★航空優勢の韓国に日本は勝てません★

1 ：blue&bule：02/04/23 10:49 ID:0094p9TW

まだ日本は韓国に勝てると思いですか？
妄想はやめてください。
ご存じのように韓国はＦ－１５Ｋを導入を決定しました。
日本の低脳Ｆ－１５Ｊとはキルレートは１：４です。
イージス艦？韓国も保有しますよ？残念ですが究極的に艦船は航空機に勝てません。
航空優勢の韓国相手にＦ－２も使用できません。

戦争になれば韓国の勢いは止めることは不可能です。
守るべき人間がレイプされ殺されるのは大変悲しいことですね。かつての日本が行ったように。
あ、Ｆ－１５ＪがＦ－１５Ｋに勝てるとか言わないでくださいね(^o^)v

2 ：blue&bule：02/04/23 10:51 ID:0094p9TW

【韓国制式採用記念】Ｆ-15J/K比較
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1019227692/

3 ：　：02/04/23 10:51 ID:3lYFdsRK

ニダり顔

4 ：Angra Mainyu ◆moSQRurE ：02/04/23 10:52 ID:ewQ6Eqy0

ん？軍板からの出張ではなさそうだな・・・

5 ：駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg ：02/04/23 10:54 ID:QiBE3AJY

>>1
色々と小一時間づつ問い詰めていい？(藁

6 ：Angra Mainyu ◆moSQRurE ：02/04/23 11:20 ID:ewQ6Eqy0

>>2のスレから結論だけ貼っておくことにする。

398 名前：名無し三等兵投稿日：02/04/22 18:22
>>396
日本上空でやれば航空自衛隊の圧勝、韓国上空でやれば韓国空軍の圧勝。以上です。

日韓共に防衛では圧倒的な強さを発揮できますが相手国の侵略には向いておりません。
韓国は防衛と陸続きの国への侵略に特化してしてますから。

7 ：－：02/04/23 12:44 ID:mTMYtg+Z

>>1

　航空優勢も何も、韓国空軍のＦ－１５Ｋは４０機分の予算しか購入計画が無いのに、
航空自衛隊のＦ－１５Ｊは現在でも２００機近く就役しています。
　つまり機数において５：１で日本側の圧倒的優勢なのですから、航空優勢もへった
くれもありません。
　
　その上Ｆ－１５Ｋが４０機全部揃うのは早くても１０年後ですが、その頃には更に
強力なＦ－２２やＪＳＦを空自は導入し始めている頃なので、航空戦力の格差は全く
縮まりません。

　これにＡＥＷやＡＷＡＣＳなどの空中指揮・管制や、パトリオット・ホークなどの
大量の防空ミサイルによる支援も加わりますから、たかだか４０機のＦ－１５など物
の一日と持たずに全滅でしょう。

8 ：　：02/04/23 12:48 ID:+gIIbWCE

>1のIDは009

9 ：ヽ(´ー`)ﾉトロピカル ◆eIGR9XZY ：02/04/23 12:50 ID:us+mxJX4

１は去れ！電波は歓迎！１は去れ！電波は歓迎！１は去れ！電波は歓迎！
１は去れ！電波は歓迎！１は去れ！電波は歓迎！１は去れ！電波は歓迎！
１は去れ！電波は歓迎！１は去れ！電波は歓迎！１は去れ！電波は歓迎！
１は去れ！電波は歓迎！１は去れ！電波は歓迎！１は去れ！電波は歓迎！
１は去れ！電波は歓迎！１は去れ！電波は歓迎！１は去れ！電波は歓迎！！
１は去れ！電波は歓迎！１は去れ！電波は歓迎！１は去れ！電波は歓迎！

10 ：　：02/04/23 12:53 ID:tChniZbD

>>7
貴方ｶｺｲｲ！
日本ｶｺｲｲ！

11 ：65537 ◆65537JPY ：02/04/23 12:55 ID:AN2MlzzW

次の予定

「韓国のAAMは優秀だから、アウトレンジから撃墜するニダ！」

12 ：：02/04/23 12:57 ID:4eXEdfps

戦争にすらならんだろ。。
一方的なリンチショーにはなるかもしれんが。
でもそんな>>1が大好きage

13 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/04/23 12:59 ID:o25kS/0e

Ｆ－１５Ｋってモンキーモデル？

14 ：　：02/04/23 13:05 ID:y3ddbB+i

いや、ゴリラモデル

15 ： ◆ZE1eqCoE ：02/04/23 13:06 ID:cZ0wkyBs

>>14
ホンダの原付かよ！（藁

16 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/04/23 13:10 ID:o25kS/0e

つか、金＝戦力の航空戦で、よほど膨大な資金を投入しない限り、
日韓の格差が埋まる理由がない。
そもそも韓国は陸軍国なんだから、対日装備なんて訳の判らない物持つ余裕ある訳無いし。

17 ：65537 ◆65537JPY ：02/04/23 13:12 ID:AN2MlzzW

>>16
しっ。余った金を産業育成になんぞ廻されたらたまったもんじゃない。
ココは韓国が欲しがるような高額な平気を見せ付けて、無駄金を使わせるのが上策。

18 ：(´･ω･`)：02/04/23 13:17 ID:ZR7QB1ON

Ｆ－１５はいい機体だけど、アメリカ軍はもう世代交代の時期。
１０年後にはＦ-２２や今開発中の可変翼機に主力が移っているだろうね。
でもこれって、自国では使えなくなった（なる予定の）機体を他国に売りつける
アメリカが悪いんだろうけどさ。
日本も完全国産の機体を作ればいいのに。
でもそしたら２０年後の韓国空軍にも日本製の戦闘機が配備されてるかもね。

19 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/04/23 13:18 ID:o25kS/0e

＞日本も完全国産の機体を作ればいいのに。
　それは親方が許してくれない。

20 ：名無しさん：02/04/23 13:20 ID:ixiinvQ5

つーか、どんな優秀な機体を導入しようが、AWACSの支援がなきゃたいした戦果は得られない。

21 ： ◆ZE1eqCoE ：02/04/23 13:24 ID:cZ0wkyBs

それ以前に、日本へ辿り着ける機体は現在０機。
F-15Kは配備予定であって配備されてない。
10年後に100万円手に入ると言って、喜んでるのと変わらん。

22 ：名無し：02/04/23 13:47 ID:rDCqYas/

>>1はもう逃走か？

23 ：　：02/04/23 13:50 ID:qYATyw2G

> それ以前に、日本へ辿り着ける機体は現在０機。

全機到達しますよ。
日本の政治家がそうさせます。
そして日本自衛隊の基地や飛行機は全滅です。

24 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/04/23 13:55 ID:UwOzAjAZ

>23
「現場指揮官の独断専行」という罠。

25 ： ◆ZE1eqCoE ：02/04/23 13:57 ID:cZ0wkyBs

>>23
全機ってどの機体が何機ですか？
大韓航空機ですか？？（藁

26 ：( ◆wjhOw3nQ ：02/04/23 13:57 ID:2oAGDryD

>>1
はい　はい　在日さん

そーですね。

　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

27 ：　：02/04/23 14:02 ID:jjd4Vn9B

>>20
AWACSのかわりにイージス艦で管制できないの？

28 ： ◆ZE1eqCoE ：02/04/23 14:03 ID:cZ0wkyBs

>>27
現在韓国にはイージス艦がありません。
３隻購入(アメリカのお下がりだけど)予定です。

29 ：：02/04/23 14:04 ID:vTDhA969

>>27
高いところの方が遠くまで見渡せるわけで（以下略

30 ：(　ﾟдﾟ)：02/04/23 14:27 ID:2oAGDryD

陸続きの北ﾁｮｿによう飛んでいけない韓ﾁｮｿの
ｼｺｰｷが海を越えて、日本に来れる分けねーじゃん。

これが韓国人の一般の考えらしい。

(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

31 ：27：02/04/23 14:29 ID:jjd4Vn9B

>>28
知ってます。
>>29
そうだすね。サンクスです。

32 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/04/23 14:36 ID:zRwoEmVu

【韓国軍の恐ろしさ】
http://japanese.joins.com/php/article.neta?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020421184330400

韓国軍の諜報部隊である第17師団は、電話の発信音を口真似することにより、
手を使うことなく電話をかけられることで有名だが、チョ＝ドンガン中佐は
モデムの口真似に挑戦している。これはきたるべきサイバー戦争に備えての
ことだという。

シ・アブナル少佐の率いる空挺部隊は、飛行機のコックピットにキムチ用の
クラーボックスの設置を申請中だ。戦闘中にキムチを食べることで士気を
高めようというのだ。

陸軍のキム・カンジュン軍曹はテコンドーとサッカーの優秀な選手で、ワールド
カップに出れば、得意のキックで外国人どもの首をへし折ってやれるのに、と
頼もしい。

世界で自分に勝てるピッキンガーはいないでしょうね。と胸を張るのはジェ少尉。
日本での留学中に腕を磨いたという。

犬鍋のウォンこと、ウォン＝パクも韓国軍の著名な戦士だ。
彼は犬の泣きまねがうまく、犬を猛獣使いのように操れる特殊な戦士だ。

ほかにも、100メートルを30秒台で「後ろ向きに」走ることが出来るデソン少尉。
日本のアイドルのものまねが上手なパクリー軍曹など、韓国軍の人材は豊富だ。

（26日　伊デ音＝イデオン　東京特派員）

33 ：＿：02/04/23 14:45 ID:za92Sv9P

>>32
いつも、有益な情報ありがとうございます。

34 ：コピペ？：02/04/23 14:54 ID:ixkRGg2W

>>32
すげーワラタよ

35 ：魔神閣下 ◆/Y49hXi2 ：02/04/23 14:55 ID:SELdlP/F

>>23
なるほど、片道切符か・・それなら到達するかもね・・・・
撃墜されなければ・・・・（全機亡命という手もあるか）

36 ：：02/04/23 15:13 ID:PHSVdj2e

いずれにしても一時的なもの

37 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/04/23 15:25 ID:3y74mYpu

【尖閣諸島問題解決に韓国軍が出動】

http://japanese.chons.com/php/article.neta?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020421184330400

日中の領土問題で揺れる尖閣諸島に、韓国軍が平和的な解決案を提示しました。
それは平均体重100キロで構成される韓国軍のシムル部隊こと第61師団が尖閣諸島に
上陸し、かの地で一昼夜にわたりジャンプをして、島を海に沈めてしまおうというものです。
「戦争はよくないよ」というのは深田恭子に似てると自称するパク＝ガンジョン少尉。
彼はすでにドーナッツの山を買い込んで準備万端だ。
「ボク一人で３人分の中国人の匹敵するよ」というのは韓国軍のエルビス＝プレスリーこと
リ・オンチャ軍曹。こちらはアイスクリームで体重を増やす予定だという。
胸だけでなくて、おなかでもＥカップの谷間を作れるユンガン少佐は、この作戦が成功すれば
韓国軍は戦略史上に1000年は残る偉業となるだろうと自信マンマンです。

はたして韓国軍は日中友好の掛け橋となれるのか？
続報が期待されます。

（26日　伊デ音＝イデオン　東京特派員）

38 ：(　ﾟдﾟ)：02/04/23 15:44 ID:lmw/boaz

ｲ　ｲ　ｲﾃﾞｵｿいるの？

39 ：とおりすがりの唐傘屋：02/04/23 15:58 ID:mMyeSUeJ

>>38
この人のレスはメール欄もよく見ましょう。
この２ヶ月ほどで何十人（何百人？）釣られたことか・・・

40 ：ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM ：02/04/23 16:20 ID:EGDHUpXL

ｲﾃﾞの発動ﾆﾀﾞ.

41 ：柳原：02/04/23 16:26 ID:NtiBLt5V

３２と３７をよく読め！！韓国軍は特殊能力にも優れてるからな
世界最高の軍隊としていれるわけだ　韓国軍の優秀さがわかったか！！
懲りたら反省しろ！！

42 ：sage：02/04/23 16:29 ID:QzE1WpRT

>41
　おいおいホンキか(笑)。
　私も別スレで釣られたが、同じ罠に二度はかからん。

43 ：放置＝ウィン ◆.mxZktEk ：02/04/23 16:58 ID:UappAMSI

1945年8月13日の朴正男の演説。

我が忠勇なる朝鮮軍兵士達よ。
今や残虐非道な日本軍の大半が我が軍によって半島の向こうに消えた。
この勝利こそ我ら朝鮮民族の正義の証である。
決定的打撃を受けた日本軍にいかほどの戦力が残っていようと、
それはすでに形骸である。
あえて言おうカスであると。
それら軟弱の集団がこの光復を果たした朝鮮半島を軍事的にも経済的にも
抜くことはできないと私は断言する。
日本は我ら歴史に新たに選ばれた優良種たる朝鮮民族に管理運営されてはじめて
永久に生き延びることができる。
これ以上戦い続けては日本民族そのものの危機である。
連合軍の無能なる者どもに思い知らせてやらねばならん。
今こそ世界は明日のアジアに朝鮮民族を旗手とする時であると。
ウリナラ・マンセー！！

44 ：：02/04/23 17:00 ID:76aosFov

>>36
IDがPHS

45 ：空母推進派：02/04/23 17:22 ID:olEFnpmY

>1
何が言いたいのか、よーワカラン。
そもそも、何でいまどきﾁｮｯﾊﾟﾘがｳﾘの相手しなきゃなんないの？
ｳﾘせめていいことあるか？
手間と税金が上がるだけで、なんの利益にならん！

しかも、ｳﾘは今現在F-15も無ければAWACSもｲｰｼﾞｽもないすっよ。
もし、ｳﾘF-15KとﾁｮｯﾊﾟﾘF-15Jが空中戦やれば
おそらくF-15Jが勝つと思うよ。
こーゆうのは、機体の性能よりもﾊﾟｲﾛｯﾄの性能が左右されるんじゃ？
訓練まじめにやってるほうが勝つ！

46 ：　：02/04/23 17:27 ID:p7nuaKVX

日本と韓国が戦争するっていう、考えが理解できん。
石原が自衛隊を使って、大阪を攻めると思うようなもんだな。
すんごぉい、電波。

47 ：牛乳：02/04/23 18:02 ID:4p4Bc8tH

韓国がＦ＝１５Ｋを装備する頃には日本は・・・
ってＦ－１５Ｊの後継って何年後の話よ。Ｆ－４ＥＪの後継の話もあんまり進んでないのに。
ＡＷＡＣＳも韓国はすぐに装備すると思うよ。メーカーに興味示してるし
少なくとも５～１０年は航空で韓国のアドバンテージが出る。
韓国が初めて日本をうち倒せる兵器を持つのは初めてでこの意味合いは大きい。

軍事的に、日本は戦争で韓国に勝つことが出来なくなるわけだから、韓国に屁理屈を押しつけられなくなるね。

48 ：景雲 ◆.0kY8lhQ ：02/04/23 18:03 ID:ffF7HAsu

お前軍板で馬鹿にされてきたんだな＞牛乳

49 ：774-3：02/04/23 18:05 ID:EBxiTjiO

　ＥＸは、資金不足で次の五ヶ年（2005以降）まで延期されました。ＦＸと順序を間違えるよう
では、期待薄（無理せず、E-737を揃える割り切りがあればいいのですが、E-767に拘ってもめるで
しょう）。

50 ：　：02/04/23 18:08 ID:OD7ZjTLu

それより、ＫＦ１６飛んで無いんだろ?
そっちのほうを早く解決した方がいいぞ。藁

51 ： ◆ZE1eqCoE ：02/04/23 18:09 ID:cZ0wkyBs

>>47
F-15Kが配備され稼動し始めるのは何年後よ？

52 ：魔神閣下 ◆/Y49hXi2 ：02/04/23 18:10 ID:Oe0iihih

韓国側の主張は

韓国　F-15K全期配備
日本　現行装備のまま

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・韓国はタイムマシンでも発明した？

53 ：　：02/04/23 18:11 ID:J+EcoGfl

>>47
＞韓国がＦ＝１５Ｋを装備する頃には日本は・・・
＞ってＦ－１５Ｊの後継って何年後の話よ。
そうだよな、まだ装備していない兵器の話をしてもしょうがないよな、
従ってＦ－１５Ｋも韓国のＡＷＡＣＳも論外ですな。
つーか、４０機のＦ－１５Ｋで２００機のＦ－１５Ｊに対抗できるのか？

54 ：信長様：02/04/23 18:14 ID:iincTTvP

空の上で戦争なんかするなよな。
だいたい俺は弾ってもんが嫌いだし格好わるい。
正々堂々と刀で勝負しろ！！

55 ：：02/04/23 18:14 ID:XpU9QQD0

で、その４０機。何年かけて調達するんだっけ？

56 ：65537 ◆65537JPY ：02/04/23 18:15 ID:j1q6H2Sl

>>54
(・∀・)ﾀﾏﾅｼﾔﾛｰ!!

57 ：ユカヤ：02/04/23 18:17 ID:2SwSETF5

１は軍事板でコッテリ絞られてきてください

58 ：　：02/04/23 18:18 ID:4yj6Bdk9

>>54
信長は「鉄砲ラヴ」人間だったんだがな。

59 ：ウサギ：02/04/23 18:18 ID:okQ1lCzT

　両者の交換比率が1:4で、数が40:200だと……200機の方が
183機残して、40機の方が全滅……これで計算あってるピョン？

60 ：：02/04/23 18:20 ID:Y8DHMGEW

>>59
40機残しじゃないか？
kの全滅は変わらんが(w

61 ：魔神閣下 ◆/Y49hXi2 ：02/04/23 18:22 ID:Oe0iihih

訓練でのガチンコ対決じゃないんだから・・・

実戦ならＪの損失は一桁で済みそうだよ。

62 ：　：02/04/23 18:26 ID:sGjQJu3t

ここの書き込みを見てる限りでは韓国の装備は日本侵略用らしい。
そんな国に援助など止めた方がいいな。

63 ：　：02/04/23 18:28 ID:9YARt0CY

>>47
＞＞ってＦ－１５Ｊの後継って何年後の話よ。

たしかにＦ－15Ｊの後継機はずっと先になりそうだが、
韓国のＦ－１５Ｋが全機配備される頃には確実に配備され始めているだろう。

自衛隊がＦ－15Ｊを何年かけて配備したか知ってる？

64 ：　：02/04/23 18:28 ID:E21zpWbO

>60
マンチェスター公式だろ。

65 ：　：02/04/23 18:30 ID:ffWPxg/6

俺は1のいうことも、いくぶんわかる。
自衛隊は韓国の脅威にそなえるべきでは？

66 ：魔神閣下 ◆/Y49hXi2 ：02/04/23 18:31 ID:Oe0iihih

Ｋの配備とＪの近代化改修が同時期。
どっちが先に終わるかは分かりませんけど
（予定より遅れるのはよくあること）

67 ：　：02/04/23 18:31 ID:sGjQJu3t

>>65
有事立法における仮想敵国って・・・実は韓国？

68 ：　：02/04/23 18:46 ID:PQdNUjH3

>>1
そもそも配備機全てが稼動状態を維持できるのか？韓国に。
ｹﾝﾁｬﾅﾖｰで維持できるような機体じゃないぞ。
おとなしく選定でフランカーにしておけばよかったものを。

あと、日本は近々Ｆ－Ｘ開発するから。

69 ：　：02/04/23 18:46 ID:yUkL88I+

で、４０機のうち、まともに整備できるのは何機？

70 ：　：02/04/23 18:49 ID:4yj6Bdk9

つうか、４０機配備されるまで我慢できるか？

71 ：菜々枝：02/04/23 18:54 ID:dh2QZxk0

４０機分の予算があるのか。
予定していた値段より高かったらしいが。

72 ：ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM ：02/04/23 19:08 ID:EGDHUpXL

だいたいライセンス生産している日本とでは稼働率が全然異なると思うが・・・。

F15はF14程ではないにしても整備がかなり難しい機体だぞ。F16すら
まともに整備できないのではイラン空軍のF14と同じ運命と思われ。

73 ：　：02/04/23 19:10 ID:jdPqtDDF

AAM-4の餌食

74 ：焼肉屋さん＠太郎：02/04/23 19:19 ID:TSmtClBf

ところで自衛隊の次期主力兵器って開発とか計画とか進んでんの？
知ってる人いたら教えてください。

75 ：韓流熱＝デング熱：02/04/23 19:19 ID:tHtzTV6U

航空優勢といっても
まだ妄想なんだよね
いつもチョンはそう
むかしからそうだよ
いつもバカばっかり
所詮朝鮮人はダメだ

76 ：　　：02/04/23 19:33 ID:U4Po0EEb

俺、軍事知識０なんでちょっと聞いてみたいんだけど・・。
北との国境にごく近い位置にあるソウルは北が突然軍事行動起こしたら
瞬殺されてしまうんじゃないの？
ソウルには韓国のホトンド全てがあつまってるんだろ？
何時どうなるかわからん北を隣国に持っている韓国人が日本相手に軍備を競う感覚が持てるものなのか？
>>1は日本人の煽りなんじゃ。
もし、在日だった場合は韓半島のことは、もはや他人事ってコトか？
理解できん。

77 ： ◆ZE1eqCoE ：02/04/23 19:37 ID:cZ0wkyBs

>>76
北に実用的な核弾頭があるなら、ソウルは一発であぼーんだろうね。

韓国人は北は同朋って意識が何処かにあって、北を向くより日本を向きたいんじゃないの？
特に在日にとっては北の軍事力は、直接の脅威にならないだろうしね。

78 ：　：02/04/23 19:38 ID:eP8U8QuK

>>76
朝鮮戦争の発端はまさにソレ。

79 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/04/23 19:38 ID:Vvgt3ba4

>>76
朝鮮戦争のきっかけは、リショウバンの日本侵略計画による
北の防衛の手薄化だから、彼らにとっては普通の感覚なんじゃない？

ちょっと前にＩＭＦ管理下になったのに、また、バブルをやってるくらいだから
彼らの感覚をなめてはいけない。。

80 ：　：02/04/23 19:41 ID:U0ux/aQ6

>>76
日本人の煽りなんじゃ、とか真面目に言われても、、
ハン板、最近天然電波が枯渇してて
韓国人役の釣り師を相手にして遊ぶ板と化してますから。

81 ：　：02/04/23 19:41 ID:uvIX9kKM

>>71
ttp://srch.chosun.com/cgi-bin/japan/search?did=85564&OP=5&word=
戦闘機%20&name=Japanese/society&dtc=20020419&url=http://japanese.chosun.com/
site/data/html_dir/2002/04/19/20020419000016.html&title=%8E%9F%8A%FA%90%ED
%93%AC%8B%40%82%C9%82e%81%7C%82P%82T%82j%91I%92%E8%81%40%96%E2%91%E8%93_%82%CD%81H
５兆８０００億ウォン必要だがそのうちの
１兆８０００億ウォンほど不足しているようですね。

82 ：レス感謝：02/04/23 19:47 ID:U4Po0EEb

以前、韓国人の若手政治家たちに取ったアンケートか何かの話題で
北より日本を危険視している結果が出ていて、正気かと思ったけど・・。
・・日本侵略計画・・
そんな妄想で軍事力の配置を歪にさせてたなんて知りませんでした。
ちょっとリサーチしてみよ。
とことん半島の人間はこちらの常識を超えてくれるなあ。

83 ：　：02/04/23 19:52 ID:TFrompsi

白丁って、もう妄想でしかプライド保てないんだね（藁

84 ：スピナー ◆vs9fAjjQ ：02/04/23 19:53 ID:3eSeCW6u

久々に貼るかな・・・
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

85 ：柳原：02/04/23 19:58 ID:8Nh70FzE

F-15JとF-15Kで２００機と４０機で数は違うが
パイロットの能力がどっちが上かどうかはお前らでもわかるだろ？？
もしもの時のために日本に過去竹やりで飛行機を落とす技術があったそうだが
その技術を教えてくれ　

86 ： ◆ZE1eqCoE ：02/04/23 20:00 ID:cZ0wkyBs

>>85
現代の空中戦は、パイロットの腕より哨戒・管制能力の方がモノを言うんだが・・・

日本へ韓国が攻めて来るなら、日本有利は変わらんぞ。

87 ：　：02/04/23 20:02 ID:3QXE2QrC

(´ｰ`)y-~~　徴兵された奴より、
　　　　　　　志願兵の方が志気が高いんだがな
　　　　　　　ま、けっぱれｶﾑｺｸ！

88 ：はぽねす：02/04/23 20:03 ID:UzokLAaW

>>85
いまどき、そんなことするわきゃないだろ。
これからの時代はカメハメ波、これだね。

89 ：スピナー ◆vs9fAjjQ ：02/04/23 20:03 ID:3eSeCW6u

>>85
ねた？

90 ：.：02/04/23 20:04 ID:U9Jiq6FQ

>もしもの時のために日本に過去竹やりで飛行機を落とす技術があったそうだが
>その技術を教えてくれ　

ああ、あれは竹やりそのもので落としたんじゃなく、竹やりを通して気のエネルギーを
ぶつけて落としてたんです。
でもって、気を放つ訓練は子供の頃から禅を通じて訓練しているものだから即席ではできないよ。

91 ：65537 ◆65537JPY ：02/04/23 20:04 ID:ZC4z0e5l

>>76
一応街の北側にはマンション郡があって、バリケードの役目を果たすとか
高層ビルの屋上には対空砲火が配備されてたりします。

92 ：：02/04/23 20:05 ID:mtGTvkn6

>>85
いや、パイロット以前の問題と何度も指摘されているが。
まずレーダー網で捕らえられ、即パトリオットによる迎撃、次いでイージスその他
中距離ミサイルで迎撃して、それからやっと空戦。
そういう意味じゃ、ＥＣＭ能力を付加出来るＫＦ１６のほうがなんぼか生存率高いかも。
まさか日本の迎撃ミサイル網が４０発を切るなんて考えていないよな？

93 ：　：02/04/23 20:05 ID:4yj6Bdk9

フレアー代わりにキムチを投下すれば、コリアンファイターは全滅だろ。

94 ：はぽねす：02/04/23 20:12 ID:UzokLAaW

まぁ、マジレスすると、ペトリオット、ホーク、83式、91式の長中短距離のSAM雨あられ、
イージスのスタンダード、AWACSの側方、後方からの索敵をくぐりぬけて、ようやく空戦に
持ち込めるんだが……。
40機だっけ？　フル稼働してても無理だね。

95 ：：02/04/23 20:16 ID:XpU9QQD0

>>91
Σ( ﾟДﾟ)　は！そうか！
ビルもマンションも、あらかじめ崩壊するよう作られた、
ブービート（以下略

96 ：ＫＣＩＡ：02/04/23 20:18 ID:4yj6Bdk9

>>95
秘密を知られたからには、ちょっと来て貰うニダ。

97 ：焼肉屋さん＠太郎：02/04/23 20:22 ID:TSmtClBf

それに戦闘機だけが日本に来ても地上制圧できるわけでもないし、脅威にはならないよ。
空母や強襲揚陸艦とかの地上制圧部隊を搭載できる艦が韓国に配備されれば別だけどね。
仮にそうだとしても、海上・海中・空中の防衛網と地上からのミサイル網を潜り抜けて
海岸線で待ち構える地上部隊の防衛線を突破するなんて現状の兵装では無理だと思う。
これは逆に日本の自衛隊にも言えるけど。
自衛隊は海外侵略できるほどの武装を持っていない。

98 ：家政婦はニダ！ ◆n1dvAaNs ：02/04/23 20:23 ID:DclsVyrP

>>77
確か、ソウルは北の地上砲の射程距離内にいるんじゃなかった
っけ？北が攻めてきたら、まずはソウルに砲弾の雨が降り注い
で地獄絵図になると記憶している。

99 ：ASROC ◆DD101JBc ：02/04/23 20:26 ID:8PvvtrZb

>>94
91式は携SAMは、スティンガー改でしょうに。
81式は、基地およ大体クラスの航空防衛でお呼びではないし、
HAWKは陸上自衛隊の師団防衛用だから、この際使わないでしょう。

実際のところ、皆さんが行ってるとおり、ペトリとRIM-67だけでしょうつかうのは。
それでも、第一波の攻撃で、KF-16＋F-15K以上の数が飛んでるでしょう。
ECMを考慮して、50%の命中率（大幅な妥協）として、200機くるとして
200*0.5*0.5で50機これるかこれないかでしょう。
おまけに、回避行動で燃料をつかい、爆弾を捨ててるんですから
戦略的な見地から行って実害がないし、帰る燃料もぎりぎりな状況で
AIM-7Mなり、AAM-4うちこまれたら、即死でしょう。

というわけで、韓国の勝利はありませんが、なにか？

100 ： ◆ZE1eqCoE ：02/04/23 20:30 ID:cZ0wkyBs

>>98
軍事境界線から60キロくらいだからねぇ。
東京23区がソウルなら、軍事境界線は小田原辺りだね。
ちょっとしたミサイルならあっと言う間に撃ち込まれるよね、もし、それが核兵器なら（以下略）

101 ：：02/04/23 20:30 ID:XpU9QQD0

竹やりはいつ使いましょう…？？
９１式ＳＡＭの後ぐらいでいいスか？

102 ：はぽねす：02/04/23 20:37 ID:UzokLAaW

SAMは91式じゃなくて93式だった(^_^;)
まぁ、中身は一緒だけど。

103 ：　：02/04/23 20:42 ID:cbU4yuv4

>>1

そんなに自信があるのならかかってこいよ。
身を持って知るがいい。

104 ：　：02/04/23 20:53 ID:VQLHzAAJ

ソウル上空には電磁バリアが張ってありますので砲弾は落下してきません。
担当は誉れ高き　韓国戦略宇宙軍です。

105 ：家政婦はニダ！ ◆n1dvAaNs ：02/04/23 20:55 ID:DclsVyrP

>>100
韓国側は何か対策立ててるのかな？
人口も極端に集中してるし、普通に開戦しちまったらとんでもない
被害になりかねんよねぇ？
空では優位だろうから、不穏な動きがあった時点で一気に航空勢力
で地上を叩くって考えか．．．あ、それでF-15Kか。なるほど。

元々、日本うんぬんって殆ど関係ないよな．．．

106 ：ASROC ◆DD101JBc ：02/04/23 20:55 ID:8PvvtrZb

>>102
まぁね。あれは戦車などの機甲科の小隊から中隊クラスの防衛でしょうから。

ちゅうか、日本の航空防衛で一番恐ろしいのは、ＦＣＳとレーダーさえ
ＵＰＤＡＴＥすれば、原理的に10隻以上（むらさめ級）は、RIM-67を撃てるようになるということでしょう。
たかなみ級にはRIM-67が装備できるようにしてほしかったんですけどねえ。
RIM-67とRIM-7Pでエリアディフェンスの一翼を担えるかと期待したんですが。

107 ：：02/04/23 20:56 ID:oB5J9Fx2

ところで、F-15KとJの交換比率だと、別の要素(整備率・パイロットの技量・電子装備の優劣等)が大きすぎるんで、新鋭＜旧型ってなりかねないから、ちとおいておいて、
F-15CとE(ストライクイーグル)だとどのくらいでしょうね。
C→Eって、爆撃能力の付与による戦闘爆撃機化がメインで、空戦能力については、大差なかったと思うんだけど。それとも、大幅な空戦能力向上があったっけ?
しかし、せっかくのストライクイーグルなのに、>>1は爆装させずに自衛隊と戦わせるつもりなんだろうか。なんか、もったいない……

108 ： ◆ZE1eqCoE ：02/04/23 21:01 ID:6HrIB+Sw

>>105
道路が滑走路に使えるように、幅が広くなってるよ。
本来は対北を考えたら、競合機種のラファールの方が良かったんだけど、
アメリカのごり押しに負けたようだね。

でも、日本以上に北のテロや奇襲を喰らった時のダメージは大きそうだね。

109 ：イルボンサラム：02/04/23 21:02 ID:SN0R1KZj

>>1さんへ。　
　守るべき人間がレイプされ殺されるのは大変悲しいことですね。かつての韓国が
（ベトナムに）行ったように。
ＰＳ．尤も、日本は戦後に混血孤児の話が全然出なかった事からも……おっとしま
　　　った、この事を言えば、韓国から「自称」混血孤児がゾロゾロと（以下略）

110 ：ASROC ◆DD101JBc ：02/04/23 21:03 ID:8PvvtrZb

>>105
たててないし、たてられないと思います。
DMZのあたりから、30kmくらいまで進出すると、RAPだったら確実に範囲内でしょう。
奇襲だったり、トンネル使われると、これくらいはすぐに
進めるでしょうし、短時間にこれを撃滅するというのは
はっきり言って不可能でしょう。
なのに、ソウルから、首都を変えてないと言うことから、
一種のマゾかとさえ思うんですけど。

RAP：ロケットを、りゅう弾の後ろにくっつけ有効距離をのばしたもの。
　　　　ただし、命中精度が低くなるため、素人にはお勧めできない。

111 ：　：02/04/23 21:03 ID:A/AwIEri

>>107
アビオニクスの向上。
火器管制はすごいらしい。

112 ：：02/04/23 21:06 ID:BwIGLRKA

>>107
アメリカ様がEそのものを売ってくれるわけないと思われ。

F-15Kは乾燥重量でＪより2屯ほど重いよ。
コンフォーマルパックの抵抗も過大で
機動性はＪ以下と考える方が普通。

ＫのアビオニクスはEのAN/APG-70ではなく、Ｃ流用のAPG-63(V)1で
モンキー臭プンプン。

なにを根拠にキルレシオ1：4なんて言っちゃってくれてるんでしょうね？

113 ： ◆ZE1eqCoE ：02/04/23 21:08 ID:6HrIB+Sw

>>107
運動性能と機関砲の比較だったらF-15C＞F-15Eだね。

114 ：　：02/04/23 21:09 ID:4LYcoVOx

やつらの電波は強力だからな、目視以外の索敵は厳しそうだ。
ジャミングの嵐だよ。

115 ：日韓合弁社員：02/04/23 21:09 ID:nlg1br1x

そもそもすぐ勝ち負けにこだわるあたり韓国人の低脳さがあらわれてて
おもしろい。

116 ：＿：02/04/23 21:19 ID:mlvsU5Fp

>>112

キムチレシオの間違いだと思われ、、、、

117 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/04/23 21:22 ID:3Vr0M52v

航空自衛隊のパイロット様（最高に尊敬する職業）には失礼ですが。

キルレシオ1:4でも航空自衛隊の優位は変わらないのではなんて
とんでもないことを言ってみるテスト。

導入直後に原因不明の事故で飛行停止ってのもおいしいな。

118 ：製本業者：02/04/23 21:25 ID:oB5J9Fx2

>>117

実際のところ、F-15Kだけに、"飛んでも無い"でしょう。 ( w

119 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/04/23 21:27 ID:3Vr0M52v

>>118
うまいっ！

それでは笑点このへんでお開きに---

120 ：軍事板の住人：02/04/23 21:31 ID:g45kSPQi

>ＫのアビオニクスはEのAN/APG-70ではなく、Ｃ流用のAPG-63(V)1で
>モンキー臭プンプン。

　APG-63(v)1の方が新しいからだよ。電気的なインターフェイスではフェイ
ズドアレイレーダーに対応してるらしい。自衛隊のF-15J改修も同じFCSを積
む。IRAAM用のヘッドマウントサイトは国産の予定。IRSTも後日装備するで
しょう。

　つまりF-15KとF-15J改は概ね同等の能力。導入時期も平成16年度予算で1
2機って事は韓国が40機揃える頃には同じ数が揃ってるはず。最終的には10
0機改修予定。

　グランドマッピング機能とか侵攻作戦能力はAPG-70より落ちるが、韓国
も候補にラファールを入れる位だから空戦能力重視なんでしょう。自衛隊
と一緒になるのも当然ですな。

121 ：：02/04/23 21:34 ID:OTB0jWW+

日本に喧嘩売る前に、早いとこ祖国統一成し遂げたら？
どんなにすごい戦闘機持ってても空母持ってても、
今のままなら、ミサイル１発で半島は吹き飛んでしまいますよ。
戦闘機飛び立つ前に全部終わっちゃうじゃん。

122 ：ウリナラマソコー：02/04/23 21:35 ID:4q0UOgG8

>>121
姦酷海軍は空母なんてもてませｎ。

123 ：_：02/04/23 21:37 ID:k2kOC1/n

つーか、たった４０機程度で何をするつもりだよ
金がないから４０しか買えなかったのか？

常時稼動できるのはその内の７割として３０機程度じゃあ
屁の突っ張りにもならんよ

124 ：＿：02/04/23 21:39 ID:mlvsU5Fp

Ｆ－１５ＫのＫは、やはりキムチ冷蔵庫の事でしょうか？

そうなると航空機史上初のキムチ冷蔵庫つきの飛行機として歴史に残ると
思いますが、、、

125 ：　：02/04/23 21:40 ID:chkvpv//

もし戦争になったとして、韓国軍が空爆するとしたら
真っ先に日本の文化遺産を狙いますか？京都とかｗ

126 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/04/23 21:41 ID:ngYYdtLu

＞123
常時稼動は韓国の場合30％と考えなくてはいけませんよ、キミィ。

127 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/04/23 21:41 ID:vtpribX6

>>120
たぶん、キムチレートの書き間違いかと思います。
これなら、1:4は楽勝です。

128 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/04/23 21:43 ID:3Vr0M52v

ＫＦ－１６の問題を解消してＦ－１５Ｋの2倍配備した方が現実的だよね。
韓国の軍人は本気で日本狙ってますか?

