タイムズ紙 "日帝, 韓国文化財 10万点掠奪"

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1代理人
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtotal%26code%3dtotal%26n%3d200201290367%26curlist%3d30

アメリカの時事週刊誌 ‘タイム’は 2月4日付け最近号で ‘忘れてしまった韓国の
文化遺産’という題目で日帝の韓国文化財掠奪実際と返還問題などに関する
特集記事を載せて人目を引いている.
タイムが韓国の文化財掠奪に関する記事を載せたことは異例的なことにこれから
この問題に対する国際的関心を換気させるのに触媒になるように見える.
ソウル発である 4ページのこの記事は
△日本の韓国文化財掠奪は人類歴史上類例がない無慈悲な人類文化遺産破壊だったという点
△韓国が掠奪文化財返還に無関心だという点
△韓日政府間の公式返還交渉は非常に微妙で複雑な私案という点
を強調した.
タイムは日帝強点期の時の日本に流出された朝鮮時代文人席 65点を去年 7月
日本人小結婚が韓国に寄贈した事例を紹介しながら記事を始めている. 引き続き
5世紀伽揶金冠, 造船後期美人図, 高麗仏画など日本がヤックタルヘガン文化財を
写真とともに具体的に紹介した. “日本は 19世紀末から日帝強点期の 1945年まで
韓半島で最小限 10万余店の文化財を収集あるいは掠奪した. 掠奪師や日本政府の
飛虎を受けた考古学者たちは開城慶州公州など高度で古墳を盗掘して同時に
仏像塔陶磁器会話古文書などを強奪して行った.”
引き継いで “韓国人が韓国の文化財を研究しようとすれば日本に行かなければならない”
と言う韓国人美術史学者の言葉を引用しながら文化財流出がいくら深刻なのかを紹介した.
タイムはまた “ヨーロッパではナチ掠奪文化財返還に関する論議と交渉が
進行されているのに本当に無慈悲に文化財を奪われた韓国では返還に関する
論議さえ成り立っていない”と韓国の文化財返還無関心を指摘した.
タイムは日本掠奪文化財を返還受けるためには政府の公式返還交渉努力とともに
去年 7月の朝鮮時代文人席返還のように民間次元の返還努力が
併行されなければならないと助言した.
2:02/01/29 22:40 ID:YzrM9ofF
2だ
3  :02/01/29 22:41 ID:OAh0Y0ia
3マ
4 :02/01/29 22:44 ID:UqLEhxkG
4パル
5  :02/01/29 22:46 ID:pcQZJfVm
・・・・・マジ?(汗)
6 :02/01/29 22:46 ID:eLJyP4PH
>日本人小結婚が韓国に寄贈した事例
これが火付けかねぇ・・・。去年、再三の韓国の大学の要請を受けて、
”寄贈”した人、いたよね。

7現役落第生:02/01/29 22:46 ID:wCU447+a
10万余点のうち、「売られた」のはいくつくらいあるんだろ。
8 ◆AliCE.Fo :02/01/29 22:46 ID:hmm8OtCN
あい5−−
9ワラ ◆JX6M57mQ :02/01/29 22:47 ID:n15pYiJH
このTIMEの記事を直接読んでみたい・・・。つうか妹に借りてこよう。
10エジプト人:02/01/29 22:51 ID:o8Pijs8M
ツタンカーメン返せや
11 :02/01/29 22:51 ID:KPD/WmJK
日本各地の博物館でチョンの犯罪が増えるぞ!
タイムって、韓国の手先?
内容がめちゃめちゃ偏見、記事の端々に故意に日本を悪く悪く悪く書こうとした悪意の態度があふれている。
13ワラ ◆JX6M57mQ :02/01/29 22:53 ID:n15pYiJH
確かに、大英博物館なんてどうするんだろうね。>>10
14nimda:02/01/29 22:53 ID:jQaZuwxg
官邸に通報しました。

http://www.kantei.go.jp/index.html

#日韓友好の「友好」って一方通行なんですか?ってな内容で。
15 :02/01/29 22:54 ID:eLJyP4PH
>>12
>ソウル発である 4ページ
って事なんで、韓国人が書いてるんじゃないのかね?
韓国マスコミのいつもの書き方と一緒のような。

つうか、性質悪いよなぁ・・・。
16・・・・:02/01/29 22:54 ID:yRGRC1wm
まずは、盗んだものをかえせや!
話しは、それからだ!
17USS Virginia SSN774:02/01/29 22:54 ID:lL8dNP27
じゃ、敗戦のどさくさに持ち出された日本の
宝物も返還してくれ>米
18  :02/01/29 22:54 ID:t+Mpgb5T
田代の復讐だ…
19  :02/01/29 22:55 ID:JWZ+aOsG
「略奪」と「収集」は違うっつーの。略奪された割合はどれくらいなのよ?
そこが聞きたいっつーんだよ!
20竹埼委長 ◆T/zSkROU :02/01/29 22:55 ID:MbkFqJXj
まずは大谷探検隊の収集品を中国(これも抵抗あるなあ)
に返してからだ。
21nimda:02/01/29 22:59 ID:jQaZuwxg
>>18
>田代の復讐だ…

<,,`∀´> ワラタ!
22  :02/01/29 22:59 ID:JWZ+aOsG
>>17
日本刀!アメリカが盗んでいった日本刀の名品の数々か無事かどうか、
俺は気が気じゃないっす!
赤鰯になったからって研ぎにも出さずに屑鉄になった名品があるに違いない!
23JKC:02/01/29 23:00 ID:e4bYHeGC
>>1

>△日本の韓国文化財掠奪は人類歴史上類例がない無慈悲な人類文化遺産破壊
だったという点

 かの国は「王朝が代わる度に前の王朝の史跡や文物を破壊し尽くす」と言う事を繰り返し、
その結果「隣の野蛮で遅れた島国」の方が、古い文物や由緒ある史跡がより多く残っていたり
するんですが(藁。
24 :02/01/29 23:00 ID:7bBhbmWw
アメリカは併合した州がその後分離独立した経験が無いから
(無いよね?)こういうことが書けるんだよ

奪われたと言っても当時は日本だったの!

北海道が独立したら本州にある北海道の文化財は全部日本に奪われたということになるのか?
沖縄が独立したら本州にある沖縄の文化財は全部日本に奪われたということになるのか?

日本もいつまでも良い子ちゃんじゃいられないから
返還するならそれなりの交渉をして韓国政府に買い取らせろ!

25 :02/01/29 23:01 ID:rM89oCtB
26金正男:02/01/29 23:01 ID:+RZ06DDz
みなこぞって投票しよう!!!

http://multianq4.uic.to/mesganq.cgi?room=otokomae
27sage:02/01/29 23:00 ID:+32lXrOy
前もこんな記事無かった?で、結局韓国発の記事だったという。

朝日がよくやる、中韓にご注進して中国や韓国が記事にすると
こんな事言ってるから日本は反省しようみたいなのと同じパターンなんじゃない?
韓国の場合ベクトルが全然違うみたいだけど(藁
28 :02/01/29 23:01 ID:KPD/WmJK
これって返還する必要あるの?補償済みでしょ?
29  :02/01/29 23:03 ID:t+Mpgb5T

 そういえば絵とか文化財は日帝がみんな焼いたって、朝鮮の文化を根絶やしにした
っていう書き込みが昔あった気が…。なんだ大事にしてんじゃん。
 日本のおかげで朝鮮戦争を乗り切ったね。感謝ちて。
30 :02/01/29 23:06 ID:eLJyP4PH
>>29
そういや、そーだよな〜。すべて破壊されたと、向こうさん言い張ってたよな。
んで、日本にある文化の起源はすべて韓国だとか電波を飛ばしてた・・・。
やけになったか?(笑

つうか、こういう電波を飛ばすのは韓国内だけにしてほしいものだ・・・。
31 :02/01/29 23:07 ID:l6pxLyOm
つーか、チョンが金積んでタイムズに記事を乗せてもらったんだろ。
アメちゃんは、金積めばなんでもありだからさ。
32 :02/01/29 23:11 ID:DRFKKBt3
田代祭りに対する報復か?
33 :02/01/29 23:16 ID:VpWkqJSd
BY DONALD MACINTYRE Seoul

珍しくチョンじゃないな。

34JKC:02/01/29 23:16 ID:e4bYHeGC
>>29&30

で、やたらと韓国は「〜〜はウリナラ起源だ」とか
「〜〜は我が国には何百年(あるいは何千年)前からあった」
 などと言いますが、それらに関する資料や記述が1945年より前の物が存在しない
場合、決まって連中は
「それは植民地時代に日帝の連中が焼き捨てたからニダ。 奴らは自分たちに都合の悪い
資料や歴史書は全部消し去ってしまったから、証拠など出せないニダ!。」
 と言い逃れをしますし(藁。
35 :02/01/29 23:20 ID:VpWkqJSd
まあ、フランスも返していないどころか、返還をTGV売りこみの
外交カードにしてるくらいだし、それほど気にすることないかも。(笑
36 :02/01/29 23:23 ID:TytxRIQJ
>>34
そうやってなんでも日本のせいにしてボロを繕うことが
癖になっている大人達を見て、
韓国の若者は内心うんざりしている

純粋真っ直ぐ君は信じているようだが
37 :02/01/29 23:27 ID:sWlGYHWM
タイムの記者は、大英博物館に行った驚くのではないかな、
どう考えてもノルマン人というかイギリス人の手によらないものが
たくさんあるんだが。

というか署名見たらソウル支社の記者の記事か
BY DONALD MACINTYRE Seoul
ウリナラ電波を垂れ流ししてどうするんだか
38 :02/01/29 23:28 ID:uv6ZIKVg
>>34

日帝→倭寇、秀吉、清正への書き換えも可。
   満州軍や蒙古軍は不可
39RNA:02/01/29 23:29 ID:WBNG357k
まぁ、タイムが反日なのは周知の事実だからな。
いまさら騒ぐようなことでもない。
だからといって、放っておくわけにもいかんのだが。
はてさて、どうしたもんかね。
40  :02/01/29 23:30 ID:cIZJ4rSo
植民地に対する補償問題といっしょで、騒げば一番堪えるのが西欧諸国だから
なんてこともなさそうな気がするが。
41 :02/01/29 23:37 ID:TytxRIQJ
独立こそ最近の出来事だが、植民地化したのは
もう何百年も前なのに謝ってしまったドイツって
何者なんだろう
42   :02/01/29 23:40 ID:JMxDxCp3
しかし当時の朝鮮に文化財が10万点以上あったという
記事の方が驚きなんだが

文化財10万点の中身が知りたいもんだ
43名無し@仕事人:02/01/29 23:41 ID:KbAIlBgZ
タイム自身をどうにかせにゃいかんだろうね。
ニューズウィークとかもね。
タイムとニューズウィークにストーキングして、
ちょっとでも突込みどころがあればすぐさま
指摘して偏向報道を叩く国際雑誌を
つくらにゃ駄目だろうな。しかし、そうすると
英米の保守派進歩派どっちにも受け入れがたい
事実を世界に宣伝することになるので、闇に葬られるかも。
44 :02/01/29 23:42 ID:VpWkqJSd
>>37
韓国に長くいると、理由もなく日本が嫌いになる
らしいですからねぇ。(笑
45蚯蚓 ◆5tQFAggU :02/01/29 23:42 ID:fBUzxwWe
この記者の過去のコラムをタイトルだけ見る限りでは、
あまり、変ではないように思うけど。

http://www.time.com/time/asia/asiabuzz/about.html

前は、ニューズウィークに日本人の韓国羨望病の記事が出ていたのを思い出した。
バイアスがかかった記事にはうんざり。
http://teri.2ch.net/korea/kako/986/986382257.html
46____:02/01/29 23:47 ID:Hvy/gO5z
>>25のリンク先見たんだけど、マジむかつくな。
そして当然のように、「従軍慰安婦」と「創始解明」に付いて間違った記述があるんだけど。
抗議しねえ?

>The Koreans, on the other hand, see the Japanese as a ruthless
>wartime occupation force comparable to that of Nazi Germany,
>Japan's World War II ally. They point to Japan's draconian policies
>of the 1930s and '40s: the kidnapping of thousands of girls and
>women to act as so-called comfort women for Japanese troops, the
>dragooning of 4 million Koreans to work as slave labor in mines and
>factories, and the often brutal dismantling of Korean cultural
>identity—the forced use of Japanese names and language is one
>notorious example. "It is very clear that Japan tried to wipe out
>Korean culture," says Lee Ku Yeol, an author on the colonial
>period. "As a Korean, I feel ashamed we were not able to protect it."
47名無し@仕事人:02/01/29 23:49 ID:KbAIlBgZ
すべきでしょ。
48竹埼委長 ◆T/zSkROU :02/01/29 23:51 ID:S/Gq8tzy
アジアの美術品なんて当時は市場に出まわってたからね。
佐藤栄ちゃんなんて今台湾の故旧にあってメーンに
飾られてる唐三彩の増長天王像を市場でかってるからね(後に寄贈した)。
韓国人は総督府が公権力で強奪したのと個人の収集家が買ったのを
わざとごっちゃにして書くからなあ。
49名無しニダ:02/01/29 23:52 ID:zQ/Kx3x+
百年前の韓国の写真を見て思うのだが、
このような乞食国家にあった10万点の財宝とは何ぞや?
それは「財宝」と呼べる代物なのか?
犬の糞まで財宝と偽ってるのではないか?
電波国家は、世界中に嘘をまき散らす。それが心配だ。
50 :02/01/29 23:52 ID:Cb0uaUge
>>45
ニューズウィークは○山という在日チョンが書いた記事だからね。
最近高○は書いてなかったので安心して買ってたら先週号でまた
反日電波記事書いてたよ。
そんなに日本がいやならさっさと半島に帰ってほしいよ。
51蚯蚓 ◆5tQFAggU :02/01/29 23:53 ID:eiVQa3hB
この記事は、最初、thousandsつまり数千といい、次に少なくとも10万といってる。
いずれにせよ、何を根拠にしているのかは例によって分からないみたいね。
---
A Legacy Lost
The Japanese looted thousands of cultural artifacts from Korea
---
Japanese colonial officials and private collectors amassed at
least 100,000 artifacts and cultural treasures from all corners
of the Korean peninsula.
http://www.time.com/time/asia/arts/magazine/0,9754,197704,00.html
52こいこい:02/01/29 23:57 ID:/xnYVmaB
10万点という数字が出てる時点でおかしいと判るよ(笑)

だれが数えたんだろ??(藁
53 :02/01/29 23:58 ID:EbbDgUF3
これって日韓基本条約で解決済みなんじゃない?
日本が“好意で”返還することはあっても、義務は無いだろ。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html
  第二条
1 両締約国は,両締約国及びその国民(法人を含む。)の財産,権利及び利益並びに両
締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が,千九百五十一年九月八日にサン・フ
ランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条(a)に規定されたものを含めて,完
全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。
54  :02/01/29 23:58 ID:cIZJ4rSo
活字一つを一点としてないかなあ。

いつかの「唐入り」のとき持って帰ったような。それとも、そのときお連れした
陶工の、それも子々孫々の作品全部とか。
55 :02/01/30 00:02 ID:gDooo7KW
>>54
ウリナラには10万点の美術品があったはずニダ。
なんでないニダ?
日帝が強奪していったからニダ
こういう論理展開だと思われ。
56 :02/01/30 00:04 ID:HSHqSpSR
この記者も東京支局ならもっとまともな記事が書けただろうに
ソウルにあまりに文化財が無いもんだから信じちゃったんだな(w
それは日本のせいじゃないっての
57 :02/01/30 00:05 ID:e7bhANwo
>>55
逆に日帝が残した半島の資産について請求出来るよ。
なんで総督府を壊した? 日帝の資産だ!
返還汁!

