(・∀・)カエレ!竹島ー竹島領有権の正当性Part2ー

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1前すれの1 ◆cb04KHvk
ちょっと早いけど、新すれの要望が出ているので、
立てました。
前すれで、領有権に関してははっきり結論が出ているけど、
文句を言いたい人が後を絶たないので、どうぞ。言うだけなら、
自由なんで。

前スレ
竹島領有権の正当性
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1002723173/l50
関連スレ
Lycos竹島トピヲチはこちらへ
【竹島】ライコスで電波発信中【おもちゃだ】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015684087/l50

竹島関連リンク集

竹島問題:外務省
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
帰れ!竹島「竹島は日本の領土です」:島根県
ttp://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
竹島問題:田中邦貴氏ホームページ
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/
YAHOO竹島トピ過去ログ
http://www.keroa.net/take/
竹島の名前の変遷
ttp://galileo.spaceports.com/~infojp/take.html
竹島の領有権問題
ttp://www.php.co.jp/THE21/kokusai/takesima.html
竹島へ行こう!
ttp://homepage3.nifty.com/takeshima/
竹島問題理解の為の目次
ttp://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/Takeshima.htm
↑資料豊富なので各自目を通すように。
2おめでてーな:02/03/16 12:02 ID:3luDXhiZ
>竹島問題:田中邦貴氏ホームページ
売名行為のお手伝いか?
3 :02/03/16 12:04 ID:y0ww/3OL
島根県は自衛隊に出動要請しないのか?
4 :02/03/16 12:15 ID:ZGBnuUt8
>>2
馬鹿ハケーン
5 :02/03/16 12:29 ID:ZGBnuUt8
こっちを上げておく。(・∀・)
6@ ◆XuQ7kH8E :02/03/16 12:31 ID:8l00PMil
>>3
侵略だから、できるだろうね。。
7 :02/03/16 12:31 ID:bB+bAcfZ
独島は韓国の領土です。
いま現在、韓国のものなのですよ?
あなたたちが何を言おうと。
どうにか自分達のほうに引き寄せる手段が無い以上
100年先も、韓国のものです。
戦争でもする勇気はありますか?
あなたたちの経済は今よりがたがたに成るでしょうが。
悔しくても、日本の政治家が、どうにかできるとでも?
取り返す手段があれば、聞いてみたいものですね。
8 :02/03/16 12:37 ID:ZGBnuUt8
>>7
>いま現在、韓国のものなのですよ?

前提が間違っていまーす。
9@ ◆XuQ7kH8E :02/03/16 12:37 ID:8l00PMil
>>7
あるっていってるだろ。
韓国の侵略を排除すればいいんだよ。
法的にも実力的にも可能。

しかるべき時機に、日本は行動するよ。
10  :02/03/16 12:39 ID:QArbmAy9
>>7
なぜに韓国に行って永住しないのですか?その勇気がないのですか?
11@ ◆XuQ7kH8E :02/03/16 12:40 ID:8l00PMil
日本が自衛権の実効性を、確立する方向で、
行動してることを知らないのか?

軍事能力的には、すぐにでも、竹島守備隊と
韓国海軍を壊滅できるよ。
12 :02/03/16 12:40 ID:bB+bAcfZ
>前提が間違っていまーす。
具体的な主権(警察権等)が及んでいませんよ?


>しかるべき時機に、日本は行動するよ。

具体的に、いつのことですか?
妄想の類ですね。
13良識国民 ◆KeWZMVkQ :02/03/16 12:41 ID:wJjPMHRL
>>7
独島ってどこの島?
ここは竹島の話。
ドラクエの島の話なら他でやってくれ。

スレ違いだぞ。
14 :02/03/16 12:42 ID:IvSaYT3q
>>11
知らない敵国人にわざわざ教えてやることもあるまい。
北朝鮮が韓国を攻めて、韓国軍が降伏した時。
16  :02/03/16 12:43 ID:QArbmAy9
>>12
戦争が答えですか?それよりも日韓交流のためにあなたが韓国に永住することを
お薦めします。国籍も韓国に変えた方が良いでしょう。
17@ ◆XuQ7kH8E :02/03/16 12:43 ID:8l00PMil
>>12
具体的な時期なんて、いえるわけないだろ。
戦略的行動の範ちゅうだ。

ただ、韓国には竹島を防衛する能力は現在も
将来にわたってもない。
18  :02/03/16 12:45 ID:QArbmAy9
フォークランド紛争のようになるんだろうな。あそこは200年だぞ。
19mumur ◆2tql5zqQ :02/03/16 12:45 ID:8Fklj6vl
盗人猛々しい。
20 :02/03/16 12:45 ID:bB+bAcfZ
正面から具体的な可能性を、議論するきはありませんか?
それは独島を野本が取りかえす手段がないと認めたと、
判断してよろしいか?
21良識国民 ◆KeWZMVkQ :02/03/16 12:46 ID:wJjPMHRL
不審船に海自が発砲した件でも、一部団体とDQN議員が
反発したのみで終わっている。
世論は国防に対して前向きに変わっている。
憲法第9条の改憲は近い将来実現する。
日本軍が1月で北朝鮮を崩壊させる。
23@ ◆XuQ7kH8E :02/03/16 12:50 ID:8l00PMil
>>20
手段はあるよ。
韓国が崩壊するか、半島が統一されたときかな。

具体的にね。韓国が崩壊する可能性もあるので、
どちらかは、わかないけど。

>>18
竹島は、小さすぎて、防衛できないよ。
日本は瞬間的に奪還できる。

作戦行動時間は1日に満たないでしょうね。
海上封鎖してもいいし。

もし、日本が行動にでれば、韓国経済が崩壊するので
韓国はすぐに、壊滅しちゃうだろうね。
だから、韓国は表面では強行に見えて、
竹島に関しては、弱腰なんでしょ。
違法占拠してるってわかってるわけ。
韓国が北朝鮮の侵攻により崩壊することはかなり具体的だと思います。
非現実的だという根拠をしめしてください。
25 :02/03/16 12:51 ID:bB+bAcfZ
どのみち、軍事力を持って取り返すなんてむりでしょう?
国際的な信用に関わることだし、それはロシアとの関係にも及ぶ。
そして、株や通貨など、経済的にも苦境に立つ。
そもそも、両国が領有権を争ったなんて、世界のほとんどの国が
知りません。
今になって軍事力を使うなんて、日本は頭がおかしくなったと、
世界は思うでしょうね。
26  :02/03/16 12:51 ID:IvSaYT3q
>>21
韓国(在日含む)がデタラメをやればやるほど加速するって寸法よ。
27  :02/03/16 12:51 ID:QArbmAy9
北朝鮮があるから本当に助かるね。日本近海で戦争が起きるのが日本にとって
一番メリットがある。
28 :02/03/16 12:53 ID:ZGBnuUt8
>>20
韓国を国際司法裁判所にひきずりだせばよろし。
そこで戦って勝てるのなら、黙って出てくれば良いわけだから。

でも、出てこないんだよね。負けるってわかってるから。こズルイねえ(藁
29mumur ◆2tql5zqQ :02/03/16 12:53 ID:8Fklj6vl
これまではプロ市民などがうるさかったから手を出せなかったが、インターネットの普及で一般市民は気づき始めている。
武力行使を認める世論は徐々に形成されつつある。
具体的にいつかとかそういう問題じゃないの。
機が熟すれば、そのときが韓国排除に動く。

不審船射撃もその一環。
世論が後押ししたからだよ。

ま、震えて待ってろってこった。
30 :02/03/16 12:54 ID:bB+bAcfZ
北朝鮮が崩壊するとき、それに乗じて乗っ取るなんて
米軍がそれを許すとでも思うのですか?
それこそ妄想です。

もちろん、中国、ロシアも反対するでしょうね。
31  :02/03/16 12:55 ID:QArbmAy9
地政学上、東アジアで韓国ほど立場の弱い国はないんだけどね。
>>23
あんまり熱を入れて相手にしない方が良い。通じないから。
32 :02/03/16 12:55 ID:BNLbTlJS
>>25
韓国の頭はおかしいと
とっくに世界で認識されているので
日本の方が不利ですね。ある意味(w

韓国→やっぱりな
日本→日本が!!
北朝鮮より先に韓国が崩壊します。
34mumur ◆2tql5zqQ :02/03/16 12:55 ID:8Fklj6vl
>>30
必死だな。w
35@ ◆XuQ7kH8E :02/03/16 12:55 ID:8l00PMil
>>30
アメリカは、日本の主張を了承してる。
韓国の不法占拠の排除はいつでもできるよ。

知らないのか?
36 :02/03/16 12:55 ID:bB+bAcfZ
>でも、出てこないんだよね。負けるってわかってるから。こズルイねえ

韓国のための、当然の行動です。
あなたのは、泣き言に過ぎない。
37良識国民 ◆KeWZMVkQ :02/03/16 12:56 ID:wJjPMHRL
武力使わなくても、竹島の周辺海域を半年間
海上封鎖すれば、餓死するだろ。
38  :02/03/16 12:56 ID:IvSaYT3q
乗っ取るのではなく、取り返すの♪
ロシアも中国も崩壊します。
40 :02/03/16 12:58 ID:bB+bAcfZ
>アメリカは、日本の主張を了承してる。
>韓国の不法占拠の排除はいつでもできるよ。

>知らないのか?

北朝鮮を倒すとき、韓国軍がそれに、かかわらないとでも?

41マーフィーの法則より:02/03/16 12:58 ID:Kzw7n36D
議論の第一法則
バカと議論するな。はた目には、どっちがバカだかわからない。
42mumur ◆2tql5zqQ :02/03/16 12:58 ID:8Fklj6vl
韓国人は限度と言う物を知らないな。
適当なところで引いて置けばよかったのに、調子に乗って日本を非難しすぎたから日本人のナショナリズムに火をつけたんだよ。
43  :02/03/16 12:58 ID:QArbmAy9
中国とロシアは反対して当たり前だな。いまさら珍しいことじゃない。
44 :02/03/16 12:59 ID:ZGBnuUt8
>>36
韓国の不法占拠を認めた発言と見なします。
45 :02/03/16 12:59 ID:bB+bAcfZ
>>41
あなたの意見を、聞こうじゃないですか。
どうぞ、どうぞ。
46  :02/03/16 13:00 ID:QArbmAy9
北鮮と南鮮おかげで日本も軍隊が持てそうだ。良かった。朝鮮半島に感謝だな。
47 :02/03/16 13:00 ID:BNLbTlJS
>>40
日本の自衛隊の一艦隊と
韓国海軍全軍+北朝鮮海軍全軍+中国海軍全軍が戦った場合、
一日でケリが付くと言われてますが、それが何か?
48マルビナス諸島:02/03/16 13:01 ID:McQmSsAa
竹島自体は、領土としての経済的価値は歯舞、色丹以下だろう。
武力で取り返す程の島じゃ無いし、割に合わない。
それにいくら非が向こうにあっても、国際世論の非難を浴びるぞ。
そんな非現実的な話より、政府はこの事をせめて北方領土なみに宣伝して、国民を啓蒙するべし。
あの国の電波振りを世界に知らしめる絶好のネタでもあるんだから、もっと有効利用しないと。
連中を挑発して、こっちの巡視船に攻撃を加えさせるところまでもっていければ、はじめて武力奪還の可能性も出てくる。
だが、小泉や石原クラスに、サッチャーのような指導力や外交能力は期待できないぞ。
49  :02/03/16 13:01 ID:IvSaYT3q
>>42
共催が決まって日本の目がなんとなく韓国のほうを向いている時期に
いつもどうりの基地外ぶりを発揮してしまったのが運の尽き・・・。
50 :02/03/16 13:02 ID:bB+bAcfZ
>>44
私がどう思おうが、政府がやっているのは政治です。
それは、国民のため。
国と国とが共通認識をもたない限り、言葉尻を捕らえても
意味など無いですよ。
51  :02/03/16 13:02 ID:QArbmAy9
見てると中国もとばっちりを受けているんだよな。教科書の時もあれだけ韓国と朝日が
言うもんだから出てこないといけなくなった。中国嫌いだからいいけど。
52 :02/03/16 13:03 ID:BNLbTlJS
>>42
言えてる。
中国は嫌いだが、その辺は微妙に心得てる。
アメリカは言うに及ばず。
アホだけがやりすぎた
53 :02/03/16 13:05 ID:bB+bAcfZ
非現実的な、軍事力で取り返すという案のほかにはないのですか?

