韓日環境比較スレPART4～さんと愉快な仲間たち～
1 ：ムズごろう：
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2 ： ：01/12/15 23:30 ID:/UpARkqZ
乙カレー
1000 ： ：01/12/15 23:03 ID:jUwgFGeu
１０００
1000 ： ：01/12/15 23:03 ID:jUwgFGeu
１０００
3 ：２ダー：01/12/15 23:34 ID:0gZXExpK
大丈夫か?
4 ：1：01/12/15 23:36 ID:reIbgmrQ
>2
どうもですー。
過去ログ持ってないからurlをどなたかお願いいたします。
どうもですー。
過去ログ持ってないからurlをどなたかお願いいたします。
5 ：バタリロ＝ド＝マリネール９世：01/12/15 23:36 ID:ao3si/C6
アイ５－
6 ：さん：01/12/15 23:41 ID:ZKHua6wn
また、計画が・・・
では、過去の議論の結果を振り返ろう
遺物混入・・日本遺物混入大国と判明が、例外的に韓国も危険と判明
Ｏ157・・日本が不潔と判明、完
狂牛病・・今のところ日本は確実に危険、韓国は不明
結核・・韓国は悪い、日本は先進国最低最悪、どんぐりの背比べであった
赤痢・・韓国は改善の要あり、日本は現状で良い
産業廃棄物・・議論中
不法投棄・・日本人は企業も個人もモラルなし
肺炎・・日本は韓国の４倍
コレラ・・韓国は米軍のせい、日本でも1980年代まであった
大気汚染・・議論中
物価・・韓国優位
発展性・・韓国優位
では、過去の議論の結果を振り返ろう
遺物混入・・日本遺物混入大国と判明が、例外的に韓国も危険と判明
Ｏ157・・日本が不潔と判明、完
狂牛病・・今のところ日本は確実に危険、韓国は不明
結核・・韓国は悪い、日本は先進国最低最悪、どんぐりの背比べであった
赤痢・・韓国は改善の要あり、日本は現状で良い
産業廃棄物・・議論中
不法投棄・・日本人は企業も個人もモラルなし
肺炎・・日本は韓国の４倍
コレラ・・韓国は米軍のせい、日本でも1980年代まであった
大気汚染・・議論中
物価・・韓国優位
発展性・・韓国優位
7 ： ：01/12/15 23:45 ID:C+liEd+o
＞さん
あのー、海洋汚染大国と便所の糞紙の件が抜けてますけど。
あのー、海洋汚染大国と便所の糞紙の件が抜けてますけど。
8 ： ：01/12/15 23:47 ID:C+liEd+o
あと貝毒検査能力が無いのと不潔な牡蠣の樽売りの件も．．．
9 ：さん：01/12/15 23:52 ID:ZKHua6wn
海洋汚染大国は、実は中国だったでいいでしょう
貝毒は今から議論しますか
前回はどこまででしたか？
貝毒は今から議論しますか
前回はどこまででしたか？
10 ： ：01/12/15 23:54 ID:L+LgWfQM
11 ： ：01/12/15 23:57 ID:XbcgA9Gr
Ｏ157は弱い菌なので雑菌が多いところでは繁殖できません。
したがって文明国ばかりで発生しています。
したがって文明国ばかりで発生しています。
12 ： ：01/12/15 23:58 ID:C+liEd+o
13 ：医学生：01/12/15 23:58 ID:TqGUSVen
＞さん
o157が韓国の方が少ないのか？？？
コレラは下水道などの事情だと思うのだが・・・。
米軍のせいというのはなぜ？？？。
管理できない湖沼があっても関係ないような・・・。
あと、肺炎の死亡率が抜けてるよ～。
o157が韓国の方が少ないのか？？？
コレラは下水道などの事情だと思うのだが・・・。
米軍のせいというのはなぜ？？？。
管理できない湖沼があっても関係ないような・・・。
あと、肺炎の死亡率が抜けてるよ～。
前スレで示しただろう。
ソウル市民の一日排気量は1.05キロとある。だいたい中国が1.0キロ
韓国が2.1キロなどありえなかった。
1.05キロなら日本人の平均より少ないよ
＞それと、ゴミの世界一輩出大国だったって言うのが抜けてるぞ？
よってこれを撤回し謝ってもらおうか差別名無し
ソウル市民の一日排気量は1.05キロとある。だいたい中国が1.0キロ
韓国が2.1キロなどありえなかった。
1.05キロなら日本人の平均より少ないよ
＞それと、ゴミの世界一輩出大国だったって言うのが抜けてるぞ？
よってこれを撤回し謝ってもらおうか差別名無し
15 ： ：01/12/16 00:00 ID:qFATAcS2
それから、前スレで聞いたんだが…
2000年以外の赤痢の発生率を教えてもらおうか？韓国の
ちなみに2000年は25倍だったんだけどね、日本の
2000年以外の赤痢の発生率を教えてもらおうか？韓国の
ちなみに2000年は25倍だったんだけどね、日本の
16 ： ：01/12/16 00:01 ID:qFATAcS2
17 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/16 00:03 ID:Egf8lQ04
そういえば、俺の部屋にエアコン入れるときに、１５万円の日立のやつ
と７万円のＬＧの奴が同じ店にあったが、消費電が倍だった。
ざっと計算して４年目から電気代の差でＬＧの奴の方が不経済という事
で、イニシアル・コストの高いほうを買ったんだけど、韓国のエアコン
って、みんな消費電力あんなもんなのか？
と７万円のＬＧの奴が同じ店にあったが、消費電が倍だった。
ざっと計算して４年目から電気代の差でＬＧの奴の方が不経済という事
で、イニシアル・コストの高いほうを買ったんだけど、韓国のエアコン
って、みんな消費電力あんなもんなのか？
18 ： ：01/12/16 00:04 ID:qFATAcS2
ちなみに言って置くが…
俺が出したものは「ゴミの輩出量」だからね
生活廃棄物と言うのには、オフィスゴミ等は含まれてないから
俺が出したものは「ゴミの輩出量」だからね
生活廃棄物と言うのには、オフィスゴミ等は含まれてないから
19 ： ：01/12/16 00:07 ID:qFATAcS2
さらにもう一発
訂正して欲しかったら、同一条件での、ゴミの排出量ランキングを出してもらいたいね
君が前スレで出したゴミの条件と俺が出したゴミ量の条件が同じとは限らないんだから
例えば、オフィスゴミが入っているか否か、産業廃棄物は含まれるのかどうか等ね
それから、出典も定かじゃないものはソースとは呼べないから
訂正して欲しかったら、同一条件での、ゴミの排出量ランキングを出してもらいたいね
君が前スレで出したゴミの条件と俺が出したゴミ量の条件が同じとは限らないんだから
例えば、オフィスゴミが入っているか否か、産業廃棄物は含まれるのかどうか等ね
それから、出典も定かじゃないものはソースとは呼べないから
20 ：みや ◆F/o4D3II ：01/12/16 00:08 ID:cTvcHUfH
>>6
水道が抜けてる。
水道が抜けてる。
＞Ｏ157は弱い菌なので雑菌が多いところでは繁殖できません。
それで、あの雪印（日本最大の財閥）による5000人の感染の言い訳ができるのかね
しかも、調べると大坂でなく、北海道の根本原料が停電（本当に先進国か？北かよ）
で汚染されていた。
これは、のちのに臨界事故、狂牛病へと発展する
それで、あの雪印（日本最大の財閥）による5000人の感染の言い訳ができるのかね
しかも、調べると大坂でなく、北海道の根本原料が停電（本当に先進国か？北かよ）
で汚染されていた。
これは、のちのに臨界事故、狂牛病へと発展する
22 ： ：01/12/16 00:10 ID:qFATAcS2
それから、アトピーは清潔不潔と関係あるのかないのか、はっきりしろや、南朝鮮人
「情に負けた」だなんて、不誠実なことを言うなよ、かす
「情に負けた」だなんて、不誠実なことを言うなよ、かす
＞コレラは下水道などの事情だと思うのだが・・・。
普及率は日本上です。ソウルでは（ご存知のとうり韓国人口はほとんどここにいる）
99.8％です
http://japanese.metro.seoul.kr/about/cityfacts/Environment.cfm
＞水道が抜けてる。
すいません。これは下水に比べても日本が世界最高と認めざるを得ない
韓国の水道は料金比では優秀だが（このＨＰでも言っています）
そこに、問題があるようだ
日本も、発ガン物質が水道に混入し、クロなんとかジュウムが繁殖してはいる
普及率は日本上です。ソウルでは（ご存知のとうり韓国人口はほとんどここにいる）
99.8％です
http://japanese.metro.seoul.kr/about/cityfacts/Environment.cfm
＞水道が抜けてる。
すいません。これは下水に比べても日本が世界最高と認めざるを得ない
韓国の水道は料金比では優秀だが（このＨＰでも言っています）
そこに、問題があるようだ
日本も、発ガン物質が水道に混入し、クロなんとかジュウムが繁殖してはいる
24 ： ：01/12/16 00:17 ID:qFATAcS2
25 ：さん：01/12/16 00:21 ID:4pvwjLwD
＞生活廃棄物と言うのには、オフィスゴミ等は含まれてないから
良く見たまえ
生活ゴミは全体の60％とある。産業廃棄物も含めても２キロにはならないよ
＞＞24
あなたのお好きな項目でやってあげよう。ハンデだ
良く見たまえ
生活ゴミは全体の60％とある。産業廃棄物も含めても２キロにはならないよ
＞＞24
あなたのお好きな項目でやってあげよう。ハンデだ
26 ： ：01/12/16 00:21 ID:MF5JoWek
>21
いや、不潔とかかいてあったからね。
不潔な場所では繁殖できん。
いや、不潔とかかいてあったからね。
不潔な場所では繁殖できん。
27 ： ：01/12/16 00:23 ID:qFATAcS2
29 ： ：01/12/16 00:28 ID:qFATAcS2
31 ： ：01/12/16 00:29 ID:qFATAcS2
あっと…1.05か？
だったら、1.75、これでも7割増、カナダに追いぬかれて世界3位か…（藁
だったら、1.75、これでも7割増、カナダに追いぬかれて世界3位か…（藁
32 ： ：01/12/16 00:33 ID:FtZEKuuL
お前たちさぁ、最低のルールくらい守れよ。
コテハンがタイトルに入ったスレをしつこく立てやがって。
本当にバカじゃないのか？
コテハンがタイトルに入ったスレをしつこく立てやがって。
本当にバカじゃないのか？
＞役に立ってない下水の普及率などに意味は無い。
それは、あえて言うなら水資源保護のための節水ある
ウオシュレットが普及すれば問題ないが文化的抵抗があるのだとしか言えない
それは、あえて言うなら水資源保護のための節水ある
ウオシュレットが普及すれば問題ないが文化的抵抗があるのだとしか言えない
34 ： ：01/12/16 00:35 ID:qFATAcS2
>>33
ねえ、ゴミも日本以下って事で良い？君の出したソースから産出された数字なんだから
ねえ、ゴミも日本以下って事で良い？君の出したソースから産出された数字なんだから
35 ：さん：01/12/16 00:39 ID:4pvwjLwD
愚かな
どんな理屈か説明願う
ゴミ多い＝消費がおおせい＝景気が良い＝社会資本整備＝清潔になる
普通こうでしょう
韓国の全土はソースがないがソウルの処理能力は足りているし
その辺は、日本が1.6年分しか処理場がなく、不法投棄が44万トンというのをどう思う？
ゴミ少ないのに不潔ですよ
どんな理屈か説明願う
ゴミ多い＝消費がおおせい＝景気が良い＝社会資本整備＝清潔になる
普通こうでしょう
韓国の全土はソースがないがソウルの処理能力は足りているし
その辺は、日本が1.6年分しか処理場がなく、不法投棄が44万トンというのをどう思う？
ゴミ少ないのに不潔ですよ
36 ： ：01/12/16 00:43 ID:qFATAcS2
>>35
＞ゴミ多い＝消費がおおせい＝景気が良い＝社会資本整備＝清潔になる
20年前の理論ですな、南朝鮮人
＞韓国の全土はソースがないがソウルの処理能力は足りているし
ソースがないなら、しゃべるな
＞その辺は、日本が1.6年分しか処理場がなく、不法投棄が44万トンというのをどう思う？
だから、ゴミを減らしているんでしょ？南朝鮮人
後、1.6年分っていうソースもないね、別に否定する気はないが（多分そんなもんだろう）
それと、不法投棄の問題なら、君の国のゴミが大量に日本に流れ着いてるんだが…これはどうなっている？
自国に捨てずに、他国に捨てるから、自国は綺麗だ、という理論？
＞ゴミ多い＝消費がおおせい＝景気が良い＝社会資本整備＝清潔になる
20年前の理論ですな、南朝鮮人
＞韓国の全土はソースがないがソウルの処理能力は足りているし
ソースがないなら、しゃべるな
＞その辺は、日本が1.6年分しか処理場がなく、不法投棄が44万トンというのをどう思う？
だから、ゴミを減らしているんでしょ？南朝鮮人
後、1.6年分っていうソースもないね、別に否定する気はないが（多分そんなもんだろう）
それと、不法投棄の問題なら、君の国のゴミが大量に日本に流れ着いてるんだが…これはどうなっている？
自国に捨てずに、他国に捨てるから、自国は綺麗だ、という理論？
雪印が日本最大の財閥だったとは……。
生まれたときから日本にすんでいるがそんな裏事情があるとは知らなかったyo！
生まれたときから日本にすんでいるがそんな裏事情があるとは知らなかったyo！
39 ：さん：01/12/16 00:56 ID:4pvwjLwD
>>36
http://www.env.go.jp/recycle/kosei_press/h000404a/c000404a/c000404a-13.html
ここの一番最後
＞＞37
ウオシュレットの普及が鍵だ。まあ見ていたまえ
＞の国のゴミが大量に日本に流れ着いてるんだが…これはどうなっている？
写真とか文書はいいから韓国から東海岸にどれくらい漂着しているか物証を示すべし
http://www.env.go.jp/recycle/kosei_press/h000404a/c000404a/c000404a-13.html
ここの一番最後
＞＞37
ウオシュレットの普及が鍵だ。まあ見ていたまえ
＞の国のゴミが大量に日本に流れ着いてるんだが…これはどうなっている？
写真とか文書はいいから韓国から東海岸にどれくらい漂着しているか物証を示すべし
40 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/16 00:58 ID:Egf8lQ04
ウォシュレットはＴＯＴＯの登録商標です。（笑）
まあそれはさておき、洗浄便座は使い慣れると、無いことが不便で
しかたなくなる。きっと韓国でも流行るだろう。快適だし。
まあそれはさておき、洗浄便座は使い慣れると、無いことが不便で
しかたなくなる。きっと韓国でも流行るだろう。快適だし。
41 ：みや ◆F/o4D3II ：01/12/16 01:00 ID:cTvcHUfH
>>40
後3年で 「シャワートイレはウリナラ起源」を言い出すに贋500ヲン
後3年で 「シャワートイレはウリナラ起源」を言い出すに贋500ヲン
42 ： ：01/12/16 01:02 ID:qFATAcS2
>>39
写真と文章が駄目なら、どうやって物証を示せって言うんだ？南朝鮮人
http://www.ietepa.org/asia/korea_gomi.html
↑ここの写真にはきっちりと、ハングルが映っている様だが？
それとも丁稚ageだとでも言うのかい？南朝鮮人
それから、取り合えず「ゴミの排出量は、韓国＞＞＞日本」ということで良いのかな？
君の理論によると良いことのようだが…（日本の理論だと20年前の理論だが（藁））
写真と文章が駄目なら、どうやって物証を示せって言うんだ？南朝鮮人
http://www.ietepa.org/asia/korea_gomi.html
↑ここの写真にはきっちりと、ハングルが映っている様だが？
それとも丁稚ageだとでも言うのかい？南朝鮮人
それから、取り合えず「ゴミの排出量は、韓国＞＞＞日本」ということで良いのかな？
君の理論によると良いことのようだが…（日本の理論だと20年前の理論だが（藁））
43 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/12/16 01:03 ID:x+KnOLBr
>>39
まるで負け惜しみのような控えめな敗北宣言をアリガトウ。
まるで負け惜しみのような控えめな敗北宣言をアリガトウ。
45 ：偽タイ人：01/12/16 01:10 ID:2RCoCQ8G
さん。
なるほどここで暴れてたんじゃ、映画スレなんかには来れないな（笑
なるほどここで暴れてたんじゃ、映画スレなんかには来れないな（笑
46 ： ：01/12/16 01:16 ID:3GrFBtTx
47 ： ：01/12/16 01:17 ID:qFATAcS2
韓国からの漂流ゴミ、色々
http://www.ymg.urban.ne.jp/home/yfsf4/kankyou.htm
（一番下、写真6つ）
右下の奴…普通に考えれば、流れ着くような代物じゃないんだが
http://www.ymg.urban.ne.jp/home/yfsf4/gomi6.jpg←こいつ…日本に韓国人が捨てに来てるだろう？
http://www2.kanazawa-it.ac.jp/sikilab/ohata/ohata.htm
23％が外国ゴミで、その8割が韓国
http://www.ietepa.org/asia/korea_gomi.html
対馬にも
ホント、日本に捨ててるんだから、韓国はよっぽど、綺麗なゴミなんだろうね（冷笑）
http://www.ymg.urban.ne.jp/home/yfsf4/kankyou.htm
（一番下、写真6つ）
右下の奴…普通に考えれば、流れ着くような代物じゃないんだが
http://www.ymg.urban.ne.jp/home/yfsf4/gomi6.jpg←こいつ…日本に韓国人が捨てに来てるだろう？
http://www2.kanazawa-it.ac.jp/sikilab/ohata/ohata.htm
23％が外国ゴミで、その8割が韓国
http://www.ietepa.org/asia/korea_gomi.html
対馬にも
ホント、日本に捨ててるんだから、韓国はよっぽど、綺麗なゴミなんだろうね（冷笑）
いつぞやの、エベレストでのごみ収集時に見つかったキムチの話。
ごみ収集をしているのも日本人。かなり汚しているのも日本人。
しかし、キムチは悪臭を放っていたとさ（ｗ
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2001/0601/nto0601_3.html
ごみ収集をしているのも日本人。かなり汚しているのも日本人。
しかし、キムチは悪臭を放っていたとさ（ｗ
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2001/0601/nto0601_3.html
49 ： ：01/12/16 01:29 ID:qFATAcS2
南朝鮮人、逃げた？
まだまだ、韓国からの漂着ゴミのソースはたっぷりあるんだが…
って言うか、googleで「漂着ゴミ 韓国」で検索したら、鬼のように出てくる
韓国じゃ、海はゴミ箱なのか？
まだまだ、韓国からの漂着ゴミのソースはたっぷりあるんだが…
って言うか、googleで「漂着ゴミ 韓国」で検索したら、鬼のように出てくる
韓国じゃ、海はゴミ箱なのか？
50 ：偽タイ人：01/12/16 01:35 ID:2RCoCQ8G
ソウルの処理能力が足りてるってのも、海に捨ててるからか（笑
51 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/12/16 01:40 ID:x+KnOLBr
38度線にでも投げてやれよ・・・。＜ゴミ
笑いと同時にしんみりしちまったニュースで
北朝鮮の兵が栗拾いで38度線侵犯ってのがあったよな・・・。
笑いと同時にしんみりしちまったニュースで
北朝鮮の兵が栗拾いで38度線侵犯ってのがあったよな・・・。
52 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/16 10:53 ID:wCJyshL4
前々から不思議に思ってたんだが・・・。
「さん」さんはどこの人？ソウルの人？東京の人？
どっちの人でもいいんだけど、両方を自分の足で歩いたことある？
私は今年の夏、ソウル、東京の相当の範囲を見て回ってきたんだが、
衛生観念をもつような人間だったら、誰が見てもソウルのほうが東京よ
り汚いぞ。
繁華街なんか見るにたえない。トンデムンとか。
シンヨンサンだってアキバの200倍は汚いとこだしさ。
不法投棄だって、日本のように監視されて無いだけ。高速道路をバスで
移動したんだが、どこにもごみの山はあった。
ソウル市内だって、鉄道の沿線に家電がうち捨ててあったな。
>ゴミ多い＝消費がおおせい＝景気が良い＝社会資本整備＝清潔になる
>普通こうでしょう
ずいぶん特殊な考えだと思うが、これは俺も同意。ごみは日本のほうが多
いし、景気も韓国よりはいい。清潔だ。
>韓国の全土はソースがないがソウルの処理能力は足りているし
そもそも、韓国全土にまともな ごみ処理システムがあるんですか？
日本では学校も焼却炉使わないんですよ？
その辺に埋めたり、簡単な施設で燃やしてませんか？
というか、やっぱりソウルの人？
「さん」さんはどこの人？ソウルの人？東京の人？
どっちの人でもいいんだけど、両方を自分の足で歩いたことある？
私は今年の夏、ソウル、東京の相当の範囲を見て回ってきたんだが、
衛生観念をもつような人間だったら、誰が見てもソウルのほうが東京よ
り汚いぞ。
繁華街なんか見るにたえない。トンデムンとか。
シンヨンサンだってアキバの200倍は汚いとこだしさ。
不法投棄だって、日本のように監視されて無いだけ。高速道路をバスで
移動したんだが、どこにもごみの山はあった。
ソウル市内だって、鉄道の沿線に家電がうち捨ててあったな。
>ゴミ多い＝消費がおおせい＝景気が良い＝社会資本整備＝清潔になる
>普通こうでしょう
ずいぶん特殊な考えだと思うが、これは俺も同意。ごみは日本のほうが多
いし、景気も韓国よりはいい。清潔だ。
>韓国の全土はソースがないがソウルの処理能力は足りているし
そもそも、韓国全土にまともな ごみ処理システムがあるんですか？
日本では学校も焼却炉使わないんですよ？
その辺に埋めたり、簡単な施設で燃やしてませんか？
というか、やっぱりソウルの人？
53 ：医学生：01/12/16 11:09 ID:sKI3Xdfw
＞それで、あの雪印（日本最大の財閥）による5000人の感染の言い訳ができるのかね
＞しかも、調べると大坂でなく、北海道の根本原料が停電（本当に先進国か？北かよ）
＞で汚染されていた。
O157の話で何で雪印？？？
雪印は黄ブ菌だし、外毒素だから煮沸消毒しても駄目だったんだけどね。
0157だったら熱処理すれば問題ないのだけど（ｗ
＞しかも、調べると大坂でなく、北海道の根本原料が停電（本当に先進国か？北かよ）
＞で汚染されていた。
O157の話で何で雪印？？？
雪印は黄ブ菌だし、外毒素だから煮沸消毒しても駄目だったんだけどね。
0157だったら熱処理すれば問題ないのだけど（ｗ
54 ：きむしょういち：01/12/16 11:13 ID:S9qgtLY1
>>53
（もう少し泳がせておもしろがろうと思ってたんですが・・・。）
（もう少し泳がせておもしろがろうと思ってたんですが・・・。）
55 ：医学生：01/12/16 11:19 ID:sKI3Xdfw
>>54
そのような計画が有ったんですか・・・(^^ゞ
そのような計画が有ったんですか・・・(^^ゞ
>>46
これは「水源から見つかった」という話だよね。
クリプトスポリジウムとジアルジアについては、日本の水源からも
見つかっております。
これについては世界中に分布しており、家畜農家や下水処理施設が
上流に存在する水道では「水源のクリプト汚染の可能性は高い」と
考えております。（人や家畜の体内で増殖しますので・・・）
この記事で韓日を比較するのは無理かと。
これは「水源から見つかった」という話だよね。
クリプトスポリジウムとジアルジアについては、日本の水源からも
見つかっております。
これについては世界中に分布しており、家畜農家や下水処理施設が