129 ：　　：02/04/23 21:43 ID:qF85TT7l

制空用はＫＦ－１６があるから
Ｆ－１５Ｋは４０機程度でも十分なんじゃないのか？

130 ：：02/04/23 21:49 ID:mtGTvkn6

>>127
四十機買えると決まったわけでもありませんが？
まだ予算を三割近くオーバーしてるんでしょ？

131 ：　：02/04/23 21:50 ID:XGZ7n3Dz

>>127
キョウカショレシオ？

132 ：ﾃﾎﾟ(ﾟдﾟ)ﾄﾞｰﾝ：02/04/23 21:51 ID:IT6/CWhw

>125
ウリナラの文化遺産を爆撃するはずがないと思われ。

>129
現在そのＫＦ－１６も飛行停止中という罠。

133 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/04/23 21:54 ID:3Vr0M52v

仮に予定通りに機体が調達できても、同機種とのベッタリ度バツグンと言われる
空自の練度とどう差を縮めるつもりかな。

イスラエルみたいに実戦でぶんまわしてればともかく、いくら現代空戦が機体の
性能に頼ったモノだとしても、同じ形の機体ではパイロットの技量の差がもろに
でるよね・・・。１：４はきついかなぁ。

134 ：：02/04/23 21:54 ID:BwIGLRKA

>>120
つっこみありがとう。（ｗ
では地形マッピングモードのないF-15E＝F-15Kということで。

KがＪより優れているところを探すとすれば、ペイロードとコンフォーマルによる
長大な航続距離となるのかな。

135 ：家政婦はニダ！ ◆n1dvAaNs ：02/04/23 21:57 ID:DclsVyrP

>>125
俺んとこが爆撃されるのかよ！！

頼むぞ、空自．．．．あ、京都駅の南側はフリーで爆撃させて
もいいぞ。市バスと野中の後援会事務所も守らなくてＯＫだ。

136 ：　：02/04/23 22:19 ID:7gSerALk

>>135
かの国なら、やってくれそうじゃない？
軍事拠点なんかそっちのけで。
「ウリにも残っていない歴史建造物なんか焼いてしまえ！」

137 ：モナーは在日同胞 ◆/F5xNIDA ：02/04/23 22:36 ID:GoADYNZo

>>136
日本のの文化遺産は半島人が作ったとのたまってるから、壊さないと思われ。

138 ：65537 ◆65537JPY ：02/04/23 22:55 ID:bHJpUkpM

>>137
＞日本のの文化遺産は半島人が作った
従って壊そうが何しようが我々の勝手である。

理屈は後からどうでも付けられる。
世界言い訳選手権があったら、ブッチギリで優勝しそうなくらい
言い訳だけは上手いね。

139 ：製本業者：02/04/23 23:06 ID:oB5J9Fx2

>>138
いいえ。
まだまだ、あなたは韓国人をなめています。
言訳になってないのに、平然と言切るのが韓国人です。(藁

140 ：　：02/04/23 23:25 ID:nNd2hJJ/

韓国の飛行機では燃料にキムチを使ってるって本当ですか？

141 ：ASROC ◆DD101JBc ：02/04/23 23:35 ID:8PvvtrZb

>>140
少し違います。キムチができるときに発生する発酵ガスを
燃料に使ってます（ｗ

142 ：　：02/04/23 23:36 ID:XGZ7n3Dz

>あ、京都駅の南側はフリーで爆撃させて
もいいぞ。市バスと野中の後援会事務所も守らなくてＯＫだ。

一発ぐらいなら誤射ですみます。
BY朝日

143 ：家政婦はニダ！ ◆n1dvAaNs ：02/04/24 00:23 ID:fFTzN4vq

京都を焼けば、日本の文化財は無くなるニダ！
とか勘違いしてれば、狙うかもしれんな．．．

実家、帰ろかな．．．

144 ：家政婦はニダ！ ◆n1dvAaNs ：02/04/24 00:24 ID:fFTzN4vq

sage 忘れてる．．．鬱．．．

145 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/04/24 00:27 ID:U3NNK82k

古い話だな
韓国では、賛否両論であるというにね
このスレッドの１が韓国人や関係者なら言わないほうが良いのにね

146 ：　：02/04/24 00:29 ID:3JNUcbCJ

>>143
奈良辺りにも誤射しますｗ

理屈もへったくれも無く、反射的に発射すると思う・・・

147 ：ななな：02/04/24 00:59 ID:6BNj/Geo

日本はF-15を配備始めてもう15年以上になるんだねえ・・・・

そもそもF-15の試作1号機の初飛行は昭和40年代の話、そんな古い機体をアメリカから買って嬉しいのかな？
ここはひとつウリジナル戦闘機を開発して、輸出で外貨を稼ぐくらいのことはしてくれないとね。

148 ：　：02/04/24 01:04 ID:PBNN4hOf

リンク先はないけど、既に国産機とヘリは開発済みです。
あの偉大な零戦にも劣るプロペラ機です。
ヘリはヒューズにも劣るおもちゃ並です。

149 ：：02/04/24 01:07 ID:h7YiLSi6

>>1
F-15好きとしましては、
キムチ臭い手でいじられるかと思うと好きな娘がﾚｲｰﾌﾟされてるみたいで鬱です。
精神的苦痛を受けましたので謝（略

150 ：＿：02/04/24 01:23 ID:l9kU323m

で、ライセンス生産するの？整備する技術あるの？性能維持できるの？
今のところ、技術的に所有可能なのはイスラエルと日本とアメリカだけだよ。
とりあえず、イーグルたんを乱雑に扱わないでね。

151 ：煽りじゃないけど日本のキムチのほうがうまいと思う：02/04/24 01:25 ID:Jxcq+X1n

面白いなあ

152 ：ボーアぶち込む：02/04/24 01:38 ID:3kDCPLBz

またやばくなると橋を爆破して、自国民を犠牲にしても逃げるんだろーな

153 ：　　：02/04/24 01:50 ID:asFUq3DO

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bbs.hani.co.kr/Board/ns_fx/Contents.asp%3fSTable%3dns_fx%26RNo%3d4959%26Search%3d%26Text%3d%26GoToPage%3d30%26Idx%3d10537%26Sorting%3d1

154 ：　１５３　：02/04/24 01:55 ID:asFUq3DO

韓国の軍ヲタが自衛隊と日本人をばかにしてる！
ちっと長いけど、読んでみて。怒りがこみあげます。

155 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/04/24 02:04 ID:3yLBOF3A

>>153
　アホな話ばかりよく集めたとむしろ感心するよｗ

156 ：ドリフの大爆笑じゃないよ：02/04/24 02:15 ID:E/jUfTLb

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/09/20020409000020.html
これでも韓国の航空事情は優れているとでも？これは民間の話だけど。

157 ：大㈱主 ◆Ya5AT.sY ：02/04/24 02:17 ID:v83nDGEo

>>153
色んな所で見ているマルチポストの類なので・・・
国全体がネタ職人みたいな国だから、今更なんとも思わなくなってきた。

158 ：　：02/04/24 02:19 ID:asFUq3DO

韓国の軍ヲタはラファール、ユーロファイター
はてはＦ２２をのぞんでたらしい。

159 ：＿：02/04/24 02:19 ID:l9kU323m

>>153
くだらん話だ。大日本帝国海軍の血を引く海上自衛隊員が見たら怒るだろーな。
それこそ、あちら流に韓国海軍に謝罪を要求汁！だな（ｗ

160 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/04/24 02:20 ID:3yLBOF3A

＞大日本帝国海軍の血を引く海上自衛隊員
　はい？

161 ：　：02/04/24 02:21 ID:9oOa9heq

F-16もマトモに整備できない二流空軍が威張るなつうの

まさか整備もボーイング丸抱え？ｗ

162 ：　：02/04/24 02:23 ID:Tzk0Kmrn

＜＜韓国が「言論自由国家」にようやく仲間入りした。＞＞
だってさ。まだ軍事独裁政権だったのか。いやはや。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020423184054400

163 ：k*k：02/04/24 02:24 ID:3Zo0wdJJ

>>157
F-22ってアメリカで造っても１機300億円以上する
ブルジョワ機だぞ。ステルス塗装だから維持費も洒落にならん。
韓国なんかが導入したら稼働率1割切るぞ?アフォだな。

164 ：.：02/04/24 02:25 ID:zilwJq5/

＞150

完成品の購入です。恐らく、サウジアラビア向けのF-15と同じく
デチューンされていることでしょう。

165 ：k*k：02/04/24 02:25 ID:3Zo0wdJJ

間違えた。158だ。
鬱だ・・・

166 ：七誌：02/04/24 02:47 ID:u7xH41hP

>>1はまた逃走したか？

167 ：.：02/04/24 03:09 ID:zilwJq5/

まだ韓国は日本に勝てると思いですか？
妄想はやめてください。
ご存じのように日本はAAM-4を装備します。
韓国の低脳Ｆ－１５Ｋ装備するAMRAAMよりも長射程です。
AWACSは？残念ですが究極的に指揮統制の取れてない航空部隊は勝てません。
空中給油機は？航続距離の足りないＫＦ－１６は使用できません。

戦争になれば韓国軍が壊滅することを保証します。海軍なら40分です。（韓国海軍高官談）
守るべき人戦闘機がﾊﾞｯﾀﾊﾞｯﾀと落とされるのは大変悲しいことですね。かつてのイスラエルがシリアに行ったように。
あ、Ｆ－１５ＫがＦ－１５Ｊ改に勝てるとか言わないでくださいね(^o^)v

168 ：１：02/04/24 08:11 ID:JU2gToS2

まだF-15JのMIPS化（Ｆ－１５Ｊ改）がＦ－１５Ｋに勝てると思ってる人がいるんですね。
残念です。
航空は数じゃなく質の勝負です。
数の有利なんて漸減されておしまいですよ。
しかもＦ－１５ＪなんてＡＭＲＡＡＭ装備のＦ－１６Ｋでさえ危ないでしょ。アメリカさんの格下戦闘機に訓練で狩られてるでしょ。

脅威となるのは、パトリオットのみですが、これは先に特殊部隊によって不使用でしょう。
戦争法も考案できない無能政治家には防ぐ力はありません。
ＡＷＡＣＳやイージスは同等の条件です。日本側のアドバンテージではありません。

軍事的に有利ではなくなった日本。５０年前のように、韓国と戦争しても勝てませんよ？
強者がどちらか理解してください。もう屁理屈を押しつけないでくださいね(^o^)v

169 ：　　：02/04/24 08:14 ID:cITs9iE8

韓国軍が独自でF15を戦時運用した場合の予想稼働率を教えてください。（ｗ

170 ：んあし：02/04/24 08:15 ID:sgTc0VhV

＞５０年前のように、韓国と戦争しても

？？？？？

171 ：　：02/04/24 08:19 ID:O2p+jGpV

結論。
アメリカ軍がついたほうが勝つ。

172 ：空母推進派：02/04/24 08:24 ID:W8RkrzmU

次世代機なんか考えるより
バッジシステム早く新しくしてちょ。

173 ： ◆ZE1eqCoE ：02/04/24 08:32 ID:kVJ7inAF

>>168
＞脅威となるのは、パトリオットのみですが、これは先に特殊部隊によって不使用でしょう。

特殊部隊をどうやって日本に入国させるのか教えてくれ。

＞戦争法も考案できない無能政治家には防ぐ力はありません。

誰が政治家の話しろと言った？　
それをもちだすならこう言ってやろう、アメリカ軍指揮下の韓国に日本を攻めることはできないぞ。

＞５０年前のように、韓国と戦争しても勝てませんよ？

50年前に韓国とは戦争した事無いなぁ。　「朝鮮系日本人」と一緒に戦争をした事はあるが。
第一、50年前に韓国って国は無い。

＞強者がどちらか理解してください。もう屁理屈を押しつけないでくださいね(^o^)v

はい、この言葉をそっくり返すね。　君の意見は仮定と予測ばかりの話で、矛盾だらけだよ。
下らない反日戦争小説の読みすぎには気をつけな、あれはフィクションなんだからね。

174 ：イゴハゴ・チョゴハゴ：02/04/24 08:34 ID:6ZBJJT5E

>>1
なんでF-15Kって４０機しか、調達しないのですか？
５００機位、調達しませんか？（ｗ

175 ：：02/04/24 08:35 ID:6K8W/iBj

>>168
> しかもＦ－１５ＪなんてＡＭＲＡＡＭ装備のＦ－１６Ｋでさえ危ないでしょ。

F-16KじゃなくてKF-16なんですけどね～。ｗ
自国の戦闘機の表記くらい、ちっかり確認ちまちょうね～

(・∀・)ﾋｬﾋｬﾋｬ

176 ：　：02/04/24 08:40 ID:O2p+jGpV

日本に攻め込む力の無い韓国と他国を侵略する武装（空母とか）が無い日本の
妄想戦争なんて話しても無駄だろ。（と言いつつカキコ）

177 ：空母推進派：02/04/24 08:43 ID:W8RkrzmU

でもさ、F-15Jもそろそろ退役でしょ。
本当のところ、日本のF-Xはどうなるわけ？
まさか、本気でF-22狙ってるんじゃ････。

178 ：　：02/04/24 08:45 ID:O2p+jGpV

いっそのことフランカー。
スホーイﾏﾝｾｰ

179 ： ◆ZE1eqCoE ：02/04/24 08:46 ID:kVJ7inAF

>>177
退役はまだ先だよ、近代化改修の計画があるよ。
防衛用の兵器としてのF-15は、世界的に見てもまだまだ一線級だよ。

180 ：空母推進派：02/04/24 08:54 ID:W8RkrzmU

>>179
一級品て行ってもやっぱり、旧型になりつつあるしょ。
たしか一部退役はそろそろじゃなかったっけ？(2,3年後の話じゃないけど)

>>178
やっぱ次世代機はロシアンファイターで決まり!!
ロシア機かっこいいッス！

181 ：：02/04/24 09:09 ID:Yb+vfOmE

S-37ベルクートが好きっス。
理屈はわからんが前進翼が(・∀・)ｲｲ!!

182 ：　　　：02/04/24 09:09 ID:3ErXLZ5C

>>168
……かくて、黒帽のいた所まで逆戻り。困った時は特殊部隊で解決だ！
次は、全国100万人の在日の皆さんによる武装蜂起＆後方擾乱ですか？
　あとさ、1949年に、つまり49年前に成立した国家と、どのようにして
50年前に戦争せよと言うのでしょうか？　釣る為にしても無理しすぎ。

183 ：＿：02/04/24 09:10 ID:l9kU323m

日本の兵器は糞だって、そんな･･････
日本は憲法や法律のせいで、生産・配備できる兵器が限られてるうえに、
性能もわざとダウンさせて、生産してるのを知ってるくせにヒドイよ。
技術的には問題ないのに、空母すら所有できないんだよ･････
仮に、カタログ値やスペックオーバーの兵器を生産・配備したら、どうせ
中国を巻き込んで、軍国主義の復活ニダ！謝罪汁！とか言いだすんでしょ。

そんなくだらん事より、韓国は国の技術を支える、世界的な学者を育成した方がいいよ。
ノーベル賞もまだ、たった１個でしょ。しかも平和賞。しかも金大中。しかも一発変換！

日本は、物理学賞３人・化学賞３人（2001年名大教授含む）
さらに、生理学・医学賞にいたっては、アジアからの受賞者は
今でも日本人ただ一人だけ。
戦前は北里、野口なども生理学・医学賞にノミネートされてたけど、
人種問題でうやむやにされて受賞できなかったから（東洋人という
ことで差別されたと昨年ノーベル財団から公式発表があったようです）
生理学・医学賞も３人だったかもしれん。とりあえずハングックもがんばってよ。
あぁ、そうそう日本は唯一、経済学賞の受賞者がいないから、狙ってみる？

http://www.arc.ritsumei.ac.jp/kachina/george/nobel/jkic.html

184 ：：02/04/24 09:14 ID:hXQbVqri

>>1

・・・で、まだ完成品もないＦ－15Ｋのキルレシオ1：4という根拠はぁ～？

AMRAAMなんて言うなよ。（ｗ

185 ：　：02/04/24 10:20 ID:nykZC/gR

MIPS化F-15JとF-15Kではレーダーも一緒だしのう。
F-15Kが配備される頃にはAAM-4も配備されるしのう。

どこにF-15Kの質的優位とやらがあるのかわからん。

186 ：：02/04/24 10:24 ID:Y30IsuWL

つーか、ネタにマジレスかっこわる、だろ？

187 ：　：02/04/24 10:25 ID:/gCTD8LC

＞183

＞日本は憲法や法律のせいで、生産・配備できる兵器が限られてるうえに、

「憲法や法律」にそんな記述はありません。「定数」と言う意味なら別ですが。
非核三原則や武器輸出三原則は政府の答弁、国会の決議ではあっても、成文法
ではありません。

＞性能もわざとダウンさせて、生産してるのを知ってるくせにヒドイよ。

ソースは？わざと落とすのではなく、要求に合わせているのです。

＞技術的には問題ないのに、空母すら所有できないんだよ･････

問題だらけです。費用対効果については疑問符の嵐です。
中曽根内閣当時に「攻撃空母は持てないが防衛目的の軽空母はOK」と答弁し
ています。それから15年経ちますが具体化しないのは「所有できない」から
ではなく「必要ないから」です。

188 ：ｓｅｇｅ：02/04/24 10:28 ID:FJXjyYLg

勝てます。よゆーで。
ー終了ー

189 ：大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko ：02/04/24 10:55 ID:Btw59aXY

つうか、F-15KはF-15E強化発展版であり対地攻撃機、
F-2と比較しないといけないらしいぞ。
それ以前に、『AWACS+圧倒的な数のF-15+高射砲帯のパトリorイージス』に、
高々40機のしかもまだ買っていない機体でどうやって戦争するのかと、
問いつめたい問いつめたい小一時間問いつめたい………。

190 ：：02/04/24 11:09 ID:DZkyoYR+

どこの板にも軍事に詳しい奴はいる。
それを考慮せずに半端な軍事知識で糞スレを立てればどんなことになるか
1は考えなかったのかねえ・・・

もしかして、1は噂のキム君かな？（ｗ

191 ：：02/04/24 12:31 ID:hXQbVqri

>>189
前レスでF-15Kのアビオニクスが、APG-70ではなく、APG-63(V)1つう話がでてるので
F-15KはF-15E強化発展版というより、簡易輸出版といったほうが正確なきがする。
少なくとも、F-15Eのキモと言われる地形マッピングモードや地形追従モードがなければ、
夜間超低空を自動で地形追随飛行することなど、不可能でしょ。
F-15KはC/Jより重く、E特有の能力があぼーんされ、
むしろF-15Eのジムみたいなモノと言って差し支えないと思う。

まぁ、いたずらに低翼面加重の機体で、中途半端な対地攻撃能力なところが
F-2と似ているといわれれば、似てるね。。

192 ：チョンへの提言：02/04/24 12:38 ID:csI1puN6

なんでチョンは目立つ兵器しか導入しないの？
AWACSや空中給油機のほうが戦力ｱｯﾌﾟするのに。
あとチョンて空自のバッチみたいのを持っているのですか？

193 ：＿：02/04/24 12:55 ID:vS/xof69

韓国と戦争になったら北と組もう。
南北一緒に攻めてきたら中国と組もう。

194 ：七誌：02/04/24 13:30 ID:jwf2iZsR

>>1は今日も逃走か？

195 ：　：02/04/24 13:37 ID:syazOUvM

> 韓国と戦争になったら北と組もう。

要らん。

> 南北一緒に攻めてきたら中国と組もう。

なおさら要らん。

196 ：もしかしたら：02/04/24 13:39 ID:u91jnpnA

50年前の戦争って、竹島侵略のことかなあ。

197 ：今日は暇だ：02/04/24 14:00 ID:qpZi1pCJ

>>170-173

50年前＝1952年
>>168　にとって朝鮮戦争（1950-53)の相手は日本だったのです。

198 ：：02/04/24 15:15 ID:+m0ez0LL

「韓国にはAMRAAMがあるから最強！」厨って
なんで相手ロックできないとミサイル撃てない事に気付かないんだろう？

199 ：AAM-4太郎：02/04/24 15:45 ID:Lss4s0jy

>>1へ。

＞まだF-15JのMIPS化（Ｆ－１５Ｊ改）がＦ－１５Ｋに勝てると思ってる人がいるんですね。
＞残念です。
ＡＡＭ－４があるので勝てます。（ｗ

＞航空は数じゃなく質の勝負です。
＞数の有利なんて漸減されておしまいですよ。

＞しかもＦ－１５ＪなんてＡＭＲＡＡＭ装備のＦ－１６Ｋでさえ危ないでしょ。アメリカさんの格下戦闘機に訓練で狩られてるでしょ。
AMRAAMの優位性？AAM-4の配備であっさり終わる。それにＫＦ－１６は航続距離が足りない。
日本はAAM-4を配備する予定があるからAMRAAMの導入をしていないだけのこと。このことわかってる？
日本もAMRAAM配備しようと思えばすぐ出来ます。（現在でも評価試験用に少数入れている）
ミサイルの優位性を語りたかったら、自前で開発しなさいな。（ｗ

＞脅威となるのは、パトリオットのみですが、これは先に特殊部隊によって不使用でしょう。
？？？どうやって？？？

＞戦争法も考案できない無能政治家には防ぐ力はありません。
在韓米軍の指揮下にある韓国軍に自由な作戦立案をする権限はありません。

＞ＡＷＡＣＳやイージスは同等の条件です。日本側のアドバンテージではありません。
いつ配備されるのですか？　　日本はイージスを８隻導入予定の上、FCS3搭載の
簡易型イージス艦も量産できますが。韓国がAWACSを導入する計画はまだ無かったでしょ。
空中給油機は？

＞軍事的に有利ではなくなった日本。５０年前のように、韓国と戦争しても勝てませんよ？
50年前は朝鮮戦争だが・・・

＞強者がどちらか理解してください。もう屁理屈を押しつけないでくださいね(^o^)v
ＡＡＭ－４にどう対処するのか教えて欲しい。同時に4目標を攻撃でき、射程もAMRAAMより長い
のだが・・・

200 ：：02/04/24 16:01 ID:hXQbVqri

>>1は軍ヲタでもない上に、
日韓の歴史に詳しくない。

つうか、アレに似てるじゃん、
「日本の文化は全て韓国起源」スレの1に。
たぶんアレの二番煎じねらったんじゃないの。

201 ：中谷防衛長官：02/04/24 16:12 ID:pJzwazxH

>>1
この馬鹿は大戦略みたいに買ってすぐ配備して１ターン
で戦闘できると思ってるな。

202 ：名無しです：02/04/24 16:21 ID:ygDtTXxX

日本に戦争仕掛けるような国に、アメリカは補修パーツを売らないだろうなぁ。
嗚呼、ただでさえ少ないF-15Kが部品取りによってどんどん減っていく・・・・（ｗ

203 ：元史学徒 ◆5riz1BD6 ：02/04/24 16:28 ID:JKhIv3pW

>>201
加えて言うなら、購入したターンにすぐ配備できると思っているようです。

204 ：駄レスで鬱氏＠出張中につきトリップ割愛(;：02/04/24 16:29 ID:9LWMGxSA

>>202
よほど事前にストックしとかないと駄目だろねぇ。
仮に飴が売ってくれたとしても、韓国に届くとは
到底思えない。

205 ：：02/04/24 16:33 ID:+GiKBrcV

>>202
日本から調達する予定なので大丈夫です。（藁
勿論、ブラックボックス割りの上、デッドコピー機をサムスンＫＦ１５として発売します。
なお、サポート先は航空自衛隊・三菱他、イルボン各社と交渉中ですので御安心下さい。

206 ：名無し：02/04/24 16:35 ID:t0/Bv0oa

どうでもいいことだが「ＭＩＰＳ」なのか？
「ＭＳＩＰ」じゃないのか？

207 ：.：02/04/24 16:40 ID:Lss4s0jy

過去数10年F-15がオリジナルと同等以上のスペックで売りに出されたことはありません。
かならずダウングレードが施されています。
当たり前ですが、そのことには一切触れられてません。

208 ：駄レスで鬱氏＠出張中につきトリップ割愛(;：02/04/24 16:42 ID:9LWMGxSA

>>206
MIPSはMillions of Instructions per Secondだわな。
MSIPはMulti-Stage Improvement Program
Micro-Soft Internet Protocolとかだったら死ぬほど鬱(w

209 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/04/24 17:01 ID:MWE1ZNsv

>>207
じゃあ、Ｆ－１５Ｊも、Ｆ－１５のオリジナルより弱いんですか？
どこが？

210 ：　：02/04/24 17:03 ID:UBkP4aP/

F-15K 単座の、後部は射出装置付きの、キムチクーラーボックス
と言うのは、本当ですか。

211 ：：02/04/24 17:12 ID:+GiKBrcV

>>209
軍板の話を追いかけていた範囲では戦闘管制、レーダーが一番痛い、
エンジン・機体制御も一部欲しかった、というのがあったので、電装部分
中心の一部エンジンスペックダウン、というあたりではないかと。
経験がものをいいそうですしね、戦闘管制は特に。
で、ＭＳＩＰというのはこの戦闘管制・レーダーの強化を行うというもの。
使う機械は同等程度にはなるみたいですね、Ｊ改修とＫは。

212 ：：02/04/24 17:28 ID:dXjJWsPh

あと、コンフォーマルタンクの不備。
MIPS化されても、C前期型並といったところ。

213 ：　：02/04/24 17:36 ID:+hdmhN2r

韓国の軍事力などなんの意味もないだろ。
小泉の「ひとこと」で経済吹っ飛ぶんだから。

214 ：は～い：02/04/24 17:43 ID:x/qrfMbc

>>213
脳内電波マンセー！！
日本が沈没するまで後どれ位ですか？自分のとこ心配しろ。

215 ：激光@sage ◆xLASERgM ：02/04/24 17:52 ID:QHngJDZQ

F-2って何機墜落したの？

216 ：ひつまぶし ◆zZtvCgG. ：02/04/24 18:04 ID:7EQ7x3AH

>>214

【　オ　　マ　　　エ　　　　ラ　　　　　モ　　　　　　ナ　　　　　　　ー　　　　　　　　】

217 ：：02/04/24 18:15 ID:+GiKBrcV

>>215
現時点ではプロトタイプ含め全機あるんでは？
ですから０機か－１機かｉ機か、何れにせよ自然数ではありませんね。
まあ、上記のはここでない何処か、今でない何時かなんでしょう。（藁

218 ：　：02/04/24 18:44 ID:qQ2JkKMd

このスレを見た時、最初は、

仁川＞成田

という内容だと思ってた。

219 ：激光@sage ◆xLASERgM ：02/04/24 18:53 ID:p8WMIU1W

>>153の所で激しくワラタ。
海上自衛隊万歳！！

ところで、海自が撃墜した米軍機って、イントルーダーだっけか？

220 ：　：02/04/24 18:57 ID:gUje7D6c

>>219
そうです。153には所々ホントの話もまじっています。

221 ：激光@sage ◆xLASERgM ：02/04/24 19:05 ID:p8WMIU1W

まあ、９０式戦車と某ミサイルの神業も書いて欲しかった。

222 ：ASROC ◆DD101JBc ：02/04/24 19:28 ID:VQcUT9Gv

かの国の特性ということで、都合の悪い話は無視でしょう。
実際、アメリカに行った人に聞いても、詳しいことでもなると
「悪い、ちと、首がかかるんでOUT」
ってことになるからねえ。
実際、彼らが実情を知ってるとはおもえん。

223 ：激光@age ◆xLASERgM ：02/04/24 19:40 ID:p8WMIU1W

で、９０式戦車は実際の所どうなの？
７４式並に使える戦車か？

224 ：　：02/04/24 19:52 ID:ImEZr1SB

韓国製なのできっと戦争は無くなるでしょう
http://hisahisa.net/warai/bill1.htm

225 ：ASROC ◆DD101JBc ：02/04/24 19:57 ID:VQcUT9Gv

>>223
良い戦車だけど面倒な戦車という話でした。
なんでという問いには答えてもらえなかったけど。
彼曰く、俺は74の方が好きだよ。どうせＡＰＦＳＤＳ使うんだしよ。
とのことです。

226 ：激光@age ◆xLASERgM ：02/04/24 20:06 ID:p8WMIU1W

最近は、大口径の弾頭より小口径のタングステン有翼弾頭と言うのもありますからな。

227 ：名無し：02/04/24 20:08 ID:Y58xHaLe

>223
74式並では開発した意味が無い。
ほぼあらゆる状況において74式を圧倒するものと思いますが。

え、中国の90式？
どうかな、74式よりは強いと思うけど。

228 ：激光@age ◆xLASERgM ：02/04/24 20:11 ID:p8WMIU1W

列強の戦車は巨砲主義が進んでいるのですかね。

229 ：ASROC ◆DD101JBc ：02/04/24 20:15 ID:VQcUT9Gv

>>228
私の私見と言うことで断っておけば、大口径化で火薬の量が
多くなるので射程が長くなるということではないのでしょうか？
どうせ、弾頭はAPFSDSなんだから、弾頭の大きさは関係ないんだし。
あと、対戦車ミサイル砲弾とか打てるようになるかもしれないということもあるかも。

230 ：激光@sage ◆xLASERgM ：02/04/24 20:18 ID:p8WMIU1W

なるほど。装薬量を増やすのが容易な訳ね。
砲身から対戦車ミサイルとは、、ソ連の戦車みたいだ。

231 ：ASROC ◆DD101JBc ：02/04/24 20:25 ID:VQcUT9Gv

>>230さんのおっしゃるとおりです。
基本的に火薬量が多くすることが射程を簡単に伸ばせられるでしょうから。
（まぁ、砲身の再設計が必要であるわけですけど、それは置いといて）
ご指摘の通り、対戦車ミサイル砲弾は、ロシアが開発しています。
火薬量から行って、ちと効力について疑問符を持っていますけど
確実に当てられるということで研究する価値はあると思うんです。

その前に、74式の改造なり後継が、必要な気がするけどね。

232 ：名無しさん：02/04/24 20:30 ID:2COLgAqO

>231
74式の後継は…当分先ですなぁ。
開発完了は早くて平成21～22年、配備はもうちょい先と考えると10年後くらいですか。
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/hon17.pdf

おまけ
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/

233 ：.：02/04/24 20:31 ID:UefkKY7u

＞74式の後継

今開発中の40㌧戦車では？　それとは別に、74式の装甲強化はすべきだとは思ふ。

234 ：ASROC ◆DD101JBc ：02/04/24 20:37 ID:VQcUT9Gv

>>232-233殿
私もそう思うんですけどねえ。
まぁ、どのみち航空、海上戦力で圧倒してしまうんで、良いということでしょうかね。
今度景気が良くなるまで我慢ですかね、戦車は（ｗ。

235 ：激光@sage ◆xLASERgM ：02/04/24 20:37 ID:OAEawU/2

>>233
Ⅳ号戦車みたいに楯を付けるとか？（藁

236 ：Six ◆aTOy5bfc ：02/04/24 20:41 ID:RTXmfEO+

IV号の盾が来たならキャタピラも付けとかないと。

>>235
漢　字　間　違　っ　て　ま　す　よ　、　知　性　派　さ　ん

237 ：激光@sage ◆xLASERgM ：02/04/24 20:42 ID:OAEawU/2

あーりゃりゃ。鬱

238 ：　：02/04/24 20:43 ID:hnmWRjwl

>>231
新戦車の開発は行ってますよ。内地部隊向けに重量等考えてる
みたいだけど、７４式の長砲身化とかリアクティブアーマー開
発とかして貰いたいもんだけど。
新戦車なんか年間何台調達できるか判ったもんじゃなし。

239 ：激光@sage ◆xLASERgM ：02/04/24 20:44 ID:OAEawU/2

>>236
まあ、変換ミスくらいは脳内補完してくれ。
それとも、誤字を延々と叩くつもりなら別スレで御願いね。

240 ：激光@sage ◆xLASERgM ：02/04/24 20:45 ID:OAEawU/2

７４式戦車に火薬装甲はダメなの？

241 ：名無しさん：02/04/24 20:46 ID:2COLgAqO

>231
ついでに、74式用の複合装甲っていうのもあり、90式の開発が始まる前に完成していたそうです。
（昔のＰ誌しかソースが無いので信憑性に欠けますが…）

ですが、それまで改造計画に盛り込んだ場合、改良する意味がなくなってしまうと思いますけどね。
あまりにも値段が高くなりすぎるでしょうから。

242 ：ASROC ◆DD101JBc ：02/04/24 20:49 ID:VQcUT9Gv

>>240殿
APFSDSにとって、リアクティブアーマーは意味がないんです。
複合装甲くらいしか有効な手がないということらしいです。
どっちにしても、新しく買う金ないんだから、改良してほしいですね。

243 ：名無し：02/04/24 20:53 ID:Y58xHaLe

射程の延伸というのはちょっと違うようです。
純粋に貫徹力の増大を目指したもののようですよ、砲の大口径化と
いうのは。
聞いた話ですが、近年の西側先進諸国の保有する代表的な第三世代
ＭＢＴの多くは正面装甲に限って言えば120mmAPFSDSにも十分抗湛
し得るそうです。
で、それを打ち抜くための方法として大口径化や長砲身化がなされ
る、と。

ただ、某所の某氏の話では現在のMBTの重量では140mmの反動はあま
りにも大きすぎて命中率が極端に悪化しかねない、それを避けるた
めには余程革新的な反動を抑える技術を手に入れるか、車両を大型
化するしかなく、どこも乗り気ではないのだとか。

もっとも、お隣の某国はそんなことケンチャナヨーで、140mm搭載の
70t戦車を開発中だとか、、、。

244 ：　：02/04/24 21:17 ID:liB3eTnB

ＪＳＤＡＦには模擬ＤＡＣＴで米のＦ－１５を
Ｆ－４だかＦ－１０４だかで撃墜した
猛者が居りますが・・・何か？

245 ：軍事板の住人：02/04/24 21:34 ID:lL48JUU8

　今度の改修はMSIPとは別の奴だ。あるロットからセントラル
コンピューターの換装とか、後方警戒レーダーの装備とかはや
っていて、コッチが通称JMSIP。

　それ以前のロットの100機のレーダーをF-15Kの奴と同じにす
るのが、今度のF－15J改。

246 ：家政婦はニダ！ ◆n1dvAaNs ：02/04/24 22:12 ID:fFTzN4vq

>>244
F-104っすね。ハメ技でF-15をハメて．．．って事らしいけど。

このスレの話、結局向こう側は「AMRAAMを持ってる、マンセー！」
てな電波を垂れ流してただけみたいですね。ニュー速でもAMRAAM
マンセー厨が暴れてたし。

ところで、韓国軍のAWACSの配備予定とか、AMRAAMの運用状況とか
は現状でどうなってるんすかね？ちと調べたけど、見つからなか
ったもんで。

247 ：魔神閣下 ◆/Y49hXi2 ：02/04/24 22:19 ID:nn+THfWX

>>244
ロック岩崎氏ですね。現在は空自を退官されてアクロバットの
パイロットをしてます。

248 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/04/24 22:38 ID:u8oxC1mD

戦車戦になると韓国って劣化ウラン弾使いそうでコワイ。
あれってタングステン弾芯のやつよりお安いんでしょ?

