韓国初の軍事衛星、2005年打ち上げ予定

9日、情報通信部とKT(韓国通信)によると、KTと国防部は
05年に｢ムグンハ衛星5号｣を商業及び軍事兼用の衛星として
製作し打ち上げる計画だという。
これと関連して、KTと国防部は昨年末、｢ムグンハ
衛星5号｣の共同打ち上げのために、共同投資などに
関する契約を結んだと伝えられている。

｢ムグンハ衛星5号｣は、｢ムグンハ衛星3号｣に次ぐ
4番目の｢ムグンハ衛星｣であり、寿命が尽きた｢ムグンハ
衛星2号｣に代わることになる。同衛星は商業目的6と
軍事目的4の割合で利用される予定だ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/09/20020109000003.html

実は単なる中継アンテナに過ぎなかったりするに旧ザクのガンプラ一個。

軍事衛星だと低軌道とばさなきゃいけないんだよね。兼用って出来るの？

>>3
実質軍事衛星。

>>3
そう云う科学知識を持ち合わせて無いだけでは？

打ち上げはどっかに委託するのか？

日本にはないのか？

打ち上げ後、きれいな彗星になってピョンヤンに落ちるんだろ。

コロニー落としとかいって
日本に落ちてくるに５００ｳｫﾝ

爆薬が詰まった衛星を打ち上げるに一票。もちろん衛星は「事故」で落ちる。

ホームランからコピペ
666 ：　 ：02/01/09 16:26 ID:G52uIAES
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/09/20020109000003.html
｢韓国初の軍事衛星｣05年打ち上げへ
（中略）
｢ムグンハ衛星5号｣は、｢ムグンハ衛星3号｣に次ぐ4番目の｢ムグンハ衛星｣であり、
寿命が尽きた｢ムグンハ衛星2号｣に代わることになる。同衛星は商業目的6と
軍事目的4の割合で利用される予定だ。

ムグンハ＝むけげ、みたい
いままでのムクゲ衛星も自力では打ち上げられないらしく、アメリカ空軍基地から
デルタロケットを使って上げてた様です。自力で韓国領内から上げた場合に日本の領空を１ミリでも
かすめたらペトリオットかイージスのスタンダードか内之浦のＭＶロケットで撃ち落とします。

ちなみに日本の情報収集衛星は
2003年 2月 H-IIAロケット(標準型) 情報収集衛星　２個
2003年11月 H-IIAロケット(標準型) MTSAT-1R(気象衛星新1号機)
2004年 2月 H-IIAロケット(標準型) 情報収集衛星　２個

と打ち上がります

>>8
それを激しくキボーン！
>>9
それはイヤ。でもそれやったらマジで戦争だよな。

>>6
おそらく中国の長征あたりじゃないかと。

>>12
同時に地球（日本）降下作戦が始まるに
１００ｳｫﾝ

これって、単なる通信衛星でないの？
その使用比率が民間6、軍4のだけなような気がするんだが。

他国の、軍事用偵察衛星を打ち上げるほど、アメリカは、
お人よしでないと思うが

韓国も自力で打ち上げればいいじゃん。

>>16
韓国にはそんな能力ないよ。

そういや、2005年までに打ち上げられるようにするって言ってたような……＜金大中

仮にその能力があったとしても　米国が許さないかもしれん・・・

>>15
「軍事衛星」としかかかれてないから、そういうこと。
明らかに偵察用ではないね。

2005年まで無事でいられるんでましょか＜金大中（ｗ
それまでにタイーホされるに５００ウォン、キミィ。

KTXとどっちがはやいかな？

>>16
チャレンジャー号みたいに？

ああ、わかっちゃった。
どこにも「国産」とは書いてないよ＜人工衛星
国産のウリ星3号に搭載しているCCDは、たしかラインCCDで地上分解能15m（笑）。
まぁ、基本はアマチュア無線用だから……。

”北のミサイルと間違えた！！”と言って
打ち落としたい（ｗ

衛星以前に花火くらいまともに打ち上げれ。

http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/sports/football/conf/conf_s.html?news_cd=N20010610009

衛星打ち上げることより国内の衛生面を省みれ。
コレラコリアよ。

アメリカか何処かの民間用を購入はしないのかな？

アメリカの商用画像衛星「イコノス」
ttp://spaceboy.nasda.go.jp/Note/Eisei/J/eis0010_ikonos_j.html

しかしこれくらいでもアメリカ政府は許可しないと思われ。
日本の偵察衛星はどれくらいかなぁ。

日本のＨ２−Ａとヨーロッパのアリアン（だっけ？）で衛星打ち上げ
の競争入札をやらせたりして…。
おまけに日本に対してだけ
　・Ｈ２−Ａの技術の提供
　・そうして手に入れたＨ２−Ａの輸出の許可
　・輸出した結果トラブルが起こったときの補償
とか要求してきたりして…。
更に更に、反日感情だけでＨ２−Ａを蹴っておいて打ち上げ直前に
システムに不具合が見つかったりすると
「問題解決のために日本はウリに協力するニダ」とか無茶言って
「技術体系が根本から違うので協力できません」なんて
日本に軽くあしらわれたりして…。

>>29
それウリナラ新幹線のやつじゃなかったけ？

日本の技術とやらもこの分野はダメだね
いや韓国と比べてという意味じゃないけど。

独自に衛星を上げられる国って、アメリカ・中国・日本・ロシア以外にどこかあったっけ？
アリアンはEUな、ちなみに。
で、なにがダメだって？

なんだったら「H2Aは在日が作ったニダ！」とか言ってみたら？

>>31
うーん、世界一かそのレベルで無いと駄目だと言われるのかぁ・・・
やっぱり、日本って凄い国なんだねぇ・・・

いや、H2Aなんて中身はかなり外国製の部品を多用してるんだって
これじゃまるでヒュンダイ車みたいだな（藁

純国産・・・

まあ、外国製組み合わせても作れない国もあるようだが・・・

純国産というのは主要部分がそうだというだけ
コスト削減のためにその他の部品は殆ど外国製

>>34
H2はどうだったっけ？

それで無くとも
日本は予算面で五月蠅い上に　事故や故障等で打ち上げ中止延期等
で「何千万円が無駄になりました」等の報道を普通にやるから
そういう所はキツいのさ
安く挙げる為に外国製部分を使っているのだろうが、そこからまた勉強
するんだろうし参考にして良い物を自国で生産するんだろうな

>>36
コスト削減ね・・・つまりその気になれば作れるわけだｗ
その気になっても作れない国々よりは、ずいぶんマシだね。

っていうか、アメリカのロケット（に限らず軍事兵器など）にも日本製の部品
たくさん使われてるの知ってる？

そういえば、総重量で最も大きな割合を占める燃料は、国産ではなかったかもね（藁

主要部品が国産でなんの文句があるっていうんだか（ｗ
というか……
＞純国産というのは主要部分がそうだというだけ
＞コスト削減のためにその他の部品は殆ど外国製
この文、バカにしか書けないぞ。国産でない部品が外国製なのは当然。

ちなみにH2は完全国産。ここでノウハウの蓄積という目的は達したから、
H2Aでは外国製部品も導入したんだな、これが。コスト削減が理由っての
はこれだけ正解。

H2がまさに純国産といえる代物だったんだけど・・・・
まあ失敗だったな（藁
H2Aなんてエンジンとほんの少しに過ぎない主要部分だけ日本製
後の莫大な部品の数々はコスト削減の為輸入品に頼った。

>>36
それで安くなるならかまわないと思うがな。
安くならんと衛星ビジネスでの競争力が無くなる。
純血を守って死に絶えるよりも、現実路線で妥協は必要だよ。

>>41
アメリカでも、中国でも、全ての部品が自国製なんてことは無いの知ってるのかな

まさにH2A＝ヒュンダイ車（藁藁

>>41
おや、NAMC○の次はH2Aか。
よくやるのぉ(藁

あとは「LE-7Aとフェアリングは在日が作ったニダ」だろ（ｗ

で、どこが弱いんだって？

>>44
へぇ・・・ひゅん大はコスト削減のために、物価高の日本から部品を買ってるのかぁ・・・
しかも、エンジンや主要部品を・・・（藁

なんか、韓国って、ますます哀れな状況だね。

>>44
ヒュンダイはコスト削減の為に日本のパーツを組み込んでいるのか？

日本の偵察衛星は今年打ち上げだと思ったが、来年だったのね。

噂の偵察衛星もアメリカの横槍で主要部品を米製にしろといわれて
そうなっちゃったな（藁

自国製衛星が三基（すべてアマチュア無線用）の国に言われたくないよ。

>>50
そうだったのかっ！
ショック・・・。
これで米国の情報に頼らなくとも今年から不審船は見つけられるのに
と思っていたところだったのに。

>>39
>っていうか、アメリカのロケット（に限らず軍事兵器など）にも日本製の部品
>たくさん使われてるの知ってる？

アメリカのM1A1戦車はドイツのラインメタル社製の主砲だね。
艦船の速射砲はＯＴＯメララ社（イタリア）のを使っているし。
国際的なパーツの分業は、世界的な趨勢かと。

>>52
ん？運用が日本なら問題ないと思われ・・・

>>52
いや、
衛星の部品が米国製＝情報がアメリカ経由になる
ってわけでもないでしょ。

>>50は日本が独自で軍事開発することに対してアメリカが事有るごとに
横槍入れてくる意味を分かっているのかな？

>>50
イコノスだっけか？
まぁこの辺は実績のあるものを入れる方がいいと思われ。
これで運用のノウハウを手に入れてからでも、国産は遅く
ないかと。

>>52
アメ車はアメリカ人しか運転できないのか？
つーか煽りに乗せられてスレ潰すのはいい加減やめようよ。

>>56
ＦＳＸ（Ｆ−２）と同じ事情かな？

ん、アメリカに押しつけられた主要部品って何？

H2を開発した理由は、ロケットにブラックボックスを無くす事だったのだから、
それがなんであるか、失敗した時にその理由が解明出来て対応可能ならば、
問題はない。無闇に、国産にこだわって高コスト構造を招く方が、問題。
といっても、開発コストは充分に安いんだけどね。どちらかというと、開発体制拡充の為にもちっと金かけてもいいと思ふのだけど。

>>60
設計図とかだったりして。

>>62
流石にそれは無いとは思うけど（ﾜﾗ
でも、日本が得た衛星情報はアメリカには筒抜けになりそうな気がするね。

>>59
ＦＳＸは悲惨でしたね、サインの重要性を知らない馬鹿な国会議員のおかげで
日本の貴重な技術が、乗っ取られてしまつた・・・・。

>>63
＞でも、日本が得た衛星情報はアメリカには筒抜けになりそうな気がするね。
最初はそれでもいいんじゃないの？
独自に情報収集できます。ってのが目的なわけだし、
それに、鮮明な写真撮れても、それの解析ノーハウなんかは、時間かけないと得られないだろうし。

バックドア設置済み

中国も2005年頃に月へ友人旅行へ計画とかニュースが出てたけど、2005年までの
計画っていうのは、国際宇宙ステーションが2006年完成予定だから
それまでに、なにか実績を残さないと恥ずかしいからなんだろうね。

あと、H�U-A２号機は今月末発射予定だぞ。

>>64
まあ、あの頃は日本の貿易黒字がアメリカに叩かれている時期だったからねぇ。
お客さんの我が儘には多少妥協しなきゃならない事情があった。

ただ、日本が一方的にふんだくられたようなイメージがあるけど、実際、エンジン開発
は純国産では難しかったらしいよ。
今、純国産のジェットエンジンを開発している技術者曰く「アメリカは１０年先を行っている」
だそうだ。向こうは開発研究費も桁違いに多いし。
引き離されないよう、コツコツと努力を積み重ねるしかない。

日本て肝心な分野、国政に関わる最も大切な分野になるととたんに
アメリカの横槍だので乗っ取られたりなんとか自主開発にこぎつけても失敗したり
なんか欧米に比べて3流とまでは言わないまでも2流半て感じだな（藁
こんな体たらくがいつまでも続くと今に中国なり韓国なりインドなりに追い越されるぞ（藁藁

>>69
最後の一行は推測の域を出ないけどね。

>>69
横槍をF-2に昇華させたり（言い過ぎか）MBTなんかはまじめに作ってるジャン。
しかも全部国内で製造できてるから、ちょっと中国や韓国・・・インドと比べるのはどうかと。


自称工業先進国がいまさらチンクオみたいな練習機を作っているのは失笑もんでしょ。

>>69
そんなに情けない国で、この発展！！！

ますます日本って国は凄いんだなぁ・・・もし、日本が本気出したらマジで世界を
席巻してしまうんだろうね・・・（まあ、一部席巻してる分野もあるが）

＞今に中国なり韓国なりインドなりに追い越されるぞ
あれっ？日本は最近悪くなったのかな？昔から悪かったのでは？それでもこの差！
まあ、中国・インドはともかく、コソーリ韓国入れてくる辺り、良いデンパだしてるねぇ（激藁

どうした？みんな意気消沈しちまったのかい？
ほんっと日本人てアメリカの顔が出てくると
とたんにシオシオになっちまうんだな（藁

>>73
まあ、みんな飽きただけだと思うよ（藁

自国で勝負出来ない国より・・・ずいぶんマシと思われ・・・

中国はもう越しているだろう
韓国はアメリカと中国を天秤にかけることができる絶好の位置だ

>>73
あと一分早く書き込めれば良かったね(W

>>75
君の脳内では、中国の何が、どこの国の何を越えているの？
まあ、人口ならはじめっから中国の勝ちだなｗ

＞韓国はアメリカと中国を天秤にかけ
てたりしたら、信用なくなっちゃうぞｗって言うかはじめから無いか（藁

>>75
そんな戯言を本気で言っててもらえれば、日本も安泰ですけどね。

>>75
双方から蹂躙される絶好の位置のように見えるが・・・

アメリカから買うのは衛星バス（姿勢制御用モータやフレームなど）だけだよ
それに載せるカメラやセンサーや送受信装置は三菱電機がやってる

LE-7って世界でもトップレベルのロケットエンジンじゃん。
ちなみにH2Aに搭載されるのはLE-7Aだっけ？

アリアンロケットより優れたロケットエンジンを積んでいるとは半等人は認めたくもなかろうがな。

>>69
日の丸トロンは米国の圧力の前に葬り去られたかに見えましたが、見事復活を遂げましたよ。
ほら、あなたの使っている携帯電話に・・・。

＞＞77
中国は有人宇宙飛行をする予定である
また、アメリカは世界最大の宇宙大国である

日本も打ち上げ能力はあるようだが失敗が多い
韓国はまだ本格的な能力はない

だから、技術を導入する必要はあるが日本がアメリカに高く技術を買わされた
教訓と中国とロシアを引き合いに出せば日本より技術を効率的に得ることができる

>>80
＞カメラやセンサーや送受信装置
それこそ、これらの日本製部品はアメリカの衛星にも使われているかもねｗ

おまえら何言ってんの？
H2Aは韓国製ニダ

>>71
チンクオって、台湾の戦闘機だったのでは？
ttp://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/idf.htm

>>79
既に中国からは蹂躙されまくってる（ｗｗ

>>84
高精度のベアリングやレンズはアメリカでは作れないからね
（そういう民需産業がアメリカに無い）

>>83
もうちょっと煮詰めてから書こうや。
よくわからんぞ。

＞教訓と中国とロシアを引き合いに出せば日本より技術を効率的に得ることができる
何で？

>83
＞だから、技術を導入する必要はあるが日本がアメリカに高く技術を買わされた
＞教訓と中国とロシアを引き合いに出せば日本より技術を効率的に得ることができる

どこから技術導入をする予定なのか聞いておきたい。

>>86
韓国が最近作った練習機がチンクオと同じF-16の縮小バージョンだから。

まぁ、F-2もF-16ベースではあるけど、いっしょにされては困る。

日本て肝心な分野、国政に関わる最も大切な分野になるととたんに
アメリカの横槍だので乗っ取られたりなんとか自主開発にこぎつけても失敗したり
なんか欧米に比べて3流とまでは言わないまでも2流半て感じだな（藁
こんな体たらくがいつまでも続くと今に中国なり韓国なりインドなりに追い越されるぞ（藁藁

予定は未定で結果に非ず

>>83
失敗した数そのものはアメリカ、ソ連、中国のほうが多いだろう

中国の有人宇宙ロケット「神船」は
ロシアのソユーズを中国で作ったものです
（ロシアの技術者呼んで）

技術を導入する必要はあるが日本がアメリカに高く技術を買わされた
賠償と謝罪を引き合いに出せば日本から技術を効率的に朴ることができる

>>90
チンクオ”みたいな”の部分の意味取り違えた。
ｽﾏｿ
ただ、限られた状況下で一生懸命作った戦闘機と、
ﾁｮｿのパクリ練習機を一緒にするのはタイワソに失礼かと・・・。

