韓日生活環境比較スレッド　ランキングについて

メキシコはこれまでは気にもしなかった
しかし、韓国と同じくＯＥＣＤに加盟している

環境ランキングでは、メキシコよりしたな事には納得できない
日本に関しては、１０数年の発展の差から８０年代と比較すれば
韓国はこのランキングでも上位であろう

韓国に対する間違いも見直してもらいたい
例えば、韓国の山は木がないということなどだ

韓国の国立公園

http://imagebingo.naver.com/album/image_view.htm?user_id=igorjey&board_no=111&nid=2907

雪岳

ランキングだけではわからないこともある

重複スレッドです。
こちらへどうぞ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014380283/

質問なのだが、現代自動車にディーゼル乗用車の技術を教えた日本企業はどこでしたか？

韓国の天然ガスバス千台を突破したようだ

http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20020227/yonhap/yo2002022741228.html

ソウル３７７台　大田１０５台, 水源９５台,大邱８８台などだ

２５００台までは難しいかもしれないが結果はここにある

あと、現代自動車に技術を教えた日本企業はどこだろうか？

京の天然ガスバスの台数も発見した
http://www23.tok2.com/home/toei/toeibasnituite.htm

台数は、１０４台である
電気とのハイブリット型も６０台ほどです
ソウルの方が進んでいると言えますね

>さん
天然ガスバスだけの比較じゃなきゃダメなの？

低公害車の比較するならば、LPG燃料車・タクシー・自家用車・商用車
を含んだ比較でなければ意味がないと思うが・・・
これじゃぁ貴方のオナニーとしか思えないが、もっと建設的な比較しようよ
俺の提案を受入れるのであれば、ソースを持ってくるが

韓国を植民地にして、国を整備して民生を向上
してあげた。自分たちの助けがなければ、まとも
な暮らしができなかったくせに、それが今では
自分よりいい生活をしている。そんなことは許せ
ない。朝鮮人は永遠に日本人の後塵をはいすべき
である。そんなとこですか。このスレの本心は。
田舎がどんどん都市化していくので、おおきなツラ
できなくなって、内心あせってる東京人みたい。

>>3
GDIなら三菱自動車と思われ

http://www.mitsubishi-motors.co.jp/NEWS/9904-09/3114.html

>>7
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

特にここ
>>それが今では自分よりいい生活をしている。
へぇ〜それは知らなかった。どんな生活？

>>韓国を植民地
併合と植民地化は違います。韓国は植民地だったんじゃなくて、
日本だったの。

>>5
えーと、プリウスの販売台数は5万台超えてたと思うんだけど．．．。
桁が三つぐらい違います。
ハイブリッドカーの話は韓国が圧倒的に不利だと思いますよ。

>>9
日本人の極一部では確かにそういってますね。
いつまでも、日陰の存在で悔しいのはわかるが、
マア、永遠にきみらがメジャーになることはない。

　現代自動車と三菱はベッタリだし、三菱グループ自体は何でも作れるから、
　ディーゼルも三菱からじゃないのかなァー。
　よく知らんけど。

>>11

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

っていうか、キミ (;⌒▽⌒)σネタ？

>>前スレ970
> さらに、韓国における大気汚染物質の減少についても評価がない
> 韓国では生活廃棄物も減少している
> 水道において韓国は世界水準である
人が苦労して入力したんだからデータは見ようね。ESIランキングでの評価。
評価基準はpdfファイルで読めるから、基準について文句があるならどこが不満か
pdfファイルを読んだ上で指摘してくれ。
評価基準はttp://www.ciesin.columbia.edu/indicators/ESI/ESI2002_11FEB02a.pdf
データはttp://www.ciesin.columbia.edu/indicators/ESI/ESI2002_11FEB02b.pdfより抜粋。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　S.Korea　 Japan　 N.Korea　 China　　Average
Air Quality　　　　　　　　　　　　　　　　　　 0.29　　　 0.53　　　0.29　　　 -1.28　　-0.02
Water Quality　　　　　　　　　　　　　　　　 0.33　　　 1.16　　 -1.04　　　-0.25　　-0.12
Reducing Air Pollution　　　　　　　　　　 -2.51　　　 -2.17　　-1.75　　　-0.27　　0.16
Reducing waste and
Consumption Pressures　　　　　　　　　-0.36　　　-1.17　　　0.46　　　0.49　　　0.27
Eco-efficiency　　　　　　　　　　　　　　　-0.42　　　-0.10　　　-1.12　　 -0.07　　-0.14
Cooparative Efforts　　　　　　　　　　　　0.33　　　　0.85　　　-0.77　　　-0.12　　-0.11

水質は世界基準よりははるかに「まし」だが日本とでは勝負にならない。
「病原菌」とかは評価基準に入っていないのでこれを入れると多分差はもっと開くと思われ。
空気の質も同じ。
大気汚染は・・・日本の方が「まし」だが丙丁付けがたいなこの数字では。
これは人口及び国土に対する車の量って指標が原因と思われ。
北朝鮮は純粋に工場からの排気だろうなぁ。
唯一負けている"Reducing waste and Consumption Pressures"ですが、なぜか核廃棄物が
ここに計上されている。これが日本のスコアが極端に悪い原因かなぁ？

ちなみに減少しているとご自慢のCO2
Reducing Greenhouse Gas Emmisions -0.43　　　-0.36　　　-1.82　　　-0.02　　-0.05
意外と日本が苦戦しています。

ランキングの中味を見ないでけちを付けてはいけないよ＞さん

韓国人に韓国の衛生管理に付いて聞いたら
雪印は14000人も中毒になったろ韓国ではありえないと言われた
赤痢が恒常的に発生しているだろうと言い返しても効果は薄かった

すいませんがぐうの音も出ないような反論はないですかね

室内空気(工事期間)もばら肉(安心)できない
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20020306/jo/jo2002030692111.html
実際に最近韓国建設技術研究院イユンギュ博士チームは住込みを控えた
新築(伸縮)アパートの室内空気(工事期間)で世界保健機構(WHO)基準値の8倍も
升はホルムアルデヒドが検出されたと発表した。
ソウルを始めとした大都市地下鉄の微細ごみ汚染やはり深刻な水準である。
仁川向かってギムユンサン教授は「仁川地域だけでも登録いけない事業場が
2千余ケを越すほど悪臭問題解決の為には工場別取り締まりではなくて
地域別取り締まりが必要だ」と言って「地域事情(査定)によって必要な
悪臭防止施設の設置を義務化しなければならない」と言った。
最近には祝詞(畜舎)。飲食店。ごみ埋立地周辺で悪臭国民の請願が頻発している。
去年夏(7~8月)の場合には全国悪臭国民の請願1千35件うち半分ぐらいである
5百8件がこのような生活周辺の悪臭から始まった。
政府の関連対策はまだガルウムマ水準である。
現行大気(待機)環境保全法で規定している悪臭物質は八枝に過ぎない。

最近の日本の大気汚染は大陸の影響が強いらしいね。

日本海側の酸性雨は韓国が原因でしょうね

>>16
あれは、衛生管理というより犯罪だからね。
どうしても言い返したいなら犯罪関連のデータを持ち出したほうがいいよ。

日本海側に打ち寄せられるごみは韓国が原因。

>>16
あれはどう考えても雪印がわるい。くやしいけど・・・
サラリと流してしまいましょう。

無人の自動公衆トイレが登場
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/07/20020307000026.html
　ヨーロッパ地域の町中でよく目に付く無人自動公衆トイレがソウルにも登場し
た。ソウル市は7日、太平路(テピョン)路2街のサムスン生命ビルの前と、鐘路
(チョンロ)1街の第一(チェイル)銀行本店前広場に無人自動公衆トイレをテスト
設置した。
2人以上が入った際には作動が中断される他、停電の際も閉じ込められることが
ないよう安全機能が作動する。

　また、20分以上使用した場合、ドアが自動的に開き、警報音が鳴る。市の関
係者は「3つの便器が回転するシステムで、使用された便器は後ろへ回って洗浄
され、次の利用者には新しい便器が出て来るため、衛生問題も解決された」と
説明した。

>>23
> 20分以上使用した場合、ドアが自動的に開き、警報音が鳴る。

いやだなー、ウンコしてる姿を晒されるのかよ。
腹の調子が悪いときには使えないじゃないか…

そういえば最近街で公衆トイレを見かけないような・・・

まぁコンビニいけば事足りるしねぇ・・・。

>>16
雪印は逝ってしまいそうだね。。

馬鹿社長のせいで。しかし、「私も寝ていない」って、カメラの前で
どなった、馬鹿さ加減にはおどろいた。

＞3つの便器が回転するシステムで、使用された便器は後ろへ回って洗浄
＞され、次の利用者には新しい便器が出て来るため
ＣＤチェンジャーみたい。

>>23
100ウォンは安過ぎじゃないか？
いくら公衆といえど、メンテを考えると1000ウォンでも破綻しそうだがね。

＜Ｗ杯チェック＞トイレも観光商品
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=spc&cont=spc0&aid=20020308114208900
きれいなトイレは観光商品としても人気だ。
水原市（スウォンシ）は２０００年３月から「美しいトイレのシティツアー」
を実施している。
光橋山（クァンギョサン）の入り口に位置したトイレは、１坪当たりの建築費
が５００万ウォンも投資され、ぜいたく過ぎるという議論を生んだ箇所だ。ト
イレの内部どこからでも光橋貯水池を眺められるよう設計されたのが特徴だ。
ツアー途中、無料で韓国伝統の国弓などを体験できるように配慮しており、観
光の楽しさを増してい。
水原市はまた、サッカーボール形の公衆トイレを、ワールドカップ（Ｗ杯）
競技場の中央広場など４カ所に建設している。

各地でも「名所のトイレ」が増加している。釜山（プサン）にある竜頭山（ヨ
ンドゥサン）公園のトイレは、周辺の森と調和するよう、外部の壁を木の素材
で仕上げている。天井もガラス張りにして、自然光が入るようになっている。
このトイレは、昨年韓国観光公社から「美しいトイレベスト１０」に選ばれた。

>>15
80ページ近い文章は読みました

越境汚染は考慮しているようですね
誤りを認めなければならない
抗議は無視されたことでしょう

韓国と日本の天然ガス車の数はわかりました
９４年

韓国　２７８　日本　305　メキシコ　435

(千台）

このようになっている
日本の方が多いが、韓国のほうが割合は高い
努力は韓国のほうが上だ

くそスレ建てんなよ、馬鹿南鮮人
お前の主張通りの、統合的なランキングサイトは見つかったのか？
見つかりもしないくせに、間違ってる間違ってるって言うなよ

あなたですか
環境のランキングで１４２ヶ国も扱っているものは少ない

あなたがそこまで言うならば経済ホーラムのランキングで答えます

構成する指標のランキングで

ＬＡＮＤ（陸の汚染）

日本　-1.67　１３７位　韓国　-1.15　１２９位

韓国が上回っています
これで良いですか愚かな人よ

しかし、両方とも悪い

>>32
だから、俺は｢総合的な｣と言わなかったかな？南鮮人くん
それの何処が「総合的」なんだい（藁

あのランキングは環境には関係のない指標もたくさんある
例えば、日本に有利なものが教育に関する統計だ

韓国も上位であるが、日本はトップクラスである

これが日本の順位と韓国の差である
韓国の教育が誤っていないことは、別の統計で証明されているので
この結果は納得はできない

陸の汚染という重大な部分での日本の悪さは理解すれば良い

＞34
韓国の教育が間違ってるのはキミィを見ればあきらかなのだが。押忍！

>>34
だーかーら、南鮮人君が言うとおりならば、違う結果の総合的なランキングがあって当然じゃないのかい？
日本≒韓国ってなってるか、韓国＞日本ってなってるかの総合的なランキングがさ
それを探して来い、って言ってんの、判る？
お前が納得しようが、しまいが関係あるかよ、ただのウリナラマンセー馬鹿なんだからお前は（藁
それと、こんなくそスレいつまでもage続けんなよ、どうせ、都合が悪くなったらsageるんだから

これほど大規模な環境のランキングはまだ見つからないだけです

同じ組織の意表で日本が悪い指標があるのに認めないのは
あなたが

日　本　が　優　秀

と思いこんでいるからです

>>37
オ　マ　エ　ガ　ナ　ー

>>30
この、天然ガス車ってバスとか大型のことですよね。

天然ガスのタクシーは数万台走ってると思うよ。

>>37
>>38はちと合わないな。こう訂正しとこうか。

韓国が有利な環境のランキングは永遠に見つからないのです。

同じ組織の資料で韓国にとって悪い指標ばかりあるのに認めないのは、
あなたが

韓　国　が　優　秀

と思いこんでいるからです

私は韓国の悪いところも認めています

日本の劣っているところも認めてください

変な日本語になっちゃってるなあ。デンパの日本語いぢるのはつらいわ(藁

これどうよ？
http://www.gas.or.jp/ngvj/spread/jpn_spread.html

>>41
そういうことを話したいのなら、環境板でも議論板でも好きなところに行って来い
お前のオナニーには飽き飽きだ

＞41
日本人にも他国から比べると劣ってるところもアルだろうが、
韓国人ほど劣ってはいまいとおもうが、どうかね、きみぃ？
ん〜（Ｗ

>>41
認めてないね。君はいったい自分の妄言について何を認めたのか？
半島にとって著しく不利なものは「いまみつからないだけだ」で
いつも逃げてるだろ？

は　や　く　半　島　に　帰　れ。

＞天然ガスのタクシーは数万台走ってると思うよ。

そうですね

この統計は乗用車の統計ですから商用車は入っていません
しかし、韓国の天然ガス車の普及率は日本よりも良いことにはなります

重要なことは、韓国が大気汚染の65％が車によるものです
対策はしていることです。これは９４年の統計ですから増えていることになります

そ　し　て　二　度　と　日　本　に　く　る　な。

日　本　が　汚　れ　る　わ　！

>>47
前に言ったろ？　実効性のない対策なんざ意味がないんだよ。

＞しかし、韓国の天然ガス車の普及率は日本よりも良いことにはなります
ならねえよ、ボケ。
今日は酔っ払いだからいつもよりきつく行くぞ。
ルールを自分勝手につくっってんじゃねえよ、キミィ？

だから、ＮＯも減少はしていないが増加率は下がりました
ＳＯ2は減少しました

実効性はありますよ

＞韓国が有利な環境のランキングは永遠に見つからないのです。

見つかっていますから示したでしょう
あのランキングは、持続的な発展の可能性ランキングですから
正確には総合のランキングではないのです

個別のランキングの方が示すことができます

>>47
で、韓国の商用車の資料はあるんだろうな？　まさかないのにそんなこと
ほざいてるわけはないよな？

>>50
乗用車の普及台数

韓国　7586　日本　48611

（千台・１９９７年・国際連合の統計より）

このように、割合を出せば日本より普及率が高いことは明らかです

>>43
単位は千台でしょうか？

>>51
で、他国と比較すると全然実効性がない、と。それは前言ったろ？

>個別のランキングの方が示すことができます

個別のランキングでほんの少し有利な資料があるだけ、だろ？
総合ランキングの話をしていたと思ったが？

＞51
みんなはキミィが議論する事の基礎知識すらないのには発言するのにはウンザリしてんだから。
逆に、どんなボケたこと言うか楽しみにしてるやついるかもしれんが（Ｗ
希望的観測だけで語るんじゃねえよ、キミィ。

貨物の区分で61(千台）です

>>53
で、天然ガス商用車の普及率に関するソースは？　無論日本と韓国の資料が
あって、それを比較した上で普及率だなんだと言ってるんだろうな？

それから、天然ガス車があるからといって環境汚染がどうのとは言えないぞ。
通常のガソリン車やディーゼル車の台数、そしてそれがどの程度の汚染を
出すかの性能比較もしなきゃならない。それを踏まえてるんだろうな？

>>51
＞あのランキングは、持続的な発展の可能性ランキングですから
発展の可能性がないだけ、更に悪いんじゃねえ蚊？（藁
＞正確には総合のランキングではないのです
じゃぁ、正確なランキングをさっさと持って来い
日本を貶めたいだけなら、板違いだ、好きな板で好きなだけオナって来い

>>57無駄に煽っていないで、日本のデータぐらい用意したらどうだ？

＞個別のランキングでほんの少し有利な資料があるだけ、だろ？

実際、あなたの言っているランキング自体が環境のランキングと言えません

ですから、構成している個別のランキングで比較するべきなのです

ＬＡＮＤのランキングでは、日本が悪いと言えます

＞天然ガス車があるからといって環境汚染がどうのとは言えないぞ

天然ガス車が低公害であります
車の普及台数の比率が高いならば公害の対策ができていると言えるでしょう

>>59
普通、こういうのは言い出しっぺが用意するものでは？
用意できないんなら想像で比較してるわけでしょ？

>>53
いや、そのまんまの数字です。
http://www.gas.or.jp/ngvj/

今、国土交通省で低公害車（天然ガス・電気・ハイブリッド）
の普及台数を調べてます。
http://clearing.e-gov.go.jp/HpSchSearch.html

さん氏もできれば韓国政府のサイトを漁ってみてくれ。

南鮮人よ、お前の知識はなさ過ぎだ
＞実際、あなたの言っているランキング自体が環境のランキングと言えません
＞ですから、構成している個別のランキングで比較するべきなのです
だったら、お前が、環境ランキングと言える物を引っ張って来い
お前が言えないって言うのは、勝手な話しだ

>>60
>実際、あなたの言っているランキング自体が環境のランキングと言えません
んじゃそれの代替ランキングを用意しろってずっと前から言われてるだろ？

>ですから、構成している個別のランキングで比較するべきなのです
汚染源がなんであろうと公害は公害だしょ？　たとえば、車による
NO2の排出がA国とB国で100:1であったとする。しかし、SOxの排出は
A国とB国で1:100だったとする。どっちがより汚染されてるのか？
総合で比較しなきゃ意味がないだろが。

>天然ガス車が低公害であります
だからさ、大多数を占めているガソリン車とかディーゼル車の規制が著しく
違ったら、天然ガス車がちょろっとあったって埋没しちゃうだろ？
よって、
>車の普及台数の比率が高いならば公害の対策ができていると言えるでしょう
とは言えないんだよ。

ここでさんを煽っている輩に。
まさかと思うが、天然ガス車とLPG車を混同しているのではないかと聞きたい。
混同した中で、知識がないと煽っているようでは、程度がしれるぞ。
マジに。

>>62
私も今調べています。これはなかなか面白い問題だね。
ちょっと調べたら、LPG車の普及においては、日本が２９万台、韓国が１００万台という数字が出てきてびっくりした。
http://www.j-lpgas.gr.jp/util/lgv/01.html

車とはちとずれるが、こんなのを見つけた。

東アジアの発展と都市の大気環境
ttp://www.glocomnet.or.jp/criepi/086/086.main.html

ですから、ランキングの中の環境の指標で比較すれば良い

http://www.ngo21.or.kr/reports-3c.htm

これの下のほうです
表になっています

ただ、ＬＰＧ車ですね

>>57
http://www.ngo21.or.kr/reports-3c.htm

これの最初の表にある

>>65
俺は煽ってるつもりはないよ、叩いてるだけで（藁
もう、いい加減にしてもらいたい、結論はとっくに出てるのに
日本のあらを探して、それを良くしたいと思ってる人はさっさと電力・環境板でも
ニュース議論板でも、運輸・交通板でも何処でも行けばよろしい
貶めたいだけなら…オナニーはベッドの中で一人でする物じゃないかい？（藁

>>67
＞ですから、ランキングの中の環境の指標で比較すれば良い
意訳
都合の良いところだけを取り出して、日本を貶めたい、って意味かい？

ガソリン、軽油、重油、ガスに対する
税率の問題もありそうだね

>>68
お前氏んだら？
叩いているだけって、要はソースは出さない。話を混ぜっ返して遊んでいますってことだろ。
ま、いわゆる厨房って奴だよな。
どっかのなれ合いスレで、根拠のない韓国叩きでもしていなよ。それを薦めるぜ。

>>69
はたから見ててもさんさんの
＞都合の良いところだけを取り出して、日本を貶めたい、って意味かい？
という見方がミエミエで煽る方の気持ちもわかります。

ガス車は確かに低公害ですが、普及率が公害対策と言えるかは
疑問です。
低コストをみこんだもののほうが多いのではないでしょうか。これは日本にもいえることですが。
結果的に低公害でしょうけど。


日本車マンセーなので、ハイブリッドを認めてもらいたい今日この頃。

>>71
俺は全スレの40番代からずーーーーーーーーーーーーーーーーーっと、さんにひとつの事を言いつづけてるだけ
「さっさと、さんが主張するような国際的環境ランキングを出せ、出せないのなら消えろ｣
んで、言うたびにさんが話を変えるから、｢ごまかすな、俺はそんな事は聞いてねえ｣と言いつづけてるだけ

では大気汚染減少のランキング

韓国　-２．５１　１３９位　日本　-2.17　１３７位

イギリス　１４１位　メキシコ　0.17　９０位

これでは韓国が少し劣っている

>>70
日本はガソリンでの低公害車でいくんでなかろか。
LPGだのは充てん設備の普及が大変だろうし。

http://www.j-lpgas.gr.jp/util/lgv/01.html
の表記だと、「お隣韓国ではわずか2〜3年で100万台も普及しました。」
と、ありますね。
xDSLと同じで、IMF以降なにか有ったんでしょうね？

メキシコを過小評価していたと思わざるを得ない

発展途上国と思っていたがランキングは高い

＞日本車マンセーなので、ハイブリッドを認めてもらいたい今日この頃。

トヨタは小さな国の軍用車になっている
性能は認めるが武器輸出ではないですか？

>>77
だから、ごまかさないで早く「日本≒韓国か、韓国＞日本ってなってる総合的な環境ランキング｣を持っておいで
それが出来なきゃ、｢韓国は総合的に見れば、日本よりも環境が劣っています｣と認めろや
枝葉の話はそれ以降だ

>>77
やっぱりパカは一生直らないな・・・・・・・・・・

>>76
バスを全部、天然ガス化するとか、いってたよ。韓国は。

良い案だよね。黒鉛が出てるバスは、後ろを走るのがいやになるし。

ああ、いい資料があった。

クリーンエネルギー車の開発状況と課題
ttp://www.jama.or.jp/05_eco/5_4/5_4_2t2.html

LPG車　　　　　30万台
CNG車　　　　　7060台
メタノール車　　220台
ハイブリッド車 37280+120台
電気車　　　　　　2600台

そもそも天然ガス車ってどの程度排出ガスに改善が見られるんだろか。
相対比較だが、↓ではガソリン車とたいして変わらんようなことが
書かれているが。

各種クリーンエネルギー車の比較
ttp://www.jama.or.jp/05_eco/5_4/5_4_2t1.html

あと、日本の排ガス基準は↓だが、韓国ではどうなんだ？
こっちのほうが論点としては重要だろう。なにせ数が違うんだし。

自動車排出ガス規制の経緯
ttp://www.jama.or.jp/05_eco/5_1/5_1t1.html

>>77
>発展途上国と思っていたがランキングは高い

韓国も発展途上国ですよ〜

>トヨタは小さな国の軍用車になっている
>性能は認めるが武器輸出ではないですか？

軍服の生地でも武器輸出と言いそうだな。

>>75

韓国も独自に一部開発して低公害ディーゼル車に投資したが
韓国の排気ガス規制のせいで難しいようです

また、三菱と思いました

>>76
９６年で３０万代ですから三倍ですね

そして、ＣＮＧバスを２５００台計画しています
また、ワールドカップ期間中はゴミを焼却しないことにする予定です
実現すれば、空気は改善されるでしょう

＞＞81
日本の基準は知りませんが、韓国は厳しいです
アメリカのカルホルニア州に習っています

>>７１
>>７３
喧嘩しないでください。
私は両者の意見も良くわかりますよ。

さんさんも部分的な視野から日本を一方的にたたく傾向がまだ抜けないので
極端にソースソースというのもどうかと思います。

氏ねはないですよぉ。
さんさんがソースを出すようになったのはちょっと前からですが、日本のミネラルウォーター
にレジオネラ菌が混入したという記事を持ってきて「日本の衛生は・・・」となった直後、
「ソウルで三社のミネラルウォーターが飲料に適さない（一社には大腸菌まで）」という
記事が出てきてもーどーしようも無いことになったことがあります。

叩いてるのはお互い様。

さんさんも、まだかわるといいですね。

>>71
つーかさ、過去ログ見てる？　さんが繰り返す脳内基準で日本を貶める発言は
気にさわらんのか？　こいついつもこんなんばっかだから叩かれてるんだが。
それが気にならないってんなら言うことは何もないが。

