在日朝鮮人の俺と話そうぜ!

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1もょもと ◆g7JFtPOg
普通の在日朝鮮人、♂、二十代前半
こんな俺と誰か話そうぜ!
2 :02/04/09 13:14 ID:5S7Fclx+
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3もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 13:17 ID:UhAtb4b/
スゴい!本当に2getされた!
4もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 13:21 ID:UhAtb4b/
なんか2ちゃんではエグい在日や韓国人の事が目立つから、
そんなん一部の話やで〜ってアピールしたかったんやけどな。
5もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 13:24 ID:UhAtb4b/
なんと総聯参加の民族学校で14年間、民族教育を受けてきました!
6 :02/04/09 13:24 ID:FkFoHO8U
それじゃ質問。
1.高校は日本の高校?朝鮮学校?
2.キムチは欠かせない?
3.首領様マンセー?
4.やっぱり外国人だって意識する?
5.日本はあなた方に対して差別が激しいのかな?
6.友達は日本人が多い?
7.本名で生活してる?通名?
7もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 13:26 ID:UhAtb4b/
ていうか、>>2って、スレたててこんな早くAAつけてるって事は、
2getするために、AAコピーして、「新規スレッド無いかな」って
待ち受けてるって事かな〜。
8makomu:02/04/09 13:28 ID:QxzShwot
>>1
あなたが在日朝鮮人と言う証拠を見せて下さい。
9@@@:02/04/09 13:30 ID:66xSmvbn
>>7
間違いなく、そういうことでしょう。
102:02/04/09 13:31 ID:5S7Fclx+
最近韓国人のフリして悪戯するチョッパリが多いからな
11@@@:02/04/09 13:31 ID:66xSmvbn
漏れも、北朝鮮についてどう考えているのか
聞いてみたい。
日本に住んでいても、やっぱり北朝鮮の方が
すばらしいと思うものなんだろうか?
12もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 13:32 ID:UhAtb4b/
おお!いらっしゃいませ!
質問答えまっせ!

1.14年間総連系の民族学校で民族教育受けてきました
2.欠かせない・・・って事もないけど、当たり前の食べ物やから、無いと物足らんかも。
3.政治家としてはある程度評価するかもしれんけど、例の教祖様的扱いには引く
4.意識しますよ〜。日本人とは、全然違うとこ(外登とか)あるから。
5.差別は確かにあると思うけど、激しいかどうかは・・・それは人それぞれの見方次第やと思います。
6.実際は朝鮮人の友達の方が確実に多いけど、日本人の友達も普通にいますよ。
7.本名です
13 :02/04/09 13:33 ID:N9ehVhjn
金さんですか?
14名無しらしい:02/04/09 13:34 ID:FbzQXIw5
初対面の人に本名を日本読みされたらやっぱりムッとするもんなんですか?
15  (・m・ )プッ:02/04/09 13:34 ID:Ck99r4v7
朴に500ウォン
16もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 13:34 ID:UhAtb4b/
>>8
証拠っすか〜それは難しいっすね〜。しかもここは2ちゃんやし・・・

>>11
俺は総連系の学校出たし、今も総連系の組織に関わりあるから、
北寄りって事になるんやと思うけど、俺個人としては・・・
少なくとも、住むとしたら北より日本の方がはるかにいいっすね。
17 :02/04/09 13:37 ID:N9ehVhjn
韓国語でなんか書いて下さい
18もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 13:38 ID:UhAtb4b/
>>13
さぁどうでしょうね。でも「在日医師RED」ではないですよ(w

>>14
しませんよ。だって日本人で朝鮮語使える人少ないのは当たり前やし。
朝鮮風の読み方を教えて、「こう呼んで欲しい」っておながいします。
でも、日本人は俺の名前覚えにくいやろうから、本名にちなんだニックネームで
呼んでもらうようにしてます。
19 :02/04/09 13:38 ID:N9ehVhjn
あ、ごめん
ハングルだった
20  (・m・ )プッ:02/04/09 13:38 ID:Ck99r4v7
あなたから見た北朝鮮人、韓国人、日本人ってどんなかんじ?
21@@@:02/04/09 13:38 ID:66xSmvbn
朝鮮学校って、日本の学校のカリキュラムとどれくらい違うの?
日本の学校に行ってなければなかなか比べられないかもしれないけど。
これは違うんじゃない?ってところを教えて欲しい。
あと、学校では北朝鮮について先生はどういう風に教えているの?
民族教育ってどんなのか、ちょっと想像がつかないです。
22もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 13:38 ID:UhAtb4b/
>>17
なんて書いてほしいですか?
23 :02/04/09 13:41 ID:jNc3OGvV


あからさまに朝鮮名で活動なさるのもどうかと
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1017603077/


.
24もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 13:43 ID:UhAtb4b/
>>20
当たり前な話、日本人・韓国人・朝鮮人にも色んな人がいますね。
ただ、「傾向」みたいなものは確実に存在すると思います。
個人的には、日本人が一番「多様」やと思います。

>>21
一つ言える事は、「英語」「日本語」の授業以外は全部朝鮮語でやります。
で、文系授業で取り扱われる題材には、反日的・共産主義的なものが多いです。
先生達はみな、ウリナラマンセー的立場をとってます。それが学校の方針ですから。
でも中には、心からそう思ってる人、意に反してそういう立場をとってる人、など
色々いると思います。
25Angra Mainyu ◆moSQRurE :02/04/09 13:43 ID:/hTjcaMn
>>23
マルチポストか・・・
26スモーカー ◆9s/SSlUk :02/04/09 13:45 ID:Uwf35AdR
♂か・・・
27 :02/04/09 13:45 ID:N9ehVhjn
書かれても読めないので

カタカナで
14年間総連係の民族学校で民族教育受けてきました
と、お願いします

28もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 13:45 ID:UhAtb4b/
>>23
少なくとも、俺は
在日朝鮮人にとってよりよい未来を築くためには、
在日全体が日本社会において、日本人の良き隣人であるべき
と思っています。
そのために誰が在日であるかをハッキリさせるのは大事な事やと思います。
29  (・m・ )プッ:02/04/09 13:46 ID:Ck99r4v7
朝鮮人の傾向ってどんなの?
30@@@:02/04/09 13:46 ID:66xSmvbn
総連系の学校で14年ってことなんだけど
日本だと6・3・3の12年だよね。
朝鮮系の学校って、小学校、中学校、高校と何年ずつなんですか?
316:02/04/09 13:47 ID:FkFoHO8U
>>12
お答えあんがとよ。それでもう少し質問させてね。
1.民族教育っていわゆる北朝鮮人としての自覚を促す教育だよね。どんな教科が
  あるのか教えてください。やっぱり漏れらから見たら「デムパ」的な教科が
  あるのかな?一説によると数学(だったか記憶が定かでないが)数多くの定理
  を金日成の功績になっていると聞いた事があるのだが。
2.北と南は統一できると思う?漏れ的には南が北を吸収合併するしか方法が無い
  と思うんだけど。
32駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg :02/04/09 13:47 ID:SZm8mplg
>>26
てぇか男だと何か問題が? 
カキコから下心って文字(36ポMSゴシック太字)が
透けて見えますが?(藁




等と煽ってみる。
33もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 13:49 ID:UhAtb4b/
>>27
シPサーニョンガン チョンリョンゲウィ ミンジョKハッキョエソ
ミンジョK キョユグR パダッスンミダ

俺の朝鮮語はジャパナイズされてるので、
少しおかしいところがあるかも知れませんが、こんなもんでどうでしょう?
34 :02/04/09 13:49 ID:jNc3OGvV

“俺はこんなにすごいんだぞ”
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1016106316/l50
35 :02/04/09 13:50 ID:2U9iK707
朝鮮に親日の人っているの?
36 :02/04/09 13:50 ID:N9ehVhjn
いや、ありがとう・・・・

俺日本人だから読めないし・・・

信じるよ
37スモーカー ◆9s/SSlUk :02/04/09 13:51 ID:Uwf35AdR
>>32

い、いや問題なんて、あーた。
ただ、♀だったらより嬉しかったかなという程度の話で(アタフタ
38 :02/04/09 13:53 ID:N9ehVhjn
電波な朝鮮人の人は邪魔(いないとつまらんが)
常識のある人なら大歓迎です

あ、朝鮮人って言われることどう思います?
39共和国の名無し ◆4std2X/Q :02/04/09 13:53 ID:tm/O0mji
お父さんとか、お母さんは共和国の事、ならびに
金父子についてはどう思ってらっしゃいますか?
40柔道家:02/04/09 13:56 ID:XtRNcI0i
コリアンエンジェルのことはどう思う?
41もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 13:57 ID:UhAtb4b/
>>26
チンポついてます。すいません(w

>>29
その朝鮮人てのは、具体的にどこに住んでる人の事でしょうか?

>>30
朝鮮半島の事はよくわかりませんが、俺の場合は
高級部3年、中級部3年、初級部6年、幼稚班2年(爆)です。

>>31
1.俺は民族教育を卒業してからもう5年以上経ったから、今はどうかわからんけど・・・
代表的なものとしては「金日成元帥の幼い時節」という科目がありましたね。
如何に金日成が幼い頃から素晴らしい人間だったかを学ぶという科目。
定理の話でいうと、「多くは無い」です。でも、実際ある。
覚えてるのは、「十五少年漂流記」を金日成が作った話であるかのように、
国語の教科書の読み物にありました。
あとは・・・算数を金日成が子供達に教えるという形では教科書に記載されてました。

2.出来ると思います。決して不可能では無いと思います。
42駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg :02/04/09 13:58 ID:SZm8mplg
>>1
てかまず、こっから先は聞かれたく
ないって線を知りたい。
うっかり踏み越えちゃうとお互い気
まずくなるだろうし。
43  (・m・ )プッ:02/04/09 13:59 ID:Ck99r4v7
北朝鮮に住んでる人と日本に住んでる人、、でいいのかな
44 :02/04/09 13:59 ID:mlzE94Bj
朝鮮名であだ名ってどんな感じですか?
金さんだったらキムキムとか、朴さんだったらパッキーとか、
そんなですか?
45もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 14:05 ID:UhAtb4b/
>>34
松田優作ですか。俺は新聞で初めて、彼が在日であるということを知りました。
でも、彼は自分の在日であるという部分を否定的に捉えていたみたいですね。

>>35
当たり前じゃないですか!最早、反日の人の方が少数派ですよ。
ただ、日本のどの部分を、という所では変わってくると思いますけど。

>>36
どうも!

>>37
俺も彼女欲しいなぁ・・・

>>38
基本的には何とも・・・だって朝鮮人やし。
でも、その「朝鮮人」という言葉にどんな感情がこもってるかによっては違ってきますが。

>>39
父はいわゆる「バリバリ」(どういう意味かは察してくださいw)やったけど、
いろんな研究をする過程で、書斎の肖像画を下ろした人です。
かといって、反北でも無いです。
母は典型的な関西のおばちゃんで、日本のニュースであろうが、朝鮮のニュースであろうが、
ボロクソに文句ばっかり言うてますw

>>40
なんですかそれ?もしよかったら教えてください。
46共和国の名無し ◆4std2X/Q :02/04/09 14:10 ID:tm/O0mji
>>45
へぇ・・・・昔は肖像画飾ってたんだ。すごいなぁ(w

あぁ、コリアンエンジェルってのは主体思想に染まった在日よ。
そのまんま共和国人民みたいな事抜かしてるけど気にしないほうがいいかも。
47@@@:02/04/09 14:11 ID:66xSmvbn
在日社会の中で、朝鮮系か韓国系で対立ってあるの?
対立っていうとオーバーだけど
やっぱり仲のいい人は朝鮮系の人達?
学校以外では。
48もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 14:12 ID:UhAtb4b/
>>42
う〜ん、俺の事を特定されてしまうような事でなければ。
なんせここは2ちゃんやしw

>>43
う〜ん難しいなぁ・・・。
これは感覚のもんやから・・・。
北朝鮮人は・・・俺は北に一回しか行った事ないわけやから、
言うべきでは無いのかも・・・
在日朝鮮人は・・・その人がどういう育ちをしたかにもよるけど、
気が強い人が多い。全体的にカラッしてます。

>>44
俺の場合は、名前の1文字目です。
ホン・チャンスやと「チャン」になりますね。
49ニダニダ:02/04/09 14:16 ID:vJdT31tR
チョンは死ね!
50もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 14:16 ID:UhAtb4b/
>>46
主体思想に染まった知り合いいますよ。
でも、それはそれ、って感じ。思想信条の違いが友情の壁にならない場合もあるんですよ。
コリアンエンジェルって、検索したらHITしますかね?どんな人たちか知っときたい。

>>47
あるでしょうね。
でも、それは昔の話ですね。
南北の対話が始まってから、それに呼応するように、仲良くしようとはしていってます。
でも、違いというのはあきらかにあるので、お互い腫れ物に触るようにコンタクトとってます。
51もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 14:17 ID:UhAtb4b/
>>49
さすが2ちゃん!
2ちゃん歴1年にして初めて煽られたよw
52紫雲 ◆D2dfwFG6 :02/04/09 14:17 ID:dzXuf8fj
>>1
1.朝鮮学校ではみな本名を名乗るのでしょうか?
2.御自身の周囲では通名の人と本名の人、割合はだいたいどんなものでしょうか。
3.ド○クエはお好きですか。
53もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 14:19 ID:UhAtb4b/
そういえば、俺が今までたてたスレッドの中で、このスレッドが一番のびてるなぁ。
在日やということを表に出すと、やっぱ違うなぁ
54共和国の名無し ◆4std2X/Q :02/04/09 14:19 ID:tm/O0mji
へぇ・・・・共和国に行ったことあるんだぁ。
わしは一回も行ったことないヨ(汗

どんな感じだった?共和国は。
55@@@:02/04/09 14:20 ID:66xSmvbn
>>50
ちょもとさんの世代だと、北朝鮮マンセーの人って
どれくらいの割合でいるの?

ちょもとさん自身、もし北朝鮮が豊かであったなら
北朝鮮に移住したい?
56 :02/04/09 14:20 ID:jdt7M2xE
帰化するつもりはありますか?
57Angra Mainyu ◆moSQRurE :02/04/09 14:21 ID:/hTjcaMn
>>1
とりあえず、職業を教えてくれ。(中傷目的ではないということを言っておく)
58 :02/04/09 14:21 ID:SFwS7HOa
従軍慰安婦についてどう思う?
59スモーカー ◆9s/SSlUk :02/04/09 14:23 ID:Uwf35AdR
よかったら、今までに立てたスレッド教えて。
無難な奴でいいから。
60もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 14:23 ID:UhAtb4b/
>>52
1.そうですね。本名を名乗る、というのが方針なので。
2.通名の人は隠したくて通名なわけで、通名の人がどれほどいるかわからないので、
割合というのはわかりませんね。
実家の店番してて、おかんが「あの人在日やで」と言われて初めてわかる事も多いですから。
3.昔は好きでした。でもこの年になるとRPGはキツいですね。ファイヴまでクリアしたんかなぁ・・・
ゆうていみやおうきむこうほりいゆうじとりやまあきらぺぺぺぺぺぺ・・・
61 :02/04/09 14:24 ID:N9ehVhjn
ボクシングの徳山は民族の誇りですか?
62駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg :02/04/09 14:24 ID:SZm8mplg
>>48
例えば、「朝銀における同胞の行動」とか、
「沈没した不審船について」とか。
とりあえず問題なさげ?

636:02/04/09 14:25 ID:FkFoHO8U
・北朝鮮に関して日本ではほとんど情報が入ってこないように思う。在日朝鮮人
 は日本人とは違う特別なルートがある?
・在日朝鮮人は北朝鮮に送金してるって聞いた事あるが、本当?やっぱり本国から
 送金の要請なんて来るの?
・朝銀の捜査で朝鮮総連にガサ入れがあったけど、あの時ムカついた?
・朝鮮総連の政治的活動内容はあなたから見て違和感がありますか?
64紫雲 ◆D2dfwFG6 :02/04/09 14:30 ID:dzXuf8fj
>>60
ありがとうございました。

>通名の人は隠したくて通名なわけで、通名の人がどれほどいるかわからないので、
割合というのはわかりませんね。

なるほど、それも道理。
ふっかつのじゅもん…懐かしいな。

コリアンエンジェルについては、ぐぐるで検索して出てくる2ちゃんのスレッド
にいるのがそれです。
65ななし:02/04/09 14:31 ID:mSNMZbsc
初対面ですが質問させていただきます
総連には内部批判とかってあるの?
あと北の国民が飢餓などで苦しんでいるのを見て同胞として
あなたはどう思いますか?
66もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 14:32 ID:UhAtb4b/
>>54
外国でしたw。言葉は通じたけど。
外国経験が少ないから、うまく表現できへんな・・・。
昔の日本もこういう街並みやったんかな、て感じ。

>>55
もょもとですよw

北朝鮮マンセ−なのは「少なくない」という程度ですかね。
でも、そういう人たちは、ちゃんと勉強した結果、そういう思想を持つに至ったみたいですよ。

移住する気ゼロですよ。日本にいる友達・文化好きやもん。

>>56
それは無いっす。帰化したところで、俺は俺ですしね。

>>57
こんな時間に自宅で2ちゃんという事は・・・(ニガワラ
色んなとこに履歴書送ってますが・・・なかなかですねー。

>>58
どうと言われても・・・俺はよしりんの本も読みましたからね。
実証とか論争とかは、専門家に任せたいと思います。
(逃げかな・・・)

>>59
2ちゃんの論文を書きたいからみんなの意見をくれ、ていうやつと
何がどうなった瞬間、男は童貞でなくなるのか、てやつです。
ハズカチー
67 :02/04/09 14:34 ID:N9ehVhjn
100ぐらい行って

「嘘だよチョッパリ最悪氏ね」とか豹変しないで下さいね
68共和国の名無し ◆4std2X/Q :02/04/09 14:41 ID:tm/O0mji
金日成の逝った時はどう思った?
69朝鮮人:02/04/09 14:44 ID:h+742l7j
正直悲しかった
嗚咽がとまらない
70朝鮮人:02/04/09 14:44 ID:h+742l7j
偉大なる首領様
マンセー
71もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 14:46 ID:UhAtb4b/
>>61
そうですね。
日本人にとっての、サッカー日本代表に近い感じ。

>>62
俺に入ってくる総連よりの情報では「これは日本の策動だ」というスタンスのものが
多くて、その中には「なるほどな」と思うものもあれば「それは無理があるよ」と
思うものもあるので、難しいところですね。
ただ、そういう結果になってしまった以上、どこかに(日本朝鮮問わず)問題があったから
そうなってしまったんでしょうね。

>>63
送金問題については、実際のところ俺の身の回りにはそんな気配すらないんですよ。
北に親戚がいる人が、直接渡すって事はあるみたいですが。

例のガサ入れは・・・法律的に言えば、真相を究明するために進んで協力してもやかったんじゃないかと。
でも、朝銀の問題は、他の銀行の場合と比べてマスコミの取り扱いとか、警察の反応が
過敏やと思うので、そういう意味では差別かな、と思います。

総連の政治活動は・・・日本人の日本にタイするスタンスと一緒ですよ。
同意する面もあれば、不満であったり、反対であったりする面もあります。

>>65
批判ありますよ。
批判の無い組織やったら、とっくの昔に潰れてると思います。

飢餓で苦しんでますが、彼らは明日を信じて今日飢えてますからね。(亡命とかしちゃう人を除いてはw)
俺も食糧を送る基金にカンパしたり、古着をボランティア団体に送ったりしてます。
ただ、それが正しい利用をされてるかどうかは少し不安です。(←ここが悲しい)
72Chong名無し:02/04/09 14:47 ID:7fjtYd65
はじめまして、在日韓国人の者であります。有意義なスレだな、
と思ってレスしてみました(w

スレ主のもょもとさんは、朝鮮学校へ行かれているのに、
冷静な見方をされる方だな、と感心していますが、朝鮮学校における
教育の反日的な程度は、どのぐらいでしたか?
というのは、私の母も中学生の時期に朝鮮学校へ通っていた時期が
あって、当時は非常に反日的な教育がなされていた、という話を
よく聞いていました(40年前の事ですが)。

母も在日韓国人でありますけど、当時は韓国籍の家にも勧誘する
人がよく来たそうです。
73もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 14:50 ID:UhAtb4b/
>>67
俺、日本人好きですよ。そんな事しませんw

>>68
姿を見せない上に、長生きしてるので、
学校内でも「すでに死んでる説」「サイボーグ延命説」とかが流れてたので、
「あ、ほんまに人間やったんや」「あ、やっぱり死んだ」て思いましたねw
クラスでは担任の先生だけが発表したときに泣いてました。

>>69-70
そんな人もいたんですね・・・ってなんでやねん!
74紫雲 ◆D2dfwFG6 :02/04/09 14:54 ID:dzXuf8fj
金日成サイボーグ延命説、ワラタ。(腹いてー)
75 :02/04/09 14:55 ID:FkFoHO8U
>>73
その内クローンで5人くらい復活するかも。
76共和国の名無し ◆4std2X/Q :02/04/09 14:55 ID:tm/O0mji
朝鮮学校の生徒はいいセンスしてるなぁ(w
>サイボーグ延命説
77 :02/04/09 14:59 ID:Q4dwX2/p
ほんとこの手のスレって定期的にたつね(w
>>12

>14年間総連系の民族学校で民族教育受けてきました

> 政治家としてはある程度評価するかも

> それは人それぞれの見方次第やと思います

> 実際は朝鮮人の友達の方が確実に多い

・・・・祭りの予感をふりまいてるし(w
祭りになったらまた来るよ、それまでみんな仲良くね、チャオ!
78@@@:02/04/09 14:59 ID:66xSmvbn
在日朝鮮人同士のつながりってどの程度あるの?
例えば大阪の在日朝鮮人と兵庫の在日朝鮮人と
交流ってあるの?
大阪と東京とかでは?
近所つきあい以外、あまりないものなの?
79もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 15:01 ID:UhAtb4b/
>>72
いえいえ、冷めてるだけですよ。
教育における反日要素の程度ですか・・・表現するのも難しいですが、
一つ言える事は、そういった要素というのは、年々減少傾向にあるのではないか、
ということです。
民族学校に我が子を通わせる学父兄というのは、
色んな思いで我が子を民族学校に送るのでしょうが、
反日とか思想とかは置いといて、共通して望むことが民族性の育成やと思います。
思想教育・反日教育の割合が多いために、民族性の育成の割合が少なくなってしまうのは
不本意やと思ってる学父兄も少なくないと学校側もわかってると思うので、
年々、反日・思想教育の要素は減っていってると思います。
最近は隔週休2日制もとりいれたみたいですし。
民族学校も学父兄のニーズをとりいれなあかんことはわかってるんでしょうね。
80 :02/04/09 15:02 ID:SFwS7HOa
>>72
>>1に質問が集中して大変そうなんで、貴方に質問します。

2chでは韓国が嫌われてるけど、心が痛みますか?
81 :02/04/09 15:02 ID:N9ehVhjn
学校でテコンドーの歴史とかコムド、ユド?(柔道)なんてやりました?
あと、スルム(だっけ?相撲)

起原の話とかありました?
82もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 15:08 ID:UhAtb4b/
>>74
愛国歌(北の国歌)のロックンロールヴァージョンもありましたよ。
ま、それは一国の国歌に対して、敬意を表する事の出来ないヴァカがやった事ですけど。
(と、言いつつ俺も歌った事があるw)

>>75
そんな科学力無いと思いますw

>>76
やっぱ身近やと、それなりにね・・・

>>77
ワレ、何が言いたいねん

>>78
ウチは近所に在日があんまりいないんで、組織を通じての交流が多いですね。
で、総連傘下の各組織も基本的には全国展開なんで、他府県とか他地方との交流も
少なくないですよ。
ま、あくまでも組織に属していれば、ですが。

あ、でも最近は、民団でも総連でも無い、第三勢力の在日団体も勢力を伸ばしてきてるから、
そういうところで交流してる人も多いでしょうね。
83もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 15:12 ID:UhAtb4b/
>>80
俺に聞いてないけど、答えとくと
痛みます。
はっきり言うて悲しい。

>>81
テコンドーは全然でした。剣道も。
柔道は盛んな学校もありますね。でも空手の方が盛んかも。
相撲は、体育や学園祭でやったりしましたよ。
起源の話は無かったと思います。
84 :02/04/09 15:14 ID:jdt7M2xE
もょもとさん
>>77にレスしちゃ(・A・)ダメ!
85もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 15:15 ID:UhAtb4b/
>>84
スマソ。つい煽りに乗ってしまいました。
以後は、しょうもないレスには反応しないことにします。
86 :02/04/09 15:16 ID:N9ehVhjn
なるほど

じゃあ、侍がサウラビからきてるとか言う韓国の電波もハァ?って感じですか?
87共和国の名無し ◆4std2X/Q :02/04/09 15:18 ID:tm/O0mji
「Go!Go!正日君」って言うWeb漫画見たことある?
88  (・m・ )プッ:02/04/09 15:20 ID:+Lf4Fl2t
それらの起源はどこだとかんがえますか?韓国であるとおもいますか?
89 :02/04/09 15:20 ID:2U9iK707
朝鮮の人たちは南北統一に賛成?
それとも韓国を敵視してる?
90@@@:02/04/09 15:21 ID:66xSmvbn
>>82
その総連でも民団でもない第三勢力の交流会みたいなのに出ると
総連系の集まりに出にくいとかってありますか?
雰囲気的に「あっちに参加したのに、こっちにも来るの?」とか
「あっちに参加したから、総連系の集まりに出にくいなぁ」とか。
91もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 15:24 ID:UhAtb4b/
>>86
恥ずかしい事に、サウラビって何か知らないっす。

でもねー。こんだけ近くにある国で、しかもそれなりに交流があった間でしょ?
似てる文化もあって、発生した背景が一緒やったり、どっちかが起源やったりするような
事実もあるやろうけど・・・韓国の文化で日本から取り入れたやつもあるしね。
韓国の(DQN)研究者もそれぞれの研究結果からそういう説を導いたんやろうけど、
韓国マスコミもそんなん報道すんなって感じです。
2ちゃんねらー側も相手にしなくていいっす。
韓国のネット界でもまったく同じような事やってんのかな。
92@@@:02/04/09 15:27 ID:66xSmvbn
民団には(在日韓国人に)在日韓国人を紹介する
お見合い(?)システムみたいなのがあると聞いたことがあるんだけど
総連系にはないの?
93半島沈没アイゴー:02/04/09 15:31 ID:XYDe2Ase
「まっ、棲みません。」に投票お願いします
http://www.pumpkinnet.to/ranking/words/

94もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 15:33 ID:UhAtb4b/
>>87
チラッと目にした事あると思う。でも、よく覚えてませんね。
ニホンちゃんみたいなもんすか?

>>88
さぁ・・・俺は学者じゃないんで。
でも、個人的に言うと、俺は、柔道・剣道は武士道を重んじてる所を観ると、
日本が起源やと思います。
ていうか、あれって合気道とかからきてるんじゃないんですか?


>>89
賛成が圧倒的多数でしょう。

敵視は・・・してないでしょう。形式的に戦争が終わってない以上、気を抜いたりは
してないと思いますが、心から憎んだりはしてないと思う。

>>90
そんな心の狭い事言うたら、総連・民団の方に行かなる恐れもあるし、
組織としては受け入れる姿勢をとる必要があるでしょう。
参加する側が、気を遣うって部分はある時もあるでしょうね。
95もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 15:35 ID:UhAtb4b/
>>92
ありますよ!
「出会いのパーティー」っていうんですけどね。
ようするに、在日同士のお見合いパーティーです。
参加したことは無いですけどね。
96共和国の名無し ◆4std2X/Q :02/04/09 15:37 ID:tm/O0mji
バイトに出かける前に最後の質問。

彼女欲しい?又、彼女は在日の人と日本人の人、どっちがいい?
97 :02/04/09 15:37 ID:SFwS7HOa
日本人が北朝鮮に拉致されてると言われてるけど、
本当と思う?それともでっちあげと思う?
98ゆうていみやおう・・・:02/04/09 15:37 ID:L+9GNZRH
質問しまっす。
在日朝鮮人って全員なんらかの民族組織に所属してるものなんですか?
99@@@:02/04/09 15:38 ID:66xSmvbn
>>95
お見合いというような堅いものではなく
いわゆる「ねるとんパーティー」みたいなもの?
なんで参加しないの(w?
100共和国の名無し ◆4std2X/Q :02/04/09 15:38 ID:tm/O0mji
>98
うちは共和国系だけどどこにも所属してない(と思う
101@@@:02/04/09 15:40 ID:66xSmvbn
>>100
どっちにも属さないってことができるんだ
102ゆうていみやおう・・・:02/04/09 15:42 ID:L+9GNZRH
>>100
へぇ〜レスどうも。
でも書類上(なんて言ったらいいのか)籍が置いてあるってこともありうる?
103共和国の名無し ◆4std2X/Q :02/04/09 15:42 ID:tm/O0mji
>101
あんま細かい事はわしも分からんけど、
うちの祖母は「総連も民団も同じじゃないかー!!」とか言ってるし…。
104 :02/04/09 15:42 ID:SFwS7HOa
>>101
総連や民団に属さない方が多いと聞いたけど
105もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 15:43 ID:UhAtb4b/
>>96
そりゃもちろん欲しいですよ!当方切実。
親兄弟在日やし、俺はこれからも在日と関わって生きていくつもりやから、
彼女は在日の方が便宜上ええんやろうけど、
こればっかりは恋愛感情の問題やから、相手が何人とか関係ないでしょう。
っちゅうか、俺、日本人としか付き合った事ないっす。

>>97
さぁどうでしょうね。俺個人としては、日本人を拉致するメリット・デメリットを
考えたら、割に合わないと思うんですよ。
でもこれだけ、日本当局・マスコミが騒いでるて事は無くはない話なんですかね。
あの有本っていう人は怪しいですけどね。

>>98
全員では無いです。
組織となんの関わりもなく生きてる在日はいます。
106 :02/04/09 15:44 ID:G5PD8Z0+
>>1
あんたみたいなやつなら、彼女もすぐできるって^^!
107もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 15:46 ID:UhAtb4b/
>>99
一応、女友達とか出会いとかはそれなりにありますから・・・w

>>102
普通にあるでしょうね。
108もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 15:47 ID:UhAtb4b/
>>106
ありがとうございます。がんばりまっす!
でも、彼女より先に職を探さんと・・・(汗
109ゆうていみやおう・・・:02/04/09 15:47 ID:L+9GNZRH
組織に属さないってことは民族のしがらみとかあんまり関係なく
帰化できると思うんだけど、組織に属すことなく在日で居続けることって
めずらしいほう?それともよくあること?
110もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 15:50 ID:UhAtb4b/
>>109
俺はあんまり聞いた事ないです。

でも、組織に属するという事と帰化は、帰化しやすさは置いといて、
意義という面では別やと思うんやけどな。
111@@@:02/04/09 15:51 ID:66xSmvbn
日本人や在日韓国人と付き合うとなると
いろいろ周りから言われたりするもの?
付き合っているぶんには言われないけど
結婚となるとやっぱり反対とかありそう?
親もそうだけど、親戚や総連系の人達から。
112 :02/04/09 15:51 ID:PiljZD3h
「差別の巣窟」「七厨板」「もはや外交問題」といろいろ悪名高きハン板ですが、
なんでこんなとこに迷い込んだんですか?
俺が在日だったなら寄り付かない気が・・・

あと、スレ立てるとき、春休み終わったのを見計らって立てましたか?
・・・って在日と関係ない質問だな。
113 :02/04/09 15:54 ID:KJgsqOm0
うわさ聞いて、初めてハングル板にきたけど、
こーいうスレだったらいいな。
114半島沈没アイゴー:02/04/09 15:57 ID:XYDe2Ase
「まっ、棲みません。」に投票お願いします
http://www.pumpkinnet.to/ranking/words/

115ゆうていみやおう・・・:02/04/09 15:57 ID:L+9GNZRH
>>110
朝鮮人としてのアイデンティティーが強い人は帰化しないと思うんだけど
やっぱアイデンティティーって集団とか組織の環境から生まれてくるじゃん。
だから組織に属さない人のほうが帰化を考えているのかな〜っと。
116那奈氏:02/04/09 15:59 ID:ZUrTL9Ff
@@@ 良 ス レ 認 定 @@@

出ました。
117@@@:02/04/09 16:00 ID:66xSmvbn
周りに帰化を考えている、
または帰化することも選択肢に入れている人っている?
もし帰化したら、やっぱり在日朝鮮人コミュニティーから
外れないといけないの?
総連系の交流会とかには出られなくなる?
118 :02/04/09 16:02 ID:dYURH2OJ
最近では、母国語を解さず、母国に対して関心を持とうとしない
在日3世の方も増えてますよね(友人がそうでした)。
そういう方に対してはどう思っていますか?
やはり祖国についてはきちんと学んで、
せめて母国語ぐらいはしゃべれるようになっていて欲しいですか?
119駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg :02/04/09 16:02 ID:SZm8mplg
戻り。
思ったほどスレ伸びてないと思ったら、
別スレで電波祭りか(;´Д`)
120 :02/04/09 16:04 ID:jdt7M2xE
結局みんな朝鮮、韓国が好きだからここ来てるんだよね。
差別意識持ってるか持ってないかは別として。
もし嫌いなら「韓」の字1文字さえ目にしたくないって。
121@@@:02/04/09 16:06 ID:66xSmvbn
こっちはまったりで良いのでは。
>>1も、あまり無理しないで、ゆっくり行きましょう。
122那奈氏:02/04/09 16:07 ID:ZUrTL9Ff
こういう人がいると「ザイニチ」いうても、単に

日本に数代に渡って暮らし、日本を第2の祖国と思ってる外国人

なんだよなあ。なんもコワいことない。
ココに出没する電波野郎とかはどこに生息してるんだろう。
123もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 16:07 ID:UhAtb4b/
>>111
親は
「祭祀せなあかんから、付き合うのはどうでもええけど、結婚は朝鮮人としてや」
って言いますねw
「私は朝鮮人やから、付き合うのも結婚するのも絶対朝鮮人じゃないとイヤ」
ていう若者もいれば
「その人が幸せになれるんやったら、相手がアメ公でも黒んぼさんでもええやん」(原文ママ)
って言う年寄りもいます。w
親兄弟に関して言えば、その人たちの意識次第ですよ。
組織の面では、表だって反対はしないでしょうが、いい顔はしないかも。
でも、裏でさりげない嫌がらせをするところもまだ残ってるかも知れません。

そりゃ、在日がどんどん減ってる今となっては、在日は在日同士結婚するのが
在日社会のためにいいんでしょうけど、結婚するのは本人達ですからね。
やっと見つけた理想の相手が在日だと完璧なんでしょうかw

俺の叔父は日本人と結婚しました。
叔父夫婦はお互いのバックグラウンドをお互い尊重してますし、
お嫁さんは、朝鮮民族である俺の一族に溶け込もうと(同化じゃなくてね)
努力してるから、うまくいってますよ。

>>112
昔、よくハン板に来て、(色んな意味で)気分悪くしてまして、最近は来てなかったんですよ。
で、見知らぬ人とこういう題材で交流してみようと重いまして。
在日の話といえば・・・って事で、何ヶ月ぶりかのハン板です。
在日嫌いの人の偏見も解きたいな、と思ったし。

春休みというか・・・平日昼間ってのは意識しましたw

>>113
うわさ?
もしかして、このスレがどっかで噂になってるって事っすか?
124 :02/04/09 16:09 ID:SFwS7HOa
マターリしてるスレに水を差すようで悪いが

死ぬまで日本で生活して行くんだったら、
朝鮮人としてのアイディンティティーは捨てるべきでは?
日本の習慣に従わず、自国の方法を押し付け拒否されると
差別だ!と騒ぐ。

おかしいと思いませんか?
125s a g e:02/04/09 16:15 ID:UthrvAHK
半島に住んでる韓国人が
在日のことを
キョッポと呼ぶのは知ってるが、
在日は本国人を何て呼ぶの?
例えば家族で会話する時とか。
北と南で違うんかな。
126那奈氏:02/04/09 16:16 ID:ZUrTL9Ff
>>124

そんなことねーだろ。
日本の習慣・風習・文化を尊重しつつ、自分のアイデンティティを
「朝鮮民族である」ということに求めることだってできるはずだ。

少なくともおれがもしなんかの理由で外国に死ぬまですむことに
なっても、日本人としてもアイデンティティは捨てないと思うね。
127 :02/04/09 16:16 ID:jdt7M2xE
>>124
日本人海外移住者の場合日系アメリカ人のように
全く日本人というものを捨て去ってしまいますよね。
128/:02/04/09 16:17 ID:Gv040XHa
なんか、在日朝鮮人が定期的にまったりムードのスレ立てるんだよな。
もう遅いよ。お前らは、交戦国の国民と同義だと思っているよ。
俺達の同胞を拉致したんだ。
それに、総連幹部が関わっていた疑いが強いんだ。
129もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 16:17 ID:UhAtb4b/
>>115
あ〜、そういう事か〜。
それはあるかも知れませんね。

>>116
まじっすか!?
それは光栄です!友達の2ちゃんねらに自慢したいと思います!
ありがとうございました!

>>117
その傾向は最近薄れてきています。
そういう事に拘っていると、組織としても人を集める事が出来ないからです。
最近は「朝鮮半島にルーツを持つ人」というのが、対象です。

>>118
自分のルーツが朝鮮半島にある
という事と向き合えば、それでいいと思います。
別に、朝鮮がどうなろうが、朝鮮語が喋れなくとも、
この日本では生きていけますからね。
それに、朝鮮の事を知ろうとか、朝鮮語を勉強しよう、ってのは
まず、自分のバックグラウンドと向き合ってからの事やと思うんですよ。

>>119
どこですか?

>>120
でもねぇ〜。
人が傷つくようなのもありますしねぇ〜。

>>121
ここは2ちゃんやのに、そんな優しくせんといて下さいよ
涙が出てまうでしょ!w

>>122
在日の電波が一番迷惑なんですよね〜。
130/:02/04/09 16:19 ID:Gv040XHa
自分たちの同胞が、金王朝に苦しめられているのになにも感じないのか?
同胞を救おうとは思わないのか?
131駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg :02/04/09 16:19 ID:SZm8mplg
>>129
ここ見て思った!日本はもうお終いだね
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1017475895/
今makomuなる電波を神輿に祭り中。
132 :02/04/09 16:23 ID:PiljZD3h
>>123
レスサンクス。
>よくハン板に来て、(色んな意味で)気分悪くしてまして
そりゃ、まあ、そうだわな。ネットでは在日に厳しくなってるけど、
実生活じゃ良くなってきてると思えば気も楽に・・・
>>124
TVでみたが、アルゼンチンで日本の伝統を守り、家で漬物つくって
他人に配って感謝されてる日系の人をみたが、そんな人もあなたには
違和感ありまくりですか?
133 :02/04/09 16:24 ID:jdt7M2xE
makomuって国語力ないな〜
134那奈氏:02/04/09 16:25 ID:ZUrTL9Ff
>>127

○○系○○人と在○ ○○人てのはまったく別です。

でもハワイの日系人の中にも「おれはアメリカ人だけどルーツは日本」
ってヒトいっぱいいますよ。

関西人は東京に出てきても関西弁しゃべるし、
博多人はどこでもアゴでダシとった味噌汁飲むし。
そういうことじゃないの?

