ハン板住民にとって小林よしのりどうよ？

この板の住民にとって小林よしのりの存在はどのようなものですか？

２ダ！

著書は読んだことがないが、罵倒されてるので悪いことを書いているんだろう。
と言ってみる。

私は嫌いじゃないな。
すべて鵜呑みにするのは問題だけど、問題提起として、マンガというビジュアルな手法を持っていることは強みだと思う。

よしりんが切っ掛けで日韓問題や日中問題を真剣に考え始めた人もいるだろうし。

写真のキャプション捏造暴露がいちばん面白かったかな。

漏れも戦争論１，２しか読んだこと無いんだけど、
そんな罵倒されるようなこと書いてたかな?

>>1
主張にはうなずける所は多々あるけど
論戦の相手をわざと醜く書いたりする所が嫌い。

中傷の意味でコヴァ、コヴァと連呼している人いるよね（他板でか？
そいつらって頭悪そう。言ってみれば

面接の達人を丸暗記して答えるアホがいる
↓
メンタツを読んでるのはアホ

という飛躍した論理といっしょ
誤爆すんなよｺﾞﾙｧ
自分なりに吟味して参考にすればかなり役立つと思うーｍｙ意見だけど

罵倒はここのゴーマニズム板に腐るほど。
他にはこの辺かなぁ。

●小林が怒った本当の理由
　フランスのル・モンド紙が名指しで小林よしのりを批判
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/gosen117a.htm

脱・ゴーマニズム宣言裁判
http://www1.linkclub.or.jp/~tomoneko/shimin/simin01.html

あと、ここにも有るよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/1008325770/

>>8

飽きた。

正直、絵の下手な漫画家としての認識しかない。

なんつうか、彼本人は余り器の大きい人物ではない、
それは著書を読んでて良く思う。
但し、入門書として俗に言う『サヨク系』文書と並べて読むには良い本だし、
漫画なので読みやすく、人々に『新しい視点』を提供したのではないか。

……しかし、もう一つ断言できる事がある。一生懸命非難している人の中には、
出来うる事なら一生実生活でお会いしたくないレベルの機知外が、
そうとうとんでもない濃度で分布していると言う事である。

私は、そんな人間達を向こうに回して未だに正気を保っている彼を、
はっきり言って尊敬している。機知外の相手と言うのは大変だから……。
彼が良く批判している純粋まっすぐ君って、多分右の人たちに対しても、
同じくらい強い批判として用いているのではなかろうか？

んで、激しく板違いっぽいと思ったのにマジレスしている私は銃殺刑もんですね。
逝って来ます………。

ウヨの小林氏と嫌韓のハングル板って何の関係も無いはずなんだけどな〜。

>>12
　何の関係もありません。

若干、彼は韓国朝鮮人を低く見ている面もあるが、俺は彼を嫌いになれない。
従軍慰安婦の問題を扱っている箇所においては、少し理解し難いところも
ある。だが彼は中々の勉強家であると思うし、誠実な男だと思う。

>>14
ペーテルってさぁ・・
日によって話し方違わない？

>>15
どこの板かは分からないけど、共有コテハンみたい。
ラウンジ辺りかな〜

そーいや、某隔離板で小林よしのりのゴー宣読んでいる癖に、従軍慰安婦に
ついては、知識が無い・板が荒れるから嫌だとのたまって、否定も肯定もしない
おかしなコテハン様がいたなーーー。（ｗ

いいと思う。

おぼちゃま君だったけあれ嫌いだから小林も反吐が出るくらい嫌い

しりま千円

中国のことをシナと記述していたのを見てから、読む気がしなくなった。

あと、文字が多くて読みづらくなった。
漫画でやるなら、みなもと太郎の『風雲児たち』など見習って欲しい。

まあ、『ゴー宣』はサヨのバイブルである『はだしのゲン』に比べたら
全然ヌルい漫画だと思う。

あんなにツッコミどころ満載では他の真面目な右翼に迷惑。
だいたい、軍事の基礎知識も無いのに戦争論という名前をつける事自体おこがましい。
「マンガでわかる愛国」とでもつければよい。

ＳＰＡのころのゴー宣は良かった・・・

何かあのマンガのノリがムカツク。
稲中描いた人のセンスならまた違った評価だったろう。

偉そうだよね。
ゴーマンかます前から傲慢だよね。
最新号もなんだかんだで女性蔑視気味。

こういう話題になると、聞いたこともないハンドルと名無しが出て来て、
小林よしのりを罵倒しにくるのは何でだろと思いました。
著書は読んでないが、罵倒されてるのは悪いことを書いてるからですか？

ゴー宣の「台湾論」では、台湾人（良）の対比として、韓国人（悪）としてかなり
批判してたよ。

>>3
よしりんが切っ掛けで日韓問題や日中問題を真剣に考え始めた人もいるだろうし。

激しく同意！
こういった媒体をきっかけにして、もっと広めてほしいね。
新聞もテレビも学校教育でもだめ。
今の中・高校生とかの、自虐的歴史観からの洗脳を解くための入門書としては一番じゃ？
今ではサラリーマンとかも結構まんが本読んでるから、そっちにもね。
まんが本って、けっこうあなどれないと思うよ。

よしりんはそういった意味で、貢献度は大だね。

資料も収集して裏もある程度取ってるから読み物としては普通に読める。
しかしバランスが良いかと言えば否である。
やっぱり偏りは在る・・・が、作者も判って書いているみたいなので
確信犯（w
ただオレは国粋主義者でも何でも無いので「小林よしのり」自体はどーでも
良い。
最近のテロ賛歌も勝手にやってくれといった感じで、アホゥには直接関わり
たくない。
ハン板にとっては・・・・・もう少し電波が欲しい（ﾎﾞｿ

思想家と言うより政治家だね。

最大の功労は、気が付かない人も多い
国内の反日勢力の行いを炙り出した事じゃないかな？

全部信じるのはアレだが、問題提起としてはいいと思う。

ゴキブリホイホイだろ＞小林

ｺｳﾞｧつうのは、小林自身のことじゃなくて、小林の著作のみを妄信してることの人でしょ？
そんなのｳﾞｧｶにされて当然じゃないか。
小林自身には漫画というメディアで、半ばタブー視されてたことを取り上げた功績はある。

なんで小林よしのりを叩くのか？
左翼は久米や筑紫を叩かないのに・・・

なんかザイや左翼が１枚噛んでいるはず・・・

韓国、中国を叩く奴は、良い奴だ！
小林を叩き潰してうれしいのは在日や左翼、韓国、中国！

>>29
国会議員に立候補したらどうかな？
選挙戦の一悶着が想像出来るだけに笑いがこみ上げてくる＞馬鹿馬鹿しい
ネタが取れそうで（w

>>26
小林の発言が全て間違っているように皆を思いこませないと困る人が
いるから。
どんな人が困るかを考えてみよう。

コヴァと罵倒して、小林の言葉を信じるのは恥ずかしいという雰囲気を
作ってる理由を考えてみよう。

小林は間違ってると言いながら何が間違ってるかを明確にしないで
間違ってると連呼してる人の目的を考えてみよう。

>>35
禿同！

完璧！

小林よしのりを叩くぐらいなら他に
敵は山のようにいる！

>>35
【小林を罵倒する人】
・朝日新聞
・朝日により洗脳された人
・中国人や韓国人（含在日）
・「まんが」ってだけでただ単に馬鹿にし、優越感に浸ってる人
・まんがは、ある程度面白くする為に書いてある（人物画とか）が分からない人

日狂素がぬけてますナ。

彼の台湾を持ち上げて、韓国や朝鮮、中国を貶める手法は非常に腹が立つ。
だけど彼の「戦争論」を読んで涙が出てきたことがる。
おれの小林への思いは二律背反だ。

国内マスコミが怖くて書けない事をズバッと書くところが痛快だ。
でも、小林の発言が全てうなずけるかと言えばNo
近隣諸国に関して考えるいいきっかけにはなった。

>>38
ｽﾏｿ
訂正です。

【小林を罵倒する人】
・朝日新聞
・朝日と日教組により洗脳された人
・中国人や韓国人（含在日）
・左翼
・「まんが」ってだけでただ単に馬鹿にし、優越感に浸ってる人
・まんがは、ある程度面白くする為に書いてある（人物画とか）が分からない人

コヴァは恥ずかしいと思いこませた事により
小林叩きに回った普通の日本人がいるのも確か。
なにより、俺もそうだった。
ついでにハン板は厨房板かと思ってた。
しかし、実際見るとゴー板のが電波ゆんゆんだった。
ハン板まともじゃないか・・・・。
他の板を批判するのはあまり心地の良い物ではないが、
売国活動すると金貰えるのか？
と思えるほど、不思議な発言がゴー板の色々なスレで見受けられる。

世界史の方も共産色が・・・

あ、「台湾外省人」入れるの忘れてた・・・

ゴーマニズムは入門書＆問題提起＆馬鹿吊り出し

内容
初等向け（１＋１が必ずしも２ではないということを小学生に教えても無意味）
問題提起
この面での功績は論壇や学者が束になってもかなわない。
馬鹿吊り出し
小林氏の煽りは「確信犯」だからまともに突っかかったり激情した方が愚か・・
言いたいことを言わせるだけ言わせて折を見て理で攻めれば済む話（自信があれば）
それに・・「漫画家風情」に論破される言論人や学者って粗大ゴミでは？

>>35
>小林の発言が全て間違っているように皆を思いこませないと困る人が
>いるから。
>どんな人が困るかを考えてみよう。

読んでないからむずかしいなぁ…。
やっぱり、当たってる部分の発言が耳にイタい人？

>コヴァと罵倒して、小林の言葉を信じるのは恥ずかしいという雰囲気を
>作ってる理由を考えてみよう。

えーと、当たってる部分については論破できないから、
「小林を信じるのは恥ずかしいこと」とレッテルをはって、
雰囲気で思考停止してしまおうってことかな？

>小林は間違ってると言いながら何が間違ってるかを明確にしないで
>間違ってると連呼してる人の目的を考えてみよう。

なんか、韓国歴史教科書のトンウギになった気分だよ、爺ちゃん。
それはともかく、論理的に間違いだということを説明できないから、
小林は間違いだと刷込んで、小林は間違い＝常識（但しソースはなし）
にしようとしてるから？

>>39
どうゆうことで泣いたのかい？
オレ泣けなかったけど・・・・。

まあ、少なくとも従軍慰安婦ネタのカラクリをばらしたのは功績だよな。

右翼の地位向上にも役に立ったんじゃないか？

右翼なんて、基地外orヤクザって認識が多かったと思うが
ｺｳﾞｧ読んだ一般人の目が、少し変わったのは確かだろう。

まあ、元々の認識に該当する者も多いと思うが・・

ちなみに以前>>35みたいな事をゴー板で聞いたところ
「資料を読んで各自で判断すべきだ！その点で小林は駄目だ。」
と、訳の分からない反論を頂いてなんだか悲しい気持ちになった経験あり。

普通に生活送ってると、毎回資料を読んで判断してる暇は無いと思うのですが。

>>46

勇ましい帝国軍人のお話とかでしょ。
俺も泣けた記憶アリ。

いろんなコトでアジってるけど、底の浅さはいかんせんどーにもならない。
この点は桜井某女子と似たものを感じるけど、、、、、、、。

信者もアンチもまれに見るDQNばっかりということで
DQNのリトマス試験紙みたいなもんだと思う。
是々非々で評価できる人はたいていまとも。
特に初期のころは、かなりまともだったと思う。

>>46
特攻隊の箇所で泣いた。

　Ｍａｓａｓｈｉ　Ｔａｓｈｉｒｏ　世界の頂点に！！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝おめでとう＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　

>>52
アンチは分かるけど信者ってどんな人のことなのかなあ？
漏れＳＡＰＩＯかかさず読んでるけど信者？

俺的には歴史を知るきっかけとしてはいい本ではないか？という結論です。

だって、教科書に中国とか韓国以外の日本との関わりって書いてないし。
俺は私立の中高に行ったので中国の文革を批判したり日本の沖縄戦について詳しく教える教師などがいたのだが、公立校ってどうなんだろう？
小林よりも詳しく正しい歴史を教えてるのかな？

そういや、修学旅行は沖縄で帝国軍が自決した洞窟で黙祷したりしたな。
今思うと貴重な経験だった。
日の丸燃やした知花とかいうおっさんの講演を聴かされたのは鬱だったが。

と、激しくすれ違いでスマソ

彼には　高木俊郎の「陸軍特別攻撃隊　３巻」
　　　　　　　　「特攻基地知覧」といったものにも目を通して
モノを逝って欲しいけど、、、、、この辺が浅い・・・・・。　

漏れは、長尾カルビ叩いてる頃から読んでるけど
信者？

>>49
> 「資料を読んで各自で判断すべきだ！その点で小林は駄目だ。」
↑誰かこのアホゥにツッコミするヤツはいなかったのか！！！

>>51
まんがを用いる事による「限界」も考慮しないといけないよ。
あと、まんがの一般への浸透度は馬鹿にできないよ。
その点、小林は十分合格点だよ。

批判をするのは簡単。
でも、作る側は大変なんじゃない？

>>48
「右翼＝基地外orヤクザ」は事実だろ。
街宣右翼と小林氏の主張に賛同する者を恣意的に混同している。

>>51
具体例を出さずに「底の浅さ」などという抽象的な言葉を使って貶めようとしている。


あっ、もしかして>>35に関する具体例を見せてくれているのですね？（藁

>>60
５６が具体例じゃないの。

>>60
具体例→５６　読んでみてね

　　

>>51
お前ザイか？
桜井さんのどこが底が浅いねん？

それやったら辛淑玉の方が底が浅いやんけ！
ザイや左翼は小林より説得力のある桜井さんを
警戒しているらしいが・・・

>>58
あそこはそれが当然みたいです。
資料を読んで勉強しろと、よく言われましたから。

いつも思いました。
「仕事してるから、そんな時間ないよ」
と。

ついでに言えば、資料を読めとよく言うが
その資料が何かを提示してくれないのも、小林批判の人に見られる典型。

辛淑玉は深いとか浅いとかそういうレベルですらないような、、、（Ｗ

「戦争論」の学鷲の話は泣けた・・・
悲しくなるくらいカッコ良すぎるぢゃん！

>>60
真正右翼：どうみても戦前生まれの老人が演説してる団体。

新生右翼：年齢は若いがきちんと顔を見せて演説をしている。
　　　　　真正右翼から継承、または世代交代したもの。

営利右翼：暴力団が新法逃れで起こした団体。稀に政治的行動をする。
　　　　　金銭による依頼によって行動する。実質は暴力団と何ら変わりなし。
　　　　　最近は暴力団も在日が多数のため似非右翼と変わらなくなって来ている。

似非右翼：戦後、在日と部落出身者によって構成された団体。最近はほぼ在日で構成。
　　　　　常識人が眉をひそめる活動を行い、市民に右翼＝キチガイを認識させる。
　　　　　大音量で街中を走り、まったく顔を見せないのはこれにあたる。いわゆる「街宣右翼」。
　　　　　バックは朝鮮総連や解放同盟、左翼系政治団体が援助しているとされる。

これらを分けて考えた方がいいよね。。。

>>64
う〜ん、そうなのか。
俺も、
「これだからコヴァ信者は・・・（以下罵倒が続く）」
みたいなレスをよく見る。
で、「なんで？」ってずっと不思議に思っていたんだけど、それが
ようやく分かった。
なるへそ。

>>41
「一部の軍ヲタ」もいれといて。

俺は小林の韓国や朝鮮、中国に対する描写のやり方には非常に腹が立つ。
だけど、「戦争論」はいい本だ。
小林の兵士の勇敢さ、そして哀しさを表現する描き方は凄く良い。
特攻隊の話の箇所では本当に泣けた。感動した。
このあたりはもっと評価されていい筈だ。

＞資料を読めとよく言うが その資料が何かを提示してくれないのも

・・・・・・・・・彼ら（小林批判の人）はその「資料」がどれか分ってないんだろう

>>71
もしくは、飢え過ぎ・高木・吉見あたりか（ｗ

>>71
むしろ脳内資料と思われ。

>>68
感情と独断で判断するのが連鎖してるから不毛な言葉が繰り返されてると思う。
どう考えてもあの小林批判、小林擁護ぶりは、自分の利益がかかってるとしかおもえん。

ここにはまともに話を聞かない、自分に都合のいいときだけ人の話を聞く
「最高神」や「さん」などがいるが
彼らは、どっかのスレで1000とったりしてネタでやってるんでしょ？
ゴー板は、天然でみんなそれに近いから手に負えないというのもある。

>>69
軍ヲタもアンチ小林なん？

というか・・・・・・・「自分で調べろ」っぅ感じの発言する奴って
何のために２ｃｈにいるんだ？

ゴー宣って・・・
欲しいネタが簡潔に描いてあるから、お手軽資料としてはよさそう。
出典なんかもちゃんと明記してる部分も多いから、サヨの捏造記事よりは信憑性高くないか？

>>76
自分は知識を持ってて凄いと自慢する為

>>78
つうか、アホゥの典型。

【小林を罵倒する人】
・朝日新聞
・朝日と日教組により洗脳された人
・中国・韓国・北朝鮮（含在日）
・台湾外省人
・左翼
・「まんが」ってだけでただ単に馬鹿にし、優越感に浸ってる人
・まんがは、ある程度面白くする為に書いてある（人物画とか）が分からない人

※軍ｦﾀについては詳細教えてﾁｮ！>>69

読んだらこういう >>79 のようなレッテルを世間様から貼られるような
気がして恐くて読めない。 これ以外から情報を得たいと思う。
あの絵にも抵抗があるし。

戦争論て思いっきり間違ってる箇所ってなんかある？

>>81
それは貴方の勘違いだよ。
読んで見るに値する、ただそれを鵜呑みにしてはいけないということだ。
清濁併せ呑んで、尚自分の意見を構築できるようにならねばいけない、冷静で公平で真摯な姿勢を持つことが重要だ。
だからオレは電波本も読む（w

>>82

「日本軍の９５％は歩兵だった」

ナニからデータを取ったのか。

ハン板的には小林の振る韓国ネタについてはどうなの？

>>75
いや、突っ込んで楽しんでいるのが大半。
立ってもあまりレスつかないし。

アンチとか支持とかそういう感じじゃないね。

>>86
もっと電波的な記述が在れば繁盛する（w

>>84
陸軍て、歩兵以外は何がありましたっけ。（ごめんなさい、厨房で）
戦車部隊は少なそうですし、補給部隊も入れて５％だったら確かに戦争は
負けそうですけど。

>>88
米国テロ板で質問して一等自営業さんからの解答。
現代版だけど保存して置いたから参考にしてくださいな。

１）
歩兵の主な任務は地域の占領と安定化です。戦車だけでは占領できま
せん。歩兵がいないと戦車も無力です。戦闘で最終的に決着を付ける
のは古来より歩兵の任務です。
２）軍隊の組織
小隊；２〜３個分隊より編成される。（一個分隊は軍曹を指揮官として
　　　約１０名で、２個チームに別けることも出来る）約３０名。
　　　小隊指揮官は少尉か曹長クラス。
中隊：２〜３個小隊より編成される。第二次大戦のころは１２０〜２００
　　　名くらい。現在は１００名前後。中隊指揮官は大尉クラス。
大隊：２〜３個中隊より編成される。通信など支援部隊が入るため
　　　４００〜６００名くらい。大隊指揮官は少佐クラス。
連隊：２〜３個大隊より編成される。１２００〜２０００名くらい。
　　　連隊指揮官は大佐クラス。現在の歩兵などの編成では最大
　　　クラス。
旅団：２〜３連隊より編成される。現代の例として歩兵連隊と戦車
　　　連隊、砲兵大隊その他の支援部隊を含む。４０００〜５００
　　　０名くらい。
師団：歩兵三個（あるいは二個）連隊、戦車連隊、砲兵一個連隊、
　　　その他支援部隊（通信、工兵、偵察、対空、整備、野戦病院
　　　、補給、師団経理）などで、第二次大戦の頃は二万名弱。
　　　現在は１万名前後。師団指揮官は少将クラス。
３）
歩兵だけの場合の通常装備は、重火器（戦車や砲兵）を持たない状態で
拳銃、アサルトライフル、４０ミリグレネード発射機など小火器で歩兵
の装備をさします。その他、歩兵の携行火器で対戦車ロケットランチャー
や対空ミサイルのスティンガーも通常装備火器の範囲です。