つうか、軍事技術ベースで国を上げて競争してるアメリカ、ロシア（ヨーロッパ）にへばりついてる日本を韓国が
抜くなんてことはありえん。

有人飛行も個人的には好きだけど、技術発展のためにはそれよりも必要なことがある。日本はあの予算で
良くやってるよ。ほんとに。
昔の話だけど、重力ターンで人工衛星打ち上げるのは変態的な技術だと思う。


中国なんて長征の打ち上げ失敗で村ひとつ丸焼きにしたことがあったよな・・・。ソース無しだから
これについてはどうでもいいけど。

>>96
わかっています。

もちろん

アレ＜＜＜＜＜チンクオ

ですよ。

韓国が日本を超えることは問題ではない
日本より先に軍事衛星は必要である。国防の問題だ

>>83
科学技術の発展に失敗は欠かせませんが・・・アメリカ然りソビエト然り中国だって。

その辺すら理解できてないのかな？

だとしたら、韓国の発展は望めないよ！　マジで考え改めなきゃ！

>>99
気象衛星はどんなかんじ？

ひまわりがやばいんだ。助けてくれないか？

http://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/VCD_1.htm

中華人民共和国ﾏﾝｾｰ

>>99
「軍事衛星」（藁

偵察衛星じゃないのが痛い

>>99
対北用？

長征の打ち上げ成功率は89%だそうです。（98年度）
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Space/199911/22-2.html
村一つ全焼は出てきませんでした…。

韓国の衛星のスペックとか。
北朝鮮との軍事バランスにどんな影響を与えるのかとか。。

私はネタ持ってないので話は振れないんですが。

>99
重要なのは持っているかいないかであって、後か先かはあんまり
重要じゃないと思うんだけどどうよ？

>>99
日本を越えることが問題では無いと言いつつ、
「日本より先に必要」とは、どういうことだ？
よく意味が分からない。

>>101
アメリカから現在静止軌道上にある GOES-WEST のテスト機を買って
３ヶ月かけて日本の上空まで持って行く予定だそうです

>>99
どうせ患国が軍事衛星打ち上げても、
日本侵攻は不可能だが・・・。
一体どこに対する国防だ？
偉大なる中国様か？北の同朋か？

>>105
実績は結構あるんだよね。

H-2Aの時に知りました。
そのときのニュース板で聞いた話なんで、ソースは期待できないなぁ・・。
フカシかも。

情報統制をしたらしいんですけど、外国人記者多数が見ちゃったらしい。

全てのロケットには韓国製ネジが使用されていますが何か？

と思ったら、結構韓国を絡めた話になってた。

>>102
東風もロシア製か・・・
神船がソユーズだから、全部ロシアのコピーか
戦闘機といい戦車といい・・・

ODDS
打上無期延期・・・1.2
地上で爆発・・・2.5
地上で動かない・・・3.8
10秒以内で爆発・・・8.9
大気圏内で爆発・・・18.2

>>112
いや、何か？って言われても・・・（ﾜﾗ
そうだね、ネジも重要だよ、ウンウン。

韓国の宇宙開発最大の失敗は国際宇宙開発に入れないことだ

技術では衛星建造の実績はある
第二の造船のようになるだろう

問題は打ち上げ技術だ。
これは大きく遅れている。

>>114
まあ、コピーできるだけ凄いんじゃない？
韓国は、まだ新幹線レベルのもののコピーも出来ないのだから。

>111
居住区の近くに発射基地があったんですか？＞全焼　気になりますね。


宇宙開発はどうなってるんでしょうか？
こんなにのろのろしてたら、空間機雷に引っかかって文明消滅の…。（妄言）

気象衛星って国際協力で天気図作ってるんだよね。

韓国の貢献度はどんな感じ？
ひまわりのデータも使ってるでしょ。

日本も韓国の使わせていただいてますよね。当然。

つーか今度空母作るだろ＜韓国
本気で日本侵攻を考えてるんだと思うぞ。
大統領に鄭夢準がなったらヤバイだろ。
まぁ我が日本国の自衛隊が返り討ちにしてくれると思いますけど
上下関係を知らしめるいい機会かもな

>>117
遅れてるも何も、まだ着手すらしてないのでは？
国際宇宙開発に入れないなんて、当たり前ジャン（藁

1月9日の東京版朝刊より
不審船の問題起きない策を
無職　松下　亨　(水戸市　71歳)

昨年末の「不審船事件」を契機に政府は、テロへの対策と合わせて有
事法制の成立を目指すようだ。
不審船については、断定はできないようだが、暗に朝鮮民主主義人民
共和国（北朝鮮）の船と考えているようだ。いずれにしろ武装した不
審船が我が国の近海で行動していることは異常で、許されるべきでは
ない。しかし、我々はこうした異常なことがどうして起こるのかとい
うことも考えなければなるまい。
国の防衛という観点からだけ対応し、相手がロケット砲で武装してい
るから、対抗できる装備をしなければという議論を進めていけば、際
限なく日本の国防そのものを偏った形で巨大化させてしまうおそれが
ある。
日本政府は、今こそ不審船の出没を絶対に許さないという観点から、
根本的な対応を講じるべきだ。それは、北朝鮮との国交を開くことで
はないだろうか。
戦後50年あまりたって、なおかつこういう関係の国が存在すること自
体異常であり、そこから理不尽なことが次々と起こってもそれほど不
思議ではない。我が国が平和主義を国是としているということは、こ
うした外交をしなければならないということではないのか。

>>121
日本侵略に空母が要るの？北朝鮮相手でも要らないだろうし・・・

って言うか、そんなにはっきりした目標があったら日本は返って戦いやすいと思うのだがｗ
空母活躍させて、日本本土に侵攻してくるつもりなら、先ず制空権取らないとね。

そしてその実力は、韓国空軍には無いだろうな・・・

>>117
別に打ち上げは委託で良いんじゃない？
どっかが独占しているのならともかく、日本・ロシア・中国・アメリカ・ヨーロッパ
と激戦だよ。今から参入して採算が合うとはちょっと考えにくい。
競争原理が働いて、国際的な打ち上げ価格は下がるだろうしね。

何でも首を突っ込むのは韓国の良くない癖だと思うよ。

六尺玉から始める必要があるようです。＜打ち上げ

http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/sports/football/conf/conf_s.html?news_cd=N20010610009

http://spaceboy.nasda.go.jp/lib/satellites/adeos/G/adeos_ii_022.jpg
これが日本の最新環境衛星！
むちゃくちゃでけー

>>121
空母欲しがってるのは自衛隊じゃないっけ？

>>124
空爆するのに必要じゃん。
北は国境が接してるから艦載機必要無いけど
日本は本土から飛んでいくにはちょっと遠い。
まぁ後先考えないかの国の人だから片道切符で特攻もどきかも知れませんが……

>>121
空母を建造、艦載機の購入、運用ノウハウの修得、後方支援用の施設とか
考えたら、患国が空母を作るのは無理だって。金銭的に。

＞＞125
そのとうりです。韓国は衛星建造の大国を目指すことが現実的です

＞＞127
軽く小さい衛星ができないのは能力がないからです

>>121
>つーか今度空母作るだろ＜韓国

・・・・・・ネタだろ？・・・・・・

韓国の人工衛星（あくまで国産ね）は、いままでで三基。
ウリビョル（ウリ星）一号、二号、三号。
すべて韓国の頭脳をある意味で結集させたといわれるKAIST謹製。
http://satrec.kaist.ac.kr/english/grndstn.html

そのスペックを公開しよう。
ウリビョル一号　アマチュア無線用衛星
ウリビョル二号　アマチュア無線用衛星
ウリビョル三号　アマチュア無線＋基礎科学観測用衛星

>>132
2012年までに就航予定だったはず。

>>131
軽く小さい衛星って……。
デブリに当たったら木っ端みじんだと思うけど。

>>131
って言うか、じゃぁ一般的な観測衛星の大きさをご教授願おうか・・・
機械・電子機器の小型化では、日本の技術はかなりハイレベルだと思うのだが・・・

>>131
患国には軽く小さい低性能の衛星しか作れない。
もしくは、
大重量の衛星を打ち上げ可能なロケットを作れない。

http://satrec.kaist.ac.kr/english/img/c2sats.jpg
これがウリビョル三号ニダ！





あ、左下の小さい箱のほうね。太陽電池じゃないよ。科学観測用にCCDを積んでいます。
分解能15m。

http://satrec.kaist.ac.kr/english/k3_pict_991203.html
桜島が撮れたニダー。

まあ、韓国が衛星事業に参入するとすれば、、、

ヒュンダイ式ならありえるな、、

世界各国から部品を調達、技術は日本とアメリカからパクって
打ち上げは中国に委託、ダンピング価格でビンボー国に販売

>>135
追加。
あれだけの代物を打ち上げるペイロードがH2Aにあるということだよ。

>>130
建前だけでやるのがあの国だって。
そんなことは今までの歴史を見れば明らか。

>>138
J-PHONEの写メールレベルだったりして（藁

プロジェクトケイ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/projectk/pk47.html

日本は空母艦を持つつもりですか

それは、反対です。攻撃兵器は侵略にしか使えない

>>139
そしてすぐに壊れて、あちこちからクレームの嵐が吹き荒れると（ｗｗ
まさにヒュンダイ！！

“さん”のレスが読める悦び…

もっと俺に幼稚な電波を！

>>134
空母は確認できなかったけど、外洋艦隊は持つ意志があるみたいだね
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010320153750200

戦略機動艦隊保有、東南ア海域で作戦領域拡大

金大中（キム・デジュン）大統領が19日海軍士官学校卒業式で「戦略機動艦隊」を確保すると
明らかにしたことは、韓国海軍の作戦領域を韓半島周辺から東南アジアにまで拡大するという
意志が込められたものだと見ることができる。

海軍によると、戦略機動艦隊は▽イージス級ミサイル駆逐艦（KDX−�V.7000トン）▽次期駆
逐艦（KDX−�U.4000トン）▽次期重潜水艦（3000トン）▽P−3C海上哨戒機▽大型輸送艦（１万
トン）▽大型支援艦−−などで告ｬされる。

この艦隊は数書艪ﾌ戦闘機を乗せた空母と駆逐艦などで告ｬされた米海軍の空母戦闘団の
戦闘力には及ばないが、数カ月間外部の支援を受けないで遠海で海上、水中、空中の立体作
戦が可狽ｾ。

>>144
おまえ、ネタにしても面白く無さ過ぎるぞ！
って言うか、そんなに日本にびびんなくてーよ（藁

>>144
それは韓国にも言えることじゃない？
ねぇ、ねぇ

>>144
攻撃兵器って何だ？

>>144
ヘリ空母になると思う。シーレーンの哨戒用だな。
爆装した艦載機を飛ばすわけじゃないよ。

>>144
いまさら患国を侵略なんてしませんよ。
疲れるだけで一銭の得にもなりゃしない。
国交断絶で充分。

どうでもいいけど、母港を出る前にディーゼルの芸術品に息の根を止められるよな。

あ、ちなみにウリビョル３号はインドにて打ち上げ。

ウリビョル情報を探していたときに見つけたページ。
http://www.hellodd.com/jp/dd_db/info.asp
韓国型原子炉ってなんだ？

何か、宇宙軍まで持つらしいね。勇ましいことだ。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010320205228200
金大統領は空軍士官学校第49期任官式で、「韓国空軍が21世紀の『航空宇宙軍建設』のビジ
ョンを実現するためには、100年先を見通すマクロな見識と緻密な準備が必要だ」としながらこ
のように明らかにした。

デジタル放送、ＧＰＳの時代に
こんなロケットを飛ばしても、採算が取れないような気がしますが？

って言うか、韓国攻撃するのに「空母」は要らないだろ（藁
北朝鮮相手なら、必要かもねｗ

韓国の衛星事情ってどうなんすか？
国産ロケットじゃないですよねぇ、アメリカの軍事衛星を間借りしてんの？

まぁミサイルで火の海にすればすむんだが・・・・
本格的に占領するとなると航空支援が必要だろ
いくら相手がKF-16でもAH64Dじゃ勝てない。

>>147
その情報は確認したけど、ホントに必要なのかね？
アノ国に。
半島国家で北に敵を抱えている以上、
陸軍国としての装備を拡充するべきだろうに。
やはり患国は馬鹿ものだな。

>>159
インドだったり、中国だったり。
国産衛星については、上記の私の書きこみ参照。

>>159
NHK-BS放送覗き見位では？

>>144
攻　撃　兵　器！（藁）

やっぱ日本は平和的にアンチ・ミサイルとか放射能除去装置とか
作らなきゃダメっすかね？

北朝鮮にポルノ雑誌とビックマックを投下すれば、勝手に自爆してくれるから。

>>156
マクロスな見識と緻密な準備ですか、なるほど、ゼントラーディー軍が
韓国にやってくるわけですな、ブリタイ艦長萌え〜

>>147
イージス「級」ってなあに？

>>161
日本も韓国もシーレーンが重要な事情は一緒だよ。
お互い資源の無い貿易立国だしね。至極当然かと。

怖いのは中国の手先となって、日本と敵対した場合ですな。

>>162
や、見たんですけど。あのレベルの衛星だと
日本の高専全て集めたらなんとかなると思いますよ（涙

初代H2だっておりひめひこぼしのスペースオートマティックセクースみたいな、超快挙をあげてるのにねー。

日本人がまず理解しなければ・・。

>>161
建前だけの見栄っ張り国家だからなぁ。

近代的軍隊には戦略宇宙軍がある

>>168
対潜能力がびっくりするほど低くて、呉のアニキの演習目標に。

空母一つ作るだけでも、国が傾くつーのに。
維持費だけでもとんでもない金額だぜ。

>>166
ダイダロスアタックですな。

>>172
ソ連にでも亡命して来い。

>>167
イージスシステムを積める船だと思われ。
まあシステムないだろうけどね（藁

>>176
そんな国、もうありまへんがな。

よーしパパ、イージスシステム国産化しちゃうぞ！

♪太陽の風、背に受けて〜♪ってか？
とりあえず、ペンシルロケットからはじめな。

>>172
>近代的軍隊には戦略宇宙軍がある

戦略宇宙軍って何だ？
情報収集用の衛星を持つ意外、何するのだ？

もしや、ＳＯＬ（ソル）か？　AKIRAに出てきた。

マクロスの手に広開土大王とユリョンがくっついてますのよん

>>181　自己レス訂正

意外→以外

>177
イージスシステムをつめる漁船と思ってよろしいのでしょうか？

>>182
ﾜﾗﾀ。　ダイダロスアタックならず、「広開土大王アタック」ですな。

>>184
今持ってるフリゲートもちょっと変な兵装なんだよなぁ・・・。

>>181
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007573411/
戦略宇宙軍についてはこちらでどうぞ。

>>167
火器管制システムとして、イージスを積むのか、ＡＰＡＲを積むのか
未定だから、”イージス級”といっているのだと思う。

>>168
その点は同意。
ただ、患国の国力でできることは限られるわけだから、
優先順位をつけ間違えている点が馬鹿ものと。
どの場合でもそうだが、得に海軍というのは装備をそろえたから
すぐ戦力になるというわけではないし。
中国の手先となっても、患国そのものは脅威たり得ないでしょう。

>174
ひょっとしたら、
韓国軍は第三列による破壊工作を防げる自信がないのかもしれない。
もしくは一気に相当国内の奥深い場所まで入り込まれる事を想定しているのかも。
反攻作戦や上陸作戦用に航空母艦が必要だと『現実的』打算が働いたのかも。
だから、空母自体も決して突飛な物ではないのかもしれないじゃないか!!

