ハン板住民がイタリア半島を語ると凄いらしい

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：フェラーチョ：
ソウルなんて知ってるぐらいなら、ローマやナポリは当然知ってるよな。
安重根なんて知ってるぐらいなら、ブルータスは当然知ってるよな。
キムチなんて知ってるぐらいなら、パスタやピザは当然知ってるよな。
Ｗ杯を共催なんかするぐらいなら、セリエＡは当然知ってるよな。

韓国なんかでコレだけ語れるぐらいなら、当然イタリアにはもっと詳しいよな。

朝鮮半島もイタリア半島も同じくらいの面積だし、歴史も同じぐらいだというじゃ
ないか。だったらイタリアについても語ってくれよ。

イタリアよりも韓国が優れている点があったら教えてもらいたいしな。
2 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/11 23:53 ID:Vnf5iEAP
>>1
>イタリアよりも韓国が優れている点

電波の強度。
3 ： ：02/01/11 23:54 ID:UecK2dtT
削除依頼出してきましたよ。
4 ：！：02/01/11 23:55 ID:n1yrULoG
ファッション・センス！
すごいよ～、アンドレ・キムは～
5 ：ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92I ：02/01/11 23:57 ID:RCOAn11c
ドイツの軍ｦﾀは日本人に「今度はイタリア抜きでやろう」と言います。

ＷＣ後に日本人の間で「今度は韓国抜きでやろう」が合い言葉にならないか心配です。
6 ：　：02/01/11 23:57 ID:hjy/tZih
とりあえず、イタリアは世界が驚く車を作れるね
7 ： ：02/01/11 23:59 ID:dnqG0V68
韓国人が欲しがってる空母ももってるしね
8 ：犬型社会の犬人間：02/01/11 23:58 ID:IGuwLH/Q
なんでも比較して優劣をつけたがる人っているよね。
9 ：ＷＡＳＰ：02/01/11 23:59 ID:sTpQv6cY
>>5 どちにしても日本が負けるね。イタリーだけが悪く訳じゃ無い。
10 ：　：02/01/12 00:00 ID:YZ2bFsV2
>>5
アフリカ戦線で苦戦しているイタ公を独軍が助けにいったら、
呑気にモコモク煙を上げながらパスタを茹でていたらしいね。
味方としては甚だ不甲斐ないけど、なんか、憎めないんだよなぁ。
11 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/12 00:04 ID:hMceRHJj
好敵手って映画を思い出したよ。>>10
12 ：_：02/01/12 00:05 ID:QOVX5XHb
世界最速の水上飛行機ってイタリア製じゃなかったっけ。
13 ：　：02/01/12 00:09 ID:yIgoiav2
誰かイタリア人の起源を教えてヤレよ！
オレ、ヘタレなんで真実を語る度胸がない。
14 ：　：02/01/12 00:23 ID:HlvMlS4k
>>10
ギリシャを空爆したときも高射砲怖いから、遥か上空から
パラパラ～って落としてはいさよｰならｰって帰ってったらしいね。
海に落ちるか野原に落ちるかで全然被害なし。
その後ドイツ軍が超低空飛行でやってきて徹底的に叩いた。
だからギリシャはイタリアに大して憎しみとかないらしい。
15 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/12 00:25 ID:hMceRHJj
>>14

でも、陸戦やってなかったっけ？アルバニアあたりで。
16 ：　：02/01/12 00:25 ID:F98P01l1
ローマ帝国の頃はメチャクチャ戦争に強かった民族のはずなのに、
なんで弱くなっちゃったんだろうね？

というか、その他の国が強くなったから相対的に弱くなったのか？？
17 ：フェラーチョ：02/01/12 00:29 ID:/qpTyZJ2
>>3　さんへ

このスレを立ち上げたのは、韓国とイタリアを比較して議論ができればと
思ったからです。
国が比較されるのは日本や台湾が多いので、別な視点から検討出来ればと
スレを立ち上げました。

イタリアを選んだ理由は

①　同じほどの面積の半島である。（国土の条件が同じ）
②　どちらも自国の歴史と文化に誇りを持っている。

などの理由から、面白い議論が出来るのでは思ったからです。

削除するのはもうしばらくお待ち願いませんでしょうか。
18 ：　：02/01/12 00:30 ID:HlvMlS4k
>>15
ごめん。間違えた。
ギリシャはギリシャでもマルタ島だったかレスボス島だったかの話だった。
ソースは村上春樹の「遠い太鼓」っていう本。
ギリシャとかイタリアに住んだときの体験談みたいなやつ。
地元のおっさんいわく
「ムッソリーニの失敗はイタリア人の戦争能力を過大評価しすぎたことだ」
だとか。
19 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/12 00:30 ID:hMceRHJj
手を広げすぎちゃったから、しょうがないよ。
20 ：！：02/01/12 00:31 ID:ZhQZxi6s
>>15
イタリアが陸戦というとエチオピア相手ですかね～。

どうも記憶がはっきりしない・・・。
21 ：！：02/01/12 00:32 ID:ZhQZxi6s
>>15
ワラし、ごめん！
アルバニアとアルジェリアみまちがえた・・・。
謝罪します・・・。
22 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/12 00:35 ID:hMceRHJj
>>17
決定的にして最大の違いは、世界を制した事があるか、無いかじゃな
いかな？すくなくとも、西欧文明の礎は、ギリシアとローマにあるし。

半島の場合は、あくまで小中華に過ぎないから、歴史も文化も比べる
のは難しいと思うよ。
23 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：02/01/12 00:36 ID:52cGOf27
右傾化しているようだ。

伊外相後任人事が難航、有力候補はネオ・ファシスト
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020111id23.htm
　【ローマ１１日＝秦野るり子】イタリアのベルルスコーニ首相が、５日辞任したルジェロ
前外相の後任選びに苦慮している。

　政権を支える中道右派連合内の第２勢力「国民同盟」は党首のフィーニ副首相を強力に推している。
国民同盟は、ファシストの残党が１９４６年に結成した極右政党「イタリア社会運動」が中道層にも
支持を広げようと９４年、１度解散したうえで穏健右翼として再出発した政党。フィーニ氏は論客で
あり政治手腕も評価されている。
24 ：どーでもいいが：02/01/12 00:38 ID:kMFHDRCe
>>17
半島という地理地形は良いとしても、歴史と文化については全く地位が異なる。
現在のイタリア人がローマ人の子孫と呼べるかという議論はあるにしても、世界史
上に占めるローマ帝国と朝鮮半島の諸国家が比較になるわけもないだろうに。

>>18
イタリアの軍事行動については、笑い話で語られることが多いが、第二次大戦前
には、エチオピアと戦っている。
通常の戦闘では一度大敗しており、ここでもお笑いネタを提供してくれているが、
問題はその後で、イペリットガスという毒ガスをエチオピア軍に使っている。
つまり、弱い相手、抵抗できない相手には強い軍隊なんだよ。
25 ：研究者（デンパ）：02/01/12 00:40 ID:xhtTdnUV
韓国の歴史は7000年もあるらしいから、イタリアよりも
長い歴史があるんじゃないのかな！？
26 ：名無し：02/01/12 00:41 ID:t1cjVBvk
イタリアと言えば普墺戦争、第一次大戦、第二次大戦の全てに
「連戦連敗だが最後は何故か『戦勝国』となっている」
というおもろい国だな。
27 ：有限会社韓国：02/01/12 00:43 ID:tv4Fd2tK
ソウルは地下鉄掘る時、困らんかったんだろうか。
ローマなんかどこ掘っても遺跡が出るから、地下鉄作れんそうな。
28 ：　：02/01/12 00:43 ID:YZ2bFsV2
>>22
歴史や文化のコンプレックスとは無縁だろうね。＞イタリア人

「全ての道はローマに続く」なんつー言葉もあるし。

料理も旨い。おねーちゃんも綺麗。

満ち足りちゃっているから戦争弱いんだよ。
29 ： ：02/01/12 00:43 ID:cVIL6xPh
>>16
民族が入れ替わったからだとおもいますよ、某半島みたいに。

>>15
そして進駐したギリシャの島で、ドイツ軍に虐殺されてますよね。
30 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/01/12 00:44 ID:vxvEpNzL
イタリアが近代戦に弱いのはガリバルディが悪いのだ（電波）
31 ：　　：02/01/12 00:44 ID:AuhbkUZm
イタリアにはベニス艦隊
朝鮮には亀甲船艦隊
32 ：　：02/01/12 00:45 ID:YZ2bFsV2
>>26
意外と外交巧者かもしれないね。
33 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/12 00:46 ID:hMceRHJj
>>29

コレリ大尉のマンドリンですね。イタリア人のペンパルいわく”あそこ
までいい加減じゃないやい”との事でしたが・・・。（笑
34 ：有限会社韓国：02/01/12 00:47 ID:tv4Fd2tK
第一次世界大戦、第二次世界大戦と２連荘でオチャメかまして、
のうのうとしているＤＱＮ国家。
35 ：　　：02/01/12 00:47 ID:AuhbkUZm
朝鮮が戦争弱いのもキムチがあるし慰安婦いるし満ち足りてるからだよ。
36 ：ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92I ：02/01/12 00:47 ID:GdlXPlj0
ｲﾀ公が、ワイン・食事・女・オペラ・サッカーに向ける情熱の１０分の１
でも戦争に向ければ・・・
37 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/12 00:48 ID:hMceRHJj
>>34
それでも、あまり恨まれていない、不思議な国・・・。まあ戦争ばっか
やってたヨーロッパだと、それくらい強かでないと・・・って認識なの
かもしれませんが。
38 ： ：02/01/12 00:49 ID:cVIL6xPh
>>26
第二時大戦の時は、イタリアが降伏して南北に分裂したんですが、南部の政権が宣戦布告しました。
北部の政権はムッソリーニの残党が建てたサロ共和国なんですが、これは数カ月でなくなりました。

>>27
遺跡にはかなり困ったような話は聞いたことがあります。
結局作っちゃってますが。
39 ：_：02/01/12 00:50 ID:QOVX5XHb
紅の豚マンセー
で、このスレまだ消されないの？
40 ：　：02/01/12 00:51 ID:YZ2bFsV2
>>23
何でも、イタリアは南北格差が激しく、
その是正の為に、北部の税収を南部にぶち込んでいる政策をとってきたそうだ。

んで、北の奴らが「何でおれらがマフィアの巣窟のボンビーな南部を養ってやらなきゃ
ならんのだ（怒り」と不満が出てきている。

最近はそのせいで、北重視・南部切り捨ての右派が台頭しているんだとさ。
41 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/12 00:52 ID:hMceRHJj
…>>1