2chに来るまで知らなかった
2のほうを読んでみたら結構良かった
が、やっぱり最後は偏狭なナショナリズムでなくて
世界平和宇宙船地球号で締めてほしかった
根がサヨなのかしら、私w

>>85
韓国ネタってあったけ？
それ以外は金正日との金大中の会談ぐらいしか記憶にない。
教科書問題、従軍慰安婦とも国内の市民団体（売国集団）の方を
重点的に取り上げてた様な気がするが。

小林は韓国より中国ネタの方が多いと思う。

◆軍事板から見た「戦争論２」◆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004597408/

参考までに。

よしりんの言ってることを真に受けてる人はいったいどれだけいるんだろうね？
SPA!だっけ？に連載されてたときの初期はそれなりによかったと思うが、今は全くダメ。
台湾論とかマジでいたすぎるよ。
戦争論も立ち読みでちらっと見ただけだが、読むに値しないと思った。

>>88
84じゃないけど
歩兵の他は
騎兵、戦車兵、野砲兵、山砲兵、騎砲兵、野戦重砲兵、重砲兵、
情報兵、気球兵、工兵、鉄道兵、船舶兵、通信兵、飛行兵
高射兵、迫撃兵、輜重兵
戦闘兵科の兵科兵だけでこれくらいあります。
資料みて羅列しただけなんで、マイナーな兵種が何をしてたかは良く知りません（ｗ
歩兵が圧倒的に一番おおいでしょうね。

他にも、非戦闘部隊の航技兵、衛生兵などあります。

と学会の山本弘が「戦争論」を批判していた。
「俺の批判は左翼の単なるイデオロギー批判とは違うぜ」みたいな
ことを書いていたので少しは期待したのだが、
「朝鮮人に対する強制連行」「創氏改名の強制」などと
ハン板でも論破されていたようなことを相変わらず平気で書いていたりしたので
「こいつもダメじゃん」と思ったが。

>>91
台湾論に、韓国人の事載ってるよ。
台湾人の対極としてね。
あれ見れば、小林はもろに韓国嫌いだよ。

>>93はネタですか。

嫌いというか本当の事を書いてあるだけな気も。
ばあちゃんに聞いたら朝鮮人は警察署までおそってたようで。
そういう意味では、小林は浅いという感もある。

そして、俺は仕事しないと。

基本的に小林は日本を好きな国のことはよく書いて、反日の国or自分の意見に賛同しない奴は悪く書くんだろ。
単純すぎだ。

>>99
そういう書き方もおこちゃま的だと思う。

>>99
だって、小林は日本人だもん。
イルボンは知らないけど・・・

>>99
反日の国は好きにはなれんし、美化する気にもならんよ。
当たり前だろう？

>>99
朝日だってそうじゃん
一時期の北朝鮮擁護､韓国軍事政権叩き
共産主義万歳､ソ連最高
こっちの方が痛いと思うよ

いくら小林を悪者にしようが
小林より在日の方が嫌い！

犯罪者とヤクザに在日が異常に多いのは事実！
人口比率が全然違うのに・・・

在日がマスコミを牛耳って日本人に嘘を刷り込んでいる！
日本人よ騙されるな！

在日や元在日の犯罪者は織原城二だけではない！
帰化した朝鮮系日本人の中にもたくさんいる！
宗教関係の事件の裏に朝鮮系日本人（元在日）あり！

>>99
＞自国を好きな国のことはよく書いて、敵対する国or自分の意見に賛同しない奴は悪く書く

そう書かない人は極少数派ではないかという素朴な疑問がありますが・・・・・・・・・・・・

>>104
おまえは痛い。

反日を絶賛して、親日を冷遇する輩の気が知れん。

＞１０２
わからんでもないけどね。俺も嫌いな国No.1はダントツで韓国だし。
でも、嫌いだが否定しようとは思わない。

>>98
本当の事だけかいてあれば十分だよ。
「台湾論」は台湾がメインだったんで、ページ数の関係で描けなかったと思うよ。

＞１０３
俺は朝日も嫌いだよ。

嫌いな国をわざわざ持ち上げて誉める人なんて
ゴマスリ作家ぐらいじゃない

第一､小林は自分で道化師って言ってるんだから
人の神経逆撫でして当然でしょ？

>>108
書けば書くほど自爆の気がする。

>>111
小林よしのりには常識が無い。
だから事を荒立ててしまう。
田中真紀子と同じだ。

「自爆本望」なのでは？

>>113
本物？

＞１１２
自爆？過去の俺の発言通りだよ。
嫌いだからといって朝鮮を否定する訳じゃない、たとえば朝鮮に存在した経済的利益部分を正確に把握することは、日本経済史の研究に必要だからだ。

>>89 94さん
どうもありがとうございました。
９５％ってすごいっすね。（ｗ

あ、IDが同じだった。（ｽﾏｿ

ｻﾖもｺｳﾞｧも痛いって。（ｗ

>>119
まぁ違うとしたら
確信犯で痛い事言ってるのと
本気で痛いことを信じてるの差だろうね

>>116
ステレオタイプの人間が嫌いと書いておいて自分もステレオタイプな
書き込みをしてるからさ。幼いというか何というか。

途中で切れた。
知識があるのに書き方がまずいんじゃもったいない。
上のやつもね。

>>113
だから神経逆撫でする道化師っていってるじゃん

マキコと比べられてもなあ。
思想は正反対だし・・
よって、>>123の勝ち！

えーと。

>>26
>こういう話題になると、聞いたこともないハンドルと名無しが出て来て、
>小林よしのりを罵倒しにくるのは何でだろと思います。

とか

>>35
>小林は間違ってると言いながら何が間違ってるかを明確にしないで
>間違ってると連呼してる人の目的を考えてみよう。

とかいう地雷をわざわざ踏みながら書き込みしてるひとがいます。
ネタじゃなければ、やはり本物ですか？

　朝鮮人は、自分の知的水準を引き上げ、精神世界を拡大しようとするいう努力が
あわれにもないのに、社会的地位を高めようという激しい欲望だけはある。
自分のものでなくとも少しばかりの金を自由に動かすことができるとか、何人か働く
のを監督するとか、ともかく物の面、金の面で人間を支配できるようになると、
おしなべて有頂天になる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハルバート牧師

>>116
話全然変わるけど、イルボンのスタンスが分からない・・・。
日本と韓国の事情を客観的に見るような発言の割には「読むに値しない」と
断言してるし、最近の発言にも自分の理論に拘りすぎて議論相手の内容を
読み取る姿勢に欠ける（例え相手がどんな奴でも）と思うのだが・・・。
もしかしてイルボンは共有コテハン？

＞神経逆撫でする道化師

だからよしのりの煽りに乗っかって切れる人の負けなんだよな
（それが目的の一つでもあるから）
餓杉とか吉未はよしのりに遊ばれてることに気づいてないらしい

>>125
こういう人達では？

【小林を罵倒する人】

・朝日新聞
・朝日と日教組により洗脳された人
・中国・韓国・北朝鮮（含在日）
・台湾外省人
・左翼
・「まんが」ってだけでただ単に馬鹿にし、優越感に浸ってる人
・まんがは、ある程度面白くする為に書いてある（人物画とか）が分からない人

＞１２７
あー、小林よしのりの著書は読むに値しないと言うだけで、読んで無いというわけじゃないよ。
立ち読みしたと書いてるとおり、台湾論も戦争論も一応読んだ。戦争論２は読んでないが。

＞小林は間違いが多い

うん、その通り。でも「初心者向けに簡単に書いている」のと「本当に間違えた」を
区別しないで避難する痛々しさ
小林は間違ったら（自分で納得したら）堂々と訂正するからな
訂正しないでうやむやにした挙句に手のひらを返す浅日と市民団体と小夜と「あの国」が
避難する筋合いがあるか？

たまに「煽りすぎで」暴走している時もあるが、それが彼の芸だからな

立ち読み程度で批判されてもなぁ…

>>130
せめて図書館で読むのだ

＞１１１
小林を肯定する人はいったい何処に共感するのかが聞きたいよ。
サヨ支配の風潮に風穴をあけたという点では評価すべきかもしれないがね。

>>134
とりあえず君の考える台湾論の痛いところを指摘してくれ。

>>132
スマン、オレも立ち読みだ（w
但し、一冊1〜2時間掛けた書店の敵だと言っておこう（恥

>>134
人が何に共感しているかは解らんが
大体の人は｢よく言った！！！｣っと事じゃない？
別に珍しいことも言ってないし

＞１３５
まず、第一にあれを台湾で出版したら、台湾人の共感が得られると思ってたこと。
共感を得られなかった原因をすべて反日的な外省人のせいにしたこと。
台湾のいいところは日本のおかげだとか、日本的精神で台湾は発展したとか書かれたら、いくら親日的な台湾人でも納得できねえよｗ
留学生にはみな不評だったよ。

台湾の親日は国民党支配の反発としての意味があったことがちゃんと考慮されてない。
「犬が去って豚がきた」の犬部分に対する考察が足りてない。

結論としては>>12氏の言うとおり。
小林は台湾との対比や中共ネタの添え物、サヨのハエ取り紙としてぐらいは
朝鮮をとりあげるが、朝鮮を主題として執筆する程興味が無いし暇もない。
さらにハン板住民も（意外と）興味無い。ちょこっとした功罪を確認するのみ。

「中国板住民にとって小林よしのりどうよ？」とか、
「台湾板住民にとって小林よしのりどうよ？」程ここでは祭りは期待出ない。以上。

>>138
日本のおかげというか
日本の統治時代に発展したというのは間違いないと思うのだが。
あれだけのインフラ整備を日本の力無しでできたのかは疑問だ。
ただ、戦後の発展について日本のおかげとは書いてないと思うので
その件に関しては誤認識ではないか？

犬部分に対する考察が足りてないの具体的意味を教えて貰いたい。
たしかに、人ではなく犬扱いされてるところは気になる。
韓国人に食われてしまえという意味だろうか？

犬って言うのは野蛮で迷惑極まりないけど番犬として使える
豚は食うだけで何にも役に立たない
って意味だっけ？
台湾論見てないからよく解らんが

この頃小林はＤＱＮ化が激しいな。なんだ今週のサピオは。
自分に好意的な手紙ばっかりのせてさ。反対のもいっぱい来てるはずだろうが。
それにしても日本軍は強かったが、辻政信みたいなウルトラＤＱＮがいたことも
書かないと。辻を題材に連載書いたら面白いな。

>>140
よくある反論

「日本が朝鮮や台湾のインフラを整えたのは日本のためである」
「決して朝鮮や台湾を思いやって、日本が鉄道や橋を架けたわけではない」
「したがって、「韓国は日本に恩を感じろ」などという主張は受け入れられない」

>142

そそ。それをしないとｻﾖやｳﾘﾅﾗと変わらん。

まあね
どっちも当時は日本だったし

>>143
別にその主張は問題ない。
正しい認識だ。
だが恩は感じる必要はないが、当時朝鮮半島の近代化が日本によってなされた
という事実を認めないのが現況の一番痛いところだ。

>>143
よくある反論

「韓国や日本が使っているインフラは日本が作ったものには変わり無い」
「台湾は、それについてよく理解しさらに新しいインフラ作りに協力を求めるなど、関係改善にも積極的」
「したがって「韓国は人が作ったものを使ってもしらんぷり」という、欧米ならまだしも、儒教の観点からでは
アボジも激怒しそうな態度をとっているビックリ国家である」

感謝する必要は無い、しかし、謝罪を要求される理由も無い。

>>142

でも、ここで激しくDQN化すれば、小林マンセー派と反対派が激しくぶつかって
考えるいい機会に・・・。

いや・・・ちょっとマンセー派が弱いか。
戦争論２の南京関連の話と、１の日本兵体験談が一番面白かったな。

小林本人ネタはちょっとキツイよね。

あ、鯨とAVを題材にした価値観の変化は、全国の中学生に見せてもいい良ネタだと思った。
教科書には・・・キツイだろうな。
今の教科書は、価値観の多様性を教える面が弱いよね。

ついでに賠償はすんでる、と・・・
しかし、不勉強で申し訳ないのだが韓国への賠償は
なんの賠償だったのだろうか？？？

ぎにゃー、激しくぶっ壊れ
>「韓国や日本が使っているインフラは日本が作ったものには変わり無い」
　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　台湾　　　　　　　　　　　　　の基礎


鬱だ・・・

奴はなんでそんなに台湾に思い入れするかな。
俺は台湾あまり好きじゃないな。台湾は隣国だから利害関係が
大きくてただたんに好き嫌いじゃすまないだろうが。タイとかメキシコ
みたいな遠い国ならいざ知らず。
ヨナクニでスクランブルかけたり、沖縄知事を琉球主席と遇して、
沖縄を日本領土と認めてないやつらだよ。過度な思い入れは良くないな。

お祝い金じゃないの？>>150
なんのお祝いかは不明だけど(笑)

>>150

日本は韓国に賠償なんかしてないよ。

>>152
都合の良い子としか遊ばないからだよ（w

>>146
予想される反論

しかし、この板や２Ｃｈに巣くうコヴァ達の言動を聞くと、
韓国は恩を感じるべきである、というニュアンスの主張が多々見られる

「日本の統治は韓国のためになった」
と、歴代首相が肯定するところの「日本の侵略行為」を否定しているのである。

確かに朝鮮半島の近代化は、日本の投資によってなったかもしれないが、
だからといって、日本が韓国に与えた苦痛は許されるものではない。

苦痛があったの？>>156

>>154
では1965年の５億ドルはなんの名目だったの？

＞１５７
俺はチョンに支配されたら耐え難い苦痛だがなｗ

>156
　「日本が韓国に与えた苦痛」とは、具体的に何ですか。
　当時の歴史資料を読んでも、一部の儒林（儒学者の人たち＝朝鮮における
インテリ階級）が苦痛を訴えていますが、圧倒的多数の人たちが「苦痛」を
感じていたとは、とても思えません。

>>157
ソースなしの反論
小泉首相が「アジア諸国に苦痛を与えた」と認めていらっしゃいます。

>>158
デフォルトの反論

「日本は補償はしたが賠償はしていない」
「なぜなら、韓国は戦勝国ではないからだ」

＞161
　小泉さんが認めたのは第二次世界大戦よいう戦争の苦痛。この戦争では、朝鮮は日本の
植民地で、アジアに対して苦痛を与える側の立場にありました。

　1965年の５億ドルは、日本は経済協力として韓国に与え、韓国は植民地支配の賠償として
受け取った、というものです。従って、日本の立場では補償も賠償もしていません。

>>158
独立祝い金。

だから日本は韓国に補償してないって言う電波の韓国人がいるけど、
これは日韓請求権協定で「完全かつ最終的に」解決済み。

適当な反論（瞬殺される予定）


例えば

戦争末期におこった朝鮮人労働者の、日本への強制徴用。

創始改名
政府による強制ではないといわれるが、
地方役人による半強制的な勧誘はあっただろう。
事態を飲み込めず、政府の強制と誤解した朝鮮人は
先祖代々の名を捨てる時、泣いたはずである。

>>161
保証したなら問題無いじゃないですか・・・。
あなたの言うとおり、戦勝国で無いから賠償することは出来ないし。

アジア諸国＝韓国

あー、なんとも、偉いですね。

コヴァって言う方もどうかと思うが、別に小林よしのりは万人に好かれる
人ではないとしても、大嘘付きではないと思いますよ。
完全に洗脳されるようなら、その人の不勉強だろうし、周りが指摘してやれば済むでしょう。

仮に彼が世紀のDQNとしても、それが韓国の正当制を示すものにはなり得ませんね。

>>162
ソース付きの反論


＞ 　小泉首相訪韓での発言の要旨
＞小泉首相訪韓　西大門独立公園での発言要旨 10/15 2001

＞しばし悲痛な思いで、言葉に出せない気持ちだ。
＞初めて韓国を訪問し、過去の忌まわしい歴史の一部を見させていただいた。
＞日本の植民地支配によって韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与
＞えたことに対し、心からの反省とおわびの気持ちをもって、展示や施設、
＞拷問の跡をみせていただいた。

＞首相としてより一人の政治家、一人の人間として、
＞苦痛と犠牲を強いられた方々の無念の気持ちを忘れてはいけないと思った。
＞ 韓国は外国の侵略、祖国の分断、同胞との戦いで大変つらい思いをした。
＞想像を絶するような苦しみに耐え、
＞いまや民主主義社会として力強く発展していることに、心から敬意を表したい。


それにしても、・・・経済協力か。
いかんね、デフォでも何でもなかったな・・・。

>事態を飲み込めず、政府の強制と誤解した朝鮮人は
>先祖代々の名を捨てる時、泣いたはずである。

誤解で泣きながら先祖代々の名を捨てるほど、朝鮮人は状況把握が苦手だったんですか？
というか、あなたの言うことはどれも推測の範囲を出ませんね。

朝鮮人労働者の徴用についても、当時日本人であった彼らが、国家総動員方で学生まで強制就労していた
内地の人間と差別されてなかったよい例では？

>適当な反論（瞬殺される予定）
○○の反論というあなたのキャプションは、どれも意味が無いものなのでやめておいたほうが言いと思いますよ。
どれも適当じゃないですか。

蛇足
上の引用のつづき

日韓関係をみると、歴史を踏まえながらお互い反省しつつ、
2度と苦難の歴史を歩まないよう協力しなければならない。
20世紀、いろいろ不幸な歴史があったが、
直視しつつも未来に向かって協力できる分野、
明るい展望をもって提携している分野に力を注げればと思っている。
日韓関係をみると、歴史を踏まえながらお互い反省しつつ、2度と苦難の歴史を歩まないよう協力しなければならない。20世紀、いろいろ不幸な歴史があったが、直視しつつも未来に向かって協力できる分野、明るい展望をもって提携している分野に力を注げればと思っている。

自由と民主主義を脅かすテロは、卑劣な攻撃である。
撲滅に向け協力する必要がある。
お互い反省しながら友好関係を築いた日米関係にならい、
（日韓関係を）21世紀には勝るとも劣らない2国間関係にしたい。
　幸い来年は日韓のサッカー・ワールドカップが控えている。
交流事業の一つとして成功させ友好関係発展を期したい。
http://www.chaeil.net/HTML/Stories/2001/11/04/10048106401.html

「お互いに反省しつつ」とは含みがあるね（ｗ。

>>166

どこのソースでしょう？
発言「要旨」ってのもアレですが、出所のわからないものがソースと呼べるのですか？

信憑性に疑いは持っていませんが、やはり「ソース付きの反論」というのが気になります。

>>168
がはっ、蛇足っつーかこっちが主でしょう。

「お互いに反省しつつ」
で、すべてが納得いきました。小泉の発言にしては変だと思ったんです。

戦後は韓国が日本に苦痛を与えてるってことで納得。
いや、これは私の考えね。

>>95
と学会はこういうジャンルに手を出すのが間違いと思うんだが。
良しにつけ、悪しきにつけ、政治問題には向かん団体だと思うよ。

とりあえず、いち親韓日本人としては過去のことより（考えないわけではないですが）
ワールドカップの成功を祈るばかりです。

韓国では、親日を名乗ると弾劾されるみたいですけどそれはおいといて。

ワールドカップで韓国が失敗したら、教科書問題で表面化しつつある日本人の対韓感情は
一気に悪化してしまいます。
それだけは避けたいものです。

>>130
「戦争論２」にはチョナンカンの一場面が描かれてる。
国のために働くと明言した韓国軍の若者と
国のために軍隊に入るのは嫌だと言う草なぎ剛。
韓国の若者は立派に国を守ってる気概がある。。
しかし、それと比べて日本人はまったく・・・と、いう流れ。
また、同著で
中共の支配も一定の理解を示している。
中共みたいな強い力がないと、中国全土を押さえられないからだ。

そういう国々に囲まれてる現実があるのに、
日本は相変わらず、日本国内しか通用しない論理で戯れ、
サヨクは中国韓国に媚びを売ってる。
そんな、中国韓国にいいようにされている日本人が情けないと
嘆いているのだ。

ホントにこのままでいいのか？いいのか？日本人は？と
小一時間問いつめてるんだな。

小林が台湾を描いたのは
台湾の日本語世代に「日本精神」を見い出したから。
いまの日本のカオス的状況を「日本精神」の欠如にあると考えた小林の
「本当の日本人像」を探す旅だといっていい。

