1 :
 ̄ー ̄)-* 耳ホジホジ:
2 :
 ̄ー ̄)-* 耳ホジホジ:02/04/20 07:48 ID:FhiIsnLH
>お願いだから
>自分の血統は嫌いですか
>自分の本名は嫌いですか
>ずっと隠して生きていくんですか
>戦わなきゃいつまでたっても偏見から開放されませんよ
>韓国の話題が出てくるたびにびくびくするなんてカッコ悪いよ
前スレ1の問題提起はこちら うふーん、、( ̄ー+ ̄)
3 :
:02/04/20 07:48 ID:3uwLIqcg
2get
本名だろうが通名だろうがどーでもいいじゃねぇかよ。
杉本高文が「明石家さんま」ゆってるのと一緒だって。
ただ、自分の権利を主張するときとか、パスポートとか外登証は本名で。
5 :
:02/04/20 08:04 ID:PKYwfhdO
芸名全般と通名を同一視するのはいかがなものかと
>>4 在日の人が芸人で通名の時は何かやってくれるならまあ
その考えでもいいが。
問題なのは自分に都合のよい名前の使い分けであって、しかも、
都合のいいときは通名、いざ何かあると在日だからとキれて、
おまえら日本人がと食ってかかる根性であるわけだ。
8 :
きんきろうは愛国烈士:02/04/20 10:20 ID:u4gUdgGL
日本人が便宜的に通名(この際芸名でもいいや)を使うのと
韓国人が日本人風の名前を使うのとでは意味が違う。
そんなに在日が通名を使いたいのなら、
たとえば本名が【鄭・太郎】であれば、
通名を【朴・太郎】にすればよろしい。
とは言え、そうはしないだろう。なぜか。
それはやはり、名前を日本人風にすることによって
日本人に化けているからだ。そして、
都合のいい時だけ「朝鮮人の誇り」だの、
「差別された〜〜」だの持ち出す。
いいか、在日たちへ。そんなに日本の通名が
良ければ、通名を本名にすればよい。
つまり、日本国籍を取り半島系日本人になりなさい。
まぁどうしても、現在の外国人の立場を
甘んじて受けるならそれでもかまわないが。
いつまでも中途半端だと、自分の子供達が
かわいそうだとは思わないか?
9 :
:02/04/20 10:21 ID:NDdr9Ckp
通名=偽名の認識を持て。
10 :
菅野:02/04/20 10:25 ID:PaT7ok1Q
>2 糞日本人め!テメエラがあー?そう仕向けたんだろうおー?
おまえ,ビルからジャンプしろ!!
11 :
名無しさん:02/04/20 10:27 ID:ZfxZlSU4
>>10 ジャンプするくらいならいいぞ。
そのかわりお前は飛び降りろよ。
13 :
きんきろうが愛国烈士:02/04/20 10:43 ID:u4gUdgGL
>>10 貴方は通名派のようですね。
日帝は50年以上も前に消滅しております。
いつまで続けるおつもりか。
なにか日帝に義理でもお有りですか?
それとも、在日の問題を全て日本社会に
転嫁する辛スゴ調の論理で、自らを慰めている
だけですか?
>>2にある通り勇気を持ちましょう。
14 :
:02/04/20 10:44 ID:PRyfTW73
15 :
菅野:02/04/20 10:50 ID:PaT7ok1Q
>13 日本帝国が潰れても日本はあるだろうが!お前らの中に
朝鮮人に対する差別がフンダンに見えるんだよ.お前,同僚の
一人が韓国人だと言ったら引くだろう?引くよなあ?そんで,
ロッカーとかに腐ったパンとかいれて嫌がらせするだろう?!
お前らが変わらなきゃ,韓国人はずっと通名を使うよ.まず,その
差別をなくせ!!うんこ達よ!
16 :
:02/04/20 10:54 ID:PRyfTW73
>>15 >腐ったパン
トゥーシューズに画鋲ならするかもな
>ロッカーとかに腐ったパンとかいれて嫌がらせするだろう?!
お前はガキか?
18 :
菅野:02/04/20 11:01 ID:PaT7ok1Q
>17 FUCK YOU(お前を犯す)
>>15 外国人に対する区別はあって当然。
その程度のいやがらせは日本人同士でもしょっちゅう。
20 :
:02/04/20 11:08 ID:PqEyoB5g
マッカーサーが徹底していれば・・・
21 :
菅野:02/04/20 11:12 ID:PaT7ok1Q
>19 さすが,日本人だ.やるなあ.
とにかく,お前が韓国を好きになれば韓国は日本を好きになるよ.
それを考えとけ.KISS MY ASS(お前を犯す)
23 :
:02/04/20 11:17 ID:PKYwfhdO
>>23 ただあおってるだけの厨房は放っておきましょう うふーん、、( ̄ー ̄)
25 :
きんきろうが愛国烈士の国:02/04/20 11:33 ID:u4gUdgGL
>>15 必ずその手の「日本社会の後進性」なるものを
持ち出して、通名を使うのを合理化しようとしますね。
わたくしは、生まれが神奈川の港のほうなんですが、
やっぱり、同じクラスに華僑の子供たちがいるわけです。
なん・・・にも問題なかったですよ。名前が王だろうが
李だろうが。意識する事すらなかったですね。
もっと外国人らしい外国人はたくさんいますから。
なんで、中国人にできて朝鮮人はできないのか。
なんで、華僑の組織(中華協会とかね)は、
人々の口に上がらないのに、総連・民団は嫌がられるのか。
全ての問題の帰結を日本になすりつけるのは
そろそろ止めていただきたい。
27 :
菅野:02/04/20 11:36 ID:PaT7ok1Q
>25 ふん!俺は本名がばれて差別されそうになったね!
クラス中に煙たがられたね.好きな女からも嫌われたね.
どこに差別がないというのだ?!偉そうにしゃべるな!中華街が!そんな
お前はFUCK YOU!
>>25 いやがられてるのは総連、その絡みで民団もって感じかな。
総連がらみはすべて北朝鮮につながってくからたちが悪いが。
単なるコミュニティー団体なら問題ないが政治に口出すから
うっとおしいのだが
29 :
きんきろうがモテル国:02/04/20 11:55 ID:u4gUdgGL
>>27 だからさ、厳しく聞こえるかもしれないけど、
通名を名乗って、日本人のフリをしていて、
そのあげくバレたから周囲が引いちゃったんじゃないのかな?
最初っから本名で、つまり【金嬉老】で学校に行ってれば
わざわざ「やーい 在日!」なんて言わないよ。
みんな知ってるもの。日本はそんなに外国人に冷たくない。
人間は、隠すとあばきたくなる本能があるんです。
だから週刊誌が売れる。どこの世界も同じ。
>>26 見ました! やっぱり、本名派は清々しい。
30 :
菅野:02/04/20 11:58 ID:PaT7ok1Q
>26 YEAH!YEAH!見たか?!これが本当の韓国人の姿だ!!
>29 やかましい!!いじめられたものは,いじめられたんだよ!!
日本人が憎い!!日本全体の問題だよ!いじめは!
>>30 彼には謙虚さ、勤勉さ、そして、柔軟な思考がある
君にはない(w
ちなみに彼は通名じゃなくて本名でがんばってるぞ
君も本名でがんばれ(w
しかしソースだしといてなんだが、韓国籍の人も
朝鮮学校行くのか?
なんか矛盾を感じる今日この頃
32 :
bogi ◆1XcrfWjQ :02/04/20 12:05 ID:vdsq6aCS
>>31 朝鮮学校っていうのは朝鮮人の学校じゃなくて朝鮮民族の学校ですから
おかしくないような・・・
33 :
きんきろうが人妻にモテル国:02/04/20 12:06 ID:u4gUdgGL
>>30 >26 YEAH!YEAH!見たか?!これが本当の韓国人の姿だ!!
やっぱりカッコよくみえますよね。
さぁ 君も胸を張って勇気をもって ほらっ(・∀・)
本名を名乗ってみたまえ。
康造くんの母もこう言っていることだし。
>秋子さんは「自分が恥ずかしかった」と振り返る。
>在日の誇りを教えながら、国籍を隠そうとした親。
>>30 韓国人の姿じゃなくて、彼の姿。
オマエの姿ではない。
35 :
てんむす:02/04/20 12:08 ID:FglhqoNt
日本人は今まで戦争犯罪とか隠したり、侵略の謝罪をしなかったりして、
全然反省して無いですね。
でも今度、戦争起こしたら、原子爆弾の2発じゃもう許してくれませんよ。
日本は徹底的に破壊されて、復興しようが無く、誰も助けてくれないです。
私は日本人の未来を考えると心配です。
日本人は自分達のやった事から目を背けないで、
近隣諸国を侵略した罪とちゃんと向き合って欲しいです。
あと在日朝鮮・韓国人を差別するのは、恥ずかしい事ですよ。
36 :
-:02/04/20 12:11 ID:mJ/ngB5E
在日で本名でうちの大学に通っている男の子いたけど、その人は格好よかったし
話もうまかったから、普通にもててたけど。
うちらも、
「どこの国の人?」
って普通に聞いていたけど。普通に答えてた。別に
「あっ、そうなんだ」
ぐらいの反応しかなかったよ。意識的に戦争や民族紛争や国民性の違い
の話題はしなかったけど。まあしようと思っても大学生の日常会話に普通
でてくることもないし(w
37 :
菅野:02/04/20 12:12 ID:PaT7ok1Q
>35 その通りだぜ!!YEAH!COME ON!
>>37 だから、誰も韓国人だからって理由で差別してない。
オマエだから差別されるんじゃないの?
40 :
血まみれきんきろう:02/04/20 12:16 ID:u4gUdgGL
>>32 元k-1 ミドルの金 泰泳(たいえいってあってます?)
さんって、朝鮮大学まで出てるんですよね。
凄く好きでした。外国人初のムエタイチャンピオンでしたよね。
尊敬しちゃうな、民族関係なく。
日本から出たのが日本人として嬉しい。
やっぱり、成功した人も通名じゃなく本名じゃないと
手柄が半減する気がするなぁ。
41 :
:02/04/20 12:19 ID:mecTDOmH
>あと在日朝鮮・韓国人を差別するのは、恥ずかしい事ですよ。
そうだよなぁ。
平等に「特別永住権」なんて無くすべきだよなぁ。
42 :
お笑いのゴルゴのカタワレ・・:02/04/20 12:21 ID:ZcT6gpJN
モロ朝鮮顔やな・・・
今テレビでてるけど。
44 :
名無しさん:02/04/20 12:25 ID:sOTD+Jkj
>>35 もし日本が戦争に勝ってれば韓国は今ごろ「朝鮮民主共和国」
か何かの名前で独立し、国家分断の憂き目にも遭ってなかったはずです。
従って韓国はアメリカ・中国・ロシアなどの旧連合国に謝罪と賠償を
請求すべきです。
あなたがたは武器を取って戦わなかったからこそ滅びたのです。
私は韓国の将来が心配です。
今度戦争が起こったら国家分断くらいでは許してもらえませんよ(藁
45 :
名無し:02/04/20 12:27 ID:yaffFt73
46 :
菅野:02/04/20 12:27 ID:PaT7ok1Q
>44 とにかく!通名にも理由がある!それを反省し!そして通名をゆるせ!
おれのゆいことはそれだけだ!さもなくば,帰れ!
47 :
:02/04/20 12:29 ID:mecTDOmH
>>44 日本が勝ってたら、いくら頼んでも独立してくれなかったんじゃないかと。
48 :
:02/04/20 12:30 ID:mecTDOmH
49 :
菅野:02/04/20 12:32 ID:PaT7ok1Q
>48 違う!手続き上の事だ!
>>45 へ?俺か??
歯槽板は言ったこと無いんだが
と、マジレスしてみるテスト
51 :
通名『金嬉老』・本名『権嬉老』:02/04/20 12:37 ID:u4gUdgGL
>>46 もう一度言う。
どうしても通名がいいのなら、それを本名にすべし。
そして、下をよく読みましょう。
>お願いだから
>自分の血統は嫌いですか
>自分の本名は嫌いですか
>ずっと隠して生きていくんですか
>戦わなきゃいつまでたっても偏見から開放されませんよ
>韓国の話題が出てくるたびにびくびくするなんてカッコ悪いよ
52 :
はて:02/04/20 12:41 ID:nGT/Gw+L
本当に誇りが有るなら、自分の子供に、朝鮮名付けろよ。
53 :
:02/04/20 12:42 ID:FIIjW+n2
>>49 ああ、脱税と匿名口座と北への送金と海外での「ザパニーズ」化のため、か。
54 :
:02/04/20 12:43 ID:jr3Hg5G9
>>49 そんなにあだ名が気に入ってるのか?
それとも、自分の名前が母国語で書けないのか(笑)?
55 :
名無しさん:02/04/20 12:45 ID:mt/Epsih
〉35
〉日本人は自分達のやった事から目を背けないで、
〉近隣諸国を侵略した罪とちゃんと向き合って欲しいです。
それは日本だけでなく、中国、朝鮮半島についても全く同じ事が言えます。
日本は元寇の侵略について、上記の侵略国から謝罪も賠償もしてもらった事がありません。
この件の歴史認識にいたっては、「日本征伐」と教え自らの侵略行為を肯定し反省のカケラも
ないどころか歴氏認識の歪曲を正々堂々と行っています。
更に言えば、南北朝鮮の政権は第2次世界大戦の折朝鮮民族は日本軍としてアジアを侵略した行為に
ついてアジア諸国に道義的責任として謝罪を表明するつもりは全くないようです。
もちろん賠償をする気などサラサラないようです。
他国の事を非難するなら、まず自らの行為についても改めるべきた。
56 :
菅野:02/04/20 12:52 ID:PaT7ok1Q
>49 俺は日本人に迷惑をかけたことなど1度も無いし.
犯罪したこともないし,学生だが税金も払っている.そんな人間に対して,
本名を名乗らないならお前を嫌う!は,ないんじゃないか?日本人のやさしさ
はそんなもんか?そんなもんなのかよ!!俺ももう,消えるぞ!ホモたちが!
>>56 別に、君だけに言っているわけではない
(通名派の在日全員に向かっていっているつもり)
し、だれも君の事を嫌っちゃいないよ。
気を悪くしたなら謝るが、少しは考えてくれ。
このままの状態を今後何世代も続けていくのは、
在日達にとっても本意ではあるまい。ではさらば。
59 :
:02/04/20 14:14 ID:S798r/6f
通名が駄目な理由が上がっていないね。
そりゃそうだ無いからね。
60 :
Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/20 14:21 ID:mEzPe2Wi
まあ、私も本名を名乗っても良い、と思っています。
だけど、生まれて以降、日本名しか使っていないし、ここで
本名に変えると面倒くさいから、もういいや、と思っています(ワラ
ただし、日本名を名乗っているからには、日本住民としての
誇りや、日本を愛する気持ちは忘れないようにしています。
帰化も出来るだけ早くしたいですし。
61 :
:02/04/20 14:26 ID:KZNS/r1/
>>59 日本人が朝鮮名を通名として使用して朝鮮コミュニティーに入り込んでも
嫌悪しませんか?
理由は差別を受けないためと都合がいいから。
62 :
:02/04/20 14:26 ID:jr3Hg5G9
>>59 通名の駄目な理由を書かれたいのか?
通名は、本人が届け出れば何度でも変えられるんだよ。だから、本人確認の道具である
「本名」の機能を満たしていない。あだ名なんだ。だから、本名欄にあだ名を書くのは
不適切なんだよ。
これで、充分納得がいく説明だろ?なお、日本人が自分の名前を変えようとしたら、裁判所
に正当な理由があることを申し立てて、認められないとならない。通名も同じ手続きにしたら、
使ってもいいと考えている。
63 :
名無しさん:02/04/20 14:28 ID:sOTD+Jkj
>>60 なんか韓国の人に「日本を愛してる」って言われるとなんか
ウソというか建前というふうに感じてしまう。
日本が嫌いで、恨み、憎んでるなら正直にそう言ってくれていいよ?
64 :
:02/04/20 14:30 ID:KZNS/r1/
朝鮮総連は日本人職員を当然雇っているよね?
雇っていないなら差別だよ。
65 :
:02/04/20 14:37 ID:gTS7h883
66 :
:02/04/20 14:38 ID:usfmA47z
自称地球市民とかかな?
67 :
:02/04/20 14:40 ID:gTS7h883
違うと思います。
詳しい人に聞いた方がいいな。
68 :
Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/20 14:43 ID:mEzPe2Wi
やはり、ハン板では警戒されてしまいますかな(w
でも、日本を愛している、というのは本当の気持ちですよ。
ハン板でもその考えに基づいてカキコしてます。
それで、スポーツの日韓戦は、必ずとは言いませんが、
結構みます。それでも、やはり日本チームを応援して
しまいます。だって、生まれも育ちも日本だから、
馴染み深いんですよ(ワラ。
69 :
あ:02/04/20 14:45 ID:ssDA3ewa
たのむから北に送金しないで。
日本人拉致やテポドンに使われているんだよ。
70 :
REM:02/04/20 14:48 ID:ZtyF4fAM
>>68 帰化すると言っているんだから、疑わないよ。
ところで、あなたのような、おれから見たら自然な在日って、
どの程度の割合なの?
「帰化しない」といっている人に聞いたら、
「帰化したい」在日は一割だというのだが。
71 :
Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/20 14:53 ID:mEzPe2Wi
>>70 一割かどうかは知りませんが、帰化したい在日さんの割合は
少ないでしょうね。私の周りの親戚も、日本は好きだが、
今更帰化しても仕方が無い、と言っていますからねえ。
ただ、私と同年代の従兄弟はほぼ全員帰化したか、
する予定です。我が家や親戚共々、するもしないも
ご自由に、という考え方の様ですので、他の家よりは
帰化しやすいかも知れませんな。
72 :
Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/20 14:56 ID:mEzPe2Wi
>>69 我が家には北朝鮮に住む親戚が居ないので、送金などは
行っていませんが、祖母の知り合いは、まだやっている
そうです。
まあ、親兄弟を助けるつもりなのでしょうけれど、最近は
どうも疑問に感じてしまいますなあ。
73 :
REM:02/04/20 14:58 ID:ZtyF4fAM
>>71 そうでした。
若い世代限定を頭の中に描いていたのに、
そのことを書くのを忘れてました。
「今さら」と思っている世代は除外して、
「これから選択できる」世代に限定したら、どうでしょう?
お話によると、かなり多そうですね。
「外圧によってしたくてもできない」という人も含めて。
74 :
Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/20 15:09 ID:mEzPe2Wi
>>73 まあ、まだ若者の割合は少ない方ですからね。
なにより、高齢者世代ですから。
両親も「今更」派ですけれど、出来れば一緒に帰化申請に誘おうか、
と思っています(ワラ
75 :
REM:02/04/20 15:17 ID:ZtyF4fAM
>>74 そりゃ、家族全員一緒の方がいいと思うけど、
まだ肩に力が入っているのかなあ?