×カルホルニア州に習っています

○カリフォルニア

韓国の地下鉄だけは評価するよ。韓国の物価水準からしてもべらぼうに
安いしきれいだし（除1，2号線）。物売りはどうでもいいけど。
東京の地下鉄は高いしそのくせ早くないし。東京は私鉄のほうがいいね。
京浜急行の運転を見習ってくれ（ｗ

>>83
＞また、ワールドカップ期間中はゴミを焼却しないことにする予定です
＞実現すれば、空気は改善されるでしょう
わぁ、また小手先だけの対策だな（藁
彼女が来る時だけ、押入れにごみを押し込む大学時代の友人みたいだよ（爆）

＞こっちのほうが論点としては重要だろう。なにせ数が違うんだし。

日本の方が台数は遥かに多いです
韓国の基準で低公害ディーゼル車の投資が無駄になったようですから
基準は厳しいですね

>>77
でしたら某国への食料援助は今後控えるようにしましょう。
民間用の物資を勝手に軍事用にしているんですから。

>>85
脳内基準とやらに過剰に反応し過ぎ。まともなソースを準備して、完膚無きまで叩けばいい。
それができない、やれない、やらない、お前がかっこわるいし、みっともない。
ちょっとwebで調べてみる程度の手間かけてみな。

私は国民は憎めないのです
彼等は犠牲者です。短絡的なことはいけません

って言うか、さんの話のごまかしをいちいち追いかけて、ソース出して、議論して、またごまかされて…空しさを感じないか？
ごみ問題の議論をしてた時に、一人頭のごみの量（アメリカについで世界第2位）を出しても
｢日本人は不法投棄をしている｣と（なぜか）来たから「違法密漁して、海に網を捨てて帰る国の人間に言われたくない｣
って言えば、｢犯罪者と一般人をいっしょにするな｣と逆切れ
後は壊れたレコードの如く｢日本人はごみを山に捨ててからだ｣の連呼、寝てるうちに話題は銀河系の彼方まですっ飛んでる
こんな人間をまっとうに相手にしたって仕方ないじゃんか…

>>92
で…日本を貶めて、オナニーかい？おめでたい奴だな、南鮮人は

>>87
韓国の地下鉄って構内汚すぎじゃ・・・。
600ｳｫﾝはらって乗ったのは何号線か忘れましたが、ひどかったですよ。

換気口についてる網が黒いもので太くなってました。
こんなのも発見。

82 名前：蚯蚓 ◆5tQFAggU 投稿日：2001/08/28(火) 23:33 ID:evGGO2ys
地下鉄構内の汚染、日本の1.5倍
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/28/20010828000000.html
　ソウル、釜山(プサン)、大邱(テグ)、仁川(インチョン)の地下鉄の汚染が深刻な状態だ。
二酸化炭素と共に、主な汚染源とされている微細粉塵の場合、ソウルの地下鉄の平均濃度が
東京の地下鉄に比べ、路線によっては最高50%以上も高いことが分かった。
通風孔を見れば地下鉄の空気汚染がどんなにひどい状態であるかよく分かる。今月23日の
午後5時、ソウル地下鉄2号線の東大門運動場駅の1番出口。天井の通風孔にはベトベトした
真っ黒い埃の固まりが0.5〜1cm程の厚さでびっしりと付着している。地下鉄環境改善のための
市民の会に所属しているチェ･ハクスさん(44)は、「これは乗客が真っ黒い埃の混じった空気を
吸っていると同じこと」とし、「地下鉄の埃は線路と電車が作り出す重金属の粒子と一般の
埃が結合した“重金属の固まり”だ」と指摘した。

>>83
> 韓国も独自に一部開発して低公害ディーゼル車に投資したが
> 韓国の排気ガス規制のせいで難しいようです
>
> また、三菱と思いました

あ〜、よくわからないんだけど。
せっかく韓国が手伝ってやったのに三菱は技術力がないのでダメでしたってこと？

>>91
言っとくが、俺はさんと最初からつきあっとるよ。ソースもいろいろ出してきたさ。
さんがアレなのでもはやまともに相手をする気はずいぶん減退しとるがな。

しかしまあ、無駄に煽るなと言っといてずいぶん煽ってくれるじゃないか(藁

おおお、何やら盛り上がっとるな（w

>>83
> また、三菱と思いました
これ、知らない‥‥‥何で？

> また、ワールドカップ期間中はゴミを焼却しないことにする予定です
> 実現すれば、空気は改善されるでしょう
やっぱアホですな、アンタの国。

> 日本の基準は知りませんが、韓国は厳しいです
これは、さんが一番言っちゃならん言葉だぞ。

ID:Bd5mpUPa9よ、

>日本の基準は知りませんが、韓国は厳しいです

この文脈でこんなことを堂々と言える奴に何を言えと？(藁

>>92
> 私は国民は憎めないのです
> 彼等は犠牲者です。短絡的なことはいけません
もしかして・・・日本人は対象外ですか？

>>89
> 韓国の基準で低公害ディーゼル車の投資が無駄になったようですから
> 基準は厳しいですね
具体性が全く無い、調べ直し！

>>93
それがハングル板ってもんだよ。トホホって思うけどね。
なんせ、妄言は一秒で言えるが、それを反証するのはえらく大変だからね。

自動車の件。
韓国のＳＯ対策が、天然ガス・LPGの導入で成果が出ていることは認めてもと思うね。
数字を完全に追い切っていないので、コレはといえないのだが。
（統計の数字が、あちこちで異なっているのだ、言葉の定義に問題があるようだ）
LPGの普及率が日本より高いのは間違いなさそうだ。本当に意外な発見だ。

＞せっかく韓国が手伝ってやったのに三菱は技術力がないのでダメでしたってこと？

三菱は、ある国で公害を撒き散らしました

そして、また現代自動車が犠牲になりました

>>99

韓国の基準はアメリカのカルホルニア州の基準から学んでいる
大変厳しい基準だそうです

日本の基準も同じレベルかもっと厳しいのでしょうか？

ゴミは、減っています
証拠を見せましょう

>>91
さん氏との話題を楽しく拝見させて頂いているものなんですが。
ずっと見つづけてきた者として一言だけ・・・。
本気で完膚なきまでに叩くので有れば相手にもソースを求めなければならないでしょう。
相手の提示したソースを徹底的に検証し自分の提示したソースと比較検証しなければ。
>>93で_氏が書いている事の繰り返しになるだけですよ。
関係ないからsage　m(__)m

>>102
だから、俺はひたすら、さんに話をごまかさせないように
｢さっさと、日本≒韓国か韓国＞日本と成っている、ランキングを出せ、出せないのなら、『韓国は日本に劣っています』と認めろ｣と言いつづけてるんだよ
それを、さんの話のごまかし、そらしに付き合って、ぽろぽろ新しい話題について行ってるんじゃ、全く無意味だとは思わない？

>>103
三菱よりさらに技術力低いんじゃ文句言えんだろ。
開発費を騙し取ったので無ければね。

訂正が必要じゃないか？

http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20020228/yonhap/yo2002022855448.html

すいません
一部抜粋して言います

94年1千166万tから99年602万tまで減少した(ソウル、京畿道、仁川）

生活廃棄物は、45％減少した
建築廃棄物は少し増えた

このようにゴミも減少している
偏見を見なおしてもらおうか。名無しさんという人

全国の平均。一人あたりの排出量も示せる時が来るだろう

>>103
ほら、また話をごまかし始めた

＞韓国の基準はアメリカのカルホルニア州の基準から学んでいる
＞大変厳しい基準だそうです
何処がどう厳しいか、提示しろ

＞ゴミは、減っています
＞証拠を見せましょう
元が多いから、減らしやすいだろうな（藁

>三菱は、ある国で公害を撒き散らしました
ある国ってどこですか　伏せ字にする意味あるの？
>そして、また現代自動車が犠牲になりました
何の事か解らないが、三菱が現代に与えた貢献
に較べれば、なんと言う事も無いでしょう。

>>105
しかたないよ。こいつ（さん）は

　　　卑　　怯　　者

なんだから。

>>103
ヒュンダイ自動車のエンジンは三菱とほとんどおなじですけど、どういうことでしょう。

GDIってしってます？

>>103
>三菱は、ある国で公害を撒き散らしました
>
>そして、また現代自動車が犠牲になりました

ちょっとコレは聞き流せない。
詳しく説明ｷﾎﾞﾝ

横からすみませんが、
「ＧＤＩエンジンを開発した」と堂々と自社ＨＰで捏造していたのは、
現代でしたっけ？

さすがに>>103はクラッときますね。

もうとほほとしか言いようがない……。

>韓国の基準はアメリカのカルホルニア州の基準から学んでいる
>大変厳しい基準だそうです

つまり貴様は「韓国は公害大国だそうです」と言うのを聞いて
「ああそうなんだ。ウリナラマンセー」というわけなのだな？(藁
比較して厳しいの厳しくないの言うのならばともかく。
まともに相手する気になれるかこんな馬鹿。

>>107
あほう。自動車の排出基準の話をしとるのになんでゴミの話になるんだ？

>>114
これを見てまともに相手すべきだって言ってる奴の気が知れんぞ俺は……。

>韓国の基準はアメリカのカルホルニア州の基準から学んでいる
>大変厳しい基準だそうです
って言うのは政府がそう言ってただけで。実際にカルホルニア州
の数字とあなたが較べた訳じゃ無いでしょう？
>生活廃棄物は、45％減少した
もとのゴミが多ければ、45％減らすのも容易いでしょう

現代自動車は韓国で低公害のディーゼル車に投資をしたが
政府の環境の規制で無駄になる可能性が出てきている

その技術を提供したのが三菱らしいのです

>>109
http://www.jca.ax.apc.org/unicefclub/research/92_kougai/kougai_2.htm

繰り返しになるので名無しさんという人がまた言うだろうから
これくらいにします

>>118
「らしいのです」……。もうみてらんない。

>>118
知　っ　た　こ　と　じ　ゃ　な　い

＞118
あほう
だったら、てめえ等で技術の一つでも開発してみやがれ。
人にさんざ世話になっときながらなんだその言いぐさは。あー？
キミィ。

>>115

ゴミの減少には回答した
ソウル周辺の人口密集地でゴミが45％減少した
全国でも減ったとするとアメリカの水準は下回るだろうな

>>118
しかもsageてるし(藁

>>122
話を逸らしとるだけだろが。ヴァカ？

>>118
わからないようだから、みなに代わってつっこんでおきます。

いいですね？一度しか言いませんよ？

韓国には三菱のパジェロがいっぱい走ってます。
通常のガソリン社も日本車の技術無しで走っているものは軍用車両を
除けばほとんどありません。日本製の部品も載ってます。


もう車には触れないほうが良いでしょう。

>>105
確かに…。話がぽろぽろと発散している。
自動車問題がどっかにいきそうな勢いだ。
まあ、新しい話題に対して、ついていく（つきあう）からなあ。
ま、一つの話題に拘泥していても。
スレはのびず、話題も知識も増えないのだから仕方ないのだが。

さん氏。
貴方が韓国にもつプライドを潰すのは本意ではない。
実際に自分で調べて。
韓国が環境問題について無策のまま放置しているわけではない事を知った。
隣国に住むものとして、ありがたいことだと思うよ。
とはいえ、話題がころころ変わるのは、まずくないか？
環境問題とはあまりに広範囲な内容を持つのだ。
しばらくは、自動車と排ガス問題にこだわってはいかがかな。

>>122
この短い文章の中に突込みどころを満載に出来るんだから、お前凄いよ

>>118
> 現代自動車は韓国で低公害のディーゼル車に投資をしたが
> 政府の環境の規制で無駄になる可能性が出てきている
> その技術を提供したのが三菱らしいのです
全然三菱に責任無いような気が・・・技術革新に挫折は付き物だろ。
つうか、三菱に頼らずに自力で開発してみろ＞現代。
タダ同然で技術移転してもらってるくせに・・・・。

> http://www.jca.ax.apc.org/unicefclub/research/92_kougai/kougai_2.htm
前にも使ったねぇ・・・このネタ。

> 繰り返しになるので名無しさんという人がまた言うだろうから
> これくらいにします
何がしたいの？

>ソウル周辺の人口密集地でゴミが45％減少した
もともとのゴミの排出量は他国に比べてどうだったんだ？

>全国でも減ったとするとアメリカの水準は下回るだろうな
願望から願望を導くなヴォケ。

>>112
だから％じゃ話しに成らないってば
>生活廃棄物は、45％減少した
もとのゴミが多ければ、45％減らすのも容易いでしょう

>>118
先見性のない現代の無駄な投資の責任を三菱に押し付けるなよ。

>>128
勝利宣言？　いや、それは「糞、覚えてろ」か(藁

>>122
何でもパーセンテージで計るんじゃない。
アホか、お前。

>>126
知識を増やしたいのならば、さんみたいなウリナラマンセー馬鹿は不用だと思うが、どうよ？
（というより、邪魔以外の何物でもない）
で、さんを導きたいのなら、御一人でメール交換でもなさってください
さんを隔離したいのなら、さんの隔離スレはすでにあるんだから、そこですれば良い事
それこそ、馴れ合いだと思うけどね
さんと二人で、馴れ合いながらさんを導いてやれば？（藁

さん氏の言い方だとYahoo.comで叩かれてる現代自動車は
「産業廃棄物を輸出して、アメリカの一般消費者が犠牲になった」
でよろしいのか？
ポーランドを例に「他国に迷惑をかけている極悪企業」で良いのか？


人が国土交通省でまじめにソース漁ってる間に妄言吐くなよ。
頭蓋骨にコチジャンでも詰まってるのか？

はっきり聞くが、さんは何に付いて話がしたいんだ？
ごみか？車か？それとも、新しい話題か？
どれか一つに決めろ、決めたら絶対ごまかすな

>>134
さん氏とはずいぶん長いつきあいしているようだから。
お任せするよ。って、自分のできないことを人にふるな。

※問題提起の役には立っているがな。

>>136
・・・あんまり考えたくないですが、やっぱり韓国の優位を示したいのでしょう。

>>137
何をそんなに怒っているのか私には良くわかりません。

どなたか、、

>>137
親雄や、ご自分が俺に「氏ね」だの「馴れ合いスレに行け」だの言い出したんじゃないの？
だから、その御言葉をそのまま君に返してあげただけだよ

>>118
開発を決めたのが現代、邪魔したのが韓国政府。
で、なぜ三菱が悪い？

訂正はナシ？

>>139
私もこの板で聞いたことはあるんですが、ソースは・・・。

車板へGO!

韓国の排気ガス規制はやはりアメリカ並みですね

http://www.autotrader.ne.jp/pexport/

>>135
ソースを漁っている間に話題を変えるなってことだな。
それともそれが戦略か！？

>>144
>それともそれが戦略か！？

>>136
で既に指摘してますよ。
ID:06QM3VaJはそこが一番気になっていままでのレスを付けたのでしょう。


だから、二人とも喧嘩しない。

>>143
＞１２年度排出ガス規制以前の日本仕様では殆どクリア出来ません、韓国もカルフォニア規制と同等です
↑12年ってのは、平成12年の意味で…今年何年か知ってる？

>>143
だから、表面的な比較するんじゃなくて、その内容を突き詰めなさい。

京都議定書にもサインしないアメリカを基準にするなら、それ相応の定義を
持ち出しなさい。

さんの比較論法は、正直言って中身がゼロ・・・このこと分ってる？

>>143
なぜ貴様は新しい話題（この場合アメリカの排ガス規制）
をする時、その具体的なNOｘ等の数値を書かない？

こちらが反論しようとして貴様の発言と、俺の新しい発言の為の
ソースを漁っている間に話題変わってるんだよ。

さん君、これはまずいよ。いつもの事ではあるけど…。
この前も研究者氏が親身にレス付けてくれたのに、君は学べないのか？

>牛乳さん
どうもです。（ではｻﾗﾊﾞ!

>>143
その規制に適合する自動車を韓国で独自開発するとでも？（ｗ

で、さんは車について話がしたいのか？
自動車の排ガス規制の話で良いんだな

喧嘩はハン板の華だねぇ・・・(ﾟ∇^*)⌒☆

>もともとのゴミの排出量は他国に比べてどうだったんだ？

だから、45％減ったと言っている

ゴミの話をしたのは、06QM3VaJが言ってきたからだ
１０００万トンかた６００万トンに減っている


＞「産業廃棄物を輸出して、アメリカの一般消費者が犠牲になった」

知らないことには答えられない

君達、エタノールを使いなさい。
さとうきびの粕からだな・・・・・。

>>154
さん、さっさと話題を決めてくれ
車か？それも政府の排ガス規制か、それとも大気汚染を減らすための技術の優劣か？
それともごみか？何でも良いから、好きなものをまず一つ決めろ
決めたら、はっきりと結論が出るまで、決して話題を変えるな、それが出来なきゃ、失せろ

私は、韓国の環境に配慮した車の普及についていっていた

環境ランキングについても言っていた

車の規制は韓国は厳しくなった
これは事実だ

ゴミについては、ワールドカップ期間中のことを言ったのに
06QM3VaJが昔の話題を言ってきたので反論しただけだ

＞＞156
元々は、天然ガスバスの普及についての話しだ

さらに、ＬＰＧ車の話になった

日本よりこの点は対策ができていると認めてもらいたい
車の話しは途中でずれたことは認める

>>157
> 私は、韓国の環境に配慮した車の普及についていっていた
配慮の中身が見えないんだがね。

> 車の規制は韓国は厳しくなった
> これは事実だ
そりゃ事実だろうねぇ、でないと恥ずかしいもんねぇ、先進国だし。

> ゴミについては、ワールドカップ期間中のことを言ったのに
そうだな、目隠しして対面を取り繕うという韓国の得意技の話だったな。

＞配慮の中身が見えないんだがね。


ＣＮＧバスとＬＰＧ自動車の普及のことです

>>158
> 元々は、天然ガスバスの普及についての話しだ
その話を根気よく続けろよ。

> 日本よりこの点は対策ができていると認めてもらいたい
ハッキリ言ってそれだけでは褒める事では在りませんな。

>>157
OK、じゃぁ、またごみの話に戻すんだね？
車の話題は一旦、横においておいて
それで良いんだね？

>>160
> ＣＮＧバスとＬＰＧ自動車の普及のことです
そこまで言うなら、それを採用した過程と普及の現状を上げて
韓国政府が従来より環境向上に対して行った役割を説明して初めて
褒めて上げよう。

なんだ、やっぱり車の話がしたいのか？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0619/47nrp_yy0619_01.html
＞●世界でもっとも厳しい排ガス規制強化を前倒し
はい、終わり（藁

君の小賢しい工作に乗ったことが失敗であった

ゴミは減少している。これで納得しないのかね

>>161
ＳＯ2やＣＯの減少の一つの原因は、アジア最高水準（その他のアジアの台数が
少ないので）の低公害車普及があると考える

日本より普及していることは重要だ

韓国の排気ガス規制

0.02ｇ/ｋｍ

日本の基準はどうか

>>166
それへの適合割合も示してください。

日本では2ストバイクがなくなり、GT-Rが消え・・・。

>>165
http://www.ecology.or.jp/earthnow/9805.html
半減して、日本とほぼ同じなんだから、全くの無意味だな
ようやく追いついたって所だね、おめでとう（藁）
40％減なら、まだ微妙に負けてるけど（爆）

>>165
ここで重要な落とし穴がある。

> ＳＯ2やＣＯの減少の一つの原因は、アジア最高水準（その他のアジアの台数が
> 少ないので）の低公害車普及があると考える
そこまでやって、国民一人当たりの排出量で日本に負けてるんですが・・・・。

>>166
規制が環境と直接結びつくかも考えましたか？

>>167
> 日本では2ストバイクがなくなり、GT-Rが消え・・・。
個人的に泣いていいっすか・・・・・（滝涙

>>166
それ…何の量だ？CO2か？NOxか？HCか？

http://www.env.go.jp/air/index.html

PDFだと！？
なめとんのか環境庁！！！


>>169
生産高で割ったらもっと悲惨ですけどね。

>適合割合も示してください。

どういう意味でしょうか
これは、二酸化窒素の量のようです

>>169
日本が１９７０年代からしてきたことを韓国では１０年でしたのです
しかし、減少できたことは偉大なことでしょう

>>168

まず、いつの統計か問題です

>>174
変な言葉だったかもしれませんね。

たとえば韓国が規制を世界一厳しくしても、それで韓国の環境が世界一にはなりません。
適合する車が少なくてはまったく意味がありません。

>>174
＞日本が１９７０年代からしてきたことを韓国では１０年でしたのです
＞しかし、減少できたことは偉大なことでしょう
…何回も言うが、技術革新、世論の変化等を考慮に入れろ
それとも、お前はハン板の住人に誉めて欲しいのか？

＞まず、いつの統計か問題です
じ・ぶ・ん・で・し・ら・べ・ろ

>日本が１９７０年代からしてきたことを韓国では１０年でしたのです
>しかし、減少できたことは偉大なことでしょう

日本が長い年月とお金をかけて研究開発し実用化した物を
マネしただけじゃん。

>>171
日本より韓国の環境基準が厳しければ、韓国ではもっと多くの涙が流されている
ハズですが・・・。

>>174
＞日本が１９７０年代からしてきたことを韓国では１０年でしたのです

スタート地点が遅ければ、その分技術が進歩していると思うぞ。単純に
比較は出来ないと思うが。
………で、その環境技術は、何処の国から貰ってきたと思う？

散々出てきている、カリフォルニア州の排ガス規制こと「LEVII」。
（検索用に正式名称を書いておく、Amendments to California's Low-Emission Vehicle regulation)
これには段階があるわけで、そのどの基準をクリアしたのか？
わかりやすいところではホンダのHPにあるこれ。
文末の表を参照してください。
http://www.honda.co.jp/news/1999/c991110.html
クリアしたクリアしたと言うのは簡単で、どのレベルでクリアしたかが注目すべき事でしょうな。
NOxについては、グラム/マイルで
　　　LEV1　LEV2 （機種依存文字を排して表記）
Tier　0.4 　 　 　
TLEV　0.4 　 　 　
LEV_　0.2　0.05
ULEV　0.2　0.05
SULEV　　　0.02
ちなみに、LEV2の最低基準は、0.03g/kmですな。

>>178
あの国じゃ、バイクは「貧乏人の乗る物」と思われてて、あまり売れてないらしいよ
チャンリコもだけどな

>適合する車が少なくてはまったく意味がありません。

調べましょう
しかし、現代自動車が国内販売できないくらいの基準ですから
効果はあると思います・ディーゼル車が走れなくなるのですから

>>176
あなたの出した統計でしょう
良く読みましたがいつの統計かわかりませんでした

日本のゴミの排出量も増えているかもしれない
これだけでは比較できませんよ

>>181
いや、実際にはかなりの数が使われています。
全土ではわかりませんが、ソウル市内ではたくさん見かけます。

紙芝居やさんみたいに、フル装備でです。

へんちくりんなオフローダーもどきが多く。2ストも多いはずです。

>>182
＞あなたの出した統計でしょう
＞良く読みましたがいつの統計かわかりませんでした
＞
＞日本のゴミの排出量も増えているかもしれない
＞これだけでは比較できませんよ
そう言う意味じゃねえんだよ、すかたん
ゴミが減った、って言うのならば、当然、一人当たりのゴミの量だって減ってて当然だろうが
それを出せ、って言ってんだよ
ソウルと日本じゃ、人口が全然違うんだから、総量で比べても仕方ないだろうが、馬鹿

>>182
だから、「かもしれない」で物事を語るなよ。
願望に現実が合致していないからといって、現実の方をねじ曲げようとするな。

>>164
このソースで何が言いたいのだ？
>1974年の規制以前に比べ、NOxは65%削減することが義務づけられた。
>さらに1998年（長期排ガス規制）には、1974年の規制以前に比べ、
>NOxは74%削減（短期排ガス規制の3/4）する規制強化が行われた。
で、NOxはどのくらいに規制されたんだ？
>>130で書いているように。
パーセンテージってのは、傾向を示すには適切だけど。
比較には向いていないからね。

でもって読み進めると。
>ディーゼル車の排ガス規制をいくら強化しても、
>規制強化されたディーゼル車への買い替えが進まなければ、
>大気汚染の改善や、健康被害の防止にはつながらない。
って書かれていると、きたもんだ。

>>186
さんが、規制の出来を比べたがってたから、出してあげただけだよ

＞その環境技術は、何処の国から貰ってきたと思う？

その環境技術の一つが無意味になったのでしょう
一部日本人が蔑む韓国の基準のクリアできなくてね
それが、三菱で頭に来ただけです
トヨタならば笑っていたでしょう

レベル１のＵＬＥＶまでは可能性はあるわけですね
炭酸ガスや他の指標が要りますね

>>186
>>ディーゼル車の排ガス規制をいくら強化しても、
>>規制強化されたディーゼル車への買い替えが進まなければ、
>>大気汚染の改善や、健康被害の防止にはつながらない。
>って書かれていると、きたもんだ。