私はそんなことあり得ないと思うけどね（笑）

>>179
イージスシステムはアメリカの専売特許というわけでもない。
イタリアも造っているはず。
イタ公イージスなら韓国も買えると思われ。

>>34
遅レスすまん

別に国内で作れない訳じゃないが。
コスト削減の為に、他国の部品を積んでいるそうな。

一から開発して、一定のスペック出すまでに金がかかるだろうから
海外の専門の企業に委託して作ってもらおうと。
「もちはもち屋」だね。

正直イタリア製の電気製品は買う気にならない。

第五列ですか？

>>186
確かに、排水量に対して兵装が過剰なんだよね。
一発被弾した途端、全兵装に誘爆しかねないな、アレは。

>>190
>>192

偏見だけど同意。
自衛官の命をイタリア産には任せられないね・・・。

イージス代替ではなく、それ以上のものを！

KF-16って国産？

>>189
＞韓国軍は第三列による破壊工作を防げる自信がないのかもしれない。
軍隊の意味が無いよ（涙

ドイツとオランダが合同でイージスシステム並みの防空システムは持ってるとのこと

>>195
ＦＣＳ−３があるべさ。日本には。
ＫＦ−１６はほぼノックダウン。
自称国産（ｗ

>>195
日本はすでにミニイージスシステム（３型）なら開発しているよ

イタリアのイージスシステムって開発予定ってだけじゃなかったっけ？
現存するの？

>>197
でも、患国が買えるかどうかは別問題。

イタリアってとことん電機情報系に弱いからな・・・・・
開発できないと思うよ。外国の技術者呼ぶならまだしも
それに作ったとしても扱える兵がいないと思う＜マジ

>>194
しかも対潜が爆雷だけだった気がする。

な、なめられてる・・・・？

>>198
スレ違いだが３型は
やはり形式番号FCS3-31になるんだろうか？

>>197
なぜ、自国で何とかしようと言う発想がないのかなぁ・・・

これだから・・・とほほー

>>166
ミンメイの歌を聞いて「デカルチャー」と逝ったのはゼントラーディー
では無くて韓国人らしいぞ。

やはり半島には文化がなかったらしい。

>>198
一度オリジナルを分解して。部品一つずつをコピーして
また組立て直した、中国の「ＨＯＮＧ-ＤＡ」みたいなもんか？
ＫＦ−１６

>>187
ああ、要するに、宇宙からイルボンを焼き尽くしたいのね。やっぱSOLじゃん。（w

>>188
>優先順位をつけ間違えている点が馬鹿ものと

んー、最近北が元気無いからねぇ・・・。
ただ、優先順位から言ったら、やっぱり陸戦力の充実だな。
日米と同じ陣営にいる限り、シーレーンの確保は今のところ安泰なわけだしね。
逆に言うと、日米の手に負えない規模の事態が起きた場合、韓国海軍程度では
事態を収拾できるとも思えない。

>>203
所詮、付け焼き刃の海軍が建造する艦艇ですから。
明治以来の伝統ある我が海軍と比べるというのもかわいそうでしょう。

>>203
予算が無かったか、状況把握が出来てないかのどちらかでしょうｗ

>>203
真面目な話し
あの船見た第一印象「不細工」って思ったのは俺だけなんだろうか？
まあ「あすか」も不細工な船なんだが（藁

>>205
オリジナルとは似て非なる粗悪品を作っては
「ウリジナル」と喜ぶ御国柄だからな。

ソーテックPC一台載せて「これはイージスシステムだ！」と言い張れば
完成するわけですね。

>>213
極論言うとそうなるな。

>>213
タダ見のＢＳアンテナも忘れずに。

「ぞーさーん！」

とかいったらF-15や90式、その他艦艇がわんさかつくれちゃう日本と戦争するわけないよね？
ね？ね？（艦艇を短時間で作るのは無理だけど。）

しょっちゅう、韓国軍最強みたいなの見るけど。
まともな兵器自給率が低いようにおもう。ミサイルも自分で作ってる？

K-80だかに120mm積んで吹き飛ぶのがお似合い。

90式も輸送が2分割なのが愛嬌があってイイかな・・・。戦車戦なんてありえんが。

○年後の法則が発動するに１００００ウォン

イージス艦独自開発できましたね、おめでとう＞韓国

>>207
旧ソ連のがアメリカのB-29丸々パクって爆撃機作ったのを思い出した。
律儀に工作ミスまでパクったとか。

日本にとって一番怖いのは、北朝鮮から持ちこまれた自動小銃で武装した
朝鮮総連、及び在日朝鮮人が皇居を制圧する事。

今、思いついて自分でもビックリしてる；；

>>204
どうなんでしょう。まだ、実装する艦の建造計画たってなかったでしょ、アレ。

>>198
ここで一時話題にしてたんだけど、
ブラックボックス叩き割ってコピーしたのがばれて、
アメリカの議会で問題になったと。
ttp://kaba.2ch.net/korea/kako/1007/10075/1007587692.html

>>208
それがいいたかったの。

たしかに、日本のアニメやアイドルで「デカルチャー」になりつつあるよな（ﾜﾗ

韓国で偶然F-16見たんだよね。
あれって良く考えたら米軍のかなぁ。

左肩のバルカン口がわかるくらい近くだったんだが、KF-16と見分ける眼力が私に無かった・・・。

ごめん、
>>221での
×→198
○→207

じゃー、エンジンなんかは自分で作れてるのね。
ビックリ。

日本で言うIHIみたいな渋工業会社はどこ？
ヒュンダイかサムスンで作ってるのかな。

あさりよしとう氏の「なつのロケット」にでてきたロケットなら勧告にも造れそうでは？

ttp://village.infoweb.ne.jp/~anoda/space/mlab11/mlab11.htm

>220
市ヶ谷駐屯地。

>>226
「なつのロケット」

泣いた。

>>208　自己レス追記

韓国にとって、最も有効な国防とは

“遷都”

これ最強。国境線からソウルまで近すぎ。人口や国家機能も集中し過ぎ。
いっそ釜山にでも遷都すれば良いのに。

>>226
もしくは金属キャップにセルロイドを詰めても可。

>223
なんで写真を撮らんかったんや？

>>229
って言うか、仮想敵国は日本だからねｗ

北朝鮮軍の特殊部隊が多数侵入、某市を占領、人質を取り政府を脅迫、
という小説を読んだのですが、可能なのでしょうか？

鼬害ですね、sage

>>227
日本が制圧されるとしたら、内部からだね・・・。

>>231
高速道路のバスで移動中道路左の基地から２機が離陸して真上をとおった。

人生でもそうそうないタイミングだったけど、同じに韓国独特の状況にいた。


隣に、戦闘服を着たお兄さんが・・・・。


FinePix4900Zはバスに乗ってる間はバックパックの中でした。

まぁ、基本的にはコンピュータ制御で対空、対艦ミサイルを打てりゃイージスみたいなもんだって
いえるからなぁ……。イージスシステムはステップ数が多いだけってことで、な。

>>225
サムスンじゃなかったかな？ちと自信はないが。
あと、今度ロッキードだっけ？から買うことになるT50（練習・攻撃機）も自国生産になる。
ただ、Ｆ１６、半分以上が整備不良で死んでいるとか、色々と不安な点もある。

>>237
オチがちゃんとあって安心しました。

>>233
人質と市を丸ごとあぼーん
そのまま一気に北に攻めあがる、良い口実にもなる。

>239
やはりそれですね。問題は実行可能かということです。
内輪もめとか相当ありそうで…。
社民とか朝日とかのＤＱＮ共が相当騒ぎそうな気がします。

ロケットの頭作っているのってどこの会社だっけ？
何か熟練工みたいな人が特殊な旋盤見たいなので板を変形させているの

>>240
連合赤軍が山荘を乗っ取って、人質の救出を第一に・・・・・・・。
というような犯罪と違いますからね〜
市を占領した北朝鮮軍が戦備を固めないうちに叩かないと
国全体がとんでもない危機に陥りますから。

北朝鮮のテポドンの先端はプレス加工らしい。

>>233
日本で、ある程度の規模の都市（具体的に言えば、日本が無視を決め込まない程度の規模）で
外国人、特に白人が住んでいない都市が、もしあれば、可能だろう
ある程度以下の規模しかない都市なら、それこそ、一気にアボーンでも良いし
内輪もめをしている振りして、封鎖だけして、後は占領部隊の焦燥感を煽れば良い
でも、ある程度以上の規模の都市なら、千人単位の外人が住んでるだろうし
そう言う都市を武力制圧されれば、その外人達の母国が許さんよ
領事館や大使館でもあった日には、その国と大使館がある国との間でほっといても戦争が起こる
素人でもこの程度わかるのに、韓国人の作家は、何でこんな事もわからないのかなぁ…

>>240
ちょっと煽ってやれば喜々として「和平交渉役として仲介に立ちます！」て
なってくれるんじゃないの？
人質が増えるのは悪いことじゃないと判断するだろうから手放さないだろうし、
朝鮮人の常で和解に繋がる譲歩もないだろうし。（藁
んで日本政府は「最後まで交渉の手を差し伸べたがそれを振払った！」と正々堂々叩く、と。

>244
日本人ですよ。
豊田有恒。ＳＦ作家の。
作品名は「日本占領」。

>229
以前どこかのスレでも書いたけど、首都はソウルのままのほうが良いのでは？
釜山あたりに遷都した場合、軽度の武力衝突が恒常化しかねないし、
駐韓米軍の役割についてアメリカ世論が疑問を持つかもしれない。

停戦ライン間近に首都があることで、かえって武力衝突が牽制させているように思えるし、
万一の際は、駐韓米軍を確実に巻き込める。

そうか、凄い国だペットボトルロケットで成層圏を超えるのか・・（ｗ
流石、大韓民国。
しかし、どうやるんだろうか、ペットボトルを1万個繋げるのかな？
それともロケット花火を束ねるのかな？

＞ある程度以下の規模しかない都市なら、それこそ、一気にアボーンでも良いし
それは無いでしょ。ダッカ事件のようになると思われ。

>>249
「一気にあぼーん」、つか「市民は二の次で占領軍と交戦」でいいかな？

>>245

最近のスピードだと社民が騒ぐ前にけりをつけちゃいそうな気もする

で後で証拠がぼろぼろ出てきてまあ今回の処置はしゃあないねとか
言って、国連決議でボコす段になって初めて社民が「和平を！」とか
言って更に支持を減らしハン板にネタを提供すると

イタリアのイージス艦はアメリカの簡易システムを載っけている
はずですよん＞誰が呼んだかミニイージス・・・・意味不明（w
韓国ももしイージス艦建造が進むとこいつを使うはず。
もどきと呼んであげましょう。

>>248
いや、さすがにペットボトルロケットでは…（汗
でも「固体ロケットならウリ達にも簡単に造れるニダ」ってかん違いしそうではある。

>>253
それはもしかしてノド・・・げほんげほん。
ノドが。

>>253
ロケット花火で打ち上げすると、ヒロミにあれはウリが起源ニダと言ってくれないかな？

例の事故の時、相当な金をフジから貰ったみたいだが。

>>254
そういやアレも人工衛星だと言い張ってたっけ(Ｗ

>>250
ある程度以上なら、市民以外にも気を使わなきゃならいものがたくさんあるじゃん
例えば、インフラ、大きな工場、政府関係設備、外国の施設等々
規模によっては、封鎖しているだけで、一日当たり凄まじい経済損失も出る
それに市民だって、100人の不幸よりも1万人の不幸のほうがきついしね

しかし金大中は海洋戦力を東南アジアまで伸ばして何する気なのか？
つうかあの航続力が無さそうな武装一辺倒の沿岸艦船群を東南アジアの
魚礁にでもする気か（w

そう言えばKF-16は現在運用中のF-16系としては最新バージョンのはず
だがどうなんだろうねぇ。

でも、金大中が一発変換できるATOKって・・・・・・・・・・・何か嫌。

>>256
で、よく見ると、金属製の打ち上げ花火なんだよな（ｗ
どっちに飛んでいくか予測も出来ない、自爆装置も作動しない
ロケットだったら高専の生徒でも作れそう。

>>255
> 例の事故の時、相当な金をフジから貰ったみたいだが。
何だっけ・・・思い出せないよ〜。

>>260
人間を火薬の力で飛ばすという企画。

>>260
ヒロミがロケット花火を背中に背負って、飛ぶって言うふざけた番組を取ろうとした時に
背中でロケットが爆発して、大怪我負ったって事件でしょ？
たしか、いよとのｹｰｺもその入院中に看護してもらったのが、きっかけらしい
慰謝料もらって、嫁さんをゲットして、しかもヒロミがブレイクしたのは退院した後だったような気がする

>>261-262
ヒロミってそのヒロミのことだったのね（w
思い出しましたよん。
そうか、慰謝料の一部として創られたブレイクだったのか？
災い転じて金と人気と嫁さん転がる？

>>241
　それは、ヘラ絞りの事ですね。
　H2の先端は巨大な円盤を回転させながらオス型にヘラで
押し付けて作っています。
　非常に熟練を要する作業なのであの仕事は職人芸の様です。

　韓国にこの手の職人は居るのでしょか？？？

>>263
作られたブレイクとまでは言わんよ
実際、ヒロミは面白いし、馬鹿なことをやって入院した芸人が
出てきて、その体験を面白おかしく言えば、それなりに名前も広まるよ
それに、フジは使ってやらなきゃならなくても、他の局はほっといても良いんだから

ミニ・イージスはそんなにすごくないはずです。
たしか。
普通の艦より少しマシ、くらいだったと思う。
それでも数をそろえれば何とかなるのかもしれませんが。

>>258
　予算が尽きて、立ち往生しかねない・・・。
>>252
　アメリカの簡易版は、ノルウェーのみ。スペインがミニ・イージス扱いされるのは、ＶＬＳが
半分しかないため。イタリアは、フランスと共同開発のEMPAR。
>>266
　今のところ、現物がないので（むらさめをミニ・イージス扱いにするのは、報道だけ）ピン
キリ扱いにしておくのが無難かと。

>>267
> アメリカの簡易版は、ノルウェーのみ。スペインがミニ・イージス扱い
> されるのは、ＶＬＳが半分しかないため。イタリアは、フランスと共同開発
> のEMPAR。
う、自爆したかオレ・・・ノルウェーは全然頭に無かった。
ミニイージスはスペインだったか・・・・イタリアじゃなかったか、う〜ん。
確かフランスはドイツ・イギリスと共同開発と記憶してたんだけど（虚

取りあえず、自沈します・・・・・ﾌﾞｸﾌﾞｸ｡

海上保安庁船にもＶＬＳをっ！

>>268
　EMPARは、文脈／データが共同と読めるだけなので、とりあえず共同としましたが、シス
テム部分は、独自の可能性も大です（結局、ホライズン計画の遺産。良い資料が、手元に
ありません）。
　記憶に関しては、もともと共同開発とその中止が多い地域なので混同されることは、ごく
自然かと・・・。

　一応、EMPARとARABEL(フランス)は別物という建前ですが、実際の所、フランス海軍の
装備に適合させた改造型というのが、真相であろうと考えています（Aleniaの発表では、EMPAR
を、フランスも導入することになっているので）。

日本が韓国に「空母造るのやめろ！」って一言いえば、
彼らは無理してでも造ろうとすると思われ。
全然そんな計画なかったはずなのに
「最優先で造るﾆﾀﾞ。ﾁｮｯﾊﾟｰﾘに嫌がらせするﾆﾀﾞ」
そんで財政破綻でｱﾎﾞｰﾝ、「ｱｲｺﾞｰ」ってのはどうよ

このスレの答え
□　ウリナラ世界一
☑ฺฺ　2005年には無理

>>272
「空母保持に懸念」程度で十分そう。
「南北和解に懸念」を表明したら
一気に統一の気運が高まったりして、、

空母艦より宇宙軍のほうが良いな
軍事衛星があれば日本の航空機も全部わかる

さん君、軍事衛星があれば、と言うが・・・
どんな軍事衛星を考えているのかな？

日本や邪魔な軍事衛星を叩き潰すものが良い

が、現実的ではないので偵察用のもので北を監視する

>>277
はよ帰れって！

>>277
分不相応だよ。国が破産するぞ。
アメリカに情報提供してもらえ。

>>277
要するに、日本に
「デカイ面（つら）」
されるのが嫌なわけね・・・。
偵察ぐらい、好きなだけしてちょうだい。
今までも、ロシアやアメリカの衛星に金玉の袋の裏まで見られているんで。
今さらコリアンに見られても恥ずかしくないよ。
っつーか、半島は日本より重点的に見張られているね。間違いなく。