上流に存在する水道では「水源のクリプト汚染の可能性は高い」と
考えております。（人や家畜の体内で増殖しますので・・・）
この記事で韓日を比較するのは無理かと。
57 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/16 12:58 ID:wCJyshL4
ソウルで水道水は飲めなかったけど。
なぜですか。
巨大なペットボトルをウォータークーラーに逆さざしにした機械が、あちこちにありました。
東京ではみな飲みますけど。
なぜですか。
巨大なペットボトルをウォータークーラーに逆さざしにした機械が、あちこちにありました。
東京ではみな飲みますけど。
58 ： ：01/12/16 13:26 ID:/QDtuxcy
2日前（かな？）のNHK衛星放送に、韓国KBSのニュースが流れていたが
堂々と、赤痢菌による感染症がニュースになって取り上げられていたよ。
（かなり被害者が多いらしいが）
その後、状況はどうですか？
堂々と、赤痢菌による感染症がニュースになって取り上げられていたよ。
（かなり被害者が多いらしいが）
その後、状況はどうですか？
59 ： ：01/12/16 13:40 ID:+elE9Wq9
日本の水道水ってなんで平気で飲めるの？
日本でしかやってない処理工程があるのだろうか？
日本でしかやってない処理工程があるのだろうか？
60 ： ：01/12/16 13:51 ID:R9duEGLN
イオン交換樹脂とか水処理系のメーカーがしっかりしてるせいかな？
ちなみに下水処理場から市水に排出される水（中水）でも飲用可能
だそうな。飲むのは絶対嫌だけどね。
ちなみに下水処理場から市水に排出される水（中水）でも飲用可能
だそうな。飲むのは絶対嫌だけどね。
61 ： ：01/12/16 14:10 ID:4qQkuRP6
62 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/16 14:19 ID:wCJyshL4
ソウルはしてないんだろうな。
現地の人が飲まないんだもの。
ソウルの親戚のうちに泊まったんだが、そこに人も飲まない。
現地の人が飲まないんだもの。
ソウルの親戚のうちに泊まったんだが、そこに人も飲まない。
63 ： ：01/12/16 14:37 ID:4qQkuRP6
オマケの質問だけど、韓国の浄水システムはどんなもんなの？。＞さん君
64 ： ：01/12/16 14:38 ID:3B06BN8k
水どころか空気までひどいのに。
なんで街中歩いてて痒くならなきゃなんないんだか。
なんで街中歩いてて痒くならなきゃなんないんだか。
>>59
個人的な意見ですが、日本の水道が飲めるのは「マジメ」と「信用」のせいかと思います。
浄水場で飲める水をつくるのは、施設さえあればアジアだろうがアフリカだろうが可能です。
そしてＯＤＡ等を利用して、飲める水をつくれる浄水場を持つ国は多いです。
問題はそのあとの配水・給水のときにおこります。
水の飲めない国では漏水率が高い（５割が漏水なんてよくある）ため、慢性的に水が不足し
断水が起こります。断水が起きると、配水管の中の圧力が負圧になることがあり、そうする
と漏水箇所から周辺のドロ水が「配水管に吸い込まれる」現象が生じます。これが水道水が
飲めなくなる原因です。さらに断水が慢性化すると、大量に水を必要とする工場やホテルで
は給水されている時に強引に「ポンプで配水管から直接吸い上げる」ことがあり、これをや
られると普段でも配水管内が負圧になります・・・
日本の場合はこまめに漏水を補修するため、漏水率は数％以下、それも本管ではなく個人の
給水栓近傍での漏水がほとんどなので、ドロ水の混入は無いかと思います。その結果、安全
な水道水が豊富に提供できる（信用の確立）ため、ポンプ吸い上げなども不要となり水道水
が途中で汚染される可能性は一層低くなる・・・というわけです。
あと、東京大阪の高度浄水は安全のためではなく、「美味しい水つくり」のためです。
個人的な意見ですが、日本の水道が飲めるのは「マジメ」と「信用」のせいかと思います。
浄水場で飲める水をつくるのは、施設さえあればアジアだろうがアフリカだろうが可能です。
そしてＯＤＡ等を利用して、飲める水をつくれる浄水場を持つ国は多いです。
問題はそのあとの配水・給水のときにおこります。
水の飲めない国では漏水率が高い（５割が漏水なんてよくある）ため、慢性的に水が不足し
断水が起こります。断水が起きると、配水管の中の圧力が負圧になることがあり、そうする
と漏水箇所から周辺のドロ水が「配水管に吸い込まれる」現象が生じます。これが水道水が
飲めなくなる原因です。さらに断水が慢性化すると、大量に水を必要とする工場やホテルで
は給水されている時に強引に「ポンプで配水管から直接吸い上げる」ことがあり、これをや
られると普段でも配水管内が負圧になります・・・
日本の場合はこまめに漏水を補修するため、漏水率は数％以下、それも本管ではなく個人の
給水栓近傍での漏水がほとんどなので、ドロ水の混入は無いかと思います。その結果、安全
な水道水が豊富に提供できる（信用の確立）ため、ポンプ吸い上げなども不要となり水道水
が途中で汚染される可能性は一層低くなる・・・というわけです。
あと、東京大阪の高度浄水は安全のためではなく、「美味しい水つくり」のためです。
水道技術については、基本的には明治２０年に横浜ででつくられた浄水場の「砂ろ過」
が今でもメインでつかわれています。（もっとも砂ろ過をより効率的に行うための技
術が付加されていますが･･･）
戦時中、満州は新京の浄水場で使われた「凝集沈殿砂ろ過」は、今でも日本どころか
世界中（欧米含む）のスタンダードかと。
が今でもメインでつかわれています。（もっとも砂ろ過をより効率的に行うための技
術が付加されていますが･･･）
戦時中、満州は新京の浄水場で使われた「凝集沈殿砂ろ過」は、今でも日本どころか
世界中（欧米含む）のスタンダードかと。
67 ：さん：01/12/16 20:27 ID:N4ZAt/yv
では、答えよう
韓国の水道システムは日本のそれと変わらない当たり前のことだ
しかし、韓国でもオゾンを使った高度処理は始まった
さらに、フッ素を添付した近未来システムがプサンでは始まっている。日本も見習うことだ
http://www1.coralnet.or.jp/y-takeo/2001pusan.htm
海岸の不法投棄が日本では行われている。それを棚に上げて韓国からの僅かなゴミを
大量というあいまいな表現で韓国のいイメージ低下を狙うとは卑怯も倭奴め。
日本では、車や家電製品タイヤまで捨てられ汚染は激しい
http://www.pref.hokkaido.jp/kensetu/kn-otrdg/gomi.html
http://www.cosmos.ne.jp/~miyako-m/photo/010126/gomi.txt
汚染土壌、日本は土地が汚染されている。
大坂、この不潔な町は冗談かオリンピックをしようとしたが、不潔さが足を引っ張った
http://www.surfrider.gr.jp/ja/info/enviroinfo5-conte.htm#c
リサイクルはどうか、これが現実。韓国のようにデジポット制ならよかったのに、意地を張ることはない
http://mbs.co.jp/voice/special/200109/0906_1.html
日本の
韓国の水道システムは日本のそれと変わらない当たり前のことだ
しかし、韓国でもオゾンを使った高度処理は始まった
さらに、フッ素を添付した近未来システムがプサンでは始まっている。日本も見習うことだ
http://www1.coralnet.or.jp/y-takeo/2001pusan.htm
海岸の不法投棄が日本では行われている。それを棚に上げて韓国からの僅かなゴミを
大量というあいまいな表現で韓国のいイメージ低下を狙うとは卑怯も倭奴め。
日本では、車や家電製品タイヤまで捨てられ汚染は激しい
http://www.pref.hokkaido.jp/kensetu/kn-otrdg/gomi.html
http://www.cosmos.ne.jp/~miyako-m/photo/010126/gomi.txt
汚染土壌、日本は土地が汚染されている。
大坂、この不潔な町は冗談かオリンピックをしようとしたが、不潔さが足を引っ張った
http://www.surfrider.gr.jp/ja/info/enviroinfo5-conte.htm#c
リサイクルはどうか、これが現実。韓国のようにデジポット制ならよかったのに、意地を張ることはない
http://mbs.co.jp/voice/special/200109/0906_1.html
日本の
68 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/16 20:38 ID:bMo9pnuE
69 ：さん：01/12/16 20:43 ID:N4ZAt/yv
東京と比べると大坂は空気も汚いし、ホームレスが多く不況でソースにあるように
土壌汚染もある
プサンのようにフッ素を入れても私は、韓国人はパクリなどとは言わないよ
土壌汚染もある
プサンのようにフッ素を入れても私は、韓国人はパクリなどとは言わないよ
70 ：医学生：01/12/16 20:47 ID:sKI3Xdfw
>>67
フッ素添加施設は近未来システムでも何でもないぞ・・・
何度も言うようだが・・・URL先読んでるか？
内容読めば解るはずなのだが・・・
それに水道水＋フッ素で検索すれば一発。
高度浄水処理も検索すればわかるが、日本国内で腐るほどあるみたいだぞ。
フッ素添加施設は近未来システムでも何でもないぞ・・・
何度も言うようだが・・・URL先読んでるか？
内容読めば解るはずなのだが・・・
それに水道水＋フッ素で検索すれば一発。
高度浄水処理も検索すればわかるが、日本国内で腐るほどあるみたいだぞ。
71 ：医学生：01/12/16 20:49 ID:sKI3Xdfw
＞さん
フッ素添加についてホントに理解してるのか？？？
パクリも何も韓国が最初じゃ無いし・・・。
フッ素添加についてホントに理解してるのか？？？
パクリも何も韓国が最初じゃ無いし・・・。
72 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：01/12/16 20:51 ID:E2kH1vSP
73 ：医学生：01/12/16 20:52 ID:sKI3Xdfw
>>72
まずはさん氏にフッ素について答えて貰おうかと（ｗ
まずはさん氏にフッ素について答えて貰おうかと（ｗ
>>69
水道水のフッ素化に関して、日本は
「１９６９年のＷＨＯの水道水フッ素化実施勧告決議において共同提案国」
だそうな。でも、なんでいまだにフッ素化してないんだろうね？
そのあたりを調べて報告したら？
水道水のフッ素化に関して、日本は
「１９６９年のＷＨＯの水道水フッ素化実施勧告決議において共同提案国」
だそうな。でも、なんでいまだにフッ素化してないんだろうね？
そのあたりを調べて報告したら？
75 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/16 20:54 ID:bMo9pnuE
おいおい、日韓国比較だろ？東京と比べてどうするよ？
まあ、大阪の町が汚いのは認めるがね。
まあ、大阪の町が汚いのは認めるがね。
最新ではないが、アジアでは韓国は発祥となる
スエーデンだったかな発祥は、だが、日本から調査が来るくらいに最新ではある
＞＞72
これで、白い歯、健康な歯が維持できるのだよ
日本人は歯がないお年寄りが多いから日本も必要になるよ
＞＞71
だいたいはね
しかし、安全性はどうなんですか
スエーデンだったかな発祥は、だが、日本から調査が来るくらいに最新ではある
＞＞72
これで、白い歯、健康な歯が維持できるのだよ
日本人は歯がないお年寄りが多いから日本も必要になるよ
＞＞71
だいたいはね
しかし、安全性はどうなんですか
77 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/16 20:56 ID:bMo9pnuE
歯斑が出て、訴えてた人いなかったか？フッ素の添加って。
気のせいだったらすまん。
気のせいだったらすまん。
80 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/16 21:00 ID:bMo9pnuE
81 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/16 21:01 ID:bMo9pnuE
82 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/16 21:01 ID:bMo9pnuE
こんな感じかな
83 ：医学生：01/12/16 21:02 ID:sKI3Xdfw
>>76
それは韓国発祥とは言わないって・・・。
最新でも何でもないし。
ちなみに水道水へのフッ素添加はしてないが、
フッ素は予防には使われてはいるのよね。＜希望すればだけど
>>72
安全性についてはここら辺にあったが
ttp://www.niigata-inet.or.jp/nda/kodomo/kaitou_c.htm
>>76
安全性について聞いておるが・・・それを聞きたいのはこっちだぞ・・・
もしかして>>71＜これ間違えてる？
それは韓国発祥とは言わないって・・・。
最新でも何でもないし。
ちなみに水道水へのフッ素添加はしてないが、
フッ素は予防には使われてはいるのよね。＜希望すればだけど
>>72
安全性についてはここら辺にあったが
ttp://www.niigata-inet.or.jp/nda/kodomo/kaitou_c.htm
>>76
安全性について聞いておるが・・・それを聞きたいのはこっちだぞ・・・
もしかして>>71＜これ間違えてる？
84 ：さん：01/12/16 21:03 ID:N4ZAt/yv
＞まあ、大阪の町が汚いのは認めるがね。
ソウル＞＞＞大坂でいいのだな。
そうなのです。日本でも汚いところもある。韓国にも
平均して出すのがてきとうですね
＞＞78
近未来とは、アジアの水道の近未来です
50周年はそくでいいですが、アジア発祥は韓国です
ソウル＞＞＞大坂でいいのだな。
そうなのです。日本でも汚いところもある。韓国にも
平均して出すのがてきとうですね
＞＞78
近未来とは、アジアの水道の近未来です
50周年はそくでいいですが、アジア発祥は韓国です
85 ：研究者：01/12/16 21:06 ID:xFaVATsR
86 ： ：01/12/16 21:06 ID:qFATAcS2
>>84
ソウルは日本の一地方都市並？（藁
ソウルは日本の一地方都市並？（藁
87 ：研究者：01/12/16 21:06 ID:xFaVATsR
「ごみごみした街」と「汚い街」を混同しているような気もするが…
88 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：01/12/16 21:09 ID:E2kH1vSP
89 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/16 21:09 ID:bMo9pnuE
>>84
大阪× 大阪○
ソウルがどの程度綺麗かはしらんが、東京＞大阪なのは、３０年近く
大阪に住んでて思がね。ただし、大阪でもコレラは発生していないか
ら、猥雑として汚いのと、生物学的に汚染されてるのとを一緒にはす
るなよ、さん。
大阪× 大阪○
ソウルがどの程度綺麗かはしらんが、東京＞大阪なのは、３０年近く
大阪に住んでて思がね。ただし、大阪でもコレラは発生していないか
ら、猥雑として汚いのと、生物学的に汚染されてるのとを一緒にはす
るなよ、さん。
90 ：さん：01/12/16 21:10 ID:N4ZAt/yv
91 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：01/12/16 21:11 ID:E2kH1vSP
大阪にも、綺麗なところと、汚い所があるの～～～。
鶴橋とか、生野区とかは、確かに汚いとは思うの～～～。
僕の住んでいるところはまだ、綺麗だと思うの～～～。
鶴橋とか、生野区とかは、確かに汚いとは思うの～～～。
僕の住んでいるところはまだ、綺麗だと思うの～～～。
92 ：きむしょういち：01/12/16 21:14 ID:OcWYT+C9
94 ：きむしょういち：01/12/16 21:15 ID:OcWYT+C9
「ごみごみした」と「不衛生」は別。
環状線に乗っていると、大阪の街はごみごみして見えるが、だからといって
不衛生ではない。
環状線に乗っていると、大阪の街はごみごみして見えるが、だからといって
不衛生ではない。
96 ：さん：01/12/16 21:18 ID:N4ZAt/yv
＞＞93
それでは、歯を磨かないから日本は虫歯が多い＝不潔となります
日本の水に原因があるのではありませんか
日本の水は軟水ですから
＞＞92
テーグあたりかなでは大坂
＞鶴橋とか、生野区とかは、確かに汚いとは思うの～～～。
大坂の人？
そこが汚いのですか。きれいに市はしないのでしょうか
日本の政治は本当に早くない。
それでは、歯を磨かないから日本は虫歯が多い＝不潔となります
日本の水に原因があるのではありませんか
日本の水は軟水ですから
＞＞92
テーグあたりかなでは大坂
＞鶴橋とか、生野区とかは、確かに汚いとは思うの～～～。
大坂の人？
そこが汚いのですか。きれいに市はしないのでしょうか
日本の政治は本当に早くない。
97 ：きむしょういち：01/12/16 21:19 ID:OcWYT+C9
99 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/16 21:20 ID:bMo9pnuE
さんは、在日では無さそうだなあ・・・。
>>99
ネタです。
ネタです。
101 ：医学生：01/12/16 21:24 ID:sKI3Xdfw
>>96
>それでは、歯を磨かないから日本は虫歯が多い＝不潔となります
これが等号で結ばれるのには無理があるぞ・・・。
>日本の水に原因があるのではありませんか
>日本の水は軟水ですから
お～い、意味不明だぞ～。
そもそも硬水って飲料水には今一適してなかったような気が・・・
＞さん
あの～・・・。
日本は悪い。韓国＞日本って結論から離れないと何も見えてこないぞ。
実際論破されまくってるし・・・。前提がコレでは無理有りすぎるだろ。
>それでは、歯を磨かないから日本は虫歯が多い＝不潔となります
これが等号で結ばれるのには無理があるぞ・・・。
>日本の水に原因があるのではありませんか
>日本の水は軟水ですから
お～い、意味不明だぞ～。
そもそも硬水って飲料水には今一適してなかったような気が・・・
＞さん
あの～・・・。
日本は悪い。韓国＞日本って結論から離れないと何も見えてこないぞ。
実際論破されまくってるし・・・。前提がコレでは無理有りすぎるだろ。
>>101
彼は目を開けて何か見ようとする気がないので無理です。
彼は目を開けて何か見ようとする気がないので無理です。
103 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/16 21:29 ID:bMo9pnuE
いや、取り合えず、俺たちも日本＞韓国ってのをまず取っ払って
冷静に比べてみるのも面白いかもしれん。
さっき、調べてたのだが、ソウルのゴミ事情のところに、粗大ゴ
ミの電化製品は回収されて、使える場合は修理の上で、安価で放
出ってのが出てきた。
さん、これはナカナカ凄いぞ。かなりリッパだと思うぞ。
冷静に比べてみるのも面白いかもしれん。
さっき、調べてたのだが、ソウルのゴミ事情のところに、粗大ゴ
ミの電化製品は回収されて、使える場合は修理の上で、安価で放
出ってのが出てきた。
さん、これはナカナカ凄いぞ。かなりリッパだと思うぞ。
104 ：さん：01/12/16 21:29 ID:N4ZAt/yv
＞＞97
知っていますよ
韓国朝鮮人の方が多い場所でしょう
問題は、其のために差別され不潔な環境に放置されている可能性があるのです
京都では水道もとうさないそうですね
言葉足らずですまんが、日本が在日の人を差別し不潔な状態にしているなら許せない
国連の人権委員会に訴えるべきです
知っていますよ
韓国朝鮮人の方が多い場所でしょう
問題は、其のために差別され不潔な環境に放置されている可能性があるのです
京都では水道もとうさないそうですね
言葉足らずですまんが、日本が在日の人を差別し不潔な状態にしているなら許せない
国連の人権委員会に訴えるべきです
105 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/16 21:31 ID:bMo9pnuE
107 ：さん：01/12/16 21:32 ID:N4ZAt/yv
> 其のために差別され不潔な環境に放置されている可能性があるのです
> 言葉足らずですまんが、日本が在日の人を差別し不潔な状態にしているなら許せない
> 国連の人権委員会に訴えるべきです
こういう事は手前勝手な憶測だけで言うな。調べてからモノを言え。
> 言葉足らずですまんが、日本が在日の人を差別し不潔な状態にしているなら許せない
> 国連の人権委員会に訴えるべきです
こういう事は手前勝手な憶測だけで言うな。調べてからモノを言え。
109 ：きむしょういち：01/12/16 21:36 ID:OcWYT+C9
>>103
これってタイなんかもやってるんですが、結局の所、使える部品を抜いて
しまって使えなくなった部分は棄ててしまうので、結局の所はかえって良
くないのだそうです。
部品類を安全に処理する技術がない国（往々にして大半の国）ではリサイ
クル率はわりかし高いのですが、安全に処理はしていないのだとか。
これってタイなんかもやってるんですが、結局の所、使える部品を抜いて
しまって使えなくなった部分は棄ててしまうので、結局の所はかえって良
くないのだそうです。
部品類を安全に処理する技術がない国（往々にして大半の国）ではリサイ
クル率はわりかし高いのですが、安全に処理はしていないのだとか。
110 ：医学生：01/12/16 21:37 ID:sKI3Xdfw
111 ：さん：01/12/16 21:37 ID:N4ZAt/yv
＞不法占拠した土地に家をたてたら、水道を引いてくれるのか？
日本では、家を借りるにも差別する。
そんな国では、川沿いの危険で狭い土地に住むしかなかったのに
日本人の差別が悪いのに在日の人のせいにする。
＞＞101
調べてみ見ますが、歯を磨かないのは不潔でしょう
あなたは歯科ではないかもしれませんでしょうが、一般的なには
日本では、家を借りるにも差別する。
そんな国では、川沿いの危険で狭い土地に住むしかなかったのに
日本人の差別が悪いのに在日の人のせいにする。
＞＞101
調べてみ見ますが、歯を磨かないのは不潔でしょう
あなたは歯科ではないかもしれませんでしょうが、一般的なには
112 ：きむしょういち：01/12/16 21:37 ID:OcWYT+C9
113 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/16 21:38 ID:bMo9pnuE
114 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/16 21:40 ID:bMo9pnuE
>>111
毎日歯を磨いても、一つ一つの歯を磨き、歯と歯茎の間も丁寧に
磨かないと虫歯になる。毎日数回、一回あたり最低5分くらい
かけて歯を磨きつづけるのは難しい。特に子供にとってはなおさら。
それはエチケットレベルの歯を全く磨かないとは別モンだよ。
って、馬鹿相手にちょっとだけ真面目に答えてみる自分が嫌だ。
毎日歯を磨いても、一つ一つの歯を磨き、歯と歯茎の間も丁寧に
磨かないと虫歯になる。毎日数回、一回あたり最低5分くらい
かけて歯を磨きつづけるのは難しい。特に子供にとってはなおさら。
それはエチケットレベルの歯を全く磨かないとは別モンだよ。
って、馬鹿相手にちょっとだけ真面目に答えてみる自分が嫌だ。
116 ：きむしょういち：01/12/16 21:43 ID:OcWYT+C9