249 ：名梨：02/04/24 22:46 ID:cWNzYdHg

タングステン弾より高いよ。

250 ：ななな：02/04/24 23:33 ID:6BNj/Geo

　同じ機体を導入するにしても自分のところで作るのと出来合いを買うのとでは意味が違うんだよ、
完成品を買うだけでは、相手が売ってくれなくなったらおしまいだ。

　日本がアメリカに頭を下げながらもライセンス生産をするのは、「生産技術」という無形の財産を得るためだ。
癒着公共事業と言われようとも、三菱・IHI・川崎などが持ち回りで自衛隊の装備品を作るのはそういう理由がある、
国防というのは正面装備のスペックだけでは語れない、そういう意味では日本はもっと農政も充実すべきなのだが。

　イラン空軍のF-14はアメリカとの関係が切れた後、部品の供給が絶たれロクに整備も出来ず
部品の共食いでどんどん飛行不能になってしまった、F-15Kの姿とダブって見えるのは俺だけか？

251 ：大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko ：02/04/24 23:58 ID:nrjVvwF0

>248
原子炉さえあれば、そして加工技術さえあればタングステン弾芯より安上がりかも。
なにせタングステンはレアメタルですから。
でも、技術がない国がやろうとしたら多分ウランの方が高くつく。

252 ：ASROC ◆DD101JBc ：02/04/25 00:02 ID:l23IJjY0

劣化ウランは、内部の乗員を熱で殺傷するために使われてるんだったよ。
ちゅうか、タングステンでも、弾薬庫まで貫通してあぼーんと思うけどね。

253 ：ｓ：02/04/25 00:22 ID:U+936I4J

>>1
ヤケになって日本のシロート釣りしたが失敗。

254 ：今日は暇だ：02/04/25 00:30 ID:ZJpbItNg

>>250
意味も違うが値段も違うと思われ。一番効く値切り方は､「こんなに高いんなら自国で
作る」らしいから。

255 ：.：02/04/25 00:34 ID:3lqZpYZn

＞252

それはオマケ的効果で、それが主ではないよ。
貫通力は両者にさほど差が無いのは確か。

256 ：.：02/04/25 00:36 ID:L7AE2rlJ

劣化ウラン弾は放射能レベルは落ちてないんだっけ？
最近のパイロットスーツは防護服にもなってるんかな？

257 ：大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko ：02/04/25 00:43 ID:bXwU9Trj

>256
減損ウランって言うくらいだから、
勝手にほかほかになるような奴に比べればずっと安定している。
放射線の量もずっと少ない。

258 ：今日は暇だ：02/04/25 00:47 ID:ZJpbItNg

U-235を濃縮した残りカスのU-238だった？　

どちらにしても放射能ゆんゆんだったら大問題だから､少なくとも建前上は「無害」
だったのでは？

259 ：.：02/04/25 00:49 ID:L7AE2rlJ

>>257
http://www.google.co.jp/search?q=%97%F2%89%BB%83E%83%89%83%93%92e&hl=ja&lr=

今さらっと検索かけたらこんなん出た。まぁマスコミの言う事は話半分で見るが
それでもおっかないもんだ

260 ：　：02/04/25 00:50 ID:JhiwGJvh

劣化ウランってウラン原石より238の割合が多いやつでしょ

261 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/04/25 00:53 ID:7fJL/kGH

>>254
F15JのECMが有名なところかも。

>>258
削りクズ吸って見て。俺は嫌。（笑）ってなくらいの安全性かも。

262 ：大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko ：02/04/25 00:56 ID:bXwU9Trj

>259
放射性物質としての劣化ウランがこの症状を起こしているのではなく、
重金属としての劣化ウランがこの症状を起こしているのではないか、
という意見を聞いたことがあるよ。
ちなみに、タングステンもやっぱり重金属汚染を引き起こすそうな。
市街戦は追い肌に悪いのﾅｰ。
>260
238（だっけ？）を抽出して使っているみたいです。
でないと、やっぱり危なくて使い物にならないとか。

263 ：菜々枝：02/04/25 01:00 ID:D+YsAAIX

アメリカが劣化ウラン弾に固執するのはタングステンがレアメタルなうえ
埋蔵量のかなりの部分が中国にある（中国に依存するのは嫌）という理
由だったはず。

米国内でタングステンが沢山取れるならタングステンに切り替えてる鴨。

264 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/04/25 01:03 ID:QARZ9ITf

パルパルの装甲相手なら、榴弾でも効果あったりして。

265 ：ASROC ◆DD101JBc ：02/04/25 01:10 ID:l23IJjY0

なんか、どんどん話しそれてってるねえ（ｗ。
ECMで思い出したけど、ずっと前、射出型ECMを名古屋のF-15で試験してたらしいって
いうこと聞いたけど、どうなんでしょうかね？

HOJが、AIM-120BとかR-77とかに実装されて、さすがに
実害があると思ったんでしょうかね？＞ECM

266 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/04/25 01:16 ID:O9ACmFc8

>>261
わたしゃタングステンの削りクズでも吸いたくないぞ。
たぶん吸収はされないだろうが、身体に悪そうだ(w

267 ：魔神閣下 ◆/Y49hXi2 ：02/04/25 01:17 ID:TNmgEag+

＞総裁

パルパルはスペースドアーマーでしょ。なら成形炸薬弾に
対する防御はそれなりにあると思ふ。
通常の榴弾を直接標準で？そら無理だ。
常識的には無理だ。少なくとも設計通りに作ったら無理だ。

268 ：.：02/04/25 01:23 ID:3lqZpYZn

＞267

ＨＥＳＨ弾なら・・・どうよ？

269 ：７４式：02/04/25 01:36 ID:6x4qhBff

>>268
　267を読み解くには一つのキーワードを理解する必要が在ると思います。
　他のスレッドでも散々に語られていますが、今の韓国の工業製品の精度は如何な
ものでしょうか。
　車のエンジンを例に見ても、日本のメーカーと全く同じと思われるものを製造しても
何故かスペックが控えめに成っています。
　その事を当て嵌めますと………
　貴方は韓国製品を信頼できますか？
　命を預けられる程に。

270 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/04/25 01:36 ID:QARZ9ITf

＞267
普通ならね（Ｗ
＞267
スペースドアーマーにはそれこそ効果ないとおもいまう。

271 ：ASROC ◆DD101JBc ：02/04/25 01:40 ID:l23IJjY0

>>総裁
スペースドアーマーは、基本的に、対戦HEAT用でしょうからね。
APFSDSなんかじゃ、剪断力（漢字会ってるかな？）が発揮される前に、
前の方がすでに車内に飛び込むに一票。

272 ：魔神閣下 ◆/Y49hXi2 ：02/04/25 01:48 ID:TNmgEag+

>>269
サンクス、その通りｗｗオチつけてくれて感謝

>>270
そのとーり♪

273 ：ふたまるきゅ：02/04/25 02:18 ID:VK4bSASf

＞通常の榴弾を直接標準で？そら無理だ。

二次大戦の本なんかだと榴弾で撃破された戦車も結構有るらしい。
問題はぱるぱるがキングタイガーより上等な代物かどうかだと思われ。

＞ＨＥＳＨ弾なら・・・どうよ？

装甲の内側を剥離させて機器や乗員を殺傷して戦闘力を奪うのが粘着榴弾
の仕事だから、単一の装甲板を持った敵にしか効かないのでは？

274 ：２万円：02/04/25 02:31 ID:Z/G9qU6D

　兵器単体での比較は事実上意味が無い。
　それはわかっちゃいるが（？）
　多くの韓国人は日本より良いものを持つとうれしい。
　一部の日本人は韓国が日本より良いものを持つのが気に入らない。

　こんなところかね？

　ただし、その韓国人の「うれしい」を支えているのは間違いなく妄想なんだな。

　つまり「これで日本が攻めてきても安心だ。」もしくは「これで日本に対して軍事的
優位に立てる」ってやつ。
　前者は一種の自意識過剰。どこのバカが韓国を攻撃するというんだ。後者は伝統的な
恨みのはけ口。

　まぁいつものことなんだから。「あぁよかったね～」といってやるのがいいんじゃな
いのか？

275 ：ASROC ◆DD101JBc ：02/04/25 02:31 ID:l23IJjY0

>>273殿

素人考えですけど、点に衝撃を与えるのではなく、面に衝撃を与える
HESH[ならば、空気自体が衝撃の伝搬をするのではないのでしょうか？
たしか、HESHも、複合装甲に全く効果がないわけではないらしいので

276 ：ふたまるきゅ：02/04/25 02:56 ID:VK4bSASf

＞275

そう言われると戦車マガジンのバックナンバーを引っ張り出したくなって
きた。思い込みや記憶違いはふたまるきゅの十八番だからなぁ…。

とは言えこの時間だとさすがに（ｗ

277 ：軍事はワケワカラン：02/04/25 11:53 ID:EEYbwZ99

ところで４０機配備し終わるまでに何機が失われているでしょうねぇ。
５機ぐらいは訓練中に落ちるような気がしますが。
残りも半数は整備不良で飛べないんじゃないだろうか？

それともしどこかの国が攻めてきたとして空自で即応できるのは何機ぐらいなんでしょうか。
何しろ近い国だから奇襲ならスクランブルが間に合わない可能性も有るんじゃ？

278 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/04/25 12:11 ID:cY7tAMHV

>277
>何しろ近い国だから奇襲ならスクランブルが間に合わない可能性も有るんじゃ？

その為の早期警戒機です。

279 ：魔神閣下 ◆/Y49hXi2 ：02/04/25 12:18 ID:wLyzR+cK

>273
野砲の直接標準で戦車が　アボーン　した例は知ってるけど
それは側面とか履帯を狙ってとかの例じゃなかったっけ？
後は至近距離とか・・・・
ビクともしなかったという戦例も多かったと記憶してます。

パルパルは設計だけならケー二ヒスティガーよりもまともな
代物だと思う・・・・・・・

280 ：：02/04/25 12:53 ID:QhJJz9Se

韓国空軍の定数は知らんけど、
二個飛行隊分で40機（予備機込み）なのかな？

作戦用機は15機づつとか。

281 ：金型屋：02/04/25 12:59 ID:o9biFYj2

>>269
どうだろう？日本みたいな三菱、IHIみたいな韓国の国策企業のﾚﾍﾞﾙがわからんと
語れないなぁ･･･。現代とかがそうか？

それ以前に自分達で開発、設計ができるのかいな？

282 ：dada：02/04/25 13:08 ID:o5Nf76oN

日本はF2の機種転換訓練F16でやってるけど韓国軍てF15
今乗れる奴いるの？？

283 ：dada：02/04/25 13:17 ID:o5Nf76oN

>>1
敵を知らず己もしらずば百戦百敗だぞF15K厨よ

284 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/04/25 13:20 ID:ATKqWJf1

；ﾟдﾟ) ＜ここだけの話だけど韓国軍は世界最強らしいよ･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

285 ：：02/04/25 13:23 ID:ek/N4zhG

>>281
本来はそれだけの技術移転も含めてのＦＸ計画のはず。
今回確定したボーイングの場合、Ｆ１６ベースの練習・支援攻撃機T/A-50を設計していて、
これを量産出来るだけの技術と輸出の許可、込みの契約。
ただ、その引き受け企業サムスンは、かつてKF-16のデッドコピーを作成・輸出しようとして
マクダネルダグラスの激怒を買った経緯があるし、現在エンジン欠陥で飛行中止中のKF-16の
エンジン部品を供給している会社でもあるし、なんつうか典型的なウリナラ企業っぽいんで・・・。
>>283
本当は百戦常に危うし、の筈だけど、敵も己も知らず天の時も地の利も人の和もなく、て感じだからなあ・・・。

286 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/04/25 13:26 ID:II7JrBT2

>>283

ルウム戦役で圧倒的に優位だったレビル艦隊がまさかの敗北をしたのも
情報力が不足していたからでしたよね。

287 ：　：02/04/25 13:56 ID:Gn95ALkQ

数機買って、開けてはいけないところまで、開けて
計画あぼーーん。　　（またかよ

288 ：ふたまるきゅ：02/04/25 13:57 ID:ukDFD9RS

＞279

T-34だかJS-2の本にそうあったのだが…どの段ボールに入れたか
判んなくなっちゃった（泣
撃ってみないとわからんなぁ…。

289 ：名無しさんは反省ｼﾙ：02/04/25 14:13 ID:RrjyrcRT

>>280

ｱﾒﾘｶ型ならば18or24機で１個飛行隊でしょうね。
機種転換訓練用に３・４機、整備訓練用に２機、
実戦部隊の整備点検の穴埋め予備として５・６機とすると
１個飛行隊が限界なのかもしれない…。

290 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/04/25 14:17 ID:1fTUjWCQ

ここまで読んだ☆
みんなしあわせそうで羨まＣ☆

291 ：大渦よりの来訪者：02/04/25 15:10 ID:YzpfLZdZ

>283
でも、韓国軍の上層部は彼ほどあぱらぱーではないと思われ。
どんな国でも、DQNはDQN、優秀な人間は優秀な人間。

292 ：軍事板の住人：02/04/25 15:19 ID:QkXXJ4Fh

＞それは側面とか履帯を狙ってとかの例じゃなかったっけ？
＞後は至近距離とか・・・・

　末期のドイツ戦車はニッケルが手に入らなくなってたので、
装甲板を表面焼入れして使ってた。正面でも大口径榴弾で撃つ
と割れた。

293 ：菜々枝：02/04/25 15:42 ID:Fy0J5UWI

>>291
どこの国でも暴走するのはＤＱＮな前線部隊だと思われ。

294 ：時々見てます：02/04/25 15:51 ID:ZndLEes2

>>279　>>292
120mm滑空砲より155mm榴弾砲の方が威力あるよ。
155mm榴弾砲の直撃を受けてたえられる戦車はいません。
昔と違って、照準器と大砲の性能が上がっているので、射程に入って見つかったら一発アウトです。

295 ：参暴副長：02/04/25 16:04 ID:h/E3JaNv

１には戦力二乗の法則を小一時間説明してあげたい

あと防御側優位の意味もね

296 ：時々見てます：02/04/25 16:09 ID:ZndLEes2

294です
もしかして74式の95mmのことかな？だったらごめん

297 ：時々見てます：02/04/25 16:10 ID:ZndLEes2

訂正
×95mm
○105mm

298 ：：02/04/25 16:13 ID:QkXXJ4Fh

＞昔と違って、照準器と大砲の性能が上がっているので、
＞射程に入って見つかったら一発アウトです。

　30ｋｍでもかい。ロシアの152ｍｍはHEATが撃てる。しか
し、現用戦車に効果があると思ってる奴は居ない。もっとも
、直撃を食らったら戦車も照準器が逝かれて後方に下がるし
かないだろうけど。

　第3世代戦車の防御力は鋼板に換算して700ｍと言われる。

299 ：駄レスで鬱氏＠出張中につきトリップ割愛(;：02/04/25 16:21 ID:LcXfFOQl

>>298
0.7kmかよ(ｗ

300 ：297：02/04/25 16:37 ID:ZndLEes2

第3世代？複合装甲の？
機種は？
実践配備進んでないんじゃ？情報なくてスマン
折れは軍事板常連ほど知識はないが

301 ：ｙｙｙ：02/04/25 16:42 ID:BiiTHLGD

０．７ｋｍの厚さの効果なら核の直撃にも耐えられそうだな。

302 ：298：02/04/25 16:54 ID:QkXXJ4Fh

＞第3世代？複合装甲の？
＞機種は？

　ずばりM1A1HAは徹甲弾に対しては700ｍｍ相当って話だ。
ロシアのT-80は徹甲に600ｍｍ、HEATに900ｍｍと主張してる
。

303 ：へー：02/04/25 16:57 ID:bVG8pcFi

まーどちらにしても、当たらないことにはどうしようもない。

304 ：糞：02/04/25 17:04 ID:SiOKws0Q

お情けで、仮に買えたのがラプター40機だったとしても（爆）
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞姦国
じゃん（Ｗ

機体性能だけで勝てるのは漫画やアニメだけだよ
国力が付けてから噛みついてこい！半万年後か？

305 ：魔神閣下 ◆/Y49hXi2 ：02/04/25 17:19 ID:cGU+pG7q

>292
特殊例を出したらキリがないと思われ

パルパルを野砲の直接標準で撃破出来るかどうか？
という話しなので・・・・

でも情報感謝

>294
榴弾砲っても色々あるし、同じ砲弾と距離を前提として
初速と砲身長と口径で計算すれば120㎜滑空砲が劣る
事にはならないはずだが・・・（自分の計算能力に不安はあるが）

まぁ、でも155㎜榴弾を普通に使ったら戦車はイチコロだと思ふ

306 ：魔神閣下 ◆/Y49hXi2 ：02/04/25 17:26 ID:cGU+pG7q

というか・・・・・・・・F-15Kのスレやん！
脱線してもうた

307 ：297：02/04/25 17:33 ID:ZndLEes2

>>302　>>305
あまり深い意味はなかったのだが。納得です。
ところで、かの国は装備をトータルでそろえてんのかな？
アメリカから、飛行機や船ばかり買わんで、大砲や対戦ヘリ（差し迫った危機のため）を買うように言われた話を読んだことがあるが。

308 ：ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos ：02/04/25 17:53 ID:orCtaxjO

今までの所で回答が出ていない奴で分かる奴を（って、全部戦車絡みだ。。）

１　ＨＥＳＨは複合装甲、スペースドアーマーには効果無し。以下は（うろ覚えの）
　　理由。ホプキンソン効果ってのは、装甲表面の爆発による衝撃波と、それに対する
　　装甲内側からの反射波（だったかな？）が装甲の内部で干渉しあい、その部分が
　　金属疲労を起こして剥離、内側に飛び散るってのが原理（だったと記憶している
　　うろ覚えなので鵜呑みにしないで）。そして、その破片で内部破壊を行う。これが
　　弾丸効果。
　　なので、複合装甲やスペースドアーマーだと上手い具合に衝撃波が干渉し合わない
　（つーか、スペースドアーマーは外側装甲でそれがおこる）ので、効果無し。

＞１５榴の戦車に対する効果
　結論から言うと効果あり。ただし、装甲を貫徹するわけではなく爆発力により内部構造に
　ダメージを与えるだけ。よって、「致命的効果」とは言い難い。

つーか、弾丸の効果は「終末弾道」とも呼ばれ、ここでは全てを語り尽くすことは出来ない。
戦車に対する榴弾の効果は「限定的な破壊効果」と思って（除く上方からの命中弾）
ただし、第２次大戦時には榴弾の射撃によりＨＥＳＨに近い効果を与えている例は結構ある。
（特に、リベット接合の戦車は内部にリベットが飛散したりとか）。ガイシュツの表面硬化鋼
が割れる、ってのとかもあり。最近の戦車ではまず無いと思っていい。

後、榴弾の破壊力には初速とかは基本的に関係ない。

309 ：：02/04/25 17:59 ID:ek/N4zhG

>>307
ましにはなったようだけど、たしかホークミサイルのパトリオットかナイキミサイル置換より
ＦＸを優先している旨の記事があったり、広開土王級艦のイージスシステムその他で小型艦配備や
潜水艦の国産化が延期になったという話があったので、片寄っているのはまだ片寄っているっぽい。

310 ：菜々枝：02/04/25 18:46 ID:Fy0J5UWI

>>309
潜水艦の国産化の延期はKDX-3に予算取られたからではなくて
高張力鋼の製造と溶接が出来なかったからじゃないのか？
KDX-2は建造中のようだけどKDX-3はまだ予算ついてないんじゃ
ないか？

あとナイキのパトリオットでの更新は契約段階までいってるはず。
ただ分割払いの条件でもめてるみたいだけど。
【軍事統合スレ】でｶﾞｲｼｭﾂだったと思う。

311 ：774-3：02/04/25 19:17 ID:2CeqydgP

>>310
　KDX-3は、現在システム選定中。KDX-2は、来月進水見込み。潜水艦国産化延期は、
キロ級の交渉決裂という要因もあるので、一概には言えませんが最も怪しいのは高
張力鋼（とはいえ、バングラデシュの例もあるから他に要因がないとは言い切れま
せんが）。
＞パトリオット
　あの分割払いは、ほとんど前払いだと思う・・・。
>>309
　警備艦は、さすがにあと１０年このままと言われるときつい。KDX-3を先送りし
て更新してもいいぐらいですが、集中整備は後々問題になるので、予算の中に固定
枠を作るぐらいでないと上手くいかないでしょう。

312 ：菜々枝：02/04/25 19:40 ID:Fy0J5UWI

>>311
F-15Kを４０機導入するのも金が足りなくて四苦八苦してるのを見ると
KDX-3を３隻も造る予算は出てこないような気がするんだが。

313 ：＿：02/04/25 21:42 ID:HhRvxIv+

コレ見て導入をｹﾃｰｲしたのか？アサ公ども。
http://www13.cds.ne.jp/~peperon/AAM-4.html

314 ：名無し：02/04/25 21:57 ID:UuBHkve4

>>1
大韓航空は日本航空より有利だと思われますか
ｱｼｱﾅ航空は全日空より有利なのでしょうか
教えてください。おながいします

315 ：う：02/04/25 22:02 ID:8h5M3T4M

まあ頑張ってF－１５Ｋで来いや、日本のパトリオットの花火打ち上げて
歓迎するよ、いったい何機残るかな？

316 ：　：02/04/25 22:04 ID:UVp1Jv0j

韓国が、Ｆ-15k４０機そろえて、イージス艦そろえるころには、
日本はなに持ってる予定なの？

317 ：ななし：02/04/25 22:06 ID:J6bLJQos

　色々議論が白熱しているようですが、
韓国が「航空優勢」という前提のこのスレは、それが否定された時点で終わりなのではないですか？

318 ：　：02/04/25 22:07 ID:QeYPztjs

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　レ'＼　）｜｜｜　く　く＼＼（＿__三フ｜　つ｜　　 |⌒I　│
　　　　レ'　〈＿フ__フ <＿_,,〉<_＿〉レ'　　　〈＿フ__フ.　（＿）ノ
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319 ：ななし：02/04/25 22:19 ID:J6bLJQos

　ああ、わかりました軍曹！ウリナラマンセーは不可能を可能にする。

320 ：：02/04/25 22:19 ID:+4VEuHu5

>>100

ミサイルなんて撃たなくても、北朝鮮が軍事境界線に配置してある
２０２ｍｍ加濃砲が射程６０K以上で、ソウルに十分届くらしいよ。
４００門くらいあるから、各砲１発ずつ撃つだけでもソウルはパニック
だね。

321 ：製本業者：02/04/25 22:22 ID:k8SIKExP

>>320
確かに、202mmでも、400発打てば、都市機能に相当の打撃を与えられますな。
問題は……
北朝鮮に、400発の弾丸があるかどうか(藁

322 ：ななな：02/04/25 22:42 ID:7LQjEjvz

F15Kが40機揃ったものの、そのパイロットの育成には
F15K100機分の予算が必要だという罠に気づいてないね。

機体だけあってもパイロットがいなけりゃ話にならんなあ、F16からの転換訓練だけにしても
かなり時間もかかるし、それでいて40機しかなければ常時稼動できるのはせいぜい15機、
自衛隊と戦闘したって勝てない、北朝鮮相手でも危ないかも。

323 ：う：02/04/25 22:42 ID:8h5M3T4M

どう考えてもチョンが日本の領空を突破する事は出来ん。
解ったら1はとっととキムチを持って国へ帰れ

324 ：　：02/04/25 22:42 ID:A5B7j7tJ

軍事板　北朝鮮軍を称えるスレ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018238281/l50

325 ：.：02/04/25 22:44 ID:sU7GngGT

>320

202mm砲は持って無いよ。
北朝鮮領内から直接ソウルを撃てるのは170mm自走キャノン砲と
240mm多連装ロケットランチャー。
両者を併せた数は400門どころじゃなく、実に1100門。

数分でソウルは火の海になるよ。なんで遷都しないんだろうねぇ？

326 ：＿：02/04/25 22:57 ID:nrDiMNQn

いくらなんでも、その前に韓国の地対地ミサイルがやりそうな気がするが、、、

327 ：　：02/04/25 23:33 ID:H/U2e50G

４０機って全力出撃するの？
すごい基地外っぷりだな。
たった数時間で
韓国空軍全滅→北鮮南下→朝鮮統一
で万々歳だな。

328 ：.：02/04/25 23:41 ID:sU7GngGT

>326

短距離弾道弾の命中精度では火砲のような戦術目標には無意味。（核を積めば別）

329 ：大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko ：02/04/25 23:43 ID:J5+cCPZ8

ちょっと考えてみた。
ひょっとして、
韓国は北朝鮮に対して中国が援助すると考えているんじゃないだろうか？
そして、韓国から直接北朝鮮奥地で阻止攻撃が出きる機体が欲しかったのではないかと……。
首都に関しては、政治的な問題から遷都できないのだと思われ。

330 ：＠＠：02/04/25 23:56 ID:mDzba+uC

>>1
まあキムチでも食って落ち着けや

331 ：ふたまるきゅ：02/04/26 01:55 ID:2FglpgkO

＞329

鴨緑江こえて戦争してくれなかったアメリカ軍を信用していないと…？
まともな国なら説得力ある説明だけど、あの国だからなぁ…本当に日本を
攻撃したいだけかもしれない。

332 ：ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos ：02/04/26 15:12 ID:MxNGIwvS

>329

う～ん。それ別にアメリカ任せでも問題ないと思うし、真意が＞３３１の言うように
「アメリカ信用できない」だとしたら、韓国独自で航空作戦を実施できなきゃならない
んだが。。。

もしそうなら、益々「戦闘攻撃機単体の性能」だけに拘泥するわけにはいかんとおもう。。。

333 ：(´ー`)y-~~：02/04/27 02:25 ID:vHTi25R5

今日韓国の潜水艦映画「ユリョン」見たけどすごかったーＹＯ
日本の「おやしお」級を３隻沈めたーヨ
しかも３隻目は沈没する日本潜水艦の艦内での乗組員の絶望の絶叫（「死にたくないよー！」など）を中継ＬＩＶＥ

必ず韓国潜水艦が先見するんだけど、静かなおやしおを、うるさい原潜が先に探知する事って出来るのかな・・・
何にしろ面白かった

334 ：ASROC ◆DD101JBc ：02/04/27 02:34 ID:Yd+RTDTN

>>333
可能性としてない訳じゃないけど、不可能に近いでしょ。かの国流だったら（ｗ。
っていうか、その前に、P-3CとDDに追い込まれてASROCなり、短魚雷で
さようならって手段使うでしょ。
とくにP-3Cに対しては反撃方法無いンですから（ｗ

335 ：：02/04/27 02:40 ID:Ltoif1cN

それもいいが、個人的には正確に1時間おきに爆雷を投下して
でも生かさず殺さずというのもお勧め・

336 ：.：02/04/27 02:42 ID:Vt9oEB6T

爆雷と言えばウルサン級フリゲート艦だが・・・
今時、爆雷を装備した兵器が日本にあったか？

337 ：範日：02/04/27 02:52 ID:NaRKR/IO

しかし、他国から買った兵器で、仮想敵を威嚇するのは如何なものか。

338 ：：02/04/27 03:06 ID:IwWszx+w

>>1
イージス艦にイージス艦で対抗してどうする…
イージス艦を沈める方法を考えないといかんだろうに。

339 ：イルボソ：02/04/27 03:16 ID:+ppoGhb2

>>333
ゆりょんってロシアから買ったシエラ級という設定でしたか。
シエラは２隻のみ建造で、１隻は事故後放置されていますから
現在予備役のＫ276がユリョンに該当するんでしょうか？

おやしお級がシーウルフやその他新鋭ＳＳＮに劣るのは基本的に
航続力と連続行動能力だけだと思っていますが。
シエラは確かにハードとしては高性能ですが、飛行機だって水上艦
だってある戦いで単騎で挑んだって、現実には勝ち目はなさそう。

340 ：.：02/04/27 03:24 ID:Vt9oEB6T

＞338

そこが1の馬鹿たる所以。
韓国にイージスがあったところで、Ｆ－１５Ｋが日本に侵入する時に
日本のイージスに撃たれるのは変らない。

韓国海軍が海上自衛隊のイージスを潰せるわけがない、すると
航空機で攻撃・・・？？？　わざわざ的になりに逝くんだ。

341 ：おなかいっぱい。：02/04/27 04:36 ID:tlsXI6ri

制空権は『まだ』ともかく、制海権で負けるかなぁ・・・・。
１０年も前に滅んだ中古のロシア艦に、
日本の装備でマトモに更新してる兵器が負けるってのが・・・。

そこって日本の領海ですよね？？

有事法制の整備次第だな。勝てるかどうかは・・・。

342 ：>：02/04/27 05:49 ID:xiH+ztR4

正直、日本は韓国に勝てない
国民の質が違い過ぎる
世界一愛国心の強い国民　ＶＳ　世界一のインチキ国民

343 ：範日：02/04/27 06:02 ID:NaRKR/IO

＞３４２
＞世界一愛国心～
南北同族で相反、悲しいことですね。

ところで、ぱるぱる戦車は輸出できましたか？

344 ：　：02/04/27 06:04 ID:xebMwiLo

>>342
ワロタ

世界一愛国心の強い国民　ＶＳ　世界一のインチキ国民
　　　日本人　　　　　　　　　　　　　　　韓国人

だろ？

345 ：名無しさん：02/04/27 06:05 ID:IZACAiAD

>>342
わかってないな。いざというときの日本人の団結力はすごいよ。
愛国心の問題じゃないんだよ。あっというまの近代化・大戦・
高度経済成長やなんかを知らんのか？
アサヒすら大政翼賛するだろね。実績あるし(ｗ

346 ：：02/04/27 06:36 ID:IwWszx+w

誰かさん達に、愛国心＝皇国＝戦争　と結びつけられるから
愛国心とは言わないが、日本人は日本という国を愛してるよ。
ただ、日本という国が当たり前のように存在してるので気が付かないだけ。
気が付いていても、愛してるなんて恥ずかしくて言えんだろｗ

347 ：：02/04/27 07:08 ID:VMU6m34s

愛国心が強いなら新聞で問題になるほど海外移住が
韓国でブームになるわけないよ。
韓国の愛国心は多分に強制的、受け入れない者は売国奴扱いだしな。
だいたい韓国のは愛国心じゃなくて単なる民族主義。

348 ：レバ刺し：02/04/27 08:44 ID:WYct9CPV

＞1
何自惚れたこと言ってんの？そもそもF-15自体装備してる国は、アメリカ、イスラエル、
サウジアラビア、日本ぐらいだぜ。何故よその国が手を出せなかった？
1機あたりの単価がべらぼーに高いしアメリカが許さなかったのさ、それが今になって
F-15Kだって？単なるボーイング社救済のアメリカのゴリ押しに負けたくせに。
韓国海軍のP-3Cは中古機を再生したものらしいが．．．。
ドシロウトがカタログデータだけで騒ぐのは見苦しいぞ！

349 ：ふぁじゃんしる：02/04/27 09:47 ID:7j8muabn

ホントはラファールが欲しかったんだよねぇ、韓国って。
KTXみたいにコピーして作ってみれば？　擬似ラファールを。

350 ：774-3：02/04/27 12:13 ID:UmoHy4QL

>>336
　Ｐ－３Ｃの対潜爆弾／ロケット弾＝爆雷と考えれば問題なし。
>>349
　２０１５年を目処に邁進しそうです（その結果がどうなるかは、別問題）。

351 ：コピペ：02/04/27 16:10 ID:obnHKxhW

アメリカ本土から帰ってきました。
向こうでは韓国の方は結構嫌われています。
理由は以下のとおりです。
人の話をちゃんと聞かない。
独断で決め事をして失敗すると責任は自分でなく他者に求める。
話が論理的じゃないのにすばらしい正論だと思い込む
その他もろもろです。中国人のグループやその他のアジア人の
グループからも嫌われていた。なのに彼らは皆から一目置かれていると
勘違いしている様子。もちろんアメリカ人からは頻繁に手厳しいことを
いわれていました。
韓国の皆さん。自分の置かれている立場をもう少し
グローバルな視点から見直してみてください

352 ：なななななし：02/04/27 16:27 ID:FzaIs3Iw

>>グローバルな視点

ﾜﾗﾀ

353 ：へー：02/04/27 16:29 ID:wp+LhGi5

？航空優勢？
まーどちらにしても、りっぱな軍国国家だよ、韓国は。

354 ：<￣ー￣>ﾆﾀﾞﾘ...：02/04/27 17:37 ID:cDc4D5sH

>>いざというときの日本人の団結力はすごいよ。
>>あっというまの近代化・大戦・高度経済成長

冷静になりなよ
戦後の経済復興は単なる幸運に過ぎないよ
日露戦争の勝利と同様、僥倖に過ぎないんだよ
それをあたかも日本民族の優秀などと寝言こいてると
戦前と同じ轍を踏むよ

ボクらは戦争を経て賢く、そして強くなった
イルボネラは戦争を経て愚かに、そして弱くなった
これからもその姿勢の堅持を命じます

　　　　　　　　兵役免除のために平然と同朋を泣かすインチキ国民へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　兵役に当然応じる立派な韓国人より

355 ：：02/04/27 17:41 ID:KmaeYzw2

>>354
何処を縦読みすればいいんですか？
ネタだよね、マジじゃないよね？

356 ：<：02/04/27 17:42 ID:cDc4D5sH

１００人近い日本人が北朝鮮に誘拐されたというのに
日本国内からは奪回の声がまったく起きない。
誘拐された少女の両親が国会で泣いたが、
ほとんどの国民と彼らに選ばれた国会議員は無視無力である(笑

もうどうか、愛とか人道などというな
日本人の嘘は聞き飽きた

お前たちは、兵役免除の保証が欲しいだけである
自分や家族の兵役免除のために
平気で同胞を泣かすウジ虫国民である
義務を半分しか果たさない半国民である

インチキ国民である
納税以外の義務を絶対に負おうとしないゲロ民族である

357 ：うーん：02/04/27 17:45 ID:xXI/bPnu

>>334

＞ボクらは戦争を経て賢く、そして強くなった

内戦で？　まだ統一できないところなんか賢くなってる様な気がしないけど．．。

358 ：馬鹿な朝鮮人：02/04/27 17:46 ID:SJRAc+L3

日本と朝鮮が戦争になったら？
もちろんアメリカは日本の味方で、朝鮮人は皆殺しだよ。
だって、アメリカは日本と組んだ方が利益が大きいでしょ。
朝鮮と組んでも何も無いよ？キムチはアメリカ人嫌いだからね。
日本は世界の大国だよ。朝鮮は乞食で、もともと俺たちの奴隷の身分
だからね。アメリカはもと奴隷とは付き合いたくないよね。
卑しい、汚い朝鮮野郎は皆殺しにしようよ。

359 ：：02/04/27 17:48 ID:KmaeYzw2

>>356
えーと、どうもマジみたいね。
では、判っているだけでも二千人、予測では一万人以上拉致されている韓国は
日本を二十倍上回るヘタレということでよろしいか？
日本国民の義務は納税の他に遵法、子弟への教育がありこれを含めてよく
守られていますが何か？
兵役の義務がある韓国の脱走の頻度は何％だっけ？、兵役逃れは何割だっけ？（藁
というわけで義務の完遂を行おうとしない韓国により「インチキ国民」
「ゲロ民族」の呼び名が授与されました。（嗤

360 ：<￣ー￣>ﾆﾀﾞﾘ... ：02/04/27 17:50 ID:cDc4D5sH

日本はあとは衰退するだけね...
頓死する前にアジアに償いだけはするべきね...

日本は戦前、数千万アジア人を虐殺した
その罪を犬子孫は負おうとしない
その厚かましい図々しさは絶対に許せない

破廉恥なインチキ国民とその両親たち...
親子揃っての兵役免除者...
沖縄泣かせの誘拐容認者たち...

361 ：　：02/04/27 17:50 ID:zHixN3/6

>>356
＞平気で同胞を泣かすウジ虫国民である

朝鮮戦争の事か？

362 ：七誌：02/04/27 17:54 ID:t92vUxIS

とりあえず、無抵抗な子豚を殺して自尊心を満たす
豚殺しオナニー民族は朝鮮に帰りな。

363 ：　：02/04/27 17:56 ID:zHixN3/6

＞日本は戦前、数千万アジア人を虐殺した
＞その罪を犬子孫は負おうとしない
＞その厚かましい図々しさは絶対に許せない

だけどその日本を動かしてきたのは、何時の時代でも「優秀な韓国系」
なんでしょ？（藁

364 ：誘拐容認国民へ...：02/04/27 17:57 ID:cDc4D5sH

どうしたら
誘拐された少女一家を
そのように無視できるのか？
どうしたら彼らの涙を無視して
ドラマや漫才の視聴率を上げることができるのだろうか・…

あなた達に本当の『国』のあり方を
教えてあげたい...
本当に恥ずかしい国ね...

犬国ね...<￣∀￣>ha ha ha!

365 ：七誌：02/04/27 17:57 ID:t92vUxIS

＞日本は戦前、数千万アジア人を虐殺した

ここ、突っ込み所ですな（藁

366 ：　：02/04/27 17:58 ID:i+md3mag

＞親子揃っての兵役免除者

それ、おたくのことっすよ！（ｗ

367 ：無抵抗主義者たちへ：02/04/27 18:01 ID:cDc4D5sH

アメリカから
無抵抗を義務づけられた哀れな子犬たちへ...
侵略を受けても抵抗するなと
憲法に書かれてしまった情けない小僧たちへ...

祖先の偉業がまぶしいか…？
祖先のように尊敬されたいか…？

しかし、それは叶わぬ夢ね...
君たちは戦後作業員教育を受けた世代ね...
君たちはアジア周辺に遠慮して武装を放棄することね...
アメリカが恩を売りつつ君たちを守る...
うらやましいね...韓国男子は兵役に応じるから...：<￣∀￣>ha ha ha!

368 ：：02/04/27 18:01 ID:KmaeYzw2

>>364
・・・全部君自身に跳ね返ってるよ。（嗤
一万人の拉致された同胞を無視して、困窮にある北の兄弟を無視して
今日も今日とて君達の蔑む「チョッパリ」産の文化に肩まで漬かっている姿、
自分たちの誇りがないからと他国を貶すその惨めさ、哀れだねえ。
まあ、同情には値しないけど。

369 ：　：02/04/27 18:01 ID:i+md3mag

＞数千万アジア

新しい単位ですか？
いま日本では「新しい単位」という本が出ています。
例えば、かっこいい単位は「1レイディオ」とか。
さしづめ、「自分の間違った主張を改めない単位」ですか？

370 ：　：02/04/27 18:02 ID:i+md3mag

＞祖先のように尊敬されたいか…？

あんたら、うちらの祖先を尊敬してるっちゅーの？

371 ：　：02/04/27 18:04 ID:zHixN3/6

>>364
＞どうしたら
＞誘拐された少女一家を
＞そのように無視できるのか？

そうだよな、そんな拉致国家を「太陽政策」で支援している国があるなんて信じられないよな。
そう言えばその拉致国家を悪の枢軸と呼んだ米国は許せない、と反米感情を爆発させた国が
あるそうなんだが、何処の国の事か知らない？

372 ：情けないゴミ国民へ：02/04/27 18:05 ID:cDc4D5sH

日本人は自分で自衛してはダメダメ...

きちんと周辺国から防衛の認可を受けなさい…！
これは命令ね...
中国の唐外交部長も田中外相に怒鳴ったね...
『や・め・な・さ・い…！』と　kukuku：<￣∀￣>

君たちの応援する真紀子外相は
中国でコイズミ首相の悪口ね...
kukuku：<￣∀￣>

ほんとうにマヌケな国民ね...