とりあえず、現代がＦＩＡＴグループ並に、心の琴線にふれる車を
作ったら、イタリア＝韓国を認めてあげてもいいＹＯ。
42 ：　：02/01/12 00:52 ID:/BpEtqcn
戦争に関して言えば
敵に回せばこれほど心強い国はないですな
43 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/12 00:53 ID:hMceRHJj
武装は決して見劣りしないんだけどなあ、ＷＷ２のイタリア軍。
44 ：_：02/01/12 00:54 ID:QOVX5XHb
正直、元に負けなかったのは朝鮮のおかげです。
45 ： ：02/01/12 00:54 ID:S980qtxn
同じ半島で比較するなら、バルカン半島あたりが適当でしょう。
イタリアとは格が違いすぎるよ。
46 ：しかも：02/01/12 00:55 ID:w3uNxpf3
>42
もし負けて捕虜になったとしても、イタリア軍の捕虜の扱いは丁寧、飯もうまいから安心だね。
まあ、イタリア軍に負けて捕虜になるのは相当に難しそうだけど。
47 ：大渦よりの来訪者 ◆8An/neko ：02/01/12 00:56 ID:g4ES8vhM
>43
そんな事はねえだずらよ……。
特に艦船は地中海に特化しすぎ。
48 ： ：02/01/12 00:56 ID:cVIL6xPh
>>40
なのでイタリアの政党、北部同盟が最近まで北部独立を主張してました。
今は現実路線に転向して自治権強化に変わってたと思います。
49 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/01/12 00:57 ID:vxvEpNzL
>>40
南北の対立はもちろんあるけど、都市国家時代の対抗意識をそのまま引きずってる
のが大きいかと。だから、国家として戦争するときはモチベーションがかなり低いみたい。
50 ：大渦よりの来訪者 ◆8An/neko ：02/01/12 00:58 ID:g4ES8vhM
>46
あと、イタリア軍は残虐行為の対象にされやすいらしい。
少なくともイギリス軍に虐殺されているのは間違いないとか。
それも首だけ出して砂浜に埋めた上で戦車でひき殺すという……。
51 ：　：02/01/12 00:58 ID:/BpEtqcn
>>49
ああ、なるほどねえ
じゃあ、ワールドカップよりも国内戦の方が燃えるのかしら
サッカーは別か、やっぱ。
52 ：　　：02/01/12 00:59 ID:AuhbkUZm
>>44また三別抄の抵抗がうんぬんて言うの？
　　それとも朝鮮船大工が手抜きしてくれたからとか？
53 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/12 00:59 ID:hMceRHJj
>>47　いいじゃん。地中海でしか戦う気ないみたいだし（笑）

おれ、イタリアの戦闘機結構好き。
54 ：名無し：02/01/12 00:59 ID:Y+c9DOLd
>>47
イタリアの地理的要因を考えれば当たり前のことなんでは？
55 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/12 01:00 ID:hMceRHJj
>>52

例の法則の事をいってるんだとおもわれ。
56 ：　：02/01/12 01:00 ID:YZ2bFsV2
>>46
イタリアの戦場用レーションは美味いらしいよ。
標準でワインが付いているんだとさ。

湾岸戦争で多国籍軍が集結した時、アメ公のレーション
三食分とイタ公レーション一食分が物々交換されていたそうな。
（ちょっとウロ覚え）
57 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/01/12 01:01 ID:vxvEpNzL
>>51
アズーリ（代表ユニフォームの色）なんか嫌いだっていう頑固者も多数だそうです。
58 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/12 01:02 ID:hMceRHJj
イタリアとは関係ないんだけど、ＮＡＴＯの仏独共同軍の食堂でメシ
時になると、仏側の食堂でドイツ兵もメシくってるのをテレビでみて
笑った。
59 ：元史学徒 ◆5riz1BD6 ：02/01/12 01:03 ID:M4HqCthM
ディプロマシーでのイタリアの立場は苦しいの一言だけど、なんだかんだで史実では
乗りきってるんだから、政治・外交の強かさでは某半島とは比較にならないような。
60 ： ：02/01/12 01:05 ID:cVIL6xPh
フランスってNATOの軍事同盟には非加盟じゃなかったっけ？
61 ：さん：02/01/12 01:05 ID:qyltCorG
イタリアの近くの島国が日本のような国ではないからな
62 ：_：02/01/12 01:06 ID:QOVX5XHb
>>52
例の法則です(w
あの当時の地図を見て、負けないはずがないと思わない人は少ないはず…。
63 ： ：02/01/12 01:06 ID:cVIL6xPh
>>61
マルタの事？
64 ：フェラーチョ：02/01/12 01:06 ID:/qpTyZJ2
･･･マジでこんなに凄いとは思わなかった。反省します。
65 ：　：02/01/12 01:07 ID:YZ2bFsV2
>>59
同じ“半島”でも、朝鮮半島の位置はなかなか大変だと思うよ。
露中日という大国に囲まれているからね。
事大主義も無理ないかと・・・。
66 ：！：02/01/12 01:07 ID:ZhQZxi6s
>>61
ああ、つまり何やっても勝てない相手ではないってこと？
67 ：名無し：02/01/12 01:08 ID:Y+c9DOLd
マルタが独立したのは1964年だからまだ最近のことなんだが・・・
68 ：！：02/01/12 01:08 ID:ZhQZxi6s
>>64
おれも同意するぞ。
でも、軍事関係にかたよってない？
皆さん？
69 ：_：02/01/12 01:09 ID:QOVX5XHb
このスレは半島比較スレになるんですか？
70 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/12 01:09 ID:bKbZ8Fiz
>>68
ほかは比べようが無いからじゃないかな。
71 ：！：02/01/12 01:10 ID:ZhQZxi6s
>>70
そうだね（w
72 ：元史学徒 ◆5riz1BD6 ：02/01/12 01:10 ID:M4HqCthM
>>65
ボードゲームの「ディプロマシー」で、かつての半島を疑似体験（笑）
いや、冗談抜きできついっすよ…イタリア。
73 ： ：02/01/12 01:10 ID:cVIL6xPh
では、イタリア語講座でもしましょうか。
「アイゴー」はイタリア語で'Mamma mia'です。
74 ：　：02/01/12 01:10 ID:QASZhmhm
>>69
半島という言葉だけで
強引に比較するスレですね
75 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/12 01:10 ID:bKbZ8Fiz
イタリア人の雰囲気から出てくる「いいかげん」
と
韓国人の雰囲気から出てくる「いいかげん」

は、おなじ日本語「いいかげん」でも、かなり意味合いが違う気がする。
つーか、雰囲気？
76 ： 　 ：02/01/12 01:10 ID:w3uNxpf3
>68
文化で何を話せばいいのやら。イタリアはルネッサンスの国。ダビンチやミケランジェロがいる。
それに対してあの半島は・・・　何があったっけ？
77 ：研究者：02/01/12 01:11 ID:xhtTdnUV
>>60
詳細きぼー。外務省のNATO関連の記述では見つけられなかった。
確認してちょ。
78 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/12 01:12 ID:bKbZ8Fiz
イタリアは飯も美味い。
スパイスの使い方も程よいし、魚も食べる。


塩辛とアンチョビの味わいはつながるところがあるよね。
79 ：名無しさん：02/01/12 01:12 ID:GpsWZsIM
>>70
軍事でも比較にならないと思われ。半島って外国の援軍なしで勝ったことあったっけ？
80 ： ：02/01/12 01:14 ID:w3uNxpf3
>78
ローマ時代には日本の醤油に似た調味料があったそうだよ。
81 ： ：02/01/12 01:14 ID:cVIL6xPh
>>77
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/france/data.html
安全保障のところです。
一部復帰はしてたんですね。
82 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/12 01:14 ID:hMceRHJj
ＮＡＴＯに関しては、私の無知かも。と先回りして謝罪しておこうっと。
83 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/12 01:14 ID:bKbZ8Fiz
>>77
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nato/gaiyo.html
　1949年、北大西洋条約に基づき、米国、カナダの北米2ヶ国及び欧州10ヶ国（注1）を原加盟国として発足した安全保障同盟機構。現在の加盟国は19ヶ国（注2）。


（注1）フランス、イギリス、イタリア、オランダ、ベルギー、ルクセンブルグ、デンマーク、ノールウェー、ポルトガル、アイスランド
（注2）その後、ギリシア（1952）、トルコ（1952）、西ドイツ（ドイツ）（1955）、スペイン（1982）の4ヶ国が加盟し、原加盟国12ヶ国と併せて16ヶ国となった。1999年3月にハンガリー、チェッコ、ポーランドの3ヶ国が新規加盟し、加盟国は19ヶ国となった。

入ってるみたい。
軍事同盟とは別かな。
84 ：　：02/01/12 01:15 ID:YZ2bFsV2
>>75
「いいかげん」って言っても、イタリアにはフェラーリのような職人集団もいるからねぇ・・・。
ベレッタや、OTOメララのような軍事産業も有名だし。

朝鮮半島に比べると、陽性なイメージがあるよ。
「恨」の精神とは無縁そうだし・・・。
（あ、でも、マフィアの掟は厳しいらしいね）
85 ：研究者：02/01/12 01:16 ID:xhtTdnUV
>>81
さんくす。
86 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/01/12 01:16 ID:vxvEpNzL
>>78
ローマ時代は肉より魚だったす。
ちょっとした市民は家に生け簀を作るのが流行して、それを奢侈に過ぎるってんで
禁止した法律が残ってて、生け簀が無くなって新鮮な魚が食えないって友達にぼや
いてる手紙も残ってますね。
87 ： ：02/01/12 01:16 ID:cVIL6xPh
>>82
95年に一部復帰してるんで、間違いではないかと。

ところで、さっきさんくん見かけたんですが、気のせいですか？
88 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/12 01:19 ID:bKbZ8Fiz
>>84
職人気質か・・・。
フェラーリやベレッタの職人的デザイン美はいいですよねー。

アレは素晴らしい。

ドイツやアメリカの銃器と比べても、なんであんなセクシーなラインを
武器につけるかね。
フランキもイタリアだったかな。
89 ：研究者：02/01/12 01:19 ID:xhtTdnUV
>>83
Anyway, さんくす。ちなみに俺はここを見た後で>>77を投稿したんだよ。
90 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/12 01:19 ID:hMceRHJj
つうか、１は具体的に何を聞きたいのよ、本棚から歴史の本５、６冊持ってきたけど。
（除、塩野女史の本）
91 ：有限会社韓国：02/01/12 01:20 ID:tv4Fd2tK
>>72
　つらいっすね。フランスとトルコが楽すぎる。
92 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/12 01:20 ID:bKbZ8Fiz
なんと。

ＮＡＴＯって軍事同盟そのものと思ってたんで、脊髄反射で書いちゃいました。

研究者さんが調べないわけ無いのになぁ。
スマソ。
93 ：研究者：02/01/12 01:21 ID:xhtTdnUV
>>92
次は自分で読んで納得した後で教えてちょ。
94 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/12 01:22 ID:bKbZ8Fiz
>>93
アイアイサー。
95 ：　：02/01/12 01:23 ID:YZ2bFsV2
>>90
それが良くわからんのよ（ﾜﾗ
それにしては、妙にスレが伸びているし・・・。（板違いっぽいのに）
もしかして、皆さん、イタリア、好き？
96 ： ：02/01/12 01:25 ID:cVIL6xPh
>>95
もちろん大好きです。
97 ：_：02/01/12 01:26 ID:QOVX5XHb
好きです、イタリア。
98 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/12 01:27 ID:bKbZ8Fiz
みんなが好きだという前提で話していると思ってしまったくらい、
好きです。
99 ： ：02/01/12 01:28 ID:w3uNxpf3
>95
日本人からの好感度は、間違いなく韓国よりは上だろう。

外務省のWebにもイタリアについては「伝統的に友好関係にあり、特段の懸案はない。」
と書いてあるくらいだし。
100 ：さん：02/01/12 01:29 ID:qyltCorG
イタリアくらいは将来抜けるだろうな
人口は変わらないし。日本のように倍以上差があるときついからな
101 ：　：02/01/12 01:29 ID:/BpEtqcn
遠国だからねえ
地理上発生する利害関係は皆無だし

イタリアを積極的に嫌う要素が無い
102 ： ：02/01/12 01:29 ID:cVIL6xPh
さんくん、倍くらいあるかも知れませんよ
103 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/12 01:30 ID:bKbZ8Fiz
>>100
ネタ？
104 ：_：02/01/12 01:31 ID:QOVX5XHb
逆にフランス人にとって韓国は憧れの的なんだろうか…
105 ：000：02/01/12 01:31 ID:Y8ggaTGI
イタリアは幽霊も豪勢らしいですね。
あるツアコンの話ですが、その時のお客から
「馬車が(ホテルの)部屋の壁から窓へ走っていった」
という訴えを受けたので
「それは・・・貴重な体験をなさいましたね」
と応えたそうな・・・
106 ：名無しさん：02/01/12 01:31 ID:GpsWZsIM
>>100
ああ、半万年後には抜けるだろうさ。
107 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：02/01/12 01:31 ID:vxvEpNzL
>>103
ネタでしょう（笑
108 ：　：02/01/12 01:32 ID:/BpEtqcn
>>100
イタリアくらいって…
ＧＤＰは英、仏と同程度だよ

