日帝統治時代の朝鮮人移住について

　以前は「在日=強制連行の子孫」として伝えてきたが、最近論調が変わってきている。
例えばhttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/1010888819/
「朝鮮半島を植民地支配した事により生活の基盤を奪われ日本に住む事
を余儀なくされた朝鮮人の子孫達が現在の在日コリアンである」
　そこで、「生活の基盤を奪った」とは何なのか？実際はどうだったのか？
という資料を集めたいと思います。
　そして、今まで「在日=強制連行」と言っていた人の発言を集め、その人が
その発言を翻して「在日=生活の基盤破壊され」説を主張した時に、その事実
を指摘して「嘘つき」扱いが出来るようにしたい。
　よろしくお願いします。

よく見てみたら重複している部分の多いスレもあるねスマソ

>>1
強制連行説２０年ぐらいの歴史があるから今までの説を崩すのは大変だろうな。
どうにか、広義へソフトランディングさせたいみたいだが、その手はくらうか。

「強制」って事でいやいや来たのなら
さっさと帰ればいいのに。
なんでいやいや来たのに帰らないんだ？在日は

440 ：【 ハングル板きほん用語解説】 ：01/11/20 20:11 ID:x9pcSEjW

『在日』　　在日朝鮮人（無国籍・難民扱い）・韓国人。約６０万人弱。
　　　　　　外国籍のまま数十年に渡ってほぼ日本人と同等の待遇で居住している世界でも珍しい例です。この事を
　　　　　　可能にした理由の一つに強制連行されてきたからという主張が有った訳ですが、「強制連行」は嘘です。
　　　　　　強制連行という言葉は昭和４０（1965）年に「朝鮮人強制連行の記録」（朴慶植著・未来社刊） が出版
　　　　　　されてから朝鮮人の間で使われるようになりました。この本で強制連行とされているのは、実際は徴用の
　　　　　　ことで、その徴用で渡日した人の大部分は無料船で帰国していますから、今残っている在日はその時日本
　　　　　　に留まるのを選択した者・再度密航者、朝鮮戦争・その他での密入国者等（がなぜか特別永住権を持って
　　　　　　いたりします）、何にしても自らの意志で渡日・居住したことになります。
　　　　　　また終戦時に日本国籍を捨て戦勝国人だと自称し土地の占拠等、好き放題を働いたため「三国人」として
　　　　　　怖れられました。日本国籍を捨てたことも日本が「国籍剥奪」をしたとして責任を押しつけようとして
　　　　　　いますが、日本国籍の離脱をﾏｯｶｰｻｰに要望したのは韓国政府です。

> 152 名前： 在日年表 投稿日： 2001/03/23(金) 23:10 ID:???
>
> 1954　「第二神戸事件」旧朝連系９００名が警官隊と衝突。長田区役所、税務署の窓ガラス等を破壊。検挙者１８８名
> 1959　「北朝鮮帰国事業」１０万人弱の朝鮮人が帰国するが、北の実状が伝わるとともに誰も帰国しなくなる
> 1965＜日韓基本条約調印＞
> 1965　 「朝鮮人強制連行の記録」出版。この本をきっかけに在日が強制連行と偽り始める
> 1970　　頃までに乞食だらけのソウルをみて帰国を諦め、半分以上が朝鮮籍から韓国籍になり、永住権を取得
> 1970　 「日立就職差別事件」韓国籍を隠して採用試験を受け、採用取消しとなる。この事件を契機に
>　朝鮮人の権利取得運動が活発になり、1985頃までに年金・保険等日本人と同等の権利を得る事になる

1965年［ザ・２０世紀］
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ba2/fukushi/year/1965.html

>>1 雷波少年の在日について説明してたやつの事？
『白丁ドサクサ紛れ出稼ぎ説』がホントに正しいなら
メディアを悪用した酷い歴史歪曲だと思う。

このスレで聞きたいのは、「在日が強制連行で来た」っていう論調が、
「日本人によって生活基盤が壊されてしょうがなく来た」っていう論調に
変って来たことをおかしいと思って立てたもので、本当に「生活基盤が
壊された」ならどんな事実があるのかという事です。
　説明文がわかりにくかったようですみません。