>>128

そこで思考停止してたら洗脳されっ子と同一だろ。
なんで「ザイニチ」「総連」でくくろうとするんだよ。
2chでのたくってるくせに、世の中にゃあ
いろんなヒトがいるってわかんねーのかな。

135limi ◆.J3CuZz6 :02/04/09 16:28 ID:ZeEo+knF
もょもとさん、お邪魔します。
私も在日です。なんかここは荒れていない様子なので
寄らせていただきました。
考え方に共感持てるものが多かったので…。
136もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 16:29 ID:UhAtb4b/
>>124,126
124さんへの返答は126さんが返してくれましたね。
付け加えるならば、自分がアイデンティティをキープするというメリットのために、
自分が「外国人」としてデメリットを受けてもかまわない。(例:中央参政権)
でも、税金も同じように払ってるし、国民では無いまでも、同じ地域に住む地域住民なのだから
そういう意味では公平に扱ってほしいって事なんですよ(例:地方参政権)

>>127
そういうケースは在日にも、すでに山ほどあります。
俺は悲しい事やと思いますが、その人自身が幸せ
(それが例え、かりそめの幸せであっても)なら、
それでいいのかもしれません。

>>128
あなた個人のように、そう思ってる日本人も少なくないのは知ってますよ。
でもね、北朝鮮国家意志=一在日じゃないし、総連組織意志=一在日じゃないんですよ。
137 :02/04/09 16:33 ID:MP/V1+tM
すっげぇ良いスレだな。
>>1さんも事細かにレスしてるし。
偏見が無くなれば良いね。
138 :02/04/09 16:33 ID:jdt7M2xE
>>134
スマソ。よく考えないでレスしちゃいました。
ぱっと思いついたのが第二次大戦中の日系アメリカ人だったもんで…。
139124:02/04/09 16:33 ID:SFwS7HOa
数代に渡り日本に定住し、自分も日本に骨を埋める人と

移民一世や、親から伝えられた家庭料理を比較するのは
違うのでは?
140/:02/04/09 16:33 ID:Gv040XHa
>>134
なんだよ思考停止って。別に、思考は止めていない。
もう、日本と北朝鮮の関係は交戦状態に近い。
指導者の命令のもとに他国民を複数拉致すれば、宣戦布告と同じだよ。
その国の国籍を持っている以上、いくら個人的に良い奴でも交戦状態になれば敵だろ
戦争になれば、収容所に送られて送還だよ。
在日朝鮮人や韓国人は、国籍を保持して日本に住み続ける意味がわかっているのか?
141ゆうていみやおう・・・:02/04/09 16:33 ID:L+9GNZRH
>>134
>なんで「ザイニチ」「総連」でくくろうとするんだよ。

でも在日の看板組織って総連、民団じゃないですか。
そういう組織が総反日ってのも関係あるんじゃないですか?

漏れとしては在日個人をどうこういうつもりはないけど
やっぱり組織は気になるよ・・・。
142@@@:02/04/09 16:34 ID:66xSmvbn
総連に所属していると、年会費みたいなものはいるの?
総連に属していて、
メリット・デメリットってどんなことがありますか?

総連に属してない人もいるってことなんで、
そういう視点から質問です。
143 :02/04/09 16:36 ID:7ez2501j
別にアイデンティティを捨てろとか日本人に同化しろとは言わない。
日本で朝鮮人として暮らしてゆく、これ結構な事だ。
ただ、日本人に迷惑かけるようなことは辞めて欲しい。
在日が皆そうでないのはもちろんわかってはいる。
しかし日本人に迷惑をかけている人間もいるのが事実だ。

それだけ。
144 :02/04/09 16:37 ID:dYURH2OJ
>>136
>でも、税金も同じように払ってるし、国民では無いまでも、同じ地域に住む地域住民なのだから
そういう意味では公平に扱ってほしいって事なんですよ(例:地方参政権)

ん〜、もし在日の人が地域社会の中に密集せず、点在しているというのなら、
もし地方参政権が与えられても、何の問題もないと思うんですが、
実際には、やはり何らかのコミュニティの内に属している例が多い訳でして…

やっぱり、特定の集団が別の国に於いて、影響力を持つというのは、
その国に生まれ育った者にとっては、決して気持ちのいいものでは無いですね。
145那奈氏:02/04/09 16:39 ID:ZUrTL9Ff
>>136

ううむ、在日朝鮮人の場合は少し特殊かもしれないけど、
基本的に本国に帰る・その国に帰化するというオプションの
用意されてる外国人が、外国人であることのデメリットを
負うのはやむを得ないと考えてる。

そのデメリットの程度が中央参政権無しくらいなのか、
地方参政権も無しとするべきなのかは意見の分かれる
ところだけどね。(おれは外国人の参政には懐疑的)
#この話になると議論は尽きないからとりあえずしない。

あと在日が日本に同化してゆくことが悲しいと言う
考え方には賛成できない。それが同郷の友達の上京を
を駅で見送るような感慨で「悲しい」といってるなら同感
だけど、本人が幸せなら(かりそめかどうかも外野の口出す
ことじゃない)心から祝福すべきじゃないかな。
146/:02/04/09 16:40 ID:Gv040XHa
>>136
どこの国が、外国人だからといって税金を免除しているんだ?
お前たちだって、道路を歩くだろう。その使用料に当るものが税金だ。
147 :02/04/09 16:41 ID:jkZTy7RQ
今日本にはたくさんのニューカマーがいますが彼らと接するとき
自分達との違いなどを感じる時はありますか?
148名無しだゴルア!! ◆.0kY8lhQ :02/04/09 16:46 ID:maZu+47f
ここは非常に良いスレだ勉強になる。
ただ、俺自身は在日と日本人のハーフ?の友達いたから別に特別な感情は無い。
帰化すれば選挙権あるのだから選挙権が欲しいのなら帰化するべきだろう。
帰化する事が自分の属する民族としてのアイデンティティーを捨てる事では無いはずだ。
149    :02/04/09 16:51 ID:St0mkV4x
朝鮮人が、国籍民族にこだわってるんだから、日本人が国籍民族にこだわったても
いいんじゃないか?
日本人はダメで、在日はOKっていうのはおかしいだろ。
150那奈氏:02/04/09 16:51 ID:ZUrTL9Ff
>>140

北朝鮮批判でも総連批判でも何でもすればいいよ。
おれだっておれの知識の範囲内でのあの国の施政はデタラメだと思ってるし、
邦人拉致だって本当にやってると思う。日本政府は断固糾弾するべきだ。

だけどそれと1氏と何の関係が?1氏が拉致ったんですか?
勝手にあんたの判断で交戦状態にして収容所送りですか?
「敵国国民だから」ってことで1氏の言ってること、考えてることを
一切考慮せずに断罪することは「思考停止」以外のなにものでも
ないかと。

>>141

確かに。
在日はマイノリティという意味では「弱者」だから、
権利を守る団体ってのは必要なのかもしれないけど、
そろって反日ってのはホントに問題だと思う。おれらに
というよりはむしろ在日の人たちにマイナス。

だってコワイじゃん。
日本人に怖がられてなんかいいことあんのかね?
コワイ→不気味→排斥となるのは目に見えてるけど。。。
151   :02/04/09 16:53 ID:WopzYt8n
♪キムチキムチキムチ〜
   ∧_∧   ∧_∧
  < `ш´ > <丶`∀´>
 ⊂    つ⊂    つ))
  .人  Y   人  Y
 ((レ'(_フ   レ'(_フ

  ♪キムチを食べると〜
   ∧_∧   ∧_∧
  < `ш´ > <`∀´ >
 ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人
   <_)'J))  <_)'J))

 ♪アタマアタマアタマ〜
   ∧_∧  ∧_∧
  <`ш´ > < `∀´ >
 ((( つ⊂ ) ( つ⊂ )))
   ヽ ( ノ  ヽ ( ノ
  (_フレ'  (_フレ'

    ♪頭がイカれる〜
   ∧_∧   ∧_∧
 ((∩  `ш´>∩∩`∀´ >))
   〉     _ノ 〉     _ノ
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ
  レ´(_フ   レ´(_フ

152もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 16:53 ID:UhAtb4b/
>>125
確かに韓国の人はキョッポ(僑胞)て言いますね。
民団系の人も僑胞って言うてました。
北の人、総連系の人は同胞って言いますね。

>>130
>>71の65に対するレスの下段を読んでください。
あと、俺VS金王朝やったら、俺の1R1秒TKO負けでしょうね。
知り合いに、打倒金王朝な団体がありましたが、代表が権力欲丸見えやったので、
特に参加してません。

>>131
何人とか、それ以前の問題ですね・・・

>>132
いえいえ、色々と交流してくれてありがとうございます。

行政レヴェルでも民間レヴェルでも差別は少しづつ無くなってきています。
それは俺が肌で感じます。
でも、俺はネット大好きなんでね〜(ニガワラ
アメリカも韓国も日本もネットでは似たような感じらしいので、
人間自体に悲しいものを感じてしまいますよ。

>>135
どうぞいらっしゃいませ。
一緒にマターリの日本人の方々と交流していきましょう。

>>139
在日全体でも多くの面でジャパナイズされているのを、俺も感じますね。

153makomu:02/04/09 16:53 ID:QxzShwot
ヘタレID:Wth5A6eXはどこに逃げた?
154もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 16:53 ID:UhAtb4b/
>>140
韓国は拉致疑惑の対象ではないですし、日本における「朝鮮籍」というのは、
分断以前の朝鮮を指すのであって、朝鮮民主主義人民共和国の事ではないですよ。

>>142
会費みたいなのがありますよ。対した額じゃないけど。
で、それを集めて、色々と事業を行ってます。
若者達が自分のバックグラウンドと見つめ合うためのキャンプとか
朝鮮料理教室とか、朝鮮文化のコンサートとか
ちなみにそういったお金が、北に流れているかは、実際のところわかりませんw(爆

>>143
もう少し思考を展開してください。
在日に迷惑をかける在日→いる
日本人に迷惑をかける在日→いる
日本人に迷惑をかける日本人→いる
在日に迷惑をかける日本人→いる
じゃあ、何人とか関係ないんじゃないですか?
155 :02/04/09 16:53 ID:jkZTy7RQ
鄭大均さんの本を読めばわかるが実際「在日」の人達よりも
ニューカマーの人達のほうが日本国籍をとることに躊躇しないらしい。
156/:02/04/09 16:55 ID:Gv040XHa
>>150
こう言う状況で、わざとらしくまったりスレが定期的に立つのがうざいんだよ。
なんか、工作っぽくてね。
157那奈氏:02/04/09 16:57 ID:ZUrTL9Ff
>>156

あ、そう。語るに落ちたね。

あんたの気持ちはわかったから家の猫にでも言ってろ。
あとおれはお前みたいのがうざいからもう来んなよ。
158 :02/04/09 16:58 ID:KRRDBFdk
>>150
在日は日本人ではないので、マイノリティーという言葉を使うのはどうかな?
159limi ◆.J3CuZz6 :02/04/09 16:58 ID:VbcQL9Z6
>>148
私もそう思います。
私もこれからの人生が、日本人でいた方がよりスムーズに
進むのであれば、帰化もありかなって考えています。
帰化したところで私の血まで日本人になる訳でもなく、要は
本人の考え方の問題だ、と。
160/:02/04/09 16:59 ID:Gv040XHa
>>154
自分たちが、北朝鮮国籍ではないと言うのか?
ひでえな。自分たちの今までの主張や行動はどうだったんだよ。
161@@@:02/04/09 17:02 ID:66xSmvbn
朝鮮人学校から日本の大学に進学する人って
どれくらいの割合でいるのでしょう?
やっぱり大学に行くとなると総連系の大学校の方が多いのかな。
日本の大学に進学するかどうかはともかくとして、
塾とか予備校に行ったりする生徒もいる?

あと、日本だと親が学校に望むのは学力だと思うのだけど
民族教育とか以上にもっと数学や英語をやってくれ、
言ってしまえば受験に役立つ科目に重点をおいてくれ
って言う要望とかはないの?
162/:02/04/09 17:03 ID:Gv040XHa
>>157
残念ながらねこは飼っていません。
おまえは人に命令する権利があるのか。
163    :02/04/09 17:03 ID:St0mkV4x
>>159
いろいろ選択できていいよなー。(w
164124:02/04/09 17:04 ID:SFwS7HOa
>>154
>韓国は拉致疑惑の対象ではないですし、日本における「朝鮮籍」というのは、
>分断以前の朝鮮を指すのであって、朝鮮民主主義人民共和国の事ではないですよ

ハズレです。
ソース探してくるんで、ちょっと待っててね(はぁと
165ゆうていみやおう・・・:02/04/09 17:04 ID:L+9GNZRH
>>154
>日本における「朝鮮籍」というのは、
>分断以前の朝鮮を指すのであって、朝鮮民主主義人民共和国の事ではないですよ。

ん?そこは疑問符。ならなぜに韓国籍と朝鮮籍にわかれたの?
お互いの支持する政府が唯一の朝鮮半島政府だと言ってわかれたんじゃないの?
166もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 17:05 ID:UhAtb4b/
>>144
そうなんですよね〜。
もし選挙権を持ったら、組織動員で特定の政党・政治家(共産党とか?w)に支持を
しようとか考える組織幹部もいるでしょうね。
ちなみに、民団では選挙権取得賛成派が主流で、総連では選挙権取得反対派が主流みたいですね。

>>145
> 同郷の友達の上京を
> を駅で見送るような感慨で「悲しい」
そんな感じです。
でも、これは価値観の問題なので、かりそめ、とか言うのは言い過ぎでしたね。

>>146
ん〜だからね〜
義務と権利が表裏一体なのはわかってるんですよ。
で、税金とか法の遵守とか、日本で言われる義務を果たしてる人には
それなりの権利を与えて欲しいと思ってるんです。
この与えて欲しいていうのは、人権にのっとったお願いであって、命令や糾弾では
ないですからね。俺らは所詮外国人やし。

>>147
ありますよ〜。彼らは俺らと違ってジャパナイズされてませんから。
俺らのバックグラウンドは、彼らが来たところの過去ですからね。
167limi ◆.J3CuZz6 :02/04/09 17:09 ID:W2crRH0A
>>161さん
少なくとも韓国現地の受験生達の親はそうですよ。
学校行かなくていいから塾に行けって言いますね。
実際そうしてる子も多いですよ。
学校で特別許可が出たりするんです。
168那奈氏:02/04/09 17:12 ID:ZUrTL9Ff
>>158

あ、一国の人種構成的な意味でのマイノリティーではなく、
単純に「少数」という意味で使いました。

誤解させてスマソ。

>>165

同意。
「責任を負え」とは言わないけど、北朝鮮政府の失政があったとしたら
「なにやってんだわが国は!」くらいには思って欲しいw
169    :02/04/09 17:14 ID:St0mkV4x
おめーら在日が一番国籍とか民族とかにこだわってんだよ。
わかってんのか?
日本人が日本の国籍とか日本民族にこだわったからって、絶対に文句言うなよな。
日本において、日本人にしか与えられない権利があるのは当然。
それを俺たちにも与えろというのは、絶対におかしい。
本来ならお前らが国籍や民族にこだわらなければ、同等に与えられるものなんだから。
170124:02/04/09 17:15 ID:SFwS7HOa
>朝鮮半島では1948年に相次いで大韓民国と朝鮮民主主義人民共和国が樹立
>〜略〜
>1952年に日本がサンフランシスコ講和条約を結んで独立を回復した時は、
>在日の朝鮮半島出身者は、すでに日本国籍を捨て韓国籍を選ぶのか、
>北朝鮮籍にするのかで激しく対立していた
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm#kokuseki
171 :02/04/09 17:15 ID:dYURH2OJ
>>160

>1自身は生まれた環境が、たまたま在日という環境だったに過ぎない。
具体的に>1が、政治的行動を起こしているというのなら話は別だが、
生まれついて自然と所属している国籍に対して、
あたかも尻拭いをするように個人が卑屈になったりする必要はない。

そもそも、あんた自身は日本人であるということに対して、自分で具体的に何か行動を起こしているのか?
ただ生まれついての日本人であることにあぐらをかいて、
あたかも高みにいるように感じ、在日を見下しているだけなんじゃないのか?
自分がレイシズムに陥っていないか振り返って見ろ。
172もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 17:17 ID:UhAtb4b/
レスが追いつかなくなってきた・・・ageてる方々、sage進行にしませんか?(提案)

>>148-149
俺は国籍取得という意味での帰化は反対じゃないですよ。
国籍はアイデンティティの一要素に過ぎなくなってきてますからね。
でも、朝鮮・韓国国籍を持ってるほうが、より「っぽい」わけで・・・
これは俺の理論ではなく、価値観です。

>>158
マイノリティってのは少数派って意味ですから、日本社会の一員としては
マイノリティなんじゃないですかね?

>>160
だから、一個人と集合体(組織・国家)を分けてくださいよ(ニガワラ
173那奈氏:02/04/09 17:18 ID:ZUrTL9Ff
ちともう落ちますが。。。

> で、税金とか法の遵守とか、日本で言われる義務を果たしてる人には
> それなりの権利を与えて欲しいと思ってるんです。
> この与えて欲しいていうのは、人権にのっとったお願いであって、命令や糾弾では
> ないですからね。俺らは所詮外国人やし。

さっきの「総連コワイ」の話じゃないけど、こういう考えのヒトが
オピニオンリーダーになってくれたら、(すでにサイレントマジョリティでは
あると思うけど) 在日団体への日本人の意識も変わるんだろうなあ。

あ!!(゜ロ゜ノ)ノ
1氏への感想ばっか書いて肝心の質問できんかった。
とほほ落ち。。。

174/:02/04/09 17:21 ID:wT2VqcjV
>>171
はあ?レイシズム?
民族対立と言った方が良い。
お前は日本人か?日本人なら北朝鮮に対する怒りを感じないのか?

175124:02/04/09 17:23 ID:SFwS7HOa
>>171
>在日を見下しているだけなんじゃないのか?

在日は見下されるような事してるじゃん。
それを批判して何が悪い。
176 :02/04/09 17:24 ID:N9ehVhjn
まあ、国民レベルでいったら韓国人は全てカスで糞だけど

北朝鮮は金政権が崩壊して国連の管理下になって
教育も普通になり洗脳が解ければ普通の国になるんじゃないの
アフガンみたいに
普通の国民は素朴そうだし


総連の連中が一番恐いが

韓国人は手後れだけど
177    :02/04/09 17:26 ID:St0mkV4x
総連という日本人にとって全く開かれていない組織が日本に存在してるんだから、
在日にも開かれない日本人組織や機関があってもいい。

178 :02/04/09 17:27 ID:KRRDBFdk
>>172
>マイノリティってのは少数派って意味ですから、日本社会の一員としては
マイノリティなんじゃないですかね?

確かにそういう意味もあるけど、一般的な使い方は
その国の国籍を持っていることが前提なので、在日はマイノリティー
ではなくフォーリナーが正しいかと。
179もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 17:29 ID:UhAtb4b/
>>161
今は、日本の大学に進学する方が多いです。俺らの代くらいから増えたよ思います。
塾・予備校通うコいますよ。俺もそうでした。
受験に役立つ科目に力を入れてくれって主張する学父兄はいると思いますよ。

>>163
そういう意味では在日の方が選択肢としては多いですね
でも、その選択で苦しむ人もいるわけで・・・

>>162・165・170
いや、そうではなくて・・・
日本は朝鮮半島の北半部にある国家を承認していないので、例え一在日が北朝鮮の国籍を
とったところで、日本では無国籍と同じ扱いなんですよ。
で、日本には外国人登録法(外登法)という法律で在日を管理してるので、
日本の外登法においては、承認してる国、韓国の国籍を持つ「韓国籍」
韓国籍を持たないが、朝鮮半島にルーツを持つ「朝鮮籍」と分けられるわけです。
ちなみに韓国籍の人は韓国のパスポートを持つ事が出来ますが、
朝鮮籍の人はこういう状態なので、北朝鮮のパスポートを持つ事も出来ますし、
日本政府に「再入国許可証」というのを発行してもらう事も出来ます。
この再入国許可証というのは、だいたい、パスポートと同じ役割を果たしてくれます。
180 :02/04/09 17:29 ID:ouKa/UOM
>>169
口調はいただけないが
同意。
以前、某俳優が「徹子の部屋」で
「国籍にはこだわらないから帰化はしない。自分は朝鮮人でも
なければ日本人でもない。アジア人です」とか言ってたのを見て
こだわってないなら帰化すればいいのになぁ。と思った。
朝鮮系日本人でいいじゃないかと。
あんたのアイデンティティは国籍変わっただけでなくなるくらい
脆弱なものなのかと。
181駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg :02/04/09 17:30 ID:SZm8mplg
遅レス気味
>>166
>で、税金とか法の遵守とか、日本で言われる義務を果たしてる人には
>それなりの権利を与えて欲しいと思ってるんです。
「それなりの権利」と言うのが、何らかの参政権であると
するならば、漏れとしては「帰化して下さい」としか言い
ようがない。
結局のところ、それが国民とそれ以外を分けるLast Ditch
だと、自分は考えるので。
182! ◆IMFmcOu. :02/04/09 17:30 ID:+U0/o2Wh
良スレだね(w

もょもと氏、limi氏ともに質問に答えるので大変そうだから、
俺は質問控えるけど。

色んな考えかたの人がいるってのはおもろいこっちゃ。
ここでもイロイロ考えて欲しいな(w>両氏
では、頑張って。
183モゥリィ ◆PIrahtpM :02/04/09 17:31 ID:5yStnpCH
>>174-175は結局さ、>1にどうさせたい訳?
184@ ◆XuQ7kH8E :02/04/09 17:33 ID:WUjksLrZ
>>181
ですよね。参政権は無理です。
北朝鮮系の人間が参政権を持つ事態はいまの状況では
とても、容認できません。
185 :02/04/09 17:34 ID:jkZTy7RQ
こういう人もいる。

鄭大均:わたしは国籍というものは便宜で選択すべきものだと思って
います。実際、私は便宜でもって韓国籍を維持しているつもりです。
妻が韓国人で現在も韓国で暮らしていることもあって、私の場合
韓国籍であるほうが便利なんです。ただ韓国籍を維持するからには、
そのことに積極的な意味があればいい。私は韓国で14年ほど暮らして
きた人間ですが、その過程で韓国人であるからには非国民たろうと
思った。つまり韓国のナショナリズムだとかレイシズム(人種差別)を
批判する際には韓国籍を維持している方が説得力がある。そういう立場
の人間からしてみると「在日」は国籍の問題を考える時、本国との
問題をほとんど考慮していませんね。

         呉 智英『ホントの話』  小学館
186 :02/04/09 17:35 ID:KRRDBFdk
>>180
自分も同意。
在日には韓国・朝鮮系日本人として生きていくのが一番だと思うけどね。
日本人だけど、韓国系・朝鮮系です、と胸を張ってもらいたい。
187limi ◆.J3CuZz6 :02/04/09 17:39 ID:tOLOJ1O9
>>176さん
どうして韓国民全てがカスで糞だと言えるんですか?
188もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 17:40 ID:UhAtb4b/
>>168
思ってますよ!すくなくともうちの一家は。
「まだ銅像建ててんのか!それならミサイルの方が役に立つだけ、まだマシやんけ!」とか
「北に金送ってんのか、不良債権かしらんけど、とりあえず倒産さすなよ!」とか。w

>>169
俺は日本人が国籍・民族に拘るのは賛成ですよ。
反対する人は、戦中の行き過ぎた民族主義と被らせてるんじゃないですかね?
そのほかは、過去ログ読んでください

>>173
今日はありがとうございました。お疲れ様でした。

>>177
なるほど、そういう考え方もあるな〜
総連は日本人に開かれてないか〜。総連は日本人が盟員になりたいっていいだしたら・・・
やっぱ拒否るんかなぁ・・・
でも朝銀は、日本人も口座開けますよ。俺の友達も口座持ってるし。
(言い訳になってないか・・・)
189駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg :02/04/09 17:40 ID:SZm8mplg
>>184
いや、北朝鮮系に関わらず、韓国籍も
中国籍も、アメリカ籍も駄目。
そういうところに特別を作っちゃいけない
んだよ。
190ななし:02/04/09 17:43 ID:F+1gMs8E
在日さんに質問。

日本と朝鮮半島が戦争になったらどうしますか?
191ハァ ハァ ハァ:02/04/09 17:46 ID:goCl/rmr
半島と香港じゃ全然違うが、日本人で李くんとかいいよね。さくらたんと結婚できそう!
さくら板のみんなにも、かわいがってもらえるし。

参考スレッド
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1000552482/
192limi ◆.J3CuZz6 :02/04/09 17:47 ID:tOLOJ1O9
>>190さん
どうする…と言われても…
きれいごとかも知れないですが、なんとか
止めたいと思うでしょうね。
193ゆうていみやおう・・・:02/04/09 17:48 ID:L+9GNZRH
>>179
形式的にはそうだろうけど
総連の実態は北朝鮮支持でしょ?

総連中央本部は事実上共和国の大使館です!!っとよく総連の人がいってるじゃん。
194@ ◆XuQ7kH8E :02/04/09 17:49 ID:WUjksLrZ
>>184
そうですね。
195なめこ ◆ThGXBBMk :02/04/09 17:49 ID:OdjRP+E1
>>185
呉智英って在日?
196124:02/04/09 17:50 ID:SFwS7HOa
>>183
俺の>>175のレスは>>1に対しての物ではありません。
それは、おかしいんじゃないの?と発言を
差別では、と意見した人への反論です。
197nanasi:02/04/09 17:50 ID:pw3IzUPx
>>1さんは14年間総連系の民族学校で母国語(朝鮮語)を習ったんでしょう。
それは朝鮮が統一したら帰国するためでしょう。
なぜみんな帰化をすすめるようなレスをするんだ?
198ななし:02/04/09 17:50 ID:F+1gMs8E
>>192
いやね。おとなしく家にいるとか、デモを起こすとか、色々あるやん。

もしミサイルが飛んできて日本人に被害がでたら、
怒りの矛先があなた方に向く可能性だってあるよね。
認識してます?

それから、政府が強制収容を決めたら、やっぱ反対します?
199 :02/04/09 17:52 ID:N9ehVhjn
>>176
あ、ごめん、気付かなかった

指摘されるだろうと思ったがわざと書いた
もちろんちゃんとした人がいることは知ってる
ただあなたみたいなマトモな人が反応するとは思わなかった
200>174  :02/04/09 17:52 ID:CB+JKdN3
オメェ、、、首つっこんできたときから観察してるけど
だ〜れにもかまってもらえねぇのなぁ、、、、
戯れ言吐いてねぇで すっこんで炉や
201@ ◆XuQ7kH8E :02/04/09 17:53 ID:WUjksLrZ
>>195
呉智英は、純粋な日本人です。

名前はペンネーム。

ごちえいでも、くれともひででも、いいといってるよ。
202199:02/04/09 17:53 ID:N9ehVhjn
まちがえた
>>187さんだ
203  :02/04/09 17:53 ID:fgrXOH7A
>>197
それ最高!統一したら在日に帰ってもらう。(w
204limi ◆.J3CuZz6 :02/04/09 17:54 ID:pjSLbNHv
>>198さん
そうですね…。反対すると思います。
実際そんな事になってみないと解らないと言うのが正直な気持ちです。
私は混血なので、戸惑うとは思います。
205Yoshi:02/04/09 17:54 ID:Zrr4c5+k
 ガイシュツかと思ったけどないので質問。

 電波少年のチャンガンどう思う?周囲の評価は?
 本国に参政権要求するような動きは無いですか?
 強制連行信じてる人はどれくらいいますか?そして
あなた自身は?
 あなたの個人的な差別体験を具体的に教えて下さい。
 普段、韓国人が日本人を馬鹿にする話では何が一番
多いですか?
206/:02/04/09 17:55 ID:5dnl4Z7W
>>200
はあ?
お前なにいっているの?
お前日本人か?
207 :02/04/09 17:56 ID:jkZTy7RQ
>>195
呉智英(くれ・ともふさ、ごちえい読み方は両法とも可)
208雄飛:02/04/09 17:56 ID:otk++bym
最近は駄スレが多いぞ
アホ猿ども
209もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 17:56 ID:UhAtb4b/
>>178
なるほど、勉強になりました。

>>180・186
アジア人であり、朝鮮人なんですけどね。
あと、悲しいことに、国籍が変わる事とそれによって変化する環境のために
変節するくらい脆弱なアイデンティティしか持ってない在日も多いのが現状です。

ちなみに俺は、アジア人であり、朝鮮人であり、関西人です!w

>>181・184・189
俺は、在日は中央参政権は持ってはいけない、と思います。
それは国の方向性を決める事ですから。
でも、地方参政権は是非欲しいです。
その一在日が住む地方公共団体がどんな行政をするかは、
地域住民の一員である在日に密着してくる事ですから。
地方参政権もダメですかね?

>>182
ありがとうございます。
210モゥリィ ◆PIrahtpM :02/04/09 17:56 ID:5yStnpCH
>>196
そうですね。
リンク間違いでした。
すいません。
211popi:02/04/09 17:57 ID:iZHEuZAt
何かに対してカ〜ッと頭に血がのぼり、自分で抑えられなくなり、
大声で喚き立てた後。フッと我に返り、あ〜コレって朝鮮人のDNAなんだな〜って
思い、鬱になる時ってあります?

アメリカに対してどう思いますか?
212>206 :02/04/09 17:57 ID:CB+JKdN3
釣れた釣れた、、、、、、

馬鹿まるだし! じゃぁボク 落ちるから 後は一人で遊んでネ
213 :02/04/09 17:58 ID:N9ehVhjn
和田アキ子在日説は有名ですか?
214@ ◆XuQ7kH8E :02/04/09 17:59 ID:WUjksLrZ
>>209
くどいんですが、地方参政権もダメです。

実際に、相互主義の観点からまず、君の母国である
韓国で日本人の永住権もつ者が10万人を超えたときに
問題にできるかできないかでしょう。
215/:02/04/09 17:59 ID:5dnl4Z7W
>>212
つまんねえやつ。
半島の人はそんなことがおもしろいのかねえ。
216limi ◆.J3CuZz6 :02/04/09 18:00 ID:ffqn3d60
>>199さん
そうですね、やっぱり反応してしまいます。
だってうちの父は韓国人ですから。皆、とひとくくりにされて
しまうと、少し…ね。
確かに私も最近の在日は嫌いなタイプの人間が多いです。
韓国の人は一般的に、人の話しをきかない、間違いを認めない、
という傾向の人達が多いですし。
217たけぞー ◆KsF5FhaI :02/04/09 18:02 ID:EjgXinjQ
>その一在日が住む地方公共団体がどんな行政をするかは、
>地域住民の一員である在日に密着してくる事ですから。
>地方参政権もダメですかね?

正直言って、地方が中央から大きな援助受けている以上日本全体の問題ですし反対です。


それに、在日の方は、普通の外国人が得られない権利を既に得ていると思います。
218紫雲 ◆D2dfwFG6 :02/04/09 18:03 ID:dzXuf8fj
>>209
参政権のことは簡単に政治的問題になりますからね。ナニ人であっても、外国籍の者に
選挙権を与えるのはまずいものです。北朝鮮が日本に対してああいう態度を取っている
現状ではさらにまずい。
我が国には在日票田をあてにしているらしい一部政党もあるようですので、いちど
地方参政権を与えてしまうとこれは簡単に国政選挙権の話にシフトするでしょう。
すると、これは外患を招き寄せる原因になる、と、こういうわけではないですかね。
219 :02/04/09 18:04 ID:td18RBcX
>>209
アジア人ですか…
正直、オレは自身のことを日本人ってしか認識できない。
もちろん欧米とは違うし、
アジアっていわれるのにも、違和感を感じる。
あ、この場合のアジアは、あの国がいうところのアジアね。
220もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 18:05 ID:UhAtb4b/
>>185
なるほど、一理ありますね。

>>190
そんときにならんとわからんけど、戦争になるには理由があるやろうから、
その理由次第ですね。

>>193
あれっ、どういう流れでそういう質問になったのでたっけ?(ちと疲労気味)
すいません。

>>197
俺はみんなに帰化を勧めてませんよ。
むしろ、俺個人としては帰化はしない方がいいと思ってます。
民族学校に通ったのは帰国するためではなく、親が入れたからですw
そのまま通ってたのは、そこにも友達がいて、いいところもあるからです。

>>199
勘弁してくださいよ〜(ニガワラ)
傷つく人もいるんすよ?
221 :02/04/09 18:05 ID:jkZTy7RQ
ちなみに鄭大均さんは日・韓・米と3カ国での居住経験があり各国を
相対的に見ることのできる方ですが、いわく韓国はとにかく最悪だった
とのこと・・・・


222駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg :02/04/09 18:06 ID:SZm8mplg
>>209
地方参政権でも、難しいと思う。
境界線の引き方ってのが微妙に難しいし。

後、参政権が無くても地方政治に意見を反映させ
るやり方はあるよ。
確か神奈川県か何処かが、在住外国人を集めた
賢人会議みたいなのを作ってる。そこでの提言を
議会にかけて、色々な意見を反映させるって趣旨
だったかと。
223@ ◆XuQ7kH8E :02/04/09 18:07 ID:WUjksLrZ
>>218
公明党はとんでもないね。
224limi ◆.J3CuZz6 :02/04/09 18:07 ID:IUb+w3vp
>>218さん
参政権の事は私も認められるはずがない、と思います。
だって、私達は「日本で生まれた韓国人」な訳ですし。
日本に住んでいるだけですよね。
私は在日達がなぜ参政権にこだわるのか、理解できません。
225  :02/04/09 18:11 ID:fgrXOH7A
>>220
民族学校を出た事に後悔はありませんか?
公立の学校の方が良かったのでは?
226@@@:02/04/09 18:11 ID:66xSmvbn
憲法論議で言えば最高裁のいうように
地方参政権は認めても良いとは思う。
でも、個人的には抵抗はあるかな。やっぱり。
特に在日コミュニティーと日本人コミュニティーが
分離しているところだと、議論が成立するのかなって思う。
コミュニティーが違うと、
地方自治体に望むことが違いすぎてこないかと。
そうでない地域だと、良いとは思うけど。

あとは公明党とかみたいに、票田としてみている正当があるから
これもまた抵抗がある。これは日本人の問題だけどね。
227ゆうていみやおう・・・:02/04/09 18:12 ID:L+9GNZRH
>>220
うすうすなんかずれてきてるな〜とは思ってたんだけどね(w
大変そうですし、ROMに戻ります。←DQNなこと言ったら舞い戻るけどね♪
228124:02/04/09 18:12 ID:SFwS7HOa
>>220
>むしろ、俺個人としては帰化はしない方がいいと思ってます

数代に渡って日本に定住し、これからも日本に定住しようと思ってるんでしょう?
何で気化しないの?
在日朝鮮・韓国人以外にこんな人いるの?
229もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 18:14 ID:UhAtb4b/
>>205
チャンガンは・・・別になんとも・・・友好の架け橋になってくれたら
いいんじゃないですか?知り合いの同級生みたいやけど。
北朝鮮・韓国・総連・民団の中で、参政権を要求してるのは民団だけ・・・
やったと思います。

>>211
無いっす。俺結構、我慢強い方やと思います。
キレる時は「この場合はキレた方がええな」と判断してからキレます。

アメリカの何ついて聞きたいのですか?

>>213
超有名です。清原(ジャイアンツ)在日説も有名です。

>>214・218
そっすか。韓国内の日本人でも、権利論上は与えるべきやと思うんですがね。

230limi ◆.J3CuZz6 :02/04/09 18:15 ID:IUb+w3vp
>>228さん
帰化しようとしまいとその人の考え方の違いなのでは?
あまり深く考えても、答えは出ないと思いますよ。
めんどくさいから、とか普通に言う在日もいる訳ですし。
231tubuyaki:02/04/09 18:16 ID:KhmjXBiO
1氏のような良き市民ばっかりなら俺たち日本人も安心なんだけどさ、
こういう人達↓を見てると在日コリアンに対して不信感持っちゃうんだよな。
俺の頭の中で、コリアン=わがままを通す人種という図式が成り立ってる。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011941201/l50
【不法】お前等、ウトロって知ってますか?【占拠】
232駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg :02/04/09 18:16 ID:SZm8mplg
>>226
最高裁での判決は、地方参政権については
認めても良い、ではないよ。
あれは判事の傍論であって、本論は違憲。
233124:02/04/09 18:21 ID:SFwS7HOa
>>229
>>>214・218
>そっすか。韓国内の日本人でも、権利論上は与えるべきやと思うんですがね。

俺は韓国へ逝っても日本国籍を選んだ時点で、参政権は放棄する。
在日の人たちは、嘘を吐いて他の外国人には与えられない権利を取った。
その認識ありますか?
234 :02/04/09 18:21 ID:ouKa/UOM
>>209
>あと、悲しいことに、国籍が変わる事とそれによって変化する環境のために
>変節するくらい脆弱なアイデンティティしか持ってない在日も多いのが現状です。

これは内側、つまり在日社会からの差別(逆差別?)によって変節を余儀なくされる
ということなのでしょうか?