国籍が変わるだけで、中身は変える必要がないんだけどな。
77 :
Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/20 16:02 ID:mEzPe2Wi
>>75 民族主義とか、そんな高尚なものでは有りません(藁
ただ、両親は面倒くさい、と思っているだけです。
>>76 早速お気に入り登録しときました。
いやあ、ためになりますなあ。
78 :
 ̄ー ̄)-* 耳ホジホジ◇FhiIsnLH:02/04/20 16:05 ID:FhiIsnLH
今まで通名できて、ある程度の社会的ステータスを持った人が
急に本名にするのも何だし、かといって帰化も、と躊躇するのも
仕方ないとは思う。
特に1世2世世代だと
特にこの世代は半島時代の記憶が濃い人も多いからなおのこと2の足を
ふむかも
とはいえ、この状態が今後も続くというのも問題はあるような
日本に残る上で日本国籍を取得する気がないのならば自分の国籍に
誇りを持ち、かつ極力本名を名乗れるようにすべきと思う。
帰化するのであればできるだけ近親一緒の方がよいとは思う。
個人のみとなると帰化時に個人の新しい日本の戸籍が作られて
しまうような気もするし
家族のつながりが簡単にとぎれるわけではないでしょうけど
79 :
 ̄ー ̄)-* 耳ホジホジ◇FhiIsnLH:02/04/20 16:10 ID:FhiIsnLH
>>77 たまたまチェックしてただけですが
書き込みするときに関連資料となるよういろいろ
検索かけておいたうちの一つです
80 :
Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/20 16:23 ID:mEzPe2Wi
>>78-79 仕事上、既に日本名で通っていた場合、いきなり本名に戻す
事は難しいですからな。
先程、両親も一緒に、とレスしましたけれど、気が早いたちなので、
私だけ先に申請してしまうかも知れません(ワラ
81 :
:02/04/20 17:01 ID:gl5l5xqi
社会的責任のある大人になっても偽名を使うから
本名に戻しにくくなったりするんだろ。
82 :
Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/20 17:15 ID:mEzPe2Wi
>>81 偽名というのは、外国人登録証にカッコ書きされている
日本名以外に複数通名を持っている事だと思いますけど。
一応、私は日本名は一つしか持って居ないからさ。
83 :
金嬉老:02/04/20 17:18 ID:u4gUdgGL
>>80 Chong名無しさんは、日本国に帰化される御予定な訳で、
多分想像するに、現在使用しておられる通名がそのまま
本名になるわけでしょうから、まったく問題は無いですし、
むしろ今さら戻すと逆にややこしい事になる。
私は通名を本名にするのは大賛成。ここの板の人たちが
どう思っているかはともかく、個人的に新日本人は
いつでも歓迎しています。
言いたいのは、帰化するつもりの無い、
日本でこれからも在日韓国人(外国籍滞在者)
としてやって行くつもりの通名使用者に、
日本人風の名前を使うのはおかしいんじゃないか。
という事。
国籍をどこにするのも当人の自由。当たり前。
どこに住もうとも、自由。当然の権利。
だが、朝鮮人であるなら朝鮮人の名前を名乗りなさい。
二重に名前を使い分けたりするから、アイデンティティが
揺らいで、結果ひねくれた性格になってしまっている
在日達がいる【気がする】。その点、総連に通って本名を
貫いている方は素晴らしいと私は思う。
そろそろ行き詰まってきているんじゃないですか?
>>1さんが貼ってくれたURLにもしっかり書いてある。
【「差別される」は甘え、自ら一歩踏み出せ】2000.03.29 民団新聞
http://www.mindan.org/shinbun/000329/topic/topic_o.htm
84 :
Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/20 17:34 ID:mEzPe2Wi
>>83 いやあ、全く持って同感です。
そもそも、日本名は好き好んで付けられた名前では無いそうだし(ワラ、
それでも日本名を名乗っているなら、日本が好きなはずですが...
私も、そういう在日社会の矛盾は、痛いほど解りますな。
もし、親が初めから私に韓国名を名乗らせていたら、本名の
まま帰化すると思います。要するに、帰化したからといって
無理に使う名前を変えるのが面倒くさいだけですので(藁。
民団のサイトの記事も、在日にとって考えさせられますな。
85 :
Yoshi:02/04/20 17:44 ID:NqydNnDC
86 :
Yoshi:02/04/20 22:18 ID:NqydNnDC
>>85に補足。
あれから韓国-コスタリカ戦を見てたらやっぱりちょっと
”偉い!”っていうのはまずいかな?って思った。
何がまずいかというと、”偉い!”とか煽れば煽るほど
通名使ってる韓国人にしてみれば、余計に”隠してる後ろ
めたさ”とか”屈辱感”を増幅する結果にしかならんよう
な気がしてきた。”本名”を名乗る事に何か”勇気”が
必要な気になり、肩に力入れることにならんかな?
そうじゃなくて”俺も本名でいってみようかな?”って
自発的に思わせる方が良いと思う。そういうところへ
”通名使ってるのは後ろめたい事してるからじゃないか?”
とか”民族の誇りとかぬかしてて、何故本名隠す!”とか
言ったら、余計に引くでしょ?やっぱり急に自分の本名名乗る
のは大なり小なり勇気がいると思うから。
自分から本名名乗った場合は肩の力抜けると思うけど、
日本人から”隠すな!”って言われて対抗意識で名乗っても
ずーーっと肩に力入りっぱなしで、何も変わらん結果になるよ
うな気がする。
だから”偉い!”とか言うのはやめときます。
これって女性の社会進出が流行したときの専業主婦の気持ちっぽく
ない?”働く女性”がもてはやされれば、もてはやされるほど
”専業主婦”は何か悶々とした劣等感をもっちゃうって感じ。
87 :
:02/04/21 05:08 ID:JZyXidFk
>>86 もう、全面的に同意します。
ハン板では「帰れ!帰化しろ!通名使うな!」と煽る人が多いですが、まった
くもって逆効果です。通名は慣習として認められているので、使ってもOK。
「本名を名乗る方が偉い」というようなプレッシャーをかけるのは、意味あり
ません。
自然にやればいいのです。「子供の頃から使ってきた通名を、使い続ける」
「これからも生活基盤を日本に置きたいのなら、帰化する」。そして、「通名
を本名として登録する」。これが自然です。
88 :
名無し:02/04/21 16:48 ID:1cqrJ+U/
,一-、
/ ̄ l | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■■-っ < 俺がチョン?んなーこたーない
´∀`/ \__________
__/|Y/\.
Ё|__ | / |
| У.. |
89 :
名無しさん:02/04/21 17:03 ID:YqtVmJP7
帰化には反対です。
日本に憎悪と蔑視しかしない朝鮮民族に日本人にはなって欲しくない。
日本人になれば外国人としての制限がなくなり、更に日本人として(朝鮮)民族へ
貢献し易くなり日本の国益に反した行動が取り易くなる。
南北朝鮮は、日本が併合した大韓帝国(朝鮮)の正当な継承国を巡って
現在係争中の準戦時体制の国ですから尚更です。
どうしても日本に居留したいのなら、朝鮮にのみ与えられている特別な権利を廃止し
他の外国人と同等の真の意味での「在日外国人」として存在するのならわかる。
名前は当然本名しか名のなせない。
90 :
 ̄ー ̄)-* 耳ホジホジ◇FhiIsnLH:02/04/21 18:39 ID:vCUn+/kz
>>89 >日本に憎悪と蔑視しかしない朝鮮民族に日本人にはなって欲しくない。
こういう人は最初から帰化しようなんて考えないと思いますが(w
>日本人になれば外国人としての制限がなくなり、更に日本人として(朝鮮)民族へ
>貢献し易くなり日本の国益に反した行動が取り易くなる。
これが北朝鮮を意識したものだとすればあの人たちは日本国籍を
持っていないことでいろいろ悪事がしやすくなってるわけで(w
日本の公権力が何か言ってくれば、差別だ謝罪だ賠償だと
言えばいいのだし(w
で、総連通じて送金と(w
というか日本人になればさらに朝鮮民族に貢献しやすいという
理屈がわからん(w
まあたくさん帰化して国会議員の過半数でもしめればわかりませんが(w
ちなみに帰化するかどうかは個人の意志であり、それを認めるのは
日本の法務省なんで、半島が係争中だろうが関係ありませんが(w
91 :
 ̄ー ̄)-* 耳ホジホジ◇FhiIsnLH:02/04/21 18:43 ID:vCUn+/kz
92 :
Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/21 18:47 ID:iLienntN
>>89 前半部分は、特に同意。
やはり、日本に対して親しみと尊敬の念を持たないといけませんな。
それにしても、元々日本が憎い人なら、まず帰化する可能性は低い
でしょうね。
>>90 とにかく、在日朝鮮人は本当に特権を受けていますから、
帰化をすることによって、本名と通名との使い分けが
出来なくなるなど、その様な特権が受けられなくなる
わけです。
私も、本気で帰化を考えている一人ですが、もちろん、
今も日本を愛する気持ちを持つようにしています。
93 :
 ̄ー ̄)-* 耳ホジホジ◇FhiIsnLH:02/04/21 18:47 ID:vCUn+/kz
94 :
Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/21 18:49 ID:iLienntN
>>91 なるほど、結婚したら子供は自動的に日本国籍になるんだ。
でも、私としては先に帰化しておきたいな、と思います(w
95 :
 ̄ー ̄)-* 耳ホジホジ◇FhiIsnLH:02/04/21 19:36 ID:vCUn+/kz
>>92 「日本に強制的につれてこられ、しかも差別により通名使用を
余儀なくされている。」と主張することで弱者であることを強調し、
その裏で特権を利用しいろいろしてる人がいるから、まじめな在日の人が
迷惑を被っているんでしょうな。
しかも北朝鮮マンセーで凝り固まってるとそんなことに思いもよらずまじめに
総連に寄附してる人もいるでしょうし
>>94 帰化したら面倒なこともいろいろあるかもしれませんががんばってください(w
96 :
名無しさん:02/04/21 20:03 ID:yje4SrhY
>90
現にこの日本には南北朝鮮籍の公務員が存在するが
帰化した朝鮮系日本人の端末操作により、戸籍等の書き換えがより簡単に出来るのではと
危惧しています。今まで以上に簡単に朝鮮系日本人の大量生産が可能になるでは?と
97 :
:02/04/21 20:04 ID:V6pGCG2v
98 :
、:02/04/21 20:11 ID:VPMRxdrX
>>96 こう言うとき、日頃の行ないが悪い鮮人は信用されないね。
99 :
 ̄ー ̄)-* 耳ホジホジ◇FhiIsnLH:02/04/21 20:16 ID:vCUn+/kz
>>96 役人が勝手に戸籍書き換えると公文書偽造になりますが(w
あと、戸籍事務は一種の公権力の行使ですから外国籍の公務員は
その職に就けません(w
100 :
小林:02/04/21 20:36 ID:O4tlTwG9
100ゲトー
∧∧ ≡≡≡
(゚ー゚*) 、 ≡≡≡
O┬Oc )〜 ≡≡≡
(*)ι_/(*) ≡≡≡
101 :
:02/04/21 20:39 ID:reKuqFb3
>>96 胴衣。
その点においては絶対的に慎重にならなければならない。
すでに米原の件があるので。
102 :
:02/04/21 20:43 ID:reKuqFb3
今後、帰化枠は縮小方向にしていかないともう危険のようですな。
帰化チョンが勝手に色々話を進めているようなので。
103 :
戸籍の選別:02/04/21 20:53 ID:M+21CS1+
なんとか朝鮮系帰化日本人の帰化した証拠を戸籍によって区別出来ないのか?
朝鮮籍から日本籍に変わった証拠とかないのか?
104 :
:02/04/21 20:58 ID:reKuqFb3
京都市役所の件もあるしね。
帰化人はすでに日本にとって危険因子。
105 :
:02/04/21 21:05 ID:V6pGCG2v
106 :
イルボンサラム:02/04/21 21:12 ID:9cpz8L22
105さんへ。
京都市役所の件は、異様に納税関連の職に拘っていましたな。何故ですか
な?不況の日本に対して不正を働く為ですか?
107 :
:02/04/21 21:15 ID:V6pGCG2v
そんなに羨ましいか?
死ぬほど忙しい部署だろが。どこの自治体でも
108 :
:02/04/21 21:46 ID:zmxdFT2Z
日本人=電波君
になってるね。
これで良いのかニッポンジンw
109 :
 ̄ー ̄)-* 耳ホジホジ◇FhiIsnLH:02/04/21 21:55 ID:vCUn+/kz
このままほおっておいても自然減少するので目くじらたてなくてもよいかと(W>在日
あと帰化手続きの中で公安機関による素行調査もあるようなので要注意人物や
犯歴がある場合は帰化しにくいかできない模様(w
>>106 市町村役場で扱う税金って住民税(市町村民税および県民税)
ぐらいでは?
まあそれでも払いたくない人はいるかもしれないけど、事業税関連の
不正に比べるとせこいような(w
110 :
ロッコ:02/04/21 21:59 ID:O33K+1WL
まず在日問題の解決のためには総連と民団の解体を目指すと。
「これまでは民間組織に頼っていたが、日本政府が責任を持って
在日の皆さんのバックアップを行う」といえばよろし。さらに韓国
政府に対して在日に韓国内と同じ参政権を与えるように要求。
外国籍であることを隠して公務員になった在日は詐称で解雇。そ
の上で帰化期限を決めて、それまでに帰化しなかった在日にかん
しては帰国させるか、特別ではない外国人として扱う。
111 :
Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/21 22:03 ID:/lkUCjPD
>>95 一昔前なら、同胞を助けよう、と言っていれば良かったものの、
これだけ半島の事情が明らかになってくると、考えが変わって
当然でなければなりませんね。どうも、民族団体を見ていると、
一昔前と余り変わらない様に思います。
帰化しても、「あ、そう」で済まされそう。今は祖母が健在ですが、
極めて楽天家で、難しいことは考えない人だから、大丈夫だと
思います。帰化した叔母も、しょっちゅう祖母の家を訪ねている
ので。
>>96 帰化申請のやり方を調べていますが、そんなに簡単に
書き換えられるものですかなあ。まだ国民番号とか無いから、
やる方が難しいのでは?w
112 :
Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/21 22:05 ID:/lkUCjPD
>>110 そんな状況になっては、在日としては非常に困りますが、
元々外国人としては破格の待遇を受けているわけなので、
近いうちになされても止むを得ない事だと思いますぞ。
113 :
:02/04/21 22:06 ID:zmxdFT2Z
>>112 んなことないよ。
日本が作り上げた存在でもあるのだからね。
114 :
ボーアレイプしたい:02/04/21 22:08 ID:HD8fR8R1
チンポー・クサイでーす
115 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/04/21 22:14 ID:Gs7OW8qE
>>110 外国籍を隠して公務員になったひとなんているの??
116 :
信長:02/04/21 22:16 ID:tN3ZdoqV
名前は関係ないだろ。お前等誠心しろ。武士の心を持て!
117 :
Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/21 22:20 ID:/lkUCjPD
>>113 普通は、外国人でありながら特別永住権を与えてくれた日本に
感謝するはずですが、どうもそうでない人々が少なくない様で...w
118 :
:02/04/21 22:28 ID:zmxdFT2Z
>>117 君はおかしいね感謝もなにもそういう条件が一番良いと判断
してるから結果そうなってるの。
君は早く帰化して日本人としての意見を言った方がいいよ。
119 :
 ̄ー ̄)-* 耳ホジホジ◇FhiIsnLH :02/04/21 22:36 ID:vCUn+/kz
今の状況って共産党と一緒になって活動してた総連&民団の
前身団体で作ったんじゃないっけかな確か(w
「日本によって無理矢理つれてこられてきたんだから」とか言って(w
でもせっかくただで国に返してあげるって船を出したりしたのに
帰らなかった人に「無理矢理つれられてきたんだから」とかいって、
あれこれ無理難題言われててもなあ(w
120 :
:02/04/21 22:42 ID:2A87Q5+J
121 :
Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/21 22:43 ID:/lkUCjPD
>>118 まあ、日本政府の施策があればこそ、私たち在日が
安定して住めるわけで。単純に、そこがありがたいわけです。
もちろん、帰化もするつもりですよ。
>>119 帰国船の時も、多くの朝鮮人が帰国しましたから、本当は
もっと在日人口が少ないはずですが、やはり、戦後に大挙して
来た人々の勢力が大きかったのでしょう。
ちなみに、父方の祖父母は朝鮮人社会を嫌って日本に留まった
そうです。だけど、法事の時は未だに韓国料理のフルコース
ですから、社会を嫌っているのだ、と思いますけど。
122 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/04/21 22:45 ID:Gs7OW8qE
>>117 感謝するかはともかく、当然に永住権が与えれるわけではないし、
ましてや、特別永住権は、多くの在日にとって理由がない優遇政策だな。。
>>118 一番よいと思わないよ。
123 :
 ̄ー ̄)-* 耳ホジホジ◇FhiIsnLH:02/04/21 22:47 ID:vCUn+/kz
在日3世あたりになると日本生まれの日本育ち
学校も小中高と日本のという人も多い中で、自分のアイデンティティーを
韓国北朝鮮に求める人ってどれだけいるんでしょうねえ。
まあ、家庭で民族教育しっかりされてるとわかんないけど(w
124 :
:02/04/21 22:48 ID:2A87Q5+J
>ましてや、特別永住権は、多くの在日にとって理由がない優遇政策だな。。
そう、それなのに感謝するでもなく当然の既得権だと考える在日朝鮮人が少なくない、というのが問題。
そして、それを与えてしまった日本政府のふがいなさという罠。
ペタス、また膝でやられた……。
125 :
ロッコ:02/04/21 22:51 ID:O33K+1WL
>115
います。知ってる例では地方の高校の事務職員に。採用後、
在日であることが判明しましたが例によって差別だなんだと
騒がれることを恐れて解雇できないようです。本来なら虚偽事
項の記載及び国籍条項ではねられるはずなんですが。
126 :
:02/04/21 22:54 ID:2huomMMF
>>122 そりゃ一方的にはそうだけど
双方の言い分を整理して選択しているとは思う。
時代性は大事なので常に同じ条件が良いとはいえないけどね。
戦後激動した部分ですからね。
しかしまだ冷戦が終わって10年余りですから、もう少し
日本の方向性は見つめる必要があると思っておりますね。
アメリカの言いなりでは失敗も十分考えられますからね。
127 :
 ̄ー ̄)-* 耳ホジホジ◇FhiIsnLH:02/04/21 22:55 ID:vCUn+/kz
>>121 文献をあさる暇がないのですが、なにゆえ戦後わざわざ日本まで
きたんでしょうねえ。
そういう人が「日本に無理矢理つれてこられて」とか言い張ってたら
いいかげんにしろという感じですが(w
>ちなみに、父方の祖父母は朝鮮人社会を嫌って日本に留まった
何を嫌ったか今度聞いておいてください
まあ風習は身に付いたものを変えるのは難しいでしょうから>冠婚葬祭
128 :
!:02/04/21 22:55 ID:6XUhT7ql
129 :
Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/21 23:02 ID:/lkUCjPD
>>127 残念ながら、父方の祖父母は亡くなって久しくなりました。
まあ、人の悪口だけは言うな、と子供達に諭してきたそう
ですし、ご近所への挨拶もきちんとしていたらしいから、
その辺りに伏線があるかも。
130 :
チョン氏ね:02/04/21 23:08 ID:IvJ3MLh3
131 :
:02/04/21 23:11 ID:2huomMMF
>>130 煽りではなくてマジレスすると、
クズはお前だよ。
132 :
Yoshi:02/04/22 00:04 ID:eHJngyhk
>>130 うん、チョンとか止めようよ。
確かにあちらは”チョッパリ”とか言ってるけど、
こちらがそれに合わせることないって。
あなただって”チョン”とか実生活で言わないでしょ?