インチキな国防回避の腰抜け国民ね...

日本には男いないか？
経済だけね...

373 ：毛玉：02/04/27 18:06 ID:8II6Kd8V

考えると凄いよな、南北に別れて殺しあい。
両方で2400万ぐらいで、500万死んだんだろ。
人類はかくも愚かな自傷行為をやるのね。

もっとも味方に殺された仏様が何割にもなるそうだしな。
南の敵は北と南
北の敵も北と南

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 18:06 ID:fb1uOW7Y

なあ、チョン国でジェットエンジンのタービンブレードって作れるのか？
高張力鋼鈑ですら作れない国だから、航空機の部品も疑わしいぞ。

375 ：：02/04/27 18:10 ID:KmaeYzw2

>>371
ああ、あの国だろ、在韓米軍に国を守ってもらっている、大統領に有事指揮権も
ない半島のなんとかって国。
それとも、石油の備蓄が一週間分しかないから、すぐ南の島国の備蓄を借りる
ように懇願している国もあったねえ。
あ、通貨の買い支えを隣国にお願いし、ＩＭＦ危機の時も同じ隣国に借金しまくり、
今も国債を買ってもらい通信をその国経由で世界に送っている国もあったな。
あと徴兵逃れにスポーツ選手やらアイドルやらが海外に永住権取りに逃げまくったり
アンケートで七割以上が自国以外に生まれ変わりたいという回答をする国も
あった気がする。
そんな国のありかた、気にはなるよねえ。（嗤

376 ：　：02/04/27 18:11 ID:zHixN3/6

＞インチキな国防回避の腰抜け国民ね...

その昔、「お願いですから併合してください。」ってやって国を無くしたヘタレが居たな（藁

377 ：：02/04/27 18:12 ID:KmaeYzw2

>>374
一応作っていますよ、サムスンは。
ニュースで海外の航空機メーカーから受注を受けたと誇らし気に語っていましたし。
そういえば、飛行中止になったＫＦ１６ってどのメーカーの生産機でしたっけ？

378 ：　：02/04/27 18:23 ID:zHixN3/6

>>375
うわぁ、そんなひどい国があるんですか。
そう言えば、その半島の国かどうか分かりませんが、某半島南部にも北部の国と
昔戦争したときには精強無比な国軍が大活躍して南進して、米軍の介入で統一を
阻止された為に今でも反米と言う国があるそうですよ（藁

379 ：：02/04/27 18:36 ID:3d/+y8NT

寒国への報復攻撃は非常に簡単なので、文字通り「抱腹攻撃」になるでしょう(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

380 ：：02/04/27 18:38 ID:KmaeYzw2

>>378
ふうん、まるで自国も守っていたＧＨＱ直轄中の南の島国に攻め入ることを
主張してＧＨＱに呆れられ、「某国は防衛ラインではない」と明言され、
武器も売ってもらえす北部の国に侵攻を受けた半島南部の国みたいですねえ。
その後その島国を本拠とした国連軍に助けてもらって、未だに保護観察下に
あるとか。
そうそう、島国と言えば、隣の島国との国交断絶を国土を焼き尽くすような
内戦の直後に実行してすぐ北の敵国よりはるかに劣るところまで国力を落とし、
その断絶した島国からの支援でやっと持ち直したというなんともお間抜けな
半島国もあるとか。
まさか同じ半島国のはずないですよねえ、こんなのをそう何度も繰り返せるなんて
並み大抵のヘタレじゃないし、そんな国が上で声高に叫んでる御立派で自尊心ある
国民から成り立つはずもないよねえ、妄想でもないかぎり・・・。（嗤

381 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/04/27 18:40 ID:SEu1nB8N

>>325
ロシアの戦術思想のせいなのかな？
大砲が好きな国だねぇ。

382 ：名無しのゴンベ ◆TWFgpxs. ：02/04/27 19:41 ID:Wm/EugFj

いつからここは「あのくに・・・」スレになったんだ（激藁
もっとやってくれ

383 ：　：02/04/27 21:39 ID:cB1BdF6X

>>381
スターリン体制下のソ連をぱくった国家だからな
戦術思想も似るだろうよ（藁

384 ：兵役免除：02/04/27 22:51 ID:Tqh3XYXv

　なんつーかな。明治に日本で徴兵制が敷かれた頃の徴収率って1/30
程度なんだ。日中戦争以前で16％程度。恐ろしい事に昭和１５年でも
50％なんだな。ま、昔から８割が「兵役免除者」だったのよ。

　それでも日本は世界有数の軍事大国だった。中国が真面目に徴兵制
を実行したら如何なる？　現在のあの国の人間も殆どが「兵役免除者
」。

　韓国と北朝鮮が異常なのに早く気が付こうね。

385 ：兵役免除：02/04/27 22:56 ID:Tqh3XYXv

　ちなみにこの数字には朝鮮半島は入ってないからね。
「内地」の話。

　昭和２年の数字で言うと、壮丁597012人に対して
現役兵95423人。

386 ：<￣∀￣>ｱｯﾊ！：02/04/27 23:37 ID:ph9jUXMA

>>昭和１５年でも50％なんだな。
>>昔から８割が「兵役免除者」だったのよ。

あなた、とんでもないインチキ倭奴ね...
それとも日本人の信用失墜を狙った在日？
(どちらにしても糞ね...--)
本格的な徴兵が始まるのは倭王昭和の１６年以降なの…
(あなたは犬の子なの...--)

戦前日本民族は中華大陸に２００萬の大軍を散らばして...
人の魂があれば反省する!!!!
倭鍋を望むの...

387 ：＿：02/04/27 23:39 ID:nMREuFzp

現時点では仮定なんだろ。それじゃ一時期流行ってた
日韓戦争トンデモ小説と変わり無いじゃん。

388 ：うーん：02/04/27 23:41 ID:/ETcamHK

>>385
「兵役免除」と､「現役兵でない」は別ではないか？

所謂「兵隊の訓練」だったら殆どの成人男児が経験してるだろう。

389 ：<：02/04/27 23:41 ID:ph9jUXMA

その日本人消えなさいとしてください

慰安婦問題から徴用問題,幾多の文化財掠奪まで

日帝時代時ゾジルンジッマンしても悪口を言うのに十分であります

390 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/04/27 23:41 ID:D7cOLUMF

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

391 ：<：02/04/27 23:42 ID:ph9jUXMA

劣等感日数もあって,

日本が悪いことをたくさんしてもそうだが

大部分の私たち同じ年齢らの韓国人たちは

幼いごろからご両親や, 周辺人たちに日本は悪者でありなさいという話を

食事するように聞いて育って, そのように頭の中に根でめりこみました

事実ではあるけれども

392 ：<：02/04/27 23:43 ID:ph9jUXMA

そのように計算すれば日本は本当に劣等感で団結した出なさいと言っています.

明治維新以前には我が国と中国に無視と劣等感を!

今はアメリカでその対象が移されたんです.

いざ劣等感に垢じみたやつらが居直り反駁であるという言葉しか出ないです.

393 ：　：02/04/27 23:43 ID:zHixN3/6

慰安婦問題？
ああ、両親に売り飛ばされた奴か。

394 ：<：02/04/27 23:45 ID:ph9jUXMA

今グタンシックで責任逃れしようとするはずです.
チェッ,,,, 汚いやつら...

395 ：<：02/04/27 23:45 ID:ph9jUXMA

悪口を言うに値するから悪口を言うのです..

日本式民志時代時やつたちが一蛮行たちから始めて...

今までうわごとずっとまくし立てること見れば... もちろん日本人たちがすべてそうではないが...

ノブウンノムドルは一年に一度位は必ず気ちがいざたをするという -_-

396 ：在日逝かれ：02/04/27 23:47 ID:hdjUlCa0

>>1

可愛そう

397 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/04/27 23:48 ID:D7cOLUMF

>>305
げっ、キチガイざたってこのまえのブタ殺し?
あんなの毎年やってるですか。

コワイ。

398 ：：02/04/27 23:50 ID:I9LMPnjD

愛情よりも、憎む事を最初に覚えさせられる子供は哀れなもんだな。

ろくな人間にならんぞ。

399 ：　：02/04/27 23:52 ID:zHixN3/6

＞責任逃れしようとするはずです.

って、竹島の出廷逃れの事か？

400 ：　：02/04/27 23:56 ID:b0j6+8tv

チョンは、軍隊持つ金あるなら、日本に金かえせ！

401 ：えー：02/04/27 23:57 ID:V7uwNuHk

本物？？

402 ：.：02/04/28 01:10 ID:21/QFjXO

スレタイトルに戻るぞ。

Ｆ－１５Ｋが引き渡される頃には自衛隊はＡＡＭ－４の配備が進んでおり
射程の長いＡＡＭ－４搭載のＦ－１５Ｊが圧倒的有利と推察される。以上。

403 ：７４式 ◆aTOy5bfc ：02/04/28 01:53 ID:rNXKGnEW

　軍事的に考えるのも馬鹿馬鹿しいものではないのですかね、この話は。
　１はスペックだけに目が行っており、あり得もない一対一での正面からの戦闘で
戦争が決着すると云う幸せな判断力を持っている人間です。

　投入される状況、或いは部隊規模を全然考えず只F-15KはF-15Jよりも強い！　
イージスシステム艦他の新装備も一杯だ！！　優れた装備を手に入れたんだ！！！
こんな韓国が日本に負ける筈が無い！！！！　と考えている訳です。

　要するに、１は韓国か在日の兵器（スペック）オタクなのでしょう。
　だからこの場合は一言「日本より優秀な装備が出来て良かったね」と言うべきなのです。
　決して、捻れきり、腐れきり、香ばしさすらを漂わせているウリナラマンセーな韓国式矜持
を傷つけてはいけないのです。
　何故ならスペックのみを信奉する人間に、詳細な情報などを利用した反論を受けたとしても
その尽くは低劣な装備しか持たない連中－負け犬の遠吠えにしか聞こえていないからです。

　どの様なものでしょうか。

404 ：７４式 ◆aTOy5bfc ：02/04/28 02:10 ID:rNXKGnEW

＞３８６
＞本格的な徴兵
　それは徴兵とは言いません。
　通常は動員と云う呼称を持ってあたるべき事態です。
　更には、当時の日本が行ったものは、一般に「根こそぎ動員」と言われるものであり、
通常の国家は絶対に忌み嫌う代物です。
　何故なら成人男性の多くを軍隊に奪われた場合、産業界は人手不足に陥り、経済態勢の
維持すらも困難に成るからです。
　特に日本は、工業分野に於いて職人個々人の技量に頼った態勢で在ったために工業製品の
精度が極めて悪化し、更には生産性すらも低下してしまいました。
　要するに、動員を行う時点で国家としては崩壊寸前の末期症状なのです。
（………極希にその後が続いた国家も在りますが、それは例外中の例外です）

　その様な事も知らずに徴兵制、そしてその徴兵率をもって、その国家を侵略国家だと
断ずるのは愚かな行為に他ならない。

405 ：.：02/04/28 03:08 ID:21/QFjXO

＞403

いや、スペックのみを見てもＦ－１５Ｋには勝ち目は無いが・・・（ｗ

406 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/04/28 03:23 ID:kSR0HIus

74式退役させるのってもったいないよねー。
日本海側の消防団の倉庫に消防車といっしょに保管しておけばいいのに。

407 ：７４式 ◆aTOy5bfc ：02/04/28 04:07 ID:0zSL3cht

>>405
　残念だが現時点でのF-15JとF-15Kとを比較した場合、後者の方が優位に立っている。
　軍事板にても議論され402にて指摘されている事ではあるが、AAM-4が実戦配備され、
更にはF-15J自体も電装系を中心にした改装を受けない限り劣勢は免れ得ない。
　尚、F-15K４０機が配備される頃にはF-15J自体の改装も進んでおり、F-15K程度の存在で
日韓間の戦力均衡が崩れる事は無い筈であり、問題は無い。

　詳しくは軍事板のスレッドをあたられたし。

408 ：.：02/04/28 04:18 ID:21/QFjXO

＞407

現時点じゃ比べてないです。

＞F-15K程度の存在で日韓間の戦力均衡が崩れる事は無い

そういうことなんですが・・・>>1は何処から
＞日本の低脳Ｆ－１５Ｊとはキルレートは１：４です。

こんな事出して来たんでしょうね？　ソースが見つからない。
第一、このレートでも空自は勝っちゃうけど・・・

409 ：モヘ：02/04/28 07:32 ID:pmYeQBYC

ところでＦ2でＦ15Kとわたりあえるんでしょうか？

410 ：うわーん：02/04/28 10:03 ID:dmPNGIsg

>>409

一対一？
それとも配備予定数で？
それともAWACSとペイトリオットとバッジシステム込みで？

F-15Kって予定数配備出来るのか？

411 ：ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos ：02/04/28 10:08 ID:BkU/1eCG

なんか、漏れの中で「物凄い勢いで>>1が哀れになってくるスレ」になってしまっている、このスレ。。。

412 ：名無しる：02/04/28 11:09 ID:k9KoDZ0r

軍事板のコピペ。

＞>>米国、日本、イスラエル、サウジ、韓国

＞ウリナラは世界五大空軍大国ニダ！と素直に喜んで欲しい。

遙か斜め上で喜んでいるのが…
微笑ましくも哀れ。

413 ：名無し三頭身：02/04/28 11:30 ID:mOhQ8WE3

>>412
「保有機が全機まともに稼動したら」という条件付で、そこそこの空軍力はあるでしょ。
しかしその条件ではロシアの方が遥かに巨大な空軍力を持つことになる罠。

414 ：隼人：02/04/28 11:32 ID:MnQS/mch

>>412
韓国って国は日本に克たなきゃ意味ないみたいだからね。
例え世界第二位でも日本が世界一なら口惜しがり、
ワースト2でも日本が最下位なら喜ぶ。
難儀な国だ。

415 ：エセ軍オタ：02/04/28 11:50 ID:na3UaWZQ

んじゃここらでまとめ入ってみっか。

１、韓国がF１５Kを入手する間に、空自の装備も進化する。
　　具体的には９９式の装備やF２要撃型の開発。

２a　古来より戦争とは兵器対兵器ではなくシステム対システムである。
　　　一つ一つの兵器を取り上げ、どっちがより高性能かを論じることはできるが、
　　　優秀な方が戦闘に勝てるかどうかは別問題。

２ｂ　現代戦では陸海空を問わず命中率と攻撃力の増大が著しい。よって、先に攻撃した方が
　　　勝ち＝先に攻撃位置についた方が勝ち＝先に相手を発見した方が勝ちである。
　　　AWACSを持たない韓国は、AWACSを持つ空自に対して圧倒的に不利な状況にある。

416 ：モヘ：02/04/28 12:01 ID:q9/ZyUyV

いや！最後は精神力だ！

417 ：アパム伍長：02/04/28 12:14 ID:s7R88GPA

いや、レシプロ機がジェット機を落とした記録もあるのだから。
Ｆ－１５ＪがＦ－１５Ｋにかてることもあるのでは？？
日本にはサムライ精神があるではないか！！
徴兵野郎達よりも志願した自衛隊のほうが強いと思われ。

418 ：名無し三頭身：02/04/28 12:40 ID:mOhQ8WE3

>>417
ベトナム戦争の時に米軍のA-1（レシプロ機）がMig-17（ジェット）を撃墜した
事はある。確か低空・低速で運動性能が悪いMig-17を2機のA-1が低空に誘い込んで
撃墜したんじゃなかったかな。

でも当時と現在ではレーダー・ミサイルの性能が桁違いで、空戦のほとんどは
BVR（目視外戦闘）で片付いてしまう（というかその方が被撃墜のリスクが低い
ので、世界中の空軍がその方向に向いている）。

そういった環境では「より遠くまで見える電子の目」と、その「目」から得た
「情報を共有するシステム」の方が重要で、パイロットに求められる精神力と
いうのは、「実戦の極度の緊張状態下でも膨大な情報を生かして最適な判断を
下す強靭なセルフコントロール能力」という事になるのではないかな。

ちなみに韓国空軍でもパイロットは志願制だと思われ。

419 ：隼人：02/04/28 12:55 ID:MnQS/mch

>>418
>最適な判断を下す強靭なセルフコントロール能力
韓国人に一番欠如している能力だと思われ。

420 ：名無し三頭身：02/04/28 13:04 ID:mOhQ8WE3

>>419
確か以前どこかで「辛いものばかり食べてると興奮しやすくなる」って報道されたのを
見聞きした覚えがあるね。

行く行くはROKAFパイロットに「コチュ禁止命令」とか出たりして（藁
感覚としては日本人が醤油禁止されるようなものかな・・・

421 ：　：02/04/28 13:20 ID:7mz67B9i

実際問題Ｆ１５Ｋには勝てないから
Ｆ２２を買うしかないと

422 ：　：02/04/28 13:22 ID:7h27fNKq

>>421
いままでこのスレ読んでて結論がそれか？？

423 ：釣られ屋 ◆ZE1eqCoE ：02/04/28 13:22 ID:R3jVBhBg

>>421
F-15Kが配備完了する頃には、F-15Jが改修されるから勝てるんですが。

424 ：：02/04/28 13:26 ID:z+0fOE4X

F15K、揃った時には、時代遅れ。

425 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/04/28 13:27 ID:kSR0HIus

技術はあるんだから改修はこまめにやれｺﾞﾙｧ
でしょ？
まぁ、信頼性のこともあるから急にはいけないんだろうけど
実験機をしょっちゅう飛ばせばいいんだし、Ｆ－２の不具合もそうすれば
防げたかも（あれは長かったか）。

レーダーやフェライト塗料、ミサイル（誘導部、モーター部）なんかは日本の得意分野だもんね。
「自衛隊」なんだから米軍とは違った装備を増やした方がセルフディフェンスも説得力を持つだろうし。

90式なんかは改修しないと舐められる・・・すればいきなり最強を名乗れるかもしれないし。

426 ：名無し三頭身：02/04/28 13:36 ID:mOhQ8WE3

>>421
ラプターよりラピュターの方が強いぞ

427 ：名無し：02/04/28 13:38 ID:EzRF0ZrU

>>426
パンドラの矢だな

428 ：問題点：02/04/28 13:45 ID:reIIr2I6

破産した勧告がF-15k導入
経済援助してやった勧告がF-15k導入

「　　　　　　　金　　　　返　　　　せ　　　　!!!　　」　

　　

429 ：名無し三頭身：02/04/28 13:50 ID:mOhQ8WE3

>>427
素早いツッコミさんくす

>>428
金返せなくなったら現物で貰おう＞F-15K
あちらも実際その手法やってるし

430 ：　　　　　　　　　　　：02/04/28 13:51 ID:74pa05o+

あれ、航空後進国のスレはここでいいですか？

431 ：　：02/04/28 13:51 ID:7h27fNKq

>>427
インドラ

432 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/04/28 13:54 ID:kSR0HIus

>>429
中国はメシでフランカー買ったことありましたよね

433 ：　：02/04/28 13:57 ID:2AWm1nfg

>>153
全部じゃないにしても、話３割くらいは真実。
自衛隊、しっかりしろよ！

434 ：名無しさん：02/04/28 14:04 ID:YMFsQryp

日本も資源が尽きることを考えて鉄や銅を大量に貯蔵したらどうだ？
それとももうやってる？

435 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/04/28 14:07 ID:kSR0HIus

>>434
多少はやってるでしょうが、みんなでやるとそれらの値段が高騰しますし、
いまのところは安定した算出があるようなのでやっぱりやってないかも。

金属はリサイクル効きますしねー。
そっちのインフラ整備なんかは積極的じゃないでしょうか（いいかげん）

436 ：名無し三頭身：02/04/28 14:12 ID:mOhQ8WE3

>>435
そういえば石油備蓄くらいしか聞いたこと無いね。
まあ国内備蓄が底を付くような総力戦を日本が二度とやるとは思えんが・・・。

長期に渡って輸入が止まるような事態になれば、鉱工業資源より、むしろ日々の
食糧の方が問題になるんじゃないかな

437 ：　：02/04/28 14:28 ID:7h27fNKq

まぁ、現時点でそういう戦争を行なえる国は日本がバックアップした米国くらいですが。

438 ：激光@sage ◆xLASERgM ：02/04/28 14:53 ID:V8tVgU1Z

日本のアルミニウム備蓄量は凄そうだぞ（藁
銅はどうだろう？

439 ：毛玉：02/04/28 15:06 ID:ryu1mhXa

詳しくは知らないが、戦略物資の備蓄や手配はそれとなくしているよ。
たとえばこの不況下でもタイヤメーカは１社も倒産していないのは
防衛保障的に潰れると困るからと言われている。
タイヤも石油や弾薬に次ぐ戦略物資だからね。

もしかすると半島工作員の攻撃目標にも輸送隊のパンク任務ってあるのかもしれん。
ロケット弾で自衛隊車両を狙えば当然命が無いが、道路へのまきびし程度では
瞬殺しにくいだろうから、余計な手間を掛けた逮捕・取調べコースだろうしね。

440 ：激光@age ◆xLASERgM ：02/04/28 15:10 ID:V8tVgU1Z

戦略物資とは何種類くらい？

441 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/04/28 15:12 ID:kSR0HIus

石油の備蓄は30日か3ヶ月かどっちだったかな・・・
日本の都市などが襲われた場合より、中国沖でタンカーが停められた場合なんかの方が
自衛隊の出動は早い気がする。

といっても海面の下だろうからだれもわからないんだろうけど。

442 ：毛玉：02/04/28 15:23 ID:ryu1mhXa

>>441
石油備蓄は150～170日の間だね。官民合わせて１億キロリットル近い。
だからこそ中国海軍も日本の商船に対して嫌がらせはしないのよ。

先進国と呼ばれたくて空の石油タンクを並べた半島政府じゃあるまいし。
どこから３０日なんてアフォな数が出て来たんだよ。
オイルショック時でも67日分の備蓄があったぞ。

443 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/04/28 15:32 ID:n7WrUQR6

>434（IDがYAMAHAの音源チップ）
金属廃材を集中的に集積しておいて、将来利用する…
とかいう計画を耳にした気がします。
まあ、それよりも436氏の言う食糧事情の方がクリティカルな気もしますが、
はてさてどうなるやら(;´Д`)

444 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/04/28 15:35 ID:kSR0HIus

>>442
ですよねｗ
沖縄でみた一つの備蓄場だけで30日だか3ヶ月だったのかも。

やっぱメシが無くなるのがコワイよなぁ。
お米はためて・・・フリカケで乗り切ろうか（無茶

445 ：　：02/04/28 15:53 ID:7mz67B9i

ん～どうすれば日本は韓国に軍事面で勝てるのかな・・

446 ：」：02/04/28 16:02 ID:6bCIc6BU

潜水艦の

447 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/04/28 16:04 ID:kSR0HIus

>>445
沢山ありすぎて・・・。

個人的には「アメリカさんにお願いする」だとだれも傷つかなくて(･∀･)ｲｲ!! と思います。

448 ：　：02/04/28 16:05 ID:7mz67B9i

やっぱり将来的にはすべての面で韓国に劣る日が来るのかなぁ。
寂しいなぁ

449 ：　：02/04/28 16:07 ID:cIQFhBB/

>>448
そうだね、半万回位生まれ変わる内には韓国より劣る事もあるかもね。

450 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/04/28 16:08 ID:kSR0HIus

>>448
北の方だとすでに劣っているかも。

451 ：うわーん：02/04/28 16:09 ID:dmPNGIsg

>>445
負けようがナイ。
韓国に勝ち目はないよ。
万が一、韓国が日本に戦争をふっかけたら、
韓国は国家として存続すら出来なくなる。

将来的には中国の属国として生き残れるかもしれないけど、
現状の日米の防波堤以上のポジションは韓国にはナイから。

452 ：　：02/04/28 16:09 ID:Tk0QeSXV

>>445
日本が韓国に軍事面で負けている話は初耳だ。
陸軍の兵士の数の話？

453 ：　：02/04/28 16:10 ID:cIQFhBB/

>>452
民間女性への突撃速度。

454 ：サインは空っぽ：02/04/28 16:11 ID:Q/9CvH0f

>>452

メール欄．．。

455 ：毛玉：02/04/28 16:12 ID:ryu1mhXa

韓国を見捨てて、北朝鮮に攻めさせるというのがベスト。
停戦前の朝鮮戦争では死亡500万人だから、
たぶん今度は戦死と粛正で1000万人の大台に載ると思われ。

粛正を免れ、政府を失った韓国人はたぶん北朝鮮政府の公的奴隷になるだろう。
しかし、同じ民族だし、きっと仲良くやっていけると思われ。
民族内部の問題に、他民族が関わる必要はないね。
めでたし、めでたし。

456 ：　：02/04/28 16:12 ID:7mz67B9i

>>452
韓国は航空優勢って１に書いてあるから・・。
現代戦って制空権の確保で殆ど決まっちゃうんでしょ。

457 ：サインは空っぽ：02/04/28 16:12 ID:Q/9CvH0f

書き忘れた。

>>452

>>445　のメール欄。

458 ：うわーん：02/04/28 16:14 ID:dmPNGIsg

>>457
意味わかんない。
何も書いてないけど。

459 ：うわーん：02/04/28 16:16 ID:dmPNGIsg

>>456
>>1は出来の悪い煽り。
君はやる気のない釣り師。

460 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/04/28 16:18 ID:kSR0HIus

>>456
（まだない）Ｆ１５Ｋ1機と（現在の）Ｆ－１５Ｊ1機なら確かにＦ－１５Ｋが（仮定の条件どおり）有利。
でも、制空権が確保できるかは全く別問題。

分かりやすく書いたつもりです。

461 ：　：02/04/28 16:19 ID:Tk0QeSXV

>>457
？？？

462 ：サインは空っぽ：02/04/28 16:19 ID:vE6qDgh4

>>458

頭の中身．．ｽﾏｿ､捻りが無い逝って来ます。

463 ：　：02/04/28 16:21 ID:7mz67B9i

まぁでも日本のほうが僅差で勝ってるっぽいね。
なんだか安心した。

464 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/04/28 16:22 ID:kSR0HIus

>>460
これにＦ－１５Ｋが実際に維持できるのか、そもそも買えるのか、さらにパイロットの力量
が同じでないと機体性能の比較も意味がない。
ほかに電子戦機とかも考慮に入れると絶望的・・・。

仮に制空権をとられてその後どうやって日本にやってくるのかに至っては逆立ちしてもムリ
な話。
水上艦なしでも韓国には海自の潜水艦をどうにかする術がない。

僅差・・・かぁ。

465 ： ◆rK0cimiw ：02/04/28 16:23 ID:FczRAb+6

10年後の韓国軍がタイムストリップしてきて
今の日本に攻め込んでくるような１の設定

466 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/04/28 16:24 ID:kSR0HIus

>>465
タイムストリーップ！（失礼）

それでも韓国軍が負けそうな罠。

467 ：名無し：02/04/28 16:24 ID:EzRF0ZrU

>>465
それでもチョンは勝てません。

468 ：魔神閣下 ◆/Y49hXi2 ：02/04/28 16:24 ID:1fzgDQhR

というか・・・・・・F-15Kを制空任務につける段階で韓国が
負けてる気が・・・・・・・・・・・だって・・・ねぇ

469 ： ◆rK0cimiw ：02/04/28 16:25 ID:FczRAb+6

>>465
そんな気がしないでもない。（ｗ

470 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/04/28 16:26 ID:kSR0HIus

>>468
だってぇ・・・ひっく・・・ＫＦ－１６じゃ航続きついし・・えっく・・・そもそも飛ばないニダァ
まぁ、40機でも北相手なら損耗は無いかな？って感じですね。
イスラエル軍機がシリア攻めたときもそうだったし。

471 ：＠：02/04/28 16:26 ID:pOiWuerG

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019970923/l50

472 ：魔神閣下 ◆/Y49hXi2 ：02/04/28 16:30 ID:1fzgDQhR

>>465
>>52とかぶった。
でも、そうだよな韓国人は明日にでもKDX-3が実戦配備される
ような感覚で話すもんな・・・・・（＾＾；

473 ： ◆rK0cimiw ：02/04/28 16:32 ID:FczRAb+6

軍事はそんなに詳しくないけれども
通常兵力で日本に攻め込めれるのはアメリカぐらいと聞いた。
だから韓国にはさして脅威を感じない。

474 ：　：02/04/28 16:33 ID:cIQFhBB/

その内、仮想日本の装備機はＦ－４になってるかもね。

475 ： ◆rK0cimiw ：02/04/28 16:33 ID:FczRAb+6

>>472
あら？やっぱ皆さん気付いてらした。
逝ってきまーす。

476 ：うわーん：02/04/28 16:34 ID:dmPNGIsg

軍事板なら相手にもされなさそうな>>1だしなぁ。
もしスレ立てても無視されるかネタスレ化されちゃうか
ハン板にカエレ嫌韓厨房呼ばわりだろうし。

マジメに論ずるには>>1がイタすぎる。
煽りとしてもヘボ。

477 ：　：02/04/28 16:35 ID:Tk0QeSXV

>>472
ついでにAWACSもね。

478 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/04/28 16:39 ID:kSR0HIus

>>477
えっ、ＡＷＡＣＳまだなの？

むしろ攻めちゃえ（本末転倒

479 ：　：02/04/28 16:44 ID:Tk0QeSXV

>>478
いらね～、占領してもメリットが無く厄介事が増えるばかり。

480 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/04/28 16:46 ID:kSR0HIus

>>479
返す言葉がねぇ・・・。

481 ：　：02/04/28 16:49 ID:7mz67B9i

>>478-480
何バカなことを言ってるの？
そんな下らない事を言うよりも
日本の国家戦略を論じるべき。常に３０年先を見ないと
国家の計としては成り立たない。

482 ： ◆rK0cimiw ：02/04/28 16:53 ID:FczRAb+6

>>481
日本の国家戦略を考えると韓国より
中国のほうがはるかに重要なわけで・・。

483 ：　：02/04/28 16:58 ID:00wtl2L2

じゃあ中国の事考えようよ。

484 ： ◆rK0cimiw ：02/04/28 16:59 ID:FczRAb+6

>>483
板違い＆スレ違いなわけで・・。

485 ：　：02/04/28 17:01 ID:cIQFhBB/

肛門君か？

486 ：ななな：02/04/28 17:30 ID:k2V9/G+L

　だから正面装備だけで比べても意味無いってば、F15K＞F15Jだと仮定してもだ、
戦争において好き好んで相手の得意分野で挑む必要がどこにあるね？

　日本に来る前に地上と護衛艦の対空ミサイルにやられるのがオチだね。

487 ：　：02/04/28 17:47 ID:ap1Gjxf9

F-15Kを制空戦闘任務ですり減らすような
アホな将軍が韓国にはいるんでしょうか？
稼働率を8割(韓国では夢の数字)としても
32機が稼動状態にあり、航空優勢を取るためには
1ソーテイで全力出撃はできないからCAP任務も含めて
考えると1度に出撃できるのはせいぜい8機～12機がいい
ところでしょう。
でどうやってどこの空域の航空優勢を取るんだって？
開戦初日で下手したらあぼーんだね。

488 ：：02/04/28 17:55 ID:tMqp+fwT

>>483

もし本気で中国攻めるなら、橋頭堡として半島確保は重要だな。
これは戦前の政策と一緒なんだが、また占領してほしいのか？
もちろん、今度は過去の過ちを繰り返さないよう（そして例の
法則が働かないよう）半島の住民は完全に滅ぼすことになるが。

489 ：：02/04/28 18:21 ID:9LNbL5lJ

まあ、韓国に強力な空軍力あったほうがオレは歓迎だけどね。
北に対する備えにもなるし、
仮想敵と見た場合、F-15JなどのUpdateや次期FX選定（F-22しかないだろうけど）の
推進要因にもなる。そう考えれば40機などとみみっちい事言わずに、
100機くらい大風呂敷ひろげて欲しいよ。嘘でも。ｗ

これを期に空自もコンフォーマルタンク買うとか、ー229以降にF100換装するとか
やってほしいんだけどね。

490 ：参暴副長：02/04/28 19:52 ID:A6+VSMqA

１は逃走か？

491 ：：02/04/28 21:04 ID:eqa/+R2O

韓国の要撃管制能力ってどのくらいなのだろう？
航空機の能力にばかり目が向くけど、航空優勢をとるには
管制能力も重要なのでは？

492 ：いちななし：02/04/28 21:27 ID:eOmZvVVe

一兵器の優劣で決まるほど現代戦は甘くない。
国力の差で決まるってのは太平洋戦争以降の常識だと思うが。
最新式の兵器導入する前に国力つけなさいって。

493 ：朝鮮嫌い：02/04/28 21:31 ID:6Spg7rPZ

　　所詮は、８０年代の設計。　
　　１０年後、日本はＦ－２２．
　　なんとも、いと哀れを感ず。

494 ：板違い：02/04/28 21:34 ID:jeNeDung

>492
ほーんと、そー思う。
　ってか１がバカすぎ。
女の私でもわかるっちゅーの。
　まぁ、ネタみたいなもんですかね（ｗ

495 ：　　：02/04/28 21:40 ID:FDnnouZ4

個人的にはＦ－２２を輸入するよりは
国産ＦＳＸ計画を復活させてくれ･･･

496 ：：：02/04/28 21:46 ID:sykF9Oce

1は伝統食品のキムチに入れられました。皆さんの食卓にあります。（ワラ

497 ：Ｆ：02/04/28 22:01 ID:6Spg7rPZ

＞495　
　ジェットエンジンの問題が有るから、現実的には難しい。
　やはり、ＦＳＸで本家Ｆを凌駕する革新的な技術を開発すべし。

498 ：[][]：02/04/28 22:08 ID:w2JFKNLo

>>497
そんな革新的なものがぽんぽん出てくるなら、どこの国も苦労せんわ！

499 ：キムチイントキオ：02/04/28 22:17 ID:sB/2OzUQ

戦争なんてなんねーだろ・・・・・。
根本から・・・

500 ：釣られ屋 ◆ZE1eqCoE ：02/04/28 22:19 ID:5c7L2+Oz

>>498
苦労しないでパクろうって国があるんですが・・・

501 ：　：02/04/28 22:34 ID:/YaWUUbg

>>499
なるほど、確かに戦争にはなりませんな。

502 ：閑だ：02/04/28 22:55 ID:wmh2WQ39

>>499
＞戦争なんてなんねーだろ

関係ないけど､有事法制に関する某政党と某某政党の議論を思い出した。

「攻めてくる国など無いのに､何故こんな人権を制限するような法律を作るんですか」
「攻めてくる国が無いのなら､人権を制限するような場合も無いわけです。御心配なく」

503 ：　：02/04/28 23:20 ID:t3V5BlXd

BSのおはよう世界のﾄｯﾌﾟﾆｭｰｽのKBSﾆｭｰｽで、だいぶ前だけどF-15に決まった
ﾆｭｰｽをやっていたけど、韓国内でも非難轟々だったような。
アメリカのごり押しだとか

504 ：名無しさんは反省ｼﾙ：02/04/28 23:21 ID:FBBxIbc9

「攻めて来る国が無い」という言葉は常聞こえがいいんだけど
「危機管理」から考えてみると危険なんだよねぇ。

まっ、いざという時に
「革新系の人々の財産生命は無視してﾖｼ！」なら簡単なんだけど
一番最初に「市民の財産が侵害されているのになんで助けに来ないのか！！」と
食いつくのもこの連中だからなぁ～（ため息

505 ：閑だ：02/04/28 23:25 ID:Woy+RHVs

有事法制は有事の軍隊を縛る法律だから､彼らを信じていない陣営から提議されて
しかるべきという意見があったが､妙に納得。

506 ：.：02/04/29 00:00 ID:ZPwOXaCO

韓国軍は時代後れである！

何故なら、主力戦闘機がＦ－５だからだ！
f5アタック！ﾄｫｫ！！

507 ：なぎ ◆dQhzbM3I ：02/04/29 00:05 ID:xCaqawq/

>>502
うまい。
そりゃ正論だ（笑

508 ：　：02/04/29 00:10 ID:GC2pQv4g

>>479
何のために日本がヒューマノイドロボット研究してると思ってるんだ！！
嫌な仕事はロボットにやらせればイイ！！！！

509 ：在日逝かれ：02/04/29 00:15 ID:YsEoS8AE

>>1

もがけ

在日棄民

510 ：：02/04/29 00:19 ID://brMla5

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1019727226/-100
自衛隊板にあった。

511 ：.：02/04/29 01:49 ID:ZPwOXaCO

>510
そこにこんな投稿があったぞ。

39 ：専守防衛さん：02/04/27 04:38
>Ｆ－１５ＫとＦ－１５Ｊのキルレートは１：４って話じゃねーか

誰が言ったんだよそんな電波。（ｗ

40 ：専守防衛さん：02/04/27 04:48
＞39

ネタ元はコレ。（ﾜﾗ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1019526566/
韓国人ってｳﾞｧｶ？

512 ：.：02/04/29 02:51 ID:ZPwOXaCO

韓国空軍は、だめでしょう。
マジで弱いよ
装備もダメだし（AWACSはおろか早期警戒機も空中給油機も無い）
数も無い（KF-16は未だに120機しか配備されず、F-4後継のF-15Kは
予算不足でたったの40機導入予定）　
もっと、金の使い方考えた方がいいよ。
なんでラファールにしなかったの？