118 ：さん：01/12/16 21:48 ID:N4ZAt/yv
＞部品類を安全に処理する技術がない国（往々にして大半の国）ではリサイ
クル率はわりかし高いのですが、安全に処理はしていないのだとか。
韓国にはある。日本人も信じるべきだ
＞＞114
水道を通すだけではね。不潔に放置されている
これは、日本人が住むところは優先して整備しているからだ
京都が差別主義なのだよ。何せ古都だからな
＞＞110
そこにはありませんが、推理すればわかることです
韓国は進んでいる＞＞フッ素か施設の実用化＞＞日本がまだやっていない
アジアで韓国より、ある意味進んでいるのは日本だけであり
日本が実用化していないなら韓国がアジアで最初と言えるだろう
クル率はわりかし高いのですが、安全に処理はしていないのだとか。
韓国にはある。日本人も信じるべきだ
＞＞114
水道を通すだけではね。不潔に放置されている
これは、日本人が住むところは優先して整備しているからだ
京都が差別主義なのだよ。何せ古都だからな
＞＞110
そこにはありませんが、推理すればわかることです
韓国は進んでいる＞＞フッ素か施設の実用化＞＞日本がまだやっていない
アジアで韓国より、ある意味進んでいるのは日本だけであり
日本が実用化していないなら韓国がアジアで最初と言えるだろう
>>117
あと、借り手優遇措置も関係してますね。
あと、借り手優遇措置も関係してますね。
>>119
そうですね。店子がややこしいと頭が痛いみたいです。
そうですね。店子がややこしいと頭が痛いみたいです。
121 ：きむしょういち：01/12/16 21:51 ID:OcWYT+C9
>>118
リサイクルといっても、結局処理できないものは埋め立て。
先進国の場合は、部品の処理をする場合、中の物質を安全に処理する。
例えばフロンとか。テレビなどの金とか。
それから、京都は先進的だよ。何せ左翼が強い地域だから。（ｗ
それから、土地を勝手に占有することは、韓国では許されるのかい？
リサイクルといっても、結局処理できないものは埋め立て。
先進国の場合は、部品の処理をする場合、中の物質を安全に処理する。
例えばフロンとか。テレビなどの金とか。
それから、京都は先進的だよ。何せ左翼が強い地域だから。（ｗ
それから、土地を勝手に占有することは、韓国では許されるのかい？
122 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：01/12/16 21:52 ID:E819QKiI
こちらにはるようにご要望があったようなので。
---
ワールドカップ開催国に疫痢とは？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/16/20011216000025.html
ソウルから始まった疫痢が首都圏全体に広がっている。このままでは韓国が麻疹、
コレラ、マラリア、疫痢など「後進国の伝染病」が横行する国という烙印を押される
のではないか心配だ。疫痢は昨年も済州(チェジュ)島で流行し、学校が休校するなど
大きな被害が出たが、今回は首都圏で集団発病するとは･･･。これでも韓国がワールド
カップ大会を誘致したOECD会員国だといえるのか。
疫痢が流行するのは疫痢と下痢の症状を軽く見る韓国の認識と関係がある。最近
流行している疫痢はそれ程深刻ではないが、伝染性が強く、注意が必要だ。疫痢は
よく「後進国型の伝染病」というが、この伝染病は米国、オーストラリアなどの
先進国でもよく発生している。しかしこれらの先進国では排便後に手を洗う習慣が
できる前の子供がよくかかっているという点で我々とは次元が違うと見て良い。
---
ワールドカップ開催国に疫痢とは？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/16/20011216000025.html
ソウルから始まった疫痢が首都圏全体に広がっている。このままでは韓国が麻疹、
コレラ、マラリア、疫痢など「後進国の伝染病」が横行する国という烙印を押される
のではないか心配だ。疫痢は昨年も済州(チェジュ)島で流行し、学校が休校するなど
大きな被害が出たが、今回は首都圏で集団発病するとは･･･。これでも韓国がワールド
カップ大会を誘致したOECD会員国だといえるのか。
疫痢が流行するのは疫痢と下痢の症状を軽く見る韓国の認識と関係がある。最近
流行している疫痢はそれ程深刻ではないが、伝染性が強く、注意が必要だ。疫痢は
よく「後進国型の伝染病」というが、この伝染病は米国、オーストラリアなどの
先進国でもよく発生している。しかしこれらの先進国では排便後に手を洗う習慣が
できる前の子供がよくかかっているという点で我々とは次元が違うと見て良い。
>>118
オマエの推理は「韓国ウリジナル」まで辿りついていないぞ。
オマエの推理は「韓国ウリジナル」まで辿りついていないぞ。
124 ：さん：01/12/16 22:02 ID:N4ZAt/yv
＞家賃踏み倒す人間には家を貸しません
それは、侮辱だな。払っている人が多いし、日本人でも滞納する人は多いはず
隣にもいるし
＞バックにややこしい団体がついている場合もちょっと嫌だね。
それはどういうこと？
きむどの、詳細を調べてきます
不法占拠うは良くありませんが、きっと理由があるはずです
＞＞122
韓国もこれを契機に大きく変わっている
2002年のデータを見て驚くことになるでしょう
では、韓国の会場の一つの場所の取り組み
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/0106/wcup_korea/korea.html
最初から、このことにオリジナルとは言っていない
韓国がアジアのにおけるフッ素水の発祥地だといって言いる
それは、侮辱だな。払っている人が多いし、日本人でも滞納する人は多いはず
隣にもいるし
＞バックにややこしい団体がついている場合もちょっと嫌だね。
それはどういうこと？
きむどの、詳細を調べてきます
不法占拠うは良くありませんが、きっと理由があるはずです
＞＞122
韓国もこれを契機に大きく変わっている
2002年のデータを見て驚くことになるでしょう
では、韓国の会場の一つの場所の取り組み
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/0106/wcup_korea/korea.html
最初から、このことにオリジナルとは言っていない
韓国がアジアのにおけるフッ素水の発祥地だといって言いる
>>124
ソウル発祥の疫痢だけで十分驚いたからもう勘弁してくれ。
ソウル発祥の疫痢だけで十分驚いたからもう勘弁してくれ。
もし、総連のことを言っているなら間違いだ
よく、組織犯罪とかいっている歪んだ人がいるから注意しておく
よく、組織犯罪とかいっている歪んだ人がいるから注意しておく
>>126
心配するな。ゆがんでいるのはオマエだけだから。
心配するな。ゆがんでいるのはオマエだけだから。
128 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/16 22:13 ID:bMo9pnuE
>>124
例えば、日本人の場合家賃を払わないと、家主の人はその借りてる人
に”出て行ってください。”っていえる。色々とモメる事はあっても
個人対個人の争いで済む。
在日韓国人、朝鮮人の場合、家賃を払わないから、出て行ってくださ
い。って言うと、民団とか総連を悪用する人がいて、”差別された。”
と民団とか、総連にウソの報告をする。
民団や総連は、同胞の言う事だからと信じて、家主の人のところに、
”差別して、出て行けって行ってるだろう！”と団体で交渉にでか
ける。
すると、個人対団体になってしまう。想像してみたまえ、知らない
人が、大勢押しかけてきて、君の家の前でデモをする様子を。
一握りの悪い人がいると、当然”韓国、朝鮮人に家を貸すと、争い
になる。”という話が広まる。京都のように閉鎖的な地域の場合は
特に。
差別は無いとは俺は言わない。立場が逆の場合を考えてみると良い。
例えば、日本人の場合家賃を払わないと、家主の人はその借りてる人
に”出て行ってください。”っていえる。色々とモメる事はあっても
個人対個人の争いで済む。
在日韓国人、朝鮮人の場合、家賃を払わないから、出て行ってくださ
い。って言うと、民団とか総連を悪用する人がいて、”差別された。”
と民団とか、総連にウソの報告をする。
民団や総連は、同胞の言う事だからと信じて、家主の人のところに、
”差別して、出て行けって行ってるだろう！”と団体で交渉にでか
ける。
すると、個人対団体になってしまう。想像してみたまえ、知らない
人が、大勢押しかけてきて、君の家の前でデモをする様子を。
一握りの悪い人がいると、当然”韓国、朝鮮人に家を貸すと、争い
になる。”という話が広まる。京都のように閉鎖的な地域の場合は
特に。
差別は無いとは俺は言わない。立場が逆の場合を考えてみると良い。
129 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：01/12/16 22:14 ID:OjmwP9WK
>>124
今年の夏のコレラを契機にすべきでしたね。
>>122の続き。
先進国で疫痢が広がらないのは、食品を扱う店の衛生管理が徹底しており、国民の衛生水準の高いからだ。
食品や手、食器を清潔にしさえすれば疫痢は予防することができるため、疫痢が大人の間で流行している
ということは、その国の大人の衛生水準に問題があるということだ。今回の疫痢だけでも、ある弁当会社
の従業員が疫痢にかかった状態で作業をしたため、この会社が供給している弁当が原因となって伝染した
ことが分かっている。下痢の症状ぐらいは大したことはないと見るのが韓国の風習であるため、このよう
な「大胆さ」が問題を大きくしている。その上、食品を扱う店の衛生状態が悪いのでは疫痢のような
伝染病になるのは当然だ。
疫痢など、後進国型の伝染病は韓国の国民の衛生意識が先進国の水準になってこそ解決できる。
今年の夏のコレラを契機にすべきでしたね。
>>122の続き。
先進国で疫痢が広がらないのは、食品を扱う店の衛生管理が徹底しており、国民の衛生水準の高いからだ。
食品や手、食器を清潔にしさえすれば疫痢は予防することができるため、疫痢が大人の間で流行している
ということは、その国の大人の衛生水準に問題があるということだ。今回の疫痢だけでも、ある弁当会社
の従業員が疫痢にかかった状態で作業をしたため、この会社が供給している弁当が原因となって伝染した
ことが分かっている。下痢の症状ぐらいは大したことはないと見るのが韓国の風習であるため、このよう
な「大胆さ」が問題を大きくしている。その上、食品を扱う店の衛生状態が悪いのでは疫痢のような
伝染病になるのは当然だ。
疫痢など、後進国型の伝染病は韓国の国民の衛生意識が先進国の水準になってこそ解決できる。
130 ：さん：01/12/16 22:22 ID:N4ZAt/yv
＞民団とか総連を悪用する人がいて、”差別された。”
と民団とか、総連にウソの報告をする。
これって日本人でも差別階層だった人にも言えるのでは？
それに、日本には貸してより借り手が強いと聞きました
そこは、いい制度とは思います。裁判にて争う人もいるでしょう
これだけが、原因なら差別意識があると思います
貸し手なら日本人も韓国人も悪い奴は悪いです
＞＞129
知っていますよ。
赤痢議論でとどめの一つになった奴です
しかし、韓国もHACCP普及が加速しています
日本への輸出が増えたのが原因ですが・・・・・
と民団とか、総連にウソの報告をする。
これって日本人でも差別階層だった人にも言えるのでは？
それに、日本には貸してより借り手が強いと聞きました
そこは、いい制度とは思います。裁判にて争う人もいるでしょう
これだけが、原因なら差別意識があると思います
貸し手なら日本人も韓国人も悪い奴は悪いです
＞＞129
知っていますよ。
赤痢議論でとどめの一つになった奴です
しかし、韓国もHACCP普及が加速しています
日本への輸出が増えたのが原因ですが・・・・・
131 ：きむしょういち：01/12/16 22:27 ID:UWX5fTeT
>>130
どこから手をつけて良いかわからんが。
まず、外国人全体に貸したくないというのが貸し手の本音。
これは家賃の取りっぱぐれの危険性がものすごく高いから。
日本人の場合は、親や兄弟等の保証人によってとりっぱぐれ
の危険性を取り払っている。敷金もそのためにある。
逆に日本人でも保証人が以内場合は貸してもらえない。
外国人の場合は保証人が立てられない場合が多い。
だから、貸してもらえない。また、ニンニクや香辛料のために
部屋に臭いを付けられることもある。敷金だけでは部屋のリ
フォームが間に合わない。
これは差別と言えない。と私は考える。
どこから手をつけて良いかわからんが。
まず、外国人全体に貸したくないというのが貸し手の本音。
これは家賃の取りっぱぐれの危険性がものすごく高いから。
日本人の場合は、親や兄弟等の保証人によってとりっぱぐれ
の危険性を取り払っている。敷金もそのためにある。
逆に日本人でも保証人が以内場合は貸してもらえない。
外国人の場合は保証人が立てられない場合が多い。
だから、貸してもらえない。また、ニンニクや香辛料のために
部屋に臭いを付けられることもある。敷金だけでは部屋のリ
フォームが間に合わない。
これは差別と言えない。と私は考える。
132 ：さん：01/12/16 22:29 ID:N4ZAt/yv
＞、ニンニクや香辛料のために
部屋に臭いを付けられることもある。敷金だけでは部屋のリ
フォームが間に合わない。
そんなにひどい扱いはしませんよ
キムチくらい食べてもいいでしょう？
香辛料とはインドの人ですか。ちょっと笑いました
部屋に臭いを付けられることもある。敷金だけでは部屋のリ
フォームが間に合わない。
そんなにひどい扱いはしませんよ
キムチくらい食べてもいいでしょう？
香辛料とはインドの人ですか。ちょっと笑いました
133 ：研究者：01/12/16 22:32 ID:xFaVATsR
話が賃貸の話に逸れそうなんだが、取りあえず、
首都であり、ウリナラが誇る大都市ソウル発祥の疫痢は、
先進国の衛生管理体制としては非常に驚きだってことは、
ここでの共通の認識かな？将来云々っていう夢物語は置いといて…
首都であり、ウリナラが誇る大都市ソウル発祥の疫痢は、
先進国の衛生管理体制としては非常に驚きだってことは、
ここでの共通の認識かな？将来云々っていう夢物語は置いといて…
134 ：きむしょういち：01/12/16 22:32 ID:UWX5fTeT
>>132
そう。
だから、韓国人『だけ』が嫌われてる訳じゃない。
それから、キムチだけじゃなくって、キムチを使った料理って多いじゃない？
それから、ニンニクを入れる料理も。
あれって、壁や天井に臭いが染みついちゃうんだよ。
同様に、スパイス類も一緒。あれの臭い成分は揮発油だから。
それから、民団や総連がっていうのは本当。
交通事故の時にももれなくでてきます。
そう。
だから、韓国人『だけ』が嫌われてる訳じゃない。
それから、キムチだけじゃなくって、キムチを使った料理って多いじゃない？
それから、ニンニクを入れる料理も。
あれって、壁や天井に臭いが染みついちゃうんだよ。
同様に、スパイス類も一緒。あれの臭い成分は揮発油だから。
それから、民団や総連がっていうのは本当。
交通事故の時にももれなくでてきます。
韓国人が室内で焼肉やりすぎて、壁紙全とっかえっていう話は聞いたな。
おまけに喫煙もすごくて、白い壁紙が茶色に変色してたそうな（笑）。
おまけに喫煙もすごくて、白い壁紙が茶色に変色してたそうな（笑）。
137 ：さん：01/12/16 22:38 ID:N4ZAt/yv
＞＞135
毎日、プルコギなわけがありません
そんなお金は持っていませんよ。日本は物価が高すぎます。得に肉が
＞＞134
イタリア人とか白人には何も言わないのでしょうね
＞＞133
愚かな
日本でも1980年代までコレラが首都圏（川崎）にあった
毎日、プルコギなわけがありません
そんなお金は持っていませんよ。日本は物価が高すぎます。得に肉が
＞＞134
イタリア人とか白人には何も言わないのでしょうね
＞＞133
愚かな
日本でも1980年代までコレラが首都圏（川崎）にあった
>137
＞得に肉が→特に肉が
＞イタリア人とか白人には何も言わないのでしょうね
どこをどう読んだらそういう結論が出るんですか？
あと、イタリア人と白人を分けて書く理由は？
＞得に肉が→特に肉が
＞イタリア人とか白人には何も言わないのでしょうね
どこをどう読んだらそういう結論が出るんですか？
あと、イタリア人と白人を分けて書く理由は？
>>137
イタリア人と白人？
いや、イタリア人だってスペイン人だってニンニク臭くして、
挙げ句の果てにバックれるんだったら貸さない。
ただ、韓国人は世界第１位のニンニク消費大国。２位のスペイン人の２倍
消費しますから、貸したくないという大家さんの気持ちはわかります。
イタリア人と白人？
いや、イタリア人だってスペイン人だってニンニク臭くして、
挙げ句の果てにバックれるんだったら貸さない。
ただ、韓国人は世界第１位のニンニク消費大国。２位のスペイン人の２倍
消費しますから、貸したくないという大家さんの気持ちはわかります。
143 ：さん：01/12/16 22:49 ID:N4ZAt/yv
にんにくを使う料理がイタリアには多いから
同じ問題でも、相手が白人なら違うと思うから
＞＞138
それは、発展が日本より遅れたからだ
1980年代、日本はすでに先進国であったのにコレラが土着していた
韓国もなったばかりであり、もうしばらく掛かるだろうが、すぐになくなる
もちろん、米軍基地が温床なのも問題だ
だから、韓日を比較するときこの問題は、差し引いて考えるべきだ
ならば決して韓国は日本に劣っていない
同じ問題でも、相手が白人なら違うと思うから
＞＞138
それは、発展が日本より遅れたからだ
1980年代、日本はすでに先進国であったのにコレラが土着していた
韓国もなったばかりであり、もうしばらく掛かるだろうが、すぐになくなる
もちろん、米軍基地が温床なのも問題だ
だから、韓日を比較するときこの問題は、差し引いて考えるべきだ
ならば決して韓国は日本に劣っていない
>>72
フッ素は取りすぎると病気（班状歯だったかな？）を誘発しますが、摂取量をコントロール
することで歯を強化して虫歯等の防止になります。
ＷＨＯ（世界保健機構）のガイドライン値が確か1.5ppmだから、0.8なら病気のリスクを考
えても有効かもしれません。
ただ個人的には、水道水が飲用に使われるのは水道全体の数（１ぐらい）％なので、添加した
フッ素のほとんどが無駄使いになって不経済だし、水道に水道以外のものを求められてﾓﾅｰと
思います。フッ素塗布やフッ素入り歯磨き粉で十分だと思うｶﾞﾅｰ
フッ素は取りすぎると病気（班状歯だったかな？）を誘発しますが、摂取量をコントロール
することで歯を強化して虫歯等の防止になります。
ＷＨＯ（世界保健機構）のガイドライン値が確か1.5ppmだから、0.8なら病気のリスクを考
えても有効かもしれません。
ただ個人的には、水道水が飲用に使われるのは水道全体の数（１ぐらい）％なので、添加した
フッ素のほとんどが無駄使いになって不経済だし、水道に水道以外のものを求められてﾓﾅｰと
思います。フッ素塗布やフッ素入り歯磨き粉で十分だと思うｶﾞﾅｰ
145 ：医学生：01/12/16 22:52 ID:sKI3Xdfw
>>143
>もちろん、米軍基地が温床なのも問題だ
ソース希望。
>だから、韓日を比較するときこの問題は、差し引いて考えるべきだ
>ならば決して韓国は日本に劣っていない
日本にも米軍基地ぐらい有るよ。
>もちろん、米軍基地が温床なのも問題だ
ソース希望。
>だから、韓日を比較するときこの問題は、差し引いて考えるべきだ
>ならば決して韓国は日本に劣っていない
日本にも米軍基地ぐらい有るよ。
結局は、ハンディ遣せって言ってから、下駄履いた上で
「韓国は日本より上だって」言いたいのね。
けなげだね。
「韓国は日本より上だって」言いたいのね。
けなげだね。
148 ：さん：01/12/16 22:55 ID:N4ZAt/yv
＞世界第１位のニンニク消費大国
喜んでいいのかな。唐辛子の消費にも自信はある
＞＞144
なるほど
経済性をえらぶか国民健康を選ぶか。当然のような
それに、虫歯が減って医療費が削減できるような
歯科がつぶれてしまいますねＷＷＷ
喜んでいいのかな。唐辛子の消費にも自信はある
＞＞144
なるほど
経済性をえらぶか国民健康を選ぶか。当然のような
それに、虫歯が減って医療費が削減できるような
歯科がつぶれてしまいますねＷＷＷ
>143
いつ先進国になったんですか？
まだ違ったと思うんですけど。
いつ先進国になったんですか？
まだ違ったと思うんですけど。
151 ： ：01/12/16 22:59 ID:ehf62g1l
＞1980年代、日本はすでに先進国であったのにコレラが土着していた
俺の住んでいた日本ではコレラは土着していなかったのだが、これは
何処の日本の話なんだ？
俺の住んでいた日本ではコレラは土着していなかったのだが、これは
何処の日本の話なんだ？
153 ：医学生：01/12/16 23:00 ID:sKI3Xdfw
154 ：研究者：01/12/16 23:01 ID:xFaVATsR
>>153
代替法があるから、なおさらだね。
代替法があるから、なおさらだね。
155 ：さん：01/12/16 23:04 ID:N4ZAt/yv
＞＞145
ウリミバエをご存知ですか。米軍基地が温床なのです
同じことが韓国でもあると言えるのです。しかも韓国軍すら米軍の指揮下
そう簡単に洗浄が出来ないのです
＞＞149
最近、ＯＥＣＤに加盟しました。
＞＞150
60年代はひどいですよ
＞＞146
過去ログ見てください
前スレの前半にあると記憶しています
ウリミバエをご存知ですか。米軍基地が温床なのです
同じことが韓国でもあると言えるのです。しかも韓国軍すら米軍の指揮下
そう簡単に洗浄が出来ないのです
＞＞149
最近、ＯＥＣＤに加盟しました。
＞＞150
60年代はひどいですよ
＞＞146
過去ログ見てください
前スレの前半にあると記憶しています
156 ： ：01/12/16 23:05 ID:qFATAcS2
>>155
沖縄の米軍基地は、日本人が飛行機を飛ばして、害虫駆除をしましたが、なにか？
沖縄の米軍基地は、日本人が飛行機を飛ばして、害虫駆除をしましたが、なにか？
157 ： ：01/12/16 23:06 ID:NgZOZuQt
コレラは外来病だよ。
>>155
ウリミバエと赤痢とコレラとの関係は？
ちなみに、この話は前スレで論破されましたよね。ウリミバエ自体は人間
に害を与えないのでまじめに退治しなかったが、プロジェクト責任者の方
の説得で不妊ミバエを撒けるようになったと。
それから、君は６０年ではなく８０年といったのではなかったか？
ウリミバエと赤痢とコレラとの関係は？
ちなみに、この話は前スレで論破されましたよね。ウリミバエ自体は人間
に害を与えないのでまじめに退治しなかったが、プロジェクト責任者の方
の説得で不妊ミバエを撒けるようになったと。
それから、君は６０年ではなく８０年といったのではなかったか？
160 ：棄て：01/12/16 23:08 ID:QWJ+VWIO
まあまあ。
８０年では、分が悪いから６０年になったのでしょ。
８０年では、分が悪いから６０年になったのでしょ。
163 ：>153：01/12/16 23:10 ID:KLJ1/CD9
しかし、「厚生省の歯医者が失業するから」発言は許せんがな
局所的なコレラの発生は小さいときに聞いたことがあるような
気もするが、「蔓延」というのは知らないなー。
気もするが、「蔓延」というのは知らないなー。
OECD加盟＝先進国という図式が自爆っていうことがまだ理解できてないのか？
何十年か前に「21世紀はこんな世界」って想像図や空想が
ちらほらとあったと思うけど、もし韓国にもそういうものが
あったとしたら、韓国の人は21世紀になってまで
疫痢で悩まされるとは誰も想像しなかっただろうなー
ちらほらとあったと思うけど、もし韓国にもそういうものが
あったとしたら、韓国の人は21世紀になってまで
疫痢で悩まされるとは誰も想像しなかっただろうなー
虫歯予防のための近未来システムもいいけど、韓国にとっては先ず、