っつーか10万点ってなによ(;´Д`)
目録見せてもらいたいわ、ホンマ(w
58  :02/01/30 00:05 ID:krKyxjiL
 李朝時代の白磁を家畜の餌用に使ってたのを売ってもらったり、昔に釜があった
近くの元ゴミ捨て場から昔の磁器を拾ってきたのも含まれてんだろうな。
59 :02/01/30 00:05 ID:fd8LsSbp
韓国は技術者の社会的地位が低すぎ
60名無しさん@お腹いっぱい:02/01/30 00:06 ID:OjdHD3TN
thousandsというのはむしろ「沢山の」、と言ういみでしょう。
その後に来る10万点という数字に対して英語的には破綻していません。
むしろ半万点、とか書いてくれたら笑ったのに。

なんにせよ、日本はメディア戦略を本格的に考えたほうがいいですね
61 :02/01/30 00:06 ID:5yiF5ZPZ
んじゃ韓国を見習ってタイムズ紙のHPをF5連打で。。。
62 :02/01/30 00:08 ID:NOmnzBeK
この時代のこといったら、ヨーロッパにあるシルクロード関連の文物どうすんの。
探検といえばカッコイイけど、やってることは今でいえばドロボーだ。
スタイン、ヘディンが訪ねた後はどうなった。壁画を無残に剥ぎ取ったのはダレだ。

アメリカは日本にあった膨大で貴重なイスラーム文献を没収し、
保存することなく文字通り腐らせた。
略奪よりタチ悪くないか。

っていっても欧米は先にやっちまったモン勝ちで略奪とは言わないんだよね。
でも、欧米と同じことを後からやった日本は別で悪である。
変な話しだが、日本は論理的に反論せずあっさりゴメンナサイしちゃうから
情けないよ。
63 :02/01/30 00:08 ID:GdxxVlv5
>>60
“半万点”ワロタ
64 :02/01/30 00:10 ID:P0Oc4bJu
韓国は間違いなくメディア戦略を持ってますね。
特に、米国系のメディアは影響力が大きいですから、ここにはかなり
力を入れているような感じを受けます。
去年のニューズウィークの「日本が韓国を憧れてる」という記事も
その一環でしょう。
65hahaha:02/01/30 00:16 ID:LTdOG1vY
しばらく待てば10万点が100万点に増えるような気がする...。
そしていつのまにかなぜか外交カードに...。
日本政府は目録、失った状況等の報告を要求。
それに対する答えは、ニッテイが全て証拠を焼き払ったから証拠はないニダー。
だめだ。妄想してみたけど頭が痛い。
66 :02/01/30 00:16 ID:3N3ngZ3E
うふふ、10万点の目録を出してもらいましょ
67  :02/01/30 00:17 ID:bKU4V2q0
身も蓋も無い話になるけど、公的機関が持っているものを全部返してしまった
として何か痛手になるようなものがあるのかなあ。

青磁や白磁は殆ど個人の所蔵でしょう。所有者には在日も多い筈だが。
68 :02/01/30 00:18 ID:NOmnzBeK
>>64
メディア戦略かぁ。
あちこちのODA削ってそっち方面に力入れるべきだな。
 日本は黙して語らずが美徳みたいなこと相変わらず横行してるしな。
解ってもらえなくていいもん、みたいなこと言ってると世界中から
スゴイ請求書突きつけられることになりそう。

69  :02/01/30 00:20 ID:3p2tq9Wh
>>56
英米メディアの東京支局勤務者は日本の悪口を書くことに情熱を燃やす奴が
多いよ。帰国すると更に拍車がかかるようだ。
>>64
コロンビア政府は英米系メディアに対する戦略を持っているようだな。
ニューズウィークで読んだ。米国議会を味方に付け、援助を勝ち取った。
70@ ◆XuQ7kH8E :02/01/30 00:21 ID:2z1I20XF
アメリカに国家的な売り込みをしてるんだろうけど。

これアジア版ですか?タイムの。
71蚯蚓 ◆5tQFAggU :02/01/30 00:21 ID:0YHO8CiG
>>60
むろん、「たくさんの」という意味はあるが、数千という意味もある。
その意味でなら、英語的に破綻しているとも言えるだろ?
72:02/01/30 00:25 ID:uRzErBC5
>国宝の日本貸し出し不許可。韓国政府文化財委。
>W杯前の「名宝展」に出品する金銅大香炉。
>日本の文化財「格下」と。
ttp://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

何で日本に略奪されたはずの文化財が韓国に残ってるの?
73ヽ" ∀" :02/01/30 00:27 ID:CflFT1Eh
アカデミックな団体からきちんと抗議してもらいたいね。
ちゃんとした抗議をすれば曲がりなりにもアメリカのメディアだから
「誤報でした」と謝罪記事を出すでしょう。

「韓国人は思いこみだけで過去を捏造して日本に難癖を付ける国だ」
ということをアピールする良いチャンスだと思うんだけどなぁ。
こんなの朝鮮美術をやっている学術団体なら誰でもウソだと分かるし。
74 :02/01/30 00:28 ID:P0Oc4bJu
日本のメディア対策は在日と創価信者、左翼などの韓国親派が
勝手にやってくれるから韓国は楽ですよね。
75nimda:02/01/30 00:32 ID:e++q4ANi
この件、まじで頭が痛い。
プロK職人ですら、こんなことは考えつかなかったに違いない。
それでNASDAに宇宙関連の施設だの、
W杯スタジアム建設費だのをねだるんだから、
ほとんどヤクザだな。(ヤクザに失礼か)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
     /ヽ | ̄ ̄| /ヽ       ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
     / ヽ|__|/  ヽ    ノ 日帝が焼き払ったから証拠はないニダが
   /   \    / \  く   韓国は文化財の宝庫だったはずニダ。
  <  \   ノ ̄|    〉っ ヽ それを奪ったチョパーリどもに返還要求するニダ!!
   \    ┌―┤  /    ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>53 さんの言うとおり返還義務はないが、
それほど言うなら、目録と証拠を出してもらおうじゃないか。
でも、日本のIPからタイムにF5攻撃は、無しね。>61
76:02/01/30 00:32 ID:ANXrm4vi
「〜掠奪は人類歴史上類例がない無慈悲な人類〜」
この形容の時点で認定したくなるんですが。
77 :02/01/30 00:38 ID:ylWLwryf
>>72
タイムの記事によると、日韓基本条約結んだときに一部返したらしいよ
78ふぃ:02/01/30 00:38 ID:fdeOzv7l
アメ公が口出す問題じゃねえよなあ〜。
んじゃ、タイムの馬鹿記者に聞くがボストン博物館になんで日本の歴史絵巻物があるのか小一時間問い詰めたい。
買った売ったじゃ〜、今回の記事は詭弁になるだろう?
あんま調子にのるなヤンキーめ!
79名無しさん:02/01/30 00:41 ID:it9/gXrQ
おい、英語のできるやつ!反論メール出してください。

俺はヴァカだしいろいろと祭で忙しいので、、、

80魯子敬:02/01/30 00:44 ID:/N+txwR1
>>75
>それほど言うなら、目録と証拠を出してもらおうじゃないか。

逆かもしれませんな・・・
「日本は韓国から略奪した10万点の目録と略奪の経過を調査してウリに報告するニダ!」
81  :02/01/30 00:47 ID:bKU4V2q0
>>80
思い出した...「慰安婦強制連行の証拠を出せ」だったなあ。
82 :02/01/30 00:49 ID:1K8hCByd
メールしておいた。
要約すると

・高麗時代の美術品を朝鮮(李氏)が破棄していたので日本が購入して保存していた事。
・日韓併合時代に朝鮮の腐敗した政治で遺棄されていた美術品を調査、保存した事。
・韓国人は日本人に対して侮蔑の感情を持っている事。
・英国とアメリカは日本より多くの国から多くの美術品を奪っている事。

なとこか機械翻訳したのでうまく伝わらないかもね。
83 :02/01/30 00:50 ID:5yiF5ZPZ
これはさすがに「私が承認です」とは言えないシナ
南京大量虐殺並みに文化財の略奪件数が増える気がするな
84 :02/01/30 00:50 ID:vyTRsGtq
しかし、なんでこうも日本に悪意のある記事は多くて、
好意的な記事は少ないんだろうか・・・。

まさか本当に日本は世界中から嫌われてるんじゃないだろうね・・・・

なんか最近そう思えてきたよ・・・。あんまりだよ・・・。
85 :02/01/30 00:50 ID:jrgyOnAd
日 掠奪文化財 10万点..マッカーサーが返還反対 [TIME]
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020129/yonhap/yo2002012978089.html

(ニューヨーク=連合ニュース) カン・イルジュン特派員=日本が 19世紀末から
2次大戦から敗亡夏期まで韓半島あちこちで最小限 10万点の文化財を掠奪して行ったが
返還は要員してばかりするとアメリカの時事週刊誌タイムが報道した.
タイムはまた 2次大戦以前直後日本占領軍司令官だったダグラスマッカーサー将軍が
政治的な考慮によって掠奪文化財の返還に反対したという事実が米文書保管所記録を
通じて現われたと明らかにした, タイムアジア版最近号(2月4日付け)は日本の略奪者たちと
官辺考古学者たちは日帝強制占領期間に王と王妃の墓を暴いて金細工品科玉飾り,
青磁, ドルゾガックプム, 塔燈油物を次から次へヤックタルヘガンのは勿論, 査察たちで
値打ちに計算することができない位グィハンサリハムドルを, 図書館たちでは数万店の
書冊たちを日本で積んで運んだと指摘した.
掠奪された文化財たちの中開城にある高麗貴族たちの墓でばかり発見される青磁と一緒に
最高に厳選された物品たちは天皇に真相されたとタイムは説明した.
この以外に古代陶磁器たちと窓(槍) などの遺物も日本有数の大学の陳列台や倉庫で
消えたとこの雑誌は明らかにした.
86 :02/01/30 00:52 ID:vYABCD9g
ユダ公とチョンコはマスゴミの使い方がうまいね。
87 :02/01/30 00:53 ID:jrgyOnAd
>>85 の続き
タイムは解放直後個性の盗掘現場を尋ねた当時国立博物館職員黄スイミング(83)さんの
証言も紹介した. 黄氏は "古墳がトングビンチェ暴かれていることを見た"と "人々が
私に近付いて `彼らが鉄砲で脅威し出して先祖たちの墓を暴いた'と言うものを言った"と回考した.
2次大戦が終わった以後西側では各国政府と博物館たちがナチがヤックタルヘガン文化財を
返還受けるために百方努力しているがアジアの昔の日帝植民地, 特に韓国ではこのような
努力が相対的に微弱だとこの雑誌は指摘した.
タイムは特に日製が掠奪して包み隠しておいた金塊に対する論議はまちまちだが
掠奪された文化財と芸術品たちに対する真摯な研究はほとんどないとつねた.
タイムは日製の文化財掠奪問題がドブヨボリンデは政治的高麗が作用したし掠奪文化財を
反対した核心人士はすぐ日本占領軍司令官だったマッカーサー将軍だったと明らかにした.
この雑誌が米国立文書保管所で掘り出した 1948年マッカーサー将軍のラジオ演説録取録によれば
マッカーサー将軍は "私は軍事行動と占領の結果に喪失されるとかパグェドエンムンファゼの
原状復帰については少数意見でもとても強力に反対する"と言った.
マッカーサー将軍は文化財返還問題が "私たちに対する日本人たちの感情を悪化志紀高日本が
イデオロギー的圧力に脆弱にさせて転覆的な行動に相応しい土壌を提供する恐れがある"
と自分の反対理由を説明した.
88名無し:02/01/30 00:54 ID:alwNB5+I
ここですか?今夜の祭り場所は・・。
89..:02/01/30 00:58 ID:ANXrm4vi
先日、TIME誌上で全世界の注目を浴びた日帝による、人類歴史上類例がない
無慈悲な文化財掠奪に対し非政府団体、学会などから1000万人を超える被害者が
それぞれ100万点の文化遺産に対し、それらの返還と56年に渡って祖先の宝物を
奪われた精神的苦痛に対して100万ウォンの請求を日本政府に対して訴えると
発表した。
90 :02/01/30 00:59 ID:5yiF5ZPZ
>>84
欧米、中国、韓国、北朝鮮以外はいたって普通でしょ
EUはいくぶんマシな方ではあるけど、誰に対してもふんぞり返ってるな
91  :02/01/30 01:01 ID:fgpfgRZ8
併合したあと鮮人共がかたっぱしから売り払ったのが真相だろ?
92 :02/01/30 01:03 ID:5yiF5ZPZ
>>91
おー じゃ「私が承認です」って言い出す人がいるわけですな?(笑)
93名無しさん:02/01/30 01:03 ID:it9/gXrQ
>>84
日本がもっともっとどんどんどんどん貧乏になれば
みんな日本に優しくなるよ。
94age:02/01/30 01:07 ID:uRzErBC5
3 :  :02/01/25 14:36
こないだ、日本の準国宝が韓国で国宝になりましたが。不憫でならない。

11 :WAW :02/01/25 22:27
文化財って有るの?
日本から無くなったはずの物が文化財になったとか聞くけどねぇ(w

13 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/25 22:38
見たくもない韓国の文化財を借りたら、後で、どんな難癖つけられるかわからない。
日本が、たいしたこと無い文化財を提示したのは得策。
フランスへみたいに百済観音を貸すと「ウリナラの物ニダ!」と言って返ってこない。(ちなみに百済観音は百済とは関係ない)

29 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/25 23:20
ところで>13の百済観音云々ってどういう話?奪われたの?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/25 23:23
>29
確かフランス年の時に自由の女神と交換でフランスに貸したのでは?

33 :29 :02/01/25 23:38
>32
サンクス。調べました。
で、ついでに見つけたどうしようも無いもの
ttp://www.ogis-ri.co.jp/otc/hiroba/others/OORing/interview07.html
>--- 特に好きな仏像はなんですか?
>それはモチロン法隆寺の百済観音です! あれは日本製じゃないんですが。
>--- そうですね。百済製なんですか?(笑)
>そのとおり(笑)かな。少なくとも、日本人にはあんなのは作れないと思います。
>一番最初にぱっと見たとき、こうすごく細いんですけど、宇宙に伸びていってる感じがして。
あー、もうやんなるね。こうワンパターンだと

34 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/25 23:47
>33
>飛鳥時代(7世紀)を代表する木彫像で、我が国で作られたものながら、百済国(現在の
>韓国の一部)からもたらされたという伝承から百済観音の通称で国民に親しまれている。
ttp://www.nittsu.co.jp/press/1997/19970822-2.htm
は・・・・恥ずかしいかぎりですね
95 :02/01/30 01:08 ID:aVyF9jIW
統治以降に収集したものは送り返せよ。
同時に、韓国人はどさくさに収奪した駅前の土地を返還して
もらいたいものだ。
96tk:02/01/30 01:09 ID:KLz+ZOvx
日本に10万点もあるの?
知り合いや知人が持っているという話など聞いたことがないし
美術館に大量にあるという話も聞いたことがない。
テレビ番組のお宝鑑定団に登場したことも記憶にないが。
97ni:02/01/30 01:10 ID:EKDhPTYn
お宝鑑定団(笑
98 :02/01/30 01:11 ID:XaBjbIc3
 九万九千九百九十点くらいは、朝鮮人の手によって盗まれた、に500ウォン。
99 :02/01/30 01:11 ID:BdFWU/oY
>>96
きっと我々にはわからんものが向こうの文化材なんでしょう。
100名無し:02/01/30 01:12 ID:alwNB5+I
で、朝鮮人によって盗まれた日本の文化財はいつ返還されるの?
10160:02/01/30 01:16 ID:Jn73m17W
thousands of / 沢山の
手元に辞書が無いので分からないですが、記憶で。

何ていうか、こっち(英国)では結構使う表現です。
この前もChannel4の討論番組でアフガン難民を表現するのに使われてましたが、
まさかホントに「何千人」と解釈する人はいないと思います。

もちろん「何千の」という限定用法もある(と思う)のですが
それは文脈によりますね。

日本語でも、「千代に八千代に」は限定してるわけではないでしょ?




102  :02/01/30 01:19 ID:bKU4V2q0
ひょっとして貴重な人材60万人なんてことでは..。
103Moo:02/01/30 01:20 ID:EKDhPTYn
ポイントは
thousands of
をチョソがなんと訳すかってこと。
thousands of/沢山x10のってことになりそう・・・
104hahaha:02/01/30 01:22 ID:LTdOG1vY
注意すべきは、原文に少なくとも100,000点て書いてる。W
タブン数フエルヨー。
ブルブル。
105 :02/01/30 01:22 ID:nGBM1OZi
盗品を誇らしげに展示して見せびらかしてるイギリス人は偉い。

106 :02/01/30 01:23 ID:ylWLwryf
美術品だけじゃなくて文献も含むんだろ?
いくら朝鮮でも10万点くらい簡単にいくのでは?
107@ ◆XuQ7kH8E :02/01/30 01:26 ID:2z1I20XF
朝鮮の文化財なんて、どこにあるんだ?
個人所有の買った奴がほとんどだろ?

アメリカにいった、浮世絵と同じじゃん。
108 :02/01/30 01:28 ID:XaBjbIc3
 とにかく、目録を知りたいね。
 何となく十万点くらいかなー、なんてノリで言い出しかねない人たちだから。
109バコバコ ◆5i4D4uDI :02/01/30 01:29 ID:qCzSkutO
お金出して買ったものでも
「チョパーリが札びらで顔ひっぱたいて買い占めたニダ!これは
明らかな略奪ニダ!」とか言い出すと思われ。

そんなことやってたらキリないよな。
110名無し@仕事人:02/01/30 01:30 ID:iabr7rI0
まあこれは、韓国がどうこうというより
タイムズやニューズウィークなんかの英米反日メディアの問題だな。
あれ、英語の教材なんかにも使われるから、タチ悪い。
入試によくでるアサヒ新聞みたいな
111バコバコ ◆5i4D4uDI :02/01/30 01:33 ID:qCzSkutO
>>110
いかにも。
韓国、ってよりもシナの手先が多いかな。
NYタイムズのよく反日記事かく記者なんてカミさんがシナ人だし、
こういう背景に偏見がプラスされてトンデモ記事が横行する
みたい。
112地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/01/30 01:38 ID:UMzJtRYJ
>>46
>of the 1930s and '40s: the kidnapping of thousands of girls and
>women to act as so-called comfort women
kidnappingだとよ。
舐めとんのか、というか狭義の強制連行じゃねーか、日本の糞サヨクどう申し開きすんだ?
多分、アサヒはここのところ黙殺だろうな。
113tk:02/01/30 01:41 ID:KLz+ZOvx
うーん、欧米メディアが日本に対してこんなに偏った記事を書いているのを
見ると、現在報じられている、アフガンや中東・イスラム諸国などの問題も
どこまでが本当なのか疑ってしまいたくなる・・・
114 :02/01/30 01:44 ID:XaBjbIc3
 中東・イスラムに関しては、そうとう割り引いてみないと危ないと思うよ。
115_:02/01/30 01:45 ID:y2pLVZB2
大英博物館のギリシャなどの展示物返還要求について、英国人の見解がそのまま使える。

「その当時、その価値も分からない植民地人によって 歴史の闇に永遠に葬られる運命にあった遺物を
保護し、保存してきたのは我々の大きな業績である。従ってこれらの物はここで展示公開されるのが妥当であろう。」

めちゃくちゃ高飛車。
116Moo:02/01/30 01:47 ID:EKDhPTYn
>115
それくらいの放言できる政治家が欲しいよね。
117バコバコ ◆5i4D4uDI :02/01/30 01:48 ID:qCzSkutO
>>115
一般人もそのぐらいのこと言うんだよね、イギリスって。

いやはや気位の高い海賊は恐ろしい。
118名無し:02/01/30 01:48 ID:alwNB5+I
海外の情報は、オブラートに包んだ当たり障りのない形でしか
伝えられて来ないから、ツライのう。。。
119 :02/01/30 01:49 ID:e7bhANwo
>>115
高飛車だが、前半は正しくもあるな。
しかし、英国に保存し続ける理由にもならん。
120tk:02/01/30 01:50 ID:KLz+ZOvx
>115

日本の浮世絵なども欧米のコレクターに評価してもらえなかったら
闇に葬られていたかもしれないしね。
そのかわり日本人は欧米にある日本美術を返還しろとは
言わないし大切に保存してもらったことを感謝すら
しているけれど。
121地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/01/30 01:51 ID:UMzJtRYJ
>>115
まあ、朝鮮の陶器・磁器なんかまさしくその通りだからな、しかも400以上も前に
日本人は気付いていたが「あの国」は・・・・・。
122 :02/01/30 01:52 ID:5yiF5ZPZ
こういうのって裁判起こせないの?
メディアの野放しもいい加減やばいだろ?
規制するのはマズイが、発言に責任を持ってもらうのは当然じゃないのか?
抗議しかできねーのかな?もしくはF5連打?
123hahaha:02/01/30 01:53 ID:LTdOG1vY
>>115
日本の浮世絵に関しては、確かにアメリカのおかげで保存状態のよいものがたくさん残ってる。
日本人が価値をわかってなかったってのも事実。

ただ、大英博物館の場合、金で買ったんじゃなくって無理矢理持ってきたのも多いからね。
その高飛車な言い方はどうかと。W
124hahaha:02/01/30 01:55 ID:LTdOG1vY
>>120
あ、レス被った。スマソ。W
125tk:02/01/30 01:56 ID:KLz+ZOvx
こういうのは本来なら在米日本大使館が抗議しなければいけない問題なの
だけれど、外務省はこのようなもっとも大事である仕事をしないから痛い。
個人が抗議メールを出したとしても、どの程度の効果があるのか・・・
うーん、出さないよりはいいのだろうか。
126なにはともあれ:02/01/30 01:58 ID:NBt8VuOP
ニューズウィークに引き続き、タイムの日本関連記事も
日本では信じる人が激減することだろう


127 ◆Y1Rb2xGs :02/01/30 01:58 ID:hlrzLCU1
tkさんとhahahaさん、ごケッコーンおめでとお!

