延辺朝鮮族自治州に住んでましたけど、何か？

つい最近まで、中国の延辺朝鮮族自治州で日本語の教師やってました。
ご存知の通りあの一帯は、越境してきた北朝鮮の難民なんかも多い所です。
何か、お聞きになりたいこと、あります？

ニュースになっていないようなヤバイ話を希望。

>>1
現地女性がらみの話を希望。

今時大陸浪人とは珍しい
朝鮮族って朝鮮語喋って、ハングルを読み書きするの？

やばくない話でも、いいです。
ただ、あそこも場合によっては中華の火薬庫になりかねないという
うわさが。
自治州の独立＝半島と合併が
中南海のひそかな憂慮とか。
この辺に関しても、ソースをお願いします。

＞４さん

だいたいの朝鮮族は、母語として朝鮮語を話します。自治州内の全ての商店・会社・公共機関の看板は、まず上に朝鮮語の表記を書き、その下に中国語の表記を書くことが、中国の国内法で義務付けられています。
（横書きの時は、左側に朝鮮語を書き、右に中国語を書く）
ただしこれも、昨今の南方からの資本の企業などでは、まもられなくなってきましたが。

＞２さん、＞５さん、
やばい話って、具体的にどんな話でしょうか？
自治州の独立は無いと思います。
現地の朝鮮族に、そんな気概はありません。
但し、南北が統一するような自体になったとしたら、どんな場合でも自治州内90万人の朝鮮族は動揺するでしょうね。

動揺するのは北京政府もでしょう。

むしろ対立は　統一朝鮮ｖｓ北京　という形で顕在化するでしょう。

うわ…
すげぇキャラ登場…
満州浪人か…爺さん無事に極楽逝ってくれよ。

>>9
え、もしかして「満州浪人」って終戦後もかの地にずっと
居残ってて、最近帰国したという意味なの？

満州浪人殿；
延吉の現在の様子を教えてください。
平壌館（だったかな？）という冷麺店はまだありますか？

＞10
マジで？

　冷麺館として有名だった方の平壌館は、４〜５年ほど前に平陽館という名前に変わって、そのすぐ後に地元の朝鮮族の経営に変わりました。
　今行くと、なんの変哲もない延辺ふうの甘酸っぱい冷麺を食わせられます。

＞満州浪人さま
朝鮮族は韓国をかなり嫌っているという話を目にするのですが、現地にいた感触としては正直なところいかがなものでしょう？

その近辺って米一表で北チョンの若い娘が買える（売春じゃなくて本当の自身売買）
というﾊｧﾊｧな地域らしいが....

＞はぽねすさん

　確かに『韓国人は嫌いだ』と公言する朝鮮族は多いですね。観察していると韓国人には、同じ韓国人同士でも差別意識を露骨に示す人間が少なくありません。それが、地元の朝鮮族にも、敏感に感じられるのでしょう。
　それと、前の描き込みで、朝鮮族は朝鮮語を話す、という意味の描き込みをしましたが、同じ朝鮮語と言っても、戦後半世紀以上も経って、だいぶ中国語風の表現が混じってしまっています。
　それが韓国人には我慢ならないらしく、時々朝鮮族相手に、『朝鮮語にそんな言い方は無い、本当はこう言うのが正しいんだ！』という具合に、韓国ふうの口語を押しつけている光景を目にしました。
　こういうメンタリティが、朝鮮族から嫌われる原因になっているのでしょう。

そうか・・・・
朝鮮族のアイディンティは、中国人ですか？朝鮮人ですか？
これ、日本人にはよく理解できないところなので、
その辺の微妙なところを解説してくれませんか。

＞日帝マンセ―

　実際に買ったことはありませんが、米俵にしたら実際の話、一俵くらいの値段でしょうね。
　但し、延辺の米は中国最高級の味です。それこそササニシキやコシヒカリなんて、目じゃないほど美味いです。
　日本人の感覚だったら、米俵ニ俵と考えるのが丁度いいかもしれません。

アイディンティ → アイディンテティ

>>18
＞米俵ニ俵と考えるのが丁度いいかもしれません。
　じゃ北の娘さんは米俵ニ俵かい。
　　

＞17さん

　中国に対して愛国心を持っている、という朝鮮族は少ないですね。韓国と中国がサッカーの試合で対戦する時は、半分くらいの朝鮮族は韓国を応援するでしょう。
　何年か前にユーゴの中国大使館がアメリカに誤爆された時、延辺で抗議のデモに参加していたのは、漢族の住民だけでした。
　朝鮮族は馬鹿馬鹿しいと言って、笑って見ていましたよ。

>>20
なんで、からむの？

＞有限会社韓国さん

しかし、北から越境してきた人は、特に若い人ほど栄養状態が悪く、特に歯並びなどを見ると、乳児の時期にカルシュウムの摂取が決定的に不足している為、前歯が洗濯板のように波打っています。
あれでは、とうてい長生きはできないと思いますから、米俵二俵でも高いかもしれません。

>>16
かぁ・・・。韓国人って相手が誰でも同じなんだなぁ。
自分が一番上、一番正しいって感覚が根っこにすり込まれてるんだろうな。
そのくせ将来、延辺に功績を残す人間が表れたらいけしゃあしゃあと「同胞!」とのたまうのが目に浮かぶよ。

そういえば、

なんでからむの？

>>23
物凄く気の毒です。
どうにもならんけど。

いや、絡んでないよ。
北の娘さんが米一俵という話が、いつの間にか米二俵になったのが笑えただけ。

>>20
同胞愛?

歯って大事だよね〜

北朝鮮は、韓国の北と考えるよりは、
今は中国の辺境自治地区と考える方が自然なんだよねぇ…

失礼

朝鮮族の娘さんとお見合いをして、結婚後に一緒に日本に住む事は可能でしょうか？
日本語を喋る娘さんなら、なおさら良いです。

結局、教科書問題か・・・（いや独り言スマン）

＞32
結婚後、彼女の一族が貴方の家に住みつくのに改造５００ウォン５枚。

向こうの朝鮮人って万宝山事件とかをどう思ってるの？
というか、そもそも知らない？

＞32さん

知り合いで、実際にそうしている日本人もいますが、結局最後には親類縁者一同を引き受ける羽目になってしまって、ほぼ生活が崩壊している状態です。
止めておいた方が良いでしょう。
延辺に限らず、中国国内の朝鮮族はもともと「他人の土地（中国）に住んでいる」という意識が強く、条件さえ良ければ、他の土地に移住する事を厭いません。
日本人と結婚した親戚ができれば、その一族全員が、新天地に向かおうとするでしょう。
彼等彼女等は、中国という国に愛国心も無いし、延辺に郷土愛もないのです。

>>36
恐ろしい結末ですね。
発展途上国の人達は皆そうなのでしょうか…

＞35さん

延辺では、中国建国以来、朝鮮戦争とか文化大革命とか、それこそ無数の“事件”が起こっていますから、万宝山事件と言ってもそれら無数の事件に埋もれてしまって、記憶している人は少ないでしょう。

下手に儒教思想に汚染されているせいで親戚頼るのは
当然の権利だとおもってんだろうな･･･。
ここはやはり米俵で（こら）

＞37さん

いえ、朝鮮族は別に｢発展途上国の人達｣だから、そうなのではありません。
中国の朝鮮族は皆、日帝の植民地政策に乗せられて中国へやって来たか、さもなければ半島で食い詰めて大陸に逃げてきた流民の子孫です。
ですから、もともと延辺という土地に、土着意識が薄い、という事です。

>>40
なるほど、理解しました。ありがとうございます。
それなら漢族の中国人とのお見合いの方が良いかもしれないですね…

朝鮮族のアイディンテティは韓国に近いとして、
しかしながら韓国人には差別を受けているとなると、
彼らの求める土地はどこにあるんでしょうね。
どうなるのが一番理想と考えているんでしょうか。

＞41さん

あ、それはいけません、漢族と結婚するのは最悪です。
資産に余裕があれば、朝鮮族と結婚しても幸せに暮らせますが、漢族と結婚した場合、どんなに裕福な方でも不幸になります。
悪い事は言いませんから、漢族との結婚だけはお止めなさい。

>>43
その自信にあふれた断定的な意見。解説お願いします。

＞42さん

朝鮮民族の追い求める｢統一された祖国｣、｢偉大な国｣というのは、どこにもありません。
彼等の心の中にだけ存在し、それだけにケガレも無く、完全無欠な存在なのです。
ですから彼等は、南北が統一さえすれば、どんな問題も解決する、と考えています。
とりあえず彼等の理想と言うのは、そういったものでしょう。

>>43
漢族との結婚は最悪ですか…
朝鮮族と漢族が×というご忠告ですので、韓国人か台湾人あるいは
東南アジア方面のお嬢さんとのお見合いを考えてみます…

そのあたりには、通常のルートからは伝わってこない、
北朝鮮の反政府運動や、武装叛乱はどの話しも伝わってくるとおもうのですが、
なにかそういった話しはありますでしょうか？

＞44さん

メンドクさいので、しません。

うーむ。中国人との結婚は控えなさいってことですかね。

>>46

露女はダメ？

>>46
地方の農家の方ですか?

>>50
アジア人が（・∀・）ｲｲ！

>>51
いえ、アメリカ在住のプログラマです。

＞47さん

いくつか、噂話的なものは耳にするのですが、どれも信憑性に欠ける物ばかりですね。
その理由は、

�@韓国人の立てた噂話が、｢延辺情報｣としてまことしやかに流れてしまう。
�A日本のマスコミの情報が、逆流してまた｢延辺情報｣になってしまう。

という事情があるからです。
北朝鮮の事情については、延辺の住民よりも日本からの旅行者の方がよっぽど詳しい、というのが現地で暮らすものの実感です。

>>48
期待してＲＯＭってたのに、そりゃないですよ〜。
ズッコケちまいました（ｗ

｢統一された祖国」はないが、「南北が統一さえすれば、どんな問題も解決する」
・・・・難解ですね。

＞55、たっちゃん

しょ〜がないだろ、話せば長い事になっちゃうんだもん。
それより、さっきからマッコルリのみながらネットに繋いでいるんで、そろそろ眠くなっちゃったんだ。
そんなこと言うト、寝るぞ！

>>57
寝たら謝罪と賠償を要求しるﾆﾀﾞ！

>>57
ギニャー！＜意味なし

>>56
在日でも韓国に住んでみて後悔する人がいる。
日本で韓国ファンになっている方がよかったて言うらしいね。
心の中で思っている方が幸せなのでは。

良スレage

>>57
寝るの早っ！
戦前は日本の資本が入ってた地域ですが、
日本が撤退した後、発展してないんですか？
例えば、主な娯楽産業などを教えて下さい。

>>32
アメリカ在住の日本人の方ですか?

え〜、酔っ払ったのでちょっと二時間くらい横になります。
なんかあったら、書き込んでおいてください。
お休み。

おやすみ

>>63
そうです。日本国籍で日本育ちの日本人ですよ。

なんか極東版のケンペーくんみたいな気まぐれなスレだなあ。
まず期待age

somewhere over the rainbow...

南北統一後：まだ延辺が統一されてないニダ
延辺統一後：まだ在日同胞が帰還してないニダ

以下、日本もウリナラ・ロシアも・アメリカもと続く。

>>66
じゃあ、日系アメリカ人か、日本人はだめなの〜〜〜？

私も、延辺に、おりました。
何か、ご質問が、ございましたら、受けます。

>>69
日系アメリカ人はアメリカ国籍の人を指すから、俺は単なる日本人なの〜
当然、お見合いの相手は日本人でも可。

日本に留学に来ている朝鮮族の女性と話したことがあるけど、
彼女は東京よりソウルに愛着を感じると言ってた。
「私の古里だから」とか言ってニコニコしていたが、
それなら韓国に留学すればよさそうなものをと思うけどね。

>>72
そんなアンビバレントさが（・∀・）ｲｲ！

　延辺朝鮮族は、韓国よりも反日度合いは、はるかに少なく、
日本語熱は、高まっておりますよ。
どちらかといえば、ソウルよりも東京よりも、愛着がある人が多いかもね。
そうそう、ある業者が、研修で、雇う時は、朝鮮族が、良いと言っていたね

>>72

soulがこもってねーとか言って責めるとか。<却下?

今、日本にいる朝鮮族は、三万人から四万人いるらしい

>>76
朝鮮族？　ああ、中国系朝鮮人てことね。

>>77
いや、朝鮮系中国人だろ。意味が違ってくる。
中国朝鮮族。

>>76
そんなにいるのか。
とすると、日本人と結婚している人も結構いそうだな。
やっぱり一族のタカリとかあるのかな。

最近、中国朝鮮族と日本人の結婚話も、聞いていますよ。
今、延辺では、移民ブームで、若者は、チャンスがあれば、
国外へ脱出している。

私も昔朝鮮族と仕事したことありますが、
1.大韓民国の韓国語に比べ、話す速度が比較的遅い。
2.声質が日本人に近く、特に女性は韓国の女より可愛らしい声で話す。
（韓国は腹から声を出すので、かなり迫力がある感じがする）
3.英語圏から外来語が少ないが、中国語からの借用語が多い。
　（韓：約婚者→朝鮮族：対象　　韓：쾐찮아요→朝鮮族：일이없어요（中国語の没事より）
4.行動様式は比較的ソフトで大人しい。（もっとも女は中国式な部分も多いが..）
私も感じましたが、考え方などは韓国人より朝鮮族の方が日本人に近いみたいです。
経済格差や政治体制を考えると、韓国のほうが近い筈なんですが...

しつもーん
中国当局による越境朝鮮人への取締は時期によってきつく
なったり、ゆるくなったりってことはどのくらいあるんでしょうか。
実感でいいので、おしえてください。
それと、朝鮮族からみた北朝鮮人への感情ってどんなもの
ですか？漢族が北朝鮮人にもってる感情とはやっぱり全然
違います？

>>68
南北統一後：まだ延辺が統一されてないニダ
こんな事少しでも口にしたら速攻で中共軍が鴨緑江を渡河すると思われ。

昨年以降、朝鮮人の越境は、厳しくなりましたよ。
一時的に、中国朝鮮族と北朝鮮人の結婚も、あったのだけど、
(内縁の妻)。最近は、これを仲介する人が、逮捕され、少なくなった
と言われています。
中国朝鮮族が、北朝鮮人に持つ感情は、同情的だね。

>>1
延吉ですか。以前、長春の某で日本語教育やってました。
JOCV？

今でも、外国人立ち入り禁止区域とかあるの？

朝鮮族って韓国人みたいにずうずうしくなくて、とげとげしく
なくて中国人よりマナーや礼儀があって日本人に近いね。

小学校から日本語教育やっている。でも、英語は全然できない
人が多い。英語は学校でやらない（少しだけやるかな？）と
記憶している。

金日成バッジとか、北朝鮮グッズが出回ってるようですが、どうです？

北朝鮮のグッズに関しては、金日成バッチ、金正日バッチ、タバコと北朝鮮の
お札・コイン、後は、いくつかの骨董品、切手、勲章。こんなところか。
下手すれば、北朝鮮にいるよりも、品物は、豊富かも。ただ、音楽に、関しては、
探すのは、大変だったyo。
　外国人立ち入り禁止区域の事は、知らないけど、私の知る限りなかったなあ。

わたしも一度延吉にいってみたい。
日本からだとやはり北京経由ですか？

　延吉に行くには、二つのコースがある。
　私が、行ったのは、北京〜延吉コース、他には、瀋陽〜延吉という
方法もあります。
中国朝鮮族は、親切だし、一度は、行ってみても、良いね。

わぁ、今起きてみたら、いっぱいレスがついている。
延辺浪人さんは、ひょっとしたらお知り合いかな？

知り合いの知り合いかも、知れない。

＞とりあえず62さん

戦前に日本が敷設したインフラっていうのは確かに、よく利用されていますね。
中国は全体でみると国民独り当たりの鉄道の敷設距離がインド以下の長さしかないんですが、延辺地区だけは旧満州鉄道の路線が残っているので、先進国並みの距離があるのです。
それから、有名な国境の町　図門の上流40kmほどの所にある開山屯という村には、昔日本人が経営していた大規模なパルプ工場が今でも操業を続けていて、大きな地場産業になっています。
但し、これらの設備は何せ老朽化が著しいですから、できあがってくる製品も現在の目で見るととても上等な品質とは言えません。
最近、南方の諸都市で作られている海外からの技術を生かした合弁企業の製品と比べられると、どうしても品質が落ちます。
そういったことも原因して、今の延辺はかなり不況が続いている状態ですね。

あ、事情通がWになった(^-^)。

で、中国側から、「河の向こう」の様子を目視で見ることは
けっこう簡単なものですか？じっさいに見ました？
どんなかんじでした？？

延吉から、車で二時間くらいで、トメンという街があるよ。
ここは、北朝鮮との国境地帯。北の様子は、望遠鏡で、見る事が出来る。
後は、国境の橋の中間地点まで行ける。
トメンの朝鮮族は、北朝鮮へ出入りが、可能らしい。
望遠鏡で見ると、山に、「速度戦」という文字が馬鹿でかく、書いてある。
ここには、北朝鮮関連のみやげ物が、多かったなあ。

＞82さん

70年代の中ごろまで、親族訪問でそれぞれ行き来していた朝鮮族＆北朝鮮人の感覚では、中国よりも北朝鮮の方が春かに経済的にも豊かだったそうです。
しかしそんな時代でも、北朝鮮の人達は決して延辺の朝鮮族を馬鹿にすることはなかったし、困っていれば皆が助けてくれた、と知り合いの朝鮮族が言っていました。
ところが92年に国交が樹立されて韓国人が大挙して延辺にやってくるようになると、彼ら韓国人は経済力を背景に地元の朝鮮族を見下したような態度をとり、まるで乞食のように扱おうとする人間も少なくないようです。
韓国人は口を開けば経済力の事を自慢するが、その経済力だって日本ほど立派なわけじゃないのに、何をあんなに威張っているんだ、と朝鮮族のある小学校教師は怒っていました。

中国の朝鮮族は一般に、北朝鮮の度を越した個人崇拝に対しては批判的ですが、個人としての北朝鮮人に対しては、礼儀正しい正義感の強い人達、という感覚のようです。
少数ですが、私が接した例でも、北朝鮮人にはそういう印象がありますね。

あ、寝て起きたら　スゲーいい人になってる（ｗ
>>93
丁寧なレス　ありがとうございます。
しかし、もったいない・・・もう一回満州国建国したいですねぇ。
近隣諸国に親日国家がホスィ。

>96
そーなんだ。
韓国人はともかく北の人はまともなのね・・・

韓国人は態度でかいね、確かに。教える立場ならともかく、教わる立場の
人間が態度でかいのには参ったよ。
教わってやる！！みたいな態度なんだもん。人の話聞かないくせに失敗は
教える人間が悪いから、なんてほざきやがる。

バイト先の話だから、一概にそうとは言えないだろうけどさ・・・

>>96
北の人が、南に亡命して感じることも同じらしい。
面白いことに北の人には南は儒教観念が厳しいと映るようだ。

96>さんの意見に加えますと、日本人の評判は、それほど悪くはないです。
　私が、ある朝鮮族に、日本人と紹介しますと、いきなり握手を求められたり、
　タバコの交換をされたり、ひょっとしたら、親日的な民族ではと、思う事も
あります。朝鮮族の女性から、聞きましたが、むしろ日本人の方が、評判が良いのではと
思う事もあります。

韓国の人間性はかなり戦後に教育によって作られた部分が多いのかもしれませんな。
日本に来ている、「韓国民に告ぐ」著者の金文学氏は祖母に日本時代の話を聞いたそうですが、
疾風怒濤のインフラ整備が進んでいたと聞いたと話しています。

　観光について、申しますと余り見るところはありません。
　でも、延辺の人と話すと、心が和みますし、むしろ交流を中心とした
　観光の方が良いかもしれません

北朝鮮関連の買い物は、延吉空港と西市場があります。
ここで、買い物をされるのが、ベストかも。

＞しかし、もったいない・・・もう一回満州国建国したいですねぇ。
＞近隣諸国に親日国家がホスィ。

どうもその部分が中国共産党としても警戒しているみたいで、東北三省（旧満州国）一帯で日本の企業の進出が送れているのは、その地域で日本が経済的な基盤を築いてしまう事を恐れて、中央政府がﾅにかと妨害をしているような印象がありましたね。
特に、自治州の政府は地元の発展を望んで、外資の導入などに積極的なのですが、あんな中国のドン詰まりに進出しようとする企業なんて、韓国を除けば日本くらいなもんです。
ところが、中央政府は上海とか大連とか、もっと手っ取り早く資本が回収できそうな土地への投資を勧めるみたいですね、日本企業には。

>>102
高句麗の都があった所じゃなかったでしたっけ。
広開土王の碑　とか見てみたいっす！

>>96
＞しかしそんな時代でも、北朝鮮の人達は決して延辺の朝鮮族を馬鹿にすることはなかったし、困っていれば皆が助けてくれ
＞た、と知り合いの朝鮮族が言っていました。

んー、韓国の戦後教育が間違っていたとしか思えないなあ。
バイアスかかった知識が詰め込まれなけりゃ、友好促進出来ただろうに。

＞105さん

それは吉林省側ではなく、寮寧省の方の国境地帯で、延辺からはバスで丸一日以上かかる遠い所です。

　>高句麗の都があった所じゃなかったでしたっけ。
>広開土王の碑　とか見てみたいっす
その街は、集安といいまして、延吉からは、とても遠いのですよ。

さんチャン降臨キボン（藁

あ、判った。
延辺浪人さんは、依然に延吉でインターネットのメールサービスをしていらした○○○○さんですね（笑）。
私は、○○さんがご想像の通り、○○○です。
わははははは。

さんチャンって、誰？

余談ですけれども、
延吉には、犬鍋屋はとても、多いですね。
延吉在住の時は、朝鮮料理を、中心に食べていました。

犬ってうまいんですかね？

110>多分、違うと、思われ。

犬は、おいしくないです。
これは、断言出来ます。

>>107-108
あ、そうなんですか。
ダブルでのレス　ありがとうございます。
う〜ん、良スレだ。

>>109
別に来んでもええって（藁

民衆のマトモさは朝鮮族＞北鮮人＞韓国人なのかなあ。
反日教育は李承晩が戦犯？

>>115

やっぱ精がつくでよ。アンちゃん。ガハハって言う類の食べ物なんですか?
味は二の次で精力を付けようと。

私も、韓国留学中、ルームメイトが朝鮮族の博士課程の学生でした。
といっても、中国では、「副教授」ですけど…。

かぞくとの会話は朝鮮語でしたねー。
お子さんの成績が下がってしまい、家に電話しているとき
「アボジ（お父さん）も禁煙を約束するから、お前も約束しなさい」
と、とても優しいお父さんで羨ましかった…。
基本的には良い印象でしたねー。

彼の第一外国語は日本語でした。
「自分の日本語をもっと完璧にしたい」といって語学留学しようと
私も手を貸しましたが、韓国で申請すると、東京の外務省で照会してから
になってしまうので、時間がかかりすぎて無理でした…。

そんな、彼も、宮崎大学からきた、フィリピン人とその後ルームメイトになり
二人の共通語は日本語でしたので、とてもほほえましく見ていました。
しかし、韓国人の学生がどーもいい思いをしていなかったようで、
見ていて、ちょっとむかつきました。

そろそろ、彼にメールでもしようかな…。

もし、旅行に行くとしたら、白頭山がお奨めですね。
中々、あれほどの光景は、見られませんよ。

あれ？　そうかなぁ。当たってるとおもったんだがなぁ。＞110

狗肉に限らず、延辺の朝鮮族料理については、何か文化の断絶のようなものを感じますね。
おそらく60年代の文化大革命の時分の食糧難で、食材が不足する時期が長かったのでしょう。
延辺地域の郷土料理には、あまり伝統の積み重ねを感じません。使用する材料も調理法も、かなり単純です。
私は韓国には行ったことが無いのですが、話に聞く韓国の事情とはだいぶ違うような気がしました。

精力は、つくと言われていますが、どうでしょうかねえ。
最近では、朝鮮族だけではなく、漢族も、犬を食べるようになりました。

それは、残念>121
最近は、延辺も日本語熱が高いので、日本人のメール友達、
ペンフレンド募集をしているようです。
それが、もとで、結婚する人も中には、いるようなのですが。

延辺地区に限って言えば、彼等が狗肉を好むのは、肉牛が存在しないからではないか、という気がしました。
中国人はご存知のように牛肉を食する習慣がありません。それに朝鮮族にとって牛は大切な労働力ですから、肉を食べるわけにはいかないのです。
上手に味付けられた狗肉は、ちょっと牛に似た感じがします。
ま、あくまでも牛肉がない、という前提での話で、両者の食感はもちろん別物ですが。
あと、朝鮮族が狗肉について言うのは、｢食べると身体が温まる｣という話です。
今頃の寒い季節は、東市場の前に並んだ狗肉料理屋で、熱い狗鍋をつつく人達が多いことでしょう。