公衆衛生のための近代システムの導入が先なんじゃないのかな？
例えば、石鹸で手を洗うとか。
公衆衛生のための近代システムの導入が先なんじゃないのかな？
例えば、石鹸で手を洗うとか。
169 ：医学生：01/12/16 23:21 ID:sKI3Xdfw
こんな問題が未だあるということは、
ちゃんとインフラ整備してないんですか？
害虫駆除より上下水道の整備の方が重要では？
ちゃんとインフラ整備してないんですか？
害虫駆除より上下水道の整備の方が重要では？
>>169
それだけでは農学的には間違いです。
ウリミバエの怖いところは、ほぼどんな植物に対しても寄生というか、
食べ物にできるということです。
だから、マンゴー（ウルシ科）やパパイヤ（パパイヤ科）にも移動禁止
命令がでていて沖縄の振興を妨げていました。
また、東南アジアの物産がなかなか手に入りにくいのもこのハエのせいです。
それだけでは農学的には間違いです。
ウリミバエの怖いところは、ほぼどんな植物に対しても寄生というか、
食べ物にできるということです。
だから、マンゴー（ウルシ科）やパパイヤ（パパイヤ科）にも移動禁止
命令がでていて沖縄の振興を妨げていました。
また、東南アジアの物産がなかなか手に入りにくいのもこのハエのせいです。
あと、韓国にいいたいのは、衛生観念をまずしっかりしろと。
スリランカでさえ、食べる前にしっかり手を洗い、食べたあとも手を洗う。
その場で食べきれない食べ物はすぐに棄てる。
これぐらいはわかって欲しいと思う。
スリランカでさえ、食べる前にしっかり手を洗い、食べたあとも手を洗う。
その場で食べきれない食べ物はすぐに棄てる。
これぐらいはわかって欲しいと思う。
174 ：￥：01/12/16 23:28 ID:rlN6vNea
日本人でOECD加盟国＝先進国という認識の人なんて
あんまりいないんじゃない？それよりもOECDの存在すら
知らない人のほうが多いと思われ。
日本で先進国といえば、G7とか日米欧とかでしょ。
あんまりいないんじゃない？それよりもOECDの存在すら
知らない人のほうが多いと思われ。
日本で先進国といえば、G7とか日米欧とかでしょ。
175 ：医学生：01/12/16 23:32 ID:sKI3Xdfw
176 ：さん：01/12/16 23:35 ID:N4ZAt/yv
>OECD加盟＝先進国という図式が自爆っていうことがまだ理解できてないのか？
韓国は、まだ新興工業国と言い張っています。
関税や輸入製品障壁を撤廃しないといけませんから
でも、実力と政治的には先進国でしょう。目を開いて偏見なしにお願いします
＞韓国にとっては先ず、
公衆衛生のための近代システムの導入が先なんじゃないのかな？
例えば、石鹸で手を洗うとか。
馬鹿にしているのか？
それは、親の責任でしょう。石鹸で手は洗いますよ
＞貝にはプランクトンによって毒があるものもあることを覚える。
ハサップですか？
そういう基準を韓国も取り入れています
特に輸出企業はやっています
だから、安心してください。貝毒はなにかの間違いでしょう
＞害虫駆除より上下水道の整備の方が重要では？
上水道は普及しています
ソウルは100％です。京都などは差別で（占拠との説あり）100％ではないのではないですか？
韓国は、まだ新興工業国と言い張っています。
関税や輸入製品障壁を撤廃しないといけませんから
でも、実力と政治的には先進国でしょう。目を開いて偏見なしにお願いします
＞韓国にとっては先ず、
公衆衛生のための近代システムの導入が先なんじゃないのかな？
例えば、石鹸で手を洗うとか。
馬鹿にしているのか？
それは、親の責任でしょう。石鹸で手は洗いますよ
＞貝にはプランクトンによって毒があるものもあることを覚える。
ハサップですか？
そういう基準を韓国も取り入れています
特に輸出企業はやっています
だから、安心してください。貝毒はなにかの間違いでしょう
＞害虫駆除より上下水道の整備の方が重要では？
上水道は普及しています
ソウルは100％です。京都などは差別で（占拠との説あり）100％ではないのではないですか？
韓国には冷蔵庫（一般向け）がないんでしょうかね？
キムチ専用冷蔵庫はあるらしいのに。（ｗ
キムチ専用冷蔵庫はあるらしいのに。（ｗ
178 ：きむしょういち：01/12/16 23:36 ID:UWX5fTeT
>>175
書き方がきつくなっちゃっててすいません。
あれは何でも食べますし、恐ろしい勢いで増えるんで農家は発生したら
首括るしかなくなっちゃいます。
ところで、ニガウリなんてそこまで食べる人居るのかな？
私は好きなんですが（在鹿児島）、静岡の両親と妹は食いませんね。
さすがに、あれは沖縄振興の立て役者にはならないと思ってます。
書き方がきつくなっちゃっててすいません。
あれは何でも食べますし、恐ろしい勢いで増えるんで農家は発生したら
首括るしかなくなっちゃいます。
ところで、ニガウリなんてそこまで食べる人居るのかな？
私は好きなんですが（在鹿児島）、静岡の両親と妹は食いませんね。
さすがに、あれは沖縄振興の立て役者にはならないと思ってます。
179 ：きむしょういち：01/12/16 23:37 ID:UWX5fTeT
>>177
一般向けはあります。ＬＧとか。
ただ、市場では見ません。たぶんどっかにはあると思いますが、
日本のように市場全体とか、売る直前で氷から出して、
買った業者がすぐまた氷詰めにするというのは見たことがありません。
一般向けはあります。ＬＧとか。
ただ、市場では見ません。たぶんどっかにはあると思いますが、
日本のように市場全体とか、売る直前で氷から出して、
買った業者がすぐまた氷詰めにするというのは見たことがありません。
181 ：研究者：01/12/16 23:42 ID:xFaVATsR
結論：現在の状況では、日韓の衛生状況を比較するのは酷である。
ハンディを考慮して現在の韓国と60年代の日本と比較して優劣を競うこと
が望ましい。
ハンディを考慮して現在の韓国と60年代の日本と比較して優劣を競うこと
が望ましい。
182 ：さん：01/12/16 23:43 ID:N4ZAt/yv
＞日本のように市場全体とか、売る直前で氷から出して、
買った業者がすぐまた氷詰めにするというのは見たことがありません。
日本は丁寧過ぎるくらいです
どうせ、熱を通して食べますからね。でもハサップが韓国に浸透しつつあります
＞＞180
まさいい
反撃の用意はある。苦しみながら待て
買った業者がすぐまた氷詰めにするというのは見たことがありません。
日本は丁寧過ぎるくらいです
どうせ、熱を通して食べますからね。でもハサップが韓国に浸透しつつあります
＞＞180
まさいい
反撃の用意はある。苦しみながら待て
>176
下水道は普及してないんですか…。
感染症予防の三原則
①感染源対策 ：患者の隔離、汚染源の排除・消毒
②感染経路対策 ：上下水道整備、汚染処理
③感受性ある人への対策：予防接種（能動免疫)、受動免疫（免疫グロブリン注射）、
抗菌（ウイルス）剤（抗結核剤、抗生剤、抗ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ剤）
京都は差別では無く建築に関する条例関連だと思います。（ソースも根拠も無し）
100％ではありません。2025年に完備（目標）だそうです。
ソース
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001sep/28/15.html
下水道は普及してないんですか…。
感染症予防の三原則
①感染源対策 ：患者の隔離、汚染源の排除・消毒
②感染経路対策 ：上下水道整備、汚染処理
③感受性ある人への対策：予防接種（能動免疫)、受動免疫（免疫グロブリン注射）、
抗菌（ウイルス）剤（抗結核剤、抗生剤、抗ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ剤）
京都は差別では無く建築に関する条例関連だと思います。（ソースも根拠も無し）
100％ではありません。2025年に完備（目標）だそうです。
ソース
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001sep/28/15.html
184 ： ：01/12/16 23:45 ID:NgZOZuQt
>>182
別に待たないよ。そもそも相手にならないので戦ってないよ。
別に待たないよ。そもそも相手にならないので戦ってないよ。
186 ： ：01/12/16 23:47 ID:ehf62g1l
＞反撃の用意はある。苦しみながら待て
そういいながら、結局自分が苦しむんだろうなぁ。
そういいながら、結局自分が苦しむんだろうなぁ。
187 ：きむしょういち：01/12/16 23:47 ID:UWX5fTeT
>179
わざわざ有難う御座います。ネタのつもりだったんですが。
>182
用心しすぎてしすぎという事は無いと思いますが…。
わざわざ有難う御座います。ネタのつもりだったんですが。
>182
用心しすぎてしすぎという事は無いと思いますが…。
189 ：棄て：01/12/16 23:49 ID:QWJ+VWIO
しかし、６０年でも駄目だったら。
次は４０年代か。
それって、韓国が日本だったころじゃないか（藁。
…退化する国。
次は４０年代か。
それって、韓国が日本だったころじゃないか（藁。
…退化する国。
190 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/16 23:51 ID:bMo9pnuE
牡蠣は、生きてる奴をその場で剥いてくっても、やられる時はやられる。
感想：
> ハンディを考慮して現在の韓国と60年代の日本と比較して優劣を競うこと
> が望ましい。
そんなことの優劣を競ったところで「だから何？」って感じなんだが…
> ハンディを考慮して現在の韓国と60年代の日本と比較して優劣を競うこと
> が望ましい。
そんなことの優劣を競ったところで「だから何？」って感じなんだが…
待ったところで、どうせロクでもないんだから、
誰かとっとと勝利宣言でも何でもして終わらせてください。
誰かとっとと勝利宣言でも何でもして終わらせてください。
193 ：さん：01/12/16 23:55 ID:N4ZAt/yv
＞①感染源対策
これが問題だな。
＞＞185
そう言うな。みえみえだぞ
＞＞187
それは、黄色ブドウ球菌ですね。
しかし、牡蠣を生のまま一兎缶はひどいと思っていますよ
＞＞189
それは、赤痢に関してだけだ
コレラは80年代
これに限定してのハンデが欲しい
これが問題だな。
＞＞185
そう言うな。みえみえだぞ
＞＞187
それは、黄色ブドウ球菌ですね。
しかし、牡蠣を生のまま一兎缶はひどいと思っていますよ
＞＞189
それは、赤痢に関してだけだ
コレラは80年代
これに限定してのハンデが欲しい
194 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：01/12/16 23:56 ID:u3E4uq0D
>>130
さんさんは、HACCPを繰り返していますが、こういう制度は実務者のモラルに依存する
部分があります。日本の雪印がいい例ですね。
夏のコレラにしても冬の赤痢にしても、どちらも料理人が感染源として重要な役割を
果たしていました。これは最も衛生に注意を払うべき人たちのモラルが低いということ
でしょう。制度をどうにかしても、心が伴っていなければいけないのはないでしょうか？
さんさんは、HACCPを繰り返していますが、こういう制度は実務者のモラルに依存する
部分があります。日本の雪印がいい例ですね。
夏のコレラにしても冬の赤痢にしても、どちらも料理人が感染源として重要な役割を
果たしていました。これは最も衛生に注意を払うべき人たちのモラルが低いということ
でしょう。制度をどうにかしても、心が伴っていなければいけないのはないでしょうか？
195 ：医学生：01/12/16 23:58 ID:sKI3Xdfw
>>177
きついとは思いませんでしたよ～。
にがうり、うちだと結構食べてるかも＜関東在住
ぶた肉と一緒に牡蠣油ソースで炒めてますね。
ほろ苦さが良いのです。
>>182
>どうせ、熱を通して食べますからね。でもハサップが韓国に浸透しつつあります
生物毒は熱で分解できるのとそうでないのが有るので一概にそうとは・・・
雪印がまさにこれだったわけで。
きついとは思いませんでしたよ～。
にがうり、うちだと結構食べてるかも＜関東在住
ぶた肉と一緒に牡蠣油ソースで炒めてますね。
ほろ苦さが良いのです。
>>182
>どうせ、熱を通して食べますからね。でもハサップが韓国に浸透しつつあります
生物毒は熱で分解できるのとそうでないのが有るので一概にそうとは・・・
雪印がまさにこれだったわけで。
196 ：みや ◆F/o4D3II ：01/12/16 23:58 ID:cTvcHUfH
職業料理人が忙しい時にトイレに逝って、ちゃんと後で手を石鹸で洗うか？
それが韓国の問題
それが韓国の問題
実力と政治的に見たら、台湾のほうがよっぽど先進国に近いがなぁ……。
半導体ひとつとっても、韓国がなくなったところで騒ぐ国はないだろうが、台湾がなくなったら
とてつもない騒ぎになるぞ。
半導体ひとつとっても、韓国がなくなったところで騒ぐ国はないだろうが、台湾がなくなったら
とてつもない騒ぎになるぞ。
198 ：きむしょういち：01/12/16 23:58 ID:UWX5fTeT
>>193
いえ、それでしたら、最初から手広くやらないで一つ事をこつこつとやった
方がいいと思いますが・・・。
ハンデ云々でやるよりは、どうしたら韓国のためによいかという方向に持っ
ていった方が互いの精神衛生上よろしいかと。
勝った負けたってあんまり日本人て頓着してないような気が。
いえ、それでしたら、最初から手広くやらないで一つ事をこつこつとやった
方がいいと思いますが・・・。
ハンデ云々でやるよりは、どうしたら韓国のためによいかという方向に持っ
ていった方が互いの精神衛生上よろしいかと。
勝った負けたってあんまり日本人て頓着してないような気が。
確かに感染源対策は疫病の発生を防ぐという意味で一番重要。
でも、韓国での問題は発生後なぜ「蔓延」するかだよ。
でも、韓国での問題は発生後なぜ「蔓延」するかだよ。
>193
ですから、汚染源の排除の有効な手段が
上下水道の整備っていうことなんですよ。
眠いんで寝ようかな。
ですから、汚染源の排除の有効な手段が
上下水道の整備っていうことなんですよ。
眠いんで寝ようかな。
201 ：さん：01/12/17 00:06 ID:zYvnOZtI
＞職業料理人が忙しい時にトイレに逝って、ちゃんと後で手を石鹸で洗うか？
それが韓国の問題
これは、厳しく罰していくしかない。根本的解決は日本でもできないでしょう
＞＞197
韓国がメモリーの価格を操作しているのはご存知か
それが韓国の問題
これは、厳しく罰していくしかない。根本的解決は日本でもできないでしょう
＞＞197
韓国がメモリーの価格を操作しているのはご存知か
>>198
「日本に勝った」と思わないと精神衛生上よろしくないのでしょう。
「日本に勝った」と思わないと精神衛生上よろしくないのでしょう。
>>201
韓国がなくなっても、メモリを作れる国はいくらでもある。日本、
ドイツ、台湾、アメリカ。
それとも、韓国が作っているオリジナルの半導体ってある？ ある
なら教えて欲しいくらいだけどな。
台湾がなくなったらTSMCがなくなるってことで一大パニックだ。
あとマザーボードの大半と純正以外のチップセットがなくなって
PCがいきなり高嶺の花になる。
韓国がなくなっても、メモリを作れる国はいくらでもある。日本、
ドイツ、台湾、アメリカ。
それとも、韓国が作っているオリジナルの半導体ってある？ ある
なら教えて欲しいくらいだけどな。
台湾がなくなったらTSMCがなくなるってことで一大パニックだ。
あとマザーボードの大半と純正以外のチップセットがなくなって
PCがいきなり高嶺の花になる。
メモリの価格を「操作」というより、「破壊」だろ？
207 ：韓国人2 ◆Mm.mhSro ：01/12/17 00:13 ID:xRWhE9tl
>>201
なんかもっと言ってやれ。メモリの技術を操作していると思われてないぞ。
なんかもっと言ってやれ。メモリの技術を操作していると思われてないぞ。
>>207
一人で大変そうだから、手伝ってあげたら？
一人で大変そうだから、手伝ってあげたら？
209 ：医学生：01/12/17 01:30 ID:p55d6QqU
210 ：さん：01/12/17 02:08 ID:eBrs2LbU
遅くなって悪いが、さらば
211 ：研究者：01/12/17 03:57 ID:XO2NcmUQ
>>210
潔く敗北宣言してから去れよな。
潔く敗北宣言してから去れよな。
212 ： ：01/12/17 08:02 ID:RAEQfs1d
213 ：さん：01/12/17 09:03 ID:sAkTTdN5
>>212
最近、価格操作で価格を上昇させたのをご存知かい？
＞＞209
次世代、テラバイト級メモリーのことですよ
＞それとも、韓国が作っているオリジナルの半導体ってある？ ある
なら教えて欲しいくらいだけどな。
あるシステムＬＳＩ
最近、価格操作で価格を上昇させたのをご存知かい？
＞＞209
次世代、テラバイト級メモリーのことですよ
＞それとも、韓国が作っているオリジナルの半導体ってある？ ある
なら教えて欲しいくらいだけどな。
あるシステムＬＳＩ
214 ：医学生：01/12/17 10:04 ID:p55d6QqU
サムスンが研究中とのこと
肺炎のことについて答えさせてもらいます
世界の統計（日本の資料）
の死因の項目で日本人は韓国人の４倍肺炎で死んでいるというデータです
ここの日本人が言うには肺炎は菌だけでなく神経性のがあると言っていました
医学的に本当のことでしょうか？
肺炎のことについて答えさせてもらいます
世界の統計（日本の資料）
の死因の項目で日本人は韓国人の４倍肺炎で死んでいるというデータです
ここの日本人が言うには肺炎は菌だけでなく神経性のがあると言っていました
医学的に本当のことでしょうか？
あるシステムLSI、ね。
よくわかりました（ｗ
LSI、か。
よくわかりました（ｗ
LSI、か。
>>215
そりゃ世界中で研究中だろうがなぁ（ｗ
そりゃ世界中で研究中だろうがなぁ（ｗ
愚かな
日本の優良企業、アドバンテストを知らないのですか
システムＬＳＩ大手で儲けているのですよ
韓国もメモリーだけでは駄目だと気がつき最近ベンチャーでやってます
日本の優良企業、アドバンテストを知らないのですか
システムＬＳＩ大手で儲けているのですよ
韓国もメモリーだけでは駄目だと気がつき最近ベンチャーでやってます
ああ、そこを笑っているんじゃないんだよ。
「あるシステムLSIが韓国独自のもの」の「ある」が笑われているんだ。
実際のものを出してみな。
VIA、ALi、SiS、インテルとAMD以外のPCチップセットはすべて台湾製。
価格も性能も製造個数も、台湾なしじゃPCはつくれないほど。で、韓国
製のものは？
ちなみに次世代メモリは、どんな規格で作ろうとしているの？＞サムスン
「あるシステムLSIが韓国独自のもの」の「ある」が笑われているんだ。
実際のものを出してみな。
VIA、ALi、SiS、インテルとAMD以外のPCチップセットはすべて台湾製。
価格も性能も製造個数も、台湾なしじゃPCはつくれないほど。で、韓国
製のものは？
ちなみに次世代メモリは、どんな規格で作ろうとしているの？＞サムスン
221 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/17 10:24 ID:S0zn6IDP
肺炎が多いのは、歳よりの死因にそれが多いからだろ。
高齢者がふえりゃ、そんなもんだ。
高齢者がふえりゃ、そんなもんだ。
ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、結局死因って
とどめさされた病気なんだから、たとえばガンでも
最終的には肺炎ってなる場合が・・・。
なんか、どっかで「エグゼクティブの死因は肺炎が多い」
とかって調査結果出してバカにされていたのも
あった気がする。
とどめさされた病気なんだから、たとえばガンでも
最終的には肺炎ってなる場合が・・・。
なんか、どっかで「エグゼクティブの死因は肺炎が多い」
とかって調査結果出してバカにされていたのも
あった気がする。
225 ：医学生：01/12/17 10:37 ID:p55d6QqU
>>215
ちと古いが肺炎のデータは逆だな～・・・
http://www.edu.tuis.ac.jp/~b98170yh/hyou.html
現在の日本のデータなら厚生省にあるから良いのだが、韓国のデータがみつからん。
日本で多いのは悪性新生物だよ。
寿命が長い。
塩分摂取量が多いから胃癌が多い。
欧米食に近いから大腸癌も多い。乳癌や肺癌もこっちか？
神経性の肺炎？？？なんじゃそりゃ・・・。
肺炎は肺の炎症で、菌やウイルス、膠原病などからなる。
誤嚥性肺炎のことかな～？でもあれも細菌性肺炎だし。
ちと古いが肺炎のデータは逆だな～・・・
http://www.edu.tuis.ac.jp/~b98170yh/hyou.html
現在の日本のデータなら厚生省にあるから良いのだが、韓国のデータがみつからん。
日本で多いのは悪性新生物だよ。
寿命が長い。
塩分摂取量が多いから胃癌が多い。
欧米食に近いから大腸癌も多い。乳癌や肺癌もこっちか？
神経性の肺炎？？？なんじゃそりゃ・・・。
肺炎は肺の炎症で、菌やウイルス、膠原病などからなる。
誤嚥性肺炎のことかな～？でもあれも細菌性肺炎だし。
226 ：医学生：01/12/17 10:49 ID:p55d6QqU
医療統計って比べる対象が変わってる場合が多々あります。
死因で気を付けないといけないのが、分類の仕方。
日本では1995年から死因分類の変更（ICD-10）と、死亡診断書の改訂が始まっております。
あとは、新生児死亡とかでも、新生児死亡をどこまで取るかでお国によって違うので
一概に比べられない。
死因で気を付けないといけないのが、分類の仕方。
日本では1995年から死因分類の変更（ICD-10）と、死亡診断書の改訂が始まっております。
あとは、新生児死亡とかでも、新生児死亡をどこまで取るかでお国によって違うので
一概に比べられない。
227 ：きむしょういち ◆pS.a58Co ：01/12/17 10:53 ID:UyRCpSdA
>>226
何にしてもそうですが、統計って結構恣意的に見方を変えることができますよね。
もっとも顕著なのが、世論調査。あれは信用できない。
ところで、韓国は交通死亡事故が死因の第３位ですが、こういうものが
ひょっとすると病気で死ぬ人間を減らしてるのではないでしょうか？
何にしてもそうですが、統計って結構恣意的に見方を変えることができますよね。
もっとも顕著なのが、世論調査。あれは信用できない。
ところで、韓国は交通死亡事故が死因の第３位ですが、こういうものが
ひょっとすると病気で死ぬ人間を減らしてるのではないでしょうか？
＞＞223
ガンも日本人の方がおおいです。その統計によれば
２倍違います。やはり、日本人はストレスが溜まりやすいのか
それとも水道水の清潔さの代償の発ガン物質のせいかな
＞＞224
ええ、しかし、納得できないのは韓国は老衰が多いのは韓国の医療が
低レベルという結論なのです。肺炎も菌で起きます
だから、日本の院内感染の例からも、日本の病院が清潔とはいえないのではないでしょうか
＞＞225
やはり、奴は自爆だったのですね
ありがとうございます
初心者？な質問ですいませんが倉庫に行ったスレッドは見れますか？
ガンも日本人の方がおおいです。その統計によれば
２倍違います。やはり、日本人はストレスが溜まりやすいのか
それとも水道水の清潔さの代償の発ガン物質のせいかな
＞＞224
ええ、しかし、納得できないのは韓国は老衰が多いのは韓国の医療が
低レベルという結論なのです。肺炎も菌で起きます
だから、日本の院内感染の例からも、日本の病院が清潔とはいえないのではないでしょうか
＞＞225
やはり、奴は自爆だったのですね
ありがとうございます
初心者？な質問ですいませんが倉庫に行ったスレッドは見れますか？
229 ：Angra Mainyu ◆LiVrQ3cg ：01/12/17 11:02 ID:WT+AHlSw