513 ：nanasi：02/04/29 06:47 ID:2ef5sYxL

時期ＦＸはＹＦ－２３の設計図買い取るということで・・・
ダメ(;´Д｀)

514 ：G ◆PrsowNR6 ：02/04/29 07:12 ID:VvM7mOlq

>>515
僕はビゲン系統のほうがいいなぁ・・・・・・

515 ：：02/04/29 07:27 ID:QV9E+WBk

髪を染めるならパオンかな。

516 ：　：02/04/29 07:32 ID:yfBLf7aZ

いっその事、日本もストライクイーグルを導入して韓国を絶望させて欲しいなぁ（ｗ
５０機程度も導入すれば>>1見たいな奴も黙るだろ。

517 ：：02/04/29 07:39 ID:QV9E+WBk

>>516
今度は軍靴の音が聞こえてくると騒ぎ出しますが。

518 ：　：02/04/29 07:41 ID:yfBLf7aZ

>>517
『平和国家』の韓国も導入しているじゃないか、と言う事で（ｗ

519 ：　：02/04/29 08:33 ID:j7n36r11

>516
F-15E導入したら三菱が困る。
とても困る。F2どないすんねんって
ことになる。対艦攻撃任務専属なんて
なったらF2パイロットの家族が
困ります。多分行ったら半分戻れ
ないでしょう。

520 ：：02/04/29 08:36 ID:h+FHR0ID

>>516
５０機なんて多すぎ。４１機で十分でしょう(w

521 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/04/29 08:49 ID:cGzi1mqD

>520
「実質」稼働率ですね、キミィ（ｗ
それなら３０機でも日本有利です（ｗ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：02/04/29 09:30 ID:w3R3H8Su

F-15Kは対艦ミサイルを装備できるようにする（含予定）の？

523 ：65537 ◆65537JPY ：02/04/29 09:33 ID:2SLlgWOs

>>518
韓国の戦闘機はキレイな戦闘機ニ・・・です。

524 ：　：02/04/29 09:41 ID:XivbcKG0

軍事はあまり詳しくないが性能に極端な差がなければ
3倍以上戦力ではランチェスターの法則にしたがい日本側の
被害は軽微、韓国全滅にならんか？戦略の初歩の法則だろ？

525 ：　：02/04/29 09:44 ID:yfBLf7aZ

>>524
＞戦略の初歩の法則だろ？

そんな高等な事を彼らに求めてはいけません。

526 ：　：02/04/29 10:11 ID:RXYS3qT+

く　は本物の韓国人が翻訳機を使ってるような感じ……

527 ：ウサギ：02/04/29 11:15 ID:VjXQIEe8

>>524
　その旨を>>59に書き込んだのウサ。でも１に無視されたピョン(T_T)
　性能に極端な差があっても、戦力差が1:5もあると無意味なのウサ。

528 ：空母推進派：02/04/29 11:18 ID:5UrJZx8I

でも、アムラーム大国韓国も自衛隊の次期主力戦闘機は
気になるんじゃないの？
日本がF-22に決まったら、どう反応するんでしょう。
とくにﾈﾁｽﾞﾝの反応は気になる。

でも頼むからF-2要撃型だけは勘弁して！

529 ：：02/04/29 11:51 ID:94BKwfZM

>>528
F22はAAM4装備が結構きつそうだからねえ。
運営上はF2要撃のほうがしばらくはよさそうだけど。
で、時間を稼いでいる間に最新鋭機を待つか国産するか・・・。

530 ：　：02/04/29 12:02 ID:wIuIebi0

プライド的には国産
税金的には輸入
・・・中間でライセンス生産？

531 ：：02/04/29 12:14 ID:94BKwfZM

>>530
全然中間にならんと思う。
F2だって、合衆国のライセンス部分が絡まなければもっと安く早く作れたという話があるし。
機体制御系のプログラムの供出をアメリカが拒んだので、合衆国のハード向けに日本で
プログラムする必要があったとか。

532 ：閑だ：02/04/29 13:17 ID:M+mm/v0Z

しょーもない話だが､

>>514　と　>>515　の関係は何事？

533 ：名無し三頭身：02/04/29 13:21 ID:grX3GTiu

>>532
ほんとだ。奇妙なやり取り・・・ﾀｲﾑｽﾘｰﾌﾟした？

534 ：：02/04/29 13:52 ID:Tz7ZanSF

ビゲンで思い出したけど、
スウェーデンって小国で装備数も100機ちょっとなのに、戦闘機開発うまいよね。
地道にコツコツやって成功してるというか、
日本も、もうちょっと上手くいかんのかねと思う。

535 ：　：02/04/29 14:12 ID:p6AJ0KkH

>>534
ビゲンは結局、失敗だったのでは？？

スウェーデンは第２次大戦で小国空軍の辛酸を舐めて来てるからね。
だから自国開発にこだわってる。

536 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/04/29 14:23 ID:4MtAsNXF

不時着したバッファローを回収する為に、陸軍が突撃して
行ったのって、スウェーデンだったっけ？

537 ：：02/04/29 14:24 ID:+aM8UJTG

グリペンは200機ちょっと生産する予定だし、
スウェーデンは輸出にも力入れてるよ。その辺の事情が日本とは違う。

538 ：　：02/04/29 14:26 ID:p6AJ0KkH

>>536
フィンランドだよ。

539 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/04/29 14:28 ID:4MtAsNXF

>>538

おお、サンクス。なんか寒い国とだけ、記憶してた。ありがとう。

540 ：　：02/04/29 14:29 ID:oOh2Mhtf

>>536
フィンランド
44機しかなかったから貴重だった

541 ：　：02/04/29 14:31 ID:p6AJ0KkH

興味があるなら朝日ソノラマの「北欧空戦史」を読むべし。

大国の侵攻に堂々と立ち向かった小国の記録だよ。

542 ：：02/04/29 14:37 ID:+aM8UJTG

>>535
> ビゲンは結局、失敗だったのでは？？

輸出には失敗したね。
機体そのものはUpdateしながら、2020年代まで使うらしい。

543 ：閑だ：02/04/29 15:22 ID:2BD/kbpc

そういえば今日のBSニュースでやってたが､日米韓豪（まだいたかな）海軍合同の
救難訓練で､想定が「韓国の潜水艦が沈没した」だったけど､彼らよく認めたな。

544 ：菜々枝：02/04/29 17:05 ID:NOEHo88q

あとシンガポールね。豪は載ってないんだがオブザーバーかな？

http://www.jda.go.jp/JMSDF/news/02news/1404022.html

545 ：江沢民：02/04/29 18:45 ID:ESdlFMbW

『日本なんて国は
１０年後には消えてなくなってる』

546 ：エセ軍オタ：02/04/29 21:03 ID:i8yEZr8F

>>534
日本もスウェーデン見習って、消費税を大増税してみる？

547 ：.：02/04/29 23:19 ID:02u43ExL

>545

石油の話？

548 ：ＪＫＣ：02/04/29 23:28 ID:oBMyFAKm

>>543
>救難訓練で､想定が「韓国の潜水艦が沈没した」だったけど､彼らよく認めたな。

現在の韓国海軍には沈没した潜水艦の乗員の救助を行う「潜水艦救難艦」は
一隻しかありませんし、その性能も日米の物と比べれば大きく劣ります。

　もし韓国海軍の潜水艦が沈没したとして、自前の救難艦の能力が及ばなかっ
たり、救難艦が整備中だったりした場合は日本やアメリカの手を借りなければ
ならないのですが、こういう救難訓練は平時からきちんと訓練をしておかない
と、いざという時には上手くいかないのです。

　ロシア海軍はその手の潜水艦の共同救助訓練を行っていなかったため、原潜
クルスクが沈没した際も、迅速な救助と他国と連携した効率的な救難作業が出
来ず、むざむざ最新鋭の原潜と乗員全員を失ってしまったのです。

　今回の共同救難訓練の背景には、昨年のクルスク沈没が大きく影響している
と見て間違い無いと思います。

549 ：　：02/04/30 00:29 ID:u6NywOgy

韓国じゃないけど、一応

「北、高性能ミサイル１０００基を保有」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/29/20020429000045.html

550 ：AAA：02/04/30 00:40 ID:rkb0XSR8

１＞
　まず，導入決定だけでまだ存在しない兵器で，どうやって
勝てるのでしょう？（比較にすらならない）
　配備され，使いこなして，からものをいうべきではないで
しょうか？
　そしてそのころまで日本側が陳腐化するままとでも言うの
でしょうか。
＞マジレス

551 ：クワントゲワン：02/04/30 07:27 ID:KeNHZm8A

制空権だなんだ行ってるけど、韓国の怖いのは潜水艦だよ。
コレは探し出す事自体が厳しいし、通商破壊は日本には致命的だし。

むしろ警戒すべきはこっち。
ユリョン見た？日本の新鋭潜水鑑おやしお級を一気に三隻沈めたよ。（しかも三隻目は沈む日本潜水艦艦内の絶叫ライブ）

552 ：nanasi：02/04/30 07:39 ID:L/C+l7XP

>551
映画で現実の軍備語られてもなー。

ちなみに潜水艦においても、日本の圧倒的優位は揺るがないんですが。
というか、海軍に関しちゃ空軍以上に開きがあるね。多分半日も保たない
んじゃないかなあ。日本の潜水艦の錬度はシャレにならんよ。

553 ：：02/04/30 07:45 ID:TjXCOpY5

>>551
海自の潜水艦と韓国の潜水艦じゃあ勝負にならんよ。
リムパックで検索してみたら？

554 ：ななし：02/04/30 08:13 ID:w8Q2zpc5

>>551　
　韓国の精神オナニー映画をマジにとってんの？

555 ：　：02/04/30 08:22 ID:aeai/anG

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ　ｶｺﾜﾙｲ

556 ：うりなら：02/04/30 08:27 ID:BNR6Da3v

ここのクズスレにマジレスしないように。

557 ：ふたまるきゅ：02/04/30 09:22 ID:WYaRgNdM

＞551

連中がロシア人すら扱いかねるような凝った設計の原潜を運用するという
事態は相当恐怖ではある。

あと酷い言い方をすれば潜水艦の搭載できる魚雷や対艦ミサイルなんてせい
ぜい20発、これでは物理的に日本の物流を阻止できない。
通常動力型は（よほど大型でないかぎり）作戦日数は２週間程度（韓国の209
型がそう）原潜でも射耗すれば補給しなきゃならない。

戦争やる気なら保有全艦を前もって海に出しておくのは当然だろうとして、
半島に帰ってきた潜水艦をおとなしく補給／再出撃させると思う？

558 ：　：02/04/30 09:24 ID:mBxXkVVc

っていうかロシアの原潜譲ってもらうって
設定自体が鮭を超えるメルヘンSFだと思う。

559 ：名無し：02/04/30 09:44 ID:aSEtiUvP

>552
海と空とでは時間の流れがぜんぜん違うから、半日くらいはもつよ、きっと。

ところで、はんにちといれたら先に反日で出たんだが、、、。

560 ：駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg ：02/04/30 09:48 ID:3bdD+m+V

>>552
艦隊現存主義に徹すれば、３日位は持つんじゃ
ないかと。
その場合、日帝側(wの被害がどの程度になるか
はご想像にお任せします(w

561 ：　：02/04/30 09:52 ID:HsIwA5e1

>>560
艦隊は無事でも国の方が悲鳴を上げてきそうだ（ｗ

562 ：ふたまるきゅ：02/04/30 11:11 ID:WYaRgNdM

＞560

「開戦」したなら字義どおりの「日帝」がかつて挙げたような「戦果」を
自らの海空軍が掲げて見せないかぎり、あの国民が納得するのだろうか？

三日どころか二時間もしないうちに海軍基地が群衆に取り囲まれ追い出さ
れるように出撃、中国の領海線ギリギリあたりまで避退するも、戦闘して
いないと今度は政府へ突き上げがきて結局交戦を命ずる…まで二日もかか
らないような。

563 ：774-3：02/04/30 12:53 ID:KcKrRAbO

>>558
　これは、メルヘンという程ではなくなりました（公開当時は、メルヘンです）。
　インドは、ロシアから原潜をリースしてもらうことになりましたし、韓国には
キロ級導入交渉が本格的に進んでいましたから（ライセンス生産を望んだ韓国側
と条件が合わず、ご破算になりましたが）。
http://cns.miis.edu/pubs/week/020218.htm

564 ：ASROC ◆DD101JBc ：02/04/30 13:22 ID:sbexRjCg

>>563
でもさ、韓国は実質的には、アメリカの軍事に頼ってる現状でしょ？
そんなところに、ロシアの虎の子の原潜を貸すとは思わないし、
アメリカから見てもアメリカに対する背信行為ととりかねませんけど…。
たしか、インドはどちらかというとAntiアメリカだと思いますけど。

565 ：774-3：02/04/30 15:27 ID:/8MDCQsy

>>564
　メルヘンから、ドリームに格下げになった程度の意図でしたが、アメリカがバーター
での導入に何も言わないのは、韓国経由でデータを取れる＆実質的に財政援助という
点を重視していたのでしょう。特にキロ級は、アメリカに技術のない通常動力ですし。
　ロシアは、サンバーン／Ｓｕ－３５なども考えると、単に背に腹は代えられないだ
けかと・・・。
　インドについては、おっしゃる通り反米（というより、積極的に対立するほどで
はないので、離米かな？）。この国に対しても、イギリス経由での流出が怖いので、
そこまでやるかという感触は強いですね。

566 ：ASROC ◆DD101JBc ：02/04/30 20:32 ID:sbexRjCg

>>565
たしかに、インドに結構いいもの渡してますね。
Su-37でしたっけ？ヴェクタースラストのエンジン付きでしたよね。
あれはほしいですねえ。＜あの技術をつかってF100に付けられたら（うっとり）
あと、サンバーンは、驚異ですよね。さすがに

でも、韓国にロシアがどの程度の整備を認めるかが、鍵でしょうね。
IRANクラスはロシアで、通常整備も、全部ロシア人技術者で
館内の保守もロシア軍の軍人を出向ということをやりかねません。
さもないと、受領検査のミスを押しつけようとしてるKF-16とおなじみちを
たどりかねません。（苦笑
あと、潜水艦という少数の数なら、ともかく、航空機は無理でしょうね
整備とかの互換性に影響でそうでしょうし。
それに、潜水艦だけにしてもデータリンクとかの問題をクリアできるんでしょうかね？

567 ：　：02/04/30 20:48 ID:58K5IlJb

だいたい今の時勢に無制限潜水艦作戦なんてできるわけないだろ。
シーレーンは世界共有の財産であってそれに攻撃仕掛けるようなまねしたら
テロ国家指定受けて袋叩きの目に合うわ。

568 ：　　　　　　　　　　　　　　　：02/04/30 21:12 ID:aalVH4Ed

550前後で語られているリムパックの件ですが
あちらでは韓国海軍が、海自をたたきのめした
と広く信じられています。

569 ：568　　　　　　　　　　　　　　：02/04/30 21:25 ID:aalVH4Ed

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&url=http://ruliweb.com/ruliboard/read.php%3ftable%3dFREE_BOARD2%26page%3d9%26num%3d5039%26find%3d%26ftext%3d
上記のソース

570 ：＿：02/04/30 21:30 ID:inX8xS+y

>>569
しかし、そのソースの信憑性はどうなんだろ？

飛行機でマトぶら下げてそれを狙って打つなんて前近代的な練習（つーか、あぶねーぞ）
なんかやってんだろうか？

571 ：５６８　　　　　　　　　　：02/04/30 21:36 ID:aalVH4Ed

海上自衛隊が米軍機を誤射して、撃墜したのは本当のことです。
確かイントルーダーでした。
リムパックの韓国軍と自衛隊の対戦結果については、色々と
噂にはききますが、私はこれが真実ですと断言できるような
ソースをもっていません。
また本当に模擬戦をやっているのかも、わかりません。
誰か軍板できいてみてください。

572 ：ふたまるきゅ：02/04/30 21:56 ID:UriUd8Pj

でも本来軍の演習なんて「立てたシナリオ通りに部隊や司令部が行動する」
ことが重要なのであって、国際演習で「勝ち負け」というものが出るとは
思えない。海自潜水艦だろうが韓国潜水艦だろうが勝ち負けが決まってい
るシナリオの中でどれだけうまく立ち回れたかを競うだけのハナシにしか
ならないだろうし、そもそも双方が同じシナリオを与えられたかどうかも
判らない…。

573 ：ＪＫＣ：02/04/30 22:30 ID:yoM4hJ+E

>>572

>でも本来軍の演習なんて「立てたシナリオ通りに部隊や司令部が行動する」
>ことが重要なのであって、国際演習で「勝ち負け」というものが出るとは
>思えない。

　そうでも無いですよ。　例えば海自の潜水艦は米海軍の空母機動部隊を襲撃する
仮想敵国の潜水艦の役を任される事が多いそうですが、厳重な対潜哨戒網を敷いて
いるはずの護衛部隊をかいくぐって空母に「攻撃有効」の判定が下される事もしば
しばあるそうです。
　特に新任の巡洋艦や駆逐艦の艦長の腕試しとして、海自の潜水艦の探知と捕捉を
行わせるそうですから、何もかもがシナリオ通りというわけではありません。

　もっともリムパックなどで、韓国海軍の潜水艦がどういう役割を割り振られている
のかまでは判りませんが。

574 ：名無し三頭身：02/04/30 22:37 ID:5+cTPcVk

>>566
インド空軍が導入したのはSu-30MKⅠ。アビオニクスは実験機としての性格が強い
Su-37よりも実用機らしくまとめられているようですが、副座型なのでマルチロール
ファイターとしてより強力になっている上、機動性も、一説にはSu-37以上とも言わ
れております。ちなみに機数は不明ですが中国にも輸出が決まっています。

「ロシア版・ストライクイーグル」ってところかな

575 ：ASROC ◆DD101JBc ：02/04/30 22:53 ID:sbexRjCg

>>574
つっこみありがとうございます。
でも、北の宗主国の中国がSu-30MKIもつんなら、
やっぱりF-15K位はもたんといけないのか、と一瞬思ってしまった。
持つのは実質宗主国（笑）の日本かと考えて鬱。
（いや、F-2がありますけどね。）

あと、リムパックとかもそうだけど、少なくとも
自衛隊の評価は高いそうです。陸自の人からの評価だけど、
少なくとも韓国よりは高評価だそうで。

576 ：ふたまるきゅ：02/04/30 23:00 ID:UriUd8Pj

うーん、言いたかったことを別の言葉にするなら「ゲームバランス」になる
のかなぁ。ACMの訓練で最低高度があったり陸軍では青と赤が勝ち負けではな
く「防御」と「突破」の練習を目的とするような、そういうことを言いたかっ
たのだが…射的のような「成績」は出せてもそれが「勝ち」…具体的に言うな
ら実戦での空母撃沈を保証するわけではないという。
演習の局面でいい成績が出たとしても、その状況に辿り着くまでの部分は省略
されている。本来は大変な努力を払わねばそこに立つこともできない状況に。
実戦なら通常動力潜水艦が敵だと判断されたなら20ノットプラスで動き回れば
いいのだけじゃん。
そういった部分を無視して「たたきのめした」とか「空母機動部隊恐れるに足
らず」とか海自は言わない。
判定はされるし成績もあるだろうけど「勝つ」以上に演習でしかできない「負
け」から教訓をえることこそ、重要だと思うのだが…実戦では負けてはいけな
いのだから。

つーかラクに勝てるんだったらとっとと難易度上げろ＞韓国海軍

577 ：エセ軍オタ：02/04/30 23:15 ID:n8B9ZdMH

>>576
>>つーかラクに勝てるんだったらとっとと難易度上げろ＞韓国海軍

目からうろこが落ちました。

578 ：(・∀・)ｸｽｸｽ：02/04/30 23:47 ID:6X1eOHBV

　　｜　世界最強のF-15Kでﾁｮﾊﾟｰﾘ討伐ﾆﾀﾞ!!
　　｜　ｼﾞﾁｭはF-22のAAだけどｹﾝﾁｬﾅﾖｰ
　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　.／￣＼./　　|
　　　　　　　　　　　　.／.ﾍﾟﾌﾟｼ /　　　|＼
　　　　　　∧＿∧　／　　　　../＿＿＿|/
　　　　／<｀∀´丶>.￣　　　　　　　　　／￣|≡≡≡≡≡≡≡≡
　＜￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　／＿_＿|
　　　￣￣￣＼＿＿＿＿　　　　　　　＼.　　＼≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　＼＼...　　　　　　　|＼　　|
　.　　　　　　　　　　　　￣￣＼..ﾍﾟﾌﾟｼ｜　￣￣
　.　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

579 ：(・∀・)ｸｽｸｽ：02/04/30 23:47 ID:6X1eOHBV

　　　　　　　　　　　ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ!!　ﾁｮﾊﾟｰﾘｼﾈ!!
　　　　　　　　　-<-< ======--

　　＼从/
　　　∧∧ヽ　!!
　　　(, 　 ,)ﾉ
　　　(|　　|
　　～|　　|
　　　 ∪∪

580 ：(・∀・)ｸｽｸｽ：02/04/30 23:47 ID:6X1eOHBV

　　　　　　　　　　　────　∧ ∧　　
　　　　　　　　　　　　────　(；ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　────　＼ / つﾉっ
　　　　　　　　　　────　（__-､ノ
　　　　　　　　　　────　ﾉノＵ
　　　　　　　　　────　∪　　　ﾀｯﾀｯﾀｯ…

581 ：(・∀・)ｸｽｸｽ：02/04/30 23:47 ID:6X1eOHBV

　　　　　　　　　 ∧ ∧　────
　ヽ＝＝＝＝◯(ﾟДﾟ；);＝＝＝　────
　　　　　　　　　ヽ　⊂＼／　────
　　　　　　　　　　ヽ(　 __）　────
　　　　　　　　　　　　Ｕヽヽ　────
　　　　　　　　　　　　　　∪　────　ﾀｯﾀｯﾀｯ…

582 ：(・∀・)ｸｽｸｽ：02/04/30 23:48 ID:6X1eOHBV

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾀﾞｯ!?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-<-< ======--
　　　　　　　とりゃっ!!　　　ヽｌ /／
　　　　　　　∧∧　〃　　―― ・ ―――
　　　　　 = (,,　 #)っ　　　　／/ | ヽ
　　　　≡ （ﾉ ⌒ .ﾉｌｌ　　／　/　|　ヽ
　　　　=　⊂,, ﾉ〈〃　　　　/　 .|
　　　　　　　ﾐヽゝ　''

583 ：(・∀・)ｸｽｸｽ：02/04/30 23:48 ID:923gfrEU

　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　＿　　　　　　＿＿＿＿＿　|　|　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　／||￣＼/　　|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　.／ﾍﾟ||ｼ　/　　　|＼　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　∧＿∧　／　.　 ||../＿＿＿|/.　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 .／　　　　｜｜｜
　　　　／<；｀∀´>Σ￣ヾ,.||ｯ　　　　／￣|.　　　　　　　／　　　　　　　　　　／＼　　　　　＿_／
　＜￣￣￣￣￣￣　　　WWV　　／＿_＿|.　　　　　／　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　￣￣￣＼＿＿＿＿　　　　　　　＼.　　＼
　　　　　　　　　　　　＼＼...　　　　　　　|＼　　|
　.　　　　　　　　　　　　￣ｯヾ＼ﾍﾟﾌﾟｼ｜　￣￣
　　　　　　　　　　　　||　　＼.　｜
　　　　　　　　　　　　||　　　￣

584 ：(・∀・)ｸｽｸｽ：02/04/30 23:49 ID:923gfrEU

　∵　　　　＼＼　|　　／／　／Λ　;：　
　＼　（（*从⌒从））∧＿／／　／　　　　
　・　＼　*　ζ　⌒　）　（　::　　））#　　
　＼　　（（ ∂　：　））━　∵１１从∑／　
　＼（・）* 从;　lll　　；⌒　（　§　））　／　　　　／￣￣￣￣￣
　―∵　 ζ（从；｀Д´>*　））（（　´｀）;　―　＜　ｱｲｺﾞｰ!!
　　　（（￠从 ζ　（（　⌒ 　））从　））―　　　＼＿＿＿＿＿
　・ヽ　／ヽ*　（（　　））　从　））∑* ：
　*／ζ 　）　（（　　：～　;　））・＼　＼
　・　　　　／W　　UUW（W（_）＼　　　　　　　　　
　　　　　　　　　|ll|　　ヽlヽ
　　　　　　　　　ν 　　　ν
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―糸冬―

585 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/04/30 23:50 ID:mS8rGIBK

竹やりかよ！！

586 ：愛ゴー：02/04/30 23:53 ID:UkuF6tbY

こうなったら、大陸弾道弾ミサイルから、核まで日本はもつぞ。
その機会をくれる気だな。

587 ：　：02/04/30 23:54 ID:HsIwA5e1

>>578->>584
劇藁

588 ：(・∀・)ｸｽｸｽ：02/04/30 23:55 ID:923gfrEU

　　道をあけるニダ～。
　　ヤンパン様の
　　お通り～～～～ニダ。
＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　V

　ころころ～
　　　　　　　　　/''⌒ヽ
　　　　　　　　ﾉ7ヽ｀∀´>
　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧
　　 <ヽ｀∀´>　[===L||:|」　　<ヽ｀∀´>　
～（つエニニニニニニニニOエ　　)エ
　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　し'（＿）　　　◎　　　　　し'（＿）

http://tonbi.cside9.com/logup/file/Img1028m-cr.jpg

589 ：(・∀・)ｸｽｸｽ：02/04/30 23:55 ID:923gfrEU

　　　／/｜　＼

～・　　　∧_,,　ﾔﾝﾊﾞﾝｻﾏｰ
　　　　　∩;;-ﾞ)∩
　 ,,,,,,,,,,,,,（;;;;; ;;/　　　　　　　　・～
三;;:.:. ._,（;; ;; ;;）.:;;三　　～・
　三;;: .;:.: .:.. :.:;.: :.;:;,三

590 ：(・∀・)ｸｽｸｽ：02/04/30 23:56 ID:923gfrEU

　　　　　　　◎＼＿＿＿◎＼／_＿／|＿＿＿／|＿＿＿／|
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　　　　　　　|@ﾌﾟﾛ市民@| (@∀@- )日本政府の有事法制反対!|
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　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　 |━━━━━....|
　　|＿＿＿＿＿＿:|Qﾐｻｲﾙが飛んできたら A1発だけなら誤射.[|
　._|]:::::::::::::::::::[二二il:]　　　,-―-、　|　　　　　　　 |　　　　　　　. [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |　 |.　　　　　　　 |　　/, ￣ヽ |　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（◎）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（◎）|:|''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣　ゞ＿ノ￣
　　　＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |
　　　 |　不審船引き上げ反対ニ…だす。
　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

591 ：　：02/05/01 00:00 ID:DB1Z0NBC

>>570
イーグルでも似たようなことやりますよ、たしか・・・
しかし>>569のURLのやつは頭が悪いな

592 ：クワントゲワン：02/05/01 00:18 ID:wmMqLryM

韓国が原潜を持つことも不可能ではないよ？
もしそんな日が来れば、いくら新鋭と言っても所詮はディーゼル。
ユリョンの再現になるよ。
どんなに優秀でも原子力潜水艦には束になっても日本のディーゼル潜では勝てない。

ちなみに国際世論を敵に回すような無差別攻撃なんてしません。
ドイツによる潜水艦攻撃のもっとも被害の場所わかる？
港の入り口だよ（--；；

593 ：在日逝かれ：02/05/01 00:20 ID:wM6eusD/

落ちない様に

祈ろう

594 ：はぽねす：02/05/01 00:22 ID:6b1Y9qmT

そりゃ不可能じゃないかも知れないが、現実的じゃないな。
どこの誰が売るのかはしらんが。

595 ：駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg ：02/05/01 00:22 ID:CRoj3/KU

>>592
戦争と言うものがトータルで見たシステムのぶつけ
あいであるかをどうして理解してくれないのか、小一
時間(以下略)
後、港湾の入り口で原潜の運用ですか？　わざわざ
沈められに来てくれるわけですか。おめでてーな(藁

596 ：774-3：02/05/01 00:24 ID:3n7O1ZLv

>>570
　実弾を発射することにも意味がありますが、そうそう高価な標的機を的にするわけにも
行きませんし、いつでも、どこでも運用できるものでもありません。というわけで、いまでも
開発は続いているのです。
http://www.nippi.co.jp/2-1-3.html

597 ：犬食：02/05/01 00:29 ID:TLiuomkK

>592
今無いんでしょう？
それに国際世論を敵にまわさない？
頭にくると見境のない民族に教育されちゃってるんだから、
信用できないなぁ。
Ｗカップ期間中に犬を食べちゃうぐらい、
国際世論を気にする韓国の方ならそんな事は無いんだね。

598 ：　：02/05/01 00:34 ID:ue7P91vh

>>595
まあまあ。
>>592の知識は「沈黙の艦隊」レベルだからｗ

599 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/05/01 00:34 ID:etXhiiV3

>>592
最悪、めくらにされて拿捕されるかも。
しっかし>>1といいなんといい、韓国は仮想兵器好きだなぁ。

F-16って死ぬほどよく落ちてるけど、あんなに落ちるとかえってＦ－１５よりコストかかちゃうんじゃないの？
さすがにそれはないかな・・・。
Ｆ－２はある期間内配備数を保ったまま事故機を出さなければ、それだけで（F-16シリーズとしての）
名機になるるかも・・・。

600 ：クワントゲワン：02/05/01 00:34 ID:wmMqLryM

戦争がトータルのシステムのぶつけ合い総力戦なのは分かってます。
湾口の入り口で待ち伏せはしません。定期的に襲撃、原潜の高速性をつかって逃げれば足の遅いディーゼル潜では手に負えないでしょ。
航空機はいつでもその場所にいるわけではないし。
ユリョンは３０ノットでますよ。
Ｆ－１５Ｋ＋アムラム、ＫＦ－１６＋アムラム、原潜をとＡＷＡＣＳ（導入検討中）が実現すれば、日本軍に勝ち目はないです(--;

601 ：はぽねす：02/05/01 00:35 ID:6b1Y9qmT

たとえ原潜あっても、P3Cで追い込み漁かけられて終わりだよなぁ……。

602 ：クワントゲワン：02/05/01 00:36 ID:wmMqLryM

>>597

犬を食べるなどのことはあなたに言われる筋合いでないです。
日本人も世界中から非難されてるにもかかわらず、鯨を食べるでしょ。
懲りずにまだ捕鯨を主張している。

603 ：ＪＫＣ：02/05/01 00:38 ID:XNNEAurr

>>598

>>592の知識は「沈黙の艦隊」レベルだからｗ

　てゆーか「ユリョン」の見すぎですね。

　だいたい、韓国周辺の浅い海域では図体の大きい原潜はかえって運用しにくいですし、
原子力艦艇を一隻も運用した事の無い韓国が原潜を保有するには、それこそ天文学的な
予算が必要です。

　はっきり言って、韓国海軍があまりにも費用対効果の悪い原潜を一隻保有するよりも、
通常動力型の潜水艦を１０隻保有した方が遙かに有意義なんですが。

604 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/05/01 00:41 ID:etXhiiV3

>>600
太平洋でのおっかけっこならいざ知らず、狭い日本海で静かなディーゼル潜はうっさい
原潜は動く的なんじゃ・・・。
韓国じゃあるまいし、航空機はいつもいるといってもいいかも・・・Ｐ３Ｃってそんなに少なかった?

原潜?つうかまだＡＷＡＣＳなかったのかよ！やる気あんの？

605 ：　：02/05/01 00:41 ID:DckgbeWD

>>600
原潜が全力で逃げたらうるさくて対潜哨戒機の餌食ですな
＞Ｆ－１５Ｋ＋アムラム、ＫＦ－１６＋アムラム、
＞原潜をとＡＷＡＣＳ（導入検討中）が実現すれば、日本軍に勝ち目はないです(--;
導入していない兵器ばっかり並べてもねー

606 ：名無し三頭身：02/05/01 00:42 ID:4NxTBzX0

騒音の点で言えば元々ディーゼル潜と原潜では原潜の方が不利（蒸気タービン
を回すから）。また原子炉から温排水を出してしまうから浅海では衛星にも
キャッチされる。
ディーゼル潜は潜航中はバッテリー駆動だから静かだし、熱も出さないから、
水中での隠密性ならディーゼルの勝ち。でも速度や潜行時間ではさすがに
原潜の勝ちだから、結局、戦術的に有利なポジションをどちらが取るかの
問題だろ。

607 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/05/01 00:43 ID:etXhiiV3

接続が変・・・

狭い日本海では静かなディーゼル潜にとって、うっさい原潜は動く的なんじゃ・・・。

修飾語が多すぎるんだな。

608 ：七資産：02/05/01 00:43 ID:65+4Z+KI

＞　はっきり言って、韓国海軍があまりにも費用対効果の悪い原潜を一隻保有するよりも、
＞通常動力型の潜水艦を１０隻保有した方が遙かに有意義なんですが。
ただあの国の場合、「実戦力になる＝有意義」じゃないからなぁ。
見栄をはるのが優先でしょ。

609 ：つーか：02/05/01 00:45 ID:dP2b64Fy

韓国側が攻めて来るなら、海自の潜水艦は待ち伏せすることになる、
コレってＳＳＫがＳＳＮと戦う時に最も理想的な状況じゃないの？
沈底待機ならさらに静かになるし、日本側が有利な気がする。

610 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/05/01 00:45 ID:AQbuieP0

韓国海軍に正規空母を！！！！
韓国海軍に正規空母を！！！！
韓国海軍に正規空母を！！！！
韓国海軍に正規空母を！！！！
韓国海軍に正規空母を！！！！
韓国海軍に正規空母を！！！！
韓国海軍に正規空母を！！！！
韓国海軍に正規空母を！！！！

という罠。

611 ：　：02/05/01 00:45 ID:DB1Z0NBC

>>592
ユリョンなんてあんなの妄想軍事サスペンスじゃん

>>600
ディーゼルがなぜ原潜を追いかける必要があるのか
のこのこと現れたところをその静寂性を武器にした待ち伏せで沈められるじゃん（藁
それに航空機より速い原潜なんて初めて聞きましたね
さらに言わせて頂くならAWACSの価格は１機数百億、ドル建てなので韓国でも値段は変わらない
それが最低３機必要、韓国空軍の予算が消し飛ぶよ？（禿藁

612 ：はぽねす：02/05/01 00:45 ID:6b1Y9qmT

ひとつ聞きたいんだけど、KF-16を日本のどこに飛ばすつもり？
どこにどう来ても燃料切れで終わり。

F-15Kがくるころには、F-15J改+AAM-4もあるし、それ以前にイージス＋パトリオットを
どうやって回避するのかも教えてもらおう（笑）。

613 ：大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko ：02/05/01 00:48 ID:muP26t8k

通常型動力潜水艦って、結局自走可能な機雷原なのね。
待ちの一手を打たれると原子力潜水艦でも辛いのよ。
そして、相手がフリーで動けるそれを持っているという事実が、
ただそれだけで水上艦の活動に掣肘を加えるのよ。

この場合、韓国は日本海全域を航空哨戒で押さえ込もうなんてしたら、
あっという間に貴重なＰ３Ｃを消耗してしまいます。
あ、F-15Kを護衛に付けるのは無理よ。貴重な航空戦力なんだから。

614 ：駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg ：02/05/01 00:49 ID:CRoj3/KU

遅レスだが…
>>600
>戦争がトータルのシステムのぶつけ合い総力戦なのは分かってます。
って言ってるけど。
>定期的に襲撃、原潜の高速性をつかって逃げれば足の遅いディーゼル潜では手に負えないでしょ。
ちっとも判ってねぇぢゃん(呆)

615 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/05/01 00:50 ID:etXhiiV3

それでも韓国には予算の許す限り高い兵器を導入して頂きたい。
さすれば自衛隊ももっといいヤツ買えるだろうし。

韓国の潜水艦が事故ったら助けるのは海自かもしれないという罠。
まぁ、そういうときはお互い様ですけど、逆はないかもしれない罠。

616 ：名無し三頭身：02/05/01 00:52 ID:4NxTBzX0

>>609,>>611
そういう事ですな＜待ち伏せ
対馬海峡や日本海、玄界灘の海底地形を熟知している日本側は敵潜の侵入経路すら
十分絞り込めますよ。
そこに定置網でも張れば韓国海軍の原潜が掛かるでしょうな（ｗ

617 ：　：02/05/01 00:52 ID:DB1Z0NBC

>>615
逆は絶対無い

と、断言できるのはなぜだろう・・・ああ、涙が出る

618 ：糞：02/05/01 00:52 ID:0RZeCSEg

（●´ー｀●）。o O（592は原潜のほうがﾃﾞｨｰｾﾞﾙよりうるさい事すらしらないのかな）

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：02/05/01 00:53 ID:MDkVy34i

＞クワントゲワン
この言い方が本当なの？
クワン「デ」トゲワンとかじゃなかったの？

620 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/05/01 00:53 ID:AQbuieP0

足の速い原潜が最強なら、露西亜のα級は最強だな・・・といってみるテスト。

621 ：七資産：02/05/01 00:54 ID:65+4Z+KI

でもまあ、韓国による対馬奇襲占領ってシナリオ程度ならありえるかな。
フォークランド紛争の時のアルゼンチンみたいに政権が人気回復のため大博打。
アルゼンチンがサッチャーなら反撃せず泣き寝入りだろうと多寡を括ったのと
同様に韓国も日本なら憲法九条あることだし反戦屋はびこってることだし、
反撃せず泣き寝入りするだろうと多寡を括って。