こんなところでくだを巻いてる割には、あなたたちの頭はこんなものですか?
悔しかったら、具体的な案をだしてみなさい。
54_:02/03/16 13:05 ID:eWM41ZWx
日韓併合に文句言うミンジョクのセリフじゃないね
55mumur ◆2tql5zqQ :02/03/16 13:06 ID:8Fklj6vl
>>53
重ね重ね必死だな。w
56 :02/03/16 13:06 ID:yF8wtazC
宗男問題で北方領土ばかり取り上げられてるけど
正直、竹島も少しは取り上げろよと思った人は少なくないはずだ
57 :02/03/16 13:08 ID:ZGBnuUt8
>>50
竹島占拠なんて、韓国民の為にならんだろう?

おかしな世論を作っちゃって後に引けなくなってるようだが、
韓国の知識層は日本に領有権があることはちゃんと分かっていると思うよ。
58 :02/03/16 13:08 ID:bB+bAcfZ
>日韓併合に文句言うミンジョクのセリフじゃないね

政治に個人的な感情を持ち込んで、どうなるんです?
それが有効なら、利用しないのは馬鹿者です。

59REM:02/03/16 13:08 ID:v2bRY8l4
>>53

日本人て普段は竹島のこと忘れているんだけど、
きみのように思い出させてくれる人間がいるので助かるよ。
なんと言っても、世論が政治を動かすからね。
60  :02/03/16 13:10 ID:KUTHq8Fe
53>具体的な案をだしてみなさい。

朝鮮半島での武力衝突が起きない理由があるのかい。
朝鮮半島はかなりヤバイとおもうけれど、韓国軍って弱そうだし。
北朝鮮が韓国領土を制圧するんじゃないかな。アメリカ軍は日本から
応戦するが効果なし。
61_:02/03/16 13:10 ID:eWM41ZWx
>>58
政治的にどう有効なのでしょう?
馬鹿者なのでおしえてください。
62 :02/03/16 13:11 ID:bB+bAcfZ
>重ね重ね必死だな。w

韓国人を馬鹿だ、アホだといいますが
そもそも、あなたは層ではないと言い切れるのですか?

反論できるにたるほどの、頭をもつ人間だと。
なにか、選民思想でも持っているのですか?
63  :02/03/16 13:13 ID:QArbmAy9
日本の親韓サイトにこのスレのリンクを貼ってきた。いくら親韓といってもサイトの
地図に東海表示が出たときはかなりの反発があった。親韓日本人には見物かな。
64良識国民 ◆KeWZMVkQ :02/03/16 13:14 ID:wJjPMHRL
不審船問題にしても、アメリカは中国・北朝鮮に対して有利
な立場をとりたいから、日本を利用している。日本はそれが
わかってるから、簡単に話に乗らない。それがわかってか
どうかは知らないが、韓国は日本を挑発する。中国は賢いから、
そんなことにのらない。あまり日本を追い詰めないで下さい。
韓国と敵対関係になると、日本の経済はガタガタになるけど、
韓国は経済的にあぼーんされるぞ。そうなると中国の思うつぼ。


65  :02/03/16 13:15 ID:QArbmAy9
>>62
その質問はあなたにそう映っているだけだと思うぞ。頑張りなさい。
66もう:02/03/16 13:16 ID:6JwM94Vt
日本もアウトだから、韓国を援助するどころじゃない・・・
韓国は本質的に自立できる國ではないから、元の中国に戻りなさい。
今世紀中に間違いなくそうなるよ
67  :02/03/16 13:16 ID:IvSaYT3q
一応韓国も中華秩序を乱しているワケだから(ソウル五輪とか)、
日本よりも中国様に気をつけなされ。
68mumur ◆2tql5zqQ :02/03/16 13:17 ID:8Fklj6vl
俺を含めた日本人が特別頭がいいとは思わないが、韓国人は>>42で述べたとおり、限度を知らない。
というか、短絡的思考しか出来ない。つまり、アホ。

隣の中国を見習えや。戦略家だぞ。
こんなんだから、万年属国なんだよ。

選民思想を持っているのは逆に韓国人だろ?
だから、ロス暴動でも韓国人が襲われたんだよ。
頭よくなれとは言わないが、長期的な思考で物を考えてみろ。これはあんたへのアドバイス。

ま、韓国人が騒げば騒ぐほど日本人は本来の日本人に戻っていくよ。
69 :02/03/16 13:20 ID:bB+bAcfZ
>朝鮮半島での武力衝突が起きない理由があるのかい。

これは、北が崩壊するとき、軍事力で奪い取るという意見が出ていたので
それを踏まえて書きました。
わたしも、必ず起きるものだとおもっています。

そして、空爆はいいとしても、難民の移動を防ぎ、治安を維持するために
地上軍はどのみち必要になるでしょう。
たとえ弱くても、現代戦は兵器と兵器のぶつけあいです。
マンパワーはかならず必要になります。

>政治的にどう有効なのでしょう?
>馬鹿者なのでおしえてください。

どうか、卑屈にならないでください。
皆さんが軽蔑している、日本の政治家は、韓国に甘いと言う類のことです。
70 :02/03/16 13:23 ID:bB+bAcfZ
>日本もアウトだから、韓国を援助するどころじゃない・・・

これも、あなたがしていることではないのでしょう?
戦後変えられなかったことを、どう変えるのです?
自信を持って、いえますか?
71REM:02/03/16 13:23 ID:v2bRY8l4
>>69
韓国には困惑しているというのが正直な話。
極東の軍事バランスを真剣に考えてほしい。
日本・アメリカ・韓国は一枚岩じゃないとまずいだろう。
なんで、日本と対立するようなことばかりするの?
そんなに挑発すると、世論が暴走するぞ。
72 :02/03/16 13:26 ID:bB+bAcfZ
>こんなんだから、万年属国なんだよ。

日本だって、大して変わらない。
アメリカの属国という立場は同じでしょう?
50歩100歩です。
73  :02/03/16 13:27 ID:QArbmAy9
結局韓国ってこうなんだよな。なんだかんだ言って建設的なことを言わずに
ものすごく小さい利益にこだわる。だから付き合えない。一緒に将来を考える
ことが出来ない。
74  :02/03/16 13:28 ID:QArbmAy9
ああいえば上裕を思い出したよ。
75 :02/03/16 13:28 ID:bB+bAcfZ
>そんなに挑発すると、世論が暴走するぞ。

いままで暴発しなかったですよ。
むしろ、希望的観測ではないでしょうか。

76  :02/03/16 13:29 ID:IvSaYT3q
>>72
10歩500歩だよう・・・。
77 :02/03/16 13:29 ID:bB+bAcfZ
>結局韓国ってこうなんだよな。なんだかんだ言って建設的なことを言わ

もういちど、いいます。独島は韓国の領土です。
いま現在、韓国のものなのですよ?
あなたたちが何を言おうと。
どうにか自分達のほうに引き寄せる手段が無い以上
100年先も、韓国のものです。
戦争でもする勇気はありますか?
あなたたちの経済は今よりがたがたに成るでしょうが。
悔しくても、日本の政治家が、どうにかできるとでも?
取り返す手段があれば、聞いてみたいものですね
78  :02/03/16 13:31 ID:QArbmAy9
>>75
あなたはこのスレで何をしたいのかその目的を知りたい。
79 :02/03/16 13:31 ID:bB+bAcfZ
>>76
ひとつ、利口になりました。
ご親切にありがとうございます。(ぺこり
80良識国民 ◆KeWZMVkQ :02/03/16 13:31 ID:wJjPMHRL
韓国にはもうちょっと状況考えて欲しい。
韓国人にもわかるように書いてやる。
アメリカは北朝鮮をつぶしたがってるんだ。
でも、中国がからんでるから簡単にはいかない。
日本は波風おこしたくないから、のらりくらり。

で、実際、米・北で紛争おこったら、日本は経済的ダメージ。
憲法第9条もあぼーん。タカ派勢力の台頭。
軍事費アップ。公定歩合引き上げ。銀行の倒産。アメリカの日本市場
進出。ほら、みごとなアメリカのおいしいとこひとりじめ。

韓国?そのときは国ごとあぼーんに決まってます。
81一般人:02/03/16 13:32 ID:jYKsu2G0
韓国の人たちは調子に乗って日本をけなすのもいい加減にしてください
正直あなた方の居丈高な発言が日本人の美徳のひとつである忍耐という
名の堤防を徐々に破壊しつつあるのですよ

それがどういう意味を持っているかあなた達は良く考えてから
行動に移すようにしてください。
それと年がら年中怒っている韓国に人たちにはわからないかもしれませんが、
一般には忍耐強い人が怒るととても怖いですからね。(藁
82  :02/03/16 13:32 ID:QArbmAy9
>>77
勇気の問題ですか。子供の喧嘩みたいだね。
83 :02/03/16 13:33 ID:ZGBnuUt8
>>77
>もういちど、いいます。独島は韓国の領土です。
>いま現在、韓国のものなのですよ?

国際的に認められていません。おわり。
84mumur ◆2tql5zqQ :02/03/16 13:33 ID:8Fklj6vl
>むしろ、希望的観測ではないでしょうか。
↑これこそが希望。

あんたさー、今日本が右傾化してることに気づかない?
前にも言ったけど、実際世論は君達に都合の悪い方に向かっています。
85REM:02/03/16 13:33 ID:v2bRY8l4
>>75
だから、極東の政治的な状況を考えれば、
韓国と角つき合わせてる場合じゃないんだよ。
北方領土のサンマ漁の問題がどういう結果になったか忘れたのか?
領土問題つていうのは、世論がまとまりやすいから危険なんだよ。
韓国とは戦いたくないんだって。
北にチャンスを与えることだからな。
極東がメチャクチャになってしまうだろう?
86 :02/03/16 13:34 ID:2pbvo5sZ
>>76
そういうときは、半千歩のほうがいいと思われ。
87 :02/03/16 13:34 ID:bB+bAcfZ
>>78
韓国人を馬鹿だ馬鹿だ、我々こそが正当である。

そんなことを言ってる人から、独島を取り戻す手段を
聞いてみたかったのですよ。
それだけです。
88  :02/03/16 13:35 ID:QArbmAy9
>>84
それも韓国のおかげ。韓国に感謝だな。
89  :02/03/16 13:36 ID:QArbmAy9
>>87
手段は簡単でしょう。韓国の弱体化を待てばいい。数年前にあっさりとIMF管理下
に置かれた実績が韓国にはある。
90 :02/03/16 13:38 ID:bB+bAcfZ
韓国の人たちは調子に乗って日本をけなすのもいい加減にしてください
>正直あなた方の居丈高な発言が日本人の美徳のひとつである忍耐という
>名の堤防を徐々に破壊しつつあるのですよ

>あんたさー、今日本が右傾化してることに気づかない?

眠れる獅子を気取るつもりですか?
日本人、なにするものぞ!