韓国では同じことは言えませんね？

>>188
＞その環境技術の一つが無意味になったのでしょう
＞一部日本人が蔑む韓国の基準のクリアできなくてね
で、韓国の車メーカーはそれをクリアーできそうなのかい？（藁

＞だから、「かもしれない」で物事を語るなよ。

しかし、現代のディーゼル車は走れないのです
これだけでも効果はあるのではないか

現代のディーゼル車を公害車のように言うことはおかしいが

>>187
この法案通ってないだろ？
２０００年の記事で２００１年に、こんな法案を出したいなあって記事だぞ。

>>188
頭に来る前に、自力でその環境基準をクリアするエンジンを開発してくれ。
どのメーカーも、新しい環境基準が出てきたら、それをクリアするエンジン
を開発するよ。

それを怠って、三菱に文句をつけるのは筋違いだと思うが。

>>191
現代ってそんなに技術ないのか・・・

規制が環境への関心の度合いを示すのはわかりますが、環境比較そのもの
にはまったく意味が無いと思う。

規制の話はもう止めたらどうでしょう。

三菱は他の環境のことなどで悪いイメージなっていたので
感情的になったのです



＞韓国の車メーカーはそれをクリアーできそうなのかい

抗議していますが無理でしょう
工場建設の資本投下は無駄になりそうです
日本で売れたなら良いのですが

>>188
> その環境技術の一つが無意味になったのでしょう
事実関係をキチンと掴んでないのに無意味とは言えないよ、さん。

> 一部日本人が蔑む韓国の基準のクリアできなくてね
誰も蔑んでないんだがな・・・被害者意識が丸出しだよ。

> それが、三菱で頭に来ただけです
> トヨタならば笑っていたでしょう
トップメーカーに幻想抱くのは勝手だが、韓国に技術移転を進めた三菱を
韓国人のさんが悪く言うのは頂けんな。

> レベル１のＵＬＥＶまでは可能性はあるわけですね
> 炭酸ガスや他の指標が要りますね
まぁ、何と言って良いか分らんが・・・勝手に遣れって感じ（w

>>196
＞三菱は他の環境のことなどで悪いイメージなっていたので
＞感情的になったのです
三菱にだけかい？（朝藁
＞日本で売れたなら良いのですが
日本で、現代の車なんてほとんど売れてないじゃんか（爆）

>>196
> 抗議していますが無理でしょう
> 工場建設の資本投下は無駄になりそうです
現代の経営者はアホじゃのう。
普通、計画を推し進める前に政府と事前折衝をするだろ。

> 日本で売れたなら良いのですが
まさしく、アホか！？

＞環境比較そのもの
にはまったく意味が無いと思う。

基準が整備できている国ということで重要と思います
基準もなければ違反者も捕まえられません

日本人は、雪印の偽牛肉問題でもそうですがモラルに任せるようです
これがモラルのある証拠と思っているようです

しかし、それではいけないことは偽牛肉問題でわかったと思います
環境とは関係ありませんが

>>196
＞抗議していますが無理でしょう
＞工場建設の資本投下は無駄になりそうです
＞日本で売れたなら良いのですが

自国で走れないような車を輸出して、売れると本気で思っているのか？
その環境基準が通ったなら、問答無用で基準に適合したエンジンを開発しなければ
ならないが、それができなかったらメーカーが崩壊すると思うんだが。

ランキングでなく日本人が実際に肌で感じて韓国を汚い国
として見てしまうのは仕方のないことだと思います。
身近で目に付くものを見て綺麗か汚いかと感じるのは当たり前
の感覚のように思うからです。
道にゴミが落ちているとか、トイレが汚れているとか、水道水
が飲めないとか、ランキングというより生活上感じる感覚が
大部分の日本人に日本と比べて劣っている、抵抗があると
韓国の事を思わせるのだと思います。

>>200
> 基準が整備できている国ということで重要と思います
> 基準もなければ違反者も捕まえられません
基準があるのが普通じゃあ！！！

> 日本人は、雪印の偽牛肉問題でもそうですがモラルに任せるようです
> これがモラルのある証拠と思っているようです
あれは、モラルと云うより単純に犯罪なのじゃ！

>>196
感情的にねぇ。で、訂正はナシ？

ようするに韓国政府が見栄はって（少なくとも韓国では）非現実的な規制かけたんだろ？
違ったらごめん。

>>200
いやぁ〜法治主義の国じゃなきゃ、いくら規制をかけても無駄だと思うねぇ（藁

＞自国で走れないような車を輸出して、売れると本気で思っているのか？

ヨーロッパでは売れているという話です
ヨーロッパでは、ディーゼル乗用車が３８％も占めているので売りたいようです
自国でも売りたいのですが、規制で無理のようです


＞＞202
水道水のランキングがあるのならば韓国は日本より悪いでしょう

悲しいことですが

雪印事件は単なる犯罪だ。モラル云々の話じゃないぞ、たわけ。

「基準は整備しました。でもそれをクリアできませんでした」
なんて途轍もなく間抜けな結末になる方に１ペリカ。

>>206
＞ヨーロッパでは売れているという話です
＞ヨーロッパでは、ディーゼル乗用車が３８％も占めているので売りたいようです
＞自国でも売りたいのですが、規制で無理のようです
本気で、こう思ってんなら、現代の経営陣は馬鹿だな
後、ディーゼル排ガスの規制値を世界標準にしようかって動きもあるのに…

>>206
……ソース云々はこの際問わない。仮に君の言う通りだったとしても、
それは今の話だろう。環境基準成立後の話をしてるんだが。

話を逸らすなと何度言ったら分かるんだ。本当に君の頭の中は真空なのか？

>>206
欧州か・・・欧州でヒュンダイは売ってたっけ？

>>207
どうでも言いが、1ペリカ＝1ウォン、何だよね（藁

公共心、ないからな〜、朝鮮人

ゴミを分別して出す朝鮮人て、ワシントン条約で保護の対象になったんだよね、確か。

>>211

ペリカ【ぺりか】［名］
２ちゃんねるにおいて（おそらく）最もよく使われる仮想通貨。
自分の予想などに適当な値段を添えて使うのが一般的。この手法は
往年のテレビ番組『クイズダービー』の「はらたいらさんに３０００点」
といったくだりを彷彿とさせる。また、他に使われる通貨は『モナー』、
『�d�j』など適材適所で多い。ちなみにペリカの元ネタは漫画『賭博破戒
録カイジ』、１円＝１０ペリカ。
（２典より）

ということで、1ペリカ＝1ヲンですね（ｗ

>>204
http://www.jade.dti.ne.jp/~chm5/ess/ess05.html
また、三菱の公害

>>207
表示の法律と比べなければならないですね

基準が守られているから、現代自動車が4000億ウオンも掛けて作った
工場が犠牲になったのではないでしょうか

>>205
具体的にどうぞ

＞基準があるのが普通じゃあ！！！

厳しい基準あるという意味です

２００１年において改正された、自動車NOx･PM法の車種規制における窒素酸化物の規制値（抜粋）。
http://www.env.go.jp/press/file_view.php3?serial=2497&hou_id=2790
これは、車種別で特別に規制されている。
ディーゼル乗用車　0.48　g/km
バス・トラック
1.7t以下　　　　　0.48g/km
1.7t超2.5t以下　　0.63g/km

で、それ以外は…。
【自動車排出ガスの量の許容限度】（平成１０年から適用）　
http://www.env.go.jp/hourei/honbun_all.php3?id=3000011
によれば、
普通乗用車　　　　0.17g/km
ですな。

ひーこら、調べてようやくこれだけのこと。
カリフォルニア州の規制と日本の法規制の数字が判ったのだけど。
衆知のこととして、話されていましたか？

>>206
韓国の自動車メーカーはヨーロッパに公害撒いてるのか

雪印事件は犯罪だが、モラルの問題でもあると思うよ
バブル以降のモラルハザードはあちこちで見られるが
真摯にそれを認めて改善していかなければ、かの国と
本質的に同じ事に成ってしまうよ・・・

＞ディーゼル排ガスの規制値を世界標準にしようかって動きもあるのに…

ヨーロッパより２５倍厳しいようです

>>214
厳しい基準があっても、それをクリアできなければ無意味だっての。

>>214
＞>>205
＞具体的にどうぞ
事後法で元大統領が逮捕されるのは何処の国だっけ？（藁

＞基準が守られているから、現代自動車が4000億ウオンも掛けて作った
＞工場が犠牲になったのではないでしょうか
現代が馬鹿なだけだと思うんだけど（藁

マスキー法ぐらいは知ってるだろうな？＞さん

>>218
で、韓国だけ基準値を、思いっきり下げて、非課税障壁にするきなのかな？（藁

三菱はF-15JもF-2も造ってるしなぁ・・・韓国人には嫌われてなんぼだろうなぁ。




つーか、因縁付け過ぎじゃ！三菱セメントと三菱マテリアルかよ！

>>217
む、たしかに。モラルの低下が、犯罪を引き起こすわけですからね。
脊椎反射でレスしちゃったようですね。反省。

その点はさん君に謝罪しましょう。ごめんね。

＞韓国の自動車メーカーはヨーロッパに公害撒いてるのか

ヨーロッパの基準はクリアしていますよ

>>218
だから、基準作って勝ち誇るなよ。
それをクリアしてから威張ってくれ。

………で、クリアはできそうなのかい？

>>225
その国の基準をクリアしてればいい訳ね。
φ(..)ﾒﾓﾒﾓ

マスキー法とは、排出量を現状から90％以上削減するという規制ですか

F-15Jは古い機体ですね
韓国が導入する予定の15Ｅの方が性能は良いようです

>>214
別会社でほぼ関係無い。

それ以前に・・・
例えば、相手が犯罪者なら根拠無く誹謗中傷する事が許されるのか。

ところで、>>187は、なにか言うことはないのか？
２０００年の記事で何が言いたかったのだ。
それで、規制の出来ってのを比べられると言いたいのか。
すまんが、私には良く判らないのだ。説明が欲しいよ。
私が何か間違いをしているのではないかと心配になっている。

さん氏。
韓国のNOxの規制値、0.02g/kmってのは、日本の基準値の十分の一(>>215を参照）。
この規制値はどこから出てきているのだ。
カリフォルニア州の基準値（>>180を参照）を狙ってのことだろうが。
にわかには信じられないくらい高い基準だぞ。

さぁ、寝よ
明日自治会の総会が10時からなんだよなぁ…かったりー
帰ってきた頃には、車の話は銀河の彼方だろうなぁ（藁

http://www.irc-inc.co.jp/breaktime/bktm33.html

中国の街並みの変化ってすごいね。ｶﾝｹｰ0ないからさげ

>>230
最後
ん？さんと同じ「10年後には、韓国より日本がはるかに上」と言う論法を使いたかっただけだよ（藁
それだけの話

>F-15Jは古い機体ですね
>韓国が導入する予定の15Ｅの方が性能は良いようです

韓国はF-15J位の戦闘機つくれるの？

それと、棄てにはレスを返さないで置こうと思ってね
罵倒されてまで、レスを返す必然性は皆無でしょ？

>>217
モラルの定義はちと難しいんだが、この場合「公衆道徳」と取る。
日本のモラルが低下しているのは認める。
だが、雪印などの件は欲（色々な理由は在っても）に駆られた犯罪と見る。
「モラル」を理由にしてはいけない・・・と思う。

グループ企業でしょう

>>215
>http://www.jade.dti.ne.jp/~chm5/ess/ess05.html
>また、三菱の公害
三菱自動車と三菱セメントは直接関係ないでしょ
三菱自動車はダイムラークライスラー傘下だし
アスベスト問題は世界共通の問題だよ
昔は危険だと認識されて無かったんだから

>>234
造れますとも、飛行中に出火するぐらいの燃える闘志を秘めた機体を！

>>237
おいおい、それは「あいつは犯罪者だから、従兄弟のこいつも犯罪者に違いない」
と言うのに等しいぞ。

それに従えば「サムスンのビデオデッキはすぐ壊れるから、KF16もすぐに壊れるに違いない」
という暴論もまかり通る事になるんだが。

ふーん。
お手軽にネットで検索した結果をして、煙に巻こうとしているのかとうがっていたよ。
わざわざ、議論の方法について、文句たらたらのさん氏のレベルに落としてまで、
しょうもない記事のURLだけ貼り付けているとは、思いも寄らなかったね。

>>237
ん？↓

>>229
>例えば、相手が犯罪者なら根拠無く誹謗中傷する事が許されるのか。

三菱自動車は関係ないようですね
しかし、最近のことですよ

>>236
日本印はモラルに頼るようだ
そして、それがモラルの高さだと思っている
しかし、それは崩れ去ったと言いたい
ですから、法律で厳しく罰するべきです

>>232
どこですか？

>237
グループ企業というのなら
三菱自動車と現代自動車は同じダイムラークライスラー傘下、
グループ企業といえるね

＞サムスンのビデオデッキはすぐ壊れるから、KF16もすぐに壊れるに違いない

一方が無実ならばそうです
しかし、兄弟がどちらも犯罪者ならば、やはり犯罪者の兄弟といわれるでしょう

根拠はある
ただ、三菱自動車については勘違いであった

韓国の排ガス規制の内容はどこで参照できるのだ！？

さん、>>242に答えてみそ。

>>243
> 日本印はモラルに頼るようだ
> そして、それがモラルの高さだと思っている
> しかし、それは崩れ去ったと言いたい
> ですから、法律で厳しく罰するべきです
とっても意味不明（w
崩れ去っても韓国人平均より高そうだが・・・ちと比較対照項目が難しいな。

>>245
すまん
意味が分からん

>>103
> 三菱は、ある国で公害を撒き散らしました
>
> そして、また現代自動車が犠牲になりました

これの訂正と謝罪はまだ？

さんがダラダラ言い逃れしてるうちに謝罪もついたよ。
俺は最初訂正だけ求めてたのに。

＞ただ、三菱自動車については勘違いであった

そう思うのならば訂正と謝罪くらいしろよ。
そんな態度だから怒られるのが分からんの？

>>245
> 一方が無実ならばそうです
> しかし、兄弟がどちらも犯罪者ならば、やはり犯罪者の兄弟といわれるでしょう
> ＞サムスンのビデオデッキはすぐ壊れるから、KF16もすぐに壊れるに違いない
う〜ん、どちらも事実のような気が・・・・気のせいか？

>>251
私も、書いてて「暴論じゃないかも……」なんて思いました（ｗ
なにせ、インパクト抜群の映像がついこないだ流れましたからねぇ。

ごめん！
KF-16って何？

>>253
サムスン製のF16戦闘機です。
以前、ライセンス生産のくせに勝手に海外に輸出しようとして、
合衆国に怒られたこともあります（ｗ

>>254
ありがと
オチが壺にはまって腹ｲﾃｰ

>>253
>>254に補足して。
サムソンが米LMのF-16Cを韓国国内でライセンス（ノックダウン）生産した
戦闘機。
エンジンはこれまたヒュンダイによるライセンス（ノックダウン）生産。
サムソンKF-16という名称で呼ばれる。

何せ、迂闊にも韓国で組み立ててしまったので例の法則が・・・・・。

>>255　自己レス
俺、ここの43とは何の関係もありません
失礼しました。
>>254のオチが素晴らしかったんで、こんな事になりました

＞韓国の排ガス規制の内容はどこで参照できるのだ

環境府ならばあるかもしれません

あと、現代自動車は工場を建設できないと怒っているようです
４０００億ウオン掛けて世界戦略でディーゼル乗用車を売りたいようです
しかし、国内基準で国内で売れなければ計画は難しいので怒っている

＞サムスンのビデオデッキはすぐ壊れるから、KF16もすぐに壊れるに違いない

これこそ無実ではないか
日本人は無実の人間さえ罵倒するのか？

ビデオデッキが壊れるのはあなたの扱いが悪いからだ
しかも、戦闘機はまだできていない

あきれますね

>>258
> あと、現代自動車は工場を建設できないと怒っているようです
いいじゃん、その様子じゃまだ造ってないんだろ。

> ４０００億ウオン掛けて世界戦略でディーゼル乗用車を売りたいようです
> しかし、国内基準で国内で売れなければ計画は難しいので怒っている
はて？
ご自慢の天然ガス車は造らないのか？

>ビデオデッキが壊れるのはあなたの扱いが悪いからだ

日本製品と同じ扱いしても、すぐ壊れるのは？

>>259
> ビデオデッキが壊れるのはあなたの扱いが悪いからだ
・・・・・そういう展開で来るか！？

> しかも、戦闘機はまだできていない
もう、70機以上生産されて、一部が配備されてるよ。

> あきれますね
こないだ三機目が飛行中に炎上墜落しましたが・・・見てないの？

>>262
>こないだ三機目が飛行中に炎上墜落しましたが・・・見てないの？

パイロットは無事だったの？
んで、米に謝罪と賠償要求はなかったの？

>現代自動車は工場を建設できないと怒っているようです
計画頓挫は残念だろうが何故三菱に怒るのか？
三菱は技術供与して上げただけなのに、、、
計画を発案したのが三菱ならまだ解らんでも無いが
>世界戦略でディーゼル乗用車を売りたい
のは現代なんでしょ？

>>263
> パイロットは無事だったの？
確か無事だったと思う。

> んで、米に謝罪と賠償要求はなかったの？
う〜ん、これは何とも（w

詳しくは以下へどうぞ。

[軍事統合スレ] 南北朝鮮軍最強！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008740422/l50

>>258
手間だろうが、探してきて提示してくれないかな。

ちなみに、環境府（環境部）は、日本の外務省のレポートでは高く評価されているようだ。
アジア環境機構構想〜西の空　環境問題の視点から 日韓共同事業を考える〜
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/event/toron/kitahara.html
>環境部という一つの組織に、公害対策、自然保護のみならず、上下水道、廃棄物も含めた
>行政が一元化されていること（中略）」で、「日本のシステムと比べて遥かに強力である
>と見られる」。このシステムが先にあげた都市部の大気汚染の改善、そして90年代に入っ
>てから急速に進んだ法整備に、強い影響があったと思われる。
（括弧内は、勝原健「東アジアの開発と環境問題 日本の地方都市の経験と新たな挑戦」勁草書房[2001]）

なかなか面白いので未読の方は読まれることをお薦めするよ。

>>264
韓国政府に怒ってるのでは？

>>265
ありがと
高速鉄道入札時の日本側への条件が頭にあったんで・・・

>これこそ無実ではないか
>日本人は無実の人間さえ罵倒するのか？
さん氏が同様の論法で三菱を非難したので
言い返しただけでしょ？
>263
戦車のK1A1でも事故起きまくりみたいですね

>>259
＞これこそ無実ではないか
＞日本人は無実の人間さえ罵倒するのか？

残念ながらこれ、私の経験則なんだわ。
電器屋の店員だった頃、散々サムスン製ビデオデッキに泣かされたもんでね。
新品の段階で動かないなんて、酷すぎると思わないかい？

参考
http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983556319.html

ソニーも壊れやすいようですね

>>266
そうですか良かったです

>>270
> ソニーも壊れやすいようですね
また、脈絡も無くソニーを持ち出したのか・・・・ソニーは韓国起源じゃなかったの？（w

今の外務省に褒められてもねぇ・・・・いいけどね。

また、南鮮人が話題を変えようとしてるし

ソニーのＭＤコンポ、ＣＤ、ＭＤ、カセット全てのデッキが
買って２年くらいでぶっ壊れて使えなくなった。
あまり使わなくなってたのがいけないのかもしれないが、
（１ヶ月放置、埃かぶってた）凄くむかついた。

あとでソニーはすぐ壊れるからアイワがいいよと聞いた。
次ぎ買うときにはアイワにします・・・。

>>273
昔よりは品質良くなったと思うけど、未だにソニー製のビデオデッキだけは
買わない（w

> あとでソニーはすぐ壊れるからアイワがいいよと聞いた。
> 次ぎ買うときにはアイワにします・・・。
アイワはソニーの子会社です（w

俺もＳＯＮＹとは相性が合わん。テレビは東芝、ビデオは三菱、エアコン
は日立、オーディオはビクター、パソコンは自作。

とりあえず、今のところコレが俺の最強。

ありゃ。
子会社の方が性能がいいってこともない？
どっちも同じようなもの？
・・・とりあえず買うの止めとこう。

>>275
ふ〜む、オレはテレビはソニー、ビデオは三菱とビクター、スカパーは
ソニー、パソコンはアップル、IBM若しくは東芝。
オーディオ系はソニーかなぁ・・・こんなとこが定番かな？

>>276
アイワは単にソニーの低価格メーカーといったところか・・・・。
こなれた技術を使うから技術でコケる可能性は少ないな。

＞また、南鮮人が話題を変えようとしてるし

ビデオデッキの話は私がしたのではない

SONYは最高の技術を持つ家電メーカだよ。
何しろ保証期間中は壊れず、切れた瞬間にキッチリ壊れる。これ最強。

【東京から】自然破壊の代償、日本の「花粉症」　呉デ泳（オ・デヨン）特派員
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020310203835100
面白いのは、花粉症が自然発生的に生じたものではないということ。日本山林
庁は１９４０年代後半から経済発展政策に合わせて全国の山から天然樹を伐採
し、商売になるスギを植え始めた。その結果、現在では全国の森林の４割程度
がスギになった。

しかしながら、森林に行けばすぐわかるが、その弊害も並大抵のものではな
い。山を覆ったスギのために、他の草木が育っていない。はげ山のように山に
雨水が溜まらず、日照りによる被害も一層ひどくなった。いわゆる「スギ日照
り」だ。

花粉症もスギ森林造成政策によって発生した病気だ。日本政府は「花粉が少
ない新種のスギを植える」としているが、その弊害は日増しに深刻化してい
る。静岡県立子供病院は最近、スギ花粉が乳児のアトピー性鼻炎を悪化させる
という事実をつきとめた。

日本の花粉症は、経済論理に沿って自然の秩序を破壊すれば、その見返りを
受けるということを明確に物語っている。

木がないはげ山の韓国は花粉症が無くて良かったね

>日本の花粉症は、経済論理に沿って自然の秩序を破壊すれば、その見返りを
>受けるということを明確に物語っている。

韓国の禿山は、ウリナラ論理に沿って史実を破壊すれば、その責任を
日帝にスライドできることを明確に物語っている。

花粉症って花粉と排ガスとの相互作用と認識してるのだが
間違ってる?

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%89%D4%95%B2%8F%C7%81@%8E%A9%93%AE%8E%D4%81@%94r%83K%83X&lr=lang_ja

久しぶりにきたんだけど
さんってまだこの板いるんだ
(あきれてるのではなく敬意です。念のため->san)

>>240
さんちゃんは韓国人だからグループ企業=同じ財閥としか見られないんだと思います。
きっと三菱鉛筆まで同じだと思ってるに違いありません。

>277
どもです。

花粉症は綺麗にしすぎて体の外的をやっつけるシステム（？）が
敵をなくして花粉に反応するようになって起こるとテレビで
やってたと思うんだけど、違うの？
腹に寄生虫を飼えば（汚くする）花粉症が治るともやっていたけど
それはかなりイヤ・・・。

ごめん、外的→外敵
免疫システムだったような違ったような？

さん君よ
排ガスの心配も好いが

概出かもしれんが
+「パンソリ？」日本の民謡に近く、より洗練されてた
（音楽には、まったく興味はないのだが
　パンソリ？と津軽三味線との子ラボには
　創造するだけで鳥肌が立つぞ！
　今、NHKで竹山やっている）
+「書に蝶や花がついたやつ花鳥書？」
（中国に似たヤツがあったと思うけど
　韓国の方が派手だったと思われ）
+「韓国の箸や匙」
　（日本のスプーンは、西洋のデッド・コピー）

韓国に行ったこともないけど、上記のものはTVや雑誌で読み聞きしただけ
見当違いも在るだろうけど

もっと、韓国自慢をしてくれ

>木がないはげ山の韓国は花粉症が無くて良かったね

だから、１の写真を見ろ

それと、この記者の人は誤魔化していますね
韓国では、植林の結果、もっと商品性の高い木を植えるべきだといっている
韓国の花粉症が少ないのは結果的に幸運なだけです

>>286
綺麗過ぎるから免疫が異常を起こすのか
日本の化学物質汚染が原因かわからない

＞SONYは最高の技術を持つ家電メーカだよ。


リンク先のレスには批判の言葉が多かったですよ
日本人によるものです

>>さん
たまにはハン板じゃなくて
他の板見てみろよ
SONYの悪口なんかいくらでも書いてる。
ソニータイマーって知ってるか?