まあ、アジア全体を底上げして欧州に舐められんようにしたいわな
109 ：　：02/01/12 01:32 ID:nOcxQCJX
もう１２、３年ぐらい前だったと思うが、
えのきどいちろう（だったかな）がたしか「DIME」誌のコラムで
アンケートをとったら「イタリア人のイメージは「バカ」だった」
（もしくは「バカな国民」といえばイタリア人）
とかで一騒動あったことがある。
110 ：！：02/01/12 01:32 ID:ZhQZxi6s
>>100
イタリアを侮辱するな（怒
マキャべりのような優れた思想家、いるのか？
何故サラリーがソルトからきてるかしってるか？
111 ：　　：02/01/12 01:33 ID:AuhbkUZm
イタリア人て日本人小馬鹿にしてるよ
特にパック旅行客とか日本から沢山来るからね
あれ見ると気持ち悪がられてる。
112 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/12 01:33 ID:bKbZ8Fiz
韓国みたいに、無駄に歴史重ねてないからなぁ。

自動車産業で言えば
韓国の自動車は半ば日本製みたいなものだから日本車を抜けないが
イタリアの自動車はイタリアの自動車だから、日本車を抜くかもしれませんよ。

メーカーの国際合併などはありますけど。
113 ： ：02/01/12 01:33 ID:cVIL6xPh
いくらヘタレのイタリアでも一応公認の先進国ですからね。
114 ：　：02/01/12 01:33 ID:YZ2bFsV2
>>100
いや、結構イタリアの伝統に裏付けられたブランドイメージは強力だと思うよ。
韓国の工業製品は中国に持っていかれちゃう可能性が高いけど、
イタリアのイメージはパクれない。
舐めてかかってはいかん。
115 ：研究者（デンパ）：02/01/12 01:33 ID:xhtTdnUV
7000年の歴史のある韓国なら半万年前にすでに勝ってたんじゃないのか。
現在は少しの間だけ逆転されただけにすぎないよ。
116 ： ：02/01/12 01:34 ID:w3uNxpf3
>105
イタリア人の幽霊なら怖くないなあ。陽気で愛想がよさそうな気がする。
117 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/12 01:34 ID:bKbZ8Fiz
>>111
なんか、気持ち悪がってる姿を想像したら、適度に馬鹿そうだったんで
許せてしまいました。

同じ顔を韓国の方にやられると、駄目です（差別
118 ：！：02/01/12 01:35 ID:ZhQZxi6s
>>116
でも幽霊に「ボンジョルノ！」って挨拶されても・・・。
やっぱ怖いよ。
119 ：チョンチョン：02/01/12 01:35 ID:Sv+E0yFp
>>90､>>95
１はどーせモナ板のニダースレ見て煽りに来たヴォケやろ、
120 ： ：02/01/12 01:35 ID:cVIL6xPh
PaganiのZondaって美しいと思いません？
ttp://www.modena-design.it/zonda.htm
121 ：さん：02/01/12 01:35 ID:qyltCorG
韓国は４５００万人
イタリアは６０００万人
日本は１２０００万人

三倍だな。
122 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/12 01:36 ID:bKbZ8Fiz
>>116
>>117

いったいどこでこんなイメージを私たちに植え付けたんだ・・・。
遠国で嫌いになる理由は無いにせよ、ここまで好印象なのはなぜだぁ・・・。

我ながら不思議。
123 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/12 01:36 ID:hMceRHJj
さん・・・世の中には、経済力で買えないものもあるんだよ。
124 ： ：02/01/12 01:37 ID:cVIL6xPh
何が何の三倍？
125 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/12 01:37 ID:bKbZ8Fiz
>>123
歴史と伝統ですね。
126 ：000：02/01/12 01:38 ID:Y8ggaTGI
ローマなんて、とにかくどこ掘っても遺跡が出てきちゃうんで、地下鉄１キロ造るのも
大変らしいですね。
こりゃ古代史の捏造なんて出来るもんならしてみたいってとこでしょう。
127 ：チョンチョン：02/01/12 01:39 ID:Sv+E0yFp
>>116 >>118
いわゆる足のない幽霊は日本だけで
向こう（欧米側）の幽霊は足もあるし見た目普通の人間と変わらないそうだ。
すぅっと消えて「あ、今の人って幽霊だったんか」ってのもあるそうな
128 ：　：02/01/12 01:39 ID:YZ2bFsV2
>>120
凄い（・∀・）ｶｺｲｲ!!
俺が消防の頃イメージしていた「未来カー」みたいだYO
129 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/12 01:39 ID:bKbZ8Fiz
>>120
カッコイイね。

アナルな排気がまた・・・。
130 ： ：02/01/12 01:39 ID:w3uNxpf3
>115
イタリアには偉大な芸術家や科学者をたくさん産んで、その成果が今も残っているけど、朝鮮半島の
美術品は全部秀吉が破壊したり奪ったりして、科学者も日本に連れ帰っちゃったからねえ。（藁
131 ： ：02/01/12 01:40 ID:cVIL6xPh
>>128
GT3では大活躍でしたよ。
132 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/12 01:40 ID:bKbZ8Fiz
>>130
つうか、地下鉄も掘れないくらい遺跡があったんじゃ、秀吉がいても壊しきれないねｗ
133 ：チョンチョン：02/01/12 01:40 ID:Sv+E0yFp
>>124
ドキュソの数が
134 ：さん：02/01/12 01:40 ID:qyltCorG
歴史なら韓国も長いよ
ローマは大帝国だからしかたがないが

日本と人口が三倍違うということ
135 ：　：02/01/12 01:41 ID:YZ2bFsV2
>>121
よし、さん。中国から“中国人”を輸入しろ。
８０００万人ぐらい。
日本を軽く抜けるぜ！
136 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/12 01:41 ID:bKbZ8Fiz
>>134
たんに歴史の長さなら、人の住んでたところはみんな同じだよ。


中身、中身の話。
137 ： ：02/01/12 01:42 ID:Pg3+yKn5
イタリヤ長介
（だめだこりゃ）
138 ： ：02/01/12 01:42 ID:cVIL6xPh
>>134
じゃぁ、イタリアは関係なかったんですね。
139 ：000：02/01/12 01:42 ID:Y8ggaTGI
>>130
>科学者も日本に連れ帰っちゃったからねえ。
今でも自主的国外流出が耐えないのがまた笑わせてくれます・・・
そうか、受ける笑いの種類が違うのか＞イタリアとｶﾝｺｯｸ
140 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/12 01:43 ID:hMceRHJj
>>135

ウイスキー吹いたじゃないか…。エバーグリーンの貨物船に満載の中国人
想像しちゃった。（笑
141 ：チョンチョン：02/01/12 01:43 ID:Sv+E0yFp
>>130
その後何世紀も何も作られてないところがﾜﾗﾀ（ｗ
142 ： ：02/01/12 01:44 ID:w3uNxpf3
>134
その歴史で何を生んだかな。ミケランジェロのような芸術家、ガリレオのような科学者、
マルコーニのような発明家、そんな偉人の一人でもあの半島から生まれたかい？
143 ：研究者：02/01/12 01:45 ID:xhtTdnUV
>>136
広辞苑より

文化：
（1）〔culture〕社会を構成する人々によって習得・共有・伝達される行動様式ないし生活様式の総体。言語・習
俗・道徳・宗教、種々の制度などはその具体例。文化相対主義においては、それぞれの人間集団は個別の文化をも
ち、個別文化はそれぞれ独自の価値をもっており、その間に高低・優劣の差はないとされる。カルチャー。

ということで、そういう風な文化に高低・優劣をつけようとする態度は傲慢だ。
144 ：名無しさん：02/01/12 01:45 ID:GpsWZsIM
>>142
すべて秀吉と日帝が隠したんでしょ(藁
145 ：000：02/01/12 01:45 ID:Y8ggaTGI
>>135
その為の資金は一体どこから調達を・・・
146 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/12 01:45 ID:bKbZ8Fiz
韓国に火山灰に埋もれた古代の都市があっても、誰も発掘しにいかないと思う。
147 ：　：02/01/12 01:45 ID:5KmXm+oB
なんか、いろんな国の人集めてはとバスツアーだかに連れてって
国民性を見るとかいうテレビの企画で、浅草寺についたとき
体の悪いとこにつけるとご利益ある煙みたいなので、
他の国の人が普通に頭とか手とかにつけてたのに
イタリア人だけ全員ﾁﾝｺにつけてたのがﾜﾗﾀ。
いい意味で裏表のない国民なんだな、と思ったよ。
148 ：　：02/01/12 01:45 ID:YZ2bFsV2
>>138
さんにとってイタリアは“中ボス”。
最終ボス“日本”を倒すには、まず中ボスを倒そうという、彼の決意表明だと思われ。
149 ：！：02/01/12 01:46 ID:CoZE8u/K
>>146
まずいもの出てくると壊したり、埋めたりするもんね。
150 ：元史学徒 ◆5riz1BD6 ：02/01/12 01:46 ID:M4HqCthM
>>145
一旦日本に不法入国して、資金を調達するのではないかと（笑）
151 ：名無しさん：02/01/12 01:46 ID:GpsWZsIM
>>146
そこから土偶とか出てきたら、半島人は総出で壊しに逝くだろうな。
152 ：　：02/01/12 01:47 ID:/BpEtqcn
まあまあ、みなさん
たまには朝鮮のことは忘れてﾏﾀｰﾘしましょうよ
遺体違いだけど（ｗ
153 ： ：02/01/12 01:47 ID:cVIL6xPh
ルネッサンスはトスカーナ共和国の功績だから、
いまのイタリア人は関係ないってフランス人あたりが言ってるかもね。
154 ：駄レスで鬱氏：02/01/12 01:48 ID:WZ3hyeZe
>>151
より深い地層へ埋め直すかも(ぉ
155 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/12 01:48 ID:hMceRHJj
>>1、もう一寸したら本片付けてねるけど、いいかあ～？
156 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/12 01:49 ID:hMceRHJj
>>153

あんまり、言わないと思う。
157 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/12 01:49 ID:bKbZ8Fiz
>>143
歴史の中身＝文化

ではないかと。

今の文化と古代ローマの文化はちがいますし、私の言いたかったのは
その発展の活性や、文化の多様性です。はい。

今の韓国の文化、イタリアの文化、どっちが優れているか、という考えは持ちません。
158 ：　：02/01/12 01:49 ID:/BpEtqcn
>>153
んー、昔から国家が連続している国なんて殆どないからなあ
特に欧州なんて群雄割拠だし
159 ：000：02/01/12 01:50 ID:Y8ggaTGI
少なくとも女性に対するアプローチの仕方は雲泥の差がありますね
っていうか、この点に関しては、イタリア人とｶﾝｺｯｸ人の共通点を
強いて挙げるなら、性別位しか無いのかというほどヒドイものが･･･
160 ： ：02/01/12 01:50 ID:cVIL6xPh
優れているとは思いませんけど、素晴らしいとは思います。
161 ：　：02/01/12 01:51 ID:YZ2bFsV2
>>145
代価なんか要らないよ。
スラムや駅周辺を回れば、一人っ子政策のせいで法的には存在しない
貧しい子供がいっぱいいると聞いた。