>国際的に認められていません。おわり。

100年後も、今のままですよ。
9175じゃないけど:02/03/16 13:39 ID:McQmSsAa
>>78
Devil's advocatorを演じてるのでは?
92  :02/03/16 13:39 ID:KUTHq8Fe
ロシアの崩壊、韓国の崩壊で千島と竹島が帰ってくる。
中国の崩壊で台湾独立。
93良識国民 ◆KeWZMVkQ :02/03/16 13:40 ID:wJjPMHRL
>>92
その可能性高いっす。
中国・韓国に関わらないだけでも、日本は
経済的に楽になるから。
94  :02/03/16 13:40 ID:QArbmAy9
おいらは久しぶりに生々しいのが見られてまた気が引き締まったよ。
隣国に危険な国がいるのも悪いもんじゃないな。良かった。
95  :02/03/16 13:41 ID:KUTHq8Fe
100年後には韓国はありません。100年前にもありませんでした。
日本100年後も100年前も独立国です。
96  :02/03/16 13:43 ID:QArbmAy9
ついでに100年前の韓国です。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/heigouji-chousen.html
4人の外国人が見た韓国併合前の朝鮮
97mumur ◆2tql5zqQ :02/03/16 13:45 ID:8Fklj6vl
>眠れる獅子を気取るつもりですか?
>日本人、なにするものぞ!

ワラタ
98REM:02/03/16 13:49 ID:v2bRY8l4
>>97
その調子だから、相手にするのやめた。
政治的な状況などみじんも考えていないし、
考えようともしない。
99 :02/03/16 13:52 ID:xVo41qjU
>>90
>100年後も、今のままですよ。
不法占拠を続けるつもりなん?
国際法廷でけりをつけろよ!
出来ないなら、教科書に不法占拠だと明記しろ!
100 :02/03/16 13:52 ID:bB+bAcfZ
そろそろ出かけるので、これで落ちます。
もう、きずかれているでしょうが、私は日本人です。
だまって、酔狂で付き合われた方々、ありがとうございました。
同じ時間帯に「半島の優秀さを認めない日本人へ U」で、統一協会の
信者を装ったのも、このスレで、竹島を取り戻すための手段を
頭のいい人からひねり出そうとするための、まえふりでした。
不快なことを書き、すみません。

勝手ながら、ひとつ言い分けさせてもらいますと、
私は悪意を持って、やりましたが、それでも正当性をわめいているだけの人に
同族嫌悪のようなものを感じたのです。
やはり、竹島を取り返すためには、時代の好機を待つしか、それにかけるしか
無いのかもしれませんね。でわでわ。
101  :02/03/16 13:55 ID:QArbmAy9
戦争の話が少し出たので貼っておきます。過去の戦争での韓国軍の様子です。
実際にはとても勇ましい様子が書かれています。ここまでは日本の自衛隊でも出来ない
と思われます。
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
ニューズウィーク日本版  2000年4月12日号 P.24
102  :02/03/16 13:56 ID:KUTHq8Fe
韓国人が日本人に装って出かけるそうです。
日本人の方、騙されないように注意してください。
103  :02/03/16 13:57 ID:QArbmAy9
なんだ。あんまり熱を入れなくて良かった。
104名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 14:01 ID:PVpeko2G
>>100
ところで、bB+bAcfZ は「半島の優秀さを認めない日本人へ U」
ってネタスレだとわかってやってたのかな。
105統一朝鮮の名称「馬韓国」に:02/03/16 14:05 ID:McQmSsAa
bB+bAcfZの言うように、武力に訴えないでどう竹島問題を解決するか、解決できないまでも利用するか話し合うスレッドにした方が有意義では?
架空戦記「自衛隊、竹島奪還!」も、それはそれで面白そうだけど。
106 :02/03/16 14:06 ID:2pbvo5sZ
>>104
気づいたんで、逃亡したのかも・・・
107mumur ◆2tql5zqQ :02/03/16 14:12 ID:8Fklj6vl
おじさん一本とられたよ。
108名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/16 14:25 ID:L2J0N/xW
竹島を独島と呼ぶ日本人などいません。
それ以前に、独島という名前自体知らない。
109七氏:02/03/16 14:40 ID:eePTWXFv
>>100
>それでも正当性をわめいているだけの人に同族嫌悪のようなものを感じたのです。

「正当性をわめいているだけの人」でもあんたよりまし。
韓国は「悪意を持って」やってるのだから、現実的な解決方法が無いのは考えるまでもないですよ。多くの人を不快にしただけですね。
110sage:02/03/16 14:46 ID:ybivoDsb
>>105
それはそれで話し合えば良いでしょう。
だれもそういう話しを禁止しているわけではないんだし。
111 :02/03/16 15:12 ID:hsznuSFC
>>109
でも、まるで儒教のようだ。
むしろ、宋学と言えるかも。

もちろん、正当性を、論理的な整合性を練るのは良い事だけど。
それだけしかできない自分のふがいなさ、無念さが、増悪に変わったと
自己弁護しておきます。
112_:02/03/16 16:21 ID:XzXWlTED
>>21

たしかに空気は確実に変わってきている。
というか、やっとまともな方向に戻ってきているだけど。

北の拉致疑惑確定->アメリカが拉致事件に関心があると表明、のコンボから
まだまだ、正常の方向に動きつづけると思う。
113_:02/03/16 16:23 ID:mP3StS3y
>>25

フォークランドがアルゼンチンとイギリスで領有権あらそいしてたなんて、
この二国の人間以外ほとんど知らなかったと思うが?。

114_:02/03/16 16:27 ID:erKq+Uva
>>105

これは、実は、解決しない方が日本の国益。
いざというときに、これを口実にして韓国をアボーンできるから。
115 :02/03/16 16:35 ID:sne5gGn3
 ならず者国家を論理で説得するのは不可能と思われ…。
116 :02/03/16 17:50 ID:My1/Yc7o
117.:02/03/16 17:55 ID:LKJuZ8MV
>>108

知らなくって結構だよ。(笑

どっちに転んでも、韓国が所有してるという現実は変わらない。

118さん ◆iCMYAz7A :02/03/16 18:03 ID:xrsDoL0j
韓国の地図(19世紀初め)には測量した

日本の地図はどうなのか
119 :02/03/16 18:21 ID:My1/Yc7o
>>118
なんていう地図か教えてくれるかな?
120 :02/03/16 20:54 ID:2pbvo5sZ
>>117
ふーん。
でも竹島は日本が「領有」してんだよね。
仮に、韓国が「所有」してるとしても。
121  :02/03/16 21:03 ID:My1/Yc7o
っていうか、その頃の朝鮮に測量技術あったのか?
122  :02/03/17 02:44 ID:50cWYTyR
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/992/992020870.html
23 名前: ごぶりん 投稿日: 2001/06/10(日) 14:43
>しかし、竹島(獨島)は歴史的にみて韓国の領土です。

歴史的に見て韓国の領土だったことは一度もありません。
韓国が領土と主張する根拠となった地図で出てくる竹島は
鬱陵島を意図的に誤認したものです。
また。仮に地図に記されていても。
それが確かに自国領土と認識していたかは別問題であります。
カイロ宣言においては。
竹島は日本領と認められ。
日本主権の回復後も連合国は日本の領土と認めています。
さらに1905年に結ばれた条約には。
日本領土として大韓帝国政府も認めています。
これが不法な条約とは韓国の一方的な言いがかりであり。
カイロ宣言でも竹島を日本領土と認めたことでも。
竹島は歴史的に日本領土であり。
韓国が言うように暴力的に奪った領土でないと世界が認めたと言えることです
123  :02/03/17 02:45 ID:50cWYTyR


24 名前: ごぶりん 投稿日: 2001/06/10(日) 15:27
竹島領有を巡る歴史問題を述べても充分に日本はかてますが。
現在の国際社会においては歴史的云々を述べても無意味です。
下手をすればそれはオーストリアは歴史的にドイツの領土であり。
ドイツの一部と述べたヒトラーと同じことになります。
国際法で問題となるのはもっとも新しい規定です。
1905年には竹島は日本の領土と当時の大韓帝国政府と共通の認識が得られました。
また。サンフランシスコ講和条約においても
もっとも新しい草案には竹島の名が含まれています。
残念ながら同条約の最終文章には日本が領有する島の具体的な名称は削除されましたが。連合国の最終的な意思決定は竹島を日本の
領土と認めたとしてよいでしょう。
また。、韓国は1951年7月19日、ヤン・ユンチャ駐米大使は。
連合国に対して竹島を韓国領土と認めよとの申し立てを行いましたが。
それに対して連合国の代表としてダレス氏は

独島または竹島ないしリアンクール岩として知られる島に関しては、この通常無人である岩礁は、我々の情報によれば朝鮮の一部と
して取り扱われたことが決してなく、1905年頃から日本の島根県隠岐支庁の管轄下にあります。この島は、かつて朝鮮によって領土
主張がなされたとは思われません。
(ダレス意見書抜粋)

このような判断を下しました。
これは連合国の出したもっとも新しい決定であり。
これをもってして連合国の最終決定と見なすべきでしょう。
よってマッカサーラインなど。
それ以前の決定はあくまで暫定的なものであり。
現在に至るまでの最終決定と言い難いものであると考えてもよろしいでしょう。

また。韓国政府の主張である。
竹島は暴力的に奪われた領土という主張も否定できます。
カイロ宣言においても連合国がそのような領土は認めないとの意思を示しています。
上の発言を行ったということが。
そうではなく日本の正当な領土であると認められるとの決定を下した証拠でありましょう
124  :02/03/17 02:45 ID:50cWYTyR
26 名前: ごぶりん 投稿日: 2001/06/11(月) 02:20
第一強攻策
竹島に海上保安庁を乗り込ませて韓国国旗を排除して警備員を逮捕しフェリーも拿捕する。韓国側が応戦でもして日本側に被害が出
たなら。それをもって韓国の暴挙と国連などの場で追及する。
第二超強攻策
竹島に海上自衛隊を派遣して竹島海域を封鎖する。この際、アメリカなどの承認を得ることが最低条件。下手したら国際的に孤立の
おそれもある。
第三弱強攻策
国連の場など国際会議の場で韓国の不法占拠を訴えた上で強攻策をちらつかせ。それでも返還に応じない場合は貿易などで制裁を加
える。具体的には竹島海域での韓国漁船の拿捕や日本市場での韓国製品の閉め出し。

・・・・いずれにしても政府が優柔不断で無為無策を続けて
ここまで引きずっった以上は
ある程度の強攻策をとらねば返還は出来ないだろう。
まだ。問題が起きた初めのうちなら何とかなったが。
それか現状維持にとどめるか
いっそ放棄するかのどっちかだが。
国家の体面上。それは最悪の事態しか生み出さないと思うが。
125  :02/03/17 02:47 ID:50cWYTyR
37 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/06/12(火) 03:38
獨島(竹島)が朝鮮の文献に初めて登場するのは、15世紀半ば、李朝の世宗・文宗朝の時代における「干山島」の記録です。
それに対して日本の文献上の獨島(竹島)の初出は、その約200年後の出雲藩士斎藤豊仙編『隠州視聴合記』(1667年刊)です。
これは、朝鮮人の方が日本人よりも約200年も早く獨島(竹島)の存在を知っていたことを意味します。
従いまして、獨島(竹島)は、疑いの余地なく明確に韓国固有の領土なのです。
我々は、獨島(竹島)は韓国領であるという前提で議論をするべきであると考えます。
126  :02/03/17 02:48 ID:50cWYTyR
38 名前: ごぶりん 投稿日: 2001/06/12(火) 05:17
>世宗・文宗朝の時代における「干山島」の記録です。

朝鮮が竹島を発見したのは日本の後です。
干山島とは竹島のことではなく
ご指摘の分権の『東国輿地勝覧』に出てくる干山島とは
鬱陵島のことです。
『東国輿地勝覧』は『春官志』を改ざんしたものですが
『春官志』には干山島の存在は出てきません。
また。『東国輿地勝覧』や『世宗実録地理志には鬱陵島の詳述はあっても
干山島に関する詳述はなく
これは当然のことであり
この分註の「二島は縣の正東の海中にあり」は、『世宗実録地理志』が編纂される際、
その典拠(てんきょ)となった『太宗実録』で鬱陵島を于山島と記述した部分を、
『世宗実録地理志』の編纂者達がそのまま于山、武陵の二島と併載(へいさい)
したために生じた誤記だったからである。

それらの点から『東国輿地勝覧』の干山島とは鬱陵島の別名と解釈するのが妥当と思われます。
現実に安龍福以前の朝鮮の書籍にも地図にも竹島を示す文献はありません。
参考
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1002/take-3.html

127  :02/03/17 02:49 ID:50cWYTyR
>これは、朝鮮人の方が日本人よりも約200年も早く獨島(竹島)の存在を知っていたことを意味します。

日本の書籍の中には竹島が載せられてる書籍は、1530年の「竹島関係旧鳥取藩文書及び絵図」というものがあります。
これは韓国で初めて干山島が記載される「新増東国輿地勝覧」と1531年とほぼ同じ時期です。
よって仮にあなたのいうように15世紀半ばに韓国が竹島を発見したとしても。
ほぼ同じ時期
いやいくぶん早い時期にすでに日本が竹島を発見していたことになりますが?