小林は、これらの著作で
中国韓国台湾を直接批判したいのではない。
ベクトルは常に「日本人」に向いているのだ。

>>167
当時の朝鮮人が「喜んで日本名に改名した」というのは疑問に残る。
地方役人の強力な（半強制の）勧誘があった、というのは事実らしいから、
嫌々改名した、朝鮮人も結構いたんじゃないかと思うが？
この疑問は不当だろうか？

・・・ソースなしの、つまらない反論で、すまんね。
毒電波の発信はできんのよ。
だが、コヴァ板とかでは、この手の反論は多いね。

＞１７１
いくらサヨ系が多いと言っても、学会や論文で日本の植民地支配はよかったなんて言ったらつまはじきだよ。
そういう意味では作る会の教科書も小林よしのりも相手にされてない。

＞１７４
妥当だと思うよ。

作る会教科書に植民地支配がよかったなんて事書いてあったか？

＞１７７
肯定はしてる。

噂の真相が小林の批判をよくしてるけど、
当たらずといえども遠からずという気がするな。
小心者→右翼パターンの典型的な例だ（ｗ

ちょっと前までは信者だったな

>>176
おれの書いた文もちったあ読んでくれ。

小林は先の戦争を全肯定などしてないでしょ。

当時の日本人が、
どういう選択をしてきたかが書いてるだけだ。
その流れで日本共産党ですら、戦争に協力したという事実を書いている。

＞１７８
補足。
中国や韓国の民衆に苦痛を与えたとかいう表現は後で加えられたが、全体の表現として、他の列強も植民地支配したとか、ロシアに対抗するためといった感じで肯定的な表現。

なぜ、善悪という１ビットの判断ができるのか不思議だ。

>>174
役人が点数稼ぎのためにがんばったとか・・
強制と感じた人数も多かったかも知れませんね。
しかも相手はほとんど未開人だし。

ただ、「強制的に、名前を奪われた」と教科書に書かれると
日本人として反論したくなるわけで・・

「感謝しろ」と言える筋合いのものでも、
「謝罪しろ」と言われる筋合いのものでもないだろ。

よく解らなくなった…

>164
　創氏改名は　８割の朝鮮人が日本風の名前を届け出たが、残りの２割は
「金」や「朴」などの民族名のまま創氏している。
　昨年春に不幸な殺され方をした金英達さんという研究者の力作『創氏改
名の研究』（未来社）がある。数年前にこの本が出たにもかかわらず、今
なお創氏改名とは日本名を強制したこと、と誤解する者が多い。

僕の足りない頭ではイルボンさんの意見が理解できない｡
列強も植民地支配､ロシアに抵抗する為
は単なる事実であって肯定化する事ではないような

>>170
>>172
＞がはっ、蛇足っつーかこっちが主でしょう。

・・・・・・・その発言は、政治思想板のネクラさん達に突っ込まれるでしょうな。
というか何故、ハン板住人なのに、小泉首相訪韓時の発言を知らないのさ？

前半の小泉首相発言も歴代の首相と同じことを言ってるだけ。
外交慣例から見ると、別におかしいものではないよ（その慣例自体がアレなんだが）。
日本が韓国に苦痛を与えたというのは、国際的にも国内的にも既成事実なの。

「当時の国際情勢上、日韓併合はやむをえなかった」
「苦痛を与えたかもしれないが、当時はそんな時代だったんだ」
というのは、いいわけにすぎない、という「現在から過去を見た」反論は
そんなに説得力がないかな？
「なんだかんだいっても、苦痛を与えたのは事実だろ」
という言葉への「うまい反論」キボーン。

大体、お前たちは、ある怒り(盆, 粉, 分(方))の予定であるよ。イブァ。
日本に文化を伝えたものがわれらのことが、やたらに否定したいがる増えた
かわいそうな倭国猿たち。お前たちの島(俵)には、漫画とポルノバックエ
ヨーんだ増えたるア。沈黙してイッは!糞ザノムが!頼むから死んでズーム。

>>189
> 「現在から過去を見た」反論はそんなに説得力がないかな？

俺的には全く説得力がない。なぜならば、未来は過去に影響を
与えることができないからだ。こういうのを「因果的」とよぶ。

イルボン氏の立ち場がよくわからん。

小林は単なる嫌韓じゃあないと思うぞ。
韓国は、国軍があって、
国を守るという気概を持った若者が育っている
もうすでに立派な国なんだから、
安易に反日でまとまる必要がないじゃないか。
といっている。
しかしながら、いつも
日本がわざわざ韓国に外交カードを与えてる、
そんなサヨクが気に入らないっつーこと。

戦争論２で韓国の現状を憂いてなかった？
ちょっと探してみる

＞１１１
事実だよ。作る会の教科書にしても小林よしのりにしても彼なりに取材した事実しか書いてない。
でも、それは自分の主張したい事を手助けする為の事実であって、そういう意味で「事実」を作為的に選んでる。
たとえば、日露戦争では、ネルーが日本の勝利に歓喜したときの彼の発言（正確に言えば自伝？）を引用しているが、前半部分の引用だけで、後半部分にあった日本の帝国主義化に対する彼の落胆の部分は省いてある。

竹崎さんも挙げたが、好意的な手紙を紹介すると言うことは、それは事実を書いているのだから間違ってはいない。
ただ、自分に反論する手紙や自分の思想、主義に反する事実及び内容を紹介しないと言うことは、それだけ浅い内容になると思う。

>頼むから死んでズーム。
ﾜﾗﾀ。なんか気に入った。

批判派の言うことに、それにあたる本文の抜粋がないのはなんでだろう？
>>182みたいに「全体の表現」「肯定的な表現」等々、自分の感想を押し付けるのはどうして？
そもそも>>182の「後で加えられた」って、製作中の教科書って読めないんじゃないの？
何で開発段階のものを知ってるの？

このスレの展開に混乱してます。ネタなら死んでズームします(@_@)

＞１９６
すまんね。どうしても手元にないもんだから、読んだときの感想をそのまま文字で表現するしかなくてさ、どうしても抽象的になってしまう。

>>192
キーセン観光の実態などには触れていますが、現在の韓国を憂いているような
内容は無かったと。

・・・思う。

兵役につく韓国の若者の話を持ち上げてた。
草薙君のＴＶの内容だったか。

>>187
うん、
「日本政府による強制はなかった」
が、
「点数を稼ぎたい地方役人が半強制みたいな勧誘をした」

でしょ？
で、なかったら８割なんてあるかな？
そしてやはり、改名に嫌悪感を感じたんじゃないかな？

>>181
しかし、小林さんを盲信する「コヴァ」さんには、全肯定しかねない勢いがあったそです。
それに、先の戦争を部分肯定するのも、
戦中苦労して育った人は拒否感を感じるみたいですな（身内の意見ね）。

僕としては「大東亜共栄圏構想」を全肯定するのも「どうかな〜」ですね。
従軍した一兵卒は、あれを信じていたかもしれないけど、
日本政府の高級軍人や官僚や政治家が信じていたとは・・・疑問だね。

>>197

じゃあ
>そもそも>>182の「後で加えられた」って、製作中の教科書って読めないんじゃないの？
>何で開発段階のものを知ってるの？
これも立ち読みだったの？
やっぱり死んでズームするしかないですか(`_`)

>>184
＞しかも相手はほとんど未開人だし。

「アイゴー！！半万年の歴史を持つウリを未開人扱いしたニダ〜〜〜！！！」
「謝（以下略）」

>>199
チョナンカンの話は
>>173ですでに書いた。
小林の韓国論は
>>192で書いた程度。

>>190
あなたが、韓国語を日本語に翻訳するサイトを使用するならば、
"netomo"より、"hamir"を使った方がより良い翻訳ができる。

あなたの書いた翻訳文はたいへんにわかりにくい。
翻訳文には意味不明な部分も多い。

-------
機械翻訳用に丁寧に書いてみました(w

日本統治時代のおじいさん世代より
「反日」になるのはいかがなものか？
今では韓国の青年の多くが
国を守る気概にあふれた立派な国民国家ではないか！


サヨクマスコミは
「日本の青年も韓国の青年を見習うべし！」
となぜ言ってくれないのだろうか？
不思議である

こんな感じでかかれてますな

>>189
＞「なんだかんだいっても、苦痛を与えたのは事実だろ」
＞という言葉への「うまい反論」キボーン。

そりゃ簡単だよ。その苦痛は戦後の反日プロパガンダで捏造されたものだ。
それは戦中派よりも戦後派に反日が多いことが証明している。
それと、近代国家というのが外交の場で感情を持ち出さないのをご存知ないのか？
苦痛などといって、わざわざ一度決着のついた話を何度も蒸し返すのは近代国家以前だということを
よく理解していただかないと、韓国が近代国家の仲間入りするのは早すぎでではないでしょうか。

まあ、外交や国家を理解できない未成熟な左翼や韓国人に理解させる「うまい説得」は、
どんな優秀な知識人を集めても、怒らせるだけでしょう。
なんとかにつける薬はありませんから。死んでも理解はしてくれないと思います。

＞２０１
制作段階から韓国や中国にいちゃもんつけられて、その対策としてあれこれ加えたり修正したりしてたじゃん。

>>206
一部訂正
＞どんな優秀な知識人を集めても、怒らせるだけでしょう。

＞どんな優秀な知識人を集めても、無駄じゃないでしょうか。怒らせるだけでしょう。

>>207

製作段階で外国にいちゃもんつけられること自体が異常だよ。

>>209
うんうん。激しく同意。

>>191
いや、そりゃそうなんですけど、どこまでいっても、
こちらは「今現在、生きている」訳ですからね。

理屈ではダメダメだけど、感情への訴えかけとしては説得力があると思うんですよ。

だから、
「なんだかんだいっても、苦痛を与えたのは事実だろ」
というのは、認めざるを得ないのではないか？と思うんですけどね。

>>211
感情への訴えでは同情をひくだけで、説得というもんではない。

>で、なかったら８割なんてあるかな？
>そしてやはり、改名に嫌悪感を感じたんじゃないかな？

強制があったという確証がないだけではなく、有ったとしても2割もの人が朝鮮風で創氏している。
嫌悪感を感じたとされる8割の人が、なぜ改名したのかが私にも理解できない。

死人も出てないんでしょ？

>「点数を稼ぎたい地方役人が半強制みたいな勧誘をした」
その程度で改名しちゃうんですか？あなたは当時の韓国人を貶めてますよ。いくらなんでもそんなに根性無しではないでしょう。
もしくは、今現在の状況を見とおせてしまった先見性のある人か。どちらかだと思います。

ここでかかしさんのいう地方役人が日本人ばかりかというのも疑問です。
役人が日本人で無かったら、その強制すらも韓国人同士で行われたことになってしまいますし。

わたしは、韓国の人たちがそのような半端な気持ちで先祖代々の名字を捨てたと思えません。
きっと、彼らにとってはそれと引き換えても十分にあまりある、なにかをつかもうとしたのだと。
そう思います。

>>211

横レスだが

「なんだかんだいっても、苦痛を与えたのは事実だろ」
の「なんだかんだ」がウソや誤謬が多いから問題になってるので
あって。

ウソや誤謬でも強引に主張する
中国韓国は確かにプロパガンダが日本より一枚上手だと言える。
それなら、なおさら、
こういうプロパガンダに弱い日本を嘆いてるんでしょう。
小林は。

ごめん無かったわ､
前述のにあったように､当時の朝鮮の現実だった

>>211
しかしテレビ出るたんびに
苦情が変わってしまうお婆さんとかが訴えても
苦労したのは解るが認めるのとは違う意味になってしまう

>>207
何で韓国や中国が製作中の内容知ってるの？
しかも、それにいちゃもんつけたりしたの？？
（なんでそれを>>207さんが正確な指摘だと分かったのかはさておき）
それって、思いっきりスパイ行為＋他国の商行為への国家干渉じゃないですか。

なんでそっちに怒らないの？それとも僕が変？
やっぱりズームしないとだめですか。(?_?)

先の戦争の日本の主な敗因は、

宣伝戦の弱さと
硬直化した官僚機構。

これは今も、変わらない。

今も、中国韓国による宣伝戦に負けっぱなし。
こともあろうに、中国韓国の宣伝戦にサヨクがサポート。

ああ、なさけないったらありゃしない。

．．．メシ食ってこよう．．．

プロパガンダに弱いのは小林氏も一緒だよ。戦前日本のプロパガンダにだけどね。

スモーカーとかいう腐れヘタレいるか？出て来いゴミ。

>>206
＞それは戦中派よりも戦後派に反日が多いことが証明している。

韓国の戦中派にも反日はいるわけですよね？
彼等は何故反日になったのですか？
そこには、やはりそれだけのことがあったのでは？

戦後の「つくられた反日」は関係ないですよ。
問題にしているのは戦中の日本が「潔白だったといえるのか？」です。

外交カードとして使えるのなら「相手国の世論に訴えかけるような感情論」
も使ってよいのでは？
実際、国際外交の場なんて、自国の利益にかなうのなら「何でもあり」
だと思うんですけどね。

>>221
一般論として、どの時代にも、たとえどんなに平和な国にでも、不平不満を言う者や体制に反対する
者は必ず存在する。不思議なのはなぜ、ことさら朝鮮半島のときだけ、反日の人に焦点が合うのかなんだけど。

>>221
完璧な治世（民が１００％例外無く全員幸せ）で無い限り、
反対派はでるだろうに。なぜ、このときだけことさら反日の
存在をクローズアップして、「反日になったのは日本が圧政
を敷いた」とか、「日本が民を苦しめたからに違いない」に
なるのだろうか？こんな論理がまかり通ること自体が異常だ。

戦中派の反日は
上海亡命政府や支配階級を追われた両班
もしくは国内を纏める為に反日を利用しただけの者
と僕は思っております｡

テロ以降またスタンス変えてきてるからようワカラン奴の主張は。

>>213
先見性ねぇ
もっと、ハン板らしく「彼等の事大主義がそうさせたんだ」とか毒づくかと思った。

でも、ウリナラ儒教に、たっぷり浸った「未開人同然」の半島人に先見性ねぇ。
ソースなしの推論だから、言っても意味ないかもしれないど、
本当に半島の庶民は日本人に同化することを喜んだのかな？

「朝鮮人から軍人の募集をして、求人数を大幅に上回る希望者が来た」
というのはあるけどねぇ。

>>225
まぁ根っからの反米だからね

>>219
小林よしのりは「祖父達を守る！」と言ってるだけだろ？

>>225

「日本人」としてのスタンスを貫けといってるだけじゃあ？

中国韓国にべったりするな。
同時に
アメリカにもべったりするな。
っつーこと。

アメリカにべったりして反テロを標榜するなら
北朝鮮にも警戒しなくちゃいけないのに
今の日本政府にそんな勇気があるのか？あるのか？と
小一時間問いつめたいだけでしょう。

かかしさんは韓国を貶めたいのか
日本を貶めたいのかどっちなんだろう？

>>221
>韓国の戦中派にも反日はいるわけですよね？
ここは、正しい人間の感情だからね、どう思うが全く問題無い。
>彼等は何故反日になったのですか？
>そこには、やはりそれだけのことがあったのでは？
何故、そう飛躍するのか分からない、そんな事言えば、反日になった理由は
・君が代・日の丸を強制されたから。
・学校で先生に殴られたから（先生が日本人）
・隣の白丁が日本人相手に裕福になったが両斑は貧乏ニダこれは・・・・・。
という風に最初の動機が拡大される場合がある。
結局はアトヅケの理由です。

>戦後の「つくられた反日」は関係ないですよ。
>問題にしているのは戦中の日本が「潔白だったといえるのか？」です。
日本が潔白ってあーた。完全に白な政治、万民が納得する政治ある訳ねーだろ。
その当時の選択としてベターだったのかしかない。
それを論証する為に当時の文献記録・記事・数字を当るしかない。
後だしで「これが、証拠だー。」と叫ぶなら。
イ・スマンの時代に 山の様にでているはず。

>>229
同意！
ヘタレだった日本政府に対する憤りだな。

>>228

祖父たちを守りたいなら、彼らを犯罪者に陥れようとする現代のｻﾖや中共と同様に、
敗戦の原因にも目を向けるべきではないのかい？

ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰで祖父たちを守れるのかな？

>>233
敗戦の原因と祖父達を守るのは同義なの？
戦場と戦争では考え方が違ってくると思うが

>>233
韓国をはじめ、諸外国を見ていると守れるかもしれないね。

>>223
「しかし、日本本土自体戦時体制で、酷い国情だったのだから、
朝鮮半島はより酷かった」という論理なのでは？

それと、戦中派の身内（韓国人じゃなくて、純粋な日本人ですぜｗ）
が、僕が
「強制連行なんか無かったんじゃないの？」
とか言うと、必ず
「いや、当時の日本ならたぶんやってる」
とか反論されます。
戦中に育った世代は、戦中の日本政府への拒否感が強いのでしょう。
実際、戦中の日本はロクでもなかったのは間違いないと思う。

>>224
えーと、ねぇ。
ずいぶん昔、厨房の頃に社会科の授業で聞いた話。
韓国のどこだったか、独立記念公園とかいうとこがあって、
そこにはヨボヨボの爺さんたちがたむろしてたそうなんですよ。
で、日本人が不用意に近づくと、日本語で罵声を浴びせかけられたそうです。

まあ、「日本の植民地統治は非道で〜〜」という文脈で聞いた話なんですけどね。

>>233
横レススマソ。

敗因なら
軍部と政府の力のアンバランスさとか
間違いを認めない官僚機構とか
宣伝戦の軽視とか
いくらでも書いてるでしょうに。

そもそもさ、
日本人はただでさえウリナラマンセー度が低いの。
そこを付け込まれて
中国韓国的主張がまかり通っちゃった、という経緯がある。
諸外国並に日本がウリナラマンセーしたって
一向にかまわんと、俺は思うが。

>>233
オイオイ。
司馬や山本七平など幾らでもでているぞ。
辻政信がバカだったり、外務省（米大使館）が同僚の送別会のため宣戦布告が遅れた等。

ここで問題となっているのは、創氏改名・慰安婦・南京などのデッチアゲの話しだろ？

「しかし、日本本土自体戦時体制で、酷い国情だったのだから、
朝鮮半島はより酷かった」という論理なのでは？

これは一部合ってるね｡
李氏朝鮮､大寒帝國は今の北朝鮮を見てもらえば解るけど
あんな感じだったらしい｡
飢餓で苦しみ､両班の搾取にあえいでいた｡
でも日本統治下になったら､この時よりまし
人口は増えて､識字率も上がった｡

>>230
うん？
そういう発言は「政治思想板の変態基地外」に喜ばれるゾ〜（ｗ。

そういう発想は、やめなさいな。
貶めたいとかでなく、疑問に思うだけ。。
コヴァ板とかで、よく聞く意見にも、ある程度うなずけるのよね。

>>233
＞敗戦の原因にも目を向けるべきではないのかい？
視点がズレてないか？
小林よしのりが、何から祖父達を守ろうとしてたのか・・・読直してみたら？
更に、敗戦の原因についても簡潔に描いてあったけど？

>>236
悪いな。
おととし、俺が韓国行った時には、70過ぎのばーさんが
「そんなことは、ない。ああ言うのは自立できていない奴のヒガミだ。」
とはっきり言われたが。

つまり、個人の経済状況など立場が変われば他人に責任転換する人間がいる。
感情論で判断したって無意味だよ。

かかしさんはおいくつ？
だろう？じゃないかな？
でいきなり結論持ってくるし

>>242追記
その後、ボリやがった屋台のオヤジをボコボコにして逃げたけどな。

>233
祖父達の名誉を日本を貶める為ならなんでもやる
屑どもから守ろうとしたんでしょう。

>>236
あのね、いくらなんでも、一般論として、

>戦中に育った世代は、戦中の日本政府への拒否感が強いのでしょう。

の理由として、戦中派の身内（サンプル１）ってのはどうかと思うよ。
その身内の方にも色々と考えるところがあるでしょうから。

確かに、非常事態の戦中でましてや敗戦間近の国内だったら狂っていたかも
しれないが、戦中、特に末期の数年だけをクローズアップして、
日本による併合の全て悪いというのはどうかと思うんだけど。