”チョン”って言った時点で、他の聞いてる人は引くよ?
”チョン”って言った時点で、”帰化反対”の意見も
誰も聞いてくれなくなる。その時点で負けだよ。
俺も韓国の抗議、それに対して弱腰の日本にもーーーー
ホントにイライラしてる口だけど、”チョン”とか言ったら
負けなのも分かってる。
”チョン”って出した時点で、何も知らない人から見たら、
このスレの1から129までの意見がただの”引きこもり集団の
弱い者いじめ”にしか見えなくなる。
133 :
 ̄ー ̄)-* 耳ホジホジ◇FhiIsnLH:02/04/22 00:06 ID:YJxkIxir
>>129 >残念ながら、父方の祖父母は亡くなって久しくなりました。
それは残念です。
お父さんは理由聞いてないのでしょうか?
ただ、話を聞く限りでは日本に対して悪印象があるわけでもなく
また人として大事なことを教えた御仁とは見受けられますね
134 :
在日逝かれ:02/04/22 00:09 ID:2Ds2s0pI
朴李
ですが。
パクリする。
135 :
ペンキ職人@ゆうママ氏ね:02/04/22 00:14 ID:5jWuGs2t
チョン・ミュンフンって、差別用語なの?
136 :
名無しさん:02/04/22 00:17 ID:StiIsOnB
チョン・ドファンはどうだ
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 01:10 ID:Tij7edQD
スッチーは朝鮮系帰化日本人が多い!
仙子なんて名前の日本人女性なんかいない!
138 :
菅野:02/04/22 01:13 ID:uWxOkGlQ
>132 おまえらのせいで名乗れねえ!!!システムと法律を
確立しろ!朝鮮人は駄目だ!という社会認識を変えろ!3年以内に!
これは命令だ!
139 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/04/22 01:20 ID:8e4kmTfw
140 :
名無し:02/04/22 01:30 ID:0HKjQQc8
何で在日韓国人の方が日本名を使ったり帰化しちゃったりするの?
日本で生まれて日本で育っただけで日本人ではないじゃないの。
日本の国は日本人だけのものだよ。
それを知っててこの国に住んでるのでしょ?
もっと韓国人、朝鮮人としての誇りをもったら?
日本名でじゃないと生きにくいというのなら韓国へ帰りなさいな。
私はバカなのでお互いの国の歴史とかあんまりわかんないけど
シンプルに考えたらこうなるんじゃない?
141 :
:02/04/22 01:36 ID:b3DoltcR
>>140 その通り。
これ以上迷惑なもの無いね。
142 :
140:02/04/22 01:38 ID:0HKjQQc8
付けたしです。
決して批判をしているのではなくて、
そちらの国だって充分魅力のある国なのだから
胸を張って自分は韓国人だ。と名乗ればいいのにということです。
143 :
130:02/04/22 01:55 ID:FMJX1btm
>>132 なるほど・・・yoshiさん貴重な意見ありがとうございます。
以後、気よつけたい思います。
144 :
:02/04/22 01:58 ID:IKZuJvmQ
>>141 何が迷惑なの?
>>140 日本人になりたい人、朝鮮人としての誇りをもっている人、
どちらももっている人、さまざまなのです。
一部の人をピックアップしても問題が見えないことが多いですよ。
一般在日が通名を名乗ることに、問題があるようにはとても思えない。
145 :
:02/04/22 01:59 ID:zYGgks+b
146 :
:02/04/22 02:00 ID:IKZuJvmQ
>>142 韓国人と名乗ることと通名を使うことは必ずしも矛盾しない。
所謂在日なんです。
147 :
140:02/04/22 02:11 ID:0HKjQQc8
>>144 韓国では一族の家系図がしっかり把握されているのでしょ?
それだけ一族の血を大事にしてもらってるのだから
韓国人として生きていたほうが幸せなのではないかと思ったのです。
日本にはない文化を大事にして欲しいな。
ごめんなさい。韓国側の背景を知らないからこちら側からの
意見だけ言ってしまってますね。
148 :
質問!:02/04/22 02:11 ID:zYGgks+b
>>144 「一般在日」だけがOK?
わけありの日本人が通名を使うのもOK?
149 :
在日朝鮮人追放委員会:02/04/22 02:11 ID:rGatvaJI
在日韓国人.NET
http://www.j-korean.net/ 在日朝鮮人どうしが喧嘩してる(笑)
ハーフムーン VS angryKorean
〜選手紹介〜(両氏とも反日思想)
・ハーフムーン 在日朝鮮人 主婦 2chファッション板より光臨
・angryKorean 京都在住在日 京都にて武闘派集団結成を呼びかけ
150 :
:02/04/22 02:16 ID:IKZuJvmQ
>>148 使うのは勝手ですよ。
しかし本名の変わりに使うには登録してある名前とかじゃないと
マズイかと思うよ。
で、それが普通です。
生まれたときからそれを使っているので本名以上の馴染みはあります。
>>147 それぞれが決めれば良いことです。
家系なんかどうでも良いですよ。
あんなもの日本と一緒で差別の温床です。
151 :
質問:02/04/22 02:18 ID:zYGgks+b
>>150 半島のお墓はどうしてるの?
野ざらし?
152 :
:02/04/22 02:21 ID:IKZuJvmQ
>>151 あるけど、良く知らない。
関係ない話されても詳しくないので答えられないな。
153 :
:02/04/22 02:25 ID:zYGgks+b
>>152 昔、統一協会が「先祖の霊が怒ってる」って言って壺を売りまくった
らしいが・・・ターゲットにされた在日も多かったんではないかと。
154 :
140:02/04/22 02:26 ID:0HKjQQc8
>>150 あなたは在日韓国人の方?
日本は確かによその国の人を差別してると思うけど
韓国だけを差別しているとは思わないよ。
韓国側もあなたを差別してるの?
向こうにいる親族が差別してるの?
もしそうだったら悲しいことですね。
伊原さんのTVを見て血の繋がりがちゃんと把握されてるのって
素晴らしいと思っていたのに。
155 :
:02/04/22 02:26 ID:IKZuJvmQ
>>153 向こうに残っているものが管理してると思う。
カルトに興味なし。
156 :
横レス:02/04/22 02:29 ID:2Jo2J98J
>151
韓国の家系図ってめちゃくちゃ範囲がひろいんす。
んで、普通は一族の長男が代々墓守ってると思います。
個人的には家系図クソ食らえですが(笑
157 :
:02/04/22 02:30 ID:IKZuJvmQ
>>154 別に差別されていないです。
通名名乗るのが悪ではないでしょ。
日本人に迷惑なんか掛けてないし。
158 :
156:02/04/22 02:33 ID:2Jo2J98J
>>149 春厨がわいてるだけかと
勘弁してほしい(笑
159 :
157:02/04/22 02:34 ID:2Jo2J98J
>>158の名前は157だったスマソ
逝ってきます
160 :
質問:02/04/22 02:37 ID:zYGgks+b
>>157 円満に親戚関係が続いているのなら一度くらい帰国して
墓参りしたほうがいいよ。
在日朝鮮人のかたは通名を名乗るのは民族意識が低いヤツだ
と仰っていますが・・・
在日韓国人と在日朝鮮人はまったく違うカテゴリーに属すると考えてOK?
161 :
156:02/04/22 02:37 ID:2Jo2J98J
とおもったら以下略
独り相撲マンセー
162 :
nanasi:02/04/22 02:37 ID:9fVJk/jU
本名を隠して生きていくなんて
日本社会および日本人に大して不誠実極まりないよ。
偽名を使うなんて泥棒や犯罪者と同じだね。
163 :
:02/04/22 02:40 ID:IKZuJvmQ
>>160 一概に言えないです。
韓国と北朝鮮のように仲が悪いことは無いですね。
カテゴリーわけしたいのなら、所謂在日と非在日は違うといえる。
164 :
140:02/04/22 02:41 ID:0HKjQQc8
>>157 通名を名乗るのはぜんぜん悪くはないですよ。
ただ、通名を名乗るのはそちらの気持ち的にどうなのかと思って。
165 :
:02/04/22 02:42 ID:IKZuJvmQ
>>162 偽名とはいえないですね。
本名を隠していないけど。
同じことの繰り返しはウザイよ。
お前は頭がおかしいのか?
166 :
:02/04/22 02:45 ID:IKZuJvmQ
>>164 人それぞれとしか言いようがないですね。
本名名乗るのが誇りだと思う人はそうすれば良いだけです。
個々の生まれ育った環境にもよるし、それはそれで良いと思うよ。
そろそろあがります。
167 :
:02/04/22 02:49 ID:zYGgks+b
>>163 それが理由で韓国政府は在日韓国人の入国審査を厳格にしていた時期が
あったね・・・
あなたの主張は日本人には理解されると思うよ。
でも、半島では理解されないと思う。
168 :
140:02/04/22 02:52 ID:0HKjQQc8
169 :
156:02/04/22 03:12 ID:2Jo2J98J
>>140 あなたの考えには大体において賛同します。
そもそも、僕自身が通名無しで生きてきたもので。
(国籍はどうあれ通名を捨てた親に感謝)
しかし、周りの友人は大体通名を使っていましたが、本名を使うときよりも
精神的にかなり負担があるようでした。(もちろん個人差はあるでしょうが)
表現に違いはあれ、本名を隠すのが通名の役目なのですから。
ただ、通名から本名に戻すのは、さらに勇気が必要なことだと言うことは
ご理解下さい。
>>167 そもそも、それほど在日の存在自体が認知されていないですしね・・
私の縁戚が韓国に行った際、空港で徴兵義務を果たしていないと難癖を
つけられて連れて行かれそうになったとか(汗
170 :
:02/04/22 03:50 ID:J4pglrGQ
>>169 これはホントに難癖なのか?
在日韓国人は在日韓国人であるというだけで徴兵免除なのか?
徴兵されたくない韓国人は日本に住むだけで兵役免除?
171 :
156:02/04/22 04:11 ID:2Jo2J98J
>>170 在日だけじゃなくて国外に在住(要永住権だったと思う)している場合は
免除されます。
まあ、国際的に見ても普通の制度だと思いますけど。
172 :
 ̄ー ̄)-* 耳ホジホジ◇FhiIsnLH:02/04/22 09:17 ID:YJxkIxir
このスレたてて流れを見てきておもったんは
「在日3世の人に本名使えよ」と声高に言うのもどうかと言うことですな
1世2世は日本にきて「本名を使うと差別される」と思っていい悪いは別にして
通名使ってきた経緯がある。
もちろんその中にはまじめにやってきた人もいるが、悪いことをした方がどうしても
ニュースになるから在日イメージが悪くなりやすい>差別へともなりやすそう
で、3世はほぼ全員が日本生まれ、見るテレビも日本語だろうし日常会話も日本語
がほとんど、母国語はたまに親やじいちゃんばあちゃんが使う程度だと思う
そうなってくると、家族がよほど徹底した民族主義的教育でもしなきゃ、
身につける常識、メンタリティも日本人とあまり変わらないかもしれない
それが物心ついたある日突然「実はおまえは日本人じゃない、朝鮮or韓国籍
で名前は○○○、日本名は通名なんだよ」となったらその衝撃はいかがなものか?
むろんそれまでの人付き合いの中でそれとなく・・・、と思ってたかもしれんが
まあ人によっちゃそれまでの自分を根底から覆されるって人もいるかもしれんですな。
173 :
 ̄ー ̄)-* 耳ホジホジ◇FhiIsnLH:02/04/22 09:25 ID:YJxkIxir
で、その時点でそれを知った本人がどういう方向に考えていくかは、
そりゃあそれこそ各個人違うでしょうな。
民族主義に目覚めるかもしれんし、自分が日本人じゃなかったことに悩む人も
いるかもしれんし、「そんな事言われても本名読み方わからんし日本語しか
しらねえし、韓国朝鮮見ても日本よりいいと思えんし」という人もいるかもしれん(w
そうなると、通名をやめ本名に、韓国朝鮮籍だと日本で不都合だしいっそのこと帰化しちゃえ
どっちも選べず鬱屈と両方使い分けってのもあり得ると思うのですな。
174 :
 ̄ー ̄)-* 耳ホジホジ◇FhiIsnLH:02/04/22 09:44 ID:YJxkIxir
むろんこれはおいらの考え方なので実際の在日の方からすると
いい加減なことをという部分もあるでしょうが。
でも、そう考えると部外者の日本人が「本名名乗れ」と言うのも
ご無体なという感じもしてきますな。
本人の意思と関係なく親から「通名と本名」を与えられ使い分けを
教えられてきた面もあるでしょう。
3世以降のほとんどの人はそうなった経緯も知らないまま生まれたときから
「在日」だったわけで、1世や2世と自ずと事情も異なってると考えるべき
かもしれんですね
175 :
、:02/04/22 09:57 ID:4Zf8UC6T
巽のゴーちゃん33歳は頭がおかしいらしい
いずれにせよ本名通名問題は本人の問題なのだが、
そろそろ差別されるとか、おまえら都合悪いことをごまかすのに
使い分けしてるんだろうと言った論議だけでなく、過去の経緯、
自分自身のアイデンティティー、これからの自分のあり方といった
ことも含めて考えて行く時期じゃないかと。
むろんこの場合できるだけ偏った考えを拠り所とするのでなく、
できるだけ相反する資料等をいろいろ見てまず中立の立場から
スタートした方がよいと思いますが
177 :
Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/22 12:37 ID:I0LoWody
うーん。なかなか張り合いのあるスレで...(ワラ。
>>133 以前に聞いた話では、日本へ来たばかりの頃、
祖母が大金の財布を拾って交番に届けたら、
「朝鮮人にしては珍しいですなあ」と言われ、
それで日本人社会に溶け込んだんだって。
やっぱり、身内だけの「礼儀」に辟易していたんじゃ
無いか、と考えられます。
178 :
朝まで名無しさん:02/04/22 12:41 ID:Tij7edQD
同和系右翼(真正右翼)
戦前の玄洋社や黒龍会の流れをくむ。
欧米諸国と対抗するための日朝中3国による汎アジア主義が
思想の中心にあるので同和利権などが絡まなければ基本的に
在日とも仲はいい。
生長の家、世界救世教、浄光会などの一部も入っている。
基本的に自民党を支持。
半島系右翼(頭の悪い奴は街宣右翼などに流れる)
朝鮮人の中国コンプレックスを日本を利用(日本人のふりをする)して
恨を晴らすことがすべての原点。尖閣列島問題に熱心なのもそのため。
統一教会(勝共連合)がバックにいる。
なお日本の勝共連合は朝鮮総連と仲が悪いが、本国(朝鮮半島)では蜜月の仲。
政治的には青年自由党や維新政党・新風などがあるがどちらも泡沫政党。
大部分は自民党支持か。
179 :
Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/22 13:03 ID:I0LoWody
>>172 小学校5年生の時、初めて韓国籍である事を親から告げられ
ましたが、その時の私は、なぜか喜んでしまい、翌日クラスメート
にも公表していました(藁。
でも、大半の場合はショックを受けるみたいですね。
180 :
:02/04/22 13:12 ID:P1oknzkd
>>179 その時点でショックを受ける人はいないかと思います。
貴方のような受け取り方一般的で、その後同じように
クラスメートに公表するパターンも良くあることかと
思います。
問題はその後、ショックを受けるようですよ。
これが民族学校等に行っていない一般的な在日の
パターンかと思います。
181 :
156:02/04/22 13:45 ID:2Jo2J98J
>>177 どうでもいいんだけど、それって警察に馬鹿にされただけでは(笑
そもそもネコババする人の比率なぞわかるわけがないし、日本人と在日韓国人の
比率を考えると、圧倒的に在日が少ないので珍しくて当たり前かと。
もし本当に在日韓国人は皆ネコババするとしても、その発言は偏見ですよん
ですが、「身内だけの「礼儀」に辟易」には激しく同意します。
通名と言えば、中国系の方は自分の名前を日本語読みにしている人多いですよね。
国籍云々と言うより、仕事などをする上で名前を非常に伝えにくく苦労するので、
そう言った使い方での通名はありかな、と思います。
182 :
Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/22 14:03 ID:I0LoWody
>>181 でも、詳しく話すと、当時の警官は、引ったくりや置き引きの犯罪
比率で、朝鮮人の比率が多い、って言っていたんだって。
その出来事によって近所の人々の見る目が一変したそうですから、
あながち、違うとも言い切れませんなあ(w
183 :
156:02/04/22 14:49 ID:2Jo2J98J
>>182 まあ、昔の話ですし、警官の本音であって馬鹿にしたわけではないかも
しれませんわね。その点は訂正しときますね。
言いたいことはありますが、トピずれするので以下略っす
>>177 んー、そのころおばあさんがいくつくらいかしれないけど
いわゆる「日帝36年」時代に日本式教育を受けた世代なら
落とし物を届けるというのが普通の考えだったかも
とか言って物議を醸しそうな発言をする俺って(w
まあでもその警官も当時の常識で物言ったとは思うけど、
運悪く疑り深い警官で「こんな大金入ってるから少しくらい
ネコババしてるかも」とか疑われてたら、日本嫌いになってたのかなあ(w
185 :
 ̄ー ̄)-* 耳ホジホジ◇FhiIsnLH:02/04/23 07:25 ID:vveZtIEw
>>181 外国人の名前について日本は戦後一貫して日本的読み方をしてるんですな。
これはアメリカ人だろうが中国人だろうが韓国、北朝鮮の人だろうが一緒
従ってわしも若い頃全斗煥は「ぜんとかん」金大中は「きんだいちゅう」
金日成は「きんにっせい」金正日は「きんしょうにち」と習ったもので(w
これが20年近く前、たしか、総連・民団合同かなんかで「我々の名前は正確な
発音で」と申し入れたような。韓国政府とかも言ってきたっけかな?
でそれ以降、マスコミ中心に原則的に韓国・朝鮮語読みとなり
きむじょんいる(金正日)ちょんどふぁん(全斗煥)きむでじゅん(金大中)
きむいるそん(金日成)になったわけですな(w
盧泰愚なんかはそれ以降に大統領になったんで「のてう」だけど
そうじゃなかったら「ろたいぐ」大統領だったわけですな(w
(ちなみにATOK14はどちらの読みも「盧泰愚」に変換可能(w)
で、他の国はそういう申し入れをしてないので中国人もアメリカ人も日本的な
読み方するし、それに対して文句言って来ることもないですな(w
スレ違い承知で言えば韓国、北朝鮮の人の名前は
以上のいきさつから
どの新聞見ても読みが違うことは少ない・・・、というか、間違うと
あれこれ言われるんでこの読みでいいかといろいろ確認するようだけど(w
これがヨーロッパ、特に英語圏じゃない国の人名って結構違うんだよなあ。
F1でフジなんかは「ミハエル シューマッハ」なんだけど、
新聞によっちゃ「ミハイル シューマッハー」だったり
「ミヒャエル シューマッハー」とバラバラ(w
まあこういうのを見ると読みを母国語でしっかりという方が納得できる気も(w
187 :
:02/04/23 07:55 ID:uSOf5Q6w
>小学校5年生の時、初めて韓国籍である事を親から告げられ
>ましたが、その時の私は、なぜか喜んでしまい、翌日クラスメート
>にも公表していました(藁。
>小学校5年生の時、初めて韓国籍である事を親から告げられ
>ましたが、その時の私は、なぜか喜んでしまい、翌日クラスメート
>にも公表していました(藁。
爆笑!