そういえば、少なくとも北は李氏朝鮮を賛美するような捏造はしてないな。
金王朝が崩壊したら、南より付き合いやすいかもね。

いやでも共産党時代に東ドイツにネオナチはあまりいなかったけど
統一したらあっという間に広まったのと同じで
北の人間もあっという間に韓国民間のウリナラマンセーに染まると
思う　喪失感から感染の度合いも強烈になるんじゃないかな

>>126

でも南への敵意も増えると思うよ。明らかに差別的に扱うだろうから。

>>50
止めたが吉。経験者は語る、だ。

>>18
東北三省で作られてる米はササニシキとかだったような気が（ｗ）。

崔健の人気・評価は如何ですか？

＞東北三省で作られてる米はササニシキとかだったような気が（ｗ）。

私も最初、そう思っていましたが、違うみたいですね。全然別物です。

＞崔健の人気・評価は如何ですか？

多くの朝鮮族は、崔健が朝鮮族だとは思っていません。彼自身も、朝鮮語は話せないそうです。

すみません。見てたら面白いスレがあったもんで。
私も北京で日本語教えております。
生徒に朝鮮族が多いです。
もし、私なんかに質問あれば、何か？

＞満州、延辺両御浪人。
今度仁川から大連まで船で行き、その後に旧満州あたりをぶらり
しようかと思ってます。あの辺でおすすめの遊べるスポットなんてあります？
例えば、日本語の出来るチョットＨな素人の女の子の集う飲み屋とか、、、

中国板の間違いｽﾏｿ｡

おおっ！延辺の話題がこんなところに。

半年ほど前に行ってきました。私自身は韓国語と中国語を少々かじっているのですが、
朝鮮族の人と話すと一つの文の中に二言語が混じっていたり、さっと切り替えたりと
興味深いものでした。
トメンから北の様子もちょっと覗いてみました。偉大なる首領様の肖像画以外は
どこにでもあるアジアの田舎の村、という感じでちょっと拍子抜けです。
国境の橋を歩いて行き来する人もそこそこいました。

>>131
とりあえず、中国からなら、インターネットはすべて検閲されてるので、
政治的発言には注意してね

江沢民氏ねとか文革批判とか書き込んだら、強制退去になりそうだ

>>130
それは面白いですね。向こうでも品種改良が盛んなんですか。
東北三省の米は上海でも人気だと聞いたことがあります。
米以外の作物で何が美味いですか？

崔健ってそんな感じなんですね。

名スレの予感・・・・

>>135
　さすがに２ちゃんへの日本語でのカキコまでチェックしてない（出来ない）でしょう。

>>130
　ちなみに、ちゃんと米ドコロの米食べてましたか？
　直接送ってもらって食べると感動する位ウマイですよ。
　東京に出回るようなブランド米は混ぜ物が多いんで駄目です。

う〜ん、延辺の米の美味さだけは、実際にかの地に行って米飯をくってもらわないと、判っていただけないでしょうねぇ。
市内の郵便局の隣に、色々な屋台が集まった市場のビルがあるんですが、よくここで狗のスープとご飯をセットで食べていました（両方で5元）。
スープができあがってくる前に、まず米飯が出されるんですが、その香りが素晴らしくて、スープが出る前に丼に半分くらい食べてしまった事があります。
よそってくれた朝鮮族のアズマエが、『日本人は、米を食ったことが無いのか？』というような顔で、驚いていたのが印象的でした。
日本の方には特に『日本人が作った米よりも美味い米がある』という事実は信じがたいものがあると思いますが、そう言う方には是非、延辺へのご旅行をお勧めしますね。

>>140
日本じゃ古米ばかり食ってたろう。（ｗ
百姓の嫁でも貰って、きちんとした米食ってみな。
銘柄米でなくとも旨いよ。
個人の印象で無駄レスは無意味。
旨いという客観的なソースを準備して書いてくれ。
このままじゃ「腹減ったときは何でも旨い」よりも説得力が無い。

>>140
すみません。狗のスープってそのあたりでは定番なんですか？
狗ですよ。
事情はよくわからないながら、疑問をおぼえました。

中国東北部では日本から無断で持ち出したコシヒカリ系の品種を作っているとのニュースを聞いた覚えがあるが?
遺伝子検査で分かったらしいが...
TBSの報道番組でやってたような記憶がある

＞141さん

う〜ん、客観的なソースねェ。
北京や上海の高級レストラン＆ホテルでは皆、延辺米を使っていますね。これである程度『延辺米は美味い』っていうデータになると思いますけど。
92年だかに日本で冷害がおこり米が不作になった年は、中国に出かける日本の旅行者が、争って延辺米を買っていました。
今では、北京や上海などの大都市でも、日常的なルートを持っていないと、いちげんさんでは売ってもらえません。
はたして、『日本米よりも美味いか？』という点については、味覚の個人差もありますから一概には言えないでしょうが、少なくとも私は、ここでも例に上がった有名銘柄米の特産地の出身のため、米の味にはちょっとうるさいですよ。

＞142さん

狗のスープというと、まず料理屋で出されるような『狗鍋』があり、これは25元とか、30元とかする、けっこうな高級料理です。
その他に、市場や公共汽車站のそばで営業しているような庶民的な食堂で、丁度日本の味噌汁のような感覚で出されるお椀に入ったスープがあります。
毎日食べる(飲む？）としたら後者の方で、同じくらいの値段で牛のスープもありましたが、私は狗の方を良く食べていましたね。

＞満州浪人

変なスレ立ててんじゃね〜よ。
てめえがそこにいた根拠見せてみろよ。
妄想電波に付き合えるか、っての。

>>145
えっーと、狗というのはチキンでしたっけ？
よく判らないながら訊ねますけど、文字どおりのほうですか？
もしそうでしたら、私も食した経験はありますけれども、
唐突に書かれると戸惑いますよｗ
読んでる人もﾋﾞｯｸﾘするんじゃないんですかね。

＞146さん

ああ、ようやく煽りが来た。ハングル板は、こうじゃなくちゃね。

＞147さん

え、狗って犬に決まってるじゃないですか。
なんか、前の方でも話題になっていましたよ。
朝鮮民族の居住する地域の話題ですから、別に唐突っていうこともないでしょ。

>>147
羊頭狗肉の狗ですな。

そんなに美味い米なら食ってみたいね。
炊き立てのピカピカ光った、モチモチした水晶のようなご飯・・・
っていうイメージではないと思うけど、どんな感じですか？

>>146
お前こそ糞スレあげんな、ボケ

146はぷりんさんのニセモノです。皆さん、放置でお願いいたします。

ぷりんって、誰よ？

いや、そう名乗る別人がいるんですよ。
で、１４６はその人の名前を騙るニセモノなのです。
昨日も別人のハンドルを名乗って暴れている人がいましてね。
多分同一人物かと思いますが。

う〜ん、今日はもう遅いんで休みます。
明日まだ、このスレッドが生き残っていたらお会いしましょう。

トイレはきれいですか？

>>140
　いや、信じられない訳じゃなくて、僕も女房の実家から米送ってもらった米を最初に食べた時に、
　びっくりする位美味しかったので。
　同じ感覚かなぁ、と思いまして。

>>135
江沢民氏ね。
こんなのなら大丈夫ですよ。もっとヤバイことかけばIPを公安に抜かれて家宅捜索
とかありますが。

>>144
北京の有名ホテルで「天津米」使ってるところも多いですよ。

俺の食った中国米では
黒龍江省米＞吉林省米＞天津米
ですね。

朝鮮族は米を炊かせると美味しいですね。日本人のように丁寧に米を扱いますね。

今まで出会った朝鮮族の方々って、確かに韓国の人間より純粋で常識があった。

＞こんなのなら大丈夫ですよ。もっとヤバイことかけばIPを公安に＞抜かれて家宅捜索とかありますが。

これは韓国でもあるんですよ。

大体、氏ねってわからんでしょう。たぶん。

しかし、日本は自由ですね。いまも某スレで自称在日韓国人が
日本植民地化宣言やってますし。

中国人とメールやチャットしてるんですが、
どの辺までが無難なんでしょうか。
「中国共×党は悪いところばかりだ」とか「チベ×トは独立すべきだ」とか
本音を書きたいところですが、相手への危害を考えるとおちおち書けません。
インターネットでの政府批判や体制批判は、どの辺までＯＫ？

　一つ疑問なんですが。

　中国って、それだけ「反日教育」をしておきながら、日本語教師が来ることは
認めているのですか？　日本企業が進出できるんだから、それも当然かな・・・。
　日本語学校っていのうは、私営なんですか？　それとも、公営？　公営だと
すれば、一応政府の仕事ってことになるんでしょうか。

　うーん、政治だけでなく、教育もダブルスタンダード？

>>163
＞うーん、政治だけでなく、教育もダブルスタンダード？

いや、敵国だと学問の対象にしないのは日本くらいでしょう。
戦前の日本が英語教育を蔑ろにしたのが良い例。敵国だった米国は
寧ろ積極的に、日本文化の摂取に勤めた。

中国が日本語教育に熱心な理由の一番は、やはり経済でしょう。
旧満州、特に大連では日本語熱がすごぶる高く、月収\5,000位の
若い女のコでも熱心に勉強している。日本企業への就職・転職、
というのが目的。日中合弁企業でも、日本語の出来る者は高い
地位に昇格しやすい。

また対日感情も北京・上海よりは良い。

良スレだ！！最高ですよvv　ありがとう、満洲浪人さん、延辺浪人さん！自分もいつか延辺
に行ってみたいなぁ。。ところで、今ネットには韓国人のメル友募集、ってのはたくさんあ
るんですけど、延辺朝鮮族のメル友が募集できるようなところはないですか？123の話を聞
いてちょっと気になりました。

＞有限会社韓国さん

韓国は財団法人でしょ。日米それぞれ50%出資の（藁

＞158さん、162さん

ここまでなら大丈夫だけど、これ以上書くと危ない、っていう線引きは、当の中国人でも難しいですね。
極端な事を言えば、監視している当局ですら、良く判らないんじゃないでしょうか。
全ては、中国国内の情勢如何です。例えば｢江沢民主席万歳！｣と書きこんでいたとしても、万が一江沢民が失脚したりすれば、かえってマズイ結果になりかねませんからね。

日本人がネットで中国批判をしたとしても、あの国の社会の本質に触れるような内容のことは書けないでしょうから、あまり心配しなくとも大丈夫だと思いますよ。

＞163さん

以前、中国で働いている日本語教師の集まりで、石家荘かどっかの人民解放軍の士官学校で日本語を教えている、っていう初老の日本語教師に会った事がありますよ。
なんでも日本の高校で国語を教えていた先生で、早期退職して社会党系のシルバーボランティア団体の派遣で中国にきていたそうです。
もちろん学生は人民解放軍の青年将校達で、日本の戦記や軍事情報誌を教科書にして授業をすることもあったようです。
それと、中国の理工系の大学は（大学にもよるのかもしれませんが）、卒業の際に日本語能力の四級試験への合格を義務付けているようですね。
日本語が判らないと、日本から導入した機械が故障した時などに、マニュアルが読めないんだそうです。

在日中国朝鮮族のHP
http://www.page.sannet.ne.jp/bzjin/

>日本の方には特に『日本人が作った米よりも美味い米がある』という事実は信じがたいものがあると思いますが、そう言う方には是非、延辺へのご旅行をお勧めしますね。
　いや、そんな事はないですよ。
　アメリカだとササニシキなんかよりも糖度の高い品種が作られていて、かなり旨いようです。
　

スレ違いだが、
中国の残留孤児は日本に既に１０万人いると言われているが、
偽残留孤児のブローカまでおり、先日も８９人が中国送還された。
在日残留孤児のアイデンティティは何処にあるのだろうか。

>>163
日本語教師の需要は高いですよ。
上海、北京では日本人気ありますもん。（笑
ただ、朝鮮族の人が先に発音とか教えると、後から教える俺達はキツイです。
漢族なのに「さ・し・す・せ・そ」の発音が駄目になってる。
あと、「が」の発音が２通りあると習ったという朝鮮族の生徒多いんです。

北京では朝鮮族めちゃくちゃ嫌われてますね。
北京人に言わせると「金に汚い」そうです。

あと、朝鮮族の派閥もあって黒龍江省の朝鮮族は延吉の朝鮮族を凄く嫌ってます。
まあ、俺等外人から見るとどっちも朝鮮族なんだけど・・・。

>>173 日本語教師＠中国板住人 さん
　最近は若い世代を中心に鼻濁音［η］の発音が衰退しつつあります
からねぇ。まぁ私はもともと［η］を使わない地方の人間ですから、
関係ないんですけど。

　それはそうと、日本語教師の需要が高いのなら、日本語学の教員の
需要はもっと高い！…てなことはないでしょうなぁ、やっぱり(^^;。

＞173さん

朝鮮族は、92年の中韓国交樹立以来、ものすごい勢いで北京に進出しましたからねぇ。
やはり、新興の外来勢力と言うのは、地元の人達から警戒されるのではないでしょうか。
それに朝鮮族の場合、｢韓国資本の尖兵となって」進出している、というのも漢族から警戒される原因となっているように思います。
朝鮮族は戦前、まず日本帝国主義の植民地開拓の尖兵となって東北三省に入植し、戦争で日本が負けると、あっという間に人民解放軍に入って「革命」を始め、朝鮮戦争では北朝鮮の軍隊に入って闘い、
中間国交樹立後は韓国資本が進出してくるのを手助けしている、という図式があって、漢族の中国人からは“信用ならない奴等だ”という見方をされているような部分もあります。
これは漢族の側の選民思想・中華意識というものもあり、一方では彼等の指摘通り、その時々の事情で有利な方につく、という朝鮮族の身の施し方の問題もあり、どちらが正しいとは言いにくい問題です。

>朝鮮族の派閥もあって黒龍江省の朝鮮族は延吉の朝鮮族を凄く嫌ってます。
どうしてなんでしょう？

>>175
朝鮮族は、韓国に出稼ぎに行ってぞんざいにあつかわれ、騙されて安い賃金でこき使われる
事が多いと聞きましたが、地元の人としては出稼ぎは北京とソウルはどっちが人気が
ありますかね？

＞176さん

知り合いの朝鮮族(非延辺）に聞いた所では、延辺地区にまとまって居住している朝鮮族は、国境を接した朝鮮半島北部からの移住者が多く、黒龍江省などに点在して住んでいる朝鮮族は、半島南部、つまり現在の韓国に相当する地域からの移住者が多いのだそうです。
ですから、延辺ＶＳ非延辺朝鮮族の軋轢というのは、故郷朝鮮半島に住んでいた当時の地域対立の関係が、中国領土に移住してからもそのまま続いている、と考えても良いのではないでしょうか。
それと、非延辺の朝鮮族は良く、延辺朝鮮族を｢延辺ウナギ｣と呼んで揶揄しているという話を聞きました。
延辺の朝鮮族は捕らえどころがなく、その時その時で都合の良い方につくので、信用が置けない，というほどの意味だそうです。
この感覚は、私も延辺で暮らしている間に、確かに実感しましたね。
｢日本に留学したい。｣という学生に、親身になって相談にのっていたら、ある日突然、アパートからいなくなっていて、しばらくするとその友人から｢彼は韓国に留学している。｣と聞かされるような事が何回かありました。
この辺はメンタリティの違いなのかもしれませんが、それにしても「延辺の人達の言う事は、話半分に聞いておいたほうが良い。」という感じは、私自身も強く感じた所です。

＞177さん

北京に出稼ぎに行っている朝鮮族は、単にお金のためだけでしょう。別に「中国の首都だから」という事での憧れは少ないと思います。
この辺が、他の辺境地帯に住む中国人とは違うところで、だからこそ地元の北京っ子達のプライドを傷つけ、衝突する理由にもなるのだと思います。
ソウルについては、長白山観光などで訪れる韓国人が、祖国の発展振りを大いに吹聴したりしていますので、「同じ民族が築き上げた近代都市」という事で、ある種の憧れを持っている朝鮮族は確かにいるようです。
このように韓国からの観光客やビジネスマンの中には、地元の朝鮮族に対してある種の｢汎韓国民族主義｣というようなものをかき立てるような言動をする人間も多いので、地域の公安当局は、それが中国への反政府活動に発展するのではないか、と警戒を強めています。

>>162
＞中国人とメールやチャットしてるんですが、
＞どの辺までが無難なんでしょうか。
＞「中国共×党は悪いところばかりだ」とか「チベ×トは独立すべきだ」とか
＞本音を書きたいところですが、相手への危害を考えるとおちおち書けません

相手のことを考えて、政治の話しはしないほうがいいかと
外国人なら、中国から退去処分で済むけど、中国人だったら、
強制労働・死刑がまってるからね

「二人以上が集まって政治を論ずれば死刑」がまだ有効な国。

いいスレだなあ。

ほんま

＞満州芸人、満州芸者さん

……なんか、私のアイディンティテイが、脅かされているような（汗）。

>「二人以上が集まって政治を論ずれば死刑」がまだ有効な国。

こういうの聞くと
中国はほんとに分裂するかもしれんと思ってしまうよ。

芸大を出た芸者がいるんだが、なにか？

朱天已死 黄天当立

中国国内でこの幟立てたらやっぱりﾀｲｰﾎ？

（ちなみに中国国内でチベット国旗所持してたらﾀｲｰﾎ）

ところで、延辺の朝鮮族の中にも、我々朝鮮は、1つであるべきという
思考の人もいる。
実は、延辺で、「統一朝鮮」に参加したいと聞いたら、中にはいましたね。
実は、韓国は、「間島」(現延辺)について、領有権を主張しておりまして、
統一朝鮮の火種になる可能性ありと見ています。

>>174娜々志娑无 ◆NcNEDmUA さん
日本語学の需要めちゃたかいはずです。
ただ、大連とか吉林とかの大学になるでしょうが。
専家って言って大事にしてもらえますよ。

>>175
＞まず日本帝国主義の植民地開拓の尖兵となって東北三省に入植し
これ、よく北京人言いますね。
＞漢族の側の選民思想・中華意識
朝鮮族の選民思想も強いですね。

>>176
黒龍江省朝鮮族の子に言わせると「金もうけの為に同族である私達まで騙す」
だそうです。

娯楽といえば、延辺では、最近、男性向けのマッサージ屋が増えまし
てね。後、カラオケスナックというところですか。
ただし、私は、入った事が無いので、分かりません。

＞＞176
実は、吉林省出身の朝鮮族も、延辺朝鮮族について、嫌っていましてね、
韓国と同様、地域感情があって、複雑な面もあるのですよ。

>>177
勿論ソウルへの出稼ぎが一番人気です。
しかし、韓国領事館で働いていた朝鮮族の生徒に聞いてみたら
韓国は朝鮮族をなるべく韓国に入れたくないそうです。
やはり、直ぐ逃げちゃうそうです。
で、今出稼ぎに行くのに一番人気なのが日本ですね。
でも、日本の入国管理は「朝鮮族・福建の人間をなるべく入れない」ようにしてますね。

192＞＞
そういえば、韓国で、朝鮮族の偽装結婚の問題が、
報道されていましたな。

>>190
北京で増えてるのが韓国サウナです。
生徒のおごりで行った（笑）のですが、まあまあ清潔でした。
朝鮮族の子が「漢族のサウナは汚い！」って言います。
サウナの施設にカラオケや、マッサージルームがありまして
中で色々な事ができるらしいです。
生徒の手前俺も行きませんでしたが。（笑）

>>193
はい。偽装結婚も多いらしいですね。
あと、日中戦争の時満州へ移民した朝鮮人の戸籍の問題で
中国に４０年以上住んでいて、国交回復後韓国籍にするおじいさん、
おばあさんとか多いみたいです。
このような、戦争の被害者への韓国領事館員の態度は最悪だそうです。
それで、俺の生徒の朝鮮族の生徒は勧告領事館を辞めました。

＞＞194
中国朝鮮族と言えば、漢族と比べ、綺麗好きですからね。
漢族の事を汚いというのは、良く聞きますね

＞192さん

確かに朝鮮族は、すぐに逃げるみたいですね〜。
私はその話を、外務省に勤める友人から聞きました。
多少は彼等を庇う気持ちもあって、「しかし朝鮮族が逃げるのは、彼等が日本語や韓国語に堪能で、それだけ現地の社会に溶け込みやすい、という能力の問題もあるのではないか？」と言った所、
朝鮮族の訪問団や研修団は、アメリカへ行っても、集団で脱走するのだそうです。
「朝鮮族はすぐ逃げる」、｢朝鮮族は、ちょっとでも美味い話があると、すぐに飛びつく｣というのは、現地中国人社会の間でも定評になっているようです。

>>195
そういえば、朝鮮族で、韓国人の事を、良く言う人は、あまり聞かないな。
音楽とか文化に、興味はあっても、韓国人は、嫌われているね。
ウリナラマンセーということろや中国朝鮮族を見下しているというのが、
理由らしいが。

>>197さん
その件については、朝鮮族自身も認めていますね。
極めて、移民思考が強いとか。

＞音楽とか文化に、興味はあっても、韓国人は、嫌われているね。

ンでも、立場が逆だったらあの連中（中国朝鮮族）、絶対に韓国人を見下した態度を取るだろうね。
西市場の当たりに店を出す、御菓子屋や羊串屋の受ける扱いを見ると、つくづく朝鮮民族っていうのは差別が好きなんだよなァ、と思うよ。

あ、西市場近くの御菓子屋や羊串屋っていうのは、ウイグル族の行商人の事です。

>>165
日本人と延辺に、住む人がメル友になるサイトは、知らないなあ。
良く、文通で、日本人と中国朝鮮族は、交流しているよ。
はっきりいうと、日本人の数が少ないので。

>>201
延吉にいって、驚いた事は、ウィグル人がいたこと。
知り合いの朝鮮族に聞いたら、ウィグル人は、中国中、商売になるなら、
どこへでもいるそうだ。

さて、そろそろ寝る時間です。
また、明日もよろしゅうに。

ごきゅろうさま

>>198
朝鮮族の考えってやはり解りません。
韓国に憧れていても中国人のプライド（面子）みたいなものあるし。
日本の在日朝鮮人みたいなのかなぁと思う今日このごろです。

>>203
それは、朝鮮族も同じだと思われ。
南の深センには何千という朝鮮族が住んでいますし。

朝鮮族が焼く羊肉串よりウイグル族の焼いた羊肉串の方が数百倍
美味しいと思うのですが・・・。どうでしょう？

ヒツジはジンギスカンが一番美味い！
（ワダシは道産子）

朝鮮族の焼く羊串も、唐辛子が効いていて美味いですよ。
ウイグル族のは、なんかスパイスがきつくて、異国情緒を味わいたい時には良いですけど、そう頻繁には食べる気にならないですね。

＞208さん

禿しく同意！
北海道で食べた松尾のジンギスカン、美味かった〜！
それから、中標津の御祭りで、地元の牧場の方にタダで御馳走になったジンギスカン！！！！！！！
あんな美味いものは無かったな〜♪
思い出すと、涙が出ちゃうよ、俺……。

>>208 マス・大山 ◆I9V7ewls さん

北海道では羊のしゃぶしゃぶがメジャーと聞いた事あるんですが
本当ですか？

>>209
やはり羊肉串はズーラン（漢字失念スマソ）がタップリかかってないと・・・。

なんか、タイトルから離れてしまったぞ。

＞211
ハイ。メジャーまで行かないとは思いますが割とポピュラーです。（意味不明）
つーか、ワダシはしゃぶしゃぶと言うものを食べた事がありませんので。

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
久々に、ハン板行ったんだよ。２ちゃんの。
で、よく見たらなんかまともな議論して、ﾏﾀｰﾘとかしてるんだよ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ソース抜きで普段見向きもしない板に来てんじゃねーよ、ボケが。
ハン板、ハン板だよ。
なんか親日在日とかもいるし。コテハンキャップ付きでご登場か。おめでてーな。
で、地鎮祭ってやつを教えてやるー、とか言ってるの。もう見てらんない。
ハン板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
もしもが総連が見ていたらサーバーが落ちてもおかしくない、
シンスゴの無差別差別、電波サヨの日本はアジアの声を聞け、自称日本人の「差別の温床」だ、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとsage入れたかと思ったら、奈良はナラﾆﾀﾞ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ウリナラﾏﾝｾｰなんてきょうび流行んねーんだよ。ポルジャンモリが。
得意げな顔して何が、アジア初、だ。
お前は本当に半島ウォッチャーなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、アガシとの話題作りを探しているだけなんじゃないかと。
朝鮮通の俺から言わせてもらえば今、最新流行はやっぱり、
東海沿岸を散歩。これだね。
くだらない泥沼戦は避けてハングルへの思索を深める。これが通。
しかしこれをするとヘタすると拉致されてしまうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ>>1よ、お前は、アジュンマの不機嫌な顔でも見ながら、
この国がサービススマイルを発見するのは、一体いつだろうかと、
回答の出ない質問を繰り返しやってなさいってこった。

こんなスレが立っていたとは驚き！
満州浪人殿、延辺浪人殿　私も元住人です。
ところで、街のはずれにあった延辺大宇飯店はまだ生き残ってますか？
帰国後延辺再訪した際に｢無駄にでかくて贅沢なホテルだな｣と感じましたが(それでも泊まってみた)。