ついでにいうと私のデスクトップはvaioです。
使い始めてもうすぐ2年ですが、
1年ごとにぷちソニータイマーが発動するみたいです。
.....1時間に一回再起動

さんくんは今日もがんばっとるね。

さん、広葉樹林が生む環境の意味は、覚えたのか？。

韓国は環境に配慮した政策をしているのだろうか？
しているようには見えない。

ちくしょう
放置かい？
おいら「パンソリ？」の映画を
NHKで見たとき、なんと美しい自然のある国だと記憶したぜ

日本じゃ、あんな大自然の一本道なんて
北海道以外ないし、まあ植物相が違いすぎる
時代劇は韓国で撮った方がいいと思ったよ。

韓国って、本当に撮影できるような自然が残ってるの？

>>294
残ってるよ。38度線にたっぷり

＞295
君なんで知ってるの？
日本人？

>>295
ついでに各種地雷もたっぷり・・・・・。

38度線は想像できる
で、
その映画名、教えて
ついでに
＞＞288
についても知ってること教えて

昔ウリナラ村にさんちゃんという若者がおりました。最近イルボン村の知り合いである
名無しさんが品種改良で直径８センチのりんごを作ることに成功しました。
それを聞きつけたさんちゃんは早速名無しさんに譲ってくれるようにお願いしました。
さんちゃんとは長い付き合いなので名無しさんは気前よくさんちゃんに分け与えました。
さんちゃんはこのりんごでボロ儲けしようと何千万も出してりんご畑のための土地を買いました。

しかしウリナラ村の村長さんは普段他の村からウリナラ村の果物は小粒で物足りないと
馬鹿にされているのを気にして「直径１０センチ以下のりんごはりんごと認めないニダ。
八百屋さんで売ってはいけないニダ。」といきなり無茶な法律をつくってしまいました。
他にこんな法律があるのはアメリカ村だけです。もちろんアメリカ村にもそんなりんごは
作れません。結局アメリカ村ではグレープフルーツしか食べれません。
この話を聞いてさんちゃんは怒り狂い、名無しさんのおかげで大損したぞと言いふらしました。

さてここで問題です。悪いのはいったい誰でしょう？
もちろん８センチのりんごはヨーロッパ村やイルボン村では普通に売ることができます。

１、苦労して作り上げた新種のりんごの種を気前よく譲ってあげた名無しさん
２、自分の村の農業技術水準や他国の実情も知らずよそのまねをして得意になってる村長
３、名無しさんの厚意に感謝をするどころか、名無しさんのせいでお金を損したと非難する
　　ごうつくばりで恩知らずのさんちゃん

さんちゃん＝現代自動車、名無しさん＝三菱自動車、りんご＝ディーゼルエンジン
グレープフルーツ＝ガソリンエンジン、果物の大きさ＝有害物質排出基準、村長＝韓国政府

>>299
それ、いつの話なんですか？

りんごで直径８センチはかなり小さいな、最初いちごで話書いてたもんで・・・
すまぬ ＞ All

今日の読売朝刊の福田奈々ちゃん（19)といい、２ちゃん
やってばかりで気付かなかったけど、世間じゃ着々と日韓友好
なるものができあがってるよ。正直怖いわ。カミさんの婦人誌にも
春はソウルだ！なんて特集のってるし・・・・・　　

＞＞302
日本人は韓国の歌手に憧れています

環境府でも見つかりませんでしたので英語のレポートで見つけました

http://www.kama.or.kr/eng/Kai2000.htm#Environmental Concerns

二輪車、小型自動車まで載っています

りんごの話ですが、日本のりんごは農薬で大きく育ったのです
これを。アメリカ同様に健康のために禁止したのです

日本人はだからアレルギーで多くの人が苦しむ結果になったのです

>>303
わかってねぇ…わかってねぇよこの人……。
たとえ話だって…。

りんごは韓国から伝わったのです

0.2ｇ/ｋｍは、おそらくディーゼル車の規準でしょう

>日本人は韓国の歌手に憧れています

ぉぃぉぃ

市場的にも、中国よりも魅力的でしょう

日本の大衆文化にも韓国が影響を与えようとしている

今日は飛ばしてるねぇ（ｗ

>>307

もういいよ、ホント・・・
正直ウザイんだよね・・
ホントストーカーだよ。

>>307
違法コピーなくしてから言え。

>市場的にも、中国よりも魅力的でしょう

どこら辺が？

＞＞309
あなたは焼肉は好きでしょう

食文化でも寿司などは韓国から伝わったものが発展したものです

>>311

いいってもう・・
お願いだから餌与えないでくれよー。

>>307
ソウルオリンピックの時にも“韓国ブーム”はあったんだよ。
直ぐに消えたけど


いくらマスコミが煽ったり、政府レベルで力を入れても
歴史の長さを強調しようが、最終的に残り他国にまで
影響を与えるのは民間のエネルギッシュな文化。

しかし、寿司は日本人の誇りだから我慢できないでしょうが
焼肉やキムチは定着しているでしょう

韓国の歌手が人気にもなっています
日本人は韓国に観光にたくさん来るのです

>>315
＞寿司は日本人の誇りだから我慢できないでしょうが

だれも思ってない。ｷﾑﾁは君の誇りだろうけど。
ｱﾌｫだと思われるよ、そういう類の発言は。

>>312
なれ鮨って知ってるかな？

>>316

おれが言うのも生意気かとは思うけど、
この「さん」っつー馬鹿は放置してくれよー（泣
こんなストーカーもう相手にしないでくれー・・

韓国の発酵食品は元である

日本の寿司は江戸時代に生まれた

韓国は以前日本の生魚食いを野蛮って叩いていたけど・・

つーか、焼肉も韓国風焼肉ってだけで、起源じゃねーだろ。
日本人が食ってるのは日本風焼肉。
前にテレビで
｢いいお肉はそのままで、安いお肉はつけダレに揉み込んで
韓国風焼肉にするとおいしく召し上がれます。｣
とか言っててチト笑っちまったぞ。

＞＞318
馬鹿は撤回しろ

江戸時代に韓国あったっけ？

江戸時代に日本はありましたか

このように無意味なことです

韓国風焼肉でも日本に牛肉を食べる文化はなかったと聞いている
魚を食べる文化である

http://nwk.joongang.co.kr/200202/515/nw515022.html

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015786813/
ここでも問題になってるんだけど、やっぱり日本人が電波増幅に役立ってるのは
確かだね。

｢薬喰い｣って言ってな、江戸時代にはすでに牛は食べられてたんだよ。

外国で改良されることが嫌なのですか

牛が薬ですか

ヨーロッパでは下級の肉なのに
それは知りませんでした。その薬の食べ方はどうするのでしょう

>>328
じゃあ何が高級なんだよ、ヨーロッパでは。

もしかして、犬？

おや。久々に来たら、もう新スレですか。
このスレも結構続いてるねぇ・・・
以前の狂牛病スレも含めれば、もうpart10くらいになるかね？

さて、>>324
さて、俺が随分昔に聞いた話によると、寿司の起源は魚の塩漬けだということなんだが。
ソースは覚えてないけど。
いわゆる「卑しい魚」ってヤツを塩漬けにしてたらしい。

まぁ、キミらが何と言おうと、寿司は日本文化だぁね。
起源など言い出したらキリがない。その気になれば、コメの起源まで遡ることだってできるしな。

それと、>>328
食の貴賤など決めつけなさるな。

age

つか今言う寿司ってのは江戸前寿司だろ。
寿司の起源（紀元前４世紀）から考えれば随分新しいぞ。

>>324

日本はずっと前から日本を名乗っています。
時代が流れ、実質的な支配者が変わっても、
国号自体はずっと日本のままです。
江戸幕府が違う国号を使ったなんて聞いたことない。

＞＞330
あなたとの約束で狂牛病の話題はやめたわけですが
最近の偽牛肉問題をどう考えているのか聞いてみたい

私は日本型のモラル社会の崩壊と見ている
日本ではモラルに任せることがモラルの高い証拠と考えていた
しかし、今回はそれが原因のようだ

寿司の発酵食品が起源ですが、韓国にもあるのです
伝わったならば、半島が一番近い

＞食の貴賤など決めつけなさるな。

ヨーロッパでは、昔は牛肉は安物の肉で
豚肉が好まれていたと聞いた


＞江戸幕府が違う国号を使ったなんて聞いたことない。

これが、国名ではないのですか

>>334
魚類を使った発酵食品の起源は東南アジアではないのか？
前にも言ったが日本には半島経由以外の文化の伝達ルートが
あるのだよ。（前にも散々議論しただろ？このウスラバカ）


それと俺は雪印牛肉偽装問題は良いきっかけだと思っている。
大企業でさえ消費者をナメるような真似をすれば
潰れる事を証明してくれた。

ここは食文化のスレじゃないけどまぁいいか。
>>328
>牛が薬ですか
>
> ヨーロッパでは下級の肉なのに
> それは知りませんでした。その薬の食べ方はどうするのでしょう
「薬食い」っていうのはね。
日本では仏教伝来以降、殺生はいけないということで
魚と鳥以外の肉を食べなくなったんだ。
時代がすすむと「チーズ」や「牛乳」もタブーになってくる。

ただ病人には「薬になるから」という理由で食べさせることがあったんだ。
ちなみに>326は間違いで江戸時代の「薬食い」は大抵イノシシ肉です。食べ方は「鍋」にする。
日本には農耕用の牛しかいなくて、乳牛さえもいなかったため
江戸末期ハリスが来日したとき「牛乳を飲みたい」とハリスが言ったのに
対応がすぐにできなくて困ったという記録があるはず。
牛を食べるのを上記との連想で「薬食い」といったのは開国以降です。
開国以降、明治維新まではたしかに「江戸時代」だけど・・・^_^;

今手元に資料がないので記憶で書いている。間違いがあったら許してくれ。
ただし、江戸時代は食文化を含む地方文化が非常に発達した時代なので、
地方によっては肉食のバリエーションが少数ながらあったのは間違いない。
「馬刺」なんて西洋渡来ではあり得ないからね。

で、日本の焼き肉文化の話。

開国以来、西洋の文化を取り入れることを取り入れ、近代工業化を目指した日本は
とりあえず外国からあらゆる事を学んで、取捨選択を行った。
そのなかに「肉食文化」もあった。
日本人は外国から物を習うとき、それをただマネするのではなく、自分たちにあった形で
改良しオリジナリティを加えながら取り入れる伝統がある。

一例として西洋風焼き肉は今まで食べたことのない味なので、当時の日本人にはなじめなかった。
そこで、鉄鍋で肉を焼き、その後、醤油とみりんと砂糖で味付けしたタレで、野菜などとともに
煮込んで味付けする。という料理が生まれた。これが「すき焼き（当時の名前は牛鍋）」
西洋の焼き肉文化と日本の鍋を組み合わせた、新しい食文化の発生だね。
明治維新からまもなく（明治政府が朝鮮と国交を再開するより早く）日本の牛肉（焼き肉）文化は
成立しているのだよ。

さらに続く（スマソ）

現在日本にある「韓国風焼き肉」は、油を嫌って鉄網やスリットを入れた形状の鉄板で焼く、
肉から出る煙が味を損ねないようにする（無煙ロースター）など日本による改良が
きわめて多く見られ、
食材も「タンに塩とレモン」「寄生虫が付かない育て方をした豚のトロ」などオリジナル満載で
タレも日本人の手で改良に改良を重ねられている。

もはや「タレにつけてから焼く」以外、韓国焼肉からの影響は無いと言っていいくらい別物だぞ。
高い肉はタレにつけずに焼いて、薄味で食べる方が多いし・・・

すき焼きですね
寄生虫のつかない豚とは清潔ですね

これは、事実でしょうか

＞魚類を使った発酵食品の起源は東南アジアではないのか？

そうなると韓国の保存食は唐辛子と同じようになってしまう
学問的には可能性は低いかもしれないが大陸経由を主張します

＞明治維新からまもなく（明治政府が朝鮮と国交を再開するより早く）日本の牛肉（焼き肉）文化は
成立しているのだよ。

これは、肉食文化にすべきです

日本では、ブタコレラはありますよね
清潔なブタとは何でしょう

ここは日本史のスレでもないのだが・・・
>>334
> ＞江戸幕府が違う国号を使ったなんて聞いたことない。
> これが、国名ではないのですか
それは時の政府を歴史的に呼ぶときの名前。
国名（国号）っていうのは「対外的に自分の国をなんと呼ぶか」だからね。
日本の歴史は特殊なので理解しにくいかも知れない。
確実な資料で確認できるだけで、有史以来1500年以上王朝の交代が無い国なんて
他にはないからね。

武士による統治が行われていた時代も、名目上の最高府は朝廷で
形式的には「将軍は朝廷に任命されて、武士に対する任免権を持つ」だったんだよ。

日本史は極端な表現をすると
「有史以来常に天皇による間接統治を受けており、行政府の名前が時々変わっただけ」
と言えます。

これでは時代区分が不便でしょうがないから、行政府の名前で時代を区切ってよびます。

環境のスレッドです

本当は韓国の自動車排気量について話していた
しかし、話しがずれた

http://www.kama.or.kr/eng/Kai2000.htm#Environmental Concerns

これの下のほうですね

あまり、狂牛病は繰り返したくないが日本の偽牛肉は世界の笑い者になった
動物性飼料の産地偽装あった可能性がある
それならば、韓国の方が比率では高いという事実も覆せると思うのだ

＞有史以来常に天皇による間接統治を受けており、行政府の名前が時々変わっただけ

ヨーロッパの法王と王の関係に近いと聞いた
どうか

>>339
> 日本では、ブタコレラはありますよね
> 清潔なブタとは何でしょう
豚肉を焼くときに「寄生虫が怖いから火を通せ」といわれるのは
豚は不潔な環境に強いため、(他の家畜と比較して)清潔な環境で飼われないことがあるのと、
豚は残飯でも飼えるので、残飯を資料として飼われることが多いからです。
イスラムで豚が不浄とされる理由ですね。

問題は豚という動物にあるのではなく、飼育のされ方にあります。
豚という生物が生まれながらに不潔なわけではありません。

生まれたときから清潔な環境を常に維持し、餌に残飯などを絶対に使わない
という管理の元で育てられた豚には寄生虫のおそれは発生しようがありません。
当然ながら飼育コストは通常の豚と比較すると非常に高い物になります。

ということで、脂身のおおい豚のトロを、レアで食べるという他の国ではまず考えられない
贅沢が日本では可能なのです。

>>341
>環境のスレッドです
> 本当は韓国の自動車排気量について話していた
> しかし、話しがずれた
スレ違いなので納得してくれたならこの辺の話はやめよう。

> ＞有史以来常に天皇による間接統治を受けており、行政府の名前が時々変わっただけ
>
> ヨーロッパの法王と王の関係に近いと聞いた
> どうか
近いのは確かだけど、名目上の行政の最高府は天皇を頂点とする朝廷だし、
幕府は形式的には、あくまでも「朝廷内の一機関」だからね。
（現在の政府も実はそう。実態はともかくとして）
ヨーロッパの王は法王が（形式上でさえも）必ずしも任免する訳じゃないからね。

日本人は何でも自分たちに合うように変えてしまうから起源なんて拘らない。
はっきり言って「〜は韓国起源」とか言われても、「あっそう」てな感じ。

SPF豚
http://www.tabimook.com/drive/tongtong_spf.html
東京Ｘ
http://www.minaminippon.co.jp/kikaku/kurobuta/kb6-1.htm

リンゴが韓国から伝わったｧ！？
アメリカの何とか（名前忘れた、スマソ）っツー飛行士が
太平洋横断したときに、青森へ持ってきたのが起源では？
（ゆえに青森はリンゴの名産）
アメリカ人が聞いたら、小一時間問い詰められっぞ！！

単に「日本も立派だが韓国もすごいぞ！！」というくらいなら、応援もしたいが
変に日本を貶めようとするからねえ、チミは。
ま、ロングボウとショートボウの見分けもつかん位だから、いいか。

後、もうひとつ質問だが
読売で読んだので思ったことですが
韓国って、どうやって先の金融危機を乗り切ったのでしょうか？
大統領のリーダーシップ？
IMFの支援？
日本の経済が、正直シャレにならんので、聞いてみたいよさんチャンに。

韓国民が優秀…答えになるか阿呆。

>>345
赤い飛行機で太平洋を横断した人が青森とアメリカの町との交流を深めたのは
確かですが、その当時両方側にすでにりんごは有ったと・・・思う。

いや、後日アメリカから苗木が送られてきたんだっけな？

>>346
読売に書いてなかったか？
という突っ込みは禁止です
よね。

>>347
http://www.little-bellanca.com/veedol.html

自己レスですが、この人たちね。
ちなみに太平洋無着陸横断飛行の賞金は朝日新聞が出してました。

子供用書籍「たくさんのふしぎ」で読んで以来だ。なつかしー。

いろんなスレを久々に読んでみたけど、なんか「さん」って都合が悪くなると、
自分の意見をさも事実の様にすりかえて逃げるね。卑怯者だ。

韓国は衛生管理が優れているというよりか、韓国人がやばすぎて食べないものを
（例、給食）日本人がパクパク食べてあたってるってところかな。

あとキムチは唐辛子が日本経由なので日本産れす。

>>303
http://www.kama.or.kr/eng/Kai2000.htm#Environmental%20Concerns
から、NOxに関してピックアップすると以下。
ガソリン車　　0.13〜0.37g/Km（A〜Dまでの区分あり）
ディーゼル　　0.62〜1.06g/Km

さん氏が言う、0.02g/Kmという数字は出てこなかったな。
ま、妥当な…頑張れば守れるレベルの基準だと思うな。
って、話がずれまくっているので、このレスを書き込むことがツライのだけど。

>>348さん
ごめん…。
また後日ということで。

正直、今日だけは韓国人が羨ましいよ

ムネヲの夢を見ないですむだけ

また食文化に手を出したのか、さん・・・

自分で踏むために地雷をばら撒いてるんだな。

>>354
意見（半島）を統一させないと地雷の処理が進まないからなぁ・・・・。

・・・・ちと不謹慎でした。

さん君はスレが進むほど馬鹿になっていきますね。
屁理屈もそろそろ限界っぽいので、いい加減カミングアウトしたら？
以前の君なら雑談スレでもまともに相手して貰えるよ。

このごろ可哀想に見えてきて、レス付けるのも不憫でならない。

排気ガスの規準は一部カルフォル二ア州の水準のようですが


２０００年から規制が厳しくなって車の値段が上がって問題になったのだが
排出量を30％ほど削減するもだたった
数字は聞く違いか環境府にもなかった

>>356
そんなことないです。
最初からこんな感じです。

>>357
規制なんかどうだって良い。
大切なのは結果なんだ！
んで、韓国より日本が汚染せれてるｿｰｽ出せ。

http://homepage2.nifty.com/alfreds_garage/emission/emission.htm

10/15モード

NOx　0.08ｇ/ｋｍ
ＨＣ　0.08ｇ/ｋｍ
co 0.67g/km

ガソリン車

ガソリン車　　0.13〜0.37g/Km（A〜Dまでの区分あり＞＞韓国

日本より厳しい
将来は大気汚染の問題を日本より早く解決できるかもしれない

やあ、みんなおはよう！
みんなだまされちゃいけないよっ
さんていうのは韓国の人じゃないよっ！

日本と韓国があまりにも仲がよくて交流が盛んなのにさんざん嫉妬したあげく
両者の仲を引き裂こうと考え、韓国の印象を最低の水準まで落とそうと企んだ
某国の諜報機関によって送り込まれた工作員なんだっ

だからわざと論理的に破綻した筋の通らないことをごり押ししたり
しょっちゅう話題をすりかえて日本の悪口を書き連ねているんだっ
反論なんかするだけ無駄だぞ、まともに取り合う気がないのは見てのとおりだっ
まあ偽者だってことは頭のいいみんなはうすうす気づいているみたいだけどねっ

韓国の人はみんな日本が大好きだっ、韓国の人は僕らにとって最高のトモダチさっ！
だから僕らは工作員の企みに引っかかったりしないで韓国人とずっと仲良くしていこうねっ
みんなわかった？じゃあ、お兄さんもう寝るから、また明日！ちゃお！

>>361
２点。

>>360
「たられば」の話は聞きたくない！

>大切なのは結果なんだ！
んで、韓国より日本が汚染せれてるｿｰｽ出せ。

都市部は日本より汚染されている
しかし、気象条件や時期が関係している

韓国は日本よりも中国の汚染の影響を受けるのです
さらに、ソウルは盆地ですから空気が止まるので悪い
車一台あたりの汚染が日本より少ないと考えられるので全体では
ソウルの空気は東京より悪いが、車一台あたりならば日本のほうが汚い

>>364
韓国は日本より汚染されてるって事でいいんだな？

都市部の大気汚染、NOxの濃度はそうです

>>366
結果が出たんで

終了

つか韓国の生活環境ってメキシコ以下なんですか（;´д｀）

NOxは自動車が原因である
その規準が厳しいので持続的発展という意味では韓国のほうが優位ではないだろうか

都市部でも場所変われば値が大きく変わるので
ワールドカップ会場の結果だけでは判断できない

＞つか韓国の生活環境ってメキシコ以下なんですか（;´д｀）


調べますと大気汚染、水質汚染ではランキングは低い
しかし、環境の改善では高いスコアを残している

改善の指標については韓国も良いランキングを記録している
この指標では、日本はメキシコよりも下です
私は偏見でメキシコを判断していたがＬＰＧ自動車の台数も多い

＞都市部は日本より汚染されている
＞しかし、気象条件や時期が関係している
日本でも気象条件や時期は関係してるでしょ。
条件は一緒ですよ。

＞韓国は日本よりも中国の汚染の影響を受けるのです
それを言い出すと日本も韓国からの影響をうけるって言えます。

＞さらに、ソウルは盆地ですから空気が止まるので悪い
これはあるかもしれませんね。

＞車一台あたりの汚染が日本より少ないと考えられるので全体では
＞ソウルの空気は東京より悪いが、車一台あたりならば日本のほうが汚い
これは、言い過ぎでは？
なぜ、韓国の車一台あたりの汚染が日本より少ないと考えられるのですか？
日本では厳しい車検制度があります。
全車両が定期的に車検を受けないといけないんです。
基準を満たさない車両は違法とみなされ、場合によっては車両没収となります。
韓国の車が日本以上に厳しい車検基準をクリアしているとでも？

>>362
２点・・・
それは２点満点で２点でしゅか？＜ウリナラ思考

＞韓国の車が日本以上に厳しい車検基準をクリアしているとでも？


これについては資料がないので一時取り下げます

越境汚染については、経済フォーラムのランキングに指標がありました

韓国　-1.05　１３４位

日本　-1.41　１３９位

中国-2.56　１４２位

このように世界最悪の中国の隣なのです
日本も大きな汚染源のようです。韓国がこれに続きます
相互に汚染していると言えます
しかし、挟まれている韓国がより状況が不利なことは理解できるでしょう

>車一台あたりの汚染が日本より少ないと考えられるので全体では

一台あたりっていっちゃうと不味いよ。
日本は走ってない車（セカンドカー）が多いし、
もともと見栄より燃費の風潮が強いし。

規準が守られていならば、この仮定はありえます
しかし、日本の検査体制と比較しなければならない

セカンドカーについてですが、ＶＭＴで評価すれば問題ないです
規準が韓国のほうが厳しくなったことを知っていただければ良いです

>>373
＞これについては資料がないので一時取り下げます
うん。そのほうがいいと思います。
それと排気ガスの話をする時には、車の性能だけじゃなくって、道路状況とかも考えないとあまり意味がないですしね。
やっぱり排気ガスの問題は渋滞問題とも大きく関わってくるんで。

越境汚染については、私もまだまだ知識不足なんでちょっと自分でも調べてみます。

ttp://www.ciesin.columbia.edu/indicators/ESI/ESI2002_11FEB02a.pdf
ttp://www.ciesin.columbia.edu/indicators/ESI/ESI2002_11FEB02b.pdf

根拠になった資料
これは、私が見つけてものではないですが

＞道路状況とかも考えないとあまり意味がないですしね。

渋滞は良くあることです
日本でも多いのでこれは比較からはずした方が良いと思うのですが

>>377
環境に優しい鉄道は無視する、と。

・・・ちょっと虐めたくなっただけだから気にしないように。

＞さん
＞日本も大きな汚染源のようです。韓国がこれに続きます
＞しかし、挟まれている韓国がより状況が不利なことは理解できるでしょう

あほか！！！！！！！！！！！！！！！！！
ジェット気流や海流の流れを考えれば、日本の汚染が韓国にたどり着くこと
はなくて、その逆だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