「おじさんと良いところに行かないか？キムチをタプーリ食べさせてあげるよ」

と誘えばいくらでも集まる。
韓国人が全員中国で勧誘にいそしめば、一人のノルマは二人確保でOK。

中国政府も人口が減って大助かり。
162 ：000：02/01/12 01:52 ID:Y8ggaTGI
食文化も雲泥の差でした。失敬。
フランス料理なんて、殆どメディチ家のお嬢さまが持っていった
イタリア料理のパクリじゃない？
163 ： ：02/01/12 01:53 ID:cVIL6xPh
韓国＝イタリア
百済＝トスカーナ共和国（あるいはローマ共和国）
164 ：！：02/01/12 01:53 ID:CoZE8u/K
>>161
それでも「キムチなんていらない」って子供が集まらなかったら。
ウリナラの名誉にかかわりますな。
165 ： ：02/01/12 01:54 ID:3MiCRm1Y
>159
でも、いったん手にいれてしまった女性の扱いは韓国のほうが上かも。

イタリア人は女性を口説く過程が好きなので、それが成功して自分の女になって
しまったら急激に興味を失うらしい。
166 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/12 01:54 ID:hMceRHJj
ヨーローッパの貴族・・・親戚縁者だらけだからなあ。
167 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/12 01:55 ID:bKbZ8Fiz
>>165
韓国の奥様が旦那にイイ扱いをされるって話は、あまり聞いたことが無い。

団地妻がみんなで屋上にこもってストライキをする韓国映画を、深夜のテレビで見たことがある。
168 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：02/01/12 01:55 ID:lKKX0d1i
そういや去年はイタリア年だったのよね。
日本とイタリアの記念すべき年。

映画「冷静と情熱のあいだ」とか「イタリア通」とかはその流れで作った番組。
169 ： ：02/01/12 01:56 ID:cVIL6xPh
>>161
一人っ子政策現在緩和中。

>>166
ハプスブルグ家は近親相姦繰り替えして虚弱体質になってしまったとさ。
170 ：！：02/01/12 01:57 ID:CoZE8u/K
>>166
以前ロシアの最期の皇帝の骨が見つかった、ッてとき、
確認の為のＤＮＡサンプルはエリザベスの旦那のものを
使ったらしいですしね。
171 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/12 01:57 ID:hMceRHJj
一人っ子政策がたたって、あの人口を抱えながら、高齢化社会が
くるらしい・・・恐ろしいな中国。
172 ：　：02/01/12 01:57 ID:YZ2bFsV2
>>164
「お前は本当のキムチを知らないからだ。
　韓国の唐辛子はその土壌のせいで、辛さより旨みが勝る。
　まあ、とにかく食ってみろ！」

と、強引に口説く。

（あ、「日本に連れて行ってやる」って言えば、一瞬で解決かな？）
173 ：000：02/01/12 01:59 ID:Y8ggaTGI
>>165
っていうか、レイプとナンパでは幾らなんでも違いすぎると･･･
お付き合い好感度の比較なら、日本＞イタリア>>>?>>>ｶﾝｺｯｸですか。
それにｶﾝｺｯｸ♂と結婚なんてしたらそりゃ大変ですよ。
今でもハレの日の宴会なんかで、男性が大広間でどんちゃん騒ぎしてる時に
女性達は湿気臭い土間みたいな台所でぼそぼそ食事するってんですから･･･
174 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/12 01:59 ID:hMceRHJj
いま１を改めて読んで思った。

>朝鮮半島もイタリア半島も同じくらいの面積だし、歴史も同じぐらいだというじゃ

…歴史…同じくらいなんですか？
175 ：　：02/01/12 02:00 ID:YZ2bFsV2
>>171
中共が仕切っていれば、「老人医療の大幅カット」とか、強引な施策が可能では？
176 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/12 02:00 ID:bKbZ8Fiz
>>174
大韓民国とイタリアだと、ちょっと比べられませんねｗ
177 ：！：02/01/12 02:01 ID:CoZE8u/K
>>172
日本につれってってやる、とだますのはいい方法ですね。

無理やりにキムチを食わせると、はみ出したキムチが遠目で血に見えて、
勧誘のおっさんが現地の人間にぼこられそうだ（w
178 ： ：02/01/12 02:01 ID:cVIL6xPh
>>174
ウリナラ年表上は、、
179 ：　：02/01/12 02:02 ID:5KmXm+oB
>>174
文明の歴史とはかいてないし、人類が住み始めてからって
くらいでいいんじゃない（w
180 ：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 ：02/01/12 02:02 ID:b/lKW66/
ぎゃはははは、ぼかーん。
181 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/12 02:02 ID:hMceRHJj
>>1　安重根なんて知ってるぐらいなら、ブルータスは当然知ってるよな。

同列に扱って良いのか・・・？
182 ：000：02/01/12 02:03 ID:Y8ggaTGI
>>179
それでは人類史というより生物学年表では・・・
183 ：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 ：02/01/12 02:03 ID:b/lKW66/
正直、ヨーロッパ行くとアジアが惨めに見えてくる。
日本とか、半島とか関係なしに。
184 ： ：02/01/12 02:05 ID:cVIL6xPh
なんでまた？
185 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/12 02:06 ID:hMceRHJj
ヨーロッパに何かコンプレックスでも？
186 ：000：02/01/12 02:06 ID:Y8ggaTGI
私はイギリス行った時に、つくづく日本の良さを実感してしまいましたが･･･
187 ： ：02/01/12 02:08 ID:cVIL6xPh
でもやっぱり、ヨーロッパ人の方が自分達の歴史を大事にしてるような気がする。
188 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/12 02:09 ID:hMceRHJj
>>187
それは、あるかも。
189 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/12 02:09 ID:bKbZ8Fiz
イギリスの飯はまずすぎると思う。
一概に言えないかな。

いや・・・。
190 ： ：02/01/12 02:10 ID:0ywKJab0
ローマの祖ロムルスは狼に育てられた。
韓国は熊。
イメージ的には似てるのか？
191 ：ヨーロッパ人旅行者：02/01/12 02:10 ID:+PmP23hM
正直、アジアへ行くとアジアの惨めさで優位な気分が味わえる。
しかし日本へ行くと、特に都市部では逆に我々が惨めな気分を味わわされる。
192 ：・：02/01/12 02:11 ID:3MiCRm1Y
>183
ヨーロッパは植民地から奪った富の蓄積があるからね。

でも、中世の一般庶民の生活で比較するなら、多分アジアのほうがいい暮らしをして
いたと思うよ。貴族で比べると比較にならんくらいヨーロッパのほうが上だけど。
193 ： ：02/01/12 02:12 ID:cVIL6xPh
>>190
狼の方がカッコイイ！！
194 ：　：02/01/12 02:12 ID:YZ2bFsV2
>>187
歴史の厚みがあるね、ヨーロッパは。
観光できるところも多い。

っつーか、観光客目当てで歴史を大切にしているっていう側面もあるな。
195 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/12 02:12 ID:hMceRHJj
ロムルスは、美の女神のヴェヌスの子孫で、軍神マルスの子。
韓国人は熊のハーフ。

神様が怒ると思われ。
196 ：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 ：02/01/12 02:13 ID:b/lKW66/
＞１８５　勿論ある。あって当然だと思うが。
＞１８６　イギリスはちょっと違う。日本が悪いと言っているのではないよ。
日本がつくづくイイと言う貴方が日本人であることもあると思う。

正直、日本固有の文化というものは、欧州の文化の前には圧倒されてしまう。
ごく、当たり前の事だと思うが。
197 ：000：02/01/12 02:14 ID:Y8ggaTGI
日本のさりげなく古い歴史っていうのも、ふと気がついたときにいいなと
思うもんですよ。
なんだかんだ言って、どこのうちにも神棚はあるとか、たっぷりのお湯で
お風呂に入るときとか、新米を食べるときの喜びとか・・・
どこまで遡ればいいのか分からない位古い風習が現代に生きている国は
そんなに滅多にあるもんじゃないと思うと、やっぱり日本はいいなぁと･･･。
でもイタリアは行って見たい。特にフィレンツェ。ｶﾝｺｯｸ？知らん。
198 ： ：02/01/12 02:15 ID:cVIL6xPh
ポンペイは遺跡を永久保存する為、発掘を中止しました。

でもたとえ観光目当てでも歴史を残せるんならそれでいいと思う
京都なんかみてると、、、
199 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/12 02:15 ID:hMceRHJj
>正直、日本固有の文化というものは、欧州の文化の前には圧倒されてしまう。
なんとなく、言いたいことは判ります。なんでしょうね、あの圧倒的な整然さって。

さてと、明日も仕事なので、今日はこれで。おやすみ>>Ａｌｌ
200 ：・：02/01/12 02:15 ID:3MiCRm1Y
>194
イギリス人のアンティーク好きとかもあるから、やっぱり純粋に古いものを大事に
するんじゃないかな。

日本の場合は大事にしたところでどうせ火事で焼けたりする。江戸時代の長屋なんて
火事で焼けることを想定した安普請だったし。
201 ：　：02/01/12 02:15 ID:YZ2bFsV2
今日の胸オ氏はマジレスモードですね。
ちょっと嬉しいッス。
202 ： ：02/01/12 02:17 ID:cVIL6xPh
オセンチモードかな？
203 ：・：02/01/12 02:18 ID:3MiCRm1Y
>198
京都はだめだね～、自分たちの手で古い景観を破壊してるんだもん。
新しい京都駅なんて最低。
204 ：　：02/01/12 02:19 ID:YZ2bFsV2
>>200
ああ、“木の文明”と“石の文明”という違いはあるだろうね。
当然石の文明の方が保存性は高いと思う。
205 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/01/12 02:19 ID:/Dk2iXP1
イギリスの１６世紀以前の町並みってあるの？
206 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/12 02:19 ID:bKbZ8Fiz
ハン板住民がイタリアを語るとすごいですね。
207 ： ：02/01/12 02:21 ID:cVIL6xPh
>>204
結構建て替えてますよ。
ただ建て替える時に建物のファザードはそのままにしている。
208 ： ：02/01/12 02:22 ID:cVIL6xPh
>>206
イタリア板分離運動でもしますか？
209 ：000：02/01/12 02:22 ID:Y8ggaTGI
何だかんだ言っても、ヨーロッパがスゴイと素直に言えるのは、
そう表に出しても、自分の日本人としてのアイデンティティが
損なわれるコトは無いという自信の表れでもあるように思えます。
この気持ちはｶﾝｺｯｸ人には判らないだろうなぁ･･･
すぐアイデンティティ自分でぶち壊しだから（と強引に話を戻す）
210 ：おぃおぃ：02/01/12 02:22 ID:0FTyHZZc
＞正直、日本固有の文化というものは、欧州の文化の前には圧倒されてしまう。
ごく、当たり前の事だと思うが。

日本一国の文化と欧州全体の文化を比較すりゃそりゃ見劣りするかもしらんよ。
日本・支那・印度の文化の総量は欧州全体にも決して負けはしない。
君は日本の文化の偉大さのあまり無意識に日本とイギリス、
とか日本とドイツのような比較をしなかったか、
無知な白人が「東洋人は皆同じ」と考えるように「欧州は皆同じ」程度の考えしかなかったか、だ。
211 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/12 02:23 ID:bKbZ8Fiz
>>208
ドイツ、イタリア板くらいはあってもイイと思うんですよねぇ。
212 ：・：02/01/12 02:24 ID:3MiCRm1Y
>205
イギリスで最も古い町並みが保存されている村はカースルクームで、これが
17～18世紀だから、さすがにそこまで古いのはないと思う。
213 ：有限会社韓国：02/01/12 02:24 ID:tv4Fd2tK
石の文明と言えば聞こえがいいが、
燃料で木材を使うから、木材ケチった結果。
文明の跡というのは、どこもみんなハゲ山ばかり。