あと>>209の羊肉串（ヤンコギ）は本当にうまくてよく食べてました(締めの辛ラーメンも必須)。
日本で食べられるところってあるかな？

>178
延辺うなぎ＝연변뱀장어　でいいすかね？

大宇飯店はまだありますけれども、最近あそこに泊まったことはないので、以前と同じ韓国の大宇財閥の経営なのかどうかは、私は判りませんね。
何人か、日本語学校の教え子があそこに就職していたので、１階のロビーでお茶しているとわざわざ会いに来てくれたりして、かえって恐縮してしまう場所でした、あそこは。　

＞216さん

読めないよ〜ん♪

>>218
機械翻訳で宜しければ、どぞ↓
http://www.netomo.com/netomo/japan/html/transboard.htm

ここでは住民の何％が朝鮮系なんですか？

　自治州の人口は２００万人前後で、そのうち40％の80万人くらいが朝鮮族だと言われています。
　但し、近年になって編入された敦化県を入れないで計算すると、過半数が朝鮮族の人口になると言う事です。
　そのため地元朝鮮族の間では、漢族人口の多い敦化県を自治州の中に組み入れたのは、自治州全体における朝鮮族の割合を下げる為の北京政府の工作だったのだ、と考えている人も多いようです。

チベット方式ですな。
北が崩壊したら中国も自治州への移民政策を進めるんだろうな（藁

＞222さん

いや、一時期話題になった、国連の豆満江流域の三角地帯開発計画なんか、地元の朝鮮族は「自治州内に漢族を送り込む為の口実だ」と、思っていますよ。
実際、河口に近い琿春なんか、開発の為の労働力として内陸部から相当の漢族人口が流入していますからねぇ。彼等がそう考えるのも、無理はないでしょう。

>>223
そういえば、今の自治州のトップって、漢族だった気が。

自治州では官憲や官吏の割合は漢・朝の人口比に近いんですか？

ち、朝鮮族たん、（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

>>225
割合については、承知してしませんが、朝鮮族と漢族が同じ能力であれば、
漢族が「長」になり、朝鮮族は、「副」になると、自嘲的に話していました。

中国人、むかつくな。こんな連中を支持してる真紀子と社民は死ねよ。

>>228
そんな愛国者のための出会い系掲示板を設置しました。
メルトモ募集、恋人募集、戦闘員募集などに利用してね。

http://www24.big.or.jp/~uyotama/cgi/love/mailbbs.cgi

>>228
中国人で、思い出したが、中国朝鮮族は、自分の事を、
「中国人」と定義している。韓国人でも朝鮮人でもなく。

やっぱりレイプは多いの？

しかし、韓国の話をする時「祖国」って言う朝鮮族の生徒は多かったよ。

>>232
朝鮮語では「ウリナラ」ですか？

いんや、日本語で会話していましたから。

>>232
そうだね、大韓民国と言う人多かったなあ。
でも、ウリナラは、日本より、小さいニダって、言ったら、
怒っていたな。

>>235
国土面積の話なら単なる事実なのに、なぜ怒る？

>>235
そんなことはないﾆﾀﾞ！ﾆﾎﾟｰﾝ簸小さいﾆﾀﾞ！！っておこるんですか？

は、です。簸なんて何で変換したんだろう・・・。

やっぱりレイプは多いの？

>>236
いや、彼らは、朝鮮半島の方が大きいと、思っていたのよ。
単なる思いこみだけどね。

>>235
GNPの規模に模した世界地図、ありますよね？
日本やアメリカ、ヨーロッパが馬鹿でかくて
アフリカなんかがちっちゃくて。
あれと同じで「KNP（韓国脳内ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ）」の
頂点に近い方が大きくて、底辺に近い方が小さい
世界地図があるんじゃないですかね？

>>241
韓国人も延辺朝鮮族の脳内地図は、
多分、朝鮮半島が大きいと思われ

魚眼レンズで見てるんだな

＞韓国人も延辺朝鮮族の脳内地図は、
＞多分、朝鮮半島が大きいと思われ

　この↑文章だと、何が言いたいのかわかんないんすけど。

書き直し。
韓国人と延辺朝鮮族の脳内世界地図は、
朝鮮半島がとても大きい。
>>244

>>227
なるほど、おもしろいですね。
ちなみにソ連時代には、ロシア以外のソ連の各共和国ではトップが
現地人で、サブにロシア人がつくことになっていました。
もちろん、実権はサブにあるわけですが。
満州国も、そういえばそうだったですね。

満州浪人ｻﾏ、はじめましてパックマンと申しあげれます。
おいら、ついこの間、満州の長春ﾄｲｳ、場所にｲﾃました。
-20度の世界は、氷の世界でしたじょ。
ｻﾌﾞい、ｻﾌﾞい。
長春じゃ、街にﾊﾝｸﾞﾙ語が溢れていましたﾖ。
あと、日本の満州国時代の建造物が何十、何百もｱﾘﾏｼﾀ。
あと、瀋陽から電車で長春に向かう途中、
電車の中では「北国の春」が流れていましたじょ。
ﾄﾞｳﾃﾞｽｶ？
もしもよかったらお返事ｸﾀﾞｻｲﾃﾞｽ。
よろしくお願いｲﾀｼﾏｽ。

＞パックマンさん

そうですか。
『ドウデスカ？』と、言われても……。

満州浪人さん、おいら満州浪人さんに質問とかしてもいいでしょうか？

満州浪人さん、おいら満州浪人さんに質問とかしてもいいでしょうか？

＞パックマンさん

はぁ、なんでしょうか？

すみませんﾃﾞｽ。
間違えて2回押してしまったじょ。
鬱だ氏のう。
と思ったｹﾄﾞ、氏ぬのはﾔﾒﾃ、
満州浪人ｻﾏに質問がｱﾘﾏｽ。
長春って行ったことがごじゃいますか？
おいらは、そこの「長春国賓飯店」に泊まってたんですﾖ。
あ、あ、あ、おいらの質問は、

う〜ん。
自治州の主席はどうだったか判りませんが、州内の公共機関の長で、漢族だという人は見たことがありませんねぇ。
公安も、各セクションの責任者は皆、朝鮮族でした。
ただ、軍と国境線を警備している武装警察部隊は、殆どが漢族ですね。
一例を挙げると、山合という名前の国境の村は、24人の武装警察の兵士が駐在していましたが、そのうち20人が漢族だという事でした。
漢族の武装警察隊員は、片言の朝鮮語も喋れません。
軍に至っては、駐屯部隊の全員が、他の地方から動員されてきた漢族です。

>.253
国境警備と軍が漢族というわけですか。
まあ、常識的にはわかるような気がします。
おそらく中国の他の少数民族地域でも
同じようなことになっているのではないかと。
国境警備兵が朝鮮語を話せないとなると、
北からの越境者はワイロもろくに通じそうにない
ですね。容赦なくなってるんだろうなあ。
公安についてはさすがにそこまではいきませんか？

＞253
中国は確か、各地方の軍閥（に近いもの）が強いから、末端の兵士も、日本みたいに北海道勤務
→那覇勤務とかはならないで、その省とか県とかに駐屯し続けるんじゃなかったけか？だとした
ら、延辺朝鮮族自治県の軍関係が漢族で占められてる、というのは興味深いですね。
あと、さっきの質問は、「延辺ウナギ」＝ヨンビョンベームジャンオ　でいいですか、と書きた
かったのでした。

結構東北部に行ってたのがいるんだな。

　日本が異常に小さい韓国周辺地図
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/projectk/gazo/k64_1.gif

　これはプロＫにあったやつだけど、しばらく前（教科書問題の頃）のＴＶで、
韓国の小学校の授業が出てきたとき、教室の前の方に掲げられてた地図も
こんな感じで、日本が異様に小さかった。

　ああいう地図で地理を習ってたら、「猿島よりウリナラの方が大きいニダ！」
と勘違いしても無理無いと思われ。

韓国人は日本列島が南北に長いということに
なかなか気づかないらしい。

253の書き込みは、ちょっと誤解を与える表現だったかもしれません。
人民解放軍の駐屯部隊が、その土地の出身者で構成されていないのは、何も延辺だけの特殊事情ではありません。
現在の解放軍は、全てそうです（と言っても、300万解放軍の全員に尋ねたわけではありませんから、例外も存在するかもしれませんが）。
そういう処置が取られているのはもちろん、まさに254さんが指摘しておられるような軍閥化を警戒しての事です。

＞255さん

延辺ウナギについては、日本語で会話している時に教えてもらった言葉なので、朝鮮語でなんと表現するのかは判りません。
ひょっとしたら、日本語の｢ウナギ」に相当する言葉ではないのかもしれないのです。

20年前くらいにこのへんのラジオ局「延辺人民広播電台」で
平日の22時より「さくらさくら」のオープニングにのせて
日本語講座番組をやっていたと思うのですが、もうやってませんよね？

「사과배」ってなんですか？
よく延辺特有の言葉として出てくるんだけど、
いったいどんな味がするのか。

>>259
酔っ払ってます。
中国政府は軍閥化を恐れるので、例えば北京人だったら広東軍区へ廻されたりします。
だから、朝鮮族は東北軍区に廻されません。
あ、天安門広場の国旗を上げる兵隊って朝鮮族だったと思います。
まあ、どうでもいいけど・・・。

あと、日本が大きいか韓国（朝鮮半島）が大きいかは、俺の生徒みんな知ってますよ。
もし、朝鮮族が韓国マンセーな発言すると、同学（クラスメイト）が「逝ってよし」
みたいな発言します。

では、おやすみなさい。

＞だから、朝鮮族は東北軍区に廻されません。

いえ、朝鮮族の青年は入隊すると大抵、寮寧省の海城という街にあるかなり装備レベルの高い機械化歩兵部隊に配属されます。
ここは沈陽軍区ですね。

>>262
サグァペ(リンゴ梨)ですか･･･懐かしいですね。
その名のとおりリンゴと梨をかけ合わせた果物で、その実は比較的硬く
味は梨に近いでしょうか(結構ジューシー)。日持ちするので特に冬場は
重宝しますよ。また凍梨もなかなかの珍味。

ああ、リンゴ梨の事ですか。
どこの出版社だったか、日本で出ていた中国語の辞書に｢吉林省延辺地区の特産品｣として出ているのを見たことがあります。
ですから中国全体でも、それなりに知られた農産物なのでしょう。
市街の西方、人民解放軍の自動車学校のある地域の手前に、３〜４年前から日本の企業と合弁のリンゴ梨ジュース工場ができていました。
ただ、味はごく普通の梨と変わらないもので、なんでこんな果実がそれ程有名なのかなぁ、と思ったものです（一般に中国の果物は、品種改良が行われていないため、味や容貌は劣っていますね）。
あれって、文字通りリンゴと梨の交配種なんですか？
地元の朝鮮族達は、冬になるとあの実を室に入れて保存します。
外側の皮が真っ黒になって、ちょっと目にはとても食えたもんじゃないように見えますが、案外美味しいそうですね。
でも、贅沢な果物の味に慣れた日本人の口には、ちょっと合わないんじゃないかな〜。

>>264
え！そうなんですか！解放軍は軍閥化を恐れているので地元の軍に入れないと、
聞いた事有るんですが・・・。
若しかして、尉官クラスの人達が地元の軍に行けないのかな〜？
雑兵はどうでもいいのかな？今度解放軍の友人に聞いてみます。
>>266
俺も生徒に林檎梨をもらって食ったけど美味しかったです。
香りが林檎で味が梨って面白いですよね。

　りんごなし。懐かしいなあ。
一説によると、北朝鮮の農業技術者を、招き、
独自に、品種改良をしたのが、「りんごなし」とも言われている。
266>>

梨は初秋の果物だから、冬場の梨（？）ってそれなりに貴重かと。
中国の果物事情は如何ですか？
また酒事情は？中国圏でワインの消費量が急速に伸びているとか聞いた
ことがあります。韓国もそうみたいですが…。

梨は品種で味に違いが出るからな〜。
自分的ベストは幸水ですね。出荷期間が短いのが欠点だけど
二十世紀は次点。

>>269
朝鮮族のワインの飲み方で、スプライトでワインを割って飲むという方法が
あります。
どうも韓国人の若者から伝わったみたいです。
美味しくないと思うんだけどな〜、ワインのスプライト割。

＞267さん


＞え！そうなんですか！解放軍は軍閥化を恐れているので地元の軍に入れないと、
＞聞いた事有るんですが・・・。
＞若しかして、尉官クラスの人達が地元の軍に行けないのかな〜？

ええ、実は私も、この点については延辺地区の｢特殊事情｣なんではないか、と考えているんですよ。
というのは、同じ延辺の青年でも、漢族の場合は河南省だかどっかの、東北三省ではない地域の部隊に送られるからです。

なぜ朝鮮族の兵士だけが、寮寧省の海城の部隊に集められるのか？
この海城の解放軍部隊は、完全装軌式の装甲兵員輸送車に全員が乗車していて、銃も早い時期から81式突撃銃の後期型（ＡＫ47を中国が独自に改良した新型小銃）を支給されていたようです。
人民解放軍の中でも、かなり機械化が進んだ部隊と言っていいでしょう。
なぜこんな部隊が、しかも朝鮮族の兵士で編成されて、遼寧省の東よりに駐屯しているのでしょうか？

　私はこれが、｢朝鮮半島での有事に即応する為｣としか、思えないのです。

現在、中朝国境の豆満江、鴨緑江の両河には、中国側の川沿いの町に向かって、内陸部から物凄い勢いで道路が建設されています。
それも、普通のダンプカーとかを使って作るのじゃなくて、特殊な工事現場でだけ使用される巨大な建設機械があるでしょう、タイヤの直径だけでも人間の身長の２倍以上もあるような、あんなダンプ。
一般の道路は走行できなくて、限られた建設現場の中だけで使用される巨大なサイズのダンプカーやショベルカー。あれを何十台も導入して、まるで突貫工事みたいに、国境へ出る道を建設しているんですよ。
内陸部の道は、舗装がまだだったり、それどころか橋が落ちても予算不足で架け直せないような道路がいっぱいあるのに、中国は。

これって、｢軍用道路｣じゃないですか……？

中国では、だいぶ以前から葡萄酒を飲む習慣はあったようです。
何せ西にウイグル族の住む新彊を抱え、夜光杯を産出する国ですからね。
但し、味はゲロマズで、例えて言うと30年ほど前に日本でも流行った赤玉ポーとワインを、十倍くらいに甘く、エグくしたような味です。
これらの純中国産ワインは、総じて赤ワインで、中国人は御祝い事の席などで赤い色の物を好むので、おそらくはそういった慶事での需要に応じて作られているのでしょう。
つまり、結婚式の席上で、花嫁が飲み干すメデタイ酒、というわけですね。
有名な産地は、三東省の煙台ですが、延辺地区でも長白山のふもとでは葡萄を栽培しているらしく、｢名産｣と称する葡萄酒があります。
味は煙台産と、さして変わりません。
中国全体では、この他に新彊産の葡萄を使って作る海外との合弁の白ワインがあります。
フランスとの合弁で作られたダイナスティ―と、日本のサントリーが合弁したグレートウォールですね。
この二つは、どちらも欧米のワインと同じように、甘さを押さえた、普通の味がしますが、中国人に勧めても｢とてもじゃないが、酸っぱくて飲めたものじゃない。｣と断られます。
値段は、一本40元くらいだったかな。
度数と量を考えると、中国では度外れて高い酒ですね。
私は、安い中国焼酎ばっかり飲んでいました。
ダイナスティ―の方は、新彊の労働改造所で、ウイグル族の独立運動家達のような、いわゆる｢政治犯｣が強制労働で製造されている、とのことで、ヨーロッパ・アメリカでは不買運動が広がっている、という話を聞きました。

>>272
＞私はこれが、｢朝鮮半島での有事に即応する為｣としか、思えないのです。
名目上、同胞を助ける「義勇兵」ってことにするんじゃない？
昔の朝鮮戦争でも、中共の「義勇兵」とやらが大活躍したし

ふーん。
前から思ってたけれど、強制労働で「いやだ」って言ったらどうなるの？
あぼーんされちゃうのかな？

「抗美援朝人民志願軍」の事ですね。
確かに、義勇兵の派遣も、有事に対する即応には違いないですね。
他にももっと、思惑はあるんでしょうけども。

>>272
あ、やはりそうなんですか。
朝鮮族だけは地元の基地に残ってるんですね。
共産党の色々な考えなんでしょうけど・・・。
やはり、第二次朝鮮戦争を考えてなんでしょうね。

>>274
山東省煙台のワイン、ブランデーはかなり昔からあるようですね。
世界的にも有名だったらしいです。
赤玉みたいなワインは中国人にうけるように改良されたらしいです。
あんなのなら飲まなくてもいいです。

>276
いやだと言えないから強制労働なのです……。

＞278さん

手元に遼寧省の地図がないので、具体的な距離は確認できませんが、海城は延辺からだいぶ距離があります。
そういう意味では、朝鮮族にとって地元とは言えないでしょう。


ゲロマズのワインも、夏場、冷蔵庫でキンキンに冷やして飲むと、けっこういけました。
但し心の中で｢これはワインではない。新しく売り出された、新種のトロピカルドリンクなのだ。｣と何回も念じて飲むのがコツです。
プールサイドに持ち込んで、ビーチパラソルの下で飲むと、ちょっとしたバケーションの気分が味わえます。

酒が甘いということは、料理も砂糖が多めなんですか？

＞もし、朝鮮族が韓国マンセーな発言すると、同学（クラスメイト）が「逝ってよし」
どこでも一緒なんですね・・・

黒龍江省にビン(ヴィン)(餅?)っていう食べ物あると思うんですけど主食なんでしょうか。
インドのナンを円くして油で揚げてるやつです。

現在の中国人民解放軍の新型小銃はこれのようですね。
http://www.f6.dion.ne.jp/~gun45/87siki.htm
かっこいいが、
オモチャみたい。

あ、実際、オモチャかｗ

＞281さん

一般に中国では、かなり教育レベルの高い人でも「先進国の人々の口にするものは、砂糖がふんだんに使ってある（つまり、驚くほど甘い）ものなのだ。」と考えています。
　ですから、ワインだろうとチョコだろうと、ハイカラ風なものはなんでも甘くしてしまいますし、外国人を招待する時などは、料理に大量に砂糖をブチ込みます。
　これは、建国時期の貧しい時代や、文化大革命の食料難の時期のある種｢甘さへの飢え｣が反映されているのでしょう。
　延辺でもこの誤解は根強くて、朝鮮族の老人達の中には「日本人は、ご飯に砂糖をかけて食べている。」と信じこんでいる人が結構いました。
　なんでも、戦前に延辺で暮らしていた日本人が、実際にそうやって食事をしていたんだそうです。

　まさか、そんな筈はありませんよね。

　なんでこういった誤解が生まれてしまったのか、考えてみると面白い研究になるかもしれません。

＞283さん

え、インドのナンも、確か丸かったんじゃなかったですか？　それとも球状の餅っていうことなのかな？

いずれにしても、延辺では特にそういった紛食は主食にはなっていないですね。何せ米所ですから。
朝鮮族は稀にジャガイモのチヂミを作って食べるようですが、これとは違うようですなぁ。

>286
あれじゃない？ほら、ご飯にかけるピンク色の奴。
あれは量を間違えると（まちがえんでもだが）ゲロ甘よ。
なんつったっけ、名前が出てこない……。

＞282さん

北京で、ある中国企業の商社を訪問した時なのですが、たまたまお茶の時間になって、そこの韓国課の社員達（全員朝鮮族）が、近所の韓国資本のストアで韓国製のお菓子を買ってきて食べていました。
よせば良いのに彼等「やっぱり祖国のお菓子は美味しいなァ。」と、話していたそうなんです。
で、それを耳にした朝鮮語の判る日本語課の社員(こちらは全て漢族）が、｢お前達、いつから韓国人になったつもりなんだ。｣と揶揄して、一瞬フロアの雰囲気が凍りつくような感じになりました。
ただ、そう感じたのはその場にいた私だけで、彼らの間では日常茶飯事のやり取りなのかもしれませんが。

コメは満州国以来ですよ。日本人が満州で採れる農業を開拓したんですよ。
農法・品種モロモロを。

家人が満州にいたんですけど、ナンのようなものが当時の農家の普通の食べ物だったと言っていました。

>>288
でんぶ？

＞287さん

何の話でしょうか？　満州国の頃、あるいは建国以前に、延辺の人達が何を食べていたのか、と聞かれているのだとしたら、私は知りません。
現在の延辺の人達にとって、紛食が主流でないのは事実です。
私が、ウソをついている、と主張されたいのですか？

＞291さん

そうか、でんぶか！

確かにあれだったら、戦前にもあったんだろうな。
もし満蒙開拓団かなんかの農民が、日本から送られてきたでんぶを、近所の地元民におすそ分けしていたら
｢日本人は、ご飯に砂糖をかけて食べている……｣という誤解がひろまっても不思議ではないな。
なんだか、向こうにいる時には判らなかった謎が解けたような気がします。
どうも、有り難う。

＞私が、ウソをついている、と主張されたいのですか？
いえ、そんな意味ではありませんよ（笑）
ただ、現在はそうでしょうけれど昔は米はとれなかったし
満州の人々の食習慣は近年大きく変わったんだろうと思います。
貴方はそれを見られたんでしょうね。

283です
ナンって窯に貼りつける時ビローンて延びてなかったかな、ビンは
あれを円形にして揚げたような形の厚さ6-7mmのものでした。
うちの会社に来ていた黒龍江省出身の方におすそ分けしてもらった事が
有ります、油がたっぷり染み込みすぎてるのがちと辛かったですけど。

「レンク」のＨＰなんかにあった、亡命北住民の送還ってまだまだ多いのでしょうか。
中国政府は最終的に、北をどうしたいのか疑問です。まさか北主導での統一を本気で各策しているとも思えない。
無論半島には「従属国」とは言わないまでも緩衝地帯が欲しいんでしょうけど。
やっぱりこのまま、戦争も南による吸収もなく、一種の「自死」を待っているとしたら、
その「自死」のあとに、どんな半島を思い浮かべているのか。
中国政府の「真意」が知りたいものです。

華北はもともと粉食地帯ですからねえ。
東北三省の稲作技術は日本の影響が強いそうです。二十数年前から
色々技術指導へ行っているとか。

中国の地理概略図発見
http://www2.dango.ne.jp/kimch/main/ourhome.html

＞296さん

基本的には、越境者に対する処置は｢送還｣ですね。
気の毒な事だとは思いますが、これは仕方ないでしょう。
仮にもし、日本と北朝鮮が北海道辺りで接地していたとして、生活苦の為に北から越境者がやってきたら、即刻送り返すべきです。
国内に匿ってやった所で、なんの解決にもなりませんから。
現に、日本へやってくる密入国中国人への処置も、即時送還でしょう？

あ、それと、国境地帯では流入する北朝鮮難民の為に、地域の治安が悪化している、という面も否定できないですね。

はじめまして。

質問をしても構いませんか？
　大陸ではいまでも三十八式歩兵銃を扱える所がある、と聞いたのですが、
満州の方ではどうなのですか？

なんすか、それ？

説明不足ｽﾏｿ

http://www1.odn.ne.jp/~aak14300/nitijou2.htm
http://www.uvc.co.th/J33.htm

えーと、平たく言うと、帝国陸海軍の使用していた小銃です。
写真見つかりませんでした…。

ええ、ですから、三八式歩兵銃を扱える場所、っていうのは、どういう意味か知りたいのです。
なんか、反乱軍でも組織しようっていう事ですか？

ちなみに、帝国陸海軍に『三十八式歩兵銃』なんていうものは、存在しません。
三八式歩兵銃です。

画像があった…。

http://www.overrev.com/army/images/rifle_38.gif

>304
間違えていたのか…確認したのに。鬱氏。

射撃場がある、と聞きました。

三八式歩兵銃は、私も中国で何回か撃ちました。
ただし、当時の東京ガス製の弾薬は、５発に２発くらいの割合で、発火不良があって、怖くてとても撃ちつづけられない代物です。
不発だったらまだ諦めもつきますけれど、薬室内で突然装薬が燃焼を始める「遅発」が起こったら、目も当てられません。
私はとてもそんな弾薬の処理はできませんから、1梱包撃った所で辞退しました。
ま、旅行中にそんな機会があったとしても、私はお勧めしませんね。

>307
ありがとうございます。
何だ…素人にはお勧めできないのか…。

命中精度はどうでした？

私は、射撃はからっぺたなので、何か他の銃と比べてどうこう、というような評価はできません。
確かAK47（56式）は、よく当たったような気がしますが。

>309
そうですか、有難う御座います。


命中精度だけが売りって聞いてたのに…。あの野郎…許さんニダ！

＞310さん

いや、命中精度は良いのかもしれません。（56式小銃の話も、評判で聞くよりも良く当たる銃だなァ、という程度の感想ですから）
ただ、実包の信頼性が低い、という事を言いたかっただけです。
日本に帰った時に、旧軍の経験者の老人の話を聞いても、日本軍の弾薬は、遅発や発火不良が多かった、という話をしていました。
人民解放軍の老兵に話を聞いた時も、解放軍兵士達は、不発の多い日本製の武器よりも、国民党の使っていた8ミリモーゼルや、ロシア製のモシンナガン小銃を使いたがったそうですから。

よく言われるような十一年式軽機関銃の作動不良も、構造の複雑さよりも、あるいは弾薬の不安定さの方が原因だったのかもしれません。
私は、いまだに東京ガスが独占大企業なのを見ると、夜中に火でもつけてやりたい気持ちがいたします。

>311
戦時中から今まで信頼性が低い弾丸を作りつづけるとは…。（嘆息
それじゃ勝てるものも…。相手が悪かったというのも無論ですけど。

　ところで今日NHK"その時歴史が変わった"で、
登場した、溥儀の滞在した満州帝国の臨時首都
大栗子はどんなところですか?