なんか批判のために色々と混ぜこぜに難癖つけているとしか思えないんだよな。

>>246
自己フォロー：
>非常事態の戦中でましてや敗戦間近の国内だったら狂っていたかもしれないが

そういう可能性は否定はできないが、肯定もできないよ。俺には類推はできても確定はできない。
つまり「たとえ〜そうだとしても」ということね。

>>242
・・・。
小林よしのりが、
「　戦後民主主義の雰囲気の中で、
　当時、苦闘した「じっちゃん」たちは口をつぐみ、
　「日本のたどった物語」を語り継ぐことができなかった」

「日本人のアイディンティティーを得るためには、
　彼等の声を拾い上げるべきではないか？」

なんて言いますけど、
実は韓国でも「韓国がたどった物語」が語り継がれず、
世代間で断絶があるんでしょうね。
そして韓国の方が重傷、と。

創始改名？
歴史上欧州の王族は外国人であることが珍しくないが
即位した国の名前に変える（又は読み方を変える）例が
ゴロゴロしてるぞ

ついでに南米の人や米国のアフリカンの名は民族名と
かけ離れてるぞ

もひとつ、ついでに朝鮮は朝鮮式の姓から漢式の姓に
変えた前科があるぞ（現在の姓）

創始改名でウダウダ言うなら民族固有の姓に戻せば
いいだろうに

>>246
俺も>>236の前半部分をみたけど、身内に聞いたから絶対だって考えで脱力。
>「いや、当時の日本ならたぶんやってる」
って、あくまでも憶測。
ある程度分別のある２５歳（普通選挙権取得年齢）程度の年齢なら現在８１だよ。そんな年かな？

>>250
そうだね。目がテンになった。もうこれ以上、ここには
レスしないかな。興味を失ってしまった。

>>249
だからといって、あなたの名前が
強制的に、ブッシュとかクリントン
にさせられたらどうするよ。

かかしさんは、結構まともな書き込みをするのに

研究者さんとのやり取りだったらまだ、さんさんのほうが勉強になるな。

先入観が大きすぎて、言い方を変えるだけで最初から最後まで主張がまったく変わってない。
これじゃぁ意見する側も戸惑うよ。
なに言っても無駄みたい。

>>248
あのよー。>>242ちゃんと読んだ？
そんな、個人の証言なんか脚色がつくから無意味なんだよ。
証言だけで強制連行が事実になるか。従軍慰安婦が事実になるか。
強制連行するならそれなりに法整備がいるだろ。

それに、君の書き方だと韓国の年寄りは、黙って強制連行されたヘタレ・女狩を見逃したヘタレというのか？
バカも休み休み言え。

>>252
苗字が無かったから強制的に姓を名乗らせただけでしょ？
別に日本式の名前にしなきゃいけなかった訳じゃないし

薬害エイズの真相解明に一役買ったとか、
オウムの危険性を早くから訴えてたとか、
それなりに誉めるべき業績もあるから。
最近のアレな人たちのアレな活動は
薬害エイズの真相解明に一役買ったって事実を
なかったことにしようとしている
キャンペーン活動のように思える。

>>252
私の場合、殺されそうだったら変えます。
開放されれば、すぐ戻すけどね。
ウン十年そのままなら、通ってるだろうからその名を使うだろう。愛着も沸くだろうし、戻すと不便だろうから。
強制した相手は恨めしいが、いったいそれをどうやって償えというのだろう。自由が戻ればそれでいいけどな。
それ以上何を望むというんだろう。

金か？

結局強制じゃなかったみたいだからまったく意味の無い議論だけどね。
というか、中国風の人はもどしてもいないでしょ。

>>251-253
>>252はまず過去スレ見る事を薦める、何故、華僑は本名を名乗るかから考えてくれ。

そうだね、脱力。
聞く耳持っていないみたい。
まだ、さんの方がまとも。
ちよよん先生が懐かしいな、在日二世さん生き返ってくれーー。

創氏改名の例の一部には

南太郎（朝鮮総督は南次郎）
徳川家康

など日本に対する皮肉が見受けられる。特殊な苗字（姉小路や近衛など）をつけたニュースが
当時の新聞に載ってるらしい

>>252
＞だからといって、あなたの名前が
＞強制的に、ブッシュとかクリントン
＞にさせられたらどうするよ。
創氏改名について誤解してない？
それとも確信犯？

>わたしは、韓国の人たちがそのような半端な気持ちで先祖代々の名字を捨てたと思えません。
>きっと、彼らにとってはそれと引き換えても十分にあまりある、なにかをつかもうとしたのだと。
>そう思います。

いい意見ですね．
朝鮮人にとって名前を変えることなどなんとも思っていません．
なぜならば族譜さえも政変のたび代わりますから

中国人になりたかったんで中国風にしたので
きっと日本人になりたかったんでしょう．

>>246
いや、ゴー宣なんかでも描れることでね。
野坂昭如とか、野中広務などの戦中派は戦争に対しての拒否感が強い。
なんてことを時々描いとりますね。

戦争後期、戦後初期に少年時代を過ごし、
泥を噛むように苦労させられた、大日本帝国には
特別な「怨み」のような感情があるみたいですね。
（太平洋戦争の話は聞きたくもないみたい）
（ガキの頃、零戦のプラモに「神風」とペイントしたら妙に怒られた）

コヴァが、こういう戦中派をサヨク呼ばわりするそうで、「なんだかな〜」だね。

あ〜、それとメール欄見てね。

>>243
まだ蒙古斑がある年です。

そういえば、スレのタイトルを無視していた。
小林よしのり？どうも思わない。

>>1
東大一直線は面白かった（￣ー￣）ｖ

＞２１７
つまらない質問しないでくれ。
教科書問題は度重なる訂正があったことも知らないのか？
検定合格前から問題になってて、１３０以上の訂正をしてもまだ韓国や朝鮮がいちゃもんつけてきたんだろ。
ttp://www.asahi.com/special/newtext/010305.html

>>265
１３０以上もの電波を指摘・修正された教科書って・・・・・・

>>262
終わり？お疲れ様です。
思考実験の類かと思ってたんだけど違ったのか。

>>260
お前は今日から金似槍。

>>261
それを言ったら日本人の「ナマエ」も中国の影響をモロ受けですね。

コヴァのスレがたつと、なんだかどこかから普段いない人が集まってくるね。
もんのすごく、胡散臭いんですけど。

朝鮮人及び左翼は、なんだかんだいって小林の存在が怖いんじゃない？
ここハン板だけど、いつもと雰囲気ちがうよ。

>>253
>>258
ごめん、半分わざと。
コヴァ板やら政治思想板なら、この手の粘着反論はゴロゴロしてますから・・・。
どう反論するかリサーチしてたの。

ごめんなさいね。

僕個人は
「慰安婦問題は、あっても広義の強制連行があっただけ」
「創始改名にも日本政府の責任はない」
「したがって、日本政府に謝罪・補償の必要はない」

が、「韓国は恩を感じるべき」「日本の植民地統治は善だった」
などという意見は疑問が残る、ですね。

小林よしのり自体に関しては
「冷戦構造の崩壊とともに訪れた、
　左から中央への揺り戻しの流れに乗った、少年漫画家」
ですね。

>>1
詳細の部分で意見の相違は有るが、
１．日本に巣食う寄生虫連中を炙り出した点
２．タブーとなっていた朝鮮関係の嘘を多くの人に知らしめた点
は評価したい。

勿論、自分を必要以上に美化し、敵対者を醜く描く姿勢などには
疑問を覚えるが、彼の作品は初心者向けの資料として十分な役割
を果たしていると思う。

がいしゅつかもしれんが、朝鮮日報の漫画紹介で戦争論2があった。
朝鮮日報には珍しくけっこう客観的に評価しているような...


「戦争論」でも同じであるが、「戦争論2」にもあいかわらず作家の偏見が如実に現れている。
そして作者はゴーマニズムと言う言葉で自分の偏見を高慢に力説している。
そして恥かしいが、この主張に向かい合う為にはそれだけの歴史的な知職が必要なものもまた
事実である。そして単に右翼に軽く評価して通り越すことができない自分なりの問題意識と深さもある。
だからこの本は外国人も関心を持って見守る価値がある本である。感情的にかたよらなければ、
自分の国と国家観係、歴史の真実についてもう一度考えることが出来る契機になるだろう。


http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://manhwa.chosun.com/site/data/html_dir/2001/11/26/20011126000007.html

>>271
少年漫画家

　訂正

少年漫画作家

＞２７１
俺の見解としては
「慰安婦問題」→「広義の強制連行」
「創始改名」→「同じく広義の強制」
で、韓国や朝鮮が文句を言うのも理解できるが、戦後補償は両国間で済んだことであり、日本はこれ以上謝る必要はない。

>>265
情報ソースはわかりました〜。
で、

>何で韓国や中国が製作中の内容知ってるの？
>しかも、それにいちゃもんつけたりしたの？？
>それって、思いっきりスパイ行為＋他国の商行為への国家干渉じゃないですか。

と、こっちに怒りを感じてしまったんですが、変ですか？

>>264
同意

>>267
電波が130以上の指摘・修正をしたんだよ。日本語はうまく使ってね。

>>269
誰が受けてるんだよ。
中国人に山本太郎とかいるの？日本人に魯迅なんてのはいないぞ。（例少ないね、でもこれだけ違いがあって影響受けてるとか言うのはどうかと）
漢字使ってるから？
・・・ああ、そうか。今の韓国人は漢字読めないんだよな。区別つく分けないか。

>>271
＞「慰安婦問題は、あっても広義の強制連行があっただけ」
＞「創始改名にも日本政府の責任はない」
＞「したがって、日本政府に謝罪・補償の必要はない」

そのような歴史をどのように考えるかが重要だと思う。
謝罪・補償に即結びつけると感情的になる人多いからね。
その後のはちょっと同意。同意じゃない部分は、

＞左から中央への揺り戻しの流れに乗った、少年漫画家。

人類はすぐに過去を忘れて、こうやって過ちをくりかえしていくんだな〜、と。

>>271
もともと、思想板にいたからどうって事ないよ。
それ以前にあそこは、小汚ねえＡＡ貼る奴とか、シツコイ奴。
前レスにも書いたけど、ゴーセンの愛読者の癖に、絶対に慰安婦・南京に
ついてはスタンスを誤魔化し続けるコテハン様がいるから飽きただけ。

そういや、１年前は、はぽねすさんもハン板より国際情勢板で活躍していた気がするが・・・。
俺と似た感じかな。

朝鮮人は、小林が怖い。
だから必死になってる。

>>279
目糞鼻糞なんだよな。

>>278

>人類はすぐに過去を忘れて、こうやって過ちをくりかえしていくんだな〜、と。

覚えてもない人が言わないでください。
そもそも、韓国、朝鮮側がきちんと記録を取っていればこんな問題は起きなかったんです。
もちろん、当時は日本だったわけで、日本側ではしっかり記録が取ってあって、それを調べても
それらの問題の確たる証拠が見つからないわけです。

で、当時日記もつけてなかったような人たちがそれに難癖をつけるから泥沼になったんでしょうが。

なんか鶏臭くなったねぇ

日本人になりすました「在日」も、このスレにいっぱいいるんじゃないかな・・・

小林よしのりの本は最近はあまり読んでいないけど
オウムとか薬害エイズとか従軍慰安婦とかではかなり真っ当なことを
言っていたと思うが。
一応、戦争論と台湾論は読んだけど誇張して描いている面はあるにしろ
それほど間違ったことを描いているとは思わなかった。

戦中派の人が戦争反対する気持ちはわかるけど、実際、野中は
売国奴だしな・・・自身の戦争体験から反対しているにしても
妙に疑ってしまう。

同じ戦中派でも筑紫哲也と石原慎太郎は全然違うね

http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo81.html

>>282
君は自分の記憶しか信じられない人間なのですね。
あなたは本を読みますか。
歴史の勉強をした事がありますか。
ご先祖様を随分と馬鹿にした話ですね。

>>281
ホンモノの糞に言われてもな。

>>279
うーん
勝利宣言・電波のフリをして続行するべきでしたかね？

コヴァ板でも、まっとうな人は「小林よしのり」自体は否定してないですね。
ただ、なんでもかんでもサヨク・在日認定する
小林よしのり信者＝コヴァはウザイ氏ね、というスタンスみたいですね。

>>282
終戦後、日本政府が資料を燃やしたから。

小林が怖いんだな＞在日

京都駅に来なかった人がなんか吠えてますね｡
逮捕前に開き直ったんでしょうか？

そもそも・・・

「戦争論2」の発刊当初　ハン板をはじめ２ちゃんでは

・ハン板でさんざん論じたことばっかり
・「がいしゅつ」
・当たり前のことしか書いてない。
・もっと過激なのきぼーん

てな感じだったが。

それを受けて、俺も、
「２ちゃんねらーの方が小林より先を行っている」と
書いた覚えがある。

小林に、在日や日韓併合の事を描かれるのが怖いんだな＞在日

>>288
ついでに、本を読んだ後、まるまる鵜呑みにしないで自分の経験と
照らし合わせて自分なりに解釈することも重要だと
アドバイスしてあげて。

あと、歴史の本を読むさいに重要なのは、歴史書は軒並み
著者個人の歴史観を強く反映しがちだということを意識して
読むこと。
だから、立場の異なるいろいろな著者の歴史書をたくさん読んで、
なるべく個々の著者のバイアスを取り除く努力も重要だね。
本当に何があったんだろうかと自分で考えることによって、
自分なりの歴史観を築き上げることが最も重要だとも
アドバイスしてあげて。

チキンにマジレスカコイイ

>>293
ただ、２ｃｈ見てない人間にとっては必要なのでは？
今後は、今までの蓄積を普及させる時代に入ったと思う。

>>295
そこまで282を馬鹿にすんなよ。
ところで>>294はさっきから何言ってるの。

ここにはｺｳﾞｧが一杯いるのか・・・

ますます持ってイルボンさんが解らなくなった

＞３００
俺は一貫してアンチ小林よしのりだよ。

他人をコヴァと貶めてまでアンチになる訳ですか

>>288
　いえ。バカになんかしてません。
　捏造されて地に落ちた名誉を回復させようとしているだけです。
　強者に尻尾を振るどこぞの人たちと一緒にしないでください。

>>293
「過激なのきぼん」っても、歴史の事実はお前の個人感情を満足する為のモンじゃねえの。

＞「２ちゃんねらーの方が小林より先を行っている」
って、マジで書いた？

う〜ん、所用で三時間ばかり外出していたらまた凄いレスが付いてる（w
相変わらず感情論に根付いた理論展開がループされている・・・・。

なんか話題がアメリカのベトナム帰還兵の苦悩を彷彿とさせるね。
旧日本兵の苦悩と近いモノが在るんじゃないかい？
戦争は正義と正義の戦いであることを忘れては成らない。
しかも正義は時代と状況によって刻々と変化する、その刻によって賢明な選択
をしなければこの世に生を受けた甲斐が無い。
例え選択が間違ったモノであっても、後生にその事実を糧としてより良い現実
と未来を築いていく責任が我々にはある。

ちなみにオレとしてはやっぱり「小林よしのり」は面白いから放置だ！
しかしまぁ、最近面白くないけど（w

>>298
そうそう、これも重要。彼に伝えといて。
人の数だけ歴史観があるから、自分と異なるからといって
すぐに「きもっ」とか、ロクに自分の考えを述べることも
できないくせに、人を馬鹿にするような奴にはなったら
ダメだよって。そういうクズにならない為には、
「本を読んで鵜呑みにしないで考える」ことが重要だよと。

他人の考えも尊重できるようになって、人の話を聞ける
大人になって欲しいね。

>>304
＞歴史の事実はお前の個人感情を満足する為のモンじゃねえの。
これを自分自身にも投げかけて御覧。

>>299

読んだことないので、批判する人をマターリヲチしてます。
>>26や>>35みたいな事態になって、楽しんでますよ。
他人をコヴァと嘲るイルボンさん。

>>299
コヴァの名前に「過剰反応」する輩が多いってこと。
>>300
必死で日本人のふりしてる在日だろ。
だから、言ってる事の整合性がない。

＞３０２
別に１１１氏を指してるわけじゃないが。

在日やサヨが小林をおそれてるとか、さっきからずっと見ててさ、
小林はｺｳﾞｧが思ってるほど影響力無いよと思ったんで。

って今ID確認したら全部一人か。

>>305
＞戦争は正義と正義の戦いであることを忘れては成らない。

確かにある一面は本当。だけどこいつの論理でいくとナチスも正義。
後世の者としては、歴史を精査し教訓を受けるのも使命。

ナチスにはナチスの正義がある｡

>>308

26 ：名無しさんは反省しる ：01/12/20 16:12 ID:wrtUvQFs

こういう話題になると、聞いたこともないハンドルと名無しが出て来て、
小林よしのりを罵倒しにくるのは何でだろと思いました。
著書は読んでないが、罵倒されてるのは悪いことを書いてるからですか？

ｺｳﾞｧか、ｱﾝﾁか。
右翼か左翼か。
ｲﾙﾎﾞﾝﾏﾝｾｰか、ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰか…

こんな二元論で、レッテル貼り出来るなんて、ある意味羨ましいですな。

＞在日やサヨが小林をおそれてるとか
というか、食い物にしてるでしょうな。意識しまくってるし。
なにかと言えば小林よしのり。こればっか。
小林で生活してるようなのもいる。

レッテル張りはいくらでも出来ますからね
僕はヨロブンに低学歴認定だし
キャデラックからはB認定受けたけどね
在日も認定されたね

>>308

35 ： ◆xFfsJP2c ：01/12/20 16:21 ID:G30oi1W3

小林の発言が全て間違っているように皆を思いこませないと困る人が
いるから。
どんな人が困るかを考えてみよう。

コヴァと罵倒して、小林の言葉を信じるのは恥ずかしいという雰囲気を
作ってる理由を考えてみよう。

小林は間違ってると言いながら何が間違ってるかを明確にしないで
間違ってると連呼してる人の目的を考えてみよう。

>>306
それでは、ハンドルを改める。
しかし、本当にキモい差別感情ムキ出しのやからはどうしようもない。

どうでもいいがハン板＠あも。

>>293
あ、俺もそう書いた。
ここや、マスコミ板の方がもっと過激。
小林はパイオニアだけど時代は先いってるな。

>>288

韓国の側に書物が無くてそちらの記憶に振り回されてるという意見を書いたつもりなのに。
ずいぶん馬鹿にされたものだなぁ。

いったいどこに自分の記憶しか信じられないという記述があったのか・・・。
しかもそれと本を読むか読まないってのは、むしろソース無しで語るあなたの
ほうが言われるべきじゃないのか・・・。

歴史の勉強をずいぶん馬鹿にした人だなぁ。
当時の人の証言で作る歴史って・・・しかも50年前の出来事を・・・。

>>311
　たしか、ナチスって選挙で大勝したんだよね。
　当時の彼ら（ドイツ人）にとっては「正義」だったんだろうね。
　敗戦でぼこすかになったドイツを立てなおしたんだから。


　彼のレスってひょっとして「脊髄反射」とかいわれるものですか？

　

間違えた。

京都駅の蕎麦屋で待ってるんだけどまだ来ません

>138、>194の理由等で、アンチというか小林よしのりはダメだと思うんで。

それと台湾論台湾版出版にあたっての李登輝氏、黄文雄氏、邸永漢氏等（漢字あってたかな？）への政治的配慮もないし。

>>321
だから一面本当だって言っただろ。その後の事は知りませんか？？

>>320
歴史ってね・・・当時の人の証言で出来てる部分が大きいの。
当時の資料は、当時の人の「証言」なのよ。

どこかで500ｍ逆走した人が居ます
誰でしょう？

ドイツの戦争とドイツの犯罪はまた別の話だな。

ソ連なんかもドイツに乗じてポーランドに侵攻してたし
民主主義VSファシズムだと一口には言いきれないね。

>当時の資料は、当時の人の「証言」なのよ。
アホですね。証言と資料の精査です。

>>325
>>194に関して、自分の主張を肯定する為に都合のよい証拠を集めるのは
当たり前だと思うんだけどな。わざわざ自分の主張を否定する材料を並べて
主張するような奇異な人は見た事がないが。