128 :02/01/30 02:00 ID:dBXundk4
>>85
>図書館たちでは数万店の
書冊たちを日本で積んで運んだと指摘した.

あれ?日帝が焼いたんじゃなかったの?

ところで、全国の美術館博物館の収蔵目録ってあんのかな?

129名無し@仕事人:02/01/30 02:01 ID:iabr7rI0
>>126
それは目出度い

>>125
出さないよりはマシ。
英語でタイムズの偏向報道を糾弾するHPをつくるのもいいかもしれない。
130774-3:02/01/30 02:01 ID:qkX3rUxS
>>126
 その前に、どれだけの人がタイムを(名前以外)知っている事やら。
131115:02/01/30 02:04 ID:y2pLVZB2
大英博物館の何が凄いって、入場料が全部無料って知ってる?
ロゼッタストーンも、ミイラも、パルテノン神殿の彫刻も膨大な収蔵品を見るの、みーんなタダ。
こういうところに凄みさえ感じるね。

日本もこういうところまで考えてやれば・・・でも、無料の韓国歴史博物館(10万点)か・・客少なそう。(W
132地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/01/30 02:04 ID:UMzJtRYJ
田代祭の影響かも。
でも、20世紀最大の偉人投票で一時期、リック・フレアーが1位だったのにな(w
133ふー。:02/01/30 02:06 ID:eVx07UIf
W杯前の自国の宣伝と思われ…(呆)。
134hahaha:02/01/30 02:13 ID:LTdOG1vY
>>127
祝辞ありがと。W

>>130
ご存知のようにアメリカでは売れてます。
特にビジネスマンは飛行機での移動時にみんなよく読んでますよ。
もちろん、多くのアメリカ人は韓国に興味を持ってないから、記事に真剣に目を通す人は少ないと思いますが。

>>132
ホー、ビンスはアスホール。
135バコバコ ◆5i4D4uDI :02/01/30 02:16 ID:qCzSkutO
ただ、タイムとかニューズウィークは西太平洋版というのがあって、
どうもシナとか華僑寄りの記事書かないと売れないらしいんですわ。
それもあって反日記事が多いのかもね。
136日ノ本:02/01/30 02:19 ID:1gNhfDf5
>>133

自国の宣伝ではありません。
自国に歴史が無いのはイルポンのせいニダって言う口実です
137tk:02/01/30 02:23 ID:KLz+ZOvx
さて、この問題は今後どうなるのかな?

1.放っておいたら、そのうちみんな忘れる
2.従軍慰安婦問題に続き、韓国が日本を叩く時の外交カードの一つになる
138バコバコ ◆5i4D4uDI :02/01/30 02:25 ID:qCzSkutO
>>137
忘れた頃に、韓国の対日カードになってる、というのはアリですか(w
139hahaha:02/01/30 02:26 ID:LTdOG1vY
>>135
確かに西海岸には中国系、韓国系の移民は多いですが、数が知れてますからね。
だいたいTIMEってある程度教養つんだ人しか読まないし。
本当に反日系の記事って売れるんでしょうか?
おりをみて雨人に直接聞いてみます。
140     :02/01/30 02:27 ID:bR27vHmv
まず、アメリカ大陸をインディアンに返してからだ(藁
141 ◆Y1Rb2xGs :02/01/30 02:27 ID:TlSDr4RE
東亜日報は古墳の盗掘って書いてあるけど、
当時は同じ国だから通常の発掘調査だな、もちろん学術調査は初めてだろうし
大学教授が自分の研究室に持ち帰って資料を吟味、研究するのもごく自然
悪意で書けばいくらでも憎悪は膨らんでいくね

これとはまったく関係ないが大谷探検隊は中央アジアで
植物標本含めて約9000点集めたととあるHPに書いてあった
これが学術調査といえるのかはわからんけど
142バコバコ ◆5i4D4uDI :02/01/30 02:33 ID:qCzSkutO
>>135
アメリカ西海岸だけじゃなくって、シンガポールとか香港とかそういうとこの
エリート華僑が読むみたいです。
143名無し:02/01/30 02:35 ID:alwNB5+I
>142
ニューズウィーク読んでエリートな気分でいてるの?(藁
144バコバコ ◆5i4D4uDI :02/01/30 02:38 ID:qCzSkutO
>>143
なるんじゃない?

よくわかんないけど。
145age:02/01/30 02:50 ID:m1SI7fri
韓国が日本からの盗品を国宝指定
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200107/23.html#09

壱岐の重文経典盗難事件が時効
一九九四年に壱岐芦辺町の安国寺から国の重要文化財「高麗版大般若経」が盗まれた事件は、
二十三日午前零時で七年の時効が成立した。酷似した経典三巻が九五年に韓国で国宝に指定
されたことが判明。外務省が韓国側に調査協力を要請したが、同一物か確認できないまま終
結となった。
盗難が発覚したのは九四年七月二十三日。十一世紀初頭に高麗で彫られた版木から刷った初
彫本と、写本の計四百九十三巻が宝財殿からなくなっていた。南京錠を切断して侵入し、経
典だけを持ち去ったとみられ、被害額は数億円。
県警は全国の古物商から情報を募るなどしたが犯人像はつかめないまま。「最後に見てから
盗難に気付くまで二カ月が過ぎており、広範囲な捜査を余儀なくされた」(県警幹部)。
一方、文化庁は韓国が九五年に国宝に指定した経典三巻と、安国寺の初彫本の写真を照合。
染みや汚れ、巻末の署名などが酷似していることが判明し、外務省は九八年二月、韓国側に
調査協力を要請した。
しかし韓国側からは同年七月までに「要請にこたえることは難しい」と回答。外務省北東ア
ジア課は「相手の好意に期待するしかなく、限界がある」としている。
朝鮮半島から渡来した文化財については、過去に日本が多数を持ち出した経緯から、韓国側
には複雑な国民感情があるとされる。県も「時効と言っても今は(教科書問題などで)難し
い時期。こちらから働き掛けることは難しい」と苦しい立場を強調する。
大浦宏道住職は「経過を全く知らせてもらえず、ちゃんと調べたのか疑いたくなる。時効は
身を切られる思い」と話している。
146 :02/01/30 02:54 ID:5xezdwZL
日帝は「井戸の茶碗」を奪ったニダ
147 :02/01/30 04:38 ID:hrXBCxL7
>>45
DONALD MACINTYRE 、こいつは前にもトンマな記事を書いていたよ。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/cnn/2001/10/13/2001101302.html
そういう謝り発言も日本ミリタリズムの象徴でよく知られた靖国神もうでをあきらめない限り何らの意味がない
. しかしいまだにこれに対して日本政府はどんな約束も出さない状態だ. 小泉総理の訪韓に対して神もうでを
しないことを条件で掲げた韓国政府は後に至る撤回した.

また謝り発言をした後過去戦争当時やらかした犯罪の犠牲者たち(強制徴用者たちと "慰安"部含み)にもう
ずいぶん前に支給しなければならない補償金問題を日本政府が処理しない限りこのようなお詫びは意味ない事だ.

しかし今度テロ事態を利用, 自国の意志を貫徹させるために宗教的過激主義に対立しなければならないと
主張する小泉総理の話を聞いていようとするとまるでこの前帝国主義日本の姿を見るようだ. 過去日本を
治めた狂信主義者たちとの関係を切らない限り, 日本は他の国々にテロリズムに対して説教する境遇に
ならない. DONALD MACINTYRE (TIME)
148@ ◆XuQ7kH8E :02/01/30 05:09 ID:2z1I20XF
この記事を批判して、反論投稿のモデルをつくって、おくるってのどう?

でも、事実が、わかんないんだよな。。
149犬化け:02/01/30 05:26 ID:b8YiwWMO
大英博物館の話が出てきたけど、

5,6年前までは大英博物館の展示品の中に朝鮮のカテゴリーは無くて
中国の部屋の片隅に数点だけ申し訳程度に置かれていたのね。
もちろん日本関係の展示室は浮世絵など結構なコレクションがあって、
日本人以外にも結構人気があった

そこで韓国人は例のパターンで、
劣等日本の展示室があるのに優秀なウリナラの展示室が無いのはおかしいニダ、
KOREAのカテゴリーを作って多くの展示品を置くニダ!
と、強く訴えたわけ
もちろんイギリス人は二束三文の朝鮮美術品なんて置いたところで価値が無いから
無視したんだけど、結局韓国政府のお抱え機関(たしかKorea Fund)が金を出して
展示室を借り切るということで朝鮮の常設展示室ができた。
でも肝心の美術品なんてろくなものが無いから、磁器以外は昔の朝鮮家屋の再現
レプリカやモダンアートといった場違いの展示しかなくて閑古鳥が鳴いている。
ところが、とばっちりを受けたのはやっぱり日本で、日本の展示室は3Fの隅に
押しやられる結果となってしまった。

確かにチョンの行動は滑稽ではあるけど、自国の文化を誇ってアピールする
押しの強さは日本も必要じゃないかと・・・・
      長文スマソ
150 :02/01/30 05:28 ID:hrXBCxL7
日本ではいい思い出がなかったようだな、Donald Macintyre

My Japan
TIME correspondent Donald Macintyre spent 12 years in Japan--and found a country
less than frank and open .
I moved to Seoul this year, giving me a new and particular perch from which to
view Japan. Korea isn't known for its friendliness toward foreigners either.
http://www.time.com/time/asia/features/japan_view/myjapan_macintyre.html
151犬化け:02/01/30 06:02 ID:nVd6MIxt
>>150
Q1: Who ran Japan after World War II? の設問で
Mao ってジョークとしてもツマンナイね、
正解はお決まりだし
152名無し:02/01/30 06:02 ID:alwNB5+I
>149
じゃあ日本の展示物をすべて日本に返してもらお!
153てぇへんだ:02/01/30 06:14 ID:AkY9In1+
●6月13日、三重県白山町に保管されていた、李朝時代(1392〜1910)の
朝鮮で作られた石人像70体が韓国の博物館へ「里帰り」することになり記念
式典が催された。石人像は当時の王族の陵墓などに「守り神」として置かれ
た石像彫刻。名古屋市の日下守氏が、★在日韓国人★の男性から引き取った石人
像を同町の造園会社に保管していたが、その一部を韓国ソウル郊外にできた
世中博物館に譲ることになった(2001.7.4)
http://homepage2.nifty.com/iitoma/PASTNEWS/jidai/other.html

154とんでも無い歪曲報道:02/01/30 06:17 ID:AkY9In1+
http://www.isenp.co.jp/news/_2001/0614/newsD.htm韓国に「里帰り」 / 李氏朝鮮時代の人像 駐日大使招き記念式典  
両国の友好親善を祝う 白山町
 【一志郡】白山町で保管されている李氏朝鮮時代の朝鮮の石人像五十四体
が、韓国の博物館に「里帰り」するのを記念した式典が十三日、白山町三ケ
野であった。雀相龍駐日大韓民国大使など多数の人が出席し、両国の友好親
善を祝った。
 石人像は、当時の王族などの陵墓に守り神として置かれた彫刻。四国の在
日韓国人の男性が収集していた石人像三百体を、男性が亡くなった十六年前
に名古屋市の不動産などの会社を経営する日下守さん(62)が譲り受けた。

 日下さんは、白山町の造園会社に預けて像を保管。韓日親善協会の知人か
ら韓国に石像品を収蔵した世中博物館ができたことを聞き、同博物館に石人
像を贈ることを決めた。
 この日は、三重ミンダンの演奏による神事の後、日下さんが「里帰りする
石人像を見て心から良かったと思います」と述べ、雀大使は「このような返
還行事が行われたことに大変感激しています」とあいさつした。韓国から報
道関係者を含めて約七十人が訪れ、盛大な式典が執り行われた。      (中 澤)

【石人像のそばで祝辞を述べる雀相龍駐日大韓民国大使=白山町三ケ野で】
155 :02/01/30 06:17 ID:hrXBCxL7
156 :02/01/30 06:18 ID:AkY9In1+
四国の在日韓国人の男性が収集していた石人像三百体を、男性が亡くなっ
た十六年前に名古屋市の不動産などの会社を経営する日下守さん(62)
が譲り受けた。

外交問題にしてでも訴えるべし。徹底的に事実を調べるべき。
アメ公氏ね。
157 :02/01/30 06:21 ID:AkY9In1+
ちょっとこれはあちこちで宣伝した方がいいんじゃない?
ことが大きくなる前に。
158ああ。:02/01/30 06:23 ID:2oMb9p9b
ナチの略奪と同列に論じているところがいかにもいやらしいジャーナリスト
って感じ
159頑張ってくれ:02/01/30 06:27 ID:Fzl5HUWz
アメリカのメディアとケンカすることを厭わない日本の知識人って

高山正之

ぐらいしか思いつかない
160 :02/01/30 06:32 ID:qA98ynqL
今年は大中の任期最後の年だからな、反日色々ありそうだぞ。
161 :02/01/30 06:34 ID:ylWLwryf
162 :02/01/30 06:37 ID:ylWLwryf
163 :02/01/30 06:39 ID:9dDP6dWV
いかにもTIMEが書きそうな記事だなあ。
嫌だ嫌だ。
164 :02/01/30 06:39 ID:qA98ynqL
>>129 問題は日本人がどう思うかじゃなく、これが外国人の日本認識に与える影響。世界のほとんどの知識層は英語の有力メディアでしか日本とか韓国関係の情報得られないわけだから。連中はそれを知ってて平気で嘘でも書くわけだけど。
165     :02/01/30 06:46 ID:lgPWvM6U
そういえばこないだBBCで、新成人が東京のとある神社で氷の入った
水を裸になって浴びてるのを映してて、これが日本では成人になる
儀式だとかやってたな・・・・・俺は始めて見たんだが(藁。
よくそういうのを探してくるよな・・・・・・・
166 :02/01/30 06:50 ID:ylWLwryf
まあ、今の状況を本気で変えようとするなら
TIMEみたいなメディアを日系企業が会社ごと
買い取るくらいのことをやらんとダメだろうね
167 :02/01/30 07:23 ID:qA98ynqL
司馬遼太郎が、昔、修学旅行で京都に来た韓国人の中学生だか高校生が、広隆寺の弥勒菩薩像を見学にいったとき、韓国から盗まれたとか騒いだという話を書いていたが、そういう年頃の連中が今のあの国の指導者層なんだろうね。
168   :02/01/30 07:37 ID:RlwMF8iV
この記者に、例の南大門の写真見せてやりたい・・・


169@ ◆XuQ7kH8E :02/01/30 07:37 ID:2z1I20XF
弥勒菩薩像は日本の木だって証明されてます。
>>167
既出ですよね。。
170 :02/01/30 07:49 ID:jFFQsDHe
ちょっとこれ+にたててOK??
171名無しさん:02/01/30 07:52 ID:it9/gXrQ
あの、タイムズ紙ではなく、タイムではないですか?
172 :02/01/30 08:59 ID:U/QvFPk3
>>170
ネタが新鮮なうちならいいんじゃないですか?
173 :02/01/30 11:25 ID:1TsyesPf
田代まさし騒動で見限られたかな・・・
174  :02/01/30 11:47 ID:7frL/Baf
戦争中&占領下の文化財破壊といえば、アメリカも負けてないぞ。
「京都は文化財が多いので爆撃しませんでした」とかいってるが、免罪符にはならん。
あの世界最大の木造建築である天守&本丸御殿が現存していた名古屋城をはじめ、
多くの城郭、寺院などの歴史的建造物が灰にされた。
あと戦後接収した大阪城の「紀州御殿」を米兵は火遊びかなんかで全焼させている。

何一つアメリカは謝罪も賠償も(w していないが、
知らずに書いてるんだなタイム・ワーナー・CNNの人種差別主義者どもは。
175 :02/01/30 11:49 ID:1H+21bTF
朝日はまだ騒いでないのか?
そのうち騒ぎ出しそうだな
176 :02/01/30 11:58 ID:h4sQnfOG
>>175
その時には一文字増えてるかな?
「タイム誌”旧日本帝国が韓国文化財数十万点を掠奪”と報じる」
177名無しさん:02/01/30 11:59 ID:qXqeTVD0
ええ?韓国に掠奪できるような文化遺産なんて20世紀半ばに存在してたの?
すでになかっただろう(w
178JKC:02/01/30 11:59 ID:E7yltfNz
>>1

>△日本の韓国文化財掠奪は人類歴史上類例がない無慈悲な人類文化遺産破壊
だったという点。

 スペインがインカ帝国などに対して行った侵略や略奪に比べれば全然ヌルイんですが
何か?。

 しかしつくづく思うんですけど、韓国人って
「自分たちが植民地時代に受けた苦しみは史上最悪の物だった。」
 と子供達に教えたいばかりに、アフリカや南米やその他のアジア諸国の植民地支配
の実態なんて全く教えていないような気もしますが(藁。

 これらの国々に対して、当時の欧米列強が行った悪行の数々と比較すれば、
「韓国の受けた植民地支配は史上最悪」などと言う寝言は絶対に出てこないはずですし。
179 :02/01/30 12:02 ID:U/QvFPk3
>>177
それ以前(日帝以前)にさ、フランスが半島の書物を略奪してたね。
そっちはどうなってんのやら・・・。
180今日も荒すぞ:02/01/30 12:14 ID:KIU10keW
どうしたらケガラワシイ韓国から開放されるんだろう。
もう本当に汚らしい韓国から開放されたい。
あとどれだけお金を払えばいいのだろう。
あとどれだけ日本国民としてのプライドを傷付ければいいのだろう。
もし、ワールドカップが終わった後でもマスコミや政府が韓国マンセー
だったらどうしたらいいんだろう。
本当に気分悪い民族だ朝鮮人
頼むから開放して。
181ななし:02/01/30 12:31 ID:QlEyykum
>174
>「京都は文化財が多いので爆撃しませんでした」とかいってるが、免罪符にはならん。