わしら元米兵の一部が北朝鮮にとらわれとるが、その話は聞いてませんじゃろか？
あと、吉林、黒龍江省のほかに、遼寧省には朝鮮族は少ないんですかい？

>>314
本物？

なわけないか・・・・

>>283
「大餅」「焼餅」の事ですね。北方中国の主食です。
まあ、朝鮮族は食べませんが。
小麦粉で作ります。焼き方はインドのチャパティ、ムスリムのナンとは
少し違います。鉄板で焼きます。
元々北方漢族、満州族は米を主食にしないで小麦を主食にしてます。
まあ、米が取れないからですが・・・。
西安なんかは粉食がとても有名です。

>>314
アメリカ兵がいるのかな〜？北京には昔アメリカ人がいましたが・・・。（戦争関係の）
あと、朝鮮族は黒龍江省、吉林省、遼寧省、内モンゴル自治区と広範囲に住んでいます。
でも、内モンゴルのある地域の朝鮮族は漢化してしまい朝鮮語が話せなくなってました。

１さん、はじめまして！今日初めてここを見つけました。
僕は延辺大学に留学してました。もう５年前くらいになるかな？
延吉の町もだいぶ変わったことでしょう。

延辺で食べるお米は、たしかに美味かった。
しかし僕は辛ラーメンを食べることの方が多かったが・・・。

ここは良ｽﾚですな。

満州浪人さん、ありがとうございます。
そうですか。飢えて越境したあげく送還され、よくて奴隷以下の境遇。
最近ではほとんど撲殺と聞いてます。耐えられんな。
そんな現状、中国当局は当然知っているんでしょうねえ。しっていても何もしない。
ま、自国利益が優先と言えばそれまでですが。
中国としても、もし北が崩壊して難民が押し寄せても、南主導の統一国家が
出来ても困る。このままがいい、ってとこでしょうか。
悲劇は続くなあ。

>>316
なるほど、どうもありがとう御座います、揚げた物じゃなかったんですね。

　ところで今日NHK"その時歴史が変わった"で、
登場した、溥儀の滞在した満州帝国の臨時首都
大栗子はどんなところですか?

朝鮮族の民族教育について教えてください。

自治州以外でも民族教育をする学校はあるんですか？
中国政府の民族教育に対する立場は？

>316
ほぉ〜〜！その米兵についてもっと教えてくれんじゃろかい？わしの戦友が中国軍捕まった可能性も否定できんので。いや
はや中共義勇軍にはてこずりましたわいな。北朝鮮に米兵がいる、と言ったソースは、越南亡命者の姜哲煥と安赫が書いた
「北朝鮮脱出」にそのような記述があったからなんじゃよ。もしかしたら、、と思ってのう。

>>322
自治州以外にも朝鮮族が多くいる地域であればそういった学校はありますよ。
吉林市や長春、瀋陽、ハルピンなど東北三省を中心に朝鮮族小学･初中等が点在します。
ただ、延辺と違ってまわりが漢族で多数を占める大都市などでは民族語である朝鮮語が
ができないまま小学･初中に入る生徒が多く、流暢に使いこなせいまま大人になるのが
多いようです(もっとも最初から一般の漢族の学校に行く者も多いですが)。

あと「政府の民族教育に対する立場」はよくわかりませんが、少数民族に対しての
優遇措置(特に進学にあたっての)はあるでしょう。
私の延辺在住時には延辺大学の少数民族学生に対しては月３１.３元（だったかな？）
の補助金のようなものがあって、それを食費の足しにする学生が結構いました。
北京の中央民族大学などではどうなんでしょうね？

age

北朝鮮に延吉から300�jで行く方法教えて下さい。
僕は、教えてくれる人に電話つながらなくて、泳いで北朝鮮にいきました。大変だったです。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1008376221/I50
これ、参照。マジで、教えて下さい。では、

>>326
あっ！極東アジア板最強コテハンのケンペーくんだ。
それはともかく延吉から北のどこに行きたいんですか？
それによってもかなり違ってきますが・・・

知ってもらってるとは光栄です。
どこでも。っていうか、どこが行けるのですか？
もちろん、帰って来れますよね．って言うか、俺の行った北朝鮮はどこですか？
また、行きたいんで。今度は、密入国じゃなくね。

>>328
羅津・先鋒地区であればビザ取得後に琿春から入国は可能だったはず
(国境の橋が掛かっている)。私の知り合いがこの方法で北に行きましたが、
でも今はどうなのかなぁ？　
ついでにもちろん帰って来れますよ(藁　
但し観光客の場合日本人なら二次ビザ(中国の)が必要だったと思いますが。

北京から延吉に入るにはいくらぐらいかかりますか？
それから延吉の宿についても教えてください。

>>330
飛行機だと空港使用料を入れて１０００元弱ぐらい。
鉄道だと硬臥３２２元、軟臥４９４元(中国鉄道時刻表最新号より引用)
のようですが、これは終点図們(延吉の次の駅)までの料金なのでこれより
若干安いはずです。

また宿ですがこれもピンキリで、一応五つ星の延辺大宇飯店から街中の
安宿、北系といわれる柳京飯店や豆満江ホテル、空きがあれば延辺大学の
留学生寄宿舎(一泊５＄だったかな？)まで色々あるのでお好みに応じてどうぞ。

ありがとうございます。
延辺大学の寄宿舎っていうのは
おもしろそうですね。
延辺大学もいってみたいし。
あたたかくなったらいってみようかと。
またいろいろと聞くことがあるかもしれませんが、
そのときはよろしく。

ケンペー君！一緒に行こう！！

金文学氏の本に朝鮮族の高名な詩人の記念碑がある小学校を訪れた
韓国人団体旅行客の醜いエピソードが紹介されていましたね。

あれを読んで急速に嫌韓感情が高まりました。

＞284さん

その「最新式小銃」と称する奴は、ごくごく一部、香港駐留部隊のような特殊な部隊だけに支給されているようで、おそらく解放軍全体に行き渡ることはないでしょう。
私も、北京の儀杖兵が持っていたくらいしか、実物は見たことがありません。
だいたい、81式さえ、辺境の部隊には行き渡っていないのです。
ちなみに、延辺地区の人民解放軍は皆、56式小銃の旧式装備ですが、市内に駐屯する武装警察部隊は一部、81式小銃と81式軽機関銃を支給されています。
そういう意味では、延辺地区は解放軍よりも武装警察(中国の武装警察は、国境警備や出入国管理も行なう）の方が優遇されていると言えるでしょう。
国境地区の特殊性でしょうかね。

＞314

米兵というのは、朝鮮戦争の際の捕虜、という意味ですか？
それとも、自発的に北朝鮮に入国した反戦兵士などのことですか？

遼寧省にも、もちろん朝鮮族はたくさんすんでいます。
沈陽市の北の方に、朝鮮族が固まって住んでいる地域がありますよ。

＞319さん

確かに中国は、知っていて何もしていないのだと思いますが、中国と朝鮮半島の歴史的な関係を考えるト、中国が周辺諸国の内政に色々と口を挟むようになったら、それはそれで厄介な問題だと思います。
というか、アジア全体にとっては、その方が北朝鮮一国の飢餓よりも重大な事件でしょう。

あとそれから、延辺地域の朝鮮族に「例えば、一般市民の力で、飢えている北朝鮮の同胞を救おう！　というような運動は起こせないのか？　」と聞いて回ったことがあるのですが、仮にそういった運動を起こそうとしても、共産党の指導で簡単に潰されてしまう、と言っていました。
その話を教えてくれた教師は、大学に在学中に、学内でそういった募金運動を行なおうと計画した際に、共産主義青年団の指導者から批判されて、諦めざるをえなかったそうです。

＞317さん

延辺大学には、毎年数人の日本人が留学しているそうですね。
但し、あの大学の外国人留学生は、中国の国家安全部の重要監視対象になっています。
以前は、日本の統一教会と思われる団体が、布教の為に信者を留学生として送りこんで、地域で活動したりもしていたようです。

＞322さん

少数民族の居住する地域では、その民族の為の学校が作られ、民族語の教育も行なわれています。
ただそれも、北京政権の正当性を訴える内容のものですから、別の立場から見れば植民地教育のようなものかもしれません。

しかし、アイヌ民族の人達に対するアイヌ語の教育させ行なわれていない日本の現状に比べれば、中国の少数民族教育は充実していると認めざるを得ないでしょうね。

またその一方、延辺地区では、朝鮮族小学校があるのにも関わらず、子供を漢族の小学校に入学させる朝鮮族の家庭も最近は増えています。
成長して地位のある立場につくためには、どうしても漢語（中国語）の読み書きができないと不利になるので、最初から中国語で教育する学校に子供を進ませるのです。
そういった家庭では、中国語しか喋れなくなった孫が、朝鮮語しか喋れない祖父母と、両親を通訳にしないと会話できない、という状況も発生しています（これは、かなり多い）。
この事は、一部の朝鮮族に深刻な危機感を与えており、そういった朝鮮族の中には、韓国の映画や歌謡曲を積極的に延辺に流入させて、朝鮮族の文化を護ろう！　と考える人達もいます。
で、そこにつけこんで韓国のウルトラ右翼みたいなものが延辺に入りこんで……、という事情があるため、あの地域は結構政情が不安です。

＞326さん

直前の書き込みにも書きましたように、延辺地区の政治的な事情はかなり複雑です。
あまり冒険気分で行かれると、真面目な話、危険ですし、回りの人も迷惑します。
ここに書いてあることを読んで、安易な気持ちで北へ行こうとする人が増えても困りますから、いくつかルートは知っていますが、お教えできません。

それから、リンクされているスレッドを一通り読んでみましたが、どうも図門の街の国境の様子が、私の知っているものと違います。
図門の鉄道橋のたもとに、公安の積め所のテントがある、という記述がありましたが、鉄道橋のたもとには、テントなどではなく、煉瓦作りのがっしりした歩哨所があったはずです。
線路の上に張り出した鉄骨作りの櫓の上から、通過する車両の一両一両を監視して、密航者を防ぐように工夫された、それなりに立派な施設でした。
それから、図門の橋を人道橋と書いておられますが、あの橋は解放型トラックが２台すれ違えるくらい大きな橋です。
さらに、橋のたもとには武装警察の一個中隊を収容する基地もあります。
どうも、お書きになっている内容と、一致しないのですが。

この前、ある大学で学会やったとき、延辺朝鮮族自治州を旅したとかいう
尼崎に住んでるおじさんが来た。おじさんは「労働者」と自分の職業の欄に記入
した。最初「労働省」と記入したように見えたので、二度みて「えっ？」と思った
っけ(ｗ
なんか、在日朝鮮人で広島大学で教授だか助教授をしてる方の友達だそうで。
ひょっとして、>>1は知り合いじゃないでしょうか？
広島大学の人も朝鮮族の文学について研究している方のようだった。
私はちょっと覗いただけなんでよくわからないんだけど。

>336
満洲浪人サマ、ミアネヨ。前者でありまする。朝鮮戦争当時のわれら米兵の一部が、捕虜交換等でも解放されずに
北に残され、収容所に入れられているらしいっす。ソースは前述の通りで。

＞339
韓国のウルトラ右翼・・。。思想的には、恐らく延辺朝鮮族自治州や長白朝鮮族自治県（北韓は無論のこと）、果
ては旧渤海（パレ）地域までウリナラの領土じゃ！！という連中のことですよね！日本の右翼みたいに街宣車乗っ
てたらわかりやすいんだろうけど（笑）、まさか「ウェノム反動右翼！！」といつも叫んでるあの連中が街宣車な
わけないし・・。。格好は一般韓国人とおんなじですよね、なにせ中国の国内だし（くだらん質問でスマソ）あ、
あとですな、長白朝鮮族自治県のほうは行ったことあるかたいらっしゃいます？どんなかんじでした？

>>338「満州浪人」様
交換留学制度のある大阪○○大学（←名前忘れた）からの学生が毎年２、３人来てましたよ。
自費留学生を含めて、日本人は常時１０人程いるのではないでしょうか？
交換留学で来てる人はともかく、
自費で来た人達の中には、確かに怪しい人が多かったですね。
Ｈなビデオを持ち込んだり国境付近の写真を撮って捕まり強制退去させられたオッサンがいて
それから監視対象になったのでは？
帰国してから判ったのですが、ＲＥＮＫの人もいましたよ。
僕がいた時に、池田Ｄ作先生が延辺大学の名誉教授になった為、
日本人留学生の中に信者がいるのでは？と、みんな疑心暗鬼になってました(ﾜﾗ。

>>328「ケンペーくん」様
僕は２２０ドルで行きましたよ。羅津・先鋒１泊２日の旅。
延吉の旅行会社に頼んでツアーを組んでもらいました。
ちなみに申し込んだのは僕じゃないので、旅行会社がどこだったのかは知りませんが･･･。
延吉の白山大厦では中国人向けのツアーを組んでいて、
僕が訊いた時（約５年前）には「日本人でもＯＫ」って言ってました。
中国の２次ビザは必要ですよ。これがないと北朝鮮から中国に再入国できない。
僕としてはそれでも構わないのですが･･･(ﾜﾗ。
ってか２次ビザ持ってないと、親切なことに中国を出国させてくれません。

>>332「？」様
延辺大学の宿舎がオススメ！
日本人に飢えているので、みんな親切にしてくれますよ。

＞元自治州住人さん、満州浪人さん

お答えありがとうございます。

昨日飲み屋で延辺出身のアガシに聞いたのですが、
中国の一人っ子政策は漢族だけで朝鮮族は二人まで
ＯＫだそうなんですが、少数民族によって数に違いが
あるのですか？

あと朝鮮族のこどもたちは学校の外国語選択科目で日本語を
学ぶ子が多いとも聞いたのですが、朝鮮族には親日が多いのですか？

>>331
えっと、硬座無座だといくらになります？
（使う羽目になった事があるけど
むちゃくちゃしんどい、素人にはお勧めできない）

>>345
延辺の朝鮮族は初中から外国語を始めて、日本語か英語を選択します。
昔は日本語の選択者が圧倒的でしたが、近年は英語の比率が高まってるのが現状でしょうか。
でも普段朝鮮語を話している者にとっては日本語の方が勉強しやすいのは確か。
外国語に関心の無い生徒などは｢日本語の方が楽そうだから｣という理由で選んだりもしますよ。
親日かどうかは個々人の違いなのでわかりかねますが、少なくとも同胞であるはずの韓国人よりは
良い目で見てくれました。

一人っ子政策については少数民族への配慮から複数(大体２人)の出産が認められてます。
西域に住む遊牧民などは３〜４人持つことを許されるそうですが、漢族でも都市部と農村部で
扱いが違うようなので詳しくは中国板あたりで聞いてみられてはいかがでしょうか？

>>346
硬座は１７７元となっています。
時刻表によると北京を１４:２０に出て延吉到着は翌日の１４:５３になってます。
３０時間程度かかっていた頃に比べるとかなり早くなったなと感じております。

＞342さん
そういった情報の真偽は、延辺に暮らしていたのでは判りませんね。
それが事実だとしたら、首都であるピョンヤン周辺の収容所に入れられている筈で、しかも厳重に情報封鎖がされているでしょう。
辺境の国境地帯で、そんな事情を云々する人間がいたら、むしろ疑ってかかるべきだと思います。
それから、何のつもりで元米兵と称しておられるのか判りませんが、何度も書いているようにあの地域の事情は、政治的に微妙な問題も多く、
元米兵という立場を主張して質問をされるのであれば、何故にアメリカの元軍人が日本語のサイトで北朝鮮国境地帯の事情を知ろうとしているのか、その背景の事情を教えていただきたく思います。

韓国のウルトラ右翼については、おっしゃるように延辺自治州はおろか、旧渤海国の版図まで、
韓国の領土である、と主張する一派です。
このように考える韓国人は、日本における右翼の割合などとは比較にならないくらい多いようです。
おそらく、延辺在住の韓国人に「延辺は本来、中国の領土だと思うか、それとも韓国の領土だと思うか？」と質問した場合、
90％以上の韓国人は「もちろん韓国の領土だ。」と答えるでしょう。
実際、そう言う話題で地元の朝鮮族と盛り上がっている韓国人達は、延辺の市内でいくらでも見かけられますし、
有名な観光地である長白山に登って、山頂に大極旗(韓国国旗）を立ててしまう韓国人観光客が後を絶たず、登山口の注意書きには
「登山者はいかなる国の国旗も携帯して山頂に登ってはならない」という一文が書き込まれるようになってしまいました。

長白自治県にも、同僚の朝鮮族の教師の出身地だった事もあって、その方の実家に何回か遊びに行ったことがあります。
その時の話題は、また機会がありましたら、お教えいたします。

＞343さん

大阪の大学というと、一時期週刊文春で連続で取り上げられていた、在日朝鮮人が設立した、という「例の大学」ではありませんか？
なんでも、北朝鮮の工作員が日本に潜り込む際に、その大学が学会を招聘して、それに参加する形で｢合法的に｣入国している、というような記事の内容だったと思いますが。

延辺の事情を語る時に、日本人にとって無視できないのは、在日朝鮮・韓国人の問題です。
私の観察ではどうも、日本で暮らす在日朝鮮人・韓国人が、延辺に留学あるいはビジネスなどで滞在すると、延辺という土地に、北でも南でもない「象徴的な意味での祖国」を感じるようです。
そして大概の場合、突如として「民族の血」に、目覚めます。
中国という国の中で、中国国籍でありながらも、朝鮮民族としての文化と誇りを捨てずに暮らしている同胞を見て、どうしても自らと対比してしまうのでしょう。
（大抵の在日朝鮮・韓国人達は、朝鮮籍、韓国籍という国籍にこそこだわりますが、延辺朝鮮族のように満足には朝鮮語を使いこなせませんし、朝鮮式の生活風俗も完全に失っていますから）
で、そういった民族の自覚に目覚めた時に、彼等の目に目障りに映るのが「延辺にやってくる日本人達」の存在です。
延辺には、北朝鮮情報を求めてやってくるジャーナリストや研究者の日本人も多くいますが、彼等在日朝鮮人・韓国人にとっては、こういった日本人が極めて疎ましく、かつ無礼極まりない存在として目に映る様です（その心情は、理解できなくも無いのですが）。
そこで、延辺に来る在日の人達は、極めて不可解な行動をとり始めます。
旅行などで立ち寄った日本人に、（在日である事を隠して）接近しては、動向を観察し、韓国人社会にそれを伝え、甚だしい場合には、中国の公安当局に密告します（公安には、朝鮮族の職員も多い）。
北の情勢を調査している日本人などは彼等にとって、民族の恥部を覗こうとする破廉恥漢のような存在なのでしょう。
強制退去させられた日本人の話は私も聞いていますが、どうもその人は、当時滞在していた在日韓国人の留学生仲間に密告されたらしいですね。
延辺を訪問しようと考えられている日本人の方は、もし流暢な日本語を駆使して近づいてくる人間がいたら、なにかしら口実を設けてパスポートを確かめ、正真正銘の日本人であることを確認した後に、心を許して旅の道づれにするのが賢明だと思います。

＞345さん

確かに少数民族に対しては、一人っ子政策は適用を除外されているようです。これは、朝鮮族だけではありません。満州族も、ウイグル族も、少数民族はどこもそうです。
しかし現実には、都市部に住む朝鮮族は、周囲の住民の手前｢自主的に」一人っ子政策を護っています。
私の知っている学校の職員や知人で、二人以上の子供を持っている夫婦は、双子が生まれてきてしまった場合を除いて、皆無でした。

延辺の子供達は、中学校に進学すると、朝鮮族はたいてい外国語の授業で日本語を学びます（漢族は、英語）。これは戦後すぐの時代から、そうでした。
これには、いくつかの理由があります。

�@そもそも延辺には、英語を教育できるような環境が無かった。英語の教材も無いし、教師もいない。
�A朝鮮語は、文法的に日本語に極めて近く、学習が容易だったし、戦前からの伝統で優秀な日本語教師が多数存在した。
�B日本語の学習者が大学を受験する際、英語ではなく日本語で受験すると、受験者数が少ない為に、相対的に有利だった。

ところが最近は、347さんも指摘していらっしゃるように、延辺でも英語を教える中学校が増えてきました。
これもまた理由があります。都市生活者の場合、朝鮮族といえども結局のところ、漢族の言葉である中国語を覚えないと、生活に不自由をきたす為に、彼等は幼い頃から中国語を覚えなければなりません。
さらに、都市戸籍を採るために北京や上海の企業や政府機関に就職する為には、英語もまた必須です。
そうなると、一般の朝鮮族にとっては言語学習の負担が多すぎるのです。
ですから延辺の外国語教育は、徐々に英語にシフトしているというのは事実です。
親日感情については、他の中国の地域に比べれば良い方ですね。
ただ、これも韓国から進出している企業の人間や留学生などが、日本に対して盛んにネガティブキャンペーンを張っていますから、いつまでこの状態が続くかは、判りません。

ネガティブキャンペーンには笑った。

>>340
瓦作りのがっちりした建物。いえいえ。全然ですよ。ボロいもんですよ。そこに､青いテントが張ってあり、ウダウダしてましたよ。何処の､建物を言ってるのですか？橋は、二つありますよね。鉄道と、歩道の。俺が知ってる限りですが。
1つの橋は立派でしたね。って、いってもたいした事ないですが。ここは、人が通ってるところですが。まあ、トラックも通れますよ｡あれぐらい､でかければ。もし、あのテントのところに武装部隊が居るのなら知りませんがね。

ケンぺーくん、こっちもチェックしてたんですね。ｗ

>>347
中国の一人っ子政策は少数民族を「保護」するという理由により、少数民族は
２人まで子供を産めるようです。
しかし、北京在住の少数民族はやはり、一人っ子にする家庭が多いみたいです。
漢族の農村地域では最近になって少しずつ一人っ子政策が浸透してきたらしいです。
しかし今でも隠れて子供を産むといった事が多々あり、人口抑制政策の難しさを感じます。
農村の共産党幹部に金を渡し、見て見ぬふりをする事もあるようです。
農村では戸籍がかなりいい加減らしく戸籍の無い子供は死んだ人の戸籍を買ったりしてるらしいです。

９月から延辺大学に留学しますが、何か？

>356
がんばって下さい。なにを学ぶ留学ですか？語学？

>>357
中国朝鮮語の研究に行きます。日本では研究できないので。

出張してきた韓国人ビジネスマンと、北の人間がレストランとかで
いっしょになる。
→韓国人、北の人をからかう。けなす。
→お互い気短でプライド高い半島人
そこでケンカになる。
なんてことはよくありそうですが、どうでしょう？

>>359
みんながみんなそうではないが、そういう面も無いことは無い。
韓国人の中で金持ってて中国朝鮮族は生活水準が低いと言ってバカにする奴もいる。
それから延辺の朝鮮族も韓国人に「北の言葉に似てますね」と言われて、「あんな北の貧乏な奴らと一緒にするんぢゃねー」
という人もいる。まああくまでも人によりけりね。
目くそ鼻くそって所だ。

>>1さん
日本語教師ってどこからオファーがくるんですか？給料はどうですか？
私は日本語専門ではないのですが。とりあえず、修士修了で、日本の中・高の国語教職免許はあるのですが。
できれば３年くらい延吉に行きたいのですが・・・・・・

>>358
大阪大学でも勉強できそうな。

＞元自治州住人さん
＞満州浪人さん
＞日本語教師さん

お答えありがとうございます。
ひとつの質問に三人の先生方にお答えいただけるなんて贅沢なスレですね。
さすがに皆さん元教師だけあって、親切丁寧なレスでお人柄がうかがえます。

またまた質問なんですが、
1.現地には在日韓国朝鮮人の日本語教師は居ますか？
2.金日成が通ったとされる吉林ユンムン中学校に行かれた事はありますか？
その学校には金日成が
学んだ机と椅子が現在も大切に保存されてるという話をよく聞かされました。

延辺の朝鮮族は金日成を伝説の英雄として見ていますか？

>>363
うーんどうでしょう？関連書籍とかは売っていましたが。
ただ『朝鮮族簡史』（延辺人民出版社）には金日成は出てこないのです。これは彼らが正しい歴史を認識しているという証拠だと思われます。

>>364
金日成は本名でなく、金日成という抗日の英雄の名を騙ったというのを
聞いたことがあるんですが本当でしょうか？また、その金日成自体も
実在したかは不明と聞きました。

>>365
ボクもよくわからないのですが、北の金日成は旧ソ連がでっちあげた偽者のﾄﾞｷｭｿです。
本物はもっとはやくになくなっていたそうです。詳しい人説明お願いします。