188 :
◆j83rirpE :02/04/23 08:08 ID:vveZtIEw
>>187 二度もコピペして笑うほどのことでも(w
189 :
◆j83rirpE :02/04/23 08:09 ID:vveZtIEw
あトリップ失敗(w
190 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◇FhiIsnLH:02/04/23 13:02 ID:vveZtIEw
寝る前に上げ(w
191 :
Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/23 13:02 ID:ztKespxA
>>184 一応、落とし主と直に会ったそうですけどね。
本当かどうかはわからないけれど、札の枚数がとんでもない厚み
だったそうです(w
>>185 確かに、昔は日本読みだった、って親が言っていました。
在日だからと言って、初めから韓国読みでは無く、日本の人々と
さほど変わらないかも知れません(w
192 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◇FhiIsnLH:02/04/23 13:26 ID:vveZtIEw
>>191 戦後すぐなら最高紙幣が100円ですし日常生活では
5銭10銭札が流通してたのでその束だったかも(w>大金
10円札の束だったとしても当時は大金だろうけど
確か全斗煥政権時代に日本読み>韓国朝鮮読みになった記憶が>名前
80年代なんだけどいつ頃かわからん(w
ソウルオリンピックが88年だからそれが決まったあとかなあ?
193 :
Yoshi:02/04/23 20:47 ID:QEntW8Au
>>192 私が聞いたのは、84年に戦後初めて訪日した大統領:全斗煥
が要請してからです。その後、外務省から関係機関に通達が
回ったとの事。
ちなみにその当時の出来事ですが、82年に嘘っぱちの「侵略
→進出」教科書抗議、日韓外相会談での前ふり抜きの援助要請。
なんというか、、、その、、分かるでしょ?一億総懺悔状態
ですよ(w
194 :
Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/23 22:16 ID:LfGXGxZt
>>193 なるほど、私が幼房だった時かあ。
両親の場合、朴大統領までに登場した人物は日本語読みしています。
金大中大統領も「きむたいちゅう大統領」と呼ぶ事も有ります(w
195 :
あの〜:02/04/23 22:20 ID:f82L70ma
中国語勉強してます。
で、中国語の文章に韓国の人名が出てくると、読むときは
中国語音で、日本語訳する際には、韓国語読み。
めんどくさいね〜ん。
日本語の時は日本語読みさせろ〜
196 :
Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/23 22:23 ID:LfGXGxZt
それは、中国事大主義の名残です。w
>>194 たしかその当時の話だと思いますが、姜という人が、NHKの番組
に出演するときに事前に「私はカンです。そう紹介して下さいね」
と言っていたのが、司会者が忘れて、仕方無く「きょうさんです」
って言ったら、名誉毀損で訴えられた事が有ったと思います(w
あれ、どこだったかな〜2chじゃなくてどこかのHPに有ったと
思いますが、誰か知ってます?
>>195 それが当たり前なんですけどね、、、、
金大中→「ジンダージョン」
将来このまま進めばカタカナで「キム・デジュン(金大中)」
になるでしょう。「ホー・チミン(王志明)」と同じように。
っていうか早くそうなって欲しい。
一つだけ嫌なのが、韓国で漢字が復活して日本のカタカナ表記
に文句つけてこないか?ってこと。
いや、あるよ?これ、マジで(w
198 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◇FhiIsnLH:02/04/24 08:53 ID:7jqh6Hmn
>>193 なるほど>84年頃
日本に行くからにはそれなりの成果を持って帰らないといけないからなあ(w>名前の読み方
ただそれ前後および以降の要求って、日本からすりゃご無体なって気も(w
侵略って武力で無理矢理ってイメージだし、そのあたりから盛んになった戦後補償問題だって
今更と思うだろうし。
向こうはそう思ってないのだろうけど(w
>>197 名前の読み違いで名誉毀損なら日本中毎日名誉毀損だらけになってしまう(w
日本人の名前だって、簡単そうでとんでもない読み方する場合あるし(w
正直日本人はどうしても漢字を日本式に読んでしまうので、カタカナとかで
読みがわかるようにしてほしいです。
自分の場合漢字で名前書いてあれば99パーセント日本語読みする自信があるので(w
199 :
:02/04/24 09:39 ID:GPwM8RS8
基地外に譲歩してもきりが無い
200 :
小林:02/04/24 10:20 ID:8rf9s0kk
今だ!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
ヒョイッ ∧,,∧
( ,,,,,ミ,,゚Д゚彡 ミ __
⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ て" ミ クルリ
彡 ⊂ ミ
彡" ミ
∨"∨ 彡 ∧,,∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.. ミ,,゚Д゚彡 < 200ゲットォォォ!
ミ ,つ \_______
. 〜ミ ,ミつ スタッ !
(/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
201 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◇FhiIsnLH:02/04/24 13:45 ID:7jqh6Hmn
煽りスレっぽくなくなったから下がるの早くなったな(w
まあマターリと(w
202 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◇FhiIsnLH:02/04/25 07:43 ID:YVHpbjpD
朝一上げ(w
203 :
:02/04/25 07:57 ID:J/EwCfYT
チョンが日本人のフリするなんて迷惑だ。朝鮮人であることが
死ぬほど嫌なのは心情的には理解できるが日本人のフリだけは許せない。
どうせなら、フランス人とかドイツ人のフリでもすれば。カトリーヌとか
マクシミリアンなんてどうだ?かっこいいぞぉ。
204 :
:02/04/25 08:21 ID:TIFZvGiN
金田 金本 金山 金村 金田一 金城
中山 光山 山口 山田 大田 田中
山本 森田
205 :
>>203:02/04/25 08:47 ID:AgaSafO4
>チョンが日本人のフリするなんて迷惑だ。朝鮮人であることが
>死ぬほど嫌なのは心情的には理解できるが日本人のフリだけは許せない。
君はっきりいってバカだね
何を根拠に言ってるの?
チョッパリ厨房の弱い頭ではわからないか
朝から糞レスごくろうさん
厨房は早く学校へ逝ってらっしゃい
あれ、君はヒッキーだったっけ
じゃあ逝かなくてもいいのか
206 :
:02/04/25 08:51 ID:jWcxM3d0
>>205 日本語でチョッパリなんて書く事自体、お前の頭は日本に文化侵略されているんだぞ(w
母国語もろくに使えない不逞鮮人が日本語で文句言ってるんじゃねーよ(w
207 :
:02/04/25 08:55 ID:J/EwCfYT
>>205 日本人風の通名を使うなということだ。
モンゴル人みたいな名前はどうだ?きっと似合うぞ。
208 :
:02/04/25 08:58 ID:BwfUzA9C
209 :
156:02/04/25 22:17 ID:VNfkAisO
>>205 なんつうか、本国行って日本語しかしゃべれないなら、あんさんもチョッパリとか
言われるのに10万ウォン。
と言うか在日を騙った煽りであってくれと、ささやかな希望(笑
>>208 韓国に3年以上住んだら永住権無くなるとか言うような規則無かったっけ?
まあ、世の中ってそんなもんだよ(笑
てか、リンク先の記事の法務局員の扱いが二律背反してますね。
韓国名を守りつつ、民族のことを考えるのをやめるって出来るのかなあ(笑
まあ、全く僕と無関係の国の話だとしてみてみれば、国にしてみれば選挙権を
持つ人間が他国、特に仮想敵国のための運動を起こすのは事前に抑制したいもの
でしょうから、少々過激に言ってるのかしらん。
にしても、帰化申請をしたときの在日の友達の対応ってのにもうんざりって感じ
ですねえ。これだから民団とかには近寄りたくない(笑
210 :
Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/26 11:24 ID:cXwOvgBm
おっと、知らぬ間にレスが多くなりましたなあ。w
>>203 私みたいに日本名を使っている在日は、その様に
受け取られても仕方がないですな。こちらから
言わない限り、朝鮮人だ、とは解らないですから。
>>208 >「日韓の文化交流が盛んなのに、日本人になる必要ないじゃん。韓国にもビザなしで住めるんだから」
と言った人は、自分の所属について、どの様に考えているのか...
まあ、日本を卑下さえしなければ、韓国人のままでも良いのですが。
>>209 netomoチャットをしていると、デムパの輩に「ハンチョッパリ」って
罵倒される事が毎回のように有ります。いえ、なにも韓国を
敵に回すつもりは無いのですけれど、何だかなあ(ワラ。
私も、もうすぐ帰化申請を出しますが、両親に聞いたところ、8割方
帰化していて、していないのは我が家ぐらいだった(藁。
ただし、民族に拘っていたわけではなく、単にものぐさだった
だけですが。
>>210 うーん日本が調子のイイ時は民族の血に拘っていたのに、
日本の調子が悪くなると何故か帰化者が増えるのは、捻くれ者だからなのか?
或いは経済的な何かしらの力学が働いているのか…
212 :
Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/26 11:35 ID:cXwOvgBm
>>211 どうですかねえ。やはり、3世4世が増えてきたので、日本に
馴染んだ人々が好んで帰化しようとするのかも知れませんな。
また、在日1世の方々はお年を召されているために、この先は
現状維持、というところでしょうなあ。
>>212 変な話、日本が引けば引くほど”帰化”は進むのでは?
それで言うと、今の日本人の韓国への”無関心”は”帰
化反対派”にとってはのれんに腕押しで怖いのでは
ないかな、、、
日本生まれの韓国人「私は韓国人です!」(ちょっと緊張ぎみ)
日本人「はーそうですかーー、日本語上手ですね〜」
韓国人「・・・・」
214 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◇FhiIsnLH:02/04/27 08:22 ID:5lsMLtI3
>>208 ソース見て思ったが、この順子とか言う人主体性がないですな(w
なにゆえに帰化するかという動機付けがしっかりしてないから周りの
意見に惑わされてる気が。
あと、韓国籍の人間が韓国にビザなしで住めるのは当たり前じゃないかと
誰かこの在日の友達につっこんでやってください(w
つか、韓国に下手に戻って暮らしたら、それこそ「ハンチョッパリ」と
いじめられそうな気が(w
>>209 >これだから民団とかには近寄りたくない(笑
民団はまだしも総連だったら大変なことになってそうです(w
どっちにしても在日が帰化すればするほど彼らの存在意義と
金銭収入先が減ってしまうのですから(w
215 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◇FhiIsnLH:02/04/27 08:38 ID:5lsMLtI3
正直な所、帰化後にその人が帰化前の国のために何らかの活動を
することを懸念して法務省の人が
>>208のようなことを言ったとしたら
この人国家公務員としてだめな人だと思います(w
憲法を遵守する義務がある公務員が思想信条の自由を制限するかのような
ことを言うって・・・、それも法務省の職員が(w
まあ、この記事が事実であるとしてですが(w
216 :
Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/27 15:07 ID:Ve2HZG5e
>>213 >日本生まれの韓国人「私は韓国人です!」(ちょっと緊張ぎみ)
>日本人「はーそうですかーー、日本語上手ですね〜」
>韓国人「・・・・」
実は、私も住民票に相当する外国人登録済証明書を発行しに
行くと、それは丁寧に書き方を説明してくれます。ある時には、
職員「外国語で記入されても構いませんよ」
私「いや...日本語で書きます...」
という事もありました。
もちろん、日本語の発音は日本人並みである、と自負していますが(ワラ
>>216 外国人登録済証明書って一般の外国人と特別永住権の人と
申請書類とか一緒なんですか?
しかしそれだけ丁寧だったり気を遣ってるって事は
他の申請者で何かあったんでしょうか?(w
218 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◇FhiIsnLH:02/04/28 21:53 ID:J/ZJmEGh
ちょっと上げ(w
219 :
Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/28 21:59 ID:dHxtanDL
>>217 はい、全く同じです(w
見本用のは、ポルトガル語で記入して有りましたし、
何かビザで来日した人用の窓口みたいな感じです(ワラ。
220 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◇FhiIsnLH:02/04/28 22:31 ID:J/ZJmEGh
>>219 なぜにポルトガル語?(w
三河地方ですか?(w
まあ黙秘権ありと言うことで(なら聞くな)
221 :
Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/28 22:41 ID:dHxtanDL
岐阜県某市です(w
222 :
:02/04/28 22:58 ID:sGUQc20m
223 :
:02/04/29 00:22 ID:e2xUilQl
>>216 私は西暦で申請書出したら駄目だってw
年としかかいてないから西暦にしただけなのにね。
そのときは文句を言ってから訂正して出し直したが、
何故かその後申請書の表記がが変わっていました(大藁
両方書けるようになってました。
224 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◇FhiIsnLH:02/04/29 14:57 ID:msOEFkRj
>>223 皇紀で書けと言われなくてよかったですね(w
225 :
Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/29 15:05 ID:YCRBAQMA
>>222 ?
>>223 以前は西暦でも駄目だったの?そう言えば、元号で記入して
いたかも知れない(w
226 :
17歳在日女。:02/04/29 16:16 ID:5aipXQpL
韓国人連れてきて日本名最初に名乗らせたのは日本人やん。
代々続いた姓名を自分の代で途絶えさせることは韓国人にとって物凄ぃ苦痛だったんだって。
今更文句言われても。。生まれたときからあたし日本名やったし今更韓国名名乗れって言われても今まで是の名前で生きてきたのに。。
なんでそんな事いわれなアカンの?
227 :
:02/04/29 16:29 ID:Q9E1H8nU
>>226 >韓国人連れてきて
徴用などで日本に来た連中は全体の数%。
それも戦後そのほとんどが祖国に帰ってる。
いま日本にいる在日は不法入国や自分の意思で日本に来た連中。
これは民団の調査によって出た結果だよ。
228 :
:02/04/29 16:36 ID:AcfBB3L3
>>226 名乗らせたりしておりません。名乗っても良いと許可したのです。
なぜか在日は現在もそれにしたがって名乗っておりますね。
229 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◇FhiIsnLH:02/04/29 16:40 ID:msOEFkRj
>>226 まずは前スレ、およびこのスレ全部読んで、いろんな意見があることを
きちんと確認しましょう
そしていろんな本や資料読んで歴史を学びましょう。
少なくとも戦後においては韓国人つれてきたこともありませんし
日本名に関しても使用は強制ではないですし。
前スレに続いてこのスレたてましたが、在日の人含めいろいろ意見、考え
がでてます。
匿名がほとんどであれ、いろんな考え持つ人がいることはわかりますし。
いっぺん親とじっくり名前について語っては?
と、ひとまずマジレス
230 :
:02/04/29 16:41 ID:sAgj97Nh
>>226 日本名が本名なら堂々とそれを名乗ればいい。
問題は通名と本名を使い分けてる連中。
231 :
:02/04/29 16:42 ID:oXKcyuW8
>>226 許可制だったんだよ。実際に、台湾では名前が変わった人は5%しかいない。
232 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◇FhiIsnLH:02/04/29 16:46 ID:msOEFkRj
>>226 あとはあなたのアイデンティティーの問題です。
日本名で来て今更と思っても、国籍問題がクリアされないと
結局は本名と日本名が存在してしまうわけで
どちらがよいということはいえないが、これを機にじっくり
考える機会を得たと前向きに考えてくだされ
233 :
:02/04/29 16:47 ID:JMzF3LQy
当時有色人種で唯一欧米に対してそれなりにものを言うことも
不可能ではない存在になっていた日本人風の名前に改名したい
と申し入れてきたのは朝鮮人の方だよ。
希望するなら日本人式に姓を名乗ってもいいよということを、
日本政府が認めたのが、1940年(昭和15年)です。
具体的には2月11日付「朝鮮人氏名に関する件」という通達でした。
当初はけっして強制ではなかった。そればかりか当時の朝鮮総督だっ
た南次郎も強制してはならないと訓令を発しているほどです。
藤岡
朝鮮ではこの通達の半年後には、79パーセントの人が改名の届け出
をしているわけですが、逆にいえば強制でなかった証拠に、改名
していない人もたくさんいたわけです。もっとも有名なところで
陸軍中将として戦犯とされた洪思翊という人がいます。また数人
の道知事は朝鮮名のままで、何ら差別を受けていません。ですか
ら、名前を奪ったという言い方、いわゆる侵奪という言い方、こ
れはやはり歴史の事実に反することです。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti2.htm
234 :
:02/04/29 16:48 ID:X4AnpzC1
>>227 でも、在日は日本に強制連行されて来たって言うよね。
日本人になにかを要求したりして受け入れられないと「強制連行」
を持ち出して恫喝するよね。
大嘘ついて日本人をだましてきたのか?
韓国のパクリより腹が立つんだけど。
235 :
:02/04/29 16:50 ID:94BKwfZM
>>231 半島では届出制、つまり名乗りたいものは名乗っていいというのではなかった?
どこぞの役人が勘違いして改姓を励んだりしてたけど。(藁
台湾は税金幾らというふうに日本人としての資格を認められたものにしか
改姓は認められなかった、というのは本当みたいだけど。
236 :
unko:02/04/29 16:55 ID:syvu8dhx
>234
そのとーり。
237 :
:02/04/29 16:58 ID:JMzF3LQy
朝鮮人を強制性を伴なって半島から本土へ連れてきた事実が無いとは言わないが、
----------------------------------------------------------------
●終戦までに国民徴用令で来日した朝鮮人徴集者数
昭和19年9月以降4ヶ月間の国民徴用令徴集者=約1210人
「昭和20年9月1日以前」=679人
合計: 約1210人+679人=約1889人
●終戦の昭和20年8月の在日朝鮮人人口
約210万人
割合を計算すると、
1889÷210万=0.000899
よって、朝鮮人徴用者は在日全体の、約0.09%
-----------------------------------------------------------
さらに戦後GHQの指令により帰還の足となる船をしこたま運航しています。
徴用というおのれの意思ではないことで連れてこられ、なおかつ連れて来られてから大して月日も経っていないから、故郷に既に知古も無くなんてことも無い。喜んでこの船に乗ったことでしょうね。
もちろん絶対全ての(徴用で来た)人が乗ったとは言い切れません、何らかの事情で乗れなかった人もいるかもしれません。
まあ、今日本にいる在日で「強制的に連れてこられた」なんてのは、
0.01%にも満たない中のさらに例外という稀有な可能性を除いて
まるっきりの嘘ですな。
238 :
237:02/04/29 17:00 ID:JMzF3LQy
ミスった(*^^*
×0.01%にも満たない中の
○0.1%にも満たない中の
239 :
:02/04/29 17:11 ID:JMzF3LQy
で、前の方でもちょっと触れられているようですが、
アンケートという自分の好きなように答えられるものの場合ですら、
「強制的だった」と答えているのはかなり少数です。
-------------------------------------------------------------
本当の彼らのルーツは、朝鮮の部落民である白丁が朝鮮での過酷な差別に耐えかね、
韓国併合後に裸一貫で(もともと裸一貫でしたが)日本に渡って来たものと、
朝鮮の被差別地域である済州島出身者、それに朝鮮戦争時に日本に密入国してきた
ものの三種類です。事あるごとに日本の弱体化を企てるかれら在日をもうこれ以上
許すことは出来ません!