たしか、京都は5番目の原爆の目標だったよね?。
関係ないんでsage。
182 :02/01/30 13:02 ID:P0Oc4bJu
『強国論』という本を書いたランデスなんかは、日本の朝鮮支配をかなり
肯定的に評価してたけどな。あと、昨日船橋洋一の書いた本を立ち読みした
のだが、その中でも韓国系アメリカ人教授が「日本の半島支配を概ね評価
できる」と言ってたな。
日本の半島支配を殊更貶めようとするのは、近代化を自力で
出来ないほど荒廃していた李朝末期を隠そうとする韓国人の常套手段。
そんな手口に引っかかる日本人もアメリカ人も情けないばかり。
183どてらまん ◆bXdgl25Y :02/01/30 13:16 ID:7lCWQhlk
>>178
で、その他の外国人には当時の欧米列強が行った悪行の数々よりも
日本の半島支配が酷かったと思わせて、それをサヨがさらにあおって・・・
マッチポンプやなあ。
184 :02/01/30 13:20 ID:h4sQnfOG
>>178
百年前の写真が彼らの理想郷だとすると、アフリカや南米の植民地時代の方が
より彼らの理想に近かったのではないでしょうか?
185 :02/01/30 13:22 ID:9t9zN2gO
>>181
5番目じゃなくて1番目だよ
http://www.med.hiroshima-u.ac.jp/~tsucchi-/hiroshima/heiwa/keikaku.html
ここから京都という目標が迷走しはじめる。5月末には京都、広島、小倉、新潟に絞られるが、
6月に入ってから京都は目標からはずされる。しかし、7月に入ると再び京都が候補地として復活する。
7月21日には京都が第一目標として絞り込まれている。
もし、この計画のまま京都に原爆が投下されていたらどうなっていたかをシュミレーションで
見ることのできる展示が、京都市北区にある「立命館大学国際平和ミュージアム」のなかにある。
周りが山に囲まれた盆地・京都は原爆が非常に効果的に働き、死者は50万人近くに達したものと推定されている。
186はん:02/01/30 13:27 ID:vNe88OXu
ソウル大の地下には日帝時代に収集した書物が腐るほどあるそうだ
今の日本では散逸した書籍とかあるらしい。
もちろん、韓国人はほとんど見向きもしないため本当に腐ってるのかも知れんが

ソースは数年前のNHK


187韓国:02/01/30 13:38 ID:5YLfIKEa
いいのか?アメリカも日本は侵略と思っている
このまま年月が経てば日本は侵略者としての歴史に
なるだろう。バカ日本は韓国に援助をするは歪曲を
放置してくれるはでありがたいことだけどな〜
188時は金なり:02/01/30 15:51 ID:QfkwBb1A
>But Koreans of every standing were second-class citizens,
>powerless to stop the official and unofficial looting of the nation.

この部分は、悪意ありありです。
日本による統治は、大多数の朝鮮人は日本人よりも優遇されなかったのは
厳然たる事実でしょう。
しかし、自由の制限はあるにしても、日本統治以前の生活水準と比較したら
普通に暮らしていた人達が大半なのではなかったのでしょうかね?
(終戦直後は除く)
この書き方だと何だか日常的に略奪が行われていたみたい(悲惨
189 :02/01/30 15:52 ID:lqiIuBaO
現在進行形で、日韓それぞれの文化財を貸し出すっていう計画やってなかったっけ?
東博と韓国の国立博物館だかの間で・・・
日本側の文化財をパクる布石?
190..:02/01/30 15:58 ID:PBoBMgle
展示が終わる前に、「わが国の優秀な学者の綿密な調査研究によって韓半島製であることが判明した」
なんて言い出しそうだな…。
191:02/01/30 16:03 ID:GDz5mQP0
ちょっとムカツイたのと、関心も出て来たので、自分なりに直訳
してみました。KOREAは基本的に朝鮮と訳し、文脈によって
韓国と北朝鮮に使い分けたつもりです。ローマ字表記の名詞については
漢字が分からないものは、ローマ字のままで表記しました。
どなたか漢字に直せる人がいたらどんどんやっちゃってください。

英語の勉強も好きじゃなくて、メンドイくてイヤイヤ
偶にやってる程度なんですが、こーいう記事を
読むとやっぱり英語はちゃんと勉強しなくちゃいけないな・・・と
かなり奮起させてくれました。これは読まないと気持が
収まりそうもないし、ついでに自分なりにキチント訳して
みました。英語力、知識に乏しいこともあり、殆ど下手な直訳です。
ところどころ分かりにくい文章があり、前後関係が分からなくなる文章
もありました。
それでも一応、大意は伝わるように頑張りました。
間違ってるところを、どんどん改良してくれたら助かります。
これってTIMEの日本語版にも出るんですかね?なんか
いてもたってもいられなくなってしまった。下手クソでもいいから
多くの人に早く読んでもらった方がいいだろうし。
192:02/01/30 16:05 ID:GDz5mQP0
英語で即座に読めて、即座に情報集めて
即座に英語で反論できたらいいんですけどねぇ・・・

http://www.time.com/time/asia/arts/magazine/0,9754,197704-1,00.html
1ページ

失われた遺物
日本人は韓国から数千もの工芸品を略奪した。本国への送還の問題は論議を
呼んでおり、複雑である。
DONALD MACINTYRE ソウル

3台の大きなトラックが、何人かの見なれない乗客と共に、ソウル南方の屋
外博物館の門の前に、停まった。トラックは70もの木の箱を運んでいた。そ
の中には、大切にフェルトで包まれた、1人は戦士、4人は子供の、65もの韓
国学者の彫像が横たわっていた。数百年前に、灰色の花崗岩のブロックに刻
まれたエレガントで型に嵌った彫像である。それらは朝鮮の墳墓の警護とし
て立っていたのだ。しかし、彫像は半世紀あまり韓国では見られなかった。
殆どが1941〜1945の朝鮮半島の日本の占領下の間に消えたのだ。その朝、夜
が明け、空が明るくなるとともに、労働者が最初の箱をこじ開けた。クレー
ンが最初の彫像を引き上げる前に、博物館館長のBrian Jang及び博物館の管
理人は、麦のマットを広げ、地面に向かって低く、二度お辞儀した。Jangは
感動がこみあげてきた。Jangは言った。
「日本によって力付くで持ちさられた先祖を迎えているようだ。」
「私達はとうとう取り戻した」
193:02/01/30 16:05 ID:GDz5mQP0
石の彫刻の返還は開会式典の目的だった。彫像を保有していた日本人のビ
ジネスマン日下守は、彫像は正当に韓国に属すべきだと決断した。しかし
韓国人は、なんと多くの文化遺産が追放の身であるかに敏感に気付いてた。
18世紀後半から第2次大戦の日本の敗北まで日本の植民地の役員および
個人収集家が、朝鮮半島のあらゆる場所から、少なくとも10万もの工芸品
および文化遺産を集めた。日本の略奪者と政府が後援する考古学者は、繊
細に作られた黄金の宝石、ヒスイのペンダント、精巧な青磁のお椀・・・
を略奪する為に、朝鮮の王と皇女の墳墓を汚した。彼等は、石の彫刻、仏塔
の工芸品、値が付けられないほど高価な仏舎利箱などを乱暴に持っていき、
図書館から数千もの古代の書物を持ち去った。最良の略奪品・・・例えば、
今は北朝鮮側の韓国との国境付近Kaesongのあたりにある高麗王朝の貴族の墓
でしか発見されないという高明な青磁の陶磁器・・などはしばしば天皇に授
けられていた。古代の壷と槍やそのようなものは、コレクションとして日本
最大の大学の倉庫に消えた。日本人が去るとすぐに、国立博物館の若い職員Hwang Su YoungはKaesongに行き、被害を調査した。
「私は、墓が空になっており、破壊されていたのを見た。」Hwangは今83歳で
怒りながら言う。「人々は私の元に来て、言った。”彼等は銃で脅したので、
私の先祖の墓を掘った。”と」
194:02/01/30 16:06 ID:GDz5mQP0
第二次世界大戦が終わってから五十年以上も経つが、西側の政府や博物館は
ナチの芸術品略奪の遺物に取り組んでいるし、正当な保有者に多くのの財宝
を戻すように働いている。しかし日本のアジアでの略奪の話、特に韓国(そ
こではもっとも酷い虐待が起きた )での略奪は、比較的究明されずに来た。
日本人によって略奪され、隠された金の埋蔵物があるという陰謀説が満ちて
いるのに、盗まれた芸術、工芸品に関する真剣な調査は殆どされてこなかっ
た。MITの歴史学の教授であり、敗北を抱きしめて(第2次大戦後の日本)
の作者であるジョンダワー氏は言う。
「これは幅が広く開かれた未知の分野だ。」
「この問題は本当に埋没させられてきた。」

埋没された理由の一つは以下の通りである。日本文化の正当な返還についての
戦後の論争は素早く政治的考慮によって取って代わられた。日本の文化返還に
対して反対論者のキーとなる人物はマッカーサー元帥(戦後の東京にる占領政
府の長)だった。アメリカの公文書館でタイムが発見した、1948年5月の極秘
のラジオメッセージの写しには、マッカーサーの陸軍に対する発言が載って
いる。「日本軍の軍事行動、および占領の結果によって失われたか、破壊され
た文化遺産の返還に関する小数派の意見についてすら、もっとも真剣に賛同し
ないところである。」マッカサーの反対は、返還要求に対する、法律的、倫
理的、道徳的な正しさとは関係なく、素早いアメリカの政策の達成と、膨張
しつつある冷戦への怖れと関係がある。マッカーサーによればその方向では
「日本人の対米感情を悪化させ、日本人をイデオロギー的圧力に屈しやすく
し、日本は破壊活動の為の肥沃な大地となる。」ということだ。
195:02/01/30 16:07 ID:GDz5mQP0
ロシア、中国、日本は全て、19世紀末期に、朝鮮半島の支配権競争に参加
した。戦場で両方の国を倒してから、日本は朝鮮を1905年に保護国とし、19
10年に併合した。軍隊は初めから支配的な役目を果たし、朝鮮を新兵訓練基
地のように経営した。日本が植民地を工業基地に転換し、1930年代の中国と
の戦争へ駆り立てるのに、財閥(コングリマリッド)も主要な役目を果たし
た。いくらかの韓国人は反乱に加わったが、日本の圧倒的な締めつけは殆ど
の抵抗を鎮圧した。エリートのいくらかは、公然と新しい統治者に協力した
が、どの身分の韓国人も二級市民であり、日本の公式、非公式の略奪を止め
るには、非力だった。
(挿入写真とその説明)
KI HO PARK/KISTONE FOR TIME
この石の彫刻は、日本の占領時代に消えた財宝の一つで、韓国に
還された。もっと多くが日本に残っている。
196:02/01/30 16:08 ID:GDz5mQP0
2ページ
韓国人の怒りの深さを理解する為に、東京の靖国神社の平和で、葉の生茂る
道を散策してみよう。靖国では戦争で死んだ日本人の兵士が崇められている。
多数の戦争犯罪人も同様に祭られており、もっとも悪名高い日本の軍国主
義の象徴である。日本の小泉純一郎首相が昨年の7月に靖国神社で敬意を
払った際に、韓国人は怒り狂った。しかしこの土地は韓国人にとって別の理
由で生々しい傷として残っている。敷地の遠い角の方に隠されて、重い閉じ
られた鉄の門の向うに、2mを調度超えたほどの墳墓のようなかたちをした
銘版がある。1709年の10月に造られ、それは16世紀の後半の日本軍の侵略
に関する朝鮮の勝利を祝っている。どうやって、この記念物は、現在の北朝
鮮側から、この物議をかもす神社へ移動したのだろうか?露日戦争の後、陸
軍の少将が、勝利のしるしに、天皇に授けたのである。
「この記念物が、他でも無く靖国にあることはショッキングでした。」
東京大学で朝鮮史を教える早乙女まさひろは言う。
「疑うことなく、これは韓国人にとってはとても苛立たせることでしょ
う」

失われた文化財の問題は、日本と両コリアの苦悶の関係に突き刺さる、もう
一つの未解決で感情に訴える刺なのである。北朝鮮は、なんどと繰り返され
る日本との国交正常化交渉で、盗まれた文化工芸品の返還をトップ協議事項
に挙げた。日本と韓国には比較的心のこもった関係が数十年があっても、
相互理解の欠如には、びっくりする。

日本人は、フランスやイギリスのような他の植民強国が、膨張した帝国から
の略奪品で、彼等の博物館を一杯にしている点を指摘する。日本人の政府高
官や学者は、我々が再発見し、朝鮮が永きに忘れていた古代の栄光を保存
するのを助けたと主張する。早稲田大学で朝鮮文学を教えているLee Sungsi
は言う。
「朝鮮人は、日本に対して、窃盗を非難してきた。しかし日本人はなにか
よいことをしたと思っている。彼等は、感謝されるべきだと思っている。」
197:02/01/30 16:09 ID:GDz5mQP0
一方韓国人は、日本を、第2次大戦における日本の同盟国ナチスドイツに匹敵
するほどの、無慈悲な戦時占領勢力とみる。彼等は1930年代と1940年代の
厳しい政策を指摘する。日本軍の所謂慰安婦として働かせるために、数千も
の少女や女性を誘拐したこと。鉱山や工場の奴隷労働者として、400万人も
の韓国人を強制連行したこと、そしてたびたび韓国文化のアイデンティティ
ーを残忍に解体したこと。日本名と日本語の強制使用は、一つの悪名高い例
である。
「日本が韓国文化を絶滅させようとしたことは明白です。」
植民統治期の作家Lee Ku Yeolは言う。
「韓国人として、それを守れ無かったことを恥いります。」

こんにち京都国立博物館の敷地には、長さ2メートルの4本の柱で支えられた
屋根構造の別の展示館がある。訪問者はそこのベンチでリラックスし、おしゃ
べりをする。韓国人にとっては、トーチ型の柱は神聖なのである。それらは
かつては王の力を象徴する為に、王の墳墓の前に置かれていた。10キロ離れた
ところには、豆腐レストランの入り口に通じる道に沿って、朝鮮学者の花崗
岩の彫像が並んでいる。博物館館長のJangは、訪れた2年前、おのおのの彫像
の前に、簡易食堂が日本の旗を植えていることに気付いた。彼は激怒した。
「本当のことを言えば、私は彼等を殺したかった。」
彼は言う。
「第一に泥棒は悪い事だ。しかし、悪用したとき、それは常軌を逸したこと
になる。」(レストランはもう旗を並べていない)

198:02/01/30 16:10 ID:GDz5mQP0
1900年代の初期に、日本は、2つの目的のために韓国における発掘を支援
した。一つは、貴重品を日本に持ち込むこと、もう一つは、次に起きる
併合を正当化するために、それらの工芸品を使うためだ。早稲田大学の
Sungsiは言う。
「日本とコリアのルーツは同じで、コリアは日本と離れてから衰えた・・・
というのが、日本人の強調したいところであった。」
東京大学の早乙女は言う。「日本の朝鮮の植民地化を正統化する為にやっ
たのだ。」
1905年に韓国を保護国と宣言するまでに、日本人の盗掘家の大群が、墳墓
を発掘し略奪品を売ることによって、生計を立てていた。小泉あきお
(1930年代 ピョンヤン博物館の管理者)によれば、彼等はリッチになる夢
を抱いていて、まるで金鉱であるかのように墳墓を掘ったそうだ。毎年
元旦になると墳墓で泣く黄金の鶏のお話について聞き、彼等は駈り立てら
れたのだ。

1907年に産まれた有光きょういちは、日本の占領下で起こったことを目撃
した数少ない生き残りの1人だ。高名な考古学者である有光は1931年に、
卒業研究の為に、朝鮮に渡った。
彼の勤める京都の小さな博物館でのインタビューで、有光は言った。
「我々は朝鮮半島の歴史が知りたかった。読むことからではなく、当地を
発掘することによって。」
日本は朝鮮の文化遺産を項目化するために研究者を朝鮮に遣った。韓国史
においては初めての試みだった。植民地の役人は、瓦や寺院建築から磁器や王
室の宝石まで全てに関する15巻にもおよぶ全集を完成させた。これはいまで
も韓国文化に関するもっとも包括的な目録になっている。有光は、略奪は横
行していたというが、彼のような研究者個人は、骨董品の移送とは関係無かっ
たと主張する。だが、彼はしぶしぶ認める。
「我々がなにかを見つけるたびに、それは総督の元へ行った。そして総督は
天皇に貢ぐものを選んだ。」
199:02/01/30 16:10 ID:GDz5mQP0
3ページ
日本の政府高官に関して言えば、途方も無い個人コレクションを集めて、
文化収奪に積極的に参加した。4年の統治後、最初の総督伊藤博文が暗殺さ
れた時、彼は1000もの青磁を所有していた。3番目の総督寺内まさたかに至
っては、書画1855枚、書物432冊、そして 2000にも及ぶ、青磁、鏡
、その他の工芸品を集めていた。韓国系の日本の研究者Nam Yong Changに
よれば、寺内コレクションは山口女子大学に行き着いている。Nam Yong Chang
は言う。
「コレクションのごくごく一部が、後に韓国に返されました。」
津田塾学園で美術史を教える高崎宗司教授は言う。
「 植民地で成功するにはどうしたらいいか、誰もが知っていた。」
「仕事を得るために、ビジネスプロジェクトの賛同を得るために、
遺物や彫像を土産として寺内に贈る事に精を出していた。」

日本の電力会社の長として、1903年に韓国に移住した小倉たけのすけは同
じくらい強欲だった。彼のコレクションの殆どー凡そ1100品ほどがこんにち
国立博物館に所蔵されている。青磁の花瓶や、銅の仏像、そして、カヤ王国
の王の5世紀後半から6世紀初頭の墓から盗まれた、値がつけられないほど
高価でユニークな王冠も含まれている。韓国人は小倉にモグラというあだ名を付けた。何故なら彼は埋められた財宝に夢中だったからだ。高崎は言う。
「小倉は悪党の内の1人だ。」
たくさんの品目が展示棚に乗って続けて回り、殆どには、「由来知られず」
と書かれている。国立博物館の館長 谷・豊信は言う。
「日本人、韓国人、中国人が研究目的で使えるように、我々は とても大切
に工芸品を管理しています。」
彼は品目の返還について、韓国政府や韓国人個人から要請があることについて
の知識を否定する。
200:02/01/30 16:11 ID:GDz5mQP0
もし韓国人がどれだけのものが失われ、破壊されたかを見積もれば、いかに
たくさんの重要な文化遺産が日本にあるかに気付くだろう。多くの古代の朝
鮮の文書や青磁の見本が日本のコレクションにのみ見られる。韓国文化財国
立研究所のLaments Park Sang Kukは嘆く。
「もし韓国が韓国の文化財産について勉強したければ、日本に行かなければ
ならない。これが私には耐えられない」