＞＞偽者のﾄﾞｷｭｿ

ここに笑いました。

>>361
日本語教師のオファーについてですが、北京の「友誼賓館」というホテルの中に
「専家」を手配する事務所があります。そこへ直接行って手続きをするという方法が
あります。
しかし、中国東北部からの募集だけでなく中国全土からの募集なので、延吉に行けるかどうかは
解りません。中国側としてはある程度年を取った人を招きたいらしいですが
生徒達の希望は若い先生です。
給料はめちゃくちゃ安いです。信じられないくらいです。

>>363
１の回答
北京には多分在日の先生はいません。
しかし、多分です。（朝鮮族の先生は掃いて捨てるほどいますが・・・。）
２の回答
吉林ユンムン中学校のユンムンという漢字を教えていただけたら有り難いのですが。
漢字が解れば生徒なり友人に聞く事もできると思います。

じょんいるパパは金聖柱。他に３人-４人いると言われています。
白頭山を根拠地にした金昌希、帝国陸軍士官学校を卒業して金光瑞。

普通には普天堡を襲って
警官一人と赤ん坊を殺害した後、村人から略奪を働き（普天堡の戦い）
山狩りにあって１９３７年に３６歳で戦死した「金日成」を指すようです。

「金日成は４人いた」
李命英著、2000年１０月５日発刊
発行所　株式会社　成甲書房

「望楼の決死隊」　原節子主演と言う
映画があった。ロケ地　満浦鎮昭和１３年

日本語教師＠中国板住人さん：
回答ありがとうございました。そうですか延吉に行けるとは限らないのですね。

＞353さん

それが不思議なんです。

いいですか？　図門は1949年に新中国が建国されて以来、50年間以上、ずう〜っと中朝の国境でした（それ以前にも、国境であった事にはかわりありませんが）。
その間、中国と北朝鮮との関係が緊張した事はなんどもありましたし、国境を挟んで銃撃戦が起こった事もあります。
その重要な国境の、しかも鉄道の橋を警護する施設が、ただの「テント張り」なんていう事が考えられますか？
それに、図門は冬場の気温が零下20度近くまでも下がる、酷寒の地ですよ。そんな土地で、国境警備隊員の積め所がテントしかなかったら、冬場の当直はどうするんですか？
どう考えたって、テント張りの積め所なんか、あり得ないでしょう？

それから、もう一つの橋を「歩道」とおっしゃっていますが、どうしてそう認識されたのか、不思議です。
図門の橋は、前にも書いたように、人民解放軍の大型トラックがすれ違えるほどの広さがあります。
それと図門の橋には、中国側にある種の記念碑的な建造物が建っていて、それなりに威容を誇っています。
けして、ちゃちなものなんかではありません。
観光で図門に来た人達が残した手記には、必ずこの｢建造物｣についての記述があるものなのですが、353さんの書いた文章には、その建造物については一言も触れられていないのです。
これがどうにも、私には不思議なのですが。

それともう一つ、353さんが326の投稿でリンクを張っているスレッドの体験記では、図門の街で「次の日俺は北に向けて歩き始めました。」って書いてありますが、図門の街から見れば、北朝鮮は北にありませんよ。
方角としては、東側になる筈です。
実は図門の街には、国境の川である豆満江の他に、その支流であるプルハトン川が、ちょうど街の「北の方」に流れています。
このプルハトン川は延吉の町の方から流れて来ている川で、当然ですが両岸共に中国領土です。
353さんは、豆満江と間違えて、このプルハトン川にたどり着いたのではありませんか？
いや、始めて図門を訪れた人は、プルハトン川を見てこれが国境だと思い込み、せっかちな感動をしちゃうケースが多いんですよ。
プルハトン川にも、鉄道橋はありますしねぇ。

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これはどう？韓国１分１９円、

>>368
日本語教師＠中国板住人さん、｢一人っ子政策｣のレスありがとうございました。
>>363にある、おしえてくんさんの｢ユンムン中学｣は漢字で｢毓文中学｣です。
あまり北朝鮮のことには詳しくないのですが、この漢字は覚えていましたので。

＞350
そうです。その「例の大学」です。

＞363
僕が毓文中学に行った時は、外にある金日成の少年時代の銅像しか見れませんでした。

>329
すいません、中国の１次ビザ、２次ビザってなんですか？普通のビザとは違うんですか？？
で、どうやって取得するんでしょうか？なにぶん初心者なもので。。。すいません。

>>373　北かどうか、方角なんか、全く知りませんよ。北って北朝鮮のことですよ。
俺は、あのね、最初俺そこ行ったんですよ。じゃあ、釣り人にあっちも支那だよって言われたんですよ。
で、そっから元戻って、支朝の国境まで行って、ちゃんと確認してるんですがね。
プルハトン川に鉄道あるのも、ちゃんと見てますよ。この、満州編の最初に書いてますよ。ではでは。

>>372　あ、あとね。これもね、建物ありますよ。ショボイのですが。その前に汚なーい青いテントが張ってありました。
あとね、歩道だろうが、道路だろうが別にいいじゃないんですか？トラックは通れますよ、十分。
支那がわの記念碑的な…。ちゃちいですよ。まあ、立派という人もいるんでしょうがね。結構、新しかったですよ、まあ、それなりにでかいし、その記念碑っぽい建物。
あ、後ね、俺はジャーナリストでも何でも、ないんで。何でも、かんでも記録しちゃいませんよ。私は、単なる旅人ですよ。一年近く旅した一部ですよ。ちゃんと、全部読んでます？
２ＣＨの存在も知ったの、半年前。別にどうだっていいことでしょうがね。ではでは

>>377
１次ビザと２次ビザの違いは、ビザの有効期間内に一回入国できるか二回入国
できるかの違いです。通常中国旅行用ビザ(通称Ｌビザ）は３ヶ月間有効で、
入国から３０日間まで滞在できることになっています。

例えば１次の場合、中国入国後に別の国に出国してしまうと再度ビザを取らないと
中国に入れませんが、２次だとビザ有効期間内なら再入国できるというわけです。
当然１次よりも２次のほうがビザ代としては高くなりますが、一旦周辺諸国に立ち寄って
(この場合北朝鮮ですが)また中国に戻るような旅行ならば２次ビザは便利(時には必須)なのです。

>>377
>>380 元自治州住人さんの補足（蛇足？）
一次ビザ、二次ビザを取るより香港でＦマルチビザを取るほうが良いと思います。
このマルチビザが有れば中国国内に何回も入国可能です。期間は六ヶ月です。
ただし、香港でＦマルチを取ると絶対に広州入境になります。
この、マルチビザは北京、上海でも多分取れます。
しかし、公安局では取れないので現地の旅行代理店を使えば取れます。

ハン版で一番まともなスレ、あげ

＞キムチ教授
＞僕が毓文中学に行った時は、外にある金日成の少年時代の銅像しか見れませんでした。

その銅像は地元の朝鮮族が建てたものと思われますが、ということは
金日成を「民族の英雄」とまでは言わないまでも、一定の評価をしていると
考えてよろしいんでしょうか？

>>382
いやー、どうでしょ？
北朝鮮の肝煎りで立ったなんてことは？
まあ、いくらなんでも金日成の巨大銅像をたてるという話には
中国政府の許可がおりそうもないもんだから、子ども時代の
胸像でガマン、とか？？

あの〜　おしえてくんなんですが
延辺の朝鮮語ラジオ放送の周波数（中波でも短波でも）を
教えていただけるとうれしゅうございます。
延辺中央放送の1206kHzは知ってるんだけど
ほかにどんな放送がありますか?
あっ　べつに延辺だけでなくていいですが

わかったも〜ん♪
反省し「て」る。って書こうとして
「て」が抜けたんだ〜！

これがマジに「手抜き」
そ〜ゆうことろが「手落ち」

笑ってくれニダ。

>>1
JOCVの人？今積立金いくら？
200万ちょっとくらい？
２年でそれくらい貯まるっていいよな

>>319
私の生徒から聞いた話なのですが、北からの越境者を取り締まる為に北朝鮮の
公安が延吉等に多数潜伏しているらしいです。
農業に従事する朝鮮族の人達もやはり深刻な嫁不足らしく北朝鮮からの越境者を
嫁に迎えるらしいです。（もっと直接的に言えば人身売買）
で、そのような女性を北朝鮮の公安が捕まえるのですが、農村一斉摘発のようなことをして、
捕まえるらしいです。捕まえる時間帯は夜中だったり、家の人が畑に出ているときだったりらしいです。
捕まった女性達は鼻に縄を通され後ろ手を縛られて「牛」のように引っ張られて行くそうです。
某村では何十世帯の中で逃げられた女性はたった一人だけだったそうです。
その後の捕まった彼女達の消息は皆知らないそうです。

>>387
鼻に穴を通されって・・・。
どうやって？

っていうか自治州とは言え、中国国内だろうに。
そんな勝手なことやってもいいのか。

アメリカが中国にいう人権問題ってチベット問題とか
そういうこと。

>>388
勿論、右の鼻の穴から左の鼻の穴にナイフ等を使って穴を開けてですよ。

＞っていうか自治州とは言え、中国国内だろうに。
そんな勝手なことやってもいいのか。

中国の公安も手伝いますからね。北朝鮮からの越境者は不法入国ですもん。

>>390
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>384
たしか中波は1206の延辺人民放送局だけだったと思います。
ＦＭは88Mhzと94.90Mhzがあります。
あの北朝鮮の中波は何Hzですか？

>>387
>私の生徒から聞いた話なのですが、北からの越境者を取り締まる為に北朝鮮の
>公安が延吉等に多数潜伏しているらしいです。

それは事実ニダ。共和国の工作員も潜伏してるニダ。

>で捕まった女性達は後ろ手を縛られて「牛」のように引っ張られて行くそうです。
>某村では何十世帯の中で逃げられた女性はたった一人だけだったそうです。
>その後の捕まった彼女達の消息は皆知らないそうです。

牛のような扱いは本当ですジマン、「鼻に縄を通され」は嘘ニダ。
恐らく消息が分からないのは強制労働所の入れられたニダ。ワタシの親戚が言ってたニダ。

>>384
｢延辺の｣放送だと>>392さんのレスでいいと思います。
それ以外の中国における朝鮮語放送としては、中央人民広播電台と中国国際広播電台
の２つがメジャーでしょうか。
中央人民広播電台はどちらかというと国内向け放送で、朝鮮語放送は延辺人民放送局の
夜の部(日本時間ＰＭ６：３０〜１０：４０頃)の７時からの１時間の放送が日本では
聞きやすいと思います。(ヨギヌン　チョアンインミンパンソングギムニダで始まる)

中国国際広播電台は対外向けの放送(日本語放送の１０４４Khzは有名)で、朝鮮語放送は
日本時間ＰＭ２０：００〜２４：００で周波数中波１０１７Khzと短波５９６５Khzで
聞くことができます。

>>392さんの北朝鮮の中波ですが、日本からだと６５７Khzがかなり聞きやすいと思います。

>>394
流石！元自治州住人さん！
勉強になります！

1053khzの救国の声放送というのもあります
いちおう「北」に含めてもいいかと.....

age

あげ

>>393
俺の生徒が言ってた事だしね。
でも、>>393の言ってる事と俺の生徒が言ってる事なら俺は生徒を信じますよ。
鼻通しは中国では結構昔からあるみたいだし・・・。
まあ、信じようが信じまいがかまいませんが・・・。

>>375 元自治州住人さん
すいません、生徒に｢毓文中学｣の事を聞いてみたのですが皆わかりませんでした。
別の生徒や東北出身の友人にもう一度聞いて見ます。

あと、以前「金正日」が北京の中関村（北京の秋葉原）に来た時の事を
詳しく知ってる方いらっしゃいましたら教えていただきたいのですが。
すみません。

「延辺には北朝鮮の間諜が潜んでいて、捕まった北朝鮮の女性達は鼻に縄を通され後ろ手を縛られて「牛」のように引っ張られて行く」という話は、私も何度か聞いた事があります。
と言うか、この話を知らない朝鮮族は、まず居ません。。
但し、私自身はこの話を信じておりません。ある種の「都市伝説」のようなものではないかと、思っています。
なぜなら、そういう話をしてくれる人の中で、誰一人として「私は、実際にその光景を見た」という人間がいないのです。
「そんな、馬鹿な話があるわけがない。」と言うと、誰もがムキになって反論するのですが、「じゃあ、君は見たことがあるのか？」と訊くと、「私は見たことが無いが、皆知っていることだ。」と言います。
皆がそう言うのですが、しかし実際に目撃したという人間には、一人として会うことができませんでした。

この話には、二つのポイントがあります。

Ａ．北朝鮮の工作員が、延辺に潜入して、越境者を監視している、という点。
Ｂ．その工作員が、中国領土内で越境者を公然と逮捕して、暴力を振るい、拘束して連行している、という点。

この内、Ａはあり得ると思います。しかし、Ｂの方は考えられませんね。
例えどんな友好国が相手でも、自国の領土内で他国の警察機関が自由に逮捕・拘束・拷問を行なうのを認めるほど、中国政府は甘くはありませんよ。

こう言った都市伝説（というか、辺境伝説）が広まった背景は、こういうふうに推測されます。
日本などの近代国家の人間であれば、警察とか諜報機関というのは、「国家の権力機構」である、というふうに考えるのが常識です。
ですから、Ａ国の権力機構が、Ｂ国の領土内で、自国と同じように権力を振るえる訳がない、と常識的に考えます。
しかし、北朝鮮にしろ中国にしろ、あの国の国民にとって警察というのは「人民への抑圧機関」でしか、ありません。
ですから、延辺の住民達は皆、北朝鮮の警察だろうが、中国の警察だろうが、やることは同じだろう、と考えてしまいます。彼等にとって、「御上」はどこまで行っても「御上」なのです。

それと、もう一つの可能性。
中国側の国境警備隊に捕まって、北朝鮮に引き渡された越境者たちが、国境を超えて北朝鮮側に移送された直後に、北朝鮮の安全部（警察）によって、「鼻に針金を通され、牛のように曳き立てられていった」という可能性があります。
これはあくまでも北朝鮮の領土内の事ですから、中国側も文句は言えません。
そして、たまたま親族訪問かなにかで北朝鮮を訪れていた朝鮮族の中国人が、その光景を見てショックを受け、中国に帰った後に隣人などに語って聞かせた話が、さらにディティ―ルが変化して「北朝鮮で」の部分が「延辺で」と誤って伝えられるようになった……。

延辺の自治州政府なり公安機関が、中国領土内で北朝鮮工作員に、自由な活動を許しているのだとしたら、中朝は非常に密接な協力関係にあるのだ、ということになります。
しかし、実際のところはそのような協力関係を感じさせるものはありません。
中国側の国境警備隊員の中には、捕らえられた越境者達を不憫に思ってか、わざと監視の目を緩め、脱走するチャンスを与えているとしか思えないようなケースも、いくつか目撃しました。

あ、それから、自治州内の公安が、定期的に国境周辺の村々を対象に、「越境者の摘発」を行なっているのは事実です。
しかしこれは、治安に責任を持つ部署として当然の活動ですし、これをすぐに「非情な人間狩り」というふうに考える訳にはいかないでしょう。
中国と北朝鮮政府の間には、密入国者の相互送還協定がありますから、国際的にも全く合法的です。
延辺の住民が、北からの越境者を匿った場合、その罰金は１万元と言われています。つまり、日本円にして15万円と言う事ですね。
これを高いと見るか、低いと見るか……。
国境沿いの農家では、農作業を越境者である北朝鮮人達にやらせ、自分達は延吉などの都市部へ出稼ぎに行って、日当の高い建設工事などの作業現場で働く、というのが流行ったことがありました。つまり、季節労働者として北朝鮮人を「住みこみ」で雇うのです。
１万元の罰金というのは、こういった北朝鮮人の「定住化」を恐れた自治州政府の対策だったようです。15万円の罰金となれば、農民達は皆ビビルでしょうから。
しかし、この決まりを逆用して昨今は、韓国の仏教団体やキリスト教団体などが、農民に15万円相当の金額を与え、積極的に越境者を保護する活動を始めました。
中国の為政者の立場からすれば、これは悪質な犯罪幇助であり、内政干渉でもあります。
越境者の問題については、簡単に人道的側面からだけでは判断できない部分も多いのです。

1のほーむぺーじ
http://akizuki.pr.co.kr/kabe.htm

＞404さん

何の話でしょうか？　私には、心当たりがありませんが。

>404
満洲浪人さんらのおかげで、このすれが良スレになってんだ。お前みたいな嵐は氏ね。
お前404のHPだろーがよ、ヴォケ

>>401
中国と北朝鮮の合同捜査らしいです。
どちらの国にもメリットがあるということでしょうか。

時々ですが北からの越境者が北京にいることもあります。
北京に来て煙台や青島等に行って韓国に渡るのかな？

＞407さん
＞中国と北朝鮮の合同捜査らしいです。
＞どちらの国にもメリットがあるということでしょうか。

おそらく、407さんが日本語を教えている朝鮮族の学生がそう言っているのでしょうが、仮にその学生がそう信じ込んでいるのだとしても、事実としてそんな事はありえません。
北朝鮮側と合同で捜査しないと、国内の越境者を捕まえられないのだとしたら、中国側の公安当事者や国境警備担当部署は、「無能」の烙印を押されてしまいます。
つまり、単独では任務を遂行できない、と認めた事になりますから。
外国の捜査陣を受け入れるくらいならば、北京や長春から何百人でも武装警察を応援に派遣して、根こそぎ越境者を捕まえてしまうでしょう、中国政府は。
そもそも、中国領土内に越境者が入りこむのは、全て朝鮮側の不始末が原因です。
中国側としては、「来て欲しい。」などとは、一度も言っていないのですから。
朝鮮側に落ち度があるにもかかわらず、国境周辺の重要な地域に、相手国の公安・情報機関の要員を受け入れるようなことを、中国政府が認める訳がないのです。
（受け入れた捜査員が、越境者の捜査を口実にして、国境周辺の重要情報を収集して帰らない、とは言えませんからね）
朝鮮族の住民に国権の意識が希薄な事は、401の投稿でもご説明しましたが、407さんはその学生の日本語能力だけでなく、国際的な感覚や論理的な思考能力も観察してみてください。
「何があろうと、俺は生徒を信じる。」というのは、教師の価値観としては、ある意味で美徳かもしれませんが、同時に「最初からフィルターをかけて、物を見ている」という事でもあります。
中国で生活していかれるのでしたならば、そんなフィルターは百害有って一利も無しですよ。

>>408
一応このソースは武装警察なんです。（合同捜査の件）
鼻通しは生徒からですが。
俺は約１０年ほど中国に住んでいまして。
まあ、いろいろ有るんです。
一応長年住んでいると安全部や公安、武装警察、黒道等の知り合い友人が
出来るのです。

＞同時に「最初からフィルターをかけて、物を見ている」という事でもあります。
中国で生活していかれるのでしたならば、そんなフィルターは百害有って一利も無しですよ。

匿名掲示版で説教されるとは思ってもいなかったですね。

ほう！
では、その武警のカウンターパートは、何処ですか？

>>409
お前バカか？支那に10年住んでたって自慢か？えらいね。
支那人に床に頭こすり付けて、支那人を虐殺してごめんなさいって誤っとけ！
ﾄﾞｷｭｿ！お前は日本の恥ぢゃ。支那に魂売った奴。支那にずっとおれや。

なんか、テンション高い人が居ますねェ。私は、そこまでとは思いませんけれども、
＞409さん
おっしゃる事が事実だとすると、もはや中国の公安機関は、独自では辺境地域の治安を維持する事ができずに、外国の組織の応援を仰がなければならない状況だ、という事になりますね。
しかもそれを、「首都の武装警察の人間が、外国人に打ち明けてしまうほどに公然化している」という、事ですか。
もしそれが本当ならば、北朝鮮国境に張りついているジャーナリストや研究者にとって、大変な情報ということができるでしょう。
今までの中朝関係の認識は、完全に覆されてしまうことになりますね。

事実は、こうです。
国境地帯の公安や武装警察も時折、「厳打」といって国境地帯の取締りを厳重にする期間があります。村々に潜んでいる北朝鮮からの越境者の、「狩り」が行なわれるのも、たいていこういった重点取り締まり期間です。
村人にとっては、迷惑な話です。動員される武警の隊員だって、嬉しくはないでしょう。
これは大抵、北朝鮮側の要請を反映して行なわれます。国境を越えて逃げ出す住民が激増している為に、中国側に泣きついてくるわけです。
で、中国側で「厳打」が行なわれている時期、プライドの高い北朝鮮の政府も、国境沿いの地域で、越境者に対する取り締まりの強化を行ないます。
つまり、「逃亡者の激増に手を焼いた北朝鮮が、中国側に取り締まりの強化を懇願する」という構図ではなく、「中朝相互の警備強化月間なのだ」という体裁を取り繕うのです。
もちろん、中国側の公安は中国領土内の捜査・摘発に専念しますし、北朝鮮側も領土内の密出国幇助組織の捜査や、監視機構の強化を行ないます。
しかし、それぞれがお互いの領域まで踏み込んで捜査や摘発を行なう事は、ありません。
北京の武装警察が言った「合同捜査」というのは、おそらくこの同時重点警備の事でしょう（本当に、「合同捜査」という単語を使ったのですか？）。

満州浪人さんに質問。ガイシュツだったらごめん。

キタから密入した人はどうやって生活するのですか。
また、どの位の人数だと思われているのですか。
中国当局も治安維持のため人員登録などはしないのですか、
登録しなければ、いつか深刻な社会問題になると思いますが。

＞413さん

子供の場合は、主に国境観光に来る韓国人観光客への物乞いですね。彼等は、図門の国境橋へ観光バスが乗り付ける時間帯をすぐに覚えて、その時間が来るまでは橋の近くのゲームセンターで時間つぶしをしています。
韓国人観光客は（なんかナマムギナマゴメみたいだなぁ）、彼等に対して50元、100元といった額の施しをするので、けっこう裕福ですよ。
そして夜になると、10元くらいの金を払って、カラオケボックスで寝ます。
中国人のカラオケ好きは有名ですが、その中でも朝鮮族は輪をかけて歌が好きです。かてて加えて彼等は、中国語の歌も唄えるし、韓国の流行歌も唄えるし、北朝鮮の歌も唄えます。さらに日本語学習者の中には、日本の流行歌を歌える人間も少なくありません。
そういうわけで一時期、延辺にはカラオケボックスが雨後の竹の子のように沢山できていました。そんなカラオケボックスの一部屋を、北朝鮮の浮浪児達が何人かでシェアして夜明かしをするのです。
子供達は大抵、韓国人から買ってもらったこざっぱりとした服を着ているので、ちょっと目には判りません。
成人の男の場合は、農村の季節労働者として働く事が多いみたいですね。延辺はこのスレの前の方にも出ていましたけれども、リンゴ梨などの商品作物の栽培が盛んです。それにタバコ、パルプ、林業などの産業もあります。
成人の女性の場合、嫁のいない朝鮮族の家庭に嫁いだり、売春をしたり、というふうにいわれていますが、私は北朝鮮から来た売春婦を見たことはありませんね。
日本からやって来たジャーナリストの人が、「北朝鮮から越境してきた売春婦を取材したい。」というので、タクシーの運転手などにそういった売春婦が居る所をだいぶ聞いて回ったのですが、皆「知らない」と言っていました。
売春婦といえば、先日アフガニスタンでタリバンに逮捕されたと誤って報道された写真家の飯田勇さんは、延辺でそういった売春婦の居る村を探し出して、写真を撮っています。
私は、彼の個展でその写真を見ましたが、40代くらいのオバチャンで（北朝鮮の女性は、20代の後半になると、老化が甚だしい。ひょっとしたら32歳くらいだったのかもしれない）、あんまり魅力は感じなかったなぁ。

＞413さん
越境者の人数は、もう全然わかりません。
朝鮮族の親戚に匿われている場合もありますし、韓国人のキリスト教団体や仏教団体（複数）が保護している越境者も少なくないみたいです。
それから、アメリカのキリスト教団体が、延辺に教会を建てて、南北戦争前の黒人の非合法逃亡ルートまがいのものを構築しても、いるようです。
さらには、北朝鮮に嫁いだ日本人妻を救出すべく、隠密に活動している日本人も居ました。
こういった団体や個人が、それぞれの思惑で全く別個に越境者を援助しています。ですから、全体の把握は、どの団体でも不可能でしょう。
もちろん、中国側のどの機関もそれは同じです。
ただ、全体の印象としては、「国境の川を埋め尽くすように、飢餓から逃れようとする越境者達が次々と渡河を試み、警備兵に撃たれて死体が川を流れていく……。」というような逼迫した情況ではありません。
国境はそれなりに、穏やかな安定を保っています。

＞413さん
中国は、自国の国民に関してさえも、信頼できる人口統計が存在しない国です。
越境者の人員登録など、できる訳がないでしょう。
それと、延辺の特に琿春市周辺は、国連の黄金三角地帯開発計画で、他地域からの建設労働者が大量に流入しています。公安もおそらくは、そちらの方の管理で手一杯だろうと思います。
さらに、延辺自治州のある吉林省は、北京政府から邪教と指定されて弾圧を受けている法論功の指導者の出身地でもあり、公安は法論功関係者の摘発と捜査の方にむしろ熱心なようです。
それから〜、もっと言えば、現在の中国には「いつか深刻な社会問題にな」りそうな案件が、もうウンザリするほどたくさんあって、治安当局ももうどれから手をつけたら良いのか、途方にくれているのではないでしょうか。
何か、手におえないような面倒な事件に関わるよりは「賄賂でもとって私腹を肥やしていた方が良い。」というのが、現在の中国の全てのレベルの公共機関に勤める者の実感だろうと思います。

良スレage

満州浪人さん、質問してもいいでしょうか？

こないだKBS1TVで延吉のアリランタバンを経営しているアジュンマの
話をやってました。客には漢族も朝鮮族もいるし、
延辺大学の学生から普通の労働者までいてましたが、
延吉のタバンとはどのようなものですか？
お酒を飲むところですか？お茶を飲むところですか？
売春などは行われているのでしょうか？
韓国のタバンはソウル市内からほとんど消えましたが、
地方の小都市にはかなり残っていて売春をしている所もあります。

あともう一つ。
西市場の偽ケンタッキーはまだ残っていますか？
93年と97年に行った時にはあったのですが...
チマチョゴリを来た女主人が迎えてくれました。

>>372
>>379

以下のページを共通土台にしてみてはいかが。
（このページ作者の方60歳過ぎてのバイタリティ、すごいですね）
http://urawa.cool.ne.jp/yongjong/tomon.htm

http://www2.dango.ne.jp/kimch/main/provence/Jilin/yanji/yanji.html

>>418
偽者のロッテリア(ﾛｯﾃｨﾘｱ)はあるが。でも、延吉のハンバガーはここが一番(･∀･)ｲｲ!
ジョージアも好きだけどね。

>>418
今はロッテリア(偽物)があるんですか...
KFCはもうなくなったんかなぁ...