例えば、以前在日かサヨかわからないけど「日本人移住者によって土地を奪われた
朝鮮人がしかたなく来た」っていう書き込みがあったんだけど、実際の所
日本人移住者ってどのくらいいたんでしょうか？

徴用令の時に連れてこられた人が1600人とか言うソースが時々出るよね。
あれホントなんですかね？
慰安婦狩りのときと同じで広義にスライドさせ始めたんですかね？
だとしたらあのソースは本物なんですかねえ

>>1
はは〜ん、強制連行ﾈﾀがﾊﾞﾚそうだから、
違うﾈﾀに移行しようって訳か。
今の内に証拠収拾しとかないとね。

>>10
　「生活基盤破壊」で電波を飛ばされても知識がないと反論出来ませんからね。
それに、「生活基盤破壊説」を主張する人間が昔「強制連行説」を主張してい
たら、何で意見が急に変わったのかと問い詰められると思う訳です。

>>11
意見が変わったのは、実はこの板の功績が大だな。
言論人では早くから谷沢や渡部などが言っていたが明確に強制連行＝徴用と
指摘したのはこの板の名無しさんたちだからなぁ。

>>8
いわゆる「広義の強制連行」ってやつですね。

１．
日本が統治し社会基盤を整備した事により人口が増え、
農家の次男三男が職にあぶれ日本に移住した。
よって日本への移入は日本が原因。

２．
日本が朝鮮を統治しなければ、朝鮮人が日本に移入する事はなかった。
よって日本への移入は日本が原因。

３．
日本は朝鮮人の移入を積極的に阻止しなかった。
または阻止する努力が足りなかった。よって（以下略）

などなど、イチイチこんなの相手にしていられない。
徴用を除いて最終的な選択権は朝鮮人の側にあったわけで、
強制的に連れてきたわけじゃないんだしね。
朝鮮に残って伝染病や北朝鮮と戦った人たちだっているのに。。。
こんな馬鹿な主張をしている人は一部のノイジーマイノリティだけだと信じたい。

日本統治時代を通じて、朝鮮では所得も消費も伸びているんだよね。
日本のために生活できなくなったなんて、大嘘だ。
貧しい土地から、豊かな土地へ出稼ぎが来るのは当然の話。

>>12
　ボクも｢ゴーマニズム宣言」の時は「色んな意見の人が発言して話し合えば
良い」と思って、別に内容は支持してなかったけど（どちらかと言うとサヨより）
、この板なんかで細かい事実を見ていくと今までの歴史観が変ったな。でも
変ったといっても朝鮮なんか興味なくて、それ程知らなかったけど。
>>13
植民地といったらプランテーションを思い浮かぶけど、大事な労働力をワザワザ
日本にやるわけ無いよなぁ。１のような自体は今の貧困国と変らないですよね。
　１００年前の写真に写っているバラックは取り壊されただろうから、その住人
は生活の基盤を奪われたんでしょうね(W

渡航制限さえ存在したのに、密航者があとを断たずって
状態なんだがなあ。
当時の新聞を「鮮人」、「密航」あたりで検索するとヒット
しまくりなんだがねえ。

生活基盤を保持できない人口を増やした日本が悪いとか
言い出すかな。穴あき５００ヲンでも賭けようか。

　釜山とかに日本人街があったみたいだけど、実際に半島に移住した日本人
ってどうだったんでしょうかね？アイルランドなんか国土の９５％が在外地主
(イングランド等）だったらしいけど、そんなのとは全然違うよな。