何故、朝鮮半島ができたかという神話

昔々、ある大男が中国大陸と日本列島をまたいで、大便をしたからだそうです。

小学校のとき、自衛隊に入っていた兄から聞きました。

>環境に優しい鉄道は無視する、と。

あまり語りたくない
韓国も独自に鉄道を作ろうとしたができなかった

＞ジェット気流や海流の流れを考えれば、日本の汚染が韓国にたどり着くこと

韓国の汚染も日本に影響を与えている
しかし、ランキングの指標によれば日本の影響や中国よりは小さい
日本の隣は韓国しかない

季節風に関しては、以前も言ったように夏は日本から届く

>>376
韓国の高速道路の写真

結局、明らかな事実を突きつけられるまで、さんは韓国に有利になるような
発言を捏造も含めて露骨にやりすぎる。典型的なウリナラマンセーの朝鮮人臭がしてかなわん。

おまえらこのスレ読み直してみろよ？
さんの馬鹿っぷりだけが光るスレになりさがっちまったよ（泣

>>382
そうやっていいわけぶるのもﾁｮｿ連中と同じにみえるんだが。
いかがなものかと思われ。

＞発言を捏造も含めて露骨にやりすぎる

偽造はしていない
これは、許せない発言だ。間違いはあったが嘘はついていない
偽装の部分を言いなさい

>>376
http://imagebingo.naver.com/album/image_view.htm?user_id=sevenbox&board_no=1533&nid=652

>>381
中国の越境汚染は大変だろうが、
わざわざ日本も引っ付けるあたりが君の自爆体質。

んじゃーまず、三菱のせいで現代自動車が犠牲になったつったろ？

提携して行ってたことを、勝手に「犠牲になった」と言い換えたことについて
弁解してもらおうか。単に規制が変わっただけなのに、何でもかんでも韓国が
被害者じゃねーか。「犠牲」という事実は捏造だろ。

>>382と>>384
ツジモトとムネオみたいでﾜﾗﾀ・・・

事実の勘違いによる非難と、ばれるまで意図的に被害者面して責任を
押し付けることはまったく違うぞ。

まず最初に「被害者韓国」ありきだから、おかしくなるんだ。

>わざわざ日本も引っ付けるあたりが君の自爆体質
日本が経済ファーラムのランキングで越境汚染について悪いこと事実
季節風も夏は日本から吹きます
どのあたりが間違っているのか

＞三菱のせいで現代自動車が犠牲になったつったろ

これは、一部言い過ぎた
三菱がいろいろ悪いことをするので間違ったのです
三菱自動車の技術が古く、そのために現代が犠牲になったと思ったのです

＞三菱がいろいろ悪いことをするので間違ったのです

三菱が悪いことをするからじゃなくて、単に間違ったんだろ。

正確に言うと感情的ななったのです

三菱の悪いソースばかり出てくるので

まずさー、メンタル面から変わっていかないと排ガス汚染の改善は
すすまないんじゃないか？

丸っこいエコカーより黒くてでかい車のほうが偉く見えるとか、
平社員までが自家用車で通勤するとか、これは鉄道網の整備も
あるけど今車通勤の人は電車通勤可能になっても切り替えないよね。

さんの思考パターン

１、韓国は正しい韓国は正義韓国マンセー、まずありき

んで何か問題がおきる。

２、１のパターンを当てはめて、韓国は間違ってない韓国は犠牲者

３、２の時点で脳内では自分の意見が事実にすり替わる。そして韓国は犠牲者が事実化

４、ソースが出されても逃げ切れる場合は、そのまま事実に。
　　ソースがでてもごまかせる場合は、お互いが悪いことに。
　　ソースがでて逃げ切れない場合は「事実」の様にいいきっ
　　たことを、「意見」にすりかえ話の打ち切りを目指す。

-------------
最初っからデータを出さずに被害者面して、ばれたら勘違いですますんじゃ
楽だわな。俺もこれからはめんどくさいから全部韓国のせいにして、ソースを
だれて旗色が悪いときだけ勘違い、で逃げようかな。

ちなみに季節風の件だが、日本のごみや排ガスは太平洋に消えていくので
被害が韓国や中国がほぼ一方的に日本に与えるだけになってるのは秘密。

http://www.nies.go.jp/seika/gaiyo/a23_98/2-3-4.html

梅雨時にも来とるやん・・・

＞平社員までが自家用車で通勤するとか、これは鉄道網の整備も
あるけど今車通勤の人は電車通勤可能になっても切り替えないよね。


規制するしかないです
香港のように所有自体高い税金をとるなど
しかし、イメージだけ言っています
韓国より日本の方が何倍も保有台数は多い

１については、歪めた考えだ
　自国に誇りがあることは当然です

２韓国が犠牲者の時しか言わない
　日本が悪いことが多い

３すりかえてはいない
　食文化の話しになったことも、りんごの話しからです

４逃げていない
　引き分けのときもある
　意味はわからない

私はデータやランキングで話している
ないいときもあるが、この掲示板も多くの人が見ている
知らない人が誤解するのでその様な言い方はやめろ

一方的意見である。愚かな

さんって射手座？
http://japanese.joins.com/php/luck.php

>>396
「韓国が犠牲者のときが多い」と決めてかかっているのが
さんが愚かな証拠。

>>396
>自国に誇りがあることは当然です

度を越しすぎてるんでは？
自国のことを実力以上に評価し、できない事に首を突っ込む。
実力が無い為失敗して、日本が悪いニダ！！
もうちょっと冷静に物事を見る目を養わないと成長できないよ。
台湾に引き離されちゃうよ。

台湾ﾏﾝｾｰ
A4techﾏﾝｾｰ

＞韓国より日本の方が何倍も保有台数は多い

うん。現実は厳しいねぇ。

＞３すりかえてはいない
＞　食文化の話しになったことも、りんごの話しからです

喩え話なのは気付いてた？

>>396
「愚かな」はやめれって、さんざん言ったハズだろ？

ま、それはいいとして、>>386の
＞韓国の汚染も日本に影響を与えている
＞しかし、ランキングの指標によれば日本の影響や中国よりは小さい
＞日本の隣は韓国しかない
これは何じゃ？
韓国が日本に悪影響を及ぼしてるって話が出てきたら、「中国の方が悪い」ですかい？

>「韓国が犠牲者のときが多い」と決めてかかっているのが

これは、控えましょう

>>402
ランキングによれば、日本と中国は大きな環境圧力を他国に与えている
韓国の影響もあるが、日本や中国が韓国に与えている影響よりは少ない

ですから、越境汚染については日本も改善しなければならない
しかし、ここの人は日本は韓国の迷惑を受けていると勘違いしている

>>377をご覧ください

ttp://www.ciesin.columbia.edu/indicators/ESI/ESI2002_11FEB02a.pdf
ttp://www.ciesin.columbia.edu/indicators/ESI/ESI2002_11FEB02b.pdf

ここがソースです

>>403
すまんが、見れん。
要所をうｐしてけろ。

>>403
あとな。
＞韓国の影響もあるが、日本や中国が韓国に与えている影響よりは少ない
これも、キミの主張に従えば、反論は「中国の方が悪い」で十分じゃないか？

俺もカラースペースがありませんとのエラーが出て見れない。

http://www.ciesin.org/indicators/ESI/


Environmental Performance Index (EPI) (download
ここを選択して
2002 ESI Report -- section 1
これを選ぶ
これで、行けるでしょう

＞これも、キミの主張に従えば、反論は「中国の方が悪い」

越境汚染の国に囲まれていることを言いたかった
日本も汚染が大きい
日本も大きな要素です

もちろん、順位で言えば日本は２番目です
しかし、先進国でしょう

日本から韓国に越境汚染って・・・。
無いって。逆はあっても、それは無いぞ。
風とか、海流を考えれば、わかるだろ？

もしかして、故意に無視してるのか？

韓国からのゴミの実例。

韓国からのゴミ
http://www.ietepa.org/asia/korea_gomi.html

私は、調べた
日本から風が吹くことがあることもわかった
夏に吹くのです

中国の汚染は、韓国に多くが来て残りが日本に来ると考えられる
また、逆のときは同じく韓国を踏み台にして中国に行く

海流については、あなたの言うことは正しい
しかし、韓国のゴミを責めないで欲しい
日本と違い産業廃棄物の処理場は足りているからです

個人レベルの投棄が考えられます

>>411
＞私は、調べた
＞日本から風が吹くことがあることもわかった
ソースを示せっての。

＞海流については、あなたの言うことは正しい
＞しかし、韓国のゴミを責めないで欲しい
＞日本と違い産業廃棄物の処理場は足りているからです

＞個人レベルの投棄が考えられます
こんなの弁明にならんわい。
だったら、何故海洋投棄するんだ？

韓国ではＷ杯開催期間限定で産業活動抑制させる規制をする予定らしいねぇ
大気汚染が深刻な状況を海外の目からそらそうと必至（ｗ

>>407
それでもエラーが出て見れない。
申訳ないが、日本からの韓国への越境汚染がどの位で
韓国から日本への越境汚染がどうなのか、数字だけでもいいんで
ここに書いて貰えない。

日本人でも、家のゴミを投棄する人はいるでしょう

７月には、南東に季節風が吹くようです

>>407
すまん、それも見れんのだ。

私設(ほおっと)-整備急がれた環境汚染源
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20020312/moodeung/mo2002031259912.html
水(染め, 物)良くて生きた良い三千里錦繍江山はもう言い伝えになってしまった。
その中で清浄(ホリネス)地域このラーであった光州-全南地域も環境汚染地域に
変わってしまった。川も海も汚染されて生態系が破壊されていて当てることさえ
汚染されて行っている。言葉(馬)では先進化を叫ぶが立ち遅れた国民意識が
われわれ(檻, わが, うちの)の強酸(川と山)を打撃を受けさせていることである。
廃水を無断放流したり大気(待機)排出(輩出)許容基準を超過した光州-全南
地域内環境汚染物質排出(輩出)事業場が環境庁にまとめて摘発された。廃水を無断放流した一部ガソリンスタンドと三次長、自動車ゴンアブサなどが
摘発された。またモ畜産企業も水質防止施設を不適正に運営して摘発されて
ごみと塩化水素の排出(輩出)基準値を超過した授受(麗水)サンダン内2所の企業が
やはり摘発された。栄山江環境管理庁はこの企業について操業停止と告発などの
措置を下したと言う。ムスンジッをするのか知れない。環境汚染を防止する為の
各種施設の利用を無視ハンチェ私だけ左巻きな招けばドエンダは式のフアンム
痴漢行為にダルムアニダ。

>>415
いいかね？キミが言ってるのは、
韓国は産廃処理場は足りてるけど、個人レベルの投棄はある、ってことだろ？
これが理解できんのだよ。
足りてるのに、なんで投棄するの？

日本にも確かにあるねぇ、不法投棄。
でも、キミもご存じかとはおもうけど、日本の産廃処理能力はもう限界近いんだよ。
だから投棄する。これなら無理すればある程度は納得つく。

それと、韓国では海洋投棄は不法じゃないのかい？
日本の投棄は、その大半があくまでも「不法」だよ。

＞韓国ではＷ杯開催期間限定で産業活動抑制させる規制をする予定らしいねぇ

ゴミ処理場は止まります

>>414
数値で示されています

１４２カ国の統計から計算された数値です

Reducing Transboundary Environmental Pressures

131. Malaysia -.95
132. Thailand -.96
133. Portugal -.97
134. South Korea -1.05
135. United States -1.15
136. Peru -1.22
137. Chile -1.26
138. United Kingdom -1.35
139. Japan -1.41
140. Russia -1.71
141. Spain -1.89
142. China -2.56

このようなランキングになります

環境問題虫眼鏡(JOINS)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.rd.yahoo.com/to_surfing_on_fc/?http://club.joins.com/club/jforum_kcs/index.html

＞韓国は産廃処理場は足りてるけど、個人レベルの投棄はある

空き缶などを捨てるでしょう
処理場も無料ではない。

>>419
そのﾗﾝｷﾝｸﾞは見たことあります。
んで、日本からの韓国への越境汚染がどの位で
韓国から日本への越境汚染がどうなのか？
を知りたいです。

>日本と中国は大きな環境圧力を他国に与えている
>韓国の影響もあるが、日本や中国が韓国に与えている影響よりは少ない
これのｿｰｽが欲しいです。
お手数を掛けて悪いがお願いします。

>>419
キミにいちゃもんつける沸けじゃないし、そういうものがあるってのはわかったが、
それがどんな指標なのかよくわからん。
たぶん無次元数なんだろうけど、ベースは何だ？

これも個人が投棄したもの？
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://club.joins.com/bbs/read.zot?code=jforum_kcs1&user=jforum_kcs&num=75&page=1&listopt1=1&listopt2=1&find=&search1=&search2=&search3=&search4=&icon=0

>>423
それは俺が数字だけでもいいから出してくれと頼んだんで
彼を責めないで欲しい。

>>421
日本の海岸の写真は以前うｐしてみせたハズだが、
あれは空き缶とか、そんな可愛いモンじゃなかったと思うが？

で、韓国では海洋投棄は不法なの？

＞韓国から日本への越境汚染がどうなのか？
を知りたいです。

９０年で酸性雨の数％が韓国のＳＯ2が原因とされた
公的機関でないし、古い話です

韓国ではゴミを出すことはただではない
使い捨てゴミにも規制がある
大きなゴミをお金を払うことが嫌な人はいるでしょう

日本は処理場がない
韓国はゴミ削減のために厳しくなった

結果、45％生活廃棄物は減った

>>425
すまなんだ。

でも、ベースがわからんと、評価のしようがない。
例えば、平均値ベースなのか、それとも各国ベースなのか、とか。
無次元数は扱いにくいので、ある程度は捕捉してもらわんと。

>>427
＞日本や中国が韓国に与えている影響よりは少ない

これの根拠は？

>>427
つまり、ゴミを出して金取られるのがイヤだから投棄する、と。
それでいいんだね？
それじゃ、日本人のモラルを責められんわ。

で、韓国では海洋投棄は不法なの？
これを答えてけろ。

>>30で
> 80ページ近い文章は読みました
って言っているから、そのうちほめてあげようって思ったのに。

ttp://www.ciesin.columbia.edu/indicators/ESI/ESI2002_11FEB02a.pdf

Reducing Transboundary Environmental Pressures には
CFC consumption (total times per capita)と
SO2 exportsと
Total marine fish catchと
Seafood consumption per capitaが考慮されているんだよ。

最後の二つが何か判るかな？漁獲高と海産物の消費量だよ。
これを考慮すると日本のスコアが悪いのは当然だってば。

>>424
ラジウムで放射能汚染
医療廃棄物の管理が悪い
http://www.cnic.or.jp/news/antenna/316.html

>>430

モラルに関係なく、悪い人はいる
日本も多くの不法投棄がある。海外まで捨てに行く

＞これの根拠は？

越境汚染の環境圧力のランキングが根拠である
日本の隣国は韓国である
わかることです

>>432
韓国では海洋投棄は不法なのか？

さっさと答えろよ。言っちゃマズいことなのか？

>>432
それと、
＞モラルに関係なく、悪い人はいる
こういう逃げはやめれ。
だったら俺らも、その逃げですべて片付ければいいまでだからな。

さぁ、俺の問いにさっさと答えろ。

国際条約で禁止されているでしょう
韓国も加盟していたと思います

>>432
> 越境汚染の環境圧力のランキングが根拠である
> 日本の隣国は韓国である
> わかることです
ということで、漁業資源の乱獲について話したいのかなぁ？

君たちの国の漁師さん達がやっている「密漁」と「乱獲」について
日本海側の漁民は、恨みが山ほどあるんだけど。

>>432
日本から韓国へどの位汚染が流れてるかは知らないのね。
んで、これまで日本から韓国へ流れる可能性は非常に少ない
との意見が出てるのは無視？

貴方の勝手な想像で日本を悪く言われると腹立つ！
「たられば」を基に人を非難するな！

>>435
じゃあ、取り締まれよ。そんで、回収努力しろよ。
産廃処理場に余裕があるんだろ？

何故そういった努力しないでおざなりにしとくんだ？

http://www.ciesin.org/indicators/ESI/ESI2002_11FEB02a.pdf
から抜粋。

Table 1. 2002 Environmental Sustainability Index (ESI)
78 Japan 48.6
135 South Korea 35.9

Component: Environmental Systems
128. Japan 32.7
136. South Korea 21.7

Component: Reducing Environmental Stresses
133. Japan 28.9
138. South Korea 15.6

Component: Reducing Human Vulnerability
18. Japan 82.1
21. South Korea 81.7

Component: Social and Institutional Capacity
13. Japan 75.0
30. South Korea 58.6

Component: Global Stewardship
118. Japan 38.0
123. South Korea 35.1

Indicator: Air Quality
41. Japan .53
54. South Korea .29

ほとんど日本が上じゃん。それがいいんだか悪いんだか判らんけど(爆死

日本は捨てることができない

韓国はゴミ削減のために選択して、規制している

より、深刻なゴミ問題は日本のほうでしょう
日本にたくさんのゴミが漂着しているそうですが、一部のゴミを除けば
流木がほとんどでしょう。

＞さん
とりあえず越境汚染(Reducing Transboundary Environmental Pressures)の件については
訂正しておいた方がいいぞ。

>431で指摘したように、きみがESIの評価基準を読み間違えたのは明らかなんだから。
謝らないなら、「わざと数字を読み間違えた」と誤解（理解？）されてもしょうがないぞ。

>>440
＞韓国はゴミ削減のために選択して、規制している
だから、不法だと知っても海洋投棄し、それを黙認するのか？

＞日本にたくさんのゴミが漂着しているそうですが、一部のゴミを除けば
＞流木がほとんどでしょう。
はぁん？ふざけろ。
写真を以前うｐして見せただろうが。過去ログ漁って見てこい。

じゃ、俺はこれから外出なんで。
また後でな、さん。

>日本から風が吹くことがあることもわかった
>夏に吹くのです
これは本当。
夏は南東モンスーンって言って日本から大陸に風が吹きます。
ただ冬は北西モンスーンって言って大陸から日本に風が吹きます。
あとは春と秋ですが、日本周辺の気団はシベリア気団、揚子江気団、
オホーツク気団、小笠原気団、（赤道気団）に分類されるのですが、
主にこの揚子江気団の影響で春と秋は西から東に移動性高気圧が日本の上を通過します。
つまり、
春秋冬は韓国→日本、
夏は日本→韓国になります。

大陸西岸なら偏西風の影響で西から東と言い切れるんですが
ここは大陸東岸なので偏西風はもーちょい北の方を流れてるんですねぇ…

また、捏造と脳内妄想を合体させ
日本を悪者にしてんのか・・・

さんに謝罪を要求しる！

>444
見直したらちょっと捏造入ってる…鬱だ…
一応結論の
>春秋冬は韓国→日本、
>夏は日本→韓国
は問題ないので…

>ということで、漁業資源の乱獲について話したいのかなぁ？

日本領海の操業と日本の排他的水域の操業は悪い
しかし、結果は日本に輸入されているのだ
日本は自分のことしか関係ない

私は日本の漁業も調べた
日本の海は資源がない
だから、ロシアから買う。しかし、資源が減っている
日本は自分たちの食欲のために他国の人間を使って資源を枯渇させている
一面を否定できない

＞写真を以前うｐして見せただろうが。過去ログ漁って見てこい。

日本人による大型ゴミの海岸での投棄の写真も示した
プラスチックの容器は量によります

>>441
日本と同じグループであった
規準の見間違いはあるかもしれないが、ランキングは日本が下である

: Social and Institutional Capacity
これは環境には関係ない

Environmental Sustainability Index (ESI)
これは、単純に環境だけの指標にはならない

Global Stewardship
これは、全てではないがお金を出した国が有利である
モントリオール議定書に資金参加まで評価にある

ゴミの減少

では韓国が上だ

>>447
＞日本の海は資源がない

その資源のない海に不法侵入して漁をしてるのはどこの国だ？

三陸沖でのさんまの漁業権で何で揉めたんだ？
日本が保護してきた魚を不法侵入して乱獲してる国はどこだ？

ふざけるな！

いったいどこまで捏造すれば気がすむんだ？
何とか言えよ！おぃ！
逃げんのか？弱虫！クズが！

>>447
繰り返すぞ。

きみはESIの越境汚染(Reducing Transboundary Environmental Pressures)の
指標を用いて、「韓国から日本への越境汚染がひどい」といった。

しかしESIの指標は「フロン消費量」「国境を越えるSOx」「漁獲高」「海産物消費量」
の4つに基づく物で、最後の二つは日本がずば抜けて高いのは明らかだから、
このスレで問題にしている「越境汚染」の根拠としては不適切である。

従って、ESIの指標を根拠に「韓国から日本への越境汚染がひどい」ときみが言ったのは
不適切であった。

この点を認めなさい。


日本人はウソつきが嫌いだし、ウソや間違いを指摘されて認めない人間はもっと嫌いだ。
この板の人間は特にそう。

なぜきみが非難されるか（例:>393）理解しなさい。

二重投稿スマン

>>447
> 日本と同じグループであった
> 規準の見間違いはあるかもしれないが、ランキングは日本が下である
Reducing Transboundary Environmental Pressuresのランキングはな。
同じグループという表現をすると、「全体のランキングで」という誤読を
意図的に誘っているようにしか見えないぞ。
20項目中、日本の方が数字の悪いのは5つしかない。

> Social and Institutional Capacity
> これは環境には関係ない
このスレで扱っている環境という点ではおおむね同意。
しかしEnvironmental GovernanceとEco-efficiencyは環境と関係あるぞ。
・・・両方とも酷いな韓国は。

> Environmental Sustainability Index (ESI)
> これは、単純に環境だけの指標にはならない
このスレで扱っている問題とは、ずれが存在する・・・って前のスレで
指標を引用する際に、どういう項目があるかを挙げたときに最初から言っていたはずだが？

> Global Stewardship
> これは、全てではないがお金を出した国が有利である
> モントリオール議定書に資金参加まで評価にある
お金を出すと有利なのはPerticipation in international Cooperative Effort だけ。

念のために聞いておくが・・・
こういった会議や基金に金を出すのが悪いことだとでも主張するつもりか？

>>364
>ソウルの空気は東京より悪いが、車一台あたりならば日本のほうが汚い
この理論からいくと、ソウルには東京よりも車がたくさんあることになるが本当か？
世界の三極の一つである東京に一地方首都が勝るのか？
それとも単にソウルの面積が東京よりもはるかに小さいってだけ？

>>419
素人考えだから見当違いかも知れんけど、
これって経済規模とかが配慮に入ってない気がする。
韓国の経済規模とか考えたらこれでも高すぎるんじゃないの？
アメリカが低いのだって広い国土のおかげで、
越境分がかなり緩和されているからじゃないの？

ちなみに環境改善云々というのはそれ以前の韓国が余りに酷過ぎただけだろ!
環境改善は省エネにもつながるし、高度経済成長期の公害への反省もあって、
日本ではそれなりに早い時期から行われている。

>このスレで問題にしている「越境汚染」の根拠としては不適切である。

さて、海産物消費は環境破壊に繋がる
日本はかつて鯨を絶滅させる手前にまで食べた
カニ、まぐろ、うなぎは食べ過ぎてほとんどいないようだ

このように、種の多様性を失わせている
漁獲量も中国、韓国、日本は世界でも五位以内の国である
大きな差はないでしょう

ならば、ＳＯ2が問題になる
１０年前の情報では、韓国は日本の酸性雨の数％の原因であった
改善された現在は、ほとんどが中国でしょう


＞＞455
仮説です
根拠は規準がに日本より厳しいことです
守られていたならば、一台の車からは日本より綺麗でしょう

＞念のために聞いておくが・・・
こういった会議や基金に金を出すのが悪いことだとでも主張するつもりか？


日本はＯＤＡだけでも１００億ドル近い予算がある国です
国連の分担金もたくさん払っている
お金で高い指標を買っている

＞どういう項目があるかを挙げたときに最初から言っていたはずだが

あなたではない
ある人物がランキングの中身も知らずに聞いてきたからだ

＞三陸沖でのさんまの漁業権で何で揉めたんだ？
日本が保護してきた魚を不法侵入して乱獲してる国はどこだ？

外交交渉の道具に過ぎない
日本にだけ正義があると思うな

>>456
食べずに捕鯨をしてたアメリカとｊかは無視？
鯨油とかしらないの？馬鹿だね。

高い指標を買っている？
じゃぁ韓国もＯＤＡ予算つければ？
まさかＯＤＡが悪だと？

韓国の正義を出せ。日本にはあるんだぞ。

>>456
朝鮮半島にはトキいなかったの？
種の多様性を失わせていると、ずいぶん軽々しくいってくれるな。

韓国の動物などよく知らないのであまり深くはいえないが、
韓国ではどんな川にも魚が泳ぎ山には動物がたくさんいるとか？

うなぎをやかにを食べ尽くすってのはなかなかおもしろい冗談ですね。

つうか、日本海のカニをとりつくしたのはむしろ韓国式漁法。

というのをどこかで読んだ記憶がある。

>>456
まともな反論じゃぁないよ…
もっと誠実に議論しませんか？

とりあえず、一点だけ…

ここで主として論じられている環境とは、大気、水質、土壌についてだろ？
種の多様性はまた別の話し。なお、鯨の絶滅危機主因は乱獲であるが、
欧米諸国の鯨油採取のほうが日本の捕獲よりも原因としては大きい。
しかも、鯨を話題とすることで、日本人の反論を封じる、
あるいは議論を拡散させようとする意図が感じられ、姑息ですらある。
鯨を代表とする乱獲問題については、
いまここで諸兄が議論している環境破壊の話題になじまないので、
大気、水質、土壌汚染の議論が一区切りついた段階で、
改めて議論されてはいかがですか？