偽KFCは西市場の広州サウナのすぐそばの三つ角にありました。
道の入口に中国風の大きい門をおったてて
看板にはハングルで”Miguk Kenteokki huraideu dak"とあって...

扉を開くとチマチョゴリを来たアジュンマがオソオセヨ〜と明るく
迎えてくれました。メニューは油で汚れた北京は前門から持ってきたやつを
パウチしたやつ。コールスローやマッシュポテトはもちろん、
ほぼすべてのメニューは"O〜pseumnida〜"の嵐。
あるのは"Tongdak"(揚げ鶏)とメニューにないビールだけ...
味はというと韓国の市場にある"Tongdak"と似たような感じ。
横ではアジョッシが青唐辛子をかじりながらビールを飲んでいました。

満州浪人さん丁寧なレスありがとうございます。
勉強になりました。
＞現在の中国には「いつか深刻な社会問題」なりそうな案件が、もうウンザリするほどたくさんあって、治安当局ももうどれから手をつけたら良いのか、
途方にくれているのではないでしょうか＜

中国はこのまま発展を続ける説と内部崩壊する説がありますが
このままでは内部崩壊ですか？

他スレで身長の話題で盛り上がっていますが、朝鮮族の体格はどんな
ものですか？
北朝鮮の人達の平均身長はやはり低いですか？

満州浪人さんレスお願いします。

ありゃ？楽しみにＲＯＭってたけど、お忙しいのかな？

あー、なんかオーチャクこいているうちに、質問が溜まってしまいました、すいまへん。
順番に、お答えして逝きマウス。

＞418さん

タバンについては、あまり利用した事が無いので詳しい事はわかりませんが、概要はご説明できると思います。
中国を旅行していて不便なのは、歩きつかれた時や、ちょっとした打合わせをする時に使える喫茶店が無い事ですね（北京や広州などの大都市には、伝統的な茶館がありますが、これはちょっと意味が違う）。
ところが延吉には90年代の中頃にかけて、韓国風の喫茶店（タバン）があちこちにオープンしました。
これは日本の個室喫茶のように、ボックス席のソファーが、ついたてで仕切られたものです。
しかしこのタバンの流行は、延吉という街にそういった需要があったというよりも、92年の中韓国交樹立を機会に、どっと韓国へ渡って出稼ぎに行った延辺朝鮮族達が、その稼ぎを元手に始めた“輸入の文化”という感じがします。
おそらく出稼ぎの労働者達の目には、韓国のタバンが“先進国の富と文化”を象徴しているように思えたのでしょう。

ところが延辺の朝鮮族達には、コーヒーはおろか、喫茶の習慣すらありません（日常的に、漢族がお茶を飲むような場面でも、朝鮮族はお茶を喫するという事をしない。喉が乾いた場合は、水を飲むだけ）。
韓国風タバン文化は、木に竹を接いだというよりも、木に火箸をついだような結果になり、次々と潰れてノレパン（カラオケボックス）などに商売替えを強いられました。
だいたい、飲ませるものは100％、混じりけ無しの“インスタントコーヒー”で、値段は一杯10元から20元。なにが悲しゅうて、インスタントコーヒー飲むのに10元も払わにゃならんのか。
そういうわけで私は、数えるほどしかタバンを利用した事がありません。
中には、売春の隠れ蓑になっているような店も有るのかもしれませんが、そこのところまでは判りませんので、ご勘弁ください。

＞418さん

偽ケンタッキーですか。
う〜ん、どうだったでしょうね。私はあまり鶏肉が好きではないので、注意して見てはいませんでしたが、96年頃には無くなっていたように思いますけど……。
ただ、まだ存在している、という言い方もできると思いますよ。というのは、看板に「肯徳基（ケンタッキーの中国語表記）」とうたっている揚げチキンの店は、西市場周辺に何店もあるからです。
これは、偽ＫＦＣが延吉でショウケツを極めているという事ではなくて、中国人の意識では、アメリカ風の鶏の唐揚げの事は全て「肯徳基」と呼ぶのだ、と誤解されているからなのでしょう。
日本人も、無限軌道の事を全てキャタピラ（アメリカ・キャタピラー社の登録商標）と言っていたりしますから、この点については中国人を笑えません。

鶏の話が出たところで、延辺地区の風俗を一つ御紹介しましょう。
延辺の農家では、嫁いだ娘が夫と共に実家に泊まる時、鶏を一羽ツブして翌日の料理にする、という習慣があります。
で、この習慣が転化して、大事な来客があった場合には必ず、同じように鶏を宴に供するのです。
なんで私がこんな事を知っているのかと言うと、教え子の家を訪問して泊めてもらう時など、どこへ行っても必ず出てくるのですよ、ホカホカのチキンが……。
一度など、酔いつぶれてオンドルの部屋で寝入ってしまった晩、夜中に断末魔の鶏の悲鳴で起こされると、血まみれのマサカリみたいな中国式包丁をぶら下げたアズマエ（オバさん）が、ニコニコして土間に立っている、という光景を見てしまった事があります。
あの時、うかつにも悲鳴を上げてしまった私のことを笑う人間は、きっと死後の世界で豚に食われるでしょう。

＞419さん

御紹介のサイト、拝見しました。
このサイトの内容と比べても、ケンペークンの体験記は不思議なんですよね。
図門の街中から国境に向かう場合、よほど回り道をして山越えでもしない限り、観光客は必ず友好橋の方に先にたどり着きます。
鉄道橋はそこから、さらに上流の方へ川沿いの道を15分ほど歩いた所にありますが、ケンペークンの手記（？）を読んでみると、まず最初に鉄道橋の方に着いているのです。
まさか、観光名所にもなっている友好橋に気がつかずに通りすぎた、とは思えないのですが……。
他にも彼は「1人でとことこ歩くとそこには、友好橋があった。そこは,完全な歩道専用。」と書いていますが、前にも指摘した通り、図門の橋は軍の大型トラックがすれ違えるほどの立派な橋です。なぜ彼があれを「完全な歩道専用」と認識したのか、理解に苦しみますね。
奇妙な点は、まだあります。
手記には「すると、おー、あった！北だー。すげえ。なんてこたーない、盆地が川のあっちにある。」とありますが、図門の対岸の南陽は稲作地帯で、鉄道橋のあたりなら川にそって水田が広がっています。盆地などありません。
それから、「俺は,橋を超えて橋の下に流れる川に下りていく。見付かったらヤバイな．．．
隠れながら，土手を降りていく。土手に下りる。隠れながらゆっくり北の方に歩いていく。」
「あ，公安に見付かっちゃった。（略）公安は何やってんだ、この野郎って感じで手で帰れとやっている。」
と書いてありますが、図門の国境の川は、展望広場の土手から河原まで降りていくための、立派な階段が作られています。
当然、観光客はその階段を上り下りして、岸辺まで歩いていく事ができますが、別に警備の武装警察に怒られる、といった事はありません。

最も不自然なのは、419さんのご紹介のサイトにも写真が紹介されているように、図門の友好橋には、中国側に大きな凱旋門が立てられていて、観光客は必ずこの門のことを記録に残すものなのですが、ケンペークンの手記では一言もこの門について触れられていないのですよ。
私が、このスレッドの372で「中国側にある種の記念碑的な建造物が建っていて」と話題を振っているのですが、それについてのケンペークンの答えは
「支那がわの記念碑的な…。ちゃちいですよ。まあ、立派という人もいるんでしょうがね。結構、新しかったですよ、まあ、それなりにでかいし、その記念碑っぽい建物。」
というものでした。
彼は一言も、その建造物が何であったのかについて、最後まで一言も書いていません。なんでわざわざ「記念碑っぽい建物」なんて書くんでしょう？　「門」って一言添えれば、良いのに（419さんは、あのサイトの写真をご覧になって、ちゃちい門だ、と思いましたか？ ）。
以上のことを勘案すると、どうもケンペークンが見てきたのは、図門の国境ではなくて、どこか別の川岸のようにしか思えないのです。

＞422さん
内部崩壊するのかどうか、という事になると、私には判りません。
というか、中国問題の専門家でも、10年〜20年先の中国の状況を、的確に予言してみせた人間は今の所、一人も居ないのです。とてもとても、私ごときでは任に余ります。
敢えて言うならば、アメリカ籍日台ハーフの経済学者リチャード・クーが、（クソ評論家の）長谷川慶太郎と共著で著わした｢有事のアジア｣の中で書いている分析が、一番現実性があると私は思うのですが、もし興味があったら、古本屋を覗いてみてください。
長谷川慶太郎が書いているパートについては、クソ以外の何モノでもありませんから、古本屋の値段で半額以上だったら、はっきり言って損な買物です。
私が思うに、中国や北朝鮮、韓国といった儒教国家は、近代的な国家を成立させている条件とはまた違ったシステムで、その内部が構築されているように思います。
ですから、一般的な国家ならば当然、崩壊していてもおかしくないような状況でも、儒教的なシステムが、なんとなく「国家のような体裁」を維持してしまう……。
金日成が死んでから三年間、国会にあたる会議が開かれず、国家予算も決められない状態で、それでもなぜか崩壊しなかった北朝鮮という「国家」を考えると、近代的な国家観であのような国の将来を計るのは、不可能でしょう。
（いったいどうやったら、その年の国家予算もきまっていないのに行政が運営できるのか、政治学者が聞いたら気が狂うぞ）。
中国も同じく儒教国家で（というか、こちらが本家）、メソポタミア文明だのアステカ文明だのが滅びてしまった後も、延々として四千年の長きに渡り大帝国を維持してきた歴史があります。
ですから、そういった儒教的な国家運営のソフトは、人民の一人一人に骨肉のように染み着いてしいるのです。
それだけに、中国という国家は強靭です。また逆に、内部のシステム（巨大帝国を維持するソフトウェア）の完成度が高すぎる故に、近代的国民国家に脱皮することができません。

13億の中国人が、近代合理主義的な思考を身につける事に成功すれば、中国は一般的な政治の知識を当てはめて未来を予測できるような国になるだろうと思います。
（でもこれじゃ、質問の答えになってまへんな。すいま千円）

ここまで書いてきたら、けっこう疲れたぞ。

つまり、中国人は「儒キョソ」。

言い換えると、近代主義、合理主義が「蔓延」してしまうと、中国は
崩壊してしまう可能性があるという事か、ふむ。

糞スレ乱立のため あげ

僕がいた時、広州サウナの近くに回転寿司ができたのですが、
まだあるのでしょうか？
ちなみに皿は普通のお皿ではなく、
写真立てが使われておりました。（←意味わかります？）

>>437
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

写真立て？（；´Д`）

＞435さん

っつーか、伝統的な価値観(中華思想？）を捨てて、近代合理主義を身につけてしまった人々を、はたして「中国人」と呼んで良いのかどうか、ですよねぇ。
ただ、あの国がそうなるためには、物凄い変化（例えば、第三次世界大戦と中国の敗北⇒国連の信託統治⇒初級教育の普及、みたいな感じ）が必要だと思いますけど。

＞423さん
延辺朝鮮族に関する限り、成人男子での平均身長は160cm程度ではないか、と思います。
一般に哺乳動物は、生息域の緯度が高いほど体格が大きくなる（体温を維持するのに有利だから）もので、中国国内の漢族も、広州や雲南の南方系よりも、三東省や東北三省に居住する漢族の方が、身長が大きいと言われていますね。
それを考えると、延辺朝鮮族の身長は矮小と言えるでしょう。私の見た限りでは特に、現在20代の後半から30代前半の人間が目立って小柄です。
これは時期的に、文化大革命時期に幼児期を送った世代と一致します。
私が知っているこの年代の朝鮮族には、歯の表面がまるで洗濯板のように波打ってい青年が何人もいました。おそらく、乳幼児期の栄養にカルシウムが欠損していたのでしょう。
それと延辺朝鮮族の文化は、韓国のそれに比べて料理法のバリエーションが少ないような気がしますね。味付けも単調です（これは、海に接していない為、海産物を素材にしにくい、という事情もあるとは思いますが）。
思うに延辺では、文革時期に食料事情の極端な悪化があって、それが平均身長に影響しただけでなく、伝統的な料理文化の断絶まで(大げさに言えば)引き起こしてしまったんではないか、という気がしますね。
しょっぱいだけなんだもん、キムチが……。

>>438
裏のつっかえ棒をはずした状態の写真立てのフレームをお皿の代わりにして使っていた。
ということなんですけど、この説明もちょっとわかりにくいかな・・・？

いや〜いいすれですな。
私は９７年に延辺行きましたよ。トメンも行きましたよ。
９８年には南と北にも行きましたです。
一年に二度、南からと北から、板門店に行きました。

中国国内の漢族も、広州や雲南の南方系よりも、三東省や東北三省に居住する漢族の方が、身長が大きいと言われていますね。

＞423さん
身長というか、体格に関する話題を続けます。
延辺朝鮮族の男性には、おそらくは体質によるものでしょうが、10人中２人くらいの割合で、昔のプロレス界で言うところの｢豆タンク型」といいますか、「大木金太郎型」といいますか、その、ズングリムックリしていて、いかにも血の気の多そうなタイプが居ますね。
二の腕なんか太くて太くて、まるで石灯籠を組み合わせたような体躯をしている男達です。
こういうタイプの連中が、公安なんかにも居て、それはそれで迫力があるんですが、やはりこういったタイプの皆さんを一番見かけるのは、カラオケ屋の経営者とか、サウナの用心棒とか、そういった階層の人達です。
こういう人達は例外無く、似合いもしない黒のダブルの背広と派手なシャツを着込んで、腕には金の鎖の時計をこれ見よがしにはめています。
しかし、なんで朝鮮民族が好む「ダンディな服装」というのは、大陸でも、半島でも、日本でも皆、チンピラヤクザみたいな格好になってしまうのでしょうかね？

＞423さん
身長の話、続きます。
北朝鮮の住民達が、食料不足の為に矮小化している、というのは事実ですね。
実は延辺では、朝鮮族の住民の間で北朝鮮への「海外旅行」が流行っています。吉林省には海が無いので、手軽に行ける外国で海水浴を楽しもうと、職場単位で北朝鮮の羅津、先鋒などにバカンスにでかけるのです。
私の教え子の家庭でも、そういった職場の旅行で北朝鮮を訪問した一家があるのですが、現地で記念に撮った写真が印象的でした。
どこかの海岸で、警備に立っていた安全員(北朝鮮の警察官）と一緒に記念撮影をしている写真なのですが、身長156ｃｍほどのその家の奥さんと、安全員の制帽のクラウンの頂点が、ほぼ同じ高さにあるのです。
おそらくあの安全員の身長は、150数センチと言ったところなのでしょう。
他にも一度、日本から来た某テレビ局の記者を案内して、国境の川に三日ばかり貼りついた事があったのですが、丁度対岸の川岸で、何やら河原で作業をやっていた老人が、パトロールの兵士に捕まって、連行されていく光景をビデオに収める事ができました。
老人は60歳くらいでしょうか。時代がかったハンチングを被って、ボロボロの背広を着ていますが、身長は170ｃｍ以上ありそうに見えます。
なんでそう見えるかと言うと、その両脇について老人を連行している兵士が、頭一つ分くらい背が低いのです。まるで、子供が大人を連行しているようにも見えました。
もっとも、２人の兵士は両方とも、着剣した自動小銃を腰に構えて歩んでいましたから、緊迫した画面には違いありません。
川を渡って逃げてくる越境者も、年輩の人間ほど背が高く、若くなるほど背が低くなるようです。
年を追うごとに、食料事情が悪化しているという証拠でしょう。
図門の市場で物乞いをしている北朝鮮の子供など、歳を聞くと「17歳」と応えるような子でも、どう見ても小学校の高学年くらいにしか、見えませんでしたね。

＞437さん
それって、いつ頃ですか？

そうかあ。食糧援助したら喜んでくれそうね。

人民に届けばね

サッカーが人気だそうですが、中田在日説の流布具合は如何ですか。

>446
１９９８年前半です。

あげ

大分での殺傷事件スレからスタートして
リンクされてるスレを次々に読んでいったらこのスレにたどり着いたぞｗ
面白いなぁ。勉強になりました。

test

>>430 どうも、あら捜しご苦労様です。これからも、懲りずにがんばってくださいね。
さて、観光客というより、風来坊ですが、残念ながら鉄道橋に先につきましたよ。ごめんなさいね。悪気はなかったんですがね。
山を越え,よほど遠回りでもしない限り、、、遠回りは、したかも知れませんが,山は越えてないですよ。そんなに遠回りでもなかったと思いますがね。
次,橋ですね。確かに、トラック通れますよ。あなたのご指摘通り、ちゃんと通れるって書きましたよ。今度も,同じ書きこみですか。あなたは、でっかい道路って言いたいのですね。まあ、どおってことないですが。
一日中、橋見てて10人程度（それも、みんなあっちから支那にくる奴ばっかり）しか歩いてくる人しか,見なかったので。
まあ、あなたのお好きなトラックが通れば、道路って言っていたかも知れませんね。道路について正しいのは、あなたですよ。はい。
俺の,今の記憶ではそんなでかかったかなってかんじですね。まあ,国境の橋だからそうなんでしょうねと。
何故,彼があれを歩道と認識するのか理解に苦しむとありますが、それは、あなたが常識人なんで。おれはね、変人なんで。
じゃ、なきゃこんな事せんでしょ。怖いのに。多分、あなたは俺とあって話しても理解できんでしょう。
次,対岸が水田地帯らしいんですが。え、そうなんですか？そんなの,見てませんよ。鉄道橋の対岸で支那側から見て,右側ならあったかもしれませんが、
対岸なんて、ありゃ,盆地でしょう。畑らしいもんなんて,見えませんでしたよ。ちょっと,木があり、家があり、でも人気が全然ない。
次、展望広場からの御立派な階段。そんなのあるんですか？ないですよ。（見てないだけかもしれないですけど）俺は、橋を超え、あまり,茂みがなくなって土だけになった、
所をズルズル滑って降りて、河原に下りました。そして,そこからトコトコ橋の下らへんに歩いてきました。そして,こそこそと赤か,青のラインギリギリまで行きました。
っていうか、あんなところ観光客行くんですか？誰一人、降りてませんよ。でね.俺怒られましたよ、ここで。ハイ.あなたもやってみれば,怒られますよ。間違いなく。

文章から感じる、私の各人への信頼度。

満州浪人＞＞＞＞＞＞＞＞＞けんぺーくん

・逆ギレしたような文章
・自分をして変人という逃げ
人間性の薄さを感じさせられるため、おいおい、ダメなやつじゃねーか。
ダメなやつが何か言っても、しんじられねーな。
と、思ってしまうからね。
どうなん？他の人は。

>>431　満州浪人さん。今まで、何処を旅行されましたか？私は,20は超えてます。国境というものも徒歩で歩くのも数知れず。
飛行機嫌いなんで。この,満州浪人さんのレスは爆笑しました。金玉小さいですね。
何か勘違いしてませんか？俺は、ここに耳に入った情報のみできました。なんの知識も情報もなく、ちょっと,聞いて、ぁ,行って見るかって感じで来ました。
あなたみたいに、ここに何があり、ここはどんなところで、ここはこれだけの施設があり．．．　　はっきり言って、ここに来てみて知ったことですよ。
あなたが，誇る友好門。あなたや，一般人受けする物。眼中ないんですよ。
この２ｃｈ、知ったのは半年ぐらい前。去年の暮れ見初めて、ちょっと、おもしろそうだから、書いてみようかなってのが始まり。
俺は，ジャーナリストじゃありません。専門知識もありません。この俺の旅日記も別に，毎日日記かいてたわけじゃない。わかりますかね？
これは，全部俺の主観のみで書かれたもの。別に，嘘ついてませんよ。何処か，間違えてるのは記憶だからあるんでしょうけどね。
くわしく、あなたのスレ読んでませんが、いいスレだと思いますよ。頑張って下さい。では

>>455
455って満州浪人がハンドル変えて書いたやつじゃねーの？
満州浪人って偉そうだよな。
俺は嫌いだよ。

>>430-31の満州浪人は慇懃無礼でヤな感じがするけどね。
「不思議、不思議」と難癖つけるような言い方してるんだから
ケンペーくんがキレても「逆ギレ」ではないでしょ。

だんだん不穏な雰囲気になってきたなこのスレ。
特にここ100ぐらいの書き込みで満州浪人氏VS他のコテハン氏の感じがする。
ハン板の中ではかなり良スレなんだが。　前みたいにﾏﾀｰﾘいきましょうよ。

>>459
満州浪人もケンペーくんもそれなり、いやかなりの人物。
ﾏﾀｰﾘいきましょうよ。
細かい話は文書が長くなり読みづらいんです。

つか、地元に長い間居る人からみたら立派な所でも、
しょせんど田舎の立派基準、見解の相違は仕方がないとおもわれ。

喧嘩してどうするよ。

　 ∧＿∧　　ｱｹﾞｱｹﾞ?
　<・∀・　>
'''""""""""'''

もっと読みたいage

満州浪人さん出てきてください。
>>457←おまえは失礼だよ。

>463
関係ないけどなんでニダダーが埋まってるん？（ｗ

このスレ、満州浪人さんの書き込みが楽しみで、
以前からずっとＲＯＭしていました。
最近書き込みがなくて寂しいですね。

ま、ネット上にはいろんなことがありますから・・・

もしここの居心地が悪いのなら、
ウチの掲示板にいらっしゃいませんか。
『Salon de 北朝鮮』という掲示板ですから
多少話題が違うかもしれませんけど、
それなりに「濃い」メンバーが集まっていますよ。
http://www64.tcup.com/6401/dprk.html

ホント、満州浪人さんの書き込みがないのは残念だなぁ・・・

本日、日本国は満州国の
国防、外交及び内政統治権を承認し
満州国の中国からの独立を認めます。

本日、日本国はシンキョウウイグル、
チベット、及び内蒙古の国防、外交及び内政統治権を
承認します。

北海道および東北地方は、アイヌ共和国を成立すべし。

わかったかい？　汚い泥棒、チョッパリ。

馬鹿だなぁ・・・その理屈なら侵略者はチョンじゃないか（ｗ

age

　ニュース極東板でも話題になっているので、上げ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014727232/l50

ケンペー、ガンバ。
マァー、こういった匿名のところでは、「この分野では漏れが一番だ！！！」つー奴
が出没するのです。
敵対する奴に対しては、細かい間違いでも鬼の首取ったように批判するのです。
所詮、つまらない人間なんてそんなものなのです。

10年位前のINTERNET（httpなんか無い頃）ではNEWSが主流で、実世界ではうだつの上
がらない奴がINTERNETで息巻いていた。
残念ながら今も変わらない。