(白丁とは朝鮮の被差別民のことです。李朝時代に身分として固定されたもので。
柳細工の製造販売や屠畜などに従事、衣服も指定され、居住地も制限されていました。
また、目印として平壌笠と呼ばれる笠をかぶらねばなりませんでした。
1894年の甲午改革で身分解放が行われたがその後も差別は存在し続けました。)
下記は、1982・83年に在日本大韓民国青年会が全国約1100名の在日一世から
直接聴取した渡日理由調査の調査結果です。
この結果によると、 徴兵・徴用 ⇒13.3% 経済的理由 ⇒39.6%
親族との同居⇒17.3% その他 等となっています。
尚、徴兵・徴用のうちの徴用で「自発的に来た」と回答した人を除いた数字
(つまり、いわゆる「強制連行」により渡日した鮮人)は4.6%となります。
つまりこの調査に基づけば95.4%の在日韓国朝鮮人は、「強制連行」以外の
理由で自主的に日本に居るのです。またこの調査には、「差別から逃れて渡日した」
という項目が無く、選択できないようになっていました。実際にはそうであっても
選ぶ人は少ないでしょうが、欲しい項目でした。
240 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo :02/04/29 17:49 ID:msOEFkRj
トリップ付け上げ(w
しかし民団の組織がアンケートを取りそれをまとめて作った本にさえ
「2割の人が創氏改名せず(法定創氏=元々の姓がそのまま氏)」
ともあるのに「全員が無理矢理そうさせられた」ごとく語るのかねえ。
自国に関わる団体の発言を無視するのもいかがなものかと(w
高校生にはきついな〜、
242 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo :02/04/29 17:51 ID:msOEFkRj
今日のID、msにOEって・・・鬱(w
243 :
17歳在日女。:02/04/29 17:53 ID:C3F5nh7R
そぅだったんですか。。
確かに被害者ぶり過ぎる傾向がありますょね。。
此処は何にも知らないで唯韓国人を叩くだけの場所だと思ってました。。
でも誰もが使ぃワケたりするわけぢゃないでしょぅ。
名前が二つあることが全て悪ぃ事みたいに。。
生まれた国で自分の国の名前持つ人って他の国にも居るでしょう。
「秋元カトリーヌ麗子」を「秋元麗子」に略す様な。。
どうして韓国人ばかり?
差別意識の表れだと思ぃます。
此処のサイト見て、泪が止まりません。。
なんでそんなボロカス言われなきゃ駄目なんですか。
臭いとか不細工だとか。。
韓国人皆そうみたいに。。
非道ィです。。
244 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo :02/04/29 17:57 ID:msOEFkRj
>>241 でも若いときからこういったこと考えることはいいことと思うですよ
願わくばニュートラルな状態から考えてもらえればと思うけど
難しいですかね
245 :
:02/04/29 17:58 ID:zEZ6eMYs
>>243 ココの奴らは基地外がから気にしない気にしない。
嫌われ者集まりです。
在日の友人や親しい知人が居ないだけでも
こいつらの反社会性がよく見えます。
>>243 あの、、、ときどき”チョン死ね”とか”キムチくさい”
って書いてるのは絶対に日本人という事はないという事
も頭の隅っこに置いといて下さいね。
日本人にしても”ハングル板を憎む勢力”がいるんですよ。
意味の無い一行書き込みは無視しましょう。
>「秋元カトリーヌ麗子」を「秋元麗子」に略す様な。。
意味分かりません。
>どうして韓国人ばかり?
韓国人の場合が多いからです。
>差別意識の表れだと思ぃます。
↓矛盾↑
>確かに被害者ぶり過ぎる傾向がありますょね。。
>韓国人皆そうみたいに。。
一度機械翻訳でもして韓国のHPを見て下さい。
247 :
:02/04/29 18:00 ID:AcfBB3L3
>>243 なぜ言われてしまうのか。これは本国との関係もあるでしょう。
また在日という集団で考えた場合もまた関係があるのです。
戦後の話を聞いたことがないみたいですね。
名前を二つもっているのは父方母方ということに関係があるのではないでしょうか?
あなたの片親が日本人ならば問題ありませんがね。
通り名=偽名です。偽名を名乗る人はやはり信用されません。
不細工やら臭いという発言は無視されるのが適当です。
248 :
:02/04/29 18:01 ID:zEZ6eMYs
>>246 日本人だよ。
勝手な妄想を板初心者に押しつけるなよ。
249 :
:02/04/29 18:02 ID:AcfBB3L3
>>248 明確な確認はできません。
あなたが何人かもわかりませんしね。
250 :
Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/29 18:04 ID:x7/pHShp
>>243 「こち亀」読者ですか?私も読者の一人です。
って、禿しくスレ違いなので、前置きはこれにて。
確かに、罵声ののしりは、こちらでは避けられない(ワラ。
反日を叫ぶ人を煽って楽しむ人々も居ますからな(w。
しかし、大半の人は真面目にカキコんで居ますので、
誤解の無い様、お願いします。
251 :
:02/04/29 18:04 ID:zEZ6eMYs
>>249 明確にはわからないが他のレスと参照したらそんなもの。
ジャミロなんたらや胸ヲらのコテハンもそうだからね。
252 :
:02/04/29 18:05 ID:zEZ6eMYs
新宿量販店の履歴書なんたら野郎も鬼畜。
>>246訂正
書き方まずかったな、、、
>絶対に日本人という事はないという事
↓
>必ずしも日本人とは限らないという事
254 :
:02/04/29 18:07 ID:94BKwfZM
>>243 別に韓国人に限っているわけでもない、朝鮮人も通名を使うなとは
いっとりますが。(藁
で、君は略すのと通名が同じ、と判断してるのかな?
何故、韓国人ばかり、と判断しているのかな?
そこに疑問が行き着かないあたりが、在日のもつ病巣だと、このスレでも
指摘されているよね。
「 韓国人皆そうみたいに。。」 「 非道ィです。。 」
ここは笑うところかい?
よく周りのスレッドを見てごらん、日本人云々というのは目に付かないのかな?
また、他スレの幾つかでの冷静な話も目に入らないのかな?
そうやって被害者ぶるのは、同情を買える時もあるけど、嫌悪と反感を
買う時と場合だってある、ここがそのどちらかも判断出来ないのかい?
まあ、ネットでは修練を積んだ上で行動することだね、でないと何も
肯定的なものは得られないよ。
255 :
:02/04/29 18:08 ID:AcfBB3L3
>>251 では、勝手な妄想させてしまうほどの行動を在日はしている
ということで。
>>251 私在日韓国人です。
って俺が書いて信じるか???
257 :
:02/04/29 18:11 ID:zEZ6eMYs
Yoshiさんに限ってはそういうカキコには怒ったり
注意書きをいれますが他の人は裏でやってるのもいそうだしね。
まぁ、そんなこと言ったらキリがないから気にしてないが
ココはその程度の場所。
真面目に議論しても次の日には平気でコピペで荒らされます。
そしてループするというものです。
通名なのろうと人の勝手なんだよ。
しかも、本名並みの利用に問題無いのだよ。日本国内ではね。
258 :
竹埼委長 ◆NhBSXvKY :02/04/29 18:12 ID:6O2bhuDh
他スレでコピペしてるぞ。ネタ氏だろ。
259 :
:02/04/29 18:12 ID:zEZ6eMYs
>>253 そう訂正してくれると言論の場としては許容範囲にはなりますね。
260 :
:02/04/29 18:13 ID:gIvT0t4/
最近は、犯罪者に実名をだすのは差別だという主張が多いけど
それについてどう思う?
261 :
:02/04/29 18:14 ID:zEZ6eMYs
>>256 だから、総合的に判断しての感想です。
日本人と思われる煽りが圧倒的に多いですよ。
262 :
:02/04/29 18:15 ID:zEZ6eMYs
>>260 差別ではなく、相応しくないということだろ。
誰かわからないしね。
263 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo :02/04/29 18:15 ID:msOEFkRj
>>243 ハン板(ここ)の場合、半島に対して及び、日本に対してどっちが悪いか
的なスタンスがおおいのは事実ですな。
このスレだてした自分として韓国人と限定したのは失敗であったと思い
ますが、なにぶん途中で名称変更できないので
通名使用について無知から来る書き込みもあるでしょうが、ここの
これまでの書き込みにもあるとおり、在日、日本人にかかわらず
いろいろな立場、意見があるということがわかるだけでも意義は
あると思います。
ただ、根拠もなくただぼろかす言ってるような書き込みは相手に
しない方が無難ですね
そういうのはたいてい、ただ煽ってるだけですし
こういう書き込みする人が多くてだめだ、酷いではなく、
そういう意見を持つ人もいるという事実も含め、いろいろと考えて、
場合によってはこういう場で意見を表明されるのもよいかと思います
264 :
17歳在日女。:02/04/29 18:16 ID:C3F5nh7R
皆様色々ご意見有難う御座います。
でも。。やはり此処は辛ぃので
もぅ来ません。
。。
今迄人に自分が韓国人であることを隠した事はありませんが。。
ちょっと恐くなっちゃたナ。。
こんなに嫌われてるなんて知らなかった。。
265 :
:02/04/29 18:17 ID:AcfBB3L3
>>257 さすがに偽名を名乗り続けるのは問題あります。
>>257 うん、分かりますよ。
で、コピペで荒らすのに限って”チョン死ね”とかでしょ?
それが日本人かどうか分からないし、”荒し”はもーーー
”風景”として無視するのが一番。このハン板を”差別板”
に見せようと欲する人がいると思ってますから。
それで考えると、
>真面目に議論しても
>次の日には平気でコピペで荒らされます
↑これって辻褄合うんですよ。
でも、この17歳在日女さんは、”全て日本人が書いてる”
と思い込んでいる。だから、”限らない”と書いたんですよ。
それと、私はまだこの”17歳在日女”さんが本物かどうかも
疑ってますよ(w
267 :
:02/04/29 18:19 ID:zEZ6eMYs
>>264 実社会ではそのスタンスで問題ないですよ。
私も含め多くの在日がそうです。
基地外を相手にすると無駄な時間になってしまいます。
煽りがあったら速攻で消えるくらいの心構えで参加するのが
得策ですね。
268 :
~_~:02/04/29 18:21 ID:yv53mMNU
自分たちは日本に強制連行され、改名を強制されたと針小棒大に誇張、
日本人より優位に立とうとする
ケース1 反論がなかった場合 → そのまま被害者ヅラ
ケース2 反論された場合 → サラッと流して一言の謝罪もなし
誇張でも嘘でも吹きまくって、通じればラッキー。
通じなかったら場所を変えてまた誇張・嘘を繰り返す。
皆さん、このようなやり口を放置してははいけません。
これは在日の典型的な論法です。
269 :
:02/04/29 18:21 ID:zEZ6eMYs
>>265 通名は偽名ではないと思っていますが。
お前はわざとやってねーか。
270 :
:02/04/29 18:21 ID:94BKwfZM
>>264 だから、スレ全体とか他スレとかを読んでごらんて。
「在日」であることは別に恥ずべきことでもなんでもない。
「在日であることを隠しそれに卑屈になること」や「在日であることを
悪用する」のは恥じるべきとは思うがね。
最悪なのが、それらを複合させた挙げ句に「日帝のせいだ!」とか
「謝罪しない日本にいわれる筋合いはない!」とは開き直る馬鹿。
某総連の捜査の時の連中なんかその典型例だったねえ、自覚はないのかも
しれないけれど。
271 :
:02/04/29 18:22 ID:zEZ6eMYs
272 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo :02/04/29 18:24 ID:msOEFkRj
いずれにせよ全員匿名or偽名なんだし、だからこそ好き勝手に
言ってる部分もあるわけで(w
そうなると極端から極端な意見が出るわけで、全部が全部相手に
してたらきりがないです(w
世間知らずのまま終わるよりこんな世界もあるのだと知って
大人になっていくのもまた人生かと思います(w
でも、Part1から見てて、
通名名乗ることに関しては、
私個人としては、100%本人の自由ですが、
やはり”私は日本人”と思い込む危険性
から考えて、”やめた方が良い”と思いますね。
今の”差別”ウンヌンは全てここから来てる
と思ってます。通名で”韓国の悪口”聞いて、
ひねくれる場合が多すぎる、、、
274 :
:02/04/29 18:25 ID:zEZ6eMYs
>>270 簡単に言うなって、それぞれの環境があるんだよ。
隠すのが不本意であっても仕方なくやっている場合はあるのだよ。
その場合でも全面的に隠しているとは限らないのだよ。
で、日本人が嫌がるパターンは隠さないほうなんだよなw
275 :
:02/04/29 18:26 ID:gIvT0t4/
>差別ではなく、相応しくないということだろ。
>誰かわからないしね。
つまり両名併記で正しいということ?
276 :
:02/04/29 18:26 ID:AcfBB3L3
>>269 通り名は偽名だと思ってます。
違うんですか?あだ名とかそんな感じなんですか?
実際の社会で使うべきものではないというのは同意ですよね。
例えば就職試験とか。
277 :
:02/04/29 18:28 ID:zEZ6eMYs
単なる外国人ではないので日本人側がそれを認識しない限り
誤解や理不尽なことには直面すると思うよ。
278 :
:02/04/29 18:28 ID:zEZ6eMYs
>>276 過去スレ読んで欲しいな。
同意しません。
279 :
:02/04/29 18:31 ID:AcfBB3L3
280 :
:02/04/29 18:32 ID:zEZ6eMYs
>>275 日常的に使用していた方だろうね。
会社や学校でが基準かな。
281 :
:02/04/29 18:34 ID:mSTgRkdQ
>>274 >で、日本人が嫌がるパターンは隠さないほうなんだよなw
へー、そうなんだ?
友達に本名名乗ってる人いるけどちっとも嫌じゃないよ?
で隠さない方が日本人は嫌がるっていう根拠又はソースはある?
282 :
:02/04/29 18:34 ID:AcfBB3L3
本名を隠してないから偽名ではない。
確かに隠してないですね。言わないだけで。
納得です。
283 :
:02/04/29 18:35 ID:94BKwfZM
>>277 本人達がどう思おうと、法律上は「単なる外国人」ですよ、在日は。
日本人だというのなら帰化すべきだし、韓国籍を保持したいのなら外国人で
いるべき。
それが、植民地時代から長年掛けて経験的に築かれたシステムだし、
二国間条約上も国際規約上もそうなっている。
284 :
~_~:02/04/29 18:35 ID:yv53mMNU
>>271 どこが間違っているのか、論理的に反論していただきたい。
>>272 大ワラ。ここでは全員通名ですね。ここで通名批判というのもナンですな。
通名 →  ̄ー ̄)-*耳ホジホジ
これも通名 → ~_~
285 :
:02/04/29 18:37 ID:zEZ6eMYs
>>281 名前だけの話ではないのだけどね。
朝鮮人の自己主張は余り好まれないということかな。
日本人ははっきりものを言わない人が多いから。
286 :
:02/04/29 18:38 ID:gIvT0t4/
>>284 >大ワラ。ここでは全員通名ですね。ここで通名批判というのもナンですな。
つまり在日は2chの世界で生きていると?
287 :
:02/04/29 18:39 ID:zEZ6eMYs
>>283 協定・特別永住件を得て居るという意味です。
288 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo :02/04/29 18:40 ID:msOEFkRj
通名が「本人の意思によって」使われてきたのは1世2世の方が
多いと思うのだけど、3世以降の場合「親が差別を心配して」
使わせてきた側面もあるかと
そこで「本名を」と言われてとまどう人がいるののも仕方ない
かもとは思いますな。
ただそれを悲観するばかりじゃ解決は遠いでしょうし、そこをスタートに
「自分」を考える機会を得たと思ったほうがよいかもとか思ってみたり
289 :
287 :02/04/29 18:40 ID:zEZ6eMYs
永住権ね。
290 :
:02/04/29 18:41 ID:zEZ6eMYs
>>288 本名を名乗る人もいますし、個人の問題ですね。
うーーーん、俺個人としては、
”通名=偽名”を言えば言うほど、
”それでは何故、日本政府はそれを許してるのか?”
に行き着いちゃう。
うちらの選んだ政治家が”そう”したんだからね?
日本生まれの韓国人に直接言ってもな、、、、
一つだけイヤなのは、仮に”通名制度”を廃止しよう
という動きが現実に出た場合に、民団・総連から抗議
が出ないか?ということ。
”日本社会にはまだまだ根強い差別感情が有る!”と
か言ってね?それ考えると俺も悶々とするな、、、
俺のあたまん中での理想像は、自発的に本名名乗る人
が増えて、その割合が半分以上になる。で、”そろそろ
通名制度いらないんじゃない?”って感じで廃止。
もちろん、その時でも”抗議”する奴はいると思うけど
”他の人は名乗ってますよ?”って言えるしね。逆に
”通名を悪用する奴”をあぶり出せる。
”通名が良いかどうか”ではいろいろ意見が分かれる
けど、この制度が後50年後も残ってるのかは疑問。やはり
将来は無くすべきでしょう。で、これは日本人が決める事。
韓国人に直接言っても仕方が無い。
292 :
:02/04/29 18:42 ID:zEZ6eMYs
通名を名乗られて日本人が困ることは何もないだろ?
293 :
:02/04/29 18:45 ID:zEZ6eMYs
>>291 言いたくないが差別はあるから無理があるでしょう。
特に就職に影響はかなりありますよ。
差別しない人も居るので本当は言いたくないが
生活に密着してる部分なので仕方ないよ。
294 :
:02/04/29 18:46 ID:gIvT0t4/
>>292 通名は本名と違って簡単にかえられるんだよね。
それを悪用する奴が多い。
普通の在日には関係ない話だろうけれど、本名並みの規制をして欲しいもんだ。
295 :
:02/04/29 18:46 ID:AcfBB3L3
>>293 就職で通り名があることがばれて落とされたら
差別だとあなたは思いますか?
296 :
:02/04/29 18:48 ID:zEZ6eMYs
>>294 登録してある通名のみ可能にすればよろしい。
殆ど皆そうなのだから。
日本政府の問題ですよ。
それ以外で勝手に名乗るのは構わないし、日本人だって同じです。
297 :
:02/04/29 18:50 ID:94BKwfZM
>>292-293 まあ、
>>294が書いている通りだね。
全ての在日がそうだなどとは間違っても思わないが、外国人犯罪の
半数を占める韓国人が通名を使い、外国人犯罪と言うことを隠している
状況がある。
本来、こういう同一視を避けるためにこそ総連・民団が動いて犯罪抑止
だの報道の公正化だのに取り組むべきだと思うが、現時点では連中は
不法在留者の保護に動く有り様だからねえ。
自分達で自分達の首を絞めつつあるということ、判ってる?
このままだと隠す=後ろめたい、となるよ?
298 :
:02/04/29 18:53 ID:zEZ6eMYs
>>295 会社にもよりますが通名じゃないと採用しないとこは
まだまだ多いですよ。
本籍欄に国籍は書いていますのでその辺もわかっての事になる。
で簡単に差別とは思わないよ。そのときに何をいうかとか
他に比べて劣っていないとか、採用人数とか吟味しないとね。
本名を名乗ること=民族意識が高い可能性がある
とは言えるから敬遠されるのでしょう。
それ以前の問題として所謂在日だと思われない場合もあります。
299 :
:02/04/29 18:53 ID:mSTgRkdQ
>>285 うーん、それは国籍関係なく
自己主張が「激しい」人は疎まれるとは思うけどね(笑)
ここからは個人的な話だけど本名名乗ってる人のほうが
私は忌憚なく話がしやすかったよ。
大阪だからさ、友人知人含めるとそれこそ10人以上いる訳よ。
それで通名の人の家で母親なり何なりと、家族が友人を本名で呼んでて
外で通名だと、こっちは意識して話題選ぶし遠慮するよ?