622 ：　：02/05/01 00:54 ID:DckgbeWD

どうやら韓国の軍事力は旧ソ連軍よりすごい（予定）らしいね。
まあ、インド海軍も原子力潜水艦を運用してたから韓国も
１００パーセント無理とは言わないけど。

623 ：：02/05/01 00:54 ID:/Dv/qAgJ

>>615
>それでも韓国には予算の許す限り高い兵器を導入して頂きたい。
いや、今現在もそんな感じだと思うけど（w

624 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/05/01 00:55 ID:etXhiiV3

>>623
てゆか、許してなさそうだよね

625 ：隼人：02/05/01 01:03 ID:qeX+7Vkj

>>624
そうだね。
国家がカード破産という醜態を晒す一歩手前だというのに、
いろいろ買ってるよなぁ。
韓国は兵器もカードで買えると思ってんのかね。

626 ：　　　：02/05/01 01:10 ID:9QpdwNWU

買ったは良いが金が払えなくなったらアメリカはどう出るかな。

627 ：七資産：02/05/01 01:11 ID:65+4Z+KI

>買ったは良いが金が払えなくなったら
日本に金を出せと要求するだけではあるまいかと。

628 ：はぽねす：02/05/01 01:12 ID:6b1Y9qmT

ペトリ買えずに、世界で唯一ナイキ使っている国だからなぁ……。

629 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/05/01 01:13 ID:AQbuieP0

アルゼンチン空軍の肉薄攻撃・・・萌え。

630 ：にょもん：02/05/01 01:13 ID:p1OZq+pO

ご自由に>>1

631 ：犬食：02/05/01 01:16 ID:TLiuomkK

>>597

>犬を食べるなどのことはあなたに言われる筋合いでないです。
>日本人も世界中から非難されてるにもかかわらず、鯨を食べるでしょ。
>懲りずにまだ捕鯨を主張している。

その通り。同じ食文化。
けど犬をペットとして可愛がってる人が世界中に沢山います。
愛嬌のある姿で身近にいますよね。
そんな人達に犬肉バーガーや犬肉鍋を見せて美味そうでしょう？
食文化なので仕方ないでしょう？
と言ってみた所で理解されるのかな・・・
鯨飼ってる人はいないでしょう？
鯨と犬を同じやり方で国際的に理解させようとはまさに韓国、
素晴らしい国です。国際関係に敏感なんですね。感動しました。
その素晴らしい国を背負うあなたに是非、華麗にこの上の書き込みを
論破して頂きたく思います。
本当に期待してますよ。

632 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/05/01 01:17 ID:AQbuieP0

>鯨飼ってる人

飼ってみてえ・・・豪快だ。じつに豪快。

633 ：大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko ：02/05/01 01:19 ID:muP26t8k

>632
鯨、と名の付く物、と言うことなら一部水族館が既に………。

634 ：受売り：02/05/01 01:26 ID:B2ij9MvS

>>615
＞韓国の潜水艦が事故ったら助けるのは海自かもしれない

正にその訓練をやってましたけど。うろ覚えですが､東シナ海で沈没した韓国の
潜水艦を日米（+α？）が協力して救出するという。

635 ：エラー：02/05/01 01:27 ID:OeY1AwZu

　潜水艦ゲームなら、ネオジオポケットのダイブアラートがお勧め。
エンジンやモーターのキャパシティ云々の勉強に・・・はならんか、
でも潜水艦の何たるかは判るとは思うよ。

今や相当入手が難しくなってるみたいだけど・・・あれば安いけどね、
本体も。

636 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/05/01 01:29 ID:AQbuieP0

>>633

やだ、マッコウクジラがいい。

637 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/05/01 01:35 ID:gk13gWsY

　うーん，今後ろでうちのコ（犬：女）が寝てるけど，このコと同じ感覚で
鯨が横にいると困るな．．
　一緒に寝れねーし．水槽の中で寝るのか？
　うちの敷地全部水槽にしてもシャチくらいしか暮らせないぞ．．＜Uターン厳禁

638 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/05/01 01:39 ID:S3SYTl6N

>620
α級は、最強というより最狂。

639 ：.：02/05/01 01:42 ID:9Wb5hGn3

＞ユリョンは３０ノットでますよ。

“やまと”は５０ノットでますが、なにか？（ｗ

640 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/05/01 01:42 ID:etXhiiV3

>>633
鯖も鯵もいるしねぇｗ

641 ：ふふふ：02/05/01 01:52 ID:QfqzgNch

捕鯨止めたら鯖（だったかな？）が鯨に食われすぎて
水揚げ量がやばいことになるかもしんないんだって。
関係ないけどね。

642 ：ASROC ◆DD101JBc ：02/05/01 01:55 ID:6mCKutC7

どのみちさ、P-3Cみたいな哨戒機に対して打つ手はないんだからねぇ。
まずは制海権と対潜装備をそろえるという、システムとしての兵器という
考え方をできない韓国はつくづく理論的考えのできないやつらだねえ。

643 ：名無草＠七誌 ◆bPIy48lo ：02/05/01 02:00 ID:gk13gWsY

>>642
　オリンピックみたいのならいいんでしょうけどね．

重量挙げ1000kg できるやつ一人：韓国
重量挙げ400kg できるやつ４人：日本

メダルは韓国のモノ．（1t 持ち上げられるやついるかどうかしんないけど）

644 ：百事可楽：02/05/01 02:00 ID:TS8DX57C

韓国の潜水艦ってドイツ製だったっけ？
他国から買った物だとすると、音紋なんてバレバレなのかなって、
何となく思った。

645 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/05/01 02:14 ID:etXhiiV3

>>644
共同での訓練もやってる見たいですからその辺のデータはとってあるでしょう。多分。

救助訓練もやってるそうですし。

646 ：　：02/05/01 02:23 ID:ulOb0Z0x

今思い出したけど､潜水艦の最高機密の一つがハッチ構造ではなかった？

だからロシアが救助をなかなか要請しなかったとか。救難訓練をやってるという
ことは､その辺は御互い承知している訳ですか。

647 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/05/01 02:29 ID:etXhiiV3

>>646

>>543-548
みたいなことらしいですね。
お互いかどうかは謎。

648 ：.：02/05/01 07:24 ID:aABvoffm

162 名前：専守防衛さん：02/05/01 06:53
　韓国の軍事掲示板でコメントを見たことがある。

　＜＜＜韓国は北朝鮮に対抗するために６０万もの兵力を備えている。日本は
海空軍が主力ですね。巨大な陸軍を備える負担だけでも大きいのに、今度は
海軍と空軍を増強ですか？日本と戦い勝利か敗北かはわかりませんが、
韓国経済が完全に破綻することは間違いないです。
日本は巨大な経済力があるので軍事費負担にも国内でまかなえるが、
韓国は外国からの借金なしに戦争はできないであろう、、、、＞＞＞＞

　韓国でも専門家や知識人はわかっているんですね。無知は放置ですよ

649 ：＠＠：02/05/01 07:26 ID:KZfUpHG6

>648
戦費は日本から借りるわけですね。

650 ：　：02/05/01 07:32 ID:j1/VP2xm

朝から脱力。
どう言う頭してたら、導入の目途すら立っていない兵器でウリナラマンセー出来るんだ？

651 ：＠＠：02/05/01 07:38 ID:KZfUpHG6

虚言癖が骨がらみだから。ああ、あの国に背中を預けられるような同盟関係が
築けるだろうか？ＫＴＸといい、車のエンジンの件といい…

652 ：：02/05/01 08:07 ID:ah2ac727

日本は原潜も持てないなぁ・・
まあ小国の悲哀と言えばそれまでだけど。

653 ：エセ軍オタ：02/05/01 08:19 ID:4XrO+R99

>>651
位置的には韓国が日本に背を預けるんだが。
実際のところ対北朝鮮を考えれば、空・海軍は日米に任せて陸軍に重点を置く
韓国の戦略はまったく間違っていない。

654 ：＠＠：02/05/01 09:48 ID:KZfUpHG6

>653
それはわかってる。
わしはな、アメリカに向かって「日本に勝てる武器を売るニダ！」といえる彼らの
神経がわからんのよ…

655 ：名無しさん：02/05/01 10:07 ID:Vb55/Ter

>>600
>定期的に襲撃、原潜の高速性をつかって逃げれば
>足の遅いディーゼル潜では手に負えない
こいつやっぱアフォ。襲撃に来る時点で補足されて待ち伏せされるっつーの。
今までの書込みを良く読め。

>Ｆ－１５Ｋ＋(中略)が実現すれば、日本軍に勝ち目はないです(--;
実現の可能性が高まってから話せ。夢物語ならいくらでも書ける。
日本の原子力空母保持と核ミサイル保持が実現すれば…ってな(ｗ

656 ：名無しさん：02/05/01 10:09 ID:Vb55/Ter

>>655
…って500-600表示してる間に書いちゃった。変だと思ったんだ。
スマソ。

657 ：導入（予定の兵器の話）：02/05/01 10:31 ID:sit5AB+d

導入予定兵器どうしでＦ－１５Ｋアポーン
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020501C1PP2P0130.html
＞米、最新鋭イージスシステムを日本に売却へ
＞【ワシントン＝秋田浩之】米国防総省は30日、高度な防空能力を持つ最新鋭の
＞イージス武器システムを日本に売却することを決めた。
＞現在、日本が保有しているイージス艦に搭載されているシステムよりも高性能で、
＞売却総額は約5億7800万ドルにのぼる。
＞日本側は今回購入するシステムを自前の艦船に搭載する。
＞米国がイージス技術を供与しているのは日本だけで、
＞同省は「アジア地域での軍事バランスを保つのが狙い」と説明している

658 ：うわーん：02/05/01 10:39 ID:i7M+nKro

>>657
韓国は古いのを買わされるわけだね。
アメちゃんも商売上手だねー。

659 ：０：02/05/01 10:53 ID:bYSOHVqi

あははは　馬鹿だねぇ　日本の戦闘機には特殊なレーダーがついてんのさ。
三菱電機が開発したものでね。アメリカは強引に持っていちゃったけどさ。
空中戦になったら勝てないのだよ、チョンは

660 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/05/01 10:56 ID:iXk1mzXw

テロで内部かく乱とか、人道的なことをまったく無視した場合でも
朝鮮半島が勝利する可能性はないのでしょうか

661 ：　：02/05/01 10:57 ID:lGPBxrPj

軍板のリムパックの答え
海自に比べて貧弱な艦隊だな韓国海軍（笑
337 ：名無し三等兵：02/05/01 03:06
>>318
勝った負けたの話しには見えないんだが・・・・。
とりあえずそのリムパック２０００のホームページ
http://www.cpf.navy.mil/rimpac2000/index.htm
リムパック２０００では艦隊対決が無くなったし
そもそも日本はオブザーバーだよ。
リムパック２０００を韓国側から見た動画がこれ（ダウンロードできる）
１２分ぐらいのところにハープーンを撃つ場面がある
http://www.bemil.pe.kr/movie/ocean.wmv

韓国側の参加艦艇は
Ulchimoonduck (DDH 972)、Chonnam (FFG 957)　と潜水艦１隻とＰ－３Ｃ１機みたい
（ウルサン級はいつからFFGになったんだよ・・・・）
一方の海自は
DDHくらま、DDGこんごう、DDGしまかぜ、DDむらさめ、DDはるさめ、DDきりさめ、
AOEはまな、SSなつしお、Ｐ－３Ｃｘ８

662 ：エセ軍オタ：02/05/01 11:04 ID:4XrO+R99

>>660
まず勝利とは何か、つまり半島側の戦争目的を提示してくれんと議論できないよん。

663 ：：02/05/01 11:35 ID:UpZS5Qlj

>>662
これが、ねえ。（苦笑
なんというか、「勝つために勝つ」というか、「顕示欲のために勝つ」というか、
本筋とベクトルが交わらない斜め上な状況だけに、戦闘すら考慮出来ないわけで・・・。
例えば新領土獲得のため！とか、日本に閉鎖されているシーレーン奪還のため！とか、
色々とこじつけることは出来るんだけど、こじつけでしかないだけに議論の時点で
「・・・それって全部自爆だろ？」な結果にしかならない。
本当に、まず北からなんとかしなきゃいけないはずなのにねえ。（溜め息

664 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/05/01 11:57 ID:iXk1mzXw

>>662

とりあえず

目的「国威掲揚」
勝利条件「日本に対して物質的に大打撃を与える」
ボーナスポイント
「日本の領土の一部を占領」
「日本と国交樹立と賠償金の入手」

こんなでどうよ？

665 ：大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko ：02/05/01 12:04 ID:i4X+Vjke

>658
三菱とかがアメさんと共同開発していた奴だから、
売って貰えるのは有る意味当然なんだって。
しかも、お友達優待超特価。

666 ：エセ軍オタ：02/05/01 12:10 ID:4XrO+R99

>>664
>>「日本に対して物質的に大打撃を与える」
こんな抽象的なものを勝利条件なんて言われたら軍部が頭抱えちゃうよ。大戦略じゃないんだから。
ボーナスポイントの方がむしろ勝利条件っぽい。

ところで「国交樹立」ってことは、韓国じゃなくて北朝鮮なの？

667 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/05/01 12:44 ID:Y3O5MOoB

>>666

大戦略風にシンプルにまとめたです。

レベル10「東京・大阪の壊滅」（10万人以上の死者が条件）
レベル99「沖縄米軍基地の壊滅と占領」（沖縄在住の米軍を降伏させる）

こんなでどうかな？

668 ：　：02/05/01 12:49 ID:lGPBxrPj

>>665
軍板からのコピペ
13 ：名無し三等兵：02/05/01 10:08
>>12
それを言うなら日本以外はだな

しかしこの5億7800万ドル＝751億円は２隻分か。１隻376億円。
こんごうの時が400億円だったのと円安が進んだのも考えると
（当時のレート１ドル=100円で換算すれば289億円）
安くなったのかな。
韓国向けが３隻分で12億ドル＝1560億円。１隻520億円と日本より割高。
さらに恐らく日本と同じ様に対空兵装以外の、水上レーダー＆ソナー、
ＥＣＭ＆ＥＳＭ、対艦ミサイル＆速射砲＆アスロックの
イージスとの連携部分は自分で作らないと行けないから道は遠いよね。
しかも同じベースラインでもモンキーモデルだろうし。

16 ：名無し三等兵：02/05/01 10:17
>>14
違うよ。防衛庁＆三菱＆東芝がこのベースライン７の開発に参加してるの。
売りつけられたというよりも共同開発者への優待販売だよ。
たぶん米海軍への卸値に近い値段だと思う。

19 ：名無し三等兵：02/05/01 10:35
>>13
韓国には日本の４割り増しで売るのか（笑
韓国はペトリオットの入札で同時期に導入するオランダの
２割増しの価格だったので導入をあきらめたのだが。
（Ｆ－１５Ｋで空軍の予算が当分無いのも原因だが・・・）

24 ：名無し三等兵：02/05/01 11:02
ん？　これって韓国が買ったのと同じものなの？

25 ：名無し三等兵：02/05/01 11:08
>>24
今あるのはベースライン６とベースライン７。
（こんごう型４番艦がベースライン５。その前の３艦はベースライン４）
ベースライン６と７の違いはＭＤ対応かどうか
７ならＳＭ－３を運用出来る。
日本はＭＤの共同開発国なので当然ベースライン７。
韓国に行くのは当然ベースライン６（のモンキーモデル）。

669 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/05/01 12:57 ID:HGg0IRo8

でも、Ｆ２のレーダーはだめだぽ、もうだめだぽ、だめだめぽ。

とうい噂ですがどうでしょう？

いや、ＡＷＡＣＳとデーターリンクしてミサイルプラットフォームに使えばいいんだけどさ。

670 ：　　：02/05/01 12:58 ID:UOeqwtip

日本が本気にやるきになれば、朝鮮なんてどうでもいい。
さよなら、バイバイの世界だろ。

671 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/05/01 13:00 ID:M937msyq

いやー中国ＶＳ日本でちょうどいいんじゃないの？
お互いに核無しで日中戦争もう一度きぼンぬ。

672 ：：02/05/01 13:00 ID:UpZS5Qlj

>>667
以前のスレで出たことだけど、そのレベルで言うレベル１の「対馬占領」でさえ
戦術のみでは不可能、という結論に達しました。
イージス艦が佐世保にあること、対空ミサイル基地が九州北部に複数あり航空自衛隊基地も
九州に２つあること、あたりから、総括すると「出撃一時間以内に察知され防衛出動、
自衛隊が防衛出動して以降は勝ち目無し」ということで、戦略的にどう奇襲をするかが
争点となりました。ところが戦略的には日本に通信・貿易・経済的に依存する韓国が
太刀打ち出来る程の時間的余裕がない、ということで、「結論：やるだけ無駄、
最善で対等停戦に見えるよう終わらせるので精一杯」となりました。

673 ：　：02/05/01 13:02 ID:Cncp65dA

>671
両宗主国にたいして失礼だと思わんか？

674 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/01 13:05 ID:jerZdX/L

>>669
フェイズドアレイレーダーですよね。
なんか問題あるらしいですけど。

解決してないんですかね？

675 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/05/01 13:05 ID:M937msyq

>>673
　キャデご苦労。早く逝けや。

676 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/01 13:07 ID:jerZdX/L

どちらも、米軍の傘の元に守られてる国同士なのに、
戦争しちゃったら、北につけ入れられて、
韓国滅亡になる気がするんだけど。

やるんだったら、統一しろよって。おもうけどな。

677 ：：02/05/01 13:07 ID:UpZS5Qlj

>>669
ピトー管との信号干渉だかなんだかで、想定の有効半径が出ていないということじゃなかったっけ？
だから、ピトー管を映すとか信号を干渉しないよう手を加えるとか試しているという話だし、
想定の有効半径より狭いというのがどこまで狭いのかによるんで・・・。

678 ：　：02/05/01 13:08 ID:Cncp65dA

>675
ﾊｧ?

679 ：　：02/05/01 13:09 ID:Cncp65dA

とりあえず
徳山をDMZに立たせよう

680 ：名無しる：02/05/01 13:12 ID:3ncXACQI

トータルで見たシステムのぶつけ合いだと理解した上で
原潜をディーゼル潜で追いかけるシチュエーションしか
思いつかんのかと小一時間（略

自衛隊にどらえもんの配備が実現すれば、韓国軍に勝ち目はないです(--;

681 ：名無しる：02/05/01 13:19 ID:3ncXACQI

ひえぇ～
間違って前100読んだところでレスつけちゃった。
ごめんなさい。逝ってきます（恥

682 ：　：02/05/01 13:28 ID:dvAPPFht

どこでもドアができれば、世界の軍事バランス崩れるね。
メチャクチャに。

683 ：ちょぱーる！：02/05/01 13:44 ID:+OlymNDJ

そういえば、他国に軍の指揮権を握られている世界にまれに見る
「先進国」はどこでしたっけ？

684 ：ちょぱーる！：02/05/01 13:46 ID:+OlymNDJ

>>682
ここぞとばかりにアメリカの主要政府関連施設にテロリストが
１００人単位でなだれ込みます。

685 ：名無しる：02/05/01 13:48 ID:3ncXACQI

>>655-656
同じような人がいた（ﾎｯ

686 ：名無しる：02/05/01 13:51 ID:3ncXACQI

>>684
スモールランプとハエタタキで瞬殺。
F-15Kも。

687 ：　：02/05/01 13:54 ID:wm/jpWEC

>>672
そんな簡単に防衛出動できない。スクランブルかけて撃墜
されても正当防衛の範囲内でしか反撃できない。つまり、
組織だった反撃は無理。相手とぐだグダ交渉してるうちに
対馬は占領されるんじゃないかな。出動命令がでなくちゃ
何にもできない。

688 ：のび犬：02/05/01 14:00 ID:BRXMDlcM

>>682
そういうレベルでなく、世界を掌握できます。
なんつったって対ネズミ用に地球破壊爆弾装備してますから。
タイムマシンで歴史も改竄できます。
全ての文明は韓国が発祥ニダ!

689 ：：02/05/01 14:02 ID:UpZS5Qlj

>>687
防衛出動は領土侵犯の時点で出ますが何か？
相手が一発撃って来ても防衛行動になりますが何か？
戦闘機が集団で来てそれを傍観するほど自衛隊は無能ではありませんが何か？
対馬には地元出身主体の駐留部隊がいるので有事には死兵と化しかねないですが何か？
かてて加えて、占領されても再奪還可能、この時点では韓国は奇襲により敵国と看做されて
いますが、どうやって自国の経済や通信や貿易をまかなうつもりなんでしょう？
まさか、黒帽風に「我々は対馬を攻撃した組織とは何の関係もないが、対馬の我々への帰属と
日本への停戦を要求するものである」と外交交渉する、と？（嗤

690 ：名無し三頭身：02/05/01 14:05 ID:yq7BTELL

>>689
まあいずれにせよ、有事法が整備されれば解決する問題だわな。

691 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/05/01 14:14 ID:mNMs6FVp

レベル99「沖縄米軍基地の壊滅と占領」（沖縄在住の米軍を降伏させる）

は１パーセントの成功の確率もないのかな？
北でも韓国でもいいから

692 ：：02/05/01 14:18 ID:UpZS5Qlj

>>691
中国の核ミサイルが入れば可能性はあると思う。
ただし、打ち込んだ三十分後に中国全土が報復攻撃にあう罠。
それ以外、正攻法では瞬間移動の量子論的可能性程度だと思う。

693 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/05/01 14:24 ID:VpYIDWzP

>>684
大宇の売却交渉時の労組じゃあるまいし……

694 ：ゴン ◆rPMiw5qg ：02/05/01 14:27 ID:O0HIXM1I

>>691
沖縄の在日密度をどんどん増やして沖縄総在日化
　　　　　　　　　↓
南シナ海を越えてくる船でAK47やRPG7を備蓄
　　　　　　　　　↓
第二時朝鮮戦争と同じに一斉蜂起、人海戦術でがんがる。
　　　　　　　　　↓
米軍基地壊滅と同じに沖縄人民民主主義共和国成立！

695 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/05/01 15:24 ID:mNMs6FVp

>>692

韓国の小説ではサクサク占領してましたが、やはり現実には難しいのですね。

『沖縄は韓国の領土ニダ』という史料が捏造できないかなぁ･･･

沖縄は韓国の領土ニダ
↓
竹島と同じように占領に行くニダ
↓
米軍がいる？日本と韓国の領土問題だからケチャンナヨー。
↓
アイゴー。沖縄に上陸しようとしたら、米軍が攻撃してきて全滅ニダー。

696 ：エセ軍オタ：02/05/01 17:11 ID:/t3qIWkE

>>692
あと十年くらいしてMDが完成すればその可能性すらなくなるという罠。

697 ：日経：02/05/01 17:44 ID:+7yo16As

米、最新鋭イージスシステムを日本に売却へ
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002050103755

698 ：：02/05/01 18:10 ID:UpZS5Qlj

>>695
沖縄にいく前に五島沖あたりでレーダーに補足されますからねえ。
軍の情報があったり武装が確認出来ればその時点で自衛隊による
七面鳥撃ちでしょうし、武装せずにいって沖縄米軍相手に上陸戦を
挑むというのも・・・。（藁
ちなみに、那覇港は那覇空港同様軍港です。

699 ：参謀副長：02/05/01 20:12 ID:VwrycUeQ

697の記事で１逃走か?

700 ：まわりを見渡したが神はいなかった：02/05/01 20:19 ID:9wt8JhLn

>664
昔、似たような考えで戦争した人がいるよ。
山本五十六って言うんだけど、知ってる？

701 ：激光@sage ◆xLASERgM ：02/05/01 20:20 ID:HNlG6ksx

日本のイージス艦の建造予定はどのくらいだ？
それより、重装甲のミサイル戦艦きぼーんと言うのは私だけか。

702 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/05/01 20:28 ID:etXhiiV3

>>701
シューティングにでてくるようなヤツな。ケイブとかの。

703 ：激光@sage ◆xLASERgM ：02/05/01 20:30 ID:HNlG6ksx

ゲームはあまりしないから知らない。
短魚雷や自爆テロ如きで船体に穴が開かない様な戦艦だよ。

704 ：：02/05/01 20:30 ID:egVEcwnz

>>701

むしろ、空母マンセーが多いと思われ＜重装甲ミサイル戦艦

705 ：名無しさん：02/05/01 20:43 ID:Vb55/Ter

>>701
宇宙戦艦ヤマトに「ミサイル艦」て登場したな。緑色のやつ。
いや、それだけなんだけどさ。

706 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/05/01 20:46 ID:etXhiiV3

>>703
おおー、そいつは豪気だ。メガフロートの上に耐爆シェルターとかどうだろ。

日本のイージスアフガン行くのかなぁ。
韓国も買っておいてくれればアメリカの注文を引き受けるのも減るだろーに。

707 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/05/01 21:16 ID:E5H7aK9v

軍板のF2スレによると、かなりだめだぽ・・・フェイズドアレイ・・・。

708 ：エセ軍オタ：02/05/01 21:50 ID:/t3qIWkE

>>701
費用対効果が悪いらしい。

709 ：駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg ：02/05/01 22:31 ID:CRoj3/KU

>>701
船体無事でもレーダーとかが破損したら意味無いし。
アンテナも装甲化するかい？(w
現代の軍艦の防御の概念は、命中しても耐えられる、
じゃなくて極力当たらない、が基本だし。
現代のミサイルの破壊力に耐えうる装甲をつけると、
浮力が足りなくなって沈むんじゃないかなぁ。

#てかミサイル戦艦って言うと、どうも征途の｢やまと｣
#を思い浮かべてしまうなりよ。

710 ：７４式 ◆aTOy5bfc ：02/05/01 22:46 ID:63Qf+DJa

>>709
＞征途の｢やまと｣
　とか言い出すと、「重装甲ミサイル戦艦」も実は某宇宙戦艦ヤマトの松本氏の作品中に
コンセプトが在ったと云う記憶が存在すると云う罠の可能性も（笑）

　コストパフォーマンス的には不可能じゃ無いだろうけども（大和級の価格を現在の
物価水準で換算してみると、大体２０００億円程度とか）、莫大な乗員をカヴァーしきれず、
駄目っぽい（自爆）。

711 ：ふたまるきゅ：02/05/01 22:49 ID:gFNMrxQA

＞現代のミサイルの破壊力に耐えうる装甲をつけると、
＞浮力が足りなくなって沈むんじゃないかなぁ。

現状対艦ミサイルの弾頭はHEだけど、戦艦がいるなら戦艦に合わせた弾頭に
付け替えればいいだけだしね。
歩兵携行対戦車火器でも貫徹力700ミリとか言ってるから、弾頭重量150キロ
のハープーンでできない道理が無い…。

712 ：88：02/05/02 00:21 ID:ipZQED+2

軍板より
ＫＤＸ－３は韓国の偽イージス

22 ：ＫＤＸ－３：02/05/01 10:48
オレの立場はどうしてくれる（怒）

23 ：名無し三等兵：02/05/01 10:55
>22
F-15K40機が護衛してくれます、半万年後に（w

713 ：　：02/05/02 00:29 ID:ghuobCQV

この時代に戦争とかいってる韓国人のあなたこそ糞。
勝手に一人で近所の公園でやってください。
良かったですね。

714 ：ふたまるきゅ：02/05/02 03:32 ID:6pyybEoR

＞大和級の価格を現在の物価水準で換算してみると、大体２０００億円程度とか

これは大和のドンガラを現代の技術で作った場合の値段じゃないかなぁ…きょうび
豪華客船だって1000億ぐらいはかけるし。
むしろ国家予算に於ける比率で見たほうが先人の「苦労」は忍ばれると思われ。

大和の建造費は1億3780万円、当時の国家予算の3パーセントとも3.5パーセントと
も言われています。これを現代に当てはめてみると…。3.5パーだった場合は建造費
は3兆円を超えます。防衛費が5兆円弱でしたっけ？

大和の建造が決まった昭和12年の国家予算が27億円。艦艇の建造費だけで8億円以
上。ちなみに拓務省所管朝鮮総督府の4億円もあります。首が回らなくなるのも道
理です。

逆に1200億円のイージス艦の一般会計に於ける割合は1.3パーセント。昭和12年度
の歳出に合わせると2800万円くらいですか。艦隊型駆逐艦3隻分または阿賀野型巡
洋艦1隻分です。
現在の海自の建造ペースを当時に当てはめると、戦艦空母は全部カット、潜水艦が
毎年1隻、駆逐艦が１、2隻か巡洋艦1隻。艦齢を考えると2個水雷戦隊を維持できる
かどうかというところでしょう。

戦前と現代に生きる我々との庶民レベルで感じる豊かさの差というものは、こういう
ところからも出てきていると思います。

715 ：.：02/05/02 04:28 ID:f1NDX/c/

＞711

複合装甲を装備した戦艦萌え・・・

716 ：.：02/05/02 04:39 ID:f1NDX/c/

よく考えたら船ってスペースドアーマーです。
ＨＥＡＴ弾なにするものぞ。

717 ：７４式 ◆aTOy5bfc ：02/05/02 04:47 ID:v8cIDIgZ

>>714
　詳細情報サンクス！

＞先人の苦労
　と云うか、あの経済状況で良くもまぁ戦争する気になったもんだ（呆笑）
　普通、破産していると思われ。
　しかし良く聞く、軍備にあれだけ金を突っ込んでいるのだから、いざ戦争と
成った時に戦争は出来ませんとは言えないのは、この数字を見れば良く判りますナ。

＞戦前と現代に生きる我々との庶民レベルで感じる豊かさの差
　全くもって日本も豊かになったものです。

　因みに、個人的にはどれ程の重防御であろうとも戦艦は作るべきではないと
思います。
　だって現用の主力対艦兵器のＳＳＭは、大体一発が１億円前後なんですよ。
　何発で相手（戦艦）を行動不能に陥れる事が出来るのか判りませんが、どう考えても
その建造コストよりも高いと云う事はないでしょうから………
　ウ～ム、夢が無い（笑）

718 ：　：02/05/02 05:35 ID:u8GM/dNQ

40機のF-15K（ストライクイーグルの廉価版）でもし攻撃してくるとして、
第一撃の稼働率でかんがえても25～26機、しかも韓国が決定的に不利なのは
ECCM＆ECM能力で日本の足元にも及ばないこと。
日本のF-15JがAMRAAMとAAM-4という長射程レーダー誘導ミサイルを2系統の
誘導波で運用すること、しかもAWACSの誘導支援を受けて。
F-15Jがキルレートで韓国のF-15Kに及ばないというデーター自体どこのものなのかが
わからない？みたことないな…
完全完成品輸入だから運用稼働率はさらに減少するだろうし、むかしイランがF-14買って
スクラップになったのと同じようなもんだな

719 ：名無しさん：02/05/02 05:43 ID:vty71rMz

そうか、戦艦は要らないか。なら空母だろ、必要なのは。
エリア８８と名づけた空母に選りすぐりのパイロットを集（以下略

720 ：エセ軍オタ：02/05/02 06:54 ID:X0O9MhkA

ミサイル戦艦ならすでにあるというか、あったというか。
アメリカのアイオワ級だね。トマホーク撃てるよ。

実戦では「ミズーリ」と「ウィスコンシン」が湾岸の時に活躍してる。
１６インチ砲でイラクの地上陣地をボコボコにしてた。

確か、現在では全部除籍してるけど、いざとなったらまた引っ張り出してきて
使うことができるらしい。

721 ：＠＠：02/05/02 08:14 ID:cWLR5HDh

>717
艦隊同士の水上砲戦が必要な状況ができあがれば復活するでしょうが、マルチパーパス艦が
予算的にも戦術的にも引き合わない当世ではどう考えても戦艦は不要ですね。
昭和１０年代でもＧＮＰは拡大していましたが、日中戦が余剰生産力を食いつぶして
いました。日本版ベトナム戦と言うわけで、中原に兵を入れなければ財政破綻から
満州の、南印のと慌てる必要はなかったわけです。
もっとも、震災手形の後遺症を「日中戦特需」で埋めることもできないのだから
逝きつく先は同じだったでしょう。
今の韓国が米軍の軍備を揃えたら、それが当時の日本になるでしょう。

722 ：：02/05/02 08:23 ID:z3BxwYIv

>>721
米軍でなく、フランス軍規模でないかと想定
それも、"自前で"そろえ様とすれば……大日本帝国の経済も破綻するわな
"自前で"揃える能力があるってのは、それなりの国力(技術力)がある証拠で、すごいことであるけど。

723 ：＠＠：02/05/02 08:25 ID:cWLR5HDh

>1
ところで、前から気になっていたのだけれど、君ン所の油の備蓄は
どうなっていますか。ソースなし伝聞だすまぬが有事には日本の備蓄を
アテにしているそうではないか。「電撃戦」でも結構時間はかかるものだが…
まさか日韓トンネル、パイプライン併設する気？

724 ：＠＠：02/05/02 08:36 ID:cWLR5HDh

＞722
米軍の半分ぐらい、でした。それはそれで大したものですが…
空母が６杯なんて仏でも辛すぎません？（微藁
ＫＴＸも空港もすべて捨てて…当然娘も売って…幾らかかると思います？
自分の経済ファンダメントが無いのにブロック経済に挑戦する彼らを
見ていると、改めて夜郎自大の恐ろしさがわかりますな。

725 ：軍板住人：02/05/02 10:46 ID:HSlsOsTJ

今現在の対艦ミサイルって、基本的に徹甲榴弾。つまり、装甲を突き破った後に中で
炸裂、破壊効果をもたらす。

湾岸戦争あたりでは、戦艦の装甲は対艦ミサイルでは貫徹できない＝内部破壊をもたらさ
ない可能性が大である、と言われていた。

＃まぁ上部構造は別だろうが。。。

726 ：　：02/05/02 12:30 ID:ZKeze/9d

アーセナルシップみたいに、半潜水のどんがらにしてしまえばどうよ？
＜ミサイル戦艦

装甲防御じゃなくて、防水区画を無数に作って沈みにくくしたりとかしてさ

727 ：：02/05/02 12:42 ID:z3BxwYIv

>>725
実際のところ、上部構造ぐちゃぐちゃに出来れば、沈める必然性無いし。
日本海海戦でも、貫通せずスプリンクラー効果による被害の方が大きかったって話だし、
ガダルカナル島で比叡(第三次ソロモン海戦)から考えたら
貫通させる必然性は案外低いのかもと逝ってみるテスト
モンロー効果でくねくねお尻を振って飛ぶミサイル(誤)作るより、やっぱ魚雷とミサイルは飽和攻撃に限る(藁

728 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/05/02 12:43 ID:BtzNPQpK

というか、ミサイル戦艦よりも大量のSLBMか巡航ミサイルを搭載した
潜水艦を配備した方が安上がりな気が…

729 ：エセ軍オタ：02/05/02 12:51 ID:/vmsKqwi

まあ軍事板とかでよく議論されてることの受け売りなんだが。

大規模な海上戦闘というのが現代ではすごく起きづらくなってるんだな。
むしろ平時の海賊狩りだとか対テロだとか地域紛争だとかの方がよほど頻度が高い。

とうてい起こりそうにない大戦争にしか使えない船よりも、小回りがきいて多目的
に使える船の方がいいんだよね。
金があり余ってるならそういうの用意してもいいだろうけど、アメリカ海軍ですら
レーガン時代の６００隻体勢から３００隻体勢に変わってるし。

730 ：激光@age ◆xLASERgM ：02/05/02 13:06 ID:Ve/sp6ZY

士気高揚の為にも神輿が有った方が（・∀・）ｲｲ! と考えたんだが。
矢張り不要かな。

艦砲射撃は、、、
比較的沿岸について云えば、
地上施設に対する攻撃ではロングレンジな大口径砲での射撃の方がミサイルよりは安上がりで
航空機による爆撃よりは安全だと考えられる。

731 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/05/02 13:11 ID:BtzNPQpK

でもﾔﾊﾟｰﾘ一番大事なのは法整備だよね。

と、議論（と妄想）の妨げになる事を言ってみるテスト。

732 ：ゴン ◆rPMiw5qg ：02/05/02 13:14 ID:L3hkOUIA

昔の列車砲のように戦艦にスーパーガンを乗せる！
戦艦一隻が丸ごと大砲。
しかし射撃の反動で沈没してしまうという罠...