＞日本や邪魔な軍事衛星を叩き潰すものが良い

愉快な軍拡競争になるな。

>>281
そういえば、昔ニュースで戦闘機からミサイルを発射して衛星を撃墜する実験を
アメリカがやっていたのを見た覚えがある。

衛星を撃墜する技術って、今現在どうなっているんだろうか？

つうか、これって軍事衛星と言っても単なる通信衛星なんでしょ・・

ところで韓国軍って真剣でまだ衛星通信使ってないの？

いまどき衛星通信使ってない軍隊なんて信じられないって話だけど・・

そういえば韓国海軍の艦艇には衛星通信用のアンテナが付いて無いような？

んじゃ海保より遅れてるわさ・・

>>15
F-15から発射するタイプのASATですね。
あれは技術的には問題なかったのですが、
SDI計画の一部だったので中止されました。

>>283
指揮は米軍の管轄なので雑兵の韓国軍には不要です。

>>284
ありゃりゃ、そうなんだ。
すると、今現在衛星を撃墜する技術は廃れたのか・・・。

体当たり式のキラー衛星ならば、
米軍もロシア軍も技術自体は保持していますよ。
ただし、運用は不明ですが。

>>286
ごめん。>>15とか意味不明のこと書いてた。

>>287
米軍なら、シャトル飛ばしてマニピュレーターで
放り投げればイイんじゃないかな？(笑

>>287
どうやら「宇宙条約」という国際法で、宇宙空間のあからさまな軍事利用は禁止されている模様。
（通信や偵察はOKみたい）
キラー衛星は微妙だね。
さん氏が希望する「対地レーザー衛星」は条約違反ですな。
http://www.nasda.go.jp/Home/data_lib/Space_Law/readme_j.html

第3の「宇宙平和利用原則」は、宇宙条約第4条が規定するものであり、天体を含む宇宙空間
の軍事利用の禁止を、規定している。ただしこの規定は、天体と宇宙空間で禁止される軍事利
用の手段が異なり、天体については「もっぱら平和目的のために」利用され、一切の軍事利用
が制約されるのに対し、宇宙空間については、「核兵器及び他の種類の大量破壊兵器を運ぶ
物体を地球を回る軌道に乗せないこと」だけが、規定されている。この点は、いわゆる「偵察衛
星」の利用が制約されていないことを意味し、軍縮の面で必ずしも充分ではないと考えられる。

>>288
どんまい。スレの流れでわかるよ。（w

ちゃちゃのつもりでしょうけれども、
それは実はちっともおかしくないです。
シャトルでアポジモーターを搭載した自爆型小型キラー衛星を
山ほど投入と言うのは極めてコスト的にも妥当なやり方だったりしますね。

ま、投げはしませんが、基本的には単なる放出ですし。

へたに近づいて自爆されちゃあかなわん。

これはよいことを聞いた
小型の自爆衛星は北のロケットでも発射できるかもしれないな

アメリカには脅威だなW

>>293
海に落ちるから、やめた方がいいよ。
その金で米を買いなさい。

>>293
アメリカの衛星は一個や二個じゃないよ。
無力化できるまで打ち落とすには、相当なロケットを用意しないといかん。
破産しちゃうって。
それに落とされてもすぐに打ち上げるだろうし。

そもそも、秒速数キロで移動する物体を破壊するって、もの凄い高度な技術
だと思うぞ。北の技術では厳しいと思うが。

衝突する軌道に乗せればいいのだからできるだろう

>>296
デッカイ打ち上げ花火で遊んでる余裕があるなら、
人民にごはんを食べさせてあげた方がいいな。

そう言われてもね・・

>>296
いや、だからそれが難しいのだろう。
少なくとも、ぶっつけ本番でいきなり成功するとはとても思えない。
相当な回数の実験が必要だろう。

＞296
きっとできるさ！秒速8kmなんて余裕だよな！

あああ、また自爆してる。

さん君、自爆衛星と言うのも運用が難しいよ。
君は１ｋｍ向こうの野球のボールにバスケットボールを命中させられるかい？
腕力があってもまず無理だろ？

もう少し考えてから書いてくれよ、ね？

>>301
方法がないでもないですね。
バスケットボールではなく、めちゃくちゃ大きいボールを投げればあるいは．．．。
自爆衛星の爆発力を極端に高めれば．．．ってそれじゃ対宇宙ミサイルじゃないか。
でも普通に考えればそっちの方がコスト安いんじゃないかな。
あらかじめ衛星軌道にあがってないからその分目標物破壊まで時間

>>302→がかかるけど。

失礼。

わかった！　核を積んだ対衛星ミサイルなら、少々遠くても破壊できるよ。

って、そんなペイロードがあるのなら、弾道ミサイルに核弾頭を積んだ方がましか。

（余談だけど、北は４発核を持っているそうだ。亡命者談）

だから、相手は静止軌道で止まっているのだから
たとえ高速でも軌道がわかっているば衝突する軌道を計算して
そこに正確に打ち上げればいい

ぐわあ、静止軌道は静止なんてしていないんだってばさ。

それからね、狙った軌道と言っても精度と言うのは君の想像を
はるかに越える桁数が必要だよ。はっきり言って、必要な精度
と言うのは地上局からの誘導だけでは弾頭に核を使わない限り
ほとんど偶然に頼らねば無理なんだ。

物理学とまでは言わんけど、せめて基礎的な数学や工学のセンス
くらいは身に付けてくれよお。フォローしきれないじゃないか。

>>305
北朝鮮の技術力・経済力から考えると、
NASAとかJPLの管制施設をあぼーんした方が確実と思われ。
うう、不穏な発言だなぁ・・・

あ、そうそう、静止軌道と言うのは結構高軌道なんで
ペイロードの大きなロケットでないと到達しにくいよ。

>>305
低軌道衛星は、高度約200〜400km。
静止軌道衛星は、高度約3万6千kmだそうな。

306の説明を補足。
静止軌道で止まっている＝静止軌道で地球の自転速度に合わせたスピードで移動。
静止軌道＝地球の引力と公転速度が絶妙にバランスをとれる軌道。

よって静止軌道に止まってる（ように見える）衛星は常に高速で移動してます。
たぶんさんさんはその衛星の軌道に乗せればいいじゃないかとおっしゃってるんだと思うんです。
でも、全く同一の軌道（M単位の誤差はOK？）に乗せるってのは、そんな簡単な事じゃないわけで。

>>305
軍事用の偵察衛星は低高度だよ。（静止していたら重力に引かれて落ちてしまう高度）
だから、通常は複数打ち上げるのさ。
日本の偵察衛星も４個上げる予定。そうしないと、２４時間警戒できない。
静止軌道でＯＫな気象用衛星と一緒にしないように。

まんがサイエンスみたい。クスクス・・・

うむむ、さん君が小学生並みと？

>>311
あ、そうなんですか。
勘違いしてました。

馬鹿にしてもらっては困る
可能性の話である。北にそのような技術はない

>>311に補足ね。

低軌道と言う事は、対地角速度は高速。
つまり一つの衛星がある地域を観測できる時間は短い。
よって複数の衛星でメドレー式に観測をするしかないので
低軌道偵察衛星は複数個をセットで運用すると言うわけ。

>>315
韓国にも無いので、安心しているよ。

衛星の建造はできるけどね
国産戦闘機に偵察衛星とハイテクは心配ない

あとはインフラだな

何かちゃんとした実績って韓国の衛星にあったっけ？
聞いた事が無いなあ、根拠を見せておくれよ。

＞318
下駄だろうがヤカンだろうが衛星にはなる。
作ってると言うだけでは技術の有無がわからんので、
モノのデータを出して欲しい。

>>320
うまい。確かに。

>>319
たしか気象衛星の「ひまわり」のデータって、韓国も使っているんでしょ？
もうすぐひまわりも駄目になるそうなので、今度は韓国に打ち上げてもらいたいものだ。

ちなみに韓国は「ひまわり」のデータの使用料を日本に払っているのかな？
正当な代金を払っているのであれば、文句はないのだが・・・。

＞322
韓国製気象衛星は下駄です。
定刻に観測して天気をうらな…もとい、予測します。

KOMPSATだ
磁気圏観測衛星だ。

他には？

それ一つだけ？

でもまあ、段々に発達してけばいいんだから、
気を落とさずに。頑張りましょう。

静止軌道ってかなりの高さになるんだよな。各速度は自転と同じだし。

>>324
そりゃアメリカ製。ソフトウェアの一部がkaist製らしい。ちなみにCCDは分解能6.6m。
韓国の手による国産人工衛星はウリビョル（KITSAT）１、２、３だけ。
詳しくは>>133参照。

ageとくわ。

いやまあ　その手の知識を持つなり　聞いておらんと
知識は小学生並になる可能性も否定出来ないのかもしれん。
さん氏を見るにそう思う・・・　ようにしている

>>328
今回、話にあがってるムクゲ衛星は通信衛星で、
アメリカに衛星を発注してアメリカのボーイング社の商用ロケットである
デルタロケットを用いてアメリカの空軍基地から打ち上げている。

高価な買い物しますね。かの国

>>120
＞気象衛星って国際協力で天気図作ってるんだよね。

＞韓国の貢献度はどんな感じ？
＞ひまわりのデータも使ってるでしょ。

環太平洋の天気予報は、アメリカと日本にたよってる

>>161
中国の属国になるのなら、外洋艦隊はいらないけど、
日本・アメリカ側についている限り、韓国にとってもシーレーンは重要

韓国が外洋艦隊をもつのは日本にとっても有益だって

日本みたいに、軍隊に変な制約がないから、インドネシア・シンガポールと協力して、
マラッカの海賊をあぼーんしまくってほしいな

あと、北朝鮮は、政変でもおこらないかぎり、南を攻めてくることはない

>>334
>あと、北朝鮮は、政変でもおこらないかぎり、南を攻めてくることはない
攻めてくる余力が無い　に修正して欲しい（・∀・）YO

つーかさ、俺思うんだけど、韓国が空母買っても、日本の防空網どうするつもりなんだろ？
HARM持ってるって言うけど、使うにしても射程では、ペトリPAC2＞＞HARMだろ？
アメリカとかの場合、トマホークでペトリたたけるけど（でも、撃墜されるだろうな…。）
韓国はどーやってそれをやるんよ？
よしんば、AGM-86Eで叩くにしても、確か射程はとんとんか、それ以下くらいだろ？
そしたら、その前に、F-15Jが歓迎委員会を開くんじゃないかと思うんだが？

大事なのは作る技術よりも打ち上げる技術。
外国製の部品を使っていても打ち上げられれば良いんじゃないかな？

米製の部品を購入してみたら中に使われている精密部品は日本製だった、なんて事もあるかも。

打ち上げられた人工衛星の胴体には､

「人工衛星はウリナラが発祥。これ､定説ニダ。」

と書いてあるのだろうか?

>>334
逆だよ。
日本・アメリカ側につく限り、こちらの海軍力をあてにできるけど、
中国につく以上、自前で艦隊を整備しなければならない。
資源の輸入は海路の方が断然安いから、韓国の資源輸入は海路中心で行くしかない。
その状態で、経済力１０倍の海軍に喧嘩を売るとどうなるかは、
大東亜戦争で証明済み。

それに、外洋型の艦隊と簡単に言うけど、それを近代以降で構築
し得たのはアメリカとイギリスだけだよ。
艦艇、人員、運用目的とそれに添った運用ノウハウの修得、
後方支援設備、補給の維持、その他諸々・・・。
船をこさえればＯＫというわけじゃない。

>>338
金属の円盤にエラの張った裸体の男女が書いてあって
ハングルで「ウリナラマンセー」と書いてある（・∀・）YO
ちなみに　軌道に乗らずに　宇宙へ放浪する機能も付いてるよ

>>333
お、やっと情報が得られた・・・。


本当なら気象衛星あげれ・・・。韓国。
自分で作るんだったら日本であげたるぞ？たぶん。

LE-5Aってデルタやアトラス用に引き合いがあったけど
軍事利用の打ち上げもあるからって理由で中止になったって話を
突然思い出した。

>>342
それも売国政治家のせいだね
まったく、やつらには反吐がでるぜ

>>340　その前に飛ばずに爆発しますので..

>>336
空母持つって宣言していたっけ？
それに、日本を仮想敵国とはしていないんじゃないの？

まあ、将来どうなるかよくわからん国ではあるな。

１．従来通り、日米陣営
２．中国の属国
３．両陣営の間をどっちつかずで右往左往

彼らの性格を考えると、３で「漁夫の利」を狙うと予想しておく。

そして両方から袋だたきにあうと。

１は止めて欲しいな。例の法則が発動するから（ｗ

>>345
＞空母持つって宣言していたっけ？
　軽空母ですが、しています。それどころか、整備計画までありますが、ご多分に漏れず
財政難で無期延期。

就航の暁には、日本からも魚雷の一本くらいお祝いに贈らないとね。

>>347
あらら、計画あったんだ。（ﾜﾗ
ヘリ空母ではなく“軽空母”ですか？
何を目的とした空母なんだろうか？
「日本が持つなら我々も・・・！」かな？

造って浮かべるだけ
プラモの空母作って　お風呂で浮かべるみたいなもんだ
プラモのはバランス悪いんで転覆するから　韓国のも同じく転覆だけだ（・∀・）YO

>>348
せっかくだからＦ−２からのＡＳＭ２飽和攻撃でいきません？
見た目が派手でおもしろいかと・・・。

>>351
F-2使用が楽しいけど、魚雷なら匿名でプレゼントできるでしょう。
日本政府
「ああ、それはうちのじゃなくて金さんのところからですよｗ」

>>349
＞「日本が持つなら我々も・・・！」かな？
　日本が持っていないから、上に行こうでしょう（笑）。
　真面目な話としては、タラワ・ワスプに刺激されての強襲揚陸艦兼用構想ですが、どこに
上陸するかというと・・・、日本しかありません（これだから、アメリカにまで警戒されるのですが）。

>>352
確かにそうです（ｗ

でも、>>350の言うようにホントに転覆したりして（ｗｗ
艦艇デザインがトップヘビー過ぎる様だからね。彼の国は。

確か、アメリカの原潜のスクリューは日本製だと思ったぞ、泡が出ないんだそうだ。
それに戦闘機の大型液晶パネルなんかも日本性で
さすがにアメリカ政府もそれじゃやばいじゃないかと
いうことで米国のメーカーも予算つけるから頑張れ
よ、と言ったところ誰も乗ってこなくて「そんなもん今
さら出来ないよ」ってことだったかと・・・。

ブルックリン大橋（つり橋)のワイヤーも老朽化により
張りかえるぞ！ってときに日本メーカーしか入札に
こなかったので、「どういうことよー」ていったら、もう
こんなワイヤー作るとこ日本しかありませーン。という
ことだったらしい。

つまり送電線も日本製、おまけに良質のｶﾞｲｼも日本
しか作ってないとか・・・。

日本の強さと言うのはそう言う部分で相当なシェア
誇ってるので日本国内でいくら不況でも貿易黒字が
減らなかったわけで、この辺の事情はかの国などとは
かなり事情が違うらしい。

ビデオだ、車だ、何て言ってみてもそう言う消費財は
日本の輸出の2割程度であって、ほかは上記のような
資本材などだからね。

まあ、ﾏｽｺﾞﾐは「いかに国民を不安にさせるか」が仕事
だから、そんなことは言いません。

日本はぜんぜん捨てたもんではないのにやたら自信
喪失するのはよそうぜ。

日本より景気良い国なんてそう無いしなぁ・・・。
今日も元気に一日を終え、日本を愛してますが、こんなことを言ってられるのは学生のうちだけかしら。

>>353
>上陸するかというと・・・、日本しかありません

アハハハ、ハハ、ハ・・・・・・
笑えないね、こりゃ。

「南進されたときに、敵の後方へ逆上陸する」
という素晴らしい運用法があるじゃないか！

と反論してみる。
実際、名目上の運用目的ってこんなとこでしょ。
「イルボンに上陸するニダ！」なんて公言できゃーしませんな。

まあ、１〜２個連隊上陸されたからといって、日本が破れるわけではないし。
対馬にいやがらせする程度が関の山かと。

>>359
まぁ、だから、韓国なわけですけど（ｗ
どっちにしたって、日本が作った場合は、そのころには次期空対韓…。
もとい、次期空対艦ミサイルができてるわけで、
どうやらこのミサイル、ARMとしても使えるらしく、韓国がまかり間違って
ペトリ買って持ち出しても、そのアウトレンジから攻撃できそうだからなぁ。
（ペトリは射程70km、ASM-2の時点で100km近く。まさか射程が短くなることはないだろう）

↑のASM-3のことに関しては、軍事板から

↑ミス。
>>353だった（W

>>357
＞「南進されたときに、敵の後方へ逆上陸する」
＞という素晴らしい運用法があるじゃないか！
　これは、５年ぐらい前なら通りますが、最新型揚陸艦を整備してしまいましたから・・・（その
前は、ＷＷ２の米軍中古品）。このままでは、名目上の運用目的は、艦隊旗艦・防空で、揚
陸はおまけになると見ています（このあたりは、ワスプよりもイタリアのＮＵＭに近い）。

　正規空母は、ラファールを買ってしまうとその欲望を抑えられないと見ますが、最大の脅威
は、無理して政府が債務超過になり、新たな不況の震源となることや、通貨スワップ協定を発
動させられることでしょう。