戦後ヨーロッパでは、連合軍はナチスによって盗まれた何十万もの絵画や
他の作品を返還する為に、多大の努力を積んできた。それらはごくごく部分
的に成功したに過ぎない。しかしアジアではなにも試みられていない。「私
が知る限り、アジアにおいて連合軍によってこのようなことが主導されたこ
とはない。」イギリス政府の強奪諮問委員に座る法律学者のノーマンパーマーは言う。
「ある意味、連合軍がまず最初になにもやらなかったのだから、それは殆ど即
座に問題ではなくなってしまった。」

1965年、日本と韓国が関係を正常化協定を交渉した時、返還問題が再
び表面化した。しかし独裁者の朴正煕の元、韓国は経済力を築くことに躍起
になっていた。高速道路や鉄工所の資金を得るために、金銭賠償を欲したの
だ。工芸品を取り戻すことに、高い優先順位ではなかった。日本はたったの
1326品目を返したのみだった。852冊の書物と438品の陶磁器であった。Yeungnam
大学の学長のYou Hong Juneは言う。
「韓国人は立ち上がって、旅立つべきだった。我々の政府がああしことを起
きるに任せたことには困惑する。」
20110:02/01/30 16:12 ID:GDz5mQP0
文化的問題、その他を問わず、日本に対する韓国のこうした要求について
は、協定が終止符をうっていると日本政府は論ずる。
「我々は返還について同意しないということに同意した。」
松永大介外務省報道補佐官は言う。松永が言うには、韓国から日本への初
めの移送は合法である。
「我々の立場は、これは友好や善意以外の範疇の問題ということだ。我々は
ものを返している。」
しかし東京国立博物館および日本の主要な大学はコレクションの
品目を返す気は少しも示さない。


このように公式に政府の頑迷さを示されては、返還の最大のチャンスは、個人
・・・・昨年韓国に石の彫刻を還したビジネスマン日下のように・・・
にかかっている。日下は戦後に韓国の工芸品を集め始めた。彼の妻や娘が茶
道で使う美しいお椀を持ちたかったこともいくぶんあった。石像や青磁のコ
レクションを所蔵した博物館を中部地区に立てるつもりだった・・・失われ
た朝鮮の彫刻を買い求めて、何年も費やしている韓国のビジネス会の大物
Chun Shin Ilに会うまではー
酒を酌み交わしながら、Chunは、失われた韓国の財宝を本国に送還し、世中
(ソウルから南方に1時間)にあるSejoong伝統石博物館に陳列する
使命を説明した。「彼はもう少し確証が欲しかったが、
彼は私の言ってることに心を動かされたようだ。」
日下は幾つかの彫刻を売り、他は寄付することに同意した。
それらを手放すことは、そんなにやさしい事では無かった、と日下は言う。
「私の娘を嫁に遣るような気持ちに似ている。」
確かに苦しい、しかし韓国と日本はもっともっとこのような癒しを必用と
している。
202 :02/01/30 16:13 ID:GDz5mQP0
特に分からなかったセンテンス

inside, carefully wrapped in felt, lay the statues of 65 Korean scholars, one warrior and four children.
「その中には、大切にフェルトで包まれた、1人は戦士、4人は子供の、65もの
韓国学者の彫像が横たわっていた。」scholarはどういう意味なんだろうか?
one warrior and four childrenここも繋げられない。

Ten kilometers away, granite sculptures of Korean scholars line a road that leads to the entrance of a tofu restaurant.
「10キロ離れたところには、豆腐レストランの入り口に通じる道に沿って、朝鮮
学者の花崗岩の彫像が並んでいる。」こちらも同じ。

The return of the stone sculptures was cause for celebration
「石の彫刻の返還は開会式典の目的だった。」?博物館の会館式?

Nam Yong Chang, a Japanese academic of Korean ancestry
「韓国系の日本の研究者Nam Yong Chang」?

A few dozen pieces are rotated through the display cabinets at a time,
「たくさんの品目が展示棚に乗って続けて回り、」
A few dozen piecesは多い、少ない?それ以下もいい加減な訳。

"We agree to disagree over the nature of the returns,"
「我々は返還について同意しないということに同意した。」NATURE?

"Our position is that it is out of friendship and goodwill, we are giving things back."
「我々の立場は、これは友好や善意以外の範疇の問題ということだ。我々はものを返している。」??

Kusaka started to collect Korean artifacts only after the war, in part so his wife and daughter would have beautiful bowls to use in the tea ceremony.
「日下は戦後に韓国の工芸品を集め始めた。彼の妻や娘が茶道で使う美しい
お椀を持ちたかったこともいくぶんあった。」
in part 以下も?
203微妙に食い違う意見:02/01/30 16:14 ID:GDz5mQP0
http://www.time.com/time/asia/arts/magazine/0,9754,197704-1,00.html
TIMEの訳から抜粋

彫像を保有していた日本人のビジネスマン日下守は、彫像は正当に韓国に
属すべきだと決断した。

このように公式に政府の頑迷さを示されては、返還の最大のチャンスは、個人
・・・・昨年韓国に石の彫刻を還したビジネスマン日下のように・・・
にかかっている。日下は戦後に韓国の工芸品を集め始めた。彼の妻や娘が茶道で使う美しいお椀を持ちたかったこともいくぶんあった。石像や青磁のコレク
ションを所蔵した博物館を中部地区に立てるつもりだった・・・失われた朝鮮の彫刻を買い求めて、何年も費やしている韓国のビジネス会の大物
Chun Shin Ilに会うまではー
酒を酌み交わしながら、Chunは、失われた韓国の財宝を本国に送還し、世中
(ソウルから南方に1時間)にあるSejoong伝統石博物館に陳列する
使命を説明した。「彼はもう少し確証が欲しかったが、
彼は私の言ってることに心を動かされたようだ。」
日下は幾つかの彫刻を売り、他は寄付することに同意した。
それらを手放すことは、そんなにやさしい事では無かった、と日下は言う。
「私の娘を嫁に遣るような気持ちに似ている。」
確かに苦しい、しかし韓国と日本はもっともっとこのような癒しを必用と
している。
204微妙に食い違う意見:02/01/30 16:15 ID:GDz5mQP0
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
●6月13日、三重県白山町に保管されていた、李朝時代(1392〜1910)の
朝鮮で作られた石人像70体が韓国の博物館へ「里帰り」することになり記念
式典が催された。石人像は当時の王族の陵墓などに「守り神」として置かれ
た石像彫刻。名古屋市の日下守氏が、★在日韓国人★の男性から引き取った石人
像を同町の造園会社に保管していたが、その一部を韓国ソウル郊外にできた
世中博物館に譲ることになった(2001.7.4)
http://homepage2.nifty.com/iitoma/PASTNEWS/jidai/other.html

http://www.isenp.co.jp/news/_2001/0614/newsD.htm韓国に「里帰り」 / 李氏朝鮮時代の人像 駐日大使招き記念式典  
両国の友好親善を祝う 白山町
 【一志郡】白山町で保管されている李氏朝鮮時代の朝鮮の石人像五十四体
が、韓国の博物館に「里帰り」するのを記念した式典が十三日、白山町三ケ
野であった。雀相龍駐日大韓民国大使など多数の人が出席し、両国の友好親
善を祝った。
 石人像は、当時の王族などの陵墓に守り神として置かれた彫刻。四国の在
日韓国人の男性が収集していた石人像三百体を、男性が亡くなった十六年前
に名古屋市の不動産などの会社を経営する日下守さん(62)が譲り受けた。

 日下さんは、白山町の造園会社に預けて像を保管。韓日親善協会の知人か
ら韓国に石像品を収蔵した世中博物館ができたことを聞き、同博物館に石人
像を贈ることを決めた。
 この日は、三重ミンダンの演奏による神事の後、日下さんが「里帰りする
石人像を見て心から良かったと思います」と述べ、雀大使は「このような返
還行事が行われたことに大変感激しています」とあいさつした。韓国から報
道関係者を含めて約七十人が訪れ、盛大な式典が執り行われた。      (中 澤)
・・・・・・
205微妙に食い違う意見:02/01/30 16:16 ID:GDz5mQP0
TIMEでは、日下氏は在日韓国人から石像を譲り受けた点について全く触れら
れていないし、日下氏は個人で所有しないで、造園会社に預けていたという
じゃないか。それほど執着しているようにも見えない。
TIMEの話って相当脚色していないかな。
日本の記事によると、Chun Shin Il氏に説得される前から「韓日親善協会の
知人から韓国に石像品を収蔵した世中博物館ができたことを聞き、同博物館に石人像を贈ることを決めた。」とある。
とある。日下氏もTIMEにそそのかされたのか、それとも勝手に利用された
のか。それとも真実?
206 :02/01/30 16:32 ID:L9SagGvQ
>>189
文化財をバラして構造を調べ、その後日本に黙ってウリナラ純正品として
こっそり輸出する、に100ウォン
207 :02/01/30 17:09 ID:Di3+4yIP
>>192
65もの韓国学者の彫像が横たわっていた。→
65もの朝鮮学者・・・とすべきでしょうが
意味が通るわけではないですね。

1941〜1945の朝鮮半島の日本の占領下→
1910〜1945・・・・の誤りでした。
>>193
日本の植民地の役員→日本の植民地の役人

>>194 日本文化の正当な返還→
日本が略奪した文化の・・・意です。
日本の文化返還→日本が略奪した文化を
返還すること こです。

minority view・・・・これは 小数民族の意見 かな???

>>197
別の展示館がある。→休息場がある。

>>198 
墳墓で泣く→墳墓で鳴く。

>>200
Laments Park Sang Kukは嘆く。→Park Sang Kukは嘆く。

関係を正常化協定→関係の・・・

工芸品を取り戻すことに→工芸品を取り戻すことは

読み返すと、 てにをは もロクに出来てませんね。
推敲しておくべきでした。
208 :02/01/30 17:38 ID:P0Oc4bJu
>>191-201
翻訳有難う。
でも、また「朝鮮の文化を絶滅させようとした」なんてデンパを発してるな。
209 :02/01/30 18:05 ID:U/QvFPk3
日本語版が出ていたので、とりあえず転載。

韓国の文化財10万点、日本総督府が略奪
 米国の有力週刊誌「タイム」は最近号(2月4日号)の「盗まれた遺物(A Legacy Lost)」というタイトルの記事で、
「日本総督府の官吏と個人所蔵家らは19世紀末から第2次世界大戦での敗戦時まで、韓半島全域で少なくとも10万点
の芸術品と文化財をかき集めた」と報じた。
 タイム誌は「西欧の政府と博物館がナチの略奪した芸術品・宝物の返還問題で頭を悩ませている中でも、特に最も
酷かった日本の韓国芸術品の略奪問題は比較的に議論されずにいる」とし、「この問題が(韓国と日本の間で)
‘埋もれた’理由の一つは、戦後日本の国内政情を考慮してのことだった」と指摘した。つまり、第2次大戦直後、
米占領軍のダグラス・マッカサー最高司令官が、「文化財の返還は、日本人の対米敵対感を煽りたて、(冷戦の状況
の中で)日本をイデオロギー的な圧力に脆弱にさせるため、国家転覆を狙った行動が発生しやすい土壌になりかねない」
と反対したということである。
 タイム誌は日本が1900年代初頭、韓国の貴重品を横流しし、韓日合邦を正当化するために文化財の発掘を支援しており、
発掘団はまるで金鉱でも見つけたかのように韓国の王陵を掘り出したと伝えた。この過程で伊藤博文初代総督は1000点以上
の青磁を集め、第3代総督の寺内は1855点の揮毫と432冊の本、2000点の青磁・鏡・その他の芸術品を集めたと、タイム誌
は報じた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/30/20020130000001.html
210 :02/01/30 18:07 ID:U/QvFPk3
つうか、なんか>>1の記事とは内容がちと変わってきているような・・・。
まぁ、酷いことには変わりないが。

韓国の他紙、日本マスコミ(例の新聞だけど)がどんなふうに扱うか
ちと興味有り〜。
211nanashi:02/01/30 18:14 ID:UabxnUkm
今回悪いのは日本のようだね。
こういうことはしっかりやらないと文句言えなくなるからね。
早く対応すべきでしょう。
212:02/01/30 18:34 ID:9rf/VdCH
http://www.wakhok.ac.jp/~mukai/pakuri.html
じゃあこいつ等に恥ってもんはないんか?
213 :02/01/30 18:36 ID:U/QvFPk3
>>211
とりあえず、どうにか対処してくれとメールするなら、どこだろう?
官邸か、外務省か・・・。
214マス・大山 ◆I9V7ewls :02/01/30 18:54 ID:ChUqH4T4
大英博物館にエジプト人がピラミッドの遺跡を返せとか言ってるのだろうかねぇ?
ココロセマーイ
215名無し@仕事人:02/01/30 18:58 ID:iabr7rI0
>>214
言ってたような気がする・・・。
スエズ運河も取り上げちゃったし。
216 :02/01/30 18:58 ID:D4xX9OTd
>>214
それは言ってるみたいよ。
大英は、聞く耳もたんみたいだけど。
217 :02/01/30 19:12 ID:9t9zN2gO
朝鮮王家の古墳がどうのってのは何だろうね?
とか考えながら調べたらこんなものが
http://www.kiyoshi.gr.jp/nikkan-back.html
平成12年6月16日。港区役所において韓国李氏朝鮮の第9代国王・
成宗(そんじょん)の側室だった淑容沈(すくよんしむ)の墓碑の
返還式が行われました。この墓碑は文禄慶長の役の時代に、
島津藩の武士が韓国から日本に持ち帰ったとされ、その後行方不明に
なっていたものであります。

持ち帰ったっていうか、島津藩の武士が売りつけられたんだね。
朝鮮人のブローカーに。島津藩の武士が李氏朝鮮時代に墓碑を運んでる
姿は想像しがたい。
218名無し@仕事人:02/01/30 19:17 ID:iabr7rI0
そんな石塊はさっさと返した方が無駄な保管場所を取らなくてイイ。
219  :02/01/30 20:11 ID:pS8iAWTd
韓国は金持ちなんだから、売ってあげたら?
220 :02/01/30 20:26 ID:U7SJNZQE
エジプトはイギリスの植民地でも併合地でも何でもないのに
イギリスが半世紀以上実質的な支配を続けたのか
ふてえ国だな
221  :02/01/30 21:58 ID:MdhCZdF3
ん? 復帰?
222 :02/01/30 22:00 ID:6Xyv1FFR
>>221
そのようで。

>>217
とりあえず、韓国の言ってることってさ、自分たちの都合のよいように
曲解・歪曲・それができなきゃ捏造するってのが常道らしいんで、
あんま信用できないよな。
223蚯蚓 ◆5tQFAggU :02/01/30 22:14 ID:IWncH7sJ
「日本略奪文化財10万点...マッカーサーが 返還に反対」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020130154259400
日本は19世紀末から第2次世界大戦敗戦時まで韓半島から少なくとも10万点の文化財を略奪したが、
米軍のダグラス・マッカーサー司令官が文化財の返還に強く反対したと、米時事週刊誌タイムが最新号
(2月4日付)で報じた。

米国立文書保管所記録によると、マッカーサー司令官は1948年5月、陸軍ラジオメッセージで
「軍事行動と占領でなくなったり破壊された文化財を返還しようという少数の意見には絶対に反対する」
と述べた。
彼は「文化財の返還は日本人の感情を刺激して、共産主義思想の浸透を容易にし、破壊的行動の
ためのよい土壌を提供し得る」と主張した。
224蚯蚓 ◆5tQFAggU :02/01/30 22:18 ID:IWncH7sJ
韓国の文化財10万点、日本総督府が略奪
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/30/20020130000001.html
 米国の有力週刊誌「タイム」は最近号(2月4日号)の「盗まれた遺物
(A Legacy Lost)」というタイトルの記事で、「日本総督府の官吏と個人
所蔵家らは19世紀末から第2次世界大戦での敗戦時まで、韓半島全域で
少なくとも10万点の芸術品と文化財をかき集めた」と報じた。

タイム誌は日本が1900年代初頭、韓国の貴重品を横流しし、韓日合邦を
正当化するために文化財の発掘を支援しており、発掘団はまるで金鉱でも
見つけたかのように韓国の王陵を掘り出したと伝えた。この過程で
伊藤博文初代総督は1000点以上の青磁を集め、第3代総督の寺内は1855点の
揮毫と432冊の本、2000点の青磁・鏡・その他の芸術品を集めたと、タイム誌は報じた。
225バコバコ ◆5i4D4uDI :02/01/30 22:21 ID:RcoUjMAT
>>224
伊藤博文って、総督ではないよな(w
寺内こそ初代総督なんだけど。

こんな反日小ネタ一つとっても、あの国の「正しい歴史認識」とやら
が垣間見られて笑える(w
226  :02/01/30 22:23 ID:MdhCZdF3
よく分らんが、外国の報道機関が何か言うまで「知らなかった」としか思えないような
反応なのは何故?
227 :02/01/30 22:25 ID:rr7MAKxY
>>1 >>224
ハイ、ハイ。 盗みました。 だから何??
チョンこそ、今まで盗み続けた俺たちの血税を返せよ。
「盗人チョン猛々しい」、とはこのことだな。
228 :02/01/30 22:26 ID:6Xyv1FFR
>>226
自分たちで調査する能力がないんじゃないの?マジで。
向こうさんの記事の歪曲とか、捏造とか、思い込みで記事を書くとか、
そういう、記事の収集・調査・解析なんかをする能力に乏しいせいでは
ないかと、いう気にもなってくるよ。
 その場合、捏造って単語を使うのが悲しくなってくるが・・・。
229 :02/01/30 22:33 ID:NXVa+3GB
>228
地道な調査など高貴な両班のすべきことではありません。
捏造は漢詩と並ぶ両班のたしなみです。
230  :02/01/30 22:36 ID:MdhCZdF3
>>228
見事に受売り以外の情報が無い。これって、会社で言えば、自分の会社の製品
がマスコミで問題になったとき、その受売りで報告するみたいなものだろう。

普通怒鳴られるけどな..。
231バコバコ ◆5i4D4uDI :02/01/30 22:38 ID:RcoUjMAT
それだけ、本当に自分の国を愛していないということなのだろう。
政治的にのみ「反日」ナショナリズムを利用してきたツケか。
哀れ。
232名無しさん:02/01/30 22:43 ID:2jJW95bi
というか、さすがにこれは変だと思ってるんじゃないか?