>は、獨島(竹島)は韓国領であるという前提で議論をするべきであると考えます

ついでに言いますと。
現在の国際社会で歴史的背景はまったく意味はありません。
そんなことを言えば朝鮮半島は日本や中国の領土だったことがあるから
朝鮮半島全体が日本や中国の領
そのような主張も成り立ちます
以上のことから。
我々が問題とするべきは
1905年の日韓の間で結ばれた条約の有効性のみであると考えます。
128  :02/03/17 02:49 ID:50cWYTyR
失礼。
いくぶん訂正

>これは、朝鮮人の方が日本人よりも約200年も早く獨島(竹島)の存在を知っていたことを意味します。

干山島が出てくる『東国輿地勝覧』は1432年の編纂です。
あなたの指摘する15世紀の書籍はこっちのことでしたね。
ですが。ついでに言いますと干山島の記載が最初に出るのは『三国史記』の「新羅本紀第四」、智證王13年(512年)夏6月条の
「于山国帰服す」の記事からです。
そこから于山島は既に6世紀から韓国の領土との主張ですが。
干山島とは鬱陵島の古名ですよ。
その証拠に鬱陵島には于山中学校とか干山がつく施設がいくつもあるそうです。
また。鬱陵島の文化祭を干山文化祭と呼んだりと古名にもとずいて村おこしをしたそうです。
これは韓国人の方が干山島が鬱陵島の古名と知ってる証でしょう。
129良識国民 ◆KeWZMVkQ :02/03/17 02:50 ID:1jmE2T8v
半年間くらい海上自衛隊が竹島沿岸を海上封鎖すれば、
韓国警備隊も餓死するな(藁
130  :02/03/17 02:50 ID:50cWYTyR

40 名前: ごぶりん 投稿日: 2001/06/12(火) 05:54
もう一つ
獨島の名前が最初に出るのが、鬱陵島郡守・沈興澤が中央政府に報告した
「本郡所属の獨島が・・・」というところだ。
朝鮮側が竹島を認識するのは、鬱陵島の開拓が始まってからのことで、
それは島根県の官吏が鬱陵島を訪れ、「日本の領地となった」
と言われたのを機に、初めてその領有が意識された。
だから島名も文献に登場する武陵や羽陵、于山島ではなく、
獨島だったのである。獨島。読んで字の如く孤立した島。
鬱陵島の属島である松竹島(現道洞里竹島)
のように距離にして2Kmならまだしも、90Kmまで離れて、
尚且つ朝鮮の調査隊までもが竹島を見る事が出来なかった島を、
属島とは言えない。そこから「獨島」と言う名前がきているのでは
ないかと思われる。

つまるところ。韓国が竹島を初めて領有の意思をもったのは日本の後と見なすのが妥当でありましょう。
現実に獨島を示す名称は韓国の指摘する干山島以外。
まったくありません。
そして干山島が鬱陵島の古名であることは再三に渡り指摘した通りです。
131  :02/03/17 02:51 ID:50cWYTyR
60 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/06/14(木) 14:17
>獨島(竹島)は韓國のものだ!ふざけるな日本人ども!!!

具体的な根拠は何ですか?
現実問題として韓国が日本以前に領有の意思を示した具体的な根拠もない
また。1905年には日本との間に正式な条約が結ばれてる。
ウィーン条約以前ですから。
韓国の主張するように武力による強制的な条約でも無効とは言えないのです。
さらに条約が不平等で不当なものとの主張は連合国が認めず。
竹島は日本の領土としました。
ここで韓国の主張も完全に否定されています。
以上の結果。国際法及び国際的な慣習の上で日本の領土と考えるのが妥当と判断しましたが。
132  :02/03/17 02:54 ID:50cWYTyR

33 名前: 名無しさん@お腹いっぱい 投稿日: 2001/06/10(日) 18:42
>>30
韓国一国でしか通用しないことを勝手に「国際的」におきかえないでね。
竹島は国際的にはれっきとした日本領です。
だから韓国は国際司法裁判で白黒着けようと何度も主張する日本の要求を
一方的に拒みつづけています。早い話が根拠無根の占領だから裁判になれ
ば負けることがわかってるからなんですね。

それどころか鬱陵島の帰属問題にも大きな疑問があります。
欝陵島は古来竹島という名前で隠岐国領です。日本と新羅が200年程
戦争している間に何度も侵略を受けましたが当時は日本人が多く居住して
いました。また植生は隠岐と極めて近く半島とは大きな隔たりがあります。
欝陵島固有の植物の学名にTakeshimaとついているほどです。

歴史上最初に侵略してきたのは朝鮮だということをお忘れなく。
分かったらとっとと半島に帰えんな、似非日本人!
133  :02/03/17 02:57 ID:50cWYTyR
すまん。2、3個コピペするつもりが長々とやってしまった
134  :02/03/17 22:07 ID:50cWYTyR
竹島問題

(問) 先週質問したことの関連だが、現在、竹島でどんな工事が行われ、どういう進捗状況なのか、情報をつかんでいたら教
えてほしい。

(報道官) 今報道の根拠となっている事実関係について、在韓国日本大使館を通じて調査中である。まだその調査の結果は出ていない。

(問) かなり工事が進んでいるのか。

(報道官) 調査を始めているが、どの程度工事が進んでいるのかどうかも含めて詳細はまだ分かっていない。

(問) そういうことが進行していることを確認の上検討するということだったが、その検討はどういう状態か。

(報道官) この調査結果の報告を踏まえて対応ぶりを検討していくことになると思う。いずれにせよ、竹島の領有権問題についてのわが
国の立場は、この前も説明したように一貫している。他方、この問題に関する日韓両国の立場の相違が両国民の感情的な対立に発展し
て、両国の友好協力関係を損なうことは適切ではないと考えており、今後とも両国間で冷静に話し合いを積み重ねていくよう努力してい
く所存である。

(問) 前回の会見の際、竹島についての日本の立場を口ごもっていたようだが、おさらいをしてもらえないか。

(報道官) 竹島に関しては、政府は従前より、これがわが国の領土であるとの立場を繰り返し明らかにしてきており、この立場は一貫し
たものである。

tp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo9610.html#6-B
135  :02/03/17 22:08 ID:50cWYTyR
竹島関連

(問)先の外務報道官会見後に竹島について新しい情報、判明した点を教えてほしい。

(報道官)先般の会見で、竹島の問題について調査するとお答えした経緯がある。竹島におけるふ頭工事の進捗状況について種々の情報もあ
るので、竹島に関するわが方の基本的立場に鑑みて、この工事の中止を求めることが必要と判断し、12月9日、東京で外交ルート(加藤アジ
ア局長より在京韓国大使館金龍圭公使)で韓国政府に対し、この工事の中止を求めた。

(問)工事の中止を申し入れる必要があると判断したのは、どういうことからか。

(報道官)先般、写真を含めた報道が行われたこともあり、いろいろ情報を合わせて、われわれとしては工事の中止を求めることが必要と判
断するに至ったものである。

(問)金龍圭公使の回答如何。

(報道官)我が方より竹島に関するわが国の従来からの立場を説明したのに対し、先方は韓国側の立場を繰り返した後に、日本側の申し入れ
については本国政府に伝えるとの回答であった。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo9612.html#3-C
136  :02/03/17 22:12 ID:50cWYTyR
問)竹島における韓国による接岸工事が再開されたとの報道があるが確認しているか、また日本政府としてはどのような措置
を執るのか。

(報道官)報道は承知しており、事実関係については調査中である。
 我が方としてはこれまでも累次に亘り、韓国側に対して竹島の領有権に関する我が国の一貫した立場を申し入れると共に、接
岸施設建設工事の中止等を求めてきているところである。

(問)調査については海上保安庁の巡視船も出ているのか。

(報道官)具体的にどのような形で調査をしているかにつき、答える材料を持っていない。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo9704.html#3-D
137 :02/03/20 23:23 ID:SoNDZTGI
abe
138一般人:02/03/22 09:16 ID:f0bed1d/
あげ
1391 ◆cb04KHvk :02/03/23 16:40 ID:3k7RKtHy
1401 ◆cb04KHvk :02/03/23 16:52 ID:3k7RKtHy
1411 ◆cb04KHvk :02/03/23 16:52 ID:3k7RKtHy
↑これも貼っとく。
142  :02/03/24 20:26 ID:7HBGemlB
「韓日会談白書」三月十九日に発表しておる。これは朴正煕の責任で韓国の政府の公式の国民
に対する発表です。「日本側は独島」日本では竹島 と呼ぶとカッコをして、「独島の帰属問題
もなんらかの解決をみなければならないために、会談の懸案の一つとして入れねばならないこ
とを主張したが、韓国側は、明らかにわが領土であるから、会談の懸案として取り上げること
はできないことを明白にした。」会談の懸案といって取り上げることはできないということを
明白にした。これに対する日本側の反論はない。その次、これは白書の基本関係の「G、結論」
というところに、また竹島 を持ち出しておる。「独島問題においては日本側はこれを基本関係
条約に規定して解決するとの態度をとったが、韓国側はこの島が韓国固有の領土であるためこ
れが韓日会談懸案の一つとしては取り扱えない立場から除外することにした。」「除外するこ
とにした。」ですよ。この白書は韓国政府の公式文書だ。あなたはこの白書をも否認しますか。
単なる談話じゃないのだ、韓国側は除外することにしたと言っておるじゃないか。そうして、
竹島の問題は条約、協定のどこにもないじゃないか。

1965年8月4日衆議院予算委員会会議録より

ヘタレ佐藤内閣。
1431 ◆cb04KHvk :02/03/25 19:37 ID:8jZSP61+
>>142
しくしく…。
144七氏:02/03/25 20:19 ID:hw5SVPgK
>>142
>この白書は韓国政府の公式文書だ。あなたはこの白書をも否認しますか。単なる談話じゃないのだ、韓国側は除外することにしたと言っておるじゃないか。