134で書いたんだけど、小林よしのりに共感するという人は何処に対して共感するのだろうか聞きたい。

>>326
ええ、しってますよ。で？

少しはまともなこと言ってご覧。
意見があるなら堂々といいな。
きみはチョロチョロしてるけど何も言っていないぞ。

な〜んで在日はコヴァに過剰反応すんのかな〜♪

>>319

な〜んか拍子抜けした、といった反応が多かったんだよね。

おそらく
「戦争論」で常識を揺さぶられて
２ちゃんで勉強するうちに
小林を追いこしてしまった、
って人が多かったからだと思う。

確かに、２ちゃんに出入りしてたら
「戦争論２」程度なら冷静に読めるもんね。

>>330
>>194に関して。
んなこと言ったら、各国の教科書全部に文句をつけなきゃなんないんじゃ？
それに、普通の実験もそんなもんじゃんよ。

>>329
お前の底の浅さを見せ付けられちゃった。（大爆笑）
勝負じゃないんだって、歴史の勉強は。

>>326

証言をまるまる鵜呑みにするのはバカでーす。
証言を信じるに足るだけの何らかの客観性が示される必要が
ありまーす。

>329
発表段階ではそうですが、まず思想ありきか材料ありきかという事です。

>>326

当時の人が当時残した証言ではないですか？

何十年もたって、その人のたたされる立場が変わってからの証言に、歴史資料としての
価値があるのでしょうか。
お答えください。

>>336
バカだね。だから議論をするんだよ。そして妥協点を探るんだよ。

>>336
かみあってねーぞ。
落ちついて。

悔しい。
研究者さんと共同戦線張りたいな・・・。

これじゃぁ俺が韓国ですけど。

>>330
普段､こう言うところでしか言えない事を
メディアで発言して｢よく言ってくれた｣
っていうのが共感する理由じゃない？
つーか俺が>>137で書いてみたじゃん
不服？

>>330

別に小林個人に心酔してる奴はそんなにいないだろ。
（なかにはいるかもしれないが）

小林の言っていることをろくに理解しないで
的外れな批判をしたら、
そんなこと書いてないだろ？と反論するだけ。

そんな行為は小林に限ったことじゃあない。
本多勝一であっても　まったく彼が言ってないことを
でっちあげて批判すれば、どっかからか反論はされるだろう。

＞３３５
もちろん、中国や韓国の教科書は論外です。
でも、ちらっと見ただけですが、インドの教科書には驚きました。

自分の意見をもたない一行レス小僧を相手にしてもしょうがないぞ

小林よしのりの主張って、保守系文化人の主張の
パッチーワークで、それを小林一流の漫画的表現で
面白くしたものでしょ。だから真の部分もあるし、
左翼の欺瞞を暴いたところだってあるんだろう。

とにかく、ここで小林を批判する人は少なくとも読んでるんだろうな。
俺は立ち読みくらいならしてる。
どこがいいの？とかなにが楽しいの？ではなくて、
具体的にヤツの本から、おかしな部分を引用して
歴史の真実とやらを問い直せばいいではないか。
そこで議論する。
コヴァだの、キモイだの　俺は正義だの　印象批評だけで勝とうと
しても駄目。

ハン板＠きもは春田の亡霊だから相手にしないように

>>338
なんかあれは左寄りの思想を右にシフトさせるべく、出発点を思いっきり右に
偏らせることで、最終的な妥協点を真中に持っていくためだと思うけど。

妥協点は別に思い描いているからじゃないのかな。

「歴史の真実」っていうあやふやなものの妥協点は駆け引きで
決まるような気がするんだけど。真実なんて人の数だけあるだろうから。

>>336
え〜歴史とは
1.自説の補強のために有利なことを列挙
2.徹底した事実のみの列挙
の二つがあると思う。

1.の代表格はマキャベリで2は味気の無い年表ですな

小林よしのりは典型的な1.タイプではないでしょうか？

＞３４３
ああ、ｽﾏｿ。でも１３７の意見は１３４の「サヨ支配の風潮に風穴をあけたという点」と同義のように感じたので。

>>330
誰でもそうだと思うけど、特定の人のすべてを認めるって事は無いと思う。

ゴー宣や戦争論見てて、共感する部分や、勉強する部分も私にはありました。

あれだけのボリュームを、全部「知ってた」とか「すばらしい」「くだらない」で片付けることは出来ないでしょう。
小林よりのり自身でなく、彼の書いたひとつひとつのネタに対する批判とかそれに対する反対なら
成り立つと思うんですけどね。

真実は一つ､しかし事実は複数ある

誰のセリフだったっけ？

>>345
まあ。
あなたがこのスレで以前書いた信念があるんでしたら、わかりやすく
以前に朝鮮半島を支配した時のメリットを書いた方がいいと思いますよ。
私の個人的な感想としては。

あなたが嫌いだという嫌韓厨が増えないためにも。
本来ならば、あなたと同じ考えを持つかもしれない人間かもしれないのに、
経済学というわりかし他の人間からしたら敷居の高い学問をあなたは得意
としてらっしゃいますし。

>>336
だから歴史の話を具体的にしてみろって。

歴史的事実を上げ出したらキリがない。どのような事実を
ピックアップするかによってそこで人間の恣意が働くんだよ。
歴史は「１＋１」じゃないの。

>>326
の
>>339
に対するまっとうな回答が無いと、気になって夜も寝られず。

ハン板＠きも(春田)を相手にするなよ

井沢さんが書いてた本（題名失念）に
『日本人は「何を言ったか」ではなく「誰がいったか」に
議論の比重を乗っけようとする傾向がある』というような
内容のことが書かれてました。

　小林批判もそれにあたるのでは？

>>345
それについて議論しようとしたら、荒したバカが２人程いたな。
今もこのスレにいるけど。

>>356
でもさ。
人間の記憶なんて曖昧で、しかも時間とそのときの気分で全然
違ってくるって本当は知ってるんでしょ？

>>360
あ、それ。
昨日経験したや、例のチキンの異常書き込みの内容書いたら。
思いっきりオブラートに包んで書いていた。
ホンモノの書き込みの方が淡々と書いてあって不気味だった。
（詳しくは大学ＸＸＸＸ２ダを参照）

>>337だから片一方だけでなく、いろいろな角度から見ましょうね。

>>339
>何十年もたって、その人のたたされる立場が変わってからの証言に、歴史資料としての
>価値があるのでしょうか。

戦争を知る世代がだんだんと少なくなっていきますね。
それはそうと、旧日本軍の軍人さんたちの口が重かったのはなぜでしょうか。
日本政府は何十年経っても積極的に関わりませんし。

春田って誰ですか？なんですか？

>>362
俺が３６０で書いた通り。

>>363
ハン板の荒らし君
東大君とかエリートとも言う
詳しい確執はスモーカー氏が詳しい

>>362
片一方だけに反対してるのが正しく小林等の運動だという風にどうして
解釈できないのか不思議。

被害者意識が強い人なのかね。

>>362

　答えになってないよ・・・・・。


　本気なのかネタなのかはわからないけど。

>>363
春田、か・・・
いろんな名前持ってるようだが、正体はブンムル。

>>360
知ってるからこそ、当時その人が思ってたことをすぐに書きとめたものが
後の検証に役立つ資料になるのでは？

何十年もたってから引っ張ってきた証言は当てにならない。といったら
「自分の記憶しか信じられないのね」
といわれたので、ここははっきりさせたいです。
ちなみに、自分の記憶も信じられないとおもっとります。

>>362
まったく回答になってない。失望させないでください。
ここで張り倒されれば私にとっても勉強になるんです。さあ。

>>369
いえ、だから今になってでてきた証言など意味がないといいたいわけで・・・。

↓のスレは参考になるかなぁ？
気持ち悪いだけかな？
仮名　春田誠一を救済するスレ
http://kaba.2ch.net/korea/kako/997/997148359.html

>>362
キミねぇ。
感情的な証言並べてどうすんの？
キミに都合の良い証言を丸々真実と認定したらどうなるか考えてみろよ。
吉田光男理論を使ってみるか？

>>370
・・・もしかして、同じ考えなんじゃぁ。

私も今になって出てきた証言は意味が無いという考えです。
あ・・・アヒャ。
お、お互い無かったことに・・・。謝罪と賠償は勘弁をｗ

>>365
東大にしてはあんまし博学っぽくないし、切れ者っぽくも
ないんだけど？エリートなんですか？
この板に居ついてどんくらい？

わたしは久々にここに来たからさ〜。

他の板でも韓国ネタに不自由しないし、通りすがり的な形で
遭遇するのが良い。
ネタが韓国だけじゃないから精神衛生的にも良いし

ここの論点には、

１．学問的な見地で政治色無しで「歴史の真実」を探求すべきなのに、
小林よしのりは自分に都合の悪い資料には目をつぶるのでよくない。

２．韓国や中国の政治がらみの酷く偏った歴史観の押し付けに対抗するためには、
小林よしのりのような主張もあってもよい。

っていう、２つの違った見方が入り混じっているので、
議論が噛み合わないよ。

イルボンさんは１の方だろうけど、
私は歴史認識には政治が絡んでいて、韓国や中国の
なりふり構わない強引な主張とバランスを保つ為には
もっと偏った主張が必要じゃないかなと思うけど。
日本だけが真摯に史実に基づく歴史を学んだとした場合、
たとえ「真の歴史」に到達したとしても、政治的な議論に
よって妥協点は相手の方に大きくシフトするでしょう。

心理学を学んでいる人は良く知っていると思うが、人間の記憶は
簡単に書き換える事が可能です。

とりあえず、えーっと。

まあ無かったことにしましょう。（きわめて日本人的ｗ）

まあ、当時の証言があったとしても、それを裏付ける証拠がなければ、
特に、高度に官僚機構として動いていた日本国の動きを考えれば、その
書類がないことに関しては私は信じないことにしておりますです。

＞３５８
それ結構耳にいたいかも。

確かにいくつかおかしい点があったら「小林はダメだ」と思って切り捨ててる面もあります。
ただ、彼の言ってる日本人の美談とかはは中華週報やJOG（国際派日本人養成講座だっけ？）でｶﾞｲｼｭﾂのものばかり何で余り得る部分がないと思ったのも確かです。
というか、彼はJOGに関しては明らかに見てるとおもう。内容が似通りすぎ。

知らない人は↓ここ参照
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jog_index_frame.htm

>>362
の真意は
「旧日本側が口を閉ざしてなにも言わないので、こちらから新しい証言を
次々に提供して、新しい解釈を作ってやろう。当時の人の証言ならすべて
歴史を作る資料になり、この、突如として増殖を始めた新しい見方を主流
にしよう」

というものだと解釈していいのでしょうか。

３７７は牛乳さんへのレスです。

>>375で言いたいのは、純粋な学問として歴史を考える場合と、
政治の一部として歴史認識を考える場合との違いで、小林よしのり
の評価がここでは分かれているようだと思うけど。

どっちかに絞って議論しないと収集がつかないよ。

>>374
正直､いつから居るのか解らないです｡
なにせスモーカー氏に
京都駅の立ち食い蕎麦屋に来いと言っておきながら
本人は来なかったチキンですから

小林よしのりを神の如く、盲信してる人は少ないだろうて。
ただ、漫画だし、読み易いし、ところどころ　へぇ
っていう感じのマメ知識が入って無いか。

「テロ」の語源とかね。

別に論旨全てに賛同するわけじゃないけどね。
彼は最近産経新聞の批判もしてるね。
いやいよ超然としだしたのかね。

>>375
>韓国や中国の政治がらみの酷く偏った歴史観の押し付けに対抗するためには

真実を追究する姿勢が必要なんじゃない。
「醜く偏った歴史観」の押し付けごっこしたいわけ？

>>384
ちゃんとよめ。

智者には説き、愚者にはアジれ。大衆を動かすには少々馬鹿げたことも言わねば
ならない。識者は腹の中で冷笑しているが、大衆はこれで動く。九割が動き出せば
、理智的な残りの一割は嫌でもついてくる。

>>375
突然、スマソ。

政治的な思惑のからまない歴史はありえないでしょう。
現象はひとつかもしれないけれども、真実あるいは事実は人の数だけある。

>95
スーパーカメレスだが………。山本弘は本物のサヨクでＤＱＮ。
ジュブナイルの中で堂々と自分の立場を明らかにしている。
読んでいて、流石に引きまくった。最悪期の紺碧よりまだ酷かったモンで。
えーっとね、『妖魔夜行・真夜中の翼』だったかな？
あと、ＣＤ−ＲＯＭのデータをぐちゃぐちゃにするなどと言う、
理系の、ＳＦ畑の人間とは思えないような間違いもやっているし。

>>387
私もそう思います。というか、このスレにすでに同じ事を
書いております。

＞３７５
小林よしのりやつくる会に関しては、既に彼らに敵対するグループに利用されてるとおもう。

小林よしのりやつくる会に極右のレッテルを貼ることで、かえって均衡点が左にシフトしたようにすら思う。
たとえば、韓国の度重なる主張によって、日本の教科書は右よりの歪曲だらけという認識にされつつあるのはその現れかと。

教育現場は数多くの左翼主義者がいることで有名だが、大学の講義等でも「小林某みたいな〜」という感じで、彼の主張の問題点を列挙することで、講師の左寄りの主張を正当化する道具にすらなってる。

>>378
　私もそういう面があるので直そうと努力してますが、なかなか・・。

＞ただ、彼の言ってる日本人の美談とかはは中華週報やJOG（国際派日本人養成講座だっけ？）でｶﾞｲｼｭﾂのものばかり何で余り得る部分がないと思ったのも確かです。
＞というか、彼はJOGに関しては明らかに見てるとおもう。内容が似通りすぎ。

　どうもです。読んでみるです。


　でも世の中には例外ってのがあるんですよね〜（藁

>>378
＞＞３５４にもできればレスをつけて後欲しいのですが。

>>384
お〜いチキーン
スモーカー氏脅迫で通報されてその後どうなったの〜？
警察さん来た？

>>379
証言と事実が判明している客観的な経緯が符号した時には、尊重されなきゃいけないね。
「慰安婦問題」もこれだけ浸透した理由はなんだろうね。

>>375
さすが。

私は2を押してます。小林よりのりは確かに「真の歴史」に程遠い存在かもしれないが
研究者さんも言っている韓国、中国の押し（小林よりのりの作品ではこれに日本にい
る支持者を含めて「サヨク」と呼称）の一方的な押しにズルズルと押される日本の国民
に、負けじと押し返して目を覚まさせる役割を担っていると思う。

仮に、韓国や中国の主張がすべて正しかったとしても、検証無しでは受け入れることも
出来ない。
教科書問題などで国民自身がその判断を求められてるいる今、もっとたくさん多方向に
傾いた本が出版されて、「歴史が出来るまで」のプロセスを、国民に実感させるべきだと
思う。それにより、妥協点の決定がスムーズになるのではないか。

と思ってみたりしました。

>>388
トンデモ本の逆襲でも、藤岡信勝さんを極右の首領として扱ってましたな。

>>375
> 私は歴史認識には政治が絡んでいて、韓国や中国の
> なりふり構わない強引な主張とバランスを保つ為には
> もっと偏った主張が必要じゃないかなと思うけど。
> 日本だけが真摯に史実に基づく歴史を学んだとした場合、
> たとえ「真の歴史」に到達したとしても、政治的な議論に
> よって妥協点は相手の方に大きくシフトするでしょう。
それはどうかな。

韓国や中国に対抗するために捏造まがいの逆向きに偏った
史観を持ち出しては単純に相手が聞く耳を持たなくなるだけだ
と思うのだが。韓国や中国の主張には「なりふり構わない」分
論理的整合性が弱い、事実に基づいていないという弱点があるんだから
ツッコミどころの多い逆向きに偏った主張からスタートするより
より事実に基づいた真摯な立場から始めたほうが、かえって
「真の歴史」（があるとして）それに近いところに落とせるのではないか？

>>397
それを言うなら、コバの整合性のないところを衝いてみてはいかがかな？

おいらは、厨房なんで、どこが間違いかはわからんが（ｗ

低脳陛下(天○陛○)
この人は知ってます。ひろのみやがソープの客の
呼びこみやってるとかいう名コピペ？を作った
人でしょ。ああいうキャラは嫌いじゃないね。
今のキャラはなんかつまらんね。ありきたりな純粋
左翼みたいで。

＞「醜く偏った歴史観」の押し付けごっこしたいわけ？
その衝突から、融合、修正しあうことができるが、
韓国は逃げている。ヒステリックに喚くだけ。
すくなくとも作る会系は韓国よりははるかにまともだと
思います。それに追従してる連中よりも。

>>377
同感です。というかまったくの同意見。

さらに言えば日本側に残った資料から推測される事実を、例の「今ごろ出てきた証言」
が覆そうとしていることに対しての一連の発言でした。

慰安婦問題がその筆頭ですね。

>>389
失礼しやした。

小林よしのりがやっているのは、歴史学でもなくて、
読みものなんだから、もっと作者の自由が許される
と思います。

日本においては多様なものの見方のひとつにすぎな
いわけですが、中共や韓国のように、歴史観が統一
されている全体主義的な国家では想像ができないこ
となのかもしれません。

>>394
ゲッペルスの言葉
「嘘も１００回いえば、本当になる」
　それを実践してくれたわけだ。あの国は。

細かなところを突っ込むと、ボロがでるかもしれない。
第一、学者間さんですら意見対立アリ、電波アリなんだから。

それを漫画で、尚且つ読者を楽しませながらやると、制限がきつくて
そんなパーフェクトなものが出来ると思う？

だけど漫画の貢献度って大きいよ。
新聞やテレビがこんな状態の中、それらを信じて洗脳されてる人間
を数多く、その洗脳から解いてきたとおもうよ＞コヴァ本

小さな事ばかり批判しないで、彼のやった事を別の視点で見れない
のか？

>>390
それは何とも言えないのでは？私には国内の勢力争いは始まったばかりだと
思えますが。少なくとも、ある意味公言するのはタブーのように
思われていたところに、世に違う考え方もあることを問うた意味は
評価できると思います。

>>400
日本にかぶせられている、中韓の問題は全部これと言っていいでしょう。
搾取にしろ、創氏改名にしろ。

証言、あるいは強弁（ｗ　に日本人は弱いですから。

>>390
それについては杞憂では？
私は、左翼という不可侵の存在に、たてつく材料を作っただけでも上場と思いますが。

ゲッベルスですよ
と突っ込んでみる
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf

>>377
＞高度に官僚機構として動いていた日本国の動きを

高度な官僚機構が「責任」に対してとる態度もご存知ですよね。

取り敢えず、小林はやっぱり天才だよ。
あいつが左翼のプロパガンダ漫画書けば、それはそれで
たのもしくなるってのは分かるだろ（w
あいつはプロだよ。
あの漫画ってエキセントリックで大袈裟なところが
ちょっと韓国とかぶるね。
だから韓国も認めてやれよ。

>>407
　そうでした。失礼しました。

　謝罪します。でも賠償はカンベンしてください。

>>404
なにしろ日本人に対してすら責任を取っていないわけですからね。
いや、日本の国市民も死んだ方達に対しては責任を逃れられないかも知れません。
爆弾抱えて突っ込め、なんて作戦を立案して実施させた人はどんな方だったんでしょう？

>>411
お前みたいな奴

>>411
分裂病が進んでませんか？

>>408
私の発言の意味がわかってないらしい。（ｗ

>>397
歴史認識だけで外交交渉事が行われればいいけれど、
他の事に絡めて歴史問題をカードとして用いる。
いくら「事実」や相手の矛盾点を示しても、そのような
カードは駆け引きで使えなくなることも考えられる。

中国と韓国の手法は、それこそ「ウソも１００回
唱えたら真実」という感じで、国民に盲信させることで、
「歴史認識」という外交カードを産み出したこと。
自分でそういう世論を作っておいて「それでは世論が許さない」
と外交交渉の場で言ってしまう。そんな相手に真摯な態度は
足元見られるだけだと思うけど。

外交一般にまで話が及ぶと議論が発散するのでこれ以上は
やめときます。

「あも」、になったんだ、彼（ｗ

>>411
そんな昔の責任はもういいと思う。
だいたいどうして責任という概念がでてくるのか理解に苦しむ。

>>ハン板＠あも
　つーか日本語読めてないらしい・・・。


　例外がここにいたかぁ・・・・。

＞３９２
見てます。どう書こうかなと思ってます。

＞あなたがこのスレで以前書いた信念があるんでしたら、わかりやすく
＞以前に朝鮮半島を支配した時のメリットを書いた方がいいと思いますよ。

メリットというか、満州・台湾・朝鮮が日本に及ぼした影響というものは実に大きいものがあります。いろんな意味で。
でも、余りにも膨大すぎてソースを提示するだけでもつかれるので・・・。
簡単に言えば、労働資源、市場、資源、モノカルチュア経済化による競争力の向上、土地改革モデル、農業問題解決先、資本輸出先、国際収支問題の解決先、軍事的拠点といった具合です。