235ゆうていみやおう・・・:02/04/09 18:21 ID:L+9GNZRH
>>230
>めんどくさいから、とか普通に言う在日もいる訳ですし。

そういう人はしっかりと考えているんですかね?
たしか特別永住権は3世までだったと思います。
そしたら日本で犯罪起こした時に問題になるんじゃないですか?
強制送還も考えられますよ。しっかり永住してくつもりなら
子供のためにも帰化するべきだと思いますがね。
236もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 18:22 ID:UhAtb4b/
>>221
実は、その3者の中で韓国人が一番相手しててしんどかったり・・・

>>222・224・226
参政権は難しいっすね。俺も賛成とか反対とかはするけど、
実際にはその為に動こうとは思わない状況です。
ただねぇ・・・地方参政権は生活権に関わってくるから・・・
あ、でもそれは中央参政権も同じか・・・

しつこいし、参政権の話は止めにします。

>>223
公明党って将来、在日を票田にしようと目論んでるんですか?
知らんかった。ちなみに隣の家、創価学会・・・(汗

>>227
ああっ、そんな事言わんと、もう一回チャンスを!
237Yoshi:02/04/09 18:23 ID:Zrr4c5+k
>>229

 レスありがとうございます。
 TVのヤラセで無いという前提ですが、私自身はチャンガンを見
てると、”被害妄想気味”にしか見えません(w 別にななめに
見てるわけではなく、本当にそういう風にしか見えません。多分、
友好の架け橋にはなれないでしょう。逆に邪魔ですね。

 >参政権を要求してるのは民団だけ
 そうでした。総連は”民族同化政策だ!”って反対でしたね。
ただ、韓国マスコミは”与えるべき”って感じですね。理由は
一言で言えば、”強制連行されたから”です。
 
 できたら残りの質問も答えて頂けませんか?
>本国に参政権要求するような動きは無いですか?
>強制連行信じてる人はどれくらいいますか?そして
>あなた自身は?
>あなたの個人的な差別体験を具体的に教えて下さい。
>普段、韓国人が日本人を馬鹿にする話では何が一番
>多いですか?
238 :02/04/09 18:24 ID:ZpcNj4BW
選挙権を持つという事は、権利を持つと同時に義務・責任をも
併せ持つと言う事です。
つまり日本が浮かぶも沈むも、日本国籍を持つ者の責任で
あって、外国人には責任を問わないという事では無いでしょうか?

何か何言ってんだか訳ワカメだな(w
239124:02/04/09 18:24 ID:SFwS7HOa
>>230
帰化しなくても、不便がない状況だからでは?
他の国で在日のような特権を持った外国人っているの?
恵まれてると思わない?
240nanasi:02/04/09 18:25 ID:pw3IzUPx
>>220
朝鮮総連系の人達は祖国が統一したら帰国するとか言ってなかったっけ?
それと>>197はあなたに帰化をすすめるのはおかしいという意味です。
241たけぞー ◆KsF5FhaI :02/04/09 18:27 ID:EjgXinjQ
>>236
>ただねぇ・・・地方参政権は生活権に関わってくるから・・・
>あ、でもそれは中央参政権も同じか・・・

生活にかかわり、その事に不満をもっているのなら、日本国に忠誠を誓って帰化して下さい。
もちろん、朝鮮をルーツに持つと言う部分は、大切にしてもらって構いませんが。
242@ ◆XuQ7kH8E :02/04/09 18:27 ID:WUjksLrZ
>>239
帰化しないと不便なようにすべきなんだと思うんだ。

外国人登録証の指紋押捺義務はふっかつさせるべきなんではないか?
韓国でしていて、日本で廃止する理由がないよ。
243もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 18:28 ID:UhAtb4b/
>>228
どうなんでしょうね。俺にはわかりません。

>>233
その嘘って何ですか?

>>234
違います。まさに同化してしまう、という事です。
顔も似たような感じやし、日本語も出来るし、日本人と大した違いは無くなってしまう。
そのうちに生活習慣も・・・といった感じです。
坂中論文ご存知でしょうか?
244limi ◆.J3CuZz6 :02/04/09 18:28 ID:5MMuPFyo
>>234さん
そうですね。偏った意見の持ち主も多いですから。
そういう事も充分ありえるんじゃないですかね。

>>235さん
考えていないと思いますよ。
最近の在日は意識が薄いんですよ。そう言う事に関して。
私個人としては、帰化してもしなくてもどっちでもいい、と思います。
子供の為にも、とおっしゃいますが、子供が日本で永住するかどうかは
子供が決めるべき事ですし。
私は日本に永住する気は今の所ありません。
色々な国に行きたいので。その為に日本のパスポートの方が
有利だと言うのなら、帰化しよっかな?とか考えています。
245Yoshi:02/04/09 18:28 ID:Zrr4c5+k
>>240

 確かにそうですね。民族学校の創設理由も最初は、
”祖国に戻ったときに、困らないように”ってのが
有ったはず。
 まぁ、、現実に祖国がああいう状態で戻るに戻れない
のは分かるんですが、そこらへんの線引きはどうしてる
んでしょう?
 やはり、”日本の学校では、民族の自主性を保てない”
ですか?
246もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 18:31 ID:UhAtb4b/
しんどくなってきた・・・ここで落ちたらまずいっすかね?
247 :02/04/09 18:31 ID:N9ehVhjn
まあ、学生の頃の思想なんて
大人になったらいくらでも変わるから
248ゆうていみやおう・・・:02/04/09 18:31 ID:L+9GNZRH
>>236
>ああっ、そんな事言わんと、もう一回チャンスを!

いいえ、あなたはもう人気者ですw
忙しそうなので絡みませんww

ヽ(´ー`)ノレスガンバレー
249limi ◆.J3CuZz6 :02/04/09 18:32 ID:9VB9ZnXR
ごめんなさい。>>244訂正させて下さい。
最近の在日は意識が薄いんですよ→最近の在日は意識の薄い人達が
増えているんですよ。
250 :02/04/09 18:33 ID:N9ehVhjn
まあ、暇な時
ageてくれれば質問再開と言うことで
251( ´(・)`)y─┛~~~♪:02/04/09 18:33 ID:QpNHYH6n
::::::::::::::::::::::::......   ........::::::::::::::::::::::::::: ;;;;;;;::::::::::::::::::
           γ ⌒ ⌒ `ヘ
          イ ""  ⌒  ヾ ヾ    ドガァァァァァァァァン.....
        / (   ⌒    ヽ  )ヽ
        (      、 ,     ヾ )
 ................... .......ゞ (.    .  ノ. .ノ .ノ........... ........
 :::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ、、ゝ.....|  |..., , ノソ::::::::::::::.......::::::
  _ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ー;''!  i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
  /==H=ロロ-.γ ,〜ー'''l ! |'''ーヾ  ヾ 「!=FH=ロロ
  ¶:::-幵-冂::( (    |l  |    )  )=HロΠ=_Π
  Π=_Π「Uヾ、 ⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
 Д日lTl,,..:''''"   ""'''ー-┬ーr--〜''""   :::Д日lT::::
 FH=n.:::::'            |   |         :::FL日l」:::::
 ロΠ=:::::.:.        ノ 从 ゝ        .::田:/==Д::
 口=Π田:::.                   .::::Γ| ‡∩:::::
 Γ| ‡∩Π::....                ...:::Eヨ::日lTlロ::::
 Д日lTlロ_Π::::.......            ...::::::::田:凵Π_=H:::
 =Hロ凵Π=_Πロ=HロΠ:::.................:::::::::::口ロロH「l.FFl

   コノスレハシュウリョウシマシタ
252124:02/04/09 18:33 ID:SFwS7HOa
>>243
>その嘘って何ですか?

在日の殆どは日本に強制連行されて、帰る場所がない。
本当は、自分の意思で日本に来た人がおとんどでは?
253駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg :02/04/09 18:34 ID:SZm8mplg
>>251で良スレ認定が出たところで帰宅落ち。
254limi ◆.J3CuZz6 :02/04/09 18:35 ID:PdSGjw5+
>>245さん
私はずっと日本で公立の学校通いましたよ。
要は本人の意識と親の教育の仕方なのでは、と思います。
高校は韓国に行って通いましたが。
255124:02/04/09 18:35 ID:SFwS7HOa
>>246
また来てね
256@ ◆XuQ7kH8E :02/04/09 18:35 ID:WUjksLrZ
>>214・218
>そっすか。韓国内の日本人でも、権利論上は与えるべきやと思うんですがね。

まず、永住権をあなたの母国が日本人にも広く与えるよう
あなたが、運動して、実際に与えられた後の話ですね。

あなた方の地位が日本人には全然、韓国で与えられてないわけですから。
257たけぞー ◆KsF5FhaI :02/04/09 18:36 ID:EjgXinjQ
>>246
おつかれさま、また気が向いたら来て下さいね^^
258もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/09 18:37 ID:UhAtb4b/
すいません、色々交流してもらったのに。
2ちゃん連続5時間なんて生涯初です。そろそろ落ちたいと思います。
今、質問されてる方、また機会があれば、このスレに同コテハン同トリップで
来ますので、また見かけたらもう一度質問をしてください。
では

P.S 248、252さん、返しといてすいません。もうしんどいっす・・・
259那奈氏:02/04/09 18:38 ID:ZUrTL9Ff

ただいま。
ってすぐ落ちるんだけど、さっき聞きそびれた質問。

前レスで「価値観の違い」って言ってたけど、
なんで在日の方は帰化することで民族的なアイデンティティが
損なわれると考えるんでしょ?おれは「日本国民」ってのと
「朝鮮民族」ってのは全然両立すると思ってるんですけど。

事実世界中で「○○国民」と「漢民族」ってのは両立しまくって
ますよね。#華僑の跋扈が良いか悪いかは別として(^-^;

おれは前々から、特に1さんみたいに自分のルーツや
民族的アイデンティティを持ちつつ、日本の文化・風習にも
理解のある人たちが、口を揃えて「帰化は民族アイデンティティの
危機」と考えるのか、とても不思議に思ってます。
260スモーカー ◆9s/SSlUk :02/04/09 18:38 ID:Uwf35AdR
おつかれさま。
261124:02/04/09 18:39 ID:SFwS7HOa
>>258
気にすんな。
在日の本心を聞かせてもらって感謝してるよ。
262紫雲 ◆D2dfwFG6 :02/04/09 18:39 ID:dzXuf8fj
>>236
> 公明党

票田云々は私の推測ですが、公明党は外国人への参政権付与に熱心な態度ですので、
まぁそのぐらいは考えてるだろうと思ってます。
「これこれの一部政党」と書いただけで「あぁあれかよ」と反応があるわけなので、
そう考えている人も少なくないかと。w

>>241
> 朝鮮をルーツに持つと言う部分は、大切に

それですね。帰化によって半島系日本人になるという事は、イコール同化してしまう、
という事ではないわけなので。
263ゆうていみやおう・・・:02/04/09 18:39 ID:L+9GNZRH
>>246
ごくろうさまっす。またきておく〜れ。
264 :02/04/09 18:40 ID:9UDUB/ha
>>259
一回完全な日本人になってしまった歴史があるからって何かの本に書いてあったな。

265那奈氏:02/04/09 18:41 ID:ZUrTL9Ff

ぐはあ!
1分違いですれ違い。。。

回線切って逝ってきます。
266124:02/04/09 18:42 ID:SFwS7HOa
>>265
逝くな!
267@ ◆XuQ7kH8E :02/04/09 18:42 ID:WUjksLrZ
>>259
それなんですよね。
たぶん、本国の意向もあるんじゃないの?

日本の政治に影響力をもちたいという。

だから、地方参政権は、本質的に内政干渉になりうるんで、
絶対ダメなんだよ。
268紫雲 ◆D2dfwFG6 :02/04/09 18:43 ID:dzXuf8fj
>>258
おつかれさまでした。またおいで下さい。
269ゆうていみやおう・・・:02/04/09 18:46 ID:L+9GNZRH
春が終わるとこんな清々しいスレが立つんだな。
ああ、夏が怖い。。。
270那奈氏:02/04/09 19:02 ID:ZUrTL9Ff
>>266

ありがとう。
おかげで思いとどまりました。

>>267

漏れもそう思う。
最初の方のカキコで選挙権の話はしないって言ったのも、
「地方自治への参加は住民の権利」と考えてる場合、
法的に本国の影響下にある外国人に参政権を与える
ことの危険性(誰もが1氏のようなヒトではないので)を
理解してもらいにくいと思ったからです。
271歴史の質問を・・・:02/04/09 19:19 ID:EZql477e
させてください。 >もょもと ◆g7JFtPOgさんへ

「古朝鮮」(朝鮮人の歴史としての)って
あなた自身は本当に信じていられますか?
はたして半万年の歴史は在るのでしょうか?

僕は現在の朝鮮人のルーツを客観的に考えると、
三韓の時代、つまり、日本の弥生時代くらい、
約2000数百年をもって遡れ無い気がします。

学術的な話はともかく、個人の考えでいいので
お聞かせ願えれば。

学校でどう習ったとか。
272 :02/04/09 19:27 ID:rg6q61P/
>>244
>色々な国に行きたいので。その為に日本のパスポートの方が
>有利だと言うのなら、帰化しよっかな?とか考えています。

氏ねよ
273 :02/04/09 19:36 ID:oqQvAto8
>在日の皆さん
あまり関係ないけど、「李氏朝鮮」って名称は韓国側が
認めてなかったってホント?

あと、その他歴史認識について在日の皆さんはどう思われますか?
国それぞれで認識ってものは違うので、韓国(在日の団体等もそうかな?)
側が「歪曲いけないニダ!」って言ってること自体おかしいと思うのですが・・。
かなり初歩的な質問で聞き飽きたかもしれないけど。

ハングル板でこんなマターリしたスレを見るとは思わなかった・・。

274朝鮮はベトナムに謝罪しる:02/04/09 19:39 ID:uzu5Hmvt
ていうか、右翼が旧字使うのは日本も朝鮮も変わらんのだね。

というわけで>>1しつも〜〜〜〜〜〜〜ん
南朝鮮が「韓」を名乗ってますがどう思いますか?
275774:02/04/09 19:48 ID:Yj7G7f51
>>244
なんか、帰化しよっかなんて軽々言って欲しくないね。
帰化させてください、仲間に入れて下さいというべきだ。
276271:02/04/09 19:51 ID:EZql477e
被差別者の逆差別は許されると思いますか?


現在のハングル板のタイトルが下品なスレッドは
ほとんど一人の在日が立てています。断言します。
そして一度に一人で上げ続けています。

そういうスレッドには日本人、および
日本への差別が満載なんですが、
同胞としていかが思われますでしょうか。

もしかして全ては日本人の自作自演だと
断言されるなら、それはそれで構いません。
277俺はルパン3世:02/04/09 19:53 ID:dtl1jn9f
>>275
ひーほー。じゃあ僕も仲魔に入れてください。
なかまゆきえにはいっぺんでいいからいれたいけど。

気化して国民健康保険も、所得税も、市町村区民税も納めているので
(少ないけどね。)
おいらを仲魔に加えりろ!
278SAGE:02/04/09 19:55 ID:Wm4gtm4C
>>276
2重に裏読みしたくなるネタ
そこまで大和民族を卑下せんでくれ(W
279俺はルパン3世:02/04/09 19:57 ID:dtl1jn9f
>>276

洩れは気化人だっ!
下品+お下劣は処選べばだいすきだ!仲間内のカラオケでは
「ティムぽ!」叫びまくり!

でも、反日は許せないYO!
280:02/04/09 20:10 ID:/eyddWdL
>>244
いろいろ問題になっていますよ。アメリカの韓国人移民枠をごまかすために
第三国(日本)人になり移民したり、外国行ったり。
281しつもーん:02/04/10 18:42 ID:ySQAk7f6
私の知り合いに在日の子がいますが、
その子は外国人登録証を持った時に
『私は日本に住まわせてもらってるんだ』と感じたそうですが、
ここにいる在日の方(帰化した方も含む)も
日本に住まわせてもらってるって思いますか?
282チュチェ博士:02/04/10 19:03 ID:Ny4TxNQ7
日本に住まわせ貰ってると思うなら
日本に絶対服従を誓えや!!
朝鮮半島丸ごと隷属せい!!
283@ ◆XuQ7kH8E :02/04/10 19:05 ID:TyfZ4Zdf
>>281
帰化したら日本国民でいいんじゃない?

284@ ◆XuQ7kH8E :02/04/10 19:07 ID:TyfZ4Zdf
戦前の移民者とその子孫と、ニューカマーとでは帰化条件は変えるべきだが。

285 :02/04/10 19:21 ID:lE+x/+h1
そうそう、珍みたいなのは勘弁
286千春:02/04/10 19:22 ID:Tb24rvNQ
>284
私もそう思いますが、まあ帰化したら基本的には日本国民ということで。
ちゃんと税金を払って、日本国の法律を守って、なんだかんだ言いながらも
日本を愛してくれるなら・・という留保は付きますが。
少なくとも在日の韓、朝籍で自分のアイディンティティを反日に求める人よりは百倍マシ。
日本を愛し、日本的なものにすっごくこだわった大山総裁みたいな人もいることですし。
287チュチェ博士:02/04/10 19:24 ID:WLc3TIJV
日本国民になるなら部落民にしてやる
288+:02/04/10 19:29 ID:JsjDr5Y0
>>284
それでも、日本に対する忠誠は絶対条件にすべき。
便利だから、帰化してやるよみたいな奴は絶対排除すべき。
帰化に関して、あまりにも日本人を馬鹿にした発言をする在日多し。
289ゆうてい:02/04/10 19:37 ID:t65PvLKo
英国では移民者に対して語学力、英国の歴史などを身に付けさせる
法案があったと思うが(ソースはこの板のどこか)
そういうのも検討してほしいね、日本政府には。
290しつもーん:02/04/10 19:58 ID:ySQAk7f6
>>281
帰化したら日本国民かぁ、それもそうですね。
でも「日本人(ニホンジン)です」とは言ってほしくないなぁ〜。
彼らに許されるのは帰化しても
「日本人(ニホンニン)」くらいですかねぇ〜。
291>289:02/04/10 20:00 ID:Edqp0X/Q
チクシなんぞは逆の事言ってる(笑
移民の文化を守れってよ。中国の少数民族政策とごっちゃになってるんだろうな。
本末転倒も甚だしい。
292 :02/04/10 20:10 ID:PbkmrsBN
>>284
それは違うと思う
戦前に来た人だろうがニューカマーだろうが、
真面目にやってる人と悪人は区別すべき。
293もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/11 00:28 ID:RN9IEbyr
ちょっとだけ。

>>259
俺的には、国籍はアイデンティティの証明の一つやと思います。
でも、それ無しでもアイデンティティが成り立たないわけではないと思うんです。
帰化する事で、民族的なアイデンティティが損なわれると思ってる人(お年を召された方に多い)は
よく「解放後も国が無かったために、苦難の生活を強いられた」とよく口にします。
「外交的保護権の恩恵が無かったために、差別を受けた」という意味なんしょうか。
それに伴い、違法行為が日常の生き方に走ったんでしょうかね。

俺個人としては、上に述べたように、
国籍はアイデンティティの証明として小さくない役割を果たしてると思います。
国籍が日本では無いためにある全ての事象が、自分は朝鮮人やという確認に
なると思うんですよ。
ですから、他の在日に帰化はしてほしくないけど、
その人が自らの幸福の為に考えた末に帰化を決断したのなら、
俺は何も言えません。

>>271
さぁ、どうでしょうね。
学校ではそう習いましたけどね。
やっぱ、2ちゃんやし、それに反対する意見があるんですか?
だとしても、俺はどうでもいいです。
あまりにも昔の話ですからね。

>>273
すんません、わかりません。
でも、南北ともに、昔朝鮮半島にあった国としては、
高麗が人気があって、李氏朝鮮はその高麗をクーデターで倒してできた国やと
聞いています。その辺に関係があるかもしりませんね。
294もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/11 00:44 ID:RN9IEbyr
>>274
「大韓民国」なんやからいいんじゃないですか。
北は韓国を承認してないから「南朝鮮」という
南は北朝鮮を承認してないから「北韓」という
国際法学的上の承認論からいえば、ありうる話ですが、
北朝鮮も韓国も事実上存在してますからね。
でも、総連系の組織では「北朝鮮」「韓国」って言うと
「朝鮮or共和国」「南朝鮮」って言え、って言われます。
共和国なんて、朝鮮民主主義人民共和国以外にもイパーイあるのにねw

>>276
被差別者の逆差別ですか。
反撃とか抵抗の範囲ならその人の心情や主張を尊重しますが、
行き過ぎたものはちょっと・・・ね。
下品で人の心を傷つけるようなスレを立ててる輩の中には、
煽りの日本人も、朝鮮人も両方いると思います。割合を確認する術はありませんが。
ドキュソに国境は無いし、これはどうしようもないと・・・・。
一つ言える事は、日本人の中にもDQNがいて、善良な日本人の方々が迷惑してるのと
同じように、根性ババ色の朝鮮人も確かにいて、そいつらは朝鮮人の恥やという事です。

>>279
下ネタは万国共通ですよね!

>>281
俺は思いません。
日本は俺の生まれ故郷やのに、そう思わんといけないんですか?
うちのおかんは「住ましてもらっとるんやない!住んだってるんや!」て
言うてましたが。
295もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/11 00:51 ID:RN9IEbyr
>>282
昔風の国籍観ですね。
「国民は国家に忠誠を誓わなければならない」
でしたか

>>283
日本国籍持ってるんなら日本国民ですね。

>>284
全く同感です。
歴史的経緯が全然違いますからね。

>>286
ところが現実には、
反日に民族的アイデンティティ
を求めやすいという現況がありますね。
悲しい事です。

296もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/11 00:57 ID:RN9IEbyr
>>288
そういう人は国籍を生活の道具くらいにしか思ってないですからね。
でも、敬意くらいは表して欲しい。

>>290
帰化しても、朝鮮人でしょう。
日本国籍を持つ朝鮮人。
逆に、韓国国籍を持つ日本人もあるでしょうね。

>>291
俺は、移民文化の保護、大いにアリやと思うんですが。
文化は文化やし。

>>292
犯罪者も帰化を認めるくらいの、帰化条件の緩和は問題ですねw
297もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/11 01:08 ID:RN9IEbyr
ところでちょっと前、以前からの知り合いの韓国人と喋ってたら、アメリカの話になったんですが、
「アメリカなんて最低よ!ま、あいつらどうせ、200年かそこらの歴史しか持ってないし
しょうがないね。ウチは半万年の歴史持ってるから、大人の態度で我慢してやるしかないね」
というような事を言うてました。
ブッシュ政権が朝鮮半島情勢に茶々を入れてくるって話からなんですが、
歴史の長さ云々を本気で言うてるのを見て、マジで引いてしまいました。
気の強い人やとは思ってましたが、今回はさすがに・・・。
こういう韓国人ってホンマにいてるんですね。同民族として情けないっす。
2ちゃんでしか見た事のない光景が実際に目の前に・・・。

でも、そんな事言わない韓国人も沢山いてるんですよ。
こういうのって、なんか韓国で行われてる教育のせいのような気がします。
韓国でどんな教育が行われてるか勉強してみようと思います。

それではみなさんお休みなさい(突然)
298 :02/04/11 06:09 ID:lQqglOvk
>>297
韓国って建国してからそれほどたって無いのにね

アメリカの原住民の歴史のがよっぽど信憑性があるような
299名無しさん:02/04/11 06:23 ID:05BIfoW8
なんせ5千年ですから。
中国を越えちゃってますから。
突っ込む気にもならんな。
300hahaha:02/04/11 06:27 ID:BfBHThUa
良スレですね。
もょもとさんのような方が増えれば、ハン板も活性化すると思います。
普段、在日の友人に聞きにくいことってあるけど、こういう場なら結構気軽に聞けたりするし。
理解を深め合って、少しでも偏見がなくなればと思います。
301*:02/04/11 09:20 ID:O7XTb1Os
結局、朝鮮人であること朝鮮民族であることにこだわり続けるということか。
しょうがないが、それでは日本人と融和するのは難しいね。
隣り合った民族や国民は仲が悪いのが、世界的に見ても歴史的に見ても一般的だから。
ひとつだけ、お願いする。
本名を名乗って欲しい。
我々だって、自分たちの同胞とそれ以外は区別したい。
自分たちの同胞だと思っていたら実は違いました、なんてことが今の日本では日常茶飯事。
我々にだって、民族で団結する権利があるだろう。朝鮮民族にそれがあるように。
302 :02/04/11 09:43 ID:L318/9zb
韓国五千年の歴史はさすがに冗談だと思ってたけど、
カナダでやってる韓国の音楽番組の途中に韓国への旅行を推進する
宣伝で、真面目に韓国は五千年の歴史があるって言ってたんで
引いたよ。
303質問:02/04/11 10:13 ID:WS/3Uxii
おまえらの歴史のどこに自慢できるものがあるのか教えてくれ
煽りとかじゃなくて、マジで
何で日本より上だと思ってんの?
新羅以降支配され続けている国が
なんで常に(聖徳太子以前と室町を除く)中国とまともに渡り合ってきた日本が歴史的に馬鹿にされなきゃいけないんだ?
今こそアメリカの下にあるとはいえ
鎖国状態から維新を乗り越え、列強にまで上り詰めた国なのに
なんで日本の開国勧告を無視し、時代の流れに乗りそこなった国にそんなこと言われなくちゃいけないの?

あと、謝罪、賠償ウザイ
半世紀も前のことひきずんなよ
だいたい従軍慰安婦だ何だ言うけど
強制連行で連れてきた朝鮮人
戦後の混乱期になにやってたと思う
強盗・殺人・強姦(下は10歳未満まで)だぞ
もうお互い痛みわけに仕様と思わないの
朴大統領も金で話は済ましたんじゃないの?
304 :02/04/11 10:19 ID:WW956eIv

わが五千年の歴史は、一言でいって退嬰と粗雑と沈滞の歴史であった。いつの時代に
辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を広く求めて民族社会の改革
を試みたことがあり、統一天下の威勢で以って民族国家の威勢を誇示したことがあり
特有の産業と文化で独自の自主性を発揮したことがあっただろうか。いつも強大国に
押され、盲目的に外来文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出ら
れなかったし、せいぜい同胞相争のため安らかな日がなかっただけで、姑息、怠惰、
安逸、日和見主義に示される小児病的な封建社会の一つの縮図にすぎなかった。

     元大日本帝国陸軍将校 「漢江の奇蹟」の遂行者 近代韓国史の英雄
                              朴正熙韓国大統領
305在日@大富豪:02/04/11 10:19 ID:IwCmCZrb
>>303
歴史自慢とかそう言うこと自体がウザイよ。
306 :02/04/11 10:23 ID:WW956eIv
京城帝国大学教授だった四方博氏によると両班人口は1690年には
総人口の7.4%だったが、1858年にはなんと48.6%にまで
増加しているのである。人口の半分が支配階級などという国がどこに
あっただろうか。彼らの職分は官僚であり、官僚以外の職につけば両班の
資格はなくなる。しかし官僚は限られている。というわけで、彼らの
多くはなんら働くことなく、ただ官職獲得のための運動を日夜展開した。
当然のようにあらゆる不正が蔓延し、両班という身分を利用して庶民から
強奪まがいの搾取をすることが日常的に行われたのである。

「韓国併合への道」    呉善花


先祖を大事にする気持ちはわかるが捏造はいかんぞ。
307 :02/04/11 10:25 ID:lNfRWcQD
自分たちの歴史に言及されると思考停止ですか?
洗脳教育の成果がありありと出ていますね。
308名無しさん:02/04/11 11:21 ID:Le+fq30v
>>289
オーストリアだよ。

1がこれほどまでに日本人に歩み寄っているのに、このスレの書き込みは冷たい。
なにも1は好きこのんで日本に住んでいるわけではない。いつでも祖国に帰れる
にも関わらず、日本の経済や文化に貢献しようと日本に留まっているんだ。やはり
ハングル板の住民は差別主義者の集まりだと言わなければならないな。
309    :02/04/11 11:27 ID:8bMUbgzQ
>>308
ハァ?
そうなの?
310ななし:02/04/11 11:31 ID:W3Vvn1IM
>>308
強姦にも貢献してますが?
311名無しさんは@半万年の歴史ニダ!:02/04/11 11:44 ID:L/OFeI+0
>>308
 日本で脱税した金を北朝鮮に送金して北朝鮮のミサイル開発や国防に
貢献してますがなにか?
312名無しらしい:02/04/11 11:48 ID:hJN996QX
>>301
煽り荒らしじゃないのなら過去ログくらい読もうな
313名無しらしい:02/04/11 11:51 ID:hJN996QX
>>308
オーストリアのはまだ可決されてないんじゃなかったか?

まぁ1がどういう理由で日本に住んでいるのかは本人に語ってもらうべきだな。
俺もお前も勝手に推測して書く問題じゃない。
314名無しらしい:02/04/11 11:52 ID:hJN996QX
>>310
1がか?
強姦に関してモロモロのデータはあるけど、それと1とは
とりあえず区別しておくべきだろう。
315>308:02/04/11 11:53 ID:LcIdcqyx
>なにも1は好きこのんで日本に住んでいるわけではない。いつでも祖国に帰れる
>にも関わらず、日本の経済や文化に貢献しようと日本に留まっているんだ

好き好んで日本に住んでいるに決まっているだろ!アホか

>日本の経済や文化に貢献しようと日本に留まっているんだ
こんな奴日本人にもいねえよ
316*:02/04/11 11:53 ID:oHOooovC
>>312
読んだけれど、結局彼らは民族にこだわっているとしか読めない。
バリバリだよ。国籍にまでこだわっている。
日本人も見習ったほうが良いよ。
我々だって、ヨーロッパの帝国主義の時代を生き抜いた誇るべき民族だ。
317ななし:02/04/11 11:56 ID:W3Vvn1IM
>>314
とりあえずは区別はしておくが、
実際の生活で在日にあったら、なるべく関わらないようにするね。
身の安全には変えられん。
318:02/04/11 12:00 ID:eQCqbg5i
昨日の番組で、
留学生が空き巣に入られて近所のひとに
「あんたらみたいな外国人にやられたんじゃない?」
といわれてショックを受けたとかやってたけど、


そ   の   通   り   じ   ゃ   ん



何もショックを受ける必要は無い。事実だから。

319*:02/04/11 12:08 ID:oHOooovC
なんか、自分たちが民族意識がめちゃくちゃ大きいのに、
日本人が民族意識を高めると悪い事見たいに言う在日がおおい。
我々は、様々な国難を単一民族で団結して乗り越えてきたんだ。
320名無しらしい:02/04/11 12:13 ID:hJN996QX
>>316
いや、俺がいいたかったのは『本名なのれ』って所。
321名無しらしい:02/04/11 12:15 ID:hJN996QX
>>317
それに関しては否定はしないよ。あまり賛同もしたくないけどね。

俺の場合、キチガイの日本人も何人か知っているから
在日って理由でそういう風に身構える気にはならない(笑)
322ななず:02/04/11 12:29 ID:FEGKIWXb
 とりあえず朝鮮民族の所業ともよもと氏個人は区別すべきではないか?
 もよもと氏はとりあえず、今のところ「朝鮮民族の歴史はスゴイニダ」とか「日
本文化の起源は朝鮮」やおきまりの謝罪と賠償等を我々に言ってきてはいない。
 
 確かにもよもと氏は日本の在日政策に甘えているところはあると思う。
 気になる発言もある
 >金日成に一定の評価を持つ
 >日本に住まわせてもらっているとは思っていない(私としてはもよもと氏に実感と
  して感じろとは言わないが、本来在日ははそう言う存在であると言うことは理解
  して欲しいと思う。)

 しかしもよもと氏は数少ない(と思う)まともな、建設的な意見をもつ在日ではない
か。我々の世代がしたわけでもない日韓併合の罪を韓国人に問われることと、我々がも
よもと氏個人がしたわけでもない朝鮮民族の負の部分を糾弾することに何の差があろう。

 もう少し冷静になるべきだと思うがどうだろうか。
 
323名無しらしい:02/04/11 12:33 ID:hJN996QX
>>322
同意。ここはまたリと語り合うのが良いかと。

まぁ…
>うちのおかんは「住ましてもらっとるんやない!住んだってるんや!」て
>言うてましたが。
>>1のおかんは残念ながらハン板では嫌われるタイプかもしれませんが(笑)
324ななず:02/04/11 12:39 ID:FEGKIWXb
 いや、もよもと氏のおかんはただの毒舌主婦なだけだと思う。
 立場が在日ってだけのね。
 いったん真面目に話したらどういう意見をもっているか興味はある。
325どうなのチョンコロ:02/04/11 13:56 ID:YnQpiBfM
305 :在日@大富豪 :02/04/11 10:19 ID:IwCmCZrb
>>303
歴史自慢とかそう言うこと自体がウザイよ。

在日の自称大富豪は
非難されると亀のようにウザイの一点張りなんですか?(激藁
326ななしなの:02/04/11 14:03 ID:sS7Xbuk8
>319
日本人が団結して国難を乗り越えてきたのは同意するが、
単一民族発言はヤメレ。同化政策などで苦しんだ、あるい
は現在も苦しんでいる諸民族が日本にいることを忘れては
ナリマセヌ。

もちろんチャイナやコリアンのことじゃないよ。
327ななす:02/04/11 14:13 ID:O3MNpKYu
305 :在日@大富豪 :02/04/11 10:19 ID:IwCmCZrb
>>303
歴史自慢とかそう言うこと自体がウザイよ。

 もっぱら自慢しているのはどこの国の人かよう考えてみろや在日成金。
 多分あんたみたいなヤツが、手を取り合って生きていこうとする在日や日本
人の真の敵だよ。

 歴史認識、歴史自慢、 
 このスレではあくまで在日であるもょもと氏がどのような歴史認識を持ってい
るかを聞くにとどめるべきだろう。
 同じ事実をもってしても立場が違えば認識が違うのは当然のこと。
 いくらジャパナイズしているとはいえもょもと氏もやはり朝鮮人。
 譲れない一点はあるだろうし認めたくない点も多々あろう(日本人にも言えるとは
思うが)。
 
 もょもと氏降臨までみな待とうじゃないか。
 あと他にまともな在日の人、これをみたら書き込んでくれよ。
 電波はくんなよ。荒れるから。
328    :02/04/11 14:15 ID:b0Vws5+k
俺は民族というより、同じ日本に住む日本人として団結したいよ。
朝鮮系であれ、中国系であれな。
329JAP:02/04/11 14:20 ID:I7L59kDl
ハーイ!
私はシカゴ在住のジャパニーズアメリカンよ。
>1のあなたは、コーリアンジャパニーズなのね。
たったそれだけの理由で掲示板にスレがたっちゃって、327までも続いてるのね。
ある意味日本っておもろい国だね。
330 :02/04/11 14:26 ID:JXwg1sJ4
>>328
そいつら纏めて送り返したい。
まず、そこの国なんとかしろってね。
もともと留学生とか、そのつもりで受け入れたんだろ。
日本人がのこのこ出ていったら相手が迷惑だしな。
以前はそれで失敗したし。
暮らしやすいからなどと国を出てきておいて祖国だ母国だ抜かすヤツとは
団結だなんてゴメン。
あくまでも最低基準で帰化。
331*:02/04/11 15:04 ID:thB9zNFS
>>326
アイヌや沖縄の人を指しているの?
沖縄県民は同一民族と言って良いよ。アイヌの人は異民族的な部分は有るが、
対立と言う図式ではないし、良悪はともかくすでに同化してしまった。独自の言語がなくなっているからね。
日本が団結して頑張るときに、連帯感を損なうような存在ではない。

日本と他国の利害対立が起きた時、他国に味方する集団は迷惑な存在なんだよ。
332*:02/04/11 15:07 ID:thB9zNFS
>>329
1はコーリアンジャパニーズではない。
単なるコーリアンだよ。自分でも朝鮮人として自覚しているだろう。
333>331:02/04/11 15:11 ID:ebt4ayjl
沖縄人やアイヌ人は、ある意味、最も正統的な日本人(笑
334コウン:02/04/11 15:12 ID:fahHQVIm
>>329
コリアンジャパニーズではないんじゃない?
335コウン:02/04/11 15:13 ID:fahHQVIm
>>326
つまり世界で単一民族な国なんて
ありえない!ってことですね?
336名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 15:15 ID:nuYHR+z1
帰化人だけが「コリアンジャパニーズ」
在日は「コリアン・ナショナル」(by鄭大均)
337*:02/04/11 15:21 ID:thB9zNFS
>>333
日本人が混血で出来あがっていった民族であることは、明らか。
民族って、血よりも仲間意識と言語文化の問題ではないか?
漢民族なんて、北と南の人間くらべれば言葉も顔かたちもものすごく違う。
でも、皆が漢民族という意識を持っている。
言葉も文化も日本にどっぷり使っているくせに、
妙に、民族意識だけ強い在日は、困った存在だと思っているよ。
国難に立ち向かうときは、連帯感が必要だからね。
338ななしかモナー:02/04/11 15:21 ID:sS7Xbuk8
>331
同化を拒否し、伝統文化や言語をまもろうと必死に努力している
人々の存在をご存じない?アイヌ語を復活させようと血の滲むよ
うな努力をしている方々を本当にご存じない?
もちろん彼らは同じ「日本国民」であり、我々と同じ「日本人」
であり、対立すべき存在ではない。国難の際は一緒に手を携えて
協力できるでせう(ここがチャイナ・コリアンとは違う)。でもね、
自分たちのアイデンティティを民族に求めて「日本文化」に抗い
続けている人々は確かに存在するのです。
日本は統一国家ではあっても単一民族国家ではありませんぜ。
339:02/04/11 15:23 ID:BZHXL+Vi
http://www.allkorea.co.jp/cgi-bin/allkorea.front/ContentView/1300443/1/6000157

真鍋かおりって歌手だったんだ。
ゴメン、知らんかった。
340名無しさん:02/04/11 15:24 ID:9Ha+ruOd
>>331
>独自の言語がなくなっているからね。
なくなってなどいないよ。アイヌの文化・伝統・言語を後世に残そうと
一生懸命努力してるよ(日本人も一緒になって)。

>>333
そだね。
341もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/11 15:34 ID:hTyOyMKT
どうも、また来ました
就活がうまくいかず悩んでいます。
さて、あれからスゴい数のレスがついたんですね。
少しづつ返してきこうと思います。
342もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/11 15:44 ID:hTyOyMKT
>>298
どうも民族の歴史と国の歴史とかをごっちゃにして考えてるみたいですね。
俺も気をつけなあかんな。

>>300
ありがとうございます。
在日がより身近になれば、と思っています。
遠慮せずに色々聞いてくださいね。
答えられない質問には、遠慮せず、答えられないって言いますからw

>>301
そうですね。
ありえない話ですが、もし在日全員が本名を名乗る事になれば、
最初は多少のトラブルはあっても、最後にはいい方向に向かうと
思うんですが。

日本民族は日本民族で団結したらいいと思いますよ。
反対してる人は過去の事を気にしてるんでしょうね。

区別・・・区別は必要ですね。差別は勘弁して欲しいですが。

>>302
大韓民国自体にはそんな壮大な歴史はありませんね。
国家意志もつながってないし。
でも、朝鮮民族にはそれなりに短くない歴史はありますね。日本と同じように。

>>303
なんか感じ悪いので、レスを控えさせていただきます。
343ななす:02/04/11 15:50 ID:O3MNpKYu
 あ、帰ってきた。上げ!
344:02/04/11 16:03 ID:X5UA/kz+
おー、リアルもょもとだ!

ところで、知っている人がいると思うので、教えて下さい。
・在日の方々が、他の外国人と比べてどういった点で恩恵を受けているのでしょうか?