230 ： ：01/12/17 11:03 ID:6GXUEF9O
>>228
こういうのがあるよ。
【ハングル板案内】
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/2ch/link.html
優良スレッドへのリンク
韓国マスコミへのリンク
関連サイトへのリンク
過去ログ検索可
こういうのがあるよ。
【ハングル板案内】
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/2ch/link.html
優良スレッドへのリンク
韓国マスコミへのリンク
関連サイトへのリンク
過去ログ検索可
231 ：きむしょういち ◆pS.a58Co ：01/12/17 11:05 ID:UyRCpSdA
>>228
http://teri.2ch.net/korea/kako/index9.html
だよ。
それから、老衰っていうのはやはり医療が低レベルだと断ぜざるを得ません。
これは、なんで死んだかわからない、ということを老衰という言葉で表してい
るからです。って前のスレでどなたか書いたはずですが。
また、ガンは年を取れば誰でもなる確率が飛躍的に上がります。
ストレスは関係ありません。ストレスは血管の病気を引き起こすので、
脳や心臓の死亡率の方にカウントされると思いますが。
http://teri.2ch.net/korea/kako/index9.html
だよ。
それから、老衰っていうのはやはり医療が低レベルだと断ぜざるを得ません。
これは、なんで死んだかわからない、ということを老衰という言葉で表してい
るからです。って前のスレでどなたか書いたはずですが。
また、ガンは年を取れば誰でもなる確率が飛躍的に上がります。
ストレスは関係ありません。ストレスは血管の病気を引き起こすので、
脳や心臓の死亡率の方にカウントされると思いますが。
232 ：医学生：01/12/17 11:08 ID:p55d6QqU
>>228
>韓国は老衰が多いのは韓国の医療が低レベルという結論なのです。
単に死因がきちんと調べられてないだけでは？。
そう言った意味では低いかもしれないけど、医療レベルに直結するかな？・・・
韓国では家で死ぬのが多いからとかでは？
家で死ぬと死因は老衰になってしまってる可能性がある。
>肺炎も菌で起きます
>だから、日本の院内感染の例からも、日本の病院が清潔とはいえないのではないでしょうか
院内感染は一般の感染症とまた違う。なにせ常在菌とかだし。
>韓国は老衰が多いのは韓国の医療が低レベルという結論なのです。
単に死因がきちんと調べられてないだけでは？。
そう言った意味では低いかもしれないけど、医療レベルに直結するかな？・・・
韓国では家で死ぬのが多いからとかでは？
家で死ぬと死因は老衰になってしまってる可能性がある。
>肺炎も菌で起きます
>だから、日本の院内感染の例からも、日本の病院が清潔とはいえないのではないでしょうか
院内感染は一般の感染症とまた違う。なにせ常在菌とかだし。
233 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/17 11:16 ID:R/MdTeaK
さん、院内感染は誰もが持っている菌が、抵抗力が弱った人
とか、抗生物質を使ったことで体内の細菌のバランスが崩れ
た人の体内で暴れてしまうという病気なので、ちょっと普通
の病気の概念とは違うんだよ。
院内感染＝不潔というのは、間違い。
とか、抗生物質を使ったことで体内の細菌のバランスが崩れ
た人の体内で暴れてしまうという病気なので、ちょっと普通
の病気の概念とは違うんだよ。
院内感染＝不潔というのは、間違い。
>>229-231
わかりました。調べます
＞＞231
日本が自殺も多いのを考えればストレスは大きいと思う
死因が特定できない＝老衰が医学的な見方なのですか？
肺炎はジョウザイ菌からなるとはいえ、その菌は弱いから抗生物質でなおるのでは？
わかりました。調べます
＞＞231
日本が自殺も多いのを考えればストレスは大きいと思う
死因が特定できない＝老衰が医学的な見方なのですか？
肺炎はジョウザイ菌からなるとはいえ、その菌は弱いから抗生物質でなおるのでは？
235 ：Angra Mainyu ◆LiVrQ3cg ：01/12/17 11:18 ID:WT+AHlSw
そもそも、さん氏の言う「不潔」が日本人及びハン板住人の考える「不潔」と
違うような気がするのだが・・・・
違うような気がするのだが・・・・
弱い感染性細菌で肺炎をひき起こしている患者に抗生物質か？
かなりキツそうな話だな、おい。
かなりキツそうな話だな、おい。
237 ：きむしょういち ◆pS.a58Co ：01/12/17 11:27 ID:UyRCpSdA
>>232
以前のスレでは、老衰に認定するのは死因がよくわかってないから。
という結論だったような記憶だったのですが。
その一点だけでも十分低いと私は思います。
まあ、多元的に見なくてはならないので、一つのカテゴリーの技術が
低いからと行っても、必ずしも全体に言える訳じゃないことはわかっ
ていますが。
>>234
うちのばあさんは最終的には肺炎で死にました。
常在菌であろうとなんであろうと、最終的には体が弱ればどんな菌
にでも冒されて死んでしまいます。
ただ、常在菌で死ぬということは、それ以外の感染力や致死性の高
い菌では死ななかったということ。
以前のスレでは、老衰に認定するのは死因がよくわかってないから。
という結論だったような記憶だったのですが。
その一点だけでも十分低いと私は思います。
まあ、多元的に見なくてはならないので、一つのカテゴリーの技術が
低いからと行っても、必ずしも全体に言える訳じゃないことはわかっ
ていますが。
>>234
うちのばあさんは最終的には肺炎で死にました。
常在菌であろうとなんであろうと、最終的には体が弱ればどんな菌
にでも冒されて死んでしまいます。
ただ、常在菌で死ぬということは、それ以外の感染力や致死性の高
い菌では死ななかったということ。
238 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/17 11:31 ID:R/MdTeaK
>>さん
院内感染を引き起こす菌の最大の問題は、抗生物質が効かないと言うこと。
ＭＲＳＡって聞いたこと無い？あれにはメチシリンという抗生物質が効か
ない。で、効かないからといって、バンコマイシンという強力な奴を使う
と、ＶＲＥにやられる可能性がある。
ＶＲＥに対しては有効な抗生物質が存在しないので、ＭＲＳＡを退治する
つもりで、バンコマイシンを使うと、もっと酷い事になる可能性がある。
不潔とはあまり関係無く、抗生物質の多用が引き起こした問題なの。病院
関係者に失礼だから、あまり無学なままで院内感染＝不潔とか言わない方
がいいよ。
院内感染を引き起こす菌の最大の問題は、抗生物質が効かないと言うこと。
ＭＲＳＡって聞いたこと無い？あれにはメチシリンという抗生物質が効か
ない。で、効かないからといって、バンコマイシンという強力な奴を使う
と、ＶＲＥにやられる可能性がある。
ＶＲＥに対しては有効な抗生物質が存在しないので、ＭＲＳＡを退治する
つもりで、バンコマイシンを使うと、もっと酷い事になる可能性がある。
不潔とはあまり関係無く、抗生物質の多用が引き起こした問題なの。病院
関係者に失礼だから、あまり無学なままで院内感染＝不潔とか言わない方
がいいよ。
239 ：医学生：01/12/17 11:32 ID:p55d6QqU
>>234
>死因が特定できない＝老衰が医学的な見方なのですか？
医学的でないから、死因が特定できないものが老衰になってしまってとも言える。
他の死因があるのに「老衰」にカウントしてる可能性もるね。
どちらにせよ、調べられない調べたくないから「老衰」が増える。
病気に対する世間の理解が進めば改善されて行くでしょう。
>肺炎はジョウザイ菌からなるとはいえ、その菌は弱いから抗生物質でなおるのでは？
肺炎＞院内感染のことかな？
それでも、医学的には失格（ｗ
そう考えるのが普通だけどね。
実際は抗生物質が効きにくい・・・。だからこそ問題なの。
抗生物質が効果大なら問題になってませんから。
>死因が特定できない＝老衰が医学的な見方なのですか？
医学的でないから、死因が特定できないものが老衰になってしまってとも言える。
他の死因があるのに「老衰」にカウントしてる可能性もるね。
どちらにせよ、調べられない調べたくないから「老衰」が増える。
病気に対する世間の理解が進めば改善されて行くでしょう。
>肺炎はジョウザイ菌からなるとはいえ、その菌は弱いから抗生物質でなおるのでは？
肺炎＞院内感染のことかな？
それでも、医学的には失格（ｗ
そう考えるのが普通だけどね。
実際は抗生物質が効きにくい・・・。だからこそ問題なの。
抗生物質が効果大なら問題になってませんから。
240 ：さん：01/12/17 11:32 ID:sAkTTdN5
241 ： ：01/12/17 11:39 ID:bMMsziZ6
>>234
というか、日本の死亡診断では「老衰」はその他全てを否定した上でしか使っちゃいけない
ことになっている。病院で死ぬ場合は大抵医療機器による測定で、体のどの部分が弱って
死にいたったのかぐらいは判るし、大病院で判らない場合は病理解剖で調べることが多いから、
老衰という診断はめったに見ない。
細菌＝抗生物質で治る、と安直に考えたら駄目だよ。
そんな簡単なのは特徴的な細菌、肺炎球菌とか梅毒ぐらいなもので、あとは結構スペクトル
（抗生物質の有効な範囲）とか耐性とか患者の易感染性とか、様々な要素を組み合わせないと
薬を無駄に投与する、ということになる。
もっとも、調べたら調べたで医療費がかかる辺り、哀しいものもあるが・・・。
>>235
まあ、医者のいう「不潔」と一般社会の不潔も結構違うから、そんなものじゃない？
というか、日本の死亡診断では「老衰」はその他全てを否定した上でしか使っちゃいけない
ことになっている。病院で死ぬ場合は大抵医療機器による測定で、体のどの部分が弱って
死にいたったのかぐらいは判るし、大病院で判らない場合は病理解剖で調べることが多いから、
老衰という診断はめったに見ない。
細菌＝抗生物質で治る、と安直に考えたら駄目だよ。
そんな簡単なのは特徴的な細菌、肺炎球菌とか梅毒ぐらいなもので、あとは結構スペクトル
（抗生物質の有効な範囲）とか耐性とか患者の易感染性とか、様々な要素を組み合わせないと
薬を無駄に投与する、ということになる。
もっとも、調べたら調べたで医療費がかかる辺り、哀しいものもあるが・・・。
>>235
まあ、医者のいう「不潔」と一般社会の不潔も結構違うから、そんなものじゃない？
242 ：医学生：01/12/17 11:41 ID:p55d6QqU
>>少し大げさにいえば、日本の医師は理由がわからないときは肺炎で始末するような気がする
おお～い、これは酷すぎるぞ（ｗ
死因が不明の場合は解剖に廻します。
もしかしてこの発言は韓国の現状を端的に現してる？
おお～い、これは酷すぎるぞ（ｗ
死因が不明の場合は解剖に廻します。
もしかしてこの発言は韓国の現状を端的に現してる？
243 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/17 11:43 ID:3Hu6oDT1
まあ、医者の言う不潔、清潔は手術室とかでつかう奴だからなあ…。
245 ：医学生：01/12/17 11:47 ID:p55d6QqU
>まあ、医者のいう「不潔」と一般社会の不潔も結構違うから、そんなものじゃない？
清潔って言うと、オペ時のかな・・・。
手洗って消毒しても、その手で触れたものは不潔。
だから手袋付けるのにも大変気を使う。表面には決して触れない。
それだけやってもオペ時の感染は完全には防げない。
清潔って言うと、オペ時のかな・・・。
手洗って消毒しても、その手で触れたものは不潔。
だから手袋付けるのにも大変気を使う。表面には決して触れない。
それだけやってもオペ時の感染は完全には防げない。
246 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/17 11:47 ID:3Hu6oDT1
適当に処するときは心不全だろ。（おい）
247 ：さん：01/12/17 11:47 ID:sAkTTdN5
248 ：医学生：01/12/17 11:49 ID:p55d6QqU
>>244
あまりに便利すぎるので「心不全」は死因から外されてます（ｗ。
あまりに便利すぎるので「心不全」は死因から外されてます（ｗ。
249 ： ：01/12/17 11:51 ID:bMMsziZ6
>>247
医者の側から見れば、老衰なんて衰えた部分を補えばまだまだ生きれた、という判断があるからね。
名前だけ「老衰」で五十代で死ぬよりはましだろう。
ついでに言えば、解剖は日本でも遺族の了承が必要。
日本では医者が望めば家族がそれを許すぐらいに信用されているというだけ。
医者の側から見れば、老衰なんて衰えた部分を補えばまだまだ生きれた、という判断があるからね。
名前だけ「老衰」で五十代で死ぬよりはましだろう。
ついでに言えば、解剖は日本でも遺族の了承が必要。
日本では医者が望めば家族がそれを許すぐらいに信用されているというだけ。
250 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/17 11:53 ID:3Hu6oDT1
さん、院内感染について、日本の病院は不潔ってのはどうなった？
251 ：はぽねす：01/12/17 11:53 ID:QDvQuBBD
>>244
そういや、湾岸戦争のときに、イラクからミサイル打ち込まれてたイスラエル側の死者の
発表死因って全部『心不全』だったなぁ。
「そりゃたしかに、最終的には心不全で死ぬだろうがよ」って思ったのを覚えているわ。
>>247
そもそも、韓国の老衰っていう死因自体があやふやなんだよなぁ。ただの臓器不全とちゃ
うんかと小一時間ほど問いつめたいね。
そういや、湾岸戦争のときに、イラクからミサイル打ち込まれてたイスラエル側の死者の
発表死因って全部『心不全』だったなぁ。
「そりゃたしかに、最終的には心不全で死ぬだろうがよ」って思ったのを覚えているわ。
>>247
そもそも、韓国の老衰っていう死因自体があやふやなんだよなぁ。ただの臓器不全とちゃ
うんかと小一時間ほど問いつめたいね。
252 ：医学生：01/12/17 11:56 ID:p55d6QqU
>247
>それでは日本では老衰ではなかなか死ねないですね
>ある意味不幸ですね
老衰死が幸不幸の問題なのか？？？
それをいうなら医学統計が信用がおけなくなって、
医療レベルが低くなることの方が不幸では？
>解剖をするんですか。韓国では家族がゆるしませんよ。かってに解剖したら
家族の承諾を得ますが、法で規定されてますから。
韓国じゃ法医学で規定されてません？
公衆衛生や法医学は苦手だ（ｗ
>それでは日本では老衰ではなかなか死ねないですね
>ある意味不幸ですね
老衰死が幸不幸の問題なのか？？？
それをいうなら医学統計が信用がおけなくなって、
医療レベルが低くなることの方が不幸では？
>解剖をするんですか。韓国では家族がゆるしませんよ。かってに解剖したら
家族の承諾を得ますが、法で規定されてますから。
韓国じゃ法医学で規定されてません？
公衆衛生や法医学は苦手だ（ｗ
たとえば、
今朝まで一緒にメシ食ってたやつが
「死因不明」とかで死ぬとかなり怖いよな～
今朝まで一緒にメシ食ってたやつが
「死因不明」とかで死ぬとかなり怖いよな～
254 ：Angra Mainyu ◆LiVrQ3cg ：01/12/17 11:56 ID:WT+AHlSw
>>241
やはり、そんなものなのか・・・
俺も気になって、調べてみたのだが、病院内での「不潔」とは、
滅菌処理をしていないものの事らしいな。
さん氏、院内感染がある＝「日本は不潔」と結びつけるのは強引すぎるのではないか？
やはり、そんなものなのか・・・
俺も気になって、調べてみたのだが、病院内での「不潔」とは、
滅菌処理をしていないものの事らしいな。
さん氏、院内感染がある＝「日本は不潔」と結びつけるのは強引すぎるのではないか？
255 ：医学生：01/12/17 11:59 ID:p55d6QqU
256 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/17 12:00 ID:3Hu6oDT1
つうか、抗生物質耐性菌での院内感染を不潔とするなら先進国は
軒並み不潔だよ。
軒並み不潔だよ。
＞＞254
確かに、ろくな証拠もなしでは説得はむりか・・
＞＞252
法律は知りませんが感情的には嫌ですね
やはり、最後は老衰がいいでしょう。
世間体からみても
＞＞251
イスラエルって馬鹿なイメージがあります
確かに、ろくな証拠もなしでは説得はむりか・・
＞＞252
法律は知りませんが感情的には嫌ですね
やはり、最後は老衰がいいでしょう。
世間体からみても
＞＞251
イスラエルって馬鹿なイメージがあります
258 ： ：01/12/17 12:08 ID:bMMsziZ6
>>254
ちょっと違います。
消毒状態、もしくは滅菌状態を保っていないもの、です。
（例え滅菌処理をしていても、一度でも不潔なものに触れればそれも不潔になる。）
ちなみに、７０％アルコール程度では消毒とは言えません。
院内感染はよくないことですが、「病院内のどの医者／患者から病原菌が広がった」と
追跡出来る程度には他の菌が存在しないという証拠でもありますからね。
ちょっと違います。
消毒状態、もしくは滅菌状態を保っていないもの、です。
（例え滅菌処理をしていても、一度でも不潔なものに触れればそれも不潔になる。）
ちなみに、７０％アルコール程度では消毒とは言えません。
院内感染はよくないことですが、「病院内のどの医者／患者から病原菌が広がった」と
追跡出来る程度には他の菌が存在しないという証拠でもありますからね。
259 ：医学生：01/12/17 12:16 ID:p55d6QqU
>>252
>法律は知りませんが感情的には嫌ですね
>やはり、最後は老衰がいいでしょう。
>世間体からみても
医療従事者から見ると非常に困るのですが・・・。
それだと医療レベルが向上しない。
公衆衛生から見ると対策がとれなくなると言うこと。
まず、その世間体をどうにかしないと駄目だな。
医療知識の正しい普及が先か。
どこの国でも通る道だね。
>法律は知りませんが感情的には嫌ですね
>やはり、最後は老衰がいいでしょう。
>世間体からみても
医療従事者から見ると非常に困るのですが・・・。
それだと医療レベルが向上しない。
公衆衛生から見ると対策がとれなくなると言うこと。
まず、その世間体をどうにかしないと駄目だな。
医療知識の正しい普及が先か。
どこの国でも通る道だね。
260 ： ：01/12/17 12:18 ID:bMMsziZ6
>>257
まあ、儒教上は遺体に傷を入れるなんてもってのほかだそうだから、気持ちは判らないでも
ない。ただし、病理解剖の件数とその国の医療衛生のレベルは正比例する傾向にある。
世間体を気にするよりも、後学のためにその患者さんの正確な経過を把握した方が社会全体の
ありかたは向上するんだが、それでも老衰の方がいいと思う？
まあ、儒教上は遺体に傷を入れるなんてもってのほかだそうだから、気持ちは判らないでも
ない。ただし、病理解剖の件数とその国の医療衛生のレベルは正比例する傾向にある。
世間体を気にするよりも、後学のためにその患者さんの正確な経過を把握した方が社会全体の
ありかたは向上するんだが、それでも老衰の方がいいと思う？
冷静に考えればそうだけどね
なかなか難しい
では、さらば
なかなか難しい
では、さらば
262 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：01/12/17 12:22 ID:XPkZSCMY
私の叔父は珍しい病気で、死んだらその部分を標本にするそうだ。
つかそれと引き替えに医療費を安くしてもらってるらしい。
まあ、今はめちゃくちゃ元気なんだが。
つかそれと引き替えに医療費を安くしてもらってるらしい。
まあ、今はめちゃくちゃ元気なんだが。
263 ：名無しさん：01/12/17 12:22 ID:0S2mdShU
264 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/17 12:53 ID:f3vmuBke
つうか、抗生物質耐性の常在菌に感染＝不潔なんて理論を振りまわして
説得もヘチマも無いとおもうんだが…。
相変わらず、基礎知識にかける奴だなあ。
説得もヘチマも無いとおもうんだが…。
相変わらず、基礎知識にかける奴だなあ。
265 ： ：01/12/17 13:12 ID:H0F8ATPP
266 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/17 18:05 ID:l+q/biiw
韓国って病院で金払わずに夜逃げするのがトレンドなんでしょ？
それでまともな医療が出来るかと、問いたい。
つーか、やっぱりさんさんは東京、及び日本の都市を見たこと無いんだね。
一度おいで。それだけ日本語が達者ならこまらないでしょう。
みんな、悪いようにはしないよ。
日本の旗を燃やしても、殴ってくる人とかいないから。
是非一度おこしください。
犯罪者じゃなければ、韓国人が日本にくること自体は問題ない。
それでまともな医療が出来るかと、問いたい。
つーか、やっぱりさんさんは東京、及び日本の都市を見たこと無いんだね。
一度おいで。それだけ日本語が達者ならこまらないでしょう。
みんな、悪いようにはしないよ。
日本の旗を燃やしても、殴ってくる人とかいないから。
是非一度おこしください。
犯罪者じゃなければ、韓国人が日本にくること自体は問題ない。
267 ：!：01/12/17 18:45 ID:shm3uF/X
亀レスで悪いけど、前スレの「不潔だからアトピーが起こる」って
さんの発言で頭にきたよ。
俺前にマンションの建設現場でバイトしてたのね。そん時に一部屋だけ
少し変わった部屋があったのよ。
部屋主立会いの検査のときに理由がわかったんだけど、子供さんがアトピーなんだって。
それで、床のフローリング、腰板、ホルムアルデヒト不使用の壁紙等をオプションで頼んで、
追加費用が1000万かかったんだって。
「大変ですね。」って何気なく言ったら、まだ若いお父さんが「でも、子供には換えられない」って
泣いてたよ。そんな親の気持ち、あんた考えたことあんのかよ！ほんとにむかつくよ！
ｽﾏｿ
さんの発言で頭にきたよ。
俺前にマンションの建設現場でバイトしてたのね。そん時に一部屋だけ
少し変わった部屋があったのよ。
部屋主立会いの検査のときに理由がわかったんだけど、子供さんがアトピーなんだって。
それで、床のフローリング、腰板、ホルムアルデヒト不使用の壁紙等をオプションで頼んで、
追加費用が1000万かかったんだって。
「大変ですね。」って何気なく言ったら、まだ若いお父さんが「でも、子供には換えられない」って
泣いてたよ。そんな親の気持ち、あんた考えたことあんのかよ！ほんとにむかつくよ！
ｽﾏｿ
結局なんなんだ？？？
「さん」は何が何でも「日本は不潔」という言葉を発したいのね。
その為には手段は選ばないって感じに見える。何してんだか…
「さん」は何が何でも「日本は不潔」という言葉を発したいのね。
その為には手段は選ばないって感じに見える。何してんだか…
270 ：Angra Mainyu ◆LiVrQ3cg ：01/12/17 19:06 ID:WT+AHlSw
俺も、さん氏の目的が分からん。
仮に総合的に韓国の方が清潔だとして（有りえないがな）、「ふーん、あ、そう。良かったね。」で済む話だな。
仮に総合的に韓国の方が清潔だとして（有りえないがな）、「ふーん、あ、そう。良かったね。」で済む話だな。
271 ： ：01/12/17 19:13 ID:gANCXwj8
>>270
億、兆が一そうである場合があるにせよ「さん」が猛烈に不潔なので意味無いな（ｗ
億、兆が一そうである場合があるにせよ「さん」が猛烈に不潔なので意味無いな（ｗ
>257
そういえば誰かが
「モーゼみたいなスカばっか引いてた奴に
ついていったユダヤ人は馬鹿だ。」
っていってたな。関係ないんでsage。
そういえば誰かが
「モーゼみたいなスカばっか引いてた奴に