>>358
　ＸＡＳＭ−３は、贅沢すぎて調達に一抹の不安が残ります。

>>360
でも、これで笑えるのが、揚陸艦を護衛するはずの駆逐艦が
防空能力を無視した護衛艦隊なんですよねぇ。
頭に蜘蛛の巣が張ってるのかと言いたいです、マジで。
揚陸艦云々艦ぬんよりも、まずは、RIM-7とVLSじゃなくてもいいからRIM-66持ってからにしろよ…。

>XASM-3
実は私もです。
そんなことする前に、ASM-2の筐体を利用してさっさとASM作れといいたいです。
それがダメなら、AAM-4利用してでも良いから。
SEADが出来ないと言うのは、相手が橋頭堡確保したら、
爆撃に危険が伴うと言うことですからね

どうして専守防衛の国が空母がいるのですか？
軍事衛星に特殊部隊、日本は軍縮に逆行している

>>362
どうして韓国に軍事衛星が必要なのですか？
同盟軍で指揮系統上流である米軍から情報はもらえるんでしょう？

と言うのはどう考えるかな？

３６２＞
きさまらがうっとうしいからだ！

>362
空母はともかく軍事衛星と特殊部隊は専守防衛に矛盾しないと思うが。

相手の軍事拠点を叩くにゃ、空中給油機もいるし、空母もあったほうがいい。
軍拡したくてしたくて、イージス艦も軽空母もペトリも欲しいが金がなくて買えない国も
あるらしいですか、なにか？

艦隊拡充をはかる南チョソと、
武装不審船を送り込んでくる北チョソに
対する備えとしては、必要かもね。
ちょっと過剰かもしれんが。

>>362
日本の周りに軍縮している国ってあったっけ？

韓国は北の脅威があるからだと思う
もちろん、宇宙開発の遅れを取り戻すための計画として
たまたま軍事だったのではないか。民間が60％とあるし

軍拡してる国ばっかりだな（ｗ

>>362 さすがに、“時代に逆行”とは書けなかったか。微笑ましい。

>>362
>空母
基地が破壊されたら？
運用可能場所を移動できるというのは拠点防衛の際に
防衛力を思考できると言うことでもある

>特殊部隊
上陸された際の補給ルートをつぶしたり、
国内でのゲリラ活動の破壊と言うことが目的なんだけど
これって攻撃的なわけ？

>軍事衛星
現在の戦争は、攻撃するには、用意が必要。
その用意してる際に発見し、政府が圧力をかけ、
奇襲に備え、警戒を強化して、敵が攻撃をするのをあきらめる。
というシナリオだって出来るんだよ。

はい、論破。
反論は？

日本にも北朝鮮と中国の脅威がありますが、なにか？

>>369
なら、日本も北の脅威があるな。ミサイル打ち込んでくるし。
そういえば、南も”チョパーリを攻撃できる戦闘機を”
とかほざいてＦ−１５買うんだっけ？
ならば日本が空母持っても文句は無いだろう？

>>374
おお、韓国の脅威というのもある訳ですね。
こりゃ大変だ。

>>374 北相手にF15は必要ないよなぁ、韓国さんよ。

＞基地が破壊されたら？

前回のスレッドで日本の基地は破壊不可能となったが
だいたい、船で使える戦闘機ではないでしょうF15は誤魔化すのはよくない

＞＞373
海を挟んでの脅威でしょう

>>369
日本にとっては北だけでなく中国も脅威だからなー。
じゃあ南は信用できるかとなると、油断して背中を向けたら
刺しかねない国だからなー。南も潜在的な脅威かもね。

>>376
いわゆる
”チョパーリはＦ−１５を持ってるニダ。ウリも欲しいニダ”
というヤツですな。
イルボン攻撃云々は空軍の高官が言ったとか言わないとか・・・。

>>373
海を挟んでの脅威。
これはなおさら洋上で航空兵力を運用できるようにしなければ
なりませんな。

空母が必要と言う事を、さん君自身が示してくれました。
みなさん、問題は一つ減りましたよ。

おっと、>>377でした。

>>377
黒帽子もそうだが、最悪のシナリオをたててそれを元に
作戦を立案するというのもしない奴らだなぁ。

まぁ、基地の破壊が無理だとしても、制空権の継続的
確保のためには、頭数そろえないと行けないからなぁ。
そのための、指向としてかんがえては？

あと、韓国に一番近い築城はちと狭い（ｗ。＜禁句？

>>377
>>372が何をごまかしているというのだ？

あと、海を挟んでミサイル打ち込んできたやろ、北チョソはよ。
充分に脅威だな。

F15は空母では使えないでしょう

＞海を挟んでの脅威。
これはなおさら洋上で航空兵力を運用できるようにしなければ

拡大解釈ですね
洋上とはいくらでも拡大解釈できますよ

日本が純粋に国土防衛だけなら要らないでしょう
いったいどこの海上ですか？

>>384
> これはなおさら洋上で航空兵力を運用できるようにしなければ

北とは陸で繋がってるから韓国には空母はいらないよ。

>>384
まず、東シナ海。那覇のオルタネートが新田原というのはちと辛い。
アメリカにばっかたよる訳にもいかんからね。
まぁ、F-15は使えないわけだけど、F-4EJ改は使えるぞ。
これだけで90機を運用できる基地のできあがり。
策源地を壊滅させるためには、支援戦闘機が大量に必要だからな。

>>384
確かにＦ−１５は艦載機ではないね。
ならば次期主力戦闘機は、国産艦載戦闘機であって欲しいね。

あと、ミサイル基地を叩きつぶすには空母か戦略ミサイルが欲しいね。
国土防衛のために（ｗ

空母を運用するのであれば、ちゃんと艦載機を配備しますよ。

さて。海を挟んでの脅威があるとして、
・洋上で航空機を迎撃
・洋上で相手の出撃拠点の破壊
・洋上で相手艦船の迎撃

が防衛に必要な作戦行動になります。空母はまさに最適な道具ですよ。
必要無いと主張するにしても、例によって根拠無しで決め付けないで
きちんと説明してください。

ちなみに、公海上での日本の公用船の振る舞いについて、文句は
言わないでね。韓国には干渉する権利は無いですよ。内政干渉。

>>384 日本って、国土防衛なの？んなわけないじゃん。
領海も守る必要があるべ。むしろ、空・海を守らなくては。
つーか、日本みたいな小さな島国、上陸されたら、もうリカバー
出来ないんじゃないか？第二次世界大戦もそうだったけど。

＞＞389
それほどの巨大艦なのですか
小型空母ではないのですか

＞＞385
１　強襲揚陸部隊の支援
２　海上補給の防衛

>>390
１　強襲揚陸部隊の支援
２　海上補給の防衛

これはまったく日本にも当てはまる用途ですね。

提案：
「軍縮は朝鮮半島が発祥」を実現する為に、南北が兵器を捨てて
クムドとテコンドーで朝鮮戦争の決着をつける。

>>390
そのまえに、それを護衛できる能力を持った船を造れ。
RIM-7の装備率すら低いので運用したらそれこそ、ASM、SSMの餌食。

犬鍋大食い競争でもキムチ生産競争でも捏造歴史合戦でも可。

>>390
クムドとテコンドーで肉弾戦で戦っとけ。

>>393
対空能力が無い方がありがたいではないですか。
奴らが我が国に弓引いてきた時には、即アボーンできるのですから。

そして朝鮮半島は「修羅の（半）島」と呼ばれるようになる。

なんか頑張ってるけど、一つ言いたい。
日本は、韓国を先制攻撃する理由がない。そんな事しても意味無い。
ただし、攻められたら、その限りではない。

>>385
研究者さん、さんに集中砲火を浴びせるのはいけません。
一対多でぼこるのはフェアではありませんので援護役をお願い致します。

もちろんあたしゃ傍観者、例によって書き逃げですだ、ぐへへへ。

>>385
そうなんですよね。
空母の必要性について、日本は広い領海を持つからその防衛目的って建前を出せる。
でも韓国は仮想敵国（仮想じゃないとこも）まで空母を使わなくてもいけるもの。

もし日本の外交が極端に右なら、韓国が空母を持つって言っただけで日本へ攻撃の意志ありとみなすよ。
韓国は空母を買うくらいならもっと他の装備に金使った方がいいはずなんだけどな。

>>396
し〜〜〜、国防機密ですよ〜〜〜。
日本のアドバンテージを秘密にしておかないと、日本の国益をソコナイますよ〜〜〜。

>>393
果たして、夜郎自大な彼らにそれが思いつくでしょうか？

>>399
学習しない向上心のない奴はこれ以上助けられません。

ちょっと関係ない話していい?

前から何度か特殊部隊で皇居を襲撃してってネタを見たけど、
皇居周辺の地理を本当に知っているのかと聞いてみたい。

あの周りは、江戸城の堀とか石垣がそのままで、入り口は小さな門が
３つしかなくて、トーシロには見えない方法でも警戒されている。
しかも、桜田門はすぐ隣だし、市谷も目と鼻の先。

ものすごくやりにくいというか、特殊部隊にとっても最悪の場所だと思うんだけど。

>>390
　１は、無理筋（上陸対象の北朝鮮・北九州が、陸上機の行動範囲。この場合、陸上機に
依存して基地を防衛する方がお得）。基地のエアカバーに頼れないような脆弱な地域も、
政治的制約もありません。
　２は、成り立ちそうですが、その空母を守れないのでは無駄です。
>>393
　リンクス・爆雷・短魚雷のお国ですから、魚雷で一撃（対水上に特化しているので、仕方
ありませんが、いくらなんでもやりすぎ）。

さん、太田と名を変えていたが救援にかけつけたぞ。
今回は山口や斎藤や敏いとうは来れないらしいが。

>>401
しまった、言ってしまった。

といっても、彼の国がちゃんと学ぶ姿勢と言うモノを持っていれば、
ＫＤＸ−�T等という船を造るはずがないとおもうのだが・・・。
大東亜戦争で艦船の天敵が何であったかということぐらい、ねえ？

スレを汚してしまったようだ。すまん。逝きます。

３０分しか持ちませんでしたね。

さん、疲れてたのかな？

>>409
だね。
最近軍事ネタが少なくて出番が少なくて困る。（ｗ

1999年の記事です。さて、どこまで実現できたでしょうか？
2000-2004年までの計画ゆえ、あと3年間は残ってますが。


・韓国国防省は、2000年から2004年にかけて装備調達のために63億5,000万
ドルを支出する。これにより、イージスを装備するKDX駆逐艦バッチ3を3
隻、AH-1J/S/F攻撃ヘリ60機、次世代戦闘機60機、UAVなどを購入する

と言うか、データや理屈が比較的検証し易い上に詳しい人が多い分野で
自爆攻撃されても被害は少ないでしょう。

>>411
軍事ネタふると、軍版逝けとか言われる時ありません？
私、前にやられたことあるんですけど。

軍事ネタのスレじゃないけどね（笑）。
まぁ、宇宙開発は軍事開発の一環でもあるから、いいだろうけど。

日本の宇宙開発環境が異端なだけで。

>>412
戦闘機代だけで、予算を使い切るような気がするんですが・・。
勿論、予備部品などを含めてですが。

まぁねえ。
あっちでも敬遠されてるし、ハン板住人嫌われてるからねえ。
このまえのさんの聞き方もあれで、また印象悪くなっただろうし…。

>>412
次世代戦闘機がT-50のことなら、これは達成できそうだな（笑）。
ところでコブラは配備できたの？

>>417
ハン板住人ってイメージ悪いもんね。
やれ右だ、とかやれ差別主義者だ、とか。

日本社会をきっちりと見据えたら、ハン板、草加板とか覗いてしまうのは普通なんだけどね。
臭い物には蓋をするってのは問題から逃げてるだけ。

>>419
ま、だね。
俺なんか、大学でXXXでXXXなめに有ったから（苦笑）。
これはネタとして取ってンだけど使う機会無いなぁ（ｗ

2010年までに日本では
ヘリSTOVL空母（DDHX）が４隻
イージス艦が倍の８隻に
ミニイージス鑑（FCS-3+ACDSかSPY-1F+国産イージス）が４隻
たかなみ級+むらさめ級汎用護衛艦が１４隻に
大型補給艦（AOEX）が４隻
＃予算執行だけも含む。しかもきり級は2010年でも十分現役

しかし韓国は2010年になっても
KDX-1 ３隻
KDX-2 ３隻
KDX-3 ３隻（実際はたぶん１隻で終わり）
とフリーゲートだけ

どないしますか？

>>419
>>420
私は職場でも右翼で通っているので、左翼中年にはよく絡まれます（苦笑
”君のような人間がいるから日本が良くならないのだ”ってね。

「サヨク中年のような人がいるから日本は良くならない」って、もはや常識だけどねえ。

>>421
ＤＤＨＸ、ホントに軽空母なら良いけど、某予想図のような中途半端な
艦なら欲しくないな・・・。
でも、航空隊の整備はやっぱり無理だろうな。

>>422
大変ですねえ。
うちのとこは、チョンがXXXをXXXXXXんで、全員が一気に
チョン逝ってよし体制になりました。
あとは、仮想敵国が日本であることなど、ここで知ったネタを流すだけで
全員嫌韓となりましたよ。

まぁ、そんな、左翼中年ほど仕事が出来ない糞が多いから
リストラされますって（ｗ。そのときまで生暖かく見守りましょうや。

>>424
ふたを開ければ実は、全通甲板とか、軽空母という夢は甘いですか？

>>425
いやはや、現実に馬鹿をやってくれるヤツが側にいると違いますね。

流石に５０歳近い人間が、”世界市民なんだからさ、仲良くできるよ”
は無いよなー。イスラエルもアフガンも、その他紛争地域のことは
彼らの脳内には存在しないらしい・・・。

>>426
航空隊の整備が話に挙がってないので、やはり某予想図の様になるのでは？
ドンガラだけ先に造っておいて、後日に航空隊をという可能性はありますが・・・。

>>404
＞前から何度か特殊部隊で皇居を襲撃してってネタを見たけど、
＞皇居周辺の地理を本当に知っているのかと聞いてみたい。

＞あの周りは、江戸城の堀とか石垣がそのままで、入り口は小さな門が
＞３つしかなくて、トーシロには見えない方法でも警戒されている。
＞しかも、桜田門はすぐ隣だし、市谷も目と鼻の先。

おいおい、特殊部隊がやってきたら、機動隊と皇宮警察なんて、
一瞬でやられちゃうよ
たとえ北チョソでもね

自衛隊がすぐに出動しなければ、すくに皇居は占拠されるって

総理が治安出動・防衛出動を命令→それにもとずいて、防衛大臣が出動命令・・・・
なんてやってるあいだにおわっちゃうって
(総理に連絡が行く頃にはおわってるとおもうな)

>>426
たぶん全通甲板ですよ。
もちろん上甲板の下にハンガー作って
上甲板の強度もVTOL仕様のF-35に合わせた。
防衛庁の予想図みたいなあんなアホなもん作ってる（金銭的にはともかく）
時間的余裕は日本にはありません。
それに自衛隊派遣とかで自衛隊を取り巻く環境は変わってますから、
ヘリ空母程度ならなんら問題無いでしょう。

>>421
いやいや、経済規模が日本の１／１０でしょ。
対北の陸戦用装備もそれなりに揃えなきゃならないし、充分でしょ。

身の丈に合わない軍事予算を割り振るのは愚かなことだよ。
日米と同じ陣営にいればシーレーンもそれなりに安心。
沿岸警備できれば良いのよ。
軍事費なんて、少なく済めばそれにこしたことはない。

>>430
テロ、不審船といった案件で日本だけが蚊帳の外と言ったところではないですからね。
社民とか共産とかがＤＱＮ認定されはじめてるから、国民的なコンセンサスが得られやすいかと

ちゅーか、辻本なんてピエロでしょ？単なる（ｗ

ちゃんと半島のかたも宇宙に貢献してるようです

スペースガード活動中
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/01/08/2339220&mode=nested&threshold=-1

＞国際スペースガード財団(SGF)という組織があり、
＞日本でも日本スペースガード協会(JSGA)が存在する

ここのサイトの一番最初の投稿で、半島人の宇宙貢献が
称えられてる

整備をするだけやってから、中国と同盟を組んで北朝鮮を併合するって
パターンはありでしょうか？韓国主導で統一しても中国側に転ぶとなれば、
陸路での補給線が確保できるし。ロシアともそこそこ仲良くできるし。
シーレーン防衛は後回しと言う判断を彼らがする可能性もあるかも。


って、無理っぽいんだよなあ、これも。

>>433
>半島人の宇宙貢献が

半島人は宇宙怪獣、に見えて引っくり返った。

>>428
2000年の中期防でP-3Cが100機から80機に減らされました（減らした20機は動態保存）
P-3C 1機当たりの定員はよくは知りませんが約20人程度です。
20機減ると400人分程度の定員が浮きます。
これは恐らく新造護衛艦の第５分隊（航空隊）などにまわるんだと思うのですが、
DDHXをやる為には全通甲板だろうがなんだろうが、P-3Cをさらに減らして60機にし、
20機分の定員を振り向けるしか無いでしょう。

元々P-3C 100機体勢というのは極東ソ連軍の原潜に対する必要量なので、
冷戦後の現在では過剰となってますから、しょうがないとは思います。

>>430
すると、排水量は14000t程度ではすまないのでは？
ヘリ数機、ＶＴＯＬ二桁は積まないと戦力とし難いでしょうし。
航空隊司令部を置く以上、艦隊司令部も併設した旗艦設備を持つ船
となると・・・。

>>429
いや、皇居って実際にいかれたことあります?
東御苑が公開されてますが。

いったい何人を投入する想定です?
そもそも侵入口はどこです?