733 ：激光@sage ◆xLASERgM ：02/05/02 13:15 ID:Ve/sp6ZY

うむ。
快楽に弱い私は、すぐ妄想に走ってしまうのか？
確信は出来んが、可能性は否定出来ない。
気を付けよう。

734 ：：02/05/02 13:20 ID:z3BxwYIv

>>730
逆に言えば、
ミサイルよりも射程が短く(その分海岸に接近する必要がある)
航空機よりコストパフォーマンスが悪い(命中率が低すぎる)
とも言えるわけで。
やっぱ、コストパフォーマンスが悪すぎるよね＜艦砲射撃
制圧射撃するには、弾丸大きすぎるし＜203mm位で、陸上では重砲だから
それと、柔軟性が航空機と比べて劣るし、ミサイルと比べると大規模なプラッ
トフォームが必要
存在するだけで脅威となった、WW2以前と比べて、あんまり効率はよくなさ
そう。
逆に言えば、効率無視してでも必要な面があるなら、存在は許されるだろうけ
ど(大和型が残ってる場合とかは象徴として存在する意義があるだろうが)
新造するほどの事は無いと思われ
それより、重装甲の工作艦があれば、シーレーン防衛の時に便利だと思うが、
どうよ(藁

735 ：：02/05/02 13:22 ID:z3BxwYIv

>>731

だって、どう考えても、法整備より楽そうじゃん＜艦艇の装備
空母と戦艦でも、なんか御託を並べてごまかせるかも……
って、法整備より楽そうに思えるし＜藁えない

736 ：名無し三頭身：02/05/02 13:31 ID:SYxWGQW2

>>733
気持ちは分かるわ。特に旧海軍の戦艦ってスタイル良いし・・・（ｗ
爆沈して真っ二つの大和はともかく、瀬戸内海で沈没した信濃あたりは
引き揚げできないのかね？

737 ：激光@sage ◆xLASERgM ：02/05/02 13:32 ID:Ve/sp6ZY

>>734
地上施設に対する命中率と、艦船に対する命中率は別物と考えても良いのでは？
第一、戦艦の主砲くらい(40Km以上？)の射程がある重砲が地上部隊に配備されているとは考えにくいし、
反撃を企てようとするなら、航空機若しく地上施設よりハープーン等の対艦ミサイル攻撃に頼らざるを得ない。
航空機での反撃にしろ、単艦で敵地への攻撃は有り得ないからイージス艦等による防御もある。
また、非誘導弾の弾頭はミサイルよりは製造コストも低い。
命中率を求めるなら、現在は誘導有翼弾頭も有る。

738 ：：02/05/02 13:33 ID:z3BxwYIv

>>736
信濃は、紀州沖(太平洋)だったはず
瀬戸内海は、陸奥で、鉄くずとしてかなりの量が引上げられているらしい

739 ：名無し三頭身：02/05/02 13:36 ID:SYxWGQW2

>>738
ごめん。今一度調べてみたらその通りでした。ｍ(_ _)ｍ
信濃の沈没地点は和歌山の潮の岬南方48Km地点辺りだった。

740 ：：02/05/02 13:42 ID:z3BxwYIv

>>737
確かに、地上設備の命中率とは違うと考えるべきかも。
でも、どう考えても、散布域の広い砲弾で命中率をえるのは、ミサイルよりは
かなり劣ると考えられ。緒戦は、確率論で命中させる兵器と誘導で100発100中
の兵器を、命中率で同率には出来ないかと。
ガダルカナルでの三式弾の効果が、見た目ほど大きくなかったって話もあるから、
戦艦の砲弾による制圧がミサイルと比べて圧倒的優位とも言えないと。
また、有翼弾使うのも確かに効果的だろうけど、それだと、砲弾のメリット、安価
って部分を捨去ることになるような。
確かに、強力な砲と重装甲ってのは、魅力が有るけど、コストパフォーマンスとい
う点で否定されると思われ。

要するに、何が言いたいかと言うと、
シブヤン海の武蔵を引上げて、アナーセルシップに改装しろと＜をゐ

741 ：激光@sage ◆xLASERgM ：02/05/02 13:50 ID:Ve/sp6ZY

確かに、只の筒を並べただけのミサイル巡洋艦よりは整備が大変だろう。

武蔵は引き上げれるのか？
魚雷２０本、爆弾１７発を亜米利加より頂戴した船体だぞ。
物凄い事になっている可能性が・・・
多分、長門の方が（・∀・）ｲｲ!

742 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/05/02 13:58 ID:BtzNPQpK

>741
資料によっちゃ魚雷22発、大型爆弾十発程度、中型爆弾十発以上なんてのもあるし…（至近弾無数）
正確な所は知らんけど、すごい事になってるでしょうねぇ…。

743 ：　：02/05/02 13:59 ID:az5qhuQv

沿岸部に攻撃するだけならタンカーとかに重砲のっけりゃ済まない?
射程距離の問題はあるけど戦艦作るより簡単な気がするが。

744 ：製本業者：02/05/02 14:03 ID:z3BxwYIv

>>741
> 多分、長門の方が（・∀・）ｲｲ!

流石に、長門は <|||｀Д´;>
残るは、スリガオの扶桑型か、台湾沖の金剛だろうか……

745 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/05/02 14:08 ID:BtzNPQpK

じゃあ、現代技術で実現できる砲艦を妄想してみる？
条件は

1.ローコスト
2.ある程度の防御力（直接防御より間接防御重視？）
3.対地砲撃目的
4.対空/対潜戦闘は考慮せず

こんなのでOK？

746 ：激光@sage ◆xLASERgM ：02/05/02 14:14 ID:Ve/sp6ZY

主砲はミサイル発射筒兼用が良いでしょう。
トマホーク対応で、、、とすると、自動的に口径は53サンチになりますね。

対空はイージスシステム内蔵にする？
矢張り、レーダー壊れたら戦闘不能等という嘆かわしい艦船では意味が無いので、
手動でも測距出来て射撃可能でないとね。

747 ：製本業者：02/05/02 14:15 ID:z3BxwYIv

>>745
どうせなら、ハン板なんだし、"韓国が建造可能な"という条件も欲しい
後、
> 3.対地砲撃目的
も、やはり、対韓、元、対艦攻撃目的にした……

748 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/05/02 14:20 ID:BtzNPQpK

>746
現代は大型艦載砲の製造技術が途絶えてるから、
物凄いコストが掛かると思う。

>手動でも測距出来て射撃可能でないとね。
省力化/自動化のため、手動での継戦能力は排除した方が良いのでは？
人員と予算を省ければ、その分建造可能な数が増えるし。

749 ：激光@sage ◆xLASERgM ：02/05/02 14:25 ID:Ve/sp6ZY

確かに、自動装填装置や水圧式のターレットは幾ら何でも必要だな。
実用上、システムには主・副・予備と考えないとダメかな。

砲身の製造方法って鍛造？切削？
鋼管メーカの技術力で逝けるんじゃないか？

750 ：製本業者：02/05/02 14:27 ID:z3BxwYIv

韓国版戦艦試案

> 1.ローコスト
船体は、商船形式。あまり大きすぎない方がよいと思われ＜被弾面積削減
> 2.ある程度の防御力（直接防御より間接防御重視？）
特殊金属製造能力が無い韓国では、装甲による直接防御は論外。
となると、ベースの船は、浮力の大きいタンカーあたりが有力。
> 3.対地砲撃目的 (対艦攻撃)
トマホークがやっぱよいんだろうけど、砲身製造能力が無いからねぇ……
(日本もだけど)
対地用ならMRLSだと思うけど、射程面でいまいちな気がするし……
いっそ、割切って北からテポドンでも(をゐ
> 4.対空/対潜戦闘は考慮せず
CIWS位はつんどきませう。
イージスシステムは、無理ですんで、ハナから考慮しないと。

いかが?

751 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/05/02 14:29 ID:BtzNPQpK

>749
>鋼管メーカの技術力で逝けるんじゃないか？
無理だよ。
製造方法が全く異なる。

参考
http://users.hoops.ne.jp/sus304l/gun_meca/barrel.htm

752 ：激光@sage ◆xLASERgM ：02/05/02 14:32 ID:Ve/sp6ZY

木造で良いかと・・・
あ、、木が無いや。

でも、何とか木を集めて戦列艦でも作らせた方が良いかも。
帆船なら燃料も不要（藁
無風状態を想定してガレー船かな。
奴隷なら韓国国内で十分まかなえるでしょう。

753 ：製本業者：02/05/02 14:36 ID:z3BxwYIv

>>741
おっと、先に出されてた＜砲身
製造法もあるけど、焼嵌めの技術自体も既に失われているかと＜40cm砲クラスを焼嵌め

>>742

むちゃくちゃ燃えそう＜木製

754 ：激光@sage ◆xLASERgM ：02/05/02 14:40 ID:Ve/sp6ZY

>焼嵌式砲身・鋼線式砲身
つまり、性質の違う鋼管を組み合わせているんだね。
不可能と言う程でもないと思うが。
現在は材質がかなり向上している。

755 ：激光@age ◆xLASERgM ：02/05/02 14:42 ID:Ve/sp6ZY

鉄道車輪のタイヤと同じでしょ。>焼嵌め

756 ：製本業者：02/05/02 14:47 ID:z3BxwYIv

>>755
長門(16in45口径)で、1800mm(18m)
そんな設備無いでしょ＜しかも、BRGとかと違って、全長焼嵌めだし

材料は……
可能かもしれませんが、コストって問題が発生するかと＜いっそ、チタン?（藁

757 ：激光@age ◆xLASERgM ：02/05/02 14:52 ID:Ve/sp6ZY

焼嵌めは、外筒部分を過熱して内筒を圧入するので、今すぐは設備が無くとも
設備の建造は不可能ではないですね。
砲身が30mとして、設備は４倍位の長さでしょうか。

材料は、、、思いっきり豪華に（藁

758 ：軍板住人：02/05/02 14:52 ID:5NHs6CUK

艦砲射撃は湾岸戦争でも使われたよ。まぁあんときは海岸沿いでの大規模な戦闘は
無かったけれど、ノルマンディのような大規模揚陸作戦の場合、攻撃準備射撃（つまり
揚陸するまえの耕し）するのには艦砲射撃は超有効。って、今の軍艦って５インチ砲
ばっかで打撃力に欠けるけどね。。。

759 ：ウサギ：02/05/02 14:56 ID:M33oLswp

まあ、お約束って事で既出でも見逃して欲しいのウサ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7092/G-onedann-Ni.html

760 ：激光@sage ◆xLASERgM ：02/05/02 14:59 ID:Ve/sp6ZY

韓国は、木造戦列艦でどうやって北の不審船と戦うのだろうか？（藁
少し酷かな。

761 ：製本業者：02/05/02 15:02 ID:z3BxwYIv

>>760
南北戦争における、両国海軍の激闘!!
かたや、木製戦列艦"檀君"、此方、大型不審船"金日成"!!
なんか、良い勝負繰広げてくれそう(w

762 ：：02/05/02 15:19 ID:eT1k72rs

知っている方がいましたら、教えて下さい。
前にハン板で、ロシアから韓国に対しテロ対策支援の戦闘機(空軍？)を
ウズベキスタンだかカザフスタンへの派遣要請があったと思うのだが．．．．

知っている方いません？

763 ：サクセス：02/05/02 15:22 ID:jkKNcb9Y

は？わけわかんない・・・！？

764 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/05/02 15:39 ID:BtzNPQpK

>757
だから、純技術的には可能でも、

「それをやるんだったらICBMでも何でも作れるじゃん。」

という意味。

765 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/05/02 15:41 ID:BtzNPQpK

>>軍板住民氏

戦艦の主砲製造用の設備って、確か縦穴でしたっけ？

766 ：激光@sage ◆xLASERgM ：02/05/02 15:43 ID:sUimtIsi

>>764
ICBMは通常戦闘行為では破壊力過大。
通常非核弾頭ではコスト的に航空爆撃の方がまし。

幾ら何でも極論すぎるんじゃないか？

767 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/05/02 15:49 ID:BtzNPQpK

>766
いやいや、もちろんICBMは要らないよ(w
でも余りにもコストが掛かりすぎるという比喩。

768 ：激光@age ◆xLASERgM ：02/05/02 15:55 ID:sUimtIsi

コストの試算は、鋼材・鋼管メーカ・機械重工に依頼しないと解らないが、
設計・鋼管の発注・設備の建造（大型旋盤・過熱用バーナー等）
後は、何が必要だっけ？

タンカー一隻分程度かと思われ。

769 ：激光@sage ◆xLASERgM ：02/05/02 15:56 ID:sUimtIsi

>>768
×過熱
○加熱

770 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/05/02 15:58 ID:BtzNPQpK

設計&製造だけじゃなく試験もあるし、
単純な設備費に加えて人件費と維持費が莫大だよ。
現在の武器体系に存在しない兵器なんだから。

771 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/05/02 16:01 ID:BtzNPQpK

770は「超30cm級の大型艦砲」について。

8inch半自動砲を大量に搭載、とかじゃダメ？

772 ：激光@sage ◆xLASERgM ：02/05/02 16:03 ID:sUimtIsi

人件費と維持費は心配する程のものでないかと。
試験があるのはどの兵器でも同じだし、かつて存在したという以上、設備が日本に無いと云うだけの話。
データが全く残っていないと言う訳ではない。

773 ：　：02/05/02 16:05 ID:ZKeze/9d

十年くらい前に、イラクが重砲作ってなかったっけ？
ドイツあたりの技術者呼んで

たしか30～40cmぐらいだったと思うけど

774 ：激光@sage ◆xLASERgM ：02/05/02 16:05 ID:sUimtIsi

>8inch半自動砲を大量に搭載
ミサイル発射筒を大量に並べた方が良いのでない？

775 ：激光@sage ◆xLASERgM ：02/05/02 16:06 ID:sUimtIsi

>>773
クルップから技術者を引き抜いたのか？？

776 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/05/02 16:06 ID:0qSkWPnr

軍事評論家のコンノケンイチによると韓国軍は世界最強の軍隊だそうですが･･･
あと、科学コメンテーターのあすかあきお氏によれば、日本は2005年までにこの
超兵器プラズナーの前に敗れ去るだろうと著書に書いておりますが･･･。

やはりドクター中松スーパー国防政策を実現するべきでは？

777 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/05/02 16:10 ID:BtzNPQpK

個人的には、6inch機関砲を4～8基程度搭載した艦を妄想してるのだが。
一発の威力は、時間当たりの投射鉄量でカバーしちゃ駄目かな？
どうせ、本格的なトーチカや海岸砲を相手にする訳でなし。

778 ：大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko ：02/05/02 16:12 ID:yxJQEEGY

>772
軍隊で一番お金がかかるのは人件費であり、
維持費はキッチリ掛けないといざと言う時に役に立たなくなっちゃいます。
モスボール保存なら金わかからんだろうけど、大砲はやっぱり大変だよ。
それに、当時の技術を使うのなら技術資料だけを見ても無駄。
何せ職人芸が跋扈していた時代だから其処らへんの文章にならん技術も拾ってこないと。

>773
それは『スーパーガン』の事かな？
多薬室砲のことかな？あれは重砲とはちと違うと思われ。
複数の薬室で装薬を起爆させ大きな初速を得る、
はっきり言ってゲテモノ兵器の極みのような代物。

779 ：激光@sage ◆xLASERgM ：02/05/02 16:12 ID:sUimtIsi

>>777get
現在の艦艇は、中射程中口径の艦砲を減らしてミサイルを搭載しているのでは？

780 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/05/02 16:13 ID:BtzNPQpK

>774
正直、漏れもそう思う。
だからこの妄想艦に使う技術は、他からの流用で済ませたいナリ。

781 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/05/02 16:15 ID:BtzNPQpK

>779
今は航空機の搭載量が大きいから、対地用に大型砲を使うのはどうかと思ふ。

782 ：激光@sage ◆xLASERgM ：02/05/02 16:16 ID:sUimtIsi

>>778
製造の事だけ考えていた。
まあ、実用での維持は他のミサイル艦艇の倍程度と考えて良いのかな。

783 ：　：02/05/02 16:18 ID:ZKeze/9d

朝鮮人には、はしけに径が10cmほどの鉄パイプ並べたロケット砲で十分だよ
それ以上の武器はどうせ使いこなせない。

784 ：大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko ：02/05/02 16:24 ID:yxJQEEGY

>782
装薬の維持とか砲弾の製造ラインなんかをそれ専用に建てておかねば成らない事を考えれば、
倍どころではすまないと思われ。大砲は規格統一が大切ですよん。

785 ：激光@sage ◆xLASERgM ：02/05/02 16:29 ID:sUimtIsi

>>784
装薬・砲弾の製造は憂慮する程の問題ではないかと。
大量に分散させる兵器なら規格統一は重要でしょうが、、

786 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/05/02 16:33 ID:BtzNPQpK

>785
端的に言うと、規格外の工業品の生産ラインを持つと
それに要する維持費が累乗的に跳ね上がるという事でしょう。

787 ：大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko ：02/05/02 16:36 ID:yxJQEEGY

>785
劣化しちゃうから定期的に作れるようにしとかないと……。>装薬＆弾薬
で、規格を重視するのは、一発ごとのコストに跳ね返ってきちゃうから。
それでミサイルのほうが安く済んじゃったりしたら本末転倒。

弾一発と同じ値段でハープーンが使えるといわれて、
君は大砲マンセーのままでいられるかな？私も確かに巨砲には萌えるが……。

788 ：激光@sage ◆xLASERgM ：02/05/02 16:36 ID:sUimtIsi

>>786
主に、「砲身は何本製造すると量産か？」という話題がメインになるかと。

789 ：激光@sage ◆xLASERgM ：02/05/02 16:42 ID:sUimtIsi

>>787
大砲マンセーでは無く、現在での大口径長射程砲の運用形態を考えているだけです。

790 ：785に非ず：02/05/02 16:42 ID:az5qhuQv

>>787
大砲マンセー
いや、ハープーンとは使い方が違うっしょ?
固定目標なら質量の塊ぶつけるほうが役に立つことも有るだろうし。
動目標だと誘導兵器の方が良いとも思うが。

791 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/05/02 16:43 ID:BtzNPQpK

まあ数量が量産レベルか先行量産レベルかは置いといて、要するに

独自規格で新規開発 or 流用で済ませるか

という問題に単純化出来るけれど、
「ミサイルと比較して低コスト」という砲の利点を活かした艦にしなければ意味が無い訳で
その場合大口径砲の開発には疑問符がつく、と。
（大型砲の搭載は、プラットホームの大型化も避けられないし）

792 ：エセ軍オタ：02/05/02 16:44 ID:VVZjsNZC

海上からの対地砲撃はまだまだ需要があるらしいんだよなあ。
途中でぶっ潰れたけど、米海軍の次期駆逐艦は１５５ミリを二門積む予定だったし、
この大口径化は海兵隊からの要望だったとかなんとか。

自走砲と違って反動を気にする必要が無いだろうし、砲身長も長いから、１５５ミリ
でもかなりの威力らしいぞ。

この傾向が強まればいずれ艦載砲も２００ミリ３００ミリと巨大化していくのでは……ｗ

793 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/05/02 16:46 ID:BtzNPQpK

あ、ちなみに漏れ個人は大艦巨砲主義なのでそこの所はヨロシク。

794 ：大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko ：02/05/02 16:47 ID:yxJQEEGY

>789
なるほ（以下略）

>790
うむむ。し、しかしだな、大口径砲で攻撃できる固定目標って………。
今日日大分少ないような気が。

795 ：大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko ：02/05/02 16:48 ID:yxJQEEGY

>792
ごふっ（轟沈）

796 ：ASROC ◆DD101JBc ：02/05/02 16:51 ID:f+it79M9

>>792
確かにそうだね。自衛隊のたかなみ級護衛艦も
155mmのOTO積んでるのもそこら辺があるとか、ないとか。
ちゅうか、MK-41VLS32セルに155mmを前に積んだのは、操舵性に問題あるような…。

むらさめのMk-48のところに全部埋め込まず、半埋め込み式でもいいから
あそこにおいた方がよいような気がする。いや、マジで。

797 ：：02/05/02 16:52 ID:eT1k72rs

>>762　やっと見つかった(汗
派兵要請はロシアではなく、同盟軍ということで．．．．．．

韓国は、虎の子のKF-16をだすかな？

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020421/yonhap/yo2002042156012.html

(モスクワ=連合ニュース) 李鵬与えた特派員= アプガニスタン戦争を
遂行中の対(対) テロ同盟軍が韓国に戦闘機派遣を要請したことで
確認されて韓国内戦闘部隊派兵論難再演が不可避な見込みだ.
中央アジアキルギススタン首都ビスィケク外郭マナス空港に駐屯中の
同盟軍医した関係者は去る 17日司令部でモスクワ駐在韓国特派員団と
持った会見で "最近韓国に空軍戦闘機派兵を公式要請した"と言った.
この関係者は "マナス空港では現在空軍主の作戦が
開かれている位空軍力補強が必要だ"と "韓国空軍が追加派兵されれば
今後の作戦運営に役に立つこと"と背景を説明した.
マナス駐屯同盟軍は現在アメリカ F-18瓦フランスミイラ株-2000期戦闘機 14デルルドングワン,
アフガン空襲作戦を展開している.
現在 1千400人水準であるマナス駐屯同盟軍は 6月まで 4千-5千名水準に増強される予定だ.
韓国はマナス空港に医療部隊 89人を派遣, 同盟国軍と現地僑民たちを相手路医療活動をしている.

798 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/05/02 16:53 ID:BtzNPQpK

>792
じゃあ、対地用に50t爆弾搭載可能な「超弩級支援戦闘機」の開発をｷﾎﾞﾝﾇ。

盛り上がってるところ申し訳ないが、外出します。
後はよろしく～。

799 ：名無し三頭身：02/05/02 16:54 ID:SYxWGQW2

>>797
いや、出したくても今飛べないんで・・・＜KF-16

800 ：　：02/05/02 17:03 ID:eT1k72rs

>>799　KF-16が難しければ、やっぱＦ－４てことか。

801 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/05/02 17:09 ID:kpcBZkQC

「空に地雷を設置」気球隊を運営
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/29/20020429000038.html

朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）は1960年代から反航空民間部隊の
気球隊を運営していると伝えられた。水素を入れた気球を使って、空に
“地雷”を埋設するという発想だ。

気球隊は民間軍事組織である教導隊が総括し、装備は軍が提供・統制
する。主に軍需品向上やミサイル基地、平壌（ピョンヤン）市など主要地域
に組織されており、郡の規模によって200～300人ずつ大隊級水準の兵力
で編成されている。

------------------------------------------
北朝鮮の阻塞気球に韓国戦闘機は勝てません(w

802 ：ＪＫＣ：02/05/02 17:09 ID:zMOU0Rgv

>>728

>というか、ミサイル戦艦よりも大量のSLBMか巡航ミサイルを搭載した
>潜水艦を配備した方が安上がりな気が…

　アメリカ海軍がそれに近い事をやっています。

　米ロの戦略核弾頭削減交渉によって、４隻ほど不要になる”オハイオ級戦略ミサイル
原潜”を改装して、ＳＬＢＭの代わりに多数のトマホークを搭載する事になっています。

　トマホークだけで２００発以上（？）は搭載できるそうですし、ミサイルの他にも
特殊部隊を海中から発進させる戦用の格納筒（チェンバー）もミサイル区画に搭載する
そうですが。

803 ：.：02/05/02 17:12 ID:C9lypenm

今時、阻害気球かよ！
Ｖ１には意味があっても、トマホークは避けていくんだぞ？

＞802

オスカー級みたいなもん？

804 ：ちょぱーる！：02/05/02 17:25 ID:FeIZz2zC

>>801
空域ってほとんど無限に近いような感覚だけど？
当たるのか？

805 ：　：02/05/02 17:27 ID:HHge9pJ5

>801
昔ジオラマ作るときに自作した思い出がある。
第二次世界大戦の時の巡航ミサイルの先祖対策だよ

806 ：　：02/05/02 18:46 ID:1Np0x38r

大砲なんて時代遅れでしょ。
これからは、レールガンよ。レールガン。

46センチレールガンとかダメですか？

807 ：.：02/05/02 18:52 ID:C9lypenm

＞806

駄目です。

808 ：名無し三頭身：02/05/02 18:55 ID:SYxWGQW2

>>806
レールガンにするなら逆に大口径にする必要性は無いだろ。
もともと大和級の45口径46サンチ砲だって運用上の必要性（敵の40サンチ砲
の射程外から敵戦艦の装甲を貫通できる能力）からそのサイズになっただけ
だし。

809 ：エセ軍オタ：02/05/02 18:58 ID:VVZjsNZC

>>806
君は軍事板名物の例のあの人を召還したいのか？

810 ：別にいいけど：02/05/02 19:03 ID:7APAI8ka

韓国の航空優勢の話はどこに逝ったのか？

811 ：暴犬厩舎：02/05/02 19:06 ID:f+it79M9

やはりレールガンも大口径でなければならないのであろうか
だが、大口径にしても意味がないのではないのではないであろうか
しかし見栄えというものもあるのではないか

だめだ。それっぽさがない（藁

812 ：ゴン ◆rPMiw5qg ：02/05/02 19:16 ID:L3hkOUIA

レールガン....
有望な次世代砲では有るが、現在の完成度でどれほどの重量を
投射できるのかな？
俺としては電磁砲のほうが有望だと思うが。

813 ：壱 ◆lTQHFMZY ：02/05/02 19:30 ID:UctkURcs

>>812
レールガンは電磁砲なんですが。
ひょっとして知らなかったの？

レールガンに必要なのは大電力（ｗ

814 ：　：02/05/02 19:37 ID:1Np0x38r

46センチはダメなのか･････････････････。

仮に、大和を復活させることがあるのなら、46センチレールガンにして欲しい。

815 ：壱 ◆lTQHFMZY ：02/05/02 19:38 ID:UctkURcs

>>814
そんな電力何処にある。

816 ：.：02/05/02 19:45 ID:C9lypenm

スレタイトルに戻るか。

ＫＦ－１６の航続距離でどれだけ日本上空に滞空できるのか？

817 ：ゴン ◆rPMiw5qg ：02/05/02 19:57 ID:L3hkOUIA

レールガンと俺が言っている電磁砲は違う。
レールガン＝リニアモータの様に物体を加速させ射出する。
電磁砲＝火薬による炸薬の代わりに水・アルミの化学反応を使って
　　　　物体を射出する。
電磁砲もすでに日本で試作品は完成している。しかしまだ弾丸重量は小さい。
どちらの方式にせよ大きな電流が必要なのは同じです。

818 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/05/02 19:58 ID:kpcBZkQC

>>815
日本全国から集めるんですよ、もちろん＞大電力

819 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/05/02 19:59 ID:2/pHnM96

>>815
伊豆大島くらいのメガフロート（船じゃない？）
原発と、あと敷地は全部コンデンサ。

戦略ミサイルに対抗する日本の最終兵器ですよー!
おっきな弾頭に散弾いっぱい詰めて、軍事衛星をエイッ！
あ、目標補足用の観測機器も戦略的に強力なものになりますね。

妄想完了。

820 ：　：02/05/02 20:00 ID:a6F0Kjnl

>>818
某アニメにあったなあ（ｗ

821 ：.：02/05/02 20:02 ID:C9lypenm

>817

電子熱化学砲のこと？

822 ：ゴン ◆rPMiw5qg ：02/05/02 20:07 ID:L3hkOUIA

>>821
ああ、そうそう。
でも俺が読んだ業界新聞では電磁砲って紹介されていた。

823 ：　：02/05/02 20:07 ID:1Np0x38r

まっ、消費電力は今後の研究に期待ってことで。

824 ：製本業者：02/05/02 20:09 ID:z3BxwYIv

やはり、これしかない!!
203mmガトリングキャノン!!
従来の砲の概念を根本から覆す、画期的な砲。
発射速度は、従来の20cmクラス砲の6倍(単純計算)
従って、一定時間あたりの弾丸発射質量も当然6倍
レールガン?
そんな海のものとも山のものともわからないモノと異なり、
現在可能な技術のみで製造可能!!

と、酔った勢いで書込んでみるテスト

825 ：別にいいけど：02/05/02 20:09 ID:9ZZhijmY

>>817
電気も磁力も使っていないのに電磁砲？

826 ：ゴン ◆rPMiw5qg ：02/05/02 20:11 ID:L3hkOUIA

>>813
ただもう随分昔の記事なので記憶違いかも知れない＞名称。
なので電子熱化学砲に訂正しておきます。ｽﾏｿ

827 ：ＪＫＣ：02/05/02 20:17 ID:UXXwqp3V

>>803
>オスカー級みたいなもん？

　確かにオスカー級とオハイオ改型巡航ミサイル搭載型原潜は、「巡航ミサイルを主武装
としている原潜」と言う点では共通していますが、その運用は大きく異なります。

　まずオスカー級は、その主な相手が冷戦時代の「米空母機動部隊」だと言う事です。
　オスカー級は大型の超音速巡航ミサイルを多数空母機動部隊に撃ち込む事により、
イージス艦を始めとする堅固な防空網を打ち破るために建造されました。
　それに対し、オハイオ改級は、既に米海軍に対抗できそうな海軍国が存在しない以
上、対艦攻撃任務は副次的な物でしか無く、その主任務は多数搭載している対地攻撃
型トマホークによる精密対地攻撃です。　

828 ：.：02/05/02 20:23 ID:C9lypenm

さっきから調べ直したら
電子熱砲と　電気化学砲はまた別だったりするみたい。
ややこしいな。（ｗ

アルミと水のやつはアメリカの研究らしい。アルミに電気を流して
プラズマ化、それが水から酸素を奪い発熱（テルミット反応）
ただし、この砲は一発撃ったら再使用不可能。

829 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/05/02 20:24 ID:2/pHnM96

ゴルゴ１３に砲身内で次々に火薬に点火してイラクからアメリカに届くくらいまで
砲弾を加速させる大砲がでてたけど、あれはどこか作ってるのかしら。

830 ：製本業者：02/05/02 20:27 ID:z3BxwYIv

>>829
> ゴルゴ１３に砲身内で次々に火薬に点火してイラクからアメリカに届くくらいまで
> 砲弾を加速させる大砲がでてたけど、あれはどこか作ってるのかしら。
元ネタは、ドイツのV3でつな。
きっと、宮内洋氏が……(違

831 ：エセ軍オタ：02/05/02 20:28 ID:VVZjsNZC

>>829
ムカデ砲だっけ？　湾岸の時に破壊されたと思う。
でも照準を変えるのが不可能に近いうえに弾体を誘導できないので
完成した瞬間に無意味になった。

832 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/05/02 20:30 ID:2/pHnM96

>>831
げっ、実在してたんですか・・・。
スゲ。

点火装置がムカデの足みたいになってたのかなー。＞ムカデ砲

833 ：製本業者：02/05/02 20:33 ID:z3BxwYIv

>>832
http://village.infoweb.ne.jp/~okamuray/EW16.html
V3(ムカデ砲)を改良したモノで、バビロン砲というロケット弾を使用する予定だったらしい

834 ：エセ軍オタ：02/05/02 20:36 ID:VVZjsNZC

>>832
ヤフーで探したらこんなページ見つけた。試作だけで完成はしてなかったみたい。

ttp://village.infoweb.ne.jp/~okamuray/EW16.html

835 ：エセ軍オタ：02/05/02 20:37 ID:VVZjsNZC

うわあ、探してきたページまで一緒だ。

式はいつにする？

836 ：　　：02/05/02 20:37 ID:aI3B5aai

>829
ナチスのＶ３？
ムカデみたいな奴。
ドーバー海峡超えてイギリス砲撃するというトンデモ物
だけど結局成功しなかったんじゃなかったけ。

837 ：製本業者：02/05/02 20:39 ID:z3BxwYIv

>>835

うふ、優しくしてね(をゐ

838 ：　：02/05/02 21:32 ID:d3vf4idH

Ｆ－１５Ｋ買うのやめたら「航空優勢」はどうなるんだろう？
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20020502173815200
＞価格下げなければ「Ｆ－１５Ｋの本契約、締結しない」

839 ：もしもし？：02/05/02 21:33 ID:qSTyGl/i

>>796
｢たかなみ｣の主砲はオットーブレダの54口径127ｍｍじゃなかったっけ？

840 ：　：02/05/02 21:36 ID:sCLIIkg7

イラクからアメリカとか、ドバー越えてイギリス砲撃とか、
それこそレールガンのほうがいいんじゃいか？

841 ：製本業者：02/05/02 21:37 ID:z3BxwYIv

>>839
ですね。
127mm多用途砲(ＯＴＯメララ社製)単装ってなってます

http://www.at.sakura.ne.jp/~t-key/navy2/dd_takanami.htm

842 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/02 21:45 ID:D+JCfpaQ

>>838
韓国って、何考えてるんだろう。

新幹線ＴＧＶ、稼働しない発電所、ハイニックス売却中止、
さらに、F-15か。。。

843 ：製本業者：02/05/02 21:52 ID:z3BxwYIv

>>838,842
ラファールは、F-15より優秀ニダ
自衛隊なんて、ケンチャナヨー
で、スレは継続(藁

しかし、新幹線と発電所で、フランスのしたたかさに、いつまで翻弄されたいんだろう。
(見事に法則発動させない様あしらってるとしか見えない)

……泣きつく先が一カ所何で、今から鬱

844 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/02 21:58 ID:D+JCfpaQ

>>843
いえる。フランスはすごい。法則を発動させてない。

日本はフランスに学ぶべきだ。

845 ：無し：02/05/02 21:59 ID:/WveAdGi

Ｆ１５Ｋの「Ｋ」ってＫｏｒｅａのＫなの？

846 ：ぽこちん ◆uG8ME/TU ：02/05/02 22:01 ID:K4lBpFc2

きんたまのK

847 ：激光@sage ◆xLASERgM ：02/05/02 22:01 ID:nDk/gSm/

>>833-834のHPは、挿絵の説明が間違ってたね。
間違っていたのか？？
「パリ砲から発展したグスタフ砲」というタイトルだが絵は「パリ砲」
？？？？？？

848 ：無し：02/05/02 22:04 ID:/WveAdGi

＞＞８４６
なるほど

849 ：エセ軍オタ：02/05/02 22:05 ID:VVZjsNZC

ウソ教えちゃだめです。
キムチのKに決まってるでしょ。

850 ：製本業者：02/05/02 22:08 ID:z3BxwYIv

みなさん、勘違いしてます。
Ｋは実はボーイングが選定しました。
意味は、F-15 Kid Model

851 ：：02/05/02 22:10 ID:3YiJqZZZ

KTXで懲りてないと見えますな。学習能力ないんか？

ラファールとKF-16で兵装の互換性はどうするつもりやろ？
文句なしにカコイイのはわかるが。

852 ：ＪＫＣ：02/05/02 22:17 ID:UYtlsvQW

　でも、ヘリコプターや旅客機（エアバスなど）なら韓国はフランス系の機体を維持・
運用していますが、ジェット戦闘機となると全く運用経験が無かったはずです。

　しかもラファールと言えば、本国のフランスでさえろくに装備していない最新鋭機
ですから、韓国が意地になってコレを購入したとしても、その整備と維持に物凄く
苦労する事は目に見えているんですが。

853 ：ASROC ◆DD101JBc ：02/05/02 22:28 ID:f+it79M9

>>839
すまん、勘違いだった。逝ってきます。

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|>>漏れ
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：

　‐ニ三ニ‐

854 ：.：02/05/02 23:44 ID:k30YyuEf

Ｆ－１５：最大航続距離4680km（増槽）5560km（CFT）　戦闘行動半径1850km（CAP時）
Ｆ－１５Ｅ：最大航続距離4450km（増槽・爆弾装備時）　　戦闘行動半径1270km（爆装）
Ｆ－１６：最大航続距離3890km（増槽）　戦闘行動半径1300km（CAP時）

ラファールのデータが見つからない～

855 ：名無し三頭身：02/05/02 23:54 ID:SYxWGQW2

>>854
1,Radius of action（penetration mission）・・・1000 nautical milles
2,Combat air patrol loiter time・・・3 hours
※dassaultホームページより抜粋

856 ：.：02/05/03 00:00 ID:x5LfcKo/

＞855

戦闘行動半径が1852km？　F-15並みですか？

857 ：774-3：02/05/03 00:09 ID:KsJdJMDi

>>856
　世代が一つ違いますから、Ｆ－１５より上に行けない性能では多分に問題が・・・。
とりあえず、疑義を差し挟むだけの正当な理由は見あたりません。

858 ：.：02/05/03 00:12 ID:x5LfcKo/

＞857

どっちかというと大きさ的にF-15よりもF-16に近いから、
意外と航続距離が長いな～と思って。

859 ：　：02/05/03 00:15 ID:sKWqD9+3

>>797,799,800 漏れは、中央亜細亜の大空に舞うKF-16の勇士を見たかった。

でも、そうしたらほとんど飛ばせてないから、自国の防衛が出来なくなっちゃうか。

860 ：：02/05/03 00:24 ID:YymgrLV4

>>856
航続距離の間違いでしょう、たぶん。

861 ：774-3：02/05/03 00:31 ID:KsJdJMDi

>>858
　内蔵燃料が、１．５倍あり、ハードポイントも２～３多い上、Ｆ－１６が
通常使用する増槽（300G/370G=1135L/1400L）は、ラファール(2000L)より
も貧弱というのが、効いているでしょう。
　Ｆ－１６は1400L２本・MRM４発/SRM２発、ラファールは2000L/1000L各
２本・MRM８発の想定（双方とも、センターラインが開いています）と見ら
れます（実は、ラファールの燃料は満載ではない可能性もあるそうですが、
これは裏が取れないので保留）。

862 ：名無し三頭身：02/05/03 00:49 ID:ahCUc00+

>>860
何げにIDがLV4・・・気になる（ｗ

>>861
他のホームページを見るとラファールの後続距離が4000Km以上になってたりする
ところもありますから作戦行動半径でしょうね＜1000海里
ちなみにミラージュ2000の作戦行動半径がそのHPでは780海里となっています。
とすれば次世代機のラファールならばそれ以上で間違いないでしょう。

863 ：名無し三頭身：02/05/03 00:52 ID:ahCUc00+

>>862
※「そのHP」とはdassault社のホームページです。

【dassault-defense】
http://www.dassault-aviation.fr/defense/gb/Fpresentation.cfm?ss_rubrique=

864 ：　：02/05/03 04:26 ID:XgVq5NHQ

>>855
戦闘機の行動半径なんて条件次第で二転三転するから
企業のセールストークを鵜呑みにしてはいかんよ。
ちなみにラファールと同世代同クラスのEF2000はこうなっている。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/eurofighter.htm

865 ：犬鍋さん＠灰汁がいっぱい。：02/05/03 18:11 ID:cp9kOZCc

362 ：ふたまるきゅ：02/04/03 13:44 ID:2gVq4rWj
　いいことなのか、それとも悪いことなのか、判らない。
　でも、多くの人間がそうであるように、おれもまた自分の生まれた国で育った。
　そしてごく普通の、中流家庭に生まれつくことができた。
　だから、北鮮の不幸も、南韓の苦労も知らない。
　別に、知りたいとも思わない。

　子供の頃は、航空自衛隊のパイロットになりたかった。
　イーグルに乗るには、米空軍かイスラエル空軍かサウジアラビア空軍か航空自衛隊に入るしかないからだ。
　速く、高く。空を飛ぶことは何よりもすばらしく美しい。
　だが、学校を卒業する二カ月前。そんなものにはなれないって事を、住民票が教えてくれた。
　だから、韓国空軍に入ったんだ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015898808/362

せっかくイーグルライダーになれそうだったのに…

866 ：激光@age ◆xLASERgM ：02/05/03 19:11 ID:x7kiDIdQ

99式空対空誘導弾age!
F-15Kに対して使えるのか？

867 ：＠＠：02/05/04 08:35 ID:hl4KzLzz

>844
遅レス。
いえいえ、「シャルル・ド・ゴール」が公試中にスクリューのペラを折りました。
あの法則に例外はありません。

868 ：名無しさん：02/05/04 11:11 ID:35GQBZey

>>866
F-15Kが配備される頃には充分使えるようになっとります。
性能面でも現在のところ、AMRAAMと遜色ないみたいですね。
（最新型が配備されれば別だけど、韓国に供与されるのかしら？）
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/you19.pdf

869 ：　：02/05/04 18:00 ID:fDDkmTcf

韓国ご自慢のF15Kを日本で整備することになるらしいじゃん。

870 ：___：02/05/04 18:03 ID:VBT5sZhC

>869
マジ！？本当なら恥知らずな連中だな。（ｗ
とりあえず、ソースｷﾎﾞﾝ。

871 ：製本業者：02/05/04 18:03 ID:AETB+02v

>>869
まだ決ってない、って言うか、断固反対＜F-15K整備
ラファールだったら、どこで整備するつもりだったのか問いつめるの
もヨカ(w

872 ：あ　う　おー：02/05/04 18:04 ID:uHq0IcxZ

だからなんだってんだ

カン　キン　チン　ぽん

873 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/04 18:10 ID:hzFqt/kl

まじっすか？>>869
敵味方識別装置に、細工したれ。

874 ：　：02/05/04 18:23 ID:vB3XI8bz

>>873
そ　ん　な　も　の　つ　い　て　い　ま　せ　ん　

875 ：空母推進派：02/05/04 18:25 ID:gYEArxvr

>>874
＠氏の言いたいのは、IFFなのでは？？

876 ：　：02/05/04 18:27 ID:vB3XI8bz

だ　か　ら　そ　ん　な　も　の　つ　い　て　い　ま　せ　ん

う　み　か　ら　く　る　の　が　て　き　で　す

877 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/05/04 18:29 ID:PrfiYqvc

・・・海坊主？

878 ：空母推進派：02/05/04 18:32 ID:gYEArxvr

>>876
なるほろ。
海からくるのが敵ですか･…。
ってことは、ハワイから来る米軍機も敵ってことか･…。
た…大変だ～～～～～!!!