もょもと、がんがれ!
(電波じゃない)在日の人と意見交換が出来る機会はなかなかないから、とても興味深くこのスレ見てるよ。
345もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/11 16:03 ID:hTyOyMKT
>>304
パク・チョンヒはアメリカの傀儡やと習いましたよ。

>>305
カニバリズムみたいな人を傷つける文化以外はみんな
文化は文化なんじゃないでしょうか。特徴的なのを誇ってもいいと思います。
でも、複数を並列してどっちが上、どっちが下みたいなのは不毛ですね。
競技やってるんとちゃうねんから。

>>306
両班は悪いやつばっかりやったというわりには
「うちの祖先は両班やった」って嘯く在日って結構多いですよね。
ところで、捏造ってどのへんが、ですか?

>>307
もう思考停止する寸前なんですよね。
真っ向から対立する歴史観がどんどん入ってくるから。

さっき述べたように、俺は歴史の素人ですから、その辺の論争は
専門家達に任せたいと思います。
でも、2ちゃんのネット歴史家にしても、厚顔な在日歴史家にしても、
都合のいい事は言うて、都合の悪い事は言わん人多いからな・・・。

それにしても、もうちょっと他の言い方無いですか。

>>308-309・313・315
好きで日本にいるんですよ。
経済的地盤も日本にあるし、生活手段や手続きとか日本以外に知りませんからね。
それに、言うたじゃないですか!日本好きやって。

日本に貢献する気ありますよ。
日本社会がよりよい物になれば、在日もその恩恵を受けるのは当然ですし、
相手が日本人だろうと在日だろうと、人のために何かするのは気持ちのいいもんです。
(↑チョトギゼンシャ!?w)
ま、今は自分の事で精一杯ですが。
346名無しさん@お腹いっぱい:02/04/11 16:07 ID:E0stbUkp
>みょもとさん

あっ、みょもとさんだ。こんにちは。
俺、前からあなたみたいな所謂普通の在日さんに聞きたいと思って
たんだけど、今現在の在日と日本人の関係がこんな風になった
最大の原因は在日朝鮮人の反日的行動だと思うんだけど、当然
普通に暮らす在日たちにもとてつもなくマイナスになってるよね。
同朋としてあなた達(所謂普通の在日)はなぜ反日朝鮮人に対して
声を挙げないの?
俺達もあなたのような在日さんがいる事は解かってるんだけど
あなた達が何もしない限り「反日朝鮮人」と一緒に見られても
あなた達自身も色々言われてる事に対して文句は言えないんじゃないか?
347346:02/04/11 16:11 ID:E0stbUkp
やべっ、名前間違えてた。
もょもとさんだ。ゴメソ!
348もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/11 16:11 ID:hTyOyMKT
>>310・314
俺個人としては強姦の経験はありません。
和姦なら一度だけありますがw

>>344
どうもです。もう少しお待ちくださいね。

>>316
俺個人に関して言えば拘ってます。
ただ、「彼ら」とありますが、このスレをたてたのは
「俺みたいなんもおるで!」ていうのをアピールしたかったわけで、
ここで俺が述べた事が在日全体を代表してるわけではない、って事を
わかっといてくださいね。(当たり前か)

>>317
そんな寂しい事言わないで(はぁと

でも、在日にも危ないやつがおるのは事実やからね。参った。
349スモーカー ◆9s/SSlUk :02/04/11 16:12 ID:P5iSeZ6s
>>341
あせらずガムバレ>就活がうまくいかず悩んでいます。
漏れがまともな職についたのは25歳だった(タハハ
350 :02/04/11 16:13 ID:JXwg1sJ4
>>346
横レススマソ。
普通の在日が押さえているから、あの程度で済んでると思われ。
終戦直後の三国人騒動並に傍若無人が本性。
351もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/11 16:14 ID:hTyOyMKT
こりゃキツいな
352もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/11 16:17 ID:hTyOyMKT
全部にレスしたいんですが、それやるともたないんで
俺あてでなくて、しょうもないのはとばしますね。

あと、sage進行でおながいします
353_:02/04/11 16:23 ID:JFM4Asw9
>>もょもと
在日が一番つらいと思う、特に特別反日ではない人なんかは
反日ならばいくら差別されてもあまり傷つかないと思います
でも親日だったなら差別など日本人の対応などでショックを受けるし
やはり一番の被害者は在日だと思います。
韓国政府、韓国マスコミが反日を漏り、それを見た日本人が怒り在日へ当たる
という図式になっていると思う、これが変わればいいのだが・・・
354もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/11 16:25 ID:hTyOyMKT
>>322
朝鮮民族って気が強いから、自分自身の反省はしにくいんですよね〜。

>>323-324
うちのおかんは朝大出身ですが、異端児やったそうで、
どういう政治的スタンスを持ってるか微妙です。
一貫性が無いところは普通のおばちゃんですね。

>>327・343
来ました!

>>328
仲間と思ってくれてるんですね。うれしいです。

>>329
Hi!My funky brother!
What's up?men,

>>332-334・336
言葉の遊びになってしまいそうですね。
俺は自分の事を「朝鮮人」と呼びますが。
355スモーカー ◆9s/SSlUk :02/04/11 16:26 ID:P5iSeZ6s
>>352

いうまでもないけど、漏れのレスは無視してね。
356名無しさん@お腹いっぱい:02/04/11 16:32 ID:E0stbUkp
>>350
具体的には何をしてるんだろう?表立って見えて来なければ
「普通の在日」を擁護できないんだけど。
357もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/11 16:34 ID:hTyOyMKT
>>335・338・340
こうして考えてみると、「何がどうであればどの民族である」
ていう定義って難しいですね。
うちの家系も元は中国系やったと聞いてます。
いつごろから朝鮮半島に来たかは知りませんが。

>>344
> 在日の方々が、他の外国人と比べてどういった点で恩恵を受けているのでしょうか?
俺もそれ知りたいっす。
358 :02/04/11 16:35 ID:2D7+NVoZ
>うちのおかんは朝大出身ですが、異端児やったそうで、
>どういう政治的スタンスを持ってるか微妙です。
>一貫性が無いところは普通のおばちゃんですね。

ワラタ 
オバチャンだろうなぁ
目をとんがらせたお母さんの子供なら貴方のように柔軟になれないよ(笑
359 :02/04/11 16:36 ID:nQEfpIpo
>> 在日の方々が、他の外国人と比べてどういった点で恩恵を受けているのでしょうか?

ハングル板へGO!
360ななす:02/04/11 16:38 ID:O3MNpKYu
 さっきはつい癖であげてしまいました。すんません。
で、一番気になる「政治家金日成に対する一定の評価」について教えてくれませんか?

1 朝鮮戦争で南進を決定し、中国参戦を要望し、朝鮮戦争の泥沼化を招いた。
2 戦後はインフラ整備に大失敗し、北朝鮮の貧困の揺るぎない土台を築いた。
3 正規戦では西側に勝てないとし、テロ戦術を採用して世界各地でテロのやりたい放題。
  ラングーン、大韓航空機その他数え上げればきりがない。

 ひょっとして金正日よりはマシと言うことなのでしょうか?それとも日本人の知らな
い金日成の逸話とかあるんでしょうか?実は国民を愛していたがことごとく裏目に出た、
側近のウソ報告に騙されて善政がしけなかったとか。

 常識的日本人としてあの指導者のどこに一定の評価を与えられるのか大変不思議な
ので是非とも解答願います。
361 :02/04/11 16:39 ID:tVjgGGaD
> 在日の方々が、他の外国人と比べてどういった点で恩恵を受けているのでしょうか?

在日以外に通名使ってる人はいるの?
特別永住権は?
帰化が簡単?
362どうせコンプ日本人:02/04/11 16:40 ID:E+w0Bh6+
>>329
寒い それで優越感持ってるつもり? 
笑える
363那奈氏:02/04/11 16:41 ID:may7NH5C
>>このスレに似たような朝鮮批判書いてる人たち

スレちゃんと全部読もうな。後半荒れてきちゃってるけど、
1氏にそういうこと言ってもしゃあないんだよ。
ちゃんと読んでればスレの流れがわかるはずだが。
どうしても書きたいんならキャデスレにでも行こうや。

あと>>1回答さんきゅうね。
ひとつだけ。

民族ってのは、帰属する単位としては国より下位にある
べきだと思う。民族ってのは国を超えて存在するものだから、
そうでないと、利益が相反する国にまたがって存在する場合
非常に危険だからだ。その国にとっても、その民族にとっても。

同時多発テロ後のアラブ系アメリカ人を見ればわかるよな。
あの人種のルツボでさえそうなんだ。残念ながら。

団結するなら日本国民として、日本国内の朝鮮民族の
地位向上に団結するべきだと思う。

どう思う?
364362:02/04/11 16:41 ID:E+w0Bh6+
タイトルは勿論329
さようなら。
365ななし:02/04/11 16:44 ID:W3Vvn1IM
犯罪犯しても強制送還されないしね。>在日
366さげ:02/04/11 16:47 ID:A6Dn2bnM
>363
阪神淡路大震災で暴動は起こっていない。
拉致、領海侵犯、テポドン発射。
どれをっとってもアメリカよりは冷静ではないかこの国は。
アメリカと比べるなよ・・・・
367鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/04/11 16:48 ID:GACUHifz
一言。

どちらも事実だから出たんだろうが、

植民地下で如何に酷い目にあったかを、殊更に言いい募る
のや
終戦直後に如何に酷いことをしたかを、殊更に言いい募る
やつで、
碌なの見たことない。
3687誌:02/04/11 16:51 ID:LdVQq6L7
>>363
結局、その一番大切な点で1は大方の在日朝鮮人と同じ。民族優先だろ。
国籍にこだわり、自分たちは朝鮮人だとこだわる。
第一、北朝鮮国籍である以上北朝鮮に対し忠誠義務がある。

ところで、なに偉そうにしきっているの?
369 :02/04/11 16:52 ID:nQtHCPC6
>>354
あの〜、俺のいいたかったことは、
民族で団結するのではなく、朝鮮系日本人でも中国系日本人でも
同じ日本人(日本国籍を持つもの)として、団結したいってことなんだけど・・・。
そして日本人みんなにこの日本を誇りに思ってほしいし、この日本を第一に考えて欲しいし、
この日本を大切にして欲しい。
370hoge男:02/04/11 16:52 ID:tAUaXGeq
運転免許って、通名で記載?
3717誌:02/04/11 16:54 ID:LdVQq6L7
>>369
そのためには、日本国籍取得が必須条件。
でも、拒否しているだろう。
372 :02/04/11 16:54 ID:JXwg1sJ4
ニヒリストにもろくなヤツが居ないな。
373358:02/04/11 16:55 ID:2D7+NVoZ
>住まわせてもらってるんじゃない、住んでやってるんだ
と、考えるのは絶対に正しい。(笑
どんな場合であってもそう考えるべきなんだよ。
それで、それに相応しい行動をとれば最高!
あんたのオカ-チャンは偉い

だから韓国の修学旅行で、教え子に土下座させる教師の気持ちの卑しさに絶望するんだけどな
374もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/11 16:56 ID:hTyOyMKT
>>360
うっ・・・これはパスさせてくれませんか?
文章の中のいくつかに、俺の解答如何では祭になってしまうおそれのある質問が
混ざってるんですが(激汗

>>361
なるほど・・・通名を特権と捉えますか。そういう視点もあんのかぁ・・・。
特別永住権は納得ですね。歴史的経緯によるものとはいえ。
帰化が簡単な事に関しては、同化政策やと怒ってはる人も多いようです。

>>363
お〜考えさせられますね。
> 民族ってのは、帰属する単位としては国より下位にある
> べきだと思う。民族ってのは国を超えて存在するものだから、
> そうでないと、利益が相反する国にまたがって存在する場合
> 非常に危険だからだ。その国にとっても、その民族にとっても。
>
> 同時多発テロ後のアラブ系アメリカ人を見ればわかるよな。
> あの人種のルツボでさえそうなんだ。残念ながら。

これは危機管理や妥当性の面ではそうなんでしょうね。
でも、それで民族性が制限されてしまうっていうのはちょっと・・・

> 団結するなら日本国民として、日本国内の朝鮮民族の
> 地位向上に団結するべきだと思う。

これに関しては、日本国民じゃなくても出来る事やと思います。
日本という国の色々な意味での先進性に期待したい。
375ななす:02/04/11 16:57 ID:O3MNpKYu
 在日の特権はまず永住権でしょう。
 他国の在外外国人は税制、医療保険などでその国の国民と比べて大変なハン
デを負っています(当然)。

 もょもと氏は韓国人ではないですが、韓国ではあの世界中どこでも住み着く華
僑が逃げ出す程過酷な在韓外国人政策を取っています。
 感情とかなんとかは抜きにしてデータだけみれば在日朝鮮人諸君は世界でもっ
とも優遇されている在外外国人と言えるでしょう。

 あとつけくわえるならば日本人による差別と他の国の在外外国人が受ける差別を同レ
ベルで語らないで頂きたい(もょもと氏は語ってないが。)。
 在外外国人である在日朝鮮人が日本国の参政権(地方も同じ)云々を論議に上
げられる国です日本は。他の国でこんな事やれば良くて排斥、わるけりゃ虐殺なんてこ
ともありえますよ。
 脅しとかではなくてですね、これが一般的な世界の常識です。

 というわけで日本での優遇を決して当たり前と思わないで下さい。
 本来日本人にまわすべきお金や労力を在日朝鮮人を優遇するために使っていると言う
ことを頭の片隅にでもとどめて置いて下さい。
 
376 :02/04/11 16:58 ID:JXwg1sJ4
>>373
>住まわせてもらってるんじゃない、住んでやってるんだ

面白いが迷惑だ。
377358:02/04/11 16:58 ID:2D7+NVoZ
お、鍋屋犬左衛門 !元気か(笑
378テジピョ:02/04/11 17:00 ID:+wXBaPtp
>>370

氏名 本  名( 通 称 名 )
本籍 韓  国

と、通名はカッコ書きで併記です。
本籍欄は、ただ「韓国」もしくは「朝鮮」と載ります。
>>1さんではないですけど・・・。


379鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/04/11 17:03 ID:f7cXpqri
>>377
誰だか知らねぇけど、元気だ。
おまえも元気?(笑
380358:02/04/11 17:04 ID:2D7+NVoZ
>376
心のもちかただよ。住まわせてもらってるなんて考え方は不健全だろ?
議論はその次から始まるべきなんだよ。
381ななす:02/04/11 17:04 ID:O3MNpKYu
 360への解答は・・・私の脳内で処理します。
 まあ多分というかなんとなく予想はつくので・・・
 あえて聞きますまい。
382もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/11 17:06 ID:hTyOyMKT
>>365
あんま調子のってると送還されるって学校で習ったんですがね。
あと、「お前が悪いことしたら、在日全体の顔に泥を塗る事になるんやから
一人一人が在日の代表のつもりで模範的な言動をとれ(朝鮮語)」って
言われましたよ。

>>366
でも、このままいくと、日本もアメリカと要素がどんどん近くなっていくでしょうから、
それを踏まえて考えるのはアリやと思います。

>>368
> 第一、北朝鮮国籍である以上北朝鮮に対し忠誠義務がある。
>>295の282に対するレス参照です

>>370
俺は本名です。
教習所の申し込み欄に「通名」って欄があって、そこに記載したら
通名になるみたいですね。
でも横に()で本名が記載されます。
383駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg :02/04/11 17:07 ID:OcVZ4Ehc
>>380
漏れは『住まわせてもらってる』と思って、
感謝してますが、何か?
漏れにしてみれば、『住んでやってる』な
んて考えの方が傲慢で不健全だと思うけど
ね。あ、本気で言ってるのならば、だけど。
3847誌:02/04/11 17:09 ID:LdVQq6L7
>>382
北朝鮮に忠誠を誓っていると言うことだね。
言葉は丁寧だけれども、日本という国家にとっては一番危険な存在だね。
385名無しさん:02/04/11 17:09 ID:xMxO2Sdo
世界での一般的な常識とか言って在日を言いくるめようとするのはやめていただきたい。
外国人に参政権がある国が現にいくつかあるのを知っているはず。恩恵で与えられたのでは
なく、外国人の努力によるものだ。当然日本でも外国人が努力し、日本人を屈服させることが
できるのなら当然権利はもらえるよ。運動自体を封じようというのはどうかと思うね。
日本人はお人好しだから対して運動しなくてもあと10年もすればもらえるだろう。本当なら
去年成立していた可能性が高かったのだが。与党の合意事項でもあるしね。
386鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/04/11 17:10 ID:0+81IE1T
>>375
>本来日本人にまわすべきお金や労力を在日朝鮮人を優遇するために使っていると言う
>ことを頭の片隅にでも

ほんとか?
優遇するための予算なんかついてんのか、誰か教えてくれ。
信じられん。
387↓レス不要:02/04/11 17:10 ID:6sslOz2A
>>271で古朝鮮について、半万年の歴史の存在の
信憑性について質問をさせていただいた者です。
もょもとさん レスありがとうございます。

でもまさか、回答がこう来るとは思わなかった。
少し驚いたのでお礼がてらレス。


>>293の中ほど

>やっぱ、2ちゃんやし、それに反対する意見があるんですか?
388もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/11 17:13 ID:hTyOyMKT
>>375
う〜ん、参政権に関してのコメントは差し控えさせて頂きます(過去ログ参照)
一応、俺らも税金払ってるんですよね。保険料とか年金払ってるし。
389>382:02/04/11 17:14 ID:2D7+NVoZ
>あんま調子のってると送還されるって学校で習ったんですがね

スマン!ワラタ
送還という言葉だったの?
あんまり悪さすると「首領様の懐に抱かれるぞ」という冗談がでそうだが
390 :02/04/11 17:14 ID:nQtHCPC6
>>385
運動を封じこめる?
日本人として日本人の権利を守ろうとするのはいけないことですか?
391那奈氏:02/04/11 17:15 ID:may7NH5C
>>366

ま、アメリカと比べたのは極端だったね。スマソ。
でも阪神淡路大震災は朝鮮民族が起こしたわけじゃないでしょ(笑)
もろアラブ人が起こした同時多発テロと比べられても。。。

その他の事件についてもチョゴリ切ったりしてるしさ。
即世論沸騰で数万キロ離れた国に空爆に行っちゃうトコと
比べたらもちろん冷静だけどね(笑)
#むしろおとなし過ぎておれ的には超不満。

>>368

民族優先!日本の同化政策には断固抵抗しる!!
って学校で教えてんだから当然じゃん。(って教えてんのかな?)
だけど、ここの1氏は他の意見も聞く耳持ってる人だと思ったから
「どう思う?」って聞いてんだけど。

あと別に仕切ってないし(笑)
エラソーで気ぃ悪くしたらゴメンね。
392もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/11 17:16 ID:hTyOyMKT
>>384
あ、誤解を招く言い方をしてしまいましたね。スマソ。
「国民は国家に忠誠を誓わなければならない」という考え方が古いんじゃないですかね、
って事を言いたかったんです。
3937誌:02/04/11 17:17 ID:LdVQq6L7
言葉は丁寧で話が通じるけれど、北朝鮮への忠誠は揺らぐことがない。
単純に騒ぎ立てる奴より、よっぽど危険な存在だよ。
なんか返事を書いてもらって、良い奴だな、みたいな空気が広がっているけれど、
本当の我々日本人にとっての敵になりうる。
馬鹿な日本人は、こう言う奴に懐柔されて、売国奴になっていくんだろうな。
394もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/11 17:19 ID:hTyOyMKT
>>389
送還やったと思います。

>>390
朝鮮人と日本人の権利は相反しない部分もあると思うんですが・・・
395 :02/04/11 17:20 ID:2D7+NVoZ
>「国民は国家に忠誠を誓わなければならない」

それで民族に命をかける?
396もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/11 17:21 ID:hTyOyMKT
>>393
>>392読んでください。おながい!
397 :02/04/11 17:21 ID:nQtHCPC6
>>393
同意。
特にそういう人達には参政権は与えてはいけないですね。
398@ ◆XuQ7kH8E :02/04/11 17:21 ID:8dNFO6kl
>>385
外国人参政権を認める国で、EU以外を挙げてください。

外国人参政権が拒否されたのは、当然です。
北朝鮮との問題が解決しない以上無理です。

韓国には北朝鮮系の人は住んでませんよ。
399 :02/04/11 17:22 ID:tVjgGGaD
>>394
>朝鮮人と日本人の権利は相反しない部分もあると思うんですが・・・

具体的に説明してよ
400ななし:02/04/11 17:22 ID:W3Vvn1IM
ところで、普通の永住外国人は保険にはいれたっけ?
401もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/11 17:22 ID:hTyOyMKT
参政権とか歴史観とか以外で交流とか出来ませんかね?
もちろん、避けて通れないのはわかってるけど・・・
402@ ◆XuQ7kH8E :02/04/11 17:22 ID:8dNFO6kl
>>393
そうですね。丁寧なだけで、
このひとは、最悪な基準で発言してます。

罵倒すべきでしょう。
403 :02/04/11 17:24 ID:+Wjuq1ru
>>394
在日の考え方云々よりも、韓国・北朝鮮双方がこぞって
反日を国是としているのが問題なんだと思う。
やはり反日国家の国籍を持つ人に参政権を与えるのは
それなりに危険なんじゃないかな?
ロビー化されても困るし。
404ななし:02/04/11 17:25 ID:W3Vvn1IM
>>397
やっぱ偉大なる将軍様のほうがいいんだろうね。

>>1はいざとなったら祖国の味方をするだろうしね。

原爆より怖いなぁ。在日の存在は。
405@ ◆XuQ7kH8E :02/04/11 17:25 ID:8dNFO6kl
>>401
あなたは、北朝鮮で生存権さえ奪われている
多数の民衆を知りながら、それでも、
北朝鮮を支持するのですか?
406 :02/04/11 17:26 ID:UQxToV/z
>>393
同意。
「朝鮮人に背中を見せるな」ってのが関西の定説。
これからどんどん在日の立場は悪くなっていく。
それを予測してか日本に擦り寄ろうとする傾向にある在日も居る。
もちろん「在日」という立場のままで。矛盾しか感じないね。
冷静な在日さんだとは思うけど、よく読むと在日の身勝手さがちゃんと出てるし。
便宜上の帰化なんてしなくていいじゃん。
共存意識ないまま日本人との確執を自ら構築してきた奴等と今更共存する気ないよ。
407もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/11 17:26 ID:hTyOyMKT
具体的に、といわれても・・・
在日が権利を得る = 日本人の権利が制限される
では無いと言いたかったんですが。
408もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/11 17:27 ID:hTyOyMKT
>>407>>399へのレスです
409 :02/04/11 17:27 ID:emWS6yCd
でも、送還って言う言葉はネガティブな言葉だよね。
ずいぶん本音が飛び交ってる気がする(笑
410さげ:02/04/11 17:27 ID:A6Dn2bnM
>>386 95年度には東京都は私立外国人学校教育運営費補助金で3773万円出したとか
   いろいろあるみたいですね。

>>391 感情的なレスに紳士的な返レスをしていただきありがとうがざいます。横槍ながら近年のアメリカの
    やり方に息憤りを感じていたもので。
411もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/11 17:29 ID:hTyOyMKT
今日はこのへんにします・・・
412 :02/04/11 17:30 ID:tVjgGGaD
何代かに渡って日本に定住してるのに
日本人拉致をしてる国の国籍をもってる。

こんな人に権利あたえられる?
権利が欲しいなら義務を果たせ
413那奈氏:02/04/11 17:31 ID:may7NH5C
>>393,402

すげえなあんたたち。
平和ボケのおれは完全に騙されてるよ(笑)
414ななし:02/04/11 17:31 ID:W3Vvn1IM
>>407
じゃぁ仮に在日の参政権が与えられたとしよう。

そうすると、その地域を乗っ取る事も可能なわけだ。
で、日本国政府が「やっぱだめ」とか言っても、
地域は「自由と人権を守る(略)北朝鮮(韓国)の軍隊の駐留を認める」
とかやる。
すると日本のその地域は半島のものになる。
以下繰り返し。日本国全土は「平和的に」占領されると。


楽しい未来だこと。
415名無しさん:02/04/11 17:32 ID:xMxO2Sdo
自分の国に忠誠を尽くすのは当たり前だろう。北朝鮮に忠誠心を持っているから
だめだなんてことはない。
416@ ◆XuQ7kH8E :02/04/11 17:33 ID:8dNFO6kl
外国人参政権は北朝鮮の民主化が必要最低限だ。

そのうえで、半島の日本人永住者が30万人程度に
なったら、相互に地方参政権を認めうる可能性がある。

条件がないから、無理だね。

地方参政権は、指紋押捺廃止と違ってネットのある時代に
議論されたから議論の深化が早くて、
間違った、結論がでなかっただけだよ。
417ななし:02/04/11 17:33 ID:W3Vvn1IM
>>415
じゃぁ権利もやらない。これで解決。
418優遇とはちょとちがうが:02/04/11 17:35 ID:6sslOz2A
半島系だと、本なり映画なり、ドキュメンタリーの
賞がもらい易くない?

最近に始まった事じゃないけど多いよね。
419>383:02/04/11 17:35 ID:emWS6yCd
漏れは『住まわせてもらってる』と思って、
>感謝してますが、何か?
>漏れにしてみれば、『住んでやってる』な
>んて考えの方が傲慢で不健全だと思うけど
>ね。あ、本気で言ってるのならば、だけど。

いや、それも正しい(笑)
だから、どっちも正しい(笑)

ただ卑屈な教育がよくない
420406:02/04/11 17:36 ID:UQxToV/z
>>418
芸能界の本丸が在日だから。
421名無しさん:02/04/11 17:37 ID:xMxO2Sdo
北朝鮮の国籍を持っているからと言って、犯罪を犯すわけじゃないだろうに・・・。
太平洋戦争で日本がアメリカと戦争したからって、アメリカにいる日本人が強制収容所
送りになったり、スパイ容疑で逮捕されたこと知ってるだろ?
イスラエルで機関銃をぶっぱなして、99人死傷させたのも日本人だけど、イスラエル国内の
日本人がなにかされましたかね?
422@ ◆XuQ7kH8E :02/04/11 17:37 ID:8dNFO6kl
>>415
北朝鮮と日本は国交がないから、当然、
北朝鮮系の人々に外国人参政権を与えるわけにはいかない。

日本人としての責任をもつか、北朝鮮系として生きていくか、
選択権は在日にある(あった)はずだ。
423名無しさん:02/04/11 17:38 ID:xMxO2Sdo
北朝鮮の話題はひとまずやめておこう。君が感情的になるばかりだからな。
424ななし:02/04/11 17:39 ID:W3Vvn1IM
>>421
だから権利をやらない。これで解決。
日本でつつましく北朝鮮人として生きていけ。
参政権が欲しいとか寝言をはくな。と言いたい。
425@ ◆XuQ7kH8E :02/04/11 17:40 ID:8dNFO6kl
>>418
半島系の作家ってGOとかだろうか?
あと、柳美里と、えーと。

マイノリティ文学ってどこでもあるけどね。
426 :02/04/11 17:40 ID:isEEjWkz
在日の人って、朝鮮と日本のどっちが祖国だと思ってるんだ?
在日の人が差別されるのは結局、心が日本に根付いていないからだと思うんだよね。

427鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/04/11 17:41 ID:fY4Mis0n
>>410
THKSです。でも、それって朝鮮人の学校にだけなの?ま、いいけどさぁ。

>>407のもょもとさんと同じように、既得権が侵されるのではないので・・と
話をすると、いやそれが堤防の針の一穴のように・・と話が帰され、、、
まぁまぁそんなもんですけど、もょもとさんも、これも現実、そうでない人が
いるのも現実と、ぼちぼち頑張ってって下さい。
428さげ:02/04/11 17:41 ID:A6Dn2bnM
>>421 日本赤軍の人だったかな?あぶない人達だよね。日本政府としては国際指名手配
   していたはずなのだが、アラブだかパレスチナだかの人達がかくまって英雄あつかいしている。
   日本としても頭の痛い話だ。
429@ ◆XuQ7kH8E :02/04/11 17:42 ID:8dNFO6kl
>>421
太平洋戦争で、アメリカにいる日本人が強制収容所に
いったから、問題になった訳じゃないよ。

アメリカの日系アメリカ人が強制収容されたから
問題なんだ。

もし、いま、北と日本が交戦状態になったら
北朝鮮国籍の人間を強制送還することは問題にならないよ。
430ななし:02/04/11 17:43 ID:W3Vvn1IM
>>426
朝鮮だろ。日本だと思っているなら、帰化してるさ。

>ALL
ところで、北朝鮮や韓国と戦争になった場合、在日に対する処遇は
どの辺が適当なのでしょうかね?
4317誌:02/04/11 17:43 ID:LdVQq6L7
>>421
日系人の強制収容が問題なのは、日系人がアメリカ国籍を持っていたから。
韓国や北朝鮮と戦争になったとき、朝鮮系日本人を収容所へ入れたら大問題。
イスラエルで行われたことに、日本政府は関与していないだろう。
しかし、北朝鮮の様々な疑惑は間違いなく政府が関与しているんだよ。
政府の行動はその国の行動であり、構成員である国民は責任の一端を担うことになる。
在日朝鮮人は、紛れもない北朝鮮の国民なんだよ。
432 :02/04/11 17:45 ID:i9qkmuL1
今までこのスレを見て思った感想。

日本と日本人はなめられてる。こんな国に誰がした。
433那奈氏:02/04/11 17:48 ID:may7NH5C
>>416

おれはたとえ北が民主化しようが南と統一されようが
外国人の参政には絶対反対。

その国の利益不利益に責任を負わない外国人が
政治に参加するのは、>>414ほど極端じゃないにしても
本質的に危険だから。

434 :02/04/11 17:48 ID:DM6bW54f
>>432
GHQ
435 :02/04/11 17:49 ID:+Wjuq1ru
帰化さえすれば例え目が青くても国会議員になれるのに・・・。
436那奈氏:02/04/11 17:49 ID:may7NH5C
>>432

アメリカ
437細道 ◆.mNmMeyA :02/04/11 17:50 ID:Ua74k6uc
ケコーン
438那奈氏:02/04/11 17:52 ID:may7NH5C
>>437

ぐはっ!
439名無しさん@お腹いっぱい:02/04/11 17:52 ID:vizNAGI1
>>432
同意。そもそもなんで敵国の人間である在日朝鮮人の
参政権が話題になるのだ?
話題になるべきは「在日本国送還」だ。
440鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/04/11 17:52 ID:Gvc+FBL4
>>429
日系アメリカ人が強制収容された側面の一つとして、アメリカの当時の中国人などの
移民と違い、日本人は近代的な権利意識を持った移民が多く、労働組合を組織したり
して運動したってのもあったらしいよ。主要因じゃないだろうけど。

之だけじゃなくて、あんまり単純に図式化すんのは、どうかなぁ。

それに、そんな政治的な話、そこまで振られると当惑しないかねぇ。
441@ ◆XuQ7kH8E :02/04/11 17:52 ID:8dNFO6kl
>>433
まあ、いまの状況ではそうですね。
442@ ◆XuQ7kH8E :02/04/11 17:57 ID:8dNFO6kl
>>430
>在日に対する処遇

日本と北朝鮮が交戦状態になったら、強制送還していいと思います。
問題は、アメリカと北朝鮮が交戦した場合で、この場合、日本は第三者として
(基地を提供してはいるが)行動するでしょう。
その場合、北が日本を局外中立義務違反で攻撃したりしない限り、
在日は監視はきつくなっても、普通に生活する権利を有すると思います。

あくまでも、さっと考えてですけど。
443那奈氏:02/04/11 18:00 ID:may7NH5C
>>441

どんな状況ならOKだろ?

おれ的にはアメリカだろうが親日国家だろうが
イヤなんだけど。

関係ないけどおれのID「5/7 全日空5便 ビジネスクラス」だね。
ロス→成田線だw
444mentaiハングル板の名スレッド:02/04/11 18:02 ID:6sslOz2A
【在日3世(Dio)と話しましょう。】約800kb
http://mentai.2ch.net/korea/kako/950/950707678.html

もょもとさんはこの人の考えに近いかな。
とりあえず読んで置いてください。
こういうスレッドを運営していくにあたり、
かならず参考になると思いますし、
「境遇」も近いのでは。しかもなにがこの板では
タブーワーズなのか、解るかもしれない。


>ALL
とりあえず皆さま。>>1がsage進行で行きたいようなので。
4457誌:02/04/11 18:06 ID:LdVQq6L7
>>444
結局、理解しあえないと言うのがそのスレの結末でなかった?
おれ、そのスレ見てたけれどやっぱり民族の壁は大きい、
一番大切な部分では、対立は解消しないと思ったよ。
446406:02/04/11 18:08 ID:UQxToV/z
在日問題を、在日と話し合っても不毛だって言うし。
年間1万人も帰化してるにも関らず在日の数が減っていない現実を
考えても、参政権なんて付与すべきじゃない。
在日が在日のままでも快適に暮らせてる事自体が異常だと思う。
帰国を支援する方向で進んでほしい。
447ななし:02/04/11 18:11 ID:W3Vvn1IM
>>442
どうも。問題は在日達がそれを認識してるかどうかなのですが・・・。

アメリカの空爆の場合は結構複雑になると思います。
直接ミサイル攻撃された場合とか、工作員がテロを起こす場合とか
いろいろケースがあるとおもいます。

ミサイル攻撃された場合は、やっぱ直接の交戦国と認識してもいいのかな?
テロの場合はどうなるのかな?

聞いてばっかでゴメンナサイ。でも大事だと思うので・・・・。
448Yoshi:02/04/11 18:12 ID:xmwXCOgZ
結局、強制連行を本当と信じるかどうかじゃないですか?

 どーーーー考えても参政権は意味が分からない。
 100歩譲って、今日本にいる韓国人が"強制連行の子孫”と
認めてもやはり分からない。強制連行=参政権の意味が分か
らない。何故、本国に海外在住者にも参政権を渡せと言わない
のか分からない(今、若干名が裁判起こしてます。日本は海外
在住者にも投票券が有ります)。
 よく”国政はだめだが、地方参政権は当然の権利”とか言いま
すが、どうして国政と地方を分けるのかも分からない。日本あって
の千葉。これを言うのは少し卑怯かもしれないけど、もし、将来徴
兵制を実施したときには"千葉だけしません”なんて事は通じない。
 ”税金払ってる!”も分からない。韓国・北朝鮮には税金を払って
ないなら韓国・朝鮮人ではないのか?逆に日本人で税金を払ってない
なら日本人ではないのか?
 今日本が平和だからナアナアで済む話で、このまま進むのは韓国人
日本人双方にとって良くない。何か、”認める=善、拒否する=悪”
で進んでいる。言い切るけど”良い事なんて韓国・朝鮮人には一つも
ない”。
  
 
449 :02/04/11 18:17 ID:WW956eIv
>>345
韓国の家系図はけっこう都合のいいように書き換えられてて
書き換え屋までいるという話を聞いたことがある。
ソースはないけど・・・・
450名無しさん:02/04/11 18:22 ID:Le+fq30v
たとえ日本がなくなったとしても千葉は千葉だろ。
最高裁判所も在日外国人への参政権付与は立法裁量の問題→つまり国会が認めればOK としているし
歴史的経緯をみれば在日韓国人の地位向上を憲法も要請しているから全然OKなのだけどね。
451 :02/04/11 18:25 ID:D2MOTc8K
> 歴史的経緯をみれば在日韓国人の地位向上を憲法も要請している

してるのか?
452ななし:02/04/11 18:26 ID:W3Vvn1IM
>歴史的経緯

犯罪の歴史かい?
それとも、ただで帰れるのに帰らなかった歴史かい?
453さげ:02/04/11 18:27 ID:A6Dn2bnM
454名無しさん:02/04/11 18:29 ID:9Ha+ruOd
>たとえ日本がなくなったとしても千葉は千葉だろ。

いくらなんでも無茶苦茶だよ!
455Yoshi:02/04/11 18:29 ID:xmwXCOgZ
 逆に1さんに聞きたいのが、
 >>421でも書いてる72年の日本赤軍ロッド空港乱射事件のときに
は犠牲者の殆どがエルサレムに巡礼に来ていたプエルトリコの人
で、プエルトリコから相当日本人は恨まれたらしい。
 で、経緯は詳しく知らないけど、結局プエルトリコ人の憎悪を
考慮して、日本人はプエルトリコから脱出した。
 もし、1さんがその時、プエルトリコにいて、プエルトリコ人から
”お前ら、日本人はろくでなし”って罵倒されたらどういう対応を
しますか? これは独断と偏見で言うけれど、殆どの日本生まれの
韓国・朝鮮人は”いや、私は韓国人ですよ”って言うと思う。
 何もそれが悪いことじゃない。例えばインドネシアで中国系の店が
焼き討ちにあった時に、もし私がインドネシアで店を開いていたら
”私は日本人です!”って声を大にして言っていたと思う。それに
別に罪悪感はない。区別は絶対に必要。良い状況の為ではなく、”悪い
状況”になったときの為にこそ必要。
 今がうまく行ってるからまだこうやってナアナアで話せるけど、
参政権はその線引きを曖昧にするもの。上の例は何も極端な話じゃ
ない。普通に将来必ず起こることで、悪い方に進めば最悪になる
可能性が非常に高い。今の参政権要求運動にはこういう”悪い状況”
が徹底的に欠けてる。参政権自体の話どうこうより、このままの話の
進み方で行ってもろくでもない結果にしかならないと思う。
 何より、韓国・北朝鮮・日本国内の民族団体へ韓国人が抗議した
のを公に聞いた事がない。
456う〜ん:02/04/11 18:32 ID:RMWnuZXx
>>1さんに言っても仕方ないだろ(笑
457_:02/04/11 18:32 ID:LraG4/gM
最高裁判所も在日外国人への参政権付与は立法裁量の問題→つまり国会が認めればOK としているし
最高裁判所も在日外国人への参政権付与は立法裁量の問題→つまり国会が拒否すればOK としているし
458:02/04/11 18:36 ID:X5UA/kz+
>>456
同意。
そういう問題よりも、1の日常での出来事や環境を聞かないか?
もちろん在日外国人の問題も大切だが。
459さげ:02/04/11 18:36 ID:A6Dn2bnM
最判例ぐらい読めよ
460Yoshi:02/04/11 18:37 ID:xmwXCOgZ
>>456

そうかな?結局どこまでいってもこういう話になると思うよ。
もし、”難しい話は置いといて”って言うなら分かるけど、
1さん自身”参政権はいる”でしょ?

