さてとそろそろ援助打ち切りましょうか？

1 ：.：02/02/19 06:37 ID:h4BTbc/5

ODAがいやだというんでNGOでやってたけどこっちも金が無い。
そろそろ自立してくれよ。
韓国よ。

2 ：2：02/02/19 06:46 ID:v341gMGt

3 ：181 ◆5QHd59bg ：02/02/19 06:58 ID:MqtJyNlv

外につぎ込むより内部の補強を……

4 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/02/19 07:11 ID:qGMt+qiO

>>1
まだ、援助してるの？韓国に。

5 ：.：02/02/19 08:28 ID:h4BTbc/5

>>4
してるよ。

6 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/02/19 08:49 ID:qGMt+qiO

どんなかたちで？？＞５

7 ：ヨース：02/02/19 08:51 ID:TAlymTM9

　日本経済が危ない危ないと喜んでいる国もあることだし、
そろそろお隣の国だけでなく、ODA総額を１０分の一、国連拠出金を
２０％から１％くらいに下げさせてもらってはどう？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 09:16 ID:gxKUmG9m

ODAは今はしてない。
破綻した時莫大な援助とともに停止。
その後５ランクも格下げされた韓国債を日本が大量に抱え込んだ。
韓国政府だけじゃなく、IMFからの要請で。
んで今の格付けはBBB＋。
以前ほどじゃないが、結構回復してるので放出したいですな。
なんせ借り換えのみで、返さないからね。

9 ：：02/02/19 09:18 ID:oWhHTtz2

>>7
総額うんぬんじゃなくて、特定の反日国家向けは全てやめるべきだろうな。
中韓朝露あたりが対象だな。

友好国向けは個別に考慮するとして。

10 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/02/19 09:26 ID:qGMt+qiO

中国・韓国は、もう自立すべきだよね。

韓国は当然として、中国は離陸しつつあるし。

11 ：　：02/02/19 09:30 ID:uDPtFe1T

中国に対するODAはまさに金の無駄。
中国の周辺諸国はたまったもんじゃないだろ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 09:31 ID:gxKUmG9m

親日国に援助→国益にかなう。国益にならずとも意味がある。

無関係の途上国に援助→国際社会にお一員としての義務。発展を願う。

反日国家に援助→アホ。論外。ミサイルや犯罪者になって帰ってくる。

13 ：：02/02/19 09:40 ID:oWhHTtz2

国連の常任理事国に援助って、馬鹿？
援助するなら常任理事国の地位を譲りうけるくらいしろよ。
経済援助を受けてる国に常任理事国の資格なし。

援助の見返りに｢経済的｣利益を得れば非難されるかもしれんけど、
｢政治的｣利益を受けるのは当然だろ？そのための援助だろうが。

14 ：参暴総長：02/02/19 09:43 ID:WtUml8mt

今までの対中韓円借款の返済を帳消しにしちゃえばいい
どうせ連中返す気なんかさらさらないわけだし。
それで戦時賠償相殺ということにしてさ
そのあとは泣いて頼もうが土下座しようがビタ一文出さ
ない。
生産拠点はそれこそ東南アジアの知日、親日国家に
作ればいいやん。悪名高い日本官僚団の行政指導でさ
で、その後は自衛隊の国軍昇格、名称は日本国防軍で
でうかな？
まぁなんだかんだいって『国家＝軍』じゃないのかな？
とくに中韓抱えるアジアじゃさ

15 ：：02/02/19 09:45 ID:hpOmg5PN

韓国人と反日日本人はこの読売社説に反論できまい
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1014059552/

16 ：日本は神の国　：02/03/01 02:54 ID:rtRL1/DF

反日のダメ国家にＯＤＡは必要なし。
侮られるだけだ。

17 ：：02/03/01 03:01 ID:0YWjj94B

経済が悪化して援助できなくなって援助をうち切っても、なんの政治的影響力はない。
援助が十分出来るときにあえて援助を削るのが政治的影響力の行使だとおもう。

18 ：ぷりん ◆qTqV3QTI ：02/03/01 04:26 ID:LTQVS59a

義務じゃなくて好意だよね？
今ちょっと苦しいから、本当に必要な国にだけっつうことで･･･
中国と韓国には我慢していただきたい。

19 ：　：02/03/01 18:36 ID:R2R4y40V

とりあえずワールドカップまでだな。韓国が先進国面してられるのも♪

20 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/02 17:21 ID:KaBikYiX

>>13
最上級の同意！

常任理事国のくせに、日本にたかるなよ！・・・と言いたい！

韓国にも、これ以上反日を続けるならば韓国債の放出をちらつかせちゃえば？

21 ：海原：02/03/02 17:23 ID:Vv30sAUy

＞２０　援助なんていらねえよ！！その代わり３６年支配させろ。

22 ：名無しさん：02/03/02 17:28 ID:L4WOAKoN

>>21
朝鮮人には無理かと

23 ：イルボンサラム：02/03/02 17:30 ID:1MnVvNXd

海原さん（２１）へ。
　寝言はキムチ鍋の中で言って下さい。

24 ：ななし：02/03/02 17:31 ID:9c8/fLF8

>>14
＞今までの対中韓円借款の返済を帳消しにしちゃえばいい
＞どうせ連中返す気なんかさらさらないわけだし。
＞それで戦時賠償相殺ということにしてさ

コレは不味い、連中に返す気が無いのは確かだがコレをやると初めから対中援助
など無かった・・・・いや実は経済侵略だった・・等と騒ぎ始めると思う。
現在の日本の大量援助がアジアの常識になってる状態のまま周辺諸国を協調して
中共を経済・政治的・軍事的に締め上げていくしかない。

25 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/02 18:20 ID:TW9Cpx0w

>>21
その前に借金返せよ（嘲笑）

26 ：＞21：02/03/02 18:32 ID:vocvcuex

日本が当時のお前の国のように国民の大半が字もかけず
喰うものも無く毎年何十万人も餓死する世界最貧国だったら
喜んで支配してもらうよ。

学校行かせてね（ﾜﾗ

27 ：　　：02/03/02 18:38 ID:misOjOhd

日本が韓国の運命を左右する韓国国債を大量に持っているのは
アジアの平和のために良くないと思います。侵略行為を繰り返
そうというのですか？韓国は世界中に友好国が沢山あるから
日本政府は一日も早く韓国債を世界中に放出して侵略の意図が
無いことを証明すべきだと思います。

28 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：02/03/02 18:39 ID:6k+Puzy1

>>14
＞今までの対中韓円借款の返済を帳消しにしちゃえばいい
＞どうせ連中返す気なんかさらさらないわけだし。
＞それで戦時賠償相殺ということにしてさ

馬鹿？
借金の取立ては、絶対に必要だよ。
そのためにも、日本は軍事力をつけるべきだ。
それに、現金が無いなら、土地でもいいんじゃねーの？
中国は広いから、いっぱい余ってるだろ、土地。

29 ：　：02/03/02 18:40 ID:Dhf779EQ

>>21
すぐに潰れそうな国に統治されても困る。
なにせ国民の５５％がカード破産予備軍なんだから

30 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：02/03/02 18:41 ID:6k+Puzy1

国債放出
　↓
暴落
　↓
底値で買い戻す
　↓
差額で(°д°)ｳﾏ-

31 ：：02/03/02 18:44 ID:Gq1zs1YO

すみません。
経済はトンと無知なものなんで分からないのですが、
なぜ日本は各国に援助してきてたのでしょうか？
単にお金持ち国家だったから？
だとしたらもう援助してやる立場ではない気がするのですが。

32 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：02/03/02 18:48 ID:6k+Puzy1

>>31
金持ちだから＆政治家のキックバック　が、メイン。

発展途上国が、先進国になる事を祈って。　がちょこっと。
ついでに、親日国家になってくれればいいなーと願ったけど、ダメだったみたい。

白人からの有色人種の独立ってのもあったけど
・・・今は中華思想の方が問題になってます。

33 ：：02/03/02 18:57 ID:Gq1zs1YO

>>32
ありがとう。
なーるほど。だったらなおさら反日国家に援助は要らないね。

34 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/02 19:13 ID:TW9Cpx0w

>>27
そうだね！一刻も早く放出した方が良いね！

35 ：ﾌﾄ　ｽﾄ　ﾛﾄ：02/03/02 20:04 ID:5q+Vgnz9

いつまでも甘やかしてちゃダメ。
自力更生しないと一流国家として認めて貰えない。
言わば愛の鞭

36 ：みそ：02/03/02 20:27 ID:i4jqJfcr

打ち切られたら困ります．それは勘弁してください．

37 ：､：02/03/02 20:29 ID:jG+Cdk60

兄を自称する人たちに援助するなんて失礼だろ。
すぐに援助はやめてあげないと。

38 ：　：02/03/02 20:29 ID:sqzTHi4W

>>23 >>25 >>26
まぁまぁ、海原はアメリカが多民族国家だといっても理解できない超賎人だから。

アメリカの戦略！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015046310/

世界で嫌われてるか、存在すら知られていない連中が
「アメリカが世界で一番嫌われている」とか言っても
５０歩１００歩だろう。目糞鼻糞か。

39 ：とおりすがりの唐傘屋：02/03/02 20:32 ID:T96i7fdl

>>36
あらま、正直な人だね。

40 ：みそ：02/03/02 20:41 ID:i4jqJfcr

＞３９　韓国は経済的にはまだ世界で10番にも入らない途上国です．先進国
の日本の汁を吸わないと生きていけません．援助をするほど日本の国際的評価
が高まりますよ．

41 ：　：02/03/02 20:46 ID:Dhf779EQ

>>40
北朝鮮より危険な国とほざいた国会議員がいる国は、どこだっけ？

42 ：ｺﾁｭｼﾞｬﾝ：02/03/02 20:47 ID:rLpxh6lY

>>41
>韓国は経済的にはまだ世界で10番にも入らない途上国です．
でも20位には入ったでしょう？世界に180以上国あるんだよ。
もう援助する側だと思うね。

>援助をするほど日本の国際的評価が高まりますよ．
少なくとも、君の国に対する援助は逆効果でした。

43 ：とおりすがりの唐傘屋：02/03/02 20:47 ID:T96i7fdl

>>40
おいおい、あなたの国は世界で13番目のGDPを誇る国ですよ。
自分たちの後ろにどれだけ貧しい国があるのか、考えてみて下さい。100国ではききません。
もうあなたがたは、自分の足で歩かなければいけない時期なのではないですか？

44 ：月なみ：02/03/02 20:47 ID:A54PcxRY

>>40
モロに、敵対感情むき出しにする国に、援助をし続けるのは
国際的にも、日本の外交が弱腰と取られます。
また、国内的にも不満が高まるのを避けられません。
よって、韓国への援助は、削減の後、廃止ないし凍結の方向
に向かうべきでしょう。

45 ：　：02/03/02 20:49 ID:04sU8J53

>>40
その殺し文句が通用していた橋本派がガタガタになっちゃったから厳しいね。
橋本派が半島、アフリカ、ロシア、中国といった
日本にとって何の益も無い援助の推進役だったからね。

46 ：みそ：02/03/02 20:56 ID:i4jqJfcr

＞４４　韓国と日本は地理的にも近いので，経済援助が長い目で見れば日本経済
に良い影響を与える可能性があります．できればフランスとイギリスのような対等
な対等な関係にたてれば一番良いのですが，韓国は日本と比べれば弱過ぎます．まだ
支援は必要です．例えば１０年で打ちきるとか時間的制限を加えて援助してはどうでしょうか．

47 ：名無し ◆SOmeHvO6 ：02/03/02 20:58 ID:NHK57SY+

国際的な援助交際だね・・・

48 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/02 20:59 ID:l55chunr

>>40
甘えるな！
それとも韓国は日本の寄生虫か？

49 ：　：02/03/02 21:02 ID:Dhf779EQ

>>46
＞例えば１０年で打ちきるとか時間的制限を加えて援助してはどうでしょうか．

地球時間ですか？それとも冥王星時間ですか？

50 ：：02/03/02 21:03 ID:OLc5kIdu

援助交際は不潔です。もうやめましょう。

51 ：月なみ：02/03/02 21:05 ID:A54PcxRY

>>46
利害で言えば、日本は韓国経済がどうなろうとやっていけます。
その部分を除けば、援助の理由は隣国としての友好関係を保つため
いわゆる”情”の部分が大きく成ります。
しかし、韓国が自国の内政のために日本をスケープゴートとして
扱い続けるいじょう、日本国民の韓国に対する”情”はもはや売り切れ状態です。

いつまでも、甘え続けられると思うのは、虫が良すぎます。

52 ：ｺﾁｭｼﾞｬﾝ：02/03/02 21:05 ID:rLpxh6lY

>>46
みそさんにちょっと質問。
みそさんは太陽政策についてどう思う？

言ってみれば、日本はここ数十年、韓国に太陽政策をしてきたんだよ。
結果は無残なもので、態のいいタカリ・タカラレの関係になって
しまった。もううんざりって感じなんだよ。
この日本人がうんざりする気持ちを、南北関係にあてはめると、
みそさんにもわかるんじゃないかな？

53 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆/BiMMomo ：02/03/02 21:05 ID:DVYGQQTH

援助or協力を要請するんなら、まず国家ぐるみの反日をやめやがれ！
・・・と、みそさん個人ではなく、日本政府がちゃんと韓国に言うべき。

外務相なんとかならんかなぁ

54 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆/BiMMomo ：02/03/02 21:10 ID:DVYGQQTH

ところで今回の、野中の懐刀：鈴木宗男の失脚（寸前）と
橋本の心不全手術＆入院で、腐れた外交やキックバックとか無くなってくれるかな？

川口新外相は外務人事を改変するみたいだし。いいほうに転がるといいなぁ

55 ：月なみ：02/03/02 21:11 ID:A54PcxRY

>>54
川口さん潰されないといいけど・・・
もともと、環境政策のために入閣した人なのに（心配）

56 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/02 21:33 ID:l55chunr

>>52
太陽政策かぁ～・・・
「悪の枢軸」の支援政策かぁ？

悪の枢軸を支援する国を援助する必要はあるまい？

57 ：　：02/03/02 21:37 ID:UG9P7Rqr

52
名言リスト入り

58 ：ｺﾁｭｼﾞｬﾝ：02/03/02 22:03 ID:rLpxh6lY

>>57
そ、それほどでも (｡-_-｡)ポッ　

59 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/02 22:30 ID:l55chunr

>>52
でも・・・案外懲りて無いに変造500won（ｗ

60 ：カーディナル：02/03/02 22:33 ID:JcsUjqiN

６０！

61 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/02 22:54 ID:ZXZFneJ2

>>カーディナル
おめでと♪

62 ：みや ◆F/o4D3II ：02/03/02 23:06 ID:p3ODB8M7

韓国向けODA
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/oda99/ge/g1-03.htm

国際協力銀行
ttp://www.jbic.go.jp/japanese/finance/untied/A45/bankloan.php

63 ：とおりすがりの唐傘屋：02/03/02 23:14 ID:lhnz1ODH

>>60
キリ番としちゃ、もうひとつだな。このスレ100までくかいなあ。

64 ：みそ：02/03/02 23:25 ID:0aYgnJ2C

>52 太陽政策ですか．そうですね．日本は韓国にとって太陽だったと思います．
これからも太陽でいて下さい．日本なしでは韓国は生きていけません．

ですから，韓国の間違った態度や外交姿勢，国内の教育などを正す事と引き換えに
お金を下さい．もし，韓国がこの交換条件を蹴ったら支援をする必要はないと思います．

65 ：（・・：02/03/02 23:28 ID:EgsTi4Tm

あの国の１０年は永遠を指す、、、（ｗ

66 ：　：02/03/02 23:30 ID:kLXwcMI0

>>64
あなたの素直な感情、とても好ましく思います。
この板ではけんかをうっているようなものですが。

67 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/03/02 23:31 ID:5G1qumL4

日本の伝統芸、天の岩戸隠れをします。

68 ：　：02/03/02 23:31 ID:zSroE6ew

個人的な考えでは韓国に経済援助すること自体は問題が無いと思う。
むしろしない方がマイナス面が大きいのではないかな。

安全保障上、共産圏に対して韓国は日本にとって非常に都合のいい
ストッパーになっているのが現状だと思う。
いわば共産圏に対する前線基地が韓国で補給基地が日本と。

そんな意味では日本は韓国に感謝すべきだと思う。
同時に韓国も支援してくれている日本に感謝すべきだと思う。
（ここら辺を突いて敵対させようとしているサヨが
　一番の問題なんだけれどね）

69 ：カーディナル：02/03/02 23:31 ID:JcsUjqiN

>>64
みそさんこんばんは！
>>韓国の間違った態度や外交姿勢，国内の教育などを正す事と引き換えに
お金を下さい．もし，韓国がこの交換条件を蹴ったら支援をする必要はな
いと思います．

都合よすぎると思いませんか？
元々援助する必要は無いわけですから。

70 ：みそ：02/03/02 23:39 ID:0aYgnJ2C

＞６９　６８さんの言う事や将来的な投資を含めれば全く必要なくはないでしょう．

71 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆/BiMMomo ：02/03/02 23:41 ID:DVYGQQTH

>>64
それが最低の条件であって、それ以上もいらない。
むしろ普通の国家なら自発的にやれ。・・・と、普通の国家は思うんだけどな。

72 ：月なみ：02/03/02 23:41 ID:A54PcxRY

>>64
＞韓国の間違った態度や外交姿勢，国内の教育などを正す事と引き換えに
＞お金を下さい．もし，韓国がこの交換条件を蹴ったら支援をする必要はないと思います

コレは、「金をくれなきゃ、捏造を続けるぞ」という脅しと取られかねませんよ。
お解りですか？

73 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/02 23:43 ID:ZXZFneJ2

>>68
冷戦も終わったことだし・・・
そろそろ安全保障に関して、考え直す必要が有るんじゃないか？

74 ：（・・：02/03/02 23:44 ID:EgsTi4Tm

えっと、韓国経済破綻してぼろぼろになったとしても
対する北朝鮮は弱小国家です。
しかしシナが進出してくると、半島で緊張が一気に高まり第二次朝鮮戦争
が起きる可能性があるかもしれません。
そうなれば半島がまた火の海につつまれるでしょう。

ただアメリカの力の前にシナはそこまで進出できるかどうか？
資源も経済も何も無くなった朝鮮半島にわざわざ日本とアメリカに対して
軍事的緊張を非常に高める、半島への進出をするメリットがシナにありそうに思えません。
もう冷戦も終わり半島はその価値を失ったのではないか？

そろそろ元の貧しい国家に戻る日が来たような気がします。

などと考える、今日この頃。
それでも日本は援助するんでしょうが、アメリカの圧力があったら止めるかも
しれません。

反米韓国人はその当たりをどう思っているのだろうか、、？

75 ：みそ：02/03/02 23:46 ID:0aYgnJ2C

＞７２　脅しと取ってもらってかまいません．韓国とはそういう国です．

それに現状況を考えればそれが譲歩できるギリギリのラインです．

76 ：カーディナル：02/03/02 23:46 ID:JcsUjqiN

>>70
>>安全保障上、共産圏に対して韓国は日本にとって非常に都合のいい
ストッパーになっているのが現状だと思う。

これのことですか？
韓国の思い上がりです。何のために、在韓米軍がいるのですか？

>>将来的な投資

これは、今のまま、韓国の考え方が変わらなければ幻想です。
変わりそうもありませんね。

77 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/03/02 23:47 ID:5G1qumL4

>>75
じゃあ、北と仲良く一緒にやってくれ、と言うのがこれからの日本の回答だね。
がんばれよ。じりきで　。

78 ：カーディナル：02/03/02 23:48 ID:JcsUjqiN

>>75
>>譲歩できるギリギリのラインです
犯罪者の開き直りです。
韓国には、犯罪心理学が無いのですか？

79 ：月なみ：02/03/02 23:49 ID:A54PcxRY

>>75
日本には、そこまでして譲歩してもらう理由がありません。
もう、朝鮮半島には利用価値も無いですし。

80 ：：02/03/02 23:50 ID:m3fgCjay

　つか、韓国って本当に学問とかあるのか？　あっちの言論人見てると不安になる。

81 ：う～ん　226　　　　　　　　　：02/03/02 23:54 ID:sxqcBpYu

橋本派は中国利権、森派は韓国利権で潤ってることが
問題。
一見相手国の問題に見えるが、実は国内政治の問題でも
あるんでは？
「政治には金がかかる」とはよく言われることですが
その内訳を知りたいです。

82 ：　：02/03/02 23:54 ID:tZIP8iJN

>80
ねつ造学。（ｗ

83 ：（・・：02/03/02 23:55 ID:EgsTi4Tm

>>75
大幅に譲歩していただき誠に感謝いたします。
では、貴国の内情が十分改善された暁には、援助の再開をしたいと考えておりますので
日韓の未来の為に、是非頑張ってください。

※っていうのがわしが政治家だったら答える返答かな、、、、？
でもわし愛韓派だし、こんな酷いこと言えるだろうか、、？ｗ

84 ：　：02/03/02 23:58 ID:kLXwcMI0

日本としては中国と韓国どっちかに
競わせたいところだな。どっちがより
日本に良い態度をとるかで援助額の
大小を決める、ってなかんじで。

85 ：魔神閣下 ◆/Y49hXi2 ：02/03/02 23:59 ID:X8Yer1mU

>>64
それ、過去の日韓（韓日）関係と何処が違うの？
もう猶予期間は十分過ぎるほど与えたと思うよ。

86 ：みそ：02/03/03 00:00 ID:YNdJKZR4

＞８３　韓国内では自力で反日を止めることがもはや出来ない状況になって
しまいました．また反日を続ける事が韓国の不利益になる事も理解されてません．

日本の力が必要です．ぜひ強権的な韓国外交を始めてください．

87 ：：02/03/03 00:02 ID:gaYCvyIa

>>75
>脅しと取ってもらってかまいません．韓国とはそういう国です．
要するに韓国は犯罪者の国ってことですよね。
ってことは、「犯罪を犯す韓国人は韓国人じゃない」から韓国と言う国
自体が存在しないってことになりますね。（藁

>譲歩できるギリギリのラインです
ウソや捏造をする韓国が悪でしょ？
日本が何を譲歩してもらわないといけないの？

88 ：魔神閣下 ◆/Y49hXi2 ：02/03/03 00:03 ID:Unb6907+

>>75
貴国の感情など知ったことではないよ。
韓国を援助して日本にどんな国益がある？

精々、掛け捨て保険やないか、掛け捨てにしては額が大きすぎるよ。

89 ：警視長：02/03/03 00:05 ID:1hNj2ZXx

俺は韓国との友好を大事にすべきだと思う。
わけのわからない感情で韓国への支援を打ち切るなんてもっての外。
日本人として情けない。

90 ：月なみ：02/03/03 00:05 ID:CdjQ8TXD

>>86
強権的（”強硬的”だと解釈します）な、対韓国外交と言うのは「援助停止」に他なりません。
それとも、一歩進んで、また併合ですか？（こっちが御免です）

まさか、援助の増額なんて言わないでしょうね？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 00:05 ID:gFyzAZzq

ところでよー、誰か日本が今まで韓国にいくら援助してきてるのか
具体的な数字知らない？
もう、ほとほとチョンはうざいよ。
借金のはっきりした金額をあいつらに教えてやったほうがいいよ。
あの乞食国家にさ。

92 ：う～ん　226　　：02/03/03 00:06 ID:Bb+Ku8mH

日本の政治家の問題だと・・・

93 ：とおりすがりの唐傘屋：02/03/03 00:07 ID:jomjLtkW

>>86
なんか、いじらしいなあ。母国のこと一生懸命考えてるんだろうなあ。
ですが、日本がなんかいうと、10倍になって悪口が帰ってくるという現状があるんですよ。

94 ：　：02/03/03 00:07 ID:gQXI1E/4

　まずは援助打ち切りが得策だよ。
　国益としてもだし、韓国にとってもその方がいい。
　獅子は我が子を千尋の谷に突き落とす。
　頑張ってはい上がってこい、韓国。

95 ：カーディナル：02/03/03 00:08 ID:uLu2zR/H

>>91
外務省のサイトにしっかり載っています。

96 ：68：02/03/03 00:08 ID:yRPpY889

>>73
冷戦が終わったから朝鮮半島情勢も良くなったかといえば、
全くそんなこと無いわけですよね。
むしろ核は開発する、ミサイルは撃ってくるで暴発する危険度という点では、
あがっているかもしれません。
上記の点から、冷戦終結と朝鮮半島情勢は切り離して考えないといけないと
思いますが。いかがでしょうか。

97 ：警視長：02/03/03 00:09 ID:1hNj2ZXx

わけのわからないことを考えるのは止めろ。通報成敗の対象だ。

98 ：とおりすがりの唐傘屋：02/03/03 00:10 ID:jomjLtkW

>>89
縦読みできんよ。
日本人として情けないっていうのは余分だね。

99 ：カーディナル：02/03/03 00:10 ID:uLu2zR/H

１００！

100 ：カーディナル：02/03/03 00:11 ID:uLu2zR/H

１００！　

101 ：月なみ：02/03/03 00:11 ID:CdjQ8TXD

１００ですわ　おほほ

102 ：とおりすがりの唐傘屋：02/03/03 00:11 ID:jomjLtkW

>>99
おしい！

103 ：魔神閣下 ◆/Y49hXi2 ：02/03/03 00:12 ID:Unb6907+

>>96
で、肝心の韓国の「危機意識の低下」が絶望的なんや

見捨てる前提で考えた方がいいくらいにね

104 ：カーディナル：02/03/03 00:12 ID:uLu2zR/H

やたー！　　　　　

105 ：とおりすがりの唐傘屋：02/03/03 00:12 ID:jomjLtkW

>>100
く、うまい！！！

106 ：　：02/03/03 00:12 ID:gQXI1E/4

＞半島情勢

　南北朝鮮とも完全に封鎖したいなあ。
　対馬から韓国への国際線も切って。
　日本は国防力を増強し、日本海海岸の守備を強化。
　在日の方には帰国していただいて。
　完全に防ぐことは出来ないけど、手を出してきたら反撃を加える。
　ただし、こちらからは手を出さない。完全な専守防衛。

　どっかの政党が政策に挙げてくれないかしら。

107 ：うぃ ◆qmc45dxY ：02/03/03 00:13 ID:mDHOS1c4

先進国なんだから援助もいらないでしょ。

どうせ犯罪者になって帰ってくるだけだしね。

108 ：（・・：02/03/03 00:13 ID:Ne8SOfci

>>100
意地で取りましたなｗ
おめでとうです（＾＾

109 ：みそ：02/03/03 00:14 ID:YNdJKZR4

＞９１　友好国というか対北朝鮮のカードだと思って頂いてかまいません．
期限を決めて，条件をだして，約束を破ったら完全に切り捨てる．そういう
姿勢でお願いします．それが韓国の為でもあります．

110 ：月なみ：02/03/03 00:14 ID:CdjQ8TXD

>>100
ちくしょ～（泣

111 ：　：02/03/03 00:14 ID:G9icCdcv

>>104
バカ
荒しと変わらんぞテメェ！

112 ：：02/03/03 00:15 ID:NyDmA7Xp

「犯罪を犯す韓国人は韓国人じゃない」

個人的な意見だが、

「犯罪を犯す韓国人はふつうの韓国人」←→「犯罪を犯さない韓国人はいい韓国人」
「DQNな韓国人はふつうの韓国人」←→「DQNじゃない韓国人はいい韓国人」
「反日の韓国人はふつうの韓国人」←→「親日の韓国人はいい韓国人」（なんとお国じゃ犯罪者！）
「謝罪と賠償を請求しる韓国人はふつうの韓国人」←→「日本の併合に感謝する韓国人はいい韓国人」

ただ、「いい韓国人」というところを
「不思議な韓国人」「希少な韓国人」「変な韓国人」「韓国人とは思えない韓国人」
というふうに書き換えしても、しっくりくるのが笑える。

113 ：カーディナル：02/03/03 00:16 ID:uLu2zR/H

>>109
韓国が約束を反故にするのはいつものことです。
それこそ、第三国に仲介を頼まないといけません。
>>108
どもども。

114 ：：02/03/03 00:17 ID:5snEuPc6

>>109
>脅しと取ってもらってかまいません．韓国とはそういう国です．
要するに韓国は犯罪者の国ってことですよね。
ってことは、「犯罪を犯す韓国人は韓国人じゃない」から韓国と言う国
自体が存在しないってことになりますね。
↑に答えたら？

115 ：うぃ ◆qmc45dxY ：02/03/03 00:18 ID:mDHOS1c4

北朝鮮ともども地球上からなくなってください。お願いします。

116 ：魔神閣下 ◆/Y49hXi2 ：02/03/03 00:20 ID:Unb6907+

65年度から90年度までの有償資金協力及び無償資金協力
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/90sbefore/901-03.htm

117 ：ODA-400ｹﾞｯﾄ：02/03/03 00:20 ID:SK6BEuXE

>>1
それは可哀想だ｡　植民地の援助をするのは日本の使命。
乞食も飯くわねーと死んじまうだろ｡

118 ：警視長：02/03/03 00:20 ID:1hNj2ZXx

ふざけた事を言うな！
日本人として情けなくないのか？
俺は恥ずかしいと思うぞ。

119 ：月なみ：02/03/03 00:21 ID:CdjQ8TXD

>>109
韓国は、日本の友好国ではありえません。（認識してください）
韓国にとって、日本の援助が不可欠であることは、認識しています。
しかし、友好国でも無い国（理由は解りますね）に援助をこれ以上続ける
ほど、日本も豊かでは有りませんよ。
また、対北朝鮮カードとしては、せいぜいが、在韓米軍の基地としてくらいです。
むしろ、反日　北朝鮮寄りの韓国は、危険ですらあります。

別に、貴方を糾弾しているわけでは有りませんが、その考えは”過大評価”です。

120 ：（・・：02/03/03 00:23 ID:Ne8SOfci

>>118
いくら援助しても感謝するどころか
更に憎しみを増大したかってくる国家に援助しつづけるのは、日本人とか以前に人間としておかしいです。

121 ：警視長：02/03/03 00:23 ID:1hNj2ZXx

日本の国家警察は韓国治安当局との提携を望んでいる。

122 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆/BiMMomo ：02/03/03 00:24 ID:3GTAYkku

また面白い人まで乱入してきたな・・・

閣下お久しぶり。

123 ：みそ：02/03/03 00:25 ID:YNdJKZR4

＞１１４　韓国人犯罪者は韓国人ではありません．しかし
現在，国家自体が犯罪者に成りつつあるので，変わらなければならないのです．

＞１１５　日本が見捨てれば本当に消えます．

124 ：カーディナル：02/03/03 00:26 ID:uLu2zR/H

>>123
>>現在，国家自体が犯罪者に成りつつあるので，
変わらなければならないのです．

このことに気づいている人たちは多いいのですか？

125 ：　：02/03/03 00:27 ID:gQXI1E/4

>>123

　なんかみそって、腰が低いのに図々しいんだね。
　まあ、これも個性って言えば個性か？

126 ：68：02/03/03 00:28 ID:yRPpY889

>>103
>で、肝心の韓国の「危機意識の低下」が絶望的なんや
そのとおりですね。そこから来るベクトルの変化が一番の問題ですね。
あんたら唾を吐き掛ける相手が違うぞと言いたい。
太陽政策も本来ならしてはいけない外交だったのですが。
してしまうし。（敵対している相手に救援物資送ってどうする）

私も韓国に援助してほしくないです。
ただ冷静に考えると送らざる得ないなというのが本心で（藁）

127 ：うぃ ◆qmc45dxY ：02/03/03 00:28 ID:mDHOS1c4

>>123
じゃぁ見捨てましょう。
いらないし。あんな国。

128 ：魔神閣下 ◆/Y49hXi2 ：02/03/03 00:28 ID:Unb6907+

日本が最大の援助供与国となっている国一覧
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/oda99/gai/gai-13-4.htm
この９５年韓国ってなに？

98年の日本の二国間ODA形態別30大供与国
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/oda99/gai/gai-13-3.htm
この技術協力、韓国四位は？

129 ：カーディナル：02/03/03 00:29 ID:uLu2zR/H

>>125
女性だからです。

130 ：とおりすがりの唐傘屋：02/03/03 00:30 ID:jomjLtkW

>>123
痛々しいな。
すみません。日本が国家として韓国の同意なく、韓国にどうこうする事は、
明白に内政干渉にあたります。つらくてもあなたがたがやらねばならないことなのです。

131 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆/BiMMomo ：02/03/03 00:30 ID:3GTAYkku

>>123
＞現在，国家自体が犯罪者に成りつつあるので，変わらなければならないのです．

ハン板の電波中毒患者たちは、それを今一番楽しみにしてます。
自業自得のカウントダウン待ち。
つか、自浄作用がないんなら待ってるのは報いだろ。

132 ：警視長：02/03/03 00:31 ID:1hNj2ZXx

日本人の多くは韓国への援助打ち切りなぞ望んでいない。
極右マスコミに煽られるな。
誤報なのだ。

133 ：とおりすがりの唐傘屋：02/03/03 00:33 ID:jomjLtkW

>>125
日本語がいまいちうまくないって事もあると思う。
謙譲語という概念は韓国語にはないし。

134 ：月なみ：02/03/03 00:33 ID:CdjQ8TXD

>>123
みそさん、貴方が自国かばいたい気持ちは良く解ります。
しかし、現状の韓国は、日本にとってはのどに刺さった邪魔なトゲです。

真に友好国なら、友好国としての態度が有るはずです。
日本は、もう十分に譲歩して来ました。
日本は、卑屈なほどに譲歩して来ました。

しかし結果は、反日、反日、反日、捏造、捏造、捏造。

もうみんな、疲れているんです。

最後にもう一つ、罪を犯そうが、何をしようが、韓国人は韓国人です。
「犯罪者は韓国人で無い」と言うのは”逃げ”に他なりません。
認識してください。

135 ：名無しさん：02/03/03 00:37 ID:qSZthoLi

>>132
日本人の多くは韓国に多額の援助が行ってる事すら知らねぇよ！！

136 ：魔神閣下 ◆/Y49hXi2 ：02/03/03 00:39 ID:Unb6907+

韓国へは有償援助が多いんだな。
ま、援助は援助だ。利子が安いんだから

亡霊さん、久しいです。

137 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/03/03 00:43 ID:GIdvRFkV

>>132
どうかね。すべてはWカップが終わって、マスコミが逆情報流し始めたら
よくわかるよ。見ててみ。

というか、「他人が（他国が）金を出すのは当然」という態度はすごく不快だ。
自分で金稼げよ、自立しろよと言いたい。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 00:44 ID:X8txYLAZ

>みそさん

日本は韓国の為に存在している訳ではないのです。

139 ：カーディナル：02/03/03 00:46 ID:uLu2zR/H

>>みそさん
もう寝ます。
おやすみなさーい。

140 ：みそ：02/03/03 00:49 ID:YNdJKZR4

＞１３４　かばうというか韓国の将来が心配なのです．世界的に見れば日本を
嫌っている国などジロに近いし，アジアでも韓国や中国など一部の国が嫌っている
だけです．ほとんどの国は尊敬と畏敬の念を持っています．海外に出て良く分かりました．
韓国人はそれが羨ましいのです．

悲しい事に韓国と日本の関係を勉強すればするほど韓国の素敵じゃない部分が
見えてきます．韓国は経済的には先進国に成りえるのに，政治体制や慣習は今だに
後進国です．大統領が変わるたびに逮捕される国が先進国でしょうか？

韓国には自力で起きあがる力はもうありません．反日で稼いだ金も有益には
使えませんでした．政治も教育も間違っていました．日本のさらなる援助が
必要なのです．

141 ：魔神閣下 ◆/Y49hXi2 ：02/03/03 00:52 ID:Unb6907+

>>140
有益に使った大統領がいたジャン。
自分たちで「食いつぶしたんでしょ」

142 ：　：02/03/03 00:53 ID:gQXI1E/4

　まあ、まじめにみそが母国の心配をしているにしても、ここで２ちゃねらー相手に言っても仕方のないことだし……。
　てゆーか、韓国が変われば日本の援助なんか無くてもはい上がれるよ。マジな話。

143 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/03/03 00:55 ID:GIdvRFkV

金を借りたいなら、きちんとIMFから借りればいい。

144 ：月なみ：02/03/03 00:57 ID:CdjQ8TXD

>>140
みそさん、貴方は、韓国の現状を、”ほぼ”正しく認識できていると思います。
しかし、そんな”反日国家韓国”に日本が援助を続けるのは、無理が有ります。

本当に、友好が、援助が必要ならば、まず変わるべきは韓国です。
反日をやめ、自分達を見つめなおし、「真の友好国たりえる韓国」の姿を
まず、日本に見せてほしいのです。

そうでなければ、信頼する事ができないのです。

145 ：：02/03/03 00:59 ID:NyDmA7Xp

まあまあ、みそさん。

ネットがあたりまえのように普及してきてるんだし、
人々が政府のプロパガンダに対して強靱になるんじゃ
ないかと思うの。政府のDQNっぷりに気付いた韓国って
一味も二味も変わると思いますよ。

146 ：名無しさん：02/03/03 01:02 ID:qSZthoLi

韓国がどんなに腐ろうと、韓国人が日本に酷いことをし続けても、
日本は絶対に半島の方々を見放さないだろうね。

それが日本。それが侍精神。あぁ～鬱だ。

アメリカや中国だったら一刀両断なんだがね。

147 ：ゴン：02/03/03 01:02 ID:ymVAPVZM

みそさんは「韓国を助けてください」って言ってるけど、
なんで日本が韓国を助ける義務があるの？
そこの所を分かりやすく説明してよ。
明治以来さんざん援助してきたんだからそろそろ自立しても
いいんじゃないの？

148 ：：02/03/03 01:06 ID:OCsiTNnf

なんか、みそがカワイソウになってきたね。
要するに必死に日本に助けを求めているんだね。
でも、援助しても変わらないような気がします。
朝鮮併合という前歴がありますので・・・。
信用できないのです。

149 ：名無しさん：02/03/03 01:06 ID:xQn6uUrv

もっとも、韓国の反日は日本にも責任がないとも言えんだろ。
もちろん、捏造された歴史のせいじゃなくて、自分の飯の種
のために、次々と捏造し韓国を煽る、日本国内のアホどもだ。
こいつらと某大統領が極めて近いのははっきりしている。
まあ、日本は言論の自由があるから無理矢理押え込むことも
できんが、実体を暴く程度の努力は日本はする必要あるんじゃ
ないのか？
未来に「俺達が反日になたのは、日本の××のせいだ！
謝罪と賠償を．．」って言われるかもよ。

150 ：：02/03/03 01:07 ID:NyDmA7Xp

>147
義務はないけど、助けちゃいます。心底人が好いからでしょうね。
ギャクマンガの主人公みたいなもんです。（侍だからではありません。）

151 ：：02/03/03 01:08 ID:VevLE2k8

つーか、韓国は北朝鮮に援助しろや！

152 ：びんらんらん：02/03/03 01:09 ID:REBsgYNy

>>129 女性だからです。

ちょっとコレって女性に失礼よ！
ずる賢い女だってしなやかに立ち振舞うわＹＯ。
たかり＆ヒモ状態を女性だからと言うな～！

153 ：月なみ：02/03/03 01:09 ID:CdjQ8TXD

>>151
いや、いい加減な、垂れ流し援助は、してほしくないよ。
軍備強化につながるだけだし。

154 ：みそ：02/03/03 01:09 ID:YNdJKZR4

＞１４７　はっきり言わせてもらいます．日本は韓国を助ける義務はないです．
これは賠償等のグローバルスタンダードから見てもはっきりしてます．あくまで，
個人的な意見ですが，日本の賠償はもう十分だと思います．

でも，まだ支援は必要です．有償でも無償でも構いません．日本が手をひいた
瞬間韓国は終わります．

155 ：_：02/03/03 01:11 ID:aLl86o4x

みそさんなんかネタくさいな。ｗ
ま、韓国はいろいろ買ってくれてるお客様。（店で暴れたり万引きしたり
ぱくり商品出したりで大被害も被ってますが。ｗｗ）今更国交断絶はできん
でしょ。個人的には永久国交断絶希望だけど。