>朝鮮半島にはトキいなかったの？
種の多様性を失わせていると、ずいぶん軽々しくいってくれるな。

少なくともめだかは絶滅はしない
日本の水棲昆虫などは危機的状態だ

＞つうか、日本海のカニをとりつくしたのはむしろ韓国式漁法。

これはいけないことです
証拠を見せなければならない

＞まさかＯＤＡが悪だと？

悪いとは思わない
しかし、ＯＤＡで公害が発生したところもある

多くの漁民の生活はどうなるのですか
失業してしまいます。それに、日本に輸出するのです
日本人が間接的に密猟させている

＞食べずに捕鯨をしてたアメリカとｊかは無視？

しかし、日本が悪いと言われている

･･･つーかこりゃ無茶な比較だわ。
だって、北朝鮮って空気の汚染度でいったら多分
国立公園みたいなもんだべ。

日本なんかの影響より北ﾁｮの影響の方が
明　ら　か　に　で　か　い　だ　ろ。

さんよー。何ヶ月か前も言ったけどもうちょっと国情に配慮しろよ。

>さて、海産物消費は環境破壊に繋がる
>日本はかつて鯨を絶滅させる手前にまで食べた
>カニ、まぐろ、うなぎは食べ過ぎてほとんどいないようだ

鯨の一部の種が絶滅の危機に陥ったのは欧米が元々乱獲していたのに輪を掛けて
日本が取ったから。
日本だけが非難されるような事ではない。
鯨が増えた事による食害について述べるくらいの知識がないならこの問題を語る
資格は無いので今後出さないように。
鮪は回遊魚。
蟹に限らず擬凝視源の乱獲は韓国、中国、ロシアの方が酷かった。
韓国、中国、ロシアは禁漁期間などお構いなしに取りまくる。
しかも網の目が細かいから成魚だろうが稚魚だろうが根こそぎもっていく。
ここに韓国がしてきた事の一例が書いてあるからよく読め。
http://www.pref.niigata.jp/suikai/dayori0109.htm

>>461
ハイ、これ。
http://www.sanin-chuo.co.jp/ronsetu/2001/10/01.html

韓国の差網漁の問題が書いてあるでしょ。
まあ、とりつくしたってのは言い過ぎでしたが。その点はおわびして訂正します。

韓国人ってさあ……
ノーベル賞の時も日本は金で買ってるとかいってたけどさぁ

結局そう考える根拠ってのが

1. 日本が自分たちより優秀なはずがない

ってのと、

2. 自分たちの社会が日常的にそうやってる

だからそうに違いないってだけだからなぁ。
どっちもまともな前提じゃないし、そういう発言はそれらの
評価/選定/指標機関を侮辱するだけじゃなくって、自分たち
の発想の低劣さも宣伝しちゃってることになるのに。
たとえば日本人が何か納得しがたい評価を受けても、それを
「金をつかませたからだ」なんて発想は普通でてこない。でても
反論されようのない証拠と共に発言する。

自分たちより日本を高く評価する機関or団体or個人に
ことごとくこんなことをやっていくつもりなのかなぁ。

追記　こんなのもある。環境要素込みだとさらに差が開いてる
「ソウル「生活の質」で世界９４位」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020312160001300

日本人は無能ではない
しかし、学力テストでは差が出ている

オリンピックの金メダルもそうですがお金も含めて裏工作が必要です
韓国も日本もやられたではありませんか
何故理解できないのですか

>多くの漁民の生活はどうなるのですか
>失業してしまいます。それに、日本に輸出するのです

日本の代わりに韓国がテレビを輸出して
日本人が失業したら韓国政府が助けてくれるのでしょうか？
ネゴトは布団の中でいいましょう．

>>456
> 漁獲量も中国、韓国、日本は世界でも五位以内の国である
> 大きな差はないでしょう
また、そういういい加減なことを言う。

1998年の漁獲量 ベスト10 （千トン）
　　　　　　　　漁業　　　　養殖　　　　　合計
中国　　　　　17,400　　　27,072　　　44,472
日本　　　　　　5,376　　　 1,290　　　　6,666
インド　　　　　 3,315　　　 2,030　　　　5,344
米国　　　　　　4,735　　　　 445　　　　5,180
ロシア　　　　　4,485　　　　　 66　　　　4,551
インドネシア　　3,716　　　　814　　　　4,530
ペルー　　　　　4,340　　　　　　8　　　　4,348
チリ　　　　　　　3,463　　　　361　　　　3,824
タイ　　　　　　　2,900　　　　570　　　　3,470
ノールウェー　　3,030　　　　409　　　　3,439

ttp://www.zensuiorosi.or.jp/fd-08.htm
元となったデータはFAO(世界食料機構)1999年発表だそうだ。
例によって多少のズレはケンチャナヨ

韓国の漁獲高はベスト10に入ってないから判らなかった。
1998年のじゃなくていいから教えてくれ。

>>464
刺し網は悪いようです
しかし、日本も最近までしてきたのでしょう
自分たちだけが取ってきて、これからは韓国も止めろというのは一方的だ

だが、海洋資源保護には必要とは思う
韓国の漁民は目先の利益を考えている

漁業で日本の非常識を発見した
無理やり爆弾漁法をする。インドネシア禁止の漁法
http://www.me.go.kr/education/nation/3_3.htm

>>466

日本人が理解できない理由は、自分たちの発想にないから。
少なくとも金メダルに裏工作が「必要」なんて絶対に考えない。

こういう発言を平気でできて、根拠のない別件にも疑いなく適用して
しまうあたりが問題つってるのに。

あとさっきの「生活の質」のソース見つけた。
文中の"214 cities" のリンクに全ランクの表がある。
http://www.wmmercer.com/uk/english/resource/resource_news_topic_011300.html

>>469
>日本も最近までしてきたのでしょう

じゃあこれ。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/select/9901/gyogyo.html

>協議中は相手国のＥＥＺでの操業はできないが、広範囲に漁場を覆う底刺し網が設置されると、
>底引き網漁に支障をきたすうえ、ズワイガニなどの漁業資源を枯渇させる懸念がある

日本は底引き網。

マグロは回遊魚だが日本人をなめてはいけない。

五島で試験養殖のクロマグロ50匹を初出荷

　出荷したのはクロマグロ50匹。五島近海で捕れた幼魚（0.2―0.8キロ）を、
五島ふくえ漁協に委託し、96年8月から直径15メートル、深さ10メートルの
円形養殖いけすで飼育。
約3年で体長150センチ前後、体重60―70キロに成長していた。 　
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/199911/20.html
長崎新聞1999.11.20

スペインあたりでは成魚を捕まえて数ヶ月太らせる「養殖」が行われているらしいが
日本は回遊魚のマグロを稚魚から育てるのだ。
・・・だれだ、こんな事考えたヤツは。普通出来るなんて思わないぞ。

>>462
> だって、北朝鮮って空気の汚染度でいったら多分
> 国立公園みたいなもんだべ。
と普通思うでしょうが、ESIの評価では
Air Qualityは
Jpn　0.53
S Kr 0.29
N Kr 0.29

NO2 SO2 大気中の粉塵が指標の評価対象なので
ちょっと信じがたい数字なのですが・・・

>>472
すごいけど
でかい水族館に委託したほうが効率いいんじゃぁ……。

sage

>>472
日本の魚の養殖技術は進んでいるからねぇチョウザメも養殖するくらいだし（ｗ

>>473
ほんとだ。
これじゃ南が北と統一した日にゃ環境破壊なんて
アッという間かもにゃ。

とりあえず、さん、頑張れよ。基本的には応援してるぞ。

でもsage。

>>475
チョウザメの養殖は知らなんだ。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/sonline/ol2001/ol1130/ol1130.htm
を見る限り、まだキャビア採取までは行ってないみたいですね。

>>473
これには疑問がある
北の資料はどこのものだろうか

>>476
北は山に畑を作って洪水になったから１００年はかかる

ただ、言い返させてもらうと北方領土が返ってきても
ロシアが海産物を取り尽くしてしまって海には何もなくなっているだろう

>>478

なぜに北方領土が出てくる？
しかも、北方領土問題の根本的な部分を、
故意かどうかしらねども、理解していない…
さん氏にしてこの有様。
日韓の相互理解は果てしなく遠いなぁ…

>>478
> これには疑問がある
> 北の資料はどこのものだろうか
漏れに聞かれても知らん。ESIにメールででも聞いてくれ。
Air Aualityの所にはこんな注もある。

Note: 81 countries were missing values for each of the three variables
that make up this indicator. Although the estimated values (shown in brackets)
are robust when used to generate more highly aggregated measures
(of environmental systems or the ESI); they should not be used to compare
more narrowly within the air quality indicator, because of the uncertainty
associated with the estimate.

公式発表の数字じゃなくて、何らかの手段を使った推計値みたいですね。
どうやって推定したかまでは知らん。

多国籍遠征隊「ゴミのないエベレストにしましょう」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/12/20020312000039.html
　韓・日・イラン・グルジアの4カ国12人の山岳人からなる遠征隊は4月1日から
2カ月間、ネパールからエベレストに向かう東南ルートに沿って大掃除に取り組む。
今回の遠征を提案したのは、99年からエベレストのゴミ問題に関心を持って活
動していた野口さん。野口さんの他、野口さんの友達である李相培さんが参加
することになり、韓国人の登攀隊員を集めた。

　韓・日両国の遠征隊が先頭に立って掃除登頂を計画したのは、毎年両国だけ
でも山岳人200人余りがエベレストに挑むからだ。野口さんは「頂上に挑戦する
各国の山岳人が捨てた飲食物と登山装備などが毎年積み重なっている。最近の
ゴミの相当部分は日本と韓国の登頂隊が捨てたものだ」と話す。

>>360
その数字を並べて、どうして韓国の法が規制が厳しいと言えるのだ？
NOxが少ない方が、厳しいのだぞ〜。

日本　NOx　0.08g/Km
韓国　NOx　0.13〜0.37g/Km

数字の意味は、1km車が走るときに、どれだけNOxを出すかどうか。
少なければ少ないほど、大気汚染は少ないのだ。

こんな糞ｽﾚがまだ存在してんのかよ(w

みんな優しいねぇ。

>>466
韓国は「やった」ことがありますね。

お金も糞もなかったですけど。

>>484
訂正。

あれは「裏」じゃないわ。スマソ。

ソウルオリンピックに比べればソルトレイクも可愛いもんだったねぇ。

ところで日本も韓国もあんな登山料の高いエベレストに良く登るな。
現地政府もゴミお持ち帰りしないと一人頭に付き、罰金一億円くらい取りゃ
いいのに・・・・・。
日本も韓国も登山者のモラルは最低ランクと云う事で宜しかろう。

スレ違いsage

>>473
いくら閉ざされた国とはいえ国連機関やＮＧＯ団体が入り込んでいるから
大気汚染の調査ぐらい出来ると思われ…
それに社会主義国だった国の方が実は資本主義国より環境汚染が深刻。
欧州でも東欧の社会主義崩壊によって公害の実態が明らかになり問題になっている

>>487
> いくら閉ざされた国とはいえ国連機関やＮＧＯ団体が入り込んでいるから
> 大気汚染の調査ぐらい出来ると思われ…

>480で引用したように北朝鮮の評価ががestimated valueに基づいたものなのは確かです。
少なくとも定点観測を定期的にやっているとは思えないので、
数字そのものはともかく、信憑性については多少割り引いて考えるべきでしょう。

> それに社会主義国だった国の方が実は資本主義国より環境汚染が深刻。
> 欧州でも東欧の社会主義崩壊によって公害の実態が明らかになり問題になっている
普通の社会主義国ならその通りですが・・・
北朝鮮は「工場がろくに動いていない」「車が全く走っていない」国ですから。
中韓からの越境汚染がよほど酷いか、動いている工場の公害対策がよほど酷いか、
どっちかあるいは両方、なんだろうとは思いますが。

＞さん、おまえの先輩の言葉だ

「韓国独立運動の父」の血涙！！

　子孫は先祖を憎み、後進は先輩を怨み、我々民族の不幸の責任を己以外
　の誰かに転嫁しようとする。一体、なせ゜我々にできず、その上に他人
　のみを非難するのか？我々が独立できないのは「ああ、我々のせいだ！」
　と己の胸を叩いて悔いることができず、「あいつらのせいだ！あいつらは
　殺されてしかるべきだ！」と叫ぶだけで、どうして座り続けているのか！
　己こそ殺されてしかるべきだと、どうして悟れないのか！

　　　　　　　　　韓国独立運動の父　安昌弘　　上海臨時政府での演説より

ホームランスレをROMってたら3月12日に気になるニュースがあったのでコピペ。
ここで既出だったら失礼。

世界２１５の都市を対象に実施された「生活の質」総合評価でソウルが９４位になったと、多国籍コンサルティング業者のウィリアム・マーサー社が１１日発表した。
マーサー社は「政治・経済・医学・公共サービス・娯楽・ショッピング・教育・住宅など３９項目を総合評価した結果、ソウルの順位が昨年（９３位）に比べて一つ落ちた」と説明した。
（中略）
環境要因を勘案した「生活の質」評価では勝山（３位）、神戸（１０位）、筑波（１０位）など日本の都市が１０位圏に入った反面、ソウルは１５７位と台北（１４５位）を下回った。
（以下略）

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020312160001300

私のコメントは控えます。w
スレが下がってるけどあえてageません。気付いた人は突っ込みお願い。

＞「生活の質」評価では勝山（３位）

福井県勝山市のこと？
このデータｰは何を基準に（以下略

それではあげ

>>491
そうなの？千葉県の勝山だとｵﾓｰﾃﾀﾖ。

どこかの田舎の町でゴミの削減運動していたがそこではないかな

>>493
どちらにしても都市って言えるのかな？

自分九州北部の島出身なんだけど、本当に本当に韓国からのゴミ多いよ…。

>>490
既出 >>465
さらにソースのウィリアムマーサーの該当ページ >>470

sage

>>490
何が言いたいかわかった。
結局157/215なんだな。(藁

>>490-493
勝山は93pts.で評価はかなり下ですね。相変わらずいい加減な報道をするマスコミだ。

>>470にあったソースを見ると、
都市の評価指標は
The study is based on detailed assessments and evaluations of 39 key
quality of living determinants, grouped in the following categories:

Political and social environment
(political stability, crime, law enforcement etc)
Economic environment
(currency exchange regulations, banking services etc)
Socio-cultural environment
(censorship, limitations on personal freedom etc)
Medical and health considerations
(medical supplies and services, infectious diseases,
sewage, waste disposal, air pollution etc)
Schools and education
(standard of schools etc)
Public services and transportation
(electricity, water, public transport, traffic congestion etc)
Recreation
(restaurants, theatres, cinemas, sports and leisure etc)
Consumer goods
(availability of food/daily consumption items, cars etc)
Housing
(housing, household appliances, furniture, maintenance services etc)
Natural environment
(climate, record of natural disasters)
ということなので人的、社会的、環境が評価のメインみたいです。
しかし、この基準でも韓国は157/214か・・・

>>499
訂正。
>470にあるのは1999年の調査ですね。スマソ

レス番号を沢山消費してスマソ
2002年度版のソースはここ
ttp://www.wmmercer.com/uk/english/resource/resource_news_topic235.html
>>490で問題になっているのは>500の指標のうちの環境だけでのランキングですね。
overallだと日本の最高は東京の25位です。

このページには50位までしか載っていないからoverallでソウルが何位かは確認できませんでした。

>>415
>７月には、南東に季節風が吹くようです

夏に南東の風が吹くということは、夏の間は韓国が中国に対して越境汚染をしているということですね。
また、四半期のうち三期分は韓国が日本に越境汚染をしているということですね。
越境汚染に関しては韓国の方が日本の３倍も悪いということでよろしいですね。
しかも、日中どちらかに対して年中被害を振りまいているという事実。
この事に関しての責任は感じませんか。

>>461
>多くの漁民の生活はどうなるのですか
>失業してしまいます。
つまり、韓国民は規制があっても守らないということですね。
規制が無意味だということを君は承知していたということです。
つまり、規制で優勢を主張する君の発言は詭弁に過ぎないということです。

>それに、日本に輸出するのです
>日本人が間接的に密猟させている
密漁しろとは誰も言っていません。
むしろ、密漁を辞めさせるために巡視船が頑張ってるじゃないですか。
企業は「安ければ買う」「高ければ別の所から買う」だけの話です。
内政問題を他国のせいにしてはいけません。

クジラで思い出したが…
昔は、クジラ一頭でその村が一年は食っていけるといわれたいた。
肉は無論、脂、骨、ひげまで…
イヤー！！ﾁｮﾊﾟｰﾘ民族は実に卑しく、貪欲だねえ！さんちゃん。

さんちゃん来ないの、寂しい・・・と言って見るテスト。

最近ネタしか書いて無いもんなぁ、オレ・・・・・。

>また、四半期のうち三期分は韓国が日本に越境汚染をしているということですね。
越境汚染に関しては韓国の方が日本の３倍も悪いということでよろしいですね

さて、春と秋のの季節風のソースをお願いします
適当はいけませんね

＞＞504
例えば、日本で高級なフグやカニは韓国やロシアから輸入が多い
日本では取れなくなっているからだ
韓国は日本に輸出したい。日本は安く韓国から買いたい
需要と供給が一致して乱獲する。しかし、韓国で取れなくなる
そこで、一部の悪者は日本に行く

間接的に日本人の欲望が悪い

>>502
遅くなったが漁獲生産量の統計

韓国　2436685ｔ

日本　6118168ｔ

２．５倍ですね。しかい、指標にどれくらいの影響かはわからない
ＳＯ2とフロンガスが問題だ。あと、水産物の消費は日本が圧倒的です
世界中のものを食べる。非常に貪欲と言えます

さらに、偽報道のために国営放送が爆弾漁法で自然を破壊するとは
間違っていますね

あと、新たなランキングについては調査中である
しかし、まずは経済フォーラムのランキングが先でしょう

>>507
食用犬を輸入してる国に言われたくないね

関係ありませんね
日本は鯨を絶滅に追いこんだ
そして世界から責められている

文化の価値観の違いという点では共通しているが、犬は絶滅しない
生物の多様性の破壊をしてきた日本は、価値観だけでなく環境にも悪い

あと、フロンについてだが
日本では数年前に殆ど製造中止なってる。
フロンはたいした問題では無い。

>>509
鯨を絶滅に追い込んだのは欧米の乱獲だろう。
おまえの祖国でも捕鯨し食ってただろうが。

例えば、日本で高級なフグやカニは韓国やロシアから輸入が多い
>日本では取れなくなっているからだ
>韓国は日本に輸出したい。日本は安く韓国から買いたい
>需要と供給が一致して乱獲する。しかし、韓国で取れなくなる
>そこで、一部の悪者は日本に行く

>間接的に日本人の欲望が悪い

おまえの祖国の人が日本が育ててる稚魚を乱獲してるだろうが
それで、日本の漁師が被害蒙ってるのしらんのか？
んで、魚の採れなくなった日本領海に不法侵入して乱獲してるのはなぜ？

日本は魚が採れないと逝っておきながら、日本に魚採りにきてるのは
どこの国だ！
もう捏造してウリナラマンセーはいらない。

経済フォーラムのＥＳＩの変数のうち不確実な国の数

Number of countries with missing values
Suspended solids 101
Electrical conductivity 100
Phosphorus concentration 94
Urban TSP concentration 93
Urban NO2 concentration 91
Urban SO2 concentration 91
Dissolved oxygen concentration 90
Child death rate from respiratory diseases 88
SO2 exports 86
Death rate from intestinal infectious diseases 79
Pesticide use per hectare of crop land 51
Mean years of schooling (age 15 and above) 45
Percent of Population with Access to Improved Drinking-Water Supply 32
Energy efficiency (total energy consumption per unit GDP) 13
Vehicles per populated land area 8
Ratio of gasoline price to international average 6
Proportion of Undernourished in Total Population 5
Carbon economic efficiency (CO2 emissions per dollar GDP) 3
NOx emissions per populated land area 2
VOCs emissions per populated land area 2
Ecological footprint per capita 1
Fertilizer consumption per hectare of arable land 1
SO2 emissions per populated land area 1
Under-5 mortality rate 1

このように不確実な変数も何らかの推測で行なっている
特に都市の大気汚染などは推測が多いと考えられる

そのため、ランキングの大気汚染のランキングは不確実なのです
大体の数値であり、信頼性は少なくなる。比較には慎重であるべきでしょう

空気汚染のランキング、水質汚染、とその減少のランキングも比較には使うべきではない

>>513
ESIのﾗﾝｷﾝｸﾞ持出して日本は韓国に越境汚染を与えてると言ってたの
おまえだろうが

＞魚の採れなくなった日本領海に不法侵入して乱獲してるのはなぜ

日本の安い高級な海産物は多くは外国のものである
韓国からの輸入も多い。しかし、韓国では取れなくなってしまった

おそらく、ロシアのカニもなくなるだろう
では、誰が食べたのか？日本人だ

そして、一度作られたシステムはすぐには消えない

日本が韓国の魚で大量に消費している間に資源の管理が行なわれた
結果、乱獲の韓国よりは多くなった。一部の悪者は日本に密漁に行くことになる

今回の加害者は韓国の一部悪者だ
しかし、日本が韓国にこのようなシステムを作ったのです

鯨の激減の最大の要因は日本ではなく、アメリカの鯨の乱獲、

鯨の油が、自動車の不凍液に最適だからという理由で、油だけ取って
後は捨てていた、

なお、日本の開国の要因になった、アメリカのペリーが日本にきたのも、
日本に捕鯨用の補給地を作るためというのが真相

＞ESIのﾗﾝｷﾝｸﾞ持出して日本は韓国に越境汚染を与えてると言ってたの
おまえだろうが

だから、多くの不確定な変数のあるランキングは除くべきといっている

Urban TSP concentration 93
Urban NO2 concentration 91
Urban SO2 concentration 91

から予想される大気汚染のランキングは不確定といっている

9１カ国も不確定ではだめだ
越境汚染については、不確定な指標は少ないので比較はできる

＞鯨の激減の最大の要因は日本ではなく、アメリカの鯨の乱獲、

しかし、１００年も前のことだ
その後は、石油が使われる

日本の鯨漁がこの５０年の間の減少の大きな原因とは言える

>>515
>日本の安い高級な海産物は多くは外国のものである
安い高級な海産物ってなんだ？

お前の祖国の資源保護できなかっただけだろうが
日本は資源保護したから魚がいまでも捕れるんでは？
目先の金に溺れて乱獲し、資源を枯らしただけ
なんて、愚かな民族だ

さん君の言い方だと、あとさき考えずに獲り尽した漁民には非はなく、
それを買って食べた人間に全ての責任がある、と取れるんだけど。
とてもじゃないが、大人の言う理屈じゃないよ。これ…。

>>517
ESIの越境汚染の根拠のなかに
韓国漁船が日本領海で捕った魚を日本に輸出した場合の位置付けは？

それは、事実ですが日本が介入したことも事実です

では、調べたカニについて話しましょう
ロシアの領海で取れたカニがほとんどの日本のカニです

ロシアでは、日本に売ろうと必死に乱獲します
そして、日本は安くたくさんカニが食べれるのです

日本が乱獲のカニを知っていて買っているわけですから共犯とも言えます
韓国の密猟の魚も多くは日本に輸出されます
そして、日本は知っていて買っている。盗品とわかっていて買っているのは日本でしょう

＞韓国漁船が日本領海で捕った魚を日本に輸出した場合の位置付けは？

ないでしょう
漁獲漁では計算されます
しかし、日本近海の合法なさんま漁は、計算されます

日本や韓国の遠洋漁業も越境汚染になります

残念ながら密漁は計算されていないでしょう
統計がないからです

>韓国の密猟の魚も多くは日本に輸出されます
>そして、日本は知っていて買っている。盗品とわかっていて買っているのは日本でしょう

盗品とわっかて買う人はいないよ
韓国人はこれは日本で密漁した魚ですと逝って売るのか？

>>523
>しかし、日本近海の合法なさんま漁は、計算されます
これは、日本の越境汚染なのか韓国の越境汚染なのかどっちだ？

それから韓国漁船が日本の許可をとり、許された範囲で猟をするのは
文句言わない。
ただ、日本は魚が捕れなくなり世界の海を荒らしてるといいながら
日本領海で密漁する国の人間は許せない