はっきり物を言わないってより避けちゃう。<その手の話題を
尤も上記の知人は通名でも在日コリアンである事を隠してはいないけどね。
今のところ通名でしかも日本人じゃない事をひた隠しにしてる人には
出会った事ないけど、そういう人なら遠慮しちゃうよ?
>>293 うーーーん。”差別”を出されるとまた話がこじれるな〜
というのは、"通名を悪用する奴”も、もっぱら”差別”
と言いますからね?
極端な話、日本から100%差別が無くなっても、”差別
は有る”と言い続けることも出来るからです。
何より、韓国人も日本人を差別してるからです。もし
韓国で私が就職面接を受けたとする。他に希望者が5人
いた場合、私が受かる確率は1/6か?
普通に考えたら、1/6以下でしょう。普通は、同じ習慣
思想を持つ人を雇いたいと思うものだからです。
だから、どこの国の移民も最初は精神的・物質的に差別
されて始めて”仲間入り”が出来るんだと思いますよ?
301 :
:02/04/29 18:58 ID:zEZ6eMYs
>>300 差別って無くならないのですよ。
だからそれに対応した仕組みが出来るわけです。
何れにせよ日本の方には迷惑掛けていませんので
変えることはないです。
仕事上の問題もあるしね。
302 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo :02/04/29 18:58 ID:msOEFkRj
>>284 しかし「 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ」が通名だとしたらホントふざけてますね(w
あ、漏れか(w
>>290 究極は本人の問題です。惰性で使うのではなく、使う意義とか、自分自身の
成り立ちを考える元にしたりとか
>>291 民団でも最近は、通名使用と言うことの問題点についていろいろ
考えてきているようです。
両団体の関係者やトップは通名使用してませんし
あと通名使用自体は現在日本が制度として認めたものじゃないので(法的根拠もないはず)
使う使わないは本人の意思ですし、本来総連や民団が、ちゃんと本名を
使うこと、そのことで不利益がでないよう働きかけることを
すべきと思います
>>298 でも、もーーーそーなるとループするだけでしょう?
もしかしたらその会社の人は元々差別感情なんて無い、
というか、韓国人にも興味も関心も無い人だとする。
(実際、日本人の90%はそうだと思う)
韓国人だけ妙に特殊な存在になってるのは、80年代に
くさるほどやった”抗議運動”の結果では?
その結果、韓国人に対して別段何の感情も無い人まで
韓国人を雇う際に”韓国人か〜、差別どうこう言われたら
ウザイなー”と思うようになったかもしれない。
はっきりと”韓国人が憎い”なんて人殆どいないでしょ?
”韓国人ってアホやな〜”って言われるぐらいになるの
が一番良いんだよ。
”アメリカ人ってアホやな〜”
”ドイツ人ってアホやな〜”
普通に言われるようにね。
304 :
:02/04/29 19:02 ID:94BKwfZM
>>301 既に迷惑掛かっていますが何か?
それとも、在日は韓国人ではないから韓国人による犯罪には無関係、とでも?
在日の政治的な要求が問題になっていないとでも?
在日支援のためのコストが無視出来る額とでも?
そこらへんの判断基準を誤ると、本当に危険ですよ。
305 :
:02/04/29 19:02 ID:zEZ6eMYs
>>303 そうだといいですがね。
知識がなくてもバッシングはあるからね。
アジア人軽視は日本人感覚でしょ。
306 :
:02/04/29 19:04 ID:zEZ6eMYs
>>304 君は何故ハン板にくるの?
貴方と話しても得るものも与えるものもありません。
私にレスしなくていいですよ。
>>305 だからそこでどうして”日本人感覚”になるかな?
韓国人にも有るでしょ?
308 :
:02/04/29 19:07 ID:zEZ6eMYs
>>307 韓国人にもあります。
在日には日本人の心が手に取るようにわかりますので
ご勘弁を。
そういう人以外も沢山いますので取り下げます。
309 :
:02/04/29 19:08 ID:AcfBB3L3
日本人、外国人、在日。
この三つが存在する日本ってなんか変だと感じます。
在日は差別を訴えつつも永住権などで他の外国人よりも
特別な地位にあるわけで。
いっそのこと永住権を放棄し、通り名をやめ一外国人という
存在になれば変な差別意識もなくなるのではないでしょうか。
310 :
:02/04/29 19:09 ID:zEZ6eMYs
>>309 暫くはあり得ないですからそう言っても仕方無いと思う。
311 :
:02/04/29 19:13 ID:X4AnpzC1
>在日には日本人の心が手に取るようにわかりますので
ご勘弁を。
「在日の出自は日本人による強制連行。」
「民族の誇りである名前を日本人に奪われた。」
日本人の贖罪意識につけこんで甘い汁を吸ってきたんだ!
>>308 サンクス
でも今の若い10代・20代なんて普通だよ?
外国人に会っても、傲慢にも卑屈にもならない。
「あ〜、韓国人ですか〜」ってなもんでしょ?
ただ、若いだけにやはり新しい物にも刺激を受ける。
不法滞在TOP1、韓国・中国エステ、犯罪者の急増。
韓国政府・民団・総連の抗議抗議抗議、、、
そらもーー知識が無くても”なんかウザイわ〜”に
なるでしょ?逆にこれが中国・韓国で逆の立場なら
”チョッパリ”どころじゃないですよ?
もちろん、だからといって日本人が韓国人に不当な
扱いして良いって事は無いんですけど、何が痛いって
韓国へ抗議する韓国人が殆どいないっていうのが痛い
んですよ。だから、かばうにしても”材料”が無いの
が痛い。
313 :
小池:02/04/29 19:17 ID:aH/efzv3
大阪府八尾市の市立小学校の今春と昨年の卒業式で、
日本国旗とともに韓国旗が壇上に掲揚されていたことが十一日、わかった。
在日韓国人が多い土地柄を踏まえ、学校長の判断で実施したという。
教育現場における式典などの国旗掲揚は学習指導要領で義務づけられている。
大阪府教委は「学習指導要領の趣旨や社会通念からみても、
日本の公立学校の入学式や卒業式で他の国旗は掲げないのが原則」と否定的な見解を示している。
314 :
:02/04/29 19:25 ID:zEZ6eMYs
>>312 在日は所詮マイノリティですから抗議は難しいですね。
実際今まで自分達の生活や存在意義を失わないように
生きてきただけなんですよ。
韓国政府にたいして好意的なひとの話は余り
聞いたことはないですよ。
金大中支持層は多いと思います。
315 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo :02/04/29 19:31 ID:msOEFkRj
>>312 でも、日本で起こったことに対して日本在住の人間から直で
本国政府に抗議する事は難しいと思いますが
まあその受け皿として国内に総連・民団もありますし
(韓国の場合大使館や総領事もありますよね?)
というかその場合抗議するのではなく「不当な扱いを受けたと」
抗議してもらうために訴え出るというならわかりますが(苦笑)
ただ、不法滞在とか犯罪行為については明らかにいけないこと
ですから、これをそれ以外の不当な非難と同一にするのはどうかと
思いますが(w
316 :
:02/04/29 19:50 ID:5k6o3l8L
上の方に出ていた「通り名を使うと、自分が日本人と誤解する可能性がある」という主旨の発言に賛成。
厳しい言い方になるけれど、在日の人には自分が外国人だという自覚を持って貰いたい。在日の人の「被差別意識」の理由の一端が、ここにあると思うから。
317 :
名無し:02/04/29 19:53 ID:6n3D1Y/F
そもそも民族を混ぜるからこういう問題が起こるんだ。
民族を混ぜるとろくなことにならない。各民族にはそれぞれ独自の文化、伝統
がある。そういう民族を混ぜると、日常のささいなことにまで争いがおき、押
し掛けてこられたほうは大迷惑だし、押し掛けてきたほうも劣等民族としてこ
そこそ生きなければならなくなる。
だから、経済的な理由で他民族の国に経済的な理由で押し掛けてくるのは止
めて、自国を豊かにするように努力するべきである。過去に押し掛けてきた連
中も、祖国が豊かになったら、いままで住まわせて戴いたことに感謝して、祖
国に帰るべきである。
日本でも民族分離運動を推進し、日本人がゲストとして残ってもらいたい外国
人以外の外国人を追放すべきである。
永住権を認めている法律を廃止するだけで簡単にできるんだから。
318 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◆/hGqUnM2 :02/04/29 20:05 ID:msOEFkRj
>>317 極右的考え入ってますな(w
永住権は法的処置だけの問題じゃないのでそう簡単に廃止できませんし(w
今時民族が入り交じってない国家なんかそうそうありませんし、現実離れ杉(w
319 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo :02/04/29 20:09 ID:msOEFkRj
トリップ間違えたよ上(w
320 :
Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/29 20:10 ID:p/fiHBoN
一通り過去ログ読みましたが、通名に反対している人々の
言い分として、簡単に名前を変えるのが可能であり、
それを悪用するケースが多い、という事です。私も
これには同意しますし、あってはならない事だと思います。
一方、生まれてから通名しか使っていない、私などの
ケースでは、私もそうでしたが、子供が「自分は日本人だ」
と認識してしまう面が大きく、決して良いとは言えないでしょう。
しかし、そのように育ってしまっては、大人になってから変える
のが面倒になりますし、結局通名のまんま維持していく
のが現状です。
私も帰化する際に本名にしようか通名にしようか迷っていますが、
大方通名を選ぶことになると思います。
しかし、何度も言うようですが、差別を意識してはいません。
本名であっても、知人には皆打ち明けますし、その方が
良い、と私自身も考えています。
長文スマソ。
321 :
kim:02/04/29 20:27 ID:oRamsAKi
すいませんね
322 :
ふぬ〜:02/04/29 20:25 ID:LYyz3peH
ざっと読んできたんですが、結局、
・在日の人にとって通名は、自分たちの今の生活を守るための、いわば防御手段。
・日本人にとっては、そんな(非難する人に言わせると”歪んだ”)権利意識を
持っている在日の人たちがイヤ。
てな感じなんでしょうか?
まあなんにせよ、人が自分の本名を、誇りを持って名乗れないってのは、
悲しい状況ですよね。
「Every child have a beautifl name ♪」
この歌、好きなんですよね、俺。
だから、全ての人間には、自分の名前を誇らしく名乗れるように
あって欲しいです。
323 :
名無し:02/04/29 20:58 ID:Qt6E7Dcf
318 今時民族が入り交じってない国家なんかそうそうありませんし
その結果住み易くなった国があったら挙げて見てよ。
今ヨーロッパの国で民族混ぜてよかったと思っている国がある?
こういう国々の意見が、押し掛けてきた民族を本国に帰そうという方向でまと
まる可能性は大である。
そうなれば在日を追放するのも簡単。
324 :
:02/04/29 21:00 ID:k4LLl9wj
>>323 日本がそもそも混血国家ですが。
大丈夫かな。
325 :
名無し:02/04/29 21:29 ID:Qt6E7Dcf
>>324 人類の発生後いくつかの人種に分かれて、その後他の種と混血しないで
純粋を保っている人種なんてあるの。朝鮮人だって雑種だろう。人種と
民族は必ずしも同じではない。
昔は強い民族意識がなかったから民族の融合が容易であったが、今は
教育などで民族意識を植え付けているので民族意識が強く、住まわせ戴
いている国の一員として溶け込みにくいという問題がある。そのため異
なる民族が一緒に住むのが、昔に比べてはるかに難しくなっている。
だからそういう時代に民族を混ぜるなということだ。
日本に住んでいる朝鮮人ほど住まわせて戴いている国に感謝し敬意を払わない少数異民族は、世界でも珍しい。
どうして朝鮮人はここまでつけあがるようになったのか。終戦後の混乱期に犯罪
集団と化し凶悪犯罪を犯した朝鮮人に、大逆殺の天罰を加えなかったことが原因
である。
日本は法治国家だから平時にはやれないが、北朝鮮が暴発して国内でテロを犯した
とき、大規模災害が発生したときなどに、今度こそ大逆札を食らわせ、殺し損ねた
奴らは半島に追い返そう。
326 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo :02/04/30 07:09 ID:S0vqwyfw
>>323 ヨーロッパなんて言うのは元々民族のるつぼであって何を
今更という感じがしますな(w
イギリス王室だってフランス王室の末裔ですし
ヨーロッパが今頭を悩ませているのは「貧困国からの移民」
移民が「民族が移動してくる」とでも考えてるのかな?(w
ちなみに民衆の本心がどうであれ、ヨーロッパ諸国が
自国内にいる他民族や移民を排除しようとする政策を採ることは
ないでしょうな。
かの地では「ナチスドイツ」という教訓がありますし、その愚を
繰り返さないというのが共通認識ですからな。
327 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo :02/04/30 07:23 ID:S0vqwyfw
>>325 いやー、デムパとんでておもしろいや(w
民族が融合する必要もないしとけ込む必要もないでしょうが(w
だとしたら何のための民族かということになる
ましてこの時代に鎖国政策でもとらない限り、他国からいろんな人間が
入ってくるのは当たり前であって、何を今更という感じ(w
で、ここまでレスしといてなんだが、ここではあんたの話題スレ違いだから
人権板かここの板でご自分で新スレたてて賛同者勝手に募ってください(w
一応ここ「在日の人の通名について考えるスレ」ですので・・・たぶん(w
328 :
:02/04/30 07:27 ID:TqabiqOl
>>325はコテハンの名無しヴァージョンだろうねw
329 :
:02/04/30 07:27 ID:RzhIx/YS
>>327 韓国の外国人排除政策は時代に逆行していますが。何か?
>>325 日本の半島両国への弱腰政策から推測する。
半島の統一政府が在日の持つ資産、実はかなりの巨額資産、を手に入れようとして
在日の帰国支援政策を採り、日本政府にその政策を支援するように要請されたら・・・
間違いなくそれに従うんでは?
帰化要件の厳格化、資産統制等々。
もちろん、マスコミも支援するでしょう、前例もあるし。
つづき
都合が悪くなったら日本に帰化すればいいやって在日は多いと思うが、
帰化のための書類には祖国発行の書類も必要であるということをお忘れなく。
>>329 初耳ですな>韓国の外国人排除政策
きちんと実例とか実際の法律こんなだとかないと
信用できませんが(w
>>330 統一政府がどういう国家体制になるかにもよりますがな(w
巨額資産ゆうても「日本で稼いでいる」から意味があるのであって、
下手に縛ったら意味ありませんし(w
あと犯罪国家とされる国の資産でもない限り資産統制は無理だと思われ
在日に与えられている特別永住権、これの根拠となる条文は憲法のように
不可侵の存在として扱われているものではない。
改正のための国会決議に必要な議席数は一般法改正と変わらないのだよ。
>
>>333 特別永住権については日韓基本条約とそれに関する両国間の
取り決めによってなされたものですから。
国内法と同等に扱っちゃいけません
北朝鮮国籍の人に対してすら同等の権利を与えている日本の政府が
そんなことできるわきゃない(w
>>332 大国の思惑で半島の実状に関係なく統一がなされる可能性がある。
その場合、経済的混乱が予想される、半島新政府もなりふりかまってはいられないでしょう。
資産凍結と統制は違うよ。それに在日は灰色産業を資産基盤にしていることが多い。
例えば、パチンコ換金禁止これだけでも・・・
336 :
-:02/04/30 08:04 ID:3eqyoY34
カード会社で働いている女性が、在日の人は本名で申請せずに通名で申請するので
困るっていってた。中には一年後とかにばれたりするので、その変更手続きがその在日
の顧客にとっても会社にとっても大変だし、下手したらカードを取り上げることもあるそうだ。
あたりまえだよなー。虚偽申請だもん。
>>334 日本は外圧に弱いということをお忘れなく。
半島新政府のとりあえずの安定、これが極東情勢での優先事項となった場合、
アメリカ、中国も新政府に肩入れするんでは?
日本にホントの意味での政治家はいない、あてにしないほうがいいよ。
>337
前提条件があまりにも…。
「半島新政府のとりあえずの安定」って北主導?南主導?
しかも中国とアメリカが肩入れって、既にファンタジーだよ。
そんなに心配せんでも、統一した時、一番援助するのは日本だよ。
釈然としないが、これはどうしようもあるまいて。
>>335 その場合「中国とアメリカの思惑が一致」すると言うことになると
思うのですが(w>統一
台湾問題があるうちは両国の思惑は一致しがたいですしな。
まして中国は間近に自由主義体制の国ができるのは困るし
米国だって朝鮮半島が中国共産党の影響が強い国家になるのは
いやだろうし(w
どっちにしたって、統一国家ができて混乱しても日本政府に資金
たかるだけでしょう(w
政策支援よりとにかく金くれって言うのは確実(w
アメリカの念頭にあるのは中国であって、朝鮮半島の
重要度は低いと思われ(w
チベット問題、台湾問題とアメリカ人権派が好きそうな
テーマが二つもあるし(w
日本が今のような在日天国であり続けると、新国からのヒト、資産の流出が避けられなくなる。
これの防止のための法改正。
新政府、日本、そして大国それぞれの思惑が渦巻く中で日本が在日のために主張を行うとは
思わないし、それをできるだけの外交手腕があるとは思えない。
世論はマスコミ次第である程度形成できるしね。
342 :
:02/04/30 08:17 ID:TqabiqOl
>>336 へー、それはへんですね。
本名のカードが作りたくても難しいのにね。
>>339 半島統一して金たかるだけならいいけど
あの状態じゃ、統一しても半年くらいで崩壊するんじゃない?
で、その面倒見るのは、旧宗主国の日本
世界的に見ても前併合時の人道的施政は、評価されてるしね
下手すると再併合もあるかもしれん
344 :
:02/04/30 08:20 ID:TqabiqOl
>>341 在日にとって良くなっても悪くなることはあり得ませんが、
どういう感性・認識をしてるのでしょうね。
貴方のような右翼は何処にでも極少数ですがおります。
笑わせないでくださいね。
中国が重視しているのは朝鮮半島ではなく、あくまで台湾。
中国共産党のトップも今の体制の転換を望んでいるんでは?
この時期に北京で商業イベントのオリンピックを開催することの意味は?
市場経済が大陸に浸透するのも時間の問題ではないの?
天安門をもう一度起こせるか?
中国の北朝鮮支援も限界ではないの?
ます、体力を付けた韓国にお守りを任せて、そのあとに中国陣営に〜てのはありうるんじゃない?