北がらみで何かとんでもないことやらかしてくれると私の夢はちょっと
実現の可能性アップなんだけどなー。期待してるよ。

勧告の将来なんてどうでもいいよ。なんで他国の心配や尻拭い日本がしなきゃ
いかんのよ。自分の国へ帰って声を上げたら？日本での過酷な差別に比べたら
半チョッパリへの差別なんて軽いもんでしょ？ｗ

156 ：名無しさん：02/03/03 01:12 ID:qSZthoLi

韓国を立て直すには、

捏造して創った腐った歴史と、くだらない腐った感性をまず捨てないとね。

プライドの意味をはき違えてる。

157 ：　　：02/03/03 01:12 ID:NJyWDSD7

>>86

＞日本の力が必要です．ぜひ強権的な韓国外交を始めてください

100年前に全く同じような要請を受けたんですが．．歴史で習ってませんか。
今何と言われているか考えると、誰でも二の足を踏むと思います。

158 ：　：02/03/03 01:13 ID:TfT2X6Xh

つ～か、みそが韓国に帰って国を変えてよｗ

でも前に、韓国に帰っても親日的発言は出来ないって言ってたな・・・

159 ：月なみ：02/03/03 01:15 ID:CdjQ8TXD

>>154
前提条件として、韓国の改革が必要です。

日本に賠償責任の無い事の表明
反日教育の全面撤廃
反日報道の是正

そして今までの捏造の撤回
　
最低限それができなければ、日本に援助する理由は有りません。

160 ：びんらんらん：02/03/03 01:17 ID:g4vFVl0X

>>155
ん？なんで？
国交がなくて、台湾と日本のような関係にはなれないの？
人間は行き来するしビジネスは成り立ってるでしょ。

161 ：：02/03/03 01:18 ID:VevLE2k8

正直、韓国の本音を知りたい。
1.北朝鮮と統一をしたいのか
2.日本のことを親韓国と考えているのか

162 ：　：02/03/03 01:18 ID:GJRPxcGo

この“みそ”さんって天然？　判断に迷っているのだが・・・。

163 ：　：02/03/03 01:19 ID:1bETqvAw

>>154
竹島も加えてね。

164 ：びんらんらん：02/03/03 01:26 ID:a3kgm1BF

>>162
他のスレでも同じような感じよ。
天然っす。

165 ：みそ：02/03/03 01:27 ID:YNdJKZR4

＞１６１　
１　したくないです．変人は祖国統一を掲げますが，私達には大変迷惑なことです．
この世からなくなって欲しい国のナンバーワンです．

２　若い人は好きな人が多いです．音楽のコピー品はそこらじゅうで手に入ります．
しかし，小さい頃から受けた反日教育のトラウマからほとんどの人は抜け出せません．
わたしもその一人です．

注釈）両方とも本音です．本音を言えば瞬殺されます．

166 ：警視長：02/03/03 01:29 ID:1hNj2ZXx

日本は韓国から関係を絶たれては困るだろ？

167 ：ゴン：02/03/03 01:30 ID:ymVAPVZM

>>154
そうですよね、義務はないんです。
よって日本が韓国を援助するかどうかは完全にこちらの自由意志。
で、私個人としてはもう韓国を援助したくはありません。
みそさんなら理由は御分かりですね。
いちどコテンパンに打ちのめされて自分を見つめなおすのが
韓国には一番の薬だと思います。とにかくどんな形であれ自立を。
その時はどんなに国力に差があったとしても真に対等な関係に
なれると思いますよ。

168 ：うぃ ◆qmc45dxY ：02/03/03 01:30 ID:mDHOS1c4

>>166
全然こまりませんが？

169 ：月なみ：02/03/03 01:31 ID:CdjQ8TXD

>>166
何ひとつ、困らんよ。実際

170 ：　：02/03/03 01:33 ID:gQXI1E/4

　既知外大統領の「日本文化禁止令」でも、大使のプチ家出にも誰も困らなかったし、その前に、誰も気づかなかったしね。

171 ：161：02/03/03 01:33 ID:VevLE2k8

>みそさん
誠意のある回答ありがとうございます。
感謝

172 ：カーディナル：02/03/03 01:33 ID:uLu2zR/H

>>165
１は、なぜですか？

目が覚めちゃった。
２件隣で、包丁もって親子喧嘩。
明日仕事なのに～

173 ：　：02/03/03 01:33 ID:TfT2X6Xh

今日はみそを援護するコテは居ないのか？ｗ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 01:34 ID:X8txYLAZ

>>166
このスレの展開がお前には気に障るみたいだな。
嫉妬か？

175 ：　：02/03/03 01:34 ID:GJRPxcGo

>>165
>本音を言えば瞬殺されます

実際に暴力を振るわれるわけでもないだろ？
どうなっちゃうのさ？

176 ：月なみ：02/03/03 01:34 ID:CdjQ8TXD

>>165
＞両方とも本音です．本音を言えば瞬殺されます．

この状況を、どうにかしないとね（がんばって！）

177 ：ゴン：02/03/03 01:34 ID:ymVAPVZM

>>166
きみは自分を過大評価してるようだね。
この問題提示はいつも韓国側から出されるが、
日本としては痛くも痒くもないんだよ。
自分の立場を客観的に見れないのは哀れ。

178 ：　：02/03/03 01:35 ID:/m77w3S3

別に困らない。

179 ：名無しさん：02/03/03 01:36 ID:qSZthoLi

>>166
また出たか。

180 ：魔神閣下 ◆/Y49hXi2 ：02/03/03 01:37 ID:Unb6907+

>>166
喜ぶよ

>>170
在日が困るでしょう。

181 ：>>166を受けて：02/03/03 01:38 ID:b0fUvKXl

どんな困る人が出るか考えてみよう。

まず統一協会信者。

182 ：240＝257：02/03/03 01:39 ID:4rDEPKhl

>>166
経済的に考えると、韓国の作っている製品等は
ほかの国の製品と代替可能。韓国オリジナルは
特にないから、輸出入禁止措置しても全くOK。
政治的には国内のアホを駆逐するチャンス。

183 ：ODA-400ｹﾞｯﾄ：02/03/03 01:39 ID:SK6BEuXE

>>1
それは可哀想だ｡　植民地の援助をするのは日本の使命。
乞食も飯くわねーと死んじまうだろ｡

184 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆/BiMMomo ：02/03/03 01:41 ID:3GTAYkku

警視長ってさ・・・なんか最近みないけどベーテル補が名前かえたかな～って
思うんだけど、どう？

185 ：びんらんらん：02/03/03 01:42 ID:p547ugef

つ～か、何も成長したと自負していて
再びオリンピック誘致までしている国を援助するより
『もっと日本が援助すべき後進国かある』
という事に目を向けたいのですが....

月なみ氏の意見にぶつかるけど、すでに韓国は
他国を頼る地位にはいないと思う。

186 ：月なみ：02/03/03 01:43 ID:CdjQ8TXD

>>184
私は、「バカボンのお巡りさん」だと思っていたよ（ｗ

187 ：：02/03/03 01:45 ID:VevLE2k8

>>166
昔あったね国交断絶3ヶ月くらい。
経済に絞って考えると韓国のカントリーリスク度
がupすることになり韓国債格付けが確実に下がるでしょう。

188 ：　：02/03/03 01:45 ID:TfT2X6Xh

>>185
だね。インドネシアなんかもっと支援すればいいのに。

189 ：月なみ：02/03/03 01:46 ID:CdjQ8TXD

>>185
んー別にぶつからないよー

私の見解は、「援助（金銭に限らない）が必要と、韓国が主張するならば」
まず自己改革が必要。
って事だから。

日本が、戦略的にも援助しなければ行けない国は、確かに他にいっぱい有ります。

190 ：ゴン：02/03/03 01:47 ID:ymVAPVZM

>>166
ここでの君の反論は
１　韓国は日本にとっては対共産国の防波堤である。
２　考えつかないぃぃぃぃぃ！
ってとこか？
あっ、韓国の文化なんて日本じゃほとんど相手にされてないからね。
前にも本物の韓国人氏とこの問題で話したが、韓国が共産化しようが、
中国の一部になろうが日本の安全保障には死活問題じゃないよ。
１００年前とは違うんだから。

191 ：みそ：02/03/03 01:48 ID:YNdJKZR4

＞１７５　北韓が崩壊しても変な国民が南に雪崩れこんでくるだけです．
住居の確保，常識の教育伝授，雇用準備など韓国経済が狂います．これは
よほど変な人じゃない限り皆理解している事です．

私の父親は５２才ですが，もし父親の前で親日的な発言をしたら１０発は殴られます．

192 ：びんらんらん：02/03/03 01:50 ID:y4pf9JQd

>>189
良かった。少し誤解していたみたいでスンマソ。
外交って戦略優先でいいと思ったの。
韓国が変われば、民間レベルの友好からの支援だって
期待できるんだろうし。。。変われば！

193 ：　：02/03/03 01:50 ID:gQXI1E/4

>>191

　その親父はひどいなあ。
　俺だったら、三倍にして返すけど。

194 ：びんらんらん：02/03/03 01:52 ID:JhXgeWg8

>>188
日本もこうゆう辛いときなんだもん、
最低限の国益のある所を助けなきゃねぇ。

195 ：　：02/03/03 01:52 ID:/m77w3S3

みそ氏の主張は冷静な現状認識に立ったものだと思う
素直で冷静な認識に立つと、みそ氏のような意見にならざるえない
ただ普通の韓国人には、みそ氏のように素直で冷静になるには
ゆがんだ自尊心があってできないのだろう

特に北朝鮮というかその後ろの支那の脅威を冷静に認識する人は
反日の愚かさを十分理解している
一旦支那に取り込まれようものなら、贅沢に慣れた韓国人には過酷極まりない
結果となる
しかし、それはごく少数の意見

あと強権的な外交の部分は確かに必要だと思う
ただそれには軍事力が不足している
単に韓国より強大というだけでは、韓国相手にはブラフにならない
戦前のように圧倒的に強大になるしかない

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 01:53 ID:X8txYLAZ

>>191
あのさ、日本には韓国からあなたの言う「変な国民」が雪崩れ込んで
来てるんです。それで駅前の一等地を不法占拠したり、人を殺したり
レイプしたり、強盗したりしてるんです。

あなたの言う事はあまりにも自己本位ですよ。

197 ：　：02/03/03 01:53 ID:TfT2X6Xh

５２歳って、筋金入りの反日世代っぽいなｗ

198 ：　：02/03/03 01:53 ID:GJRPxcGo

>>191
>もし父親の前で親日的な発言をしたら１０発は殴られます

あははははは、ははは、はは、は・・・・・・

ふぅ・・・、笑えねーな。
戦後生まれの韓国人が、自分の次の世代に反日を刷り込む。
そして、戦後世代の日本人に憎しみをぶつける・・・。

馬鹿らしい“風習”だ。
あと１００年も経過すれば、多少は改善されるのだろうか・・・？

199 ：＞１９１：02/03/03 01:53 ID:K6kSgfW1

＞北韓が崩壊しても変な国民が南に雪崩れこんでくるだけです．
＞住居の確保，常識の教育伝授，雇用準備など韓国経済が狂います

それが１００年前に日本が経験したことです。

200 ：月なみ：02/03/03 01:54 ID:CdjQ8TXD

>>191
うん。
だからそんな韓国を、みそさん達が変えてください。
そうしないと、一番困るのは、韓国自身です。

日本としては、韓国が反日だろうが親日だろうが
大して変わりません。
危険なら、そのうち切り捨てるまでです。

>>192
あくまで「韓国について」の議論だから。
これが「日本の外交について」だったら、話は違うけど。
誤解させてすみません。
みそさんも誤解して無きゃいいけど。

201 ：：02/03/03 01:55 ID:NyDmA7Xp

>193
三倍にして返すあなたは特殊です（笑

202 ：みそ：02/03/03 01:55 ID:YNdJKZR4

＞１９６　そんなの比較になりません．北韓の人間はゴリラです．

203 ：うぃ ◆qmc45dxY ：02/03/03 01:55 ID:mDHOS1c4

>>198
>馬鹿らしい“風習”だ。
>あと１００年も経過すれば、多少は改善されるのだろうか・・・？

　無理でしょ。半万年の恨みをもつくにですから。

　韓国にはこのまま反日でいてもらいたいですね。
　国交断絶できるから。

204 ：名無しさん：02/03/03 01:55 ID:qSZthoLi

>>191
日本では考えられんね。

日本人男性と結婚することになったら怖いね。

205 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆/BiMMomo ：02/03/03 01:56 ID:3GTAYkku

>>191
こっちも現実的に見るなら、北が崩壊したら日本は人道的支援をせざるを得ない
状況となるでしょう。迷惑な話だけどね。
そしたら、みそさんが言ったように”共産圏の防波堤”としてキッチリ難民は
韓国でせき止めてください。

くれぐれもよろしく

206 ：月なみ：02/03/03 01:57 ID:CdjQ8TXD

>>202
キツい言い方になるけど、日本にとっては、
どちらも大して変わらないんですよ。

207 ：　：02/03/03 01:58 ID:gQXI1E/4

>>201

　そのために体鍛えてるし。
　恩も仇も三倍返し。

208 ：　：02/03/03 01:58 ID:TfT2X6Xh

>>195
みそ氏を買い被りすぎの様な気もするなｗ
氏は、民族的優劣を付けたがる人でも有るんだよねこれが。
勿論、日本人は韓国人より劣るらしいｗ

209 ：：02/03/03 02:00 ID:NyDmA7Xp

んーたしかに、韓国にも日本にも“38度線”の継続って必要なのかもな・・・。

最近、アメ公が騒いでるのが気になってくるね。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 02:01 ID:X8txYLAZ

>>202
でも北韓も南韓も日本に対してやってる事は対して変わらないよ。
日本人からすれば南も北も同じ「ゴリラ」なの。

つーかゴリラに対して失礼だな。

211 ：みそ：02/03/03 02:06 ID:YNdJKZR4

＞２１０　北韓のゴリラは爆弾ゴリラです．一気に１００人殺します．南韓とは
桁が違います．

レイプに関しては韓国の男，大変危険です．これはどちらも変わりません．日本は
レイプが少なくてとても安心です．日本の女性は海外出る時は注意してください．

212 ：エセ准尉？ ◆VwxjMC4U ：02/03/03 02:07 ID:eOZ5+FVi

体制崩壊後なら北の方が良いかもなあ。
ウリはヤンバン様ニダ、なんて言わないだろうし。

213 ：　：02/03/03 02:08 ID:/m77w3S3

韓国の反日を止めるのは無理
まあ日本が強大な軍事力を持てば別だけど

日本が忠告しても反発して更に反日に傾く
日本が援助をしても、援助のネタになると学習し更に反日に傾く
日本が援助をやめても、あたかも援助が当然であるような顔をして反日に傾く

いずれにせよ反日なんだから援助はやめればいい

214 ：イルボンサラム：02/03/03 02:11 ID:Z8fKCT4c

　韓国人は「恩を仇で返す」どころか、「恩を歪曲捏造して仇だと主張する」
のではないでしょうか……？

みそさん｛２０２｝へ。
　ゴリラは草食動物で温厚な動物です。断じて「恩を歪曲捏造して仇だと主
張する」様な卑怯極まりない真似はしません。

215 ：　：02/03/03 02:11 ID:TfT2X6Xh

>>213
日本が強大な軍事力を持っても無理じゃね～か？ｗ
為すすべ無しですな・・・

216 ：韓日友好：02/03/03 02:11 ID:A2iFKtZ7

>>195
つーか韓国人の各個人には、反日は愚かだし韓国自体まだまだだ、という
認識はあるように感じます。
＃個人的な付き合いからですが。

なぜマスコミや国会であーいう事態になってしまうのかが理解に苦しみますが。
あれは建前なのかなんなのか。あれが恨の精神とかいうやつなのかなぁ？

217 ：　：02/03/03 02:12 ID:VevLE2k8

>>209
中国、ロシア、アメリカの意向しだいだね。
中国はとにかく台湾優先でしょう、北を切ることもありうる。
アメリカというかブッシュは強硬姿勢
ロシアは上の2つしだい

日本、韓国はかやの外かもね　

218 ：月なみ：02/03/03 02:14 ID:CdjQ8TXD

正直、
北主導での統一　＞　アメリカにけんか売る　＞　テロとの戦い　＞　おとなしい朝鮮誕生！
コレが、一番面倒が無くて良いんだよ

でもそれは、韓国としてはいやでしょ？ってことですよ

>>216
要するに反日と言うのは”便利な道具”なのでしょう。

219 ：　：02/03/03 02:14 ID:/m77w3S3

>>214
>韓国人は「恩を仇で返す」どころか、「恩を歪曲捏造して仇だと主張する」
>のではないでしょうか……？

「韓国は戦前の日本に恩など無い。仇のみだ。」と主張しているのは、
韓国人のみならず朝日を始めとした日本のサヨもだ
日本にもゴリラ未満が多い

220 ：　：02/03/03 02:20 ID:/m77w3S3

>>216
>つーか韓国人の各個人には、反日は愚かだし韓国自体まだまだだ、という
>認識はあるように感じます。

それは日本に暮らしている韓国人では？
半島という反日キティサティアンで暮らせば、
はやり反日キティになるとに思う

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 02:20 ID:X8txYLAZ

>>211
桁がどうこういう問題じゃないんだよな～。
いいかい、他国に行って（不法入国も多い）犯罪を犯す事を
恥ずかしい事だと思わないその民度の低さを俺は「南も北も一緒だ」
って言いたいの。
自分達の国の醜さを他国のせいにして、自分達で変わろうとしない
姿勢も「北と南」は共通してるし。

おれ個人としては韓国はあと何年かかっても変わる事は無いと思う。
そしてそのうち中国に飲み込まれるだろう。

222 ：　：02/03/03 02:21 ID:GJRPxcGo

>>217
>中国はとにかく台湾優先でしょう、北を切ることもありうる

台湾を重視するからこそ、北を切らないんじゃないかな。

北が中国から見放される。
↓
北、孤立して暴発。日本へもミサイル発射。テロも実行。
↓
所詮地力が違いすぎるので、北は滅亡。南に吸収される。
↓
日本国内の似非平和主義者は一掃。改憲・国防強化。親米に。
↓
日本の国防強化＋日米同盟の強化で、益々中共は台湾に圧力をかけられなくなる。
↓
中共(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

223 ：ゴン：02/03/03 02:25 ID:ymVAPVZM

韓国って地政学的に不利な位置だし周りは敵対国ばかり。
唯一あまえさせてくれるのが日本だが、甘えの限度を知らない。
仏の顔も3度までどころか、１００年以上我慢してきたがそろそろ限界。
そんな自己破滅的な韓国の行方はズバリ「自殺」でしょう。
自分で自分の首をしめる。１００年前から何の進歩もありません。

224 ：：02/03/03 02:35 ID:VevLE2k8

中国はアメリカが台中関係に口出さないなら北を切ることもあるかと。
緩やかだけど解放・民主化に向かってるからね。
世襲独裁国にとってはトップの存命のみが重大事だから孤立よりも
なし崩しに統一して一国二制度みたいな感じでの生き残りを図ると思うが・・・
なぜか韓国は北に甘いし。

225 ：韓日友好：02/03/03 02:35 ID:A2iFKtZ7

>>220
いや、本国での話ですよ。パスポートに韓国のビザのハンコｲﾊﾟｰｲ。

初めはもっと反日電波ゆんゆんかと期待してたんですが。
兄ちゃん、おっちゃん問わず現状分析もそこそこできるし、韓国に
何が足りないのかわかってるんだけど、集合すると電波ゆんゆんな
現状がわけわからん。

>>218
便利な道具だとわかってればいいんですが。
何か見てると手段が目的にすりかわってるような．．．

226 ：びんらんらん：02/03/03 02:37 ID:uXiFxGK3

>>221
773 ：みそ：02/03/02 00:43 ID:h1hxlP6C
すいません，説明が下手だったようです．
もう一度説明させてください．
１．韓国人がする日本での凶悪犯罪（殺人、レイプ）
「マスコミ」⇒場合によって素敵な事だけど，基本的には悪．
「私」⇒絶対許せません
２．韓国人がする日本での軽犯罪（窃盗）
「マスコミ」⇒悪い事ではないかもしれない
「私」⇒あまり気になりません．

この発言を読んでから、みそ氏の良識が日本人とかなり
かけ離れていると思った。
ゆえに、「桁数」は氏には重要な要素と思われ...

227 ：　：02/03/03 02:37 ID:/m77w3S3

>>223
半分マジの意見だが、
韓国人は自殺をしたがっているのではないかと思う

自殺とは外国の植民地になることだが、韓国は外国を怒らせて
自国を侵略させたがる本能があるのではないのか

併合されたから自国の文化文明が立ち遅れるとは限らない
外国の文化文明がもたらされて進歩する場合も多い
それこそ日韓併合時代のように

228 ：警視監：02/03/03 02:39 ID:VGk0yTZI

ハングル板の住民は韓国に来るな！
お前らは面白くない。
噛むな

229 ：名無しさん：02/03/03 02:41 ID:qSZthoLi

>>223
100年どころじゃないようですよ。

＞勝ち　　　　負け
＞日本　　　vs　元　＋朝鮮　（元寇）
かねてから交流のあった日本への侵攻を元に強く薦める｡
そして対馬での大虐殺により島民全滅｡元にｽﾘｽﾘ｡

＞清　　　　vs　明　＋朝鮮　（明滅亡）
清が明を滅ぼした途端、我先にと明の民衆を大虐殺｡清にｽﾘｽﾘ｡

＞日本　　　vs　清　＋朝鮮　（日清戦争）
＞日本　　　vs　露　＋朝鮮　（日露戦争）
清･露からは不当な扱いを受けたが､日本統治で幸せな日々を送る｡
満州人を蔑み怨みを晴らす毎日。日本にｽﾘｽﾘ｡

＞米　　　　vs　日本＋朝鮮　（太平洋戦争）
敗戦で傷心している日本の民間人を虐殺ﾚｲﾌﾟし､
駅前や繁華街の土地を不法占拠｡ｱﾒﾘｶ中国にｽﾘｽﾘ｡

＞ベトナム　vs　米　＋韓国　（ベトナム戦争）
ﾚｲﾌﾟ､ﾚｲﾌﾟ､ただひたすらﾚｲｰﾌﾟ!!ﾁﾝﾎﾟをｽﾘｽﾘ｡

230 ：　：02/03/03 02:43 ID:6JdxMj4e

国を意識しない個人という考え方は裕福な国のみに
許されるんだよね。きつい言い方をすれば、韓国は
まだ裕福になりきれていないのに、そういう考え方
をする奴が多すぎる。国を背負うといういい意味の
エリート意識が富裕層にいないんだよな。

231 ：_：02/03/03 02:44 ID:aLl86o4x

>223
私の生きてるうちに見たいなー。自殺。
でも何も変わらなかったら笑えるな。相変わらず日本はひどい目に
あってたりして。（笑えないっちゅーの！）

敗戦の日本みたいに子供の教育から変えないと無理っぽいな。

232 ：名無しさん：02/03/03 02:45 ID:xQn6uUrv

多分に不安なのかも知れんね。
ある意味自分達が主権を持っている
のは歴史上初めてのことだし．．

233 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/03/03 02:46 ID:byogBwCp

>>211
>レイプに関しては韓国の男，大変危険です．これはどちらも変わりません．日本は
>レイプが少なくてとても安心です．日本の女性は海外出る時は注意してください．

何気に例のデータを補完していて笑える。

234 ：警視長：02/03/03 02:48 ID:VGk0yTZI

日本は闇のルートで韓国から援助を受けている。
何故これを認めない？
今、日本が生き長らえているのは韓国からの極秘援助のおかげ。

235 ：石原：02/03/03 02:50 ID:Icq8EFcN

>234
お前本当につまらんな

236 ：：02/03/03 02:51 ID:VevLE2k8

緊急age
>>234
詳しく教えてください。

237 ：名無しさん：02/03/03 02:51 ID:qSZthoLi

>>234
ほうほう麻薬ですか。逮捕しますよ？

238 ：韓日友好：02/03/03 02:52 ID:A2iFKtZ7

>>234
知ってるYO！
例の法則だろ？反日してくれないと日本はほろんじゃうもんね（笑）。

239 ：　：02/03/03 02:54 ID:/m77w3S3

>>234
片面が削られてる500won？

240 ：ゴン：02/03/03 02:56 ID:ymVAPVZM

そうですね、彼らは不安で仕様がないんでしょう。
自分の力で生きていかねばならない。でも今まで独り立ちしたことがない。
だからいつまで経っても他力本願。結局自立はできない。
心の奥ではそんな現実を理解しているのだと思う。
だからこそのパラノイア。情緒不安。其れ故の犯罪行為。
とても健全な精神状態ではないとおもはれ。

241 ：：02/03/03 02:57 ID:VevLE2k8

3k専門人型ロボット「労働1号」のことかな？

242 ：月なみ：02/03/03 02:59 ID:CdjQ8TXD

>>241
三原則が入って無いやつはいらんよ（ｗ

243 ：　：02/03/03 03:00 ID:gQXI1E/4

　どうせなら、「先行者」を輸入してほしいな。

244 ：韓日友好：02/03/03 03:01 ID:A2iFKtZ7

>>241
両班さまは３Kなんてするくらいなら飢え死にします。
誇り高い、かっくいくて壮健な民族ですよ。

＃誇りの使い方間違ってるよな、絶対。

245 ：241：02/03/03 03:08 ID:VevLE2k8

スマン　ネタスレになっても～た（ｗ

246 ：ｺﾁｭｼﾞｬﾝ：02/03/03 09:07 ID:rWsWi9pL

>>191 みそさん
>私の父親は５２才ですが，もし父親の前で親日的な発言をしたら
>１０発は殴られます．

ちょっと待って！たしか、みそさんのお祖母さんは日本人だったよね。
ってことは、みそ父は半ﾁｮｯﾊﾟﾘの女性を嫁にもらったか、みそ父本人が
半ﾁｮｯﾊﾟﾘだってことだよね。そんな人でも、娘が親日的なことを言ったら
10発も殴るの？
それに、どうして、そんな暴力的に反日なお父さんが娘がイルボンなんか
に留学するのを許してくれたの。

なんか、みそさんってネタ臭くなってきたなあ。
こたえられたらこたえてね。みそさん。

247 ：とおりすがりの唐傘屋：02/03/03 09:36 ID:Ko5tSZnv

>>246
それはあまり問題ないと思う。反日の日本人もいっぱいいるからね。
それより、スレを読み直してみたのだが、論理が本物の韓国人氏と酷似していないか？
なんか気になるな。

248 ：みそ：02/03/03 10:06 ID:V7MZCggg

>246 父親自身が日本人とのハーフです．でも，日本語は話せません．
韓国の学校で教育を受けた人間は，自分に日本の血が入っているほど反日の姿勢をとります．
そうしないと生きてはいけないからです．父親の前で半チョッパリと言ったらそれこそ
殺し合いです．

日本に来る韓国人の９９％は反日です．克日の為に子供達を日本語を勉強させるのです．
親日の為ではないです．

249 ：　：02/03/03 10:11 ID:lidBXCRU

>>248
＞韓国の学校で教育を受けた人間は，自分に日本の血が入っているほど反日の姿勢をとります．
なんか自分に8分の1その血が流れてたﾕﾀﾞﾔ人を大量虐殺したﾋﾄﾗｰ思い出したよ

250 ：有限会社韓国 ◆KKK.OdLM ：02/03/03 10:16 ID:oPL6h9/U

>>248
　わかる気もするけど、卑屈な構造だなぁ。

251 ：ｺﾁｭｼﾞｬﾝ：02/03/03 10:23 ID:rWsWi9pL

>>248
真摯なﾚｽをありがとう。なるほどね。
ごめんね、個人的な、しかも答えづらいだろうことを
遠慮なく聞いてしまって。
失礼ついでにもうひとつ。その超反日的なみそ父を息子に持つ
みそ祖母は、今もご健在？
李承晩政権以来の反日全盛の韓国国内で、その日本人妻はどう
生きてきたのかに、とても興味ある。
答えられる範囲だけでいいから、答えていただけませんか？

252 ：韓日友好：02/03/03 11:07 ID:yQcRlwyH

>>250
反日が国是である以上、優秀な国民ほど反日ってことですね。
「侵略したらいいと思います」の子も素直なイイ子なんだろーな。

253 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/03 14:18 ID:o2o8Ux+Q

そろそろ、反日国家やテロ支援国家に対する援助は考え直さねばならない時期ではないか？
冷戦時代とは既に世界情勢も変わっているのだし・・・

そう考えると・・・
反日を国是としている韓国に対しての援助は、打ち切るのが打倒では？
その所為で韓国経済が打撃を受けようと、日本にはなんの責任も無い。

韓国は、一度亡びないと反日を止められないのでは？

254 ：とん：02/03/03 15:30 ID:Bl3EHSVu

韓国に貢ぐのはチョッパリの義務である。

255 ：68：02/03/03 15:46 ID:yRPpY889

>>253
心情的に理解は出来るが、>>96でも述べているけれど冷戦終結したから、
援助打ち切りというのはあまりにも短絡的でないかい？
それに韓国が滅びて、本当に反日が止まる保障があるの？
さらに今より酷くなり、北や中国べったりになる可能性は考えられないかい？
そうなったとき日本がどれだけ軍備を増強する必要にかられるか考えてる？
そんときは核保有は当たり前。徴兵制も復活する必要があるだろう。
その制度を実現するために、どれだけサヨどもの抵抗にあうか。

256 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/03 16:03 ID:o2o8Ux+Q

>>254
＞韓国に貢ぐのはチョッパリの義務である。
さて・・・どうして義務なのかな？
その根拠を具体的に説明してくれるかな？

それじゃσ（￣ー￣）の反論

個人的には、韓国に対して謝罪の義務も賠償の義務も無い。
国家レベルの問題は、「日韓基本条約」で解決してる。
朝鮮併合は、当時の国際法に基づき「合法」というのが、国際的認識である。
韓国は、日本に対して不当な内政干渉をしている。＜教科書問題・靖国問題
竹島は、「サンフランシスコ講和条約」で「日本の領土」と規定されたが、韓国はこれを軍事力を以って侵略している。

というワケで・・・韓国に対して「謝罪と賠償」を要求しる！

257 ：　：02/03/03 16:12 ID:hgMSv+5W

>>254
と言うか現実は韓国が日本に「カネ(貿易黒字)」と「女(韓国風俗嬢)」を朝貢してるんだけどな、ギャハハハハハ！

>>254
と言うか現実は韓国が日本に「カネ(貿易黒字)」と「女(韓国風俗嬢)」を朝貢してるんだけどな、ギャハハハハハ！

>>254
と言うか現実は韓国が日本に「カネ(貿易黒字)」と「女(韓国風俗嬢)」を朝貢してるんだけどな、ギャハハハハハ！

>>254
と言うか現実は韓国が日本に「カネ(貿易黒字)」と「女(韓国風俗嬢)」を朝貢してるんだけどな、ギャハハハハハ！

>>254
と言うか現実は韓国が日本に「カネ(貿易黒字)」と「女(韓国風俗嬢)」を朝貢してるんだけどな、ギャハハハハハ！

258 ：在日半万年：02/03/03 16:13 ID:CQOsbe12

>>254
今まで日本が援助を打ち切った国ってあるのかな。
援助って一回はじめるとなかなか終わらないよ。
それこそ１０年単位で徐々に額を少なくしていく
しかないのかな。

259 ：　：02/03/03 16:14 ID:ru3cM0cC

既にＯＤＡはやってないし、国としてはこれといった積極的な援助はやってないのではないか。
ＩＭＦを通じた融資の残高が残ってるのと、韓国債を引き受けてるのくらいか？

国交断絶、経済封鎖みたいなこという人がいるけど、現時点でやると日本はやばいことになる
かもよ、不況の真っ直中なんだから。
対韓国貿易でいうと、対外貿易に於ける韓国依存度自体は低いけど、結構なお得意様である
ことは否定できない。もちろん、日本と国交が切れるのは韓国経済の破綻を意味するけど、
日本経済も決して無傷じゃない。

260 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/03 16:21 ID:o2o8Ux+Q

>>259
＞ＩＭＦを通じた融資の残高が残ってるのと、韓国債を引き受けてるのくらいか？
↑コレを返済して貰って、国内に投資して経済を活性化しよう！（￣ー￣）ｖ

261 ：はぽねす：02/03/03 16:21 ID:JTkP4lh0

>>259
ODAという名称ではやっていませんね。

262 ：　：02/03/03 16:28 ID:ru3cM0cC

>>261
WC用のスタジアム建設資金援助みたいな、単発の援助だけでしょ。
WC関連では最初のは実現したけど、スタジアム建設自体の援助は、韓国側から断ってきたし。
．．．もちろん、さも当然そうに「援助すべきだ」みたいな言い方で申し入れておいて、国内で
批判されたから、「いらねーよ、そんなもん」みたいな断り方された経緯は知ってるけどさ。

後は民間の企業活動だけなんじゃないの？

263 ：　：02/03/03 16:32 ID:ru3cM0cC

>>261
外出しないとならなくなった。質問しっぱなしですまんこってす。

264 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/03 16:35 ID:o2o8Ux+Q

>>255
＞それに韓国が滅びて、本当に反日が止まる保障があるの？
＞さらに今より酷くなり、北や中国べったりになる可能性は考えられないかい？
反日が止まる必要は無い。ただ切捨てるだけ。
北韓や中共に阿るならば、すれば良い。
露骨に敵対行為をするならば、それは我々の望むところだ。

＞そうなったとき日本がどれだけ軍備を増強する必要にかられるか考えてる？
＞そんときは核保有は当たり前。徴兵制も復活する必要があるだろう。
現状の人員・装備で北韓や南朝鮮軍は蹴散らすコトは充分可能ですが何か？
核や徴兵制度など不要ですよ（笑）
我国は「専守防衛」の立場をとっていれば良いのです。

北韓の弾道ミサイル対策ですか？
それは必要ですね！
米国と共同でやるも良し、我国独自でやるも良し。
弾道ミサイル対策だけは、これからしておかないといけませんね！

265 ：はぽねす：02/03/03 16:40 ID:JTkP4lh0

技術協力という名目で1999年度実績１億ドルほどわけあたえていますが、なにか？

266 ：在日半万年：02/03/03 16:40 ID:CQOsbe12

>>264
もし日本がアメリカなら韓国に対してはムチ政策だろうね。
国交断然寸前までやるかもしれん。ただ、日本が現実にと
れる一番の政策は韓国のいうことを無視すること。軍事上
の話はネットにとどまり、有効な外交手段にならないのは
悲しいことだ。

267 ：ﾌﾄ　ｽﾄ　ﾛﾄ：02/03/03 16:57 ID:Nb9IoXzS

ちなみに北朝鮮が賠償請求してきたらどう対処しましょうか？

268 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/03/03 17:17 ID:ZAVrGRBb

>>267
大韓民国にお宅の分まで払っています。
ほしけりゃ南に請求しろ。
と言います。

269 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/03/03 17:26 ID:GIdvRFkV

>>267
そもそも国でもない一地域とし認めていないところは交渉相手にもしません。

270 ：反感の旅人 ◆zKQna1OU ：02/03/03 17:43 ID:vME8m+eU

じょーだんじゃないよ････。
日本の戦後賠償はすでに済ませてあるのに･･･
煽ってる社民党やサヨ・マスコミをなんとかしろ････。
北が賠償請求してきたら？
多分、日本の政治家は経済援助という名目で金を出すでしょう。
あの朝銀事件を忘れたか？
あそこに政府が出した金の内、おおよそ２０００億は北に流れたんだから････。
あっこれ、少々正確さに欠けてるかな？

日本が日本である為には社民盗を始めとする日本のサヨ・日本を腐らす存在を殲滅すべき。
その後、日本は専守防衛を基本として自衛隊を国防軍化・憲法改正。

韓国と国交を断絶。
日本も若干何かしらの影響を食うが、それは痛みを伴う改革ということで。

271 ：68：02/03/03 19:52 ID:yRPpY889

>>264
＞現状の人員・装備で北韓や南朝鮮軍は蹴散らすコトは充分可能ですが何か？
＞核や徴兵制度など不要ですよ（笑）
＞我国は「専守防衛」の立場をとっていれば良いのです。
現状で未来を保障しないようにしましょう。
大体自分の国もアメリカの助けを借りて守っている国が、
「専守防衛」すれば大丈夫という事自体お笑いだって。
韓国を切捨てとか言うのは、自分で自分の国の世話を出来るように
なってから言えば（笑）
もちろんそのような状態に持ち込んだ後、国交断絶するのはOK。
私も望んでいる。

272 ：　：02/03/03 20:00 ID:wFc3kOqG

>自分で自分の国の世話を出来るように

できるようになっていいの？というかやっていいの？
少々過敏な友好国群が騒ぎ出さない？

273 ：とおりすがりの唐傘屋：02/03/03 20:02 ID:VxcQqbAZ

>>271
いや、日本に上陸侵攻できる国は、アメさんだけだと思いますが。
アメさんが日本に基地を置いてるのは日本の軍事力を抑えるという側面もありますよ。
こちらから侵攻するんでなければ、現状で十分というか、10年後でも今の戦力でやっていけるのでは？

274 ：　：02/03/03 20:06 ID:wFc3kOqG

ごねてる国への援助を軍事費に回せば、需要や雇用ができて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
と考えるのは浅はかですか？

275 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/03 20:23 ID:o2o8Ux+Q

＞現状で未来を保障しないようにしましょう。
じゃあ・・・明日にでも韓国軍が、日本に上陸出来る力を有するとでも？（ｗ
なんだかんだ、言っても日本は既に「軍事大国」ですが何か？
韓国海軍ごとき米軍の力を借りずとも充分です。
中共の人民解放軍も海自と対峙すれば・・・タダでは済むまい。
今や日本にとって最大の敵は・・・
ヘタレな政治家と・・・
国内の朝日新聞に代表されるサヨクの反日集団だ！

＞大体自分の国もアメリカの助けを借りて守っている国が、
＞「専守防衛」すれば大丈夫という事自体お笑いだって。
既に、日本に上陸する能力を有するのは・・・米軍くらいしか無い・・・っていうの御存知？
すくなくとも自衛隊は、冷戦時代にソ連軍と対峙することを考えられた編成・装備なワケですが？
まぁ・・・もっとも「米軍が介入する迄の時間稼ぎ」がやっとではありましたが（笑）
それでも、中・韓・朝ごときは、上陸前に蹴散らせる実力を有しますが・・・まだ何か？

276 ：　：02/03/03 21:52 ID:S/ELnCAT

＞２７０
国交断絶してるから北には賠償してないんじゃなかったっけ？
とりあえずこの板で見つけた情報（古いのかも）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog118.html

277 ：みそ：02/03/03 21:52 ID:Les2gvuv

>275 そうです．韓国には日本に対抗できる力はありません．北韓も一見不気味な国ですが，
弾道ミサイルや生物兵器などの疑惑を臭わせているだけで，実際には南進能力もありません．
弱い国です．

北韓が潰れるのは時間の問題ですし，南韓の軍事力はアメリカに支えられています．
現在，韓米相互防衛条約に基づいて約4万のアメリカ軍人が駐留しており事実上，南韓を
支配してます．南韓軍そのものにはたいして軍事能力はありません．一方日本はGNP比では
1パーセントにもかかわらず世界第三位の軍事力を誇っています．韓国は100％勝てません．

何度も言いますが，韓国はまだ途上国です．政治体制をみれば分かるでしょう．今の支援は
将来の韓日の関係をより明るいものにします．約束します．

278 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：02/03/03 22:08 ID:ValdXfU/

>>277
なんか、日本人と思えない奴がだが・・・
＞何度も言いますが，韓国はまだ途上国です．
韓国は先進国だ思うぞ。但し「先進国の小国」だ。
フィンランド等の欧米の半島国家と比べれば解るだろう。

＞今の支援は将来の韓日の関係をより明るいものにします．
今まで、これだけ支援してきて、日本の方がおかしくなってしまったのに、
どうして、これ以上を求めるのだ？どうして、反日なのだ？
何故、真実を国民に話さない？
俺は、曾祖父が玄界灘を渡った者として、本当に悲しいよ。