・・・甘いか、甘いな。
233  :02/01/30 22:47 ID:z7h19mIB
所謂慰安婦問題といっしょかな。そう問題にすることでもないと思っていたら
思わぬ方向から火の手が上がったので、何か言わざるを得ないという..。
234@ ◆XuQ7kH8E :02/01/30 22:51 ID:2z1I20XF
>>197
慰安婦を誘拐したとかいてあるけど、これは、
明白にウソだな。

ウソには、抗議した方がいい。
235 :02/01/30 23:00 ID:EPHSw/Ue
>>191-201
>日本は朝鮮の文化遺産を項目化するために研究者を朝鮮に遣った。韓国史
>においては初めての試みだった。植民地の役人は、瓦や寺院建築から磁器や
>王室の宝石まで全てに関する15巻にもおよぶ全集を完成させた。これはいま
>でも韓国文化に関するもっとも包括的な目録になっている。

収奪の張本人であるはずの日帝の資料がもっとも包括的な目録とは失笑ものでは?
この事は近代以前、それと1945年以降、韓国がいかに自国の文化財の学術調査を
サボってたかの証左。普通の感覚なら「憎き支配者」の資料なんかは廃棄して
独自の物を作るはず。それをせずに安易に日本の作った資料を未だに利用してる事は、
韓国の知的能力の低さと怠惰を物語っている。
236ななし:02/01/30 23:02 ID:WAZF5VWU
国宝級の文化財が明治初期と第二次大戦後大量にアメリカにながれていった
まず、それらをアメリカが日本に返したら返す
まったくヤッラって悪辣だょな
原爆をおとし、焼夷弾で日本人を蒸し焼きにしておいて、東京裁判なんてやるんだから
人道に対する罪ってか
ビンラディンふあいてぃん
237ななし:02/01/30 23:05 ID:WAZF5VWU
ついでに大英帝国博物館の文化財もかえしたらどうだ
展示物ほとんどなくなるぜ
しかしカンコックの文化財本当に10万点もあるの?
238:02/01/30 23:07 ID:5ioEc7Of
嘘も100回言えば真実になるってやつで、
一刻も早くきちんと抗議すべきですね

慰安婦の次はこの捏造を政治問題にしてたかってくる算段なのかもしれないし
239 :02/01/30 23:41 ID:jCH5xhOj
>>237

10年後には100万点に倍増すると言う繁殖能力を持った文化財です。
240 :02/01/30 23:48 ID:4RFNixIB
DONALD MACINTYREの記事には、絶対に悪意が篭っているよ。
日本駐在時代に女にソデにされたとか、恨みでもあるんじゃないのか?

従軍慰安婦の件についても、意図的に歪曲して書いたに1チョン。
ていうか、問題の所在を知らずに書いたなら記者失格。

しっかし、今後これが半島人にデムパ飛ばされるネタにならなきゃいいが。

「日本人は半島から奪った文化財10万個を返還した上、謝(以下略)」
「ソース示せ、ソース。」
「タイムに書いてあるニダ。世界中のインテリが認めているニダ!」
241。。:02/01/30 23:54 ID:fefBeLNq
奪ったも何も
元々日本が半島全部買ったんだから
日本の物だと思うが、どうよ??
242  :02/01/30 23:59 ID:z7h19mIB
>>241
結局、大日本帝国が分裂することになって、日韓双方にお互いの資産が残った。
これを「完全かつ最終的に」清算したのが1965年の日韓基本条約なんだから、
そのとき請求しなかったのが間抜けとしか言いようがないんだが。

―普通の国同士の関係では。
243nanasi:02/01/31 00:41 ID:TMAG8pVf
誰か英語が堪能な人、抗議してぇ・・・
お願いぃぃ・・・・・・
244_:02/01/31 01:00 ID:SiTLrGlD
TIME編集部に最終兵器、田代を送り込め!
245 :02/01/31 04:38 ID:xLWUtBun
中央日報
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020130154259400
同誌は、解放直後に開城(ケソン)の盗掘現場を訪れた当時の国立博物館職員
ファン・スヨン氏(83)の証言を紹介した。 ファン氏は「古墳が破壊され、
何もなくなっているのを見た」とし、「人が近づいてきて『日本人が銃で威嚇し
ながら我々の先祖の墓を荒らした』と話していた」と振り返った。
ーーーーーー
当時の国立博物館職員ということは、光復後は日帝の手先、売国奴になった
てことだよね。こーいう人は日本についてことさら悪く言って生き延び様と
する傾向にあるから信用できんな。
それと英語にSoon after the Japanese left, ってあるけど
これって開放直後って意味なんかい?
終戦時、ファンは29歳だから年代的には合ってるようだ。
半島を離れる際に暴れたって話より、逃げる様にして
帰ったって話を聞くが。
寧ろ暴れたのはあちらなんじゃないの?
古墳を警護する人間がいなくなったんだよ。
246さん ◆iCMYAz7A :02/01/31 05:05 ID:P7fnlZuH
ナチスの奪ったものは返還の義務があるが植民地のものは略奪しても良いのか?

日本人がやったなら返すべきだし、やってないなら証拠を見せて納得させてもらわないと
多くの人が怒ります
247名無し:02/01/31 05:15 ID:eAgz9oSd
>246 さん
>日本人がやったなら返すべきだし、やってないなら証拠を見せて納得させてもらわないと
>多くの人が怒ります

告発した側が「相手がやった証拠・自分が被害にあった証拠」を出さずに
訴えられた側が「やってない証拠」を見せろと?
2484時:02/01/31 05:19 ID:turMmjoX
>246
>やってないなら証拠を見せて納得させてもらわないと

つまり「誰かがそう言った」だけで正しいというワケですね(* ̄▽ ̄*)
あなたは私から100億万えんドロボーしたので返してください。
被害者の私が盗まれたと言っているのであなたが犯人です。絶対に。
物証はないけど私の主張が証拠です。観念しなさい(* ̄▽ ̄*)ノ
249 :02/01/31 05:25 ID:Psj8TAGr
整理すべき点
1、まず数字など含めて事実かどうか調べる。
2、日本は文化財を全く返していないわけではない。1326品目
返している。全体に占める割合、優先順位、日韓交渉過程など
調べる必用がある。
3、法律的には、両国政府の合意のもと、完全に最終的に解決
している。
4、朝鮮のものなどいらん!から還してもよいが、それは個々人の
意思に拠るべきであり、これを足がかりに日韓協約を反古にさせる
動きを作ってはいけない。政府隙を見せてはならない。
5、還す際にも、韓国の妄電波に対する反論はキチントする。
電波に屈したわけではないところを見せる。
朝鮮の文化収奪や捏造を日本側が許してしまう土壌にもなりそうなので
できれば個人的には還した方が良いと思う。
5、還す際にも、いつの時代に移送したものなのかキチント調査した上で
還す。なし崩し的に、全てニッテイ時代に収奪したものといい立て
返還を要求する危険性がある。
6、韓国も日本の文化遺産を接収しているのではないのか?カード
に使えるかも?
250 :02/01/31 05:30 ID:Psj8TAGr
双方趣旨の異なるサイトではりますが、かなり参考になると思われ
http://www.han.org/a/half-moon/hm032.html#No.230
> 半月城さんにお聞きしたいのですが、日韓交渉当時韓国が要求していた、李
 >王朝などの文化財はその後どうなったのでしょうか。少しは帰ったのでしょう
 >か。韓国の文化財に対する日本人の尊敬を込めて、返還するというようなこと
 >から始めたら、百年の計にかなうのではなかろうかと思うものですから。少し
 >研究してみてください。

¥顧問のおすすめに従い少し調べてみました。
日韓交渉による文化財の引き渡しは二回行われ、「久保田発言」撤回時に
106点、日韓交渉妥結時に454点と852冊が返還されました(高崎宗司
「検証、日韓会談」岩波新書)。
  しかし、これは全体から見るとごく一部です。たとえば、高麗青磁だけ取
りあげても、日本には大阪市立美術館をはじめとして、まだ数万点あるといわ
れます。また、三韓時代の考古学発掘資料などが東京の国立博物館に小倉コレ
クションとして、数多く展示されています。
  一方、民間では東京根津美術館に韓国の美術品が庭園にまで陳列されてい
ますし、大倉集古館などもよく知られた存在です。特異な例として、寺内正
毅・初代朝鮮総督は李王宮内の一建築物を解体し、故郷の山口県萩市に「朝鮮
館」なる私設美術館を建てました(李亀烈「失われた朝鮮文化」新泉社)。

  日韓協定で返還された文化財は、たとえわずかな数であっても、日韓両国
の文化協力の増進のためには喜ばしいことです。同じような文化財の返還はフ
ランスからもなされました。93年、フランスのミッテラン大統領訪韓のとき、
1866年にフランス艦隊が江華島に侵攻したとき奎章閣(宮廷文庫)から持
ち去った韓籍6130冊を返還しました。  
251続き:02/01/31 05:30 ID:Psj8TAGr
日本からの返還にあたって、宮地茂・文部省社会教育局長は、「文化協力
の一環として、わが国の所有する韓国に由来する文化財の一部を韓国に引き渡
すのが趣旨である。『引き渡す』という意味は、奪ったものを義務的に返還す
るのではなく、わが方の気持ちとしては終始一貫して寄贈の謂であるが、韓国
側の事情もあるので、結局双方にとり受諾しうる表現が用いられた」と説明し
ました(「韓国関係文化財の引き渡しについて」『月刊文化財』65年9月
号)。
  どうも、この言葉の裏には何やら複雑な事情がありそうです。そこで、そ
もそも韓国文化財、とくに高麗青磁がどのような経緯で日本に渡ったのかすこ
し当たってみました。

  高麗青磁ブームは日韓併合前後から始まったようでした。そのブームのき
っかけに、韓国初代統監・伊藤博文がどうやら関係しているようです。そのあ
たりの事情を、高麗青磁愛好家の三宅弁護士は次のように記しました。

  「しかし、その文化の関係とか芸術上の優秀を感じて、これを集めるとい
う人は稀で、多くは・・・内地からきた人や官を辞して去る人への贈り物とし
て集めた。・・・高麗青磁なら内地に持って帰っても珍重されるというので、
人参とともに識者間では盛んに贈答品とされたものである。
  伊藤公も人に贈る目的で、盛んに集められた一人で、一時は、その数、数
千点にものぼったであろう。そのころ新田という人があった。公の宴席に侍し
て毎に歌ったり踊ったりして座興を助けていた男だが、後に旅館を開業した。
ここに公は、暇があれば行かれて、新田の手で、いくらでも高麗焼きを持って
こい、あるだけ買ってやるといった調子で、どんどん買い上げ、それを又、右
から左へ30点、50点と一気に人に贈って仕舞われた。
  或る時などは、近藤の店の高麗焼きをそっくりそのまま買い取られたこと
があった。京城内、これがため一時、高麗焼きの売品の影を絶つに至ったよう
なこともあった」  
252また続き:02/01/31 05:31 ID:Psj8TAGr
このころから、たいへんな古墳の発掘ブームが起きたようでした。三宅氏
は続けて次のように書いています(「そのころの思いで 高麗古墳発掘時代」、
『陶磁』第6巻6号、東洋陶磁研究所刊 1934 )。

  「この景気に刺激されたものか、ここに高麗青磁狂時代が出現して、一時、
これによって生活するもの何千人といわれ、従って盗掘された開城、江華島、
海州方面の大小の古墳の数は驚くべきものだとのことである。
  古くは秀吉征韓の時にも、高麗古墳のいくつかが発掘されて、今日わが国
へ伝承する雲鶴青磁・・・の名物は、当時の招来に係るものが多いということ
である。しかし、一般に朝鮮は・・・祖先への敬心深く、特に墳墓は、これを
大切にする習慣があり・・・夢にも、これをあばいて古い事実を究めようとか、
或いは古器物を発掘してこれを楽しむといった考えは、毛頭ない。これは春秋
の筆法でいえば、日本人が発掘したのである」

  このようなすさまじい盗掘ブームについて、専門家も憂慮していました。
当時、平壌博物館長であった小泉顕夫氏は次のように書いています

  「(古墳が)近頃のような惨状を呈するに至ったのは、何といっても、併
合前後から、内地人が朝鮮の田舎にまで入り込むようになってからの事で、一
攫千金を夢見て渡来した彼らが、金のサバリ(茶碗)が埋められてあるとか、
正月元旦には金の鶏が鳴くとかいう伝説の古墳を近頃流行の金山でも掘るよう
なつもりで掘り回ったらしい。所に依っては、当時、各地に駐屯して居た憲兵
にまで彼らと行動を共にする者があったというのだから堪らない」
 (「古墳発掘漫談」『朝鮮』朝鮮総督府編、1932年6月号)  
253おしまい:02/01/31 05:32 ID:Psj8TAGr
こうした数々の証言からすると、あの美しい高麗青磁の陰には醜い盗掘の
歴史が秘められているようです。そのような歴史的背景について、考古学者・
近藤義郎氏の次のように書いています。

  「(美術品を)朝鮮で朝鮮人から金銭で「正当に」購入したのだという人
もいるだろうし、貰ったのだという人もいるかもしれない。しかしそれが、植
民地化・・・朝鮮人の劣悪な生活と教育事情・・・という条件の下に、日本の
研究者の発掘乱掘あるいはその結果それを手本として助長された盗掘が遺跡か
らひきはなした文化財であることを、私たちは銘記しなければならない」
(「朝鮮の文化財に思う」『考古学研究』1965年6月号)

  盗掘された美術品の輸入は、密猟された稀少動物や象牙の輸入を思い起こ
させます。密猟動物の方は現在、輸入国に返還の義務があるようです。

    http://www.han.org/a/half-moon/  (半月城通信)
254hahaha:02/01/31 05:34 ID:gW/zw1y8
>>249
非常に論理的で大賛成です。

問題点は交渉相手なんですよねー。
あちらの外交担当って、事実と反日政策での嘘とをきちんと把握できてるんでしょうか?
事実と国内向けへのアナウンスのギャップとか。
なんか、実は本当に誰もわかってないんじゃないかって思えてきた。W
少なくとも大統領はわかってるように見えるんですが...。
教科書問題にしても、大統領は韓国での教育の嘘をわかってる節がありましたよね。
議員はそれを知らずに世論の赴くままに動いてたような...。
255 :02/01/31 05:35 ID:Psj8TAGr
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sugimoto/kyoukasho.html#anchor153242

総督府は1915年(大正4年)景福宮に総督府博物館を設けたのを始め、慶州、
開城、平壌、扶余、公州に次々に博物館又は分館を設け、過去の貴重な遺物
の収集をし、古蹟の調査・保存を行った。

 更に1922年(大正11年)には朝鮮史編纂委員会を設け、1941 年(昭和16
年)まで毎年5万円から10万円投資し、アジア各地から資料を集め、新羅
統一以前から李朝後期まで、全35卷、2万4千頁の朝鮮史を刊行している。
問題のある箇所も多々あるとは思うが、古代、秀吉の朝鮮侵攻時、近代の三
つの時代を除けば、殆ど合意できる筈であり、貴重な資料となっている。


 又授業でも日本史の一環として朝鮮史にも配慮されていたのである。歴史
教育が始まったのは、初等教育が四年制から六年制に延長された1921年
(大正10年)からである。1932年(昭和7年)に発行された国史教科書に
は朝鮮史に関連する事項として「昔の朝鮮」「三国の盛衰」「新羅の統一」
「高麗の王建」「高麗と蒙古」「朝鮮の太祖」「李退溪と李栗谷」「英祖と
正祖」と言った項目がある。
256 :02/01/31 06:12 ID:Psj8TAGr
>>250-253
@ 日韓交渉による文化財の引き渡しは二回行われ、「久保田発言」撤回時に
106点、日韓交渉妥結時に454点と852冊が返還されました(高崎宗司
「検証、日韓会談」岩波新書)。
Japan returned only 1,326 items, including 852 books and 438 pieces of pottery.

A高崎宗司
Everybody knew what it took to get things done in the colony,
says ★Soji Takasaki★, an art history professor at Tsudajuku University
near Tokyo: "Japanese plied (Terauchi) with gifts of relics and statues
to get jobs or win approval for business projects."

Says ★Takasaki★ "(Ogura) was one of the bad guys."