公式文書だから正確とは言えないでしょ。
これについては、手持ちの本にこれと関連する記述あるのでちょっと抜き出してみましょ。

”65年8月に韓国外務部長官は、同国国会特別委員会において、「こ
れには独島問題が含まれていないことを、椎名外相及び日本の佐藤首相
は了解した」旨を発言し、他方、同年10月の衆議院日韓条約特別委員
会における佐藤総理大臣及び椎名外務大臣はこの了解を否定する答弁をしたことに見られるように・・以下省略”




145七氏:02/03/25 20:27 ID:hw5SVPgK
ただし、何らかの取引があったことは想像できるね。
懸案として明記すれば、韓国は100%条約締結を拒否しただろう。
米国の圧力で交渉決裂というわけにはいかない情勢だったろうし、おそらく「条約に明記はしないけれども、解決に向けて話し合いを継続していく」くらいのことだったのじゃないかな。まあ、これは想像だけどね。
146蚯蚓 ◆7/rPtdAY :02/03/26 22:06 ID:ZzLB3w4X
海洋部幹部、独島領有権委譲説を反論する著書発刊 http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020326210926400
韓日漁業協定が独島(ドクト、日本名・竹島)領有権を脅かしている
という一部主張に対して、現職海洋水産部幹部がこれに反論する著書を
発刊、関心を集めている。

崔洛正(チェ・ナクジョン)海洋部企画管理室長は、最近出版した著
書「韓日漁業協定は破棄されるべきか」(セチャン出版社)を通じ、韓
日漁業協定の締結で韓国が莫大な漁業利益を失い、特に独島の領有権に
深刻な脅威がもたらされているという主張は誤りだと、1つ1つ指摘している。

著者は特に「独島は歴史的に韓国領土であることに国際法の立場からも
議論の余地はないが、日本が自国領土という立場を取っているのも厳然
たる事実」としている。しかし韓国憲法裁判所が明らかにしたように漁
業協定は領土問題と関係がなく、最終的に排他的経済水域(EEZ)境
界を確定するのには何ら影響も与えない」と強調した。
147age:02/03/30 16:22 ID:O67iQBOP
>最終的に排他的経済水域(EEZ)境界を確定するのには何ら影響も与えない」と強調した。

このあたりのEEZってどうなってるの?
148F92A :02/03/30 16:25 ID:nmGweP47
MNさん、
どうですか、最近?僕はクレヴァリー逝きます。パンチド
キャップトウで。本当はイメージ的には黒ですが、ダーク
オークで。おびただしい数のEGのMTOが来月仕上がって
くるのですが、ちょっと支払いが心配になって引いてます。
149食道楽 ◆SFfaneMU :02/04/02 20:11 ID:4u4dsgi/
重複スレが上位にあるため上げさせて頂きます。
150 :02/04/02 20:23 ID:9SFB0qWv
サンフランシスコ条約ではどうなっているの?日本の領土。
151  :02/04/02 20:43 ID:w8g3ucQy
>>150
(a)  日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html#chap2
竹島については触れてません。

152ムネオハウス:02/04/06 09:52 ID:ptu+cI9r
誰か、竹島返還運動をライフワークにしている政治家はいないのか???
こうなったら、ムネオにがんばってほすぃ
153  :02/04/06 18:05 ID:5FBxyGKl
ここは辻元メンバーに頑張ってもらいましょう
1541 ◆cb04KHvk :02/04/07 10:06 ID:L84yNnR+
>>150
講和条約締結前には、竹島を日本領から切り離す事も
検討されたようだが、結局そうはしなかったようだ。
前すれに詳しく出ていたが…。
155  :02/04/07 10:21 ID:gfpmgbrF
ワールドカップ後なんだろうな、いろんな動きがあるのは。

作られた韓国ブームが終わってからさ。
156   :02/04/07 10:24 ID:IXhTG2Tg
ないものねだりのちょうせんじんw
157あやかし:02/04/11 23:11 ID:8SaodcOz
現在、韓国で”だけ”大騒動になってますね、竹島がらみで。
ほとんど教科書スレに記事が張ってありますが・・・。

とりあえず、あげ!
158@ ◆XuQ7kH8E :02/04/11 23:21 ID:Frx3sgEL
>>157
韓国人ってどういう論理で、竹島を韓国領と
考えられるのかねえ。

完全に論破されてるのに。
159 :02/04/11 23:25 ID:P0fx5zeU
>158
考えてません。感じてるんです。「Don't think. Feel.」ですね。
160あやかし:02/04/11 23:25 ID:8SaodcOz
一応、資料と言うことで。

歪曲教科書「独島は日本領土」
 歪曲された見方の日本の歴史教科書が、昨年に続いてまた日本政府の検定を通過した。
 日本の文部科学省が9日発表した2003年度用高等学校教科書の検定結果によれば、日本
の国粋主義的歴史観を基に作られた
明成社の「最新日本史」が、韓国と関連した部分で一部問題となっている内容を残したまま、
検定を通過したことが分かった。
 問題の教科書は1986年、歴史教科書歪曲問題を巻き起こした「新編日本史」の改正版に
当たる。今回の検定通過本には特に、これまで日本の歴史教科書にはなかった「独島は
日本の領土であるにも関わらず、韓国が領有権を主張している」という新たな内容が追加
された。
 また、従軍慰安婦関連の記述の脱落や3.1運動の流血の弾圧に対する曖昧な記述、関東
大震災当時の朝鮮人虐殺に対する曖昧な記述、日帝(日本帝国主義による植民支配)時代
の弾圧に対する叙述の不足、任那日本府が存在したという見方の堅持などの問題点が指摘
されている。
 韓国政府は今回の検定通過と関連し、政府内に設置された「日本の歴史教科書歪曲対策班」
のスポークスマン名義の声明を発表し、「近隣国との歴史を正確に記述せず、正しい歴史認識
が欠如した内容を盛り込んでいる」と憂慮を表明した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/09/20020409000001.html
161 :02/04/11 23:28 ID:P0fx5zeU
竹島問題って歴史じゃなく現代の外交問題のような気がするんですが。
162あやかし:02/04/11 23:30 ID:8SaodcOz
>>158
さぁ・・・。
でも、韓国の報捏造工作は功を奏しているようだけどね。
あの選民思想というのかな?そういうのと、自国は優秀であるという
暗示、日本は韓国に負けた国であり、格下で、永久に許すことはない
敵であるなんて洗脳がなされてるんだから。

つうか、自分で考えることをしないんじゃないですかね?彼の国の
人は。上が〜云々言うから、これは正しい、絶対正しい、なに?
間違っているだと?それはおまえが間違っているんだ!
となるのでしょう。
163774-3:02/04/11 23:30 ID:ahjeMRan
>>161
 現代史ということで。戦後の経過を語る上では、歴史の一部でもあります。その歴史が解決
されていないので、現代の外交問題になっていると。
164_:02/04/12 07:09 ID:AEi5speC
新手の売国奴登場か。保坂祐二世宗大学教授とは何者ぞ。

本を読んでいると、彼が本当に日本人なのだろうかと疑問に思うほどに、
露骨に韓国の肩を持っている。彼は古代日本が韓半島を支配したと著述
している日本書紀と古事記の歴史歪曲も躊躇なく指摘し、その淵源を古
く「白村(ぺくチョン)江(白馬(ぺくマ)江)戦闘」から探している。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/11/20020411000012.html

保坂祐二の情報求む。
165 :02/04/12 09:26 ID:2gcq/x2I
>>164
とりあえず、ぐーぐるで検索してみた。
http://www.fan.hi-ho.ne.jp/ainoura-k/seiakiji.htm
の”「新しい歴史教科書を作る会」の誤算”というページにちょいと書いてある。

http://www.google.co.jp/search?q=%95%DB%8D%E2%97S%93%F1&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
166蚯蚓 ◆7/rPtdAY :02/04/12 22:09 ID:EYoN1WTM
「独島を守る気持ちで周辺風景を収めた」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/12/20020412000042.html
 写真作家の金正明(キム・ジョンミョン/54)さんの気持ちは近ごろ錯雑と
している。金さんはこの13年間、18回に渡って独(トク)島を訪れ、計110日間
独島で過ごし、6万カット余りも独島の風景をレンズに収めた。最近、その膨大
な写真の中から320枚を選定してCDに収めた。そしてそのCDを全国1万以上
の小中高校に配布し始めたのがちょうど今月10日だった。

 「その日の朝、新聞を見ると『独島は日本の領土』と主張する日本の歴史教
科書が日本政府の検定を通ったという記事が出ていましてね。気分が悪くなり
ましたが、むしろタイミング良くCDを作ったなと思いました」

「取材前に鬱陵郡庁で独島の歴史をよく調べたんです。とても哀れだと思えた
んですよ。日本は間欠的だが、しつこく独島が日本の領土だと言い張って…」
167@ ◆XuQ7kH8E :02/04/12 22:12 ID:Nx2ZBI2U
>>162
韓国が日本を許せないのは、負け続けてるから。
矛盾してるね。。
168:::02/04/12 22:14 ID:pzVDPr+C
オナニーの記録でオナニーするみたいだな。このバカ写真家(w
169 :02/04/16 17:47 ID:eK86XBlU
「独島のすべて」を収録したCD−ROM登場
鬱陵島(ウルルンド)東南側から92キロ離れた所にぼんやりと2つの島が見える。面積5万6000坪にすぎない岩の島、独島
(ドクト、日本名・竹島)だ。
高さ500メートル、幅60メートルの神秘の島。泉があり、台風が来ると漁夫が休んでいく避難所。イカとアワビ、サザエが豊富
な黄金漁場まで含む国土の宝物。慶尚北道(キョンサンブクド)鬱陵邑南面道洞(ドドン)1番地。しかし行政区域名を知り、概括的な
説明を読むだけでは独島を理解したとは言えない。
独島の四季と周辺の風光はどんな姿なのか、独島を守ってきた歴史はどうなのか、岩の島に植え始めた各種の木がどのように成長して
林をつくっているのか、写真を見ながら説明を聞かないと理解しにくいだろう。
こうした情報を収録した教育用CD−ROMが登場した。社団法人「ウリヌリ」(理事長、李源宗・元大統領政務首席秘書官)が
大韓航空と21世紀韓国研究財団の支援を受けて新しく編集した「独島」だ。
「青少年に我々の土地、独島を知らせよう」という副題からも分かるように青少年向けであるが、成人の教養材としても遜色はない。
日本の歴史教科書に対する批判世論が起きている時点で出てきただけに、時事性も高い。
「ウリヌリ」は「我々のもの」の大切さを知ることでその正体性を見いだし、ウェブを通じて文化共同体を作ろうという市民文化運動団体。
このCD−ROMには「ウリヌリ」の理事である写真作家、キム・ジョンミョン(56)氏が撮った写真を収録している。
金氏は1988年から2000年までの13年間、独島を18回も訪問して6万枚の写真を撮影、このうち320枚をここに載せた。
ウリヌリは全国の小中高校1万800校に同CD−ROMを1枚ずつ無料配布している。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020416133536400
170 :02/04/16 17:58 ID:N5LPabWy
171 :02/04/16 18:53 ID:eK86XBlU
>>169の本国版。
内容が>>169よりも多いし、電波度合いも強いかも。

独島はわれらの領土" 記録にべよう
日本政府が去る 9日独島を自分の地だと主張する内容が含まれた歴史教科書('最新日本史')を検定で通過させたことと
関連,我が国の国民の反日感情がまた高くなっている.
この教科書は来年から日本の高等学校で使うようになる六種の中一つだ.
しかし我が政府は独島領有権問題を外交争点にする場合得にならないと対応を慎んでいる. 今度事態をきっかけで独島
に対する学校教育の実態と対応方案などを調べる.
◇独島の領有権教育実態
香港の時事週刊誌なが葱イースタンエコノミックレビューは 1996年東アジア 10ヶ国企業人たちに "独島がどの国地
なのか?"と言う内容のアンケート調査をした事がある.
結果は応答者の 54%(韓国.日本除外)が "日本の領土"と答えたことで現われた. 一部外国の百科事典や指導などには
東海(東海)が日本海(日本海)で表記していたりする.
それなら私たちは独島に対していくら分かっているし, 学校では独島が私たちの地と言う(のは)事実と根拠をどんなに
教えているか?
(続く)
172 :02/04/16 18:54 ID:eK86XBlU
>>171の続き