＞約束します．
何故約束できるのか、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
お前「約束します」といいたいだけとちゃうか、と。

279 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/03 22:08 ID:ybDhxPKd

>>276
＞国交断絶してるから北には賠償してないんじゃなかったっけ？
その点は大丈夫！
「日韓基本条約」で北韓の分も韓国が盗っちゃってるから、北韓への賠償は南朝鮮が支払うべき問題（￣ー￣）ｖ

>>277
＞何度も言いますが，韓国はまだ途上国です．政治体制をみれば分かるでしょう．今の支援は
＞将来の韓日の関係をより明るいものにします．約束します．
それならさぁ～・・・
我々日本人が、「援助してあげたい！」と、思える様な態勢とってくれない？
現状みたいに、ふてぶてしい態度で「カネよこせ！」って言われてもねぇ～。

感謝しろとは言わないけど・・・
嘘や捏造で日本を非難するのは止めて欲しいんだけど。

280 ：　：02/03/03 22:11 ID:b0fUvKXl

>>277
簡単に言うと奪えるもんは全部奪っとけということですか。

281 ：　：02/03/03 22:12 ID:7v/iopXf

韓国はどう見ても途上国では無いよな～ｗ
支援を受けるべき国は、他に沢山有るぞい。

282 ：在日半万年：02/03/03 22:18 ID:k/aARMvH

なんか韓国って説教強盗みたいなんだな。
ぼ、ぼくはお金を出すのは反対なんだな。

283 ：カーディナル：02/03/03 22:22 ID:uLu2zR/H

>>277
みそさんの立場に、興味がわきました。

284 ：とおりすがりの唐傘屋：02/03/03 22:28 ID:Ifjyw53t

>>283
お～、最近時間のキリ番もとってるの？

>>277
確かに韓国は途上国かもしれません。しかし韓国より貧しい国はたくさんあるのです。

285 ：みそ：02/03/03 23:07 ID:Les2gvuv

＞280　そういうつもりはありません．日本の善意に訴えているのです．今までの歴史
認識を変える為の支援であって欲しいと思います．

286 ：カーディナル：02/03/03 23:08 ID:uLu2zR/H

>>285
それは、韓国のすべきことでは？

287 ：　：02/03/03 23:09 ID:7v/iopXf

>>285
このままなら、従軍慰安婦等のうそを止めてくれるの？
本当かな～。

288 ：　：02/03/03 23:12 ID:b0fUvKXl

>>285
韓国の善意に訴えたいのですが、反日教育、反日報道をやめてください。
そして「今までの歴史」を言う国は韓国の他は中国しかいませんが、愚かです。

289 ：みそ：02/03/03 23:14 ID:Les2gvuv

＞286　その通りです．実際に若手政治家などは日本の政治家などと懇意に
なって，今までの反日思想を見直そうとしている人もいます．

しかし，それは力のない一部の政治家です．国全体として変わるのは
時間がかかります．どうしても外部からの力が必要なのです．

290 ：､：02/03/03 23:17 ID:lpVGhNkd

＞歴史認識を変える為の支援
街宣車のｲﾔｶﾞﾗｾをやめるから、代わりに金を出せと同じだよ。

291 ：　：02/03/03 23:18 ID:b0fUvKXl

>>289
日本は韓国ほど優秀な国ではないので日本をあてにするのはやめてください。
他に行ってください。

292 ：　：02/03/03 23:19 ID:qgMQZZZc

>>1
早く打ち切ってください

293 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/03/03 23:19 ID:WOLSf9Od

>>285
逆に、改革のための外圧を求めるのであれば引き換えに日本へ支援を行うと言う方が
筋がとおると思うのですが。外圧も援助も両方よこせと言うのは虫が良すぎますね。
日本にはメリットが無いですよ。　

日本にメリットをもたらすような条件を付けてこそ取り引きは成立する筈ですが。

294 ：カーディナル：02/03/03 23:20 ID:uLu2zR/H

>>289
日本もおそらく同じです。
日本が、中国、韓国に謝り続けることで利益を得ている政治家が
政党の主力だからです。

295 ：定期巡回中 ◆18GD4M5g ：02/03/03 23:22 ID:ykUBY7E9

金が欲しけりゃ、額が擦り切れるまで平伏せ。
馬鹿共が，盗人猛々しいんだよ！

296 ：みそ：02/03/03 23:23 ID:Les2gvuv

＞２９１　個人としてはそうですが，国としては日本の方が何倍も上です．
日本以外に非戦略的に援助してくれる国はありません．

297 ：カーディナル：02/03/03 23:26 ID:uLu2zR/H

>>296
>>個人としてはそうですが
あなたまで、そんなばかげたことを本気にしているのですか？

298 ：　：02/03/03 23:26 ID:b0fUvKXl

>>296
いえいえ、個人は日本人の方が韓国人よりよっぽど誠実で素晴らしい人間が
多く、国も韓国のように相手国にたかろうとはしない国です。そんな日本を
相手にしないでください。

299 ：　：02/03/03 23:26 ID:7v/iopXf

>>296
だから、そう言う民族差別止めろって・・・

300 ：とおりすがりの唐傘屋：02/03/03 23:28 ID:zzjbHz0k

>>296
個人としてはそうですがって．．皮肉は通じないか。

ですから金持ちだから援助するという考え方は日本人にはなじまないのです。

301 ：ふにゃ：02/03/03 23:28 ID:Wgnf9Oza

>１　援助を打ち切るついでに、通信ケーブルも
打ち切ってください。世界の平和のために。

302 ：　：02/03/03 23:28 ID:7v/iopXf

>>297
なにを今更。前からみそのスタンスは変わってないぞ。

303 ：とおりすがりの唐傘屋：02/03/03 23:29 ID:zzjbHz0k

しまった．．．カージナルさんに怒られる．．．

304 ：カーディナル：02/03/03 23:30 ID:uLu2zR/H

>>302
そうですね。

305 ：カーディナル：02/03/03 23:31 ID:uLu2zR/H

>>303
もーっ！

306 ：＞296：02/03/03 23:33 ID:cd4RKwad

アメリカでは韓国系アメリカ人は日系アメリカ人の数十倍いますが
例えば大学者は日系・中国系だけですね。韓国系はいない。
オリンピックでも中国系・日系アメリカ人だけですね、金メダル受賞者は。
聞きたいけど、何故ウリナラはそれほど個人として優秀だと信じてるの？

307 ：みそ：02/03/03 23:37 ID:Les2gvuv

＞２９９　韓国教育を受けた人間は，一生，韓国人の優秀性を信じて生きていきます．
それが端から見て間違っていようと関係ありません．

もし，金大中大統領が韓国人が民族的に非優秀だと認めたら，国民の半分は口から泡を出して，
発狂して死にます．

308 ：とおりすがりの唐傘屋：02/03/03 23:38 ID:zzjbHz0k

>>306
いわゆる儒教の考えというやつでしょう。理由もなにもなしに
中華思想に凝り固まって、日本人を下にしか見ていない。
中国人もそうですが。

309 ：　：02/03/03 23:40 ID:b0fUvKXl

戦略的な援助がないと言うけど、援助する側の国の中で無償援助が一番少ないのは
日本だったよね。何年か前の記憶で今は知らないけど。つまりすべて日本企業のため
にある。

310 ：ふにゃ：02/03/03 23:40 ID:Wgnf9Oza

>>307　ぜひ発狂して氏んでください。あ、発狂は
もうしてるじゃん（ｗ

311 ：びんらんらん：02/03/03 23:41 ID:e7FrnyAS

ねね、みそさん
「他国から援助を受ける立場にある国の定義」を
あなたの意見で話してくれる？
日本と韓国から離れた総論としてね。

312 ：　：02/03/03 23:41 ID:b0fUvKXl

>>307
だから韓国は世界中で嫌われる。別にどうでもいいけど。

313 ：カーディナル：02/03/03 23:42 ID:uLu2zR/H

>>307
つまり、そこから変えていかなければならないわけですね。
それができなければ、韓国はどこの国にも相手されません。

314 ：　：02/03/03 23:42 ID:7v/iopXf

>>307
あのね、韓国人が優秀だって信じるのは君の自由。
ただね、それを人前で言わない方がいいと思うよ。
これは日本人だけじゃ無く、他の国の人も言われたら不快に
思う事だよ。

315 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/03/03 23:48 ID:byogBwCp

あ、おれも>>311の回答知りたいな。

316 ：＞みそさん：02/03/03 23:48 ID:cd4RKwad

ところで、貴女は日本にどれくらい住んでいるの？
おばあさんは（一度は）日本に戻ってきたの？

317 ：：02/03/03 23:54 ID:maME1ogC

「朝鮮国籍」は国際的にはどう扱われるの？
パスポートはどこが発行するの？

318 ：ふにゃ：02/03/03 23:55 ID:BQEuAHv5

質問です。具体的に援助打ち切りに
もっていくには、どうすればいいのかな。
石原知事を総理大臣にするのが、一番
近道なのかなあ？

319 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/03/03 23:57 ID:WOLSf9Od

みそさん、>>293についてはどう思われますか？
是非お答え戴きたいのですが。

320 ：素朴な疑問：02/03/04 00:07 ID:QHEeN+p5

何がどういう状態を「優秀」っていうの？
普通じゃダメなの？
ガイシュツな質問かしら。

321 ：すると：02/03/04 00:13 ID:r/Cz0FhU

韓国ではソウル大学にも入れない奴は個人として優秀ではないから
倭奴の大学がお似合いだとか言われるんだ（ﾜﾗ

322 ：　：02/03/04 00:15 ID:/h0FdNG6

さすがのみそさんも怒ったんかな？

でもまあ、
なんでこんなレスばかりが返って来るのかよく考えた方がいい。
それが、韓国と世界、とは言わないけれど、
少なくとも韓国と日本の考え方の違いを理解するにはよい手だてだと思う。

折角だから一言。
日本に於いて、誰かに助けてもらう時に、
「俺はお前より偉いんですが、助けてください。」
とか言ったら、十中八九、一旦は放置されると思っていい。
まあ、そこで野垂れ死なれても困るから、
結局助けるのは助けるだろうけどな。

323 ：　　：02/03/04 00:22 ID:riT9jJuy

>>309
＞援助する側の国の中で無償援助が一番少ないのは日本

それ「割合」では？　日本絶対額で比べた？

アフリカの債権放棄でイギリスあたりが「100%放棄」なんて格好付けてたけど
援助総額で日本の1/100くらいなんてことがあったと思うが。

324 ：びんらんらん：02/03/04 00:23 ID:yfBHEPHG

私はか弱い女です。男の人に頼らないと生きてはいけないの。
あなた無しでは死ぬしかないの。とアレコレ要求された挙げ句に
過労死する男（＝日本）という物語りがかぶって見える。

325 ：：02/03/04 00:28 ID:muqoaSNV

今の状況は昭和初期に似てる。
余裕の無くなった時の日本は怖いよ。

326 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/04 00:30 ID:HoGNE12k

>>324
不覚にもﾜﾗﾀ(ｗ

327 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/03/04 00:30 ID:DsZ//Ore

>>323
日本のＯＤＡというのは捨て銭を途上国に恵んでやるという性質の物ではないのです。
相手が途上国と言えども乞食扱いせず将来はしっかり返済するという事を期待して有償で貸しているのです。
外務省批判は結構ですがこういった姿勢は認めるべきでしょう。

それに比べて、57年も前の事を持ち出して（更に３７年前に解決済みの話）いまだにタカル神経は
どうかと思いますが？

328 ：　：02/03/04 00:31 ID:EC5lEjfQ

日本から韓国への65年度から90年度までの純粋ODA（外務省HP）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/90sbefore/901-03.htm

329 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/03/04 00:33 ID:DsZ//Ore

>>327
自己レス
>相手が途上国と言えども乞食扱いせず将来はしっかり返済するという事を期待して有償で貸しているのです。
これは、勿論途上国が自助努力により何らかの産業・雇用を創出するということです。
当然の事ながら教育の充実を期待していることは言うまでもありません。

330 ：　　：02/03/04 00:36 ID:riT9jJuy

>>327
そう理解してます。それで、「ひも付きが多いから駄目」なんて話は正しくないという
意味で書きました。

331 ：ＮＮＣ：02/03/04 00:37 ID:/RrXfKIH

>>323
しかも放棄するのは一般債権だけ、武器の代金、現地に持ってる利権
は関係なし、日本にババを引かせて自分たちが利益を得ようとする
魂胆が見え見え。

332 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/04 00:37 ID:HoGNE12k

>>329
＞これは、勿論途上国が自助努力により何らかの産業・雇用を創出するということです。
＞当然の事ながら教育の充実を期待していることは言うまでもありません。

それが出来ない様な国は、速攻で取立てた方が良いね。

333 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/03/04 00:49 ID:DsZ//Ore

>>330
言葉足らずですみません。
貴方がいわゆる外務省批判をしていると言う訳ではなく、最近の風潮として
外務省＝悪。ＮＧＯ＝善。ムネヲ＝極悪の図式を揶揄した事を述べているだけです。

334 ：68：02/03/04 01:20 ID:kuLswvxX

>>275
＞じゃあ・・・明日にでも韓国軍が、日本に上陸出来る力を有するとでも？（ｗ
すばらしい。こんな子供みたいな返答をするとは思わなかった（藁
せめて>>273のような返答してくれよ。

私は「今このような現状だけれど未来永劫そんな状態が続くとは限らない」
と言いたいだけなんだが。
それとも何かあなたの頭の中では今の現状＝将来の状況となっているのか。

今の現状は確かに日本が有利だよ。それを錯覚して将来も安泰だと考える。
それは危険な考え方じゃないかい？
10年後はOKだと。まだ日本は守れると。それならば20年後30年後50年後は？
日本は少子化でこれから人口がどんどん減ってくるんだ。
20年後中北韓が連合を組んで攻めてきたらどうする。
人口では中に負け、技術の差も今ほどの差は無いだろう。
今のままで中国が軍備を拡張していけば物量でも日本を圧倒するだろう。
そんな状況下で日本は簡単に勝てるか？
そのときにドラえもんならぬアメリカ助けて～とでも言うか（藁）
そしてその時アメリカが助けてくれる保障があるのか。
そこまで考えて主張しているのか？考えて主張しているのならば
まだましだけれど、考えていないのならばサヨと同じだよ。
日本の一番弱点である外国への能動的軍事行使力が無い点を補佐してくれる
駒を敵に渡すことを主張するとは。

＞今や日本にとって最大の敵は・・・
＞ヘタレな政治家と・・・
＞国内の朝日新聞に代表されるサヨクの反日集団だ！
これは全面的に賛成するよ。

335 ：専守防衛さんのお友達：02/03/04 01:23 ID:5w+qSLfG

ところで、専守防衛の自衛隊だけど
今、大きく変化しているって知ってる？

部内幹部になる為の試験も、軍人としての戦闘力に関わる素質を
要求されるようになったらしいし、
体力が劣る自衛官も、今までは適切な（メシ炊きとか）役職につけたらしいんだけど
今からは、体力の劣る人は、どんどん切り捨てて、精強な人を集めていくらしいよ
不景気のせいで１０年前は中卒でも簡単に入れた一般隊員が、今は大卒でも狭き門になっているらしいし

これは、ただ単に不景気だからかな？
それとも、どこかの国が攻めて来る危険があるとにらんでいる？
もしくは････････。

336 ：309：02/03/04 01:24 ID:/WmWPCCU

>>330
私の記憶では絶対額で日本が一番少なかった。へえーって思っていまだに覚えている。
今はしらない。

337 ：B.B ◆kBCq0IGM ：02/03/04 01:34 ID:Wiv4Ztb2

>>335
ただたんに不景気だからだよとマジレスしておく

338 ：309：02/03/04 01:39 ID:/WmWPCCU

見つけてきた。
http://opinion.nucba.ac.jp/~kamada/H13KAsia/Asia13-13.html
１９９９年時点で贈与は最下位らしい。いい話だ。

339 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/04 01:44 ID:HoGNE12k

＞今の現状は確かに日本が有利だよ。それを錯覚して将来も安泰だと考える。
＞それは危険な考え方じゃないかい？
そんなコトは暗黙の前提条件じゃない？
当然のことながら防衛力ってのは１０年後２０年後を考えて、年次年次で整備してくものじゃないかい？

更に米軍が本当に助けてくれるか・・・という事に関しては？と言わざるを得ない。
彼等は自国の国益で動くのだから。
だからこそ、日本の自主的な防衛力が必要だとσ（￣ー￣）は、常々思っている。
ハイテク化され、物量にものを言わせた米軍が相手でなければ、蹴散らしてしまえる力は必要。

＞日本の一番弱点である外国への能動的軍事行使力が無い点を補佐してくれる
＞駒を敵に渡すことを主張するとは。
その駒っていうのは具体的に何？
韓国というのなら・・・
正直、韓国は米国以上に信用出来ないと思う。
何故なら・・・朝鮮人の歴史が、事大主義と裏切りに満ちているからだ！
裏切る可能性が高い国を同盟国として扱うのは・・・非常に危険だ！
家の中に強盗を住まわせて居る様なもの！
それならば、最初から味方になってもらわなくても結構！
なにせ・・・韓国軍の仮想敵国はチョッパリらしいじゃないですか（笑）

340 ：　　：02/03/04 01:51 ID:riT9jJuy

>>338
＞ＯＤＡの対国民総生産比　日本:0.35%
　　デンマーク:1.01% 　ノルウェー:0.91%　オランダ:0.79%　スウェーデン:0.7%
　　米:0.21%　独:0.26%　仏:0.39%　　　　

＞贈与比率、グラント・エレメントともに低い
＞贈与比率はDAC加盟国中で最下位（日本＝45.4%) 1988-99

―で、絶対額は？　GDPがアメリカ以外なら数倍以上あるから
その4割でも相当なものに思えますが。

341 ：338：02/03/04 03:34 ID:/WmWPCCU

ソースは絶対額じゃなかったね。もうめんどい。

342 ：名無しさん：02/03/04 04:37 ID:P1R3zvyW

お～い！このスレの321と329番を見てみ？痛～い自作自演だよ～！！
こーゆうのなじるのが好きな奴、むしゃくしゃしてる奴、
思いっきり突っ込んでやってくれ（w ww

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1014559941/321-329

343 ：　：02/03/04 06:59 ID:+GEEssy4

出来れば仲良くしたいけど……半島が消滅するスイッチが在れば押します。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 07:28 ID:lUHn/ODW

>>334=68
だからこそ日本はさんざん友好に尽力してきたじゃん。
中韓両方に。

結果どうなった？
中国は沖縄の領有権を主張し核ミサイルを日本に向け、
「日本なんて２０年後には無くなっている」と公の場で語る。
韓国は竹島に侵略、武力占拠し親日派撲滅法案を審議して、
子供は「日本に攻め込めばいい」と言い、
教師は「我々にも被害が及ぶ」と答える。

分かるだろ？友好なんて無理だってこと。
結局存在する限りいつかは戦争しなくてはならない。
日本がどんなに嫌がっても。
淡い期待は捨てた方がいい。
徴兵がイヤなら別の国に行け。卑怯とは思わん。
俺も日本の国力が落ちた時、時期を見て家族を海外に出そうと思う。
ある程度の金はあるし。ツテは無いが。
俺個人としてはイヤだけど、戦わざるを得ないだろう。

345 ：みそ：02/03/04 23:25 ID:rJER0Ve9

>311 謙虚な態度と財政を投資したら国が復興する可能性を秘めてる国でしょうか？前者に
関しては全く自信はありませんが，後者に関しては大丈夫です．韓国人は本来優秀な人間達です．
力を発揮できる基盤があれば，急激な成長が期待されます．

>318 これは北朝鮮にも言えると思いますが，歴代の外務大臣、政務次官などはほぼ
盲目的に韓国に支援してきました．また左翼の人権派を名乗る社民党や共産党など曖昧で
攻撃的な態度をとる政治家達も問題です．友好の名のもと，利権を貪る人間達がいる限り
韓日の関係は良くなりません．こういう政治家達を排除して，韓国と適切な外交関係を
築ける人達が政権につく必要があります．

346 ：カーディナル：02/03/04 23:33 ID:nnjyzRGO

>>345
>>韓国人は本来優秀な人間達です．力を発揮できる基盤があれば，
急激な成長が期待されます．
日本は、今まで散々資金的にチャンスを与えました。
その結果が今です。

347 ：縞々なトイレット博士 ◆aTOiLETw ：02/03/04 23:38 ID:3Jt2CJx0

>>345
韓国が謙虚な態度であった事は無いので、資格はありませんね。

また、何度もお聞きしていますが、日本にメリットが無い投資は行えません。
メリット無しでの援助を一方的に求めるのは公平ではありませんね。

348 ：みそ：02/03/04 23:41 ID:rJER0Ve9

＞３４６　経済的成長はしたでしょう？おっしゃりたいのは，日本が多額の
援助をしたにも関わらず，異常的反日が韓国民の生きがいになってしまった
という事だと思います．

ですから，この反日を変えなればいけません．そのための介入的援助を期待
しています．

349 ：　：02/03/04 23:42 ID:QeE7oo6D

てかパクってばかりで、しかも粗悪な模造品しかつくれない民族が
優秀ですか？　優秀な民族の定義をぜひ教えてください。

350 ：良識国民：02/03/04 23:43 ID:sot1zJj2

>>348
＞この反日を変えなればいけません．そのための介入的援助を期待
しています．

また日韓併合しろと？

351 ：研究者：02/03/04 23:43 ID:bl8+jMNe

>>348
> この反日を変えなればいけません．そのための介入的援助を期待
> しています

援助しても無駄。

352 ：　：02/03/04 23:45 ID:QeE7oo6D

>>348
いつまでも他をあてにしてないで自分でなんとかすれば？
そっちの問題でしょ？　我々には関心もメリットもないから。
相手をしてほしければルールにのっとり、国を発展させてからです。
そうすれば相手してさしあげますよ。

353 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/03/04 23:45 ID:DsZ//Ore

>韓国人は本来優秀な人間達です．
>力を発揮できる基盤があれば，急激な成長が期待されます．

基盤を作るのも実力のうち。
寝言は寝てから言え。

354 ：研究者：02/03/04 23:51 ID:bl8+jMNe

>>351
理由：いくら金を払ったところでも、
「援助額が少ないﾆﾀﾞ。全然誠意が感じられないﾆﾀﾞ。
こんな少ない額では韓国の自尊心についた傷は癒せないﾆﾀﾞ。」
と、難癖つけられるのが関の山。

355 ：みそ：02/03/04 23:52 ID:rJER0Ve9

＞３５３　確かに韓国人は日本人の期待を何度も裏切りました．適切ではない勘違い
もしています．それについては申し訳ないと思います．

しかし，韓国人は４度目は裏切りません．約束します．どうか韓国人を信じて下さい．
貴方方はそれを信じる寛容性を持った人達です．

356 ：カーディナル：02/03/04 23:53 ID:nnjyzRGO

>>348
>>経済的成長はしたでしょう？
確かに。しかし、>>349の方が指摘していますが
技術は、２流にしか過ぎません。経済もそれに応じた程度です。
「優秀」という思い込みだけでは１流になれませんし、
約束を反故にすれば国際的に孤立します。
繰り返しますが、韓国は、国も企業もよく約束を反故にします。
世界は、それを見ています。

357 ：研究者：02/03/04 23:54 ID:bl8+jMNe

>>355
> 韓国人は４度目は裏切りません．

それは残念だ。日本には「仏の顔も三度まで」って諺がある。
４度目では遅い。

358 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/03/04 23:55 ID:DsZ//Ore

>>355
ばかか、３度だと？

金小中　酋長が陛下の御前で五体投体・三叩九跪してからにしろ。
ＷＣが終わったらどうなるか分かってるだろうな。

359 ：親韓日本人 ◆XpAzPv62 ：02/03/04 23:57 ID:eI2VmwHg

＞＞Ａｌｌ
援助を打ち切れば、多かれ少なかれ、日本も被害を受けます。金大中大統領が、数年前の日韓主脳会談で日本から援助をもらったでしょう。
あの時、日本がもし援助しなければ、日本がこれまで韓国に投資してきたのが全部、台無しにっていたはずです。
これが、敵である君達反韓派に置かれた状況だ。君達にとっては残念だが、敵として同情するよ。
ついでに、日本が援助している中国についても同様の事が言える。
中国に援助しなければ国が崩壊して、難民が日本へ来るから、ピッキングや殺人で日本人の生命や財産を奪われる事態になるでしょう。

ワッハッハッハッハーッワッハッハッハッハーッ

360 ：　：02/03/04 23:57 ID:L/206yAD

ていうか、自国の問題を自分達で解決する意志は無いの？
そういうことを積み重ねていってこそ民族の誇りが持てるのでは？

361 ：　：02/03/04 23:58 ID:QeE7oo6D

>>356
カーディナルさん、自分は約束の反故ってすぐ中国をイメージするんですが、
韓国もそんなにひどいんですか？
違法コピーといい大陸の方はいろいろやってくださいますね。

362 ：みそ：02/03/04 23:58 ID:rJER0Ve9

＞３５９　あなた来ないで下さい．嫌いです．

363 ：名無し１ ◆.0kY8lhQ ：02/03/04 23:59 ID:NjozItAu

おい震撼日本人コピペだろそれ。情けない奴だなネタ切れかい？

364 ：名無し１ ◆.0kY8lhQ ：02/03/05 00:00 ID:9hGLq0Hm

みそと震撼はお互いに嫌いなのか・・。どうせなら手を結んでいかしたデムパ頼むよ

365 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/05 00:02 ID:xTaCeKxY

>>359
あのとき日本が援助しなかったら、韓国はＩＭＦ管理下で、
生産システムが崩壊し、日本は過剰生産に悩むことも無かったと思うが？

盗人猛々しいね。韓国の非合理的投資はまだ、続いてる。
また、ＩＭＦに置かれる前に、反省すべきだ。
こんどは、日本は助けないだろう。

366 ：うるさい：02/03/05 00:02 ID:FqcAscnf

>>359
お前みたいな変態は、
女子中学生相手に援助交際デモしてロッテの！

367 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/03/05 00:05 ID:ytCNYIxr

>>359

Ｗ　Ｈ　Ａ　Ｔ　～　～　～　？

368 ：寒損：02/03/05 00:06 ID:FqcAscnf

>>365
同意。
大体、自業自得で破綻した国なのに、
わざわざ助けて、それでも反日教育が溢れる国。

それだけならいいが、
日本の生産ラインで作ったＤＲＡＭ等の半導体過剰生産で、
日本のメーカー相次ぐ撤退、韓国メーカーも自爆。

もう、やってらんないよ

369 ：びんらんらん：02/03/05 00:07 ID:SycvSi6Q

>>345 回答ありがとうね。

>財政を投資したら国が復興する可能性を秘めてる国
自力で国を維持できる力があると思われる国には誰も援助なんて
しないよね。アフガンしかりなんだけど、公金を官僚が横領
したりなんていう状況じゃないから、各国から援助される。

これだけ反日教育がなされている今、日本に外圧を期待するのは
ムダですね。外貨を落としに行く日本人の安全も保証できなくなる。
国連にお願いするべきだよ。日本より国連では偉いんでしょ。

370 ：　　：02/03/05 00:07 ID:O5nnHmGD

>>367
ロック様か？

371 ：カーディナル：02/03/05 00:08 ID:HWcBP9gm

>>みそさん
しばらく落ちます。

372 ：吉田　光男：02/03/05 00:09 ID:ytCNYIxr

>>370
おい、金沢オレを誰かと勘違いしているぞ。
まぁ、あれだなあれ。

373 ：みそ：02/03/05 00:10 ID:Mok3kZSd

＞３５９　あなたような韓国投資を食いものにする自称親韓の人間が韓国と日本の
関係をぶち壊します．結局あなたの考える事は，そこから生じる利権や金でしょう？

我々が反日になってしまったのはあなたのような人間がいるからです．こころの中では
韓国をゴミのように思っているのでしょう？あなたはこの世から消えてください．
このハングル板からもです．

374 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/03/05 00:12 ID:X/+pyoJ3

うーん。
中国にでも援助も止めてみたらどう？

375 ：とおりすがりの唐傘屋：02/03/05 00:14 ID:/EEdIl94

>>373
359はただの煽りだから気にしないように。

376 ：びんらんらん：02/03/05 00:16 ID:QIPJviJW

それと率直な気持ちなので失礼を承知で書くね。
＞韓国人は本来優秀な人間達です．

この考え方から国中で脱却した方がいいと思うよ。
ヘタレだと言ってる訳じゃないの。ただ、韓国人も日本人も
普通の人間だと気がつくときだと思うよ。

ハングリー精神って今の日本ではあまり言われなくなった言葉
だけど、この不況を乗り切るには必要な言葉だと思う。
だから同様に、韓国にも必要な言葉だと感じる。
本来優秀な人間達などという幻想に縛られていると能力を発揮
できないと心配です。

377 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/03/05 00:18 ID:X/+pyoJ3

>>374
しまった。
韓国は中国にでも援助を求めてみたらどう、でした。

378 ：みそ：02/03/05 00:20 ID:Mok3kZSd

＞３６８　実際我々留学生が欧米や日本に留学して，特に工業系の技術を学んでいます．
誤解してるかもしれませんが，韓国はなんだかんだ言っても教育国です．留学にもお金を
かけています．

よく韓国の企業が日本企業の技術をまるごと盗むみたいな事が言われてますが，
こういう傾向も変わりつつあると思います．韓国は駄目な国ではありません．

379 ：研究者：02/03/05 00:24 ID:mv1OmL9j

>>378
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/nenji99/n6_3_24.html

380 ：＞みそさん：02/03/05 00:34 ID:hsSrUgX6

大体さ、日本の援助なんて一切報道されないんだぜ。
昭陽ダム、ソウルの地下鉄、高速道路・・・
ＰＯＳＣＯに至っては世界銀行にも拒否された製鉄所建設を
当時の日本の政財界が一丸となって「韓国を救え！」でやったのよ。
新日鉄の当時世界最高の工場をそっくりプレゼントして
従業員教育まで全部日本がやったんだよ。ＰＯＳＣＯの朴会長自身も
その事を書いている。但し、韓国には知らされていない。
それどころか、一般の韓国人は全部自分でやったと信じている。
こんな例はいくらでもある。

ふざけるなと言いたいよ。

381 ：みそ：02/03/05 00:43 ID:Mok3kZSd

＞380　その通りです．実はわたしもここで挙がられたものは，ほとんど韓国人が
造ったのだと信じていました．韓国のマスコミは日本の「に」の字も書きませんでした．

382 ：研究者：02/03/05 00:46 ID:mv1OmL9j

> 韓国はなんだかんだ言っても教育国です．留学にもお金をかけています．

日本のODAって途上国から留学生を受け入れるのにも使われるのね。
中国と韓国からの留学生の数が断然多い。

383 ：研究者：02/03/05 00:51 ID:mv1OmL9j

> 韓国はなんだかんだ言っても教育国です．留学にもお金をかけています．

これを見る限りでは、どうやら韓国では日本のＯＤＡで留学生をたくさん
受け入れている事実はあまり知られていないのじゃないかと心配になるな。
もしそうなら、効果のないＯＤＡってことで削減対象にならないといけない
んだろうな。

384 ：＞みそさん：02/03/05 00:57 ID:hsSrUgX6

例えば、インスタントラーメン。
韓国にはアメリカの援助物資の小麦が沢山あったんだけど
これを当時貧しかった韓国の人の食生活の改善の為に
日本のメーカーが無償供与したんだよ。

この間、韓国人に日本のインスタントラーメンは韓国のパクリと言われたときは
腹立ったなぁ。

385 ：傍聴者：02/03/05 01:01 ID:FqcAscnf

なんだか、
みそさんって真実に気付き始めているように見える・・・

386 ：＞みそさん：02/03/05 01:05 ID:hsSrUgX6

韓国が金を出して、三星の最新鋭半導体工場を中国にプレゼントしたら、
しばらくたってこれは中国人が独自に開発したものであり、
漢民族の優秀性を表すものだといいだすようなものだよ。

こういうケースが一つや二つではないんだから・・・
当時の日本人と韓国人は同胞意識があったから出来たんだろうね。

387 ：傍聴者：02/03/05 01:07 ID:FqcAscnf

ネットの普及により、
国内内マスコミを利用した
支配層からのプロパガンダから目が覚め、
国民が真実に目を向けるようになって、
それから韓国の本当の歴史が始まる・・・

と、ちょっとｶｺｲｲ事を言って、今日は寝る。

388 ：びんらんらん：02/03/05 01:08 ID:cxrl67fR

兵役のがれのために、入学試験免除で高額で留学を売り物に
しているブローカーの事を言ってるのじゃないとは思うけど....

国が良くなる為に、留学や高学歴社会ってそんなに重要なポイント
では無いように思われるが....
もっと根本になるパワーはどこにあるのか気が付かなきゃ変わらないよ。
逆を言えば、今の留学生がみんな国に戻って社会に出たとしても
根本が変わらなきゃ、進歩はしないんじゃないかしら？

389 ：tama：02/03/05 01:16 ID:LwO3/dvZ

>>380
何でみんな知らないの？
そんな事したら日本の政治家みたいに批判されないの？
批判されないのだったら、韓国の所為。
何も言わなかった、政治家の所為。日本に文句、お門違い。

390 ：　　：02/03/05 01:20 ID:Vp3HtXO0

>>389
つーか、日本のお陰gでと宣伝したら
韓国での政治家生命が終ると思われ。

親日派という言葉は韓国では罵倒語。

391 ：384：02/03/05 01:25 ID:hsSrUgX6

日本のメーカーが無償供与したんだよ。
↓
日本のメーカーがライセンスその他を無償供与したんだよ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/05 01:30 ID:+4i4qPiN

今度くれくれ言われたら、韓国国債で払ってやれ。
あるいは在日一人帰国する度に１０万ほど包んでやるとか。

393 ：Green：02/03/05 01:40 ID:ax+HDguu

>>みそさん

「俺はお前が大嫌いニダ！
　でも、お金は貸してくれニダ！」

こう言われたらどのように感じますか？

394 ：　：02/03/05 01:50 ID:Qv3tNv+p

>>365
＞こんどは、日本は助けないだろう。
それが、次に金融危機が起こったときも支援する条約を結んでいたような。
（ソースは見つからなかった。小泉が結んてたはず）
韓国経済に何かあれば、また俺等の税金で尻拭いだよ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/05 03:38 ID:W43+C6A8

>381
みそさん、知れば知るほどあなたの国のおかしさが分かるでしょ。
ここの住人も最初は親韓だった人が多いんじゃないかな。

396 ：　：02/03/05 03:52 ID:2W1AKuBf

>394
まじ！？いいかげんにしてくれ。
金無駄にするな、ばら撒き外交反対！！
反感かってもいいから駄目とはっきりいってくれ！
それから、捏造されて歴史の訂正もきちんとやってくれ～！
これじゃ永遠に誤解されたままだよ～（泣

397 ：千の名前をもつ男：02/03/05 03:59 ID:upjdL3uo

>>396
私もソースは提示できませんが、韓国と一緒に
マレーシアかタイと去年の夏ごろ（だったけか）条約を結んでいます。
日本が金融危機時に全面的に支援する条約内容だったと記憶しています。
（但し、韓国・マレーシアかタイは日本を支援する義務が無かったと記憶しています）
うる覚えなので、間違っていたら申し訳ありません。

398 ：_：02/03/05 04:12 ID:Rov1wkoU

>>387

逆、だとおもわれ。

ネットの普及により、
国内ねちずんの電波を利用した
支配層からのプロパガンダがが韓国津々浦々まで広がり、
国民が真実からさらに目を背けるようになって、
それから韓国の本当の没落が始まる。

だって、韓国人にとって韓国語の方が英語よりもはるかに可読性よいわけだし、
そもそも、自分で調べる人間がおおかったら、いまのような状態になっていないって。

399 ：_：02/03/05 04:21 ID:pA2VLp0Y

>>397

いわゆる「新宮沢構想」のことか？。

ttp://www.mof.go.jp/daijin/kousou.htm

ちなみに現在の状況は、

ttp://www.mof.go.jp/daijin/1e041a.htm

ちなみに、構想３００億ドル、現在まで２１０億ドルのうち、
あの国は既に８３．５億ドル、本日のレートだと１兆１０２２億円ほど
ぶち込んでいることになります。担保全く無しで。

400 ：今日も荒すぞ：02/03/05 04:40 ID:DT0pR+IE

400

401 ：　：02/03/05 04:52 ID:2Qy9216L

＞３９９
マジなんですね（泣
税金が消えていく～・・・（だいたいなんで韓国担保なし！？）
石原都知事が総理になったらましになるかなぁ。
自国の利益追求して、切るところは切ろうとしてくれそう。
（やれるかどうかはともかく←その前に総理自体ありえんか・・・）

402 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/05 05:07 ID:xTaCeKxY

>>399
担保なしはも問題だけど、一方的義務なんですか？
日本に選択権があるように読めるんですが？
新宮沢構想は。

403 ：名無しさんお腹いっぱい。：02/03/05 05:40 ID:FmcM/6xF

乞食は３日やったら辞められないっていうからな・・・
南北朝鮮のたかり、貰い癖は簡単には治らないだろう

404 ：：02/03/05 05:40 ID:AfHo3/FI

>402
アジア版ＩＭＦを作ろうとしたんですね。
アメリカ抜きで話を進めたら潰されたので
今度はアメリカが管理者として参加してます。

405 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/05 05:48 ID:xTaCeKxY

なるほど>>404

アメリカがつぶすのはどうやってしたんですか？

406 ：_：02/03/05 05:48 ID:U2hC5Yw2

>>402

さすがに、一方的な義務ではないと思う。けど、例えば、

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/ko016.htm

によると、

>２．今回の資金支援は、韓国政府の要請に応え、新宮澤構想に基づいて行う中長期の資金支援である。
>我が国としては、引き続き韓国の資金ニーズを精査し、必要があれば適切な支援を行うことを検討していく。

というわけで、韓国政府からの要請が新宮沢構想よりも先にあるように見えるんだけどね。
（つまり、「新宮沢構想に基づいて、韓国政府の要請を受けて」とは書いていない。）。　
まあ、他の国も同じだけど。

あと、以下も面白い。

ttp://www.mof.go.jp/daijin/1e061.htm

>本短期ファシリティーは、日本の大蔵省が、必要に応じ、最大限５０億米ドルまでの流動性を、
>米ドルと韓国ウォンとのスワップという形式で韓国銀行に供与する用意があることをコミットするものである。
>本ファシリティーは、貿易金融や中小企業金融といった韓国の経済活動を促進させるための信用供与スキーム
>を支援することを目的とするものである。

これを極端に噛み砕いて言えば、日本が保証してやらんと韓国ウォンなんて紙くず同然だということです。

407 ：：02/03/05 05:51 ID:AfHo3/FI

>405
一回目はＮＡＦＴＡ創ってたアメリカが「ブロック経済化は如何なものか」と
イチャモン付けただけ。それで政治家も官僚もすくみ上がって構想はエンド。

二回目は97年のアジア通貨危機に驚いたアメリカを混ぜることで一件落着してできたのさ。
金出すのは日本なのに、査定をアメリカがする・・・・

408 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/05 06:03 ID:xTaCeKxY

>>407
ぐぇ。。

じゃ、金出させるとかできないんですかね。
それとも、金を出させたくないのかな。。日本も。

409 ：：02/03/05 06:09 ID:AfHo3/FI

間違えた。
＞ブロック経済化
じゃなくて、ＩＭＦを支配しているアメリカが
もう一つのＩＭＦが出来ると邪魔なので潰したんだ。
訂正しますー

410 ：：02/03/05 06:13 ID:AfHo3/FI

>408
アメリカは金は出してくれないと思うよ。
当時、アジアの面倒は日本が担当だったから。
やっぱ年寄りは大東亜共栄圏への郷愁があるから妙に責任感があるし、
また日本利権の確保に懸命ってのもあるからアメリカの口出しを減らしたいね。