エルサレム神殿はレバノン杉を使った豪勢な作りだった。
使いすぎてレバノンはもう丸坊主だけどね。

ドイツの有名な森も一時期は酷い状態だった。
今の森はその後植林したもの。

詳しくは緑の世界史をどーぞ。
214 ：000：02/01/12 02:25 ID:Y8ggaTGI
>>211
欧州板っていうのは無いんでしたっけ？？
215 ： ：02/01/12 02:27 ID:cVIL6xPh
>>210
>日本・支那・印度の文化の総量は欧州全体にも決して負けはしない。

確かにそうだけど、日本人なんでやっぱり日本とインドと中国は合計できないんですよね。
216 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/12 02:27 ID:bKbZ8Fiz
>>214
今見てるかちゅの学問・文系
のところにはないですね。
217 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/01/12 02:28 ID:/Dk2iXP1
イギリス人がやたら古いものに執着するのは、
比較的若い国だからだと思うんだけど。
218 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/12 02:28 ID:bKbZ8Fiz
>>215
面積で割れば勝てないかな。
219 ：　：02/01/12 02:29 ID:/BpEtqcn
世界中の富を何百年にも渡って吸収してきた地域だからねえ
年季が違うよ、やっぱ。
そのときの遺産がまだまだ残ってる時代だからね、現在は。

相対的に下降しているとはいえ、欧州優越は未だ健在。

ただ、本質的に欧州＞アジアなんてことは無い。
220 ：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 ：02/01/12 02:29 ID:b/lKW66/
ま、スレ違いだが、＞２１０　ｵﾅﾆｰはやめろ。

日本は、自分らの文化を壊してココに至ってる。悪いと言っているのではない。
音楽にしても、日本固有の音楽を聞いている奴がいるか？

正直、日本固有の文化が優れているなら、もっと輸出されている。
221 ： ：02/01/12 02:30 ID:cVIL6xPh
>>218
そんなことしたら向こうはアメリカとかロシア出しちゃいます
222 ：000：02/01/12 02:31 ID:Y8ggaTGI
>>216
あっても良さそうな感じしますよね。
２ch住人それぞれのご贔屓国とか見てみたいし･･･

で、えーと、とにかく、「相手を圧倒するのが欧州文化」
「相手に圧倒感を与えないようにするのが日本文化」と思うのであります･･･。
223 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/12 02:31 ID:bKbZ8Fiz
>>220
すまん、雅楽もきらいじゃない。
津軽三味線なんかは、むしろ良く聞く。

固有の文化って（ふるくないのなら）ゲームとか、輸出しまくり。
224 ：有限会社韓国：02/01/12 02:32 ID:tv4Fd2tK
>>217
　固執する余地すらないアメリカ人はどうなりますか？
225 ：000：02/01/12 02:35 ID:Y8ggaTGI
>>224
ニューヨークでさえオールド・シティと呼びますからねぇ＞アメリカン
旧帝国ホテルの話なんてしたら、小躍りして喜ぶとか訊いたことが･･･
226 ：　：02/01/12 02:35 ID:5KmXm+oB
つか、常に変化しつづけることが日本の文化だと思う。
日本語なんてモロにそれだと思うけどなぁ。
使う側がどんどん外来語まで取り入れて自分達の言語にしてしまったり、
全く新しい単語を作り出してしまう言葉って他に知らない。
227 ： ：02/01/12 02:35 ID:cVIL6xPh
>>222
2ちゃんがダメなら、みにふろに、、、いや、なんでもないです。
228 ： ：02/01/12 02:37 ID:cVIL6xPh
>>226
英語だってそうですよ。
フランス語とか、ゲルマン系の言語からたくさん取り入れてますから。
229 ：　：02/01/12 02:39 ID:YZ2bFsV2
>>222
>で、えーと、とにかく、「相手を圧倒するのが欧州文化」
>「相手に圧倒感を与えないようにするのが日本文化」と思うのであります･･･。

なるほど。モヤモヤしていたものが、クリアーになったよ。

圧倒と感じるか、威圧と感じるかは個人の感性の問題だね。

ただ、俺は日本の文化の方が好き。安らぐ。自然との調和を感じる。
230 ：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 ：02/01/12 02:39 ID:b/lKW66/
ま、このスレはイタリアと韓国を比べるスレなんだろ？
比べらんないだろ。日本ターゲットのエコノミックゴミと、イタリアは。
大体、どっちもニンニク料理好きだけど、韓国の臭さ、ビンボー臭さは
イタリアにはないだろ。
231 ：000：02/01/12 02:41 ID:Y8ggaTGI
>>230
そ、そんな身も蓋も無い･･･始めから何にも無いですが＞K半島
232 ： ：02/01/12 02:42 ID:0ywKJab0
>>230
テレビで見たけどイタリア人はニンニク臭結構気にするらしいね。
一方、韓国人は無頓着。アンケート結果だけど。
233 ： ：02/01/12 02:43 ID:cVIL6xPh
そのかわりイタリア人はわき毛気にしませんね。
気にしてるのは日本人だけっていう説もありますが、、、
234 ：　：02/01/12 02:45 ID:5KmXm+oB
とりあえず、比較してみるよ。うーん。
パスタ、ピッツァは何もしなくても広まっていったけど、
犬料理は広まらなくて普及団体まで作った。
235 ：　：02/01/12 02:46 ID:YZ2bFsV2
>>230
>韓国の臭さ、ビンボー臭さはイタリアにはないだろ

これは、イタリア人に訊いてみたいな。
韓国料理を食わせてみて。

唐辛子＋にんにく　という共通点があるので、意外とイタリア人の口に合うかも。

韓国人にイタリア料理はどうだろ？
韓国人留学生が和食にドバドバ唐辛子を掛ける話しなんか聞くと、イタリア料理も不評かもしれない。
236 ： ：02/01/12 02:46 ID:cVIL6xPh
このスレ、デンマーク半島だったらここまで伸びたんでしょうか？
237 ：フェラーチョ ◆fWnYLnDs ：02/01/12 02:46 ID:/qpTyZJ2
マジでこれほどは思いませんでした。

同じ半島なのに･･･。
238 ：000：02/01/12 02:48 ID:Y8ggaTGI
>>236
スカンジナビア半島でもいいかも・・・
239 ：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 ：02/01/12 02:49 ID:b/lKW66/
腋毛で言うと、ヨーロッパはあまり気にしてないよーなふしもある。
早見　優って昔いただろ？
あいつ、学生の時フランスかぶれで、腋毛伸ばしてたってよ。
自分で言ってた。
240 ：有限会社韓国：02/01/12 02:50 ID:tv4Fd2tK
>>238
　形が短小の朝鮮半島の負け。
241 ：名無しさん23：02/01/12 02:52 ID:BBtkvTGw
んじゃ、次、スカンジナビア半島比較編いってみよう。

スカンジナビアは包茎。韓国はむりやり包茎手術したような変な形。
242 ：！：02/01/12 02:53 ID:CoZE8u/K
>>241
激しくﾜﾗﾀ!
243 ：　：02/01/12 02:53 ID:YZ2bFsV2
>>236
絶対に伸びないと思う。
みんなイタリア大好きみたい。
せっかく“さん”も来たのにさっさとどっかへ行っちゃったし。
焼き餅かもしれん（ﾜﾗ
244 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/12 02:55 ID:9KNqEWOx
>>241
バルカン半島ではダメかなもし？
245 ： ：02/01/12 02:57 ID:cVIL6xPh
火薬庫
246 ：　：02/01/12 02:58 ID:5KmXm+oB
キムチ専用冷蔵庫
247 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/12 03:19 ID:Kj+Al/Nx
イタリアにはフェラーリもドゥカティ（ほ、ほしい）もあるからなぁ。
戦車のカルロ・アルマートとか戦艦ローマとかなんか活躍してないものも
作ってるけど＞イタリア
248 ：リトル愚礼＠Ｗ杯は日本のもの：02/01/12 03:23 ID:HQAcNsiz
スカンジナビアは、スウェーデン。
歴史的に見れば、半万年とは言わんが、強国だったぞ。
グスタフ＝アドルフは、大陸中央まで攻め入った。
しかもスウェーデン、ウェストファリアでは戦勝国なのに
分捕り品（＝領土）はほとんど取らなかった。
謝（中略）を求めるどっかに見せてやりたいよ。
249 ：！：02/01/12 03:26 ID:CoZE8u/K
>>248
釣り好き（特にルアー系）はスカンジナビア好きが多いと見た。
ＡＢＵ，ラパラなどね。
大好き！
しかし、歴史を知ってるかは別。
250 ： ：02/01/12 03:30 ID:cVIL6xPh
1999年12月イタリアでインターネット洗濯機登場
ttp://www.johonet.com/original/mdrhistory.htm
251 ： ：02/01/12 03:39 ID:cVIL6xPh
マナーの意識はイタリアが上？
ttp://jp.getronics.com/interval/telefonini/venezia2.htm

８）大声を張り上げて話している人を見てどのように感じますか？

嫌いですね。だって周りにいる人のことを尊重していないから。

９）他の携帯電話利用者に、何か言いたいことはありますか？

必要なときだけ使って下さい。

１０）携帯電話の普及率が増加するに当たり、何か規則が必要だと思いますか？

絶対にもっと厳しい規則が必要です。

１１）もし規則が必要だとしたら、どのような規則が必要だと思いますか？

使い方、使用時間、場所、そして車の運転をしているときの規則。
252 ： ：02/01/12 03:40 ID:cVIL6xPh
イタリアはケータイ先進国
ttp://www.dkb.co.jp/houjin/report/keizai/200111/200111-3.html
253 ：　：02/01/12 03:41 ID:6L/N1ZyQ
イタリアと言えば、アプリリアだよね
日本のバイクがいくらレースシーンで強くても、自主規制のおかげで、
250クラスだと、40馬力しか出せないのに、RS250は72馬力！
こいつはヤバイッす、公道で走らせるマシンじゃないっす
2ストレプリカ、72馬力！
…きっとガソリンを蒔きながら走るようなバイクなんだろうなぁ～
乗ってみたいなぁ～絶対、転ぶと思うけど（藁

でも、おいらはツアラーで、のんびり走るのが好き
愛車はゼルビスさ（マニアかバイク便のあんちゃんしか乗ってないと言う…）
254 ： ：02/01/12 03:44 ID:cVIL6xPh
ドメイン名の数
ttp://www.iaj.or.jp/isoc-jp/ishida/statistics.htm#section7
255 ：　：02/01/12 03:51 ID:iFUqwHEu
>>253
ベースはスズキのＲＧＶ－γだよ。
256 ： ：02/01/12 03:53 ID:cVIL6xPh
イタリア製ピラミッド
http://www.mix.it/barillari/Pagine/piramide.html
257 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/12 03:55 ID:bKbZ8Fiz
ジレラランナーほしい
258 ： ：02/01/12 03:59 ID:cVIL6xPh
19世紀イタリア。イタリアの価値
http://www.casali.com/autori/moschetti.htm
259 ：　：02/01/12 04:00 ID:hUw2AYsJ
ピッツァ
260 ： ：02/01/12 04:01 ID:cVIL6xPh
ピッツァの起源はチジミです。
261 ：　：02/01/12 04:15 ID:hUw2AYsJ
知らなかった
262 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/01/12 04:17 ID:9ImdHA8q
イタリア名物カンタレラをさん君に食べさせたい（ｗ
263 ： ：02/01/12 04:19 ID:cVIL6xPh
ラザニアはどうかな？
ラザニアと言えば宇宙船サジタリウス
264 ：　：02/01/12 04:20 ID:6L/N1ZyQ
>>255
そう言う問題じゃなくて…
レプリカのフルパワーを日本で販売すると言う心意気が好き（爆）
265 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/01/12 04:21 ID:9ImdHA8q
だれも、チェザーレかと突っ込んでくれない。（鬱
266 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/12 04:23 ID:bKbZ8Fiz
>>264
げ、日本で市販してるんですか・・・。