日本では鮮度が大事です

すぐに空輸なり、漁船が入航してしなものを出荷する
証拠はないから捕まえられないだけです。密漁を減らす方法は
韓国からの鮮魚の輸入を規制することです

日本人は安い魚を食べられなくなります
韓国政府が文句を言うならば、対策をするように言えばよいのです
そして、結果が出なければ制裁をすると脅せば良い

対日感情は最悪になるし、報復措置もありえますができますか？

まあそもそも、
「買う」やつが居るんだから「盗んで」ｲｲって理屈は変だね

>>526
犯罪を犯しておいて脅すのか？
最低の人間だな

＞これは、日本の越境汚染なのか韓国の越境汚染なのかどっちだ？

良くはしらないですが、日本近海のさんま漁です
これは、他国の排他的水域ですから越境汚染になります

＞ヽ" ∀"

今は居られないようですが、>>513に答えてください

大気汚染の変数は、不確実のようです
このランキングは排除して韓日を比較するべきでしょう

＞対日感情は最悪になるし、報復措置もありえますができますか？

できるよ
去年のさんま漁でデタラメやった国が三陸沖と北方領土でも
捕れなくなったのでは？

とにかく、おまえは人間のクズだ
もう相手しない

>「買う」やつが居るんだから「盗んで」ｲｲって理屈は変だね

それはどうでしょうか
象牙は、密輸した人も捕まるが買った人も悪い

日本側のできることは韓国からの高級魚は監視するべきです
韓国政府と捕まえた場所の明記をすれば、多くを減らせる
韓国が密漁に見方をしたと言うが、日本側の対応も甘い

>531
別に盗品を買う側に責任がないとは言ってないが？
ただ君の書き込みを見てると、盗んだ側の責任まで買った側に
なすりつけようとしてるようにしか見えないんだが。

と前置きした上でもう一度
>「買う」やつが居るんだから「盗んで」ｲｲって理屈は変だね
と言っておく。

>>531
また自爆レスしちゃったね
禁止されてる象牙問題と魚の輸入を比較するなんて

>>529
> ＞ヽ" ∀"
> 今は居られないようですが、>>513に答えてください
> 大気汚染の変数は、不確実のようです
> このランキングは排除して韓日を比較するべきでしょう

> 空気汚染のランキング、水質汚染、とその減少のランキングも比較には使うべきではない

日韓の比較に使う分には、日本も韓国も全く不確実でないので問題はないはずだが？
日本のランキングは○位だというときの順位に、多少の変動はあるかも知れないけど、
大まかな位置づけと、日本と韓国のどっちが上かを比較するには何の問題もないぞ。
どさくさに紛れて、ちゃんと使える指標までごまかそう、という態度はよくない。


北朝鮮のAir Quqlityの評価を扱う際に
「ESIの評価値ではこうなっているが、これは推定値である」
と注釈をつけた方が、表現として誠実だというなら同意するが。

>>517
> 越境汚染については、不確定な指標は少ないので比較はできる
で、ESIの指標のうち、このスレで一番使っちゃいけないのが「越境環境圧力」だというのが
まだ判っていないのか。
「漁獲高」と「水産消費量」と「フロンガス」と「SO2」をまとめて扱ったESIの指標から
「SO2」の越境量の指標を導き出そうというのは無茶なんだよ。ものが違いすぎる。

どこか別の統計で「SO2の越境量」を単独で扱ってきている物を探してきなさい。
それなら誰も文句言わないから。

きみも認めているように
> あと、水産物の消費は日本が圧倒的です
なんだよ。これが「漁獲高」「(輸入込み)水産消費量」で二重に加算されているんだから。

そもそも「越境」と「水産資源」という言葉がくっついている指標を持ち出すと
韓国側が袋叩きになるだけだし。・・・・ってもう火だるまだな＞さん。

どうしても袋叩きになりたいなら、場所を移した方がいいかも。しかし韓国側に分は全くないぞ。
韓国の漁業関係・海関係の専門スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1010070687/l50

良くわからないのだが、都市のＳＯ２などの指標は９０カ国も資料がない

つまり、推定なのだが韓国や日本の資料が欠如している可能性は否定できない

一つ認めてもらいたいことは、ＥＳＩのランキングの算定方法では日本が
越境汚染を韓国より引き起こしていることは認めてもらいたい

二つ目は、ＥＳＩが不確定な指標を推定で計算しているということです
ＥＳＩの順位だけで、韓国を馬鹿にした人もいたが、この指標だけで判断したならば
それは、一面に過ぎないので撤回してもらいたい

>>536
ESIの資料だして日本を非難したのあんた。

んで、自分に都合悪いデータｰがでると不確実と言い
自分に有利なデータｰは信用できる。
ESIのデータｰ出すんだったら全て認めた上で提出しろ
そこまで覚悟できないｿｰｽだったら出すな！
卑怯者

卑怯者とはどういうことだ

ＥＳＩの資料に資料がない国が１４２カ国中９０カ国もある指標が３つもあった
そして、それは都市部での大気汚染の指標であった
だから、大気汚染の指標はＥＳＩの中では不確定であるから比較することは伸張にするべきだ
と言ったのだ。どこが卑怯か言ってもらおう

>>535
追加です
ＥＳＩの指標で観光には関係が少ないこれらの指標は省くべきでしょう
Component: Reducing Human Vulnerability
Component and Indicator Tables
Component: Reducing Human Vulnerability
Indicator: Basic Human Sustenance
Indicator: Science & Technology
Indicator: Capacity for Debate

これらはあまり関係ないです

科学については、韓国はお金を出さないので駄目ですね

Component: Global Stewardship
この指標も必要度は低い

Indicator: Private Sector Responsiveness

民間部門は、ＩＳＯ14000系は、取得が進んでいる
企業の環境に対する動きはまだ少ないです。日本より劣ることがショックです
日本は、ＩＳＯを取得が過ぎる

うーん。さんが段々賢くなっていく。
俺も見習おうかな。

アメリカが捕鯨（いわゆる商業捕鯨）を中止したのは１９４０年。
１００年前と言い切るには少々差があると思うが。

あと、鯨資源は現在IWCによるモラトリアム採択時に比べ
増加の方向にあるのですが・・・・

つーかさ、さんさん。
ＩＷＣって知ってる？
捕鯨問題を語るには知識が乏しいように見受けられますが。
知識がないからといって捕鯨問題を語るなというわけではありません。
知らないことはこれから勉強すればすむことなのですから。

1.資料の都合にいいとこだけ持ち出して、日本を非難
2.同じ資料の韓国に都合の悪いところを指摘される。
3.資料の欠陥を言い出して、信用できないという。

ヴァカですか？

＞さん

遅レスでスマンが
＞５０７の
＞間接的に日本人の欲望が悪い
ってのは何？
日本人の欲望なぞ無視すれば良いだけの事だ。
問題なのは、日本の海から盗んだものを日本に売りつけてでも
日本から金をせしめようという韓国人の欲望…ていうか腐った根性だ。

それに、日本が規制しないから韓国が密漁をする？
甘えるにも程が有る。自分の尻くらい自分で拭きなさい。

あと、俺のレスじゃないけど、
＞＞多くの漁民の生活はどうなるのですか
＞＞失業してしまいます。
＞つまり、韓国民は規制があっても守らないということですね。
＞規制が無意味だということを君は承知していたということです。
＞つまり、規制で優勢を主張する君の発言は詭弁に過ぎないということです。
これに対する君の明確な返答が是非聞きたい。

韓国◆「Samsung」の「u」に違和感を持つ人、集合!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1016037374/
1 名前：名無しさん＠１周年 02/03/14 01:36

　韓国の電機メーカーの一つに
　　人├人┤　　（三星） 　　　 がある。
　　 □　〇
　この名前のローマ字表記が「u」を使って「Samsung」
となっていることに、私は違和感を覚える。
　なぜなら、┤の発音は［cの左右をひっくりかえした発音記号］
または［eを180度回転させた発音記号］（書物によって異なる）であって、
いずれにしても［u］とは程遠いからである。
　考えられる事情は、「u」と書けば英語圏人に［∧］と
読んでもらえて┤の発音に近づくのではないかということだが、
だとしたらあまりにも非英語圏人をないがしろにしている。
　そこで、私はローマ字表記について「Samseong」
または「Samsong（oの上に∨がつく）」への変更を提案したい。
本来なら┬こそローマ字で「u」と書くべきではないか。
みんなはどう思う?

デチドン大気汚染深刻
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20020314/yn/yn2002031459332.html
アパートが密集してあるソウルデチドン立つであるそうな!
比較的良い住まい与件(余件)に高い教育熱まで重なりながら人気がはねあがっています。
けれども大気(待機)状態はむちゃくちゃと分かりました。
環境部が去年ソウルと仁川、詩興(始興)など3ケ都市の5ケ支点で大気(待機)汚染度を
測定した結果白血病と貧血などを起こすことができるいわゆるA級発癌物質である
ベンゼンの濃度がソウル代置(対置)ドンウン2.4ppbで調査されました。
工業地域である京畿道始興市ザンワンドン、そしてソウル駅道ばたと似た水準であって
ごみ埋立地マージナルマン仁川エンヒ洞よりも高かったです。
日本環境基準値よりは2-3倍も高い数値(恥じ)です。
内分泌係撹乱を起こすことができるほかの発癌物質であるスティルレンの場合も
デチドンは1.76ppbで詩興(始興)ザンワンドンと共に世界保健機構勧告基準(1.5)を
越えました。
やはりごみ埋立地周辺より高い水準です。
今回の調査でデチドンはすべて10ケの測定物質の中にトロクルロでエチレンなど
5ケ物質の濃度がザンワンドンよりさらに高くてソウル駅道ばたに比べれば7ケ物質の
汚染度がさらに高かったです。
去年初めて5ケ地域の大気(待機)汚染度を測定した環境部は今年から測定支店を16ケに、
汚染物質項目は20ケに拡大する方針です。

揮発性有害物質たち検出…大気汚染「安全地帯」失踪
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20020313/dongacom/do2002031345519.html
環境部が13日大気(待機)うち有害物質測定結果を発表したものはこれまでに
黄化合物窒素化合物などに集中した大気(待機)政策の方向(芳香)が揮発性有機化合物(VOC)を
始めとした有害物質管理(官吏)に移して行く信号弾であると言うことができる。
世界的に大気(待機)政策の方向(芳香)は二酸化硫黄→窒素化合物→オゾン→
有害物質の順序を踏んでいる。
けれども韓国の場合には燃料政策の変換と共に今やっと二酸化硫黄問題を解決した実情である。
また自動車排気ガスを排出(輩出)院にする窒素化合物と光化学スモッグである
オゾン汚染も段々ひどくなる動向であって「次世代汚染源」仁(印, 燐)有害物質管理(官吏)に
ついては管理(官吏)どころか測定さえできなかったことが実際である。

>>536
>一つ認めてもらいたいことは、ＥＳＩのランキングの算定方法では日本が
>越境汚染を韓国より引き起こしていることは認めてもらいたい

>二つ目は、ＥＳＩが不確定な指標を推定で計算しているということです
なあ、さんよ。
上の一つ目ではＥＳＩを証拠に認めろと言って
二つ目ではＥＳＩが不確定だと言う。
ダブルスタンダードがチョンの得意ワザだとわかっちゃいるが・・・。
たぶん真性ですよね？

>>546
ESIを、｢古事記・日本書紀」と読み替えても通じるなあ。(w

都合がいいとこだけ認めるのか・・・。

>>536
>良くわからないのだが、都市のＳＯ２などの指標は９０カ国も資料がない
>
> つまり、推定なのだが韓国や日本の資料が欠如している可能性は否定できない
ttp://www.ciesin.columbia.edu/indicators/ESI/ESI2002_11FEB02a.pdf
のp.63をよく見ましょう。
SO2等の資料が欠けて推定値(estmated value)を使った国はカッコ(bracket)付きになっています。
North Korea はbracket付きですが、Japan もSouth KoreaもBracket付きではありません。

基本的に資料がないというのはのは、調査のレベルや環境調査への意欲が未熟な国や、
内戦などで政情不安な国と思った方がいいでしょう。
・・・・口の悪い日本人なら、韓国は両方に当てはまると冗談を言いそうですが(^_^;

> 一つ認めてもらいたいことは、ＥＳＩのランキングの算定方法では日本が
> 越境汚染を韓国より引き起こしていることは認めてもらいたい
何度同じ事を言わせるんだ。
ESIの「フロンガス」「SO2越境汚染」「漁獲高」「水産資源消費量」の４つをまとめて評価した
「越境環境圧力」で韓国＞日本なのは認める。
しかし、これはこのスレで扱っている「汚染物質の越境」の指標としては使い物にならない。

「日本の漁獲高が多い」と「日本人は魚を沢山食べる」を認めない人間はこのスレにいないと思うぞ。
日本は領海がめちゃくちゃ広い上に、かなり前から環境に配慮した漁法を行い、
稚魚の放流に代表される「育てる漁業」に力を入れているから、
さん が言っているような「日本の漁業は環境問題だ」という主張には反論があって当たり前だが。

>>538
> ＥＳＩの指標で観光には関係が少ないこれらの指標は省くべきでしょう
Componentは複数のindicatorをまとめた物なので、今までも誰も参照していないと思う。
> Indicator: Basic Human Sustenance
> Indicator: Science & Technology
> Indicator: Capacity for Debate
後ろ二つはともかく・・・
Basic Human Sustenanceは
Proportion of undernourished in total populationと
Percent of pop. with access to improved drinking-water supply
を元にした指標です。このスレと無縁とは言えないのでは？特に２番目。

>>549追加
Science & Technologyや Capacity for Debateはこのスレで扱っている「環境」
を表す指標としては不適切だが、いままで「この二つがひくいから韓国の方が環境が悪い」
っていったヤツはいないだろ？

このスレの住人は、不適切な指標を使うことの愚をちゃんと知っているよ。
・・・・きみ以外はな。

てっきりＷ杯開催時の渋滞対策かと思ったら大気汚染対策か…
ワールドカップ時ソウルなど自動車強制(鋼製)2番号制
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20020314/yonhap/yo2002031485950.html
ソウル市と仁川市、京畿道は14日`首都圏デギジルゲは広域協議会'を持ってワールドカップ景気前日と当日ソウル、仁川、水源で自動車強制(鋼製)
2番号制を実施することでした。
首都圏試み(市道)はこのような対(大)気質改善(改選)の為に毎年8月実施していた
大型焼却施設整備期間(基幹)を5月25日で早めて発展(発電)施設の稼働率を最少化して
道(度)で包装もワールドカップ期間に全面(前面)中止することにした。
揮発性有機(有期)和合物質(VOC)を排出する自動車整備店、ランドリー、印刷所などは
首都圏京畿当たりの印、ドライクリニン、溶剤せんじょう作業などを中断して景気(競技, 京畿)
前日エヌンナッ作業をしないように協力を救うつもりである。
ガソリンスタンドも景気(競技, 京畿)前日及び当日に昼注油を抑制して景気(競技,
京畿)当日には油入荷(立夏)が禁止される。
遠さかを減らす為に道(度)で水(染め, 物)掃除と真空吸入掃除が拡大実施されて
非山ごみ発生工事場と事業場については景気(競技, 京畿)当日休務を実施して道路掘削工事(公社, 公使)も
ズンジハル予定である。

>>540

日本が鯨を取りたいといっていることは事実だ
世界が反対している

>>550
わかった

＞Percent of pop. with access to improved drinking-water supply

韓国の水道は普及率はほぼ100％です

>>548

わかった
越境汚染の指標は、比較からはずしましょう

>>552
韓国が犬を撲殺してから料理するのが旨いといっていることは事実だ
世界が反対している

と、さんは言われて納得する？

> 韓国の水道は普及率はほぼ100％です
う〜ん、そんな国は地球上に存在しないような気がする・・・将来的にも。
オレの勘違いか・・・・・。

反犬食国際組織はない

文化で差別は良くないから、鯨食の文化を馬鹿にはしない

問題は、鯨の絶滅だ

都市部は、ほぼ１００％です
島や山間部は知らない

>>554
鯨の絶滅って…どこの調査機関の資料だよグリンピースか？

>>554
日本人は絶滅危機種の鯨を採っているとでも思っているのか？

>>553
百分率の考え方が違うから仕方が無い、
舗装してある部分だけ捉えて、舗装率は１００％って言う国だもの。

相も変わらず、「さん」は根拠の無いことをいってんな（藁

犬は絶滅しないから食ってヨシってことか？

鯨が絶滅して一番困るのは捕って食ってる捕鯨国。
絶滅するまで捕らないよ。

＞さん氏
鯨の種類とその個体数、日本が捕鯨を希望している種類を調べてみたら。

>>554
> 554 名前: さん ◆iCMYAz7A メール: 投稿日: 02/03/14 23:44 ID:Ki6GdsGv
>
> 反犬食国際組織はない
動物愛護団体とか愛犬家団体とか。
つうか国際組織がないとダメなのかよ・・・・。

> 文化で差別は良くないから、鯨食の文化を馬鹿にはしない
うん、うん、憶えとこ。

> 問題は、鯨の絶滅だ
鯨の肉を食わずに脂とか髭とか大して利用もしないで乱獲した国もあった
なぁ・・・。

> 都市部は、ほぼ１００％です
そうだっけ？

あっ、変なとこ削り忘れた、、、、、さて、風呂入るか・・・・。

仮に普及率ほぼ１００％でも伝染病の温床になっている水道じゃなぁ

>>554
捕鯨に関して何にも知識がないのに語るな。
絶滅が危惧されている北極セミ鯨をハンティングしている国はどこか答えみろ。

Googleで「韓国の水道」で検索してみたら

「韓国の水道は直接飲料できません」とか
「韓国の水道は日本と違って飲めません」とか出てくるんですけど、マジですか？

>>565
何を今さら…

＞問題は、鯨の絶滅だ

＞都市部は、ほぼ１００％です
＞島や山間部は知らない

都市部に鯨がいたってこと？

>>566
いや、マジに知らんかったのよ・・・
まぁ水道水をそのまま飲める国なんて、あんまり無いんですが。

全体では、調べたところ韓国は87.1％の普及率である

これは、２０００年度の数字だ。都市部は９９％であった

＞絶滅が危惧されている北極セミ鯨をハンティングしている国はどこか答えみろ

アメリカのインディアンだ
彼等から鯨を輸入している国はどこだ

>>561

所詮、犬を労働にこき使ったりしていることには無関心な連中である

その様な団体は意味がない
国際的な国家の集まりが重要だ

>>560
ミンク鯨ですね
数万頭はいるようだ
しかし、規制をなくせばすぐに激減するだろう

＞鯨が絶滅して一番困るのは捕って食ってる捕鯨国

問題は強欲な食欲だ

伝説では、韓国から虎を絶滅させた
これは、誇張だが日本の食欲でロシアのカニが絶滅するだろう

韓国人がその食欲で生物を絶滅させたことはない
だから、越境汚染のランキングを加えたかったのだ
これは、諦めるけれども

>>568
一般の人は、ミネラルウオーター＋浄水器
貧しい人は、煮沸して飲むらしい。
夏場は煮沸すると、白い糸状のものが出るらしい。
あと、臭いもきついって…

>>568

国際規準はクリアしている
日本の水もトリハロメタンが検出される
韓国よりは安全だが、時には、クリスポジウムのような危険な感染症を
引き起こす

あなたは、もっと検索しなさい
日本の不潔な情報も見つかるから

>>569
プッ、自爆。

＞アメリカのインディアンだ

イヌイットじゃなかったか？

>>571
オマエモナー。

>>569
＞韓国人がその食欲で生物を絶滅

韓国人がその性欲で女性を絶望　の間違いでは？

輸入が許可されているならもう少し安くなっているはずだがなぁ。

というか、輸入を持ちかけているのはノルウェーだ。

>>571
＞国際規準はクリアしている
ではなぜ、水道水を飲まない？
日本人観光客が泊まる高級ホテルには、ミネラルウオーターがサービスで付いているのか？

>>571
＞クリスポジウム
って何？
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%83N%83%8A%83X%83%7C%83W%83E%83%80&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
って結果がでたんですが。

＞アメリカのインディアンだ
＞彼等から鯨を輸入している国はどこだ

これってまじか？ソース出してくれ。アメリカの先住民族が
日本に鯨を売ってるなんて言ったらそれこそグリーンピース
に狙い撃ちされるぞ。

アメリカのカルフォルにアの水道も飲めないだろ

当局が言っている
ＷＨＯの規準である

>>573
いいかげんにしろ
女性については、スレッド違いだが日本は極悪だ

>>571
ツキノワグマが絶滅しかかってるんじゃなかったっけ？

http://my.dreamwiz.com/pirami21/image_08.html

>>578
＞アメリカのカルフォルにアの水道も飲めないだろ
今は、美国の事は関係無い！
日本と韓国の事を論じているのだろ？
それと、なぜ、sageなんだ。（ﾜﾗ

アメリカのエスキモーから鯨を輸入してんのか？日本が？
へー初耳だな。

あなたのニュースのソースは伝説とか夢とかなのか？

>>578
>女性については、スレッド違いだが日本は極悪だ
突っ込んでいいのか？（ｗ

ロシア近海の蟹を心配するより先に韓国名物の渡り蟹のほうを心配したら？
今のままの乱獲してたら資源枯渇ももうすぐだよ（ｗ

>>582
なんか変なページを見つけてしまったのですが・・・
http://www2.osk.3web.ne.jp/~camera/jyoshihogo/joshiseitai1.htm

日本のトキ？のように熊を海外から輸入するのは嫌ですね

だから、国際規準では安全でも、最低規準です
例えば、薬臭い水道水も高い規準からすれば飲めないでしょう
日本では、オゾン処理があるでしょう
そして、韓国にはフッ素処理がある

>>569
＞しかし、規制をなくせばすぐに激減するだろう
なんの為の調査捕鯨なんだ？
日本の資源管理の事、少しは知ってんじゃないのかい？
捕鯨は密漁なんて無理だよ…

>>585
まじで>>577にはこたえてほしい。GPに資料おくるから。

>>587
彼にとっては、先住民＝インデアンなのでは？

>>569
救いようのない馬鹿だな。
北極セミ鯨はワシントン条約で保護されて輸出入禁止。

アラスカイヌイットのバーロウ村の住人がどういう生活しているのか知っている
のか？。
はっきり言って彼らは生きる為に鯨を捕る必要はない。
彼らは趣味で絶滅の危機にある北極セミ鯨をハンティングしているんだぞ。

インディアンの文化の伝承だろ
文化を盾にするやり方は、日本もしているし、我々もしている

だから、否定はできない

・自分こそ正しい、という考えが、あらゆる進歩の過程で最も頑強な障害となる。これほどばかげていて根拠のない考えはない。
byJ．G．ホーランド

結局韓国の自動車排ガス規制値はどうなったの？

私も興味があって以前から調べてるんですが、日本語/英語どちらも見当らなくて。
走行パターンが米国LA-4らしいということは聞いたことはあって、これは確かに10-15
モードより厳しい（速度が高い）。

＞さん氏　韓国語で載ってたら翻訳してくれたら有難いんですが。「現在の」ですよ。
加州ULEVなんて，今世界中のメーカーが必死で開発中の筈ですから。

>>585
虫歯予防のフッ素入れるより先に水源管理や殺菌装置に金掛けろよ

>>592

環境府にもなかった
英語で見つけたものは現在？の日本より悪いものであった

現在も文書で探している

>>590
そうか、文化の為ならワシントン条約は無視してもかまわない。絶滅しても良い。
そうあなたは考えているのですね？。
では、日本もセミ鯨はからくり人形、文楽などの文化、古典芸能保護の為絶滅させ
ても良いのですか？。
日本はワシントン条約を遵守しセミ鯨などの絶滅危惧種は一切取っていません。

捕鯨問題に無知なのにこれ以上語るなよ。

http://www.hyogo-yobouigaku.or.jp/seikatu/sk3_1.html

クリプトスポリジウムについての回答

韓国では、アメリカの４０万人や日本の８０００人のような事件はない
日本などの水道の新たな問題でしょう

http://www.iph.pref.osaka.jp/report/harmful/detail/396saitama.html

埼玉８０００人の感染

ＩＷＣ（国際捕鯨委員会）科学委員会のデータ。最新かどうかわからんけど。
ミンク鯨・・・約100万頭
マッコウ鯨・・・200万頭

日本が捕っているミンク鯨は年間100頭。
日本が調査のために捕ろうと言っているマッコウ鯨は10頭。
ttp://www.nakada.net/syutyo/syutyo12.htm