411 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/05 06:43 ID:Ixo+cRa2

日本をアルゼンチンと同じようにいう人がいる
しかし、日本は債務不履行で崩壊することはないだろう
何度も金融危機が起きて少しずつ朽ちていくのだろう

それならば、韓国も資本の自立を進められる
しかし、本当に日本の資本だけで韓国が発展したと思っているのだろうか

412 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/05 06:54 ID:xTaCeKxY

>>411
韓国もほとんど同時に朽ちていくが？

中国との競争に敗れて。どうする？＞さん

413 ：：02/03/05 06:57 ID:I7IGxxAh

>>411
>しかし、本当に日本の資本だけで韓国が発展したと思っているのだろうか
うん！
では、なんで発展したと思います？
日本が介入しなかった北チョンはなぜ発展していないのでしょうね
同じ民族でしょ。（ｗ

414 ：；；：02/03/05 07:06 ID:s76xAy34

韓国の発展もいいが、少しは人間として発展してくれ。
IMFで７０００億円を賄賂にまわしたり、各国で嫌いな民族１位に
なったり、倫理観をなんとかした方がいい。
先祖が熊だからあまり多くは望まないが、せめてチンパンジーには
勝ってほしい。

415 ：　：02/03/05 07:11 ID:gcDr3L7U

>>411
北朝鮮＝日本資本使用前
韓国　＝使用後
明白だ。

416 ：（・・：02/03/05 07:18 ID:rM38crly

いや、一応アメリカの支援も巨額だったよ。
なんにせよ韓国の態度は、莫大な支援を受けている国のそれではない。

417 ：ななしさん：02/03/05 07:19 ID:SttJ2Vnw

みそﾀﾝへ。

100年前、日本は（たとえ日本が地政学的にも脅威になるとし、日本の国益のためだとしても）
朝鮮半島を併合し、多大な資金を投入して朝鮮半島の近代化を進めました。

が、日本もその数十年前まで鎖国を続け、欧米各国からの砲艦外交により圧倒的な
近代国家の強大さを感じ、それを自らの努力でその近代国家の仲間入りをなんとか
果たしました。ですがこの過程には朝鮮半島が受けてきたような外国（日本）の
莫大な援助なんかありませんでした。

そして現在、韓国は日本の援助なしではやっていけない経済的属国です。
いくらだめになろうが、頼れる国があるのです。
でも現在の日本は余りにも大きくなりすぎて経済的困難に直面しても
韓国のように援助を行える国や機関なんかありません。
日本の破綻＝世界恐慌です。
明治期の日本もそうです。食うか食われるかの時代に国の危機を救ってくれる
くになんぞ日本には存在しませんでした。そこで近代化を成功させることにより
自らの力で国力を増大させ外国の干渉を排除する努力をしました。

日本もこの不況を何とか自力で克服するためにいろいろやっているんですから、
韓国も明治期の日本のように独り立ちできるように今こそ立ち上がるときなんじゃ
ないでしょうか。それとも、韓国の腐敗した体制を変えるために日本の強制的な
介入を望むのでしたら、やはり韓国人にとって過去の韓国併合は正しかったと
いうしかないですね。圧倒的な日本側の持ち出しで結局朝鮮人の生活レベルの
向上になったのだから。
そして100年後、また同じように謝罪と賠償を求められ・・・。
エンドレスですね。さっさと独り立ちしてください。干渉するとろくなことにならない
というのはこの100年で痛いほどわかりました。こんな思いを私の子孫に味あわせたくありません。

418 ：　：02/03/05 08:35 ID:hsSrUgX6

なんでも日本のお陰、日本のお陰というのはどうかと思うが・・・
ただ、日本がいくら援助をしても、国内にも国外にもそのことを一切隠して
自分の手柄だと言い張る韓国のやり方は非常に不愉快だ。
しかも援助という言葉は気に入らないから協力という言葉を使えとか
最近では相互協力なんて言葉まで編み出して体面を保つ。
そして二言目には日本は韓国から搾取している、日本人は経済的動物だ云々。
アホか！と言いたい。

419 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/05 09:18 ID:1IJc1yH7

ところで・・・
日本にとって、韓国wonの保証って足枷になってるん？
もしそうなら・・・
即刻止めるべきでは？
自国の経済が下向き加減なのに、韓国に脚を引っぱられていては共倒れになるのでは？
それから・・・ODAは、いろいろ利権が絡んでる様に見受けられるので、全面的に見直す時期かも？

420 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/03/05 12:29 ID:h1tpMy1q

＜通貨スワップ協定＞　1997年のアジア通貨・経済危機を教訓に、アジア金融市場の安定を
目的に、国・地域が外貨準備を活用し、相互に外貨を融通し合う取り決め。主に米ドルが対象
となる。ある国や地域の経済・通貨への信認が揺らぎ、貿易決済資金や外為市場への介入
資金が不足した場合、協定を結んだ国・地域が相手の通貨と引き換えに外貨を一時的に貸し
出し、一定期間後に返済を受ける。契約は中央銀行同士で締結する

表向きは日韓二国間の相互条約の形。
実際には韓国がデフォルトになりそうなときは、日本政府が保証人になりますという片務条約だな。
結果として、アジア経済が安定して経済的にも政治的にも日本に利益があるということだろう。
将来においても片務的で有り続けるのであれば、敢えて挑発的にいえば協定破棄も視野にいれる
べきなんじゃないだろうか？

421 ：＞＞みそﾀﾝ：02/03/05 14:06 ID:VegaRvGU

我が五千年の歴史はひと言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を
広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢でもって
民族国家の威勢を誇示したことがあり、特有の産業と文化で独自の自主性
を発揮したことがあっただろうか。いつも強大国に押され、盲目的に外来
文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
我々はただ座してわらを編んでいただけではなかったか。
自らを弱者とみなし、他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、
この悪い遺産を拒否し抜本せずには自主や発展は期待することは出来ないで
あろう。
以上のように我が民族史を考察してみると情けないというほかない。全体的
に顧みるとただ唖然とするだけで真っ暗になるばかりである。
このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然るべきである。

　　　　　「朴正熙選集」－我々は今何をいかになすべきか－　　
　　　近代韓国の祖　韓国史上唯一の英雄・愛国者　朴正熙　韓国大統領

これこそ「正しい歴史認識」！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014110105/

422 ：名無しさん：02/03/05 15:26 ID:qt25xh2U

>>418
知れば知るほど嫌いになるを地で行ってますからね・・・
＞なんでも日本のお陰、日本のお陰というのはどうかと思うが・・・
そう、本来ならみっともなくてこんなこと言えない。
けど、韓国のような対応をされるとねぇ。
日本人の神経を逆撫でするようなことばかりやってる。

そろそろ、段階的国交断絶（出来れば現在の台湾のように）に向けて動き出すべきだと思う。

423 ：宗男　：02/03/05 18:52 ID:HaRx8OVs

来年からは、コンゴ人を優先させるから、チョソの留学費用は０じゃ

424 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/05 19:22 ID:KIQ4c8SA

>>縄文
へ？片務なの？やっぱり？
虫の良い話だな（￣▽￣；

このまま、韓国に脚を引っぱられて共倒れになるくらいなら・・・一度切ろう！
今は、他国より自国を優先しないと！

425 ：在日半万年：02/03/05 23:17 ID:WahnM0/o

円の国際化というか、ドルとユーロと対抗していく
ことを考えるなら、手始めとしてウォンとのスワッ
プ協定というのは悪い話じゃない。もう手遅れの
ような気がするが。

426 ：みそ：02/03/06 00:04 ID:eTIXg0Cy

>417 私の口から韓国併合は正しかったと言うことはできます．感情的な要素を排除
して，中立的な立場の学者が調べれば結果は明らかではないでしょうか．

しかし，韓国内では韓国併合の正当性など400％認められてません．
ソウルの中心街で「韓国併合は正しかった」と叫べば，
10秒以内に天使が迎えにきます．自殺願望のある人は是非試してみて下さい．

韓国人は反省をしない民族です．事実を事実と認めません．そのくせ純粋なので，簡単に
扇動されます．良い所は頭が良い事ぐらいです．凄惨な歴史が韓国人の民族性を決定しました．
どんな歴史かはご存知だと思います．

本当の事を言えば，韓国は一度日本からも見放された方がいいかもしれません．私も
日本に住んでいるので，日本の財政的状況がどれほど厳しいかは理解しています．しかし，
日本が韓国を捨てても韓国人はきっと反省しないでしょう．しかも内部から変わる力さえも
いまの韓国にはありません．やはり介入なしには変われないと思うのですが，どうでしょうか．

427 ：ふにゃ：02/03/06 00:15 ID:RwoUErFr

みそさん、じゃあお願いですから、同朋を
煽って、国交断絶の輪を広げてください。
もし、実現した暁には、在日をノシつけて
差し上げます。なんなら野中というじじい
も差し上げます。

428 ：びんらんらん：02/03/06 00:16 ID:Fh880zog

>>426
>韓国人は反省をしない民族です．事実を事実と認めません．そのくせ純粋なので，簡単に
扇動されます．良い所は頭が良い事ぐらいです．

この文章を、矛盾を感じずに読める日本人はいないよ。

429 ：　：02/03/06 00:18 ID:C+Ke9h9u

みそさんってもしかしていままでマジレスだったんだ。
てっきり日本人をわざと煽っているのかと思っていた。

>>426
韓国人の正直とか感情を切り離して、真実に基づいて議論しましょう。
そうでないと一般の人には相手にされません。それどころか正真の頭の悪い人
と見なされます。私はあなたを見てずっとそう思っていました。

430 ：　：02/03/06 00:18 ID:IuB/cdyb

>>426
＞良い所は頭が良い事ぐらいです
その割には、今の現状を何も考えず行動しているように見えますが？

やはり韓国への経済援助は、打ち切った方が良いですな

431 ：ふにゃ：02/03/06 00:20 ID:RwoUErFr

よく考えたら、援助を打ち切るより
国交断絶した方が、早いんじゃないか？

432 ：研究者：02/03/06 00:21 ID:90QpItKd

> 韓国人は反省をしない民族です．事実を事実と認めません．

だから、

> やはり介入なしには変われない

外国が介入してもかわらないだろうな。それともこの「介入」は
武力介入を意味するの？それは憲法で無理だな。

433 ：_：02/03/06 00:25 ID:f3xfpsD+

>>428

いやいや、「頭が良い」の定義が韓国と日本では違うんだよ。

「短期的には勝ちを譲っても長期的に優位になるように動く」

と

「どんな手段を使っても目の前の事象に優位に立てばよい。例えそれが、後にどんな結果を後に招いても構わない。」

のどちらが「頭が良い」の定義に当てはまるかというと、日本や、大抵の国では前者だ。
しかし、韓国では明確に後者なんだよ。それを念頭にいれて、みそ氏の文章を読んでみ。

彼自身、書いているだろう。「凄惨な歴史が韓国人の民族性を決定した」と。
凄惨な歴史のかの国の人間は、後の事など気にとめている暇などかったのだよ。

434 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/06 00:31 ID:pK+loQNA

>>みそ
＞私の口から韓国併合は正しかったと言うことはできます．感情的な要素を排除
＞して，中立的な立場の学者が調べれば結果は明らかではないでしょうか．
既に、合法だったと結論でてます。

＞韓国人は反省をしない民族です．事実を事実と認めません．そのくせ純粋なので，簡単に
＞扇動されます．良い所は頭が良い事ぐらいです．
いくら知識が有っても、こーゆー人達を日本では「馬鹿」と呼びます。

＞しかも内部から変わる力さえもいまの韓国にはありません．
＞やはり介入なしには変われないと思うのですが，どうでしょうか．
一度あぼ～んされないと解らないのか？
日本の諺(なのか？）に「馬鹿は死ななきゃ治らない」っていうのがあります。
貴女の言うことがホントならば、韓国の現状はまさにその通りですね？

やはり・・・日本政府が甘やかしたのが悪かった？
甘やかし過ぎたのは反省せねば・・・

ヘタレやサヨクの政治家が、韓国を甘やかし続けたからな・・・（怒）

435 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/03/06 00:35 ID:8zXfQluj

>>434
よ、容赦ない…(w

436 ：びんらんらん：02/03/06 00:35 ID:vGFld0Tf

>>433
なんかスッキリとしないなりに分かったような気がする。
すると、もしかして日本人の言う反省と韓国人の「反省」の
定義も違ってるのかな～。

「反省をしない民族です」って言い切られても、それを他国に
受け入れろ、民族性だからしょうがねぇじゃん！って
居直り強盗の理屈みたいなんだもん。

437 ：ふにゃ：02/03/06 00:36 ID:RwoUErFr

>>433　つーことは、かの国では「頭が良い」
というのは、「電波が強い」といふことなのですね。

438 ：Green：02/03/06 00:54 ID:LMliXS1S

反省をしない民族って･･･
日本では反省する猿もいるっていうのに（もちろんポーズだけだが）

あ、もちろん日本人が猿ってワケではないぞ。

439 ：　：02/03/06 00:56 ID:IuB/cdyb

上げるぞヽ（｀Д´）ノｺﾞﾙｧ

440 ：＞みそさん：02/03/06 00:57 ID:GzDr1uwS

>やはり介入なしには変われないと思うのですが，どうでしょうか．

朴大統領の時は変わったじゃない。朴さんは偉いもんだ。

441 ：ｄ：02/03/06 01:00 ID:TfO8pSk+

克己心がないんじゃないの？

自分を鍛えるのは自分を克服するためじゃなくて
他人を抜き他者を凌駕する考えだけ。

だから日本を何年後かは抜くとかすぐほざくんじゃねーの？

442 ：びんらんらん：02/03/06 01:01 ID:P3sUv7s2

日本が韓国に対して行った過去のＯＤＡ一覧
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/90sbefore/901-03.htm

ど～考えても、世界一の親日国家になっていてもおかしく無いぞ。
日本のＯＤＡが介入してるところに日の丸を書かなかったのが
日本人の謙虚さだろうね。
日本の援助だけでもこんなにあるのに、未だに自立できない民族の
優秀さを納得できるように説明してね。

税金だしてんのはコッチなんだから！！

443 ：みそ：02/03/06 01:03 ID:+Vr4mUrg

＞434　日本は地理的な要素と頭脳と団結力で，
　安全な社会と近代的な国をつくりあげました．

そこから生まれた経済的なゆとりで，日本人は他者を気遣う心を育てました．
我々には地理的な利点も団結力もありません．経済的な余裕もさほどありません．
よって他者はあまり気にしません．家族以外はみんな敵です．勿論，友達にもなり得ますが，
基本的には泥棒であり，詐欺師であり強姦魔です．殺人者だってなり得ます．

私が思うに，他人との繋がりの考え方が韓国人と日本人は違い過ぎるのです．
日本人は淡白で，人を疑わない．韓国人は濃厚で，人を疑う．その違いです．
それはつまり，培ってきた歴史と経済力の違いなのです．韓国人とつきあう時は
その点に気をつけて下さい．我々は日本人ように他人を簡単に信じる事ができる
土壌には育ってはいないのです．

444 ：在日半万年：02/03/06 01:08 ID:iWf1Yfdk

>>443
人間性悪説かいな。バンコクのスラムでも
もうちょっと人間信じているぞ。

445 ：　：02/03/06 01:10 ID:+NQAXBny

>>443
つーか、つきあう時は、こっちに合わせてね。

446 ：ｄ：02/03/06 01:11 ID:TfO8pSk+

>>443
ま・・待て・・君。
普通貧しい方が相互に助け合う気持ちが育つ気がするぞ・・・。

447 ：ふにゃ：02/03/06 01:11 ID:RwoUErFr

>>443　だから国交断絶だー、ゴラァ

448 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/06 01:12 ID:iEixeU2J

＞ど～考えても、世界一の親日国家になっていてもおかしく無いぞ。

日本のＯＤＡは日本企業のためでもある
日本の公共事業と同じです
国内にするか国外に作るかの違いでしかないです

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/06 01:13 ID:MSV0wIDh

韓国人＝反省しない＝学習能力が無い＝バカ

韓国人＝バカという事でよろしいか？

450 ：ふにゃ：02/03/06 01:13 ID:RwoUErFr

>>448　じゃあ、もう国外への公共事業はやめて、
日本の公共事業だけやっても、問題ないよね。

451 ：＿：02/03/06 01:15 ID:CIr4WRkT

>>443

ちょっと、みそ君がかわいそになってきた、、、

まあ、近代国家として考えたら、日本も明治維新から数えたら１５０年でここまできたわけで、

韓国にしてみれば、近代国家の歴史は光文節から数えて５０年じゃないのかな？

そう考えれば、そこまで悲観せずに、より良い国を作っていく事を考えたら？
５０年、１００年後を考えて
を考えて、、

452 ：名無しさん：02/03/06 01:16 ID:NZi8oZ2U

他人のために自らが犠牲になる。仲間を守るために自らが盾となり命を落とす。
バカな自虐精神だと外国からは笑われるだろうが、俺は日本人としてこの精神を誇りに思う。

453 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/03/06 01:16 ID:D/8xv30W

いくら援助しようと、”それが日本の援助で立ちましたよ。”ということが
現地で伝わらなければムダ。

第三世界ですら上手く伝わっていないというのに、恣意的に隠そうとする相
手なのだから、

＞ど～考えても、世界一の親日国家になっていてもおかしく無いぞ。

が成立しないのは当然。っていうか・・・自称先進国なんだから援助なぞせ
んでよろしい。

あと核保有国なんだから、中国に援助するものヤメレ。

454 ：：02/03/06 01:17 ID:uqyeqyXd

>>442
援助つっても、ほとんどが有償援助。つまり後で金を返してもらうの。
お子様には莫大な金額に見えるかもしれないが、マクロなレベルで見
れば、5億、10億なんてほとんどないに等しい額だよ。

＞未だに自立できない民族
韓国経済はかなり回復してきてるんだよ。
いまだに自立できてないのは引きこもりのお前だろ（藁

＞税金だしてんのはコッチなんだから！！
お前いくら税金払ってんだよ（ﾌﾟ

455 ：＿：02/03/06 01:17 ID:CIr4WRkT

>>448
韓国のＯＤＡ事情を教えてくれ、それと比べて考えよう

456 ：＞さんくん：02/03/06 01:20 ID:GzDr1uwS

公共事業の目的は企業を潤す事ではないよ（笑
それと今の援助はヒモ付きは他国に較べても少ないよ

それと、韓国に対する援助は非常に効果的にやったと思うけれどもね

457 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/03/06 01:20 ID:hDxNzgcl

>>448
最近の話しでいえば、UntiedのＯＤＡの方が遙かに大きい。
韓国に対する援助は、既にＯＤＡでは無くなって、技術援助とか緊急支援になってるんだけど？

通貨スワップ協定、ＩＭＦ融資なども忘れちゃいかんよ。
通貨スワップ協定については、実際に金を出してないけど、日本は対外債務ゼロだから
現時点では実質片務条約。韓国の保証人になってるようなもの。

458 ：名無しさん：02/03/06 01:22 ID:NZi8oZ2U

日本人には譲り合いの精神が根付いている。

道を譲る、物を譲る、機会を譲る。
これは今に始まった事ではなく、長い間日本で受け継がれてきたことだ。

自分よりもチームのため、今よりも未来のため、自分よりも将来の子供たちのため、
こういう考えが韓国人には出来るのかい？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/06 01:23 ID:MSV0wIDh

このスレ読むとつくづく韓国人でなくて良かったと思うよ・・・
日本は良い国だね。

460 ：在日半万年：02/03/06 01:24 ID:iWf1Yfdk

>>454
そういう書き方だと、おれはたくさん税金払っている！
など激しく板違いな展開になるからヤメレ。

461 ：ななし：02/03/06 01:26 ID:WxkZVrhY

>>454
有償援助のお金っていつ帰ってくるの？
ＩＭＦは返したと言ってたけど。

462 ：びんらんらん：02/03/06 01:29 ID:FB/QC3Xv

きゃはは！らんらん感激♪
今日はイッパ～イ釣れまんがな！

だからね、国際人としての礼儀もないヤツは他国に頼る立場にないの。
大きい口を叩くときにはね、金を返してからはじめて言えるの。
ほんと、自分の国の行く末も案じられないヤツばかりで困るよね～。
日本も韓国国債放出させてもらうから、有償援助分返してね。

463 ：_：02/03/06 01:35 ID:oEOr/pqX

>>443

実は、「あなたが韓国大統領になったら、どのような政策を行うか？」というスレを
立てようとしてるんだけど、エラーでいつも立てられん。

それはさておき、

>私が思うに，他人との繋がりの考え方が韓国人と日本人は違い過ぎるのです．
>日本人は淡白で，人を疑わない．韓国人は濃厚で，人を疑う．その違いです．
>それはつまり，培ってきた歴史と経済力の違いなのです．

塩野女史の「ローマ人物語」を読んだことがあるか？。カエサルの２巻。
あの当時、カエサルは、ガリア民族が定住民族であるのでローマ世界に組みこむ
ことが可能だとカエサルが考えたが、ゲルマン民族に関しては、狩猟と略奪民族
であるので、ローマ世界に組み込むことを考えていなかった。

現代、というか、近代でも、ゲルマン民族といったらロジックが好きな民族という
イメージになってる。朝鮮民族も不可能ではないと思うんだけどね。
問題は、歴史をケーススタディとして学べるかだけど。

というわけで、俺が韓国大統領になったら、小学生から世界史を叩き込むだな。
もちろん、歪曲してない奴（ｗ。

464 ：：02/03/06 01:36 ID:uqyeqyXd

なんだ、真性厨房か。
こりゃ放置に限るな。

465 ：ふにゃ：02/03/06 01:37 ID:RwoUErFr

>>463　＞小学生から世界史を叩き込むだな。
志半ばで暗殺されるに100万ペリカ

466 ：毛玉：02/03/06 01:38 ID:PkbMpT5b

半島は最近まで日本から1000年位遅れていた中国の属領でした。
そこには残虐が好きで、法律を理解出来ない中世人が住んでいました。

恐ろしい事に、今も生きている年寄りの半島人は、そういう中世人の
行動とかノリを見て育ったワケだよね。三つ子の魂百までと言うが、
半島人はさらに100年程度は、日本とは違う思考の民族であると思われ。

467 ：.：02/03/06 01:40 ID:HG9vslDg

大学で金払ってる韓国人はみたことないな。
これも援助か。

ボソボソ

468 ：びんらんらん：02/03/06 01:44 ID:WGRp89ii

>>464
相手のレベルに合わせてあげられるのも優しさのうち。
人のフリ見て、わがフリ直せって思い出せば合格！

469 ：_：02/03/06 01:49 ID:Wi8o3BNh

>>467

韓国の学生で、賢いやつって当たった事ないな。
中国系マレーシア人の女の子で、こんな大学に留学に来るなんてもったいないと思うほど賢い子はいたけどね。
あと、中国メインランド出身（北京の近くだと聞いた）で、これもなかなか賢い女性はいたが。

日本語話せなかったけど、いいとこの坊ちゃんという感じのパキスタン人（これは男性）とかね。

470 ：417：02/03/06 02:02 ID:hkvG7PSB

>>426
>私の口から韓国併合は正しかったと言うことはできます．感情的な要素を排除
>して，中立的な立場の学者が調べれば結果は明らかではないでしょうか．
そうだと思うよ。当時の国際情勢を鑑みれば。

>しかも内部から変わる力さえもいまの韓国にはありません．
>やはり介入なしには変われないと思うのですが，どうでしょうか．

韓国を併合した時点での朝鮮半島も内部から変わる力さえなかった。
で、日本が保護国として併合した。
その結果が今の韓国です。

でも、結局韓国は今現在日本無しではやっていけないし、どれだけ日本が経済・技術に
わたって大量の援助をしてきたが結局「反日」を国是にしている。
韓国を併合した頃も、朝鮮人たちは日本人のことを馬鹿にしてきた。でも当時の朝鮮半島も
結局は日本がなかったらロシアや中国に食い物にされていたでしょう。

私が歴史から学ぶとしたら、日本は韓国にあまりかかわらないほうがいいと思うのです。
日本は第二次大戦が終わってから変わりました。でも朝鮮半島は何一つ変わっていません。
朝鮮半島に住む人々が変わり、国家としても変わってからなら日本もいい付き合いができると
思う。でも朝鮮半島が変わらなければ結局日本が何をしても反日のネタになってしまい、
50年後に謝罪と補償を求められることがもういやなんです。
ここで日本に援助してもらうことを頼むのではなく、韓国に内部から変革を起こそうというなら
喜んで考えたいと思います。少なくとも隣に反日国家があるのは日本人だったら
だれでもいやですからね。ウォッチしていて面白くないですが。

471 ：_：02/03/06 02:11 ID:WLKzqThL

>>470

結局、あの時代も今も、外交ということに冷徹に成りきれないところが日本の甘さだ。
まあ、その甘さは嫌いでもないんだけど、さすがに明らかに国益に反する、しかも、
過去に一回（複数回か）やっている失敗を繰り返したら単なるアホだ。

私も結論は４１７氏と同じで、必要以上に朝鮮半島にはかかわるべきではない、と思う。
昔と違い、半島を抑える軍事的意味はかなり減っている。

472 ：　：02/03/06 04:00 ID:IuB/cdyb

>>443
番号 : 11432 翻訳ニックネーム : xelhaaq 2002-03-06 02:23:37
幸せな日本人たち.. うらやましい.
受験生生活を始めてから二日が経ちました.

私の一日日課を公開します.

6:20 起上

7:00 登校, 精神教育

8:00 授業

11:50 昼食

12:30 授業

14:30 終わりのあいさつ(芸・体・伯n列大学志望生たちはこの時下校した後学院に行く.)

14:50 授業(名目上の名前: 特技, 適性教育)

16:30 夕食

17:20 授業(名目上の名前: 競試大会組)

21:00 自習(名目上の名前: 夜間自律学習)

01:00 下校

日本高等学生は現在の生活に感謝しなさい.

↑こういう奴らとは、国交断絶を願う

473 ：.：02/03/06 04:03 ID:HG9vslDg

>>470
精神教育って？
反日着養育か。

授業って？
日本からの金の引き出し方か。

474 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/06 07:59 ID:pKfYE5Ve

>>みそ
＞我々は日本人ように他人を簡単に信じる事ができる
＞土壌には育ってはいないのです．
( ﾟДﾟ)ﾊｧ？
契約を反古にするのは・・・いつも韓国の方じゃん！
開き直って自己弁護するのは、いいかげんにして欲しいなぁ～。

何かの本に書いてあったが・・・
韓国でビジネスをすると、都合が悪くなるとすぐに「日帝３６年！」と言って約束を反古にする・・・。
だって？
普通の社会では、こんなの許されないぞ？

475 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/06 08:05 ID:pKfYE5Ve

>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
＞日本のＯＤＡは日本企業のためでもある
＞日本の公共事業と同じです
＞国内にするか国外に作るかの違いでしかないです
ふ～ん・・・
そーゆーコト言うんだ？
でも、日本のＯＤＡの恩恵受けてる韓国人のことは無視かい？
じゃあ・・・
韓国には一切の投資は止めて・・・
更に韓国の日本資本を一切引上げて・・・
それで文句無いね？
有償援助も、すぐ返還してくれるよね？
韓国ｗｏｎの保証もしなくて良いよね？
それで・・・
韓国経済が崩壊しても・・・日本の所為じゃないよね？
「日本の韓国投資は、日本企業の為で韓国の為じゃない」んだろ？

476 ：：02/03/06 08:17 ID:TgW1w3e4

（￣ー￣）ニヤリッ氏って結構えげつない事言うね(w

477 ：名無しさん：02/03/06 08:20 ID:EnpEaNHq

>>476 削除依頼スレ見てみな。こいつは真性厨房。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1014599971/

478 ：.：02/03/06 08:25 ID:HG9vslDg

>>477
それもいいじゃん。

479 ：476 ：02/03/06 08:38 ID:TgW1w3e4

>>477
さすがにあのスレッドは、どうかと思うけど、晒しageることもないでしょ。
自分で削除依頼出してるし良いんじゃない?
ああ、言うスレを乱立されたら困るけどね。

480 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/06 19:52 ID:/azpIX73

>>476
相手による。
なぁなぁで済ませて良い相手と、ガツンと一発言わなきゃいけない相手を区別してるだけ。
普通・・・区別するだろ？

>>477
はいはい・・・晒しageでもなんでもして下さい（笑）
人の揚げ足とることくらいしか出来ないんだろ？
文句有るなら、トリップ付けて直接言えば？
それも出来ないヘタレか？

481 ：＞454：02/03/06 20:13 ID:jTFlvZXx

＞援助つっても、ほとんどが有償援助。つまり後で金を返してもらうの。
＞お子様には莫大な金額に見えるかもしれないが、マクロなレベルで見
＞れば、5億、10億なんてほとんどないに等しい額だよ。

おいおい日本の援助が5、10億と思っているわけじゃないよな（ﾜﾗ
全斗煥のときも（当時の金で）６０００億（只で）貸してくれって言ってきたよな。
ていうか、日本の戦後援助をどう思うんだ？
まさか5億とかいうんじゃねーだろうな。（ﾜﾗ

482 ：みそ：02/03/06 20:46 ID:uf96XsZn

>470 日本人の心情からすれば，これ以上韓国人とは関わりたくないでしょう．
その気持ちは分かります．我々も，例えばケニアに支援して同じ事をされたら
怒ります．国交なんて一発でなくなるでしょう．わざわざケニアのマスコミを
殺しにいく韓国人も出るかもしれません．

しかし，考えてください．韓国人は自分達が世界一賢いと信じている分，自尊心
が異様に強いです．その韓国人が日本から莫大な援助を受けて生かされていると
しったら，口惜しくて堪らないでしょう．だから，マスコミも韓国国民の感情を
考えてやった事なのです．決して考えな無しでやった事ではないのです．

483 ：研究者：02/03/06 20:50 ID:90QpItKd

>>482
> マスコミも韓国国民の感情を考えてやった事なのです．
> 決して考えな無しでやった事ではない

つまり、自分たちの都合だけを考えてるってことだね。

484 ：竹埼委長 ◆T/zSkROU ：02/03/06 20:54 ID:V9pm87XU

>>482
まじで世界一賢いって信じてるの？悪いが実績ないじゃない。
ヨーロッパの小国でもアジア人が勝てない科学者とかいるんだけどさ、
そういうのはどう折り合いつけるのかな。

485 ：研究者：02/03/06 20:55 ID:90QpItKd

口惜しくて堪らないくらいなら、援助を辞退する。
しかし、援助を受けるなら、感謝する。

常識です。

486 ：Yoshi：02/03/06 20:56 ID:QUela+4j

>>482

　うーーーん、そこまで分かってて何故日本に責任を振るの？
　例えば、あなたは今日本の掲示板に意見を書き込んでるけど
韓国の掲示板に意見書き込んだりしないの？

　あ！それ面白そう:-)　一度そういうのしてみてよ。それで
韓国人からのレスを翻訳してここで紹介してみて下さいよ

487 ：busou：02/03/06 20:56 ID:l/e8b4EV

日本は、サヨクの地球市民的　反日活動により、周辺諸国から
非常な、いつ報復されてもおかしくない民族的な恨みを
捏造され背負わされてしまった。

かくなる上は、憲法９条の破棄、核武装、在日韓国人の隔離政策
しかない。　あちらが日本に敵意を持ってしまった以上、
日本も覚悟を決めて戦いの準備が必要だ。

こうしてサヨによる、両国戦争への煽りが実現されていくのは悔しいなー

488 ：研究者：02/03/06 20:57 ID:90QpItKd

>>484
いいじゃないか、自分たちでそう信じるくらいは。
それこそ自尊心じゃないか。

489 ：竹埼委長 ◆T/zSkROU ：02/03/06 20:59 ID:V9pm87XU

>>488
まあそうなんだけどさ、周りからみると痛いね。勿論日本人
優秀論もだけどさ。

490 ：　：02/03/06 21:01 ID:VemRFaae

>>482
自分達がされたら赦さないけど、自分達がやるのは理由があるから赦せってか？
そう言う所が甘えてるって言われるんだよ。

491 ：旅人 ◆.eiIUl2E ：02/03/06 21:04 ID:6Bu81W1X

韓国に経済援助打ち切ったとしよう（しかもいきなり）
まーできれば俺はそれが一番いい事だと考えるが･･･。
････その際韓国はきっちりと動けるだろうか？？

492 ：＞482：02/03/06 21:08 ID:BuGQLemf

でも、悔しくても現実だと思いますよ。
例えば「日本は無い」という本の中で韓国のジャーナリストは
「自分だけ豊かになって貧しい国になにもしていない国、それが日本」
などと平気で書いています。

私が韓国人なら確かに反日になりますよ。

493 ：B.B ◆kBCq0IGM ：02/03/06 21:11 ID:T4KjEFA9

>>491
自称世界で一番賢いそうだからなんとかなるだろ。

つうか日本に迷惑がかからない限り
滅びようが滅ぶまいが勝手にしてくれという感じだな。

494 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/06 21:14 ID:/azpIX73

>>みそ
韓国の状況は判ったけど・・・
貴方の考えはどうなん？
日本から、さまざまな援助されて、なんとかここまできました！
・・・っていうのは発表した方が良いと思う？

495 ：　：02/03/06 21:14 ID:C+Ke9h9u

私も自尊心の強い人間です。なので自分勝手な振る舞いをし、尚かつ日本に
多大な被害を与え続ける韓国が許せません。少しでもこの日本に嫌韓の若者が
育つように日頃から努力しています。
みそさんの身勝手な発言を見て一層そう思いました。

496 ：　：02/03/06 21:24 ID:zcxKF84/

OECDに加盟後も、なおも援助を求める国

497 ：　：02/03/06 21:57 ID:IuB/cdyb

>>482
＞マスコミも韓国国民の感情を考えてやった事なのです．
＞決して考えな無しでやった事ではないのです．

皇太子妃　雅子さまを誘拐する小説を出すマスコミは、考え無しでやっていると思う。
まして、伊藤博文公を暗殺したテロリストを義士などと言って褒め称えるのは、危険な
考えだと思わないのか？

498 ：旅人 ◆.eiIUl2E ：02/03/06 22:05 ID:qHYHhjJE

ほっときゃいいでしょ。
こっちは何の干渉もしない。
向こうは日本に干渉してくる。
それで向こうから戦争吹っかけてきたら、どっちが悪いか？

499 ：名無しさん ◆SxNdawsI ：02/03/06 22:28 ID:+gvzVV4p

みそさんは良い人だとは思う。
でも良い人でもこの程度ならやっぱり韓国は好きになれない。
どうして日本に頼ることばかり考えるんだろう？うんざりだよ。

500 ：みそ：02/03/06 22:34 ID:rVylpmFw

>494 　　400％無理です．まだ死にたくないです．韓国にも若手の政治家で心
ある人はいます．が，あまりにも反日が固定化してしまったため，「親日」の4文字が
政治家としての命を奪います．日本は無い（悲しい日本人）は日本側から見ると完全に
出鱈目の本ですが，韓国ではあれが常識です．あの内容を信じいる人達には何をいっても
無駄です．
＞４９５　嫌韓というのは困るのですが，日本人には現在の韓日関係を正しく理解して頂きたいと
思います．その結果90％は韓国を嫌いになるでしょうが，それは仕方ないと思います．戦後の
韓国の教育やマスコミ．また日本の一部政治家が悪かったのです．

501 ：Yoshi：02/03/06 22:48 ID:QUela+4j

>>500

　ねえねえぇぇ！あなたの考えを韓国の掲示板に貼り付けて
反応をここで教えてよ～ねぇぇぇぇえええ！

502 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/06 23:01 ID:CDxS4mXC

>>みそ
出来るとか出来ないとかじゃなくて・・・
貴方が、どう考えてるか・・・を聞きたいワケよ。

我々から見た韓国は・・・
「都合の良いコトばっかり逝ってるんぢゃね～よ！ｺﾞﾙｧ」なんだが・・・
それを「仕方ない」と思っているのか・・・
「改善しなくてはいけない」と思ってるのか・・・
その辺を聞きたいんだけど？

503 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：02/03/06 23:40 ID:IloILM2z

激遅レス、スマソ

>>394
南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）と日本、韓国、中国が
自国通貨が為替投機にさらされた時、介入用の外貨を融通しあう
「通貨スワップ協定」の締結で合意した。
１９９７年夏のタイ・バーツの売り投機に始まったアジア通貨・金融危機の
二の舞いを予防することが狙いだ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200005/10-2.html

504 ：　　：02/03/06 23:41 ID:dItZhoXY

少なくとも、古い（統治時代を知っている）政治家同士では「外国ではない」
んでしょうなあ。

自治体が補助金を要求して、国がそれに答えているような感覚で。

505 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：02/03/06 23:47 ID:ifgir9a/

>>503　
あ、縄文 ◆Zqvj2L/　さんが、既にレスしてる・・・

ｶｺﾜﾙｲ、鬱だ、逝きます。

506 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：02/03/06 23:50 ID:ifgir9a/

＞みそさん、こういう意見は、どう思いますか？
（下記は韓国語サイトです。日本人は翻訳サイトを噛まして行って下さい）

韓国人って皆反日ウリナラマンセー阿呆じゃないよ
1 ：本物の韓国人：02/01/20 16:23 ID:2Z/nEKrP
これは金大中政権のより意図的につくられた反日騒動だった？
http://www.elneos.co.jp/0110sf1.html
どこまでも、これは顧客と企業との関係に過ぎない
ttp://www.anti-jal.net/ZINE_NEWS/3_tr101.html
http://tour.ddanzi.com/3/3_tr101-2.html
http://tour.ddanzi.com/3/3_tr101-3.html
http://tour.ddanzi.com/3/3_tr101-4.html
これは日本に対する韓国人の一般な感覚だ
http://weekly.chosun.com/news/html/200112/200112110090.html

507 ：　：02/03/06 23:51 ID:HcIOq826

>>504
在日ﾁｮﾝ必死だな(藁

508 ：みそ：02/03/06 23:53 ID:zvYzCo+Y

＞502　私としては，発表した方がいいと思います．まず認めて，そして謝って，
そこから独自の技術を創っていくべきです．そうしないと韓国は
このまま物真似国家を続け，韓国オリジナルを創る力を完全に失ってしまいます．
それは韓国の終わりを意味します．

我々は，本当は物真似を酷く下品なものとしかみていないのです．
だから，日本の真似をして，それについて文句を言われたら
出来る限り相手が真似たのだと主張します．それが現在の韓国の姿です．
私は，韓国は一流国家になれる潜在能力を持っていると信じています．また，
韓国人も一流国際人になれるであろうと予想しています．

しかし，前述の通り「韓国が間違っていた」と言うことは400％不可能です．
もし，金大中大統領が公式の場でそう発表したら72時間以内に
暗殺させる事をお約束します．

509 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：02/03/06 23:58 ID:ifgir9a/

韓国・・・というか金大中は、
「日本を世界から孤立させる」という事を国家目標に掲げて、日本を攻撃し、
ロシアや中国との結びつきを強め、在韓アメリカ軍を縮小→撤退させようとしている。

まるっきり敵じゃん。
日本じゃなくて、ロシアや中国から援助を受ければいいんじゃないか？
（李氏朝鮮末期と同様にね・・・今度は日本は助けないから。）

510 ：　　：02/03/07 00:01 ID:HWHmFVbT

みそって．．．男だな。

511 ：傍聴者：02/03/07 00:02 ID:UzW+m4Dw

>>508
な、なんだかみそﾀﾝいい人なので、可哀想になってきたよ・・・
言論の自由の無い韓国の状況に同情します。

世論を煽って国民を欺くマスコミ。
６０年前、戦時中の日本と状況が似ているんじゃないかな。
怖いね。

512 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：02/03/07 00:04 ID:3aHxKkhN

>>508
だから、金大中に罪を全部被らせて、新しい大統領に、
事後法で死刑にしてもらえば良いんだよ。

それで「共産主義のスパイ金大中が仕組んだ事だった」と言えば、
韓国人のプライドも保てるし、
日本に対して「我々は騙されていた、済まなかった」と、
言えるんじゃありませんか？
（金大中は、朴大統領の時に「共産主義のスパイ」として逮捕されてます。）