>>450

 だから、どうしてそこで”在日韓国人”なの?別に中国人
も住んでるし、アメリカ人も住んでる。何か韓国人だけ”特別
に扱う”必要が有るのかな?
 有るなら、”具体的”に教えてよ。
461法律斜め読み:02/04/11 18:38 ID:Zf6R2PNA
>歴史的経緯から
読み直したけど、良い事言ってますね、憲法。
「われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。
われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する」
 在朝朝鮮人の地位向上は求めているかもしれません。
462Yoshi:02/04/11 18:38 ID:xmwXCOgZ
>>458

それは私も聞きたい(w 了解。”問題”の話は
このスレでは止めます。
463さげ:02/04/11 18:39 ID:A6Dn2bnM
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。の主権在民
ぐらいは中学の政経程度でみんな知っているはずなのだが。
464鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/04/11 18:46 ID:mzqpRXcn
なんか、ただ単に韓国に興味があって旅行に行ったら「歴史どうなんじゃゴルァ!」「靖国どうなんじゃゴルァ!」ってやられて辟易したというような、ここで見た話とデジャブゥなんだよなぁ・・(笑
465法律斜め読み:02/04/11 18:46 ID:Zf6R2PNA
>>463 さげ様
国民=日本国籍を有するもの、です。
最高裁判例の前に、国籍法をお読みになっていただけませんか?

外国人に保障されていない人権
 選挙権について外国人の関心は高いが、国政選挙、地方選挙ともに、判例は外国人の参政権を否定している(最判平成5・2・26、最判平成7・2・28)。
 ただし、地方参政権に関して最判平成7・2・28は、永住者について立法措置を講ずることは違憲ではないと傍論で述べており、揺れ動きがある
 ソースです。http://www.nira.go.jp/pubj/niranews/200001/n11.html
466さげ:02/04/11 18:59 ID:Pp8K9oTf
>>465 IDが変わりましたが463です。
   たしか最判は平7ではなかったような気がしますがちゃんと調べてみます。

専門的な話題になってきたようなので類似スレでとことん議題をつめてみたほうが好ましいと思いますので
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1017655252/l50

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017713544/l50
でどうでしょうか?
467法律斜め読み:02/04/11 19:05 ID:Zf6R2PNA
>466 さげ様
 はい、僕も調べてみます。
 ・・・議論はできるほどの専門知識があるかどうか、疑問ですけど。
 所詮HNのとおりの人間ですので、ネットで調べているだけですから。
 では、ハングル板内のスレでお待ちしています。

 それでは皆様、失礼しました。
468名無しらしい:02/04/11 20:29 ID:dsu/Z9YI
>>348 和姦なら一度だけありますがw
一度だけかよ!…とお約束の突っ込み(笑)
469名無しらしい:02/04/11 20:30 ID:dsu/Z9YI
>>359
GOも何もここですがな(笑)
470名無しらしい:02/04/11 20:35 ID:dsu/Z9YI
>>374 帰化が簡単な事に関しては、同化政策やと怒ってはる人も多いようです。
この感覚はちと?だなぁ。
『帰化が簡単』っていうのは『だから帰化しろ』っていうのと同義ではないと思うんだが。

それとも強迫観念とかでそう思ってしまう、ってことなのかな。
471名無しらしい:02/04/11 20:41 ID:dsu/Z9YI
>>402 罵倒すべきでしょう。
罵倒は穏やかではない。
反論とかは問題ない、というかどんどん行こう(笑)
472名無しらしい:02/04/11 20:48 ID:dsu/Z9YI
>>433
俺もどっちかっていうと外国人参政権には反対だな。
『納税の義務』と『参政権』を対のものとして考えること自体おかしいと思う。
473?:02/04/11 20:48 ID:31fqmBN+
在日社会に総連・民団以外の大きな勢力が存在しないことが、在日に対する不信に
つながっているんではないかと思う。この二つの団体はとにかく自分の都合のよいことしか
言わず、自分にとって都合の悪いことは「差別」の一言でかたづける困った存在でしかない。
なぜ在日社会にはこれに異を唱える団体が存在しないのだろう。特に北朝鮮を実質的に
支えている総連を支持することは、生死をさまよいながら生きている北朝鮮国民に対する
侮辱でしかない。結局のところ、在日が総連・民団に公の場で異を唱えないことは
民団・総連のすることを正しいと彼らが信じていると受け取られても仕方がない。
現実は違うとしても
474名無し:02/04/11 21:01 ID:L318/9zb
三世や四世になってもまだ帰化しない人たちって
在日の他にいる?
475ななそ:02/04/11 21:12 ID:f6C2G5Ga
 帰化しないで3世4世というのは聞いたことがない。
 彼らは将来どうするんだろうか?
476名無しさん:02/04/11 21:36 ID:9Ha+ruOd
>>475
朝鮮が統一したら祖国復興のために総連系の人達は帰国するでしょう。
だから3世4世になっても民族教育をうけてるわけで、むりに帰化を
すすめるようなことはやめるべきだよ。

477ななし:02/04/11 21:44 ID:f6C2G5Ga
 問題は本当に帰化するかどうかだなあ。
 統一後の朝鮮に住むことと今の日本に住むことを比べたらどっちを選ぶだろうか。
 そのへんはもょもと氏はどう考えているんだろうか。
 多分そこまで考えていないと思うけど。
 こういう難しい民族問題を持たない日本人に生まれて良かったと切に思うよ。
478 :02/04/11 21:50 ID:0W4NL9Hg
年限切って特別永住権をなくしたらいいのに
50年後とか100年後とか
479ななし:02/04/11 21:53 ID:AybinI5N
477
あ、かき間違えた。
帰化じゃなくて帰国ね。
480@ ◆XuQ7kH8E :02/04/11 22:08 ID:Frx3sgEL
>>465
傍論には、判例としての効力がない。
また、傍論の論理にそっても、立法裁量の問題であり、
現在、国会が、否定している以上、それが、国民の意志であり、
将来認めたとしても、また、否定することも可能。

ってことですね。
481age:02/04/11 22:08 ID:QP1NTKYP
>>1はもういない?
482dat:02/04/11 23:21 ID:0gVodCtC
日本人は選挙に無関心だと思っていました。
他人に獲られそうになると目覚めるのですね。
483@ ◆XuQ7kH8E :02/04/11 23:24 ID:Frx3sgEL
>>482
在日に感謝しろって?

在日の方が、選挙に無関心だろうが。
日本人の国外居住者は国政選挙の参政権を長年要求して
実現させたぞ。

在日は、韓国の国政選挙を最近やっと要求する奴がでてきたくらいだ。
結局、徴兵がいやで、権利要求をしなかったんだろ。
484 :02/04/11 23:28 ID:G5DJAo+L
>>483
国家として以外の帰属意識は日本にあるのだよ。
つまり、居住という意味ね。
韓国や朝鮮に住みたいとまで思う人は別だろうけど、
そんな奴は殆どいないだろ。
485@ ◆XuQ7kH8E :02/04/11 23:32 ID:Frx3sgEL
>>484
きみは、在日なの?

国家として以外の、帰属意識が日本にあるから、参政権は行使しないのか?

国家としての帰属意識が韓国にあるなら、韓国の参政権を行使するのが
筋だろう。
意味不明だぞ。

486 :02/04/11 23:34 ID:hP6zfkVi
本国に選挙権を要求すればよい。そんだけ。
というか、本国からシカトぶっこかれてることに怒れよ。ぷんぷん。
487dat:02/04/11 23:35 ID:0gVodCtC
@ ◆XuQ7kH8E さんはハン板中毒者ですか?
いや、ちょっと気になったので。
488 :02/04/11 23:36 ID:G5DJAo+L
>>485
国家としての帰属意識はどこにもないよ。
だから矛盾しない。
そこまで韓国・朝鮮の政治のことを知らないのが普通。
あくまで一般論です。
489@ ◆XuQ7kH8E :02/04/11 23:38 ID:Frx3sgEL
>>487
どうでしょうね。

きみは、国政選挙に投票しようと思わないんですか?
490@@:02/04/11 23:44 ID:tQ9ouXt5
とりあえず、在日韓国人(男)は、軍隊(徴兵)行けよ。
恥知らずが。
491@ ◆XuQ7kH8E :02/04/11 23:47 ID:Frx3sgEL
>>488
国家としての帰属意識がない人って日本人でもいるが、
在日の場合特異なのは、それが、ほとんどだって事だ。

ようするに、権利と義務の複合体から逃れることを許してきた
日本社会のせいなんだろうけどね。
492コピペ:02/04/11 23:49 ID:F/j3gZry
 自ら、なす事もなくえんえん、40年もたつのに今だに日本国にすがり付き、一世
の差別を種に恫喝に明けくれ、元日本人だから日本人並に等わけのわからぬ朝鮮人の
世迷言と、自国にもどれないのも日本国のせいにする。/皆日本人のせいにするこの
愚かな民族には、ほとほと日本人はあきれるのである。植民地時代の日本同化より独
立国になった年月のほうが長いのです。/独立して40年間、何をしていたのか。反
省すべきである。如何にどんな民族であるかが、これだけでもわかる。向上自立がで
きないのである。/かっての差別の国屈辱の国とののしった国日本に勝手にやってき
て居直り続ける無神経さ。其の上外国日本国に事々に挑戦的な在日朝鮮人。それに本
国の韓国の政府の上層部の生意気な態度。日本国の援助なしでは何一つできないくせ
に、後進国のくせに先進国に無礼である。コンプレックスのかたまりの挙句の果ての
韓国民族のあがき、と日本国民は十分承知しておるが、我々はあまりの態度に腹が立
つ。しかし、日本人の大半は国際社会、人間社会の中の倫理無視のあまりの行動を苦
々しく思い、あきれ果て低級民族のコンプレックスのあがきと冷たい目で相手にする
なと始めから馬鹿にして、どうせ亡国民族のしみ付いた国民性はせっかく独立国にな
っても、40年たとうが100年たつとしてもこれの繰り返しで、絶対に我々日本国
と肩を並べて対等に付き合える国ではないと断言しているのです。
493 :02/04/11 23:58 ID:G5DJAo+L
>>491
権利と義務という次元に居なかったのだと思うよ。
日本に住んでいるのだから当然ともいえる。
韓国は暫く軍国主義だったし日本で権利が欲しい為に
帰化までしなかったということだろうね。
今後は変わると思う。
494@ ◆XuQ7kH8E :02/04/12 00:01 ID:fVSgTNHW
>>493
軍国主義が終わって10年。そろそろ、考えないと
おかしいと思うが。
495@ ◆XuQ7kH8E :02/04/12 00:02 ID:fVSgTNHW
>>493
軍国主義の間は、同情する余地があったけど、
これから、帰化条件も厳しくしていくと思うよ。
496 :02/04/12 00:06 ID:PSz6iudh
>>495
それはあり得ないですね。
選択を迫られる方向になるのではないかな。
497巡回員:02/04/12 00:07 ID:Vk4A4y30
>>49
残念ながら数年後簡易帰化制度がはじまります。
498巡回員:02/04/12 00:08 ID:Vk4A4y30
>>49誤り→>>495
499@ ◆XuQ7kH8E :02/04/12 00:10 ID:fVSgTNHW
>>496
選択をせまるのでも、いいですけど。

>>497
法律が改正されてないと思いますが?
500 :02/04/12 00:13 ID:PSz6iudh
>>499
書類が揃えば役人次第ですから。
今までたちの悪い役人がのさばっていただけとも言われている。
501@ ◆XuQ7kH8E :02/04/12 00:15 ID:fVSgTNHW
>>500
政府の方針ですからね。

役人のせいじゃないでしょ。
戦後すぐ、帰化の簡単な時期があったわけですし。
502 :02/04/12 00:20 ID:yXczH0aT
このスレッドの1が帰ってくるまでに、このスレ使いきる気か?
せめてsageでやって欲しい。
似たような議論は他スレでやってることだし。
503@ ◆XuQ7kH8E :02/04/12 00:28 ID:fVSgTNHW
>>502
上の議論の経過をみてますか?
帰ってくると思います?
504  :02/04/12 00:32 ID:oF1sTUjN
505 :02/04/12 00:45 ID:sNV7EZsB
残念だ。一在日を捕まえて在日社会批判しても始まるまい。
506紫雲 ◆D2dfwFG6 :02/04/12 00:47 ID:ZVmBh1Fq
>>503
変な事をおっしゃるなあ。
1は「もう来ねぇ」と言って去ったわけではないようですが。
507ゆうてい:02/04/12 00:48 ID:7AwRfBWc
>>505
俺的には一在日と共に在日社会の問題点を考えることは
有意義なことだと思うがね、在日側にも。
508 :02/04/12 01:04 ID:PSz6iudh
>>507
匿名掲示板で話しても有意義ではないよ。
オフなら良いけどね。
いくらなんでも2chは実社会とはずれてる。
最近は厨房に影響を与えてるのでマズイと思うよ。
509Yoshi:02/04/12 01:04 ID:B7hc4cUE
>>505

 あのな、現実生活で在日韓国人に会っていきなり
「あなた参政権についてどう思いますか?」なんて
聞かんよ(w ある程度仲良くなって、そういう
雰囲気に達してからだろう、普通は。
 ただ、ここは匿名の掲示板だから普通よりは
良くも悪くも”本音”が出るだけ。というか、現実
生活よりも”早く””軽率”に出るんじゃないかな?

 ただ、”在日社会批判”して悪いことないでしょ?
”在日”といっても、集団”韓国””民団””総連”に
なったときは”日本”に抗議しまくりだろ?
 日本・日本人に抗議するのに、何故、”韓国・民団
総連”に抗議しては駄目なんだ?
 んでもまあ、大多数が”反韓”になるのは確かに少し
酷いかなと思うけど←オマエモナ〜
510 :02/04/12 01:08 ID:PSz6iudh
>>509
本音以外も言ってしまうことがあるから
割引は必要かと。
愉しむのは良いが鵜呑みにされると困るよ。
511 :02/04/12 01:09 ID:RW9qQC98
>>505
荒れ気味になったのは、
彼が北朝鮮籍を選んでおきながら、地方参政権が欲しいと発言
してからだと思う。
他の在日批判を彼にしてるのではない。
彼のおかしいと思う発言を批判してるのでは?
512:02/04/12 01:09 ID:laq+ErL+
日本に将来もずっと住み続けたいのなら日本国籍を取れ。
民族の誇りがどうのこうのと詭弁を言うな。
それから日本人にも言っておく。
日本国籍を取得したものは日本人なんだ。過去が在日などと粘着するな。
513 :02/04/12 01:10 ID:PSz6iudh
在日に関しては100人いたら100人考えが違うと
思った方が正解ですよ。
514@ ◆XuQ7kH8E :02/04/12 01:13 ID:fVSgTNHW
>>511
そうですよね。

>>506
まあそうですけど。
515七資産 ◆IB6Dn.jk :02/04/12 01:15 ID:BOJycuvS
疑問。
朝鮮人は「日本人は謝れ」と、私がやっても無い事に対して謝罪を要求するのに、
日本人が「朝鮮人は謝れ」と言ってはいけないのですか?

僕なんか、日本人は日本人でも、帰化した人間の末裔ですが。
でも「日本人」として、日々謝罪してます。

なぜ、言い返してはいけないのでしょうか?
516@ ◆XuQ7kH8E :02/04/12 01:16 ID:fVSgTNHW
>>515
謝れと言っていいんじゃないですか?

??
517ゆうてい:02/04/12 01:16 ID:7AwRfBWc
>>508
そう?馴れ合いがない分、率直に意見が出てくると思うけど。
でも割り引いて考えるのは同感かな。

もし在日社会の問題点に本当に憂えていてなんとかしなくてはと
考えている在日は掲示板で意見を交わすことよりもっと実効的な
行動を起こすでしょうが。さてそんな人がいるのかどうか。
518 :02/04/12 01:17 ID:PSz6iudh
過去レス読んでいないけど、北を選択したのか?
朝鮮を選択したのではないか?

それに日本の政府と一致しない権利を主張する
日本人は幾らでもいるのではないかな。
519 :02/04/12 01:17 ID:V7dHjsD9
411 名前:もょもと ◆g7JFtPOg 投稿日:02/04/11 17:29 ID:hTyOyMKT
今日はこのへんにします・・・

帰ってくる可能性もあるってことだよな?
もっと訊きたい(在日の生活とか)ことがあるから、
過去に何度も繰り返された論争でスレを使い潰したりしないで
ほしい。
520@ ◆XuQ7kH8E :02/04/12 01:18 ID:fVSgTNHW
>>515
やっていないことに謝罪を要求されたら
謝る理由はないとおもいますよ。

現在の日本政府の行動に間接的な責任は有ると思いますが、
戦前の日本の責任を当時生きていなかった人間がとれるわけがないです。

521 :02/04/12 01:20 ID:PSz6iudh
>>517
常々そう思っているけど、活動は特にしていないな。
自分のことだけでも大変なのでもう少し
余裕ができないとね。
522 :02/04/12 01:22 ID:RW9qQC98
>>518
>それに日本の政府と一致しない権利を主張する
>日本人は幾らでもいるのではないかな。

日本人と外国人は違うだろ
523ゆうてい:02/04/12 01:23 ID:7AwRfBWc
在日ってホントに差別されてるの??Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1017577212/l50

こっちに移動しようか?スレタイとあってないと思うけど。
524 :02/04/12 01:23 ID:1L40n4Wo
あがってるから帰ってきたのかと思ったよ
525 :02/04/12 01:24 ID:PSz6iudh
>>522
総連が参政権をいらないといっているのにという
主旨と受け取ってレスしたのだが1の言い分は違うのか?
526 :02/04/12 01:25 ID:RW9qQC98
>>525
>>1は地方参政権が欲しいと逝ってる。
527 :02/04/12 01:29 ID:PSz6iudh
>>526
俺がいいたいのは所属団体と違う意見があっても良いという意味ね。
528 :02/04/12 01:32 ID:RW9qQC98
>>527
それには文句ない。

日本人拉致をしてる国の国籍を選んでる身分で
日本の参政権与えろとは、変じゃない?
529 :02/04/12 01:33 ID:PSz6iudh
>>528
彼に選択肢はないだろ。
親が総連なんだろ?
530 :02/04/12 01:36 ID:RW9qQC98
>>529
彼は20代半ばの大人だよ。
日本に在住してるのも自分で選択してると逝ってる。

親が総連?関係ないだろ。
531 :02/04/12 01:40 ID:PSz6iudh
>>530
詳細を知らないのでコメントは控えるよ。
君やROMってる奴に誤解されそうだしね。
532巡回員:02/04/12 01:43 ID:Vnn41TX8
ここは在日VS元在日の口喧嘩スレですか?
533 :02/04/12 01:54 ID:PSz6iudh
>>532
ずれまくりの感想だな。
534千春:02/04/12 02:08 ID:yWTLySkS
日本人が韓国で「参政権くれ!」って言ったらどうなるの?
やっぱ「帰化してからね」って言うんじゃない?
日韓関係は特殊な関係かもしれないけどさ、国際間相互主義の原則に
立ち返って考えたほうがいいんじゃないかなって思うんですけど。
少なくとも、今の俺らくらいの人間に言わせりゃ
「なんで韓国、朝鮮人に『だけ』帰化しなくても参政権与えるの?」
っていう疑問がどうしても付きまとう。
だったらゾマホンにもあげてくれ。ベナン国籍のまま。
535 :02/04/12 02:09 ID:PSz6iudh
もう少し勉強してからカキコしようとは思わないのかな。
536 :02/04/12 02:11 ID:RW9qQC98
>>535
過去ログも読まずカキコしておいて、それは無いんじゃないの?
537 :02/04/12 02:17 ID:PSz6iudh
>>536
そうだな。すまんかった。
俺の代わりに534に教えてやってくれよ。
538 :02/04/12 02:18 ID:bJWdRxy2
ガベル共和国
539 :02/04/12 02:21 ID:Vnn41TX8
帰化したけど選挙権行使していない・・・
よし、今度は選挙へGO!
540千春:02/04/12 02:24 ID:i1j84ztY
>>534 やっぱり、、低級労働者の考えそうなことだ、、。
541コリジャン:02/04/12 02:30 ID:u1zyHgDf
>>1のチングいや違うねトンムと呼んでもいいですか?
韓国系民族学校に逝ってたんですが、朝高のこととか総連の事とか
教えて下さい。もちろんトンムの私見で結構ですので

ハッキョの生徒の何%くらいが多少なりとも反日感情をもってると考えてられますか?
総連に所属していて反日感情をお持ちの人の割合は何%ぐらいと考えられてますか?
↑(活動しているいないに関わらず)
ついでに所属してるが活動はしていない人の割合もお願いします。

◆麻呂は政治死相板の原住民でチンケなヤマト(=中卒)で娯JALダニ!!!

★その政治死相板で【神とも皇子とも】尊称されておられる菊地ちゃ〜んが、大変オモロイ日記を憑けておりますので、遊びに診に来てくれマンコで娯JALダニダニ!!!

★以下は、麻呂の菊地ちゃ〜んの妄想でなく【日記】のアドレスなので娯JALダニダニ!!! ヨロチンコ!!!
菊地ドットコム(真面目な人が報われる日本に!)
http://www2.diary.ne.jp/user/138138/

◆追伸!
 ご意見やクレームなどは、以下に書き込みをしてくれマンコで娯JALダニダニ!!!
http://tmp.2ch.net/sisou/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1018113469/
菊地奮戦記 社会人編 part2
543 :02/04/12 02:34 ID:PSz6iudh
菊地ねたかよ(藁
544 :02/04/12 02:34 ID:8HhuVs5+
>540
おまえ最低の人間だな。
>>はでかいしさー。ふざけんな。
545 :02/04/12 02:37 ID:/gPLFvL5
それにしても>>2は絶妙のタイミングだな(藁
546 :02/04/12 02:37 ID:PSz6iudh
電波警報発令厨
547千春:02/04/12 02:42 ID:i1j84ztY
>>541 韓国系民族学校????
何だ?それは、、。

この嘘つきが〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

日本人だろ!貴様〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
548コリジャン:02/04/12 02:45 ID:u1zyHgDf
>>547
たくさんありますよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
549 :02/04/12 02:49 ID:PSz6iudh
沢山はないよ。
550コリジャン:02/04/12 02:50 ID:u1zyHgDf
関西には3校です。
551 :02/04/12 02:52 ID:PSz6iudh
関西はあるだろうけど全国網羅してないよ。
関西は大坂と京都と後何処?
552千春:02/04/12 02:52 ID:yWTLySkS
>547
だから人の名前騙るなっつってんだろ?このアホ韓人!
まったく韓国人ってヤツは、人の名を騙ってまで論争に負けた悔しさを
晴らしたいのか?
そうやって人を陥れるのがお前の特技か?恥を知らんやつだな。ほんとに。
しかも、人のスレに乱入してよォ。ほんっとヤになるよ。うんざりだ。
早くお前の主戦場である「なんで韓国は日本を追い抜いたのか?」
に戻ってきやがれ!
わかったか?まあ人類でさえないお前には言葉は通じないかもしれんがな。
帰れ帰れ!石炭期に!


足寄より 千春
553 :02/04/12 02:55 ID:PSz6iudh
松山千春は帰化してるんでしょ?
在日の俺からみても性格は在日だね。
554千春:02/04/12 03:04 ID:yWTLySkS
>553
別にかまわないと思うけど?
在日だろうが、帰化してようが、日本を愛してくれてりゃね。
大山総裁だって、前田日明だって在日だけど日本人以上に日本的なものを
大事に考えてくれてるみたいだし。
たとえそれがポーズだったとしても、悪口雑言罵詈讒謗しかしない在日さんや
売国日本人なんかより100万倍マシです。
貴方は在日だそうですが、日本は好きですか?

足寄より 千春
555コリジャン:02/04/12 03:04 ID:u1zyHgDf
>>551
大阪に2校です。
556 :02/04/12 03:08 ID:PSz6iudh
>>555
了解

>>554
日本が嫌いな在日なんか居ないよ。
差別する奴が許せないだけ。
557.:02/04/12 03:11 ID:hl4g121A
韓国が嫌いな日本人なんか居ないよ。
差別する奴が許せないだけ。

結果、大半の韓国人は嫌いになるの。(w
558コリジャン:02/04/12 03:22 ID:u1zyHgDf
>>1もょもとトンム
また機会があればレスお願いします。
559 :02/04/12 03:28 ID:L0rrDtO2
>>556
>日本が嫌いな在日なんか居ないよ。
>差別する奴が許せないだけ。

在日への差別って何?
具体的に説明してくれ。
朝銀の強制捜査妨害をどう思う?
560ラテ:02/04/12 03:31 ID:uao3w4Vw
コーヒーをスプーンで軽くかき混ぜてクリームを少しずつ入れるとクリームの渦ができる。
そしてまたスプーンでかき混ぜるとほら、いい色になるでしょ?在日問題ってそんなカンジ。
561千春:02/04/12 03:32 ID:i1j84ztY
>>552,554
ひとり、悦に入っているな、間抜けが。
オマエの文章、なにか、身についていない、、使い慣れてない、、、取ってつけたような、、
普段、文章を書くなんてしていなし、、、、携帯で、メールするぐらいな、、、、
頭を使い過ぎて疲れたろう〜。

静かに眠れ、そして、身の程をワキマエロ。

もう、二度と戻ってくるな。

ここは、オマエのいる場所じゃ〜ない。

さらば、馬鹿よ。
562 :02/04/12 03:35 ID:TiXyzUG+
>>556
>日本が嫌いな在日なんか居ないよ。

????????????????
563コリジャン:02/04/12 03:37 ID:u1zyHgDf
>>562横レスごめん
殆どいてないと思います、マジで。
564 ◆ZE1eqCoE :02/04/12 03:38 ID:kxcnDROO
>>ID:i1j84ztY
ここならオマエが偽者の「千春」って皆分ってるけど、他スレで名乗るな!
「◆◆◆ 韓国サッカー最強!Part8 ◆◆◆」で、やるなっての!

>349 名前:千春 :02/04/12 02:59 ID:i1j84ztY
>で、日本38位なんだよな。
>何度もいうけど。

>355 名前:千春 :02/04/12 03:21 ID:i1j84ztY
>>>350,351
>みんな、シラケテるぞ。

>俺、読んだよ、タブロイド紙で、「宇宙一強い! 日本サッカー、。」

>(笑

「◆◆◆ 韓国サッカー最強!Part8 ◆◆◆」よりコピペ
565 :02/04/12 03:41 ID:L0rrDtO2
>>563
じゃあ、何で三世・四世の人間が帰化しないの?
在日以外にこんな民族っているの?
566コリジャン:02/04/12 03:59 ID:u1zyHgDf
>>565
そうですね〜人それぞれでしょうけど

1・苦労した先祖や親に申し訳ないと思うから

2・まず日本のほうが優れていると感じているから

3・帰化せずとも立派に生きている人も多くいるので

4・在日に対して差別する人達に屈するような気がするから

5・歴史的に争いごとで日本に負けているから

6・etc

2・5については、阪神ファンがあまりの低迷のため巨人ファンに
鞍替えするような感覚ですかね、あくまで私見ですが。
567 :02/04/12 04:06 ID:uao3w4Vw
>>566

追加として、現行の帰化制度が煩雑・長期に渡ること。
かなりの根気が必要。
568はぽねす:02/04/12 04:09 ID:xxCxJawX
>>567
そりゃすべての外国人に平等なだけ。
569コリジャン:02/04/12 04:10 ID:u1zyHgDf
>>567
今はそうでもないみたいですよ。

570 :02/04/12 04:19 ID:uao3w4Vw
>>569

たしかに昔と比べれば。
でも仕事しながら帰化手続きは大変だったよ。
法務局から呼び出し呼び出しで時間作るのが大変だった記憶があるから。
それに係官がしょっちゅう代わったりしたから同じ話を何度もさせられてストレス溜まったよ。
571コリジャン:02/04/12 04:31 ID:u1zyHgDf
>>570
そうですね,係官よってかなり面接の内容も変わると聞きました
因みに当方、期間は1年半ほどで、司法書士に依頼して家族4人で
50万円ナリです。
申請期間中に駐車違反の1回でもあれば無効になって手付金も
戻らないとか、色んなことで心配でしたが交通違反くらいなら
ほとんど影響ないと後で噂で聞きました、それに会社員じゃない人は
「自営業者等」提出書類が結構大変だとも聞きましたね。
572パーマン:02/04/12 04:36 ID:3CPzLUdG
僕は小松左京の日本沈没が大好きです。
ほんとに沈没して、日本人が難民として世界中に散らばり、
もがき苦しむ姿を見てみたいです。
573コリジャン:02/04/12 04:39 ID:u1zyHgDf
>>572
貴方が在日か何人かわかりませんが、非常に不愉快です。(キッパリ
574 :02/04/12 04:41 ID:uao3w4Vw
>>571

まぁこれから大量帰化時代になるのだから担当職員をもっと増やして
1件集中で迅速にやってもらいたいものだ。
575明るい未来:02/04/12 04:48 ID:P9Nm2Ve5
>>574
韓国の方にいわせれば、これからは日本が失速して韓国の時代になるそうです。
そうなれば、わざわざ韓国から日本に帰化する物好きはいませんね。
在日のみなさんも、韓国に帰られたほうが豊かに暮らせるでしょう。

韓国の方もうれしいですね。
在日の方も満足でしょう。
もちろん日本もとても助かります。
576パーマン:02/04/12 04:49 ID:3CPzLUdG
>>573
不愉快なら謝りましょう。
しかし僕のこの不愉快さ(怒り)はどうしてくれるのですか?
今日始めてハングル板に来ました。
1〜571まで読み終えた感想を素直な気持ちで書き込んだものの、どこが不愉快なんですか?

>貴方が在日か何人かわかりませんが

これは何なんですか?私は日本人ですが、それによって何がどうなるんですか?
577 :02/04/12 04:56 ID:0oSaFvW5
>>576
日本人?
なぜ見てみたいと書いたんだ?
ん?

在日君。
578.:02/04/12 04:58 ID:hl4g121A
>難民として世界中に散らばり、
>もがき苦しむ姿を見てみたいです。

第2次朝鮮戦争が勃発!
半島は火の海に・・・難民大量発生!


579 :02/04/12 05:00 ID:uao3w4Vw
>>568
それがさ、ちがうんだよねー。
580 :02/04/12 05:03 ID:btdOYrYf
>>579
どう違うのか教えて下さい

勉強させていただきます
581  :02/04/12 05:07 ID:RP77hW1J
>>576
日本人が難民としてもがき苦しむ姿を見てみたいとのことですが
幸いにも貴方も日本人でいらっしゃる。

まずご自分が日本国籍を捨ててパキスタンへでもお出かけになられ
難民としてもがき苦しんではいかがでしょう。
そうすれば、鏡をみればアラ不思議。
難民としてもがき苦しむ日本人を見ることが出来ます。
582 :02/04/12 05:14 ID:iyrzNA9o
>>579
どんなセンスを見せてくれるか、私も聞きたい。

ぴちぴち
583 :02/04/12 05:15 ID:IrnBvc6v
>難民として世界中に散らばり、
>もがき苦しむ姿を見てみたいです。
まるで他人ごとのような書き込みですね。
然るにキミは日本人じゃないでしょ?
日本人を騙っているところからしてチョンだろ?

584 :02/04/12 05:19 ID:uao3w4Vw
>>580
知ってどうするのって気がしないでもないが。
たとえばムルアカ氏は申請した翌日に日本のパスポート手にしているんだよね。
これで>>568が間違いだってわかるでしょ?
行政は口利きに弱いから使用がないのかな?
585酸素魚雷 ◆NRockOnE :02/04/12 05:21 ID:3BQ1Gmef
>>572
頭が病んでいらっしゃる。
586パーマン:02/04/12 05:22 ID:3CPzLUdG
>>581
うんざりだけどコリジャンさんが返事してくれないようなので、すみませんがあなたにお相手してもらいます。
あれは見てもらえばお分かりの通り、皮肉をこめた文章です。
しかし・・・う〜ん、やっぱりやめた。581さんではダメだ。どうしてコリジャンは返事してくれないのかな。寝たのかな。
587 :02/04/12 05:28 ID:btdOYrYf
>>584
それだけですか?

小錦とか三都主なんかを持ち出すのかと思ったよ
588 :02/04/12 05:28 ID:0oSaFvW5
つ、釣られたのね?
マジレスすんまそん。
589 :02/04/12 05:29 ID:uao3w4Vw
>>586
コリジャンは先の>>572をぱっと見反日厨だと勘違いしたのではないか?
590パーマン:02/04/12 05:30 ID:3CPzLUdG
僕はもう落ちます。しゃしゃり出てすみませんでした。
>>583さんへ
あなた可愛そうな人ですね。ほんとうに、かわいそうな人ですね。
まさか現実の世界でチョンなんて言葉はまず使ってないと思いますが。
591ななし:02/04/12 05:34 ID:jGvRCw8F
 荒れてきたなあ。sage進攻にしようや。
 もょもとはもう帰ってこないだろうが・・・
592581:02/04/12 05:34 ID:RP77hW1J
>>586
しかし・・・の後が気になるのですが、私ではダメとおっしゃるなら仕方がありません。
諦めて寝ます。

ちなみに私は皮肉ではなく、本気で581を提案した次第です。
593ななし:02/04/12 05:36 ID:jGvRCw8F
 パーマンも現実の世界であんないただけないブラックジョーク使ってなければいいが。
594酸素魚雷 ◆NRockOnE :02/04/12 05:38 ID:3BQ1Gmef
なんだジョークだったのか。
本当に逝かれた奴だと思ったよ。

すまんパーマン。
595 :02/04/12 05:38 ID:uao3w4Vw
夜が明けたな
596コリジャン:02/04/12 06:27 ID:z7lZNYGC
>>574
帰化についてもう一点
依頼した司法書士から聞いたのですが、面接官によっては
面接にてかなり屈辱的な宣誓書を読み上げさせられるかもと(誤った情報かも)
聞いてまして、まぁーそのような事は実際にはありませんでしたが
もしあれば私は間違いなく席を立とうと心に決め面接に望みました
(日本が好きだとは本心なので言えるし、だから日本人になりたいとも言える
が祖国とはきっぱり縁をきりますというような事を言葉になんてという意味)
2チャンネラーがよく言う、お前ら差別が嫌ならさっさと帰化せえよとか
どうせ本国でも差別されてるのにとか、反日じゃないならとか・・・・
例えて言うなら、別に在日や韓国人全てが嫌じゃないが、572のような
人間や帰れコールしていた一部の人間がいてるのは事実だから
全般的に嫌悪感が増してきたという感じになっていく感覚ですかねー
こんな事を面と向かって一度でも言われていれば(2chは別世界)
私の場合は帰化しなかったかもというより、できなかってかもしれません
但し、2chで一部下らない差別的カキコミをしてる人と良識ある普通の日本人
とを一緒に思うこと絶対にありえませんけど!

宣誓の件を誤解を招かぬようもう一度申しますが、実際にはそのような事は
ありませんでした(私の場合)
まーこのスレの人達の中には、在日は帰化したほうが良いんじゃとないかと
親切心?以外の人も?仰る人もかなりおられますが
566で述べたメンタル面、金銭的費用&リスク、(宣誓書朗読は定かではない)
など、色んな諸事情もあることを多少なりともご理解していただければ
幸いです。
決して帰化が良い悪いなんて言ってる訳じゃないですよ、何故なら

在日であれ個人個人の環境、状況、考え方、生き方は人それぞれですから

ましてや、被差別者の立場が日本では都合が良いなんて・・話しになりません

最後に一言、正直に言うのは多少ならずとも辛いこともあります
(生まれでこういう事を考えたり、実行したり、説明したりなんかも含む)
多少なりとも苦労をされた良識ある大人の方々にはわかっていただけると
信じています。

597コリジャン:02/04/12 06:32 ID:z7lZNYGC
疲れました     落ちますてっいうか 落ちて逝く〜〜
598酸素魚雷 ◆NRockOnE :02/04/12 06:34 ID:MFvlz4g1
>>597
お疲れ〜
599    :02/04/12 06:38 ID:HINttRXK
>>572
で、太平洋の呼称を東海にしる!って言い出す
に変造500ウォン
600とおりすがりの唐傘屋  :02/04/12 09:06 ID:yRx7+kXi
しかし、私は知識がないのでよくわからんのだが、
いわゆる先進国で国籍を取得するのは、日本より簡単なのだろうか。
601 :02/04/12 12:23 ID:8eS6QMF1
>>600
日本で在日が日本国籍を取得するより、簡単にできる国は少ない。
ちなみに、普通の外国人が日本人に帰化する場合、激しく難しいです。
602ななし:02/04/12 14:38 ID:aLRDADyj
 やはりどう考えても日本政府は在日を優遇しているな。
 優遇が悪いとは思わないが、つけあがられるのは困る。
603@:02/04/12 17:21 ID:o9L+ERc/
この記事についてどう思われますか?>1さん
(2ちゃんでよく見るコピペなので、事実じゃなかったらゴメンナサイ)

---------------------------------------------------------------
◆毎年約1万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

        1998年   1999年  2000年
在日韓国人  638,828   636,548  635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い!