現在高等学校 1年生国政国史教科で 1百31ページには "鬱陵島と独島は三国時代から私たちの領土であり, 19世紀末
朝鮮政府で鬱陵島に郡(郡)を設置して管理を派遣して独島まで管轄した"と記録されている.
日本政府の独島領有権主張は 52年 1月 18日以後続いた. 当時我が政府が '隣接海洋の主権に関する大統領宣言'を宣布
して独島を含んだ領土範囲を確かに欠点日本がここに抗議するからだ.
日本学者たちは第2次世界大戦の終了のために 51年連合国と日本が結んだ '対日強化条約' などを立てて独島を自分の
地だと主張する. そして教科書内容を歪曲してまで青少年たちに独島を占めようとする意志を植えてくれている.
そうだが '世宗実録地理志''東国輿地勝覧''肅宗実録' などの文献によれば独島は朝鮮前期から傘も(于山島) または
参峰も(三峯島)と呼ばれて鬱陵島とともに江原道蔚珍県に属していた. またポツダム宣言(45年 7月 26日米.英.中
3ヶ国首脳会談の結果発表文)に即した連合軍の指令(指令)も独島を日本の速度で認めていない.
専門家たちは未来のためでも独島の領有権を確立するための学校教育が始まらなければならないと主張する. 今まで
あった日本の独島領有権主張を教科書に入れて, 客観的資料を提示して対応論理を教えなければならないというのだ.
(続く)
173 :02/04/16 18:55 ID:eK86XBlU
>>172の続き

◇活動主題
クラスを5,6モドムで分けて独島を主題で 4週位のプロジェクト授業をする(ソウル中東中送り迎え心教師の学習事例
(chungdong.or.kr/middroom/syshim)を参考したら).
独島の経済.軍事的価値と自然環境をまともに分かって, 独島が歴史.地理的に私たち地なのを確認するためだ. このような
授業は独島領有権問題をまともに認識して国際的に対処する能力を育てるにも役に立つ.
授業結果物ではモドム単位の報告書を提出するようにする. 学習興味を誘発するためにクイズ大会も開く.
授業の最終目標は独島領有権をおいて日本学生たちとの討論で勝つことができるほどの知識と論理を取り揃えるのだ.
評価は報告書とクイズ大会成績を基準にする. 後で報告書を総合してクラス文集で作れば有益だ.
授業は 1週間単位で分けて '独島関連資料収集.整理→クイズ大会→韓.日独島領有権謀議討論→見て作成' 順序で進行する.
深化学習でモドム代表を選んでハンミール '韓日チャット' サイト(japanchat.hanmir.com)の逆佐藤では翻訳掲示板など
自動翻訳機能があるインターネットチャットを通じて日本学生たちと討論をすれば良い.
(続く)
174 :02/04/16 18:56 ID:eK86XBlU
>>173の続き

@独島関連資料収集.整理=モドムワンが役目を分担して独島の経済.軍事的価値, 自然環境, 歴史, 独島が私たち地なのを
立証する証拠, 日本の主張根拠, 我が国の対処状況などに関する資料を新聞.インターネット.パンフレットなどで捜して
整理する. 捜した資料には必ず自分の意見を書く.その次の各自の資料を一所に縛って共有する.
Aクイズ大会=モドム単位で内容を探求して日程数の問題を出題して教師に提出する.
教師は各モドムが提出したことを参考して出題する. クイズはクラスホームページなどにあげて決まった時間の内に答を
作成して e-メールで教師に送るようにする. 個人点数を評価するがモドム平均点数も計算して高い戍で加算点を付与する.
B韓.日独島領有権謀議討論=日本人ホサカ維持(保坂祐二.世宗大) 教授は去る 8日出刊した彼の著書 '日本に絶対あうな'
(図書出版らしく)で "日本は独島に対する韓国の主張を一つ一つ覆す作業を続いている"と証言した(1百8ページ).
いつかは独島の領有権をおいて日本と国際司法裁判所で争うこともできるという話だ. クラスを韓.日の立場(入場)を代弁
するモドムに再編する.
その次収集した資料を学習して論理を立てた後モドム代表を二三人ずつ選んで討論する. 判定は社会科教師陣がする.
C見て作成及び評価=見て形式は多様性をいかすが結果物は A4用紙に出力し出す. 提出した見てからはプロジェクションTV
などを通じて学生たちと一緒によく見て, 各モドムは他のモドムの報告書をつまむという評価するようにする. 教師は見て
内容の充実性, 作成方法の創意性, モドムワンドルの選んだ役目分担可否などを計算した後学生たちが出した点数と合算
して最終評価する.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/internatio/200204/15/200204151811160001160016101612.html
1751 ◆cb04KHvk :02/04/16 23:04 ID:ED+YAJc+
>>171-174
詳しい資料で有り難いんだけど、
細分割してこぴぺしてくれると、
もっとありがたい。
176みそ:02/04/16 23:08 ID:rYIbCh+P
あなたがたは,帰れる国がしっかりして
いていいですねえ.そうじゃない国があることも
認識してください.
177@ ◆XuQ7kH8E :02/04/16 23:10 ID:3eIkcJL3
>>176
帰れる国にするように運動してください。

それをせずに、運命を嘆くのは、日本人には理解できません。
1781 ◆cb04KHvk :02/04/16 23:24 ID:a4Oqk79f
>>176
あなた、さっきの■■韓国人は虐殺・強姦したベトナム人に謝れ!4■
の俺のカキコにはれすないね。
179みそ:02/04/16 23:48 ID:rYIbCh+P
>177 貴方は日本の経済発展に何かしたのですか?
日本の過去の行為に貴方の責任はありません.
それと同じで,いま貧しい国の人間にも罪はないのです
北韓も日本人も同じ人間です.あなたのお陰でなく,たまたま
生まれた国が豊かだっただけで,罪も無い貧しい国の人間には
「帰れ!」ですか.それはないんじゃないですか.生まれが
全てですか?あなたは昔の貴族ですか?
180@ ◆XuQ7kH8E :02/04/16 23:51 ID:3eIkcJL3
>>179
帰れとは、いってませんよ。
帰りたいなら、帰れるようにすれば?
と言ってるだけです。

国を捨てるなら捨てればいいでしょ。
181みそ:02/04/17 00:00 ID:JwJpV4ou
>180 私は帰りますよ.両親がいますから.
でも,本人の責任でなく,帰りたくても帰れない国の
人間はどうすればいいのですか?「そんな事は知らないよ」
ですか?「私には関係ない」ですか?それでも人間ですか?
182@ ◆XuQ7kH8E :02/04/17 00:08 ID:bLMGcbFw
>>181
本人の責任でなくっていうのは、理解できません。

あなたが現在の状況に影響を与える可能性は
あなたが存在している限りあります。

自分が完全な、受け身である表現は、理解できませんね。

とくに、北朝鮮の状況に対して日本の在日の
果たした役割は、他の国の移民と比べても
非常に大きいでしょう。

民主主義っていうのは寝て待ってる物じゃないありませんよ。
183みそ:02/04/17 00:18 ID:JwJpV4ou
>182 あなたが日本の為に何をしてるというのですか?
生まれた国が貧しかったら牢獄で殺される事,家族が皆殺しにされる
こと,拷問されること.全てを考えて,政府に立ち向かわなければならない
のですか?隣国で豊かな暮らしをしている人間がいるのを知っていて.
あなたがその状況なら出来るわけですか?命や家族を犠牲にしてまで?
いい加減にしてください.
184@ ◆XuQ7kH8E :02/04/17 00:20 ID:bLMGcbFw
>>183
ふざけるな。

あたりまえだろ。
185@ ◆XuQ7kH8E :02/04/17 00:21 ID:bLMGcbFw
自分の属する国家のことを
自分以外がどうするんだ。

あきれるよ。
186@ ◆XuQ7kH8E :02/04/17 00:21 ID:bLMGcbFw
しかも、いま日本に住んでいるくせに。
匿名で書いているくせに。

どこまで逃げれば済むんだ。

187名無しさん:02/04/17 00:23 ID:DQD/8OxR
>>183
ふざけるなというより、甘えてるんじゃねえってとこだな。
つまり、君は生まれた国の人々が苦しんでいても、
無視して豊かな国で暮らしたいと言っているわけだな。
そんな人間がどのツラさげて「日本の為に何もしてないだろ」
とか言えるんだ? 
188@ ◆XuQ7kH8E :02/04/17 00:23 ID:bLMGcbFw
日本に住んでたって、戦ってるんだよ。日々。

多くの人が、そのために、立ち上がったから
いまがあるんだ。
なめんじゃねえよ。
189みそ:02/04/17 00:32 ID:JwJpV4ou
私は帰るって言ってるでしょう!!
韓国の人が傷ついたら,命をかけて助けますよ!
女性だけど,軍隊にだっていきますよ!
あなたは何を戦っている?祖先がした事が全て貴方の手柄か!
それなら祖先がした悪い事も全て貴方の責任か!
貴方達個人の事を聞いているんだ!!!何をしたんだ!答えなさい!!!!!
190190:02/04/17 00:36 ID:faPEWqns
なんか盛り上がっているようだな。極東板のものですが、
とにかく根拠も無いのに竹島の不法占拠はやめてください。
根拠があるならでるとこでましょう。日本はそれで負けるなら
かまいません。
191@ ◆XuQ7kH8E :02/04/17 00:40 ID:bLMGcbFw
>>189
いろいろしましたよ。

早く帰れよ。
192名無しさん:02/04/17 00:41 ID:DQD/8OxR
>>189
で、君自身がいま何かしているかは答えられないんだな?
答えなさいとか言う前に自分のことを答えてみろよ?
言い出しっぺは君だ。よほど素晴らしいことをしているのだろう?