まあ・・・故朴大統領の娘さんが「敵討ち」とか言って煽れば、
韓国人は納得するんじゃありませんか？

・・・しかし、嘘でないかもしれない所が、微妙ですが。

513 ：B.B ◆kBCq0IGM ：02/03/07 00:06 ID:JJiz4iCS

>>508
聞きたいんだが日本に何を期待しているんだ？
現在の状態で日韓友好なんて無理っていうか無駄だぞ

514 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：02/03/07 00:09 ID:3aHxKkhN

>>511
韓国は戦時中ですが、何か？

ま、「タテマエ上は、戦時中」ですけどね。

515 ：.q：02/03/07 00:10 ID:PzbxwgcL

ビョンシン、チョッパリ　セッキ

516 ：504：02/03/07 00:11 ID:azHjcPau

>>507
ん？　誤爆？

日本が訳の分らん譲歩をする理由を推測しただけですが。半分冗談だけど。

517 ：＞515：02/03/07 00:11 ID:k3qfTyXG

ペクチョン出身の差別主義者がきた（ﾜﾗ

518 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：02/03/07 00:14 ID:3aHxKkhN

僕が昔、別スレで書いた物のコピペ。
「民族主義」の原因（推察、妄想も入ってます。）
１、金大中は、親日派（チンイルパ）だった「朴正煕（Pak Jung-heui）」大統領に
　　スパイ容疑をかけられて、逮捕された事もある。
　　よって現在、「親日派（チンイルパ）」狩りを名目に、旧朴派に復讐を行っている。
　　ちなみに、朴正煕　Pak Jung-heui　1917-1979は、暗殺されている。
　　金大中は朴大統領暗殺によって、最も利益を受けた一人。
２、韓国の政治家にとって、一番恐ろしいのは「大日本帝国復活」の声。
（朝鮮戦争の頃には「日本に併合されてた事頃の方が自由で生活も豊かだった」という声も多かった。）
（「大韓民国」は独立したのでは無く、大日本帝国が大韓民国と日本に分断された・・・）
（・・・今で言う韓国・北朝鮮の分断→統一を望む声・・・の、北朝鮮と日本を入れ替えたような声があった。）
　しかし、日本と韓国が、再統一されれば、韓国の政治家等の支配者達が、全てを失ってしまうから、
　それは絶対にできない。もちろん日本も、いまさら再統一なんてしたくない。
　よって韓国は「反日」を掲げていた。（特に1950年代）
３、知識階層、つまり両班を基準に歴史を見ているので「誇りを傷つけられた」等の発言が多い。
　しかし、李氏朝鮮の頃に被支配階級だった人達にとっては「善政を行った解放者」だった。
　今の韓国の支配者階級は旧両班出身がほとんどで、そういった過去は消してしまいたい。
　李氏朝鮮での、自分達の蛮行が明るみに出るのを阻止したいらしい。

519 ：　：02/03/07 00:17 ID:VAq0RrFm

>>508
＞このまま物真似国家を続け，韓国オリジナルを創る力を完全に失ってしまいます．
＞それは韓国の終わりを意味します．

半万年もの間、中国・日本をコピーし続けた国でしょう。
オリジナルが一つもない。
どうせ大統領の任期が終わったら死刑囚になるんだから、今のうちに改革でも
始めろ。

韓国より貧しい国なんて沢山あるんだよ。
よその国に援助している国が、援助を貰わないと生きていけないなんて
チャンチャラ可笑しい。

520 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/07 00:19 ID:iJ8Wouml

>>みそ
貴方のスタンスは理解した。
改善した方が良いとは思うけど、現状では無理・・・だと？

必死に韓国の弁護をするのも良いが・・・
ココは２ちゃんねる！何でも言える場所だ！
自分の考えに素直に発言しても良いのでは？

521 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：02/03/07 00:23 ID:3aHxKkhN

＞みそさん
本当に、朴大統領が暗殺されてしまったのが悔やまれるよ。
結局、韓国を発展させる事ができたのは、あの人だけだった。

色々、悪く言われる事の多い大統領だけど、その政治手腕を悪く言う人は居ない。
（この『嫌韓派』ばかりの2chでも、朴大統領だけは尊敬してる人は多いぞ。）

522 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：02/03/07 00:45 ID:O7nsrTQf

韓国人は、日本人よりもロシア人を信用しています。昔、こんな事があったのに。

記録映画Ｍ．Ｖ．フルンゼ記念実験農場
OP'TNOE KHOZYAISTVO IM M.V.FRUNZE
スターリン指導下のソビエト政権は（中略）1937年秘密裏に、
沿海州の18万5000人におよぶ全朝鮮人の中央アジアへの強制移住を行なった。
http://www.tokyocinema.net/frunze.htm

ロシアの朝鮮族については、後、こんなのもあります。こっちは、結構好意的だけど。
ソ連崩壊後の中央アジアの朝鮮人
http://www.tokyocinema.net/99ldsb.htm
「今後の中央アジア諸国と日本との関係」
http://cari.727.net/kouen/gai/gai110420.html

523 ：びんらんらん：02/03/07 00:57 ID:lQsfAs5z

そうねぇ、確かに他の国から援助してもらえばいいのよね！

でもね、国民に反日教育を徹底して行っていて、核を保有する
北朝鮮とくっついたとする。この事実を日本の国民が知ったと
すれば、軍備の増強も法律の改革も容認する国民は多いと思うけど。

そうならんために、韓国がどうしなきゃいけないか自分達で
考えなきゃね。独立マンセーやら、君たちの国の歴史では正しい事は
同胞パワーで乗り切ってきたと歴史にあるじゃない。

524 ：名無しさん：02/03/07 01:03 ID:5h7dGOy1

日本のｻﾖが居なければ、あの国は墓穴堀まくりなんだがね。

525 ：傍聴者：02/03/07 02:11 ID:UzW+m4Dw

>>520
>自分の考えに素直に発言しても良いのでは？

おおぅ、これ三星！
これからここは、みそﾀﾝの言いたい事を
みんなで聞くスレになること希望んぬ

526 ：?N?n?c?n?c?n：02/03/07 02:24 ID:vwed0H6c

>>506
たかが弁当が遅れただけじゃんと読みはじめたら、
JALもスッチーも可哀想になってきた。
そもそも誠意なんて通じない国なのかしら？

最強のデンパよりもマジメに痛いね。

527 ：　　：02/03/07 02:53 ID:reYdOHFY

韓国は他国の庇護がないと、存在できません。
歴史上、朝鮮人が自立した事なんて一度も無い。

528 ：　：02/03/07 03:03 ID:IB6SOrVz

日本はこれ以上、勧告と援助交際する必要なし

529 ：旅人 ◆.eiIUl2E ：02/03/07 10:52 ID:WqDNYneh

同感ですなー。
国交断絶すべきなんだよね。経済援助も韓国がそんなに伸びてるなら打ち切り
日本が嫌いならこっちとしては嫌われてる奴等に金・モノ援助しても仕方なし

それとね、今更植民地とか併合とかやったら国際社会から非難を受けることぐらい
わからんのかね、日本のサヨ供と韓国は？
真性のDQNだな･…。

530 ：あげ：02/03/07 18:14 ID:FR/DJ710

みそあげ

531 ：：02/03/07 18:22 ID:jJmwayDz

みそさま
全レス、読みました。
あなたは韓国人にしては話が出きる方だが、希望・願望と推定をゴッチャにしすぎますな。
結論ありき（これ、わかりますよね）では、まともな議論は出来ない。
韓国で科学や技術が発達しないのも、このへんに原因があるかも、と
妙に納得してしまいました。
解脱するには時間がかかるかも。

532 ：通行人１：02/03/07 18:27 ID:bU8E6LjE

今まで援助してた事　自体ばかばかしい
泥棒に追い銭あげてるようなもんだ

533 ：417：02/03/07 18:43 ID:MvMytxVB

>>482
その自尊心とやらを一回粉々にぶち砕かれる必要があるんじゃないのかな？
日本は江戸幕府が倒れてから、少なくとも3度その自尊心をばらばらに壊されている。
一つはもちろんペリーが来て以来、圧倒的な欧米の力を見せ付けられたこと。
二つ目は太平洋戦争の敗北。三つ目は今現在の経済危機。
前の二つは先人の努力で国を建て直し、更なる発展を遂げることに成功した。
今の経済危機も大変だけどこれも何とか乗り越える必要があるが結果はまだわからない。

韓国はその間何をしていたんでしょうか。
李朝は結局国を守ることが出来ず、並み居る大国に翻弄されつづけ結局日本の保護下に
置かれることになった。太平洋戦争が終わったときも結局米軍による統治、さらには
朝鮮戦争に突入し、分断されることになった。経済発展も結局日本の支援がなかったら
なかったかもしれない。それから20世紀最後に訪れた経済危機ではIMF（実質日本の資金）に
よる支援で何とか持ち直した。

結局朝鮮半島の近代の歴史は日本無しでは良くも悪くも語れないのは明らかであるのに
肥大化した韓国人の「自尊心」とやらが許さないおかげで日本が行ったことの悪い面だけを
取り上げ、良い面は一切なかったことにする。最近の例ではIMF危機なんかがそうでしょ。
どれだけ日本が支援したかなんて、韓国人の口から一切感謝の言葉を聞いたことがありませんし、
きっとそれを知らないのでしょう。

別にありがたがれというわけではないですが、そのつまらない「自尊心」なんか
捨ててしまえと言いたいのです。「自尊心」で金が稼げますか？教育が出来ますか？
他人をいたわれますか？黄色い猿といわれながら世界中で日本の製品を売って
尊敬すらされることもなんとかできるようになった日本の影でゴミのような自尊心
を後生大事にとっておく、そして日本をいやしめるその神経は正直あきれます。
自尊心なんぞ語るなら、韓国独自の力で韓国を変えてから語ってください。

>我々も，例えばケニアに支援して同じ事をされたら
>怒ります．国交なんて一発でなくなるでしょう．
我々が怒っているのはケニアじゃありませんよ。韓国です。
あなた達が日本からそんなことをされたら怒るでしょ？それぐらい日本人は
嫌悪感に包まれつつあるんですよ。

534 ：417：02/03/07 18:50 ID:MvMytxVB

ちょっと感情的になりましたが、日本は伊達にこの100年間、朝鮮半島に
支援をし続けて、いまさら子供のように援助打ち切り!!となるとは思いませんし
その甘さが日本らしいといえばそうなのかもしません。
ですが、私はさっさと支援することを止めることが両国にとって関係正常化
にいたる早道だと思います。関係が薄くなればいがみ合うこともないでしょうし。
だけど、日本が支援してくれないからといってロシアや中国に擦り寄る真似だけは
やめていただきたいですね。それこそつまらない歴史を繰り返し、朝鮮半島の
進歩も発展もなくまたどこかの国の一部になりかねません。
さっさと独り立ちしてください。

535 ：みそ：02/03/07 19:26 ID:cyOMnSqY

>533 捨てられる自尊心であれば捨てています．捨てられるなら捨てたいです．
どうやったら捨てられますか？韓国人は自尊心の捨て方知りません．捨てたら韓国人でなく
なってしまうようで，怖いです．未来の王者の一員から弾きだされると思うと震えがおきます．

私も日本に来てから大変おとなしくなりましたが，これは日本にいる限り怒る必要性があまり
ないからだと思います．韓国では常に何かしらの危険にさらされています．騙す人，詐欺をする人
誤魔化す人いっぱいいます．常に人を疑わないといけません．日本人は何か買い物をした時
おつりを数えませんよね？あれは信じられませんでした．韓国では良くおつりを誤魔化す人がいるので，
逐一数えます．
このへんも韓国と日本の性格の違いを如実に表していると思います．

本音を言えば，援助を打ちきって欲しいとは思いませんが，反韓はしょうがないと思います．
もしろ反韓になったほうがよりお互いの現在の姿が見えてくると思います．我々の現在の
状況を是非見ていただきたいです．

536 ：犬：02/03/07 19:34 ID:4Dr0U/1/

保健所につれていかれる野良犬を韓国人に売りつけて食ってもらえば？

537 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/07 19:42 ID:flZvcszP

>>みそ
＞本音を言えば，援助を打ちきって欲しいとは思いませんが，反韓はしょうがないと思います．
＞もしろ反韓になったほうがよりお互いの現在の姿が見えてくると思います．我々の現在の
＞状況を是非見ていただきたいです．
日本から、一度ガツンと言って欲しい！・・・という意味と理解してよろしいか？

538 ：Yoshi：02/03/07 19:50 ID:jQfgeyda

なんかさ、みそさん良い人になってない？

　もしかしたら既にどこかで言ってるのかもしれないけど
みそさん自身の事を少しでも教えて頂けませんか？
　個人情報ではなくて、来日何年かとか、学生かとか。

　それと、こういう話を周りの韓国人しますか？そしてその反応は？
韓国で学んだ"反日"に疑問を持ったきっかけは？

539 ：_：02/03/07 19:54 ID:QxUIsPwc

私も知りたい。
反日的なみそ父を息子に持つみそ祖母は、今もご健在？
李承晩政権以来の反日全盛の韓国国内で、その日本人妻はどう
生きてきたのかに、とても興味ある。
答えられる範囲だけでいいから、答えていただけませんか？

540 ：傍聴者：02/03/07 20:00 ID:UzW+m4Dw

みそﾀﾝ萌えage

541 ：ふにゃ：02/03/07 20:06 ID:mLs5yCKA

みそﾀﾝって整形してる？

542 ：　：02/03/07 20:11 ID:ovTc6+z+

>未来の王者の一員
ちょっと突っ込みたいとこですな（わ

543 ：Yoshi：02/03/07 20:19 ID:jQfgeyda

>>542

たのんます！ここは、ここはこらえて下さい！！

544 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/07 20:23 ID:flZvcszP

>>538
＞なんかさ、みそさん良い人になってない？
良い人っていうより・・・
やっとホンネを見せる様になってきたんじゃないかな？
韓国の反日が、韓国の国益になってない・・・という認識はデムパには無いだろ？

545 ：　：02/03/07 20:39 ID:VAq0RrFm

>>535
香港・台湾でもおつりを誤魔化すのは、ごく少数だよ。
おつりまで誤魔化すのが、韓国人の自尊心なのかな？

おつりを誤魔化す店は、信用を失い倒産するのが普通です。
今の韓国は、まさにおつりを誤魔化している状態で、倒産間際の国なんですよ。
みそさんのネットワークを使って改善運動をしてみたは、いかがですか？

546 ：Yoshi：02/03/07 20:40 ID:jQfgeyda

>>544

　たしかにそれは無いですね。
　それで、だからこそ私が一番知りたいのが
韓国人の"ツボ"なんですよ。
　みそさんも最初は電波だったじゃないですか？
それが本音をみせるキッカケは何だったのか？
それが今一番知りたいです。
　それが実際に韓国人に会って説得する場合に
使えるかもしれないからです。
　時々韓国人とこのての"歴史”の話になると
あーだ、こーだと長いんですよ(ｗ

547 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/07 21:16 ID:flZvcszP

>>546
「みそ＝デムパ」かぁ～？
いや・・・普通のウリナラマンセーデムパとは、ちと違ってたけどな。
腰が低い割に、必死に韓国の弁護する・・・今迄に無かったパターンだ。

まぁ・・・ホンネらしきものが聞けて良かったとは思うがね？

＞それが本音をみせるキッカケは何だったのか？
あー！ソレはσ（￣ー￣）も是非知りたい！>>みそ

548 ：Yoshi：02/03/07 21:23 ID:jQfgeyda

　みっそ！みっそ！あ、それ！

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/07 21:23 ID:W3lFEQPl

>>546
今でも微妙にﾃﾞﾑﾊﾟだよね。だって「世界の王者」だよ。今でさえ日本が
つっかえ棒を外しただけで引っくり返るような「おんぶ国家」なのに
どうすれば世界の王者になるなんて考えが頭に浮かぶのか俺には
さっぱり理解できない。

550 ：(ﾟДﾟ)What？：02/03/07 22:09 ID:VAq0RrFm

みそくん出てこいage

551 ：みそ：02/03/07 22:10 ID:1xtFLmKF

>547 ここは匿名板で，しかも日本なのでいえる事ですが，正規留学で複数年日本で勉強した
学生のほとんどは，日本の影響を受けて韓国に帰ります．影響を受けるという事は韓国での嘘や
間違った情報をクリアーして，併合時や戦後の日本の補償などについて正しい情報を頭に入れる
という事です．だから私は，頭の反日はほぼ払拭されました．しかし心に染み付いた反日
がところどころ文章中に現れてしまいます．ただ，それだけの話で何がきっかけに本音がでたと
いうことではないのです．両方とも私の本音です．

不勉強の学生には無理ですが，勉強する学生は思想も含めて日本的な部分を有するように
なります．余談ですが，韓国人は韓国語が日本人には難しく，日本語が韓国人には優しいと信じています．
実際は逆です．語系が同じなので，文法や単語は凄く似ているのですが，日本語は文字が複雑です．
従って，日本語ができると自称している韓国人も読み書きが大変苦手だったりします．私は高校から
日本語を勉強しているので，もう７年は経ちますが，いまだに読み書きは難しく感じます．

何度もいいますが，真剣に日本で勉強した韓国人は反日を肯定的には感じない様になります．しかし，
祖国に帰れば反日に戻るしか道はなく，柔軟性の無い韓国人は日本に来てもただひたすら反日を叫ぶだけです．
こういう人間ほど不勉強です．

552 ：　：02/03/07 22:23 ID:KeNoV/TN

このスレの所々しか読んでないけどみそさんが反日じゃなくなっているというのは
説得力がないね。初期のみそさんの発言でどれだけ怒りを感じたことか。
親日になれとは言わないけど、普通になってほしい。日本コンプレックスをなくして
ほしい。

553 ：研究者：02/03/07 22:26 ID:XI7D3Ja9

>>552
歩み寄れる余地は十分あるよ。

554 ：ふにゃ：02/03/07 22:30 ID:emGpskRp

みそﾀﾝへ、ちょいマジな質問。
ハングルには、句読点に相当するものは
ないの？　そうなるとひらがな（カタカナでもいいが）
が、息つくことなく並んでいる状態と考えていいの？

555 ：とおりすがりの唐傘屋：02/03/07 22:34 ID:j26eBIl6

>>552
いやずっとＲＯＭしてたが、日本語の使い方が稚拙なせいで誤解を招くような
発言は多々あったが、基本的なスタンスは551に書いてあるのと最初から変わら
ないように私は感じた。
韓国を替えるのに日本の力が必要だから貸せっていう表現にはちょっと引いたけど。

556 ：　　：02/03/07 22:41 ID:6mJMxJp3

＞韓国を替えるのに日本の力が必要だから貸せっていう

昔からそんな人いました。三浦梧楼なんてついそれに乗って．．。

557 ：みそ：02/03/07 22:41 ID:1xtFLmKF

＞554　句読点にあたるものは有ります．しかし，ハングルは日本語のように続け字？（という
でしょうか？）ではないので，日本語ほど使用頻度は多くないです．

558 ：ふにゃ：02/03/07 22:44 ID:emGpskRp

みそﾀﾝありがとう

559 ：５５２：02/03/07 22:52 ID:KeNoV/TN

>>555
あなたを否定する訳じゃないのですが、たしか「日本は戦略的な発想なしに
お金をばらまいてくれるので助かります。」などと日本を馬鹿にした発言が
目立ちました。私は腹が立ちました。
韓国人にしてはいい方かもしれませんが、一般から見ると普通じゃない。
>>553そう思います。だから私の要望を書いてみました。

560 ：：02/03/07 22:58 ID:cxHcxB+R

日本の援助で作った物を返せ、と言った場合韓国に何が残るのかな

561 ：とおりすがりの唐傘屋：02/03/07 23:02 ID:j26eBIl6

>>559
そう、その一般てやつがくせ者なんです。韓国人の常識は日本人には通用しないんですが
日本人の常識もまた韓国人には通用しないんです。そこを考えないと罵り合いになってしまうんです。
他のスレのみそ氏の発言も反発をくらってましたが、そういううすれ違いを強く感じました。

562 ：ふにゃ：02/03/07 23:03 ID:emGpskRp

>>560　電波とキムチ

563 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/07 23:04 ID:XVixuyNb

>>みそ
まあ・・・貴方が、本国のウリナラマンセー反日プロパガンダ以外に、
客観的な歴史観も身に着けたということは、評価に値すると思います。
朝鮮半島の発展のきっかけになったのが・・・
「日帝統治」と「戦後日本からの援助」であるということは認めるワケですな？

しかし、韓国を弁護するあまりに、日本にたかる様なマネを肯定はして欲しくないですね。
非常に不愉快になります・・・不愉快どころか、怒りが込み上げて来ます。
ま・・・それがホンネであるなら仕方ないんですがね？

564 ：５５２：02/03/07 23:11 ID:KeNoV/TN

>>561
私はだから相手にすり寄るべきだ、中韓を認めるべきだという日本人を見ると
情けないなと思います。相手を認めながらも正論は貫き通すのが正義です。
すれ違いを悪と思っているんでしょうか？

565 ：Yoshi：02/03/07 23:22 ID:jQfgeyda

>>551

＞韓国での嘘や間違った情報をクリアー

こうなったキッカケは何でしょう？
あなたから見て何が一番大きな違いでしたか？

566 ：研究者：02/03/07 23:24 ID:XI7D3Ja9

>>564
みそタン個人と仲良くお話する余地はあるんじゃないの？

567 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：02/03/07 23:31 ID:Ud9qa5QR

＞みそさん
朴大統領の政策を、冷静に分析してください。

今の韓国が失った物が何なのか、解ると思います。
（特にセマウル運動の辺りを、良く調べて欲しい。
　それが無いと、日本に何を頼っても無駄になると思う。）

・・・コピペかましても良いでしょうか？＞皆様

568 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/07 23:32 ID:XVixuyNb

>>564
＞相手を認めながらも正論は貫き通すのが正義です。
全くそのとおり！
言うべきことは言わないと！
今迄のヘタレ外交の所為で、「言うべきことを言わなかった」ってのも
現状の日韓・日中関係に繋がってると思う。

569 ：とおりすがりの唐傘屋：02/03/07 23:34 ID:j26eBIl6

>>564
もちろんすれ違いを悪とは思っていません。当然相手にすり寄るなんていうのは論外です。
ですが、相手を理解するためには相手の思考方法や常識を考慮にいれる必要があるという
事を言いたいのです。特にみそ氏の場合外国語である日本語で議論しているという事を考
えれば字面だけを追いかけると、判断を誤る可能性があると思っています。

570 ：５５２：02/03/07 23:37 ID:KeNoV/TN

>>566
そう思います。私は罵っているつもりじゃないです。

571 ：名無しさん：02/03/07 23:48 ID:EM6CP4QE

>>547
遅レスで、揚げ足取りになるが、
＞腰が低い割に、必死に韓国の弁護する・・・今迄に無かったパターンだ。
何人か来られたよ。
みそさんと同じことを言われていた。

我々も自身の悪いところは知っている。
だから、待っていてくれと。

冷たいことを言えば、この手の言い訳は聞き飽きた感がある。

＃本物の韓国人、最近見かけないが、どこかにいってるの？

572 ：５５２：02/03/07 23:50 ID:KeNoV/TN

>>569
あなたを否定しているわけじゃないのですが、私は議論するときは相手のためではなく
自分を相手に理解して貰うためだと思っています。そのために相手を理解することは
有効でしょう。そして相手も自分に対してそうあるべきです。
ただ間違っていること、そう思われることは指摘するべきでしょう。
そしてみそ氏は相手を理解するどころか逆撫ですることが多かったので指摘したまでです。

573 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/07 23:52 ID:XVixuyNb

>>571
じゃあ・・・
×今迄に無かった
○今迄にσ（￣ー￣）は見た事無かった

でＯＫ？

＞我々も自身の悪いところは知っている。
＞だから、待っていてくれと。
もう、待っていられないってのは同意？

574 ：とおりすがりの唐傘屋：02/03/07 23:59 ID:j26eBIl6

>>572
その逆撫でする表現の原因が、間違っているのか、韓国的な常識なのか、
あるいは日本語の不自由さ所以か、という判断が必要なのでは？そうでないと
こちらの常識の押しつけになりかねません。

575 ：名無しさん：02/03/08 00:03 ID:TFCUBqCR

>>573
＞○今迄にσ（￣ー￣）は見た事無かった
ただの揚げ足取りだから、それでＯＫ。

＞もう、待っていられないってのは同意？
というより、
もう、うんざり。
どうせ韓国世論を変える気はないのだから、
こんなところにまで来て同情をかうようなまねは止せ。
というところですか。

576 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/08 00:09 ID:w65logma

>>575
＞こんなところにまで来て同情をかうようなまねは止せ。
そりゃそーだなぁ

あ・・・そうだ・・・
何故＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!が面白いヤツだと感じたか解る様な気がして来た（笑）
あいつ、絶対に同情かったりしないし・・・
論破されまくっても、めげないし・・・
そのくせ、時々反省してみたり・・・(ｗ

577 ：びんらんらん：02/03/08 00:14 ID:GoT5ik4v

>>567
コピペ熱烈希望。
みなさんスンマソ。私もつかみみれていない部分あるんで知りたいっす。

578 ：５５２：02/03/08 00:15 ID:dELQQtex

>>574
こちらの常識の押しつけでいいんですよ。私たちの常識はこうです。とはっきり
言える人間になりましょう。相手によって変わるものじゃないからです。

579 ：びんらんらん：02/03/08 00:22 ID:CmBo2MfN

Ｑ１）韓国人ってみそさんだけに限らず「自尊心が高い」って
日本人に言うときは、日本人に自尊心なんぞないという気持ち
でいってるのかしら？
Ｑ２）日本人の謙遜・謙虚という態度は、愚か者と認めている
ように見られるのですか？韓国に謙遜・謙虚にあたる美徳は
あるの？

誰か教えてください。

580 ：はあ。：02/03/08 00:25 ID:IaAQ63fX

俺はずっと韓国とは国交断絶するべきだと思ってきたし、韓国製品はいっさい買わんし、
周りにも韓国にかかわるな、いっさい何のメリットもなく害ばかりだと言ってきた。
だか数日前知ったんだが、俺が絶大な信頼を寄せ投資してきた会社が韓国のメディアと
提携、韓国進出だってさ。なんかがくっと来たよ。
俺が良く使う銀行も韓国の銀行と提携だって。
俺は韓国が何より嫌いなのにいやでも結びつきは強まるばかりだ。経済ってのは
容赦がないな。

581 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/08 00:28 ID:w65logma

最近ＷＣがらみなのか・・・
ＴＶ番組でやたら親韓を無責任に煽ってるのがイヤだ！

582 ：とおりすがりの唐傘屋：02/03/08 00:33 ID:ARHkr4XJ

>>578
なるほど、それがあなたの常識か。
わたしの常識とは相容れない常識ですね。
それでは声が大きいほうが勝ちになりませんか？
相手を論破する理論ではないように思えます。
ついでに言えば、私は常識は知識や経験により変化するものと
考えていますし必ずしも正しいものじゃないとも思っています。

583 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/08 00:36 ID:w65logma

やっぱり、何処かで妥協点を探すことが重要じゃないかなぁ？

584 ：５５２：02/03/08 00:45 ID:dELQQtex

>>582
何度も言っていますが私はあなたを否定していません。
あなたと私の常識が同じわけがありません。相手を論破するメリットも分かりません。
ただ私はこう考えるのであなたの態度が気に入らないのですとはっきりと相手に伝える
だけです。
それをどう捉えるかはあなたの自由です。あなたの常識が変わるのも自由です。
押しつけという言葉が気に入らなかったのですか？

585 ：５５２：02/03/08 00:50 ID:dELQQtex

>>583
ゲーム理論では交渉時にどうすることが最もお互いが得するかということの解答が
明確にしかも数学的に記されています。議論も似たようなものでしょう。妥協点を
どう探るか。

586 ：はあ。：02/03/08 00:53 ID:IaAQ63fX

妥協点ねえ。彼等が大人になってくれればいいだけなんだがなぁ。
これ以上何を日本が妥協？譲歩すればいいんだろか？
民族主義なんて時代遅れもはなはだしいわ。危険な火遊びいつまでやるのか？
実際彼等、自分で袂に火付けてるがな。自分達のあおった反日で自分の首しめて
やがる。＞反日議員リストな。

587 ：　：02/03/08 00:53 ID:iCOG1Tx7

>>580
やくざと同じで、ｳﾞｧｶとはさみは使いようだ。

こっちに利益があるならぐっと我慢することも必要だ。

588 ：５５２：02/03/08 00:55 ID:dELQQtex

>>586
いえいえ譲歩はしません。それとまた違います。それは日本にとってデメリット
だからです。

589 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/08 00:55 ID:w65logma

>>586
今迄、我々が妥協してきた・・・事実を認めさせないと・・・
妥協点は見いだせないだろうけどね～

590 ：とおりすがりの唐傘屋：02/03/08 00:55 ID:ARHkr4XJ

>>584
あ、そうか。
勘違いしてました。意見だったんですね。議論をふっかけられたのかと思ってました。
申し訳ない。

591 ：５５２：02/03/08 00:58 ID:dELQQtex

>>590
いえいえ。少し初めの言葉が悪かったかもしれません。決してふっかけのつもり
ではないです。（＾＾；）

592 ：はあ。：02/03/08 01:30 ID:IaAQ63fX

>>587
やくざとはさみ振りかざしたｳﾞｧｶが襲いかかってきそう・・・。

なんか日本の金１０兆円で日韓トンネル掘って日本の金でリニア通せって
吼えてるし。もう計画決まったとか言ってるし。開通予定年まで載ってるし。

こわいよーこわいよーこわいよー・・・悪夢？夢だと誰か言ってくれ・・・

593 ：援助暮れﾆﾀﾞ！：02/03/08 01:33 ID:xixhKoCi

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1998/sinboj98-1/sinboj980120/sinboj98012075.htm
要請なんだそうですが、下記のＨＰでは要請というような穏健な態度には見えません。
http://www.kct.ne.jp/~okmkorea/

594 ：　：02/03/08 01:33 ID:iCOG1Tx7

>>592
100%あり得ないから心配する必要なし。

日本の官僚はそこまでｳﾞｧｶじゃないです。信用してください。
リップサービスです、外務省の。

595 ：417：02/03/08 01:36 ID:WB8ocint

>>535
まあ、日本人の変わり身の速さというかなんというか。良い意味でも悪い意味でもね。
韓国にとってもその国民性が問われる時期が近いのではないのでしょうか。
統一問題という爆弾を抱えているんですから。

韓国にとってつまらない自尊心にこだわらなくなる日は案外近いかもしれません。
近い将来、北朝鮮と統一する際に韓国政府と韓国国民は一体どういう行動を起こすかですね。
一気に質の低い労働者と飢えた国民を抱え込むわけですから韓国経済はかなりダメージを
負うことになるでしょう。そのときに国を逃げ出すのか、国に残って国の再建に力を尽くすのか。
外国（特に日本からも）の援助も必要になるでしょう。それを国民にすべて伝えて、
あたかも復活した手柄は自分達の手によるもので、分断した責任はすべて外国にあるとでも
また吹聴するようなことになれば何も変わらず、北の人民を加えて意味のない、しかも理不尽な
反日国家の出来上がりになるでしょう。

そもそも自尊心の高い国民の割には海外移住希望者の割合がかなり高いという事を
聞いたり、外国旅行先で韓国人が日本人だと名乗ったり（特に悪いことをしたとき）
と一体韓国人にとっての自尊心とは何なのかと正直言って私には理解できません。

596 ：417：02/03/08 01:36 ID:WB8ocint

日本語の自尊心とは。
大辞林国語辞典より
じそん-しん【自尊心】
（1）自分を優秀な者だと思う気持ち。尊大に構える心。プライド。「―が強い」
（2）自分の品位を保とうとする心。プライド。「そんなことは―が許さない」

日本的な感性としては（1）のほうはどちらかというとあまり言い意味ではないですね。
相当すばらしい人間性を持った人を誉めるときか、口だけの人間の陰口に使われるかどちらかですかね。
（2）の方が日本人の奥に秘めたものではないでしょうか。そもそも日本では自尊心、自尊心
と騒ぐ人はたいてい無力な人であるという評価が下る人だと思われます。
自尊心とは日頃の行いから出来上がるものであり、一朝一夕には出来上がらないものだと思います。

まさに韓国人の口から飛び出す「自尊心」とはまったく根拠のない自尊心で、
その背景には自尊心のよりどころであるものが何ら見当たらないのです。
だからそんな根拠のない自信、自尊心なんぞ最初から本当には存在しないと私は考えています。
韓国人が最初からでっち上げた自尊心という名の虚栄心です。
そういう事はこのハングル板に来る日本人（来ない人もかなりの数）はお見通し
なわけで、そういう視点から韓国を観察していると思います。

で、どうすれば冷静な視点で自らを見つめなおす韓国人が生まれるかと考えましたが、
やっぱりまずは小さな頃からの教育が問題じゃないでしょうか。
学校で「韓国人は優秀で頭がいい」なんて小さな頃から教われば、どんな駄目な奴でも
「俺達は優秀で頭がいい」と無根拠に主張するでしょう。
こんなことを正気でいっている人は世界では「レイシスト」と呼ばれるのをご存知でしょうか。
まず「韓国人は優秀で頭がいい」なんてバカな民族主義にこだわった教育は
是正していくべき問題だと思います。

597 ：名無しさん：02/03/08 01:43 ID:KU29Sy+1

まあ、確かに自尊心とかは、普通あまりいい意味で使われる
ことは少ないな。

598 ：　：02/03/08 01:47 ID:Ja9S8BJA

　良い意味での自尊心があったら、朝鮮人はみんな腹切って死ぬな。

599 ：びんらんらん：02/03/08 01:57 ID:3U+EvKwY

そうそう！まさにそこなんですよね。
私にだって自尊心はあるけど相手に対して「私は自尊心が高い」なんて
絶対に言えません。
自分で言ったら、積み重ねた努力があったとしてももろくも崩れ去る
虚勢心でしかなくなるし、まず自律心がそれを口にさせないですよね。

やはり「何でも１番になれ」と教育するか「人様に迷惑だけはかけるな」
という教育の差なのかしら？いったいどうゆうつもりで「自尊心が高い」と
言っているのか、その時に相手の自尊心をどう思ってるのか知りたい。

みそさんも日本の大学教授なのにとっても気さくな人や、権力を態度で
示さない国民性とかもわかると思うんだけど。。

600 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆/BiMMomo ：02/03/08 02:18 ID:ZyPKiml+

日本じゃ自分の口からでる”自尊心”なんて言葉は、
クソの役にも立たないプライドって感じにとられるね。

601 ：.：02/03/08 02:29 ID:FYz4IXJk

本当の「自尊心」を持ってる人間の行動じゃないよね。

韓国人は。「虚栄心」に近いのか？

602 ：417：02/03/08 03:25 ID:WB8ocint

>>597-601
そういうことが言いたかったのです。
ちょっと文章がうまく構成されていませんでしたね。みそさんには難解な文章に
なってしまったかも。
まあ、こういったことは日本的な考え方かもしれませんが、少なくとも欧米諸国
でもこれは共感を得られるものだと思います。

「韓国人」と言うのは特定の個人はもちろん韓国人すべてのことを言っているわけ
ではなく、一般化した集合体として書いたつもりです。
もちろん韓国人(朝鮮人)の中には立派な尊敬に値する人物もいることは確かだし、かの
東郷平八郎元帥が尊敬していたとされる李舜臣将軍も私は軍人として素晴らしい
才能をもった人物だと思います。

鈴木宗男と田中真紀子に本物の自尊心があったらこんな事態になっていなかっただろうに・・・。

603 ：>602：02/03/08 04:08 ID:BQ9kYa1M

>東郷平八郎元帥が尊敬していたとされる

これって嘘っぽい。伝聞のみ

604 ：& ◆KySTSpOo ：02/03/08 04:10 ID:PS92oAU6

>>602
なんかの本で読んだことあるぞ

605 ：ななし：02/03/08 04:42 ID:m0UslCL5

>>604
司馬の本ですか？

606 ：417：02/03/08 04:46 ID:WB8ocint

星亮一著「海将　東郷平八郎伝　沈黙の提督」に数回記述があったと思います。
いまちょろっと読み返してみたのですが何ページにあったかは見つかりませんでした。

まあ、一次資料にはありつくのは難しいので絶対そうだとは言い切れませんが、
光人社から出版されていることを考えれば疑う余地は余りないとは思いますが。

607 ：417：02/03/08 04:53 ID:WB8ocint

それからアメリカのニミッツ提督が東郷平八郎に心酔していたという
（事実日本海海戦の時の連合艦隊旗艦戦艦三笠の保存運動を立ち上げたのは彼）
こともありますし、敵国だった国の将に軍人として個人的に尊敬の念を持つ
というのはよくある話です。
人物探訪：ニミッツ提督と東郷元帥
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog128.html

608 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：02/03/08 07:01 ID:Mm4fA+ee

>>577
議論の合間にスマソ。一応、みそさんの「韓国人は優秀である」の根拠として。
資料提示します。もちろん「韓国人は優秀」と言っても、他の同時代に独立した国と比較しての話です。
日本と比べてはいけません。初期条件が違います。

韓国の戦後発展の理由（このサイトには、日本併合時点での話が多いですので、日本人でも信用でしてもらえると思います。）

・今では信じ難いことだが、１９６１年朴大統領が政権を取ったとき、韓国は北朝鮮やフィリピンより貧しかったのである。
・１９７０年朴大統領はセマウル運動を立ち上げた。このスローガンは自立、勤勉、共同であった。このスローガンの下、
　道路の改修、屋根の改良、倉庫の建設、等が農家の共同作業で行われた。
　この運動は都市に波及し、生産性向上運動と結びつき、産業の発展に貢献した。
　まさに韓国の発展は彼らの努力の賜であった。

第１表　１人当たり国民所得　単位ドル　
　　１９５８　１９６５　１９７０　１９７５　１９８０
日本　３２０　　７６０　１９２０　４４５０　９０２０
韓国　１２１　　１２０　　２５０　　５８０　１４５０
北朝鮮１９０　　３３０　　４５０
フィリピン１９８　１５０　２１０　　３８０　　７１０
　
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/kankoku-hatten.html

609 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：02/03/08 07:10 ID:Mm4fA+ee

討論された内容までは解らないけど、書いていることは、結構マトモ。

多摩大学
エリア・スタディII　並木友　Area Study II　韓国経済
http://mic.tama.ac.jp/contents2001/syllabus/lecture/code/PA/PA161A/detail.html

610 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：02/03/08 07:21 ID:Mm4fA+ee

特別講義｢韓国都市計画の特徴と地方分権のながれ｣
発表者：康炳基

１９６７年になりますと、１９６２年以来都市計画法の中にあった土地区画整理事業を分離独立させます。
これにより公共投資なしで都市基盤施設と公共施設用地等を確保できるようになり、
大変便利な道具となったわけです。そしてこの法は数年の間に、荒地だった土地を、
周りに公共施設や道路、下水道等を保有する土地に生まれ変わらせました。
そしてそれにより、地価が数十倍に騰がり、土地保有者に大変歓迎されました。
　
つまり、公共にとっても住民にとっても大変都合がよかったわけで、
この事業法を、日本は驚異的な目で見るわけです。
また、一般的に減歩率は５０％以上だったわけですが、この区画整理事業は、
大規模なもので高速道路用地でさえもこの事業法で捻出しました。
こんなに便利なものはなく、土地区画整理事業等が横行していきます。
http://www.rs.noda.sut.ac.jp/~hirake/onine2001-2-6.htm

611 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：02/03/08 07:30 ID:Mm4fA+ee

韓国は、金大中政権（現在の与党側＝旧両班側）になってから、おかしくなってきたのであって、
昔から「ウリナラマンセー」＆「歴史歪曲」＆「捏造」だったわけでは無いようだ。

その証拠は上に挙げた通りで、日本の真似をした政策も多いが、
日本を上回る良い政策をした時もある。（610参照）
韓国人がアホになったのは、金大中が、
つまり「朴政権時に「共産党のスパイ」として逮捕された男」が、
大統領になってからだと思われる。