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm
604Yoshi:02/04/12 18:01 ID:B7hc4cUE
参政権については、どこまでいっても

”外国国籍のまま外国の選挙権を持てるかどうか”

でしょ?
あとの問題はどうでも良いでしょう。
”日本が好きなのに”とか、”日本に貢献してる”とか。
”韓国が好きなのに”とか、”韓国に貢献してる”とか。
605@ ◆XuQ7kH8E :02/04/12 18:30 ID:Nx2ZBI2U
>>596
差別が悪くないなんて言うやつは、あんましいないだろ。
でも、地方参政権などの参政権は、緊張してる国際環境の元で
安易に与えるわけには行かないのも当然。

それから、外国籍の人間が就職しにくにのを差別とは言わない。
当たり前である。
アメリカでもどこでもそうだろ。韓国や北朝鮮が日本人を平等に
採用したりしない。

日本に来た理由が強制連行に当たる終戦当時0.5%の人々と
終戦時までに経済難民で来ていたほかの大多数の人々の帰化条件が
それ以外の外国人と比べて、緩いのはある程度合理的だが、
それで、十分選択の権利は保障されてる。
606 :02/04/12 18:39 ID:JRZ+0AMo
>>605
ぼくは外国人に地方参政権を与えることは賛成なのよ。
そのかわり移民制限(居住資格も)を厳しくするべきだ。
つまり特定国籍の外国人が増えすぎるのは困るわけ。

例えば1国籍につき5万人以上は居住資格は与えないというような法律さえ作れば外国人に参政権を与えてもいいと思う。
つまり在日韓国・朝鮮人の大半を追い出してからじゃないと地方参政権は与えられない。
追い出す過程で帰化を進めるのはかまわないと思う。
10年後に在日韓国人・朝鮮人の特権を排除するからそれまでに帰化したいものは帰化しろっていう感じで帰化か帰国かの選択肢を与えるべきだ。
607 :02/04/12 18:51 ID:loSlOxqm
>>606
昔、Ωが熊本の小さな村に進出した事件知ってる?
608法律斜め読み:02/04/12 19:40 ID:CuBg4xIr
>>606さんへ
 僕は反対です。
 国民が自ら政治を行うのが民主主義の原則、
 どうして他国の人間に政治を動かされる必要があるのですか?
 そして、この国もその原則にしたがって成り立っていますよ。
609ななし:02/04/12 22:59 ID:Stj9tJ8T
 在日は所詮日本と運命をともにする覚悟はないだろ。
 普通の日本人も普段はないが、いざとなればふだん意識にあったかないかもんだい
にならず日本のために著しい不利益を被るだろう。
 
 そうしたとき在日はどうするのか?
 参政権はあるけど日本国民ではないとにげるのか?
 韓国に身よりのある人間が韓国へ?日本人を捨てて。
 そこの在日のあなた!私はそんなことはしない?
 在日全体がそんなことをしないという証拠を下さい。
 
 日本と運命をともにする覚悟のある人間のみその国の参政権があたえられるのです。
610 :02/04/12 23:00 ID:89qrR+P3
>>609
日本に永住してるのに自分の不利益になることはしないのが普通。
611@ ◆XuQ7kH8E :02/04/12 23:02 ID:atzIHhOE
>>606
ちょっと、制度が作為的で、無理じゃないですか?
612 :02/04/12 23:12 ID:JRZ+0AMo
>>611
今までの政策があまりに作為的だったので通常の形に戻すだけですよ。

ただいきなりってのはやはり無理だ。
10年程度の猶予期間を設けるべきです。
613 :02/04/12 23:18 ID:JRZ+0AMo
>>608
あくまで地方参政権ね。
国政に関してはその国の国民で決めるべきものです。
だが地方の政治に関してはそこで生活するもの全てが参与すべきだと考えます。
ただし特定の国籍のものが異常に多い状況ではそれさえも難しくなってしまう。
よって日本国内での居住権は各国別の割り当て制にすべきだ。
別途労働ビザと修学ビザを用意してそういったビザの持ち主は地方参政権はもてないようにすればよい。
定住ビザは2年程度の更新で発行されるものとしてそういった定住志向のあるものは地方参政権は与える。
ただし定住ビザに関しては国別に割り当てる。
定住ビザを取得したものは一定の条件のもとで帰化への道を開くってのがベスト。

10年間くらいの猶予期間をへと実行すればよい。
その間の在日外国人は帰化を申請するか帰国するかの選択肢を与えればよい。
そして10年後からは割り当て制に移行する。
614ななし:02/04/12 23:24 ID:Stj9tJ8T
 結局もょもとさんはかえってこないのな。
615 :02/04/12 23:25 ID:P4dmANhb
在日の方に質問。漏れの母方の祖父母(故人)は戦前植民地時代の
朝鮮で事業をしていて、つまり「植民者」だったわけだが
そういった人々やその子孫に対してどういった感情をもってますか?
616@ ◆XuQ7kH8E :02/04/12 23:38 ID:atzIHhOE
>>612
比較法的に見てどうなんですかね。

在日半島人の永住権を取り上げるのは
ちょっと、むりじゃないですか?

特別永住権廃止、外国人登録法再改正、指紋押捺復活くらいでは。
617 :02/04/12 23:40 ID:y9DkGx/O
>>615
別に何も思わない。というか実話を聞きたいとは思うね。
帰れとかぬかす奴が嫌いなだけ。
618615:02/04/12 23:44 ID:lMV/lnNn
>>617
「実話」とは戦前戦中当時の現地の話ですか?
619 :02/04/12 23:57 ID:16AtW8AU
>>1はもう来ないの??まあでも他の在日さんもいるかも知れないから質問する
気に喰わない2ちゃんの韓国朝鮮系スレ荒らしたことある??
自作自演差別や騙りやったことある??
例えば
399 : :02/04/11 17:22 ID:524gGGTD
チョン氏ね。ウザイ

400 : :02/04/11 17:24 ID:524gGGTD
チョンはさっさと国に帰れ!!キムチ臭いんだよ!!

401 : :02/04/11 17:26 ID:hTyOyMKT
在日はほんとどうしようもない愚図だレイプばっかりしやがって
あいつら追い出す為には憲兵とか作って徹底的に弾圧しても
俺賛成しちゃうよ、何がなんでも追い出してやる

402 : :02/04/11 17:26 ID:y2Vvn1IB
嫌韓厨房ウザイ。とっととハン板に帰れ

403 : :02/04/11 17:26 ID:LdVQq6L7
>>402同意

(これを全部一人でやる)
620 :02/04/13 00:00 ID:AWuhcBEJ
>>613
地方参政権を与える代わりに与えた分の権利が日本の国益として
還元されるよう法整備をしろ、とこういうわけなの?

筋は通ってるけど、もしそうなら日本は国策として
移民を受け入れる国になるということになるな。

地方参政権を認めた自治体も地方参政権に肯定的な国民
もそこまで考えてないと思うのだが。
621 :02/04/13 00:01 ID:yf/ZRvN9
>>618
入植の状況とかね。
地方によって違うと思うので本人から聞けるなら聞きたいですね。
でも、もう亡くなっているようですので無理ですが何か聞きましたか?
622コリジャン:02/04/13 00:55 ID:/4tGyaVA
>>605さん、遅レスすいません

>安易に与えるわけにもいかない

全く同感です・・・が、地方参政権の問題はあまり興味がなかったので
詳しくないのですが、一つ言えるのは納税義務と絡めて考える人が多い
ように思います、2chでよく在日は税金を納めてから地方参政権のことを
言えとなるのですが・・・ここで一考してください
在日全体の中で、企業経営者及び自営業の割合は日本人よりは多いとしても
極少数でしょう(資料をもとにしているわけではないが)
となると殆どの人が会社員なわけですね、一般の日本人のサラリーマンと
なんら変わりませんので、せめて地方参政権でもいただけないかと
それと同時に企業経営者や自営業の人にも納税意識を高めさす思惑もあるのかも?

>外国籍の人間が就職しにくにのを差別とは言わない。

差別かどうかは別として、その企業と人事担当者の方針一つが現実であり当然
私の場合なら、当然その人の能力、人間性、プロフィールで決めます、仕事優先ですから

>充分選択の権利は保障されている

これについては、考えさせてください

>>615
>そういった人やその子孫に対してどういった感情をもってますか?

バイタリティー溢れる、立派な方でしょう誰から見てもそうなんじゃないですか
私なら誇りに思います。
623コリジャン:02/04/13 01:26 ID:/4tGyaVA
>>619

私は決してありませんし、そんな在日もいてるんですかね?

もう一度申し上げますが、日本が嫌いな在日なんてまずいてません、マジで

被害者づらしようとしている在日も私の周囲には1人もいてません

どうしても参政権が欲しいという在日も同様ですが、日本人でも
在日でもなんら変わらず個人主義だということは絶対言えます(良い悪いは別

マジレスばかりですいません。

624法律斜め読み:02/04/13 02:23 ID:88bYxXG6
いわゆる反対派からのマジレス
言わせてもらえば、税金を納めることと参政権はまったくの別物です。
たとえ税金を納めなくても、日本の主権者である国民は参政権はありますし、
逆に他国の人間であり、基本的人権は存在するが主権を持つわけではない外国籍の人間には参政権はないと思います。
ご存知のとおり日本の大原則は国民主権、平和主義、基本的人権の尊重です。
外国人に参政権を一部なりとも認めるということは、この原則を崩すということにほかなりません。
そこまでの大事なんですよ、この問題は。
いや、そんな過去の事は知らん、こう考えているからそうすべきだというなら、別問題ですけど。
・・・また、別スレに行ったほうがいいかもしれませんね。
625ななし:02/04/13 06:18 ID:/xAbBdDO
610
 そう、普通はそんなことしない。でも在日はしかねないだろ。
 「日本を内部から破壊してやる」とかいうアホ朝鮮人や在日医師レッドとか、目先の
反日感情で動くヤツがいないと断言できるか?
 反日日本人も同じだが、彼らはとりあえずアホでも何でも日本人だ。
 だいたい韓国で被選挙権をもっていて日本で選挙権を与えられるわけがない。 
626615:02/04/13 12:01 ID:Rli2AUiY
>>621
朝鮮に渡ったのは大正末ごろのようだがその話は聞いた覚えがない。

戦争に負けて本土に引き上げてくるとき、小船を頼んで闇夜の機銃掃射
の中、川を下って逃げてきた。幼児(漏れのおじ・おば)がいて
とっても大変だった、なんて話は聞いた。
627 :02/04/13 13:29 ID:5OH/WRRH
参政権付与など論外。
彼らは、不当な要求に屁理屈をくっ付けてるだけ。
政治に参加したければ帰国して祖国で投票すべき。
628 :02/04/13 14:30 ID:5kU/lYTx
オマエらががたがたいうことじゃねー。
オマエらの選挙権剥奪してやりてーよ。
629 :02/04/13 17:57 ID:mqAnF3lX
1さんのハンドルは、ドラクエ2のアレですか?
630名無し:02/04/13 18:28 ID:mJOgKMOx
 1じゃないけどそうだよ。
 1はドラクエファン。レベル48のローレシア王子でガンガンブイブイいわしてた
くちだと思う。俺もそうだったYO
631 :02/04/13 20:56 ID:naWTlStu
>>628
連中の本音がこういうところにある、というのは
いろいろな経験から解る。これからは多くの人が
このような発言を目にすることになるだろう。
彼らへの参政権付与など問題外だな。
632法律斜め読み:02/04/13 21:05 ID:88bYxXG6
>>628
日本の問題を、日本人が議論せず、誰が議論するというのですか?
がたがた言うなという言葉は、平等や人権、民主主義といったものからは外れる観点から出ているように思います。
反対者を黙らせたい貶めたい、という考え方は非常に危険なものなので、改めるよう努力なさってはどうでしょうか?
「寝ててくれたほうがいい」といった総理大臣がどんなに非難されたかは、日本に詳しければ記憶に新しいと思うのですが。
633コリジャン:02/04/13 21:09 ID:WDfD/82e
>>632
まあまあ、そう言わずいろんな人がいてますよ
私の場合は参政権に興味はありませんでした。
634 :02/04/13 21:21 ID:3WstxaWg
在日韓国人は本国の参政権を主張すべきであって、日本の参政権を主張すべきではない。
635法律斜め読み:02/04/13 21:23 ID:88bYxXG6
>>633 コリジャン様
 それもそうですね。
 もし、>>632の文章を読んで>>628の意見と関係ない方が不愉快に思われた場合、
 失礼なことをしたと申し上げます。
636(・・:02/04/13 21:23 ID:Ad659/iV
本国の参政権を主張したら徴兵されそうだ、、、
637 :02/04/13 21:29 ID:LH77eMTp
>>636
だから、本国の参政権を要求しないんだよ。
ムシが良すぎる。
638名無し:02/04/13 21:41 ID:mJOgKMOx
 在日の2世3世が日本で生まれているのに国籍を与えられないというあたりはどうなっている
んだろう?アメリカなんかは現地で生まれればとりあえず国籍を与えていたような。
 与えない理由はなんだろう?
 在日にアメリカでは云々と言われたらなんと言い返せばいいかな。
639   :02/04/13 21:45 ID:rE7Treqk
>在日にアメリカでは云々と言われたらなんと言い返せばいいかな?

北朝鮮では、どうですか?と聞き返せばいい
640法律斜め読み:02/04/13 21:51 ID:88bYxXG6
>>638
 日本は日本、アメリカはアメリカ。別の国です。
 制度が違っても当然のことです。
 すべてアメリカが正しいわけではありません。
 アメリカで英語をしゃべっているからといって、日本でもそうしなければならないと言う訳ではないのは当然ですね。
 …という当たり前の事実でどうでしょうか?
641  :02/04/13 21:52 ID:O3vh9Pcv
>>638
移民国家と同列で語らないように。
アメリカのやり方が全て正しいのか?
642名無し:02/04/13 21:56 ID:mJOgKMOx
 いやいや、そうは思ってませんよ。ただ聞いただけです。
 国によって色々事情があるのは承知です。実際そう簡単に帰化されても困るし。
643Chong名無し:02/04/13 22:01 ID:dXzcqhgI
やはり、帰化するには、それなりに日本国への愛着が
ある事を示すのを条件にすべきでしょうな。実際、
他国籍の人々よりも、在日朝鮮人の方が帰化申請受理が
了承されやすいそうですし。
644 :02/04/13 22:03 ID:b3ZAdNZI
>>643
本当ですかね。
最近そうなったというならあり得るが。
645コリジャン:02/04/13 22:08 ID:WDfD/82e
>>635
お気づかいありがとうございます。
あの〜皆さんに叱られそうですがここで一言
投票率の低さが物語る真実で、政治に興味がない人、投票に行かない人
の割合は在日でも同じであると思われます(有る無いは別かも・・

私個人としては、>>605の上3行が妥当な考えであると思います。
646・・・・・:02/04/13 22:10 ID:ceULx1og
>>638>>642血統主義は韓国も同じじゃないの?アメリカは出生地主義なだけ。
まあ現在は在日の大半が日本人と結婚しているのだから、大半の在日の子供は
日本国籍だけどね。
647Chong名無し:02/04/13 22:12 ID:dXzcqhgI
>>644
何というか、叔母一家は書類集めに苦心しながらも、
申請後1,2年で帰化出来たよ。
648 :02/04/13 22:19 ID:b3ZAdNZI
>>647
話がだぶるので質問受け付けますの方のレスしてくれると
ありがたいです。
649 :02/04/13 22:21 ID:9vMJJnlx
在日朝鮮人の方は頼むから日本に帰化しないで下さい、お願いします。
650なぎ:02/04/13 22:24 ID:j4WuQxSU
>>647
申請後1、2年?
そんなにかかるの?
651名無し:02/04/13 22:34 ID:mJOgKMOx
>>649
 気持ちは分かる・・・
 帰化しても反日だったりするアフォもいるからな。
 でも日本を愛してくれて、葛藤の末に帰化した人達を同じに考えたくない。
 確かにその区別はつけがたいのだが・・・
 難しいなあ。
652コリジャン:02/04/13 22:46 ID:d9ydaiGF
>>651
私はもともと民団系だったので総連系の実情がよくわからないので
他スレにて総連系の人に質問してみました(質問受け付けます)
Q503
A508 宜しければご参考にしてください。
653キムう・・・ラブ:02/04/13 23:19 ID:n9zchBwI
さて、今日も元気に2ちゃんねるに書き込みしようっと。
2月にNHK「にんげんDQN」に出てた在日3世キム・チョンミたんはどうよ?
あの優しさ(偽善かもしれないけど)・美しさ(整形?)に惚れてしまいましたが。
654もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/13 23:22 ID:GZLp3Tyk
みなさんお久しぶりです。
プータローであるにも関わらず、この2,3日忙しかったっす。
俺が来てない間に、また色々な展開やったみたいですね。
655ヤンキ:02/04/13 23:22 ID:NXvGobjB
ここにいる在日に聞きたいんだけど、
在日と日本人、けんかしたらどっちが強いと思う?
タイマンと集団に分けて答えてちょ。
ついでに実際けんかしたことある?
そのとき勝った、負けた?
656もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/13 23:30 ID:GZLp3Tyk
いままでの交流の中で、誤解が多少あるみたいで、それをハッキリしておきたいと思います。
まず、俺は北朝鮮国籍を持っていません。事実上は無国籍で難民扱いです。
(ですから、俺の日本社会においての立場は日本政府の人道に基づいて与えられたものです
そういう意味では、俺は日本の在日政策に甘えていると言えるかもしれません)
俺が帰属意識を持つとすれば、それは成立過程が正当な統一朝鮮です。
(このような国が出来るかどうかはわかりませんが)
ですから、もちろん北朝鮮に忠誠を誓っている事など、絶対にありません。
評価出来るところは評価し、
そうでないところにはあるべき態度をとっていきたいと思います。
あと、これは俺の説明不足でこうなったのですが、
俺は在日の地方参政権について、あるべきと言いましたが、
詳しく言うと、地方参政権の中でも選挙権のみが与えられるべきと思っており、
被選挙権は与えられるべきではないと思っています。
(ですが、一部の方の憂慮してる状況を考えれば、立候補する人間だけが
帰化すればいい事になるので、あんまり変わらないかもしれませんね)
657もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/13 23:36 ID:GZLp3Tyk
色々、キツいレスもあったので、もうこのコテハンを捨てて、
このスレに来ない事も考えたのですが、そうするくらいなら、
最初からこのスレをたてへん方が良かったことになるわけで、
ここで逃げたら意味がないと思ったので、また帰ってきました。

信じてください。俺は、日本社会における隣人同士である、
在日と日本人の交流のためにこのスレをたてました。
俺も出来るだけの事をここでさらけだしていきたいと思います。
どうか邪推しないでください。
658もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/13 23:37 ID:GZLp3Tyk
明日も朝から用事があるので、30分だけになりますが、よろしくおながいします
659 :02/04/13 23:50 ID:HYW3A05a
上げなきゃ誰も気付かないと思われ。
それに、今までのもあなたが日本に何かしようとしているとか疑ってるわけじゃなくて、
在日の意識の話をしていたんだと思いますが。
まあ、とりあえずage
660もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/13 23:52 ID:GZLp3Tyk
>>418,420,425
在日というタブーに近いものを扱うとセンセーショナルだから
賞とかもらいやすいんちゃうか、ていう話は在日同士でしたことあります。
ちなみに「GO!」は総連系の中ではあんまり評判良くないですね。
俺は映画も小説にも手を出してませんが(汗

>>426,430
「ウリナラ」という言葉があります。2ちゃんでもよく使われてますね。
直訳すると「我が国」という意味です。
それに似たもので「オモニチョグッ」というのがあります。「母なる祖国」という意味です。
総連系の学校ではこういったものをはじめ、
「北朝鮮こそ我らが祖国」と思うように教育が行われます。
そのため、総連系の学校を出た人は北朝鮮を身近に
感じる傾向が多いように思います。
で、朝鮮が祖国なら、日本は故郷でしょうか。
実際、生まれ育った地なのですから、帰属意識がないことは無いと思います。
ただ、どちらにも所属してないと思ってる人はやはり、
無責任に物を言うのに遠慮がありませんね。

>>433
利益不利益に関わりますよ!
日本がどうなるかは、日本に住んでいる在日にも大きく関わってきます。
経済的基盤・人間関係などが日本にはあるので、
日本がヤバいから、半島の北か南かどっちかに帰ろ、というのは難しいのです。
ま、それが出来る在日がいない事もないでしょうし、そんな人はどこにいようが
一緒やと思いますけどね。
661 :02/04/14 00:00 ID:9BetKYiS
>>1さん
あなたのようなしっかりした人間であれば
帰化してもらった方が
日本にとって有益なのかもしれない。
662もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/14 00:01 ID:hI8U+A2E
>>444.445
いいものを紹介していただきました。
また今度読みます。

>>455
北系では、面と向かって組織や国の批判をすると
「民族反逆者」のそしりを受けました。
総連系の組織も今や少しづつ衰退していっています。
そのために、組織側も多くの在日に影響を与えるために
態度を軟化させ、批判を受け入れるようになってきています。
たとえば「民主無窮花の会」。
これは総連が間違った方向にいったり、不正な事をして在日の利益にならない
事をしないように監査をする団体でした。
総連内部の心ある人々と総連を冷静に見る在日の有識者で結成されたのですが、
結成後、まもなく主催者が亡くなってからは、自然消滅してしまいました。
しかし、これを機に、総連を変えていこう、本当に在日の利益と日本・朝鮮半島の
為に働く組織に、総連をしていこうとする人々が声を上げるようになってきています。
663歪曲半万年:02/04/14 00:01 ID:GYCgZ3Li
君も、日本嫌い?
664もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/14 00:03 ID:hI8U+A2E
>>659
こりゃどうも。親切にありがとうございます。

>>661
お褒めに預かり光栄です。なんかくすぐったいなw
でも、俺は帰化せずに、日本と在日全体のために
出来る事をやっていきたいと思います。
665コリジャン:02/04/14 00:03 ID:U76wXOOw
>>660
>ただ、どちらにも所属してないと思ってる人はやはり
無責任に物を言うのに遠慮がありませんね。

例えばどのような点でしょうか?お教えいただけないでしょうか。
666もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/14 00:08 ID:hI8U+A2E
>>663
過去ログ参照、です

>>460
いる、と思いますが、みなさんの話を聞いていて
考えも少しづつ変わってきました。
また、専門家の話とかを聞いて考えたいと思います。

>>468
一回だけです(汗
ただいま、彼女いない歴2年半!

>>470
強迫観念もあるかもしれません

>>472
> 『納税の義務』と『参政権』を対のものとして考えること自体おかしい
これはハッとしました。また勉強しなおしてみます。
667  99:02/04/14 00:09 ID:6xgbj6qg
もょもとさんに質問です
もし結婚するとしたら、その相手は何人になりそうですか?
また、今、彼女がいるとしたら何人ですか?
いなかったら何人になりそうですか?
668・・・・・:02/04/14 00:10 ID:4v8uPQpc
何でもかんでも在日を叩くのは明らかに間違っていると思う。ただ在日の中にも「朝鮮国籍」と「北朝鮮国籍」
の違いを理解していない人も結構いるのではないかな?「朝鮮」という地球上に存在しない国籍を認めた事が
そもそも問題なんだよね。日本で犯罪を犯しても北朝鮮に送還されないというのはとてもじゃないが日本人の
一人として納得できないよ。
在日の権利はあくまで他の外国人と同じでなければならないと思う。現実には日本には在日以外で国政を
動かすような影響力を持つ在日外国人勢力が存在しないからこんなことがまかり通るのだが、いつまでもこんな
状況が続くわけでもないだろう。そのとき彼らは自分たちだけが特別だと言い張るつもりだろうか?
669もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/14 00:11 ID:hI8U+A2E
>>665
人は誰しも、自分の属するもの、気に入ってるものに文句を言うたり、
文句を言われたりするのをイヤがるのが普通ですが、
日本にも朝鮮にも所属意識がない在日は
どちらの文句を言うにも遠慮がなく、ときには浅薄な発言もある、
といったような感じです。
670名無し:02/04/14 00:18 ID:hOzNIXYv
 その在日が正真正銘のコウモリってわけですな。
 在日同胞としてやはり恥ずかしく思いますか?
 日本人にそんなヤツいたら私は恥ずかしいです。
671 :02/04/14 00:19 ID:9BetKYiS
30分っていってたから
もうそろそろ>>1さん落ちる時間かな?
672コリジャン:02/04/14 00:20 ID:ixO4fKfj
>>669
>どちらの文句をいうにも遠慮がなく、ときには軽薄な発言もある

とは、具体的にどのような発言でしょうか?少し気になるので・・・
673なぎ:02/04/14 00:21 ID:4BENcGJq
>>668
横レスすまそ。

北朝鮮国籍、というのは無いみたいですね。
つまり韓国籍じゃない在日は、分裂以前の朝鮮国籍あつかい、だと思います。
(ただし、すでに国が存在しないので実際には無国籍あつかい)

・・・いやまて、そういう認識でいいのかな?
俺も誤解してるかもしれんけど・・・。
674もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/14 00:22 ID:hI8U+A2E
>>667
今、彼女はいません。
ていうか、日本人としか付き合った事ありません。
結婚ですか・・・
俺の知り合いの中には、日本人にも朝鮮人にも魅力的な人はいるので、
結婚するのは何人、というのは全く想像もつきません。
最後には、その人が何人か、ではなく、どんな人か、でしょう。

>>473
最近、総連・民団以外の第三勢力も増えてきて、その勢力は伸びています。
そして、その第三勢力らの性質は多様で、総連・民団とは異質な活動をするもの、
総連・民団を繋ごうとするもの、など色々なものがあります。
昔は考えにくかった事なので、俺個人としては、
こういう第三勢力に期待しています。

>>475-476
いつか来る帰国のための民族教育、というのは昔の話で、
今は民族性の育成、というのが民族学校の大きな存在意義の一つになっています。

>>486、488
北朝鮮では、選挙期間中に在日が現地にいれば、一票投ずる事が出来るみたいです。
ただし、その選挙形態は日本のそれとは少し違うみたいですが。

>>493
そういえば、俺は民族学校で、権利義務について習いませんでした。
(俺が聞いて無かっただけかもしれへんけど(汗)
そこんとこも関係あるかもしれません。
でも、そういうのは、社会生活で見につくはずのもんですしね。
うーむ・・・。
675もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/14 00:27 ID:hI8U+A2E
>>670
確かに、考えてみれば恥ずかしいかもしれへんけど・・・
あっそ、て感じです。そういう人は歯牙にもかけへんのが一番でしょう。

>>671
具体的に・・・ですか。そう言われると難しいな・・・。
なんか自分の事を棚に上げて、解決の為に何かをするでもなく、考えるでもなく、
ただ文句ばっか言ってる人っていませんか?
そんな感じなんですけど・・・。

>>673
> 北朝鮮国籍、というのは無いみたいですね。
> つまり韓国籍じゃない在日は、分裂以前の朝鮮国籍あつかい、だと思います。
> (ただし、すでに国が存在しないので実際には無国籍あつかい)

俺も大体、そういう認識です。
676667:02/04/14 00:28 ID:6xgbj6qg
結婚or彼女は何人?というアホな質問をした667ですが、理由があります。
自分の高校時代の友人は(女)、21歳で韓国籍の男と結婚しました。
結婚式の2次会に呼ばれた俺に彼女は「好き嫌いよりもこれからの家庭を重視する」
といったのが気になって仕方がなかったかんです。
自由になったように見える在日社会ですが、そんな事、今でもあるんでしょうか??
677もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/14 00:29 ID:hI8U+A2E
ごあ!気がつけば、もう一時間!
今日は短くてすいません。また来ます。
みなさん、おやすみなさい・・・
678もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/14 00:36 ID:hI8U+A2E
なんか深刻そうなので、最後に1レス。

大いにあると思います。
日本でも同じやと思いますが、愛さえあれば、とは言え、結婚になれば
やはり親族関係や世間体、経済など、考えるべき事があり、
国際結婚ゆえのトラブルやハードルがあるでしょう。
その事を言うたんじゃないでしょうか?
生活習慣や人間関係、価値観など。
在日のそれは日本風であったり、朝鮮風であったり、どちらかよりであったり
色々です。そこらへんの問題は確かにデリケートな場合が多いです。
でも、俺の経験上、国際結婚では、周りの心配していた事ではたいした問題もなく、
思いもよらない事で問題が起こるように思います。
愛し合って結婚した二人でしょうから、お互いの色々を尊重して結婚生活を
送っていくのでしょうが、これは「国際結婚である」という事を忘れずに
振る舞いや、心積もりをしていれば、きっと国際結婚ゆえのハードル・トラブルは
乗り越えやすいと思います。
そのお二人の多幸をお祈りします。

では、今度こそお休みなさい。
679もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/14 00:37 ID:hI8U+A2E
678は>>676です・・・zzz・・・
680JAP:02/04/14 05:40 ID:ZcoQtl4d
Hi!
アメリカ在住のジャパニーズアメリカンです。
ずーっと興味深く読ませてもらっています。
私もアメリカの地で、日本人学校に通ったりしましたが、特別な民族教育は無かったですね。
日本の文化は楽しむ程度に習いました。
ですから、私と同じようなジャパニーズアメリカンの殆どは、日本に対して興味はあっても、
特別な思いや愛国心は持っていません。
やっぱりアメリカが自分の国であり、自分を保護してくれる国だと思っています。
もともと多民族国家のアメリカと単一民族国家日本では、そこで生活する他民族を取り巻く環境も
全く違うのでしょうね。
今でも日本では、他民族は特殊な存在なのでしょうか?
ここをずーっと読ませて頂いて、日本人以外が日本で生きてゆくのは、
感情的にも行政的にも複雑なものがあるんだなーと感じました。




681 :02/04/14 05:46 ID:/YzSF4NL
マジレスしようと思ったけどHN見てやめた。
682:02/04/14 05:46 ID:Iu2y0xmH
>>680
長崎と広島の原爆についてどう思われますか?
683名無しさん:02/04/14 06:39 ID:i6nFjrf9
>>682
相手にする必要ないよ。
684名無し:02/04/14 06:44 ID:+4aQLFft
>今でも日本では、他民族は特殊な存在なのでしょうか?

 帰化もしないで3世も4世も増えて、反日的でしかも参政権まで要求する民族を特殊だと
言っているんですよ。
 基本的に他民族は特殊な存在に映るけれど、在日朝鮮人は特殊すぎ。
 だいたいJAPは在外外国人と帰化した外国人の違いを理解して書き込んでいるのか?
685名無し:02/04/14 07:08 ID:uq+zBYuX
特殊なのは日本ではなく在日朝鮮人。その証拠に、問題を起こしている
のは朝鮮人だけ。

日本の在日のようなことをアメリカで主張していたら、その民族は皆殺
しにされますよ。
686JAP:02/04/14 08:12 ID:ZcoQtl4d
>681
私のHNは、Japanese Americann People の略です。

>682
沢山の方々が亡くなられた、とても哀しい出来事だったと思います。
しかし、それはもう過去の出来事と認識しています。
原爆以外にも、ナチスのユダヤ人虐殺・日本軍の南京大虐殺・ポルポト政権の人民大虐殺等等、
歴史の中には沢山の悲劇がありました。
どれも2度と繰り返してはならない事だと考えています。
原爆も人類が犯した大きな過ちの1つであると・・・・
687名無しさん:02/04/14 08:16 ID:i6nFjrf9
>>686
>日本軍の南京大虐殺

してないよ。
勉強したら?
688名無し:02/04/14 08:18 ID:+4aQLFft
>681
私のHNは、Japanese Americann People の略です。

まぎらわしすぎる。わざとしてると思われるぞ。
689JAP:02/04/14 08:22 ID:ZcoQtl4d
>684
日本国籍に帰化もしないで、参政権を要求しているのですか?
それは、おかしい。
私達、日系人はアメリカの国家に忠誠を誓った上で国策や政治に意見します。
国に対する要求や反発も、全て自分自身が国家に対して忠誠を誓っているからこそ出来る事です。
そうでなければ、外国人が他国家を批判しているだけの、単なる国外干渉ではないですか?
690JA:02/04/14 08:24 ID:ZcoQtl4d
JAP改めます。
JAです。
691キム ◆HA.0wADg :02/04/14 08:26 ID:uuylOYMT
どーも
692竹埼委長 ◆NhBSXvKY :02/04/14 08:43 ID:mW1Oe451
>>690
なんだ農協の人か。
693ななしさそ:02/04/14 09:12 ID:fmt/oKDD
>>689
>>684
>日本国籍に帰化もしないで、参政権を要求しているのですか?
>それは、おかしい。

韓国籍と、韓国での被参政権をもったまま、日本での投票権を要求してます。
(在日韓国人は、本国での参政権を与えられていないそうです。徴兵に行かないからだと思います。)
当然、韓国や北朝鮮で国会議員をなさっている人にも、日本での参政権を与えようとしております。
我々は、それに対して「おかしい」と言っているのです。

>私達、日系人はアメリカの国家に忠誠を誓った上で国策や政治に意見します。
>国に対する要求や反発も、全て自分自身が国家に対して忠誠を誓っているからこそ出来る事です。
>そうでなければ、外国人が他国家を批判しているだけの、単なる国外干渉ではないですか?

その通りです。韓国の大統領や北朝鮮の首領に忠誠を誓ったまま、
日本での地方参政権を要求しています。
もちろん「参政権」ですから、県知事などのポストも要求しています。
694ななしさそ:02/04/14 09:21 ID:fmt/oKDD
>>693
JAさん、貴方がアメリカ人だというのを信用してお話します。
信じられないかもしれませんが、日本は事実上のテロ支援者が多数居る国です。

「北朝鮮は、タリバンに資金提供をしていた」と、アメリカのどっかの新聞で読みました。
その北朝鮮を支えているのが、在日朝鮮人からの北朝鮮への送金です。

そして、日本国政府は、彼等、在日北朝鮮人の銀行に1兆2000億円を援助しました。(返さなくて良い金です。)

この金で、北朝鮮は軍備を整えている、と、私は思っています。
アメリカ軍の最新鋭のイージス艦なら10隻、M1A1戦車なら約10000台分の資金です。
こられがテロに用いられたら、さすがのアメリカでも、アルカイダ以上の、大きな被害を受けるでしょう。

そして、在日に参政権を与えた場合、この金額がさらに跳ね上がるでしょう。
それでも貴方は、在日に参政権を与えるべきだと思いますか?
695 :02/04/14 09:29 ID:FvdNxHdh
誰も英語で話そうとしないところがイイ!
696JA:02/04/14 09:43 ID:ZcoQtl4d
日本在住の朝鮮籍の一部の人達が、地下銀行又は北朝鮮系の銀行経由で多大な資金を
北へ送金していると言う事は、こちらでも報道されています。
又その朝鮮系の銀行が経営破綻して日本政府が援助している事も、アジア系新聞で読みました。
私は日本国内に居住していないので詳細はわかりません。
しかし、日本人拉致疑惑・大韓航空機爆破事件もろもろの事件から北朝鮮がテロ国家であるうと言う
事実には納得しています。
アメリカ自体その様に認識しています。
その様なテロ国家を援助する帰化もしていない在日に参政権を与える事は、決してあってはならないと思います。
北朝鮮の国としての姿勢は、自由国家に対する脅威だと考えます。

697ななしさそ:02/04/14 09:48 ID:3UKRH33X
>>695
どうせ通じないだろ(笑
698ななしさそ:02/04/14 09:52 ID:3UKRH33X
>>696
全く同意。
では、我々のやっている事は差別では無く、当然の行為だという事で。

納得してもらったので終了。

スレ汚し、スマソ。逝ってきます。
699JAP:02/04/14 10:04 ID:ZcoQtl4d
外から見た平和そうな日本も、いろいろな問題をかかえて大変なんですね。
誰にとっても平和で住み易い世界になるといいですね。
700名無しさん@お腹いっぱい:02/04/14 15:20 ID:57d7wrym
そのハンドルがよほどお気に入りのようだね。
701名無しさん:02/04/14 18:20 ID:tbwKVQHg
>>もょもとさん
同じ朝校出身のソニンちゃんについてちょっと聞きたい。
彼女は堂々とカミングアウトして芸能活動してるけど
ああいうことってかなり勇気がいるわけだよね?
それを支えているのはやっぱり朝校で民族の誇りとか
自分のルーツとかしっかり教わっているからなのかな?
自分の感じるままにおねがいします。
702Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/14 22:20 ID:sb5EUiiD
>>701
横レスでスマソが、民族の誇り以前に、自分のありのままを
出している、という事では無いか、と思います。
703名無し:02/04/14 22:29 ID:tATVGoRp
おなじく横レスすいません。
 同じ教育を施されて通名を使うヤツと本名で頑張るヤツがいる以上、本名勝負する
のは個人の方針ではないでしょうか。
704 :02/04/14 22:33 ID:ioGbVUvN
勇気なんかいらねーよ。
事務所が許可するかどうかだけ。
705Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/14 22:35 ID:sb5EUiiD
>>703
またまた横レススマソ。
家の母も中学まで朝鮮学校に通っていましたが、学校生活で
良い思い出が無かったため、ますます本名を名乗る気が失せた、
と言っていました。
かくいう私は日本の公立学校卒業ですが、日本名で生活しています。
仕事の関係で本名と使い分けることはしません。
まあ、本名を通されている方は、それはそれで偉い事だと
思います。
706:02/04/15 03:56 ID:xKQwVMjg
でも結局在日の人だって、国籍は違うにしろ日本人と似たような人達ですよね?
そりゃ教育は俺らとはちがうものを受けて育っているけど、だから何よ?
それほど、大して見た目の違いなんて幸いないんだしさ、いい奴はいい奴ってわかってたら
もうそれだけで<国籍の違う友達>になれるだろ・・・・

いちいち参政権うんぬんなんて聞かねーで、せっかく「話そうぜ」って
言ってきてるんだから、他でもできる議論は置いといて、ここでしかできない話をしようぜ。
もょもとさんがいなくなっちゃったら結局困るだけでしかないだろ?
議論好きの君たちが。

気のめいるようなことはもういいよ。議論したきゃ他行けよ。目障りだマジ。
707:02/04/15 05:29 ID:QsV8OJN2
金日成主席が亡くなった時の北鮮の国民のリアクションね。
あれって、号泣しないとしょっ引かれるから恐怖でないてたの?
それとも筋金入りの党員を装って、演出してないてたの?
日本在住の朝鮮総連の人達も当然号泣したよね?
あの時、朝鮮学校でも全員訃報にふれて泣き崩れたの?
お願い!
事実を教えてちょ。
>1も当時は、朝鮮学校の学生さんだったんでしょ?
708 :02/04/15 05:33 ID:/M2UYOhm
祖国へ帰れ
709kopipe:02/04/15 05:43 ID:pHYE3fQW
>212 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/15 01:53 ID:3i5o6Afk
>ついでに言ってやると、
>全ての外国籍人と日本国籍人は同等ではない。
>どちらが上とか下とか、格上とか格下とかではない。

>犯罪を犯す者、経済的に失敗した者を考えればすぐにわかる。
>外国籍人は、ただただ帰国すれば良いのだ。

>日本国籍人は、それは出来ない。
>移民し他国に帰化して、他国籍人になれる保証は無い。
>その国の政府機関に判断権があるのは揺るがせない現実だ。
>多分、犯罪を犯す者、経済的に失敗した者は、
>他国に帰化は許可されないのが普通だ。
>下手すりゃビザももらえずに入国さえ出来ないかもしれない。 
>他国に逃げ込めたとしても、捜査対象、もしくは経済難民扱いで、
>数年不安定な厳しい平等ではない生活をせざるおえない。
>その日からその国の国民扱いは、絶対にされないのだ。

>在日コリアン、あんたら反論してみろよ。
>あんたらの主張や行動は、日本国(国民)に対する破壊工作でしかないんだよ。

>そうだよ、在日はいつでも祖国に逃げ込めるんだよ。

>日本人が差別されてるんだよ。


>213 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/15 01:55 ID:3i5o6Afk
>>在日は百パーセントの韓国人であり、彼らの「帰国」を阻む何らの障害もない。
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000499.html

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018708733/l50
710709:02/04/15 05:50 ID:pHYE3fQW
709で、この手の議論は打ち止めでしょう。

>>706の前段は同意できないが(よくわからんが)、後半の
>いちいち参政権うんぬんなんて聞かねーで、せっかく「話そうぜ」って
>言ってきてるんだから、他でもできる議論は置いといて、ここでしかできない話をしようぜ。
>もょもとさんがいなくなっちゃったら結局困るだけでしかないだろ?
>議論好きの君たちが。

>気のめいるようなことはもういいよ。議論したきゃ他行けよ。目障りだマジ。

には、同意します。
711sai:02/04/15 06:46 ID:OCu/UpxD
今日、このスレ見つけました。
ここまで読んで同意できることも、できないこともありますが。
もょもとさんみたいな在日の方ならお友達になりたいです。
あ、でもレス大変そうなのでROMモードにしますね・・・w
712名無し:02/04/15 07:14 ID:d3ulp4ZQ
 今までハン板でまともな朝鮮人をあんまり見たことがなかったので、まとも
に話せる朝鮮人(特に在日)が来てくれたことは大変嬉しい。
 今まで朝鮮のことを聞いても必ず電波で返されてばかりだったからね。
 
 質問
 海外の掲示板なんかで日本人が不当に悪く言われてるのを見て日本側の主張
を堂々書き込む人を見かけるけど、1氏はこのハン板で同じ事をする予定はあ
りますか?