それともなにか? 日本に住んで「いつか帰るいつか帰る」とかいいながら
ぬくぬく暮らしてるわけか? いいご身分だな。それで日本人を煽るか。

我々はきちんと勤労して税金を払っている。それだけで充分だ。
193@ ◆XuQ7kH8E :02/04/17 00:41 ID:bLMGcbFw
なんで日本にいるわけ?
>>189
194190:02/04/17 00:43 ID:faPEWqns
>>189 日本に住みながらそのような考えを持っているとは
     はなはだ危険。能書きの前に帰ってください。
195名無し:02/04/17 00:43 ID:wcqItSrk
>191
「日本に帰化するつもりがある外国人」に日本語を教えるボランティアの手伝いをしていたが?
さあ、帰れ。貴様はどう言い繕ったところで膿爛れた敗北主義者、薄汚いウジ虫の眷属だ。
196  :02/04/17 01:13 ID:xLKafxJ6
悪いが、他所でやってくれないか?
197誰かスレ立てて。:02/04/17 05:02 ID:DrG/Na3p
対馬も韓国領にしよう運動

「対馬、我々の領土」-「独島守り」ファン・ベッキョン氏
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/tusima.htm
198おめ〜ら:02/04/17 05:36 ID:DlkRNdNc
下らない事で喧嘩すんなよなぁ・・・
199@ ◆XuQ7kH8E :02/04/17 05:40 ID:bLMGcbFw
>>198
北朝鮮と在日の問題がくだらないなら、
日本の社会問題のほとんど全てが、くだらないとおもうが。

まあ、価値観の違いか。
200.:02/04/17 06:31 ID:98VzpN0f
【勧告】ハーグに出廷せよ韓国【最期通牒】
201 :02/04/17 06:34 ID:NghtEyXz
>>199
みそさんに突っ込んでもしょうがないでしょ。
竹島スレッドなんだからもう止めましょう。
202@ ◆XuQ7kH8E :02/04/17 06:58 ID:BpP91mUe
>>201
ここは、匿名なんだから、
みそさんは、みそだんのような立場の人を
代表してつっこまれてるんですよ。

しょうがないとは思いません。

彼女にもわずかな責任はあるわけですし。
203みそ:02/04/17 08:41 ID:uS32R0F7
>202 昨日は例の事件で取り乱しました.すいませんでした.
204@ ◆XuQ7kH8E :02/04/17 13:38 ID:TaM+nMt5
>>203
あやまることではないとおもいます。
でも、みそさんて、韓国の人じゃないんですか?
205ボボ:02/04/17 15:14 ID:H5Eb/iRv
>203 てめえ!切れてんじゃねえよ!チョンにものをいう権利はねえんだよおお!馬鹿!!
206ボボ:02/04/17 15:21 ID:H5Eb/iRv
はやく、韓国にカレれ!!
207あやかし:02/04/17 20:44 ID:U1710RtT
教科書問題に触発されてか、こういうのが多いね。

独島警備隊に 4千800万ウォン分慰問品
(浦項=連合ニュース) 利潤早期者 = 京畿道にいる限り中小業社が独島警備(経費)隊員たちに 4千800万
ウォン分の慰問品を伝達する.
17日慶北鬱陵邑と鬱陵警備隊によれば医療補助機器で製造業社である 潟nッピー医療機(代表金頭上.
45.京畿道軍浦市党政洞)は来る 24日独島警備隊を尋ねてキムチ冷蔵庫, 健康マット, ランニングマシン
(体育寛容), チェユックボック, 電気釜, ガスレンジ, 果物など 4千800万ウォン分の慰問品を伝達する計画だ.
慰問品は会社代表金さんなど役.職員 11人と専属モテルであるタレント耳順嶺さんが伝達するようになる.
会社側は慰問品を用意するために独島警備隊に問い合わせたし漁船である 89東海号(100t級)を借りた
のみならず慶尚北道から入島(入島)許可も受けた.
この会社は独島警備隊訪問行事を使い捨てに止めないで持続的に施行する計画だ.
2000年 4月設立された 潟nッピー医療機は役人 100人余りに医療補助器具である健康マット等を生産して
いるし去年売上高は 280億ウォンと知られている.
会社代表金さんは "独島の場合日本との領有権問題でひととき賑やかハダがオンゼそうだったかと言うよう
に無関心なのに切なくて警備(経費)隊員たちの士気を高めてくれるために訪問する事にした"と言った.
一方独島警備(経費)を管掌している鬱陵警備(経費)大将パク・ジョンホ軽減は "ある業社でこのように多様
な慰問品を伝達する事例は稀だ"とありがたがった.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020417/yonhap/yo2002041774058.html
208 :02/04/23 08:18 ID:+5Tgtn0d
定期上げ
209名無しさん:02/04/27 20:01 ID:/amnPe+M
落ち防止あげ
210あやかし:02/05/05 12:18 ID:THJzYLuD
韓国マスコミによる竹島関連の特集ページ

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hankooki.com/special/special_tokdo.htm
211あやかし:02/05/05 12:21 ID:THJzYLuD
>>210の掲示板より抜粋

独島は日本の領土という言葉より対馬島は韓国の地が.
独島は日本の領土という言葉より対馬島は韓国の地と言う言葉がもっと正しい言葉であるでしょう.
対馬島は日本の方より韓国側にもっと近い. 釜山では天気が良い時少しだけ高い地域なら裸眼で
対馬島が見える.
対馬島にある日本の人々も大韓民国釜山市大麻道具だと言うが......
独島は当然われらの領土で. 対馬島もウリリタングだ.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www2.hankooki.com/board/special/wwwboardview.php3%3ftablename%3dpossession%26mode%3d%26page%3d%26cat%3d%26menu%3d%26query%3d%26ms%3d%26indexid%3d13%26no%3d3%26re%3d%26idx%3d13
212 :02/05/05 12:31 ID:x7oC0Sx3
そういえば竹島オフの話はどうなったんだ?

ニダーハウスを建築したい
213@ ◆XuQ7kH8E :02/05/05 12:38 ID:hNgPSRD6
対馬から韓国が見えるなら、韓国は日本の領土だってことか。。
2141 ◆cb04KHvk :02/05/05 13:28 ID:zn1T9fRz
>対馬島は日本の方より韓国側にもっと近い. 釜山では天気が良い時少しだけ
>高い地域なら裸眼で対馬島が見える.

バカバカしい…。そんな理由で領土になるんなら、国境なんて決めようが
ないじゃないか。
あ、あやかし氏、「韓国の漁業間系・海関係の専門スレ」の方にも情報さんくす!
あちらも俺が立てたすれです。
215>>214:02/05/05 13:43 ID:0jXTCkvc
>> 裸眼で対馬島が見える

ということは、対馬からも釜山が見える。だから釜山は日本領である。
と、言うことになりますよね。
2161 ◆cb04KHvk :02/05/05 13:47 ID:zn1T9fRz
>>215
彼の国には客観的な視点というものが欠落しているので、
そんな発想(対馬からも釜山が見える。だから釜山は日本領である)
は想像出来ないでしょうね。

217スパイマン:02/05/05 15:41 ID:DEQI454T
竹って韓国で生えてんの?中国ではパンダのエサになってたけど。
218 :02/05/05 15:49 ID://IN6Ijb
>>217
一応生えているはずですよ、日本の竹よりは寒冷・乾燥に適応した種でしょうが。
ただ、名前に関してはあっちは独島と読んでいたり、それもまた別の島だったりで
違う問題になるはずです。
219あやかし:02/05/06 21:32 ID:X0XzwXV/
ホームランスレより転載〜

独島博物館 ‘日 海洋政策資料集’発刊
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20020506/mw/mw2002050676746.html

国内唯一の領土博物館である独島博物館が日本の独島海洋政策社を盛った
資料集を発刊, 独島がわれらの領土なのを全世界に知らせる.
独島博物館は来る 9月頃鬱陵邑から 5000余万ウォンの追加予算を
サポートもらって年末まで仮称 ‘日本の独島海洋政策資料集’ 20 00冊を
発刊する事にしたと 6日明らかにした.
独島博物館は資料集を通じて歴史的でも国際法的に大韓民国の固有領土である
独島と独島近海を侵奪するための日本の侵略根性を暴露してまたこのような事実を
全世界主要領土関連研究期管と関連団体に知らせて国際的審判を受ける事にした.
資料集には独島が日本の領土という日本側の論理, 2次大戦後直ちに独島をペアッギ
ために始まった日本の対米活動, 米空軍の独島爆撃練習場指定を取り囲んだ日本と
アメリカの接触, 仕事・ごめん補助薬に基づいた独島侵奪野慾, 領土膨脹に対する
日本のしつこい 執着, 海の無限な価値に対する日本人たちの意識などが積まれる .
これら内容は 1947年から 2001年まで日本国会議事録と日本時マネ(島根)現議会
ソックギロックをインターネットを通じて検索したことで日本語と英文, ハングルで
それぞれ載せられるようになる.
独島博物館はこの資料集を国内大学はもちろん世界各国の大学, 研究機関,
個人研究者, 国際司法裁判所, 国際海洋裁判所, ナチ前凡才版所ジャッジなど
関係研究機関に配る計画だ.
博物館は これを通じて日本に対応することができる独島及び海洋政策をスリブハ
その独島が韓国領土という認識を国際社会に刻印させて行くことにした.  (了)
220_:02/05/08 19:11 ID:MWBPfX30
 今日の島根日日新聞(出雲市周辺がエリアの夕刊単独紙)1面コラムは
竹島=独島ネタ。でも大して目新しい話でもなかった。
 竹島が属する島根県と韓国・慶尚北道の姉妹提携と領土問題についての話ね。
みんな大体知ってるとは思うけど。
221地続きの頃は楽しかった。:02/05/08 19:47 ID:2p2goLPt

http://mushikui.tripod.com/Terror/whp09.htm
わたしたち日本人は、どこから来たのでしょうか?
どのような営みを経て、日本列島に根付いていったのでしょうか?
 近年の人類学や遺伝子研究の進展によって、実は日本人は均一ではなく、
アジア各地の人々の特徴をあわせもつ多様な集団であることが明らかになってきました。
日本列島がまだ大陸とつながっていた3万年前ごろより、
列島の北や南から人々が幾重にもわたって渡来し、
複雑に交じり合って“原日本人”が生まれたと考えられます。
 また、このプロセスが氷河時代から温暖化へと向かう地球環境の大変動の中で進行していたこともわかってきました。
わたしたちの遠い祖先は、たびたび生存の危機に直面しながらも、
その都度新たな知恵を獲得し、苦難を生き抜いてきたのです。
222 :02/05/09 18:09 ID:/IJzzEo4
極東板より転載〜

211 名前:日出づる処の名無し :02/05/09 17:58 ID:E9ki6YsB
>独島博物館は資料集を通じて歴史的でも国際法的に大韓民 国の固有領土である独島と独島近海
を侵奪するための日本の侵略 根性を暴露してまたこのような事実を全世界主要領土関連研究期
管と関連団体に知らせて『国際的審判を受ける事にした』.

ICJだワショーイ!!



212 名前:日出づる処の名無し :02/05/09 17:59 ID:E9ki6YsB
http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=246&cn=1860
223あやかし:02/05/12 17:10 ID:pbVFV8Ce
情報待ちage〜
224age:02/05/13 02:35 ID:b4iWu3pE
重要スレなのでage
225棄民:02/05/13 02:42 ID:Boc52oBu
竹島=島根県

独島??????????
226 :02/05/14 20:58 ID:xdE5UVHn
227あやかし:02/05/18 18:46 ID:l0ZU4jHv
・・・今日踏んだ足跡が又の日に永遠にドエリだから・・・
日本語で '竹島'と言う独島は鬱陵島の東南方へから約 200里に位した同道と書道, この二つの小さな島で
成り立った明らかな私たちの領土だ.
こんな独島が私たちに重要な所に認識されることは独島が寒流と乱流が交差する所に位して東海岸漁業の
前進基地だから. また独島の近海は清浄水域で観光及び海底地下資源開発等その価値が非常に大きいとできる.
こんな理由で独島はずいぶん前から韓日摩擦の根源地だった.
特に最近日本と我が国の EEZ(Exclusive Economics Zone-排他的経済水域)の宣布と日本の韓国漁船拿捕事件で
緊張がもっと大きくなっている.
独島の領有権問題は 1952年 1月 18日李承晩大統領が "隣接海洋主権に対する大統領宣言"を発表しながら平和船
の中に独島を含ませると日本が国際工法の先行獲得による合法的な領土取得でまた独島が自国の領土ともっと近い
というなどの理由を聞いて独島は自国の領土だと言う話にならない抗議をして来ることで発端になった.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.koreartnet.com/wOOrII/initial/dokdo/dokdo5.html
2281 ◆cb04KHvk :02/05/18 18:50 ID:msVckq1S
>明らかな私たちの領土だ
なんで?

>こんな独島が私たちに重要な所に認識されることは
>独島が寒流と乱流が交差する所に位して東海岸漁業の
>前進基地だから. また独島の近海は清浄水域で
>観光及び海底地下資源開発等その価値が非常に大きいとできる.