韓国人は「国を発展させる」という点において、フィリピンやマレーシア、インドネシア等より勝っていた。
中国にも、その国の大きさを除けば、勝っていた。ソビエトの崩壊を横目に見ながらも、自分は生き残った。
・・こういった点は、誇っても良いと思う。

ただ、日本に、変な言いがかりをつけるのはやめてくれ。

612 ：通行人１：02/03/08 18:05 ID:Qp7zXXWv

たかり国家　患国

613 ：みそ：02/03/08 21:06 ID:BfQm3a/g

>611 確かに反日は一つの可能性であって，韓国が進む道は他にもあったと思います．
日本の支援や反日教育を用いて韓国は発展したわけですが，それが無くても発展は絶対
したと思います．特に反日教育に関しては，ほとんど宗教というか「普遍的で絶対的なもの」
と位置付けて国民に徹底させました．

私が思うに，反日はもともと，「憎い日本を追い越す勢いで労働をすれば国の振興に繋がる」
という経済的復興を狙ったスローガンだったと思います．それがいつのまにか日本人になら何を
しても構わないという口実になってしまった事は大変残念です．韓国内外で起こる日本人に対しての
犯罪件数は半端じゃありません．わたしは見た目が少し日本人のようなのですが，危ない目にあった
ことが2度あります．

しかし今，反日を盾に犯した非常識の数々の報いを受ける時が来たと思います．
韓国はこのままの反日体制をとり続ける事はできません．

614 ：びんらんらん：02/03/08 21:07 ID:9oSIbie6

>>608
七資産さんコピペありがとうございます。
読んでいるうちに疑問が湧いてきて、読み戻ったりして
まだ読破していません。（わ
じっくり読んでみます。

615 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/08 21:37 ID:7M+kuu7T

>>みそ
だんだん韓国の弁護しなくなったね？

616 ：417：02/03/08 21:40 ID:WB8ocint

>>613
韓国では日本人に対する犯罪を犯したものはある種英雄らしいが、日本人が韓国や日本国内
で韓国人に対して犯罪を犯したら韓国国内の報道はどうなんですか？
具体例があったら教えてくださいな。
ちなみに在日韓国・朝鮮人の犯罪、また来日した韓国人（不法滞在を含む）の犯罪は
かなりの頻度で、また年々凶悪化していることは韓国本国ではどう捉えられているのでしょうか。

まあ、凶悪化する外国人の犯罪は韓国人に限ったことではなく、大規模な中国マフィアが
日本に上陸しているのはもちろんわかっていますが。

それから韓国系、朝鮮系銀行の破綻が日本では問題になっていますが、これも
韓国国内ではどう捉えられているのでしょうか。

617 ：名無しさんま：02/03/08 21:43 ID:+EG7jG1Z

>>613
報いを受けてヤケになって暴走しなければ
いいのだが・・・・

618 ：(ﾟДﾟ)What？：02/03/08 21:58 ID:jpL7z2Bn

>>613
反日は戦後に始まったわけではなく、江戸時代から有ったみたいだよ。

朝鮮通信使の残した言葉には、こんなのがある。
「惜しんで余りあることは、この豊かな金城湯池が、倭人の所有するところとなり。
帝だ皇だと称し、子々孫々に伝えられていることである。
この犬にも等しい輩を皆ことごとく掃討し、四百里六十州を朝鮮の国土とし朝鮮王の
徳をもって礼節の国にしたいものだ」

どう思う？

619 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/08 22:06 ID:7M+kuu7T

>>618
反日っていうより・・・嫉妬に見えるな＜朝鮮通信使

620 ：ふにゃ：02/03/08 22:16 ID:ZtszXimE

>>619　そりゃあ、弟と見下していた国が、
自分たちの何倍も発展してるのだから。

621 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：02/03/08 22:16 ID:vdBJRvOr

>>613
＞私が思うに，反日はもともと，「憎い日本を追い越す勢いで労働をすれば国の振興に繋がる」
＞という経済的復興を狙ったスローガンだったと思います．
李承晩は日本との戦争も考慮に入れていたようなので
「反日」は元々「日本人は殺す」です。
朴大統領が「克日」という概念を持ち出し「日本に追いつけ追い越せ」になりました。

＞韓国内外で起こる日本人に対しての犯罪件数は半端じゃありません．
認めて頂いて嬉しいです。日本でも多いですから・・・

＞わたしは見た目が少し日本人のようなのですが，危ない目にあったことが2度あります．
僕も、曽祖父が半島の出身なので、危ない目は多いです。
（同胞と思われるようですが、私は「天皇陛下万歳！」な人間なので、
余計に「裏切られた」と思うようです。）

＞しかし今，反日を盾に犯した非常識の数々の報いを受ける時が来たと思います．
＞韓国はこのままの反日体制をとり続ける事はできません．

全く同意します。
サッカーのワールドカップが終り次第、アメリカの北朝鮮への爆撃が始まると思います。
韓国も、日本も無傷では居られないでしょう。
ただ、日本は絶対に韓国を助けません。助けられません。
韓国が「日本の軍事大国化を懸念する」からです。
さらに言うなら、平和憲法のせいで「北朝鮮からの先制攻撃」が無い限り
何もできません。頑張って下さい。

622 ：名無しさん：02/03/08 22:31 ID:9HEH1I9e

>>617
暴走するにしても、この場合だと矛先は日本に向かないからいいのでは？
国内で壮絶な親日派、或いは反日派狩りを起こすか、
今まで育ててきた”ウリナラ自尊心”を満たすために、
他のアジア地域や、発展途上国に対しての態度がさらに酷くなるとは思いますが。

ま、我々は半島で何が起ころうとも、放って置けばいい。
援助を求めてきても、アメリカと中国、あるいはロシアに任せて、直接関わりを持たないようにするのが一番。
今まで反日という政策で国内を固めることは、韓国という国に住む住民が選んだ道ですからね。
そのツケは自分達で払ってもらいましょうや。

623 ：みそ：02/03/08 22:56 ID:TowYD5W/

>615 韓国は世界一の民族です．長所を探したら片手では足りません．
西ではユダヤ，東ではコリア，侵略の歴史と掛けてそういう表現をする人が
私の周りにいます．

韓国は弁護に値する国です．しかし，世界的な視点で見ると，韓国の主張は
的外れな事が多いので私は．
私は祖国を愛しているし，韓国は良い国です．
素敵でなくはありません．日本と同じです．

624 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：02/03/08 23:06 ID:vdBJRvOr

>>623
おおまかには同意。韓国は劣等民族では無い。
日本の植民地を避けるために「併合」という手段をとって、民族の奴隷化を防いだ。
（その為、「朝鮮半島に住んでた人は日本人」という事になった。）

独立後、まだ５０年程度なのに、ここまでの先進国になれた。
（国が成立して２６６２年の日本と比べてはいけない。条件が違い過ぎる。）

しかし、今、その「優秀な力」を、「日本を世界から孤立させる」という目的に使ってます。
我々日本人は、（日本人を選択した朝鮮半島出身者を含み）韓国人と戦わなくてはいけません。

できれば味方について欲しかったけど、韓国人が「日本の敵」を選択した以上、
敵として扱うしか無いでしょう。

625 ：傍聴者：02/03/08 23:26 ID:2F+PTuhB

本当に優秀な民族ならば、感情的にならず
自分が最も有利になるように、論理的思考が出来ると思うのです。

>>624
>できれば味方について欲しかったけど、韓国人が「日本の敵」を選択した以上、
>敵として扱うしか無いでしょう。

戦うのはお断りです。
韓国を敵として戦って勝利したとしても、
日本人にとって何らメリットは無い。

我々日本人に敵意を持った国家とは
一切関わりたくありません。

626 ：蟋蟀：02/03/08 23:29 ID:sE+FzP5P

>>624
見捨てて無視すれば、栄養が行かなくなって死滅するでしょう。
敵視する必要もないですね。

627 ：名無し：02/03/08 23:30 ID:SJ4YCLBh

>我々日本人に敵意を持った国家とは
一切関わりたくありません。

そりゃそれが理想だけどさ、
そうは行かんのでは?

628 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：02/03/08 23:32 ID:vdBJRvOr

>>625
ああ、表現が悪かった。スマソ。625さんに同意です。
放置すれば良いでしょう。それだけで韓国は消えます。

中国の膨張、北朝鮮とアメリカの反目、ロシアの南下政策。
ここで日本が中立になれば、韓国の周辺国は一気に牙を剥くでしょう。

日本は、実際には手を下す必要はありません。
ただ放置するだけで良いと思います。

629 ：警視監：02/03/08 23:33 ID:q5CXMP0i

それはおれはみとめない

630 ：犯罪人ﾊｹｰﾝ：02/03/08 23:50 ID:l+vnVX0u

>>629
～官名詐称～

軽犯罪法１条１５号
　官公職、位階勲等、学位その他法令により定められた称号若しくは外国
におけるこれらに準ずるものを詐称し、又は資格がないのにかかわらず、
法令により定められた制服若しくは勲章、記章その他の標章若しくはこれ
らに似せて作つた物を用いた者

631 ：　：02/03/08 23:53 ID:l+vnVX0u

ところで世界一の民族とやらは
なぜ自分たちの力でことを無し得ることが出来ない？
未だに日本におんぶにだっこ。
悪いのは自分たちではなく、全部他人のせい。
情けないとは思わないのかい？

632 ：びんらんらん：02/03/08 23:57 ID:BqLZ4tja

>>631
おんぶにだっこしている自覚なんて無いと思われ。
ぜ～んぶ自力でできていると信じてるのさ。

633 ：みそ：02/03/09 00:03 ID:wo2b3dfA

＞631　世界一の民族というのは，将来的な話です．いわば，未来的世界一民族と
いうところでしょうか．韓国人は無限の可能性を秘めているのです．

日本に援助を受けている点ですが，情けないとは思いません．金さえ頂ければ韓国は
化けられるます．変わります．進化します．騙されたと思って我々に財政的援助をし
て下さい．

634 ：　：02/03/09 00:06 ID:/uC86kNU

今まで幾ら注ぎ込んだと思っている？
なぜ実績が上がらない？

「援助を受けるのは当たり前だ」と考えているうちは幾らやっても無駄。

635 ：：02/03/09 00:11 ID:BjOtcIDd

＞633
日本に援助を受けている点ですが，情けないとは思いません金さえ頂ければ韓国は
化けられるます

他人の金を当てにするくせに、文句ばかりは一人前
反抗期のガキといっしょじゃん！
その割りに長～～い反抗期だが、いつ成人するのかね（ｗ

養ってもらってるくせに、でけぇカオすんじゃねぇーよ

636 ：(ﾟДﾟ)What？：02/03/09 00:13 ID:Hq2DtVz8

>>633
既に３７年間も騙され続けられている、こっちの身にもなれ。

日本は被害者についても可能なかぎり措置しようと思う、個人ベースで支払うほうが
よいと述べた。
韓国は「国が代わって解決したい、補償は韓国内で措置する、支払いは韓国政府の手で
行う」と主張。
日本は人数、金額、被害程度の調査を韓国に求めた。

1965　日韓基本条約、請求権及び経済協力協定
　有償　２億ドル（720億円）　　（ちなみに韓国のGDP60ドル）
　無償　３億ドル (1080億円）
　=生産物および日本人の役務（10年）　
　*別に民間３億ドル

協定第二条１「完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」
合意議事録２（ｇ）８項目「対日請求要綱の範囲に属するすべての請求」について
「いかなる主張もしえないこととなることが確認された」

未だに「謝罪と賠償を求める」と騒いでいる政府をどう思う？

637 ：びんらんらん：02/03/09 00:16 ID:WupFBJgv

ね、
韓国内部のムダ金のシステムを打破すれば
お金足りてるんじゃない？

638 ：　：02/03/09 00:18 ID:/uC86kNU

無駄なキムならたくさんあるけどな。（藁

639 ：　：02/03/09 00:21 ID:oWUhD2Qb

>>633
その、民族を単位に優秀、劣等を決める思考を先ず止めてくれ。
差別の元になるから。

そして、今なお、そういった思想をはばかり無く口にできるということは、
民族平等が基本である現在の国際社会の傾向から、
激しく逸脱しているということだということを認識してくれ。

民族に優劣なんかない。
問題は文化的にどれだけ成熟しているかだ。

韓国は昔も今も未成熟極まりない。
だから世相が読めない。墓穴を掘り、はまり、窮地に陥る。
日韓併合もその一環だ。あの時代、何度もあったチャンスを、
韓国はことごとく潰してきた。まるでそれを望むかのように。

もっと客観的に顧みてくれ。頼むから。

640 ：Green：02/03/09 00:31 ID:VEaSNJds

>>日本人になら何をしても構わない

こう考えている人たちに何故日本が援助せねばならんのだ？
逆の立場だったらどう思うよ？

641 ：のの：02/03/09 00:33 ID:PGeku+5j

日本人にとって、援助している韓国の
反日が許せないというのはわかりますが、
「反日がなくなった韓国」を想像したことがありますか？

凄まじい勢いで「日本人化する韓国」を怖くありませんか？
「反日」こそが日本にとって、韓国にとってメリットが大では

642 ：イルボンサラム：02/03/09 00:33 ID:5OF+jIEB

　私も考えましたが、やはり止めるべきかと存じます。「恩を捏造して仇だ
と主張」しかねません。いや、マジで。

643 ：名無しさん：02/03/09 00:42 ID:C5+2nZrB

>>641
親日化しても、放置してればいい。
積極的に係わり合いをしなければ、被害は最小限にくい止められる。

644 ：　：02/03/09 00:51 ID:421XiXeA

マジで認識台湾ではなく国連にも加盟できればわざわざ韓国みたいな
何もないとこと

645 ：のの：02/03/09 00:53 ID:PGeku+5j

10年ぐらいしたら、
「日本国籍を与えるニダ」って言い出さない？

日本人からも
「日本語を話し、天皇を敬う＜元＞日本人に日本国籍を」
って言い出すアフォが出てきたらどうする？

646 ：　：02/03/09 00:54 ID:421XiXeA

マジで認識台湾ではなく国連にも加盟できればわざわざ韓国みたいな
何もないとこと付き合わなくてもすむのに。
みそ氏が韓国は化けると言ってるが、化けれるのは台湾のほうだよ。

というのが>>644です、スマソ。

647 ：　：02/03/09 00:58 ID:hkKM6bYv

いつまでも１０年後がこない患国。
他の国の時間も１０年ずつ進んでいるのに気付かない。

648 ：ふにゃ：02/03/09 01:06 ID:AU+H55ja

＞韓国は世界一の民族です．長所を探したら片手では足りません

ごめん、みそﾀﾝ。長所って、朝鮮漬けをキムチにアレンジしたことくらいし
か思いつかないや。あとハングルくらいか（これも漢字と併用してこそと
おもうが）　片手の分だけでいいから、長所を教えてちょ。

それと韓民族というけれど、北朝鮮人とは違う民族といいたいの？
同じ朝鮮族でしょ。んで日米が冷戦のため戦略的に経済援助した結果
が、今の韓国であって、途中で中ソに放置されたのが、北の民族でしょ。
結局、自力でははいあがれない　ということがそれで証明されるのでは。

つまり言いたいのは、韓民族とやらは、偏差値５０ちょいくらいと
考えた方がいいんじゃない？

649 ：　：02/03/09 01:08 ID:D6rhc9dN

>>641
説得力もユーモアもありますが、恨を文化だと言い切っている韓国にそれがなくなれば
本当の本当に何も残らないのが実態でしょう。恨があるからこそ国がまとまっているわけ
ですから。
それがなければ創造性も何もない国。

650 ：　：02/03/09 01:11 ID:D6rhc9dN

>>648
ご存じかもしれませんが、日本人には理解できないのですが韓民族と朝鮮民族は別
らしいです。それぞれが用いる言語も韓国語と朝鮮語で違うらしいのです。

651 ：ふにゃ：02/03/09 01:18 ID:AU+H55ja

>>650　ごめん、それ知らなかったよ。
言葉が若干違うのは知っていたけど。
つまり日本に例えると、関東人と関西人は
別ミンジョクニダ　って考えでいいのかな？

652 ：のの：02/03/09 01:19 ID:PGeku+5j

「反日ヤメロ」はアフォでもいえるが
「反日ヤメタ韓国」に対しての想像ができない

653 ：(ﾟДﾟ)What？：02/03/09 01:22 ID:Hq2DtVz8

＞みそくん
”世界一の捏造・被害妄想民族で短所を探したら片手では足りません”
の間違いでは？

654 ：　：02/03/09 01:22 ID:D6rhc9dN

>>651
朝鮮半島では明らかに別民族らしいです。いまだにその感覚が理解できていない
ので書きながら自信がないのですが、よくある世界の統計でもそうなっているのです。
東西ドイツが別れててもそこまでじゃなかったんじゃないかと思う。

655 ：のの：02/03/09 01:25 ID:PGeku+5j

「反日ヤメロ」はアフォでもいえるが
「反日ヤメタ韓国」を想像ができない方がやばくない？

656 ：ふにゃ：02/03/09 01:25 ID:AU+H55ja

>>654　うーん、イマイチ分からん。みそﾀﾝ、光臨したら、
韓民族と北の民族の民族性の解説きぼーんしよう。

657 ：韓日友好：02/03/09 01:33 ID:JBqHpod5

>655
何を心配してるのかさっぱりですが。
世界には反日ではない国はいっぱいあります。別にいまのとこ
日本人にしてくれって話はないようですが、何か？

658 ：　　：02/03/09 01:36 ID:OlS15rPm

>>648　わかり難いけど、多分、

＞「韓国は世界一の民族です．長所を探したら片手では足りません．
＞西ではユダヤ，東ではコリア，侵略の歴史と掛けてそういう表現をする」

＞ような人が私の周りにいます（↑と言っているのは自分ではない）

の意味と思われ。

659 ：　：02/03/09 01:44 ID:hkKM6bYv

>>658
その後の
>>633　見た？

660 ：ふにゃ：02/03/09 01:45 ID:AU+H55ja

>>658　うーん
＞そういう表現をする人が私の周りにいます．　が
＞西ではユダヤ，東ではコリア　に掛かってるのか、
＞韓国は世界一の民族です．長所を探したら片手では足りません．
西ではユダヤ，東ではコリア　に掛かってるのかが、
いまいちはっきりしないなあ。

661 ：　　：02/03/09 01:53 ID:OlS15rPm

>>659
見ました。そこで「将来的には」と言ってるから、「現在世界一と言うほどデムパではなく
なった」と受取った訳で。

ただ、今までのレス見てると、本当は世界一と言いたいんだろうけど。

662 ：みそ：02/03/09 02:11 ID:bCqYGPlo

＞660　表現が下手で申し訳ありません．
「世界一の民族，長所～」が私の意見です．
現状では偏差値50（普通という意味ですね．）であっても，いずれ日本の
ような世界に冠する名前になりたいと思います．

＞656　まず大きな違いが文字ですね．北韓では南韓よりも漢字の使用頻度が少ないです．
ハングルの文字の数も違います．日本的に言うと，ひらがな50音が60音あるようなもんです．
発音も随分違います．その他，文化・習慣が違うとか，はては北韓は民族のルーツが違うとか
言う説もあります．

しかし，個人的には一緒だと思います．ほんのわずかな違いです．
同じ民族です．でも，北韓はいりません．消えて欲しいです．
もし，優秀で韓国に富みをもたらしてくれる人材なら喜んで迎えたいですが，
それ以外はNGです．古代人達を迎える余裕は韓国にはありません．
これは在日の人にも言えます．

663 ：　：02/03/09 02:19 ID:MTeHBoK0

　いやまあ、北朝をいやがる気持ちは分かるけどさ。

＞もし，優秀で韓国に富みをもたらしてくれる人材なら喜んで迎えたいですが，
＞それ以外はNGです．古代人達を迎える余裕は韓国にはありません．
＞これは在日の人にも言えます．

　これってね、

　もし，優秀で日本に富みをもたらしてくれる韓国人なら喜んで迎えたいですが，
　それ以外はNGです．原始人達を迎える余裕は日本にはありません．
　これは南北朝鮮人に言えます．

　て置き換えられたらどうする？
　

664 ：：02/03/09 02:26 ID:BjOtcIDd

＞もし，優秀で韓国に富みをもたらしてくれる人材なら喜んで迎えたいですが，
＞それ以外はNGです．古代人達を迎える余裕は韓国にはありません．
＞これは在日の人にも言えます．

自分勝手だなぁ～
ドイツは大変になることも分かってても統合したんだぜ

665 ：　：02/03/09 02:29 ID:LLcCrTD2

>>662
つうかおまえが　N G　　だよ。ほんとに。

666 ：のの：02/03/09 02:31 ID:PGeku+5j

＞657
彼らは＜元＞日本人なのでは？
日本文化を禁止しても日本文化だらけの民族を
世界でも最も優れたパクリ民族を
彼らを馬鹿にしすぎでは？

667 ：韓日友好：02/03/09 02:57 ID:O9y1Muxb

>666
反日やめる＝日本を意識しなくなること
じゃないの？
反動で親日教育でも始めた日にゃヤバイですが。

反日やめても「ウリナラマンセー」さえ残ってれば
日本人になりたいなんて考えないと思われ。

>最も優れたパクリ民族
ﾜﾗﾀ　666ｹﾞﾄおめでたう

668 ：　：02/03/09 02:59 ID:bZgyxVWZ

みそさんは個人的には良い人だろうと思うのだが、
「ウリは優秀民族」という神話に歪められてるのが残念だね。
とはいえ、パクリや捏造を根拠に偉大だ、優秀だというのではなく、
「今はまだダメだけどそのうち優秀になります」と言ってるぶん一般の韓国人よりは冷静だ。
あと半年くらい２ちゃんで揉まれたら第二の呉善花になれるかもしれない（大甘なのは承知）。

それにしても、
＞もし，優秀で韓国に富みをもたらしてくれる人材なら喜んで迎えたいですが，
＞それ以外はNGです．古代人達を迎える余裕は韓国にはありません．
＞これは在日の人にも言えます．

これには正直がっかりした。エゴイズム丸出し。
「統一したら貧しい北の同胞を人間らしい生活ができるようにしてあげたい。
　恩は忘れないからそのときはぜひ援助してくれ」
とでも言えばお人よしの日本人はすぐにその気になるのに。

>しかし，個人的には一緒だと思います．ほんのわずかな違いです．
>同じ民族です．でも，北韓はいりません．消えて欲しいです．

この感覚はわからんな。
みそさんは自分の民族を愛してるんでしょう？
民族主義的なことを主張しておきながら「同じ民族」に「消えて欲しい」などと
言う人は日本では「恥知らず」と呼ばれます。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/09 03:25 ID:Rp39grAw

>>633
>世界一の民族というのは，将来的な話です．いわば，未来的世界一民族と
> いうところでしょうか．韓国人は無限の可能性を秘めているのです．
>
> 日本に援助を受けている点ですが，情けないとは思いません．金さえ頂ければ韓国は
> 化けられるます．変わります．進化します．騙されたと思って我々に財政的援助をし
> て下さい．

ダメだ、どうしてもこの感覚が理解できん・・・
それ程優秀な民族なら他国の援助無しで世界の頂点に立てるとは思わないのだろうか？
さらに言えばその未来的世界一民族なるものが他国でせっせと犯罪を犯す事を
恥とは思わないのだろうか？
こういう選民意識がある限り韓国は世界の「田舎者」としてしか扱われる
事は無いだろうな。

670 ：エセ准尉？ ◆VwxjMC4U ：02/03/09 03:41 ID:8oW5rIEM

>>669
>ダメだ、どうしてもこの感覚が理解できん・・・

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015598813/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/994602804/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015087509/

このへんから適当に。

671 ：名無しさん：02/03/09 03:48 ID:4v1rhkU+

＞もし，優秀で韓国に富みをもたらしてくれる人材なら喜んで迎えたいですが，
＞それ以外はNGです．古代人達を迎える余裕は韓国にはありません．
念願の統一とやらは、”土地”であって”人”はいらないのか。
あんた等のメンタリティはそんなものなのか。

＞これは在日の人にも言えます．
ここで本国を擁護している在日さんよ、これが本国人の本音だ。
哀れ過ぎて、泣けてくるよ。
ピエロ以下じゃないか。

672 ：417：02/03/09 03:56 ID:ZWgdqxfq

>しかし，個人的には一緒だと思います．ほんのわずかな違いです．
>同じ民族です．でも，北韓はいりません．消えて欲しいです．
>もし，優秀で韓国に富みをもたらしてくれる人材なら喜んで迎えたいですが，
>それ以外はNGです．古代人達を迎える余裕は韓国にはありません．
>これは在日の人にも言えます．

これはこれは（笑
ドイツの経験は一切生かされてないわけか。
ドイツは韓国と違って貧しいトルコ人や韓国人がわんさかいて、なおかつ東ドイツの
質の低い労働者を大量に抱え込んでも統一を選んだのに、世界一潜在能力の高いと自称している
韓国の住人は同じ民族だった北朝鮮の人々を切り捨てて、「古代人は死んでください」というわけですか。

いやね、人事だけど大変だと思いますよ、統一作業って。
でもそういった困難を自ら成し遂げることなく国難を外国の力に頼りきって解決してきた
歴史を変えようという気概すらないんですか？統一すれば自称世界一優秀な民族の人口が
一気に二倍近くになり、国土も大幅に広がる。もちろん一時的には苦しい時代がくるかもしれない。
でも頭がよくて世界一優秀な民族なら乗り越えられるんじゃないですか？韓国人より劣るらしい
日本人でも戦後のどん底から一気に世界第二位の経済大国に上り詰めることができたんだから。
東南アジアの国々も欧米の植民地から自らの手で独立を勝ち取り、目覚しい発展を遂げてきたんですよ。
あなたたちより劣る民族である（らしい）東南アジアの国々でね。

北の同朋を餓死させてもいいから、南の同朋同士で豊かに
なりましょうよとは、まったく恐ろしいものです。
こういう民族が世界一優秀なら、南アフリカのアパルトヘイトは世界一よくできた
国家運営方法ですね。

余裕がないのはどこの世界でもいっしょです。他人の金を毟り取って、自分たち
だけいい生活して、北の同朋は飢え死にさせる、そんなとってもやさしい韓国の方々には
援助する余裕なんて日本にはありません。日本が困ったとき、そんな相手では哀れみの言葉すら
期待できませんから。

ちょっとだけみそﾀﾝに同情した私が馬鹿でした。

673 ：　：02/03/09 04:18 ID:upeOWiZ/

日本の大衆文化を知らない「韓国」は、世界からどんどん遅れて
行っていることに気づかない・・・とっても気の毒な人たちです。

ただ、うるさいのはカンベンして欲しい。

674 ：　：02/03/09 04:35 ID:bZgyxVWZ

>>663-672
すごい叩かれよう…
まあ662みたいな思考法は日本人が一番嫌悪するものだから当然だけど。
でも672＝412さん、もうすこしみそを見守ってあげようよ。
あのデンパ超大国、上に媚び下を叩くのが正義とされる国で生まれてしまったのは彼女のせいではない。
彼女なりに「自分の国の考え方は世界で通用しない」ことを理解して、まともになるために努力している途中なんだから。
２ちゃんに来てからまだそんなにたっていないけど、かなり良くなってると思うよ。

これを読んでどういったレスを返すかを見て、自分はみその評価を決めたいと思う。
これで逆ギレするようなら一切同情の余地なし。
反省できるようなら見込みあり。

＞みそさんへ
ハン板にしては珍しく煽りがなくまじめなレスばかりなのは、
あなたが「話せば通じる」人だと期待しているから。
みんながなぜこんなに怒ったのかよく考えてみて。
日本のために怒ったんじゃない、韓国人が本当にそんな考えならあまりにも情無いというんで怒ったんだ。
怒った人は韓民族のことを本当に心配してくれているんだよ。

675 ：674：02/03/09 04:37 ID:bZgyxVWZ

訂正　672＝412じゃなくて672＝417でしたね。ｽﾏｿ

676 ：nanasi：02/03/09 04:40 ID:n76N4LpO

みそ＝さんだったら笑うな

677 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/03/09 04:54 ID:yGzKvT13

>>676
笑えない冗談だなあ。

678 ：nanasi：02/03/09 05:53 ID:n76N4LpO

パタ―ンがねえ

この二人の共同戦線が見たいね

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/09 06:10 ID:Rp39grAw

>>674
> 怒った人は韓民族のことを本当に心配してくれているんだよ。

別に朝鮮人の事など心配してないよ。ただ迷惑をかけて欲しくないだけ。
でもなんだかんだいってもこの板の日本人は優しいよ。
俺の友達のDQNなんかはワールド・カップの韓国の横暴振りを教えただけで
「ムカついた、ﾁｮｿ皆殺しだ！」って騒いでたもんな。
いずれ韓国や在日の日本に対しての横暴ぶりが暴露される時が来る。
今のうちに覚悟しといた方がｲｲ。

680 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/09 09:07 ID:DSlWiQOl

>>676-677
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!もウリナラマンセーだけど・・・
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!は、もっと可愛いぞ（爆笑）

681 ：658：02/03/09 14:32 ID:huoEpDET

>>662
＞「世界一の民族，長所～」が私の意見です

「ウリナラ　”今でも”　世界一がみそさんの意見」としていいの？　なら「好意の誤読」
をしてました。

>>660氏　申し訳ない。　ただなあ―本当にまだそんなこと思ってるのなら困ったものです。

682 ：のの：02/03/09 16:32 ID:rnEnW4YS

結論を先に言うと
＜北の崩壊＞10年後ぐらいまで
半島で反日をやってもらった方が得だろう？
（難民がくるぞ！）
日本の税金で、半島で反日教育をすることに反対する人が
ハン版にいるの？

援助を打ち切って、韓国人が今までの愚かさに気がついたとき
韓国人が自分たちの真の実力に気がついたとき
彼らの＜真の自立＞が始まると思っているのか？
俺は、彼らが半島を捨て日本に来ることを心配しているんだよ

683 ：のの：02/03/09 16:55 ID:rnEnW4YS

正直、半島の歴史はスゴイと思わない？
ユダヤやクルドなんかカスだよ

初めて半島の歴史にきずいた時、こんな酷い歴史があるのかと思った。
俺が半島人だったら絶対に気狂うだろうョ

そして、一刻も早く彼の地を離れようと考えるのが普通なのでは？

684 ：　：02/03/09 17:05 ID:qH6R86Pv

>>683
多分ロシアと双璧
まずはモンゴルの奴隷で独立したら農奴という奴隷だらけの国。
共産革命があって農奴を解放したらスターリンの圧政。

朝鮮もモンゴルにやられまくって独立したと思ったら両班が民衆を奴隷にした。
っで日帝時代は比較的マシだったけどそのあとは軍事独裁の民衆にとってはつらい時代。
庶民が豊かで自由な生活ができたのってここ１５年だけのことだからね（当然それが出来たのも日本からの援助のおかげ）

685 ：のの：02/03/09 18:13 ID:Jv4cRrx4

もし、君が韓国人だったと仮定したとき

「10年後には日本に並び、追い越す」を信じていたら
半島に住み続けるだろう

逆に、「10年後は中国に抜かれてジリ貧になる
日本との格差が広がることがあっても、狭まることはない」？
に気づいていたら、
半島に住み続ける自信がありますか？

結局、少しばかりの援助を続けて、「反日」を煽り続けることが
日本にとって得策なのでは？

686 ：反日近隣国は没落させておくべき：02/03/09 21:54 ID:Hq2DtVz8

俺が憂慮しているのは北チョン崩壊時の日本政府の対応
北崩壊時に日本政府が援助しなければチョンは百年以上続く
深刻なダメージを受ける

きちんとキティ国家南北チョンを見殺しにして欲しい
統一時にはビタ一文出して欲しくは無い
半島は未来永劫三等国家にしておく必要がある
もちろん野中みたいに日本国民の子孫の税金を支那韓国に貢ぐことを
生き甲斐にしているクズ連中を潰す必要がある

統一チョンを未来永劫三等国家にしておくためにも、
日本政府としては韓国への無用な配慮を止め、靖国へも参拝し、
韓国を騒がせ、日本国民の間で嫌韓感情を熟成しておいて欲しい
それがあって、北崩壊による統一時の援助をせずにすむ
とにかく日本政府は陰に陽に韓国との距離を強調して欲しい

支那へのＯＤＡが支那の経済的な成長の要因となり、
日本に膨大な失業者自殺者を生み出した
こういう馬鹿げたことを繰り返すべきでない

687 ：みそ：02/03/09 23:55 ID:/AYkn1Hm

>686 そういうスタンスでいいと思います．韓国の内政干渉は無視するべきです．

まず事実を知り，韓国に文句を言わせない国家体制を作っていく事が大事です．
それが，日本の為になるし，ひいては韓国の為にもないます．その結果嫌韓になる
のは必然だと思います．

最後の一行は良く理解できませんが，他国への支援が日本経済を滅亡させる事はあって
はならないと思います．他国支援というのは，自国の為にあるものです．

688 ：名無し：02/03/10 00:12 ID:fYxHm5eK

小泉首相の訪韓時、韓日投資協定に署名
韓日両政府は今月２１日、小泉純一郎首相の訪韓を機に、両国企業間の直接投資を
促すための「韓日投資協定」に署名することを決めたと東京新聞が外務省幹部の話として、
７日報じた。
韓日投資協定は、投資自由化を通じて両国の経済関係を緊密化することを目的としており、
両国国会の承認を経て年内に発効されるものとみられる。
投資に関する承認許可の段階から相手国の企業を自国企業と同等に取り扱う「内国民対偶」、
相手国の企業を韓日両国以外の第三国企業より不利に取り扱わない「最恵国対偶」の規定などが
協定の骨子だと同紙は伝えた。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20020307180004200

鬱だ…なんで日本を敵国と思っている国を最恵国待遇せにゃならんの？

689 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆/BiMMomo ：02/03/10 00:22 ID:6lxexfIA

>>688
投資金持ち逃げされるってオチが容易に想像つくね。

690 ：名無しさん：02/03/10 00:31 ID:ULumZTHT

>>688
亡国の始まりか・・・

691 ：：02/03/10 00:38 ID:TLlpi/EF

小泉は元森派、森派は韓国利権を持ってるから当然といえば当然。

692 ：のの：02/03/10 00:50 ID:VMLX9sd/

＞684
ロシアと比べても、断然スゴイと思うよ
ロシア史なんてぜんぜん知らないけど
たとえば、終戦直後にしても
ロシアは北方四島を奪ったけど（すぐ還せ！）
半島は竹島を奪って、半島が分裂
最近までソ連は、飴と世界を2分する超大国
韓国はIT超大国w
どうだ、スゴイだろ！参ったか

693 ：　：02/03/10 00:50 ID:dW+b4w77

＞森

　神ノ国発言の時には、単に口の軽いおっさんかと思ったが、真の国賊だったんだね……

694 ：：02/03/10 00:56 ID:TLlpi/EF

ちなみに橋本派は中国利権持ってます。

695 ：ふにゃ：02/03/10 01:02 ID:8h54WF0/

俺はまだ、みそﾀﾝには期待してるよ。叩かれてしまったけど。
韓国人の２大妄想の
反日
ウリナラ（のみ）マンセー　の内
反日妄想の呪縛からは、脱しているからね。
ウリナラマンセーも、根っこの部分は、まだまだ染み付いて
るけどじわじわと呪縛から脱しつつあるかと。（ゆりかえしは
あるが）

＞最後の一行は良く理解できませんが，他国への支援が日本経済を滅亡させる事はあって
はならないと思います．他国支援というのは，自国の為にあるものです

これは日本が中国に経済援助を行い、産業技術を伝えることで、
結果として、中国が世界の工場となりつつある。結果として、安い
中国製品が世界中に出回り、日本においてデフレと産業の空洞化
わ引き起した。そのタイミングがバブル崩壊と一致し、失業率の
悪化・・・倒産、リストラ（本来は再構築という意味だが、失業に
置き換えられてる）を引き起こした　という意味ではないかい？

696 ：　：02/03/10 01:03 ID:jp15LMBy

森派ｖｓ橋本派
超賎ｖｓ支那

夢の三国人対決！！ちゃんころＶＳチョン！！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/996562185/

697 ：_：02/03/10 01:08 ID:926hPyii

日本も数百兆円の借金かかえてるくせに
他国の支援なんてやってる場合じゃないよな

そもそも、先進国になったからなんとなくやってるようなもの
なんだしもうやめていいんじゃないの

698 ：ふにゃ：02/03/10 01:10 ID:8h54WF0/

さらには補足すると、韓国と中国の違いは、韓国はソウル五輪以降
人件費が上がって、生活水準は上がったが、その分が韓国製品の
コストに跳ね返り、国際競争力が一時の勢いを失った。そこいらの
ところを産業界のTOPや組合は理解せずに、設備投資を行い、過剰
投資となって、それが後々IMFのお世話になるはめになった。

中国は、人件費の高騰を抑制し、生活水準の向上の速度をおさえ、
た。だから勝ち組みと労働者階級の経済格差は、今ではすさまじい。
ただし、今後、WTO加盟と北京五輪後に、韓国と同じ轍を踏む可能性
はあるな。そうなった場合は、分裂→内戦　という可能性の帯びてくる。

699 ：：02/03/10 01:13 ID:TLlpi/EF

>>697
相手国からの裏金キックバックを考えたら政治家にとって
ドル箱なので止められません。
相手国にとっては弱みを握っていることにもなります。

700 ：：02/03/10 01:19 ID:TLlpi/EF

>>698
そういう中国の不安定要素があるなかで半島のバランスが崩れることが
脅威。北の崩壊が中国の内乱の引き金に成り得るなら、米もそうそう
北に手は出せない。
ドイツ統一 →天安門という前例もある。

701 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/10 01:31 ID:ZpCDVI3I

＞そうなった場合は、分裂→内戦　という可能性の帯びてくる

それはないでしょう
中国の購買力がアジアの経済の牽引役になるだろうとおもうのだけども

702 ：　：02/03/10 01:35 ID:jp15LMBy

支那の購買力って如何程のものよ？

連中は人数が多いだけ。
皆が皆、金持ってる訳じゃないだろ。

703 ：在日半万年：02/03/10 01:38 ID:H2Y/kHDw

>>701
中国に興味がるのね。だけど腰をすえて
いかないと穴の毛までむしられるぞ。

704 ：ふにゃ：02/03/10 01:44 ID:8h54WF0/

>>701 だから１部の富裕層と圧倒的多数の労働者層の
所得格差が大きいのだよ。中国が市場として熟成するには
中流階級を増やし、購買力を強化しなければならない。

しかしろれやると、力をつけた民衆がより解放をめざすという
諸刃の剣

705 ：ふにゃ：02/03/10 01:45 ID:8h54WF0/

訂正

×ろれやると

○それやると

なんか中国の話題になってきたので、sage

706 ：674：02/03/10 01:46 ID:kLbOHsKi

＞みそ
663-672の批判に対して答えるつもりは無いの？
このまま無視を続けるつもりなら、もう俺はあなたの人間性を信じられない。
695さんのように期待したい気持ちはあるんだけど…

>>662の発言に問題があると理解できないなら、みその倫理観は腐ってると言うしかない。
単純なウリナラマンセー馬鹿のほうがよほどましだ。

707 ：名無しさん：02/03/10 01:46 ID:Jgn5k9Lu

>>701
経済的側面でみると、北京と上海ですでに対立してますよ。
経済と体制維持を秤にかけると、後者を優先しそうですが。

708 ：とおりすがりの唐傘屋：02/03/10 01:49 ID:PkE/drVe

>>701
それは無理でしょう。今の経済成長が（もっともこれもうさんくさいが）
5年6年と続くのは物理的に無理。（水、石油、インフラなどなど）

709 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/10 01:50 ID:ZpCDVI3I

＞中流階級を増やし、購買力を強化しなければならない

それは発展の第二の段階です
同じ構造のインドでは中産階級が生まれています

韓国の自動車企業も売り上げています

710 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/10 01:58 ID:ZpCDVI3I

＞経済的側面でみると、北京と上海ですでに対立してますよ。

どれくらいの対立によるかによります
しかし、わかりません
日本にとっても中国の崩壊は望まないでしょう

711 ：在日半万年：02/03/10 02:03 ID:H2Y/kHDw

>>709
中産階級がどれくらい割合でいるか考えたほうがいいぞ。
中産階級の数からいえばまだタイの方が多いと思うが。
インドに居着く中産階級葉少ないというのが実感だが。
>>710
だれも望んではいない。だけど、中国の経済発展を計算して
今後の成長戦略を描こうという君の姿勢に「それは危ない
だろう」と忠告している。中国がマスコミの言うとおりに
発展してくれたら本当にいいけど・・・。今まで経済関係で
マスコミの分析が当たったことがあったかね？