ついていったユダヤ人は馬鹿だ。」
っていってたな。関係ないんでsage。
273 ： ：01/12/17 19:29 ID:a1U68TMC
さんはなんか気負ってる感じがする。
確かにハン板は厳しい意見や罵倒が多いけど、
韓国に対しての敵意は見た目ほどじゃ無いと思うんですが。
確かにハン板は厳しい意見や罵倒が多いけど、
韓国に対しての敵意は見た目ほどじゃ無いと思うんですが。
274 ： ：01/12/17 19:35 ID:sTt+hxkW
>>273
私もハン板歴は短いんですが、はっきり言って他の板の方が敵意は多いと思いますよ。
「ハン板は隔離板」とよく罵倒されていますが、まともに相手してくれるだけでもねぇ。
言葉に表れるだけが敵意ではないことを知るべきだね＞さん
私もハン板歴は短いんですが、はっきり言って他の板の方が敵意は多いと思いますよ。
「ハン板は隔離板」とよく罵倒されていますが、まともに相手してくれるだけでもねぇ。
言葉に表れるだけが敵意ではないことを知るべきだね＞さん
275 ：さん：01/12/17 19:48 ID:TY6ylWp9
たしかに、罵倒されないしゴキブリ野郎みたいなやつもいないし
でも、韓国が日本より総合的に清潔ならば自信がもてるという意味でもある
でも、韓国が日本より総合的に清潔ならば自信がもてるという意味でもある
276 ：ベルゼブブ：01/12/17 19:49 ID:mciYyhdI
>>275
赤痢にコレラが流行してる時期にそれを言うのは自滅行為だよ・・・
赤痢にコレラが流行してる時期にそれを言うのは自滅行為だよ・・・
>>275
キミにとって「総合的に清潔」とは、どう定義されてるんだね？
キミにとって「総合的に清潔」とは、どう定義されてるんだね？
さん。君の事は嫌いじゃないが、
もう少し考えて発言した方が良いよ。
何だか考え無しで発言して叩かれてばかりだよ。
知らないのならば知らないで良いんだから。
もう少し考えて発言した方が良いよ。
何だか考え無しで発言して叩かれてばかりだよ。
知らないのならば知らないで良いんだから。
279 ：さん：01/12/17 19:53 ID:TY6ylWp9
疫痢はたしかにある。しかし、住環境は韓国は優れていると思う
それに、一度始まった議論を途中で終わらせるのも嫌だから
本当なら、最近仕入れた情報ですこし日本人を問い詰めたいことがあるけど
一人スレッドが基本だと思うから我慢している
それに、一度始まった議論を途中で終わらせるのも嫌だから
本当なら、最近仕入れた情報ですこし日本人を問い詰めたいことがあるけど
一人スレッドが基本だと思うから我慢している
281 ：ベルゼブブ：01/12/17 19:57 ID:mciYyhdI
282 ： ：01/12/17 19:58 ID:wZY8FBDa
>>279
どこが？
って言うか、日本の環境問題を聞きたかったら、その板に逝けよ
http://yasai.2ch.net/atom/←環境・電力板
http://piza2.2ch.net/disaster/←自然災害
http://cheese.2ch.net/life/←生物学
http://mentai.2ch.net/nougaku/←農学
http://mentai.2ch.net/sky/←天文・気象
http://mentai.2ch.net/doboku/←土木建築
http://life.2ch.net/atopi/←アトピー
http://ton.2ch.net/body/←身体・健康
どこでも好きなところでスレを立てて、袋にされて来い
この板が何の板か、わかってるのか？
どこが？
って言うか、日本の環境問題を聞きたかったら、その板に逝けよ
http://yasai.2ch.net/atom/←環境・電力板
http://piza2.2ch.net/disaster/←自然災害
http://cheese.2ch.net/life/←生物学
http://mentai.2ch.net/nougaku/←農学
http://mentai.2ch.net/sky/←天文・気象
http://mentai.2ch.net/doboku/←土木建築
http://life.2ch.net/atopi/←アトピー
http://ton.2ch.net/body/←身体・健康
どこでも好きなところでスレを立てて、袋にされて来い
この板が何の板か、わかってるのか？
283 ：Angra Mainyu ◆LiVrQ3cg ：01/12/17 20:14 ID:WT+AHlSw
>>279
言いたいことがあったら、遠慮せずに言えば良いではないか。
俺は非難はしないぞ。
例え、貴殿の望む結論とならなくても、ここで議論をし、環境問題に関して、
何らかの布石を投じることが出来るならば、その行為は無駄にはならんと思うけどな。
言いたいことがあったら、遠慮せずに言えば良いではないか。
俺は非難はしないぞ。
例え、貴殿の望む結論とならなくても、ここで議論をし、環境問題に関して、
何らかの布石を投じることが出来るならば、その行為は無駄にはならんと思うけどな。
284 ：レッド：01/12/17 20:53 ID:F+0kZQLz
みんな優しいなぁ～～～♪
>>283
おお、同志！（ｗ
おお、同志！（ｗ
286 ：さん：01/12/17 21:17 ID:Nc/SfrnB
＞＞２８２
だが、軍隊の話から、いろいろあるが・・・
そのあたりはどうなんですか？
だが、軍隊の話から、いろいろあるが・・・
そのあたりはどうなんですか？
287 ：Angra Mainyu ◆LiVrQ3cg ：01/12/17 21:18 ID:WT+AHlSw
>>285
おお、そなたか。しかし、この板には神が多いようだな（ｗ
おお、そなたか。しかし、この板には神が多いようだな（ｗ
289 ：レッド：01/12/17 21:31 ID:F+0kZQLz
>>286
もうこの際何でも良いから聞いてみたら？
もうこの際何でも良いから聞いてみたら？
290 ： ：01/12/17 21:33 ID:ah9Lq4VO
さんがみんなに質問して勉強するスレに変えた方がいいかも。
291 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/17 22:53 ID:l+q/biiw
韓国は確かに、反日が盛んな以外はそれなりの国だった。
やはり、日本より清潔とは見れなかったが、若者は全般的にさわやかで、真面目そうだった。
それだけに、日本よりも多いという暴力事件や、日本での不法滞在者に私は疑問を持っている。
さんさんは、韓国の環境の素晴らしさについて訴えるのはいいけど、ソースも無しに言っても仕方ないし。
やはり、日本に来てもらったらどちらが優れているかは一目瞭然だと思う。
むしろこれから韓国がどう改善していくかを考えたほうがいいよ。
さんさんは気にしているようだけど、私の見てきた限りでは、韓国人の環境に対する意識自体がまだ、日本人より低いように見える。
原発や不法投棄などは、韓国ではもっと問題にすべきだろう。
そもそも、韓国滞在中に風邪で3日寝こんだ私は、ずっとテレビを見ていたんだが、どうもマスコミがまだ日本のそれに比べ役割を
果たしきっていない。刑事事件などの報道が極端に少なく、子供がアパートから転落した事件の解説などは実にいいかげんなもの
だった。あれは韓国語を理解できない私でも舌足らずだと思う。
あのマスコミでは一般人が環境への関心を持つのにきっかけとしての役割を果たしていないだろう。
さんさんが、ただ日本を見下すだけでなく、本気で日韓関係を考えているなら、是非一度日本を訪れてください。
ハン板住民で歓迎会を開きますよ。
もしくは私だけでも。
やはり、日本より清潔とは見れなかったが、若者は全般的にさわやかで、真面目そうだった。
それだけに、日本よりも多いという暴力事件や、日本での不法滞在者に私は疑問を持っている。
さんさんは、韓国の環境の素晴らしさについて訴えるのはいいけど、ソースも無しに言っても仕方ないし。
やはり、日本に来てもらったらどちらが優れているかは一目瞭然だと思う。
むしろこれから韓国がどう改善していくかを考えたほうがいいよ。
さんさんは気にしているようだけど、私の見てきた限りでは、韓国人の環境に対する意識自体がまだ、日本人より低いように見える。
原発や不法投棄などは、韓国ではもっと問題にすべきだろう。
そもそも、韓国滞在中に風邪で3日寝こんだ私は、ずっとテレビを見ていたんだが、どうもマスコミがまだ日本のそれに比べ役割を
果たしきっていない。刑事事件などの報道が極端に少なく、子供がアパートから転落した事件の解説などは実にいいかげんなもの
だった。あれは韓国語を理解できない私でも舌足らずだと思う。
あのマスコミでは一般人が環境への関心を持つのにきっかけとしての役割を果たしていないだろう。
さんさんが、ただ日本を見下すだけでなく、本気で日韓関係を考えているなら、是非一度日本を訪れてください。
ハン板住民で歓迎会を開きますよ。
もしくは私だけでも。
292 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/17 22:58 ID:l+q/biiw
http://www.glocomnet.or.jp/criepi/081/081.main.html
これ、以前私が出してさんさんが
「これはわたしがいつ出そうか迷ってたしりょうじゃないか！」
と発言された資料だけど、これ、全体的に東京が優勢だけど東京は観測間隔が広いし
ソウル、東京とも年代がちょっと古いので、もうそんなに資料価値は無いね。
これ、以前私が出してさんさんが
「これはわたしがいつ出そうか迷ってたしりょうじゃないか！」
と発言された資料だけど、これ、全体的に東京が優勢だけど東京は観測間隔が広いし
ソウル、東京とも年代がちょっと古いので、もうそんなに資料価値は無いね。
293 ： ：01/12/17 23:14 ID:wZY8FBDa
294 ：医学生：01/12/17 23:30 ID:p55d6QqU
軍事ネタも好きですが（ｗ
素人だしな。
素人だしな。
亀レスですが、、、
８０年代のコレラって、たしか海外旅行者が持って帰ってきて大騒ぎになったってやつ？
全部で１０人いたかなあ？
ソースだせなくてごめん。
８０年代のコレラって、たしか海外旅行者が持って帰ってきて大騒ぎになったってやつ？
全部で１０人いたかなあ？
ソースだせなくてごめん。
296 ： ：01/12/18 00:29 ID:kIzwKbTS
>>215
さん君
システムLSIなんてASIC作れる会社だったら何処でも作れるよ。
そっち方面の仕事してて困るんだけど韓国のメーカーってこっちが
出した資料を勝手に流出させてるね・・・。
この辺の、パテント関連の意識の低さはいずれ君たち自信の足を
引っ張る事になるからなんとかした方が良いよ。
さん君
システムLSIなんてASIC作れる会社だったら何処でも作れるよ。
そっち方面の仕事してて困るんだけど韓国のメーカーってこっちが
出した資料を勝手に流出させてるね・・・。
この辺の、パテント関連の意識の低さはいずれ君たち自信の足を
引っ張る事になるからなんとかした方が良いよ。
>>さんさん
スレの論旨から外れてますが、質問があります。
嘘についての考え方です。
①見栄をはるための嘘－－－自分を他人からよく思われるための嘘
②人をおとしめる嘘－－－詐欺、讒言
③人を楽しませるための嘘－－－ほら話、よた話、冗談
日本では上記のうち①②は非常に恥ずかしいとされています。
③は比較的許されますが、度をこえたり面白くなければ軽蔑されます。
韓国では如何ですか？
私は韓国では①③はいくら言っても恥ずかしいことではないとされているように思います。
こういう感覚の違いってコミュニケーションを難しくする要因の一つなんですよね。
スレの論旨から外れてますが、質問があります。
嘘についての考え方です。
①見栄をはるための嘘－－－自分を他人からよく思われるための嘘
②人をおとしめる嘘－－－詐欺、讒言
③人を楽しませるための嘘－－－ほら話、よた話、冗談
日本では上記のうち①②は非常に恥ずかしいとされています。
③は比較的許されますが、度をこえたり面白くなければ軽蔑されます。
韓国では如何ですか？
私は韓国では①③はいくら言っても恥ずかしいことではないとされているように思います。
こういう感覚の違いってコミュニケーションを難しくする要因の一つなんですよね。
298 ： ：01/12/18 03:09 ID:SCAahCFh
嘘をついてる自覚がないに３モナー。
299 ： ：01/12/18 08:01 ID:w7hOKFQ3
>>213
なかなか笑わせてくれます
ＤＲＡＭのスポット価格はいまだに下落を続けてます
価格操作で上昇？自作板では大阪の商人が年末から春商戦を見込んで買い占めに回っているらしい、という噂がありました
こちらの真偽は不明ですが、ＤＲＡＭの価格が下がってるのは事実です
http://ma.nikkeibp.co.jp/MA/guests/icis/011212/main_g.htm
第一、日本で値上がりし始めた頃韓国のメモリメーカーはさらなる増産を発表していたではありませんか（笑）
ああそうか、買い占めに回ってるのは韓国人なのねｗｗ
氏ね、おかげで年末のＰＣパワーアップ計画が頓挫してしまったではないか（笑）
なかなか笑わせてくれます
ＤＲＡＭのスポット価格はいまだに下落を続けてます
価格操作で上昇？自作板では大阪の商人が年末から春商戦を見込んで買い占めに回っているらしい、という噂がありました
こちらの真偽は不明ですが、ＤＲＡＭの価格が下がってるのは事実です
http://ma.nikkeibp.co.jp/MA/guests/icis/011212/main_g.htm
第一、日本で値上がりし始めた頃韓国のメモリメーカーはさらなる増産を発表していたではありませんか（笑）
ああそうか、買い占めに回ってるのは韓国人なのねｗｗ
氏ね、おかげで年末のＰＣパワーアップ計画が頓挫してしまったではないか（笑）
300 ： ：01/12/18 08:13 ID:w7hOKFQ3
301 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/18 09:26 ID:9IesPU7Q
軍板で聞くと嫌われるので、ここで聞いてもいいよ別に。774-3とかが答えて
くれるし。
くれるし。
302 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/18 09:54 ID:9IesPU7Q
あげちゃえ
日刊住宅事情でも比較するか？ こっちにはソウルの持ち家率の変遷データがあるぞ（ｗ
見たら笑うよ。
見たら笑うよ。
304 ：名無しさん、こんばんは：01/12/18 14:34 ID:Bu7DGqw+
お～い・・・
＞最近仕入れた情報ですこし日本人を問い詰めたいことがあるけど
これはまだか～？
＞最近仕入れた情報ですこし日本人を問い詰めたいことがあるけど
これはまだか～？
306 ：_：01/12/18 22:15 ID:dz19otCv
ageちゃって・・・いいですか？
307 ：1：01/12/19 01:40 ID:giBFeUWO
①見栄をはるための嘘－－－自分を他人からよく思われるための嘘
②人をおとしめる嘘－－－詐欺、讒言
③人を楽しませるための嘘－－－ほら話、よた話、冗談
1はよくあります。でも少しくらい誰でもあるでしょう？
身長を2～３高く言ったり、ブランドに似た商品を使ったり
３は、信じてしまう人のことを考えてください。
＞＞305
良く調べると自爆するところだった
②人をおとしめる嘘－－－詐欺、讒言
③人を楽しませるための嘘－－－ほら話、よた話、冗談
1はよくあります。でも少しくらい誰でもあるでしょう？
身長を2～３高く言ったり、ブランドに似た商品を使ったり
３は、信じてしまう人のことを考えてください。
＞＞305
良く調べると自爆するところだった
308 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/19 01:43 ID:xLgCgU8S
>>307
・・・・・・・さすがは韓国人・・・。
・・・・・・・さすがは韓国人・・・。
>>297
への回答です
への回答です
311 ：縞々なトイレット博士：01/12/19 01:54 ID:hdEW7UNc
>>307
そうかー。まあ、そう言う習慣なのだと言う事は知っておく事にするよ。
そしたら、さん君にお願いがある。
日本人には(１)は悪い事、と言う認識があるんだ。
ヨソでは構わないけど、せめてここでだけは(１)をしないで欲しい。
罵倒の嵐を呼ぶ事、必定だから。
そうかー。まあ、そう言う習慣なのだと言う事は知っておく事にするよ。
そしたら、さん君にお願いがある。
日本人には(１)は悪い事、と言う認識があるんだ。
ヨソでは構わないけど、せめてここでだけは(１)をしないで欲しい。
罵倒の嵐を呼ぶ事、必定だから。
悪気はないよ。
身長ぐらい誤魔化すでしょう。ちょっと高めに言っておいてばれたら
かなり前に計ったから忘れてたよといえばいい
身長ぐらい誤魔化すでしょう。ちょっと高めに言っておいてばれたら
かなり前に計ったから忘れてたよといえばいい
10のことを伝えるのに日本は5、韓国は16ぐらいの表現だって話を読んだことあるな。
西岡力さんだったかな。
西岡力さんだったかな。
314 ：縞々なトイレット博士：01/12/19 02:05 ID:hdEW7UNc
いやー、悪気があるかどうかは関係無くてね、口にした言葉の信頼性の問題なの。
信じるに足る人物かどうかの判定の、一部なんだよね。
信じるに足る人物かどうかの判定の、一部なんだよね。
315 ：レッド：01/12/19 02:05 ID:xiKGcDQJ
>>312
念のために、ちょっと高めってどの位？
念のために、ちょっと高めってどの位？
316 ：縞々なトイレット博士：01/12/19 02:08 ID:hdEW7UNc
>>313
おれさ、ある知り合いに随分なことをされた時に、友人に一通り報告したんだけどね。
その友人がその知り合いと会って話を聞いてみたんだそうだ。
話半分と言うし、おれの言った事は半分位に受け取ってから、その知り合いの話を聞いてみたら・・・
後で、「縞々、話半分と言うけど話の方が半分しかないとは思わなかったぞ！」
と言われて一同、爆笑したことがありました。
おれさ、ある知り合いに随分なことをされた時に、友人に一通り報告したんだけどね。
その友人がその知り合いと会って話を聞いてみたんだそうだ。
話半分と言うし、おれの言った事は半分位に受け取ってから、その知り合いの話を聞いてみたら・・・
後で、「縞々、話半分と言うけど話の方が半分しかないとは思わなかったぞ！」
と言われて一同、爆笑したことがありました。
>>さんさん
レスありがとう。
そういうのは文化の違いだから、優劣はないと思います。
ただ、日本では見栄をはるのは誇らしいこととはされないんですよ。Ｗ
日本人で見栄をはる人がいても、周りはよく思ってません。
どちらかというと陰でばかにされます。
また、アメリカ人は自分の間違いをなかなか認めない人が多いです。
それは彼らが、間違いを認めること＝自分の劣っていることを認めること、とみなされるので。
ただし、論理的に反論することが重視されるので、論理的でない反論をすると、徹底的に叩かれます。
間違いをいつまでも認めない人間も相手にしてもらえません。
世間では今後グローバルな時代がやってくるって言われてますよね。
そういった文化の違いをお互いがわかっていれば、討論もより円滑にいくのではと思います。
電波、煽りも面白いけど、たまには建設的な話もしたいんで。
駄文でスマソ。
レスありがとう。
そういうのは文化の違いだから、優劣はないと思います。
ただ、日本では見栄をはるのは誇らしいこととはされないんですよ。Ｗ
日本人で見栄をはる人がいても、周りはよく思ってません。
どちらかというと陰でばかにされます。
また、アメリカ人は自分の間違いをなかなか認めない人が多いです。
それは彼らが、間違いを認めること＝自分の劣っていることを認めること、とみなされるので。
ただし、論理的に反論することが重視されるので、論理的でない反論をすると、徹底的に叩かれます。
間違いをいつまでも認めない人間も相手にしてもらえません。
世間では今後グローバルな時代がやってくるって言われてますよね。
そういった文化の違いをお互いがわかっていれば、討論もより円滑にいくのではと思います。
電波、煽りも面白いけど、たまには建設的な話もしたいんで。
駄文でスマソ。
>>317
走り書きなんで日本語ﾁｮｯﾄ変だった。恥ずかしー。
走り書きなんで日本語ﾁｮｯﾄ変だった。恥ずかしー。
＞＞315
まあ、韓国の男としては180は欲しい
でも、ばればれなので177とか8と言っています
＞＞314
もちろん、普段の会話では嘘は付かない。
見栄っていうんですね。それは、身体的とかそう言った見た目ですから
だから、どっかである＜－Ａ－＞こういったエラはないのに言われるのは
結構、嫌です。
＞＞316
？？
まあ、韓国の男としては180は欲しい
でも、ばればれなので177とか8と言っています
＞＞314
もちろん、普段の会話では嘘は付かない。
見栄っていうんですね。それは、身体的とかそう言った見た目ですから
だから、どっかである＜－Ａ－＞こういったエラはないのに言われるのは
結構、嫌です。
＞＞316
？？
320 ：レッド：01/12/19 02:17 ID:xiKGcDQJ
>>319
申し訳ないんですが、実際の身長は何センチと仮定しての意見でしょうか？
申し訳ないんですが、実際の身長は何センチと仮定しての意見でしょうか？
321 ：さん：01/12/19 02:21 ID:giBFeUWO
それは、言えないな。
でも低くはないよ。日本人はチビと言うイメージがあるけど
実際は違うみたいだね
でも低くはないよ。日本人はチビと言うイメージがあるけど
実際は違うみたいだね
322 ：縞々なトイレット博士：01/12/19 02:26 ID:hdEW7UNc
>>319
そしたら、ここでは見栄のための嘘はつかない、って俺には約束してくれるかな？
努力します、でもいいよ。それだけで俺は満足だからさ。
>>316は、日本のことわざで「話半分」と言うのがあってね、
それに関する俺のエピソードなだけです。特に意味はありません。
そしたら、ここでは見栄のための嘘はつかない、って俺には約束してくれるかな？
努力します、でもいいよ。それだけで俺は満足だからさ。
>>316は、日本のことわざで「話半分」と言うのがあってね、
それに関する俺のエピソードなだけです。特に意味はありません。
嘘なんて付いていない。
正直に勝負し結果はそれなりだ。
というか、ここでとくに韓国と日本の優秀性の比較で嘘を吐いたら
卑怯者になる。これは最悪だ。男として最悪だ
正直に勝負し結果はそれなりだ。
というか、ここでとくに韓国と日本の優秀性の比較で嘘を吐いたら
卑怯者になる。これは最悪だ。男として最悪だ
324 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 02:29 ID:0QR+U0zh
>>303
ソウルの住宅事情は面白いね。
持ち家かどうかは知らないけど、もー集合住宅ばっか。
「地区名」アパートってかんじで図書館の本名棚みたいにアパート（日本で言うマンション）が
だーっと続いてる。あの光景は日本の大型団地とは比べ物にならない。
ひとつのアパート郡に何百棟かあるんだけど、タクシーの運ちゃんも把握できてなくて、棟番号
言っても直接乗せてってくれる可能性は20％くらい。
ちなみにそれによる環境的な問題もあるます。
主なものは日照系で、狭い間隔でアパートが建てられてるため、１棟大体5～７階くらいだったと
思いますが３階以下は一日中、まったく日がさしません。
ソウルの住宅事情は面白いね。
持ち家かどうかは知らないけど、もー集合住宅ばっか。
「地区名」アパートってかんじで図書館の本名棚みたいにアパート（日本で言うマンション）が
だーっと続いてる。あの光景は日本の大型団地とは比べ物にならない。
ひとつのアパート郡に何百棟かあるんだけど、タクシーの運ちゃんも把握できてなくて、棟番号
言っても直接乗せてってくれる可能性は20％くらい。
ちなみにそれによる環境的な問題もあるます。
主なものは日照系で、狭い間隔でアパートが建てられてるため、１棟大体5～７階くらいだったと