水道水にフッ素混ぜて虫歯予防しようって動きに俺は反対なんだ。
フッ素の安全性がまだはっきりしてないと思うから。とくに強い脳毒性が心配。

歯磨き粉はよくすすげよ。俺はフッ素の入った歯磨き粉は使わんが。

>>594
おお、早速有難う。

＞現在？の日本より悪いものであった

これは単純に規制値だけ比較すると間違います。走行パターンで排出量が
変るから。その「英語」のURL教えてください。それとも既出？

さて、文化も習慣も時と共に移り行くもの・・・という概念のない、さんには
難しい話かな・・・なんちて（w

>>596
あるかないかという事実だけで物事を語れはしないよ。

比較と云う言葉の意味を良く鑑みないと真実は掴めない。

そういえば91年のフェノール汚水とかはどこ行った。
あれは相当な問題になったはず。
日本でもかなりの数の論文がかかれていた。

さん氏よ、>>577のソースはないのか？ないんだったらあまり出鱈目なことは
いわんほうがいいぞ。

IWCがなんの為に設立されたか分かってない人間に
鯨のこと言われてもハァ？としか思えないな。

ミンク鯨・・・約100万頭
マッコウ鯨・・・200万頭

絶滅を防いだのですね


>>598

http://www.kama.or.kr/eng/Kai2000.htm#Environmental Concerns

これですね

>>600

比較ではない
日本の水道のことに対する回答である
ただ、８０００人や４０万人は驚いたが
>>602
探している

>>601
ちょっと違うかも知れないけど、こんな感じ？
http://members.jcom.home.ne.jp/tomura/page/03/

水道水から無菌性髓膜炎を引き起こすウイルスを検出。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010712200853400

フッ素が公害を隠すためですか

しかし、北欧でもそうでしょうか
考え過ぎです
ただ、毒ガスについてならば、ロシアや中国の海洋投棄
日帝の毒ガス廃棄の方が問題だ

韓国は毒ガスを捨てたりはしない

>>604
> 比較ではない
> 日本の水道のことに対する回答である
> ただ、８０００人や４０万人は驚いたが
日本や米国で発症して、韓国で発症していないという事実の内容を比較検討
しなければ、真実は分りはしないと云う事なんだが・・・・。

８０００人は、発生しないよ

雪印にしても、日本は大規模な事件が多いな

>>607
確かに旧陸軍が毒ガスを中国本土へ廃棄したよ
しかし今、日本政府によって回収作業が始まっているよ

貴国は毒ガスは棄てていないが工場廃水による水銀汚染はやっていたよね
しかも唯住民を転居させて問題回避しただけで汚染除去作業もしてないらしいじゃん

雪印好きだね・・・・何回目だろうね・・・

>>609
ここでクイズ問題です。

1.　60人乗りのバスがパンクしました。
2.　1人乗りのバイクがパンクしました。

さてどちらの被害が大きいでしょう。

>>610
カドミウム汚染ではないか？
温山の汚染のことならば、日本企業も関わっている

＞＞611
日本の偽肉事件は調査している
これも、雪印だ。日本人の正直な気持ちが知りたい

陸に捨てたのでしょう？

>>604　ﾄﾞﾓ。

斜め読みですが、2000/1より乗用車は
CO:2.11(2.75)g/Km
NOx：0.25(0.44)g/Km
HC:0.16(0.25)g/Km
で、上下のより厳しい値は将来適用―かな。となると、これは、北米の所謂
「0.25ＨＣ」規制のようです。アメリカでは90年代に入ってから適用されてい
るみたいですね（0.25HCg/mile=0.16g/km)。

で、問題の、「日本の平成12年とどちらが厳しいか」ですが、これは走行パ
ターンの違いを考慮しても平成12年の方ではないかと。

しかし、記事ではディーゼル車の工場建設ができない
原因は。0.02ｇ/ｋｍの規準とあった

記憶間違いだろうか
今も探している。探すものが多いので時間がかかると思う

訂正

１．「上下のより厳しい値」→規制値にＡ，Ｂ，Ｃ，Ｄとあって、>>614　はＢの値。
　　　　　　　　　　　　　　　「上下」はＡ，Ｃのこと
2．（　）の前が平均規制値で、中の、より緩い値は最大規制値かな？よく読んでません。
3．0.25HCg/mile→0.25g/mile

>>615　はガソリン乗用車。実はディーゼルのことは良く知らなくて(w

0.02g/kmならNOxではなくてパティキュレート（排ガス微粒子）のことでは？
今でも0.05g/kmのようですが。

>>612

その様な問題ではないだろう

多くの人の乗るバスだからこそ
安全に気をつけるべきでしょう？

>>618
模範解答「その程度の状況設定で答えられるかぁあああ！」

というくらい内容を吟味してくれ。
ここんとこうわべだけのデータの羅列が多いぞ、さん。

私は、論理派になったのだよ

研究者さんなどを議論で押さえるのだ

>>618
> 多くの人の乗るバスだからこそ
> 安全に気をつけるべきでしょう？
まずこれは100%正論。雪印は今後信頼を回復することはほぼ不可能でしょう。

> その様な問題ではないだろう
これは、「事件を起こした企業の数」ではなく「一つの事件の被害者の数」を
問題にしかからでは？
信頼していた消費者を裏切った雪印は確かに大問題だが、
事件を起こすようなモラルの低い企業は少ないよ。日本には。

>>615
その「規制値が厳しくなったため建設できない」という話が、

「ど　う　も　わ　か　ら　な　い」　んですが。あのアメリカでさえ、メーカーが
達成できない、無理やりするならこんなに損害が．．なんて「きっちりデータ
を出して」主張すれば延期してくれたと思います（加州の電気自動車なんか）。

韓国の規制値が世界最先端で、「絶対譲れない」ものだったんですか？

2000/11/19の記事でちと古いが・・・何度もこのスレで貼られた記事を再掲載。
『殺人的な食品』
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/11/16/20001116000021.html
　工業用の炭の粉を使った冷麺が全国に出回ったという。食べること自体が恐ろしい世の中だ。（中略）
　有害・不良食品の製造販売行為は国民の命を害する悪質な犯罪であるにも関わらず、
根絶はおろか更に蔓延している傾向にある。今年の夏、鉛入りカニ・鉛フグ事件が起きた際、
食品医薬品安全庁は「不良食品申告電話」を全国に開設し、「不正、不良食品中央取締り班」
を発足させるなど、取締まりに乗り出したが、輸入食品をはじめ農薬だらけの野菜までが
至る所に隠れていた問題を処理するには全く力不足だ。更に経済状況が悪くなり、
不良・有害食品不法製造など民生犯罪が経済危機の時のように急増するのではないか心配だ。

　「鉛入りワタリガニ」、「水を飲ませたアンコウ」「硫酸入りごま油」、
「農薬栽培大豆モヤシ」、「色を塗った魚」、「鉄の粉を混ぜた唐辛子」、
「殺虫剤をかけた高麗人参」、「発がん物質を使ったムク（ソバ、ドングリなどの粉末を
ゼリー状に煮固めた食品）」など「殺人的な食品」が横行する実状は恐ろしいばかりだ。
それだけでない。原産地や賞味期限をだます「詐欺」も蔓延している。
-------
韓国でモラルの低い企業が蔓延しているのは、まずくないか？
1件あたりの被害は少ないかもしれないが、全体のモラルが低い方が遙かに怖いぞ。

>事件を起こすようなモラルの低い企業は少ないよ。日本には。

多くの偽牛肉企業があるようですが

>>620
> 私は、論理派になったのだよ
さんのいまの議論の展開の仕方から言ってそれを理論派とは言わない。

> 研究者さんなどを議論で押さえるのだ
ムリムリ、議論で押さえる前にオレ達を感心させてから言え！

>>622

韓国の規準が貿易障壁になっていて、韓国の企業を守っていたのですよ
しかし、技術が向上してヨーロッパでも売りたいから工場に投資するつもりだった

しかし、２０００年の規制で国内販売もできなくなる可能性が高くなったので
反対しているわけだ
環境府は、ディーゼル車が大気汚染の主要な原因だから訴えを無視している

>>623
さて、日本の食品の方がハサップのような衛生管理では進んでいた
韓国も大企業は導入している
ＩＳＯ9000では、韓国は２０００年度世界五位の取得数だ

しかし、その日本で大企業で偽牛肉が出てきたのだ

＞６２０
ほう、で、＞５４２については何も？

規準によって、国民が守られているかという質問への答え

基準がなければ取り締まれない
以上

>>628
消費者による淘汰も検討した方がいいね。

韓国の消費者が無能のような言い方だな

>>630
その昔、本田技研という自動車会社が世界的な
排ガス規制の法律で、どこの会社も不可能といわれた
基準をＣＶＣＣという方法でクリアしたんだよ。

文句いう前に、技術を革新するのが、優秀な民族ではないの？

Yahooで調査してみた。全国で新聞に取り上げられた、産地表示問題はこれだけ。
かなりどうでもいい物まで入っているから、これでほぼ全ての事件を網羅していると考えられる。

四国高松市の食肉販売会社（輸入肉を国産と表記）
ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/social/200202/20020216000136.htm
熊本八代市でトマト業者数社（トマトの産地にウソの表記）
ttp://kumanichi.com/news/local/main/200202/20020218000029.htm
熊本松橋の業者（輸入肉を国産と表記）
ttp://kumanichi.com/news/local/main/200202/20020222000034.htm
熊本大手メーカー「スターゼン」（通常の豚肉を黒豚と偽装、牛肉、鶏肉でも）
ttp://kumanichi.com/news/local/main/200203/20020302000026.htm
埼玉食肉会社（タイ産の鶏肉を国産と表記）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020305-00000132-mai-soci
千葉漁連（シジミの産地を偽る）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020309-00000132-mai-soci
愛知県食肉会社（岐阜県の豚を黒豚と表記）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020309-00000139-mai-soci
生協（千葉県産直に茨城県産が混入）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020313-00002071-mai-soci
鳥取県食肉販売業（牛肉・豚肉の産地にウソの表記）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020312-00000525-jij-bus_all
大阪の食品メーカー（ベトナムの塩を土佐の塩と偽装）
ttp://www.kochinews.co.jp/0203/020313headline09.htm

雪印で問題になってから、全国で虱潰しに取り調べをしてもこの程度。
日本人はこの手の問題には敏感で、調べ始めたら全国で徹底的に調査するけど、このくらいの件数しか出てこない。
センセーショナルに取り上げる割には件数自体は少ないと思われ。
むしろ、これだけの件数で敏感に反応することが、食品や産地表示に対する日本人の意識の高さを証明している。

それから「産地を偽る」と>623のような「有害物質が混入」ではレベルが違うので一緒にしないように。

>>632
しまった。企業名を入れないように気をつけていたのに・・・
まぁリンクを見れば、どうせ全部企業名が入っているからいいか。

これは一部でしょう？

遺物混入と偽表示は別の問題
さらに、大手の企業の所が問題だ

>>631
本田の取り組みは知りませんでした
しかし、現代が提携しているのは三菱です

>>634
そう、すべてではないけれど、世界的な環境問題だけに、
企業はそういう技術を開発する義務がある。

そういう意味では京都議定書にサインしなかった
アメリカは情けない。

韓国の企業も同じことを言われたい？

三菱は公害企業です

>>636
重工業はそもそも公害工業、と言ってみる。

>>607
>フッ素が公害を隠すためですか
陰謀論にしか目が行きませんか。視野が狭いですね。

>しかし、北欧でもそうでしょうか
>考え過ぎです
はい、君の隣国の事情。
http://www.nies.go.jp/kanko/news/18/18-5/18-5-05.html
あれほど越境汚染を訴えていながらこういうことには鈍感なんだね。
君はどうやら本気で環境問題を考えている訳じゃないようだ。
比較して自慢する行為そのものが馬鹿にされていると何故気が付かない。
環境問題は多国間問題で、日韓は君が思っている以上に協力体制を取ってる。
その成果がようやく現れだしたときに、君のような人物を見ると呆れてしまう。

>>628
取り締まらない基準に存在意義はない。

>>634
> これは一部でしょう？
多分これで「ほぼ全部」だと思う。

いま国民は「産地偽装」に非常に神経質になっているので、
調査の結果発覚した物は、即座に新聞ネタ（それも高い確率でトップ記事）になると思う。
というか、今調査の結果を隠したりしたら、確実に袋叩きにあう。

全国のほとんど新聞の情報を網羅している（地方新聞も網羅している）Yahooニュースで
これだけしか載っていないんだから、これでほぼ全部だと推定される。

もちろん現在も調査は行われているし、今後もいくらかは出てくるとは思うが、
全体の件数が数倍になったりはしないだろう。

> 遺物混入と偽表示は別の問題
> さらに、大手の企業の所が問題だ
こういっては何だが・・産地に関する偽表示って基本的に「偽ブランド」の問題でしかないからね。
狂牛病がらみで日本人は今神経質になっているけど。

＞＞638

北の公害は問題だ
山は木がないし、ＳＯ２も取り除くことができない
しかし、韓国が助けることは難しい
自国の環境も改善しなければならない

北が政治的に受け入れるとも思わない

>>639
遺物混入に問題は、一時やめておきます

まず、韓国の偽装の現状ですが起こり得ます
１韓国は零細な小売り店が多い
２国内産の肉の方が価格が高い

これらから、たびたび起こっています

しかし、大手の食品加工会社が偽装することはできません

ＳＢＳ（畜産物流通事業団以外）の流通比率は５％(９２年）

多くの輸入肉は、畜産物流通事業団の管理下だからです
日本のように、企業が輸入肉と国産肉を混ぜることが工場ではできません

>>640
なあ、さんちゃん。
畜産物流通事業団ってどんな仕事してんの？
ソースくれよ。
管理下って言ってもいくらでも、偽装する手段はあるでしょう？
畜産物流通事業団を大手が懐柔するとかさ。
畜産物流通事業団をもって完全に偽装できないと言うのは無理ですよ。

>>640
北じゃなくて、中国です。
日本人より多い人口がフッ素公害に晒され、
韓国の人口と同じくらいの数の人が病に苦しんでいます。
今は農村部だけですが、フッ素は蓄積毒です。
大気汚染なので、当然越境汚染も将来予想されます。
日本は中国と共同で研究チームを発足させました。
地域的環境問題なので、本来なら日中韓で対応すべきことですが、
韓国は何かしてますか？
アジアでも比較的裕福な国で、君によれば日本に自慢できるほどの
環境技術を持っている韓国は、アジア地域、国際社会に対し、
何か責務を果たしていますか？

韓国人に聞きましたが、彼のような人が多い

環境の話になると狂牛病や雪印で反論する
Ｏ−157が彼等にとっては赤痢菌やチフスと同類のようです

>>1
リンク先の画像ってさ、オレの美的感覚からは、なんか変って感じをうけるんだけど、
あなたは、美しいと感じるの？

>>640
> しかし、大手の食品加工会社が偽装することはできません
> ＳＢＳ（畜産物流通事業団）以外の流通比率は５％(９２年）
> 多くの輸入肉は、畜産物流通事業団の管理下だからです
質問していいかな？異物混入を取り締まる団体は韓国にあるのかな？

異物混入を取り締まる団体があるにも関わらず>623のような事件が起こったのなら
『「取り締まり団体」があるから事件は発生しない』という主張は成立しないね。

従って「SBSがあるから偽装は起こり得ない」という主張もまた成立しない。
これが「論理的」な考え方というものだが。だれが論理派だって？＞さん

それともSBSという団体が、異物混入を取り締まる団体より優秀だという証拠でも
あるのでしょうか？


日本は、伝統的に品質管理に定評があり（日本製がブランド足り得る最大の理由です）
また規格に関する取り締まりが厳しいです（昔、米国には非関税障壁であると攻撃されました。）
にもかかわらず、規制をくぐり抜ける不埒な企業(>632)が少数発生しました。

さて、何事にも「ケンチャナヨ」で、規制や取り締まりに対してルーズで、賄賂が横行する韓国において
管理団体が存在するからという理由で「偽装があり得ない」と本当に思いますか？

日本が今やっているのと同じレベルの調査を韓国で本気でやれば、ものすごい量の偽装が
発見されるほうに、穴あき500ヲン1枚。

>>645
韓国人を啓蒙しようとがんばっているのですが、聞きませんね
彼等には学習能力がないのでしょうか？

今のハン板つまんねえ
すれってどうやって立てたらいいの

【理屈】
口からでまかせ。
【理性】
熊、虎と同じく、かの国においては絶滅寸前であるが、誰のせいなのかは不明。
【料金】
日本人相手には跳ね上がる支払うべき金銭
【良識的〜】
真偽に関係なく自分に都合の言いことを言ってくれるもの。
【良心的市民】
○チガイ。
【倫理観】
半島人がもち合わせていないもの。

>>648さん
押忍！！
最近、何の根拠もなくウリナラマンセーをわめくスレが
乱立しているなあ。
季節柄か？
でもさんさんはいいです、それなりにソース持ってくるから。

海原とかKIMとか、なんじゃいあれらは、行動障害か？

客観的に見て韓国の品物（貨幣、紙幣を含む）は日本のものより
質が落ちると思う。日本のものも物によってはドイツ製品に質が
落ちると思う。

最近の韓国の携帯ってどうなん？おしえて

>>650
そうゆーこっちゃ。なんだかんだで勧告製品の質もあがってきてる。
それゆえ日本以外じゃ勧告製品のシェアがあがってきてるのがはこわい。
もはや白物なんか日本の牙城だったのが、寒寸やらエロｇ製品が
アジアやらでかなーり目にするね。大方の日本人は勧告がここまで
レベルアップしたことしらないよね。俺もﾊﾝ板くるまではただの貧乏国
だとおもってたが、正直焦っている。中国は・・・・しゃあないね。

勧告も怖いけど、中国ってどうよ？板ちがいかもしれないけど、
どう？

最近の韓国の携帯ってどうなん？おしえて

新しいスレたてるぞ！ゴルァ！！

>>654
こっちできいて

日韓ＩＴ比較スレッド Part７
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1010066719/

さんは馬鹿だな

みなさんはどうおもって相手にしているの？

>>656
あいつ、ナリだろ。

>>649
>でもさんさんはいいです、それなりにソース持ってくるから。

そうか？
そのソースで日本を非難しておきながら、自国に都合の悪いことが載ってると
このソースは不適切だから参考にならないと平気で言うんだよ

それが馬鹿だと思うのです
しかも、同じ資料だったりする

>>658
それでも、会話になるぶんまだマシだよ(藁

>>626
昨日の　>>622です（仕事サボって書いてます）。↓ですが、よく分らないので、経緯を書いた
記事か何かのURLを貼ってもらえたら．．。

＞韓国の規準が貿易障壁になっていて、韓国の企業を守っていたのですよ
→これは、自国のメーカー「だけ」に規制をクリアできる技術がある場合に限り可能。

＞技術が向上してヨーロッパでも売りたいから工場に投資するつもりだった
＞２０００年の規制で国内販売もできなくなる可能性が高くなった
→今の韓国の技術が自国の2000年規制に達していないと？　
　それと、ヨーロッパに売れなくなったことの関係は？

商品データ　知って得する(貴金属／白金編)より抜粋
http://www.shohin-data.co.jp/menu/tokusuru.htm
　現在、アジア地域の多くの国では法律で自動車触媒の使用が義務づけられている。
韓国では自動車輸出 の約３分の２が欧米向けであるため、自動車メーカーも必然的に
自動車触媒の装填を推進したという事情もあるが、法的は1987年に同国で初の排ガス規制法が導入され、
その後も96、98、2000年と規制法の強化を実施している。2000年１月にはＮＯｘ（窒素酸化物）の
排出規制を強化したばかりでなく、自動車触媒の耐用走行保証距離を16万キロに延長した。

age

>>644
そうかな？おれはこういうの好きだけど。
本気で見に行きたいぐらいだよ。

彼はいったい何がしたくてこのスレを立てたのか？
議論の相手として不適格なのはもはや疑いようがない
破綻しきったウリナラ論理を延々と聞かされるのはもううんざり
そこで同様にこのスレに絶望している人たちに提案があります
これからこのスレのお葬式をいたしましょう
そして彼には２chから消えてもらいましょう
彼にふさわしい弔いの言葉を書き込んでいきませんか？
それでは言いだしっぺであるワタクシから

ランキングでメキシコより下なのが納得いかないなら日本の掲示板に書かずに
スペイン語を習ってメキシコの掲示板に書き込んで、そこで嫌われてください
劣等生は劣等生どうしでレベルの低い争いをするのがお似合いです
自分の点数が低いからといって優等生に不平不満の矛先を向けるのは筋違いです
そもそも環境衛生政策は勝ち負けをつけるためにやっているスポーツではありません
国境が無いに等しい国家を超えた人類共通の利益であり、未来の子孫への責務です
あなたのように何でも民族の優劣に結び付ける嫌日ハン厨が自己満足や攻撃材料として
弄ぶにはふさわしくありません、不謹慎といってもよいでしょう
あなたは自分に不都合なことは認めない、間違いを指摘されたら別の事例を
持ち出し攻撃するなど、不誠実な対応を取り続け、我々の我慢は限界に達しました
このスレは憎悪以外の何も産まない究極の駄スレでした、さよなら、さんちゃん

さん否定派がイパーイ（w

>>665
どうでも良いよ

そこまで憎むか（Ｗ

さんがハン板のいたるところでストリートファイトやってます（ｗ
韓国マンセーな資料探しに疲れ果てたのか？
韓国車スレの時と一緒だな…

>>645

ＳＢＳは、規制のない輸入のことを言う

畜産物流通事業団は、海外から肉を輸入する機関だ
この肉を国内で販売するのが畜協中央会である

普通の外国産肉の100％と高級肉の２０％を畜協と韓国冷蔵の工場でテーブルミート
まで加工する。そのため工場で偽装はできない

高級肉の８０％は、枝肉で９ヶ所の卸売り市場で売られる

このように輸入肉の管理はされている
日本は管理ができていない

>>669
あ、いらっしゃい。しつこいようですが、興味があるので、

>>661　の元ネタ(URL)教えてもらえたら．．。

http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/bs/20020304/jo/jo2002030421705.html

これですね


＞国境が無いに等しい国家を超えた人類共通の利益であり、未来の子孫への責務です

尊大だな
日本がドイツのようになってから言いなさい
日本はいろいろとドイツより劣っている

環境もその一つだ
共有財産の地球のために努力をしたのか？
京都会議も意味がなかった。日本の政治力が弱いからだ

７０年代は公害だらけであり、日本企業の一部は、海外で公害を撒き散らす
そして、アジア初の狂牛病まで起こった

ﾄﾞｯｶﾏﾂﾘﾅｲｶﾅ･･｡

尊大だな
韓国がドイツのようになってから言いなさい
韓国はいろいろとドイツより劣っている

環境もその一つだ
共有財産の地球のために努力をしたのか？
京都会議も意味がなかった。韓国の政治力が弱いからだ

>>671
ふむ。環境問題はそのとうりです。

日本は反省汁

ここでは関係ないが、歴史もそうです

>>673
韓国は環境に気を使えるような先進国じゃなから触れないでやろうよ。

日本の環境問題はどうにかせにゃならんと確かに思う。

少なくとも京都議定書に賛成した
気を使っていると言える
韓国は、モントリオール議定書にもバーゼル条約にも参加している

どうしてその様なことが言えるのか

そろそろまともに相手をされなくなってきたね。

あれだけ。
あれだけこの板の人たちに愛してもらってきて、いろんな意見を交換しあって・・・。


まだ>>671や>>675みたいなことを平気で・・・。
いったいさんさんはドイツのナニを知ってるんですか？
また規制にとらわれて視野を狭めてるの？


さんさんは結局>>675につなげて日本を貶めたいだけでしょ。
結論（仮定でなく）を先に出してからの研究など無意味だよ。そんなことも、まだわからないんだね。
キャデさんみたいだからやめてほしい。

＞さんさんは結局>>675につなげて日本を貶めたいだけでしょ

辱めたいだけならば、ここの韓国メディアスレッドのように環境でも記事を
載れば良い
罵倒が目的ではない

>>678
そりゃ、やっぱ。
ドイツみたいに自衛隊解体して国防軍作って。
ドイツみたいに他国の教科書を日本の都合の良いように書きかえさせて。
ドイツみたいに旧殖民地の資産を請求して。
まだまだ出して欲しいかな？

ＢＯＡのファンになったんだけど
ＢＯＡ情報が載ってるサイトなら何処がお勧めかな？

悪い点があるかもしれないが、基本条約のときに日本が完全に賠償していた
とするならば、これほど関係が歪むことはなかった

歴史も侵略の歴史は、共有するべきだろう
日本が支配したことは事実なのだから