街中で乗れますか？
つーか、メンテとか大変そう・・・。

ガス混合式とか（そのくらいならまだましか）
267 ： ：02/01/12 04:25 ID:cVIL6xPh
>>265
なんですか？それ
268 ：　：02/01/12 04:28 ID:6L/N1ZyQ
>>266
もちろん、ナンバーもついてるし、メンテの方は普通の2ストレプリカ程度
日本バイクもリミッター外して、キャブとマフラーをいじれば、すぐにそれくらい出るらしいよ
実際、海外仕様と本国仕様じゃ、基本設計同じなのに、馬力が違うって事はざら

もちろん、ライダーの技術面で走れないと言う問題はあるかもしれない（藁
269 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/01/12 04:29 ID:9ImdHA8q
>>267
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/tukihara/poison/0015.htm
ボルジア家のX薬
270 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/12 04:30 ID:bKbZ8Fiz
日本の2ストレプリカが、排ガス規制をクリアして復活する日はやってくるのかなぁ。

大きくなったら絶対乗ってやる！
と思ってたんだけど・・・。

中古やデッドストックがありますが・・・やっぱ、気持ち。
271 ： ：02/01/12 04:31 ID:cVIL6xPh
ゾンビパウダーみたいなもんですか？
ちがうか
272 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/12 04:33 ID:bKbZ8Fiz
>>271
万能ぶっ殺し薬で、遅効性にしたり即効性を持たせたりできたみたい。

政敵などを殺すときにつかったのかな。
273 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/01/12 04:37 ID:9ImdHA8q
>>271
ちなみに、ダビンチ君のパトロンとしても有名。

チェザーレ・ボルジアとルクレイチアのお話は、女の子（文学少女）が好きなんだよね。
コマス時のアイテムだったなーー（遠い目
274 ： ：02/01/12 04:40 ID:cVIL6xPh
なんか恐ひ
ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/tukihara/poison/0013.htm
275 ：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 ：02/01/12 04:43 ID:b/lKW66/
ほらな、韓国とイタリアの比較は無理だろ。
いいけどよ、イタリア＠ハン板スレになってるな。いいけどよ、続行。
276 ： ：02/01/12 04:43 ID:cVIL6xPh
ダヴィンチのパトロンてメディチ家？
277 ：強引に ：02/01/12 04:50 ID:cVIL6xPh
やっぱり朝鮮半島をイタリアに例えると新羅や百済は、ローマやエトルリアになるんでしょうか？
元がゴート族やノルマン族？
278 ：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 ：02/01/12 05:01 ID:b/lKW66/
わりー、わりー、＞２７７

ここは半島無視でやってもらった方がいいよ。イタリアを。
279 ：　　　：02/01/12 05:53 ID:twkncRVx
なんかさー、いろんな国や地域のスレ立てて
ハン板住人がただの差別野郎というイメージを
持たせようとしている奴がいるのでは？
と思うのは俺だけなのか。
280 ：ななっしゅ：02/01/12 06:21 ID:gW4Bk8zl
俺はイタリア好きだね、昼休み二時間も取って、食えるんだから。
281 ：有限会社韓国：02/01/12 06:27 ID:azq/o8Tp
塩野七生マンセー！
日本男なんてクズ！
282 ：ななっしゅ：02/01/12 06:28 ID:gW4Bk8zl
韓国との決定的な違いは、独創性の差だろうな、イタリアンは
パクルより創る方を好むから。
283 ：　：02/01/12 07:10 ID:eJsbmNrC
塩野七生はウリナラ同胞ニダ。
耳の形でわかるニダ。
284 ：名無しさん：02/01/12 07:13 ID:dLWu0VM/
>>276
ダ・ヴィンチを見出したのがメディチ（豪華王ロレンツォ）。
でも、パトロンをころころ換えているから、限定はできない。
285 ：＜・ω・＞ ◆y2qPV.Ww ：02/01/12 07:19 ID:hBFobKWl
>>280
シエスタ（ｼｴｽﾃ）っすね。
買い物したいのに店が閉まりまくりでせつない。
文化のかほり高い国だから、俺もｲﾀﾘｱ好きだな。
ど田舎だけど、ｱｯｼｼﾞが1番(・∀・)ｲｲ!!!
286 ：age：02/01/12 09:33 ID:uiVmYfZN
age
287 ：000：02/01/12 10:39 ID:MMvsdnQ/
ダ・ヴィンチ一人で既に勝利はｹﾃｰｲって感じ。っていうか自分的価値感では
ダ・ヴィンチの才能＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウリナラ半万年
っていうか･･･
288 ：とりあえず名無し：02/01/12 10:41 ID:wWYkUWJ7
以前にも、韓国とイタリアが似ているっていう
テーマのスレがあったなぁ。
289 ：　：02/01/12 10:54 ID:O24yW3n7
>288
こんなスレがあった。

イタリアと韓国を比べると・・・
http://teri.2ch.net/korea/kako/997/997159357.html
290 ： ：02/01/12 11:08 ID:cVIL6xPh
300げっと
291 ： ：02/01/12 11:10 ID:cVIL6xPh
全然違ってた
292 ：　：02/01/12 13:34 ID:/BpEtqcn
藁
293 ：sage：02/01/12 17:04 ID:Zir8cZ+3
ローマの偉大な政治家カトーと日本のへたれ政治家加藤は大違いだな。
294 ：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 ：02/01/12 17:08 ID:P1x6n3cb
＞２９３　分かりきったような口ぶり、流石ですね。すべてお見通しですね。
貴方にかかれば、糞なんて表舞台に居れなくなりますね。

あーよかった。
295 ：＿：02/01/12 17:08 ID:niGdXswq
>>290，292
ひゃっはっはっはっはっはー
でも案外画期的かもね。
296 ： ：02/01/12 18:22 ID:1q+7Ga1b
ダヴィンチって昔の全日空の飛行機に書いてあったヘリコプターもどきの人やんね？
韓国もウリは400年前に飛行機を作ってたっていってるし、
はっ、もしかして！！
297 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/12 22:02 ID:B8tprlCc
>>271
遅蒔きながら・・・
星野之宣の『妖女伝説』の２巻に「ボルジア家の毒」って
話があります。

カテリーナ・スフォルッツァ＆暗黒ルクレイッツァ萌ｴ～っス（w
298 ：フェラーチョ ◆fWnYLnDs ：02/01/12 23:38 ID:JjlmBlqY
映画の舞台にもよくなりますよね。
ベタだけど『ローマの休日』は好きだったなぁ･･･

あと、タイトル忘れたけど、中学生ぐらいのカップルが駆け落ちして
タクシーの運転手か何かに『どうしてベニスに行くの？』と聞かれて
『恋をする町だから』と答えた映画があった気がするけど･･･
知ってる人がいたら教えてプリーズ。
299 ：フェラーチョ ◆fWnYLnDs ：02/01/12 23:41 ID:JjlmBlqY
ボルジア家のお話は川原泉のタウイムスリップものでもありましたよね。

聖バルテルミーの大虐殺は、カタリナさんが関係しているんでしたっけ？
300 ： 290：02/01/12 23:43 ID:1q+7Ga1b
300ゲット！！

ベニス＝恋ってイメージないなぁ。
やっぱローマでしょう。romaを逆に綴るとamor「愛」。

その映画については知らん。
301 ：名無しさん：02/01/12 23:53 ID:LvlOfgR4
ベニスに死すってのはペストだっけ？
赤痢半島とちょっと繋がりが(笑)
302 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：02/01/12 23:54 ID:u62b7mZW
うっ、ペニスって、あーた、そりゃ、、、、
303 ：、：02/01/12 23:54 ID:jguOWDJA
>>298
あんまり記憶ないんだけど、「リトル・ロマンス」ﾀﾞﾀｰﾘｼﾃ。
304 ： ：02/01/12 23:56 ID:1q+7Ga1b
>>302
いやん
305 ：　：02/01/12 23:57 ID:54gQ4eg0
イタリアは構造改革上手く行ったよなあ。
日本といえば無為無策の十数年・・。
306 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/01/13 00:01 ID:578+8gtQ
>>297-299
星野も好きだけどかーら君の方がイィ！！
この漫画教えてくれた娘どうしてるのかな（遠い目
307 ： ：02/01/13 00:01 ID:ykN6sO8Z
>>305
ユーロ導入の為に必死でしたからね。
イタリアもインフレが進んでて、計算が大変なもんだから首相の
ポケットマネーで国民皆に電卓配ったみたいですね。
308 ：黒尾寛：02/01/13 00:21 ID:qHLbVWki
ファシズムのような深遠な思想を伴った政治体制を韓国には培う土壌はあったのでしょうか？
マフィアを一掃し清廉なるイタリアを中興しリラの奇跡を興したＤＵＣＥは韓国に現れますか？
較べるのもおこがましい。
309 ：ゴン：02/01/13 00:22 ID:b5OKt3F9
しかしベルルスコーニはかなりＤＱＮだぞ。
彼はイタリアの大きなメディアを所有してる金持ちだが、
前回は汚職疑惑などで政権崩壊。
今回もユーロ導入に当たって反ＥＵ的な態度を今になって
とっているみたい。ソースは今日の毎日新聞。
チョンの金持ちボンボンも大統領になりたいみたいだが、
ベルルスコーニがいい見本だな（ｗ
310 ：　：02/01/13 00:26 ID:ICxqOKRA
イタリアのインフレは以前に比べてかなり収束してきているよ。
投資も上向きだし、雇用も増加しているらしい。
イタリア国債は確か日本より格上だった。
311 ：ゴン：02/01/13 00:38 ID:b5OKt3F9
ロムルスと壇君を比べればどっちが立派か分かりそうなもんだ。
正直、イタリアと韓国を比較すること自体がおこがましい。
さんよ、
>イタリアよりも韓国が優れている点があったら教えてもらいたいしな。
なにかあるのか？
あったら教えてもらいたい。
Ｆ５連打の為だけのＩＴ先進国か？
312 ： ：02/01/13 00:40 ID:ykN6sO8Z
>>310
まぁ、日本は先進国中最下位ですからね。
それと、ID惜しかったですね。
313 ：名無し三人目だから：02/01/13 00:49 ID:a8tEgL6z
イタリア軍はヘタレとよく聞くけどフロッグメン（潜水）部隊は有名じゃなかったっけ？（軍オタじゃないんでさだかではない）
314 ：　：02/01/13 00:52 ID:ICxqOKRA
イタリアは首都移転した方が良いのではなかろうか？
ローマは日本の京都的な位置付けにして。
315 ： ：02/01/13 02:03 ID:eKKMHKFJ
ミラノは濃霧で航空機の離発着が出来なくなることが、結構ある。
そんなのも首都移転できない理由の一つだと聞いたことがあるよ。
もちろん他にもいろいろあるんだろうけどね。
316 ：＿：02/01/13 03:08 ID:SP9LcSpD
>>309
ベルルスコーニはミラノの中産階級の家庭出身。一介のセールスマンから
欧州一のメディア帝国を一代で作り上げた企業家としては有能な人物だ。
財閥の2代目でニセ博士号を自慢しているようなﾁｮﾝと同列にはできない。
317 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/01/13 03:11 ID:578+8gtQ
>>316
ただ、某財閥のボンボンが大統領になってくれた方があの国の崩壊が早まるし、
民度の低さが知れ渡って２CHとしてはウマー。
318 ：復刻！川口探検隊 ◆7Hb4HBqE ：02/01/13 03:14 ID:ANFakPds
>>316
それって、あのｻｶｰﾃﾞﾝﾊﾟｰですか？
319 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/01/13 03:17 ID:578+8gtQ
>>318
隊長、あの国に潜入してサカーデンプァのレポートお願いします。
２時間の特別枠で行きましょう。
320 ：　：02/01/13 03:33 ID:ZS5WZ3Zo
>>316
鄭夢準だったっけ？
ルックスはまあまあだけど発言はアホアホだね。
多分当選しないと思うが。李なんとかっていう検事
出身の人が本命らしい。ソースはSAPIO２号
321 ：！：02/01/13 03:33 ID:XqGPGv7d
>>318
>>319
かわぐち、ひろしが～♪
韓国に　は～いる～♪