>>394
判明した事実と符合しないどころか、証言者の年齢までコロコロ変わる慰安婦問題。
浸透したのは、あなたのような人たちが例の「ウン十年前の証言、今こそ」の手法で
しつこく騒ぐからでしょ。冷静に考えれば何の有効性の無いものでも、日本人は韓国
人より人を思いやるよう教育されてるらしい、無視できないんだよ。

私だって、黙殺は出来ないと思ってる。
しかし、これと歴史とを結びつけることは出来ない。
そう思った日本人が歴史教科書から慰安婦問題を削ったことがある。どうなったかは・・知ってるよね。

>>416
発言も大した成長振りでしょ？
キモイだのウザイだのの一行レスしか書けなかった子が（感涙

てか、スレタイトルの趣旨から、おーきく外れてるんですけど・・・

そろそろ、具体的事項で　研究者氏、ハン板＠あも氏の論戦がみたーい。
どの部分が具体的にどうまずいのかとかで争ってくれい♪
ということで、書き逃げします（笑

>>423
うわっ、きたねー。悪魔だ。

>>421
なんつーか、やっと言葉が少ししゃべれるようになった子が、、
覚えた「うんこ」だの「ちんこ」だのを一生懸命わめいてる、
そんなほほえましい光景ですな（藁

>>422
それはコトの性質上仕方ないと思われ…

>396
実はトンでも本認定された奴の中にも、実は結構かわいそうな本がある。
どう考えてもとんでも本じゃない奴とか。
だってさ、『趣味でフリーエネルギー（俗に言う永久機関）の研究やっている人』
を集めて、面白おかしく書いた本をＤＱＮ認定するなんてどうかしてるＹＯ……。

むろん、本物のＤＱＮ本も非常に含有率高いけど。
彼は社会派気取りの割には、他者に対する思いやりって物がないと思う。

まともに論戦が進んでるので、厨房はちゃんと著作読んできます。
煽ってゴメソ。＞ＡＬＬ特にイルボン氏

>>419
今のハングル板には、経済史を知らないものが多いと思います。
また、左翼や在日、あるいは韓国や北朝鮮本国の書き込み（ｗ
というものが多いように思えます。

特に今は、ぢぢ様スレなどが多人数に見られるようになったために、
資源小国、全く生産活動が活発でない農業などの側面ばかりが
クローズアップされ結局本当の韓国併合の姿が見れない状況です。
（ｗｅｂで漁っても出てこない資料や歴史的な背景が多すぎる。

ソースはなしでも良いのではないかと思います。
まちがいは、大物コテハンさん達が訂正するでしょう。（ｗ
電波な事を書かない限り（そして罵倒をしない限り）あなたを
誰も攻めないと思います。

あも氏を相手にした時点で私の負けだな。
議論する気の無いやつに吹っかけてしまった・・・。鬱です。

また、これだけの論議を醸し出す時点で小林よしのりはよく出来た作家だと思う次第。＜ハン板住民にとって小林よしのりどうよ？

つーか最近「トンデモ本」に普通の娯楽漫画を含めているのはどう見ても
ネタ切れだ。

僕は煽り職人だと思うね

>>431
小林よしのりをね

＞４０６
僕が思うに、相手の方が声が大きく、数も多いので同じ事をしてたらダメだと思う。

相手の主張を中和するような運動、すなわち事実や時代背景を淡々と論じるような手法で教科書をつくって欲しかったと思ったり。

トンデモ本は思想や歴史に立ち入るようになってからつまらなく
なったね。
そこでは作者の恣意が強く働く事になるからね。

ああいう半端者の理系で思いこみの激しい頭の悪いヤツ程、歴史は事実
１＋１　と同じと思うんだろうね。その事実の選定、認定は誰が
やるか考えてみろよ。

コンノケンイチを批判して腹抱えて笑ってるのとちょっと違う。
明かに悪意や復讐心みたいなもの、計画性みたいなものが覗くから
面白く無い。
あの本の趣旨は啓蒙ではなく、笑って楽しもうという趣旨だった
筈なんだが、ネタ切れかね。

＞ハン板住民にとって小林よしのりどうよ？
あたしゃコロコロで直撃を食らった世代でした（ｗ

>>432
個人的には小林よしのりが左翼に思えるくらいの
煽り屋さんが出てきて欲しいな。

すなわち事実や時代背景を淡々と論じるような手法というのは、インドの中学教科書に近いものを感じました。

＞イルボン

おまえ、在日なんだろ？
で、何がしたいんだよ。
言ってる事がさっぱりわからんぞ

電波は無視します（ﾜﾗ

>>430
ある程度荒唐無稽じゃないと娯楽は成立しないのにね。

「空想科学読本」みたいなスタンスならよかったのに。

>>436
彼に対抗できるほどの煽り漫画職人、出ないんでしょうかねえ。
石坂啓がなりかけてポシャった気が。

>>439
４２８は無視かや。


>>440
あいつは本間門の左翼でしょや。

>>428
あなたが書いたそれよりも数段「ウヨ」の書き込みが多いですね。（ごめんね）
特にぢぢの様な、片側に寄り切った歴史観が持て囃されるのがハングル板の実情です。
韓国併合の経済的側面も勿論重要な研究課題でしょうが、
朝鮮半島住民の感情も人類史の重要な課題ですよね。

>434
そういや山本氏は自称ＳＦ作家だが、
彼より著名な和ＳＦ作家の大概は仮想戦記に手を染めてるな……。
それでか、彼がやたら仮想戦記に噛みつきたがるのは。僻みだったのね…。
それで伝奇物書いても上手く行かなくって、
それを地でいく行動をしている人間やヤオイの同類とかに噛みついてみたり…。

＞４４１

４２８は今考えてるけど・・・。

>>442
警察に通報されてから怖くなったのかな？
一行レスに脅迫煽りをしなくなったねぇ
拘置所から書き込んでるの？

>>442
>朝鮮半島住民の感情も人類史の重要な課題

どのような意味で人類史の課題なのか、イマイチ判り難いぞ。

>>415
> 中国と韓国の手法は、それこそ「ウソも１００回
> 唱えたら真実」という感じで、国民に盲信させることで、
> 「歴史認識」という外交カードを産み出したこと。
> 自分でそういう世論を作っておいて「それでは世論が許さない」
> と外交交渉の場で言ってしまう。そんな相手に真摯な態度は
> 足元見られるだけだと思うけど。

外交カードという点からいうなら、小林みたいなツッコミどころ満載の
強引なアンチテーゼは「日本は事実を捏造している」という別の外交カードを
与えるだけで良策でないと考えます。

たとえば南京大虐殺を「捏造だ」といってしまうと反証は簡単に出せて
「その言い分こそ捏造だ」というカードを与えるだけでしょう。
（規模はともかく）暴行の事実は通常の戦争でモラルの低い軍隊が
やらかす程度は間違いなく有ったのですから。

中国側の数字などでの証言が捏造で「歴史認識」というカードが「いかさま」
で有ることを示す方が外交戦術としては有効ではないでしょうか？

> 外交一般にまで話が及ぶと議論が発散するのでこれ以上は
> やめときます。
これは同意。ここから先は小林よしのりとはもはや関係ないので
また機会が有れば別の場所で。

>>437
インドの教科書は歴史歪曲してますよ

>>444
適当で良いですよ。
だめなら、電波扱いをされるだけですし。（拙いじゃなくて、嘘を書いたらっていう意味で。）

今のハン板に足りない経済的な面、当時の日本にとっての利点を書いていただければ幸
いです。

>>442
はいはい、我々は既にその片側により切った歴史感を
摩り込まされた上で、目覚めたのですがね。
あれ　おかしいぞ？と。

＞研究者

おまえ、スレタイトルみてから書きこめよ。

結局、戦争って勝ったもん勝ち。日本は、あの戦争を正当化することよりも、
勝ったものに取り入って貧乏から抜ける方の道を選んだってだけの話。今更、
正当だったと言っても後出しジャンケンで誰も外国からは相手されないだけ
のこと。国内向けには受けるけど、国外ではシラけるというか。小林よしのり
はちょっと、田島陽子とかぶる。相手に理解させるより、煽って相手が騒ぐ
のを楽しんでる気がするな。

俺は小林が時々韓国、北韓、中国のことを酷く描いているのを目にすると、すごく
腹のたつことがある。非常にむかつく。
だけど、さっきも書いたけど「戦争論」は良書だ。
読んで勉強になり、泣かされる箇所も多い。
電車の中で「戦争論」の内容を思い出して泣きそうになったこともある。
兵士の心理描写も巧み。
もっと評価されていい本だと思う。

韓国人に評価されるとは、良書なんだろうな（ｗ

>>450
あんな事（ぢぢ）言う人間は戦後すぐでもいたんだよ。
ただ、本当に戦前、戦中を知っている人がたくさんいた時代には、相手にもされなかった。
もし本当の事なら、味方してくれる筈の当時の証人がたくさんいる時代にな。

>>451
> ＞研究者
>
> おまえ、スレタイトルみてから書きこめよ。
ん？小林よしのりが「極度に右に寄っている」ことを前提にして、
そのことの是非を論じようとしているんでしょ？
スレ違いとは全く思わんぞ。

>>447
「事実を捏造している」は既に使われていますよ。
これは自分に都合の悪い歴史観が示されたときに
この一言で片付けられます。小林云々以前の問題じゃ
ないでしょうか？

南京の数字に対する指摘に対しても「反省する気がない」
といわれてるようですよ。

日本における歴史認識のキーポイントは、日本人を
中国様や韓国様の無茶な主張に耳を貸さなくなるする
事だと思います。つまり、日本人が日本政府に強硬な
外交姿勢をもたせるような国内世論作りだと思います。

自分の足元を固めるために重要かと主張します。

念の為、これは国民全てに小林流の歴史観を押し付ける
ことでは決してないです。

＞４４８
少なくとも某スレであった日本の対外進出の項では歪曲は見つかりませんでしたが。

＞４４９
書くことは出来るけど、余りにも範囲が広すぎる。
さっきの簡潔に要点だけまとめた４１９じゃダメなのかな？
４１９はかなりまとめて書いたつもりなんだが。

>>442
すれ違いですが、貴方が真摯に日韓問題を考察する上で一体何を日本に
求めているのでしょうか？
そして韓国・共和国には如何なる諸策を講じさせたいのでしょうか？
具体的にお聞きしたい、マジで。
お願いします。

>>455
見てきたようなこと言うじゃん（ｗ

>>455
キミ、悪い事言わないから、山本七平の空気の本読んでよ。

>>455
慰安婦や南京虐殺のことですか？

>>455
しかし小林には説得力というものがあると思う。
彼は直接の戦争体験者ではないが、良い「語り部」ではあるんだよ。

そういう風なニヒルな見方はしないでくれ。

コンノケンイチの場合、批判にすら値しないから
面白いのでした。

ところで山本弘等の半端者理系は
ようやっと現代科学の基本の水準にぶらさがって
それでことたれりという感じが志が低い感じがする。
それだけで得意になってるようで、その精神性はあまり好きじゃ無いな。
自分らより下の連中をせせら笑ってるという感じ。
どこかに専門家を気取りたい風なところがあり、
あの本でやりきれなかったことを充足させようとしてる節はある。

SF作家としては三流だしね。

アホだろうと、権威にたてつこうとする人間の方がまだ「志」
は上かもしれぬ。

現代科学の先端逝ってる、本当に志の高い人達に対する
憧憬やコンプレックスが両方にありそうだね。理解出来ずに、
妄想に耽ってるのは論外だとしても、一端を掴んでるくらいで
得意になってるレベルもなんだかな。

>>451

>>263参照。おっちょこちょいか！？

>454
到底信じられんのですがね………。
だってさ、それだけ収奪できたって事は、李朝が貯めこんで経って事？
だいたい、鉱区を外国人に切り売りするような状態になっていたんでしょ？
李朝末期にはさ。其処らへんはどうやって切りぬけたのかな？
半島外に流出したって貴方の言う金の出所は？

台湾だったら金鉱山があったそうだから判るけど、
韓国じゃちぃと信頼性に欠ける気がする。
私は鉱物標本を趣味で集めてるが、韓国産の自然金なんて見た事ないもん。

>>458
あれでは、基礎知識がない者（大部分の人。）にはなんだかまとまりがつきません。
例えば労働力。
２９年間渡航制限をしていた人間からしてみれば労働力で日本に何らかの有利
な点があったとはとても思えないわけです。

１日で全部書けとはいいません。
気が向いた時で良いですから、簡単に要点だけでも書いていただければ幸いです。

最初のころは面白かったのになー。
最近読んでない。
明日探してこよう。

あと、これは印象批評になってしまうけど
ト学会のヤツラってみんなオタクっぽくて
ブサイクなんだわ・・・・
あれ見ると引いてしまう。そのくせにカルチャースターを
気取ってるみたいで、引いてしまう。

別に私ががカッコイイわけではないぞ（ｗ

>>466
誰かと間違えていない？

>>465

263 ：研究者 ：01/12/20 22:59 ID:fvlZR5zi
＞そういえば、スレのタイトルを無視していた。
＞小林よしのり？どうも思わない。

お前は、スレタイトルを無視して、夢中になって話している証拠やんけ！

＞４６６
それは俺へのレス？

>470
奇遇ですね。私も今そう思っていたところです(後ろから狙撃銃で撃たれる)

ｺﾞﾒｿ………。

それと収奪という言葉は、感情が入っていやだな。俺は敢えて吸収という言葉を使ってる。

>>471
小林ネタだけでここで470もレスのばすには無理があるだろ！？
じゃあ、相応しいスレでも立てておくれ。俺はスレ建てられない
はずだから。

>>475
まあ、分からんでもないが、なるべく沿うようにお願い！

>>472
つまり、４６６の方のような方がおられるわけです。
あなたが相手をした方も同じ感想を持たれたのでは？
経済学の常識でも、日本全国の人間に対しては常識でも何でもないわけです。

つーか、小林なんか構ってる隔離板の連中だけ。
評価はいいだしっぺ。（＜＝＝これは、最大級の誉め言葉。
後、煽動者。

>474
いや、半島から吸収（ここら辺に突いては謝罪します）された金、
その出所が知りたーい。金鉱山あったのかな？

>>478
その「いいだしっぺ」ってのが大事なの。
マネするのは簡単。

お〜い、ハン板＠あもさんや〜。
>>459に答えてくれると嬉しいぞい（ﾜｸﾜｸ

＞４７９
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008412015/239
どうぞ。

>>482
これはあなたがソースを出していないって言う証拠でしかないのですが。
また、朝鮮半島に金山があったという証拠でもないわけですし。

これは、朝鮮半島が輸入する時の代金お変わりとして、朝鮮半島の物産
を他の国に売って金に変えたということですか？

>>464
すげぇ留飲が下がった。ありがとう。
あのトンデモ本系について何か言いたかったんだけど、まとまらなくてもやもやしていた。

>482
いやね、この金の出所よ。何処の鉱山？
これだけ出ていたのなら標本の一つや二つはあると思うんだけど、
私は見た事ないんだ。鉱山の名前から追っかけたら、
或いは貴方に突っ込める場所を見つけられるかもしれない
（悔しいが、現状では無理）ので、是非とも教えて欲しい。
ほら、敵に塩を送ると思って（笑）……駄目？

とまあ、４８５の人も同様に疑問を持つ人もいるわけですわ。
要は、資源小国、アジアの中でも最貧国である朝鮮半島が日本から
搾取されたという朝鮮半島や左翼勢力の根拠のない嘘が蔓延している
現在、こういう疑問を持っても不思議ではないわけで。

新聞記事文庫 鉱業(01-005)
>>479
中外商業新報 1912.5.20-1912.5.22(明治45)
朝鮮鉱業界の現勢(一〜三)
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/cgi-bin/sborigin.pl?00072204_0_0_
金鉱及び砂金鉱産出の数量は既に内地の産額を凌駕しつつあり
これ其の輸移出数量に於て之を推定し得べく砂金の如きは半島至る所に
之を産出するを以て山間僻遠の地方に於ては今尚盗掘するもの尠なからず
（中略）
朝鮮に於ける重なる金山は雲山鉱山、遂安鉱山、稷山鉱山、
平安北道朔洲郡に於ける張輔衡外一名所属の第四〇八号鉱区等其の主たるものなり

ここ、詳しそうです

新聞記事文庫 話題別一覧(同一話題の記事を集めてみました)
鉱業: 朝鮮
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/sinbun/sjlist/kog2/kog2881.html

>>487
おお、いいっすね。
なるほど、だんだんと産出されてきたわけですね。
このようなソースがあのスレで出ていれば、泥仕合をする必要もなかったのに。

ポトシ銀山みたいなことをしたんですか？？？

＞４６７
渡航制限をしていても、満州や朝鮮において、工場労働者や小作農、鉱山労働者として役に立っていました。
ちなみに「内地渡航朝鮮契約労働者数」は、1939年にたった38700人でしたが、1944年には28万余に膨れあがっています。

主な内訳は（炭坑8.6、金属3、土建3.3、工場13）です

つまり、内地ではなく植民地内や、中国の利権のある地域での労働者と
して働かせていたわけですな。

これは内地の人間よりも利益が少なかったんでしょうか？
また、その他の植民地人よりも恵まれない境遇だったんでしょうか？
当方韓国人留学生と直面せざるをえない状況なので（ｗ

もうやめますといっておきながらもうちょっとだけ。
>>457
> 「事実を捏造している」は既に使われていますよ。
> これは自分に都合の悪い歴史観が示されたときに
> この一言で片付けられます。小林云々以前の問題じゃ
> ないでしょうか？
いま韓国がいっている「事実を捏造している」は事実無根だから
反論できますが、小林ばりの主張をして「捏造」といわれると、
実際そうなのだから相手と同レベルになってしまう。というのは
大きいと思います。
特に１対１だけならともかく第三国から見たときに。

韓国や中国と張り合って他の国からの信用を失っては元も子もない。
他国に対して「無茶を言っているのはあっちだ」といえるカードも
持っておくべきと考えます。だれか仲裁に入ってくれるかもしれないし。


> 日本における歴史認識のキーポイントは、日本人を
> 中国様や韓国様の無茶な主張に耳を貸さなくなるする
> 事だと思います。
ここは完全に同意。
しかし小林流歴史観をその道具に使うのは、韓国と逆向きの
愚民化政策にしか思えないので賛成できません。

> 南京の数字に対する指摘に対しても「反省する気がない」
> といわれてるようですよ。
当然知っていて書いています。
反省する気がないのではなく、実際の数字以上の捏造に対して
理不尽な謝罪はできないと突っぱねることこそが大切でしょう。


事実の解釈を争う微妙な歴史意識の問題でなく相手の明らかな
捏造が問題なのだからこちらの武器は「事実と資料」で十分では。

双方が根拠となる同等に信頼できる資料に基づいて争っているなら
落としどころを考えて逆向きの極論を振りかざすという戦略に
完全に同意できるのですけどね。

・・・・スレの趣旨からだいぶずれてしまいました。
謝罪はしますが賠償はご勘弁。

ちょいとまってね、手元の資料集めてくる

小林氏をどう思うか？
漫画というわかりやすい形で、捏造写真や慰安婦の府胡散臭さを広めた功績は大きい。
入門書の傑作。ただ、ｲﾙﾎﾞﾝﾏﾝｾｰが高いので、この書でとどまられると面倒。
そういう人はｺｳﾞｧと呼ばれるんじゃないか？

私は次の戦争で勝つことこそが祖父たちの供養になると考えている。

>>492
こういう観念的な主張にはちょっと飽きていますんで聞きたいのですが、
ぎゃくに小林氏が決定的に間違っている点とは何でしょうか？

間違っていないのであれば別に何にも問題がないと思いますが。

>487
ほお……これはこれは………。
正直、北朝鮮産の煙水晶とかしか見た事無かったから結構驚き……と思ったんだが、
地形から言えばある程度あり得るわな。なーる。納得納得。
そういや、方鉛鉱とか結構半島産の物が手元にあるわ。