満州浪人とやらは、456のケンペークンの反論が出て以来、ダンマリを決めこんでいる屁タレ

つまり、ケンペークンに何の理論的な反論もできない訳だ（藁）

よって、このスレ終了！

満州浪人ほど、知識無いから、俺では、役不足だしなあ。
このスレが、終るのとても、残念ね

　終るのは、悲しい。。。。

満州浪人さん相当ムカツイたのかな。
マーこの手のスレは後から言ったもの勝ちだけど
ほんとうにやんなっちゃたのかな。
こんな良スレ無かったのに。

92 名前：ケンペーくん 投稿日：2002/02/28(木) 16:42 ID:lIK.Pi6I
>>90　罰は，俺に来るのかな？２ｃｈカキコできないから。

２ｃｈなんか，おれ関係のやつ，荒らされてますね。ってか、同じ奴が荒らしてるって感じだけどね。
ってか，ネタでもおもろいからええって奴！おい！マジやっちゅうねん！
そんな，信じられないすかね？それと、満州浪人さんですが、いい人と思いますよ。
別に，ケンカしたつもりも無いし，全然。多分、彼の知識上納得いかなかっただけでしょうし。
あの，スレに彼は必要だと，思うんですが。別に、あんな事で彼が引っ込む必要も何もないとおもうんですけどね。
ホント，ケンカじゃないんだし。ってか，金玉小さいはごめんなさい。失言です。
普段どうり進めてくださいよ。あの，スレ。それと、満州浪人さんに逆質問したかった。
満州には、独立勢力（チベットや，ウイグルなどの明らかにわかる勢力，グループ）
ってありますか？あったと、すればどんな行動がされてますかね？２ｃｈが使えないから，書けないが。。。

そういわずに話をして下さいよ。
また戻ってきてくれるかもしれないし、他にもおられるでしょうし。

うん、そーだけど、何を話したらよいか、
分からなくてね。。480>

>>481　そんな事言わずに何でもイイから話してくださいよ。
俺は朝鮮族の事なんか何も知らない程バカだけど、このスレずっと読んでましたよ。

うーん、とりあえず、質問受けます。
私も、彼ほど詳しくないので、自信は無いのですが、
答えられる範囲で、頑張ります。

>>483
よかった。がんばってください。そのうち満州浪人さんも帰ってきてくれますよ。
と言ってる俺は質問できる程知識がなく、もう少し勉強してからしますね。

素朴な疑問ですが、延辺浪人さんは何故「延辺」に行こうと思われたのですか？
普通の日本人だとあまり思いつかない場所の気がするもので。

スレの趣旨とは異なるので、差し支えない範囲で教えていただけませんか。

20日ほど、旅行へ行っていました。行き先は、延辺と沈陽だった。
文通相手が、朝鮮族でね、その人に会って見たかったのと、
文通がきっかけで、朝鮮族に興味を持ったよ。
朝鮮族は、日本語学習熱が高い事で、文通希望者もとても多いのですよ。
ちなみに、沈陽にも、西塔地区と言う、小さなコリアタウンがあります。

>>486
西塔ですね！　そこで焼き肉食いまくりました。安くておいしかったです。

深夜なので、これで寝ます。
また、明日、会いましょう。

沈陽で、タクシーの運ちゃんに、西塔に行ってくれと言ったら、
「何でそんなところに行くんだ、危ないぞ」と言われた。
西塔は、怪しいところらしい。
何も無かったけどね。別に。

延辺浪人さん
私も微力ながらご協力いたします。満州浪人さんほど詳しくはありませんが
元住人としてわかる範囲内で質問へのレスなど書き込んでいきますので。
満州浪人さんをはじめ、今までのコテハンの皆さんにも戻ってきてほしい･･･
(｢キムチ教授｣さんはひょっとして私が面識のある方かななんて思うんですが｡)

西塔で食べた狗肉湯飯は味噌仕立て(その店だけ？)で延辺のものとは一味
違ったものでした。年末にでも延辺･西塔再訪してみようかな･･･

満州浪人さんのご降臨期待あげ！

そうそう、西塔と言えば、北朝鮮の冷麺が、売りの「平壌館」がありますね。
こちらは、従業員は、北の女性。しかし、北の女性って、愛想が無いですな。
ロボットみたいだ。

ヘラン、ってどういう意味があるか教えてください。

>>493
ヘラン･･･聞いたこと無いなぁ。女の人の名前で｢恵蘭｣なんて
あるけどこれじゃなさそうだし(一応これでヘランと読む)。
｢〜ヘラ｣だったら「〜しろ！」とか｢〜せよ！｣など命令口調なんですが。

地名と聞きました。

私も　聞いた事無いなあ。すまそ

>>493
朝鮮族と関わりのありそうな地名で発音が近いのは
和龍(helong：延辺朝鮮族自治区：朝鮮語では「ファリョン」)か、
海林(hailin：黒龍江省海林市〔牡丹江の西隣〕：朝鮮語では「ヘリム」)
ぐらいか。でも無理矢理な気がする。すいません、ギブアップです。

住人さん、浪人さん、いろいろ有り難うございました。
私のほうでも調べてみまして、もし何かわかりましたら、ご報告させて
いただきます。

　　　　 ∧∧ ／＼ｶﾞﾁｬ
　　　　(,,*ﾟ／　／|>　　,◇
　 　　　ﾉつ､／||◇γ
　 　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　 ∧ ∧ 　〜♪
　　　　　 (*ﾟーﾟ)
　 　　　､ﾉ　つＣ□
　　　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★
　　　　　口◇口口☆　　　■　　　　　　　　　　　　age!!
　　　　　　　　　　□　　　☆口口◎口　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　口　▽　　　▼　　◎　　　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　　 ○　　　　　　　　　口　　　　　　　 /　　|
　　　　　 ▼　　　　　　　　　 ○　　　　　　〜（,＿,,ﾉ

500

>>コテハンの皆様
いつも楽しくＲＯＭしています。
ところで私は現在吉林省出身の朝鮮族の女性（21)と交際しています。というかまだ
付き合い始めたばかりですが。
そこで質問なのですが、かの地に滞在された方々の考えとしては、上記の女性と結婚
した場合に相手の家族との関係において、彼女のみを切り離す、つまりここのスレで
よくいわれているように向こうの親戚の保証人や送金等の行為をしなくてもすむと
思われますか？
勿論、私の彼女への交渉力、彼女の性格、相手方の家庭環境にもよるとは思いますが。
朝鮮系中国人の親族の結束力などについて教えていただけたら幸いです。

>>501
朝鮮族との結婚に関しては、>>32さんの質問に対する
>>36-49の中の満州浪人さんのレスに集約されていると思います。
私自身は朝鮮族との恋愛経験が無いので何とも言いようがありませんが、
結婚した知り合いの事例を見る限り大なり小なりの送金はあるようです。

1992年の中韓国交成立以来､朝鮮族の韓国や日本へ出稼ぎ･留学が増え始め
貯めたお金を家族親戚に送金､地元に戻って商売の資金や住宅購入などに充てたり
しました。また延辺に韓国人が多く訪れ､お金を落とすようになったことから
小金持ちが増えて消費が拡大していきました(延吉市が顕著)。

周囲にこうした人が出てくると当然｢チャンスがあれば私も｣と考えるもの。
ここ10余年で朝鮮族(漢族もですが)の｢お金｣に対する価値観はより一層シビア
になったことは確かです。すべての人が｢お金お金｣ではないでしょうがこうした
事も視野に入れて置かれた方がよろしいかと･･･。

親族の結束力･･･ていうか｢お前どこからどこまでが親族やねん！｣と思わせるぐらい
｢親族｣の幅が広いんです。私が在住時に友人の朝鮮族宅にいとこの甥の嫁の兄弟
なんて人が訪ねて来たこともありました。これも各家庭で違うんでしょうが､基本的に
富める者･出世した者が親族を養う(お金の工面をする)という概念が少なからず
残っています。
ただ恋愛は男女当事者間のことなのでこれは参考にはならないかも。
(ー"ー ） さんの恋愛がうまくいくといいですね。

日本人に相手にされないからって、貧しい国の女に走るのは
どうかと思うべよ。

激しく同意。
儒教民族の親戚の幅は、とても広い。
しかし、最終的には、本人次第だよ。
朝鮮族は、夫を立てる良い人もいるからね。

　私がよく行く韓国料理屋に朝鮮族の女の子(24）がバイトで
働いています。来日1年たってますが、なんか、こう勘違い
してるような気がするのです。

　1年たっているので大体の意見は共通しますし、意見が違って
も”とにかく日本人のこの人はこう考えるのか”と一応理解し
てるみたいです。

　が、例えば”日本人の中国人へのイメージには「商売繁盛」が
有ります”って言っても、本当に首を傾げてます（ｗ
　このような例は他にも有るでしょうか？それと、その根っこは
何だと思いますか？

中国朝鮮族の根っこの思想は、当然の如く、儒教思想なのですが、
漢族とは、若干思考形態は、異なります。
だから、同姓同本の結婚も　韓国人と同様にしません。
後は、家族を、重視しますね。
ごめん、これ回答になっていませんね。

もうでてるのかもしれないけど
朝鮮人は、中国人（漢人）に差別されてるの？

昔は、差別はありましたが、最近は、漢族による差別は、
少なくなったなあ。
　最近、出版された「韓国・中国系中国人　朝鮮族」(中国書店・韓景旭著)でも、
同様な、見解でした。

>>505
はて？
”日本人の中国人へのイメージには「商売繁盛」が有ります”
ってので、首を傾げるのは、はなはだしく普通だと思うが。
いったい、何を言いたいのだ、伝えたいのだ？

わお！「商売上手」の間違いです。すいません！

延辺浪人さん教えてください。
好きな朝鮮族の女性がいます彼女の両親は図門（ウロおぼえ）にいますが
月いくらぐらい送金すれば生活（普通）できますか？

うっ即物的に、聞きますね、
私は、延辺に、旅行した時、平均月収を、朝鮮族に聞きました。
回答としては、1000元。つまり、日本円に、直すと、16000円ですね。(二年前の話)
むろんこれは、表向きの月収でして、トメンの人々は、北朝鮮との闇取引が、盛んに
行なわれているため、個人貿易をしている人が、多いのです。
都市部の外資系OLが、35000円くらいですが、まあ、二万もあれば、充分足りるかと。
後は、支度金も多少は、必要ですね。現実問題、日本人と結婚すると、大金が入るという
話は、結構聞きますので。

あ、あの、、、
>>505は無視ですか？

これは、失礼しました。
例えば、漢族に対して、「商売上手」というイメージが、ありますが、
朝鮮族については、うーん、どうかなあという感じはしますね。
むろん、朝鮮族は、自分の事を　中国人だと、思っていますが、
漢族とは、文化や生い立ちも異なりますので、その女性は、あなたの、
発言に、違和感を感じたのかと思います。
朝鮮族は、どちらかと言うと、学歴や語学力、勤勉さを武器に、生きていく
というイメージが強いので。
これも、回答になっていないかなあ。

>> 514
おおお！ありがとうございます！

>朝鮮族は、どちらかと言うと、学歴や語学力、勤勉さを武器に、生きていく
>というイメージが強いので。

　これは朝鮮族から見た"自分達はこう思われてるであろう”又は”こうである”
というイメージでしょうか？

　”勤勉”というのは納得です。まあーーークソがつくほど真面目です（ｗ
最近の中国人のイメージ低下に巻き込まれるのは正直いって同情してます。

　例えば、日本のCDをプレゼントしても（いや、本当につまらんもんですよ）
最初は受け取っていても、その内「いえ、本当に心苦しいから結構です」
って断ります。なにもフリではなくて本気で困っているんですが、断られれ
ば断られるほどプレゼントしたくなります（ｗ

　全然話はとびますが、日本人が思いつかない物で、彼らが熱望する物って
有りますか？　

ふむ、リサーチが、必要だと、思われます。
つまり、その朝鮮族が何を、欲しいかを、婉曲に、お聞きしてはいかがですか。
ところで、私が聞いたところが、在日中国朝鮮族が、欲しいのは、お金と時間だそうです。
まあ、それはともかく、どんな歌手が好きかを聞いて見てはいかがでしょうか。
朝鮮族も日本の最新音楽には　関心ある人は、多いそうですから。
しかし、好きなジャンルが違うと、プレゼントの意味が、余り無いですから。

>>516

>在日中国朝鮮族が、欲しいのは、お金と時間だそうです。

そうでっか、、、、

そうなんですよねぇ。私費留学生などは来日する際にかなりの借金をしてくる者が
結構多くて、その借金の返済＆生活費＆現在･将来の学費などお金は山ほど必要。
そのため必然的にバイトに追われて時間に余裕が無くなる･･･

>>515Yoshiさんの質問とは離れるかもしれませんが、日本で行ってみたい
場所として朝鮮族からよく聞いたのは｢富士山｣と｢綺麗な海と砂浜｣でした。
(延辺は内陸部にあるため、来日するまで海を一度も見たことが無い人が結構います)
プレゼントで恐縮されるようなら風光明媚な場所に誘ってみるのも一つの手かと･･･

　元自治州住人さん、延辺浪人さんは、いつ頃延辺に住んでいらっしゃったのでしょうか？
　キムチ教授さんは、延吉大学の教授をやっておられたのですか？

お、マスコミ関係者ですか。
私は、二年前です。

>>518

>｢綺麗な海と砂浜｣

キラーーーーン！

>>493

＞ヘラン、ってどういう意味があるか教えてください。
＞地名と聞きました。


　初めてカキコします。

　延辺で『ヘラン』がつく地名で思い浮かぶのが、河川名『海蘭河』です。
延辺の南部にある和龍市を流れる河です。海蘭河の『海蘭』を朝鮮語読み
すると『ヘラン』になります。

　これ以上は分からんです。

>>522
そうだ･･･和龍の海蘭河があったんだ(>>493さんへのレスに和龍って書いたのに)。
この川にも行った(地図を見て確認)ことがあるのにすっかり忘れてた。
和龍市内の道の名前にも海蘭東路･西路なんてあったような気がする。

地元の小学生向けに書かれた教材『延辺朝鮮族自治州地理』の和龍市にはこう書かれてます。
（拙いですが抜粋して翻訳してみました。読みにくかったらお許しを）

和龍市境界内を流れる重要な川は海蘭河である。
海蘭河が流れるピョンガン(漢字不明､ｽﾏｿ)河谷平原は延辺で比較的大きな河谷平原である。
毎年秋の時期になると稲穂が熟して黄金色で光り輝き、平原一体での稲穂の波の景色は壮観である。
ピョンガン河谷平原は延辺の重要な穀倉で､ここで生産される米は質がとても良く､全国で有名である。

『ヘラン』の謎がこれで解けたのかなぁ？>>493さん。

ＢＣビールさんありがとうございます。また｢ＢＣビール｣という名前がいいですね。
延辺で一番有名？な氷川(bingchuan)ビール･･･懐かしい。
羊肉串を食べつつ一緒に飲むビールの味は最高でした。

>>元自治州住人さん、延辺浪人さん
（ー”ー ）です。丁寧なレスありがとうございました。
書き込みをする前にもう一度最初からここのレスを読んでいたのですが、もう少し
詳細を知りたいと思い、重複のカキコかな？と思いつつ書き込んだので、レス嬉し
かったです。
確かに「朝鮮族は自分を中国人と思っている」の部分は、分かりますね。私は朝鮮
族と初めて接したので、韓国人を扱うように接していたのですが、どちらかというと
中国人として接した方が良いと思うようになりました。＜彼女と実際に話していて
正直、今は毎日が新たな発見の連続で楽しいです。ここの板で言われているように
悲惨な結果に終わる可能性も危惧はしていますが…。（苦笑）
これからも楽しい現地情報を教えて下さい。
あ、あと、512で言われていた支度金の相場って幾らくらいなんですかね。現地の
相場ともしご存知なら日本人との場合とを教えていただけたら幸いです。

　中国朝鮮族と、つき会うと確かに、毎日新鮮でしょうね。
　きっと、面白い事が、目白押しですよ。
　良い意味でも、悪い意味でも。
　でも、そうそう悲観するものでも無いですな。
　私は、結婚した事が無いので、相場は、知りませんが、
　結婚式は、日本と中国の両方でする必要があるようです。
　例えば　場所は、東京と北京などで。
　なんだかんだと行っても、結婚式は、お金がかかりますわ。
　支度金そのものは、50万〜100万くらいなのかな。その辺も詳しくは
　知りませんが。
　なぜなら、日本人と結婚すると相手方は、当然、期待していますから、
　支度金も、日本人料金があると、思われます。
　そのあたり、誰か詳しい人いませんかね。
　後は、故郷への旅行金も結構必要なようです。
　当然、お土産も、ケチる事は、中国では、許されません。
　というのは、中国で、ケチという烙印を押された、おしまいなのです。
　後は、親戚の受け入れの保証人になることも、今後考えられ、
　お金は、必要ですな。
　ここまで書いていて、自分で書いても、鬱になってきた。

１９２３年９月４日
「不逞鮮人の一派は随所に蜂起せんとする模様」

>>524
支度金の具体的な額についてはよくわかりませんねぇ。
ただ延辺浪人さんも仰られているように、かなりお金がかかるのは事実。
私の知人も両方の地で結婚式を挙げました(女性は龍井出身)。
日本では女性側の親族数名(両親とその他家族)を呼んで、旅費や日本での滞在費用は
もちろん、帰国の際のお土産の費用もかなり持たれたそうです。
その男の方は会社経営者のご子息だったので、ここまでされたのかもしれませんが･･･

女性側にしてみたら、朝鮮族同士でくっつくよりも豊かな生活ができると大なり小なりの期待
は持ってるでしょうから、よほどの度量(気持ちの面でもお金の面でも)が必要なんでしょうね。
いや〜･･･私も少し鬱が入ってきたかも。

こんなＨＰを見つけました。結婚の気持ちが固まったらご参考までに。

吉林省延辺朝鮮族自治州における、国際結婚手続きの流れ
http://www.chinaworld.com.hk/hkint/kekkon_kiturin.html

もう１つ。
中国人と国際結婚した方のホームページがあるので、いよいよその時になったら、
ここへ相談して見ては。
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ja2/aniyan/

>>延辺浪人さん、元自治州浪人さん
早速のレスありがとうございます。
とても参考になりますが、鬱が伝染しそうです。（笑）まあ、分かっていた事ですが
ね。
昔（１０年ほど前）当時文通してたロシア人と結婚しようと思ってた馬鹿者ですか
ら、正直国際結婚は別に構わないのですが、流石に財産とかの話になるとねえ…。
日本人と結婚する場合にでもある話なんで、多少は覚悟してますけどね。＜相手方
への財政支援
まぁ、当分先の話でしょうし、覚悟を決めるまでの情報収集活動中ってトコでしょう
か。＜今
本当にお二方には感謝しています。ｍ（＿＿）ｍペコ

　半島情勢が急展開する、という観測もある昨今、中朝国境を中心にしたムック、あるいは単行本を出そうかという計画があります。
　そのための準備を兼ねて、いろいろと現地の事情などを教えていただきたいのですが、よろしければこのスレのコテハンの皆様、簡単な経歴か、現地に滞在されていた理由などを知らせていただけないでしょうか。

1　二年前　延吉に滞在
2　目的　中国朝鮮族のリサーチ
　　　　　文通相手に会うため
3　　　　協力については、了承しますし、現地の写真なども提供したいと思います
4　滞在期間　二週間

　延辺浪人さん、有り難うございます。とりあえず、あげておきますね。

あげ。

ちょっとした情報
　朝鮮族の支度金の件でありますが、50万円が相場ではないかという
　話を電話で聞きました。
　北京に住む朝鮮族の証言であります。
　ちなみに、給料に関しては、やはり1000元。つまり、16000円です。
　しかし、給料のすべてを、かぶらなければならない、理由は、無いと、
　思いますよ。

あげ

誰か　質問して〜。
質問please。

延辺あたりから日本にくるにはどのぐらい諸費用がかかるのですか？
延辺の人は韓国と日本のどちらにいきたがるのですか？
私の知っている朝鮮族は（２３歳のアガシ）はご両親がソウルにいると
言ってた。

そうですね、北京〜東京は、繁忙期でなければ、格安航空券で五万円。
延吉〜北京までは二万円くらいですかね、合計で七万ですね。
もちろんこれは概算です。
延吉の人々について申し上げるならば、人それぞれですね
やはり　韓国語が通じるという事で　韓国に行きたいと言う人もいれば
日本に行きたいと言う人もいます。
東京に住む　延吉の人々に、ヒアリングをしたことはありますが、
日本に来る　一番の理由は、「お金」でした。これは　韓国に行く理由も、
同様なようです。続いて、日本もしくは韓国で、「成功したい」がこれに続きます。
しかし　最近の傾向としては　日本が人気のようでありますが。。。

　ソウル市南西部のカリポンというところに
ソウル市による「チャイナタウン」建設の計画が
あるそうですが、朝鮮族の流入が激しいとのこと。
ニュースだけを見ると、韓国への流入の方が多いの
かな〜とも思うのですが、、、

　日本の方が人気が出てきたというのは、韓国内での
蔑視感情が有るのを知ってのことでしょうか？それと
も取り締まりが激しいから？それとも単純に韓国より
も日本の方が単純作業の時給が良いからでしょうか？

　ただ、常々疑問に思うのですが、日本でも最近は、
中国･韓国人の不法滞在、犯罪等で、必ずしも良い環境
ではなくなってきてると思うのですが、中国では日本での
同胞による不法滞在・犯罪について報道していないので
しょうか？
　知り合いの人でも、最近の”中国エステ”の氾濫には
気分を害されてるようですが、不思議なのは日本に来る
前にそういう情報を知らなかったのか？ということです。
何か現実以上に日本を夢見て来る人が多いような気がし
ます。そんな状態で日本に来るのは、日本人・朝鮮族双方
にとって良い結果にならないように思うのですが、実際
どうでしょうか？

韓国内の蔑視もあるし、日本の方が稼げるという、多分、両方の
理由で　日本に来る事が考えられると思います。
不法滞在の件は、ニュースでは流れているのですが、それよりも、日本に来ている
朝鮮族が、お金を稼げると吹聴している面もあり、日本の訪問者は、跡をたちません。
現在は、日本にいる朝鮮族は　3万人もしくは四万人いますが、ますます増える
傾向にあります。バイトに関しては　他の朝鮮族に紹介してもらうケースが
最も多く、相互扶助をしているようです。
朝鮮族の偉いところは、紹介料金を取らないところなのですが。

>>540

　>日本に来ている朝鮮族が、お金を
　>稼げると吹聴している面もあり

　それ分かるようで分かりません（ｗ
　以前、横浜で会った中国人に「密航で捕まった中国人の証言
なんかだと、100万円とかブローカーに払ってるわけですよね？
でも、今日本で100万円稼ぐの大変でしょ？しかも捕まって送還
されるかもしれない。そこまでしてなんで日本に来るんですかね？」
と聞いたところ、その人曰く、「メンツの問題です。日本から
戻ったやつが、実際はそんなに稼いでなくても、わざわざ日本まで
行って稼げなかったのは恥かしいから、ホラをふくんですよ」
と言ってました。
　もし、日本人がアメリカに行って、スッテンテンになって戻っ
て来た場合でも、そんな無茶苦茶な嘘つかないですよね？後で
嘘がばれて恥かくほうが怖いと思う人が大部分だと思います。
「いや〜、稼げなかったけど、それなりに面白かったよ〜」くら
いじゃないでしょうか？（ｗ　

・職場、地域で創価学会員を発見したら、言いふらしましょう
・創価学会員との付き合いはなるべく避けましょう
・公明党の看板がある商店での買い物は避けましょう
・公明党の看板には落書きをしましょう
・創価学会＝公明党であることを皆に啓蒙しましょう
・創価タレントがＴＶに出たら抗議の電話をしましょう
・学会系企業をボイコットしましょう
・勝手に聖教クソ新聞を入れられたら、赤旗を入れ返しましょう
・折伏とか言うものを仕掛けられたら、１０人ぐらいで押し掛けて
　朝まで恫喝をしましょう
・「公明よろしく！」と電話がきたら「かけ直します。」と言って
　コレクトコールで長々と文句を言ましょう
・「それは屁理屈！」と言われたら「なめんなよ！バカ！」と
　言いましょう

稼げる仕事はあると思うよ。稼ぐのが目的なら１００万はたいしたことないと思う。
勿論、中華料理屋のバイトではダメだけどね。

>>543

　はい、分かります。昔は漠然と”中国人”と一緒くたに
してました。女性は風俗、男性は2、3つバイトの掛け持ちは
当たり前。
　しかし、"朝鮮族”の場合は、全然違うというのが今の認識
です。ほんとにバカがつくくらいに真面目です。
　

＞某情報誌編集者
まさか、「北のサラム」とかじゃないよな
そうだったら、公安にみつかったら退去処分、２度とビザでないだろな

>>延辺浪人さん
お久しぶりです。おかげさまでうまくいってます。
ところでお聞きしたいのですが、ハングルで「お疲れ様」は何と言うのですか？
ちなみに私はハングル読めないですし、ログでも表示されないので、できれば、
カタカナで教えていただけますか?
あと、「かわいい」というのも教えていただけたら幸いです。

仕事が忙しく､全然ネットできる環境にありませんで約二週間ぶりです。

>>564　（￣＿￣）さん､ カタカナ表記はちょっと無理があるんですが一応、
｢お疲れさま｣は ｽｺﾞﾊｼｮｯｽﾑﾆﾀﾞ(ｽｺﾞﾊｼｮｯｿﾖ)･･･｢ご苦労さま｣の意味と大体同じ
｢かわいい｣は ｸｨﾖﾌﾟﾀ(ｸｨﾖｵﾖ)　です。
なお｢綺麗だ｣｢美しい｣は ｲｪｯﾌﾟﾀﾞがいいと思います。
(｢綺麗な顔｣ならば ｲｪｯﾌﾟﾝ ｵﾙｸﾞﾙという具合に)