879 ：製本業者：02/05/04 18:43 ID:AETB+02v

>>878
でしょ？
最近は、反日だけでは不満なのか、反米に、反英までやり出したみたいだ
から。
かっての三大海軍国家に喧嘩売るんだから、凄いよね(藁

880 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/04 18:44 ID:hzFqt/kl

>>876
なるほど、北を味方とおもって、大虐殺された
伝統か。。

881 ：凝集光砲@sage ◆xLASERgM ：02/05/04 18:46 ID:bYJ/5jex

空母なんて日本国には不要。
必要なのはミサイル戦艦だ。

882 ：　：02/05/04 18:46 ID:vB3XI8bz

み　か　た　は　り　く　つ　づ　き　の　く　に　だ　け

883 ：　：02/05/04 18:46 ID:nOQknd1x

>876
非常に笑えた

884 ：　：02/05/04 18:47 ID:nOQknd1x

>882
トンネルでつながったらどうなるんだ？

885 ：：02/05/04 18:48 ID:UKffCadQ

北朝鮮が室伏をスカウトという噂。
ソウルに向けてあるものを投てきしてもらうらしい。

886 ：空母推進派：02/05/04 18:51 ID:gYEArxvr

>>879
仕方ないしょ。
半島主義だもん。
半島No.1・半島世界一・半島は平和主義だもん。
喧嘩だって売りたくなるさ｡
みんな、半島のことないがしろするんだもん。やさしくしなきゃ。
かわいそうだよ。
F-15Kは値段高いは、フランスからはなじられるし……
おそらく、反仏も加わるよ。

887 ： ◆MGTy6iYI ：02/05/04 18:51 ID:xX15hzjY

はい

888 ：ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos ：02/05/04 18:55 ID:sFBeGSSS

８８８ｇｅｔ(・∀・)ｲｲ!

889 ：空母推進派：02/05/04 19:10 ID:gYEArxvr

大丈夫だよ、大丈夫。
韓国さ、何とかなるよ。
別にF-15Kなんか採用しなくてもさ、自慢のKT-1があるじゃないか。
空母も欲しいんでしょ。大丈夫だよ｡
だって造船王国でしょ、韓国は。
謝罪と賠償で造船できるって。その空母にKT-1乗せれば大丈夫だよ。
KT-1はレシプロ機の世界NO.1の機体でしょ。
北韓にも、シナにも、米空母機動艦隊にだって勝てるよ。
KT-1だったらF-14にも勝てるって！
そのために、厳しい訓練もやってきたんじゃないか！
素手で瓦も割れるし、格闘センスもバッチシ！！
自衛隊のイーグルライダーなんて、へでもないって言ったじゃないか。
がんばれよ韓国軍。自信をもてよ。

890 ：　：02/05/04 19:53 ID:gwDvDh9q

>Ｆ‐15Ｋの執行承認を推進
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/05/03/20020503000002.html
ヤッパリＦ－１５Ｋで逝くのか

891 ：ＪＫＣ：02/05/04 20:23 ID:x9B2i43y

>890

アメリカとしても無理矢理Ｆ－１５Ｋで逝かせたいでしょうね。

　何しろこの契約があぼーんされるとＭＤ社（今は合併してボーイングだったかな？）
のセントルイス工場が閉鎖に追い込まれて数千人単位で失業者が出ますから、そう
させない為にもゴリ押しを重ねているのでしょう。

892 ：：02/05/04 20:36 ID:f3G6Di9S

>>889　韓国よ、騙されてはいけない。
ＫＴ-１は、WW2を含めレシプロ機の世界NO.1は間違いないが、米空母機動艦隊に
勝つためには、ジェットがほしいところだ。
ｳﾘﾅﾗのＴ/Ａ-50があるじゃないかと言われるが、開発費の７０％を政府が出しているのでは
本運用は当分先になってしまう可能性が高い。
しかし、あきらめるのはまだ速い。韓国にはヒュンダイがＤＡＳＡと共同開発中の
ＡＴ－２０００がある。コレをチョコチョコと改良すれは戦闘機にすぐに変更可能だ。
スタイルから言ってラファルより、戦闘能力が高いのは明らかである。
これで、インド洋から太平洋はウリナラ起動艦隊のものだ！！！！！！！！

AT-2000てどーなったんだろ？

893 ：　：02/05/05 05:05 ID:vUzRcQl7

なんで韓国の人たちは数年後に配備する兵器を、
今現在の戦力のように言うのだ？

しかも比較する戦力が
数年後の韓国の戦力　VS　今現在の日本の戦力
だしね…
数年後には日本だってF15J改＆AAM-4、新型イージス艦を配備してるだろうし、
F-2だって問題を解決して戦力として使えるようになってるハズだしね。

しかも韓国の人たちは配備したら
すぐに戦力として運用できると勘違いしてる人が多すぎ

日本だってF15やイージス艦を
戦力として運用できるようになるまで
長い年月がかかったのに

894 ：　：02/05/05 09:26 ID:SHAoZjyS

その､「～の人」という言い方．．既に「韓国人」は差別語になってしまいましたか。

895 ：：02/05/05 10:35 ID://IN6Ijb

>>893
いや、現時点でもＡＷＡＣＳ＋レーダー網で管制してのパトリオット迎撃
なんで、Ｆ１５ＫだろうがＫＦ１６だろうが空戦前に消えるんですが。（苦笑
つまり、二十年後の韓国と二十年前の日本を対戦させるみたいな言動なわけで・・・。

896 ：　：02/05/05 11:17 ID:dTtTkS9y

>>893
かの国は鉄道でも160km/hの実績しかないにも関わらず、
いきなり350km/h運用を行い、世界最速ニダという予定です。
経験と蓄積という言葉とは半万年無縁です。

897 ：＠＠：02/05/05 11:25 ID:o2xpEJQb

>>894
語感が「三国人」に似ているので、差別用語です。

898 ：：02/05/05 11:32 ID:rlV7zXLy

つーか、駄々こねてPAC3の価格を引き下げさせようとしてんのか？
現状で、導入断念中でしょ？
韓国軍の現状からボーイングから買うしかないんだし、Kの価格の引き下げ
が出来ないなら…

899 ：＠＠：02/05/05 11:47 ID:o2xpEJQb

>>898
ガイシュツだが、仏と両天秤にして米に値下げを謀り、ついでに仏からも
何かサーヴィスさせたい訳だ。

900 ：＿：02/05/05 11:49 ID:gPBEv9JF

姦酷の航空管制って日本に頼ってるの？

901 ：　：02/05/05 11:51 ID:dTtTkS9y

総額2億ドルの値引きとして、一機あたり500万ドルか。
アメリカも、何かパーツを削りそうだな。
エンジンを一発にすれば、500万ドル分くらい浮かないかな。

902 ：：02/05/05 11:57 ID://IN6Ijb

>>901
おまけで付いてくるのが削られそうとは、連中は考えないのかねえ。
SLAMMER含むミサイル群、T/A-50の製造及び輸出の権利、Ｆ１５Ｋ関連の技術
移転が付いての値段なんでしょ？
あ、もしかしてアメリカが日本に整備させたがってるって、最後のとかT/A-50
とかが削られるってこと？（藁

903 ：パク：02/05/05 11:59 ID:EC0y0KZF

日本が朝鮮に負けるって？
そんな妄想は捨てて
ヘップを一生懸命作ってなさい！

904 ：：02/05/05 12:27 ID:PQ1V5mmK

飛ばない飛行機など何機有っても脅威ではない。
どうせ整備できずに半分以上は飛べなくなるに決まってる。
日本が整備を請け負ったとしても常に半分は日本にあることになるだろう。
何でも好きなだけ買えばいい。国が破産するまでな。

905 ：　：02/05/05 12:54 ID:vUzRcQl7

>>904
F16ですら稼働率が60％だしな
しかも、今は墜落し過ぎてF16が飛行中止（ｗ

実質的にはF4が主力戦闘機状態のようだけどね。
そのF4も稼働率が低いし（ｗ
韓国の掲示板でみた元軍人の話では空対空ﾐｻｲﾙを撃つコトすら
ままならないようだぞ。

F16、F4のような
いい戦闘機を持ってるのに勿体無いよな

906 ：.：02/05/05 15:27 ID:055OB+9s

まぁまぁ、ｷﾀのMIG21相手ならF-5でも平気でしょ。

907 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/05/05 15:29 ID:cR4S+9k8

豚に真珠、韓国人に新兵器

908 ：凝集光砲@age ◆xLASERgM ：02/05/05 15:46 ID:5LdRQxgv

お前等の考えはあまい。
韓国にはユリョン級の潜水艦が半万人の優秀な人材にて量産されている。
完成した暁には東海から日本軍の潜水艦は叩き出されるであろう。

909 ：：02/05/05 15:56 ID://IN6Ijb

>>908
その発言は流石に狙い過ぎだと思うが・・・。
まあ、まともに反論するとしたら、
１．原潜は原子炉が必要だがその技術、燃料は？
２．原潜は五月蝿いので発見されやすく待ち伏せに合いやすいのだが、
それで日本海限定の海戦を開くつもり？
３．日本は対ソ連の備えで潜水艦狩りのＰ３Ｃを百機以上もっている筈だが、
それによって狩られない理由は？
というわけで、潜水艦だけ作ればそれだけ無駄にする罠が待ち構えている。

という反論でいいかな？

910 ：凝集光砲@sage ◆xLASERgM ：02/05/05 15:59 ID:5LdRQxgv

>>909
有り難う。少し嬉しいよ。

911 ：　：02/05/05 16:18 ID:vUzRcQl7

>>908
日本海のような狭い海域だと
原潜より通常動力型の方が優位だったりする。>>909さんの言うように
日本の潜水艦が動力をきって待ち伏せされたら発見は困難だし。

映画のように潜水艦の同士の追いかけっこなんて
ありえないと思われ

912 ：_：02/05/05 16:23 ID:4hOmqNGZ

ユリョンってロシア製じゃなかったか？
コピーできるとして勝手に量産していいのか？

913 ：はぽねす：02/05/05 16:28 ID:qzM6N/lv

そういや、いつだったか原子力の資料をあさってて韓国型原子炉って言葉が出てきた。
そんなもんあるのかってめっちゃくちゃビビりながら資料を探したらどってことのない
代物で苦笑した覚えが。

ビビった理由は察してくれ（笑）。

914 ：　：02/05/05 16:34 ID:vUzRcQl7

>>912
「コピーではない。韓国独自の技術で開発した。」
ということになると思われ

915 ：nanasi：02/05/05 17:37 ID:gqmSRUyP

韓国が売ってもらうイージスシステムが
フルスペックじゃないのに気ずいてないのか韓国人
日本はＭＤもイージズも共同開発国だからフルスペックの
ベースライン７買えるけど

916 ：nanasi：02/05/05 17:40 ID:gqmSRUyP

>誤字スマソ
イージズ→イージス

917 ：製本業者：02/05/05 18:07 ID:Jp7vFDkX

>>914
前科、色々ありすぎるからねぇ……＜韓国

918 ：　：02/05/05 20:53 ID:LjOeYSUW

>>915
きっと、ごねるんじゃないの？
｢イルボンと同じタイプで値段も同額にするニダ！！｣ってさ。

919 ：：02/05/05 21:10 ID:GTHPWBFU

シュリでも、原子力潜水艦研究所？みたいな施設のテロップがありましたね。
そんなに、原潜がほしいんですかね？

ま、日本も沈黙の艦隊がありますが、そんなあちこち原潜は出てこないよ。

920 ：空母推進派：02/05/05 21:11 ID:6Jcn/i8U

韓国って潜水艦作れる能力あったっけ？
対潜能力持った軍艦って保有してたっけ？

持ってなかったら、潜水艦せめてきたらどーすんの？
韓国海軍って本当のところ、どうよ？

921 ：　：02/05/05 21:13 ID:TXumr5xY

スターリングエンジンって凄いの？

922 ：＿：02/05/05 21:22 ID:AX9lECfG

>>920
現在は日米に頼ってるんじゃないの？＞対潜哨戒

923 ：空母推進派：02/05/05 21:27 ID:6Jcn/i8U

でも、潜水艦は持ってたよね？
たしか、ドイツの209/1200型が･……

つまり、潜水艦には潜水艦を立ち向かわせるわけだ。
なんて非効率的なんでしょ。

924 ：774-3：02/05/05 21:33 ID:L3n3VqVb

>>923
　韓国の対潜水艦戦力
　虎の子のＰ－３Ｃ（８機らしい・・・。さすがに、倍増予定）
　リンクス対潜ヘリ（シースクアを抱えて対艦に消耗しそうですが）
　短魚雷（西側標準。事実上、これしかない国も少なくない）
　と、ここまでは、ごく普通。
　そして、毎度毎度のことで恐縮ですが・・・、ウルサン以下の艦艇に搭載されているリーサ
ルウェポンがあります。それは、

　爆雷

　浅海域での工作用ミゼットサブが主たる相手だから（ほぼ反撃は度外視できる）、構わな
いと言えばそれまでですが、対潜ロケットぐらい搭載してもいいのに・・・。

925 ：製本業者：02/05/05 21:33 ID:Jp7vFDkX

>>921
何と言っても、"静"
これ、潜水艦にとって最高。
実は、原潜って、うるさいから、狭い海域向きでは、本当は無いんだよね。
相手が韓国なら、対潜能力の低さから、原潜のうるささも問題ないけど。(藁

926 ：　：02/05/05 21:41 ID:TXumr5xY

潜水艦に、燃料電池使ったらどう？
水素と酸素を積んでさ。
これなら、浮上する必要ないかな？

927 ：空母推進派：02/05/05 21:42 ID:6Jcn/i8U

>>924
そーいえばリンクスがありましたね。すっかり忘れてました(笑)。
しかしＰ－３Ｃがたった8機とは…なんとも頼りない。
倍増予定とはいえ、いまの情勢ではとても対潜機に予算を組む余裕が…。
またまた、先延ばしですな。

爆雷がリーサルウェポン……。
対潜ロケット無いんですか、韓国！
せめてボフォースかヘッジホッグくらいあればいいのに…。

928 ：okyu：02/05/05 21:44 ID:G1gGFwwf

ＤＱＮの兄ちゃんが無理して
スカイラインGT-Rとかを新車でかって、ローンで首が回らなくなって、
オイルもろくに交換しないで調子崩して、結局乗りこなせないまま
あぼーんするって感じ。
んで周りからはＨ元年のシルビア当たりにしとけば良かったのにねえ
ていわれるみたいだな。

929 ：：02/05/05 21:45 ID://IN6Ijb

>>926
燃料電池は酸素を消費するから、ディーゼル同様になるんじゃないかな？
酸素タンクを積んで、というのは危険だと思うし。
ただ、静粛性はモーターのみということになるから抜群に上がるかも。

930 ：駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg ：02/05/05 21:47 ID:AnU3rdGv

安全確実なV機関運用技術の確立キボンヌ(ﾎﾞｿ)

931 ：空母推進派：02/05/05 21:48 ID:6Jcn/i8U

>>928
そりゃいい！　ﾜﾗﾀ！

>>926
ＡＩＰには、燃料電池式の物も研究されてます。
たしか、ドイツと日本はその方法だったような……？

932 ：製本業者：02/05/05 21:48 ID:Jp7vFDkX

>>926
純粋水素と酸素を搭載？
ロケットじゃああるまいし、燃料の他に大量の酸素を積むってのは、安全面で
いかがなモノかと。
ヴァルター機関搭載艦並の危険度かも……

933 ：空母推進派：02/05/05 21:57 ID:6Jcn/i8U

こうなったら、F-X計画に便乗して全部くっつけましょう！
F-15Kに魚雷と爆雷と対潜ロケットを積みましょう。
尾翼下あたりに、釣り下げ式ソナーも積んどきましょう。

…そういえば、SAM-Xもまだだっけ？便乗しちゃいましょう。
胴体下にPAC-3もくっ付けちゃえ！

えっ！イージスも乗っけたいって！
欲張りはいけません！！！！

934 ：　：02/05/05 21:58 ID:GTHPWBFU

旧米ギアリング級（満載排水量3450トン）で現役５隻の内の
ジョンジュ（1945年就役）のみアスロックＳＵＭ８連装ｘ１を装備

世界の艦船2001.9号より．．．．．ﾁﾄ古くてｽﾏｿ
パラパラと見ただけなので、見落としがあったらｺﾞﾒﾝ

935 ：ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos ：02/05/05 22:02 ID:TQ/FNP47

良い案考えつきました。空中イージス艦を建造。主武装は対地／対空／対艦
共用レールガン。

936 ：空母推進派：02/05/05 22:04 ID:6Jcn/i8U

>>932
スウェーデンのゴトランド級は、液体酸素を乗っけてましたよ？
たしか、
ディーゼル燃料で液体酸素を燃やしてヘリウムを加熱してピストン
を動かして発電していたような…………？

937 ：：02/05/05 22:05 ID://IN6Ijb

>>933
AWACSも積むんですか？（Ｗ

>>934
ギアリング級は引退していませんでしたか？

938 ：　：02/05/05 22:06 ID:aUdYLk0x

>>935
宇宙戦艦ヤマト

939 ：ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos ：02/05/05 22:09 ID:VNrktCui

そうか、空中イージス航空戦艦！艦載機には何を？ﾔﾊﾟｼラファールの艦載機
タイプ？

940 ：製本業者：02/05/05 22:10 ID:Jp7vFDkX

>>936
一応、知ってます。スエーデンだったか、ドイツだったか忘れてたんで、自信が
無いんですが。
ただ、それって、むちゃくちゃ評判悪かったと記憶してたんですが。
理屈はよいけど、排気の問題とかで、相当苦労したって、何かで読んだ記憶が。
……って、ヘリュウム?
なんか、やつがれの記憶、かなりぐちゃぐちゃみたいなんで、ソース探しに逝っ
てきまつ(w

941 ：空母推進派：02/05/05 22:11 ID:6Jcn/i8U

>>937
ええ、全部つみます！
胴体上部にレドームをつけます。
そーいえば空中給油機も欲しかったっけ？
だったら、給油用のプロープもつけましょ。
タンクは胴体機首寄りにつけましょう。

…えっ、PAC-3の発射時にタンクに当りそうだって？
大丈夫！　PAC-3は、落とした後に点火します！

942 ：製本業者：02/05/05 22:13 ID:Jp7vFDkX

>>939
NB-36に、艦載機はF-85では (自爆

943 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/05/05 22:13 ID:ZLlXccVt

甲液と乙液を搭載した潜水艦(ﾎﾞｿ

944 ：駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg ：02/05/05 22:14 ID:AnU3rdGv

>>941
むしろAWACSにF-15K並の侵攻能力を
持たせるのはどうか？(w

945 ：はぽねす：02/05/05 22:14 ID:qzM6N/lv

校歌促進剤はいりますか？

946 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/05/05 22:16 ID:ZLlXccVt

>936
しょうもない突っ込みでスマソ。
酸素で燃料を燃やすのでは…？
>939
ホルテン希望。

947 ：：02/05/05 22:16 ID://IN6Ijb

>>945
いや、要りません。（Ｗ
たしか、ロケットエンジンにそういうのがあったんで、それを指しているのではないかと。
・・・宇宙空母ブルーノア？（藁

948 ：　：02/05/05 22:18 ID:vUzRcQl7

韓国はイージス艦やＦ15Ｋとか派手な兵器に目が行き過ぎだよな

もし真剣に対日軍備を整えたいのなら
まず対潜能力を強化するべきだろ

でないと、ご自慢の韓国イージス艦も
何もできないまま自衛隊の潜水艦に撃沈されるぞ

949 ：駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg ：02/05/05 22:18 ID:AnU3rdGv

>>947
その艦名じゃ宇宙に出れない(w
#本当は、出たところで打ち切りだが

950 ：USS Virginia SSN774：02/05/05 22:19 ID:anbxhwdy

>>940
ヘリウムを使うのは外燃機関のスターリングエンジンだから。
排気の問題って何かな？　水中に吐き出すだけだと思うなり。

むしろ潜水艦のような密閉空間の中で水素タンクを持つような
方式の方が恐いということで、海自は試作まで済んでた国産の
ＡＩＰを採用しなかったとか。

951 ：空母推進派：02/05/05 22:19 ID:6Jcn/i8U

>>940
評判、非常に悪かったみたいですね。
でもスウェーデンでは、すでに3隻が就役してますね。

ドイツの212型も、後部の内殻と外殻の間に液体酸素と
金属吸蔵水素のタンクをぶち込む予定だとか？
でも、212型は通常はディーゼルで航行し8ノット以下では
燃料電池を使用するみたい。

でも、もめてるらしい。

952 ：　：02/05/05 22:27 ID:GTHPWBFU

>>937 韓国は、米海軍のギアリング級７隻を１９７２年から８１年にかけて取得。
舌足らずでｽﾏｿ。

953 ：_：02/05/05 22:31 ID:P+Ib85yT

>>942
ゴブリン？

954 ：　：02/05/05 22:32 ID:TXumr5xY

んー、燃料電池の潜水艦は無理なのかな？
出切れば凄い使えると思うんだけどなぁ。
浮上する必要ないし。

なんとかなんないかなぁ。

955 ：：02/05/05 22:33 ID://IN6Ijb

>>949
だからです。（Ｗ

>>952
いや、韓国海軍のギアリング級が、です。
なんか、以前のスレッドで「アスロックなしかよ！」と騒動になった気がするので・・・。

956 ：　：02/05/05 22:35 ID:TXumr5xY

船が空飛んだら、海軍と空軍の区別どうするんだろう？
いっしょにしちゃうのかな？

957 ：　：02/05/05 22:37 ID:ww9Osb6f

単純にバッテリーの開発に専念した方が吉ではなかろうかと思う今日此の頃です。

エネルギー密度が石油並にできたら基地で充電しておいて任務中は常時潜航。。
当分無理だろうけど､自動車が必死でやってるからもしかしてと。

958 ：：02/05/05 22:44 ID://IN6Ijb

>>957
出来ますよ。
現在ナノテクが必死に進められている理由のひとつです。
生体の呼吸系、実は水素イオンと電子の受渡しだけで燃料電池をやっているのとか、
その無酸素部分の解糖系や乳酸系あたりを利用しようとかがあるので、色々と
試みられています。
まあ、金属系では現行以上は困難ですが、樹脂系だとかなり有望なのも試作
されているそうですし。

959 ：　：02/05/05 22:45 ID:fFq2v+Jb

あまり軍事的知識はないんですが
海自の潜水艦の作戦行動期間は３ヶ月ほどと聞きました。
運用の仕方が原潜に近いとか。
なら相当のバッテリーだと思うんですが
補給もなしに３ヶ月も作戦行動できるものなの？

960 ：駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg ：02/05/05 22:51 ID:AnU3rdGv

>>956
空を飛ぶものは皆空軍の所轄とG元帥閣下は仰っ
てますが、何か？(w

961 ：774-3：02/05/05 22:56 ID:zM3MkFql

>>952
　それが、引退させられたのに、後継艦にＡＳＲＯＣがないんです・・・。まぁ、他の船に搭
載していない＝米軍が積んだ物を外さなかっただけという可能性が大ですが。

962 ：：02/05/05 23:00 ID://IN6Ijb

>>959
車で言えば、潜水艦はハイブリッド方式です。
ディーゼルとバッテリを持ち、静粛性や燃費（酸素でしょうね）を必要とする
時はバッテリで、それ以外はディーゼルで動き、ディーゼル時に充電する、と。

963 ：：02/05/06 01:34 ID:/4yAKB7G

>>949
DVD-BOX買おうか悩んでる漏れは逝ってよしですか？

964 ：凝集光砲@age ◆xLASERgM ：02/05/06 02:36 ID:iHUmPOIQ

標準装備で大気圏外に出る事が可能な戦闘機は出来ないのか。

965 ：電磁投射砲：02/05/06 03:02 ID:vWnea4x1

>>964
素人考えでなんだけど、必要な搭載燃料の量とかが凄くて戦闘機の用を成さないような気がする。

966 ：　：02/05/06 03:25 ID:ZO1DlNAv

>>964
ブースターユニット装着で大気圏外に出れる戦闘機は
数十年後に出来ても不思議はないかも

967 ：　：02/05/06 04:39 ID:p266ks1v

宇宙には空気がないのでジェットエンジンは不可。
空気がないので姿勢制御用に補助ロケットをあちこちに取り付ける必要がある。
耐熱性・及び気密性の問題で相当頑丈な造りにしなければならない。
と言うわけで宇宙戦闘機は無理でしょう。
作っても空戦性能はまったく期待できません。
まあ、衛星迎撃になら使えるかも知れないけど。

968 ：966：02/05/06 05:17 ID:ZO1DlNAv

>>967
ちゃんと文章を読んでくださいよ。
ブースターユニット装着で大気圏外に出れるかもって書いてるだけで、
宇宙で戦闘をするとは書いてないでしょ（ｗ

漏れは宇宙で戦闘をするのでなく高速移動手段として
一時的に大気圏外に出る戦闘機って意味で書いたんですよ。

実際、米国で大気圏外に出る旅客機を計画してたじゃん。

大気圏外に一時的に出ることによって、
目的地に速く移動でき、さらに迎撃される可能性が低くなるでしょ。

あなたのように
大気圏内用の戦闘機が
まんま宇宙で戦闘するに考えるなんて、
黄金厨の発想ですね。（　´,_ゝ`）ぷっ

969 ：エセ軍オタ：02/05/06 09:17 ID:CZ8I/3VX

>>968
とりあえず、戦闘機と軍用機の区別がついているのかと小一時間問い詰めたい。
お前、本当は「爆撃機」といいたいんちゃうんかと。

970 ：USS Virginia SSN774：02/05/06 10:49 ID:V0hG4Ra6

>>968
オリエントエクスプレスのエンジンは、対流圏・成層圏モード、より希薄な
大気圏モード、ロケットエンジンモードの３つのモードを一つのエンジンに
コンバインした複雑なエンジンだから大気中では鈍重にならざるを得ない。

ブースターで打ち上げるだけというけど、一旦大気圏を抜けたら姿勢制御も
できないようでは再突入に失敗して流星塵になるだけ。つうより再突入に耐
える機体に改造するだけでも鈍重にならざるを得ず、最早大気圏では戦闘機
として使い物にならんと思われ。

971 ：　：02/05/06 10:51 ID:HYSsFftZ

人工衛星を破壊できるミサイルなら戦闘機にも装備できるぞ

972 ：ななし：02/05/06 11:05 ID:Ije2kvAj

　このスレからは　
　もうすでに韓国が航空優勢とか日本が勝てないとか
　そんなケツの穴の小さな事を語る者はいなくなった

973 ：　：02/05/06 11:08 ID:HYSsFftZ

F-15買っても維持することができるかが問題になってきたからね

974 ：USS Virginia SSN774：02/05/06 11:24 ID:V0hG4Ra6

>>971
それでは戦闘機がブースターになってしまい、主客転倒ではないかと。

975 ：ﾐﾘ屋哲 ◆wryStCos ：02/05/06 11:27 ID:YX3w590P

>960
その通り！歩兵ですら、ジャンプしている最中＝地面から足が離れている最中は
空軍の管轄！よって、行動間ちゃんとジャンプしていた時刻、期間、場所等を記録
しておき、その間は空軍に所属替えしていたことにしなければならなかったので、
書類のやり取りが非常に煩雑になりました。

976 ：967：02/05/06 12:01 ID:p266ks1v

>>968
良く読めよ。
大気圏外に出るためにはどうゆう装備が必要か書いただけだ。
お前まさか大気圏外でも空飛んでるのと同じように操縦できると思ってないだろうな。

977 ：その他：02/05/06 12:44 ID:Ffbky1gL

>>975
すると、走ると両足が地面から離れるので・・・
それで両足が同時に離れない競歩が生まれたんですね。

978 ：鈴木宗男：02/05/06 15:01 ID:q521kcxo

お前ら！！コレを見てもまだ韓国に日本が勝てるというのか！？

ヤフー掲示板『韓国と日本が戦争すれば韓国が勝つ!!!!!!!!!!!』
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.bbs.yahoo.com/bbs%3faction%3dl%26board%3d550034810%26tid%3dgq190zc0obabbc0lc0fcc0ogo8igq19c0lc0l1d4y%26sid%3d550034810%26start%3d1%26mode%3d1

すばらしい議論が行われております（ｗ

979 ：　：02/05/06 15:38 ID:fGur2b0E

>私が日本と我が国が戦争すれば機関銃大量で日本で永いで移って日本の武器電子システムすべて破壊して滅亡させてしまう

やばいよ～やばいよ～日本が負けちゃうよ～（ｗ

980 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/05/06 15:41 ID:Q9f1lxNr

>>978-979
どーやって上陸するつもりなのか・・・
小一時間(以下略）

981 ：エセ軍オタ：02/05/06 15:45 ID:gUNScpyW

韓国にもネタ職人がいるんだなあ。

982 ：967：02/05/06 16:03 ID:p266ks1v

機関銃を担いで日韓間を泳ぎ切ったらギネスブックに載ると思うぞ。がんがれ韓国陸軍。

983 ：鈴木宗男：02/05/06 16:14 ID:q521kcxo

>私が日本と我が国が戦争すれば機関銃大量で日本で永いで移って日本の武器電子システムすべて破壊して滅亡させてしまう

でもｺﾚは俺でも出来そう。
レーダーサイトのヤツを一人殺して身分証明書偽造＆制服パクリで潜入、爆破くらいなば・・・
無理か・・？

984 ：　：02/05/06 16:17 ID:5GdwBhMS

>>982
かの国の陸軍の正式機関銃はしらんが、陸自のMINIMIなら
玉抜きで7㌔ちょいだから、対馬釜山間40㌔なら泳げるかも。。。

がんばれ、韓国陸軍。

985 ：　：02/05/06 16:22 ID:p266ks1v

機関銃丸ごとじゃなくて分解して何人かで運べばいけるかもね。
漁船に偽装した船で有る程度近寄ってからなら本土上陸も可能か？
ああ、やってること北と同じじゃん。

986 ：USS Virginia SSN774：02/05/06 16:43 ID:V0hG4Ra6

よし、それではサメを放牧しよう！

機関銃持って泳ぐっても、機関銃に浮子つければ
どうってことないと思われ。

米海軍のサバイバルマニュアルには、ズボン脱い
で空気入れて膨らまし、浮子にしろ、と書いてる。

987 ：　：02/05/06 16:49 ID:XtOAbfEm

>>980
キーセン外交で日本政治屋のキンタマ握ることでです。

988 ：　987：02/05/06 16:50 ID:XtOAbfEm

さらにレイプで土井や福島の……

キモッ

989 ：猛牛フェルナンドス：02/05/06 16:57 ID:/IAzqH34

>>959
＞海自の潜水艦の作戦行動期間は３ヶ月ほどと聞きました。
＞運用の仕方が原潜に近いとか。
＞なら相当のバッテリーだと思うんですが
＞補給もなしに３ヶ月も作戦行動できるものなの？
性能云々よりも艦艇という一種の閉鎖区間での問題、
と言う側面の方が大きいんじゃ？。
燃料以外の事（乗員の状態等）を除外すればもう少し行動できると思われ。
（戦力として役立つかどうかはともかく）

990 ：名無子：02/05/06 17:00 ID:YHILEYCB

>>986
浮子を抱えるとそれだけ抵抗がまして時間が掛かる罠。（藁
ちなみに、サバイバル訓練とかで浮上耐久とかやるけど、二十時間は並みの
人間じゃ低体温で死にかねないよ。
遠泳のギネスが三十時間とかじゃなかったっけ？

991 ：凝集光砲@sage ◆xLASERgM ：02/05/06 17:05 ID:sNS3mQNC

海上自衛隊潜水艦に装備されている魚雷は他潜水艦を一撃で破壊し得るの？

992 ：凝集光砲@sage ◆xLASERgM ：02/05/06 17:08 ID:sNS3mQNC

次スレッドはどうするんだ？
992get!

993 ：：02/05/06 17:09 ID:eP5Yy/yX

>>991
1撃で木っ端みじんとはならないだろうが、当たりどころによれば
十分航行不能にしたり、浸水・撃沈も狙えるだろう。これはどこの
潜水艦／魚雷だって同じことだと思うが。

994 ：：02/05/06 17:10 ID:eP5Yy/yX

>>992
スレのタイトル的にはもう終わった議論なんで、立てたければ
日韓仮想戦スレにするか、戦力比較スレでも立てたら？
軍事板で十分という気もするが……。
あ、韓国軍ヲチスレでもいいかも。

995 ：名無子：02/05/06 17:13 ID:YHILEYCB

>>991
別スレであった話だけど、魚雷はよほど運が悪くないと現行の艦艇を一撃で
破壊出来る模様。
もともと水面の艦艇の方が衝撃は逃がしやすい、それでも魚雷の貫通と衝撃に
よる破壊を免れる艦艇はろくにないらしい。
（旧日本海軍の巨砲大艦でも魚雷を複数受けて沈んでいる）
で、潜水艦は周囲全てが水だから衝撃の逃がし様がない、そのため爆雷のような
無差別的な衝撃による攻撃も辛いし、至近距離での衝撃波になる魚雷はもっと
危険らしい。

996 ：凝集光砲@sage ◆xLASERgM ：02/05/06 17:13 ID:sNS3mQNC

995get!
韓国軍スレッドは沈んだっけか。

997 ：凝集光砲@sage ◆xLASERgM ：02/05/06 17:15 ID:sNS3mQNC

ぐはぁ！
失敗　998get!
最近の魚雷の炸薬量は減っていると聞く。

998 ：凝集光砲@sage ◆xLASERgM ：02/05/06 17:15 ID:sNS3mQNC

またかよ・・・鬱。
999get?

999 ：凝集光砲@sage ◆xLASERgM ：02/05/06 17:16 ID:sNS3mQNC

以後放置！

1000 ：：02/05/06 17:17 ID:eP5Yy/yX

1000!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。