んで、鉱山の開発元が旧財閥系に偏っているのは何故故？
当時の朝鮮系の人の名前が記事で踊っているのも見えるから、
必ずしも何らかの規制が為されていたわけじゃないようだけど………。
やっぱり資金力の差が原因なのかな？
もし良ければ、帝國がくる前の半島における鉱山運営に関する資料も教えて（笑）
こちらに関しては日本以外の場所で『どう言う風に』鉱山が運営されていたか知りたいし。
あと、度の程度技術が発達していたのか、とか。

教えて君で見苦しいけれど、ここは一つよろしくお願いします。

>>493
あせらんでくださいまし。
ただ、今は朝鮮や中国の嘘の反動がきているまっただ中だと思うんです。
だからこそ、朝鮮や中国を頭っから否定したい人間が出てくるわけです。

過渡期であるからこそ、今が一番大事な時だと考えます。

>>495
アンチコヴァが流れてきているんだよ。
前スレにもあるけど、彼等はソースを出さない（出せない）

>>496
これは類推で判断ができませんか？
半島よりも本土の方が技術的にも資本的にも巨大だったわけですわ。
朝鮮人に対して併合後は会社を作るためには登録制にしていた
んで、そういうところがもろに出てきたんでしょう。

500

500

少しコザコザ煩いよ。黙って小林を評価しても良いだろうが！！！
彼の他に誰が「戦争論」のような良書を描けるというんだ！！

ハン板＠あもにふられたアルよ・・・・。

>朝鮮人に対して併合後は会社を作るためには登録制にしていた
ああ、成る程。それはもろに影響が出ちゃいますね………。

>>502
本当に珍しく朝鮮人が日本人を評価してるよ。（ｗ

>>504
もっとも朝鮮人の会社は増えていっていますけどね。

>>496
いや・・・。
さっき検索で見つけただけなもんで・・・。

大本のここを探れば見つかるかもしれませんけど、僕では何とも・・・。

http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/sinbun/sjlist/kog2/kog2881.html

労働者に関してはろくでもないソースしかなかったよ。
朝鮮総督府調査の朝鮮における日本人職業別人口というのはあるが。
あと、つかえそうなのは、以前提示した日本、台湾、朝鮮のGDE推移か。

基本的に朝鮮人は階級層としてみた場合日本人より全体的に低くかったのは確かだが、同種同量の職業で日本人と朝鮮人で待遇差があったかどうかは不明。

>506
それはそれ、と考えるべきかもしれませんね。
ただ、これを差別と言うべきか……当時だったら、国内でも登録は必要かと。

それにしても、この異常な産出量の増え方はどうかとも思います。
まるで、手付かずの未開の鉱区を開発したかのごとく一気に産出が増えてる…。
李朝の為政者達は、金鉱の開発を推進しなかったのかな？
戦国〜江戸にかけて日本では普通に行われていた事なのに。

＞５０９
従来の東アジアの国家（日本も含む）は銀本位制で、朝鮮併合時の日本は金本位制だったことが大きいかと。

>>508
賃金的に低いってのはあっしもしっておりますわ。
だいたい１円ぐらい低かったんでっしゃろ。一月当たり。
だからこそ、渡航制限を出したと。

労働力の搾取といわれる現象はどこら辺にあるんでしょうか？
炭坑はその当時一番収入が高かった訳ですし。
労働力としての朝鮮人の利点を教えていただければ
（２６にもなって教えて君というのは何ですが）幸いです。
もちろん、いつでもかまいません。

>507
いえ、無理を承知でお願いした訳ですから………。
ちょっと自力で探してみます。
うちの大学、こういう産業関連のの資料が少し充実しているんで。
もし見つかったら参考までにこの板まで持ってきますよ。

>>509
おそらく、灰吹き法かなんかを知らなかったんだと思います。
想像ですけど。

日本でも廃校あとに残ったくずから金を出したという記述を見ましたし。
（釈迦に説法ですけど。）

>>494
> 小林氏をどう思うか？
> 漫画というわかりやすい形で、捏造写真や慰安婦の府胡散臭さを広めた功績は大きい。
> 入門書の傑作。ただ、ｲﾙﾎﾞﾝﾏﾝｾｰが高いので、この書でとどまられると面倒。
> そういう人はｺｳﾞｧと呼ばれるんじゃないか？
ここまでは同意。

> 私は次の戦争で勝つことこそが祖父たちの供養になると考えている。
どこを相手に？韓国や中国に武力で勝ってもどう考えても採算があわないぞ。

経済戦争で世界を相手に勝利する（というか現在の地位を維持する）という
意味なら完全に同意できますけど。
日本にとっては経済戦争＞＞武力衝突でしょ。少なくとも今後数十年は。

＞５１１
別に、労働力として朝鮮人が日本人より優れていると書いた訳じゃないですよ。

>510
ああ、成る程………。銀鉱の方が先に開発されてしまった訳があったと。
そりゃ、確かに銀鉱山の方を先に掘るかもしれません。
それにしても怠慢だな……金鉱山だって開発すれば金に成るのに…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ。

国家経済上に多大の利害関係を有する鉱山採鑿権の如きは断じて
植民地の土人の許与せざるは勿論他の外国人にも之を許さず
総て母国人民の手に拠りて経営する主義を採りつゝあるに反し
独り我日本帝国は朝鮮に於ける鉱山採鑿権及び鉱区所有権利を
一般朝鮮人に許与するの規定あり
之れ蓋し日韓併合本来の主意は世界列強の植民地政策と
全然其趣を異にせる為め諸般の法律を布く上に於て自然各国と多少異なる
処を生じたるものなるべしと雖も我帝国の財政経済上に甚大な影響を及ぼすべき
鉱山の採鑿権を彼等朝鮮人の手に許可するは大に研究すべき問題なりと
予は信ずる者なり

之等多くの鉱業者は今日果して如何の状態に在るかを見れば
現在尚業務を継続し居れる所謂成功者なる人は僅かに十指を屈するに
足らざる有様となり其多くは何れも一時的栄華の夢を結べるに過ぎざるなり
然れども此等多数鉱業家の手に拠り一時開鑿される鉱山を総て
今日我日本人の大資本家の手に移り目下営まれ居るを以て我国家経済の上
に何等損失を及ぼさざる考えなり

然れば今日朝鮮全道を通じ完全に日々其業務を営まれ居る鉱山は
雲山の金坑を始めとして総て英、米、独等欧米人に非ざれば
名義上の朝鮮、欧米人の共同事業にして我母国人の経営し居る者は
未だ一ケ所も見るに足る者なし
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/cgi-bin/sborigin.pl?00072260_0_0_

ちょっと関連するかな？

>>515
わかっちょります。
植民地としての利点を書いたわけでっしゃろ？
いろいろなインフラ整備と教育制度改革をしてでも利点があった訳
じゃないですか。（違ったらごめんなさい）

しかも、内地で働かせてないわけですから、何らかの利点がない限り
植民地経営というのは成り立たない（国内勢力の反対とか）と思うんです。
実際に石橋湛山などは反対していたわけですし。

そういえば各マスコミが石原の三国人発言をその背景から
歯切れが悪く叩いていたとき小林一人が朝鮮人の増長、朝連の絡みを
解説してちゃんと説明して石原を擁護していたな。
そういう意味で評価できるよ。

朝鮮と外人鉱業権

本年一月一日現在の総督府調査によれば
外国人の朝鮮鉱業権を有し居るは
鉱業四十砂鉱十四合計五十四にして
之を国別及び鉱山処在の各道に区別すれば
英国は黄海道二平安北道五合計七
米国は忠清南北鉱業砂鉱各一江原道二平安南道一平安北道十一咸鏡南道十一合計二十九独逸は慶尚北道一平安北道四合計五
仏蘭西は慶尚北道一平安北道三合計四
伊太利は平安北道二
露西亜は忠清南道一
外に日米人共同は忠北二平北咸北各一
鮮米人共同は平北一なり

http://www.lib.kobe-u.ac.jp/cgi-bin/sborigin.pl?00072248_0_0_

ひょっとたら朝鮮は各国に喰われてたのかな？

>513
其処らへんは、ローマなんかもっとすごい事やっています。
鉱山枯れる→古い時代のスラグを掘る
これで、鉱山が数十年寿命が延びたとか………。

>>520
でしょ。
王朝末期にさしかかってましたし。
ただ、ここまで掘られていたとは初耳でした。

>>521
あのころの時代でもここまでやっていたとはね。

さて、寝ます。お休みなさいませ＜ＡＬＬ

>517.520
確かに、良い様に食い物にされている、と言う風に感じられます。
当時の韓国の知識階級の人で愛国心のある人は、
恐らく臍を噛むような気持ちでこう言った情報を読んでいたんでしょうねぇ…。

私も寝ます。
イルボンさん、かかしさん、付き合ってくださって有難う御座います。
大変有意義な時間が過ごせました。

＞内地で働かせてないわけですから、何らかの利点がない限り
＞植民地経営というのは成り立たない

この辺がよく分からない。植民地での労働も本国及び本国資本のためになると思うんだけど？
石橋湛山の主張というのは、ある種地政学的なもので、権益を拡大していくと列強とぶつかるから敢えて小国的な生き方を模索するというものではなかったかな？あんまり詳しくないが。
でもそれは、植民地の利益を分析するという本質とはずれてると思うが。

おやすみなさい。
僕も撤退。

>>525
寝るといいながら最後のレス。
内地で働かせていれば、内地の経済圏に組み込まれた人間が出来上がる
わけでしょ？

うーん、こっちは経済厨房だから、いいたいことが伝わるかどうかはわかりませんが。
あと、半島にかなりの投資をした訳じゃないですか。教育や電力、鉄道など。
株式で資金を獲得した例もありますが、これでかかった費用って回収できたんでしょうか？

それを考えると、そこまで植民地あるいは丙午うちを持って良かったかなあと思ってしまうわけで。

丙午うち→併合地　石橋湛山はコスト的に見合わない植民地などは手放そうといった方だと記憶しております。

鬱だ寝よう

いや、基本的に人の差別的待遇をはかるには（当時においてね。）法律の適用を調べれば一番よくわかる。
なんせ、植民地には、人権なるものがなかったわけだから、もし、正当な裁判が行われていれば、それだけで、
韓国の世界で一番むごい植民地統治というプロパガンダをくずせるよ。
実際のところどうなんだろ、きちんと裁判とか公平に行われたんだろうか？
安のテロリストは、きちんと、裁判されたみたいだけど・・・ほかはどうなんだろうか？

＞半島にかなりの投資をした訳じゃないですか。教育や電力、鉄道など。
＞株式で資金を獲得した例もありますが、これでかかった費用って回収できたんでしょうか？
＞それを考えると、そこまで植民地あるいは丙午うちを持って良かったかなあと思ってしまうわけで。

植民地支配をせずに、その分を日本国内に投資すればよかったのではないかという問いに対しては、何とも言えません。
日本の経済史を振り返ると、植民地が大きな役割を果たしているが、それは植民地があるという前提の話であって、逆に言えば植民地があるから、（植民地が）大きな役割を果たすのは自然という考えも出来ます。
たとえば、モノカルチュア経済は朝鮮では米、台湾では砂糖、米、満州では大豆、大豆油粕の輸出拡大を目指した大豆モノカルチュア経済が見られるが、
こうした比較優位のある財を集中的に生産することで競争力は高まる反面、少種大量の商品を受け入れる「市場」が必要でもあるんです。
つまり、日本の経済史における発展過程は植民地を前提とするもので、日本が内地だけであればこうした発展過程は採られなかったと思う。

だから、植民地を持たない内地だけ集中投資した日本、と植民地を持った植民地前提の政策を施した日本とはベクトルが違うので比較対象にすることは難しい。
ただ、私感としては、植民地を持たずして工業化は達成できただろうか？、貿易が活発で拡大傾向（かつ各国が市場を開放）にあればいいが、閉鎖的になればどうするのか？という疑問を持ちます。

>>530
それは正しい解釈だと思う。
最後の一行に関しては太平洋戦争の発端がやはり参考になるのだろう。

チョンばっかのスレになったな。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008777924/-100

すごいスレッド伸びてる。
小林よしのりでここまで盛り上がったのって始めてじゃない？
読んだ事無いから話に入っていけないのが残念だ。
最近テレビでも見ない気がするし。

小林よりも日本と半島についての話になってるが、ここはハン板だから当然か。

しかし、「イルボン」は自分の非は認めるし相手の意見も聞くのは珍しいのだが
一つ気になるのだが、君のスタンスはどこにあるんだ？

なんでここは朝鮮を植民地とした
で話が進んでるんでしょうか？
台湾じゃないのに

>>536
ハングル板的には朝鮮半島に「植民地」という呼称を用いるのはふさわしくないというのが主流の考え方ですね。←多分

あ、非常に遅レスだが、>>60の具体例云々は単に書き込み時差ですれ違いになったものです。

なんでこんなにスレが伸びてんだｗ
>>80
遅レスだけど、軍事マニアといわれるような人たちの中には、戦争賛美だのなんだの
非難されるのがいやで、つい俺たちは良識派なんだぜ〜と小夜的スタンスをとってし
まうのがいたりしました。あと戦史の知識があるので、旧軍の救いがたい部分を知って
いるのはいいのですが、それと小夜的なところが結びついて、日本罵倒へつながった
りとか。
宮崎駿みたいに、明確な小夜で軍ヲタというのもいますけどね。
日本の場合、反戦、平和、小夜といった本来別のものが一つにまとめられていたので
趣味とはいえ軍事を語るのははばかられた雰囲気はあります。

ただし、戦争論の軍事的間違いが許せない、というのもあったりするそうです。

軍事板住人です。
『戦争論を書いて良いのはフォン・クラウゼヴィッツのみじゃあぁ!!』
元祖『戦争論』は、孫子の兵法書とも並ぶとも言われるほど優れている、
いわばヨーロッパの軍事ドクトリンの基礎の集大成、軍ヲタの聖典の一つです。
………名前が悪かったんですな。内容には一定の理解を示す人が多いですよ。

＞５３９
西原理恵子の「まあじゃんほうろうき」みたいなものか？

>540
例えが難しいです………まあじゃんについて知識が無い物で。
もしよければ噛み砕いて説明願います。

このHPの人たちよりはるかにマシでしょうね｡
小林よしのりの事実無根の与太話が事実に思えるほど
素晴らしいHPです｡
http://www.jca.ax.apc.org/~fujii/kaihou29.html

＞５４１
あのね、戦後大衆小説の金字塔として、阿佐田哲也「麻雀放浪記」
ってのがあるの。いまマガジンでやってる哲也の原作ね？
それが麻雀業界ではまあバイブル？のようなものなのです。

そして西原理恵子「まあじゃんほうろうき」は
麻雀のまのじもしらない素人（西原）が麻雀雑誌に連載を始めるに当たり
適当につけたタイトル。
はじめはみんなにえらいこっちゃ言われたらしい。

まあバックグラウンドはちがえど、認識としてはこんなものかな、と。

>543
なるほど。土俵こそ違えど的確な比喩かもしれません。

>543
お礼言い忘れてました。どうも有り難う。

＞５４５
いえいえ。
つーか気にしませんのに（ｗ

スレ違いもいいところだけど、ちょっとあがってたので。
山本弘って、自分の論敵に
「俺は大学で講義をやったことがある。たかが東大ですけど」
って言っているのがむちゃくちゃ嫌い。
学歴コンプレックス丸出しで見ていて気持ち悪い。
で、この手の意見に対する反論が簡単に予想されるだけに、とてつもなく卑怯だとも思う。

>>547
東大で講義した人
・ドクター中松
・岡田斗司夫・・・・などなど（ｗ

この辺の事情を踏まえての発言ではないかと
東大での講義は名誉よりものめずらしさが優先されるらしい（ｗ　

今週号の「ゴー宣」１５５章（戦争論の読者からの反響）を読んでみたが
非常に良かった。かなり字が多かったが全部読み通した。
俺は今週号の内容は１００％肯定したい。
「コヴァ板」を見てみたが、あの板は酷いと思う。猫野郎ばっかりだ。
もう一回戦争論を読み返してみようと思う。

今日のペーテル�ｦさんはいつもと違いますのさ。

>550
山猫廻しのおぎんさんですか？

>>551
多分人違いですのさ。

＞５５２
そうですか。さっきから度々失礼しやした。

今週号のゴー宣何が書いてあるのか気になる〜（w
また読んでみるか、近くのコンビニ置いてないから遠くの書店まで
ヨッコラしょっと・・・。

>>554

どうでした？

>>555
スマソ、今から出掛けるからもう少し時間掛かる。

>>549
そうかな？小林さんの漫画は面白いからよく読んでるけども
今回は手抜いてるなって印象だった。
西尾幹二が戦争論2 2回読んだってのはちょっと意外。

台湾の街も汚いよな。真っ赤な唾が路上に落ちてる。

どうも、小林氏の著作を読んでると、台湾には公共心があるような気にさせられるが、
んなことはない。

捏造写真や慰安婦の証言をお笑いの対象にしたことには功績大だが。

さぁ〜帰ってきたぞ〜、でも誰も居ない・・・・。
でも気を取り直してSAPIO最新号ゴー宣の感想だ！

ネタが無かったのね・・・読者感想による戦争論1･2の宣伝にほぼ終始した。
これで原稿料貰える小林よしのりは偉大である（w
しかもこの手法は何度でも使える・・・小林よしのりマンセー。

一応ツッコミ所を探してみました。

「日本の戦争の必然性」を題材に原稿を書いたとの記述、「必然性」・・・・
歴史にifを付けるより強引です。
当時の列強指導者達（日本も含む）の人為的な恣意が加わる以上、日本の事情
に当て嵌めても必然性も糞もないと思うのだが、どうしても太平洋戦争の
正当性をアピールしたいらしい。
まぁその原稿が発表されるまで待たなければならないが、趣旨からして電波が
飛びそうなので大いに期待したい。

アフガニスタンにおいて西欧諸国がイスラム女性のブルカを女性差別の象徴と
一方的に論じている点に対して小林は嫌悪感を抱いているようだ。
小林自身がコーランを読み解いて西欧諸国の押しつけだと反発している。
米国の日本に対する政策についても西欧文化の押しつけだと読みとれる。
米国に感謝する必要はないと・・・・はて？・・・・どこかで聞いたような
主張が・・・・。
小林よしのりの電波ゆんゆん状態も遠くない（w

閑話休題。

SAPIOの最新号15ページ「中国人民解放軍パレード」の写真、全身真っ赤の
軍服（式典用か？）に身を包んだおねいさん軍団約150名の行進・・・・・
ちょっと笑えました（w

以上、一応報告終了。

>>559
なんだかおもしろそうで読みたくなったよｗ

もともと小林は左翼的な思想で反米だろ。強者が嫌いで弱者が好き。
で、サヨクマスコミが最大の強者というのに気づいたから反サヨク。
弱者＝旧日本軍、一般日本人。強者＝マスコミ＆中国＆米国と定義してる。
だから、発想が左翼じみるのも仕方が無い。思想が逆なだけで。

あ〜そうそう、小林よしのりの台湾論を批判して焚書をした連中が選挙に
惨敗したことを大喜びして見下していました（w
相変わらず、台湾本省人勢力マンセーは根強いですね。

ついでに最終ページは小林本人がモテモテでしょうがないと男の魅力全開の
解説ページとなっております。
つうか、美人秘書はオレにくれ（w

良スレにつき、上げさせて頂きまする。

>>563
朝鮮半島と関係無いんなら板違いだろ。
小林よしのりの名前が出てくるだけで
「コヴァ、コヴァ」うるさいのが沸いて来るんだから、
もう、終わりにしてくれ。

>>564
う〜ん・・・。単純な小林(ｏｒコヴァ)バッシング
には堕していないと思うのだが。＜このスレ
むしろ興味深い良スレだと思う。

>>565
悪いがコヴァマンセーやコヴァバッシングが有ろうと無かろうと板違いと思う。
だいいち小林自体はさほど朝鮮に興味が無いし朝鮮自体を扱った著書も無い。
中国板台湾板さしおいてハン板でやるのは何かヘン。

オレ的には小林よしのり自体はどうでもいい。
まぁこのスレがdat逝きになる前にハン板ネタが出来たらアゲようかな・・・・
でも、めんどくさいかも（w

小林よりのり氏の本

あれは入門書だから「小学生向けの教科書」とでも思えばいい。
小学校の教科書って分かり易くするために意図的に間違った（正しくない）ことを書いてる
んだよね。特に算数は・・・・・・・・
小林氏の場合、本当に間違えることも多々あるけど気がつけば訂正する人だからね。
訂正しないで隠蔽する輩よりは評価できる。