 なにも「ジョンナムの奇妙な冒険」みたいなネタスレにぶつかる必要は無い
けど、いくらなんでもそれは言い過ぎだろとかそれは違うと思ったスレやレス
に朝鮮人の主張を書き込むのは大切なことだと思います。
 今までそれをしていた朝鮮人がどいつもこいつも電波だったから荒れていた
けど1氏なら大丈夫だと思うんですよね。
 その証拠にこのスレはそんなに荒れてない。

 1氏のような人がそう言ったことをすることによって「チョン氏ね」とか
「ザイは皆殺し」とかいう凄まじいスレが減るんじゃないでしょうか。
 こればっかりは日本人にはできないことなんですよ。
 
 あとここで在日の立場で相互理解に努めているみたいだけどあなたの周囲
の在日にここで知った在日への日本側の主張を伝えていますか?
 日朝の理解を深めるためにはそれも必要だと思います。 
713774:02/04/15 11:01 ID:Kzwaw4t9
工作員に懐柔されている奴がたくさんいるな。
目を覚ませ。
彼は、言葉は丁寧だが、帰化はしないという一番重要な点で、
他の在日と基本的な病理は変わらない。
714名無しらしい:02/04/15 11:35 ID:KRKtvEEY
>>713
まぁ帰化しないのも当人の自由だからね。その点だけで非難する気はないよ、俺は。
無論、帰化しないことに基づく不利益を被るというのを覚悟の上で、との前提だけど。
715:02/04/15 14:29 ID:TfUQKaK1
いきなりで恐縮ですがどなたか、在日の若者が題材の映画「GO」を見られた方
ご感想をお聞かせください。
716WX:02/04/15 15:46 ID:QsV8OJN2
>>>>>>>707の答えが知りたい。
717 :02/04/15 16:29 ID:PNHYwkJa
あなたにとって、外国人参政権法案について語ることは気がめいるようなことですか?
この在日は参政権を与えて欲しいという。
私にとって、こういう在日の存在がゆるせないし、
私は反対派なので、議論したいと思う気持ちでいっぱいです。


718bogi ◆DUsdVyxo :02/04/15 17:28 ID:0/pjwBmQ
もょもとさんへー
こんにちわー
はー自分が立てたスレじゃないから少し気がらくだー
たぶん私の先輩ですよね^^
大阪朝鮮高級学校出身だったら
719猫車:02/04/15 17:34 ID:7JzaQypw
さ〜て翻訳掲示板に出張して「弔意」とやらを表してくると
するかねえ、がはははは。チョン丸焼け!
720激光@sage ◆xLASERgM :02/04/15 17:36 ID:Fh8ZTh2M
をや?
転居ですね。
721名無し:02/04/15 17:36 ID:8knyxe7M
 bogiさん来ましたか。あなたのスレでも質問していました名無しです。よろしく。
 
722@ ◆XuQ7kH8E :02/04/15 17:38 ID:pDmvPTBN
>>714
外国人参政権は、みとめない、
外国人登録法再改正、指紋押捺制度の再開(韓国・アメリカに合わせる)。
パチンコの特別税新設。

特別永住権廃止。
北朝鮮への違法送金の禁止。

くらいしてからなら、同意。
723鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/04/15 17:40 ID:Ponc57DR
>>722
折れ、おまえの顔拓取りたい。
724名無し:02/04/15 17:44 ID:8knyxe7M
 むむむさっそく荒れてきた。
 bogiさん、もょもとさん無視して行きましょう。
725bogi ◆DUsdVyxo :02/04/15 17:45 ID:0/pjwBmQ
>>720
あや?
名前が知られてるー
少し有名人^^
居候してます。
726@ ◆XuQ7kH8E :02/04/15 17:48 ID:pDmvPTBN
>>723
なんか文句ある?
727万星人 ◆0Oidamo. :02/04/15 17:50 ID:o/j2bzUn
光臨!!

少しだけ読んでみた。
荒れておりますな。 此処は・・
早い内から歴史・政治問題に答えて居ったからな。
煽りも入りやすい。
728名無し:02/04/15 17:55 ID:8knyxe7M
 @さんも犬鍋さんもおちついて。
 ここはひとつ双方大人になって、とりあえず他愛もない質問でもしてみたら
いかがでしょうか?

 bogiさんのスレで参政権問題(歴史も)は即荒れるとわかったことですし。
 bogiさんももょもとさんも今はこういうスレでの交流で考え中と言ったとこ
ろでしょうから、しばらくはその質問はなしにしませんか。
729@ ◆XuQ7kH8E :02/04/15 18:00 ID:pDmvPTBN
>>728
落ち着いてますけど。
荒れないように議論するのも、うっとうしいですが。
730鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/04/15 18:09 ID:ZocfNbo+
ここのスレの前の方のログ読んでくれ。
折れも何度か話してるが、そんなことスレ主さんの趣旨じゃないだろ、別なスレの話題だろって
折れ以外も何人か、それとなく仄めかして言ってるのに、執拗に>>722みたいなことばっかやり
続ける。普通に話しようとしてるのに、過去や歴史を持ち出して問い詰める韓国本国の人間のよ
うに鬱陶しい。指紋じゃなくて顔拓取りたくなるわなぁ。なぜそんなことするのか、鍋に入れて
小一時間煮たくなるわなぁ。
731 :02/04/15 18:10 ID:xExLoD0T
マトモな在日の人が降臨したスレくらいは、マターリ進行してもいいんじゃない?
732Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/15 18:21 ID:gc8msn/+
>>725
あっという間にbogiさんのスレが満杯になったね。
今後の質問スレはこちらに統合ですかな(w
733@ ◆XuQ7kH8E :02/04/15 18:22 ID:pDmvPTBN
>>731
多くの人がいってますが、本質的なことを誤魔化すやつを
まともだとは思えないですね。

>>730
スレの前半でも話してますよ。
734鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo :02/04/15 18:26 ID:J7A+vbNA
@は全くわかってないみたいだな・・
735Yoshi:02/04/15 18:26 ID:1aXUXaIs
 結構、”何故、帰化しない?”ってハン板のところどころに多いけど、
必要無いし、強制も出来ないでしょ?
 ”何故、帰化しないの?”っていうのは、元々”参政権を要求して
日本を好きなら何故帰化しないの?”だったでしょ?日本に帰化する
なら日本に忠誠を誓えっていうのもかなり無理ありますよ。そもそも
”忠誠”なんて証明できないですよ。嘘でも言えるんだから。逆に”日
本が好きなのに”っていうのも証明できない。それを何か具体的に区別
するとしたら今のところ「国籍」しかない。逆に何か代案が有るなら教
えて欲しい。
 もし、「私は日本生まれの韓国人です。日本に帰化するつもりは無
いし、参政権は間違ってます」って言う人がいたら、それは「韓国人」
でしょう。何か問題有るのかな?「あ〜、韓国人ですか〜」で終わり
でしょう。それが一番良い関係だと思います。
 もちろん、韓国に忠誠を誓いつつ日本に帰化した人もいるんだろうけど
それはただ単に「売国奴」って奴であって、今の日本生まれの韓国人に
文句言うよりは、日本政府に”審査基準を厳しくしろ”って文句言うほう
がはるかに健全ですよ。
 なんか”何故帰化しない?”とか”忠誠誓え”とか前提が抜けた状態で
一人歩きしてるから書き込みします。何か、韓国人が日本人に”独島はどこ
の国のものか?”とか一々聞くのと似ててやだな、、
 
736Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/15 18:32 ID:gc8msn/+
>>735
本当に韓国や北朝鮮に忠誠を誓う人なら、まず帰化はしない、
というのが実感です。結構、在日は祖国を気にするものですから。
また、朝鮮コミュニティみたいな場所では、帰化をすると
白い目で見られる、という側面もあるそうですから、
在日にとって、帰化は人生の一大決心である、とも言えましょう。

それで、帰化するつもりが無ければ、それはそれで尊重される
べきですが、ただ声高に参政権を主張している現状は、
いささか疑問であります。
737bogi ◆DUsdVyxo :02/04/15 18:38 ID:0/pjwBmQ
>>736
参政権については意見わかれますよね^^
在日の社会でもわかれてます。
民団が要求してて総連はいらないって言ってますしね
738Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/15 18:42 ID:gc8msn/+
>>737
へえ、総連は違う見方をしているのですね。
そもそも、日本国籍が無いまま参政権が持てる国って
世界にどれぐらい有るのでしょうねえ...ワラ
739bogi ◆DUsdVyxo :02/04/15 18:47 ID:0/pjwBmQ
>>738
私に聞かれましたも・・・
何故参政権がほしいのかほしいって言ってる人に聞いてみたいよ^^
740名無しさん:02/04/15 18:48 ID:8knyxe7M
 やはり総連サイドから見ると民団はおかしく見えるもんですか?
741bogi ◆DUsdVyxo :02/04/15 18:50 ID:0/pjwBmQ
>>740
私は総連サイド?になるのかな^^
おかしいっていうか、民族教育も適当で
なにかあれば「民族差別ですか?」が口癖な人たちを
相手にするのは嫌だ^^
742Yoshi:02/04/15 19:32 ID:d6aIsbqm
>>736

 私もそう思います。もし本当に北朝鮮のスパイなんかが日本で活動
しようと思ったら逆に積極的に帰化すると思うんですよ。こんな事言う
と変に取られるかもしれないけど、実際そうでしょ?
 ただ今疑問に思ってるのは、「参政権が無いのはおかしい!」とか
「帰化は日本人への服従だ!」とか言う人って、本当に自分で考えた
結論なのかな?そう思うまで日本人が追い込んだのか?ってこと。
どーーーも、民団・総連なんかが煽ったようにしか思えないんですよ。
例えば、今の3,4世なんかが帰化しないふんぎりがつかない理由なんか
で一番多いのが、「親が生きてるうちはかわいそう」とか「差別逃れ
と思われたくない」とかじゃないかな?
 「親が生きてるうちは」っていうのも情としては分かるし、強制する
気なんかこれっぽちも無いんだけど、「差別逃れ」とかってみょーーに
今まで民団・総連が煽った「祖国への裏切り行為」とかと重なるんですよ。
 ここらへんどうですか?>在日諸氏
743 :02/04/15 20:09 ID:0s0v8XrB
>>722
もし許されるならお前を殺したいね。
744私も在日ですが・・・Í:02/04/15 20:11 ID:Yxb8NGuw
bogiさん、こっちに移ってこられたんですね。
745 :02/04/15 20:19 ID:dAdJ+iN0
>>743
横から失礼するが…
なぜ?
主張自体はまともだと思うのだが?
746名無しさん:02/04/15 20:24 ID:VSzjNYDE
>>745
無視しましょう。煽りってヤツですよ。
747万星人 ◆0Oidamo. :02/04/15 20:25 ID:o/j2bzUn
在日諸氏  現代の自動車は買ったのかね?
買うつもりはあるのかね? 日本人があのクーペを買うとは思わないのだが・・
私見ではターッゲットは在日諸氏にあると思うのだが?
748名無しさん:02/04/15 20:28 ID:VSzjNYDE
>おかしいっていうか、民族教育も適当で
 総連からみると民団の民族教育は適当に見えるんですか?

>なにかあれば「民族差別ですか?」が口癖な人たちを相手にするのは嫌だ^^
 民団も総連もすぐに「民族差別」を口にしていたと思ったのですが、民団の方
がその点は過激なんですか?
 日本人からするとまったく同じに見えるんですけどね。
 意外な事実。
749 :02/04/15 20:29 ID:+GFoYcmA
>>746
煽りじゃない。
指紋押捺再開なんていうからだよ。
750:02/04/15 20:32 ID:tBRGLg6j
愛国心があれば買うよね。
明日買いに行ったら。
751 :02/04/15 20:33 ID:l7EVaRkT
もともと前総連から別れたのが現総連と民団だからね。
結局、総連も民団も同類だよ。
752bogi ◆DUsdVyxo :02/04/15 20:39 ID:0/pjwBmQ
>>748
総連系の学校をしっかり出てる人になんでもかんでも
民族差別っていうアホな人はほとんどいません^^

>>751
分かれた時点で別物になりましたよ^^

>>744
居候してます。
新しくスレ建てるパワーが残ってませんでしたから(T_T)
753名も無き日本人:02/04/15 20:46 ID:/heu/AcT
bogiさんが何処ぞで語っておられましたが、
子供が朝鮮籍かどうかにはこだわらないけれど、
朝鮮学校に通わせたい。
分かるような気もします。
体罰もあると言いますが、今の日本の小学校よりは、
遥かに生徒に責任を持っている学校なんでしょうね。
きっと良い先生もおられたんでしょう。
754名無しさん:02/04/15 20:48 ID:VSzjNYDE
>>749
 ならそう書けばいいのに理由も書かずに「殺したい」とか書けば煽りだと思
われますよ。
755bogi ◆DUsdVyxo :02/04/15 20:51 ID:0/pjwBmQ
>>753
良い先生多いですね^^
先生に反抗もするけれど、みんなが先生を好きで
学級崩壊とか全然ないし、授業中に寝てたら殴られるし
タバコすってるの見つかったらボコボコにされます^^
でもみんな、それで規律が守られてるからいいですよー
756名無しさん:02/04/15 20:58 ID:VSzjNYDE
 その点は非常に羨ましい、本当に羨ましい。
 日教組に見せつけてやりたい。貴様等の理想郷ではお前等の否定する教育が
行われていますがなにか?と。
 しかし金日成マンセーになる諸刃の剣だな。
757bogi ◆DUsdVyxo :02/04/15 21:00 ID:0/pjwBmQ
>>756
右向け右になるのはちょっと問題があるんですけどね^^
やっぱりその中でも頭の良い人はいるから
自分で考える人はそうはならないです。
そうなるのは頭の悪い人ばっかりだから
頭悪い人集めてもしょうがないでしょー
758bogi ◆DUsdVyxo :02/04/15 21:26 ID:0/pjwBmQ
もょもとさん、こないんですね^^
私の時もchongさんに助けられましたけどねー
759 :02/04/15 21:39 ID:D4wRNRXn
スレ立てて、質問に一人で応対ってパワーいるだろうねぇ・・・
話せる在日の人が集まってきたみたいだし、少し楽になるかな。
760bogi ◆DUsdVyxo :02/04/15 21:41 ID:0/pjwBmQ
>>759
前に朝7時から6時間くらいやって
死にかけました^^
761  :02/04/15 21:42 ID:PBri5OC2
どちらにせよ朝鮮マンセーなら朝鮮で暮らせ。
762見物人:02/04/15 21:44 ID:kQv61qLF
>>760 お疲れ様です。ROMながら応援しております。
763とおりがかり:02/04/15 21:45 ID:jOwLMW7S
在日さん教えて
日本国内でKCIAと北朝鮮の工作員の暗闘ってないの?。
派手な銃撃戦から暗殺とか。
情報キボンヌ
764 :02/04/15 21:47 ID:D4wRNRXn
俺はほぼROMだから、読んで面白がってるだけだけど(w
bogiさんの立てたスレも読んでましたよ。
テキトーにがんばってくださいね(^^











765Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/15 22:09 ID:YIbmcCO9
>>742
親から話を聞くと、やっぱり「朝鮮人の馬鹿」ってイジメられた
過去があるってさ。その代わり、庇ってくれる同級生が必ず
居たのが救われたそうです。

しかしながら、朝鮮人に限らず、アメリカ人であろうと何だろうと、
外人はイジメられますからな。私個人としては、朝鮮人だから
特に差別されている、という印象は全く持っていません。
私自身はと言うと、朝鮮人だからイジメられた経験は有りませんでした。

>>747
もし車を買う機会が訪れたら、私は出来るだけお買い得なモノを
探すので、もちろん韓国車も候補に入れると思います。
ただ、今は親の車(何の変哲も無い軽自動車)を借りるだけで
十分なので、車を持つのはもっと先の話ですな(ワラ
766@ ◆XuQ7kH8E :02/04/15 22:10 ID:pDmvPTBN
>>749
韓国でも、アメリカでも外国人に指紋押捺を要求してますよ。

特に韓国では国民にも要求している。

なめんなよ。
767 :02/04/15 22:11 ID:EIkFYchn
>>763
派手に殺した上に一般人(在日の人)にバレたら、工作員失格では?
とおもふ日本人。違うのかな・・・
768万星人 ◆0Oidamo. :02/04/15 22:13 ID:o/j2bzUn
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+  ,,;;'''⌒`:::..
    ;' マターリ i  +
   (ヽ(´ー`)ノ)
 + ヽ 2002 ノ
     ``;─;'''' +
  ┼
マタ―リキボンヌ。    私は逝って来ます。
769Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/15 22:15 ID:YIbmcCO9
>>752
多分、旧総連が2分化される前だったからかも知れませんが、
私の母もバリバリに朝鮮学校で民族教育を受けていました。
(中学生まで)当時は日本への反感を込めた教育が多くて、
母も当時は日本人に反感を抱いていたかも知れませんが、
母いわく「卒業したら一変に冷めちゃった」って言っていました(W
770Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/15 22:18 ID:YIbmcCO9
>>766
指紋捺印反対派の理屈としては、韓国では一般の市民にも
義務付けられていて一般的になっているが、日本では元来
犯罪者に対して取るものだ、という事なんでしょうな。

以前、指紋捺印反対運動が盛んな頃に、TV特集で
その様な事をしゃべっていた人が居ました。
771 :02/04/15 22:18 ID:YszK3VLf
>>766
では何故廃止したのだ。
余りにも非人道的なことだったからなのだよ。
日本ではね。

議論したくないのでレスしなくていいよ。
772Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/15 22:22 ID:YIbmcCO9
>>771
そうだね。済んだ事を言っても仕方ないですな。
773@ ◆XuQ7kH8E :02/04/15 22:22 ID:pDmvPTBN
>>770
アメリカでは外国人に対して行ってますよ。
実際に、日本で外国人による犯罪がこれほど多い以上
復活させることは合理的です。

>>771
非人道性が、国ごとに違うなんて理屈は通じませんよ。
それから、議論したくないならそもそも書くな。
774@ ◆XuQ7kH8E :02/04/15 22:23 ID:pDmvPTBN
>>771
いつでも、復活できます。
775名無しさん:02/04/15 22:24 ID:VSzjNYDE
 時々荒れる、そんな雰囲気も好き・・・

 ところでカリキュラムはどうなのか?
 本国同様算数の問題に
「首領様にたてつく米帝の兵隊10人を首領様の忠実な兵士が5人殺しまし
 た。残りの米兵は何人でしょう?」
「5人です!」
「ブッブ〜、答えは偉大なる首領様のお陰で米兵は5人になりました。」
 みたいな問題があるのですか!!(無いと思うけど)

 ゆとり教育の影響とかはないのですか?
776Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/15 22:24 ID:YIbmcCO9
>>773
私個人としては、指紋捺印が復活しようと、
押せば良いんじゃない?って思うだけだから、
気にしませんぞ(ワラ。
777@ ◆XuQ7kH8E :02/04/15 22:26 ID:pDmvPTBN
>>774

>>771×
>>772○
778@ ◆XuQ7kH8E :02/04/15 22:27 ID:pDmvPTBN
>>776
そりゃそうでしょう。日本人でもアメリカとかに行くと
やるわけですし。

犯罪をする気がないなら、問題ないはずです。
779 :02/04/15 22:27 ID:YszK3VLf
>>773
怒りが込み上げて来たのでしてしまったからです。
もうやめていただけるとありがたい。
書き方は悪かったと思っている。
780Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/15 22:28 ID:YIbmcCO9
>>777
そういえば、外人登録カードが交付された16歳の頃、
丁度指紋からサインになった年でした。
だから、どうって事は有りませんが(w
781海原2号:02/04/15 22:29 ID:oSzKz2m5
>1 なあ?率直に聞こう.お前はこのスレからホモだという事が
読み取れるけど,タチかネコか?それを教えてくれ.
782Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/15 22:29 ID:YIbmcCO9
>>778
治安上、外国人の管理が必要なわけですな。
話としては、私も解ります。
783名無しさん:02/04/15 22:30 ID:nhVqinnq
日本は自分の国であっても悪いことは批判する。
チョンはテポドン、不審船にしろ「よく分からない」と絶対に自国の批判はしない。
お前ら自立しろよ、考え持てよ、誤魔化して過ごそうとかするなよ。
チョンの密入国者かくまうな。チョンの犯罪者を恥じと思えよ。

現在、在日は人口の1%。しかし、刑務所にいる20%が在日である。
784@ ◆XuQ7kH8E :02/04/15 22:30 ID:pDmvPTBN
>>779
繰り返しますが、犯罪抑止のために
必要悪として、語ってます。

指紋押捺は無ければないほうがいい。
しかし、現在の国際環境では仕方ないだろうと言うことです。
785 :02/04/15 22:31 ID:YszK3VLf
>>782
であれば日本人もとれば問題はなかった。
786 :02/04/15 22:32 ID:EIkFYchn
指紋押捺制度なんてたいした問題じゃないよ。
日本人でも交通違反で指紋とられんだし、、、
かなりの日本人も指紋バンクに登録されてるのでは?
ちなみにオレの指紋も・・・
787 :02/04/15 22:34 ID:YszK3VLf
>>786
微罪でそれはない。
印鑑で良いはず。無い場合に選択するだけ。
しかも嘗ての取り方は酷かったから問題だったのです。
788 :02/04/15 22:36 ID:KbWWJCWA
>>786
そりゃそーだw
交通違反した時、絶対指紋バンクに登録してると思うもんな。
789Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/15 22:36 ID:YIbmcCO9
>>783
というか、「王朝」同然の国家だから、余計に
認めない様に思えます。

私自身は、TVで映し出される、教科書問題や靖国参拝に
抗議して日の丸を燃やす映像を見るたび、情けない
気持ちになります。

>>784
どうしても、外国との往来が増せば、治安上混乱が
生じるのも事実だと思いますぞ。また、本国の
韓国人が永住者を装うケースも多々想定されている
でしょうから、ある程度の事は仕方が無い、と
言うことですな。
790@ ◆XuQ7kH8E :02/04/15 22:38 ID:pDmvPTBN
>>787
取り方がひどいってどういう意味ですか?

押捺拒否者に対して、強制したって事ですか?

そもそも、国内居住の永住権の条件なのだから、
国外退去が筋ですよね。
791 :02/04/15 22:38 ID:YszK3VLf
>>789
犯罪発見に使用してはならないことになっております。
792Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/15 22:38 ID:YIbmcCO9
>>786-787
交通違反、と一口に言っても大から小まであるから...
過失の大きいものだったら、間違いなく採られる
でしょうな>指紋
793Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/15 22:41 ID:YIbmcCO9
>>791
それって、法律で定められているっていう事?
どうも、対外的に言われているだけの様な気がする
のですが...

指紋を取るっていう事は、ある程度そういう側面も
あるのでは?
794 :02/04/15 22:41 ID:YszK3VLf
>>790
外国人登録としての必要性の問題ですよね。
ですから違う方法が良いと思います。
過去の話はしたくない。
795煽りじゃないけど日本のキムチのほうがうまいと思う:02/04/15 22:41 ID:oaSQ1znh
別に全員じゃないけど在日の人おかしい人多いね。
796 :02/04/15 22:42 ID:YszK3VLf
>>793
警察が閲覧して何度も問題になっております。
797@ ◆XuQ7kH8E :02/04/15 22:43 ID:pDmvPTBN
>>794
現在の話ですよ。
他に、有効な方法が無く、犯罪が減らなければ、
復活するでしょうね。

798 :02/04/15 22:44 ID:KbWWJCWA
>>796
なんで警察が閲覧して問題になるの?
詳しく教えてください。
799 :02/04/15 22:44 ID:EIkFYchn
>>792
シートベルト違反でもとられた気がする。
速度超過(35km)ではとられる。
レス見てると印鑑にしてくれと、主張すればとられないのかも・・・
でも、車の中に印鑑なんて常備してねーyo
800Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/15 22:45 ID:YIbmcCO9
>>794
在日社会としては、「日本国内の一グループである、という
感情があるから、他の外国と一緒にされたくない」という
建前があるのでしょうかねえ。社会といっても、叫んでいるのは
民族団体や民族主義に心酔していたり、何となく加勢した
人ばかりだと思う。
801 :02/04/15 22:45 ID:YszK3VLf
>>797
犯罪絡みの閲覧禁止です。
本人かどうか確認が必要なだけなのです。
そんなに気に入ってるなら日本人もやればどう?
802 :02/04/15 22:46 ID:YszK3VLf
>>798
採取の目的が違うからです。
803名無しさん:02/04/15 22:47 ID:nhVqinnq
すべては自らが撒いた種だと自覚しろ。
804 :02/04/15 22:47 ID:oIHEKefo
在日を否定する事は日本の全てを否定するのと同じ事だぞ!!!!!!!
お前ら日本人は在日に感謝しろ!!!!!!!!!!!
805@ ◆XuQ7kH8E :02/04/15 22:47 ID:pDmvPTBN
>>801
韓国でやってるのは、北朝鮮との対峙があるからでしょう。

日本ではそこまでは、必要ないと思いますよ。

外国人に対して指紋押捺を要求することを
在日の半島人が差別的だと感じるのは、ようするに
実質的に在日が日本人だからです。

早く帰化すべきです。
806Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/15 22:47 ID:YIbmcCO9
>>799
なるほど、参考になりました。
私も、宅急便が来た時、朱肉があって印鑑が見つからない
時に拇印を押す事がありましたよ。

>>796-798
実際、犯罪率の高さは本当だからなあ。警察としても、
マークせざるを得ないと思いますぞ。
807 :02/04/15 22:48 ID:KbWWJCWA
>>802
では外国人犯罪が起きたときでも閲覧不可なの?
808@ ◆XuQ7kH8E :02/04/15 22:49 ID:pDmvPTBN
>>804
お互い様ですね。べつに、否定はしませんが。
809 :02/04/15 22:49 ID:oIHEKefo
いい加減にしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
訴えるぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
810Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/15 22:49 ID:YIbmcCO9
>>801
何処の法規に記されていますか?
私自身は律法に疎いので、ご教示くださりませ(w
811 :02/04/15 22:50 ID:YszK3VLf
>>805
帰化は個人の問題。
何かの事件に巻き込まれて指紋が欲しいといえば幾らでも
提供いたします。
それとIDに関する問題は別。
812煽りじゃないけど日本のキムチのほうがうまいと思う:02/04/15 22:50 ID:oaSQ1znh
>>804
ネタですよね?
813Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/15 22:51 ID:YIbmcCO9
>>805
特に私達の様な三世は、限りなく日本人的になって
いますからな。必要があれば帰化したほうが良いと
思います。(特別永住者以外は、もちろん不可)
814@ ◆XuQ7kH8E :02/04/15 22:52 ID:pDmvPTBN
>>811
では、外国人に対する指紋押捺の要求は合理的なため
指紋押捺を復活してもかまわないと言うことですね。
815Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/15 22:53 ID:YIbmcCO9
>>811
そう。
帰化したくなければ、それでも良いと思う。
この先も権利ある外国人として生きていけば良いのだから...
816@ ◆XuQ7kH8E :02/04/15 22:54 ID:pDmvPTBN
>>813
相互に、国籍を簡単に変えられるヨーロッパのような
環境に早くなれるといいですね。

まあ、それまでは、言うことは言っていかないと。
817Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/15 22:55 ID:YIbmcCO9
>>813
もちろん、日本のために貢献した人は、また別ですけれど。
818 :02/04/15 22:56 ID:YszK3VLf
>>810
法律には詳しくないですが役所の職員と話をしたことがあります。
現在のサインは本人確認のため呑みです。
見せて貰いましたから、それは法律になっていますね。

ですから過去に採取したものは一旦廃棄処分するべきですね。
犯罪防止資料にするなら全永住者にやれば良いと思います。
反対されないのならね。
819Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/15 22:57 ID:YIbmcCO9
>>816
その様な社会は、理想的ですな。
それを実現するには、日本に来る人がモラルを
しっかり守る事が重要だと思います。

もちろん、日本人にとってのモラルであります。
820  :02/04/15 23:00 ID:oUbfijFE
在日メーリングリスト
http://www.tcp-ip.or.jp/~axson/zainichi/
気楽に参加してだそうです。
821Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/15 23:00 ID:YIbmcCO9
>>818
16歳に外人カードが交付された時、サイン欄に日本名を
書いてしまったため、やり直した思い出があります。
ともかく、漢字でもOKなので助かりました。
822@ ◆XuQ7kH8E :02/04/15 23:00 ID:pDmvPTBN
>>819
漠然としてますね。モラル。。?

地道にやっていくのが一番近道と思います。
北や中国の民主化がなければ、無理ですね。。
823 :02/04/15 23:01 ID:YszK3VLf
>>814
外国人登録管理としては必要ないということになります。
サインをするわけですからインチキすると犯罪になります。
日本の文化優先ならば印鑑にするべき。
厳密に管理したいのならDNAだろね。
何れにせよ指紋は合理的でもないし不快感が強い。
824Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/15 23:02 ID:YIbmcCO9
>>822
うん、だから、今みたいに不法滞在が多い現状では
無理だ、っていう事を言いたかったわけです。
825Chong名無し ◆KRJPkXQ2 :02/04/15 23:04 ID:YIbmcCO9
>>823
そんなあ...
印鑑なら幾らでも偽造出来るじゃない(w
まあ、仮定しての話だろうけど。
826@ ◆XuQ7kH8E :02/04/15 23:06 ID:pDmvPTBN
>>823
指紋の方が合理的と思いますよ。DNA管理なんかしたら
究極の個人情報を国家に与えることになるでしょう。

復活することもありえます。
827 :02/04/15 23:08 ID:q1eU0d0a
>>823
不快感だ?お前らの存在自体が不快感なんだよ。
828 :02/04/15 23:08 ID:YszK3VLf
>>825
パスポートレヴェルでさえサインなのだから
サインで問題ないのでしょうね。

印鑑は三文判以外で印鑑証明添付でよいのでは?
協定・特別永住者なら印鑑証明くらい持ってるじゃないですか。
他人が使えるのが問題ならサインで良いでしょ。
日本の文化が三流という証明になってしまいますけどね。

829 :02/04/15 23:09 ID:YszK3VLf
>>826
サインがベストでしょうね。
830002:02/04/15 23:10 ID:Z5Kub06k
>>1

棄民君 

国名は、????
831@ ◆XuQ7kH8E :02/04/15 23:19 ID:pDmvPTBN
アメリカは3流?
>>326
832 :02/04/15 23:28 ID:YszK3VLf
意味不明。
833@ ◆XuQ7kH8E :02/04/15 23:35 ID:pDmvPTBN
>>831

>>826×
>>828
834らっきょ:02/04/15 23:37 ID:b58F40+P
まだチョン君はいるの?
835a:02/04/15 23:39 ID:NQBziSQZ
あskskそあぁsぁkffgpdfghpdfgwrちpdふぉhdv、n
836:02/04/15 23:40 ID:quz2w+de
チョン君、飛行機がおちたね。
おめでとう!
837 :02/04/15 23:41 ID:YszK3VLf
無茶苦茶な訂正だなw

アメリカについては良く知らないのだけど
サインで済ませることは可能ではないかな。
通常時の指紋採取をどう扱うかによって
変わるものですね。
アメリカでは捜査に使用がどうなのか
わからないからこれ以上はいえない。

日本の印鑑文化って好きなのだけれど問題あるよね。
838名も無き日本人:02/04/15 23:45 ID:KU0h151C
>>836
書いてて恥ずかしくないか?
839 :02/04/15 23:45 ID:dAdJ+iN0
指紋押捺は、犯罪抑止のためのプレッシャーだろ?
サインじゃぁ意味ないのでは?

いま現在の焦眉の急は、在日外国人(不法滞在含む)の
犯罪を抑止すること。
840  :02/04/15 23:45 ID:BwnULb/G
世界の嫌われ者、日本妄想族の特徴。
1.韓国を意識してないと言い張っているが、実はものすごく意識している。
2.韓国にコンプレックスを持っている(IT技術、食文化・・・)。
3.韓国にあこがれている。
4.韓国に嫉妬している。
5.日本人が、一番おしゃれだと思い込んでいる。
6.未だに先進国気取りでいる。
7.銀座や新宿が、相手にもならないのに明洞(ミョンドン)に勝てると思い込んでいる。
8.需要もクソもないのに、新幹線や地下鉄をもっと作ろうと思い込んでいる。
9.眼中もないのに、韓国は日本を意識していると思い込んでいる。
841煽りじゃないけど日本のキムチのほうがうまいと思う:02/04/15 23:47 ID:k6W4Mq9B
>>840
死ね。きちがい。きちがいはいらん。
842プッ:02/04/15 23:48 ID:UeLtWTqH
611 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/15 17:57 ID:JAoIpXLs
日本人として恥ずかしい。
こういうスレがある限り
僕たちも韓国の行為を批判できないね。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/15 19:13 ID:JAoIpXLs
まあおまえらの言ってることはネオナチと変わらんよ。
外国人が出て行ったらドイツの経済は成り立たないのに、
出て行けと非現実的なことを言う。
もちろん自分たちは働かない。
俺が言いたいことは、お前らより韓国人のほうが頑張ってるってことだ。
ああ、俺は在日だ。なんかもんくあるか?あん?
少なくともお前らみたいな奴にとやかく言われたくない。
こんなところでほえる奴より、差別をばねに実社会で頑張っている
俺らのほうがはるかにましだよ。
頑張って、お前らみたいな差別主義者はいつか粛清してやるからな。
日本の男はマジでかすだよ。しねよ。


ニュー速+の在日君。晒しあげ。
843駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg :02/04/15 23:48 ID:P/kqr0gs
>>840
日本と韓国を入れ替えると、本当にしっくりくるなぁ(藁
844 :02/04/15 23:56 ID:xL6zbLMj
>840
真実を誇張して話すんならまだいいんだけどね・・・。
こういう電波はちょっと・・・。
ミョンドンって何?
845bogi ◆DUsdVyxo :02/04/15 23:59 ID:0/pjwBmQ
>>みなさんへ
飛行機がおちて「おめでとう」って言うのは
人間としてやりすぎだと思いますよ(T_T)
846煽りじゃないけど日本のキムチのほうがうまいと思う:02/04/16 00:01 ID:W8k20kT5
>>845
言ってないよ。
お前ら盲目だね。
847@ ◆XuQ7kH8E :02/04/16 00:02 ID:6J3XhfxV
>>845
すれちがいでは?