712 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/03/10 02:05 ID:/yQ8SHD8

＞710
べつに気にしませんが何か？
中国が分裂する事で何か日本に被害がアリマスか？
ぜんぜんありませんよ、キミィ。
現場では中国に日本企業が進出する場合の最大の難点は中国政府ですから。
勝手に分解してください。

713 ：名無しさん：02/03/10 02:09 ID:Jgn5k9Lu

>>710
? 中国は共産主義の国ですよ。経済が好調になればなるほど
体制とのズレが大きくなるという矛盾を原罪として抱えています。

714 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/10 02:16 ID:ZpCDVI3I

規制というものが多い韓国も純粋に資本主義と言えません

共産党が崩壊することと中国の崩壊は違うのではないでしょうか

715 ：名無しさん：02/03/10 02:20 ID:Jgn5k9Lu

>>712
中国の分裂が最初に起こるとしたならば。

朝鮮半島と台湾へのそれぞれの陣営の進出（侵略）が予想されます。
両陣営で核の保有もしているでしょうし。
日米にとって様々な面で影響が出るでしょう。

716 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/03/10 02:24 ID:/yQ8SHD8

一党独裁で共産党幹部の一族がが美味い汁を吸う現状の制度が崩壊して中国と言う国が有得るかすらわからんのかね？
大清帝國の時の支配者は漢人じゃないよ？
チベットなんか朝鮮半島が中国の一部であったとしても独立国たる資格がアルのだよ、キミィ？

717 ：目本人：02/03/10 02:25 ID:39x+May2

>>714
あんまりよく読まずに質問するのだが、
「中国」がいつ頃「中国」になったのか知ってる？

718 ：名無しさん：02/03/10 02:27 ID:Jgn5k9Lu

>>714
現政権の共産党が国内市場経済の拡大で存在意義を失いかけたら
粛正と称した巻き返しを図るかもしれない。
この時に、現中国内で資本主義の国を作ろうという現実的な力を
持った勢力が存在していれば今の形での中国は無くなると思います。

719 ：　：02/03/10 02:34 ID:cfiUfO4S

>>714
激しく中央集権国家の中枢が崩壊したら地方はどうなると思う？
しかも中国は他民族国家だぞ、５０以上の。

720 ：名無しさん：02/03/10 02:38 ID:Jgn5k9Lu

>>714
もしかして中国共産党はいくつかある政党の内の一つで
ただの与党にすぎないと思ってませんか？
与党が勢力を失えば代わりに野党が政権を取るとか？
それは違いますよ。

721 ：目本人：02/03/10 02:40 ID:39x+May2

>>714
みんな要するに、共産党以上に強権的な政府が成立しない限り
共産党の崩壊＝「現在の」中国の崩壊
って言ってるんだと思うよ。

722 ：　：02/03/10 02:40 ID:ml97Jh2W

あのクソ広い中国が、なんでチベットだの台湾だの、
ちんまりとした国にこだわるのか考えてみな＞さん氏

723 ：ふにゃ：02/03/10 02:41 ID:ydLP0Mig

>それは発展の第二の段階です
>同じ構造のインドでは中産階級が生まれています

>韓国の自動車企業も売り上げています

なにげに韓国マンセーなところが・・・

724 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/10 02:43 ID:ZpCDVI3I

＞チベットなんか朝鮮半島が中国の一部であったとしても独立国たる資格がアルのだよ、キミィ？

あなたは何が言いたいのか
チベットは良く知らないが自治区でしょう

韓国は独立国です

725 ：在日半万年：02/03/10 02:45 ID:H2Y/kHDw

強権じゃない政府は長続きしないからね、あの国は。
かの国もまだちょっとそうだけど。

726 ：名無しさん：02/03/10 02:46 ID:Jgn5k9Lu

中国の動向は韓国の将来を大きく左右する要因だから
きっちりと把握しておく必要があると思います。＞さん氏

727 ：　：02/03/10 02:46 ID:cfiUfO4S

>>724
暇があったら中国板でものぞいてごらんよ。
チベット・ウィグルなど詳しくでてる。

728 ：目本人：02/03/10 02:47 ID:39x+May2

>>724
韓国がいつ独立したのか知ってるのか？

729 ：名無しさん：02/03/10 02:48 ID:Jgn5k9Lu

>>724
今そっちの話題に持っていっても意味がないと
思う・・・。

730 ：目本人：02/03/10 02:49 ID:39x+May2

＞＞さん
>>728は「中国」からの独立って意味だ。
ついでになぜ独立できたのか？って質問にも答えて欲しい。

731 ：　：02/03/10 02:50 ID:cfiUfO4S

でも中国の崩壊の要因はよく指摘されてるけど
予兆たる情報はあんま聞かないいんだよなぁ…

732 ：名無しさん：02/03/10 02:59 ID:kNTzdDGN

いくつかのオプションはあると思うけれど、やっぱり
現政権を維持したまま経済発展を続けるのは壮大な「実験」
だとは思うよ。
俺が一番懸念するのは貧富の差が拡大すると同時に汚職の範囲も広がる。
そうすると必ずその反動がでてくるんだ、特にあの国の歴史を振り返ると。
中国の場合もともと共産党と人民解放軍は必ずしも一枚岩じゃない。
というよりシビリアンコントロールがいつまで維持できるか．．
加えて解放軍内部も決して一つのまとまった組織でもない。
正直、日本・中国・半島の未来についてはかなりきわどくなると恐れてる。

733 ：　：02/03/10 03:02 ID:iIhZeRpZ

ご存じの方も多いかもしれませんが、アカシックです。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/dragon/note.html
中国は分裂します。

734 ：名無しさん：02/03/10 03:02 ID:Jgn5k9Lu

オリンピックをひかえて民主化が進められています。
中国の本音も「市場経済に軟着陸させたい」だと思います。
しかし、この過渡期において特権階級の既得権益が失われて
、同時に様々な局面での経済的格差が拡大していくようだと
危ないかもしれません。

735 ：名無しさん：02/03/10 03:04 ID:Jgn5k9Lu

>>732
すいません。かぶりました。

736 ：　：02/03/10 03:05 ID:iIhZeRpZ

オリンピックがあると必ず台湾は独立できるそうです。
台湾が独立すれば貧しい地域よりも上海あたりの豊かな辺りが不満を持ちそう。
詳細はアカシック。

737 ：　：02/03/10 03:11 ID:V5xgHcXO

>>685
冷静すぎる意見。ある意味冷酷かも

738 ：名無しさん：02/03/10 03:15 ID:Jgn5k9Lu

ソ連の崩壊の時はロシア主導でのロシアとその他の国への分裂だった
けど、中国だと同じ規模の2国に分かれるような気がします。内陸部は
ソ連の中央アジア地域と似たような結果になると思いますが・・・。

739 ：名無しさん：02/03/10 03:21 ID:kNTzdDGN

経済発展の著しい沿岸部と内陸部の２つとお考えでしょうか？
私は分裂するとすれば、大きくは４つぐらいと思っているのですが．．

740 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/10 03:21 ID:ZpCDVI3I

この妄想記事は日本人が書いたのか
中国が貧しいことを嫉妬しやがった

これは、ちゅうごく、韓国を分断する工作だ

741 ：　：02/03/10 03:25 ID:V5xgHcXO

>>740
ﾋｽﾃﾘｰですか、半島お得意の。

742 ：　：02/03/10 03:29 ID:cfiUfO4S

>>740
さん！待て待て待て！！
中国をよく知ってから考えろ、友好国だと思って信じていると痛い目見るぞ。

743 ：名無しさん：02/03/10 03:30 ID:Jgn5k9Lu

>>739
いえ、北京と上海をそれぞれ軸にした2分裂だと考えてます。
資源のある内陸部は大もめにもめると思います。
資源のない内陸部は切り捨てではないでしょうか。

744 ：　：02/03/10 03:34 ID:iIhZeRpZ

上海は豊かなはずなのにいつもおいしいところを北京に持って行かれるんだよね。
今度のオリンピックもそうだし。対岸の台湾が独立すりゃ自分もってなるわな。

745 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/10 03:37 ID:ZpCDVI3I

しかし、中国が韓国を嫉妬したことはわかるが
中国人の態度はおそらく妄想だろう

中国人が日本人に負けたことを認めて、韓国に負けたことを怒ることは
おかしい

中国人は日本人が嫌いだからだ

746 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/03/10 03:41 ID:/yQ8SHD8

＞745
いや、キミ達ィの方が嫌われてるよ。
二鬼子というの知ってるかい？
韓奸と言う言葉とか。

747 ：　：02/03/10 03:42 ID:iIhZeRpZ

日本人が嫌いと言うよりそう言うことにしているだけでしょう。
感情的にいるのは韓国だけ。そこは北朝鮮よりわけが悪い。

748 ：名無しさん：02/03/10 03:46 ID:Jgn5k9Lu

北京のそばに北朝鮮があることが問題だと思います。
北の崩壊は北京政府の喉元に突きつけられるナイフかと。
だから、もしかしたら半島統一のタイミングは今しか
無いのかもしれません。

749 ：名無しさん：02/03/10 03:49 ID:kNTzdDGN

>>743ありがとうございます。
なるほど、それであれば私の考え方は非常に近いです。
ただ南北の他に内陸部はやはり別に２つくらいに割れると思っています。
もっとも最大の勢力は、おっしゃるように北京・上海の２つだと思います。

750 ：　：02/03/10 03:59 ID:cfiUfO4S

>>745
確かに中国は反日だけど韓国みたく熱狂的なわけじゃない。
政府のプロパガンダを真に受けてない人もいる、親日ってわけでもないけど。
なんどもいうけど中国板か極東板でもいってごらんよ。

751 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/10 04:25 ID:ZpCDVI3I

中国板で満州について聞いたが中国人はいなかった

752 ：　：02/03/10 04:42 ID:cfiUfO4S

>>751
あなたは日本というフィルターをかけて中国を見るべきではありません。
純粋に韓中二国間で考えて、中国の内情を知るべきです。
日本を非難するために中国を知ろうとしてはいけません、わかりますか？

中国板へいけといったのは中国政府の問題を知ってもらうためです。
>>733のリンクもちゃんと読んでみておくれ。

753 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/10 04:44 ID:ZpCDVI3I

あれは、中国と韓国を引き裂くためのものですか

754 ：　：02/03/10 04:52 ID:cfiUfO4S

違います。
>>733のリンクは中国が対象です。
韓中を引き裂くことを目的に作られた訳じゃありません。
あれはあなたが中国を知る一資料です。

755 ：1を読まずにかきこ：02/03/10 04:56 ID:QA4hmVhg

さんは何故中韓の間に日本を入れるのだ？
中国→日本嫌い…①
韓国→日本嫌い…②
①、②より
中国と韓国は友達。とでも言いたいのかな？
あのさ、共通の敵を作って、友達になるなんて使い古された
戦略しか韓国は持ってないのだろうかね。いやだいやだ。
中国と韓国の仲なんて最初から無いよ。
奴隷と支配人くらいの感覚しか中国は無いよ。
中国は日本の事も奴隷としか見て無いらしいけどね。
韓国人に聞きたいんだけれども、あんたがたさ、
一体何時になったら中国から自立するつもりなの？

756 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/10 04:59 ID:ZpCDVI3I

鄧小平が韓国ごときに負けて怒った

この部分が腹が立つのです

757 ：733：02/03/10 05:02 ID:iIhZeRpZ

>>753
まさかアカシックのことを言っているんですか？被害妄想もすごいねえ。ほんとに
自己中だ。ちなみにアカシックには韓国のことはほとんど出てきません。相手にされ
ていません。インドネシアの方が注目しているくらいです。

758 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/10 05:04 ID:ZpCDVI3I

良く見なさい

中国の異様な（事実ならば）ライバル心はおかしいほどです
日本にライバル心を持つならば理解できますが

759 ：1を読まずにかきこ：02/03/10 05:06 ID:QA4hmVhg

>>758
韓国はいまだに中国の属国だと思ってるからじゃないの？

760 ：　：02/03/10 05:09 ID:cfiUfO4S

>>756
まずあなたは資料を見るときに主観をできるだけいれないよう心がけましょう。
主観から資料を見るのでなく、資料から客観的に事実を捉えるようにしましょう。

腹が立つのもわかりますが、鄧小平が怒った理由も中華思想を理解すれば
わかると思います。まぁ「ごとき」はぐっとこらえて読み進めてください。

761 ：レッド：02/03/10 05:16 ID:35D1rdgY

朝鮮は永遠に支那の属国です！＜支那人一同・・・とか言って見るテスト。

762 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/10 05:18 ID:ZpCDVI3I

日本人が言ってもね

763 ：　：02/03/10 05:20 ID:iIhZeRpZ

韓国ごときが言ってもな。

764 ：　：02/03/10 05:22 ID:cfiUfO4S

>>762
さん君
あなたは他国を知ろうとする時その国から情報だけで判断できると思ってますか？
第三国の情報も有用だとは思いませんか？

765 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/10 05:40 ID:ZpCDVI3I

可能性は少ないが、にほんは韓国と中国が同盟することを恐れている

766 ：　　：02/03/10 05:50 ID:iIhZeRpZ

中国と韓国だけじゃ何もできない。日本抜きじゃ子供の仲良しクラブと同じ。

767 ：　：02/03/10 05:51 ID:cfiUfO4S

>>765
私はまず同盟する価値があるかどうか確かめろって言ってるつもりです。
日本と対抗することだけが韓国の国益ですか？日本と対抗するためなら
同盟国の内情、問題点は知る必要がありませんか？
なんども言ってますが中国を知るときに日本を挟まないでください。

768 ：：02/03/10 05:53 ID:0Ggw/EbS

>>765
韓国はすでにアメリカと軍事同盟を結んでいる。韓国と中国の同盟の
可能性は限りなく低い。
その前にまず北朝鮮とキチンとした終戦をしなさい。
こんな何十年も休戦なんて半端なことしてるしてる国が他にあるか？

769 ：　：02/03/10 05:55 ID:0Ggw/EbS

これに手を付けないで太陽政策なんて・・・
韓国人はこのことをおかしいとは思ってないのか？

770 ：　：02/03/10 06:01 ID:y0InonAA

>>769
わかっているくせに（ｗ

771 ：ふにゃ：02/03/10 06:02 ID:NKKTm7zG

>>766　どっからそんな電波が発生してくるんだ？
さんは韓国のことも分かってないんんじゃないか？
>768　もだけど、韓国に米軍が駐留してること知ってる
んだろ？！

772 ：ふにゃ：02/03/10 06:03 ID:NKKTm7zG

補足　>768　のことに加えて　という意味です。

773 ：通りすがり：02/03/10 06:04 ID:wWKBGRTV

太陽政策って既に失敗でしょ。
金大中さん、なんか勘違いしてるよね。

774 ：ふにゃ：02/03/10 06:04 ID:NKKTm7zG

さんに聞きたいや。太陽政策については、どう思ってる？

775 ：：02/03/10 06:06 ID:0Ggw/EbS

さん　は日本を敵国だと考えているようだね。日本はそれならそれでかまわないよ。
でもね、極東の地図をよく見てごらん。中国、ロシア、北朝鮮、日本これだけの敵国に
囲まれることになるんだよ。さらに、韓国ではソルトレイクがらみで反米感情も
高まっているそうじゃないか。在韓米軍も撤退させるつもりか？
朝鮮戦争時、アメリカが最初に静観したことでプサンまで撤退したことを忘れたのか？

776 ：　　：02/03/10 06:08 ID:iIhZeRpZ

しかも地政学的には韓国は北に対して弱い立場にいるらしい。戦争では常に
内陸側が半島側に対して強いらしい。ｂｙアカシック。

777 ：.：02/03/10 06:10 ID:kLbOHsKi

さんに聞いてもまともな答えは期待できないよ。
「本物の韓国人」さんならそれなりに説得力のある（ちょっと陰謀史観が混じってるが）意見を聞かせてくれるんだが。
本物さんカムバック！

778 ：：02/03/10 06:12 ID:0Ggw/EbS

しかもだ、国内資産の1/4が集中している首都ソウルが国境線から
100kmも離れていないとはどういうことだ？
本気で国防について考えているのか、韓国人は？

779 ：　：02/03/10 06:13 ID:cfiUfO4S

お～い、さん君や。寝てしまったかい？

780 ：　：02/03/10 06:13 ID:+dRcv1Mw

己の失敗を解析、考察する能力を身に付けない限り、
韓国はいずれまたどこぞの属国となるであろうよ。

ていうか、普通は放っておいてもあるんだけどね。そういう能力。

781 ：?@?@：02/03/10 06:15 ID:AwfVrWCF

>773
金大中は学生運動の後押しで頭角をあらわしたアカ
勘違い等していないしかれにとっては成功だろう

782 ：　：02/03/10 06:21 ID:cfiUfO4S

感情的にならない中国の話ならまともにできるかと思ったのに…
ダメだわ。絶対、日本が絡んでくるよ。あーーー！！もう疲れた！
メチャクチャ丁寧に接したのに（鬱
寝るか…

783 ：：02/03/10 06:38 ID:XFSkzSJo

＞日本はそれならそれでかまわないよ。
お前、いつから日本の代表になったんだよ？

784 ：みそ：02/03/10 09:10 ID:Z+iOWNth

＞780　残念ながら，そういう能力は韓国人には備わっていません．他の部分の
力はありますが，下向きの思考を出来るようにはなっていません．それが韓国にとって
致命傷になると分かっていても，あんまり考えません．

785 ：.150：02/03/10 09:12 ID:YBCqKhpf

>>784
>他の部分の力はありますが，

キミにも「そういう能力」は無いみたいね。

786 ：みそ：02/03/10 10:11 ID:Z+iOWNth

＞785　ないです．持ちたいです．でも，ないです．

787 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/10 10:46 ID:VjqJl6Yo

>>みそ
己の失敗を解析、考察、反省することが・・・
韓国人には「下向き」に見えるのか？

788 ：ｳ【ﾟдﾟ】ﾏ→ ◆cb04KHvk ：02/03/10 11:04 ID:zsKe4Z/i

さん氏来てたんだぁ。

789 ：?：02/03/10 12:00 ID:RhJfHEhG

ここまで読んだ。

＞みそ

やっぱりあんた国に帰って吼えてるほうが良いよ。

まず、自分に向けられた質問にちゃんと答えていない
←都合の悪い点を無視する鮮人の特徴

いらない茶々に付いてだけコメントする
←話をそらす鮮人の特徴

自分が何よりも大事で、しかも自分が一番と根拠も無く思い込む
←利己主義ここにきわまり。はっきり言って「冷酷」だね、あんた。

自分に利益にならないものは容赦なく切り捨てる、利益があるものにはあくまですがる
←事大主義で利己主義な鮮人の特徴

はっきり逝って、これでは日本やその他の国を追い越すどころか、
今後国を維持することも困難でしょう。

出来れば、国に帰ってもっと反日を吼えて、いっそ鎖国をさせるように
したらどう?

790 ：みそ：02/03/10 20:13 ID:wyRLpFoB

>663 なぜ我々韓国人は自分で金を稼がないで，他国である日本に頼るのか．それは
両班思想により，働いて金を生み出すのが下賎な事だと考えるからです．働く事は
下品な人間がやり，上品な人間は下品な人間が稼いだ金を搾取すればいいと我々は
考えるのです．だから，さも当然のように日本に支援を頼むのです．勿論「恩」という
概念はありません．

だから勝者を目指し，大学受験など社会の至る所に過当競争が存在します．非勝者は
また違うフィールドで勝者を目指しますが，どうしたって負ける者がでます．そういう
人間は非人間たる地位を甘受しなければなりません．それが韓国のルールであり，勝負を
挑むものはそのルールを理解しています．負けたものを負けるのを覚悟で戦ったのです．

北韓は負けた者です．誰も好き好んで北に生まれた訳ではありませんが，北の政策，
政治，外交、全てが失敗に終わりました．そんな国の人間達は何の言い訳もできません．
黙って死んでいくだけです．それが朝鮮民族のルールであり，皆理解していることです．
私もそうです．大事な勝負に勝てなかったら，あの社会では生きていけません．死ぬ事，
罵倒される事も黙って受けなければなりません．北韓は国ごと潰れるべきです．あんな
国は韓国，世界の為に何の利益もなりません．その事は北韓も分かっているのです．

791 ：　：02/03/10 20:24 ID:SPzhEID9

>>790
韓国が金を稼がないのは両班だから上品で、北朝鮮が金を稼げないのは
敗者だから助ける気は無い、国ごと黙って死んで逝けってか？
あんた最低だよ。

792 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/03/10 20:26 ID:qrw/peZI

>>790
わかった。
では同じ論理を韓国にも適用しよう。

では、韓国がIMFにより世界的に「負け組」とみなされたことから同じ判断をすることにする。
負けたんだから仕方ないよな。さようなら、韓国。

793 ：名無しさん：02/03/10 20:42 ID:wjDyKHyT

本物の韓国人氏が聞いたら、泣きそうな台詞だな。
ここまで言えるみそ氏に乾杯。

794 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/10 20:44 ID:VjqJl6Yo

>>みそ
貴方が言ってるコトが本当なら・・・
朝鮮民族って・・・最低の民族だな？
すくなくとも、日本人の感覚からすると「最悪」だよ！

そんな民族とは、関わりたくないね。
今すぐ国交断絶したいよ！

795 ：：02/03/10 20:54 ID:u22uUiTs

>>790

　でも、それは日本の援助の理由にならないことは
　知っているよね。

796 ：：02/03/10 20:58 ID:sGX8Hgjb

>>みそ
結局、韓国人は自分の力じゃ何も出来ないんだね。
それで優秀って言えるの？
本当に優秀って言葉の意味はわかっていますか？

797 ：　：02/03/10 21:01 ID:iIhZeRpZ

>>みそ
働かなくていいです。

798 ：　：02/03/10 21:29 ID:xJoVYOu0

>>790
化けの皮が剥れたな。所詮超賎人か。

つまりその言で行くと日本は下品な人間だと見下していて
搾取されて当然だと思っているわけだな。笑わせる。

自分らでは何も出来ない連中が何が世界一の民族だ。
寝言は寝てから言え。
そんなだからどこの国へ行っても嫌われる。

そんな考え方じゃ、お前らずっと負け組みだよ。
千年属国、万年被服従民族。

799 ：晒しアゲとくか。：02/03/10 21:30 ID:xJoVYOu0

age

800 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/03/10 21:30 ID:qrw/peZI

なんというか、ここまでくると「韓国なんか北朝鮮に吸収されてしまえ」とか思うよ。
ずーっと両班ごっこやって、敵対成分にでも分類されるのがいいよ＞みそさん

韓国を手助けする理由はどうせ日本の安全保障以外にはないんだしさ。
それで日本に泣きついてきたら、はじめて見直しを考慮する可能性があるかもしれない。

こんなところでどうよ。

801 ：名無しさん：02/03/10 21:35 ID:glosCKLs

>>796
自分の力で何もしないことこそが、優秀の証明なのでわ？
他者にたかってでも金や権勢を得ることが、優秀の証明なのであって、
自ら努力して得るものは、たとい稀有なものでも評価としては二の次なのでしょう。

「優秀」とやらの言葉の定義が、日本と韓国ではどうやらずいぶん違うようです。
こうやって、文化の差異を知れただけでも大きな収穫だと思う。

802 ：みそ：02/03/10 21:43 ID:XABej+C4

＞796　韓国人は優秀です．根拠はありません．なぜが優秀です．朝鮮半島では
定説になっています．誰も疑問をもってはいけないことになっています．分析
しても駄目です．

朝鮮民族が世界基準に全くあっていないというのは，その通りです．国連加盟国が
約200程あると思いますが，韓国人の民族，宗教，福祉等の考え方は世界基準でも
かなり下の方だと思います．

韓国が支援に値しない国と日本やアメリカが判断したら，それは仕方が無いです．
実際は支援など無しでやっていかなくては成らない時期だし，それで国が潰れるなら
そういう運命です．韓国人はいざ清くあきらめると思います．

しかし，IMFなどの介入があったものの一応回復はした訳ですし，北韓ほど腐った国では
ありません．まだ国際的に活躍できる力があると思います．

803 ：名無しさん：02/03/10 21:47 ID:glosCKLs

つ、疲れる・・・
一言だけ。
＞北韓ほど腐った国ではありません．
北が腐っているのと同程度かそれ以上、あんた等は腐ってるよ。

804 ：?：02/03/10 21:52 ID:op4hC86Y

>>802

みそ、あんた、書き込むほど襤褸が出るよ。

根拠もなく自分が優秀、って言えるのはせいぜい漫画のキャラクターだけだ。
世界中のどこの国でも、本当に優秀な人は努力と研鑚を惜しまないよ。
そんな奴は、世間の藁鋳物にしかなら無い。

それと、「国がつぶれるなら潔くあきらめる」、って前に言っていた
「脅しても金をせびる」ってことと矛盾しないか?

留学生でこの程度では、はっきり言って困る。
# 何でメットさんと同じように言えない・出来ないんだろう…。
# 彼は確かに優秀だが、それは韓国では超優秀、ってことになるのか?

あと、北朝鮮を「腐った国」と言うのは、お国の主張とずいぶんかけ離れているね?
そこまで二枚舌なら、あんたの民族は文字通り「冷酷(ネンジョン)」なんだね、
主張と違って!

805 ：：02/03/10 21:55 ID:WKIMFyjg

>>802

まず、その選民思想をひけらかさないことが大事だよ。
日本じゃなくても国際標準で嫌われる。

それと、自力で自国を発展させてこそ韓国も世界に認めら
れると思うぞ。

806 ：　　：02/03/10 22:05 ID:WggQHVOx

>>802
＞韓国人は優秀です．根拠はありません．なぜが優秀です．朝鮮半島では
＞定説になっています．誰も疑問をもってはいけないことになっています．
＞分析しても駄目です．

流石はカルト宗教の国だな。

807 ：?：02/03/10 22:06 ID:op4hC86Y

晒し上げとこっと。

808 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/03/10 22:09 ID:qrw/peZI

なんというか、さんちゃんもウリナラマンセーだけど、「実は優秀なんだ」ってことを
証明しようとする努力がみられるよね。少なくとも「韓国人は努力してる」ことを
示そうとしている。それで、「１０年後にはおいつく」って言って叩かれるんだけど。

まぁ叩かれるのはしょうがないにしても、まだ微笑ましいところがある。
だから、それなりに（あくまでそれなりにだが）受け入れられている。

でも、みそさんの発言は駄目だね。どうしようもない。
韓国人の標準がみそさんタイプでないことを心から願うよ。

809 ：棄て：02/03/10 22:10 ID:Bd5mpUPa

＞韓国人は優秀です．根拠はありません．なぜが優秀です．朝鮮半島では
＞定説になっています．誰も疑問をもってはいけないことになっています．
＞分析しても駄目です．
って、諦観からくる嘆きだろ。

810 ：　：02/03/10 22:12 ID:SPzhEID9

>>802
＞実際は支援など無しでやっていかなくては成らない時期だし，それで国が潰れるなら
＞そういう運命です．韓国人はいざ清くあきらめると思います．

百年程前にも、多少は支援してでも自分達でやっていって欲しかったが、やらずに国を
潰して未だに謝罪と（以下略）をやっている連中が潔くあきらめるとは思えんのだが？

811 ：　：02/03/10 22:34 ID:7E/HL5pO

お前等本当に馬鹿だな。
みそは韓国を冷静な目で見てるって事に気がつかねえのか。
みそは韓国を誇ってるんじゃなくて自虐してんだろ。

812 ：?：02/03/10 22:37 ID:op4hC86Y

>>811
悪いが私には、彼(彼女)が自虐しているようには読めない。
もし言葉が苦手でそれが読み取れないようなら、確かにこちらの落ち度だが
それでももう少し書きようがあると思う。

実際、それほど日本語が苦手なようには見えないが?

…って煽りにマジレスカコワルイ、か。

813 ：：02/03/10 22:42 ID:Ohra2ncM

>>811

北朝鮮と（と別スレで）在日を卑下していることから
韓国人は優秀だと読めちゃうんだよ。

814 ：　：02/03/10 22:45 ID:7E/HL5pO

＞韓国人は優秀です．根拠はありません．なぜが優秀です．朝鮮半島では
＞定説になっています．誰も疑問をもってはいけないことになっています．分析
＞しても駄目です．

この発言は韓国を馬鹿にしてるようにしか思えんけど。
これがみそなりの韓国人に対する皮肉って事にきづかねえの。

815 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/03/10 22:48 ID:qrw/peZI

>>814
その結論が「援助してください」でもかい？
単に事実を書いているだけだろう。

816 ：　　：02/03/10 22:48 ID:xCaJXqVf

>>814
一般の認識と自分の意見をはっきり分けて言わないのが誤解の元と思われ。

817 ：在日半万年：02/03/10 23:17 ID:vztQKlq5

誇り高いウリナラが「援助してください」なんていうか？
言葉の使い方一つ一つが皮肉が聞いていて、みそ＝韓国人女性（自称）
という図式には抵抗があるんだよね。何かがちょっと違う

818 ：グルはポア：02/03/10 23:24 ID:6vB8+AQE

まぁ､落ち着け。

みそﾀﾝは子供の頃から刷り込まれた政治色濃い思想に、
今､大きな疑問を抱いて混乱しているのだ。

カルト宗教的国家のマインドコントロールが
解け始めているんだよ。そして真理に目覚めようとしているんだ。

ｼｮｼｮｼｮｼｮｰｺｰ（藁

819 ：なし：02/03/10 23:25 ID:NG3KUg/4

他人に何の興味も無いのに
自分が困ったときだけ他人に助けを求め
それを当然と思っている

いつも自分は不幸だと思っているが
それを改善する事はしない
只不幸を嘆き運が悪かっただのと言い訳して
自分自身の非など気にも留めない
そのくせ他人の非を探し続け
難癖を被害者面で喚き散らす

820 ：ふにゃ：02/03/10 23:44 ID:WOvTMMUv

正直、みそﾀｿの電波の潜在力に、驚いたと
いってみるテスト。

でも真面目は真面目なんだけど、ｲﾀｲよなあ。

821 ：みそ：02/03/11 00:05 ID:jW/nYfl2

>816 文章の書き方が適切ではありませんでした．

ここで書いた事は自分の意見もありますが，ほとんどが韓国の一般的な意見です．
たとえば790などは上の2段落は韓国の一般的な見解で，最後の段落が私の意見です．
とりあえず，下にまとめます．

（大多数の韓国国民の意見）
日本は韓国に韓国併合など，許しがたい大罪を幾つも犯した．これに対しては，謝罪，金
両者の面で永遠に我々に奉仕しなければならない．同時にそんな大罪を犯した日本国民に
対しては，窃盗，殺人，強姦など何をしてもかまわない．日本とした約束など破っても全く
問題無い．北朝鮮に関しては現在休戦状態にあるが，同じ優秀な朝鮮民族であるので，いずれ
統一すれば良い．その際統一にかかる費用は日本が出す．下賎な民族である日本国民は韓国に
金を出し，一生韓国に奴隷として仕えるべきだ．

（私の意見）
支援があればそれが望ましいですが，反日が止まらないような支援なら無意味です．
韓国は反日を止めるべきです．それが駄目なら，日本に嫌韓になってもらっていいから
現状の韓国の状況を知ってもらうべきです．韓国の歴史認識は大きく間違っています．
マスコミに踊らされています．また，韓国は優秀な民族だと私も信じたいですが，はっきり
いって根拠がありません．この点に関しても教育とマスコミに操られています．北韓が
崩壊したら，韓国が面倒みなければならないでしょうが，私はあんなものは国と思いません．
北の国民は共産主義と金日成の被害者です．しかし，可哀相ですが，あのようなテロ国家とは
一緒になりたくありません．絶対に韓国の国益になりません．

822 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/11 00:10 ID:EFqLdsJL

>>みそ
貴方自身は韓国は変わらなくてはならない・・・と思ってるワケね？
それと、北が崩壊して統一するとなったばあい・・・
北に住んでた住民はどうしたら良いと思う？

823 ：ふにゃ：02/03/11 00:10 ID:Yzuxe9p1

みそﾀﾝは真面目だし、よく勉強してると思うよ。
今、留学中なんだよね、なんとなくジャーナリスト
志望ではないか　と今までのカキコを見て思った
のだけど、違った？

824 ：ふにゃ：02/03/11 00:18 ID:Yzuxe9p1

それとみそﾀﾝは太陽政策は間違ってる　と
思ってるわけね。
もし、北の楽園が崩壊→難民、韓国へ→韓国もあおりうけて
混乱　となったら、日本に残るの？

825 ：あえて、みそ擁護：02/03/11 00:22 ID:uh3uF7mV

みんな呆れてるけど、みそ氏は韓国人としては標準的なことを言ってるに
すぎないんじゃないの？むしろ、短い言葉でわかりやすくてよい。

韓国では、負けた者が強い者から援助を受ける場合、絶対に反省をしては
いけない。自分のダメなところを見つめたりしてはいけない。「自分は、
今はたまたま立場が悪いが、すごく優秀で素晴らしい人間だ」とアピール
しなきゃいけないんだよ。負けた者が負けを認めると、援助をする価値す
らなくなるのが韓国だろ。それほど冷酷だということ。

日本に援助を頼みながら、ウリは優秀と主張するのは、韓国としては当然。
両班精神で内心、日本を蔑んでいることと、なんら矛盾しない。少なくと
も、韓国人の脳内では。

韓国人を突き動かしてるのは、恐怖だよ。優秀だと言い続けないと、敗残
者＝非人間になる。中国でいう「化外の者」で、どんなに残虐な扱いを受
けても文句は言えないんだから。それは、日本人の想像をはるかに超える
恐怖だと思うよ。

826 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：02/03/11 00:22 ID:c3h59JLd

>>821
激しく同意。

827 ：：02/03/11 00:24 ID:8Ce+SsYN

>>825
うん、だけどそれは日本が援助する動機にならないよね。

828 ：あえて、みそ擁護：02/03/11 00:29 ID:uh3uF7mV

>>827
いや、日本は日本の事情で援助すればいいだけのこと。やめたくなれば、
やめれば良い。

829 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：02/03/11 00:32 ID:c3h59JLd

＞みそさん

「韓国人が優秀である」という事には、以前提示した資料により、
根拠はある。十分、誇ってよい。

但し、他国の人間と比べるな。

830 ：：02/03/11 00:32 ID:8Ce+SsYN

援助する側にもそれなりの理解がいるということね。
少なくても今の状態じゃ、両国ともいいことはなさそうだ

831 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/11 00:32 ID:EFqLdsJL

>>825
ん～一寸違うんじゃないあかなぁ？
みそ自身は「韓国は変わらなくてはいけない」って思ってるんじゃないの？
>>821で、自分の意見と国内の一般論を分けて書いて貰ったのを読めば、
「反日はやめるべき」と言ってるしねぇ。

韓国国内での一般的な意見では、日本から援助を引き出すのは、
そろそろ限界に近いとは思わない？

832 ：ふにゃ：02/03/11 00:37 ID:aSb7oJLO

>>831　んー、援助に関しては日本国内の事情・・・
族議員のキックバック、大多数の日本人の嫌韓
が、もうひとつ　サヨ勢力の「お隣とは仲良くしませう」
論　があるから、現実問題として援助は続くのだろうなあ。

833 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：02/03/11 00:37 ID:c3h59JLd

今、韓国では「親日派」認定を受けた人たちが、必死に弁護を始めている。

日本は、彼等を見捨てるのだろうか？

まあ、ここが歴史の転換点になるだろうね。
韓国にとっても、日本にとっても。

834 ：七資産 ◆IB6Dn.jk ：02/03/11 00:41 ID:c3h59JLd

>>832
韓国に援助をしたら、朝日新聞辺りが
「日本政府は、こんな反日国家に援助している！
政府は国民に謝罪しろ！国交断行しろ！
韓国を見捨てて北朝鮮と国交を樹立しろ！」

とか、騒がないかなぁ・・・
ちょっと、期待しているんだけど。

835 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/11 00:44 ID:EFqLdsJL

彼等「親日派」が韓国国内をもっと啓蒙してくれれば、
盲目的な反日も少しは影を潜めるだろうが・・・

でも、このまま自爆街道まっしぐら・・・で、突っ走りそうな気がする。

836 ：あえて、みそ擁護：02/03/11 00:48 ID:uh3uF7mV

>>831
俺が言ってるのは、日本的な感覚で「変わらなくてはならない」と思ってる
と、間違うということだよ。これから、みそ氏にどれだけ突っ込んでも、
「ウリは優秀」の範囲からは出ないよ。韓国は「変わらなくてはならない＝
変わること出来るほど優秀」と言ってるんだから。それで、北朝鮮は「変わ
ることが出来ないほど、ダメな国＝滅んでもＯＫ」ってことになる。

こういう考え方は、韓国人独特……ってことが言いたいのよ。

837 ：_：02/03/11 00:51 ID:o/LyUGT8

チョンってアホ？
www.han.org/b/yankee.html

838 ：とーさんお風呂沸いたよ：02/03/11 02:02 ID:zhi+IzMI

韓国よ。優秀だったら、自立しろよ。

839 ：　：02/03/11 02:09 ID:inF7oqGH

多分優秀っていう言葉を辞書で引くと日本と韓国は意味が異なるんじゃないか
と思う。韓国語の優秀に該当する言葉は知らないけど。

840 ：とーさんお風呂沸いたよ：02/03/11 02:12 ID:zhi+IzMI

ゆう‐しゅう【優秀】イウシウ
すぐれひいでていること。「成績―」「最―」

[株式会社岩波書店広辞苑第五版]

ハングル語だと　ウリナラのことニダ。

841 ：￥：02/03/11 02:22 ID:JM0is6n7

みその発言にはオウム信者と同じくらい恐怖を感じるなあ。
北の住民に対してどうしてそこまで冷酷な見方をするのか。
嫌韓の日本人だってもう少し同情的だろう。
みそに言いたいが、北が崩壊したときに韓国が見捨てるようなことがあれば
その後どの国にも相手にされなくなると思うよ。
同じ民族の苦境に知らん振りするような国を誰が信用できるだろうか。

ここまで日本人に嫌われることを書き続けるというのは尋常じゃない。
みそは日韓離反（ってもともと仲悪いけど）をもくろむ工作員かもしれない、と言ってみるテスト。

842 ：とおりすがりの唐傘屋：02/03/11 02:31 ID:9DACN8gn

>>821
なるほど、まとめてもらうとわかりやすい。的確な分析と思います。
だけどこれだけ現状を把握できてると。韓国人としてはつらいだろうな。
なんかで読んだが、日本に来るとアイディンティティが揺らぐというのは本当なんだ。

843 ：　：02/03/11 02:35 ID:edUXpjti

>>841
恨の国だから韓国は。
朝鮮戦争で徹底的に韓国が破壊されたことを考慮すると
おかしくはないかと。

844 ：gsource ◆vOTU/bnk ：02/03/11 02:46 ID:F8vU4900

>>821
…なんか、「日本は奴隷」っていうのは、統一協会がにたよーなことを
言っていた気がするが、本当に「大多数の韓国国民の意見」なのかね？

845 ：あえて、みそ擁護：02/03/11 04:32 ID:uh3uF7mV

>>839
韓国人の言う優秀とは何かを突き詰めていくと、結局、血筋でしかありません。
血筋が優秀であることに、なんの根拠があるんですか。高貴な身分であるから
自分では一切なにもしなくても許される、それが優秀ということです。

過激な受験戦争を勝ち抜いて学歴を手に入れたがるのは、高学歴が現代の両班
であるからです。ソウル大卒は、その学歴故に優秀なのであって、学習した内
容や業績、研究成果なんかまるで関係ありません。大事なのは、身分です。優
秀な身分に、根拠なんかありません。