B三韓時代の考古学発掘資料などが東京の国立博物館に小倉コレ
クションとして、数多く展示されています。
Equally rapacious were businessmen like Takenosuke ★Ogura,★ who
moved to Korea in 1903 as head of a Japanese electric power
company. Much of his collection—some 1,100 pieces—today sits
in the Tokyo National Museum, ・・・

C伊藤公も人に贈る目的で、盛んに集められた一人で、一時は、その数、数
千点にものぼったであろう。そのころ新田という人があった。公の宴席に侍し
て毎に歌ったり踊ったりして座興を助けていた男だが、後に旅館を開業した。
ここに公は、暇があれば行かれて、新田の手で、いくらでも高麗焼きを持って
こい、あるだけ買ってやるといった調子で、どんどん買い上げ、それを又、右
から左へ30点、50点と一気に人に贈って仕舞われた。
  或る時などは、近藤の店の高麗焼きをそっくりそのまま買い取られたこと
があった。京城内、これがため一時、高麗焼きの売品の影を絶つに至ったよう
なこともあった」
When the first Governor General, Ito Hirobumi, was assassinated
after a four-year reign, he owned more than 1,000 pieces of celadon.
*TIMEの記事の文脈だとまるで伊藤は略奪者のようだが、三宅弁護士の弁からは
それは窺えない。いずれにせよ、元ネタは三宅弁護士か引用先の資料でしょうね。
引用先の資料名が分かるといいんだけど。  
257 :02/01/31 06:26 ID:IFrqty8a
D三宅氏は続けて次のように書いています(「そのころの思いで 高麗古墳発掘時代」、
『陶磁』第6巻6号、東洋陶磁研究所刊 1934 )。
  「この景気に刺激されたものか、ここに高麗青磁狂時代が出現して、一時、
これによって生活するもの何千人といわれ、従って盗掘された開城、江華島、
海州方面の大小の古墳の数は驚くべきものだとのことである。

「(古墳が)近頃のような惨状を呈するに至ったのは、何といっても、併
合前後から、内地人が朝鮮の田舎にまで入り込むようになってからの事で、一
攫千金を夢見て渡来した彼らが、金のサバリ(茶碗)が埋められてあるとか、
正月元旦には金の鶏が鳴くとかいう伝説の古墳を近頃流行の金山でも掘るよう
なつもりで掘り回ったらしい。所に依っては、当時、各地に駐屯して居た憲兵
にまで彼らと行動を共にする者があったというのだから堪らない」
 (「古墳発掘漫談」『朝鮮』朝鮮総督府編、1932年6月号)  
." By the time Japan declared Korea a protectorate in 1905,
hordes of Japanese treasure hunters were making a living excavating
tombs and selling the loot. They had dreams of striking it rich,
digging out tombs as if they were gold mines, according to a contemporary
interview with Akio Koizumi, the Japanese director of the Pyongyang Museum
during the 1930s. They were spurred on by tales about golden chickens
that would crow from the tombs every New Year's Day.
*リアルタイムの日本人いよる資料に基づいているらしく信頼性は高そうです。


  
258 :02/01/31 06:26 ID:Blm9udGI
 仮にも正当な手段で入手した物を、掠奪よばわりするとは・・・

日本も明治初期の頃に多くの文化財が流失し、その中には盗品なども当然、含まれていた。
今、海外にある日本の文化財を掠奪されたモノよばわりした事が、過去にあったであろうか。

日本にある韓国の文化財は、韓国政府が誠意をもって買い上げるべき。

個人で所有している人が掠奪よばわりされるのを恐れて、廃棄でもしたらどうするつもりだ、>タイム誌

259きっと:02/01/31 06:37 ID:GJWnKCq3
廃棄したら廃棄したでまた反日記事にするんでしょ
260 :02/01/31 06:44 ID:y1Ddu4Wb
>>255
更に1922年(大正11年)には朝鮮史編纂委員会を設け、1941 年(昭和16
年)まで毎年5万円から10万円投資し、アジア各地から資料を集め、新羅
統一以前から李朝後期まで、全35卷、2万4千頁の朝鮮史を刊行している。
Colonial officials produced a 15-volume series on everything
from roof tiles and temple architecture to porcelain and royal
jewelry: it is still the most comprehensive catalog of Korean
culture.
*自由主義史観の方は全35巻になっています。いずれにしてもタイヘンな
研究成果です。

総督府は1915年(大正4年)景福宮に総督府博物館を設けたのを始め、慶州、
開城、平壌、扶余、公州に次々に博物館又は分館を設け、過去の貴重な遺物
の収集をし、古蹟の調査・保存を行った。
・・・ピョンヤン、開城以外にもこれだけあったんですね。日本人の悪辣さを
非難しているのに、博物館という言葉が出てくるとなんかトーンが落ちるんで
すよね。政府や研究者の学術調査と、盗賊個人の行動は分けないと駄目ですね。
盗賊による遺跡被害の規模は?大規模な古墳も荒らしているのだろうか?
終戦直後の開城の話はちょっと嘘っぽいのだけど。既に調査は完了している
筈だしね。日帝が整理したあと、また盗掘があったのかね?
そーいや、日本でも天皇領は結構荒らされてたらしいから、
朝鮮でも古墳の破壊や盗掘はあったんじゃないかな?

まっ光と影があるってことで、タイムのように部分部分虚実織り交ぜて
悪意に満ち満ちた記事でまとめるのって悪質だと思います。

 
261 :02/01/31 07:05 ID:8tFuR6qz
A高崎宗司
Everybody knew what it took to get things done in the colony,
says ★Soji Takasaki★, an art history professor at Tsudajuku University
near Tokyo: "Japanese plied (Terauchi) with gifts of relics and statues
to get jobs or win approval for business projects."

Says ★Takasaki★ "(Ogura) was one of the bad guys."

高崎宗司についてだが、この人は教科書反対勢力の中心として動き回った
人で、「朝鮮北部に軍事施設を建設」の記述について
嘘をつきとおしてでも反論し続けた人。和田春樹と同じく旧社会党系の
学者。この文化財問題も、高崎等が火付け役っぽいね。
高崎は「従軍慰安婦」を支援している人で、
第2、第3の反日プロパガンダを狙っているのではないだろうか?
この人たちの動向は注意深く見守る必用がある。
ああしたことを恒常的に起こしてるから、安心できない。

文化財保護を目指した総督府と文化絶滅を目指したナチスのどこが
一緒なんだよ?国家の話をしてるんだろ。ナチスはゲーリングとかいう
美術ヲタがこっそり所蔵してたんだっけ?
262 :02/01/31 07:16 ID:Blm9udGI
 少なくとも、タイ虫の報道は、日本を貶める目的で書かれたもので、
日本にある韓国文化財保護には糞の役にも立たない。
一般所有者が大切にして来た物が、孫子の代で他に転売されるのを促進するだけ。
263嗚呼:02/01/31 07:21 ID:GJWnKCq3
タイムに英語で反論することを辞さない日本の朝鮮研究者はいないのか。

いないんだろうな。
264@ ◆XuQ7kH8E :02/01/31 07:39 ID:DEbI8fQ0
いても、掲載されないからわからないんでは?>>263

反論メールのモデルをここでつくって、送るのがいいんでは?
265名無しさん:02/01/31 07:43 ID:4dw9HKYk
2ちゃんねらーにできることは、
DONALD MACINTYREを2002の顔にすることくらいなのか、、、
266名無し産:02/01/31 07:50 ID:rn1f3LqI
一般人が書いた稚拙な英語の反論メールなんてほとんど何の意味もないよ
267在日:02/01/31 07:52 ID:NI8Oojo1
縄文人の泥棒癖にも壁壁したよ
268 :02/01/31 07:56 ID:mbTY5H2S
. Arimitsu said looting was rampant but insists that individual
researchers like himself had nothing to do with the transfer
of antiquities. Still, he concedes, "Once we found something
it went to the Governor General, and then he would choose what
went to the Emperor."
これホンマかいな。総督が選んで、天皇に奉げてたんだってよ。てことは皇居に
残ってる可能性があるの?
有光教一について調べても、略奪や天皇ではあんましヒットしないんだがな〜。
検索の仕方が悪いんだろか。初めてTIMEに明かしたのかな?
http://www.koryomuseum.or.jp/historyofkoryomuseum.htm
ここが有光氏が勤める博物館。in an interview at the small museum in Kyoto
where he worksなんて書いてあるので、総督府主流からは外れた地味な研究者なのか
と思ったら、元々は総督府博物館の実質的な館長だったんだったそうです。
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9704/paper/0410/tokuha.html
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9704/paper/0409/tokuha.html
これなんか読むと感動しますよ。朝鮮の文化財を守る為に文化財を*疎開*
までさせ、韓国の考古学発展に尽力している。
なにもマイナスな話だけではない。

朝日がワッと飛びつきそうだけど、産経にとっちゃ新しい話でも
ないみたいだ。
269 :02/01/31 07:58 ID:mbTY5H2S
金冠塚
 慶州市内にある新羅の古墳群のひとつ。1921年に偶然、発見され、緊急の
発掘調査が行われた。5世紀末から6世紀初めの築造とみられ、被葬者が
被っていた金冠や首飾り、武具、西方からもたらされたローマガラス、
漆器、土器など多数の副葬品が出土した。
金鈴塚
 金冠塚と同じく5世紀末から6世紀初めの築造とみられる慶州市内の
古墳。1924年に発掘調査が行われた。

これも盗掘、収奪したとでもいいたいのだろうか?見つけたんだよ。
270リアル厨房か?:02/01/31 07:59 ID:rYWf90uO
>>267

 壁壁→×
 辟易→○

漢字の書き取りの練習をもっとして下さい。縄文人に笑われますよ。
271@ ◆XuQ7kH8E :02/01/31 08:03 ID:DEbI8fQ0
>>267
壁壁=へきへきって。。

辟易=へきえきね。。

へきへきした。。。(w
272在日:02/01/31 08:09 ID:NI8Oojo1
271 君 博識だね ロリリン見直しちゃった
273@ ◆XuQ7kH8E :02/01/31 08:27 ID:DEbI8fQ0
>>272
かべかべ?。。(w
274  :02/01/31 08:46 ID:BgT+rElB
タイム誌よ、日本の事書く前に、大英博物館(欧米の博物館)
などのアジア、アフリカなどの国からの、収集物は非難しないのかよ。
275 :02/01/31 12:56 ID:A+NPsvzG
>>274
そちらの方がメジャーなだけに、ネタ的にでかいような気がするね。
276 :02/01/31 16:25 ID:2w152Wdy
>>250
そこのサイトから引用しても,誰も信用しないと思われ
277 :02/01/31 18:46 ID:E85I4qo4
誰か反論記事を書いて、NewsWeekに持ち込んでくれ。
278 :02/01/31 19:15 ID:Xut/R4oW
掠奪文化財返還…日本 'アセクシュアル' 韓国 '無関心'
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtotal%26code%3dtotal%26n%3d200201310261%26curlist%3d90

(前文略)
▽日本掠奪文化財, 10万点か=タイムが 10万点だと報道したことは国内文化財
関連人士の証言を土台に推論したこと. 多い専門家たちも 10万点は超えると
思っているが具体的な資料があるのではない. 文化財庁国立文化再演旧ソなどの
日本現地の調査結果, 現在まで実物が確認された韓国文化財は約 3万4000点ぐらい.
この中には壬辰の乱当時に搬出されたことも含まれている. 政府は日本だけではなく
海外に流出された文化財は 20ヶ国に 7万4000点ぐらいで推正している.  (以下略)
279   :02/01/31 20:44 ID:bffBetIQ
「日本略奪文化財10万点...マッカーサーが 返還に反対」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020130154259400
280竹埼委長 ◆T/zSkROU :02/01/31 21:18 ID:4YCgCCSH
今全文読んだ。考えさせられる文章。正直返さなくちゃいけないものは
あるとは思うね.ただ慰安婦強制連行、名前、言語の強制をからめてる
のははらがたつけど。早稲田の李成市はどこにでも顔出すなあ。
高崎や李が出てくると信憑性がなくなるからマイナスだわ.
281竹埼委長 ◆T/zSkROU :02/01/31 21:22 ID:4YCgCCSH
靖国に対ヒデキチ勝利の碑があるのは知らなかったよ.
282 :02/01/31 22:19 ID:brRSurrn
>>278
一応、タイムの10万点ってのが煽りすぎってのはわかってるのかな?
しかし、こりゃ、韓国政府の対応を責めるべきだろ・・・・。
経済援助をとるか文化財をとるか、難しいだろうけどね。

しかし、民間ベースでの変換交渉って・・・。
毎度のごとく、きょうかつもどきだったりして。
283 :02/01/31 23:33 ID:Q7tHCXuN





そもそもチョンに文化財の価値なんか解らないんだから・・・・・

全てはそこからですよ・・・・・・・・



 
284バコバコ ◆5i4D4uDI :02/02/01 03:15 ID:x60/8ogU
買った物まで返せとはこれいかに。
契約はすでに終了しているのだから、いまさら
無効、取消を言い出されても。
285  :02/02/01 03:22 ID:iGJbmSnm
>大英博物館
ルーブルも。
286   :02/02/01 03:26 ID:iGJbmSnm
とりあえず掠奪は事実、と。
287tk:02/02/01 03:29 ID:mgQzcMx6
タイム誌の記事中に出てくる、靖国神社の中にある”2mを調度超えた
ほどの墳墓のようなかたちをした銘版”、京都国立博物館にある
”トーチ型の柱”、”豆腐レストランの入り口に通じる道に沿って
並んでいる朝鮮学者の花崗岩の彫像”
これらは実在するものなんでしょうか?
現地に住んでいる方、教えてください。
288バコバコ ◆5i4D4uDI :02/02/01 03:35 ID:x60/8ogU
上の高崎とかの証言・調査なんて胡散臭すぎて、史料価値
はあるんかいな。
289 :02/02/01 05:56 ID:hsJhKJEE
あのさあ3万4千点って言ってっけど
例えば
韓国人の寄贈を受けて高麗美術館は会館したそうだ。
http://www.koryomuseum.or.jp/historyofkoryomuseum.htm
あいつらはこーしたものも全部含めて略奪だといっとるのだろ。

10万点って、ニッテイが編纂した辞典に出てくるのが10万なんじゃないの?
ニッテイが発掘したもの=略奪品、でも殆ど韓国にあるとか。
290或る日本人。:02/02/01 06:33 ID:SgZTj6f8
>>ALL
略奪ではない。
韓国は当時日本の一部だったのだから、接収だろ。
当時接収はしょうがない。
帝国主義なのだから。
291 :02/02/01 06:55 ID:JaQXnT5G
>>281
今日のホームランスレでも既出だったようですが、その時は
あまり盛り上がらなかったようですね。
北関大捷碑というものだそうです。それにしても靖国はなんでまた意固地に
持ちつづけようとするんですかね?ムカムカしてきました。そーいう石頭
で融通きかんことやってるから誤解されるんだよ。もっとスマートになれ
と言いたい。
日本の為に戦った英霊を祭るところに、なんで日本に勝利した
ことを祝う碑があるわけ?
成り行きは分からないけど、詮索されてもしょうがないよ。
あまりにも印象が悪すぎる。セッティングが悪すぎる。とっとと返せよ。
韓国からも何度か返還要請があったようです。これについてかの国では
どれくらいの盛り上がりを見せているのですかね?
ここまで靖国を庇いこともないよ。へんな理屈つけてきたら
ちょっと考えさせてもらうかも。
叩かれまくってるから、1歩でも引くとやられる・・とか意固地になってるの
かね。碑があるかないかなんて靖国とはカンケーねーじゃん。
関係あると言いたいのか?少なくともそのように誤解してもらいたいようだな。

292  :02/02/01 07:01 ID:JaQXnT5G
http://members.aol.com/tkyseihei/tsnews02.htm
加藤清正の敗北に小躍りしている日本人もあれだが・・・これが碑の経緯のようだ
>日露戦争後、韓国とロシアの国境付近でこの碑を見つけた池田少将は、
>朝鮮義兵が日本の清正軍を打ち破ったなどという内容があるのは、「日韓
>の親睦を保つ上で感情を害するので、撤去し、日本に持ち帰る」などと住
>民を説得して1905年、上司の三好中将の帰国に託し持ち帰ったといわれている。
>この石碑は広島から東京へ移送され、皇居内に陳列予定のところ、最終的には靖国
>神社の遊就館に置かれた。(現在は館外)石碑持ち帰りの理由は、一種の戦利品であ
>ったのか、地元住民との交渉の上で持ち帰ったのかは確かめることは出来ないといわれる。
293 :02/02/01 07:09 ID:JaQXnT5G
http://www.han.org/a/half-moon/hm006.html#No.46
豊臣秀吉が引き起こした「文禄・慶長の役」の時の記念碑と思われるも
のが東京にあります。場所は東京のど真ん中の九段にある靖国神社です。境内
に泰緬鉄道を走ったSL、C56が展示されていますが、その陰に隠れるよう
にひっそりと置かれています。
その記念碑は高さ2メートルくらいの石碑で題字に「北関大捷碑」と書
かれています。石碑の両面にはぎっしり漢文が刻まれており、ところどころ消
えかかっています。

これが文禄・慶長に関係していると思われるのは、碑文の出だしに「有
明朝鮮国咸鏡道壬辰義兵大捷」と書かれているからです。壬辰義兵は朝鮮史の
「壬辰倭乱」、すなわち文禄・慶長の役の時の義兵を指すものと思われます。
   一方、咸鏡道は朝鮮の東北にあり、加藤清正がここまで進んでいるので、
この戦いは加藤清正と関係がありそうです。こう考えると、おそらくこれ
は義兵軍が加藤清正を打ち破ったのを記念して建てた400年前の石碑と思わ
れます。

   碑文は難解な漢文で残念ながら私にはほとんど解読できませんでしたが、
ちょっと目をひいた部分がありました。義兵軍の指導者とおぼしき人の名前を
書いたところで、「軍尾撃至白塔大戦又敗之是役也李鵬寿許大成李・・・」と
ありました。

   この戦いを本でちょっと当たってみましたが、この戦闘に相当する合戦
が見あたりませんでした。どなたかこの合戦についてご存じの方がおりました
らその資料などお教え下さい。又、この石碑はどうやら日露戦争の時に朝鮮か
ら持ち去ったらしいのですが、その詳しい経緯なども知りたいものです。
半月城
--------------------------------------------------------------------------------
294 :02/02/01 07:11 ID:JaQXnT5G
http://www.han.org/a/half-moon/hm006.html#No.47「北関大捷碑」は、壬辰倭乱/文禄の役の際、咸鏡北道の吉州で加藤清正軍を
撃退した義兵将、鄭文孚(チョン・ムンブ)の功績をたたえたものです。
北関(関北ともいう)とは、咸鏡北道の摩天嶺(吉州の南)以北の地域を指します。
(咸という漢字はJIS第2水準にありますよ。)
当時の加藤軍は朝鮮の二王子を捕らえていたため機動性に欠け、結局清正本陣は
吉州城の救援に行けずに、同城は孤立・篭城しました。翌年にようやく将兵の
救出はしたものの、加藤・鍋島藩の咸鏡道支配は破綻してしまいました。

 本来この碑文は吉州の臨溟駅にあったのですが、日露戦争後の1907年、北韓進駐軍
司令官後備第二師団長の三好成行中将が、凱旋の土産として振天府(皇居内に
設けられた戦利品陳列所)に献上したものです。この背景には、同碑文を
「日本・朝鮮両国民の感情を害する」ものとして撤去するという目的もあった
ようです。戦前には「同碑文は朝鮮側の敗北を隠蔽するためのもの」という論文も
発表されたのですが、敗北を隠蔽したのは一体どっちだと言いたくなりますね。

以上、ROMの方のために概要を書きましたが、半月城さんには参考文献として

北島万次「豊臣秀吉の朝鮮侵略」吉川弘文館(日本歴史叢書)
(ISBN4-642-06651-9 C1321 P2884E)をご覧になることをお薦めします。
PXD04071 Chu