二重橋・坂下門・半蔵門から、また東御苑から

>>438
途中で切れてしまった。

または北の丸公園から皇居に侵入したとしても、（気づかれずに
侵入できると思うなら別だが）、遮蔽物がないだだっぴろい芝生が続き
さらに徒歩で移動するわけだ。

それとも、忍者よろしく堀を渡るか。

後続が脱出する時間がないとは非常に考えにくいんだが。

>>439
案外京都御所の無血占拠で喜んでいたりして。

>>436
確かに人間の問題はあるよね。
無茶な運用としては、某信濃（ｗのように、航空機は
空自という事も出来なくもないけど、そしたらどっかの飛行隊
つぶさないと行けないし、でも、つぶせるところ無いですからね。

えーい、陸自の人間減らして、海自に回せというのが正しいのでは？

>>437
世界の艦船の11月号の元海幕の人が

DDHX VTOL8機 ヘリ3機
DD　ヘリ1機　×５隻
DDG　　　　　ｘ２隻

で、護衛艦８機、ヘリ８機、VTOL８機 の８８８艦隊だとか書いてました。
でも新型イージスはヘリ格納庫付きですが、あれを含めるとヘリ増えますね。

>>436
>>431
頭数は良いとして、それを航空隊の要員として教育し直すのは大変だけど？
Ｐ３Ｃ要員なら対潜ヘリの乗員として使えると思うけど。
ＶＴＯＬ航空隊までは手が回らないと思う。
陸自はポストの絡みがあるから、そうは減員できないだろうし。
不況の世の中、自衛隊に志願する人間がたよりか・・・。

443の
×→431
○→441

>>442
げっ、それってマジ？
でも、満載で２万トンクラスの新DDHじゃやっぱり艦隊指揮機能は積めこめないね。
また、元々大型化の名目だった艦隊のヘリ整備機能はどうなるんだろう？

この話しが本当なら軍事板で祭りが起きているはずだが、その気配もないね。
何処まで信憑性がある話しなのかな？

>>445
正確にはその元海幕の人がそこまで書いて、
防衛庁の新型DDHはなんじゃ、あれでは役に立たない
全通甲板にすべきだ！と書いてました（嗤。
まあ中期防当時と今では状況が全然変わってます、
排水量だけそのままなら全通甲板でも問題なかろうという事で
全通甲板になるのではないでしょうか。

>>446
あ、なるほど。
その元海幕の人の願望と言うことなんだ。
密かにそういう計画が進んでいると思ってしまった。（ｗ

しかし、全通甲板だからと言ってF-35が搭載できるわけではないので、どうなのかな？
甲板の強度やエレベーターの大きさなど、F-35を運用しようと思ったら色々設計が違ってくるからね。

>447
真ん中のやぐらはあくまでも見せかけで、実は撤去可能な構造なので
あとから取り払って全通甲板にするんですよ。

>>447
垂直離着陸って燃料食うし、ペイロードも落ちるんでしょ。
Ｆ−３５を運用するなら甲板をスキージャンプ型にする必要がありそうだね。
少なくとも、将来改装が容易にできるように設計しておく必要あり。

で、さんは結局の所、何がどうなれば満足なんだ？

日本は過去の完全な清算はしていない
そのなかでの軍拡は周辺諸国に歓迎はされない

するといたなら納得させる理由が必要だ

空母や軍事衛星は明らかに必要性が疑わしい

だから、反対せざるをえない

今でも戦争やってる国に軍拡うんぬん言う資格は無いので論外。

>>451
＞日本は過去の完全な清算はしていない

完全な清算って何？（ｗ
というか、日本が韓国の属国にでもならない限り、韓国人は納得しないと思うけどね。
俺達は清算は終わっていると思っているし、必要なら空母も軍事衛星も持つ。
それに文句をつけるのは勝手だが、それに付き合う義理は俺達にはない。

>>451
>空母や軍事衛星は明らかに必要性が疑わしい

これの論拠が無いので、明らかとは言うのは誤りですね。

>>451
日韓基本条約で清算完了しているけど。
まさか
「心からの反省」
なんていう、空虚な言葉は持ち出さないでね。
成熟した大人が言う台詞じゃないから。

それから、空母は国内でも議論の余地がありそうだけど、
偵察衛星に関して「必要性が疑わしい」ってどういうことだ？
日本はテポドンで威嚇されているんだぞ。
そういう台詞は北が無力化してから言って欲しい。

皆も言ってるように、日韓基本条約にて清算は既に終わってます。
今まで何度も説明したけど、補償が国民に行き渡らなかったのは韓国政府の責任ですよ。
韓国国民は補償の請求を日本ではなく自国の政府にすべきなのです。

さんさんは日韓基本条約についてどのようにお考えですか？
本件については、感情的な話をすると激しい煽りが来ると思いますので、論理的な回答をお願いします。
皆さんもあまり叩かないでね。

>>451
東南アジア諸国は中国を牽制してほしいから日本の軍拡には賛同すると思うよ。

東南アジア諸国はアジアの平和と安定のために，
日本に集団的自衛権を発動できる憲法作りをして欲しいと，
事あるごとに訴えているよ。

＞＞455
日本人全員ではないが、一部政治家なのは今も韓国を挑発している
清算は金銭的なものだけではない。あれだけの事をした以上反省の態度もあるはず

＞＞457
中国は核を持っている
通常戦力は意味がない。アメリカの核の傘に入っていれば安心の日本が
通常戦力で戦力で何をするつもりだ

さん君、
>>454にコメントはくれないのかい？

>>459
いつまでも　諄いのよ
そんなに昔を引きずるのが好きなの？
変わった考えを持つ人々だねぇ
韓国の大統領が、ベトナムに遺憾の意を表した時に
ベトナムの代表は過去は過去です　未来を見つめましょう
って感じのコメントを出したらしいじゃないの？
そこら辺の精神と言うかそういう前向きな姿勢を示して欲しい（・∀・）YO

日本はアメリカと同盟関係である。
独自に情報を得る必要があるだろうか？
アメリカから情報をわけてもらえば良い。

空母はどこを想定しているのか
空母を運用している国は一部を除き外洋の作戦行動を想定している

日本近海だけで制空権確保になぜ空母がいるのか？

>>459
>反省の態度もあるはず
どうして欲しいの？
謝罪？歴代首相が過去８回してるけど？
はっきりいえよ。

>>462
同盟と言っても情報の共有にはある程度限度があると解釈するべきだね
例えば親しい友人が居たとしよう
しかし、いくら親しいからと言って　自分の事を明け透けに親しい友人に
話すかな？　話さないよね？
それと一緒。んで、その知りたい事を知りたい為に偵察衛星を上げるん
だ（・∀・）YO

空母に関しては、俺もいらないと思ってるよ
自衛隊であり　専守防衛ならね。
ただし　シーレーン等を考えた時に　陸上機だけでカバー出来るかと
言うと少し疑問だ（・∀・）YO

独自に情報を得る必要はあります。
アメリカが全ての情報をくれるという保証が無いから。

空母は、東南アジアから日本に至るシーレーンの制海権制空権の
確保に極めて有効です。元々海上自衛隊はこの範囲を作戦範囲と
して想定していて、そのための規模と質を整備しています。

よって、両者とも必要性は明確ですね。
ちなみに韓国軍は元々米軍指揮下の軍であって、独自の情報源は
指揮系統の乱れに繋がるから有用性は低いです。
また、シーレーン防衛は予算規模から不可能であるので、順番から
すると先に現代的な警備用の艦隊を整備すべきですね。

>>462
＞日本はアメリカと同盟関係である。
＞独自に情報を得る必要があるだろうか？
＞アメリカから情報をわけてもらえば良い。
いや、それを言っちゃうと韓国も似たような立場でしょ？

＞空母はどこを想定しているのか
日本の領海は広いのです。
一度日本地図を見て頂ければわかると思います。
韓国の国土より広いんじゃないかな。
離島の一つ一つに軍事基地作るわけにもいかないので、制空権確保に空母は必要です。
まあ、建前ですが。

＞＞463
まわりの国会議員が面倒くさそうにしている感じが伝わってくる
首相のいる与党に過去を正当化する勢力が要ることが信用できない理由だ

国会で全党一致で決議くらいはすべきでですね
もしくは、韓国の議会で演説してください。

>>459
＞あれだけの事をした以上反省の態度もあるはず

900回も侵略された中国には反省と謝罪を求めないのですか？（ｗ
朝鮮戦争の時もこっぴどくやられたはずだけど。
それとも、日本も中国のように強面になれば謝罪要求を取り下げるのかな？

面倒だからでしょ？
８回も公式謝罪をしてまだ謝罪しろという
わけのわからん精神構造をもつ人々に疲れたのだよ。

>>467
＞国会で全党一致で決議くらいはすべきでですね

そんなのとっくにやっているって。（ｗ

小泉さんなんか外賓にも関わらず韓国議会に入れてもらえなかった．．．。
韓国政府には関係改善する気なんてないのではと思ってしまった。

韓国が軍事衛星を打ち上げることは防衛であり、防衛は他国・仮想敵国にとって
軍事的挑発・脅威である。
私達はこの防衛というものをやめなければならない。なぜなら防衛とは戦争そのものと
だからだ。
以上

>>459
>日本人全員ではないが、一部政治家なのは今も韓国を挑発している
>清算は金銭的なものだけではない。あれだけの事をした以上反省の態度もあるはず

あのね、日本はもう、うんざりなのよ。半島に頭下げ続けるのが。
戦後何年経っていると思うのだ？
戦後世代の韓国人が、戦後世代の日本人に謝罪や反省を求め続けることを、異常だとは思わないのか？
俺はお前に何をした？　お前は俺に何をされた？
あと何年日本は君たちに謝り続ければならんのだ。
５０年か？　１００年か？　永久にか？

それからな、お前も薄々気づいているだろうが、日本はもう侵略戦争なんかしないよ。

・しない：日本は敗戦国。懲りた。平和教育も行き過ぎな位徹底している。
・できない：世界の警察たるアメリカが許さない。おかしなことをすれば経済封鎖で日本は破滅。
・する必要がない：今のそれなりに豊かな生活を捨ててまで戦争をする必要なし。

>>462
>アメリカから情報をわけてもらえば良い。

韓国も同盟関係だろ？　何故衛星が必要なのだ。

それからな、アメリカはアメリカが自国に有利と判断した情報しか日本には流さないよ。
それぐらいわかるだろ。

>日本近海だけで制空権確保になぜ空母がいるのか？

シーレーン防衛のためだよ。
君の国も事情は一緒。
たまたま君の国はお金が足らず、空母が持てないだけ。
韓国にも空母保有の計画はある。

>>467
>まわりの国会議員が面倒くさそうにしている感じが伝わってくる
>首相のいる与党に過去を正当化する勢力が要ることが信用できない理由だ

なあ、何回謝罪をしても、靖国行こうとしたら文句言ってくるんだろ？
教科書検定にも介入してくるんだろ？
有事法制の整備を進めると、「アジアの声を聞け」ってアジアの代表者面して
社説に載っけるんだろ？
慰安婦は相変わらず謝罪と賠償を求め続けるんだろ？
「空母は持つな！」って言うんだろ？
「偵察衛星は持つな！」って言うんだろ？
不審船に射撃するなって言うんだろ？

何にも変わらないんだろ？

う・ん・ざ・り・な・ん・だ・よ！！

韓国人は、被害者カードを永遠に相続しつづけるのか？
そして、日本は永遠の加害者なのか？
何世代入れ替わっても、この関係は変わらないのか？
日本は韓国の属国なのか？
お前らの態度が日本人の誇りをどれだけ傷つけているか気づいていないのか？

皆の衆、スマン。ちょっと頭にきたもんで。深呼吸することにします。

＞韓国が軍事衛星を打ち上げることは防衛であり、防衛は他国・仮想敵国にとって
軍事的挑発・脅威である。

韓国は北の脅威もある
日本が軍事衛星をあげるから仕方なく対抗せざるをえないだけ

＞あのね、日本はもう、うんざりなのよ。半島に頭下げ続けるのが。

そうか・・・
日本人は戦争や侵略はうんざりしていないのですか？

＞平和教育も行き過ぎな位徹底している。

その教育で韓国の支配と侵略にもっと触れるべきだ
概念ではなく、過去の歴史的事実で教育せよ

>>476
過去の「歴史的事実」で教育したら嫌韓増えちゃうよ（w

＞靖国行こうとしたら文句言ってくるんだろ？

だから、戦争の美化、侵略の美化でしょうそれはね

ここまで気狂いだと同情心すら沸いてくるなｗ

美化してないよ。

美化してるよ、これ常識。

ベトナム戦争についても韓国人が何したか教科書にきっちり記述しろよ。
あと、韓国兵士が残したベトナムにいる戦争孤児（韓国人とのハーフ）も
助けてやれよ。

>>476
＞韓国は北の脅威もある
＞日本が軍事衛星をあげるから仕方なく対抗せざるをえないだけ
こらこら。W
韓国が軍事衛星をあげるのは日本に対抗してじゃなくて、北の脅威があるからでしょ？
その点では日本も一緒なの。
だから日本は韓国が軍事衛星打ち上げても文句言わないよ。
日本に対抗してっていうのは例え本音であっても言っちゃだめだって。

＞日本人は戦争や侵略はうんざりしていないのですか？
してます。
だから日本の平和を乱すような行為には非常に敏感です。不審船とか。

＞その教育で韓国の支配と侵略にもっと触れるべきだ
＞概念ではなく、過去の歴史的事実で教育せよ
だから、日本では下記教育が徹底されてんの。
過去侵略目的の戦争を行った→悪いことをした→もう2度と侵略戦争をおこしちゃだめ
残念ながら韓国は昔支配した多くの国の一つでしかないの。
韓国のこと教えることだけにそんなに時間使ってられないの。
韓国支配なんて日本の歴史の中では教科書の１ページ分にしかならないの。

美化してないよ。これ常識。

>>482
かき忘れた。戦争孤児５万人いるらしいからな。

言い過ぎた？

アメリカに言ってくれ
いま、アフガンでも金で兵隊を使っているが、問題を起こしたら
その国が責任を取るのか？

日本は経済で侵略し、フィリピンにたくさんの孤児がいるではないか

グロテスクも美学上の一様式ですね。美化せずとも戦争は美しいのですよ。
中国の抗日記念館などはまさに美術館なのです。だからこそ人々は足を運ぶし、
記憶にとどめるのですよ。

このスレに戦争に憧れる人はいますか？
もちろん私は戦争に憧れません。当たり前のコンコンチキですね。

>>476
>韓国は北の脅威もある

日本にだって北の脅威はあるぞ。＋中国の脅威だ。
テポドンが１００％日本に撃ち込まれないと保証できる？

>日本が軍事衛星をあげるから仕方なく対抗せざるをえないだけ

日本は韓国の仮想敵国なのか？　まあ、好きなだけ日本を監視しなさい。
やましいことは何もない。

>その教育で韓国の支配と侵略にもっと触れるべきだ

“さん”が言っているのは“罪悪感教育”だ。平和教育ではない。
韓国人の言うとおりに教育されて育った子供は、どんな子供になると思う？
韓国に対する罪悪感一杯の、歪んで卑屈な子供だ。
親や祖父の罪を背負わされた、悲しい子供だ。
日本の利益より、韓国の利益を優先させる、自称「地球市民」の量産だ。