某情報誌編集者さん
私は1990年代に長期･短期(旅行含む)合計で約１年半弱です。
これ以上はちょっと･･･勘弁してください。
時間があるとき､知りうる限りの事しかレスを返せませんので。

脱北者２５人の韓国行を契機として、朝鮮族自治州はもとより
中朝国境地域と中国東北３省一帯では、中国の公安の取り締まりが
厳しくなるみたいですね。

>>延辺浪人さん、元自治州住人さん
教えていただいたハングルかなーり役だっております。（笑）
ところで、またご教授頂きたいのですが、「おやすみ」はハングルでなんという
のですか？またまたクレクレで申し訳無いのですが。ｍ（＿＿）ｍペコ
ハングルをカタカナで表示するのは難しいようですが宜しくお願いします。

保全あげ。

>>549
「おやすみなさい」はｱﾝﾆｮﾝﾋ ﾁｭﾑｾﾖ(ﾁｭﾑｼﾌﾟｼｵ)とかﾁｬﾙ ﾁｬｺﾞﾗが一般的かな。
でも後の方は「しっかり寝ろよ」の意味合いが強いので前の方がいいかも。

単なる「おやすみ("休暇"の意味)」ならばｼｭﾑ、ﾋｭｼｸ、ﾋｭｲﾙ、ﾋｭｶﾞなどです。

연변조선족자치주에 거주하고 있었습니다만 무엇인가？

延辺朝鮮族自治州に住んでましたけど、何か？

それのハングル読みですね。

>>元自治州住人さん
いつもありがとうございます。アクセントは彼女に教えてもらっていますので、
カタカナでの表記で充分役に立っています。４月からハングル講座でも見ようかなあ。
ところで、「いってらっしゃい」「良い旅を」「気を付けて」「おかえりなさい」
はハングルでなんと言うのですか？彼女が里帰りするもので使ってみようかな、と
思いまして。ご教授下さい。ｍ（＿＿）ｍペコ
>>延辺浪人さん
お久しぶりですね。お元気ですか？

この夏、長春にあるレンズ工場の指導に行きます。
ただ長春だけだとつまらないので、夏休みを兼ねて大連・シンヨウ・ハルピン・長春と汽車で移動しようと思っています。
現地の日本人に対する感情等はどうでしょうか？
快適な旅をおくれそうでしょうか？
それとも、諦めて長春だけにしたほうがいいでしょうか？

アドバイスお願いします。

> 555 レンズ工場の指導に行きます。
そうやって、日本の相対的な競争力が低下していくのね....。鬱。

いやー、旅行は、特に、問題ないと、思いますよ。
しかし、中国人の日本人に対する感情は　芳しくは無いけれど、
若い人も代わってきていますから、そう心配する事は無いでしょう。
逆に、警戒すべきは、詐欺師の類でしょうね。
ただ、快適な旅をするには、パートナーが必要でしょうね。
信頼できる人を探すことも必要ですね。
しかし、私も、ここまでの汽車旅行をしたことはないけれど。

「行ってらっしゃい」 danuoseyo
「良い旅を」はjoeunyeohang
気をつけて」は、韓国語ではjosimhe
danuoacuyoは、おかえり。

いいわけだけど　韓国語は、得意ではなくてね。
現地では、韓国語・中国語・日本語に堪能なパートナーがいて、
殆ど韓国語を、使っていません。
つーか、話せないのだけどね。

>>554
｢行ってらっしゃい｣は (ｱﾝﾆｮﾝﾋ)ｶｾﾖ/ﾀﾆｮｵｾﾖ？/ﾀﾆｮｶﾞｾﾖ？
｢お帰りなさい｣は ﾀﾆｮｵｼｮｯｿﾖ(ﾀﾆｮｵｼｮｯｽﾑﾆﾀﾞ)？
｢気を付けて｣は ﾁｮｼﾏｾﾖ､ ｢良い旅を｣は･･･ﾁｮｳﾝﾘｮﾍﾝｳﾙかな？(もろ直訳)
とにかくどれも怪しいので参考になさらぬように。
このハン板の韓国語スレか語学板で尋ねられた方が賢明かと思います。
普段関係ない世界にいるからもう一度自分もしっかり勉強しないとﾔｳﾞｧｲな･･･

>>555
日本人に対する感情は人にもよると思います。
ただ観光ベースでいえば日本人は｢いいお客さん｣なので、
札ビラきって偉そうな態度を見せない限り問題ないと思います。
私がいた延辺では当時(今もかな)韓国人が同じ民族である朝鮮族を
低く見て傍若無人に振舞う輩がおり､ひどく嫌われてました。
結局は現地の人に対する態度で見られるという事です。

列車の旅には是非延吉(長白山/白頭山)を加えてみてください。
暑い夏に食べる延吉冷麺､晴れた時に見える長白山頂上の天池の美しさは最高ですよ。
そうすれば順番として長春⇒ハルビン⇒延吉⇒大連⇒瀋陽⇒長春と
無駄なくまわれます(列車も乗り継ぎなしで各都市に移動できます)。
列車の切符が個人的に取りにくいと思うのであれば現地の旅行社や
ホテルのフロントに頼めば手数料込みで手に入れられます。
約10年前初めて中国旅行した時､列車でこれらの都市すべて回ったのを
思い出して懐かしく感じてます。

延辺や白頭山の写真をupしたいけれども、ホームページの作り方は
判らないのです、
私も行きましたよ。息をのむ美しさですね

>>556
一応、日本資本の工場です。
>>557-562
ありがとうございます。よく分かりました。
朝鮮族中国人（瀋陽出身）と一緒に行くことにします。
白頭山はぜひいきたいと思います。

ageます

勝手に逝け馬鹿

保全あげ。

age

age

10年前に延吉、図們、琿春を巡った事があります。
開山屯で何気に中朝国境の橋を渡ろうとして辺防警備隊に捕まったっけ。
ちなみにhttp://www.yb.jl.cn/index1.html
で延辺の生情報が入手できます。
ところで、琿春の駅ってもう完成したんでしょうか？

age

あげ

保全age입니다.

から上げ

＞572
「八百」ってひょっとしてアノ人のこと・・・？

延辺米って、現地では幾らぐらいの値段で売ってるの？

かなり下がってたのでageときます。

延辺米を買った事が無いから、判らないけれど
かなり安いのは確か。
中国東北部は、どんどん日本に農作物を輸出しようということを、
newsでやっていたなあ。

最近、上野で延辺料理を食べさせるところがある。
新しく二件も出来たよ。

>578
すみません、そのお店は上野のどのあたりでしょうか？（キムチ横丁？）
来週延辺に行くのでその前に一度行って見たいと思います。

>>578
店名プリーズ。

1つは「故郷味」東京都台東区上野6-2-7キングビル二階
もう1つは、延香亭。こちらは、東京都台東区上野2-12-9三社会館ビル三階
特徴は両店とも東北風味の串肉がうり。例えば、羊肉串は、なかなか美味い。
もちろん、狗鍋もある。
しかし、同席した友人が、狗を嫌ったため、まだ食べていない。
味は、日本人よりも中国東北部の中国人。特に、中国朝鮮族をターゲットにしている。
店員も朝鮮族であったからね。

　ここのでよんっで日本人留学生はみっな特務だっということがよく解る。
　日本人留学生は先殺さなければなっらない。

>>582
釣れませんね・・・。

>>555って、このスレの１か？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1018914210/

>>582
(　･ω･)ノ　よかったら俺が釣られようか・・・・？

＞５７２

八百ってこのスレ挙げた人でしょ？
日本語教師やってたっていうけど、どこの学校も迷惑してたよ。

結局、国外追放になったアホ野郎だけど。

次に来った日本人は追放じゃなく殺しってるあげるだろう。

＞587さん
わたし日本人ですので、早く殺しってくださ〜い！

ところで、八百には弟子もいたよね。
そいつのこと、うちらは小八百（しゃおぱーばい）って呼んでたけど。

保全あげ

今は亡き満州浪人＝八百

文化大革命のとき、延辺地域の内乱がもっとも激甚であったが
闘争によってこっぴどく傷めつけたのがほかでもない朝鮮族自
身であった。そのとき中国人も朝鮮族同士が争い衝突する姿を見て
「同じ民族がともに異国に住みながら、どうしてあのように争うのか？」
と呆れ返ったという。

韓国民に告ぐ!―日本在住の韓国系中国人が痛哭の祖国批判
祥伝社黄金文庫￥571　金 文学　金 明学


最近米国学校は韓国学生たち間での「イジメ」という悪習が米国学生の
中にも広がる可柏ｫに対して憂慮をみせている。
ニュージャージー州Ｓスクールのある教師は「外国で同じ民族の学生た
ちから除け者になった場合、その精神的苦痛はなんとも言えないほど大
きい。人種が違ってもいないのに、どうしてこういう現象が唯一韓国学生
間で行われているのか、理解できない」と話した。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400

>>591
この本面白かったなあ。
同じ著者で「中国人民に告ぐ」「裸の三国志」がある。
中国朝鮮族は学術関係の本が多くて高いけれど、この本は安くて面白い。
後、大陸パラムという中国朝鮮族作家の小説もなかなかお奨め。

保守sage

あげ

Googleで見つけたこのスレ、まだ残ってるのか・・・。
「在日中国朝鮮族」で調べたら出てきた。

ついでに言うと、ハングル板だったのか。

延辺浪人が時々登場して回答しています。
はあ〜お客が来ない

中国朝鮮族の留学生の友達、多いけど・・・。
中国朝鮮族の友達とは、基本的に日本語と韓國語のMIXでしゃべってますが・・・。

sage

600だけど意味あるの?

「ありがとう」の語原はめったにないの「有り難い」じゃないの？

現代語同士を比較して、似たものがあったら即
韓国語→日本語
と決め付けるのは韓国電波のお家芸。

감사の語源は、感謝かと。
ありがとうの場合は、多分そうやな。

先週延辺逝ってきました。
延吉や図們は随分様変わりしていてビクーリ。
防川の中露朝国境も途中の道路が舗装されていた上に、
簡単に逝けてまたビクーリ。
圏河の税関の建物が立派でまたまたビクーリ。
延辺大学の学生が「りんご梨」という日本語短歌集を
くれました。
そういえば、豆満江の一番狭いところで川岸に降りて
写真を撮りまくったけど、公安等の気配は全くなかったな。

延辺を中心に中国の朝鮮族についてマターリ語るスレッドに育つと良い

>>延辺浪人さん
お久しぶりです。教えていただきたいのですが、ハングルで
「いつもありがとう」って何と言うのですか？
精神的支えになってくれてる人に謝意を伝える時に使いたい
のですが。宜しくお願いします。安図具というところに行かれた
ことはありますか？図們の近くらしいですが。行かれたとした
ら、どんなところでしたか？　　　　　　　　　　

下がってますね。

age

３ヶ月ぶりに来たけど、無事に続いてたんですね。
過去ログ読んで、また来ます。

>581
「延香亭」行ってきました。
仕事帰りに一人で寄ったためビールに羊肉串、延辺冷麺だけでしたが、
美味でした。羊肉串１本150円、冷麺1,000円、狗鍋4,800円等。
冷麺のコックは延吉から連れてきているらしい。
年中無休で営業時間は12:00〜朝6:00、電話番号は03-5807-1851

こないだ大量の延吉人たちと遭遇した。京都で。

キムチ教授様
その大量の延吉人たちは何者だったんですか？
教授はその人たちと接触したんでしょうか？

20歳くらいの男ばかり１０人くらいいたかな。ラーメン屋で。
연변말丸出しだったからちょっと話しかけてみたんだけど、
何者なのかは結局わからなかった。
服装は汚いしガラも悪く、見た感じは朝鮮族ってゆよりも漢族っぽかった。
（漢族の人たちｺﾞﾒｿ・・・）

age

age

보전age합니다.

最近盛り上がってないね。
みんなどこ行っちゃったﾆｶ？

北朝鮮の情報を得るために、「宮崎学」に諜報部員として延辺大学に送り込まれた
森なんとかっていうエロおやじはまだ延吉にいるのかな？
うちら「八百２号」ってよんでたけど・・・（つまり留学生の）嫌われ者

約三ヵ月ぶりですが、このスレが生き残っててよかった･･･
ところで今日のＥＴＶ特集(教育午後１０時)は｢中朝国境知られざる素顔｣
というタイトルで放送されるので、ちょっと楽しみ。
街並みなんかも映ってるといいなぁ･･･

ソルロンタン様
私は八百さん(あの人で間違いなければ)を存じ上げてますが、もっと強烈な
２号の方がいらっしゃるんですか？(八百氏はその後どうなったのか･･･？)
現地の日本人が少数なら尚更目立ってしまう･･･他の留学生はとんだ迷惑ですね。

age입니다

ETV見たよ。
ちょっと映ってた町は延吉なのか？

もう、ここには満州浪人さんは帰ってこないニカ？
八百でも九百でも、千でも良いから満州浪人さんよ、はよ続きを書くニダ！
どうも他の奴らの文章は、内容の具体性に欠けてつまらん!!

>612
연변말丸出とは朝鮮の東北部地方（함경북도)の方言ということですか？

연변말＝延辺語（僕が勝手にそう呼んでるだけだが・・・）
中国語の単語をそのまま朝鮮語読みにして使ったりするので、
北朝鮮の言葉とも違うのです。

まぁ僕は説明できるほどの知識はありませんので、
これ以上のことはほかの方々にお願いしましょう・・・。

韓国で仕事する東南アジアなどの外国人が最初に憶えるといわれる
「おねがい、ぶたないで」
のハングル表記を教えてください

>>624
부탁합니다, 때리지 말아 주세요.

八百age

今回のWC、朝鮮族は中国・韓国どちらを”一番に”応援しているのでしょう？

＞627
中国

>>628

ありがとうございます。
それは文句なく中国でしょうか？それとも、心のどこかでは
韓国も応援してるのでしょうか？
それでと日本VS韓国ではどうでしょう？

＞629 Yoshiｻﾝ
延吉では何人もの人に同じ質問（中国vs韓国）をしましたけど、
みんな迷わず「中国」って答えてましたよ。
朝鮮族とはいえ、彼らは中国人ですからね。

日本vs韓国の場合は、同じ民族ということで韓国だそうです。

age

ageあるね

沈みすぎっ！

fighting

延辺は今頃脱北者と中国公安当局との修羅場になってるんだろうか？。全然延辺の情報が
マスコミから流れてこない、これだけ脱北者の問題が大きくなってると言うのに。

http://www.asahi.com/international/update/0616/004.html

　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）を脱出した人たちが、中国経由でモンゴルや東南アジア諸国に大挙流入し
ていることが分かった。脱出者らは各国で難民認定を申請し、韓国の情報機関の支援なども得て、順番に韓国へ
送り込まれているという。中国内の外国公館に駆け込む事件の続発とは別の動きが進んでいることになる。

　韓国政府関係者によると、北朝鮮脱出者が多く逃げ込んでいるのはカンボジア、タイ、モンゴルなど。最も多
いのはカンボジアで、今年に入ってから、すでに約１８０人が流入した。北朝鮮で政治的、宗教的迫害を受けた
として現地の国連難民高等弁務官事務所（ＵＮＨＣＲ）などに難民申請をしている。

まだあったのかこのスレ。たまに保全協力する事にしますた。

>>636
東南アジアにまで進出してたとは。倒れる倒れると言われ続けて倒れない金王朝だが、
意外とあっさり倒れるかも・・・・・やっぱり倒れない気がする。

僕がいた頃は、北朝鮮から逃げてきた子供たちが図們の国境ゲートあたりにいっぱいいて、
韓国人旅行者からお金を貰ったりしてましたが、今はどうなんでしょうね？
取締りが厳しいみたいですし。
僕も何人かと喋る機会がありましたが、あの子たちが今どこでどうしてるか心配です。

いっそ、北も南も延辺と統合して中国の自治州にしたらどうだろうｗ

だれも貧乏くじ引きたがらないから、意外と３０年後も残ってたりして。

保全

みんな帰ってこいよぉ〜

ageage

20時間で460まで落ち

age

<ﾟДﾟ>?

キムチ教授、芸はそれだけか？
もっと何か面白いことやれ！

>>648
僕が住んでたのは５年以上も昔のことですし。一応毎日ここは見てますけど
最近誰も話題を提供してくれないので、僕も書くことが無いんです。

>>640
賛成。
北は「楽浪省」。南は「帯方省」として中国の直轄地になればよい。

それにしても、教授を自称するのならば、もう少し読み応えのある文章が書けるだろう。
満州浪人の半分の情報量もないじゃないか。
せめて何か面白いこと書け。

>>651
書くことがない。

　満州浪人さんは・・・・。

　捕まったのかな？

　前に、行ったことも無いのに『俺は中国国境から北朝鮮に入った』とホラ吹いていた奴がいたじゃん。
　あれと同じだよ、同じ。

延辺出身の友達が何人かいて、いつかいってみたいとか思ってるんだけど、
おれキムチが苦手（匂いでもうだめぽ）なんで、行ったら気分悪くなって
しまうんじゃないかと心配なんですが、どうでしょう？
食堂とか入らなくても、そこらじゅうでキムチ及びニンニク系の匂いが
漂っている感じなんですか？

初心者ですが、そもそも中朝国境って何時、誰が決めたのですか？
元の時代の軍事境界線ですか？

中国朝鮮の国境は、もともとはもっと北よりにあり、北朝鮮の学者の中には、
北京周辺まで朝鮮領土であったという人もいる。
しかし、中国の朝鮮圧迫政策により、首都は南よりに移った。
一応、国境に関してはその後、豆満江が自然国境とされましたが、正式に
決まったのは、清国の白頭山に、杭を打って朝鮮との国境を定めたとされます。
のちに、朝鮮が日本の保護国となった時代は、満州の権益を日本に譲ってもらう代わりに、
間島地域を清国へ編入することになり、現代の領土はこの時代に確定しました。
ちなみに、韓国は、この間島地域を自国の領土として主張しており、朝鮮半島が
韓国主導で統一された際には、この間島地域の帰属を巡って対立がおこることは
確実な情勢になり、延辺朝鮮が北方の火種というのは、こういうところからも、
いえるのです。

この間延吉に遊びに行ってきたけど、
街中の表記がハングル(チョソングル）の割には
お店なんかじゃ最初は中国語で、そこで韓国語で話すと
話せる人に代わってくれるって感じが意外に多かった。
やっぱ、中国なんだなって思った。
あと、タクシーは韓国語しゃべれる人には一度も出会わず。
国境の町図們の川沿いの公園は川辺で釣りしてたりしていたってのどかだったな。

>>659
確かに。朝鮮族はそういう仕事をやりたがらないみたいですね。
僕も1年間で朝鮮族のドライバーにあたったのは１０回もなかったな。
「ドライバー＝漢族」という思い込みがあった為、タクシーに乗ったら僕も漢語を使ってたので、
実際にはもっと朝鮮族のドライバーがいたのかもしれませんが。
そういえば、１元バスなんかは全部漢族じゃなかったっけ？

659＝660
ジサクジエ〜ン
だんだん、足元に火がついてきた（藁）。

モリモト
タカモリ
ヤオ
マツダ
アライ

まさかあるとは思わなかった延吉ｽﾚﾊｹｰﾝ！
しかも＞662に何人か知っている人物の名前が（ｗ。

あんまり盛り上がってないようだが、また来まそ。

突然のカキコ、お許しください。私は>>661名無しサンゲタンの母です。
この度はうちの息子の発言で皆様を不快にさせてしまい、誠に申し訳ございませんでした。
>>661は日本では友達がいなく、いつもひとりぼっちでした。
延辺に行けば友達ができるだろうということで留学させたのですが、
日本人留学生仲間には相手にもされず、韓国人留学生からは殴られ、
延辺の人にすら嫌われ、誰とも友達になれなかったようです。
そんな>>661の延辺での唯一の楽しみは新羅ホテルの180元サウナに通うことでした。
日本に帰ってきた今はオナニーと２ちゃんねるで煽ることしか楽しみがないのです。
今後>>661が皆様を不快にするような発言をしないよう厳重に注意しておきますので
今回のことはどうかお許しくださいませ。

昨日午前１時過ぎに汪清県を中心とするＭ７.２の地震があったようですね。
現地の報道を見る限り、とりたてて目立った被害はなさそうですがちょっと心配です。

ttp://www.jl.xinhua.org/news/toutiao/2002/06/200206-29.htm

age

脱北者問題と言うのは中国にとっては頭が痛いと思うのですが、
最近の状況などわかりますか？

あーげ

age

あげ！

あとでよむかもしれないからあげ

中国の世論としては北からの亡命者に関しては、
南北朝鮮で解決し、中国を巻き込まないでほしい
というのが大勢のようだね。

延辺なまりって日本でいうと
東北弁て感じがする。
なんとなく素朴な。
最近、何度か韓国のドラマで聞きました。

アゲ兼。

めいよ〜的世界
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/kuboshima/meiyou-index.html
延吉の写真なんかがある。

あげ

から揚げすまそ

ａｇｅ

ヨミウリ・ウィークリーによると、中国朝鮮族が既に一万人ぐらい日本に密入国して
きているそうだ。

延吉旅行するには
最低何日ぐらい必要かな？

延辺浪人さん。
後、気候も教えてくれ。
言葉は日本語と韓国語で大丈夫か？

>>679
延吉市内であれば１〜２日あれば十分ですかねぇ。
そんなに大きい都市じゃないですし、これといった観光名所があるわけでもないので
(西市場･青年湖･人民公園･帽子山･延辺大学･国貿大廈･防空壕市場など？？)。
図們江周辺の国境の町や長白山(白頭山)などに行かれる際の拠点となる都市ですが、
川沿いの全州ビビンバ屋(今もあるのか？)や各店によって違う冷麺の味、新華書店の
マニアックな朝鮮書籍など隠れた名所？が結構ありますよ。
１元バスに揺られながらぶらぶらしてみてください。
これからの時期は長白山に行こうとする韓国人旅行客が多く訪れるんでしょうね。

>>678様
よろしければどこかの掲示板にその記事をうぷしていただけないでしょうか。

>>680様、私でよければわかる範囲内で。
気候は夏暑く冬厳寒です(いわゆる大陸性気候で春･秋が短い感じ)。
今の時期は連日３０℃を越えるような暑さが続きます。そして日が明けるのが
４時頃(北京よりも東で且つ北緯が北海道あたりにあるため)と早いです。
長白山に行かれる方は朝５時ごろ延吉を出発して昼頃到着し、観光してから
夜遅く帰ってくるパターンが多いですね(日帰りは結構きつい･･･)。
暑さ対策のために凍った鉱泉水(ミネラルウォーター)を買っておくことを
お勧めします(街のそこらへんで売ってます)。

言葉は中国語と朝鮮語が基本です。中国語ができない場合、店員さんなどが
ちゃんと朝鮮語ができる人(朝鮮族)と会話を交代してくれたりしてくれます。
日本語を勉強している人もいるのでごくたまに話が通じる事も･･･？
韓国語ができるようでしたら問題はないと思いますよ。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/2448/yiwan/isourou.htm
こんなんありましたな

あげます

上便去

age

延吉にいた恥さらし日本人リスト訂正版＝名無しサンゲタン

マツダ
アライ

あげ

　朝鮮族から見た”韓国BEST4”ってどういうふうに見えてるん
でしょう？もちろん”買収疑惑”ということで。
　で、買収してると思ってる朝鮮族の場合、中国と韓国の板ばさみ
で悩むってあるんでしょうか？

「延吉にいた恥さらし日本人リスト」が書き込まれてから
名無しサンゲタンの荒らしがﾋﾟﾀｰﾘ止まったな。ﾌﾟﾌﾟｯ・・・
こんなﾔｼは１人ぼっちでBCﾋﾞｰﾙ飲みながらﾔﾝｺｷﾞ＆辛ﾗｰﾒﾝでも食ってろ！

あげあげ

age

age

age

この前上野の朝鮮族料理屋の延香亭に行って串焼き食べたが、
まぁまぁだな。
冷麺はバツグンにおいしかった。

いつ帰ってくるか分からないけど、勉強になるからあげとく。

朝鮮族は他でもない「私たち」だ　『朝鮮族の今日』
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/07/26/20020726000036.html
　彼らの名前を何か間違えて呼んでいることを知りながらも、中国の主流であ
る漢族が呼ぶ通り、私たちが“朝鮮族”と呼んでいる人たちが住む地、延辺の
朝鮮族自治区の面積は4万2700平方キロメートルと、韓国の半分にも及ぶという
事実を知っている韓国人はそんなに多くないはずだ。この延辺に住む人のう
ち、朝鮮族の比率が1949年の中華人民共和国の樹立当時、63.36％だったのが、
50年後の1998年現在、38.94％にまで減少したことを知っている韓国人も多くな
いはずだ。
　彼らは私たちに代わって、わが民族の山である白頭山と白頭山から始まった
３つの川、豆満江、鴨緑江、松花（ソンファ）江流域に住み付いては、その地
を守っている大事な人たちであるという点を『朝鮮族の今日』は反芻させる。