「生活基盤破壊」というのは土地調査による土地の収奪が原因で日本に来たという話でしょう、
最近、在日がよく主張するようになりました。
韓国教科書や左翼の本では土地調査事業により、全国農地の４０％以上を略奪した
としてますが、日本人農業者所有土地面積は全耕地面積の６％弱です。
４０％以上というのは土地調査に未墾地は持ち主不明と言うことで接収したのを含んだ数字なので
韓国農民の土地が接収されたのではありません。
つまり、土地を奪われ、生活基盤を破壊されたから日本に来たというのは
成り立ちません。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/kyoukasho.html#anchor77873

在日問題の不思議

１．強制連行だと言い続けているのに、国に返せとは絶対に言わない。
２．在日回収に全く歩み寄らない韓国政府。

「朝鮮人地主により生活の基盤を奪われ日本に住む事を余儀なく
された朝鮮人の子孫達が現在の在日コリアンである」 というのが正しい。
農民の土地を接収したのは朝鮮人地主階級。
これは『朝鮮共産主義運動史』にも詳しく書かれている。

ちなみに、元々在日とは、殆どは職を求め日本に来た農民出身。
又、より安定的な職を求め日本に定着した朝鮮人の技術者及機能工、
整備工も沢山いた。
当時はこのようなエンジニアの仕事って専門職だと認められていたわけ。
強制連行なんか根拠ない嘘だと思われる。

>>13 結局、同時代の内地の農村からたくさんの人が東京・大阪など大都市へ出てきた（出てきざるを得なかった）という事情とそれほど違うものじゃないんでしょうね。
無理に強制と言いたいなら今の東京人はほとんど強制されて来た人の子孫だな。今ソウル都市圏にいる韓国人も韓国自身の強制の結果ということになる。
近代社会に組み込まれたということが原因なので、あえて日本のせいだと言うなら近代化すべきでなかったという立場に立つ必要がありますね。

広義の強制への流れを見る貴重なスレあげ。

>>20
それだと国に帰らない在日が悪いと言う事だな。
強制送還しても大丈夫だと思われ。

　「広義の強制」という言葉が「従軍慰安婦」みたいに一人歩きして
イメージを広げないように、なにか適当な言葉があると良いな。

>>20
>「朝鮮人地主により生活の基盤を奪われ日本に住む事を余儀なく
>された朝鮮人の子孫達が現在の在日コリアンである」 というのが正しい。
>農民の土地を接収したのは朝鮮人地主階級。
>これは『朝鮮共産主義運動史』にも詳しく書かれている。

こういう本国からの声が掻き消されているのが現状なんだよな。
1980年代に教育を受けた人間なら全く賛同できるんだが。
情報操作は恐ろしい。

>>24
【強制】という言葉は残すでしょう。
無知な奴には人攫いの印象操作をする為ですな。

【虚偽】の強制連行とでもよびますか？

>>24
具体的に説明できない言葉を使うべきでないと
「強制」を使う奴を叩くべき。

強制≒借金のカタとか、具体的に書かないと
一人歩きするし。

>朝鮮人地主により生活の基盤を奪われ日本に住む事を余儀なく
>された朝鮮人の子孫達が現在の在日コリアンである

何で「日本に住む事を余儀なくされた」なんだ？
迷惑千万だろが。

>>28
マジレスをすれば官斡旋で満州、樺太に行ったやつもいるね。

＞日本に住む事を余儀なくされた
なんで中国やロシアに行かなかったのだろう？
抗日運動が盛んだったくらい日本が嫌いだったのに。

>>29 マジレスをすれば官斡旋で満州、樺太に行ったやつもいるね。

自分の意志で出稼ぎに行った者が大多数。特に樺太の炭坑は賃金が
高かったらしい。

>>31
いや、内地、外地の人間が勝手に域外へ移動することは
当時出来なかったので、域外へ出稼ぎするなら官斡旋という方法しか
無かったってこと。

拡大解釈してこじつければ、ニューカマーも広義の強制連行？
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル　

>>32
広義か、事実がどいうであれ「広義の経済難民」って言っても正しいよね。
と言ってあげてみる。