今、世界を動かしているのは間違いなく経済。ベースになっているのは間違いなく経済だよ。
>>341 とりあえず今国会成立の外為法改正で国外への200万円以上の送金に
ついては手続きが必要ということになりましたが。
あと、有事の際の該当国へは送金できますし、個人の持ち出しにも制限が
あったと思いますが
というか、現実味の薄いネタにレスする俺カコワルイ?(w
中国の次期主席は調整型の人物。
例のテロで火のついたアメリカ。
暴走する北朝鮮。
可能性は高いと思うが・・・
>>343 統一させたらさせた国のメンツもあるから結構持ったりするもんですよ(w
下手に崩壊したら危ないし(w
ちなみに再併合なんてのもあり得ないですからご心配なく(w
349 :
:02/04/30 08:43 ID:rlFqmmqD
ねえ、何故に日本へ来ると通名を使うの。
いい加減迷惑なんだけど。
それ以上やると創氏改名(強制)なかったことバレちゃうよ。
今の中国は民衆にそれなりに稼げるチャンスを与えてるから
民衆蜂起はないでしょうな。
それに今中国の経済ってそこそこ好調だから、ちまちまと北支援するくらいの
余力はありますから(w
中国がいやなのは中共支配体制が崩れることですから(w
それに下手に北が暴走されても困るのは中国
暴走された日には表だって支援するわけにもいけないし、かといって
つぶれても困る、なんだかんだで当面現状維持がベターという選択に
なるでしょう
アメリカだってアフガンへの軍事行動が早めにすんだしやや保護主義政策取ることで
国内産業の力を蓄えさえてるし。
いずれにせよ南北の思惑とは裏腹に現状維持という形を取る可能性の方が高いですな
352 :
名無し :02/04/30 09:01 ID:LbCOkL8v
>>351 北はともかく南は統一を望んではいないよ。
353 :
-:02/04/30 09:03 ID:3eqyoY34
>>342 へえ、そうなの。
一定以上の収入があれば在日でも何人でもつくれるんじゃないの?カードって。
>>352 だからそういうカキコするときは根拠ください(w
355 :
:02/04/30 09:12 ID:c8gaTBRK
>>353 さすがに通名(偽名)では無理でしょう。
これは権利の問題ではなくカード会社の意思の問題なのだから。
356 :
:02/04/30 09:29 ID:a5UrOpOu
>>355 そのカード利用の銀行口座が通名なら通名でしかつくれませんけど。
357 :
:02/04/30 09:34 ID:c8gaTBRK
>>356 当然カード決済用に本名名義の通帳を作らされるのでないの?
韓国系カード会社のことは知らない。
358 :
:02/04/30 09:36 ID:a5UrOpOu
>>357 同一人物で複数の口座が出来るので先に通名口座を持っていると
断られます。
359 :
:02/04/30 09:39 ID:a5UrOpOu
一旦解約も駄目といわれると思いますよ。
嘗てチャレンジしたが断念しました。
今度口座を作ったことのない銀行でチャレンジする予定ですが
カード会社がだぶってるところは難しそうですね。
360 :
:02/04/30 09:41 ID:c8gaTBRK
>>358 同一人物が同一銀行で複数口座は当然無理。
架空名義で脱税しまくった連中がいたからこうなった。
何故に別の銀行にいかないの?
361 :
:02/04/30 09:44 ID:a5UrOpOu
>>360 そうですね。日本人も含めて架空口座が多いですからね。
違う銀行に作る予定です。
362 :
:02/04/30 10:01 ID:CDf0P/5Q
ちく裏で前に見たんだけど、
在日って通名でサラ金だかカードローンだかしても、
名前変えたら、それでチャラっていうのは本当?
通名ってそんなに簡単に変えられるの?
363 :
:02/04/30 12:00 ID:4zzW0hGy
拉致民族は日本から追い出そう。
みんな心配なんだよ。
自分の家族が誘拐されて身代米を要求されるのが!
いざとなったら日本人総出で狩るからね。覚悟しておけよ。
>>363 しかも米出してもひとりも返さない罠。
前回支援したあと何一つ状況が変わってない罠。
365 :
雄飛:02/04/30 13:01 ID:QtkmqOyj
在日韓国人だが何か?
日本人より野球がうまいが何か?
366 :
Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/30 13:11 ID:4kCJzW3x
>>362 今では、サラ金にも外国人登録済証明書(住民票)を提出
しなければならないので...その証明書に記載してある
通名以外はNGになりますぞ。
簡単に通名が変えれると言っても、市役所への届出が必要
です。勝手に自分で名前を作ってそのまま口座などを
作ると完全に偽名行使となります。
367 :
:02/04/30 14:50 ID:e8wIMco2
>>363 お前、殺されんようにね。
顔にその気持ち書いてあるぞ。
外でないから安全ってか。ぎゃはははは。
368 :
:02/04/30 14:59 ID:t7spLep9
>>366 届出制なので改名に時間がかからない事を利用して
次々と名前を変えて借金をしまくった事件じゃないかな?
369 :
bogi ◆1XcrfWjQ :02/04/30 14:59 ID:Qbqyw3uT
>>368 そんなことできたら。
私の晩飯が毎日お茶漬けってのは
おかしいはずだ^^
370 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/04/30 15:05 ID:Mxzye5TM
371 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/04/30 15:06 ID:Mxzye5TM
372 :
:02/04/30 15:15 ID:t7spLep9
勿論、犯罪だよ。(笑
だから一般の在日には関係ない話。
373 :
しお韓住人:02/04/30 20:28 ID:4RdE/+Lb
むう、今日の朝にこのスレでプチ祭りがあったんだね(w
なかなか面白い。
万が一の可能性だが、統一が達成されれば新国が在日をその持ってる金目当てで半島に
呼び戻そうとするかあ。オレもありえると思うぞ(w
374 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/04/30 20:32 ID:C4m/zwHg
在日の、パチンコの金?
パチンコって、機器納入カルテルがあるって、書き込みがあったが
公正取引委員会は、調査に入ってるのかな。
375 :
超酢屁:02/04/30 21:13 ID:YRzj7fcc
民族銀行で金借りてる在日は、破綻しても再建しても
返済の義務は継続するの?
要するに、借りてる金は返すの?
376 :
超酢屁:02/04/30 21:15 ID:YRzj7fcc
間違えた。
返済義務は継続するんだった。
返済義務はあっても、現実問題返済するの?
377 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo :02/05/01 06:58 ID:eXHZ2Lz3
>>363 >身代米を要求されるのが!
ワラタ
身代米(w
>>366 サラ金はいけませんぞー
とか言う私も利用してますが(w
で、通名変更役所に届け出ると、あとで「変更しますた」
みたいな通知でも来るですか?
届け出たら、即有効というものどうかなあと思うのですが
378 :
:02/05/01 07:02 ID:vQYOMwoN
>>377 通名登録というものは存在せず、自ら不便なので
併記させるように登録しているというところですよね。
つまり固定通名以外は意味無いのです。
379 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo :02/05/01 07:10 ID:eXHZ2Lz3
>>378 いや、登録証に併記するとなれば一応公的書類だからどうなるかなあと・・・
と、ここまで書いて登録証に併記するなら、変更したのが併記された
登録証が来るまで時間かかるかもと気づく漏れ(w
380 :
:02/05/01 07:12 ID:vQYOMwoN
381 :
:02/05/01 07:20 ID:NNVOJCdw
民団、総連への加盟は任意なの?
それに在日がよく国籍なんてたいした問題じゃないって言ってるけど
朝鮮籍で自分は韓国人っていってるひとは民団に加盟できるの?
382 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo :02/05/01 08:57 ID:eXHZ2Lz3
>>380 手形や小切手じゃないんだし(w>裏書き
一応身分証明書だし裏書きで終わりというのも
>>381 一応正式名称が「在日本大韓民国民団」らしいので韓国籍
の人しか無理では
あと朝鮮籍=北朝鮮国籍ではないらしいです。
総連関係だと北寄りが多そうですが。
元々朝鮮半島は一つであり現状がおかしいと思ってれば
韓国籍とか北朝鮮籍ではなくあえて「朝鮮籍」という人も
いるかもしれないので
383 :
チョソぶち殺す:02/05/01 09:00 ID:Psosd0mp
えぇっと、チョンぶち殺す!
不法入国者=ニューカマーのくせに強制連行がどうとかデムパ出すな!
んじゃ!
384 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo :02/05/02 06:56 ID:VKI2tyf0
朝一上げ(w
385 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo :02/05/02 16:15 ID:VKI2tyf0
>>383 よく考えたら
>不法入国者=ニューカマーのくせに強制連行がどうとかデムパ出すな!
なんかこの発言もかなりデムパ(w
じゃあお休みなさい(w
386 :
>通名派の在日:02/05/04 03:21 ID:o69MGO9r
コンビニとか客相手の商売で、
ニューカマーなのに日本風の通名を使っている人が
よくいるんだが、アレどう思う?
どう考えても日本語がおかしいのに名札が「鈴木」とか。
雇われる時に通名を強制されるなら、雇い主を
訴えるべきだと思うが。
通名使っているやつにとって
迷惑じゃないのか?
それともこれも「日本社会が閉鎖的であることの証左」?
387 :
:02/05/04 04:42 ID:2LFQtkrK
そういや、ローソンの代表株主が去年かおととし在日企業に
変わったって聞いたな。
388 :
:02/05/04 04:48 ID:itr32Q/L
389 :
:02/05/04 05:31 ID:jtYq6Y4m
>>386 ニューカマーでも通名か本名かは分からない。日本人と結婚していれば、まだ帰化していなくても日本名を名乗るのが普通。
また外国人登録に通名を使用することは一定要件下で認められている。通名で銀行口座を開いたりすることは可能。賃金はおそらく銀行振込だから要件を満たした通名だろう。
390 :
:02/05/04 07:17 ID:xn0iJh7P
三菱商事も在日かい!(w
391 :
:02/05/04 12:11 ID:itr32Q/L
392 :
在日(だけど貧乏人):02/05/04 13:17 ID:p/dusxhH
通名名乗ってますが、何か?
393 :
:02/05/04 13:25 ID:itr32Q/L
394 :
柳原:02/05/04 13:26 ID:WnpSOl9Q
>1何で本名名乗らないといけないんだ??お前もHNだろ馬鹿!!
>>393 帰化していないから在日なんですけど^_^;
396 :
:02/05/04 13:34 ID:itr32Q/L
>>395 そりゃそうだね
コリアンジャパニーズとごっちゃになってたスマソ
397 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo :02/05/04 14:44 ID:zoNf+QQh
>>386 わしがよく行くコンビニや吉野屋は明らかに中国か韓国からの留学生らしき
人がいますが、ちゃんと自分の名前で名札してましたよ。
ひらがなで表記してあったけど(w
ニューカマーって言うからには半島の人以外も含まれるのかな?
日系人なら顔がいかにもでも,名字は「鈴木」の可能性あるし(w
>>394 柳原降臨記念上げ(ノ ̄ー ̄)ノ(w
通名とHN一緒にされてもなあ(w
ここで本名名乗れって訳でもないし(w
398 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo :02/05/05 16:01 ID:kLgSk5f3
暇上げ(w
399 :
y:02/05/05 16:17 ID:85E4++He
懐かしいスレのパート2ですなあ。。
400だ!
俺ってカーディナル?
もー!
カーディナルたん。。。最近みないね。。。
405 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo :02/05/05 16:30 ID:kLgSk5f3
>>399 ありゃー、若闘将そこまで落ちちゃったかー
十両まで行ったなら廃業してもそれなりにうまくやる道あったろうに
まあその後のつきあった相手が悪かったんだろうねえ。
20代前半で廃業じゃあねえ。
ただ399みたいな決めつけはいかがでしょうな。
ニュースになるから目立つのであってイコール全部一括りでだめだ
てのもどうだろう。
こういうことでうまい汁数日本人だっているんだし。
古いニュースほじくり返すのは勝手だがもうちょっとひねるがほしいねえ。
406 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo :02/05/05 16:35 ID:kLgSk5f3
良識国民さんにまゆ☆さん降臨ありがたや(-人-)ナム
あとは小魚さんかな(w
なつかしですが細々とやってます(w
407 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo :02/05/05 16:37 ID:kLgSk5f3
あー、まゆ☆さんじゃなくてマユさんでした、失礼いたしました(汗
昔いたチャットにいた人のハンドルと誤変換してしまった・・・
鬱出汁膿
>>406 キリバンゲットに来て、しかも誤爆して、
それで感謝されたら、なんか申し訳ない......
>>406 いえいえ、ここのスレは色んな意味で思い出です・・・
若く、無知で恥ずかしい思い出が・・・・アワワワワ
小魚さんは今、他スレに居ますです。
410 :
ハーベスト :02/05/05 16:38 ID:rIeoLz/P
俺は名乗ってるぞ。堂々と。
こう見えても結構仕事ができて
ルックスもそこそこだから
島人たちはチヤホヤしてくれる。そこに現実社会では
異常に弱気な島人たちの悲哀を感じる。
今度聞いてみようかな、、キミもネットじゃ欧米人並に
強気なの?ってさ(w
411 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo :02/05/05 16:50 ID:kLgSk5f3
>>408 いや、自分がたてたスレに他スレでよく書き込みされてる
コテハンさんが来てくださるのが素直にうれしかったもので(w
>>409 前スレはhtml化待ちになってしまいましたが本スレもよろしく
お願いします
正直自分も無為なことだらけでしたし
元スレたてた方と私別人ですが自分も前スレこのスレでいろいろ
勉強させてもらってます。
通名が一方的に悪いと言うことではなく、事情もあるだろうし、
皆がいろいろ考えるきっかけになる場所になればと思ってますので
よろしくお願いします
小魚さんは気長に網にかかるの待ちます(w
>>411 パート1から考えると、あたしも成長したような気がします。
でも、ここのスレ名ではどうしても近寄り難くなってしまう気がします。。。
網にエサをしこむのを忘れないようにして下さいねww
>>410 私は日本人らしくネットしてます(w
あなたもこんなところで威張らずに、現実社会でもっと
威張ってあほな日本人の目を覚まさせてやってください(w
「在日でもまじめにちゃんとやってるって」
まあ仕事ができてルックスのいい日本人もそこそこいますから
それだけで威張られても困りますが(w
>>412 自分がこのスレたてたときは前のやつ引き継いでそのまま
パート2にしてしまったんでその点はしまったと思ってますね>スレ名
仮に3まで続きそうだったらマイルドな名前にしようかと思いますが
何がいいでしょ(お
エサ何がいいでしょねえ・・・
韓国バーネタないし(w
415 :
*:02/05/05 17:09 ID:ywomcDlI
日本は島国だが、韓国は日本以上に島国根性だ
選挙なんか見ると、おそろしいほど地域に固執している
ある意味、日本とは比べものにならないぐらい
血統主義だろうな
416 :
:02/05/05 22:43 ID:TeyRiAAP
ずっーっと前から疑問なんだけど、創氏改名が屈辱だったと
言いつつ、通名名乗ってるのってすごい矛盾だと思うんだけど
通名使用の在日はその辺どう考えてんだろ?ハゲガイだと
思うけど親切な方教えてくだされ。
417 :
ななし:02/05/05 22:48 ID:4edza20t
聞いたって無駄です。戦前は強制、戦後は差別、
とにかく日本人のせいで終わりです。
418 :
:02/05/05 23:05 ID:TeyRiAAP
>>417 以前に(いわゆる)左の人と話した時も、そう言われたんだけど
絶対に納得できん。(417さんに文句言ってるんじゃないよ!)
いくら差別されたって誇りがあれば通名なんて絶対に使わん
ハズ。南米に移民した日本人も相当ひどい差別されたらしいけど
2世がロベルト・太郎・スズキとか現地に溶け込んだ名前を
つける事があっても、本当は鈴木太郎なのに通名でロベルト・ザビエル
なんて聞いた事無い。
419 :
418:02/05/05 23:07 ID:TeyRiAAP
ロベルト・ザビエル とかって名乗ったりする
なんて聞いた事無い。
420 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo :02/05/06 14:05 ID:9CDqSxzJ
>>418 まあ元々の比べる対象が違いすぎて意味無いですが
まじめに考えるとすれば
元々南米に行って現地風の名前名乗ったところで
どう見たって東洋人なんだから意味無いですからな
差別の如何に関わらず必要がないものは使わないのは当然
在日の人の場合は敗戦直後の朝鮮人の横暴など悪いイメージが
ついたところにあとから来た人も多いでしょうし、日本に来るに
あたって、先に行った人からも噂聞いてるでしょう。
もちろん日本に来るからには日本語もある程度はしゃべれるで
しょうし、自分を守ってくれる公的機関もなくという中で
通名を名乗り、日本人の用に表向き振る舞ってきた人も
いるかと。
で、3世あたりは親や祖父母の世代の考えで通名つけられた人が
多いだろうし、矛盾どころか自然にそういうものと使ってきたか
本名を一度も使ったこと無いという人だっていると考えられる
という感じかと
421 :
なな〜し:02/05/06 14:18 ID:kXjGLbBN
417の者です。
私は親に子供の頃から日本名をつけられていた人が無理に本名を使う必要は
無いと思います。
一番問題なのは使い分けている人がいることではないでしょうか?