江戸時代には島の存在すら知らなかったのに?
だからって、不法占拠はだめだめさん。
229 :02/05/18 18:53 ID:geEK/x2V
>>227
>明らかな私たちの領土だ

きっぱりと「明らか」言い切る割には国際法廷にすら出てこんか・・・
なめてるのか?盗人猛々しいとはまさにこのことだな・・・・ハァ。
230 :02/05/18 18:55 ID:WN5OkZC6
>>225
竹島∈島根県
231あやかし:02/05/18 19:42 ID:l0ZU4jHv
みれるかな?

竹島の領有権問題
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://japan.hanmir.com/jtk.cgi%3furl%3dwww.php.co.jp/THE21/kokusai/takesima.html

こっちは韓国のサイト。まじめなんだかおちゃらけてるのか・・。

[政治] 誰のための独島運動か.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.tokdo.co.kr/board/main/read.cgi%3fboard%3dnews%26y_number%3d276
232         :02/05/18 20:10 ID:IhzQAvXc
東アジアは中国と日本とモンゴルからなる地域であり、
KOREAという些細な場所は世界的に何の価値もない.
こんな所に住んでいる奴らの言うことは世界中で無視する傾向にある.
法螺吹き半島人は無視だ.


233あやかし:02/05/19 22:53 ID:w22yVyNe
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://user.chollian.net/~td96/index-7-3.html

一部抜粋

日本は漁業協定締結する当時の韓国の経済的な状況を利用しようと思ったのだ. そして漁業協定が順調に進行にならないで韓国が
IMF グゼグムユングハにある 1997-98年一方的に漁業協定を破棄することで力強く対応するのに早いのだ. 無能な韓国政府は日本
の下心にそのまま移るようになったのだ. 韓国は韓日親善の名目で漁業協定を日本との摩擦なしに成し出そうと思ったとしても
日本側でも本当韓日親善を考慮したら漁業協定を一方的に破棄する事はなかったはずだ. 結局韓国政府は漁業協定を交渉の道具で
出して日本政府で次官を取り入れて来るのに早いのだ. 日本において今度漁業協定はどの位損失がイッダソン打っても窮極的な
目標は果たすようになったのだ. それはちょうど独島を国際的に紛争指話するのだ.このような日本の領土に対する野慾は独島で
ばかり現われる現象ではない. 彼らは中国とも造語も(日本人-尖角列島)を置いて領有権紛争をしている. 今造語島は日本が実質的
に掌握している状況だ.今後とも日本は絶えず独島の領有権を主張して行くでしょう. これにかみ合って見る時日本人が独島を住い
で戸籍を移したことは単純な私案ではないことは明らかだ. 独島を彼らの手に入れるための一つの準備過程であることだ. 1998年
韓日漁業協定当時独島領有権問題を始末をつけることができなかったことは国史に大きい汚点で残るはずで日本の歴史には独島の
領有権を主張するのに有用に使われる重大な私案で残るようになるでしょう.
234 :02/05/20 00:35 ID:J1Sm7FNf
カンコック必死だな
235:02/05/20 21:11 ID:mMtPFR06
竹島沖で、日本漁船と韓国警備艇が接触?
236 :02/05/20 21:12 ID:UwdQXELb
>>235
NHKで逝って種。詳細は不明みたい。
237 ◆p//A3ctk :02/05/20 21:15 ID:Wc7i8q0x
竹島問題があるのに、何で国交回復しちゃったの?
238まる:02/05/20 21:18 ID:RjhCpf9S
>236
その後のNHKの解説が最低・・・

「竹島は日本と韓国が領有権を主張していますが、現在は韓国が周辺警備を
行なっています」

不法に占拠していると言え!
239:02/05/20 21:19 ID:mMtPFR06
>>238
うげぇ、そんな売国発言してたのか。
240 :02/05/20 21:26 ID:UwdQXELb
>>238
思わずサラっと聞き流しちゃってたよ。
マスコミって怖すぎだべ。
241774-3:02/05/20 21:44 ID:42jYSdtb
>>236
 99tの漁船に接触した警備艇ですが、500〜1000tクラスがうろついているので帰還で
きるのは、多分に幸運だったか、竹島とは別口の小型警備艇との衝突だったのでしょう。
242売国放送局に天誅を:02/05/20 21:57 ID:Md36tyYL
何が警備だ!
売国NHKムカつく。
243 :02/05/20 22:54 ID:uEGvgOE0
あれに受信料が消えていると思うと・・・アイグォォォォァッ!
244 :02/05/20 23:03 ID:aC8qnV7n
海保全艦艇+海自全艦艇+第7艦隊全艦艇 vs カンコク海軍
で繰り広げられる第一次竹島海戦
245 :02/05/20 23:07 ID:uEGvgOE0
>>244
第一次って、カンコックに二度目があるのだろーか(w
246:02/05/20 23:39 ID:Fy4zch4H
>>244
別にアメ公の力を借りるまでもないだろ
247 :02/05/21 00:42 ID:qTvEN5EZ
>>243
うち受信料払ってないよ。へへ
248 :02/05/23 09:17 ID:qISrbpJ2
あげついでに・・・まじ?

独島返還決まる!
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022080158/l50
249 :02/05/25 01:58 ID:hPyStRYg
重要スレアゲ
250積怨旅団:02/05/25 02:00 ID:c5GY6PHq
だから南海補給路を制して日本が勝つよ。
251 :02/05/25 02:02 ID:Xo0f1Llp
海自vs姦国海軍なら3時間ちょいで海自の圧勝ですよ。
252 :02/05/27 09:33 ID:D3b+Lno+
あげ〜
253 :02/05/29 08:29 ID:MRe+gd/Q
age
254暇人:02/05/29 08:44 ID:5LQ8m9mw
>>243受信料不払い運動キボン
255 :02/06/01 04:40 ID:UGagf8Bn
国際法廷出てこい!!
256あやかし:02/06/02 12:00 ID:qctKHFfm
"携帯電話独島でも裂ける"
(ソウル=連合ニュース) パク・チャンウク記者= 独島でも携帯電話通話をする数イッゲドエッダ.
KTF(代表利用頃 www.ktf.com)は国内移動通信業社最初で 3日から独島と鬱陵島-独島航路全区間
(92km) 及び独島循環航路で 016, 018 移動電話ソビスルルゲシすると 2日明らかにした.
KTFは今度独島サービス開始で浦項-鬱陵間航路(220Km)の品質もヒャングサングドエッダゴマルした.
今度サービスで KTFは年間 10万名に達する独島観光客に携帯電話ソビスルルゼゴングすることが
できるだけでなく関係機関と協議を経って独島警備隊駐屯地でもサービスを利用するようにする計画だ.
(中略)
また基地局を鬱陵都内高地帯に設置した以後にも月 3〜4回しか運航しない船便のため最適化作業に
長い間の時日がかかった.
このような難しさのため他の移動通信業社も独島移動電話サービスを推進しようとしたがあきらめた
ということ.
KTFの利用頃社長は "ワールドカップ期間に独島サービスを開始したことは単純に観光客たちに通信
便宜を提供することだけでなく `独島は私たちの地'というのを世界に刻印させたことで事業以上の
大きい意味がある"と強調した.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020602/yonhap/yo2002060277474.html
257 0:02/06/06 23:06 ID:CcB94z0R
258 :02/06/10 06:01 ID:T55c5bWc
日本発勝利で興奮しすぎたせいか早起きしてしまい暇つぶしにYahooコリア
のデムパ記事を見てたところ以下のような文がありました

>約3年前漁業交渉で我が国が領土主権を持つことができる時限は
>2002年1月22日で終わるようになりました.
>それじゃ来年1月23日から独島は日本の領土になるのです.
ttp://www.pcj21.com/ に入って行って再漁業交渉を促す署名に同参海州の時です.

>上サイトは国会議員朴燦鍾議員のサイトです.
>メイン画面に署名するのがあるから行って署名なされば良いし....
>本人だけでなく家族たちの名前でも署名をしてください.
>私が入って行って署名する時は約10万名が過ぎていました.
>この事実が分かる国民はあんまりいないです.
>政府や大統領が言うのを憚るのです.
>私もこの文を見て荒唐で言葉が出ない地境です.

漁業交渉=領土問題ってことなんでしょうか?

Yahooコリア>
http://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fkr.bbs
.yahoo.com%2Fbbs%3Faction%3Dm%26board%3D550034810%26tid%
3Dgq199l19c0fcbfa14kgqc0fcbcz9wc0fc7abbfa14kgq0df%26sid%
3D550034810%26mid%3D631&r_n=9540
259 :02/06/10 23:31 ID:aewuDIAJ
それに似たコピペたまに見るけど、ニホンは漁業交渉と竹島領有問題は切り離してるからそれはあり得ない。

カンコックは竹島が勧告領である事に情熱を傾けてるけど、日本は如何にお魚さんを守るかだから。
260あやかし:02/06/10 23:41 ID:8uQH4VlZ
W杯スレからの転載です〜

<W杯あれこれ>独島もW杯熱気

韓国国土の最東端である独島(トクト、日本名・竹島)もワールドカップ(W杯)
の熱気で盛り上がった。

独島警備隊員らは10日午後、内務班で36インチのテレビ前に座り、大邱(テ
グ)W杯競技場での韓米戦を見守り、韓国代表の善戦を祈願した。

普段は独島の警備に余念がない隊員らも、声を上げて韓国選手を応援した。

韓国代表が今月4日ポーランドを2対0で破ってW杯での初勝利を収めたときも、
太極旗(テグッキ、注:韓国の国旗を振って歓喜した隊員らは、東海(トンへ、日
本名・日本海)の孤独な島独島を守りつつも、W杯に対する関心だけは誰よりも熱かった。

2002.06.10 18:32
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=spo&cont=spo0&aid=20020610183200600
261全然関係無いけど:02/06/12 06:22 ID:AfUMS2MG
<合併>長崎県対馬の6町が調印 04年3月に「対馬市」誕生
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020612-00002104-mai-pol
 長崎県対馬の6町の町長は11日、対馬・美津島町で合併協定書に調印した。
6町議会は12日に合併議案を可決する見通しで、04年3月1日に「対馬市」が
誕生することになった。全国で3番目に大きく、韓国まで約50キロの“国境の島”が
一つの市になる。対馬の人口は00年の国勢調査によると4万1230人。
(毎日新聞)[6月11日21時50分更新]
262 :02/06/12 18:21 ID:5GCdpKBK
韓国人は死ね。
263 :02/06/12 18:26 ID:o29pUDRk
優勝は当然、韓国ニダ
☆ チョン     マチクタビレタニダ〜
                         マチクタビレタニダ〜
        ☆ チョン  〃  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\<\`∀´><  日本の予選落ちマダニダー?
             \_/⊂ ⊂_ )  \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
         犬食いマンセー

こんなに可愛いアガシも応援してるのに負ける訳無いニダ
倭奴どもはうらやむニダ〜
http://www.gazzetta.it/Gazzetta%20dello%20Sport/Foto%20Hermes/2002/06-Giugno/10/LA_FOTO_0GXHI0WP.jpg?eomid=3.0.672161780
http://fifaworldcup.yahoo.com/jp/020604/7/8pt.html
264 :02/06/12 23:14 ID:wwdkwrHw
ブラクラ貼るな
265緊急対応必須
無断で日本の領土に入り込んで勝手なことするんじゃねぇっ!
見逃したら「独島はウリが守ったニダ! 当然、実質的にウリナラの領土ニダ!」って妄言を強化してしまうぞ!
これを機会に、日本は先に調査団を派遣して不法占拠民を排除しろって!
マジに危険なんだってば!
のほほんとしてる場合じゃないぞ外務省&沿岸警備隊&海上自衛隊!!

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020612170835400