そんで白いチョン・モンジュンとか、
首が二つある金大中とか、見つけてきて下さい。
322 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/13 03:41 ID:i87Zga9G
>>321
川口浩より、嘉門辰夫を送り込みたい。

見てきたことを歌にしてほしい。
323 ：ゴン：02/01/13 04:50 ID:b5OKt3F9
>>316
おお、それはスマン。ベルルスコーニ氏を馬鹿にしすぎていたな。
あのボンボンがイタリア首相だったら１ユーロ＝１００万リラくらいの
事は言うんだろうな～。
324 ：ダヌンツィオ：02/01/13 11:35 ID:54D+t3kp
>>285
おおっ！アッシジの聖人ですね。
旧約にありましったけ、「空を飛ぶ鳥を見よ、蒔かず、刈らず…」
ゼフィレッリの「ブラザー・サン、シスター・ムーン」は良かったよ。
シモーヌ・ウ゛ェイユも聖フランチェスカについて書いてるね。

確かベルルスコーニはACミランのオーナーですよね。
325 ：ダヌンツィオ：02/01/13 11:38 ID:54D+t3kp
X　→　フランチェスカ
○　→　フランチェスコ
恥ずかしい！
326 ： ：02/01/13 15:47 ID:bfn4fo05
アッシジの聖フランチェスコ聖堂ってどのくらい修復されたのかな？
検索してみても、いまいちわからない。
327 ：厨房：02/01/13 18:52 ID:WGdIt02U
>>313
それはマイアーレ（豚）と呼ばれた小型潜水艇を使用した部隊ですな。
イタリアのフロッグマン部隊、魚雷艇（MAS）部隊、海兵隊はどれも伝統のある
部隊であり、特にフロッグマン部隊は第一次大戦から活躍している。
（オーストリアの軍港に特攻かけた猛者がいる）

その戦果として特に有名なのは、1941年12月19日エジプトのアレキサン
ドリア港を襲撃し、戦艦ヴァリアント及びクィーン・エリザベスを着床させる
大打撃をあたえた、第10魚雷艇師団（艦隊）。

マイアーレを用いて攻撃し、全員英軍の捕虜となったが、戦後に彼らには勲章
が授与されている（受賞理由は別にもあったが）。

この作戦の指揮官は、サヴォイア王家のジュニオ・ヴァレリオ・ボルゲーゼ公（少佐）。
彼は共和イタリア降伏まで、先頭に立って闘った愛国者だと思う。

彼の率いた第10魚雷艇師団は、後に海兵隊となって連合軍と闘うも、
終戦後捕虜となった際に、多数が共産パルチザンに虐殺された経緯がある。

現在でも、ネットで検索すれば、イタリアには彼らのファンサイトがある
くらいだ。まあ、その勇敢さと忠誠心を考えれば、人気があって当然だと
思う。
328 ：名無し三人目だから：02/01/13 19:07 ID:jXhEjDa8
>>327
おお、詳しい解説ありがと。
329 ：厨房：02/01/13 19:13 ID:WGdIt02U
>>328
サンクス。ちょっち吼えてしまうっす。スマソ。

イタリア軍は確かにヘタレな点が多い。
が、ドゥーチェの理想と祖国の勝利を信じて「志願した」兵士達の部隊は、
決して腰抜けではなかったと思う。

連合軍に降伏後、連合軍の指揮下におかれた部隊よりも、ドゥーチェ
が率いた共和イタリア軍は、腰抜けさがウソのような奮戦振りを示して
いる。何故なら、理由の一つに「イタリアを守る」闘いであったからだと思う。

話はズレるけど。
ドゥーチェの思想や行動に共感した人間は、共産主義者や社会主義者、
いわゆる民主主義者にも多数（マハトマ・ガンバー等）いたし、彼と死を
共にした人間も、（犬猿の仲のはずの）イタリア共産党の創設者の一人であった。

おれら日本人は、もっと彼を評価してもいいのではないだろうか？

また、彼自身の事跡を見るだに、これほどの大人物を生んだ国が、
ヘタレとは思えない。
（現に、バラバラだった諸国家を統一して100年程度で世界強国となった
イタリアは、すごいと思う）

そんなドゥーチェを慕う人々は、イタリアも多数いるのは事実だ（国民
運動党？）。
過去を踏まえて、それでもまたドゥーチェを慕うことができるのは、
彼が偉大だった証拠だ。

それに比べるまでもない。あの東の半島は。偉大なのは首領様くらいだろ（藁
330 ：厨房：02/01/13 19:14 ID:WGdIt02U
訂正>>329

誤：マハトマ・ガンバー
正：マハトマ・ガンジー

……インド大使館に逝ってきます。
331 ：名無し：02/01/13 19:17 ID:c7EOc6hc
サヴォイア王家の帰国と復位を！
332 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/13 19:17 ID:o8cdzIZS
ガンジーの大冒険
333 ：復刻！川口探検隊 ◆7Hb4HBqE ：02/01/13 19:19 ID:BS9HZJQJ
イエッサー
334 ：名無し：02/01/13 19:21 ID:c7EOc6hc
「統領」は嫌い。
サロ政権嫌い。

ウンベルト２世万歳
335 ：厨房：02/01/13 19:27 ID:WGdIt02U
>>334

そーか。共和イタリアは嫌いか。残念だ（苦笑

オレはウンベルト陛下よりも、アオスタ公とボルゲーゼ公が好き。
なんたって前線指揮官だし。

終戦後、ボルゲーゼ公が死んで国葬となったと聞き、、やはりイタリアには
伝統ある王政も必要なのではないかと思う。国民統合の象徴として。

って、今、王家はどこにいるんだ？ スペイン？

王家復活あげ。
336 ： ：02/01/13 19:40 ID:bfn4fo05
伊現代史のミッシングリンク・サロ共和国
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/998047265/l50
337 ：｀：02/01/13 19:42 ID:y+hA9Ckn
次は
スカンジナビアorユトランド半島を
語ってみましょうｗ
338 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/13 19:45 ID:o8cdzIZS
渥美半島の形は男らしい（Ｗ
339 ：３３７：02/01/13 19:56 ID:y+hA9Ckn
　３行目間違い。結局どっちになるの？
>>313
　ジブラルタルにも潜入しているようです。
340 ：大渦よりの来訪者 ◆8An/neko ：02/01/13 19:58 ID:7jcLMjR3
そう言えば、ムッソリーニで凄い逸話があった。
何でも、独逸の親衛隊のユダヤ狩り部隊がイタリア国内に来たとき、
ムッソリーニは自分で出ていって彼らを独逸国内に送り返したんだそうな。

でも、ここら辺の話は実はいっぱいあり、
当の親衛隊長ヒムラーがうまいこと隠れて職権を濫用し、
ユダヤ人熟練工２００人を処刑から救い出したりしている。
ヨーロッパって訳わからん土地だ……。
341 ：’：02/01/14 22:48 ID:T3KqSgK6
>>340
　＞ヨーロッパって訳わからん土地だ……。
　それに関しては日本の総理も
「欧州の天地は複雑怪奇」と言っていますｗ
342 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/01/15 03:27 ID:iakvEQ2h
マルコ＝ポーロも『東方見聞録』で壇君のことを紹介してましたね。
343 ： ：02/01/15 03:29 ID:nhlNU2W5
実はルネッサンスは朝鮮から始まったんですよ。
半島発の文芸復興運動だったのです。
344 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/01/15 03:34 ID:iakvEQ2h
それから、キリスト教が盛んなこの国は、東方にあるということで
ノストラダムスの『諸世紀』（五島訳）で太陽の国といえば、ローマか
朝鮮半島だということです。

また、キリスト教国・工芸のレベルが高い・歴史が古いなどの共通点から
イタリア人は朝鮮に親近感があるそうです。中でもアメリカ帝国主義と戦う
北朝鮮は現代の『プレスター・ジョン』の国と尊敬されているそうです。
345 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/01/15 03:40 ID:iakvEQ2h
また、イタリアの国民は戦後の反省をしていない日本人を軽蔑しています。
イタリアは自分たちの手でムッソリーニを処刑したのに、日本人は違うからです。
お金はあれども精神が汚れている日本人よりも、赤貧ながらも高潔な精神の
朝鮮民族をイタリアのクリスチャンたちは尊敬しています。

イタリアも朝鮮も、過去に何度も侵略をされながら、それをことごとく跳ね返した
民族ですので、そのあたりがイタリア人が朝鮮民族に共感を覚える所以でしょう。
346 ：　：02/01/15 03:41 ID:RmwZrxt3
誰か「キムチスパ」作ってくれ
347 ：日本語教師＠中国歌板住人：02/01/15 03:47 ID:J9EBe9Nt
俺まじでイタリアのクオータなんですが。

友人の完璧イタリア人（？）は韓国なんて知りませんでした。
似ているところって大蒜を料理に使うぐらいですね。
348 ：　：02/01/15 03:51 ID:unE5rMRi
>>344
ノストラダムスの詩には「太陽の国にて太陽の法が」なんて書いてません。
フランス語の原文では”La　Loy　Du　Sol”つまり「太陽の法」としか書いてない。
なんで太陽の「国」の法となるのか？
>>345
＞イタリアも朝鮮も、過去に何度も侵略をされながら、それをことごとく跳ね返した民族
跳ね返した実例を挙げてくれ。
349 ： ：02/01/15 04:01 ID:nhlNU2W5
>>348
イタリアに関しては
>>340を見て下さい。
350 ： ：02/01/15 04:05 ID:nhlNU2W5
朝鮮に関しては確かに侵略はされましたが、
文化的には一応は挑戦独自を保っているのです。
つまり文化侵略に対してはことごとく退けました。
精神までは侵略できなかったのです。
351 ：　：02/01/15 04:11 ID:unE5rMRi
>>350
現在まで保っている朝鮮独自の文化とはなんでしょうか。
352 ： ：02/01/15 04:12 ID:olv9HHmx
イタリア人は遺跡がたくさんあるから、食いっぱぐれることは
ないだろうけど、北は飢えてますよね。

朝鮮半島のみどころは、どこにあるんでしょうか？
白頭山は、赤字なのでみとめません。
353 ： ：02/01/15 04:15 ID:nhlNU2W5
というか、途中からネタです。
>>344のメールらん見て下さいね。
354 ： ：02/01/15 04:16 ID:nhlNU2W5
>>352
もちろんあれですよ、あれ。ヒントはコンクリ。
355 ：　：02/01/15 04:17 ID:unE5rMRi
>>353
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽﾊｽﾞｶｽｨ…。
顔赤らめながらもう寝るよ。
356 ：　：02/01/15 04:18 ID:TcpwKRyY
>>352
空爆された平壌はみどころになるよ。
今年か来年には見られます。
357 ：復刻！川口探検隊 ◆7Hb4HBqE ：02/01/15 04:23 ID:AGTAxWjF
>>355
だれにでもありますがな。気づくと確かに恥ずかしいんだが。
358 ： ：02/01/15 04:29 ID:nhlNU2W5
>>355
気にしないで下さい。イタリア人ならこんなこと気にしません。多分。

ネタはこれぐらいにしてそろそろ本気で考えましょうよ、イタリアについて。

サロ共和国ってどうなんでしょうか？なぜ再びムッソリーニなんでしょう？
359 ：・：02/01/15 07:58 ID:GnUoiRZc
イタリソ
360 ： ：02/01/15 10:08 ID:zcNQVqvg
料理にニンニクを利用することを両国の共通点にあげている人がいるけど、それは違うぞ。