思いますが３階以下は一日中、まったく日がさしません。
325 ：レッド：01/12/19 02:32 ID:xiKGcDQJ
>>321
身長なんてモノはね、遺伝というのもあるけど食生活で全然違う様に
なるんだよ。
それに見栄と虚飾を混同しているようだね。
例えば身長を誤魔化したってしょうがないだろ、事実は事実なんだし一生嘘を
ついていくのかね。
自分自身を飾るモノはありのままの自分しかないということを覚えて欲しい。
マジレス、スマソ。
身長なんてモノはね、遺伝というのもあるけど食生活で全然違う様に
なるんだよ。
それに見栄と虚飾を混同しているようだね。
例えば身長を誤魔化したってしょうがないだろ、事実は事実なんだし一生嘘を
ついていくのかね。
自分自身を飾るモノはありのままの自分しかないということを覚えて欲しい。
マジレス、スマソ。
326 ：縞々なトイレット博士：01/12/19 02:32 ID:hdEW7UNc
あと、偉そうにしないと偉いと認めてもらえないってのもありましたね。
328 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 02:35 ID:0QR+U0zh
>>323
いい心意気ですね。
大丈夫、みんなさんさんのことはおおむね信じてますよ。いつもまじめで一生懸命ですもの。
というか、さんさんは日本の基準でも十分まともです。愛国心が強いんだなとおもうけど、対日
感情で我を失って討論にならない人ではないですから。
韓国人が皆さんさんくらい話の分かる人だったら、日韓が歩み寄って和解できないこともないと
思うんですが・・・。
いい心意気ですね。
大丈夫、みんなさんさんのことはおおむね信じてますよ。いつもまじめで一生懸命ですもの。
というか、さんさんは日本の基準でも十分まともです。愛国心が強いんだなとおもうけど、対日
感情で我を失って討論にならない人ではないですから。
韓国人が皆さんさんくらい話の分かる人だったら、日韓が歩み寄って和解できないこともないと
思うんですが・・・。
329 ：レッド：01/12/19 02:35 ID:xiKGcDQJ
>>326
でもオレとしては「優秀性の比較」という言葉がとっても痛いんだが（w
でもオレとしては「優秀性の比較」という言葉がとっても痛いんだが（w
＞＞324
愚かな
韓国は世界で有数の高層住宅大国だ
高層団地は韓国人にとってはステ－タスだ
日本と違い警備員も常駐して安全だ。政府の政策のおかげで
韓国は日本と違ってそれなりの広さの住宅が用意に手に入る
あと、日本の制度はおかしい
敷金やなんやらお金ばっかり取る
韓国では借家も多い。このお金は大家が運用うする場合もおおい
もちろん、汚いアパートや汚い地域がないとは言わない
ただ、アメリカのスラムとかに比べてはましである
身長は大事です。背が低いと馬鹿にされます
その見栄えを大事にする文化は大事です。
愚かな
韓国は世界で有数の高層住宅大国だ
高層団地は韓国人にとってはステ－タスだ
日本と違い警備員も常駐して安全だ。政府の政策のおかげで
韓国は日本と違ってそれなりの広さの住宅が用意に手に入る
あと、日本の制度はおかしい
敷金やなんやらお金ばっかり取る
韓国では借家も多い。このお金は大家が運用うする場合もおおい
もちろん、汚いアパートや汚い地域がないとは言わない
ただ、アメリカのスラムとかに比べてはましである
身長は大事です。背が低いと馬鹿にされます
その見栄えを大事にする文化は大事です。
331 ：縞々なトイレット博士：01/12/19 02:46 ID:hdEW7UNc
>>329
いやいや、おっしゃる事はごもっともですが、
そんな「高次元」な話はあちらさん達にはできないでしょう？
さん君はちゃんと話せば全部とは言わんけど聞いてくれますから、
まずはお話から行きましょう、と言うのをお勧めしたいところです。
いやいや、おっしゃる事はごもっともですが、
そんな「高次元」な話はあちらさん達にはできないでしょう？
さん君はちゃんと話せば全部とは言わんけど聞いてくれますから、
まずはお話から行きましょう、と言うのをお勧めしたいところです。
332 ：縞々なトイレット博士：01/12/19 02:47 ID:hdEW7UNc
>その見栄えを大事にする文化は大事です。
まあ、それは韓国の国内で運用して下さい。
日本では全然大事ではないし、ネット上ではなおさら無意味ですから、
見栄はこの際ここでは棄てて下さいな。
まあ、それは韓国の国内で運用して下さい。
日本では全然大事ではないし、ネット上ではなおさら無意味ですから、
見栄はこの際ここでは棄てて下さいな。
しかし、日本でも男が化粧をしている
これは見栄ではないのか。化粧は自分を偽っているのではないのか
これは見栄ではないのか。化粧は自分を偽っているのではないのか
334 ：レッド：01/12/19 02:51 ID:xiKGcDQJ
>>330
> 身長は大事です。背が低いと馬鹿にされます
> その見栄えを大事にする文化は大事です。
痛い、痛すぎるぞ・・・・差別の根幹を見たような気がする（泣
確かに背が高ければ見掛けは格好良く見えるだろうが、
身長で人間の優劣を付けるのは・・・・一日本人として涙を禁じ得ない。
> 身長は大事です。背が低いと馬鹿にされます
> その見栄えを大事にする文化は大事です。
痛い、痛すぎるぞ・・・・差別の根幹を見たような気がする（泣
確かに背が高ければ見掛けは格好良く見えるだろうが、
身長で人間の優劣を付けるのは・・・・一日本人として涙を禁じ得ない。
335 ： ：01/12/19 02:52 ID:RKPhA9ep
>>333
馬鹿？ｱﾌｫ？
馬鹿？ｱﾌｫ？
336 ：!：01/12/19 02:53 ID:1YymBvuN
>>333
でも、ネットじゃ姿は見えないじゃん。
でも、ネットじゃ姿は見えないじゃん。
しかし、背の高い友人（捕まった人ではない）はよく背を比べられた
と言っていた。これはどういうことか？
日本人は見た目で差別は（韓国でもないが）しないのでしょう？
背をなぜ比べたがるの？
と言っていた。これはどういうことか？
日本人は見た目で差別は（韓国でもないが）しないのでしょう？
背をなぜ比べたがるの？
？
339 ：縞々なトイレット博士：01/12/19 02:56 ID:hdEW7UNc
背が高いと言う個性に興味を持たれただけのことで、
それ以上でもそれ以下でも無いですね。
それ以上でもそれ以下でも無いですね。
340 ：レッド：01/12/19 02:58 ID:xiKGcDQJ
>>333
まあ、そうだな化粧をする人もいる。
自分を変えようと整形する人もいる。
ただ日本ではそれも慣習や社会の評価を求められてするモノではない。
他人と比較してするものでは無いとオレは解釈している。
まあ、そうだな化粧をする人もいる。
自分を変えようと整形する人もいる。
ただ日本ではそれも慣習や社会の評価を求められてするモノではない。
他人と比較してするものでは無いとオレは解釈している。
＞身長で人間の優劣を付けるのは・・・・一日本人として涙を禁じ得ない。
これには追求の余地がある
まるで韓国人は見た目で差別するように言っている
では、日本人はどうなのかと聞きたい
日本のいじめでは身体的特徴でいじめられるらしいがどうか
これには追求の余地がある
まるで韓国人は見た目で差別するように言っている
では、日本人はどうなのかと聞きたい
日本のいじめでは身体的特徴でいじめられるらしいがどうか
342 ：レッド：01/12/19 03:02 ID:xiKGcDQJ
343 ： ：01/12/19 03:03 ID:FInqnwjS
>>341
ソース出せって言われるぞそれは。（ｗ
ソース出せって言われるぞそれは。（ｗ
＞ただ日本ではそれも慣習や社会の評価を求められてするモノではない。
他人と比較してするものでは無いとオレは解釈している。
了解した。正論だ
しかし、一般の日本人ではよく聞くが、大企業では容姿が能力より女性の場合は
重視されると言われている
他人と比較してするものでは無いとオレは解釈している。
了解した。正論だ
しかし、一般の日本人ではよく聞くが、大企業では容姿が能力より女性の場合は
重視されると言われている
345 ： ：01/12/19 03:05 ID:RKPhA9ep
>>344
ソース出せよ
ソース出せよ
346 ：レッド：01/12/19 03:05 ID:xiKGcDQJ
では、探しに行ってくる。
しかし、環境とは関係ないのでまた言われるかもしれない
しかし、環境とは関係ないのでまた言われるかもしれない
348 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 03:11 ID:0QR+U0zh
>>341
最近はそれをやると叩かれて、小学生でも総スカンをくらい社会的に抹殺されます。
趣味でいじめられることが多いかな。性格とか。
>>330
なるほど。確かに間取りは悪くありませんでした。結構広かった。
公平でいいかもしれませんね。
>高層団地は韓国人にとってはステ－タスだ
政府の政策とニーズが一致してるのはなかなかいいですね。
ただ、集合住宅化は著しいと思いましたが、日本のそれと比べて少し背が低いですね（身体の話じゃないですけど）
日本でも最近、高層マンションが人気の傾向ですが、たくさん並べるのではなくウン十階建てのを都市中心部にドンと建てます。
参考までに。
愚かな、といわれるほど外れた指摘でもなかったかと思いますが、日本と考え方が違うと思えば
納得です。説明ありがとう。
日本ではこんな感じです
http://www.jade.dti.ne.jp/~chm5/pic/pic01.html
最近はそれをやると叩かれて、小学生でも総スカンをくらい社会的に抹殺されます。
趣味でいじめられることが多いかな。性格とか。
>>330
なるほど。確かに間取りは悪くありませんでした。結構広かった。
公平でいいかもしれませんね。
>高層団地は韓国人にとってはステ－タスだ
政府の政策とニーズが一致してるのはなかなかいいですね。
ただ、集合住宅化は著しいと思いましたが、日本のそれと比べて少し背が低いですね（身体の話じゃないですけど）
日本でも最近、高層マンションが人気の傾向ですが、たくさん並べるのではなくウン十階建てのを都市中心部にドンと建てます。
参考までに。
愚かな、といわれるほど外れた指摘でもなかったかと思いますが、日本と考え方が違うと思えば
納得です。説明ありがとう。
日本ではこんな感じです
http://www.jade.dti.ne.jp/~chm5/pic/pic01.html
＞しかし、一般の日本人ではよく聞くが、大企業では容姿が能力より女性の場合は
＞重視されると言われている
２０前に整形するのが当たり前の韓国に比べれば、
日本は随分マシだよ。
確かに日本も女性の社会進出が決して高い方じゃない。
ＧＥＭ（女性の社会進出度）では、先進国中最低だ。
でも、韓国のＧＥＭは世界で５７位とかだよ。
去年まではインドより女性進出が遅れてた位だから。
＞重視されると言われている
２０前に整形するのが当たり前の韓国に比べれば、
日本は随分マシだよ。
確かに日本も女性の社会進出が決して高い方じゃない。
ＧＥＭ（女性の社会進出度）では、先進国中最低だ。
でも、韓国のＧＥＭは世界で５７位とかだよ。
去年まではインドより女性進出が遅れてた位だから。
350 ：レッド：01/12/19 03:18 ID:xiKGcDQJ
>>344
さん、君は勘違いをしている。
大企業でも多少は女性の容姿が優先される場合がある。
しかし考えても見給え、容姿の綺麗な女性が欲しかったらそれなりの
人材派遣会社にオーダーすれば良いのだ。
それよりも中小企業以下にそれは顕著に現れる。
ただね、女性の対抗手段としては化粧でなんぼでも変わるからね（w
必要十分な条件を満たしていれば、美人の方が得だよねぇ・・・とは言える。
・・・・が、成功する人間は全て自分の実力次第であるということは
普遍の法則である。
さん、君は勘違いをしている。
大企業でも多少は女性の容姿が優先される場合がある。
しかし考えても見給え、容姿の綺麗な女性が欲しかったらそれなりの
人材派遣会社にオーダーすれば良いのだ。
それよりも中小企業以下にそれは顕著に現れる。
ただね、女性の対抗手段としては化粧でなんぼでも変わるからね（w
必要十分な条件を満たしていれば、美人の方が得だよねぇ・・・とは言える。
・・・・が、成功する人間は全て自分の実力次第であるということは
普遍の法則である。
＞趣味でいじめられることが多いかな。性格とか。
どんな気持ちなんでしょうか
韓国のブロードバンド対応マンションに比べると駄目ですね
韓国の建設会社も日本が規制緩和したら進出すればいいかもしれません
＞＞349
ソースがないので的確な反論はむりだが、カ－ストがまだ残るインド以下は
ありえません。
どんな気持ちなんでしょうか
韓国のブロードバンド対応マンションに比べると駄目ですね
韓国の建設会社も日本が規制緩和したら進出すればいいかもしれません
＞＞349
ソースがないので的確な反論はむりだが、カ－ストがまだ残るインド以下は
ありえません。
これ、少し古いけど98年、99年のＧＥＭrankな。左が９８年。
India 101/ 35
Indonesia 56/ 71
Iran 95/ 88
Japan 27/ 38
Korea, 90/ 78
インドじゃなかった、インドシナだ。
India 101/ 35
Indonesia 56/ 71
Iran 95/ 88
Japan 27/ 38
Korea, 90/ 78
インドじゃなかった、インドシナだ。
353 ： ：01/12/19 03:21 ID:RKPhA9ep
>>351
地震大国の日本で、韓国土建屋の立てた家になんか住めるかよ
地震大国の日本で、韓国土建屋の立てた家になんか住めるかよ
＞＞350
うーむ
否定できないのはわかったよ。
しかし、韓国でも言えるが、能力優先がいいけどな
＞＞352
どういう基準なのでしょう
日本では女性の外務大臣がいるし、韓国の女子サッカー代表は強いし
女性の活躍は両国ともすごいのに
明らかに大学ランキングのような細工を感じます
うーむ
否定できないのはわかったよ。
しかし、韓国でも言えるが、能力優先がいいけどな
＞＞352
どういう基準なのでしょう
日本では女性の外務大臣がいるし、韓国の女子サッカー代表は強いし
女性の活躍は両国ともすごいのに
明らかに大学ランキングのような細工を感じます
356 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 03:29 ID:0QR+U0zh
>>351
韓国にいじめはないの？
じつはいい国？ｗ
全体的に過激ないじめがへってます。ただ、いじめが減るのと比例して学校嫌い
の登校拒否が増えてます。頭が痛いです。
日本でも新しく建つマンションはブロードバンド対応がデフォルトになってきています。
韓国の建設会社の進出は、先に出た強度の問題、それと、ブロードバンドをウリにする
にしても日本は通信の基部を牛耳るNTTが腐ってるので難しいでしょう。
韓国のブロードバンド環境は目で見て思い知ってきました。たいしたもんです。
韓国にいじめはないの？
じつはいい国？ｗ
全体的に過激ないじめがへってます。ただ、いじめが減るのと比例して学校嫌い
の登校拒否が増えてます。頭が痛いです。
日本でも新しく建つマンションはブロードバンド対応がデフォルトになってきています。
韓国の建設会社の進出は、先に出た強度の問題、それと、ブロードバンドをウリにする
にしても日本は通信の基部を牛耳るNTTが腐ってるので難しいでしょう。
韓国のブロードバンド環境は目で見て思い知ってきました。たいしたもんです。
357 ：レッド：01/12/19 03:31 ID:xiKGcDQJ
>>351
ちなみにオレはいじめられっ子でしたが何を聞きたい？
建築に関しては正直言って韓国系だけは避けたい・・・・韓国内で
何やったかは知ってるでしょう（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
日本の住宅事情は韓国とはまた違った事情にあります。
比較しても余り意味在りません。
但し、ブロードバンドについてはNTTの独占状態が永かったので、
これからようやく光ファイバーの活躍の恩恵に与れるといったところです。
ちなみにオレはいじめられっ子でしたが何を聞きたい？
建築に関しては正直言って韓国系だけは避けたい・・・・韓国内で
何やったかは知ってるでしょう（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
日本の住宅事情は韓国とはまた違った事情にあります。
比較しても余り意味在りません。
但し、ブロードバンドについてはNTTの独占状態が永かったので、
これからようやく光ファイバーの活躍の恩恵に与れるといったところです。
＞どういう基準なのでしょう
＞日本では女性の外務大臣がいるし、韓国の女子サッカー代表は強いし
＞女性の活躍は両国ともすごいのに
＞明らかに大学ランキングのような細工を感じます
厳密な定義は、GEM＋人間開発で検索かけてもらうとして、
単純な話、女性議員の％を見ればわかる。
日本は確か２％位、韓国は１％位だったと思う。
つまり、GEMの立場だと「５０％無きゃ駄目」なの。
＞日本では女性の外務大臣がいるし、韓国の女子サッカー代表は強いし
＞女性の活躍は両国ともすごいのに
＞明らかに大学ランキングのような細工を感じます
厳密な定義は、GEM＋人間開発で検索かけてもらうとして、
単純な話、女性議員の％を見ればわかる。
日本は確か２％位、韓国は１％位だったと思う。
つまり、GEMの立場だと「５０％無きゃ駄目」なの。
359 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 03:33 ID:0QR+U0zh
＞韓国にいじめはないの？
じつはいい国？ｗ
日本のいじめは陰湿で金銭が絡むと聞いています。韓国人は日本人のいじめは
本当にひどいと思っています。特に自殺の話は有名
韓国でもいますから安心してください
これも最近、日本化していると言われています
じつはいい国？ｗ
日本のいじめは陰湿で金銭が絡むと聞いています。韓国人は日本人のいじめは
本当にひどいと思っています。特に自殺の話は有名
韓国でもいますから安心してください
これも最近、日本化していると言われています
>>358
すまん。
女性議員％は↓、日韓仲良くどん底です。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%8F%97%90%AB%81@%8D%91%89%EF%8Bc%88%F5%81@%81%93&lr=
すまん。
女性議員％は↓、日韓仲良くどん底です。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%8F%97%90%AB%81@%8D%91%89%EF%8Bc%88%F5%81@%81%93&lr=
362 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/12/19 03:36 ID:g+X0SNq9
確か、スエーデンとかでは、女性議員の数が決められてるそうな
これでは、民主主義ではないよ。
女性にも選挙権があるし女性がなれない理由はないしどうこう言う奴は
おかしいね
これでは、民主主義ではないよ。
女性にも選挙権があるし女性がなれない理由はないしどうこう言う奴は
おかしいね
365 ： ：01/12/19 03:38 ID:RKPhA9ep
>>361
女性議員の代表が、あんなのやこんなのやばっかりだから…仕方ないわ
って言うか、女性議員が「女」を売りにしてんだから、どうしようもないね
選挙の時は「主婦の感覚で～」って言いながら、次のシーンでは「男は女を家に閉じ込めている」
って言う、ダブスタを平気でやる連中だから、投票できないね
女性議員の代表が、あんなのやこんなのやばっかりだから…仕方ないわ
って言うか、女性議員が「女」を売りにしてんだから、どうしようもないね
選挙の時は「主婦の感覚で～」って言いながら、次のシーンでは「男は女を家に閉じ込めている」
って言う、ダブスタを平気でやる連中だから、投票できないね
＞確か、スエーデンとかでは、女性議員の数が決められてるそうな
＞これでは、民主主義ではないよ。
そうですか…では、これは？↓
＞３.韓国では００年２月８日公選法（小選挙区比例代表並立制）が改正され、比例代表候補名簿の３０％以上は女性にすることが義務づけられた。
＞これでは、民主主義ではないよ。
そうですか…では、これは？↓
＞３.韓国では００年２月８日公選法（小選挙区比例代表並立制）が改正され、比例代表候補名簿の３０％以上は女性にすることが義務づけられた。
367 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 03:41 ID:0QR+U0zh
>>364
お互いに儒教の片鱗がみられますね。
でも、私も女性は政治に向かないと思う。
つーても、私が女性だったらそんないわれかたされたら激怒だな。
女性の社会進出についてはどっこいどっこいで決着だと思います。
お互いに儒教の片鱗がみられますね。
でも、私も女性は政治に向かないと思う。
つーても、私が女性だったらそんないわれかたされたら激怒だな。
女性の社会進出についてはどっこいどっこいで決着だと思います。
＞＞365
いいこというね。同意
いいこというね。同意
370 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 03:44 ID:0QR+U0zh
関西のほうに公約翻して有権者を「アッ」といわせた女性政治家がいたな。なんてやつだっけ。
抗議されたら
「私の力と人徳で勝ち取ったもの」
みたいなこといったんだよね。ニュース見て卒倒しそうになったんだけど。
抗議されたら
「私の力と人徳で勝ち取ったもの」
みたいなこといったんだよね。ニュース見て卒倒しそうになったんだけど。
371 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 03:45 ID:0QR+U0zh
いや、この話題は駄目だ。
駄目な政治家なら男にもいるんだ。
うーん
・・・難しいや。。
駄目な政治家なら男にもいるんだ。
うーん
・・・難しいや。。
＞比例代表候補名簿の３０％以上は女性にすることが義務づけられた。
良くご覧あれ
これは、名簿の30％を女性にしろと言っているので議員のこととは関係ない
良くご覧あれ
これは、名簿の30％を女性にしろと言っているので議員のこととは関係ない
>>372
＞良くご覧あれ
＞これは、名簿の30％を女性にしろと言っているので議員のこととは関係ない
じゃあ、スウェーデンは駄目で、韓国のコレは民主主義的でOKなの？
だとしたら、両者の具体的な差は何？
＞良くご覧あれ
＞これは、名簿の30％を女性にしろと言っているので議員のこととは関係ない
じゃあ、スウェーデンは駄目で、韓国のコレは民主主義的でOKなの？
だとしたら、両者の具体的な差は何？
374 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 03:49 ID:0QR+U0zh
スエーデンは議員の数を法律で何人以上と定めている
韓国は、政党の名簿に女性を30％載せろといっている
前者は、女性議員の割合を定めている
後者は、女性候補の数を定めている
韓国は、政党の名簿に女性を30％載せろといっている
前者は、女性議員の割合を定めている
後者は、女性候補の数を定めている
376 ： ：01/12/19 03:53 ID:RKPhA9ep
>>375
目くそ鼻くそ
目くそ鼻くそ
377 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 03:55 ID:0QR+U0zh
女性30％の枠により弾かれた男性が候補になれない＝その男性は議員になれない。
>>375
だから、民主主義の原則（誰もが公平に選ばれる機械を持つべき）に反する。
わかりますね？
これは
>>364
とまったく同じ論法です。アホなこといわないでください。
>>375
だから、民主主義の原則（誰もが公平に選ばれる機械を持つべき）に反する。
わかりますね？
これは
>>364
とまったく同じ論法です。アホなこといわないでください。