俺が日本の平和教育を“行き過ぎ”と表現したのはこういうことだ。

韓国人は「日本人は韓国人ほど愛国心の無い民族だ」と思いこんでいるだろう？
だがな、韓国人と同様に、日本人にも誇りはあるのだよ。
そしてな、韓国人が謝罪や賠償を求めるほど、この気持ちも高まる。
わかるか？　韓国人の言う「日本の右傾化」の原因は君たちにあるのだよ。

>>489
当たり前だと思うなら書き込まないように。

>>472
　すばらしい。そのロジックで是非中国軍２００万人の「防衛」をやめさせてくれ。

>>492
中国だけではなく日本も含めた全世界が防衛をやめる必要がある。全世界から戦争
が起こる可能性を無くしたかったらね。

＞だから日本の平和を乱すような行為には非常に敏感です。不審船とか。

平和国家を語るなら、少なくとも領海に入るまで待つべきでは？

北の工作船に決まっているけどね

＞＞490
いつそれが韓国に向けられるかが脅威なのだ
日本は平和国家なのだからそのような疑心をもたれるのは間違っているだろう？

韓国は何度も騙されているから敏感なのだ

出来たらいいなぁ。マジで。
あと２００年位かかるとは思うけど。

>>487
�@アメリカに雇われた韓国人兵士が非人道的な行いをしたのであれば、責められるべきはアメリカ。
�Aアメリカに協力した韓国の軍隊（国軍）が非人道的な行いをしたのなら、責められるべきは韓国。
ベトナム戦争のは�Aでしょ？
別に韓国だけが全て悪いって言うんじゃないよ。
正論だと思うんですが？

＞いつそれが韓国に向けられるかが脅威なのだ
＞日本は平和国家なのだからそのような疑心をもたれるのは間違っているだろう？
　どう思おうと勝手だけど、日本注意するより、
　中国の心配する方が先だと思うよ。
　韓国人はイマイチその事に鈍感だけど。

軍事力を保持している国が唱える平和は戦争を意味する。
だから全世界は軍事力を永久に放棄しなければならない。戦争を本気で無くしたいと
思うならばね。

>>488
　戦争は現存する社会システムの中核部にあるシステムだけど、
　現時点では必要性が薄れて来ているし、
　この先必要性は徐々に薄れるでしょう。

　２００年後の平和を祈りましょう。

×>>488
○>>498

キチガイが一匹から二匹に増えているな。

>>478
>だから、戦争の美化、侵略の美化でしょうそれはね

自国の為に戦った犠牲者を追悼するのに、何で外国から文句を言われなければならないのか？
日本人が文句を言うのは良い。日本の問題だからね。
反対する人・賛成する人、それぞれが議論や投票行動で自分の意志を表明し、決定すればよい。
あくまで国内問題。

>>502
そうじゃない。
あれを国内問題ととらえるのではなく国際問題ととらえなければならない。

ちなみに戦争は、古代においては革新な文化的発明でした。
戦争が無ければ今頃人類は惨めな状態でしたでしょう。

マジで。

>>503
その必要はない。

＞＞502
国土のために死んだ人間は良いよ
たとえばトッコウとかはね

でも、侵略に荷担した兵士や、指導者層はどうかと思うよ

>>506
食われないためには食わなければならない、そういう時代だったのだよ。
昔は。

>>505
日本が国際社会で取るに足ら無い小国なら日本の靖国参拝も無視されていたと思う。
しかし日本は経済大国なのだ。日本は国際社会で無視できない大きな存在になって
しまったのだ。だから靖国参拝問題を内政問題と捉えるのではなく国産的な問題とと
らえる必要があるのだ。

国産的×
国際的○

>>506
http://www.seoulnavi.com/area/a_list/a_m_003.html
戦争記念館はいいの？

>>508
馬鹿だなぁ。

戦士を敬わない国の方が馬鹿にされるって。
韓国と中国はキャンキャン騒ぐけど、
参拝しなきゃ、世界中から笑われるよ。
実際、その骨無しぶりは世界中から馬鹿にされてるけどね。

>>494
>平和国家を語るなら、少なくとも領海に入るまで待つべきでは？

平和国家＝サンドバック　ではないよ。
自国の安全を守れない国は存在価値は無い。
一度解体して、新しい国を作り直す必要があるな。
市民は税金を払い、国からサービスや安全を受け取る。
世界共通の価値観だと思う。
“平和”の問題ではなく、“国家”としての義務を当然のように遂行しただけだ。
周辺国は日本の変化に戸惑っているようだけどね。

>いつそれが韓国に向けられるかが脅威なのだ
>日本は平和国家なのだからそのような疑心をもたれるのは間違っているだろう？
>韓国は何度も騙されているから敏感なのだ

この手の議論はループ気味なんで簡単に。
日本は「貿易立国」である。
シーレーンと、取引先の平和と安定こそ日本の最も尊重する「国益」。
韓国も事情はいっしょ。
だから、韓国が日本を侵略する可能性も皆無だと思っているよ。
軍事力ではなく、動機の問題でね。
（竹島の話は別にしておく。荒れるからね。）

>>508
それは一理あるだろう。
しかし、靖国は日本人のためにある。
外国人のためにあるわけではない。
国際的に考えすぎるのはどうかと思う。

>>511
お前は逝ってよし。(藁

平和国家ゆーたら、スイスやろ。
永世中立。しかも世界大戦にも不参加、これ最強。
ただし国民全員兵士という両刃の剣。
日本にはお勧め出来ない。

>>514
　オマエモナー（ｗ
　ていうか、マトモに反論出来るなら、した方がいいよ。
　

>>514
それはおまえのほうだ。

>>513
それは取るに足らない小国の国民の態度だと思う。
私達日本人は大国の国民であることを意識する必要がある。その意識とは周辺国に
気を遣うことと他国の手本となるような振る舞いだと思う。

マービン＝ハリスンが大好きだから、
戦争や男女差別は何故存在するのかについては、
男性優位複合に関して、少し読むと良いよ。
戦争も男女差別も古代人にとっては切実な問題を解決する手段だったんだよ。
今の文化はそれに基礎を置いてるから、急には変えられない。

>>518
　アメリカなんかはバリバリ戦争美化してるぞ（ｗ
　日本より先に、アッチを何とかしろよ。

>>518
周辺国の行動からその意図を想像すれば、
彼らが行っているのは文化的侵略である。
>>511氏
の発言と同じようなものだが、国を守った人に対して
感謝の念を持たない国はどうしようもない国として
笑われるだろう。
自国民にさえ感謝ができない国なのだから。

取るに足らない小国はとるに足らないのであるから
気にする必要はないということになる。
よって靖国は国内問題である。

＞参拝しなきゃ、世界中から笑われるよ。
実際、その骨無しぶりは世界中から馬鹿にされてるけどね。

では、こんどアメリカ大統領が行ったら靖国に案内したら？
断られるよ

>>517
お前も逝ってよし。(藁

>>523
　ていうか、それ言いまくる位だったら、自分一人逝った方が早いぞ。

>>522
ブッシュが靖国に行こうとしたけど
外務省がスケジュールからはずしたってのを
最近見たが・・・・。

>>522
　断られるどころか、ブッシュ大統領から明治神宮参拝の申し入れがあったんだが。
　靖国じゃないけど。

今日はよいお話ができました。
最後に私が作曲した平和の曲を聞いてください。曲名は「帰宅」。
現在戦争中の兵隊たちが突然に武器を仕舞って我が家に帰る平和をイメージした曲です。
1.3M
WMA
全世界から戦争が起こる可能性が無くなりますように。ナームー(-m-)

http://users.goo.ne.jp/kouei35/kitaku.wma

>>527
　君、面白いね（ｗ
　またきなよ。

＞＞525
そうなのか
ろくな奴ではないな。しかし、中国や韓国に配慮したのではないのかな

>>526
明治神宮か・・・。間違えた。

>>527
ちっともよくないぞ。
平和？狂気のイメージだろ？

＞日本は経済で侵略し、フィリピンにたくさんの孤児がいるではないか
　それ、前は結構話題になったね。
　でも今の話題は、日本人が現地でフィリピン人と結婚するケースが
　増えてきているって話題になってるよ。

　日本とフィリピンは相思相愛だって流れになってる。

>>529
関係ないじゃん。なぜ日本の国のことに
他国がつっこむよ。

フィリピンは倭人の故地の一つだしね。仲良くしたいね。

>>506
>でも、侵略に荷担した兵士や、指導者層はどうかと思うよ

ドイツのように、ナチやヒトラーに罪を押しつけるのは簡単。
ニュルンベルグ裁判で裁かれた奴らは情けない。
「ヒトラーに騙されていた」　「催眠術をかけられていたようだ」
自己弁護に走る奴が多かった。
だが、ヒトラーやナチを支持し、彼らに権力を与えたのはドイツ
国民だった。それも、民主的な手続きで。
責任は、ドイツ国民にもあった。

俺はね、あの戦争の責任を、指導者層だけに押しつけるのは
卑怯だと思う。

彼らはスケープゴートだったんだよ。
アメリカは日本に落とし前をつけさせる必要があった。
膨大な戦費と多数の戦死者を出した戦争だからね。
だが、日本国民に責任をとらせることができたか？
敗戦国に莫大な賠償金を課すことが、ナチの台頭のを許した教訓があるので無理。
対ソ戦略上も、日本には復興してもらい、極東の反共産主義の砦にする必要がある。
では、誰も処罰しないというのはできたか？
これも無理。アメリカ国民が納得しない。
だから、Ａ級戦犯は日本人の代表として裁かれた。

こういうことを考えると、兵士や指導者層を分けて考えられない。
兵士だけではなく、挙国一致で戦争に邁進していたからね。

サンフランシスコ条約を結び、日本は東京裁判の判決を受諾した。
今さら国際的にひっくり返すなんてことは無理だし、考えてはいない。
ただ、あの時代に生き、そして死んでいった人達を弔いたいだけ。
日本のやり方でね。

そもそもあの戦争の原因は日本だけにあったかという問題もあるけど、長くなるので今回はパス。

フィリピン人なんかと結婚しても、ムラットみたいな黒くてヒドく醜い
雑種が産まれるだけ。チョン雑種と同じくらい最悪。
世界中で馬鹿にされているよ。
悪いけど俺チョンじゃないからね。

>>535
　美人のフィリピーナとヤッた事無い？

基本的にゲテモノ好きじゃないからね。

>>536
美人のフィリピーナを見たこと無い。
どんな感じかなぁ。

しかし韓国の人達と平和主義一辺倒の人達は結局「文鮮明」と同じような
主張になるな（w

戦後60年近くも経過して「対等な人間同士の関係」、「対等な国通しの関係」
を築こうとしない。

武装放棄を強行に主張する人間の多くに具体的なビジョンを持ってない奴が
多いのは痛いなぁ。
つうかアホじゃ！

>>537
ロシア人は？実は今の彼女なんだが。

>539
ロシア人にもいろいろいるからな〜
基本的に北欧系は美人だよな〜

>>539-540
美人の定義は色々あるぞい。
当人の好みで全然変わるよねん。

>>539
ところで何処で知り合ったの〜。

フィリピーナは臭い
フィリピーナが連泊してるホテルの部屋のエアコンを修理しに行ったのだが、
部屋に入った瞬間、吐き気を覚えるような強烈な匂い
ホテルのおばちゃんに聞くと、東南アジア系の女が止まるといつもこんな感じらしい
見た目は美人だったけど、付き合いたいとは思わんな

キムチ臭いのよりましか、どちらにしても宇宙船に搭乗するのは遠慮願いたい。

韓国人初の宇宙飛行士って絶対にキムチを持っていくよな。


同乗している人に同情を禁じえないよ・・・・・。









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冬のせいかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とても・・・寒い・・・・・・　　　　　　

それどころか、無重力空間での発酵実験やりそうだ。（ｗ

＞543
指導者である、っていうのはそれだけ厳しい事だということだ。
対外的な要素抜きにしても、対米開戦などという狂気の沙汰に国を導いた
陸軍上層部の馬鹿が、靖国に祭られてるのは俺はいやだな。戦死者に失礼だ。

2chでは石油禁輸・ハルノートに対する自衛戦争、みたいな論説がさかんに流されてるけど
その前からの流れを完全に無視して、見たいところだけ見ている自慰史観な感じがする。

>>546
　その前からの流れを説明して頂けませんか？

　その上で戦争回避の可能性と、又回避できたとして
その後どうなっていたかを考えてみたいので。

>>546
ツーか、誤爆じゃないのか？これ
何で、キムチの匂いの話へのレスが「指導者云々」になるんだ？

>>546ｰ547
じ、自作自演誤爆？

>>549
　自作自演って言うなよ。
　煽りとあそんじゃいかんのか？（ｗ

ごめんごめん（ｗ

>>551
怒ってるわけじゃないのでご安心を〜。（ｗ

　ただ、戦争回避については非常に興味あるので彼に
説明して欲しいとマジで思います。

＞kouei35 ◆3Icw0ZxUさん
軍事力の放棄される日がくるなど私には想像できません。人類は愚かで
強欲で、殺し、犯す生物です。なぜ人類は闘い続けてきたのでしょうか？
殺しの悲劇をしりつつも絶えたためしがないでしょう？実行者が個人であれ
国家でであれ。
　とりあえずリヴァイアサンと君主論、韓非子、など暴力から考察した
名著をよむか解説本を読んで欲しい。暴力が悲しいかな「魅力的な」
力を発揮してしまうことが分かります。そして安全に生きて行くには
目をつぶっていかざるを得ぬと感じるかと。自分の文章力に自身がなく
誤解することなくわかっていただけるのにはこれが一番と思うので。

　あとどっかの評論家が面白い説明で軍事力がなくなることがない説明
をしました。いわく（こんなだったかな）「いま180あまりの国がある。
もし仮にすべての国に軍をもつ　なくすのに二択を選択させると2分の１
の確立で持たない選択をすることとなる。では全部が
持たないを選択する確立は単純に計算すると２の180乗分の1ということになる。
これではだめだと思った。」といっていた話があったなあ。

　

さん氏へ　生存権てご存じ？主権国家が現在の最高権力であり国際法が
致命的な威力を発揮しない以上結局の所生存は自分で可能な限り頑張る
他ないのです。そのためにどのうような軍備を持とうとそれは自由でしょう。

　あなたは日本は核の傘があるから軍備は云々と申してましたがでは聴こう。
じゃ韓国が独自の軍備を持つのはどうして？アメリカにすべて任せればいいでしょう？
アメリカの韓国駐留費が不足？ならば現在の国軍の金をみんなさしだして頼めば？
という極論だってまかりとおりますよ。さらに聴けばなんで日本や韓国は核武装
してはいけないの？なんでアメリカはいいの？だったら米韓併合したら？

　むろん、道義的理由などない。それが正しいと信じるなら韓国が明日核武装し
ようとも「道義的に」批判などせぬ。
　なんか半島の人、社民の人の話を聞いていると「絶対の正義」とやらがあると
思いこんでいるきがする。そんなものはない。日韓の核武装の例えの答え
としては結局のところ世界を牛耳る
米国にとって都合が悪いということでそれに逆らってまで強行しても利益
失ってしまうという何処までも「力」の差の問題でしょう？
なにが言いたいかというとルールは常に変化しておりそのルールは強国
の都合の良い形にかわっていくにすぎず「ルール違反だ」と喚いても
しかたがない。アメリカが京都議定書を無視して平然とできるように
自分でルールをつくって破って他国に守らせる力でももてということです。
（必ずしも軍事力を意味しない。中国が日本にルールの押しつけを成功しているように）

できんならわめくな。防衛に効果的なら日本は何でももつのだ。
（かならずしも核、空母の保有全面肯定というわけではないことをそえます）

>449
バーンズってプジョーに移籍できそうなの？
自分の読んだ雑誌だと移籍はできないようなこと書いてあったけど。
あと、確か今年からドライバーって実質３人制になるんだよね？
ヒュンダイESPNに映してもらえるのか？