イタリア料理はたいていニンニクをオイルでじっくりと加熱して使う。
そうすると香ばしい独特の香りになるんだ。

それに対して韓国は生でニンニクを使うことが多い。
これだと刺激が強すぎて胃にも悪いし（唐辛子馬鹿なあの国には関係ないだろうが）、
匂いも下品な臭みしかしない。

つまり、ニンニクの使用法がまったく洗練されていないのだ。

こんなことで両国を同一視することはイタリアに対する侮蔑である。
361 ：　：02/01/15 15:42 ID:vuMAZaOY
サロ→ファッショについては
ワイマール→ナチからだいたい分かるでショ？
362 ：大渦よりの来訪者 ◆8An/neko ：02/01/15 15:59 ID:yUkSe2uu
>360
正確には、オリーブオイルで大蒜を煎じて、と言うべきでは？
加熱って言うと揚げちゃった奴も入るけど、
うちのイタリア料理の師匠はそれは駄目ゆうとったよ。
363 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/15 16:21 ID:F94HHbK1
いやー、イタリア人にも厭なのはいるよ。

たとえば、原田にぶつけたり、スズキのバイクを倒したままんまでふてて
そのまま行っちゃったカピロッシとか…

でもねぇ、イタリアしなーんか憎めないんだなぁ。
あと、若い女性はきれいだね＞イタリア
おばさんになると体積がものすご大きくなるけど（笑）。
364 ：　：02/01/15 17:42 ID:1FmCIrJT
そういえば俺の彼女がクラッシックの歌手でイタリアに２回留学していたこともあり、イタリア語はペラペラ。
その彼女をして感激せしめたのは、１１月にどっかのＴＶで夜１１時くらいからやっていた
「イタリア通」という番組なんだけどみんな見ました？

俺はよく知らないんだけど、普段絶対に公開されないような場所まで撮影していて、
非常にためになったらしい。
それ以外にも演出とかも面白くて再放送を希望していた。
でもあの番組って何だったのかなぁ？
１週間で終わっちゃったし、終わり方がフランスに引っ張ったの「フランス通」でも
やるのかと期待していたらなしのつぶてだし・・・・
365 ：ななっしゅ：02/01/15 18:34 ID:CHDG7+3c
江守徹がやってたヤツでしょ、面白かったね、今年はイタリアとの友好なんとか年
とか言ってたのに、韓国が煩いぞー。
366 ：　　：02/01/16 13:36 ID:tTM7lO/C
>>365

そうです。
最初は何気なくみかけた番組だったんですが、ハマっちゃって毎日見てしまいました（藁
久しぶりに良質な番組をみた感じがしました。

でも今でも謎なのは一体あの番組ってどういう経緯で流されたんでしょう？
後にも先にもあれだけってのが不思議です。
367 ： ：02/01/16 13:59 ID:4nHoIhvT
イタリア年がらみかな？
ttp://www.love-italy.net/main.html
368 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/01/17 09:05 ID:MtUTQ962
超人オリンピックで見ると

カニベース（イタリア）･･･１次予選落ち
テリーマンJr. （米国）･･･3次予選落ち
チヂミマン （韓国）･･････決勝トーナメント出場

よって　韓国>>>>>米国>>>>>イタリアということが証明されるんですけどね
369 ：　：02/01/17 09:32 ID:/JkKD0oz
>>368
笑った、よくそんなこと覚えてるな。
370 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/17 09:45 ID:JFjUeevb
イタリア製品は、ダメダメなヤツ多いんです。スーツ、クツ、車にカバ
ン。正直、道具として見れば耐久性に難点のある製品てんこもり。でも
ｶｺｲｲんです。というより、ｶｯｺだけかも…。

夏物の麻混のスーツの生地とか、色合いは洒落ててるし、薄くて涼し
いし良いんだけど、二年で穴があいちゃったしなあ・・・。

スーツ作るなら、
イギリス製の舶来生地＝ミユキの生地＞フランス製＞イタリア製の順
で耐久力が違う気がするな…。
371 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/01/17 09:52 ID:MtUTQ962
アニメだとこういう比較もあるでよ。

「耳をすませば」･･･恋人？がイタリアにバイオリン職人の修行に行く。
「じゃりんこチエ」･･･主人公が在日のところにホルモン焼きを修行にいく。



372 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/01/17 09:56 ID:MtUTQ962
>>370

ん、韓国製品とはどっちがいいですか？
かの国もナイキとか作ってますが･･･
373 ：　：02/01/17 10:06 ID:eWAdEv3L
イタリアといえばアレだろ
ポルコグロッソ

あとドゥーチェは戦後、名古屋で天ぷら屋を経営
374 ：　：02/01/17 10:07 ID:eWAdEv3L
おっと神戸だったな
375 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/17 10:36 ID:Wa4910ta
道具として使い捨てで割り切るなら、韓国製でも良いかもよ。こな
いだ見せてもらったけど、現代の車もそんなに作りは悪くないんだ
よね。まあ、こんなもんかな？って言う程度。整備に不安がなけれ
ば、買う人はいそうな感じ。

ただ、韓国製品は、ネームバリューがないから、趣味の対象にはな
らないと思う。アルファロメオなんて形骸化してるけれど、黎明期
からの名前でメシ食えてるし。

イタリア製品に限らず、ヨーロッパの製品ってそれぞれが何かしらの
歴史を背負ってるからカッコイイ部分あるし、買うほうも何処で作っ
ているかよりも、何処のメーカー製かで買ってる部分がある。

そういう部分がないっていうのは、韓国には不利かも。でも日本製で
世界で通用するネームバリューって幾つあるんだろ。ＨＯＮＤＡのバ
イクは間違いなくネームバリューがあるだろうけど。

スーツに関しては、吊るしのスーツ着たことがないので、どなたかレ
ポートきぼん。
376 ：東洋一のDQN：02/01/17 11:08 ID:xXtoQjVV
ところで、あの民族を「東洋のラテン」などと言い出したのは誰なんですか？
ラテン気質と「恨」の精神とは似ても似つかないと思うが。
「東洋のラテン」というなら、むしろタイあたりのほうがふさわしいでしょう。
あの民族をあえていうなら「東洋のケルト」といったところか？





377 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/17 11:18 ID:Wa4910ta
>>376

海から海草を引き上げ、石を積んで風からまもり、羊を放して土をゼロ
から作り、期が遠くなる程地道に地道に生きているケルトの人々に失礼
と思われ。
378 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/01/17 11:30 ID:mUTYqzUY
>>375

つまりプレゼントには向いていないということですね。

>>376

それは初耳だなぁ･･･。ラテン気質というとタイとかの感じがするけど

① （捏造された）長い歴史を誇りにしている
②　世界的にも高い文化レベルである（と自称している）
③　隣国の陰謀で国力が伸びない（と妄想している）
④　帝国主義時代を昨日のように感じている
⑤　自分たちの民族は隣国から尊敬されている（と勘違いをしている）

･･･欧州でこんな条件にあてはまる民族いるなら、マジで教えて欲しい
379 ：棄て：02/01/17 11:48 ID:2/ptuv9Y
欧州以外にあるの？
歴史的には「夜郎自大」って言葉として残っているけど。

まさに韓国、オンリーワン。
380 ：　：02/01/17 11:50 ID:u+BV9Fqc
>>375
ゼニア「生地」のスーツなら1着だけ持ってます。
セミオーダで比較的安く作れるやつですけど。
生地はもう最高。遠めに見てシワの感じだけで高級感ありあり。
でも耐久性最低。あっというまにテロテロのピカピカになってあぼーん。
高級品になれていない自分が原因でしょうけど、あれからイギリス製の生地のほうが
好きになりました。ごつくてごわごわしてるけど、着ているうちに馴染んできて
良い感じになるんですよ。
381 ：　：02/01/17 11:52 ID:u+BV9Fqc
>>376
「東洋のラテン」は自称です。
382 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/17 12:03 ID:Wa4910ta
>>380
光沢のある、つるっとした感じの生地のスーツは、結構早くダメになり
ますね。ランセルのを作ったけど、だめになるの速そうなんで、他のを
二回着る間に一回着るような感じだなあ。

夏のスーツで、麻混の涼しいヤツを、イタリアの生地で作ったら２年持
たなかった。薄くて、軽くて、涼しかったんだけどなあ…。

イギリス製の生地が好きなら、日本製のミユキの生地も良い感じですよ。
383 ：帰還者：02/01/17 12:04 ID:1OnzEMqK
戦争弱い国で
右翼が台頭することに
違和感感てるわしって
逝ってよし？
384 ：ていうか：02/01/17 12:13 ID:1ifaCofB
この場合のラテンはラテンアメリカのことでしょ？
385 ：はん：02/01/17 12:35 ID:L8kBAZxL
>>376
東洋のハワイ＝済州島
386 ：帰還者：02/01/17 12:42 ID:1OnzEMqK
>384
ラテンアメリカでもチリなどはがんばっとります。
インディオなんかは中央アジアの気質に通じるものが有り、、
一般人は南欧の気質を受け継いでおり、あの国なんぞと
比べるのはどうかと…。
387 ：帰還者：02/01/17 12:44 ID:1OnzEMqK
東洋のケルトっつうよりも
東洋のガリア人といったほうがニュアンス的にも…。
388 ：東洋一のDQN：02/01/17 13:13 ID:xXtoQjVV
「東洋のラテン」は、韓国マンセーの旅行本などには必ずと言っていいほど出てきますね。
てっきり黒田福美あたりが言いだしたのかと思っていましたが、彼等の自称だったとは...
ラテンとタイ好きの私としては「東洋のラテン」をタイの別称にする運動を始めたいところですね。
日本海が「東海」にされるのとどちらが早いか競争だ。
389 ： ：02/01/17 18:04 ID:oPPlIxyL
韓国＝東洋のペテン
390 ：リトル愚礼＠ロズウェル逝きます！：02/01/17 22:12 ID:+By9k5Yk
>>ﾑｷー逝ってよし謝罪汁！！
ローマに立ちはだかった北の巨人と
ｳﾘﾅﾗごときを同列に扱うとは！！
ウェルゲトリンクスのような英傑が、あの半島にいたか？
敗れつつも最後まで屈せず、武器を地面にたたきつけ
「ここまで取りに来い！！」
という骨のある民族か？ｳﾘﾅﾗが。
「ｱｲｺﾞｰ！！朝貢するから許してチョ、カエサル様。」
と、半泣きでわびいれるのが関の山だろう。
まあ、あえて比べるならイ＝スンシン位だが。
「アジアのガリア」といったら、どちらかといえば我らﾁｮﾊﾟｰﾘでは？

391 ：￣：02/01/17 22:55 ID:MIW1xdrj
ふと思ったんだけど、
かの国はまさか枢軸国だった関係で
独伊を友好国とか思っていないよね？
いつか言い出しそうでコワヒ
392 ：大渦よりの来訪者 ◆8An/neko ：02/01/17 23:48 ID:abZZYSPO
>391
そのうち、『天皇は日本に奪われたニダ!天皇は韓国の象徴ニダ!』とか言い出したりして……。
393 ： ：02/01/17 23:55 ID:oPPlIxyL
そのうち大日本＝朝鮮二重帝国になると思われ
394 ： ：02/01/18 00:01 ID:AtGUIl7r
>392
日本は朝鮮半島出身の天皇に支配されている。
ということは、天皇を生んだ韓国には日本を支配する権利がある。

・・などとマジで言いそうだ。
395 ：帰還者：
>390
確かに…
刹那的、直情的ではありましたが
誇りを持った人たちでしたね…

ケルト＝近代以前
ガリア＝蛮族
というぐらいにしか考えてませんでした。
謝罪します。