295 :02/02/01 07:18 ID:JaQXnT5G
http://www.han.org/a/half-moon/hm006.html#No.50
3。いずれしかるべき所へ返したいが、朝鮮が統一されていない現状ではそれ
 もむずかしい。ただし、今まで返還要求はどこからもなかった。
4。韓国からはマスコミが何回か取材に来た。
この話のなかで、遊就館が登場したり、返還請求が一度もなかったなど、
当事者ならではの貴重な話を聞くことができ、それなりに有益でした。
ーーーーーーーーーーーーー
ここが煽ったんだろうか?返還要求がその後起きてます。
ーーーーーーーー
1998年
12月7日 李玖殿下とともに靖国神社を訪問、「北関大捷碑」の返還を要請。
1999年
3月14日 韓日文化財交流委員会の李俊鶴元将軍来日、WTCA(世界貿易
センター連合)のトゾリ総裁が北関大捷碑の返還に協力することを受諾し
た旨報告。  
296  :02/02/01 07:27 ID:JaQXnT5G
http://www21.big.or.jp/~tetsuki/nikkan/ayumi.html
ここが年表のURL

もともと石碑が北朝鮮側にあったこと、北朝鮮と国交がないこと、
韓国に返すとややこしくなること、
など、事情がないでもないようだ。
しかし、靖国からよそへ移す事も可能ではないのかね。

韓国が要請してるんだから、問題はやつらに預けちゃえ!ってのは
無理かな?それやったらやったでまた問題になって、
謝罪と補償要求されそうだもんなあ。

北朝鮮に還すのが納得のいく方法だと思うが、なにか障害があるのかね?
297 :02/02/01 07:29 ID:JaQXnT5G
http://www.yasukuni.jp/annai/keidai.html
靖国の地図。当然説明はない。
靖国にとってもやっかいな問題だろうに。

298ちょっと先走りました。:02/02/01 07:34 ID:JaQXnT5G
http://www21.big.or.jp/~tetsuki/nikkan/ayumi.html
2000年
5月8日 朴泰俊総理を表敬訪問。北関大捷碑の件で懇談。
7月10日 李漢東新総理を表敬訪問。北関大捷碑の件で陳情。
7月11日 韓国外交通商部・藩基文次官を訪問。北関大捷碑移送の
件について、竹下登日韓議員連盟会長・朴泰俊韓日議員連盟会長との
経過、および靖国神社が外交ルートを通じての返還要請を希望してい
る意向等について説明。速やかなる対応を求め、次官もこれを了承。
7月12日 日韓文化財交流委員会関係者と協議。米朝、韓米、日韓関
係を重視して実行日を設定することを申し合わせる。
10月6日 韓国側関係者と会談、トゾリWTCA総裁と北朝鮮との協議につ
いての中間報告を聞く。(各国の事情があり、道遠きことを感ずる)

韓国の体制が整えば、いつでも返還準備が整うようです。あちらにも
ややこしい問題があるようで。


299 :02/02/01 07:46 ID:E/ihumb+
TIMEはこうした事情を載せなかった。
完全な事実歪曲報道。許せんな。
韓国人が一部だけしか伝えなかったのかも。
もう少しで騙されそうになったよ。

石碑についてはあんまり騒いでいない可能性があるよ。事情が分かってるから。

韓国内じゃ無理だから、外人に適当なこと言って、外国で煽ろうってのか?
300三谷博:02/02/01 07:52 ID:R2sUjdFR
TIME自体にこの手の反日記事が乗り易い様な。たまに図書館で見ると毎
回そう。ただそれがアメリカでどう受け止められるかが問題ですね。
反論出来ない日本人も多そう。
301hahaha:02/02/01 08:16 ID:7HfWGvep
アメリカ人て他国の歴史に興味を持つ人って少ないです。
英語以外の言葉を習おうって人も非常に少ないし。
TIMEの記事読めばうのみにする人もいるでしょうが、韓国の記事なんて興味がないからよく読まないってのが普通みたいです。
うちの同僚(雨人)のおじが朝鮮戦争に行ったんですが、彼も彼のおじもあまり韓国のこと知らない。
朝鮮戦争があった国とか、前にオリンピックがあったなとかその程度の理解しかない。
この間犬食いのニュースがあった時、日本人も犬を食うのかと聞かれた時は困りました。W
302 :02/02/01 08:58 ID:YMiF287j
>>299
連中の最近の手口だね。
日本で煽っても、だんだんと効果が薄れてきたから、他の国を
巻き込んで・・・・って感じなのかね。

どーにかならんものか・・・。
303 :02/02/01 13:45 ID:pIC3aFyP
「半島の文化財は、豊臣秀吉が全て破壊した」
「日帝時代に半島の文化財を10万点略奪した」
「高麗の時代はA.D.918-1392」
つまり、日本統治時代に半島で取引された高麗茶碗は全てバッタモノ?
304 :02/02/01 13:52 ID:pIC3aFyP
「韓国の国宝と日本の国宝とでは格が違う」
「日帝時代に半島の文化財を10万点略奪した」
つまり、日本には半島由来の国宝・重文が数千〜数万点はあると?
305@ ◆XuQ7kH8E :02/02/01 13:54 ID:Ir5HF1Qz
一回侵略されたぐらいでなくなっちゃうんだったら、中国には
文化財が残ってないはずだが。
事実はそんなことはない。
306姦酷塵は極悪卑劣な強姦魔:02/02/01 14:08 ID:8dtmvli8
両班の猫車のってみたいのに、みつからないぞ。
307 :02/02/01 16:19 ID:y0c8d+vf
わはひゃ
308ななし:02/02/01 16:26 ID:dCh78a8I
日本の文化財は日帝が半島から略奪したものニダ!

日本の文化は半島起源ニダ!
309バコバコ ◆5i4D4uDI :02/02/01 19:14 ID:ZS/Px+3P
>日露戦争後、韓国とロシアの国境付近でこの碑を見つけた池田少将は、
>朝鮮義兵が日本の清正軍を打ち破ったなどという内容があるのは、「日韓
>の親睦を保つ上で感情を害するので、撤去し、日本に持ち帰る」などと住
>民を説得して1905年、上司の三好中将の帰国に託し持ち帰ったといわれている。

好意がアダに…。

そういうことはあの国がらみでは本当に無数にあるよなあ。
310三谷博:02/02/01 19:30 ID:St8yhZTT
>301
成る程、天安門や香港、シンガポール等を日本にあると思っている人もいる
とか。数年前の話ですが、今でもそう変わらないはず。
それと直接関係はありませんが、あちら系の雑誌が天皇家の特集記事を組ん
だ事がありました。それを読んだ時には実に誇らしく思えましたね。
311 :02/02/01 19:44 ID:sOs+GcdD
>>301
アメリカの世界史って中世までヨーロッパ史ってマジですか?
それじゃ日本と韓国の違いが分からなくて当然なきがするんですが…。
312バコバコ ◆5i4D4uDI :02/02/01 19:46 ID:Kf7UeWzN
>>311
自分とこがある意味「世界」だからねえ(あくまで彼らの自意識
の中だけだけど)。その意味では中国をアメリカ人は笑えない。
313 :02/02/01 20:06 ID:TJb8xACe
ある意味、西欧人くらい事大主義な連中もないよ。
その時々の一番栄えたところの歴史を時系列順に並べて
「自分達の祖先の歴史」
にしちゃってるんだから。
アッシリアだのフェニキアだの、全く無関係。
キリシャ・ローマだって、今の西欧には直接つながらない。
むしろ、ロシアの方が近いくらい。
314あれ:02/02/01 21:43 ID:wMkwAF2E
やっぱり買い取ったものはともかく略奪したものがあるなら返還すべきでしょう。
それで、タイムには、戦後の混乱期に、在日韓国人が日本人地主を殺して奪っ
た、土地も返還するよう書いてもらいましょう。
60年以上前の文化財の略奪が問題なら、日本人の地主殺して土地奪ったのも
問題でしょう。
そして、罪を償ってもらいましょう。
きっと、この返還には、半月城、その他の人たちも賛成でしょう。
まさか、文化財は返還しなければいかんが土地は返さんとは言わんでしょう。
315 :02/02/01 21:48 ID:cRnEcGUV
戦利品を返す必要は無いのでは?
朝鮮と戦争して負けた覚えは無いし
316 :02/02/02 05:48 ID:Pv0mvYML
>日本の小泉純一郎首相が昨年の7月に靖国神社で敬意を
>払った際に、韓国人は怒り狂った。

>1709年の10月に造られ、それは16世紀の後半の日本軍の侵略
>に対する朝鮮の勝利を祝っている。どうやって、この記念物は、現在の北朝
>鮮側から、この物議をかもす神社へ移動したのだろうか?露日戦争の後、陸
>軍の少将が、勝利のしるしに、天皇に授けたのである。
>「疑うことなく、これは韓国人にとってはとても苛立たせることでしょ
>う」

この記念碑は靖国にある。しかしこの記事では、日本が還さないように
意地悪をしているように読める。記念碑をみせしめとして
さらして、日本側が勝ち誇っている様に読める。朝鮮を嘲っている様に読める。
朝鮮側をわざと挑発しているように読める。刺激しているように読める。
事実は違う。日本側は韓国と幾たびも返還交渉をし、いつでも還す準備は出来ているのだ。
あとは韓国次第。韓国や北朝鮮の事情で返還が遅れているのだ。
「韓国と北朝鮮側にボールは投げられた。そのボールを
彼等がどうやって受け止めるか・・・」という話なのである。
317:02/02/02 06:14 ID:U4lcUkrU
(概略)日本人はこう言う「イギリスもフランスも同じことやってる。われわれ日本人は
韓国の文化財を守ったのだ。」
と書いていながら、こうした日本の良識的な主張にはまったく反論せず、感情論(かわいそう)
丸出しの記事だった。
寺内正毅をMasataka terauchi とするなど、取材の粗さも目立っている。
318或る日本人。:02/02/02 06:39 ID:MIt0YojN
>>314さん
>やっぱり買い取ったものはともかく略奪したものがあるなら返還すべきでしょう。
無償で返還ということか?
だとしたら、あなたはかなり良心的な人だ。
そして残酷な人でもある。

近年中国は清朝末期五カ国列強に侵略された際持ち逃げされた
円明園のサルの顔したレリーフ(すまん詳細は失念)が香港のオークションに出展された際、
国家財政から金出して買い戻した。
それもかなりの高額だったと聞く。
中国ではこの件で沸きに沸いたという。
なぜならいわば落札という形で、侵略されたという汚れた過去を“自力で”漱ぐことが出来た…
という解釈をしたからだ。

韓国がいつまでも日本にこだわるのは、
自国の近代化が、事実上日本によってもたらされた…とのコンプレックスが大きいと思う。
やはりここは韓国が返して欲しいと言ってきても、無償で返還することなく、オークションにでも出展し、
彼ら自己の力で買い取るという…ように、自身に過去の汚名を漱ぐ機会を提供すべきだ。
まぁ、もとより韓国人と中国人の自尊心のレベルは違うとは思うけど。
319本物の韓国人:02/02/02 18:45 ID:0h2r6OLW
>>1
自国の文化財を自分で日本へ売ってた奴らは誰だった?
自分の国を自分で日本に売ってた奴らは誰だった?

泥棒が返ってむらを取るのだ。 韓国側の主張って、まるで盗人たけだけしいことだ。
320kl:02/02/02 22:18 ID:oRcquJhz
AGe
321 :02/02/02 22:20 ID:FIgN9MXK
独立後、親日派の財産没収したんだからその金で買い戻せば
322 :02/02/03 00:09 ID:6WLdfMPN
「仏保有の外奎章閣図書中、唯一本は30冊内外」
 フランスの国立図書館が所蔵している外奎章閣(朝鮮時代の国立図書館)図書を調査した韓国の
調査団は1日、パリの韓国大使館で記者会見を開き、「これまでフランスが所蔵している296冊の
うち、韓国にはない唯一本が64冊あるとされていたが、今回の調査結果、30冊内外であると集計
された」と明らかにした。
 朝鮮王朝は王だけが見ることができる於藍(オラム)と儀軌(ウイゲ)を制作した後、それと似た
内容の本を2〜9冊ずつ作り、国内の4大史庫(書籍庫)に分散保管したが、フランスの国立図書館の
30冊あまりはこのような分散用の儀軌はないと確認された。
(中略)
 調査団は「本の紙質がよく、保管状態も良い。しかし、フランス側が1978年以降にもともとの
表紙を剥がして新しい表紙に改装し、一部には“RF”(フランス共和国)というハンコが押されて
いる」とし、「全7巻の本の場合は絵が入っている本がなくなっているものもあった」と話した。
 調査団は「フランス図書館の内部規定によって、閲覧する本を申請してから手にするまでの
待ち時間が長く、元々の計画の50%しか調査することができなかった」と話した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/02/20020202000008.html
323 :02/02/04 15:36 ID:lhUtEt5O
>10万余店の文化財

キムチのことかな?
324 :02/02/07 06:22 ID:YQ2t0XcM
>>323
不覚にもワラタ
325 :02/02/08 06:03 ID:om8ccjao
ahr
326提案:02/02/09 04:02 ID:DJOW9KvB
日本人として韓国に謝ろうよ。
327名無し:02/02/09 04:27 ID:KAgojkXg
>326
賛成!
このたびの文化財調査の結果、世界中探し回っても韓国には大した文化財が
無いことを韓国国民に改めて認識させてしまったことを心より謝罪します、
ってね。
328 :02/02/10 02:32 ID:fg2DhcYz
TIME立ち読みした。ウエッブ版にはない挿入写真が
いくつかあった。金冠、water dripping statueなど、盗まれたとする
文化遺産の写真が添えてあった。
韓国人に無理やり墓を掘らせている・・・とする写真もあったが、盗掘というより
考古学的に慎重に遺跡発掘事業をしている写真です。
墓を暴いて、盗むといったたぐいの作業では無い。
329 :02/02/10 02:59 ID:fg2DhcYz
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1012311602/191-207n
>10キロ離れたところには、豆腐レストランの入り口に通じる道に沿って、花崗
>岩の彫像が並んでいる。博物館館長のJangは、訪れた2年前、おのおのの彫像
>の前に、簡易食堂が日本の旗を植えていることに気付いた。彼は激怒した。
>「本当のことを言えば、私は彼等を殺したかった。
これの写真もありました。外人?らしい男が人力車を引っ張っている
写真。道沿いに仏像があった。観光客が訪れる名所だから、日の丸が
飾ってあったという分けか?特に悪意があったとは思えない。
無恥であるが故なのかもしれないけど。もっとも、事実関係が
はっきりしたわけじゃないので、これについて意見するのは早急かもしれない。

この記事の扱いですが、
表紙には legacy lost の文字はありませんでした。
タイムの目玉記事という感じではなくて、多くある記事の
一つという位置付けです。
330 :02/02/10 03:05 ID:5kdSfp4+
>>328
盗むんだったら写真なんか撮らせませんわな。

しかしまぁ、どうなることやら。
大英博物館とかルーブルとか今ごろ戦々恐々と・・・してないか(w
331 :02/02/10 03:16 ID:fg2DhcYz
そういや、アメリカが沖縄戦の時に文化遺産を破壊、
略奪した話があったでしょ。ほかにも色々ありそうだ。
アメリカも威張れたもんではないんだけど。

この事件自体を精査するのも一手だが、
言い返すのも一手だよ。押し黙らせるというやり方ね。
この記事がアメリカ系メディアだったのも、
「おれたちには後ろめたさなんてない」という思いあがりから
来てるんじゃないのかしら。
332ななしさん:02/02/10 03:24 ID:uUCoOKez
フィリピン統治時代のことをつつけばいくらでも出てきそう
333ななしさん:02/02/11 10:16 ID:1HqUW3zh
日本に文化財の返還を要求するなら、韓国も旧京城帝国大学が収集した
貴重な日本の文献を返却しろ。いまもソウル大学図書館に眠っているはず。
韓国だって半島にあった日本財産接収してるじゃん。
日本に返還を要求して自分達は返さないでは筋が通らないよな。
334 :02/02/13 11:41 ID:oGgs9sJN
>>333

筋や法とは他人が守るべきものというのが儒教の教えらしいから(藁
335 :02/02/13 12:12 ID:TXleWepi
アメリカだって日本以上に略奪していると思うんだけど。
336名無しさんは@ネチズン:02/02/13 12:39 ID:TeghkMiu
 文化財返還の代わりに在日チョンを返還するという代案を提起したい。
337 :02/02/13 12:53 ID:8NsSjU9z
>>336
…それニダ!
338 :02/02/13 12:58 ID:R+vfeRfy
大英博物館、ルーブル美術館、メトロポリタン美術館、ボストン美術館
みな盗賊博物館といわれている。
339 :02/02/13 13:02 ID:jjZWuCwd
その「略奪」とやらの実態はどうなんだろう?
明治初期や終戦直後の美術品の海外流出のことを考えると単なる商行為だった気がするんだけど。
結局、美術品の価値と言うのは今の時代のように国家が保護しないで
また市場が成立していないと二束三文で流出してもおかしくないからな。
壊れた茶碗だの浮世絵だのなんて普通の人にはどうでもいいからね。
340o:02/02/13 13:28 ID:8yiaG2JY
実際こういう報道ってなんでされるんだろう?
スミソニアンだって略奪してきたもはあるだろう?
やはり、ロビーストが暗躍して、買収工作でこういう
事が繰り返されるのか?
でも、韓国に雇われる記者ってどういう人なんだろう?
341 :02/02/13 13:48 ID:74HMo/v2
あんたらも英文(和文)で相手に抗議メール送ったら?

行動しな、なんも変わらんよ。
342 :02/02/13 14:12 ID:R+vfeRfy
>>341
あんた誰?
343 :02/02/13 14:26 ID:2/fZM1Dh
うちの町の場合だと、重文の槍一組のうち片一方が進駐軍に没収されて
そのまま現在まで行方不明。
344age穴:02/02/20 22:09 ID:9haOOJ9U
∧∧ カミカクシー
<∀>
"""""
345田代:02/02/20 22:13 ID:eLRP62Ap
NYタイムズは反日雑誌だから
日本についての記事はあまり信用しない方がいいぞ

346名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 22:17 ID:4FGWHYYv
俺んちも浮世絵45点アメ公に持っていかれた。
スミソニアンにあるらしい。
347棄て:02/02/20 22:23 ID:uORRbpna
盗られたモノって結構あるんだねえ。

バブルとの時に。
ゴッホなんぞ買わずに、こういうのを買い戻しておけば良かったのに。
348ニダ穴 ◆WZwvRh5A
  ∧_∧  10万テソ
 <・∀・ >
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