すんません。誤爆です。

kouei35 ◆3Icw0ZxU よ。聞いてくれるか？
かなり昔のことだから覚えているやつぁ少ないだろうが
俺がラオウ様の軍の兵士としてある村を攻撃した時のことだ。
不思議なことにその村の連中は少しも俺達に抵抗しやがらなかったんだ。
食糧を出せと言ったら進んで必要以上に出しやがるし、ぶん殴ってもバカみたいにヘラヘラ笑ってやがる。
残虐なことで世界中から恐れられていた俺達もさすがに薄気味悪くなっちまってよぅ。
どう対処していいのか分からず呆然としていたらラオウ様に叱られちまったぜ、へへ…。
何でもそこの村長の言うことにはよぅ、俺達の暴力に対しては笑顔と無抵抗こそが最高の武器なんだそうだ。
なるほど、確かに俺達は奴らの笑顔と無抵抗に気おされちまった。思わず納得しかけたその時だった。
ラオウ様が一人のガキの首を掴んで絞り上げたんだ。そのガキは苦しさと恐怖に耐えながら必死で笑顔を
浮かべてやがる。村長や大人達に何があっても笑顔を崩すなと言われたんだってよ。
俺はその時その村の連中の正体に気付いたね。幼気なガキが今にもラオウ様に〆められようとしている時に
大のおとなが揃っていながら皆ひきつった笑顔を浮かべて黙って見てやがる。
こいつらは決して戦いから訣別した聖者なんかじゃねぇ。自分一人の身の安全のためには他の連中の
命なんかどうでもいいカスどもだ。全く吐き気がしたもんだぜ。
ラオウ様もその村人達のあまりのヘタレぶりにキレちまってよぅ。村長を思いきりぶん殴って
「さあ、笑え！！　笑ってみろ！！」
なんて言うんだ。ラオウ様にぶち殺されたあの村長の恐怖で醜く歪んだ顔が今も忘れられないぜ。
kouei35 ◆3Icw0ZxU よ。あんた見てると俺はどうしてもあのヘタレ村長を思いだしちまう。
きれいごと言うのは勝手だが、そのきれいごとが通じないような圧倒的な現実に直面した時
あの村長のような醜態は晒らさんでほしいモノだ。頼んだぜ、まったく。

>>554
日本が過去の戦争についていまも国家の防衛のためと言っている人がいる

防衛を理由に侵略戦争をしてきた過去が日本にはある

この前提にして議論が必要だ
生存権のすべては否定しない。日本が軍隊である自衛隊はいいとして
際限なく軍拡して過去を繰り返す懸念があるのだ

空母は日本が過去の栄光を求めているように思う
日本は空母がどうしても必要な状態ではない。

>>558
さんよ、ちょっといいか？
＞防衛を理由に侵略戦争をしてきた過去が日本にはある。この前提にして議論が必要だ
過去千回も朝鮮を侵略した中国様には何も言わないの？
元寇の時には中国も朝鮮も日本を侵略したよね？防衛どころか、侵略そのものを理由にして。
更に中国は今現在チベットやウイグルを侵略し、遙か南のスプラトリー諸島を自国領土と偽って
軍隊派遣しているし。
韓国は竹島を侵略し、北朝鮮は日本人を拉致し、ミサイルを撃ち込んでくる。
コレも前提にすべきだな。漢民族・朝鮮人が”罪を犯したことのない無辜の民”と勘違いしていないか？

＞際限なく軍拡して過去を繰り返す懸念があるのだ
中国も韓国も軍拡の真っ最中でしょ？
ならば日本が軍拡してはいけないという理由にはならないな？
少なくとも、今現在侵略的行為を行っている国が、将来的に侵略行為を行う可能性の
低い国に言う事ではない。

＞空母は日本が過去の栄光を求めているように思う
日本の様な貿易によって生計を立てるしかない国にとって、シーレーン防衛は最重要課題。
空母というのは広範囲にわたって戦力を投射し得るが故に、制海権の維持には大変有効。
日本レベルの国が、今まで空母を保有していない方が不思議なくらいだ。
ただ、維持運営の費用が膨大なのだが・・・。

>>558
> 防衛を理由に侵略戦争をしてきた過去が日本にはある
歴史上、戦争の理由なんて大半はこれだよ。
さんはもっと世界史を勉強した方が好いよ。

> この前提にして議論が必要だ
> 生存権のすべては否定しない。日本が軍隊である自衛隊はいいとして
> 際限なく軍拡して過去を繰り返す懸念があるのだ
韓国の軍備増強は日本以上に支離滅裂ですよ。
現状でも単独で北を落とすだけの戦力は在るのに、更にバカ高い軍事装備を
揃えようとする。
ま、中国が参戦すると全然違うけど（w
しかも要求する装備品のバランスが悪い。

> 空母は日本が過去の栄光を求めているように思う
砲艦外交全盛じゃないんだから・・・・。

> 日本は空母がどうしても必要な状態ではない。
だから多分造りませんよ。
通称ヘリ空母（新DDH）は従来のヘリ搭載艦護衛艦（DDH）の代替艦。
旧型を新型に交代させるだけよ。

>559へ

さんにそんなこと言っても無理だよ｡
コイツ､中国板でこんなこと言ってたぞ｡

>韓中同盟は２１世紀のアジアのスタンダード
>
>1 ：さん ：01/12/15 11:47
>韓国といや統一した半島と中国の同盟が、２１世紀の世界の経済、軍事の
>パワーバランスを変えるのは確実である
>
>２０世紀後半はアメリカと日本の同盟の時代だった
>韓国も参加はしても利益はこの二国が独占した。だが、来るべき未来は
>韓国と中国にもたらされるであろう

>2 ：さん ：01/12/15 12:00
>お前ら日本人は全滅するんだよ
>
>ウリナラマンセー
>ウリナラマンセー
>ウリナラマンセー

オイ､さん｡
テメー､この板ではきれい事､抜かしておきながら､何だよコノ言い草は｡
おまえ自体が侵略したがってんじゃねえか｡

おまけにもう一度､中国と組んで元寇をやりたいようだな｡
まあいい｡くるなら早く中国政府と組んで攻めて来いや｡

>空母は日本が過去の栄光を求めているように思う
>日本は空母がどうしても必要な状態ではない。

その割に勧告国防部は｢空母を持つことは国の矜持である｣とかワケのわからん理由で空母を欲しがっているらしいな｡
大体､対北朝鮮戦なら空母も必要じゃないと思うが｡
最後に日本も､その辺はわかっているから空中給油機の整備をやっているんじゃねえか｡

最後に一言
さん､てめー氏ね!

>その割に勧告国防部は｢空母を持つことは国の矜持である｣とかワケのわからん理由
>で空母を欲しがっているらしいな｡

まじで？　まじでそんなこと言っているの？
本当なら、言い逃れの不可能な真性ＤＱＮ国家だな。
ましてや日本を非難する資格は全くない。

さんって裏でそんなこと言ってたのか・・・

>>561
さすがにそこの>>2のコメントは呆れるな・・・・。

>>564
>さすがにそこの>>2のコメントは呆れるな・・・

騙りじゃないの？　>>1の発言はさんちゃんらしいが、
>>2はおかしいよ。

>>592
なんか、環太平洋防衛艦隊だかを作るとかいう記事、なかった？
韓国と太平洋の間に日本があるのに、なにいってんだ〜って
コメントがあったような。
少なくとも、日本に攻撃加える気満々って気がするんだが・・・。

>>563
おそらく>>2の「さん」は騙り。>>1は本人の可能性は高いけど（苦笑）。
さんは「お前ら」は使わない。

>>567
お前ら覚えてろよ
って使い方をしたような気がするが…

さんは、”糞っ、覚えてろよ。”です。

>>569
あっ、そっか（藁

中国板を覗いたけど、
「他のどの板で（例えハン板でも）騙せても、中国板の住人だけは騙せないよ」
というさんへの発言にはワラタよ（w

でも今回で4回目の打ち上げだろ？
なんで「5号」なんだ？
中央日報の記事じゃ「失敗するのが衛星打ち上げだから〜云々」なんて書いてるけど、
知らない人に「今まで4回も打ち上げてんのか」と思い込ませる手法か？＿

アドレスをさらしておく。

韓中同盟は２１世紀のアジアのスタンダード
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1008384468/

さんちゃんコメントたのむわ。

「さん」は、前の映画のスレ同様
逃げる。に変造5000ウォン

ヘタレ鮮人が。

ちゅうかさ、さんは知識もないのに、いろんなとこ顔出して
叩かれるのに、今度は別の板まで言ってるのかよ、おいおい。
脳みその代わりに韓国製の辛いみそ（なんていうんだっけ？）が入ってるんじゃ？

>>575
コチュジャン

脳味噌が辛い味噌・・・

なんか、面白いフレーズですねぃ。

>>558
連合国軍最高司令官ダグラス・マッカーサー米陸軍元帥が解任される原因となった朝鮮戦争の戦略案はご存じ？
北チョン・赤化シナ連合軍を完膚無きまでに叩き潰すために朝鮮半島北部及び補給基地となっている満州への大規模空爆を行うという物だったんだよ
マッカーサーもこの事で日本が対ソ対中防衛として朝鮮のみならず満州までもを必要とした理由を明瞭に理解して
「日本の戦争はほぼ純粋に自衛戦争だった」とまで言っているんだよ

>572
４を不吉な番号として嫌うからでは？
韓国の高速鉄道ＫＴＸにも４号車はないし（３号車の次は５号車）

>>579
それは日本の風習じゃないの？
四＝し＝死につながるって・・・。
韓国語で四ってなんて読むんだろうね？

>580
でもＫＴＸに４号車がないのは本当だよ。理由は知らないけど。

>>580
四は漢語です。

>>581
何でだろうね？
あ、１３号車はあるのかな？
そんなに長い編成じゃないのかな、ＫＴＸは。

？？？？？？

>583
ＫＴＸは２０両編成で客車は１８両だから１３号車もあるとは思うけど、
それがどうなっているかは知らない。

>>584
四（し）も死（し）も日本語ではないという意味です。どちらも音読み。

従ってかの国でも同じ発音で、嫌われていると黒田勝弘の本で読んだ記憶があります。

>>585
そうなんだ。
韓国はキリスト教信者が多いって聞いたから、
１３は不吉な数字として外してるかと思ったんだけどね。

となると４が無いのは飛行機の座席番号に「i」が無いのと
近い理由なのかな？
４が何と紛らわしいのかは分からないけど。

>>586
音読みだからかの国でも発音が一緒だとは
一概に言えないと思うけど。
本家中国ですら発音の変遷があるんだから・・。
一緒の事もあるんだろうけど。

>>586
調べてみたが、四の発音は「サー」らしいぞ。

ヨンソヘチュセヨ。

速報板はたまに読みます
私は軍事板は読むことがほとんどです
一時はさくら板に行ったことはある。もう行っていないが
NHKが国家主義かの論争がきっかけです
国際板にも行っている。はじめはきちっと言っていたが最近は暴言が多くなった
台湾板にはたまに行く
中国板は行かないな

固有はネッです

>>591
さんちゃん今晩は。
台湾板の感想など一つ、お聞かせねがいたいな〜。

>>591
さんよ。
さんと遊ぼうスレに来い。

台湾板は人が少ないです。韓国のほうが人気があるようです
なにかゆったりとしています。
韓国が嫌いな人が多いようです。残念です

台湾に不快に思うのは核廃棄物を北に送っていることです
やめて欲しいです

>>594
核廃棄物とか狂牛病の牛とかを受入れているのは北の政策ちゃうん？

>>594
外貨のためでしょ＞北
それより、さんと遊ぼうスレにカモン。

>>594
ありがとう。
皆待ってるからサンと遊ぼうスレの方へ行ってくれ。

http://pine.zero.ad.jp/sally/kankoku/kankoku.html

韓国エアショーの報告。
T-50はF-16そのものだってさ（藁

しかしこの人すげぇな。T-2CCVに乗ってたのか。

>>598
のURL先
＞操縦見てたら、すんげーへたくそだった。ので許すことにした。
＞韓国空軍には勝てるな！！　へっへっ！

態度横柄、操縦ヘタ。これではムクゲの花は咲きませぬな。

それにしても
＞T-50はF-16そのもの
というのは飛行性能・・・・なわけないですよね？

>>599
F-16そのものって、要するにデッドコピーって事でいいんでしょうか？

>>599
そのHPに逝ってみたけど、見た目の話じゃ無いの？
だって実際にフライトした訳じゃ無さそうだしね。

でもT-50の写真は無かったね。

ご期待に漏れない体験談ですねぇ・・・割り込みとか、国民性でしょうか。

日本だったらできんよ・・・。

T-50に関しては以下参照。

チョンは自力で兵器開発が出来るか？
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1004/10047/1004702574.html

>>598のサイトで
＞Ｆ−２の情報も漏れてるかも？？？
ってあるんだけど、どういう事だろう？

>>565,567

さんってある意味信頼感があるんだよねぇ（藁

忘れてた。

そう言えば何気に2週間後ですな。


H-IIAロケット試験機2号機　
打上げ予定 打上げ日 : 平成14年1月31日(木)
予備期間 : 平成14年2月1日(金)〜2月28日(木)
予備期間における打上げ時刻は打上げ日により変化します。
打上げ時間帯 : 午前11：40〜午後12：50
打上げ場所 : 種子島宇宙センター　大型ロケット発射場

>>607
2月3日以降に延期だとか

延期しちゃったの？残念です。

とりあえずＨ-�UＡロケットが無事打ちあがりますように・・・。

有人宇宙飛行をやると言った矢先に失敗は許されそうもないから、なおさら。

宇宙ステーションを韓国と共同で使用するという時点で
ｎａｓｄａ　終ってる。　
こんな事誰が考えたん？

韓国人はとっくに宇宙に行ってるよ、キミィ。
ライカ犬の次ぎ当りでアメリカのロケットに乗って。
ガガーリンの前に。

一見サルの様にみえましたが，実はかの国の人だったのですね。
世界で２番目の有人宇宙飛行国とは，宇宙軍が創設されるのも
無理はありませんね。(W

これ、軍事衛星と呼ぶには無理があるな。
この記事はいつもの病気がでて誇張気味に書いたのだろう。
韓国とUAEが米に偵察衛星注文していたんだが、まだ、無理みたいね。
というか偵察衛星を他国に売る国はいないだろ。
中国の長征は以前オーストラリアかどっかの衛星打ち上げたんだけど衛星途中で
落としたんだよ。映像を見るとロケットは宇宙にいったんだがぽろっと何か落ちて逝く。
それ衛星だったんだ。だけど、中国側が打ち上げ成功パーティやったもんだから西欧諸国が
激怒（こういう時、西欧は一致団結するんだよね）。もっとも怒ったのが米。
もともと衛星打ち上げに関しては米がいろいろ干渉するからね。
だから豪も長征で打ち上げ決まったときは米に一言報告している。
こんなことがあってから中国は米からの横槍をというか評判を落としたんだよ。
日本もへましてはめられるなよー。

>>612
アメの初期の弾道飛行って私的には「宇宙飛行」と認められないなぁ・・。

やっぱ周回しないと。

来年打ち上げる日本の偵察衛星はかなり　りっぱだよ。
光学機器衛星、３次元合成開口レーダーを２機づつなんて世界でもトップレベルじゃん。
これで写真解析できる研究員を教育すればウマーだよ。
日本の写真解析技術は低い、だから意味ない　とか言う奴いるけどこういうことは
始めなければ意味がない。第一、自国の偵察衛星と解析員を訓練している国が
数えるほどしかいないだろ。日本は確実に先頭グループにいるよ。
どこの国も偵察衛星（リモートコントロール技術など）と打ち上げロケットは
欲しいが　ただ単に技術と金がないから所有していないしね。

んで　その後なんだけど。
まず、来年から打ち上げる偵察衛星４機でみっちり研究する。
そして東アジア、東南アジア地域の監視委員を作ろうと呼びかける。
各国の平和主義者さん達がいいだろう。日本の軍事は透明性は高いからね。
嫌がる国が多いだろうし、監査委員設立は難しいだろうけどね。
でもこれができたら強制的な平和・軍事監視ができ、日本、シンガポール辺りは
助かるよ。

低軌道で周回するスパイ衛星は、
寿命が２ヶ月程度しかないと
江畑さんの本で読んだような気がするが・・・・

>>618
写真を写して、フィルムを落下させるんじゃない

>>619
低軌道周回する衛星はこまめに軌道修正するので、
短期間でスラスターのプロペラントが無くなってしまうのが
原因だとか・・。

スパイ衛星が低寿命なのは低軌道過ぎて空気抵抗で減速して落ちちゃうんだった
ハズ。解析能力と目的によって高度は違うんだろうけど、日本の場合二ヶ月で落
ちる軌道にはのせないんじゃないかな。
低軌道なら成層圏プラットフォームという手もあるけど研究中だし、いざという時
には落とされやすいな。

>>621
解りやすいRe有り難う。

同じ本で、資源探査衛星”ふよう”の事について
江畑さんは、雲や気象の影響を受けない
実質、「赤外線スパイ衛星だ。」と、断言しておりました。

そんな便利なものを持っているなら・・・・・・

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011823087

盗撮衛星?

Ｈ２Ａ打ち上げ成功祝福記念。

>>625
打ち上げ成功ですか、おめでとー。