散々ｶﾞｲｼｭﾂとか２ｃｈが先を行ってるって言う人は「高校生が小学校の教科書を見下す」の
と同じで・・・恥ずかしいことを言ってるのでないかと
電波とか間違ってると言う人は「論文や学術書と勘違いして」読んでるようなもので・・・終わ
ってるのではないかと・・・・・
コヴァマンセーな人は「小学校の教科書を鵜呑みにしたようなもので逝ってよしではないかと

>>559
＞SAPIOの最新号15ページ「中国人民解放軍パレード」の写真、
＞全身真っ赤の軍服（式典用か？）に身を包んだおねいさん軍団
＞約150名の行進・・・・・ ちょっと笑えました（w

激しく同意！
ﾜﾗﾀ、あれには。
ほんとに全員似たような顔。
しかも正直、ぶちゃいく（ｗ

陸自のパレード（男だけど・よくニュースの資料映像で出てくるあれ）は
顔がもっと多様だけどなあ。

僕、在日ですけど、よしりん最高。指摘が鋭い。今までの同胞の受けてる教育が
いかに反日プロガバンダに洗脳されているかよくわかりました。

小林は今となっては（いい悪い抜きで）存在が大きくなりすぎて
単純に肯定も否定もできなくなってしまったが、リアルタイムで
「脱正義論」なんて読んだ時は衝撃的だった。
グゴゴ…っとそれまで書いてきた世界観を回転させるんだもの。

>>570
ま、歴史の見方を変えるには良くも悪くも一種の劇薬では在ろうが、
小林よしのり理論の丸飲みだけには注意するように。

※戦争論等々の新薬は用法、用量を守って服用して下さい。

なんで韓国について書かないのかな？
やっぱ刺身(中国)のつまって認識なのかな？

よしりんは煽り屋さん。
よしりんも思考停止すなと言ってたので、よしりんの著作を読んで思考停止しないように
気をつけないと(;´Д`)
私はどうも影響を受けやすいので、ことさら気をつけてます〜。

まだあったのか、このスレ。
小林に興味がある人間は
この板にはあまりいないと思うが。
ゴー宣板でやればいいだろうに。

よしりんがなっちヲタって本当ですか？

>>575
ゴー宣板は政治思想サヨと正真正銘のコヴァで
見るに耐えません。

>>577
あそこに逝くと、皮膚と脳が痒くなりマ〜す。

　　　　　　　　◎--◎　　◎--◎
　　　　　　 (∴）д∴） (∴）д∴） 　　　　　　　　　　　　　〃───、
　　　 ミ　⊂【國●憂】 【國●憂】つ 　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿__）
　　　　　　◎--◎　　◎--◎　　　◎--◎ 　 　　　　　/　/´(_　　_)ヽ
　 ミ　　 (∴）д∴） (∴）д∴） (∴）д∴） 　　　　　 ｜｜-○-○-|
　　　⊂【國●憂】　【國●憂】　【國●憂】つ 　　　　 ｜(6　 　ゝ　　|
　　 ◎--◎　　◎--◎　　　◎--◎　　　◎--◎ 　　 ｜ヽ　　θ　　〓〜♪
ミ (∴）д∴） (∴）д∴） 　(∴）д∴） (∴）д∴） 　　ヽ｜＼　　／
⊂【國●憂】　【國●憂】　【國●憂】　 【國●憂】つ　　 (　O┬O
　　（＿（＿）　　（＿（＿）　　（＿（＿）　　（＿（＿） 　　　◎-ヽJ┴◎

♪僕たちコヴァ信者　ょι淋だけについて逝く 　今日も　パクる　わめく　コピペ　そして疎まれる
♪いろんなＤＱＮ　生きている　この日本（くに）で 　今日も　「朝日・サヨク・チョン公」　そして叩かれる
♪論破されて　ヴァカにされて　イジメられて　でも僕たち　愛国者とは呼ばれないよぉ
♪晒されて　つつかれて　イジられて　でも僕たち　お国のために　尽くします

>> あそこに逝くと、皮膚と脳が痒くなりマ〜す。

　おまえ、脳なんてあるの？（藁

おまえ、脳なんてあるの？（藁

おまえ、脳なんてあるの？（藁 　

ほら見ろ、沸いてきただろ。
とっとと、ゴーマニズム板に帰れ。

誰か殺虫剤撒いてくれ。
変なのが沸いてきてる

うーん。
たしかに、あそこは政治思想板の住人もかねてる粘着が多いからねえ。
でも僕が見たところの人口構成比は、

コヴァ　　　　　　一割（真性コヴァ）
保守ノンポリ　　五割（実は元コヴァが多かったりする。小林氏を、ある程度評価している）
左翼　　　　　　　二割（政治思想板の粘着煽りが多い）
半島人　　　　　　二割（いるんだな、これが）

だと思う。
小林氏を全面否定するのは、政治思想板の左翼か、半島人だと思う。
ノンポリの住人は、ある程度肯定、部分否定しているね。
しかし、コヴァ板で・・・

＞201 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：01/11/18 18:54 ID:M4mhYY/j
＞俺純粋の日本人だが、俺たちの祖先がやってしまった
＞鬼畜な行動に対して恥ずかしく思っている。

＞そして右翼の連中も恥ずかしいね。こいつら日本人の
＞恥部
http://ton.2ch.net/kova/kako/1004/10040/1004082487.html

てな、文章を見たときにはズッコケタネ・・・。

>>513
＞おそらく、灰吹き法かなんかを知らなかったんだと思います。
＞想像ですけど。

　灰吹き法　一五三三（天文二）年、石見銀山を発見した博多の豪商・神谷寿禎が
朝鮮の技術者を招き、導入したといわれる。
工程は
（１）銀鉱石と鉛を溶かして合金を作る
（２）合金を炉内に敷いた灰の上に載せ、炉内を熱する
（３）高温になると、鉛は酸化して灰に吸収されるが、銀は酸化しにくいため、
灰に吸収されず、銀塊として残る。
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2000/11/03/02.html

友の浦は銀山を開発した神屋寿貞が銀の鉱石を運び出した港です。
灰吹き法が導入されるまで、銀の精練は博多あるいは朝鮮半島で行われていたのです。
　「石見の国、まじむらの灘、こりゅう、友が岩の浦へ売船多く来たり。
　銀の鎖を買い取りて、寿貞が家大いに富む」
と石見銀山旧記に記されています。
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2000/11/03/02.html

だそうで、灰吹き法は朝鮮半島から来たみたいです。

＞山本弘って、自分の論敵に
＞「俺は大学で講義をやったことがある。たかが東大ですけど」
＞って言っているのがむちゃくちゃ嫌い。
うろ覚えですけど、論敵が高卒のくせに、と罵ってきたのでそういう発言をしたはずです。
その後、山本が某国大中退と知り、論敵が詫びを入れています。論敵は某私大卒だったんです。

>>587
あ〜なんかそれ聞いたことがあるような気もする・・・・。

非常に興味深いスレでした。
少し前まで結構なコヴァ信者で、勇んでコヴァ板いったものの
煽り合いばかりで食傷ぎみでした。
その後、小林氏のいってることに疑問を抱き始め、すこし距離をおいてみるように
していましたが、ここでは客観的に判断している人も多く参考になりました。
特に研究者氏の歴史に対する学問的な面と政治的な面の所、よかったです。
つたない文章ですいません、２ｃｈ新参者なもので。

うおっ、俺煽られてるの？
相手したいような、したくないような・・・。
やっぱキモイ、しみんなの迷惑になるからやめよ。

小林はツッコミ所がナンセンスだけどね
つまり問題の切り口はともかくそこを見る目がナンセンス
評価できるところはなくもないがゴー宣と新ゴー宣に
あれだけの思想の断絶があるってちょっとどうなの。
奴の枝葉の先・袋小路に入り込む課程を見といた方がいい
叩きに続きﾏﾝｾｰ派も議論として問題外だよ。

マンガじゃなきゃもうちょっと評価されてそう。
が、これだけ売れもしなかっただろうけど。
落合信彦よりはちょっとマシ、的ポジションか。

>>587
それ山本氏じゃなくて、ト学会の別の人じゃなかった？

>>587
山本じゃないね。と学会の別の人（皆神か志水か）が知人のそういうエピソードを
引いていたと思う。

>>585
君が「真性コヴァ」か「実は元コヴァ」にしか見えない・・
思いこみの強すぎる幼い文章。（実年齢は知らんが）
小中学校の読書感想文並みの言葉で、得々と語る。など、がね。

>>595
何に対して脊髄反射しとるんだ？
アンタが認定されたわけじゃあるまいに・・・
自分で自分を評価してどうする（ｗ

>>591
あれ、彼は自分で「転向した」と書いてるよね。
で、転向した理由も書いてるよね。

それだけでも評価出来る。自説に固執して間違ってるのが分っていても
ごり押しするような連中の何処を評価するべきか・・・・・（苦藁
こっそり転向する厚顔無恥な輩とかねぇ・・・・

もっとも、それと彼の主張の是非は別

この年末・正月と、ずっと読みたかった戦争論を手にし、やっと読みました。

泣きました。

じーちゃんやばーちゃんの時代の色んな事、全然知らない典型的な現代日本人だった。
ごめんよ。

まるでｽﾚ違い＆板違いだが・・・

山本弘はと学会がどうの思想がこうの言う前に、奴の作品それ自体がｸｿつまらない。
リアル厨房時代に奴の小説持っていたの、我が人生最大の汚点だな。

つまらん理由
１　スペック厨的側面：例えば、軍事なりＳＦなりのディープな知識がある人間なら、
当然知っている程度の知識をひけらかしている部分が痛い。銃器とかを持ち出した際、
軍ｦﾀならﾁﾗﾘと名前を出すだけで「ﾆﾔﾘ」と出来るのに、わざわざ「この銃は何々で
どうこう」と蘊蓄垂れ流すのが厨房すぎると思う。

２　ｸｿつまらない謎解き：優れた物語ってのは、謎を提示してストーリーの進展に
伴い徐々に分かってくるもの。奴の小説は、「はい謎が出ました」「はい解きました」
「はい次の謎です」（以下略）って感じで、ストーリーの深さもｸｿも感じられない。
つーか、謎解きに対するスタンスがモロＲＰＧ（しかも出来が悪い）っぽい。

　　　 ,　
　　⊂⊃
　 （ 　´つ　＜　600Getでゴンス
　（:::::::::::::）
　（＿）＿）

アンチコヴァは

ハン板住人の事

どう思ってるのかな。

自分の知る限り、左翼からの転向組で公にはっきりと自己批判したのは彼だけ。
丸山真男・社民党・韓国はみな同じ行動原理の持ち主。
李王家と同じく、老醜をさらしてまもなく滅びる。

あきまへん。
彼は薬害エイズまで。
その後、おかしくなっていった。

>>603
おかしいのはテメーだろうよ。
ageるな。それぐらいはできるだろう、なぁ。

いつの奴だったかなぁ。田中真紀子を批判して「盗聴しなくても本音がまる分かりな
ただのおばちゃんに外務大臣が務まるか！」には禿同だったなぁ。

自己批判だけなら良かったさ。でも他の作品読んでみるにつけ、態度豹変させすぎ。
「自分は何も判っていないがカンだけで、政治の矛盾を突いてやる」で
「自らの立場はアングラを貫く、知識人達よ覚悟しろ」
だったのが今、あの「台湾論」の偉そうな格付け一体何？公な性格とな？
当初の裸一貫の武器はどうしたんだ。
でもこの先、小林は自分の広げた大風呂敷だけで空を飛んでゆくんだろう。

個人的には石原を賞賛するのが気にくわない。あいつは幾度、失言をマスコミのヨイショで
カバーしてると思ってるんだ。数時間後取り消し記者会見して記録に残らなかろうがこっちは覚えてるんだよ。
ついでに今までの所小泉の出方をうかがうがごとき書き方もヤラシイだろ。
扱いづらいのは判るがね、一回でも失策やった時の反応が今から見物だ。

>>606
君、白と黒しか無いの？
小林氏に限定してもだね、肯定できる点と肯定できない点が有るはずで
全部肯定とか全部否定というのは・・・自ら思考するのを拒否しているように
見えるんだがね。
ついでに・・・・・・（苦藁）彼は君の期待に応えるために生きてる訳じゃないから

なんで彼が転向したか考えてみなさいって、

因みに私は小林氏を全面的には信用は出来ませんねぇ
問題提起とか初心者向け本の制作では評価しているんだが・・・
どうも、煽りすぎて暴走する癖があるように見えるし

ttp://www.joyu.to/
うちのポストに入ってました。
怖くて見れないので変わりに見てください。

>599
ぐを……。ミリ哲氏とほとんど同じ事を今まで思っていたですよ。
それにしても、.50の機関銃を手持ちっつーのはどうかと思います……。

だから、自己批判から現状分析までの手法にゃ感嘆してるって。
しかし残りがなあ。詳しく調べる気力もないもんで（ごめんね〜本来歴史系統じゃない文系で）
根拠上げろと言われても論旨がずれ行く一方なんだが、にしたって変チキだよ。
あのまま顔つき会わせる人脈が偏っていくんだったら腐れるだろうさ。資料偏ってるもんよ。
漏れが白黒キレイに分かれてるわけないじゃん、濃度76%のグレーさ。

>>610
大賛成なんだが、さすがに板違いなもんで…（苦笑）

>>611
言い過ぎたようだ。非礼は詫びる。
さて、彼が書いてるのは初心者向けの入門書だから内容を期待するだけ無駄。
彼の煽りは確信犯的に煽って激怒する馬鹿を晒そうとしているのだから激怒す
る「学者先生」とやらが間抜けなだけ・・・

というか、あの煽りと決めつけと暴走ぶりは「芸風」なんだから見る側で割り引か
ないと駄目ジャン（ｗ
資料も偏っている印象は受けるが反対勢力の資料も使うからそんなに悪くない。
もっと酷いのが沢山いるから

小林氏は初心者向け本の制作と問題提起と無能な学者・文化人晒し役と見て割
り切れば良いんじゃない？
僕はその点では高く評価しているんだ。

なんか山本弘逝って良し派って多いね（ﾜﾗ
他板でｽﾚたてようかしら（ﾜﾗﾜﾗ

>>614
＞山本弘逝って良しスレ
えっと・・・・・・・少し惹かれる・・・・・・・・・・（＾＾；
ﾅﾝﾃﾞﾋｶﾚﾙﾝﾀﾞﾛｳ

>>614
ここでいいんじゃない？
パッと見半島顔だし…

＞パッと見半島顔
不覚にもﾜﾗﾀ。漏れも人の顔をどうこうできるレベルではないが、奴は
確かにﾜﾗえる。

ん。つーかね。
漏れは自らのキャラクターの首に「バカ」と描いた釣り看板を下げてた
そんな頃の氏の像が念頭にあるもんで余計にね・・
初心者向けと語らないことで知識人が食ってかかってくるんだろうから
その辺はいいさ。
こんなんに食ってかからないと飯を食い上げる痛いパフォーマー学者もいるのがなー
これが増えていくと思うと頭痛がする。

>>613
なんだよ、結局小林の問題は煽りがキツイだけか。

＞６１８
キャラクター論で云えば、今でも小林よしのりは自分を「異形」として
表現することをしているよ。
＃例えば、戦争論２でさわやか、つーか清涼な背景に汗だくで目を血走らせ、
体を不自然によじった自分の姿に絶叫させていたり。うう、絵を言葉で説明
するのはつらい。

ある意味左側の失業保険やね。＞小林氏
彼には、彼への反論に躍起になってる左側を
一般人の目には触れにくい所にハーメルンの笛吹きのごとく
連れてってくれることをキボン。

・・・そうでなく
自らをストレートに罵倒、あるいは無邪気に道化の表現とした自分を使わない。
今たまにやってるのって慇懃無礼さ帯びるのは判りきってやってることと思う。
まあどうでもいいが。

いささかものの見方が一面的で暴走しがちなので、
他の本もしっかり読んで自分で考える必要はある。
でも、それはどんな本でも一緒だわな。

でも多くの人に「考えるきっかけを与えた」という功績はある。

サヨにとっては「変なことを考えるきっかけを与えてしまった」
という「罪状」なのかもしれないが。

>>621
禿同。ついでに右のドｷｭも連れてって欲しい

>>619
まぁ、いい年した大人が「王様は裸だ」と街宣車＆拡声器で叫んでいる
ようなものですから（ｗｗ

>>622
ここ数年は戦闘モードのようですから無邪気な道化を演る余裕がないんでしょうね

ん〜。その辺の表現でいうと、単純にピエロの格好したり「バカ」のプラカード
下げたり、所詮漫画家、知識なんか無い的な表現するよりも、「くそ真面目な
異形っぷり」を自ら晒す表現の方が「漫画的に面白い」と思うんだが。同じく
戦争論２で「ＡＶを見ていた男達を糾弾するシーン」とか、ＡＶ見ていたじー
ちゃんをなじるポカＱ孫（？）のＴシャツが「ＫＯＶＡ」プリントだったり、
あるいは台湾論で「日本人は目鼻立ちが云々」の所で敢えて日本人一行の
目鼻立ちをくっきりと表現したりｅｔｃ・・・

つーか、安易に「自分は道化」「知識なぞ無い」と言う発言を出来ない
状況まで来ているのが現実では。アンチは上のようなことを逝ったら
「免罪符」扱いで、それはそれで叩くし。

>>624
小林以上に偉そうな物言いなのに、中身がないと思うのは俺だけだろうか。

あれだ、全部が全部はいはいといって受け入れられるものじゃないからかえって面白いんだよね。

>>625
鯨とAVの話は本当に面白かった。
あれを教科書に載せたら、小学生（中学じゃないとキツイか）にはそれなりに勉強になると思う。

>>209　>>210
じゃあ、「外国からいちゃもんつけられないように捏造だらけにしましょう」ってのが
正常なのか？
確かにつくる会は結局訂正（？）しちゃったけど、本来なら事実を書くのにいちいち外国
（それも国定教科書でこっちを悪者扱いしてるような国）の目を気にする必要はないのでは？

>>628
ここは鮮人隔離スレ。
あとは鮮人シンパとヒガミﾁｮﾊﾟｰﾘか。

Ｎ捨てを素直に見ていたやつに変化が起こればそれでいいや。

「ゴーマニズム宣言」という、自分の言いたいことを傲慢にも正当なものとするのが
目的のギャグ漫画。

だけど、それに振り回される情けない言論・文壇界。日本の政治思想の「嘘」と底の
浅さが一人のたんなるギャグとして最終的に落ちにもっていくのが目的のおっちゃん
に批判されただけで崩壊してしまうという、ナンセンス。

小林よりのりもギャグ漫画として書いてつもりだったのだろうが、それを真に受けて、本当に
憤慨している奴らがいるとは想像だにしなかっただろう。その為、本気で返して良いのかギャグと
して返せば良いのか本人自身も分からなくなってしまったところもある。

なんせ「ギャグ」は、相手もギャグとして受け入れてくれないとギャグになりえず、「これは
ギャグですよ」と作品中で訴えているときは哀れですらあった。

小林よしのりを必死になって否定しようとする人を見て、小林の言っていたことは正しかった
んだと思った人は大勢いると思われる。

自分はおぼっちゃまくんからこの作者のとんがったギャグが好きなんで、本当にとき
たま暇なときに本屋で立ち読みするぐらいだけど、ギャグ漫画としての立場から発言した
かったであろう小林が、相手が本気なんでそれに引きづられて面倒だが漫画としてではなく、
ほとんど思想本みたいな形で証拠を提示したりする姿は滑稽すぎて、笑えない。

歴史が好きで、図書館でも行って幕末から明治時代ぐらいまでの動きをいくつかの
本をとおして読んだことがあるなら、朝鮮の言っていることが言いがかりであることは誰にでも
分かる当たり前すぎるぐらい当たり前のこと。

だから、俺は「小林」を標的にして叩く人間のことが理解できない。なんとか史観とかっていうのも
理解ができない。歴史とは、こういうことがあって、こういうことがあって、こうなったの積み重ねに
しか過ぎないから。

もうここらへんで小林に手を引いてもらって、笑えるギャグに頭を使う方向にもっていって欲しいところ
なんだけど、何故か思想家としての小林が定着してしまっているからそれができないのがまたまた
不思議なところ。