あと通名を使えるのが当然と思っている事や、日本人の差別のせいとか信じ
ていることも問題ですね。
もし自分で選べるのなら民族名を名乗って欲しいと思います。
422 :
:02/05/06 15:16 ID:TVC1PKM3
>>421 同意。 以前、なぜ日本名を使うのかをある人(在日韓国人)に聞いたん
ですよ。 理由はやはり、「日本人が差別するから」でした。 朝鮮半島
からの密航者が一時期多かったようですが、それも日本が半島の資源を搾取
したから密航でもしなければ生きていけない、つまり日本の責任だから日本
は自分たちを受け入れ、優遇するべきだ、等のことを延々と言っておられ
ました。(w
とにかく、こんな反日通名使用者の電波をたっぷり浴びた後に本名使ってる
人(ひねくれてなくて優雅な性格の人が多いような気がする)を見ると
胸がスカッとするというか、爽やかな気分になります。
423 :
q:02/05/06 15:57 ID:bcxPY17X
日
本
人
は
じ
め
ま
し
た
店
主
424 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo :02/05/06 16:57 ID:9CDqSxzJ
>>421 >>422 なんかいまだに在日一括りであれこれいっててやれやれと思いますが。
つか個別ケースも考えずに勝手に主張するのも・・・
まあここはそういう場でもあるけど(w
つか、悪意のある使い分けが問題なのはこのスレでもガイシュツだから
ちゃんとスレ全部読んでね(w
でまあ、通名使用というのが「箸でご飯を食う」とか「こたつでみかん」
みたいなごく当たり前の生活だったらそこに疑問をはさんだり、無理に
なんて思う余地はないわけですな
まして3世あたりになると本人がどうとかじゃなく、当然親御さんや、
祖父母といった世代の考えが重要になってくるわけですな。
425 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo :02/05/06 17:06 ID:9CDqSxzJ
敗戦直後に日本に居た朝鮮人がいろいろと悪事を働いた事は
まあいろいろ資料があるわけですが、今みたいな情報社会
でもないし、噂が噂を呼んだりで当然朝鮮人に対して悪い
イメージが定着しやすかったのではと思うわけですな。
正直な所、日本人も陰湿な部分ありますから、敗戦直後こそ
おとなしかったかもしれませんが、だんだん世情が落ち着いてきて
また朝鮮人も少数派となってくると、あのときの恨みとばかりに
仕返しというか朝鮮人に対する差別なんかもでてくるでしょうな。
426 :
なな〜し:02/05/06 17:08 ID:kXjGLbBN
そうですね。
日本よりも親の権力というか威厳が強いと聞きました。
帰化できないのも総連や民団に文句言いづらいのもそういうところに原因が
あるらしいですね。
でもそのころには悪事働いた朝鮮人なんて、とっとと半島に
帰っちまってますし、戦後何も知らずに来たかもしれない
朝鮮人からすると「何でこんな仕打ちを」と思うでしょうし
差別をさけようと日帝時代の日本名をあえて名乗っていた人も
いたやもしれません。
そういうのがたとえば1世がつれてきた子供とかにすりゃ
トラウマになって以降の考え方や行動に影響を及ぼすと言うことも
あるでしょう。
>>426 まあそうなってくると、ただ通名使ってる人個人の問題
じゃなくなるんで、ただ使うなと言うのではなく、こう
いうとこを見て自分のあり方を考えてもらっていけば
いいんじゃとわしはおもっちょります
429 :
金日成:02/05/06 19:12 ID:gA5/Sj1m
>>425-428 >> 今みたいな情報社会でもないし、噂が噂を呼んだりで当然朝鮮人に対し
て悪いイメージが定着しやすかったのではと思うわけですな。
噂が噂を呼んだりで朝鮮人に対して悪いイメージが定着しやすかったんだと。
アホぬかせ。敗戦の混乱につけこんで日本の法律を無視し、土地の強奪、強姦、
殺人、放火などの凶悪犯罪を実際に犯しまくったから、悪いイメージが定着し
たんだ。
>>また朝鮮人も少数派となってくると、あのときの恨みとばかりに仕返しとい
うか朝鮮人に対する差別なんかもでてくるでしょうな。
凶悪犯罪を犯していながら、仲間に入れてもらえないのが差別だと。どこまで
も厚かましいやつらだな。奪った土地を返し、犯した罪を告白して謝罪し償いを
して、日本人以上に日本のために貢献する努力して、それでも同等に扱っても
らえなかったら差別という言葉を使う資格ができるんだ。
>> でもそのころには悪事働いた朝鮮人なんて、とっとと半島に帰っちまって
ますし、
嘘をつくな。悪事働いた朝鮮人が半島に帰っているわけないだろう。宇治のウ
トロ、川崎、神戸の長田をはじめ、朝鮮人が集まって住んでいるところや、駅
前の一等地のパチンコ屋などは、不法占拠と悪事働いた朝鮮人がそのまま居座っ
ている証拠だろうが。
>>そういうのがたとえば1世がつれてきた子供とかにすりゃトラウマになっ
て以降の考え方や行動に影響を及ぼすと言うこともあるでしょう。
自分たちが犯罪者集団であり、日本人に心から受け入れてもらうためには
日本人以上に日本のために尽くさなければならないことを、子供たちにつ
つみ隠さず正直に話させば、すべての謎が解け、トラウマも癒えるだろう。
>>429 わしの勝手な考えですから気にいらんなら無視してくだされ(w
もしくは資料やソース提示でもっと詳しく教えてくだされ
431 :
:02/05/06 19:24 ID:2Aj+1bBg
おい、7時半から在日のTVやるぞ、NHK教育で
>>429 まあ、”商工会”が悪の中枢機能ということで、、、
>>432 総聯はいかがなものでしょうか?(w>悪の中枢機関
434 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo :02/05/06 20:08 ID:9CDqSxzJ
435 :
422:02/05/06 20:14 ID:TXsjsrS3
>>424 ほら、見てる NHKを? 名前は大事なんだよ。
とうやまえいじ君も カン カンイサ君 に戻したら自信を持てるように
なりましたとさ。 在日は在日で日本人とまた違うカコイイ部分もあるなんて
ことは日本人自身がよく判ってるんだよ。 それでもわざわざ日本名使って
「差別があるから通名使ってる」なんてメメシイこと言って日本人や世間の
同情でもかってみたいか? きついこと言ってスマン。
436 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/06 20:17 ID:zdKaMCi9
>>429 土地の強奪をした人間は、そのことで、起訴されたり裁判になったり
してる記録無いのかな。
この件で、ソースを見たこと無いんだよね。
暴動とかの新聞は、いっぱい残ってるけど。
437 :
:02/05/06 20:40 ID:MYRfEDOi
>>436 土地の強奪をした場合、刑法の不動産侵奪罪によって処罰される。
第235条の2
他人の不動産を侵奪した者は、10年以下の懲役に処する。
これは戦後かなりたってから作られた条文です。
従来では土地は財物として窃盗罪の対象になるかで学問上争いがあったので、
戦後に起きた三国人による土地乗っ取りの様な事態に対応できませんでした。
その辺の事情は下記をご覧あれ。
http://www.sankei.co.jp/advertising/toshin/0205/02-column_04.html つまり、こういった経緯の末に法律が誕生するまでどうしようもなかった
わけですな。当然事件記録・判例などなにもないわけです。
蛇足だが、日本は法治国家なので「事後法」によって法律制定前の行為を
処罰することはできません。
438 :
:02/05/06 20:41 ID:wRIIY54R
>>433 ええ、ええ、もちろん”総連”が総本山ですが、その
中でもっぱら税金対策をしてるのが、”朝鮮商工会”です。
日本の”税理士”なんぞよりもスーパーな処理をして
くれます。
440 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/06 20:44 ID:zdKaMCi9
>>437 おぉ。そうだったんですか。
どうも。
そうすると、民事でやるしかなかったんですね。
やった人はすくなかったんですかね。
記事になるくらいだし。
441 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/06 20:46 ID:zdKaMCi9
442 :
:02/05/06 20:47 ID:f1S321qw
不法占拠じゃなかったってわけでいいの?
443 :
>442:02/05/06 20:52 ID:DdUDebZY
無法占拠
444 :
タカノ:02/05/06 20:53 ID:fSJ/KR1i
不法じゃなくて戦時占拠.
少し違うのよ.
445 :
:02/05/06 20:54 ID:f1S321qw
朝鮮人以外がこのようなことをした例はないのかな?
446 :
@ ◆XuQ7kH8E :02/05/06 20:55 ID:zdKaMCi9
447 :
q:02/05/06 20:56 ID:fE2SPTmY
登記はどうなっているんだろう?
普通なら不法侵入の現在進行になるのでは?
448 :
:02/05/06 20:56 ID:f1S321qw
>>446 示談交渉で済まされているものはどう判断するの。
449 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo :02/05/06 20:58 ID:9CDqSxzJ
>>439 まあでも、両方とも一心同体でしょうからどっちが悪か
というのもあれですけどね(w
>>440 民事でとなると、時間も金もかかるでしょうし、一般人
がやるには難しい部分もあるから
>>437のソースのような
例は目立つのでしょうな
自分らの土地に建った不法占拠の建物を力づくで壊したら
壊した方が捕まるんじゃ、普通の人は関わりたくないでしょうし
450 :
 ̄ー ̄)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo :02/05/06 21:16 ID:9CDqSxzJ
不法占拠であっても国や自治体などが何の処置もしてない場合
法律のみによって不法に占拠してるという人を一方的に攻めるのは
どうかというのが人情とは思いますがどうでしょね
まあ人情だけで語っちゃいけませんが(w
不法占拠した土地も後日正当な代価を払って手に入れてたら不法
じゃなくなるし
全然関係ないですが正村ゲージを作った正村竹一は日本人ぽいです(w
451 :
418:02/05/06 21:20 ID:v2h3aiBX
>>420 朝鮮人に「誇り」があるならば、外観上日本人に似ているからこそ
本名を名乗り、差別されるからこそ朝鮮民族として生きるべきだと
思うが。
あとパチンコ自体は違法じゃないです。
パチンコで景品もらうのもまあ違法じゃないです
違法ならこの時点で全部のパチンコ屋がつぶれます(w
問題はもらった景品を外で現金と変えるところでしょうが
現状ではパチンコ店と景品交換所はまったく別の団体であるところ
交換所は古物買取という建前でやってるところが怪しいと言う
ところでしょうか(w
ただ、明らかな違法行為と認められないと公権力は動かないのが
今の日本ですからなあ・・・
>>451 差別されるからこそ朝鮮民族としてというのもどうかと思いますが
その言い方じゃ朝鮮民族は差別されるものだと言ってるようなものだし
まあ、誇りという部分も含め、自分のアイデンティティを改めて
考える時期に来てるでしょうが、最終的に個々の判断としか
言いようがない部分もアルですから難しいところですな。
454 :
418:02/05/06 21:44 ID:v2h3aiBX
>その言い方じゃ朝鮮民族は差別されるものだと言ってるようなものだし
ちがう。
>>420での貴方の意見では、大凡戦後日本に渡ってきた とき既に朝鮮人の
日本での蛮行が広まっていて、色眼鏡で見られないように通名を名乗ったと言うぐらいの
意味だと思うけど、それに対して私の考えは、日本で朝鮮人として生きるなら、本名を名乗り
朝鮮人のイメージが良くなるように人一倍努力するか、それが出来ないなら日本に帰化して日本人と
して暮らすべきという事。差別を理由に通名を名乗り、それでいて民族の誇り云々は矛盾してると
思いませんか?
>>454 微妙に意見がかみ合ってない気もしますがそれはさておき
420においてはこういう人もいるんじゃ無かろうかという
可能性の問題として書いた部分もあります。
戦前から日本にいて悪事を働いた朝鮮人、戦後日本が
占領下でかつ、まだ半島も現在のごとく南北に分かれていない中
いろんな事情でわたって来た人をイコールで結んでいいのか
個別ケースも考えず一括りで論議していいのかとも思いますし
また当事者たる在日の人にしてみたら二者択一でどっちかに
しろよと言われて、じゃあこっちと簡単に選べる問題じゃないで
しょうし。
イメージの部分については戦後在日の人をまとめるべく団体および
北朝鮮、韓国両政府の責も問われるべきで個別の在日にだけ責任を
求めるべきではないでしょう。
個々人はいい人だが団体になると・・・というのは在日の人に
限ったことでもないですし
彼らからすりゃ日本人が差別するから通名使ってるんだという理論になるから
民族の誇りと矛盾するとは思ってないんじゃないでしょうか。
日本人で国籍、民族問題、名前のことそれぞれで悩んだ事がある人は
ほとんどいないでしょうし、となると在日の人の心情も想像しがたい部分
もあるかと思いますし
ただ、そういう部分で堂々巡りするんじゃなく、日本人も在日の人も、
冷静にこのことを考える時期に来ているのではとわしは思ってます
456 :
:02/05/07 05:36 ID:3tFLOmvL
457 :
:02/05/07 06:28 ID:m+yHFBUD
在日の皆さん、漢字を韓国読みで読ませるのは勘弁して欲しい。
本国じゃ名前もハングルだけで書くこと多いみたいだし
名前の表記にカタカナつかってもらえないだろうか。
458 :
在日3:02/05/07 07:20 ID:LHTnJVIY
>>457 やっぱそう思う?だろーな、韓国語読めないもんな
俺もさ、とうとう日本語読みで通すことにしたよ
だってさ、初対面の相手にいちいち訂正してたんじゃ
仕事にならねぇからな
まぁそれくらいは譲歩してやるよ
でもさ、日本人が韓国に来ても韓国人は韓国読みで名前よんだりしないよ
まぁ、今回は俺が譲歩したるわ、ボケ!
459 :
>458:02/05/07 07:32 ID:biybnDiz
それならカタカナでかけば問題ないだろ。
中国とはお互いに自国の漢字読みをすることになっているから楽だよ。
460 :
>458:02/05/07 07:35 ID:biybnDiz
確かニューカマーが日本で裁判をおこしたんだよね。
で、それから現行方式になった。
>>458 >日本人が韓国に来ても韓国人は韓国読みで名前よんだりしないよ
なんでそっちの方向に進むのかな?
そもそも韓国で”小泉(こいずみ)”の場合は、コイズミに近い
発音のハングル文字で書いてるでしょ?そんで”コイジュミ”になる。
漢字で”小泉”だけで書いてるわけじゃないでしょ?
もし漢字だけで書いてるなら”コイズミ”ではなく、”ハングル読み”を
してるはず。まさか”小泉=こいずみ”って理解しろなんて日本人は言わない。
日本も日本で”韓国は漢字の国ではない”ってベトナムみたいに割り切って
新聞も雑誌も”キム・デジュン(漢字無し)”にすれば解決するんだけど、
そもそも漢字にハングル読みを要請してきたのは、韓国の全大統領なんです
けどね、、、
韓国も韓国で、”漢字は分からない人も出てきてるので”って言えば
あっさり解決しそうなんだけど、”王仁博士が日本に漢字を伝えた”って
ことに妙に執着してるような気がする。
>>461に訂正
>もし漢字だけで書いてるなら”コイズミ”ではなく、”ハングル読み”を
>してるはず。
なんか誤解されそうなので、書き足します。
何が言いたいかと言うと、何かの書類に”小泉”とだけ漢字で書かれている
場合、”コイズミ”という日本語読みをしてるか?ということ。
してるわけ無いし、必要も無いということ。下手に同じ”漢字の国”だから
ややこしくなってるだけ。
463 :
:02/05/08 02:07 ID:Aps2YR6b
>>436 ソースも無しであれこれ言ってたんかい。あほだね〜〜
>458
前に「朝生」で韓国の文化人だかが台湾人の金美麗さんに「キムさん」と呼びかけて
「私はキムじゃありません。キンです」と否定されてたよ、キミィ。
歴史からいってもかなりシツレイナ行為だよね(W
465 :
:02/05/08 03:29 ID:Aps2YR6b
>>461 日本の場合は漢字で書いたほうがわかりやすいという理由が
あるんじゃないかな? キム・デジュンよりも金大中。
今では「きんだいちゅう」と言う人はほとんどいないでしょう。
最近はカタカナで書くことも多くなりましたが。(除:金大中)
>>458 日本人の名前については韓国で日本誤読みでせねばならない
義務が生じます
チョンドファン(全斗煥)が来日時に我々の国民の名前は
日本語読みではなく韓国語でと申し入れたと記憶しますが
この場合外交上の相互主義で韓国では日本人の名前を
日本語読みとなるような表記にせねばいけません
ですから
>>462のように書類なり記事で仮に「小泉」と漢字であっても
日本語の発音で読む必要があります。
仮に一国の総理の名前を勝手に韓国読みしたら日本は抗議して
もいいんだけどするか疑問(w
ちなみにこの観点から日本で在日の人に参政権を与えると
韓国にすむ一定の基準を満たした日本人永住者に対しても
参政権を与えねばならず、仮に韓国にその気がないとなると
日本が参政権与える必要もないと言うことになります
韓国で漢字教育をと言ったら反発が広がったのは記憶に新しいですが、
そのことによって自国のインテリが集まる大学図書館の漢字書物が
読めず、それにより過去の歴史を含めた膨大な資料を死蔵させるというのは
はっきり言ってもったいないと思います。
大学に行ってから漢字を学ぶというのは時間もかかりますし、幼児期から
ある程度の漢字勉強させてもいいと思うんですけどね。
まあどこまで教えるか、と言うところの線引きは難しいでしょうけど
>>465 例えば、ベトナム人のホー・チミンを"王志明”って
書かない。今現在漢字で書いてるのは”同じ漢字圏”て
のをまだ引きづってるだけで、便利さは特に無いと思う。
もしかしたら逆に邪魔かもしれませんね。実際カタカナ表記
のみなんかちらほら見るようになったけど、今まで”漢字”
で覚えてた人なんかは、同一人物でも分からないアホな事
も有りうると思います。
極端な話、明日から韓国の地名・人名はカタカナにします
って言っても日本国内ではふつーーーに進むと思う。本当
ならこう進むのに、何か韓国に対する妙な遠慮が有ると思い
ます。
一番、現実的なのは韓国が人名も完全にハングル表記にな
ったら、わざわざ漢字で書く必要なんてこれっぽちも無くなる
ので(というか今でも殆ど無い)、自然と日本もカタカナ表記
のみになるんじゃないかな?
自分個人は漢字って便利だと思うんですけどね
表意文字としての漢字の意義は大きいですし。
表音文字としても使えますし
むろんそれぞれの国によって言語教育の方針は
あるでしょうが。
ただ名前については相手に敬意を表する意味で
漢字表記(カタカナによるできるだけ発音に近い
読み仮名)の順で記すべきでしょう
特に韓国の場合旧世代で漢字の名前の方が
多いわけですし
以下はスレ違いなのでどうでもいいことですが
日本においても戦後漢字をやめかなのみになぞという
意見がまじめに通りそうな時期がありましたし、現在も
そういう活動をしている人がいますが、これは文化を
抹殺しかねない行為だと自分は考えております
大陸から漢字を輸入して以来、日本人は戦数百年をかけ
世界にも稀な漢字及びかな2種類を駆使しての自国語表記法を
編み出してきました。
これによって外来語をカタカナ表記にしたり、漢字の組み合わせに
よる造語で外国文化を貪欲に自国文化に取り入れ、明治期の驚異的な
発展を担ったと思います
自国語というのは文化の一端な訳で、安易な理由でそれをもてあそぶ
べきでないと思います
正直な所、戦後日本語教育も戦前に比べかなり簡素化されましたが
これすらも貴重な発音法や表記法を奪い、古代から身近であった
いわゆる「古典」と言う文化をまるで英語を学ぶがごとくしないと
理解できないものにしてしまったと思っています。
戦数百年>千数百年・・・(鬱
471 :
age:02/05/13 14:45 ID:Rsq4mLF9
ttp://www.mindan.org/shinbun/990505/topic/topic_c.htm <本名を名乗る運動はどうか>
▼ 司会
韓国籍を持ちながら民族的なものとは疎遠な環境のなかで育ってきた「在日」が今後、
実態あるものとしてアピールしていくために、民団として本名を名乗る運動を提起するとしたらどうか。
● ペ
民団はやるべきだと思っている。一部の商銀を見る限り、本名を名乗っている職員の一方で、
通称名を使っている例も見受けられる。本名の名札をつけましょうといった運動はやる意味がある。
ただし、やろうとしたことを教条化して"それをやらないやつはだめだ"みたいな切り方だけはしないでほしい。
● 李
教条的にしなかったら通名、どんどん増えるよ。民団はすべきですよ。まず、一世が率先して。
● 金
名前に関しては厳然たる同化の歴史がある。しょせんは差別で創られたもの。「在日」はその
差別を克服するためにも本名を使うべきだ。しかし、それは自らやるしかないんであって、
それを上から強要したからといってできないだろう。
472 :
文責:田無さん:02/05/13 14:57 ID:cIdVzrTa
「北朝鮮:朝鮮民主主義人民共和国」ってのはウザイので、
ノースコリアで良いんじゃないの?
世界標準で・・
473 :
age:02/05/13 14:59 ID:Rsq4mLF9
すべての、日本人のみなさん!!!
アイヌ人も、北海道人も、東北人も、北陸人も、甲信人も、関東人も、
東海人も、関西人も、中国地方人も、四国人も、九州人も、沖縄人も、
すべて それぞれ素晴らしい個性を持った 正統な日本人です。
善良な 現代日本人は、 あらゆる紛争・差別に反対しています。
在日チョソ人が、日本人のフリをして、
日本人同士の仲を悪くし、対立を煽るのは、よくやる手口です。
日本における すべての地方・地域、あらゆる職種・身分・立場の みなさん、 冷静になって、
在日チョソ人による 日本分裂工作を、 見破りましょう!!
日本人同士が 対立し分裂することは、日本にとって 何の利益もありません。
日本人同士が 対立し分裂して、トクをするのは、在日チョソ人だけです。
もし、日本国内の対立・分裂を煽る者の正体が、たとえ日本人であったとしても、
そういう日本人は、 北朝鮮と韓国が対立・分裂するように 対立・分裂が好きな「 朝鮮風 日本人 」
とでも言うべき 「 プチ・チョソ人 」なのである。
そのような「 朝鮮風 日本人 」は、 迷惑な 在日チョソ人と一緒に 半島へ行って、
分裂ごっこ 差別ごっこ をして、 自分のミジメな人生の 憂さ晴らしでもしてろ!