そりゃそうだけど。
848Yoshi:02/04/16 00:03 ID:/YfQqxoO
>>845

 っていうか、これ書いてるの日本人かな?
いや、変に勘ぐったらこういう事書き込むって
日本にとって損でしょ?普通はそう考えるよ。
 正直言って、在日も韓国人も日本人も書き込ん
出る気がするけど、偏見かな?
 どこまでいっても国籍分かないよ、ここ。
849駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg :02/04/16 00:03 ID:HWH0TnTb
>>845
そう言うカキコは一部の不心得者かと。
つーかニュー速辺りからの流民じゃないかなぁ。
あそこ、荒れてたし。
850bogi ◆DUsdVyxo :02/04/16 00:05 ID:l49p71K+
>>846?849
国籍朝鮮ですよー
851 :02/04/16 00:09 ID:Ux7DIyJb
>>849
議論出来ない又は負けた厨房がID変えてという可能性も捨てきれんな。
852( ´_ゝ`)mumur ◆2tql5zqQ :02/04/16 00:09 ID:aSjZ5rbI
>>845
あーいうこといってるのはごく一部だから、無視してろ。
日本人からも叩かれてるよ。
2chなんだから、不快なレスは無視。これに限る。
853マジレス:02/04/16 00:11 ID:SAOxDI3X
1.韓国を意識してないと言い張っているが、実はものすごく意識している。
△ この板の住民とかの一部はその通り。でも残りの95%はマスコミが煽っても関心が無い

2.韓国にコンプレックスを持っている(IT技術、食文化・・・)。
× 持ってないと思うけどな

3.韓国にあこがれている。
× それは無い。逆にあこがれるところを教えて欲しい冗談じゃなく。

4.韓国に嫉妬している。
× 3と同じ

5.日本人が、一番おしゃれだと思い込んでいる。
△ おしゃれかどうかは別として世界で一番おしゃれに気を使ってると思う

6.未だに先進国気取りでいる。
○ そうだよな 反省すべきだ

7.銀座や新宿が、相手にもならないのに明洞(ミョンドン)に勝てると思い込んでいる。
○ 明洞なんか聞いた事無いが絶対勝てると思う。(思い込んでいるw)

8.需要もクソもないのに、新幹線や地下鉄をもっと作ろうと思い込んでいる。
政治家や利権企業は○ 一般市民は×

9.眼中もないのに、韓国は日本を意識していると思い込んでいる。
△ これもハン板住民などはそう思ってる。
  しかし一般市民は、興味が無いのでそんな事考えもしないかと思う。
854bogi ◆DUsdVyxo :02/04/16 00:11 ID:l49p71K+
>>852
やっぱりたたかれるんですね^^
誰も叩かないなら、みんなそう思ってるのかなーって
おもってすごくこわかったっす
結局無視するしかないんですね(ー_ー)!!
855 :02/04/16 00:14 ID:Ux7DIyJb
>>854
無視はしてるけど本音という説もあるから恐いよね。
856駄レスで鬱氏 ◆DaResKrg :02/04/16 00:16 ID:HWH0TnTb
>>854
まぁ基本なんで<馬鹿は無視

んでは自分のことは無視して、お話を続けて
下さいな(w
857 :02/04/16 00:17 ID:2FOJX76d
ガイシュツですかね…

提案があるんですけど
【相互】在日コリアンとの談話室1【理解】
みたいな感じでスレ立ててシリーズ化したら同じような
スレが立つこともなくなるし、
bogiさんみたいに
スレ立てたから最後まで付き合わなきゃ、なんて
責任感もなくなるだろうし(2chだからほっときゃいいんですけど)

ローカルルール(特別永住権、地方参政権などの話は無しとか)を
決めてから立てるってのはどうでしょうか?
858Yoshi:02/04/16 00:18 ID:/YfQqxoO
 指紋押捺制度が無くなったのはムカツク、っていうか
その廃止までの流れがムカツク。
 だけど、だけど、復活については×かな、、、
 変な話、バックリ”在日”を日本に丸呑みしようと
思ったら全く垣根を無くすっていう手も有りかも。
 もちろん、今の妙な”在日問題”では”日本人と
なんら変わりない”って”区別が有ってはならない”
って本気で信じ始めてるから起こってる部分も大いに
有るけど、このままいったらどうなるのかも興味有り。
どんどん、どんどん違和感が無くなって本当に同化し
ちゃうんじゃないかな?これが一番現実っぽい。
 なんだかんだ言って80年代から90年代に民団・総連と
かがブイブイいわせてたのも運動してたからでしょ?
しかもその要求の殆どが通った。で、どうなったか?
民団・総連離れが進んだ。
 あのての組織を潰そうと思ったら、逆に”指紋押捺制度
復活反対”なんて餌をやらずに、このまま野垂れ死にさせ
るのが一番のような気がする。
859bogi ◆DUsdVyxo :02/04/16 00:19 ID:l49p71K+
>>857
私のときはそれを制限してもらって
やってましたが、あらされても制御できないし
2chの自由度に反するのではって言う意見がでそうなのですが^^
860@ ◆XuQ7kH8E :02/04/16 00:24 ID:6J3XhfxV
>>858
理屈のとしては、指紋押捺はありかなと。。それだけですけど。
861 :02/04/16 00:24 ID:Ux7DIyJb
>>857
スレ立てて方式は良いと思う。
話が多少それるのは仕方ないと思う。
意図しなくても一つのカキコから
細分化はどうしてもするからね。
862 :02/04/16 00:26 ID:Ux7DIyJb
>>860
理屈として不必要だと言いましたが
何故戻すのですか。
863Yoshi:02/04/16 00:32 ID:/YfQqxoO
>>860

 私も有ったら有ったで「そら仕方無いでしょ」とか
言ってると思いますが、一旦無くしたものをもう一度
復活させるって目茶目茶大変でしょ?正直言って実現
できると思えませんね。
 もし本当に指紋押捺制度廃止に反対するなら80年代
にするべきだったと思うし、それを許可した日本政府
とそれを選んだ日本国民を非難するべきじゃないかな?
今、変に韓国人を非難しても結局は問題の本質を直視
することを避ける事になって、こんな変な事が繰りかえ
される気がする、、、日本さえしっかりしてたらこん
なアホな事は70年代に無くなってた事だよ。
 投票率60%、朝日新聞購買数800万部、この二つ見た
だけでクラクラするよ。
864 :02/04/16 00:37 ID:Ux7DIyJb
>>863
サインでは駄目なのですか?
本人確認以上の意味はないのですよ。
865857:02/04/16 00:38 ID:2FOJX76d
>>859
>>861
やっぱりローカルルールってのはただの理想でしかないですよね。
866@ ◆XuQ7kH8E :02/04/16 00:40 ID:6J3XhfxV
>>864
犯罪捜査に使うからです。
867 :02/04/16 00:42 ID:Ux7DIyJb
>>866
使ってはいけません。
押捺するときにそういう説明はなかったです。
警察が押捺をもとめるときにはその理由を言います。
別問題なのです。
868@ ◆XuQ7kH8E :02/04/16 00:43 ID:6J3XhfxV
>>863
復活が大変なのはわかりますよ。

でも、諸外国でしてることが、日本でできない理屈は通りません。

朝日新聞の当時の論調がいかに、ばかげていたかも
当時の日本人の知識の無さも、自己責任ですけど、
理屈としてはそうです。

今後、犯罪状況が改善しなければ復活もあり得るでしょう。
869@ ◆XuQ7kH8E :02/04/16 00:44 ID:6J3XhfxV
>>867
いまの制度ではありませんよ。

これから、作る制度についてです。
もちろん、いままでのデーターを使うのは法律違反です。
870 :02/04/16 00:45 ID:Ux7DIyJb
>>@さん

これらは貴方ではないですよね。


834 名前:らっきょ 投稿日:02/04/15 23:37 ID:b58F40+P
まだチョン君はいるの?

835 名前:a 投稿日:02/04/15 23:39 ID:NQBziSQZ
あskskそあぁsぁkffgpdfghpdfgwrちpdふぉhdv、n

836 名前:あ 投稿日:02/04/15 23:40 ID:quz2w+de
チョン君、飛行機がおちたね。
おめでとう!
871 :02/04/16 00:46 ID:Ux7DIyJb
>>869
そういう主旨なら議論は構いませんが
日本人も含めてくださいね。
872 :02/04/16 00:48 ID:Ux7DIyJb
>>869
それとハン板は板違いになりますね。
873@ ◆XuQ7kH8E :02/04/16 00:48 ID:6J3XhfxV
>>870
ちがいますよ。

>>871
日本人はフリーライダーにならないので、
含めなくていいんです。
運命共同体ですから。

外国籍の人間は日本を捨てられるから
別扱いです。

当然です。
874@ ◆XuQ7kH8E :02/04/16 00:49 ID:6J3XhfxV
>>872
指紋押捺問題が、半島系在日と無関係なんて理屈は
通じませんね。

あなたは、半島系じゃないんですか?
875 :02/04/16 00:50 ID:Ux7DIyJb
>>873
協定。特別永住の者は日本を捨てられません。
仮に捨てる者がいても、その確立は日本人と変わりません。
876 :02/04/16 00:51 ID:Ux7DIyJb
>>874
私は在日です。
新規に考えるなら全体の問題です。
877@ ◆XuQ7kH8E :02/04/16 00:52 ID:6J3XhfxV
>>875
韓国籍、朝鮮籍をもちながら、日本人の地位も要求するのは
平等に反します。

その理屈は通りません。
878海原2号:02/04/16 00:53 ID:am1Xzec6
そうっだよ!そんな理由はどおらねえよ!反省しろ!
ばかどもが!!おれはねる!!!
879 :02/04/16 00:54 ID:Ux7DIyJb
>>877
地位とはなんですか?
そんな要求はしておりません。
日本が日本人にとっても永住外国人にとっても旅行者にとっても、
よりよい国になることを望みます。
同列という意味はないです。
880  :02/04/16 00:57 ID:mLp5O3Fq
Ux7DIyJb
  ↑
 自己中
881 :02/04/16 00:57 ID:Ux7DIyJb
@さんは何時も個人的・希望的意見で
日本の今後にそぐわないです。
鎖国を望むタイプですか?
882@ ◆XuQ7kH8E :02/04/16 00:58 ID:6J3XhfxV
>>879
地位とは外国人登録法によって、管理されないことです。

日本の治安悪化について、対策をとるのは、日本の社会の
決断です。

外国人がどうあつかわれるかは相互主義的と、諸外国との
状況によって決まります。
それを、外国人であるあなたが、どうのこうの言う権利はありません。
883@ ◆XuQ7kH8E :02/04/16 00:59 ID:6J3XhfxV
>>881
どうでもいいですけど、個人的じゃない意見なんて
自分の意見じゃないでしょ。

上部の意見を語ってるんですか?
ご苦労様です。
884 :02/04/16 01:01 ID:rIghzc9e
>>881
朝鮮人に言われる筋合いねーよ
885 :02/04/16 01:01 ID:Ux7DIyJb
>>882
権利はどうでしょうかね。
意見はしても良いかと思うのですが。

管理はされています。携帯義務も果たしております。
886もょもと ◆g7JFtPOg :02/04/16 01:02 ID:y+RQn4Az
なんか・・・すごい事に・・・
bogiくんが・・・来てる・・・
887 :02/04/16 01:02 ID:Ux7DIyJb
@さんウザイのが居るのでまた今度にします。
無視しても気分は良くないですから。
では。
888@ ◆XuQ7kH8E :02/04/16 01:05 ID:6J3XhfxV
>>885
意見はいいですよ。

でも、在日ならわかると思いますが、いまの国際状況で
外国人を管理しなくていいとはとてもいえません。

実際に、北朝鮮の攻撃とかのブラフが日常的にありますし。

そう言う者に対して、警戒しない方が、問題を誘発します。

日本にすむなら、外国人として管理されるか
日本に帰化するか、二者択一を迫るのは非合理ではないと思います。

特別永住者の帰化条件は緩和されている訳ですし。
889へー:02/04/16 01:06 ID:nnTF82zw
>>879
してるよ!2重国籍認めろだとか、参政権認めろなど。
民団新聞に書かれているよ。
少なくとも日本に何年住んでいようが、生まれてから日本以外知らないといっても
韓国籍を持っていれば、韓国の国政から市町村レベルの参政権は基本的人権の一つ
として所有している。もし選挙で投票したいのなら韓国大使館にいって投票すればいい。
そういうシステムが無ければ、日本に参政権を求めるのでなく韓国の国政に参加できるよう
韓国政府に働きかけるべきではないのか?
890朝まで名無しさん:02/04/16 01:07 ID:26aYeadV
秋本奈緒美は朝鮮人ですよね・・・

キムユンジンにも似てるし・・・・
891煽りじゃないけど日本のキムチのほうがうまいと思う:02/04/16 01:07 ID:00PTCA2f
もょもとって他板で聞いたことあるぞ。
892 :02/04/16 01:08 ID:Ux7DIyJb
>>888
今のところ帰化は考えておりませんです。
将来はなんともいえないけどね。

管理されること自体は拒否しません。
当たり前ですけどね。
893煽りじゃないけど日本のキムチのほうがうまいと思う:02/04/16 01:08 ID:00PTCA2f
秋本奈緒子ってだれ?有名人か?
894 :02/04/16 01:10 ID:Ux7DIyJb
>>889
最終的には日本政府が決めることです。
二重国籍は一国の問題ではないのでまたの機会に。
地方参政権は欲しいですね。
無理にとは思っておりませんがね。
895勝手に一般の日本人を悪者に仕立てる教育するな!:02/04/16 01:11 ID:44ukNjy0
在日韓国人ていつまで在日で居るつもりかね〜?
朝鮮学校なんて、自ら壁を造って閉じこもって何時までも日本人と
理解しない様な環境造ってるし。
朝鮮総連も、存在意義はもう無いんだよホントは。
日本人と融合する気が無いのなら、半島へ帰れ!
896煽りじゃないけど日本のキムチのほうがうまいと思う:02/04/16 01:12 ID:00PTCA2f
>>895
その通り。
そのくせ自分を認めろと言う。
897@ ◆XuQ7kH8E :02/04/16 01:12 ID:6J3XhfxV
>>894
地方参政権は、日本と半島に相互に永住者が
人口比で同じぐらいになったら、自然に
認められる方向にいくのではないかとおもっています。
内政干渉の度合いが相殺されますから。

しかし、現在では無理です。日本人の永住者がほとんどいません。
898見物人:02/04/16 01:13 ID:CUSpyDER
いみじくも祖国に堂々たる主権を有する国民同士ではありませんか。

そこんとこ尊重しあわなきゃ。
899煽りじゃないけど日本のキムチのほうがうまいと思う:02/04/16 01:15 ID:00PTCA2f
だから秋元って誰よ?
900 :02/04/16 01:16 ID:Ux7DIyJb
>>897
あり得るかどうかわからないですが、
参政権を得たら日本の為、自分の住んでいる地区の為、
そして自分の為に一票を投じるつもりです。

仕事が残っているのでそろそろおいとまします。
901( ´_ゝ`)mumur ◆2tql5zqQ :02/04/16 01:17 ID:aSjZ5rbI
>>897
悪いけどさ、中国や半島には住みたくないよ。
殆どの日本人も同じ意見。
902 :02/04/16 01:17 ID:3ptKtxl+
サーカス団長
903煽りじゃないけど日本のキムチのほうがうまいと思う:02/04/16 01:19 ID:00PTCA2f
てめーら
904 :02/04/16 01:19 ID:3ptKtxl+
おめーら
905@ ◆XuQ7kH8E :02/04/16 01:20 ID:6J3XhfxV
>>900
日本が好きなら日本に帰化してほしいですね。

信じられませんね。はっきり言って。
906煽りじゃないけど日本のキムチのほうがうまいと思う:02/04/16 01:20 ID:00PTCA2f
チョンですか?
907へー:02/04/16 01:23 ID:nnTF82zw
>>894
ちょっとニュアンスが違ったかな?(俺のレスの…
最終的に日本が決める決めないはともかくあなたが所有している権利の選択権は
あくまでもあなたが所有しているということ、そしてその権利の範囲は、これまた
行使しているしていないはともかく韓国に置ける参政権はすべて所有しているということです。
>日本人は韓国の参政権は所有してないが日本の参政権を所有している。
>あなたは日本の参政権は所有してないが韓国の参政権を所有している。
ということです。ややこしくなりましたが、参政権を行使したいと考えるなら韓国政府に
働きかけ、韓国で行使するのがベストだと思われます。
908弘道:02/04/16 01:27 ID:6JPG+DgP
在日さんは日本に帰化しないでください。
アメリカあたりに永住してください、お願いします。
909煽りじゃないけど日本のキムチのほうがうまいと思う:02/04/16 01:30 ID:00PTCA2f
ねー秋元ってまじにだれ?
910 :02/04/16 01:34 ID:2FOJX76d
>>909
オールナイトフジの司会を昔やってた人でしょ
911煽りじゃないけど日本のキムチのほうがうまいと思う:02/04/16 01:36 ID:00PTCA2f
>>910
そうかそこそこ有名なのか
912 :02/04/16 01:40 ID:/GjamUyg
あ〜〜あ〜〜〜〜 か わ のながれの よーに〜〜

の作詞者
913へー:02/04/16 01:43 ID:nnTF82zw
907つづき
韓国で行使する…というとなんとなく追い出したいと受け取られかねないので
一言付け加えておきます。日本には朝鮮人以外で多くいる外国人というと米国人が
居ます。軍隊という形で駐留していますが、彼らは大統領選などの選挙ではちゃんと
日本で投票しています。票もカリフォルニア州の票としてカウントされています。
時差、距離等で投票日は本国と違うようですが、権利を認められ行使しています。

「俺達は税金払っているのに投票できない」と近視眼的に考えるのでなく、自分達の
所有している権利の範囲を吟味し、行使する事が一番です。
差し当たり、米国と似た方法で参政権を行使する運動を韓国大使館に申し入れるのが
いいでしょう。
914:02/04/16 02:02 ID:PIKt/14t
常連コテハンさんに問います???愚問ですいませんが・・・
大人になれば大抵の人は、「人間性、心の内、人生の歩き方」で
民族や人種を超えるものなのか?また超える生き方のほうが良いのでしょうか?
感じたままでお答えください。
915へー:02/04/16 02:10 ID:nnTF82zw
>>914
スレ違いですがお答えしましょう。
大人になればでなく、大人になるまでにそういった経験を積めるか
積めないかでしょう。大人でもアフォな奴はいますし、若くてもしっかりした
奴もいる。要は経験です。
916.:02/04/16 02:14 ID:FVryPDTW
漢民族よ、消えてくれ五千年の歴史と共に。
917..:02/04/16 02:17 ID:q9jHOT/x
いまさらながら1の名前にワロタ。
在日かはわからんが20代前半には説得力あるな
918 :02/04/16 02:18 ID:qmviFsdR
経験はものをいうし他人を見て学ぶことも多いね。
悪口は自己責任でね。
919 :02/04/16 02:26 ID:qmviFsdR
スレ違いついでに、ネットでは正論を吐く者が有利ですが
実社会では論客が勝利します。ネットで論客が勝つ状況になったら
まず太刀打ちできませんね。
ちなみに2chでは責任を持たないカキコの数が多いのが
有利ですから実社会とは反対の結論は多いですね。
920:02/04/16 02:29 ID:jwYEpYfD
>>915
レス有難う御座います
決してスレ違いではないと思うんですが・・・・
在日を考えるときに一番重要であると私は思います
>経験を積めるか、積めないか・・・・う〜む・・・・
もちろんその人のもって生まれたもの(性格や感受性)もありますが
環境や時代によってもかなり違うと思います
他にも常連コテハンさん達の意見が聞きたいなぁ〜。

921:02/04/16 02:35 ID:jwYEpYfD
>>919
ネット上の勝ち負けなんてなんの意味もないことは
当然これだけ議論を交わしてる人達は分かっておられますよね
一応確認ですが今更すいません。

922:02/04/16 02:38 ID:jwYEpYfD
>>918さんが今・・・・・・・・・・・・・・・・・よい事言った。
923 :02/04/16 02:39 ID:qmviFsdR
>>921
勿論です。
ハン板なんか恐くてなかなかカキコする
気にはなれないですよね。
真面目に議論したくても煽られるし、
他人の間違いを指摘して訂正してるつもりが
とんでもない展開にもなります。
ガクガク、ブルブルですよ。
924名無しさん:02/04/16 02:40 ID:oJf33+Nz
どうせこのスレで意見が一つにまとまることは無いし、
まとまったとしても心で納得いかない人が半数は出る。

それならこんな議論で気分悪くしてお互いの仲を
さらに悪くするようなことはしない方がましな気がする。
925:02/04/16 02:43 ID:jwYEpYfD
>>921
笑える煽りもありますが、なんの価値もない煽りなど
景色くらいに思えばよろしいんじゃないんでしょうか
そんなことは実社会でもよくありますよね。
926 :02/04/16 02:45 ID:/GjamUyg
>>923
モニターから手が出てくるわけでもあるまいに。
927 :02/04/16 02:45 ID:qmviFsdR
>>925
実社会では余りありませんよ。
あっても。怒ったり注意したりすると無くなります。
ここでは増幅します。
ガクガクブルブルデス
928 :02/04/16 02:47 ID:qmviFsdR
>>926
そういう恐怖はないですけどね。
抹殺されるのではないかと思うことがあります。
ガクガクブルブルデス
929@ ◆XuQ7kH8E :02/04/16 02:47 ID:6J3XhfxV
>>919
正論をいう論客っていないんですか?
930 :02/04/16 02:50 ID:qmviFsdR
>>929
2chには少ないと思うけれど
世の中にはいると思いますよ。
709 :kopipe :02/04/15 05:43 ID:pHYE3fQW
>212 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/15 01:53 ID:3i5o6Afk
>ついでに言ってやると、
>全ての外国籍人と日本国籍人は同等ではない。
>どちらが上とか下とか、格上とか格下とかではない。

>犯罪を犯す者、経済的に失敗した者を考えればすぐにわかる。
>外国籍人は、ただただ帰国すれば良いのだ。

>日本国籍人は、それは出来ない。
>移民し他国に帰化して、他国籍人になれる保証は無い。
>その国の政府機関に判断権があるのは揺るがせない現実だ。
>多分、犯罪を犯す者、経済的に失敗した者は、
>他国に帰化は許可されないのが普通だ。
>下手すりゃビザももらえずに入国さえ出来ないかもしれない。 
>他国に逃げ込めたとしても、捜査対象、もしくは経済難民扱いで、
>数年不安定な厳しい平等ではない生活をせざるおえない。
>その日からその国の国民扱いは、絶対にされないのだ。

>在日コリアン、あんたら反論してみろよ。
>あんたらの主張や行動は、日本国(国民)に対する破壊工作でしかないんだよ。

>そうだよ、在日はいつでも祖国に逃げ込めるんだよ。

>日本人が差別されてるんだよ。


>213 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/15 01:55 ID:3i5o6Afk
>>在日は百パーセントの韓国人であり、彼らの「帰国」を阻む何らの障害もない。
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000499.html

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018708733/l50

710 :709 :02/04/15 05:50 ID:pHYE3fQW
709で、この手の議論は打ち止めでしょう。
932 :02/04/16 02:51 ID:TlmbjDzG
>1
帰化する気が無いなら、とっとと半島に帰れ
933ななっしゅ ◆DDwBCQXw :02/04/16 02:54 ID:7X9cCB2G
俺は、大切なのは、国籍とかそんな物には関係無く、個人の人間性とか
性格だと常々思ってるんですが、韓国の人と仲良くなるのはエネルギー
が要りますね(W、大事な事はこちらの思いもしっかり伝える事と思ってます。
934:02/04/16 03:00 ID:jwYEpYfD
>>924
仰るとうりです、疑問や納得できないことがあるからこそ思考します
その中からでも、自分にとって必要ことだけでも吸収して
前に歩けば景色も変わる、そうすれば新しい発見があり必要なものも
いづれ変わる、人間なんて他人にわからぬことばかりですよね。

935FUCK:02/04/16 03:10 ID:rn5+ZZgp
|  /                  | |
         | / /// /ノノ∧ヽヽヽヽ\ \ ゝ| |
         ∠/// /Vノノ  ヽヽヽヽヽ\ \ ) /
         _VVノ ノノ ノ   V V V  V  /
        /〆ヽ --―--       --―--  /⌒)
        ヽ6 ヽ                 / 8)
        ∠(ヽヽ _, -=・=-、    , -=・=-、_ |/)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (/)ヽ               /(/) < アニョハセヨー。豚野郎・・・。
         (\ )ヽ      ヽ       / (ヾ )   \____________
         (/)  ヽ     、_ ,     / (/)
         (\ )   \    -    /  (\)
         (/)     ヽ     /    (/)
         (\)   /(|   ̄   |)\   (\)
          ――' ̄   ヽ      /   ̄ ̄ヽ―― 、
                 ヽ    /


936:02/04/16 03:15 ID:jwYEpYfD
>>933
>韓国人の人と仲良くなるのはエネルギーが要りますね(W

何人とでも意見や考え方の違う人と仲良くしたり喧嘩するのは
エネルギーは要ります
要は何のために何故するのかということですね、自分にとって。
937931:02/04/16 03:18 ID:pmmQdxBe
俺は、709だ。
一外国人である在日韓国朝鮮人と日本国民の健全な関係を切に願う俺であるが、
ひとりとして在日コリアンはこれを出発点とせず、
どこかしら、はぐらかしや感情論、甘え、恫喝がある水準を超えた意見が全く無い。

日本国籍人と他の外国籍人はどのような事においても、同等とは考えなくてよい。
それをホンネでは在日コリアンは知っており、知らされてない日本人達を利用し尽くそうとしているだけだ。

悲しいが、多くの日本人が現実を知りだし、
在日コリアンを危険分子的正確を持つ敵性人民として
全員を一まとめに認識排除しだすかもしれない。
そうはさせじと、このスレも影の支配階級である事の現実の一環として、
日本人懐柔工作にいそしんでる一活動場面であるとしか、結論として思えないし、
知っている日本人達には読めないのだよ。

私は、本当に悲しい。嘘でも良いからその視点からの意見が欲しかった。
その為に、>>709を書いたのだ。
938:02/04/16 03:19 ID:jwYEpYfD
>>918
>悪口言うのは自己責任

素晴らしい。(関西風なら)ステキやん。
939:02/04/16 03:24 ID:jwYEpYfD
>>937
>知らされてない日本人達を利用し尽くそうとしているだけだ。

どういう部分か私にも教えてもらえないでしょうか。

940 :02/04/16 03:25 ID:qmviFsdR
わけわからん文章だな
941真面目な質問:02/04/16 03:28 ID:zcTIazuz
なんで帰らないの?日本にいる必需性もないし。
942 :02/04/16 03:30 ID:qmviFsdR
日本にいる必要性しかない。
943 :02/04/16 03:31 ID:qmviFsdR
帰れとか言われても、
何処にだよ?ってかんじですが。
944 :02/04/16 03:31 ID:yyKwDtF4
78 名前:ひんやり犬 :02/04/16 03:22
1866年、Dr.Langdon Haydon Downは臨床面からダウン症候群の表現型を明確に記載した「白痴の人種的分類に関する観察」を発表した。
この論文は、知的障害者居住施設における利用者たちの観察をもとに、外観や一般的行動が似通った特定の症例に焦点をあて、
平たい顔と著しくつりあがった眼に注目し、これらの人たちが蒙古人種に似ていることから「蒙古症(Mongolismあるいはngoloid)」と言う言葉を作り出した。

こういう顔のこと言ってるんでしょ?


79 名前:残りもの人生 :02/04/16 03:23
うん。蒙古顔だね



80 名前:名無しさん@お腹いっぱい :02/04/16 03:24
だから朝鮮人はあんなに頭が悪いのか!
945931:02/04/16 03:32 ID:pmmQdxBe
たぶんこのスレもはぐらかしのまま、1000を迎えるのだろう。(w
>>710の後半は意味が無かったのかと思うと残念だったよ。

その後半の精神を理解する在日コリアン諸氏がもしも一人でもいるのなら、続スレをたててくれ。
応援する。ROMがほとんどだけど。。。

帰化予定、帰化済み元在日、帰化したいけど諸事情で出来ない、帰化する考えの無い誇りある大韓国民、
どれでも歓迎。
946941:02/04/16 03:33 ID:zcTIazuz
だったら日本人じゃん。出所が違うだけでしょ。そう考えてみると朝鮮人と名乗るより
日本人ですっていえないのかなぁ。
947 :02/04/16 03:35 ID:qmviFsdR
>>945
私は前半は参加していないのでどうでしょうね。
といってもスレ立てられないので誰か立ててくれれば
参加はするかもです。
948946:02/04/16 03:36 ID:zcTIazuz
>945帰化する考えの無い誇りある大韓国民・・・こいつは返れよ。
949:02/04/16 03:36 ID:jwYEpYfD
>>941
私も真面目な質問ですが、このスレちゃんと読まれました?
在日問題って本当に知っておられますか?知ってると思ってられるなら
なにも言うことは御座いません。
950 :02/04/16 03:39 ID:gXa36KsH
激しく亀レスだが
指紋押捺は北朝鮮のスパイが日本経由で韓国に入って逝くのを
防ぐ為に、韓国政府から依頼されて始めたんでは?
韓国と北朝鮮が紛争してるから指紋押捺制度があったんだよ。
日本のどこに落ち度がある?
951948:02/04/16 03:40 ID:zcTIazuz
っていうか、君達の思想と日本の思想が違うんです>949 その違う国になじめないから
大変なんでしょ。なじめば誰も文句いわない。なじめないならどうやっても帰れってこと。
952 :02/04/16 03:43 ID:qmviFsdR
なんだか話しても意味のない雰囲気になってきましたので
退散するよ。
ハン板にだってマナーがないとね。

そういや実社会でそういう話が出来る日本人に
出逢ったこと無いですね。
何か後ろめたいのでしょうかw
953のの:02/04/16 03:46 ID:5YRcrl+x

ついでにツマラン質問
ラモスとか、サントスをどう思う?
954951:02/04/16 03:48 ID:zcTIazuz
俺は言ってますが、友達が電車の中で言ったら集団で殴られたらしい。
もち議論などせず・・・聞いたら・・・即集団リンチ。君達の仲間はそういうことをする率が非常に高い人たちであるってとに気がつこうね。
955 :02/04/16 03:51 ID:qmviFsdR
>>954
電車ではお互いさまだろ。
集団で朝鮮学生ボコッてるのもいるじゃん。
議論するようなの環境つまり友人とかの話だよ。
956931:02/04/16 03:52 ID:pmmQdxBe
>>948
それは心情的にはわかる。
>>945
>帰化する考えの無い誇りある大韓国民
とは、他国でその国の参政権を欲しがったりその国の国家の基本を揺るがすような事をしない
節度や良識を持った人々の意味。存在すればだけど。(w
そんな人がいたら、多分、日本への見当外れな非難やいらぬお節介ではなく、
祖国本国へのまっとうな行動言論をこそ、この日本から発信するチャンスを、
優先するはず。
957 :02/04/16 03:59 ID:qmviFsdR
君ら間違ってるよ。
帰化しなくても困らないからしないのだよ。
在日の参政権どうのこうのよりも自国民の投票放棄を
心配しなよ。
958954:02/04/16 04:02 ID:zcTIazuz
帰化する考えの無い誇りある大韓国民 で他国でその国の参政権を欲しがったりその国の国家の基本を揺るがすような事をしない
節度や良識を持った朝鮮人、言い換えればAとBを両方持った人。Aはいらない。Bを兼ね備えた人が少しでもいるなら、このようなねじれた国民感情が生まれなかったのでは。
959@ ◆XuQ7kH8E :02/04/16 04:04 ID:6J3XhfxV
>>957
帰化しなくても、困らないなら、
地方参政権をどうのこうの言わないように。

矛盾してるぞ。
960のの:02/04/16 04:04 ID:5YRcrl+x
もうひとつ、ツマラン質問
50年も住み続けて、帰化しない人が
他所の国にいるの?
961 :02/04/16 04:05 ID:qmviFsdR
ねじれていないよ。
併合あってこうなっただけ。
で、日本が戦争好きだっただけ。
結果、敗戦です。
で戦後日本で築き上げてきただけです。
若い人には関係のない話だから
気にしなければよいだけ。
962:02/04/16 04:06 ID:jwYEpYfD
>>956 931
普通の社会人はそんな暇はないのでは・・・(w嫌味じゃないですよ
そういう社会人にも責任はあるんですよね、多分あなたのお考えでは
それと939へのレスは?
ご教授していただきたいのですが・・マジで。
963931:02/04/16 04:08 ID:pmmQdxBe
>957 : :02/04/16 03:59 ID:qmviFsdR
>君ら間違ってるよ。
>帰化しなくても困らないからしないのだよ。
それはわかってる。ようやく本音が出たね。
そう、日本国民になったら、日本国民と同等の義務責務や将来にわたっての前提に縛られるからね。
やはり君達は、日本への寄生民だね。

>在日の参政権どうのこうのよりも自国民の投票放棄を
>心配しなよ。
要らぬお節介は結構と言ってるじゃん。


まあ、煽り、騙り、反日日本人、北鮮工作員、いずれかもしれないけどレスしてやった。

本来なら、在日諸氏からこれに反論が出るべきなんだよ。
「誤解を増やすような発言は慎め」ってね。(w

勝手にやって。もう相手しません。(藁
964 :02/04/16 04:09 ID:qmviFsdR
>>959
私はID:Ux7DIyJbです。仕事放り出して覗いてましたw
965:02/04/16 04:11 ID:jwYEpYfD
>>958
あくまで私の私見ですが
韓国人と在日の人間では国民感情はかなり違うと思うのですが
いかがなもんでしょう?
966質問だが:02/04/16 04:14 ID:hAzMgZca
ひとたび極東有事が起こってしまったら帰化要件が厳しくなる
ことを考慮してますか?
967 :02/04/16 04:15 ID:qmviFsdR
極東有事とは?
968954:02/04/16 04:17 ID:zcTIazuz
>>965韓国人と在日の人間では国民感情はかなり違うと思うのですが
いかがなもんでしょう? ・・・・・って出たよ・・・自分の国や自分のことしか言えないのかよ。君達は
日本国民の感情のことは考えない。そういう所が嫌なんだよ。みんな(アメリカ人もフランス人も中国人も言ってました)
969のの:02/04/16 04:19 ID:5YRcrl+x
結局、日本嫌いの癖に
金のために住み続けてんだろ
そんな奴は、世界中どこに言っても好かれることないよ
970 :02/04/16 04:21 ID:qmviFsdR
>>969
金の為って、そりゃ誰だって金は大事だろ。
世界中そうだよ。
君はお金が嫌いかい?
971968:02/04/16 04:21 ID:zcTIazuz
少なからず、君達の存在している国って日本でしょ?まず日本がどうこうから会話始めるのが筋。
いきなり韓国は・・・聞きたくないよ在日の意味が解る?日本にいるんだよ?君達がまず見なきゃいけないのが冷静になって
自分達とこの国の文化の違いを一番わかってるはず、その人たちが本国からの情報を糧にして生きていたら誰でも嫌になるよ。
972:02/04/16 04:22 ID:jwYEpYfD
>>963 931
有難う御座いました。(関西風)まいどおおきに。
>>966
ほとんどの在日は考えてないと思います
それ以前に極東有事はありえないというか考えられないから
ちゃんと考えたことがないというのが一般的でしょう
普通の日本人と同じでしょう。おそらく・・・
973 :02/04/16 04:22 ID:gXa36KsH
>>961
当時の世界の流れを知ってる?
有色人種は家畜のように扱われ、アジア・アフリカが植民地にされるのが
人種差別じゃなかったんだよ。
日本が戦争好き?
当時、朝鮮は何をしてた?

>戦後築き上げた
本当のことを言え!
暴動を起こし、日本人の土地を不正占拠し、強制連行された被害者と
嘘を吐いてきたんだろうが
974 :02/04/16 04:23 ID:qmviFsdR
>>971
ハン板以外では韓国の話はしませんが。
在日ってかなり冷静です。感情とかという意味ではなくてね。
そうでなければ生きていけません。
975966:02/04/16 04:24 ID:hAzMgZca
>>967
1.半島で戦闘
2.半島が統一

1.の場合は日本も戒厳令、飛び火の可能性があるから
2.半島新政府は在日の資産が是が非でも欲しいだろうから
 日本政府に圧力をかける
976971:02/04/16 04:25 ID:zcTIazuz
アメリカに移民した日本人が第二次世界大戦前、日本の情報だけでアメリカで住んでた?
アメリカに移民にきた人たちは自分の文化は持ってきても、情報やそういったものを、本国のみの情報に頼ってる?
おかしいでしょ?
977 :02/04/16 04:25 ID:qmviFsdR
>>973
日本だけが悪いなんて言った覚えはないです。
脳内仮想敵を作らないでくださいね。
978 :02/04/16 04:27 ID:qmviFsdR
 >>976
在日は韓国政府のことより日本政府のことが気になります。
99%日本人的ですよ。
979:02/04/16 04:29 ID:jwYEpYfD
>>971
>その人たちが本国からの情報を糧に生きていたら

あくまで一般的在日は日本のことしかわからないと思います
情報を糧にはとんでもない、ひょっとしたら韓国朝鮮のことは
あなたの方が詳しいかも・・・(w
980のの:02/04/16 04:29 ID:5YRcrl+x
>970
がんばって、第2のユダヤを目指してください
日本人は、もうエコノミック・アニマルと呼ばれるのが
うんざりです
981 :02/04/16 04:30 ID:qmviFsdR
>>975
統一は望みますが財産なんか渡しません。
貧乏ですがそういう場合に寄付はするかもしれないですね。
その状況で帰化が難しくなるとは思えません。
それと統一時に今更大規模な戦闘は起こらないですよ。
982976:02/04/16 04:31 ID:zcTIazuz
>>978在日は韓国政府のことより日本政府のことが気になります。
99%日本人的ですよ。 ・・・そう考えている人の事は言ってないので・・・



983982:02/04/16 04:33 ID:zcTIazuz
質問。皆さんは朝鮮人学校に行ってました?それとも日本の学校に行ってました?
984 :02/04/16 04:34 ID:gXa36KsH
>>977
さん君と同じだな・・・

何で自分を省みること出来ないんだろう
それじゃあ日本人に嫌われて当然だな。
985983:02/04/16 04:34 ID:zcTIazuz
永住するのに、その国の学校教育を受けないのっておかしくありません?
986:02/04/16 04:35 ID:jwYEpYfD
>>982
という事は残り1%の人のことを言っているのですね。
私が思うに日本人的でない人は3%はいてるかも・・・
987 :02/04/16 04:36 ID:qmviFsdR
私は日本の学校です。殆どの人がそうでうね。
ハン板には違う人も居るようですが、現状では朝鮮籍でも
日本の学校を出てるのが圧倒的に多いです。

誰か次スレ立てないの?
988のの:02/04/16 04:39 ID:5YRcrl+x
>985
在日日本人なのに
アメリカン・スクールに行く奴いるよな
989975:02/04/16 04:39 ID:hAzMgZca
>>981
どのような経緯で統一がなされるかは問題ではないのよ。
北と南の経済格差を埋めるための資金がいるのにかわりは
ないからね。
半島新政府が日本政府に在日に帰国を促すような政策を要請するんじゃ
ないの?ってこと。
半島人に「99%日本人」なんて説明が通じるとは思えないんだが
君はどう思う?彼らは日本人とは考え方が違うよ。形式重視。
990985:02/04/16 04:40 ID:zcTIazuz
>>986 私が思うに日本人的でない人は3%はいてるかも・・・
その数%の人間に対しておかしいよって、言えます?


991 :02/04/16 04:40 ID:qmviFsdR
>>986
3%だと15000人くらいですねw
そんなにいるかな。
992:02/04/16 04:40 ID:jwYEpYfD
>>985
おかしいとは思わないが・・・親御さんの人生観、価値観が大半と思う。
だいたい民族学校に通う子供の割合自体が極少数だと思われます。
993 :02/04/16 04:40 ID:Iy3IGAgM
긴급한 내용일 경우 반드시 전화로 신고해 주십시오.
수신자부담 080-777-1113
994_:02/04/16 04:41 ID:c2jTjOqc
だから、アレじゃん。
民族教育やってるよね、あれで反日教育をするんでしょ。
そんでそれをそのまま鵜呑みにして反日になってる在日の人
っていない?
そういう人間が地方とはいえ参政権を持つのはおかしいでしょ。
そんでさ、在日の人でそういう反日の意識を持ってる人と
そうでない人を形式的に区別なんかできんでしょ。
そうしたら、在日全体に参政権を与えるべきでないって事になるでしょ。
わざわざ学校で反日教育なんかやってるからね、
在日に参政権を与える事に拒否反応を起こす日本人が多いのよ。
995 991:02/04/16 04:41 ID:qmviFsdR
>>990
だった
996 :02/04/16 04:41 ID:hAzMgZca
誰か新スレ立てて。
997 :02/04/16 04:42 ID:TOp/Sz60
>>968
そこまでこき下ろさんでも・・
それじゃあ単なるあげ足とりだよ。

>>971
日本の参政権を欲しがる前にどうして在日は韓国政府に
海外選挙権を求めないのか?お前ら筋を通せよゴルァ!
って言いたいんじゃないの、>>958は。
問われてるのは韓国・在日の国民感情の違いじゃなく、
あくまで在日の姿勢そのものにあると思うのだが。
998 :02/04/16 04:42 ID:qmviFsdR
>>994
総連系は参政権いらない派です。
999990:02/04/16 04:43 ID:zcTIazuz
在日日本人なのにアメリカン・スクールに行く奴いるよな
確かにそんな奴(笑・・・でも話の筋が違うような????
じゃぁ韓国に永住している日本人に対しての日本人学校があって、韓国がどうのこうの言われたら・・・どう
凄い問題にならない?あなた達の国では。
1000:02/04/16 04:44 ID:jwYEpYfD
>>990
私はもともと言ってませんが、言いたい人は言うでしょう。

>>991
ほんとですね、1500人か・・・う〜む 多いかも・・・
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