韓国人が、日本より韓国の方が優秀だと考えるのは、その実績ゆえではありま
せん。韓国人が「素晴らしい血筋の者」だからです。「兄」だからです。そこ
には根拠なんか入る余地はありません。

日本的な感覚で「優秀である根拠」を追い求めるのは、無駄だと思いますよ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/11 04:38 ID:7PfzgKHP

>>821
確かに韓国は反日をネタにここまで発展してきたと思う。でもみそさんは分かってると
思うけど「反日」っていうネタだけじゃ韓国はもう頑張れなくなってる。
すっかり息切れ状態。だけど「反日」にすがってきた韓国国民は現実から目を背ける事が出来る「反日」を捨てる事が出来ない。反日を捨ててしまったら「日本無しでは成り立たない
ミジメな自国」を直視しなくてはならないからね。
甘やかされて自立できないまま大人になってしまった韓国、唯一甘やかしてくれた
日本も既に甘やかすだけの余裕も無い。
韓国の未来は日本の未来よりも暗いね。

847 ：みそ：02/03/11 10:46 ID:PPp5LImU

>846 韓国の未来は反日を続ける限り暗いと思います．「反日」は単に日本を嫌って
金を巻き上げる事ではありません．他国に対する依存，自己創造性の欠如，努力に対する
放棄を意味します．そんな国家の行きつく先は一つです．滅亡です．それに気づくかどうかが
韓国の未来を決めると思います．

>845　そう通りです．韓国で言う[優秀」の意味は，努力や結果の集積ではありません．
[優秀」だから[優秀」なのです．

848 ：　：02/03/11 11:00 ID:4KO4FKQA

>>837
ｳｿｺ漏れるぐらい笑った。つ～か、これだけでｽﾚできないか？

＞身体的特徴
皮膚，眼球の色は，ほかのモンゴリアンとかわりはない。しかし，頭髪の色は，黒色はほとんどみられず，赤みがかった茶褐色がもっとも多い。
また，モンゴリアンとしては極めて珍しいことに金髪が混在しているケースが少なくない。加えて，男性を中心として「パンチパーマ」と称される堅く縮れた毛質をもつ者が多い。この点，長髪直毛を特徴とする少数民族“サーファー”とは対照的である。

　身長は，日本人の平均よりもやや低めである。馬上生活をならわしとしていたかれらの祖先にとって，身長の低さは乗馬に適合的な要素であった。その形質が，現代ヤンキーにも引き継がれているためだと考えられる。

849 ：　：02/03/11 11:02 ID:4KO4FKQA

>>837
ｳｿｺ漏れた。

＞ヤンキーの民族衣装は「ミキハウス」とよばれる。
鮮明な赤系色を中心とし，平原の遠方からでも十分に視角できるように工夫がなされている。
また，汗を吸収するために木綿素材を用いており，柔らかく，運動に適した形状をしている。

850 ：旅人 ◆.eiIUl2E ：02/03/11 11:48 ID:7qxQx4y0

韓国の親日の立場はわかった･････気がする･････。

Ｗ杯終了後･･･が楽しみだよ･････。

851 ：名無しさんま：02/03/11 11:56 ID://dipH6Y

＞みそﾀﾝ
前から気になってはいたけど・・・
キミの言う＜優秀な民族の血＞という発想は
ナチの＜支配民族＞や日本の＜天孫民族＞の
考え方と根が同じって気付かないかな？

852 ：　：02/03/11 12:09 ID:6AaO5pmP

>>846

>「反日」っていうネタだけじゃ韓国はもう頑張れなくなってる。
>すっかり息切れ状態。

同意。だから「犬の乱獲」「文化財略奪」とすぐに破綻するネタを持ってくる。
まあ反日は中韓ともに続けるでしょうね。
国民が今の日本を知り
「日本のように出版の自由を・・・」
「日本のように人権を・・・」
って言われるのが中・韓の現政府には一番厄介だからね。
あくまで鬼畜の如き日本人にしておかないと

853 ：　：02/03/11 12:17 ID:OAfYULA2

史上最悪の鬼畜、大和民族ってなんか格好いくね？
最近、その域にまで達したぞおいら。

854 ：名無しさんま：02/03/11 12:19 ID://dipH6Y

＞みそﾀﾝ
あと、まさか｢障害者は国益をもたらさない。
韓国にとって不用な人間｣とか考えてないよね？

855 ：あえて、みそ擁護：02/03/11 12:34 ID:uh3uF7mV

みんな、韓国人のアイデンティティをなんだと思ってるんでしょうか。

韓国の社会では、「甘やかされて自立できない」「究極の無能」が完成された
理想の大人です。自分で箸も持たずに全部食事を食べさせてもらえるのが、両
班です。額に汗しない不労所得こそが、もっとも尊ばれます。そして、自分を
支えるあらゆる者を蔑むのです。ありとあらゆる分野で、この思考が染みつい
ています。

反日をやめ、韓国が自立するということは、こういった理想像から逆転させる
必要があります。庶民に染みついた文化、風習、行動様式から「両班的なるも
の」を消し去ることが必要です。

ところが、それを実行した場合、韓国人は韓国人ではなくなるんです。日本に
やってきた韓国人留学生が「アイデンティティの危機」を感じるのは、このせ
いです。日本が良い国だと知るからじゃありません。「他の国に通用する国際
的な韓国人になろうとすれば、韓国人をやめなければならない」ことに気づく
からです。

これは究極のジレンマです。多くの韓国人留学生は、韓国人としてのアイデン
ティティを取り、さらなる反日＝差別主義者になって帰っていきます。安易に、
「反日をやめろ」「おまえには民族差別の感情がある」「男女差別、障害者差
別をしている」と言ってほしくはありません。

856 ：　：02/03/11 12:42 ID:OAfYULA2

>>855
では、為すすべ無しですなｗ

857 ：　：02/03/11 12:43 ID:WOCQx46E

AFOども、いつまで韓国を叩いてんの？
湯上りに牛乳拭いた雑巾掴んだ気分だよ。
貴様等みたいなクズに何言っても無駄だろうがいい加減やめろ。
礼記でも読んどけ！

大体ネットだからって調子乗ってんじゃねえよ！
気違いどもの溜まり場か？このスレは。
頼りなさそうな奴等ばっかりだしなｗ

858 ：　：02/03/11 12:45 ID:OAfYULA2

>>857
ああ、無駄だ。

859 ：　：02/03/11 12:46 ID:cnHF0Vp7

>>857
よし、その調子だ。

860 ：名無しさんま：02/03/11 12:53 ID://dipH6Y

>>857
お気に召さないのならいつでも祖国に帰って
いいんだよ（ｗ

861 ：　　：02/03/11 12:56 ID:MIyp17OS

最近の韓国紙に「優秀な我が国の文化」みたいな
いかれた表現がありました。

ははは・・
笑いがとまらん。

862 ：　：02/03/11 12:57 ID:4KO4FKQA

>>861
いつものことじゃん。

863 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/11 12:57 ID:s5kT0SY+

>>みそ
＞そう通りです．韓国で言う[優秀」の意味は，努力や結果の集積ではありません．
＞[優秀」だから[優秀」なのです．
う～む・・・
我々の感覚だと、そーゆーのは「妄想」と言うけど・・・
その「妄想」が「現実」と思い込んでるところが凄い（￣▽￣；

ま・・・そーゆー態度でいても、相手にしてくれる国は日本だけなんだろうなぁ・・・

みそ自身は「ウリナラは世界一」っていう思想には疑問持ってる？

864 ：：02/03/11 13:04 ID:DJCGHc5M

>>855
＞韓国の社会では、「甘やかされて自立できない」
＞「究極の無能」が完成された理想の大人です。

なるほど。理想を実践しているのですね。

＞ところが、それを実行した場合、韓国人は韓国人ではなくなるんです。
＞日本にやってきた韓国人留学生が
＞「アイデンティティの危機」を感じるのは、このせいです。
＞日本が良い国だと知るからじゃありません。
＞「他の国に通用する国際的な韓国人になろうとすれば、
＞韓国人をやめなければならない」ことに気づくからです。

人間やめますか？それとも韓国人やめますか？

865 ：　：02/03/11 13:06 ID:OAfYULA2

>>861
で、その文化とやらは何だったのさ？

866 ：：02/03/11 13:10 ID:DJCGHc5M

>>865
犬をおいしく食べる文化じゃないの？

867 ：　：02/03/11 13:23 ID:OAfYULA2

>>866
それなら納得ﾆﾀﾞ。でも、中国起源かなｗ

868 ：良識国民：02/03/11 13:27 ID:sGBoUa5l

>>865
その文化がないので、手近に日本の文化を我が国起源の文化と
宣伝してるんだな。

869 ：法師 ◆3ErSTLbQ ：02/03/11 13:28 ID:DGXwtFqV

>>865
ゆすり・たかり文化

870 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/11 13:52 ID:s5kT0SY+

>>855
全然フォローになってない様な・・・（￣▽￣；

素朴な疑問なんだが・・・
２等国民として差別されてた台湾の方が、「日本精神」が定着して、
同じ日本人として差別が無かった朝鮮半島に、日本式の教育が定着しなかったのは何故だろう？
やはり・・・中華秩序から脱却出来なかったのが原因か？

871 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/03/11 13:53 ID:qPKaHo3V

台湾人って、なんで、２等国民だったの？？

872 ：　：02/03/11 13:57 ID:OAfYULA2

>>870
さすがに、三十数年では無理だったのかもね。

873 ：エセ准尉？ ◆VwxjMC4U ：02/03/11 14:15 ID:xssNEA9g

>>870
米ソの干渉が大きいんでは。
後は指導者の違いか。

874 ：あえて、みそ擁護：02/03/11 14:33 ID:uh3uF7mV

>>870
＞全然フォローになってない様な・・・（￣▽￣；

これが現実だからです。韓国人が道徳的に優れているとウソを言っても、彼ら
が救われるわけではありませんから。

日本の場合、「和をもって尊しとなす」という自国の文化がありました。海外
に出ていった日本人たちは、それが国際的に通用しない文化だと知って、ショ
ックを受けました。が、すぐに西洋的な意味での「公共心」や「互助精神」に
すり替え、アダプトすることで切り抜けてきました。「西洋的な意味での立派
な大人の規範は、日本では武士道に当たる」と、新渡戸稲造が苦し紛れに言い
出したのも、同じことからきています。日本は、文化的な差異をなんとかごま
かしながら、やってきたのです。

ところが、韓国の場合、それが出来ないのです。あまりにかけ離れた文化で
あるため、中国以外の国では通用しません。汚職、怠惰、不潔、差別……ど
れをとっても、西洋社会が長年かけて追放しようとしたものばかりだからで
す。頭の悪い韓国人留学生は、ただ手段を選ばぬ金儲けに走るだけですが、
頭の良い留学生は、絶えず底知れぬ絶望と戦わなければならないんです。

875 ：名無しさん：02/03/11 14:47 ID:SEFHu/dC

>>863
前提として優秀でなければならないのでしょう
優秀でないということは、半島社会では死を意味する。
故に、実績や実力がなくとも、また、無ければ無いほど、
優秀さをアピールしつづけなければいけない。

翻訳で「優秀」って言葉を変えるか、何か新しい言葉を作ったほうがいいと思う。
誤解の元だよ、これじゃ。

>>868
優秀な文化であればウリの物、だよ
ジャイアニズムだね。
結果として、手短なところに日本があるから、日本からは簒奪しやすい、
と言うことだと思う。
漢字は韓字、孔子は韓民族、ヨガは韓国起源、とも言っているからね。

876 ：名無しさん：02/03/11 14:55 ID:SEFHu/dC

>>870
日本統治を受けた、台湾人と韓国人でもそのような話になるらしい。
で、台湾人は「我々は１４年長く、日本の支配を受けた」と言って笑うそうだ。
（何かの本に載っていた。台湾板にいけば、ソースを出してくれると思う）

私は根本的な民族的価値観の違いによる差異だと思うけどね。

877 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/11 14:55 ID:s5kT0SY+

>>875
＞漢字は韓字、孔子は韓民族、ヨガは韓国起源、とも言っているからね。
そこまで・・・（￣▽￣；ｶﾞｰﾝ

ここ迄露骨に嘘吐いてるのに・・・平気なんだ？
ますます、韓国とは付合いたく無いね。

878 ：名無しさん：02/03/11 15:01 ID:SEFHu/dC

>>877
＞ここ迄露骨に嘘吐いてるのに・・・平気なんだ？
嘘であろうがなんであろうが、優秀さが示せればいい、という考えなのでは？
韓国人ではないから、推測にすぎないけど・・・

＞ますます、韓国とは付合いたく無いね。
最上級の、禿同。

879 ：名無しさんま：02/03/11 15:04 ID://dipH6Y

何しろ朝鮮オリジナルのものは驚くほど少ない。
優秀であることを証明するためには捏造を繰り返す他ない。
その労力を＜これから優秀であることを証明する＞
方向に費やせばいいのだが、手っ取り早く証明するために
＜有り物＞に手をつけるんだろうね。

880 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/11 15:16 ID:s5kT0SY+

奴等は、何故か近視眼だ・・・
長期的な視野が欠如してる様な気がする・・・

881 ：名無しさんま：02/03/11 15:35 ID://dipH6Y

>>880
日本人も長期的な視野でに腰を据えて進めて
いくことはどちらかと言えば苦手なほう。
朝鮮人はそれをさらに上回ってほとんど刹那
的にすら見える。

882 ：　　：02/03/11 15:56 ID:v9XR0jH4

最近では、東洋医学・漢方まで韓国が起源と捏造し始めている。
まさに愚民の集まり。

883 ：：02/03/11 16:07 ID:iR+XDVhy

>>882
起源どうこういうなら、食中毒とか赤痢などをなんとかしてくれ、韓国

884 ：とおりすがりの唐傘屋：02/03/11 16:49 ID:eHCtSv3V

>>871
台湾は植民地で、清に化外の地とまで言われた、遅れた地域だったからでしょう。
半島は一応独立国家でしたからね。

885 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/11 17:10 ID:KydVboyU

>ヨガは韓国起源、とも言っているからね。

始めて聞いた
ヨガとは何ですか

886 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/11 17:15 ID:DGXE4/w1

>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
ストリートファイターの「ダルシム」が使う、怪しげな技だ（笑）

887 ：Angra Mainyu ◆moSQRurE ：02/03/11 17:21 ID:vC6bKDs1

>>885
まずは、「ヨガ教室」に通え。話はそれからだ。

888 ：名無しさんま：02/03/11 17:22 ID://dipH6Y

>>885
インド起源の健康法。
ライオンのポーズとかゾウのポーズとかあるやつ。
瞑想法、呼吸法でもある。
詳しくは検索すれ。　
んヨガ～ヨガ～

889 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/03/11 17:26 ID:fSuxHok8

>>885
参考にどうぞ。
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/h_sakamoto/thought/yoga.htm

＞ヨガ(Yoga)は、超越した自己(Self)あるいは神のような高度な自己を実現する可能性を
＞持っている。物質生活には限りがあり、また、身体や心の喜びも同様に限りあることが
＞本当に理解できれば、私達には、新しい知覚が開かれる。私達が求める幸福とは、
＞神経系統や刺激などとは独立したものであり、自分が誰であるかを知ったときに初めて
＞得られるものである。これは、心身、自我、経験を超越した自己へ目覚めるときでなのある。
＞ヨガの起源は不明である。約２５００年前に完成された神の歌 Bhagavad-Gita にはヨガの
＞ことが記述されている。また、紀元前約３０００年に完成された聖典 Rig-Veda にも見られる。
　　　＜後略＞

890 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/11 18:02 ID:KydVboyU

ヨガを韓国起源といっている人は誰でしょうか

そして、何故ヨガ教室に通わなければならないのでしょうか

891 ：MC40：02/03/11 18:43 ID:iG7ss8WQ

>>890
こいつ

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/yoga.htm

こいつは正気なのか？

892 ：良識国民 ◆KeWZMVkQ ：02/03/11 18:46 ID:sGBoUa5l

>>891
＞「文献などを調べた結果、ヨガはユガ（瑜伽）として、
　BC8937年帝釈桓因の時代から始まった韓民族の先祖で
　ある古代東夷たちの精神修練法であると確認された」

2002+8937=10939
1万年前．．．．．
おーい、どこまでいってしまうんだー！

893 ：Angra Mainyu ◆moSQRurE ：02/03/11 18:49 ID:ssIenDHH

>>890
いや、冗談で言ってみたのだが・・・通じなかったか。

894 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/03/11 19:02 ID:KPt0xA11

ヨガは、健康法であり
何故か大道芸人でもあり、思想家でもあるようです

良くわかりませんね

＞＞891
日本のシャーマニズムも釈迦が神(名前を忘れた）と同じと言っているのでしょ
この人は良くわからないが日本人のシャーマニズムにもある考え方でしょう

895 ：みそ：02/03/11 20:25 ID:G/DX6qEB

>854　障害者の問題は別です．国として勝負をして負けた北朝鮮と，先天的，または
後天的に障害を負ってしまった人間を一緒にしてはなりません．国際的な尺度で考えても
障害者を蔑ろにしては，正しい国だとは見てくれないでしょう．

しかし，現実では韓国の障害者に対する扱いは酷いものです．

896 ：ななっしゅ ◆DDwBCQXw ：02/03/11 20:29 ID:QyUtLcmr

さん、仏教は哲学だよ、アニミズム（自然崇拝）とは別物だ。

897 ：ふにゃ：02/03/11 20:40 ID:ebHeSNWN

>>821　を見て分かったよ。どうもみそﾀﾝに冷静に分析してる
部分と電波な部分混在してると思ったら、文章の問題だったんだね。
まあ、ウリナラマンセーからは完全には脱してないみたいだけど。

>>845　
>韓国人の言う優秀とは何かを突き詰めていくと、結局、血筋でしかありません。
>血筋が優秀であることに、なんの根拠があるんですか。高貴な身分であるから
>自分では一切なにもしなくても許される、それが優秀ということです。
については、国家は、他の国家（主に中国）に隷属し、両班が白丁を隷属
させる　という形態が、ずーっと続いたいたからと思われ。

その点、日本は島国であった分、独自性をもつことが出来た。そして
なんと言っても戦国時代に、同じ民族同士で揉まれあう機会があり、
なんといっても織田信長という傑出した政治家が出て、旧勢力（何も
しなくても許される人々）を一掃し、構造改革を行った。
そっからが、日本と韓国とを差がついたのだろうなあ。　と考察
してみる。

898 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/11 23:05 ID:r1Fs13Do

>>みそ
貴方自身は、障害者に対してどの様に接してる？
一寸聞かせて欲しいなぁ?

899 ：みそ：02/03/11 23:18 ID:6R8f0BV4

>898　ホントは障害者など，どうでもいいです．いつもは完全にシカトしています．
外華内貧を採る我が国では，障害者は大事にされるように見せかけて，実は裏で苛めています．
障害者など哀れなものです．

900 ：　　：02/03/11 23:20 ID:hBqHKHVu

>>899
自分の考えか、一般の風潮か．．(以下略）

901 ：　：02/03/11 23:20 ID:HmzCixGY

>>899
お、落ち着こう。誤解されるぞ。

902 ：Ｏ：02/03/11 23:21 ID:2tKAdFQV

>>899
ある日突然､自分の家族、親や兄弟が先天性障害ではなく
事故による怪我で障害者になったらどうしますか？

あなたは見捨てますか？

903 ：Ｏ：02/03/11 23:23 ID:2tKAdFQV

>>900
う、これか。
韓国一般論なのか､みそﾀﾝ自身の考え方か・・・

まずは落ち着こう。

904 ：　：02/03/11 23:34 ID:Y3BS2zdE

>>892
＞2002+8937=10939
＞1万年前．．．．．
＞おーい、どこまでいってしまうんだー！

　とりあえず新石器時代までさかのぼったみたいね。
　今のところ人類最古の文字はシュメールのそれで紀元前三千年くらい前だったっけ。
　新石器時代の事を記述した文献があるなら、俺も是非観てみたい。

　つーか、ヨガの起源よりそっちの方が重要じゃないのか？＞馬鹿チョン学者＆記者

905 ：在日半万年：02/03/11 23:35 ID:Di1uASpC

最近、みそが２、３人いるような。

906 ：みそ：02/03/11 23:36 ID:6R8f0BV4

>903　私は最低民族の一人みそです．障害者など大嫌いです．

907 ：ニュー速＋：02/03/11 23:38 ID:Z9U5iknh

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015837364/l50

コリ天が出ました＞２８１

908 ：　：02/03/11 23:38 ID:HmzCixGY

本物？

909 ：　　：02/03/11 23:39 ID:hBqHKHVu

>>905
誰か当番やってるのかな。しお韓みたいに。

910 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/11 23:40 ID:r1Fs13Do

>>みそ
＞ホントは障害者など，どうでもいいです．いつもは完全にシカトしています．
それが、自分の家族でも？

>>902の質問の答えは・・・
σ（￣ー￣）も是非聞いてみたい。

それと・・・
「一般的な韓国人の考え方」と「自分自身の考え方」に差異が有るなら、
分けて書いて欲しいね。

911 ：カーディナル：02/03/11 23:43 ID:LU42YutR

みそさん、この指とまれ！
って、みそさん何人いるの？

912 ：みそ：02/03/11 23:45 ID:6R8f0BV4

>910　家族が障害者ならその人間は殺します．

913 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/11 23:46 ID:r1Fs13Do

ん？
>>895と・・・>>899 >>906のみそは、同一人物か？
話に整合性が無いぞ？
IDが変わってるし・・・誰かが騙ってるのか？

>>みそ
取敢えず・・・トリップ付けてくれ！

914 ：在日半万年：02/03/11 23:48 ID:Di1uASpC

>>905
さんはトリップつけなくても一人と
分かるのに。あの独特の論理、表現
方法はなかなか真似できないもの。

915 ：とおりすがりの唐傘屋：02/03/11 23:50 ID:LJhfEwFB

なんだこりゃ？
レスのつけようがない。

916 ：あえて、みそ擁護：02/03/11 23:57 ID:uh3uF7mV

【驚愕】パラリンピック韓国人選手たった4人！！

のスレでの、みそ氏の発言。

56 ：みそ：02/03/09 02:40 ID:bCqYGPlo
１＞　これはもう言い訳もできません．全韓国人を代表して，謝罪します．

日本も世界的にみれば，福祉への意識がそれほど高くないと聞きますが，韓国は
最低です．こういう点にも着目しなければ韓国の発展はないと思います．

あまりにも違いすぎなので、6R8f0BV4は別人だと思われ。
海原か？

917 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/11 23:57 ID:r1Fs13Do

>>899以降は騙りだな・・・

>>在日半万年
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!って愛嬌有るじゃん（笑）

918 ：とおりすがりの唐傘屋：02/03/12 00:00 ID:BY3Mbh58

>>916,917
やっぱりそう思う？
勘弁して欲しいな～いくら春厨の季節とはいえ。

919 ：在日半万年：02/03/12 00:04 ID:z8VxEsHQ

>>917
素人にはおすすめ出来ない天然ぼけ。

920 ：みそ：02/03/12 00:06 ID:3M2MJw1S

どうも，みそです．私は今迄嘘をついてました．偽善者でした．しかし，
変わります．本音を言います．

北は我々の敵です．日本がいようといまいと関係ありません．必ず，殺します．
その際，障害者なども眼中ありません．全て殺します．

921 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆/BiMMomo ：02/03/12 00:07 ID:wTy5/3vM

騙りなんて、つまんないからやめなさいって。

922 ：　：02/03/12 00:07 ID:4tiW/QPZ

>>920
だれも本気にしないよ。

923 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/12 00:08 ID:khNn/tPc

>>920
（；￢＿￢）ぁゃι ぃ

924 ：Ｏ：02/03/12 00:09 ID:fDDVwnUK

>>920
本物みそﾀﾝと違って、浅はかなのがミエミエ
坊やは早く寝なさいって。つまらないから。

925 ：法師 ◆3ErSTLbQ ：02/03/12 00:10 ID:mus6HY0p

>>923
拙僧も同意です。

926 ：zipang1945：02/03/12 00:12 ID:99lZNIUw

障害者は韓国にいないんだよ。淘汰されて、食べられちゃうから。

927 ：：02/03/12 00:21 ID:hvORlS1u

やっぱり、海原でした。

【海　　　原　　　と　　　い　　　う　　　男】

のスレに海原登場。

　210 名前：みそ：02/03/12 00:07 ID:3M2MJw1S
　わたしはみそです．海原という男は知りません．

928 ：みそ：02/03/12 00:21 ID:BFSELnAz

お前らうるせえんだよ！全員死んじまえ！！！

929 ：　：02/03/12 00:23 ID:hvORlS1u

あれ？海原、ＩＤを変えることを覚えたのか？

930 ：みそ：02/03/12 00:31 ID:BFSELnAz

援助なんていらねえよ！！！

931 ：　：02/03/12 00:33 ID:ybdOOHzx

いらないそうなので打ち切ってください

932 ：みそ：02/03/12 00:35 ID:BFSELnAz

>931　打ちきれよ！その代わり金はだせよ！！

933 ：法師 ◆3ErSTLbQ ：02/03/12 00:36 ID:mus6HY0p

偽みそ発見

934 ：　：02/03/12 00:37 ID:ybdOOHzx

>>932
　　　　　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　気の触れた方が　　　　　＼
│　　　　　　　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ 　　いらっしゃいます　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　　 (´ー｀) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>

935 ：晒しアゲとくか。：02/03/12 00:38 ID:YwaCh+GR

>>932
おう。キムは国外強制退去な。
お前もだ。海原。

936 ：みそ：02/03/12 00:40 ID:BFSELnAz

＞９３４それはお前だ！包茎野郎！！

937 ：晒しアゲとくか。：02/03/12 00:41 ID:YwaCh+GR

>>936
自己紹介はいらない。

938 ：　：02/03/12 00:43 ID:ybdOOHzx

>>936
　　　　　　　　　　　ノ ‐─┬　　　　　　/
　　　　　　　　　　,イ　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣　　　 /　　　､＿__
　　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿　　　　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣　　　　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　　　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　　　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼　　　　ノ　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　　　　　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　　　　　　　　　　　　　/￣　　　　　┼┐┬┐
　　　　　　　　　　　　|　　　　　〈　/ 　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　`－　　　　　　乂　人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　　 |　　＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　く＿/`ヽ

939 ：みそ：02/03/12 00:51 ID:BFSELnAz

馬鹿にしやがって！韓国に帰ってやる！！

940 ：晒しアゲとくか。：02/03/12 00:53 ID:YwaCh+GR

おう！とっとと帰れ。彼岸に。

941 ：X：02/03/12 00:54 ID:fDDVwnUK

>>895　迄が本物のみそっぽいな。

本物みそﾀﾝ早くトリップつけて帰ってきてくれ～

942 ：みそ：02/03/12 00:55 ID:BFSELnAz

>940　いいのか？俺が帰ったら大変なことになるぞ？！
それでもいいんだな！？

943 ：晒しアゲとくか。：02/03/12 00:56 ID:YwaCh+GR

>>942
今すぐ回線切って首吊れ。

944 ：　：02/03/12 00:56 ID:ybdOOHzx

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　みそ
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　　　を
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　　窓から
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |　　　投げ捨てろ
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ | 　
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |　
　　　　　| 　　　　　 | 　　　　　| 　　 | 　　　∧＿∧
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　（　´∀｀）
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |　 ⊂　みそ　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し' し'

945 ：　：02/03/12 00:57 ID:ZWL8HaAq

＞942
具体的にどうなるのか説明希望

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/12 00:58 ID:7f9ASpbc

海原大漁だな

947 ：なぁなぁしぃさぁん：02/03/12 01:00 ID:exs02mbY

海原～。
キミのスレでみんな待ってるよ。
向こうで遊ぼうよ～。

948 ：みそ：02/03/12 01:02 ID:BFSELnAz

俺はみそだ！お前ら全員犯すぞ？！

949 ：海原：02/03/12 01:06 ID:BFSELnAz

みそ死ね！！！

950 ：法師 ◆3ErSTLbQ ：02/03/12 01:07 ID:mus6HY0p

>>948-949
本物の阿呆だ（ｗ

951 ：酸素魚雷 ◆qTqV3QTI ：02/03/12 01:08 ID:OZwNKzt/

>>948-949
さすが
基地外ｗ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/12 01:09 ID:7f9ASpbc

素敵すぎる･･･

953 ：：02/03/12 01:09 ID:hvORlS1u

このまま1000まで行ったら悲しいな……。

954 ：在日半万年：02/03/12 01:16 ID:z8VxEsHQ

海原・・・みそにほれたのか？

955 ：G：02/03/12 01:20 ID:YgK9Op5H

このスレおもろい。

956 ：　：02/03/12 01:22 ID:YwaCh+GR

>>955
こちらのｽﾚもあわせてドウゾ。

【海　　　原　　　と　　　い　　　う　　　男】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015734401/

957 ：　：02/03/12 01:22 ID:rsGkezXY

　みそﾀﾝの貞操が海原から守られますように…

958 ：ふにゃ：02/03/12 01:22 ID:b879/vZZ

せっかくの良スレと思っていたのに、残念。
ヴォケ、海原！！

959 ：海原：02/03/12 01:22 ID:BFSELnAz

＞９５４　言ってる意味がわかりませーん！君は馬鹿か？！

960 ：法師 ◆3ErSTLbQ ：02/03/12 01:23 ID:mus6HY0p

>>959
阿呆はおとなしくしとけ。

961 ：海原：02/03/12 01:25 ID:BFSELnAz

>960 俺はもう勉強にもどるぞ！たくっ30分もいられねえよ．
仕方のネエやつらだなあ！

962 ：aiGO：02/03/12 01:25 ID:+LU6SpUp

ニダー誕生マツリの会場はここですか？

突きヌケかたが小気味イイよ、きみ＞959

963 ：法師 ◆3ErSTLbQ ：02/03/12 01:26 ID:mus6HY0p

>>961
とっとと消えろ。

964 ：蟋蟀：02/03/12 01:27 ID:wKZUWAY5

いつかＩＤという欄の意味に気付いて、発狂するんだろうな（笑）。

965 ：在日半万年：02/03/12 01:32 ID:z8VxEsHQ

>>958
あおってスレの流れを変えてしまった。
反省。

966 ：aiGO：02/03/12 01:36 ID:+LU6SpUp

>964
あーでも「悶絶！海原アブラ地獄」は見てみたいかも。
誰か専用スレの方でIDについて教えて、いや技術支援してやってくれ。

967 ：>>961：02/03/12 01:36 ID:YwaCh+GR

　　　　　　　　　　　ノ ‐─┬　　　　　　/
　　　　　　　　　　,イ　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　　 | 　　　__|　　　　―ナ′
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　　　　　　　　　　　　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣　　　 /　　　､＿__
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　　―ナ′　　　　　〈＿＿　　　　　Ｘ　/￣＼
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　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
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　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
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　　　　　　　　　　　　　`－　　　　　　乂　人

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　く＿/`ヽ

968 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/12 01:55 ID:khNn/tPc

>>馬鹿
折角の良スレ荒しやがって！
少しはＴＰＯを考えろ！！

969 ：　：02/03/12 02:07 ID:qaUSD8/V

でも、みんな、みそをいじって遊んでただけだろ？
パート２逝く程のスレでもねぇしな。

970 ：　：02/03/12 02:08 ID:w4bPTM8q

本当に、海原＝みそ、だったりしてｗ

971 ：ウリナラ1万年：02/03/12 03:41 ID:2to5mTxu

>>889
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/yoga.htm
ヨガはユガ（瑜伽）として、BC8937年帝釈桓因の時代から始まっ
た韓民族の先祖である古代東夷たちの精神修練法であると確認された

今現在で1万年超えてんじゃん！！

972 ：971：02/03/12 03:47 ID:2to5mTxu

すまん、ガイシュツだったね。

973 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/12 19:51 ID:NFIC5l9R

>>970
>>899以降は「みそ＝海原」は当たってるハズだ。

974 ：みそ：02/03/12 20:11 ID:e2pNkHOR

>898　私は恥ずかしながら，韓国内では特別障害者に対して，何かしてあげていると
いうことはありません．ある外国にいった時に障害者プログラム（目隠しや身体に重しを
つけて障害者体験をする）に一度参加した事があります．

日本もそうですが，韓国が早く欧米並の障害者設備を備えられるような国になれば
いいと願っています．

975 ：Ｏ：02/03/12 20:24 ID:fDDVwnUK

日本は障害者を黙殺するような社会ではないが､
雇用問題と、建物や公共施設の作りが、
障害者に取って住み易いとは言えない。

ようは､予算の問題が殆んどなんだけどな。
不景気で後回し・・・

976 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/12 20:38 ID:NFIC5l9R

>>みそ
＞ある外国にいった時に障害者プログラム（目隠しや身体に重しを
＞つけて障害者体験をする）に一度参加した事があります．
それだけでも、立派なもんじゃん。

それと・・・トリップ付けてくれ！

>>975
公共交通機関とか・・・大分マシにはなってきてるけど、
「バリアフリー」というには、まだまだだね。

977 ：旅人 ◆.eiIUl2E ：02/03/12 20:56 ID:mllsdcrY

なんとなく障害者のつらさ良く分かる。
俺も陸上やってて足壊した事あるから･･･。

それと海原君はなんなんだ？

978 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/12 22:40 ID:NFIC5l9R

>>977
＞それと海原君はなんなんだ？
季節の変わり目に出て来る・・・アレ・・・だと思う(ｗ

979 ：とおりすがりの唐傘屋：02/03/13 00:27 ID:+K9lrTMt

>>974
障害者に「特別なにかをしてあげる」ことはないと思います。
ただ社会の一員として普通に接してもらえれば、それで十分ですよ。

980 ：みそ：02/03/13 01:07 ID:A/Od8yA4

>979 私は今でも韓国人が世界で何番目かの優秀な民族であると信じている部分が
あります．韓国人民なら障害者が暮らしやすい国を造ることもできるはずです．しかし，
現状のバリアフリーは初歩の初歩です．早くなんとかせねばなりません．

981 ：米米王：02/03/13 01:08 ID:ARAqRj/G

米米王　米米王　米米王　米米王米米王　米米王　米米王米米王
米米王　米米王　米米王　米米王米米王　米米王　米米王米米王
米米王　米米王　米米王　米米王米米王　米米王　米米王米米王
米米王　米米王　米米王　米米王米米王　米米王　米米王米米王
米米王　米米王　米米王　米米王米米王　米米王　米米王米米王
米米王　米米王　米米王　米米王米米王　米米王　米米王米米王
米米王　米米王　米米王　米米王米米王　米米王　米米王米米王
米米王　米米王　米米王　米米王米米王　米米王　米米王米米王
米米王　米米王　米米王　米米王米米王　米米王　米米王米米王

982 ：：02/03/13 01:17 ID:abSorzyN

早く一人立ちさせないと立派な大人（先進国）になれません。
時には厳しいしつけも必要です。

983 ：みそタンへ ◆RJTXcpFI ：02/03/13 02:12 ID:v+TJLPcC

あなたの偽者が出ています。

あなたが本物かどうかを見分けるために、トリップをつけて下さい。
やり方は、名前欄の「みそ」に、「#と、自分だけの暗号」を入れます。
たとえば、「みそ#123456」と入れると、上記のように、名前に独自の
IDがつくようになります。

よろしくお願いします。

984 ：米米王 ◆5MXLpFOU ：02/03/13 02:14 ID:dPm6glC4

ちょっとやってみます。

985 ：米米王 ◆5MXLpFOU ：02/03/13 02:15 ID:dPm6glC4

おお、なるほど、みそさんもやった方がいいですよ。

986 ：　：02/03/13 02:27 ID:vGNXYNyj

>>980
思想の大改造が必要になりますよ。
韓国の場合は極端な儒教文化と小中華思想がある。
これをなんとかしない限りどうにもならない。

儒教文化のおかげで目上の者を大切にしたり、身内を大切にするといった良い面もあります。
でも格下のものをバカにしたり、自分達のグループ以外はどうでも良いというふうになってしまう。
上下の関係しかなくて横の関係が作れなかったり、身内優先のために公意識が低くなってしまうといった弊害がある。
これは身障者問題だけではなくて韓国が抱えているほとんどの問題はこの点に起因していると思います。

987 ：ふにゃ：02/03/13 02:37 ID:h5InO7nz

>980　
>韓国人が世界で何番目かの優秀な民族であると信じている部分が
あります．
この考えは、間違ってないと思いますよ。民族的な誇りを持つという意味で。
明治維新のとき、日本で活躍し、近代化させたのは、日本人の民族の
誇りがそうさせた部分があったと思います。
前、偏差値５０　といったことがあったけど、同じモンゴロイドなのだから、
IQを平均したら、日本人とはあまり変わらないと思うのです。
それに、いい悪いは別として、いつか日本を追い抜く　という向上心は
あるのですから。　ただ、みそﾀﾝも分かっているように、現実が上手く
つたわってない、そしてそれをとりまく構造的なもの、近視的なものの
見方が、韓国人の能力が、いまいち発揮出来ない要因ではないかと
思うのですが。
たいして変わらないと思います。

988 ：ふにゃ：02/03/13 02:39 ID:h5InO7nz

ゴメソ、最後の1行はミス、削って読んでちょ

989 ：ジャミロクワイってどう？：02/03/13 02:47 ID:WAh11Mkt

>>987

貴方の言に同意だけど、一応指摘しておくことがあります。

>同じモンゴロイドなのだから、IQを平均したら、日本人とはあまり変わらないと思うのです。

これ民族偏差値（ｗ）とやらでなく、知能指数のことだよね？
昔の調査で、日本人の知能指数はユダヤ人と並ぶ、トップクラスだったはず・・・（どっかのサイトで見た）
今では、同じくらいかもしれんが・・

990 ：ふにゃ：02/03/13 03:00 ID:h5InO7nz

>>989　今、そのような指標を示したサイトを探したけど、
見つけられなかったよー。寝るっ

991 ：ジャミロクワイってどう？：02/03/13 03:04 ID:WAh11Mkt

>>990

スマンね。俺も探したが、目当てのサイトは無かったよ。
本にでも載ってればイイのだが。

992 ：　　：02/03/13 03:08 ID:v+TJLPcC

>>989
つーかよ。マジレスすると、IQってのは、もともと知能とは関係ない。
クラスの中に知恵遅れの生徒がいたら可哀想だから、それを見つけ早期
に手を打つための手段でしかなかった。だから、IQが良いというのは、
「西洋文化の中でも知恵遅れ扱いされないよ」くらいの意味しかない。
IQテストでわかるのは、その程度のこと。

993 ：米米王 ◆4xEkoKIM ：02/03/13 03:14 ID:3LpKfaIo

>>984-985
あなた誰？
いい加減にしてください

994 ：米木王 ◆JEi5BpSg ：02/03/13 03:15 ID:VMT5A5cw

まったく偽者が多いな

995 ：ジャミロクワイってどう？：02/03/13 03:15 ID:WAh11Mkt

知能指数　＝（精神年齢　÷　生活年齢）×100
----------------------------------------
http://homepage1.nifty.com/NewSphere/EP/b/soc_IQ.html
↑
こーいうこと？

996 ：.：02/03/13 03:21 ID:5N5YlWyH

PART2へどうぞ

997 ：　　：02/03/13 03:27 ID:v+TJLPcC

>>995
そう。だいたい、精神年齢なるものが、経験から出たでっちあげの
数字でしかないので、いくら精密に計っても、意味のないもの。

詳しくは古生物学者のスティーブン・Ｊ・グールドの書いた「人間
の測りまちがい」という本に書いてあります。教育学者が知恵遅れ
の児童をすくい上げるために、便宜的に作った指標がひとり歩きし
て、優生学者に利用されて歪められた。IQ概念そのものが無意味な
んです。

いわば、民族偏差値とさして変わりがない（ｗ

998 ：　　：02/03/13 03:29 ID:v+TJLPcC

つーか、俺ひとりで千取り競争していいかな。

999 ：　　：02/03/13 03:29 ID:v+TJLPcC

９９９？

1000 ：　　：02/03/13 03:30 ID:v+TJLPcC

1000!!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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