380 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 04:00 ID:0QR+U0zh
381 ：レッド：01/12/19 04:01 ID:xiKGcDQJ
>>359
韓国に家族旅行を一回しかしてませんから良く判りません（w
>>360
オレがいじめについて語ると長くなるんで簡単に（w
結局、教育制度自体が中途半端なんだよね。
いじめなんかどうやったって出てくるもの、いい年した大人達が利権や覇権を
巡って戦争してるのが良い証拠。
ただそれがどうしていけないのか、どう対処するべきなのか、そして何を
目指すのかそれを身を以て教えるのが学校の役割とオレは思っている。
親のしつけも勿論大事だ、しかしそれ以上に知識の伝授・発展と協調の精神・
自由の責任の重さを学ぶ場としての学校教育を立て直して欲しい。
ま、現在のように対象年齢が幅広い娯楽産業等々が巨大化してくると、
欲望のコントロールが難しくなるのは承知の事実で幼い内から金銭＝力と
認識してくる世代が暴走するのは哀しいが当たり前のことである。
韓国に家族旅行を一回しかしてませんから良く判りません（w
>>360
オレがいじめについて語ると長くなるんで簡単に（w
結局、教育制度自体が中途半端なんだよね。
いじめなんかどうやったって出てくるもの、いい年した大人達が利権や覇権を
巡って戦争してるのが良い証拠。
ただそれがどうしていけないのか、どう対処するべきなのか、そして何を
目指すのかそれを身を以て教えるのが学校の役割とオレは思っている。
親のしつけも勿論大事だ、しかしそれ以上に知識の伝授・発展と協調の精神・
自由の責任の重さを学ぶ場としての学校教育を立て直して欲しい。
ま、現在のように対象年齢が幅広い娯楽産業等々が巨大化してくると、
欲望のコントロールが難しくなるのは承知の事実で幼い内から金銭＝力と
認識してくる世代が暴走するのは哀しいが当たり前のことである。
＞女性30％の枠により弾かれた男性が候補になれない＝その男性は議員になれない
？？
その男性はそれほど選挙に出たかったら自分で出るか、普通の選挙区で出ればいい
ただ、オ恥ずかしいが女性候補が少ないということの裏返しでもある
日本には女性候補は多いのか？まあ外務大臣が女性だしね
＞＞378
選挙の結果は反映されないかもしれない国と目くそ鼻くそはないでしょう
？？
その男性はそれほど選挙に出たかったら自分で出るか、普通の選挙区で出ればいい
ただ、オ恥ずかしいが女性候補が少ないということの裏返しでもある
日本には女性候補は多いのか？まあ外務大臣が女性だしね
＞＞378
選挙の結果は反映されないかもしれない国と目くそ鼻くそはないでしょう
383 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 04:06 ID:0QR+U0zh
>>381
厳格な宗教でも信じてないと（しかも全体で）いじめは無くならないだろうね。
人間の関心を一方向に向ければ無くなるかな、とも思ったけど。
戦時中でもいじめはあるだろう。
どの国でも軍隊内のいじめで軍人が死ぬのはほぼ万国共通だしな。（いいかげんだけど）
厳格な宗教でも信じてないと（しかも全体で）いじめは無くならないだろうね。
人間の関心を一方向に向ければ無くなるかな、とも思ったけど。
戦時中でもいじめはあるだろう。
どの国でも軍隊内のいじめで軍人が死ぬのはほぼ万国共通だしな。（いいかげんだけど）
>>382
名簿の枠を規制するという事は、政党の意思とそれを評価する、
民意の関係を法が規制するという事でしょ？
スエーデンが具体的にどう規制しているかは判らないけど、
名簿の枠に対する規制も、君の最初の主旨からすると、
十分に非民主的だと思うが、如何？
名簿の枠を規制するという事は、政党の意思とそれを評価する、
民意の関係を法が規制するという事でしょ？
スエーデンが具体的にどう規制しているかは判らないけど、
名簿の枠に対する規制も、君の最初の主旨からすると、
十分に非民主的だと思うが、如何？
386 ：レッド：01/12/19 04:10 ID:xiKGcDQJ
話題が変わっているのでひとつ。
女性の進出が進んでない国ではスウェーデン方式は有意義であると言える。
もちろんこれが民主主義かと問われれば、否であろう。
政治の有り様はその国の発展状況次第で変わって往くのが本来の政治であると
オレは思う。
女性の進出が進んでない国ではスウェーデン方式は有意義であると言える。
もちろんこれが民主主義かと問われれば、否であろう。
政治の有り様はその国の発展状況次第で変わって往くのが本来の政治であると
オレは思う。
>>386
こういう発言は議論を発散させるぞ。
こういう発言は議論を発散させるぞ。
389 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 04:17 ID:0QR+U0zh
>>386
同意。
女性進出を促して、より高度な民主主義を求めるつー論点ならわかる。
>>382
＞女性30％の枠により弾かれた男性が候補になれない＝その男性は議員になれない
比例代表での話だろ。ここでのエッセンスはその次の
>だから、民主主義の原則（誰もが公平に選ばれる機会を持つべき）に反する。
だよ。
比例代表制でのことは、全体の選挙制に影響無しってことじゃないだろ。
そもそもさんさんが
>確か、スエーデンとかでは、女性議員の数が決められてるそうな
>これでは、民主主義ではないよ。
といったのは、前述の私の主張と同じ考えから出たものではないの？
それなら論点がかみ合わないのも頷けるんだが。
同意。
女性進出を促して、より高度な民主主義を求めるつー論点ならわかる。
>>382
＞女性30％の枠により弾かれた男性が候補になれない＝その男性は議員になれない
比例代表での話だろ。ここでのエッセンスはその次の
>だから、民主主義の原則（誰もが公平に選ばれる機会を持つべき）に反する。
だよ。
比例代表制でのことは、全体の選挙制に影響無しってことじゃないだろ。
そもそもさんさんが
>確か、スエーデンとかでは、女性議員の数が決められてるそうな
>これでは、民主主義ではないよ。
といったのは、前述の私の主張と同じ考えから出たものではないの？
それなら論点がかみ合わないのも頷けるんだが。
>>388
話し方の持って行き方としてはその通りだと思いますが、
>>386の中身自体は僕も打ちたかった手です。
実際今の論点自体は、ある程度ポイントを上げたら、撤退したい点なので。
その退路として>>386方向というのは考えていました。
話し方の持って行き方としてはその通りだと思いますが、
>>386の中身自体は僕も打ちたかった手です。
実際今の論点自体は、ある程度ポイントを上げたら、撤退したい点なので。
その退路として>>386方向というのは考えていました。
391 ：レッド：01/12/19 04:18 ID:xiKGcDQJ
393 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 04:24 ID:0QR+U0zh
394 ：レッド：01/12/19 04:24 ID:xiKGcDQJ
>>392
申し訳在りません、スマソ・・・・・・（ｼｸｼｸ
申し訳在りません、スマソ・・・・・・（ｼｸｼｸ
395 ：研究者：01/12/19 04:26 ID:LSS3/D5J
「さん」がすべきことは、
比例名簿上の女性の割合が決まっていても、投票方式によって
「誰もが公平に選ばれる機会を持つべき」という
原則を満たすことができるはず。
ということを如何に説明するかだ。
比例名簿上の女性の割合が決まっていても、投票方式によって
「誰もが公平に選ばれる機会を持つべき」という
原則を満たすことができるはず。
ということを如何に説明するかだ。
396 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 04:29 ID:0QR+U0zh
ディベートとは言わないかも知れないけど、
僕的には、一旦この論点自体を終わりにさせたかった。
なぜなら、もしこの点（スエーデンと韓国）だけに絞って、
徹底的にやりあったら勝てるかどうか判らないから。
※もっとも「さん」君は既に自分のスタンスを縛っていたから、負けそうにないけど（ｗ
で、すでにスコアは十分上げているから、
相手にスコアを与えてでも別の視点（この場合は>>386）を持ち出して、
そっちに流れを切り替えたかった。
僕的には、一旦この論点自体を終わりにさせたかった。
なぜなら、もしこの点（スエーデンと韓国）だけに絞って、
徹底的にやりあったら勝てるかどうか判らないから。
※もっとも「さん」君は既に自分のスタンスを縛っていたから、負けそうにないけど（ｗ
で、すでにスコアは十分上げているから、
相手にスコアを与えてでも別の視点（この場合は>>386）を持ち出して、
そっちに流れを切り替えたかった。
398 ：レッド：01/12/19 04:30 ID:xiKGcDQJ
お詫びにスウェーデン方式と韓国方式の本質的な違いについて書こうと
思いましたけど、さんが研究発表して様子を見てからにします（ｼｸｼｸ
思いましたけど、さんが研究発表して様子を見てからにします（ｼｸｼｸ
399 ：さん：01/12/19 04:30 ID:giBFeUWO
男性議員が議員になれる可能性を選挙なしに（つまり選挙の結果に女性がいくらかは入るのが決まっている）
決められることに民意が反映されていないといってるんだ
韓国のそれは、選挙の結果は、民意が反映されているし、政党のからでなくとも無所属でも選挙区でも男性議員の
出る権利は制限されたいないし、どちらが非民主的かは明らかだ
決められることに民意が反映されていないといってるんだ
韓国のそれは、選挙の結果は、民意が反映されているし、政党のからでなくとも無所属でも選挙区でも男性議員の
出る権利は制限されたいないし、どちらが非民主的かは明らかだ
400 ：研究者：01/12/19 04:31 ID:LSS3/D5J
>>395がうまく説明できれば、スウェーデン方式と韓国方式
とでは、両者は本質的に違うといえる。
とでは、両者は本質的に違うといえる。
>>399
愚かな。それでは明らかではない。
愚かな。それでは明らかではない。
403 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 04:34 ID:0QR+U0zh
>>399
どちらが非民主などという結論は求めていません。
＞これでは、民主主義ではないよ。
という点が矛盾します。というか、そこがこの討論の起点です。
「誰もが公平に選ばれる機会を持つべき」
これを満たしてください。
どちらが非民主などという結論は求めていません。
＞これでは、民主主義ではないよ。
という点が矛盾します。というか、そこがこの討論の起点です。
「誰もが公平に選ばれる機会を持つべき」
これを満たしてください。
405 ：さん：01/12/19 04:37 ID:giBFeUWO
いや、本質的には変わらないんですよ
スエーデンのようにしたかったが妥協したのでしょう（良く知らない）
しかし、出れる権利を制限するのと、議員に当落についての規制は違うでしょう
スエーデンのようにしたかったが妥協したのでしょう（良く知らない）
しかし、出れる権利を制限するのと、議員に当落についての規制は違うでしょう
406 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 04:38 ID:0QR+U0zh
408 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 04:40 ID:0QR+U0zh
409 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 04:41 ID:0QR+U0zh
研究者さんの発言は洗練されてるな・・・。
私もディベート強くなりたいので。貴方をお手本に勉強します。
私もディベート強くなりたいので。貴方をお手本に勉強します。
410 ：レッド：01/12/19 04:42 ID:xiKGcDQJ
さん＜どちらかというと数学的要素ですよ（ﾎﾞｿ
>>408
あーあ、「違う」と言えるチャンスはあったのに。
あーあ、「違う」と言えるチャンスはあったのに。
413 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 04:43 ID:0QR+U0zh
つーか、カラスを白と嘘つき通す気骨が無いなぁ。
415 ：研究者：01/12/19 04:45 ID:LSS3/D5J
416 ：レッド：01/12/19 04:46 ID:xiKGcDQJ
>>414
物は言い様、こじつけ様なんですがオレの場合（w
物は言い様、こじつけ様なんですがオレの場合（w
417 ：さん：01/12/19 04:48 ID:giBFeUWO
貯金はできますよ
本質的には、民主主義を制限しても女性の権利を優先しているからな
ただ、スエーデンは選挙の結果を制限しているのは民主主義として問題が大きい
本質的には、民主主義を制限しても女性の権利を優先しているからな
ただ、スエーデンは選挙の結果を制限しているのは民主主義として問題が大きい
>>415
今からひっくり返していいですか？
今からひっくり返していいですか？
419 ：研究者：01/12/19 04:48 ID:LSS3/D5J
420 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 04:48 ID:0QR+U0zh
＞貯金はできますよ
↓ほい、ソース。ちなみに日本の貯蓄率は全体で３０％～４０％な。
http://www.pref.toyama.jp/sections/1302/kannihon/topics/kankokudata/Y12/9_11gatu/oct1.htm
↓ほい、ソース。ちなみに日本の貯蓄率は全体で３０％～４０％な。
http://www.pref.toyama.jp/sections/1302/kannihon/topics/kankokudata/Y12/9_11gatu/oct1.htm
>>418
ダメ。
ダメ。
>>422
しまった…皆して、カラスを白だと押し通してしまった（ＴＴ
しまった…皆して、カラスを白だと押し通してしまった（ＴＴ
424 ：さん：01/12/19 04:54 ID:giBFeUWO
まあ
これで、いまいましいが女性の社会進出ランキングで日本を超えればいいよ
日本人は貯金しすぎ、もっと投資しなさい。その辺はキャデ氏がくわしいよ
これで、いまいましいが女性の社会進出ランキングで日本を超えればいいよ
日本人は貯金しすぎ、もっと投資しなさい。その辺はキャデ氏がくわしいよ
425 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 04:55 ID:0QR+U0zh
>>419
なるほど。
しかし、名簿にエントリーできる男性と女性の数が、どちらかの割合で制限されると
やはり選挙で選出する母集団が制限されるので
以下
>>408
でいけないかな。
名簿上の候補者が男女差無く選出されるには変わり無いですけど。
なるほど。
しかし、名簿にエントリーできる男性と女性の数が、どちらかの割合で制限されると
やはり選挙で選出する母集団が制限されるので
以下
>>408
でいけないかな。
名簿上の候補者が男女差無く選出されるには変わり無いですけど。
427 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 04:57 ID:0QR+U0zh
428 ：研究者：01/12/19 04:59 ID:LSS3/D5J
>>425
まあ結論がでて、あなたの勝ちだからもういいんだけど、
コメントとしては、
「女性の割合を増やす為に適当に通りそうもない票を取りそうに
ない女性の名前を追加して辻褄をあわせれば問題なし。」
と主張してみよう。
まあ結論がでて、あなたの勝ちだからもういいんだけど、
コメントとしては、
「女性の割合を増やす為に適当に通りそうもない票を取りそうに
ない女性の名前を追加して辻褄をあわせれば問題なし。」
と主張してみよう。
429 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 04:59 ID:0QR+U0zh
430 ：レッド：01/12/19 05:01 ID:xiKGcDQJ
431 ：さん：01/12/19 05:01 ID:giBFeUWO
＞名簿にエントリーできる男性と女性の数が、どちらかの割合で制限されると
やはり選挙で選出する母集団が制限されるので
そうかな、男女の比率は普通に考えても半々だから、30％くらいの制限は問題ない
しかも、その結果は選挙によって決まるし
やはり選挙で選出する母集団が制限されるので
そうかな、男女の比率は普通に考えても半々だから、30％くらいの制限は問題ない
しかも、その結果は選挙によって決まるし
432 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 05:01 ID:0QR+U0zh
433 ：研究者：01/12/19 05:02 ID:LSS3/D5J
434 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 05:03 ID:0QR+U0zh
>>413
それに比べてなってないなぁ・・・。
>そうかな、男女の比率は普通に考えても半々だから、30％くらいの制限は問題ない
そんないいかげんでいいんですか？
>しかも、その結果は選挙によって決まるし
それはとっくに出尽くしたじゃないか。ぐるぐる。
それに比べてなってないなぁ・・・。
>そうかな、男女の比率は普通に考えても半々だから、30％くらいの制限は問題ない
そんないいかげんでいいんですか？
>しかも、その結果は選挙によって決まるし
それはとっくに出尽くしたじゃないか。ぐるぐる。
でも、さん君はド最初に、スウエーデンが駄目で、
韓国は良いと主張したから、それも織り込まないと。
韓国は良いと主張したから、それも織り込まないと。
437 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 05:05 ID:0QR+U0zh
>>433
>一度侵してしまった原則が、結果に反映されることは無い。
がどこまで通るかって話になりますね。もうすでに私の理解の範疇を超えつつあります。
レッドさんの言った数学的要素ってが身にしみますね。
>一度侵してしまった原則が、結果に反映されることは無い。
がどこまで通るかって話になりますね。もうすでに私の理解の範疇を超えつつあります。
レッドさんの言った数学的要素ってが身にしみますね。
438 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 05:07 ID:0QR+U0zh
439 ：研究者：01/12/19 05:07 ID:LSS3/D5J
このままだらだら感想戦をすると、結論がうやむやに
なるから、以後は各自の心の中で考えましょう。
なるから、以後は各自の心の中で考えましょう。
この議論ではやられた。覚えていろ
441 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 05:09 ID:0QR+U0zh
＞このままだらだら感想戦をすると、結論がうやむやに
＞なるから、以後は各自の心の中で考えましょう。
うおー、さん君の言った白いカラス（韓国＞＞スウェーデン＞＞日本）を押し通す論筋を書きたいー
＞なるから、以後は各自の心の中で考えましょう。
うおー、さん君の言った白いカラス（韓国＞＞スウェーデン＞＞日本）を押し通す論筋を書きたいー
443 ：レッド：01/12/19 05:10 ID:xiKGcDQJ
せっかく非常に数少ない勝てるチャンスをみすみす逃してやんの。
これじゃ他のネタでいくらやってもargumentに勝てるわけないっちゅうの。
これじゃ他のネタでいくらやってもargumentに勝てるわけないっちゅうの。
なかなかの良スレですな・・・（笑）
447 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 05:12 ID:0QR+U0zh
私のような雑魚にやられてるようじゃぁな。
448 ：レッド：01/12/19 05:12 ID:xiKGcDQJ
>>442
電波発信状態で考えたら色々こじつけられますよ（w
電波発信状態で考えたら色々こじつけられますよ（w
450 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 05:15 ID:0QR+U0zh
しかしあまり強引にこぎつけると電波が混じり彼と同一の扱いを受ける危険性をはらむ
諸刃の剣
諸刃の剣
↓要するに、この図を成立させればいいんだよ。
民主主義
↓ ↓
直接民意 女権保護
韓国 ○ ○
日本 ○
スウェーデン ○
民主主義
↓ ↓
直接民意 女権保護
韓国 ○ ○
日本 ○
スウェーデン ○
女権保護は言葉が悪いな、性差別撤廃だな。
454 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 05:18 ID:0QR+U0zh
456 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 05:21 ID:0QR+U0zh
まず性差別の実態を明らかにしていく必要があるけど、男性と同数の女性が格闘技
をしないように、女性の参政が現状で不充分なのか。
過剰な擁護で民主主義の（以下略
をしないように、女性の参政が現状で不充分なのか。
過剰な擁護で民主主義の（以下略
457 ：研究者：01/12/19 05:23 ID:LSS3/D5J
>>451
「『政治は男の世界』という固定観念がある中で、
比例名簿に女性を３割以上に載せるという方法は、
女性の政界参加を促進することに大きく貢献し、
スウェーデン方式とは異なり、民主主義の原則である
「男女差による被選挙の機会の平等」を冒さない、
ウリナラが開発した世界で一番よい選挙方法である。」
でいいと思われ。
「『政治は男の世界』という固定観念がある中で、
比例名簿に女性を３割以上に載せるという方法は、
女性の政界参加を促進することに大きく貢献し、
スウェーデン方式とは異なり、民主主義の原則である
「男女差による被選挙の機会の平等」を冒さない、
ウリナラが開発した世界で一番よい選挙方法である。」
でいいと思われ。
第一に、民主主義を、直接民意の反映と性差別撤廃に分ける。
こうしないと、韓国＝スウェーデンになってしまう。
次に、そのそれぞれに対して、
日本、韓国、スウェーデンごとの状況の差を○の関係で説明する。
政党に対する規制は、本来名簿の性差は政党が決めるものなので、
これに規制を加えても、この規制は政党に対する規制であって、
民意に対する規制ではない。
スェーデンは議会の定員に対する規制なので、民意を損ねるという主張。
このライン。
こうしないと、韓国＝スウェーデンになってしまう。
次に、そのそれぞれに対して、
日本、韓国、スウェーデンごとの状況の差を○の関係で説明する。
政党に対する規制は、本来名簿の性差は政党が決めるものなので、
これに規制を加えても、この規制は政党に対する規制であって、
民意に対する規制ではない。
スェーデンは議会の定員に対する規制なので、民意を損ねるという主張。
このライン。
459 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 05:23 ID:0QR+U0zh
>>454
激しく誤字
必死⇒必至
>>455
最初にスウェーデンを否定したので株式会社韓国さんの指針も水の泡。
すり替える前にそこを認めないとね。
そもそも私はあなたの意見をもとに論議を展開したんだから。
激しく誤字
必死⇒必至
>>455
最初にスウェーデンを否定したので株式会社韓国さんの指針も水の泡。
すり替える前にそこを認めないとね。
そもそも私はあなたの意見をもとに論議を展開したんだから。
おじゃまします。
極端なまでの代議士の性の偏りは、人々の間で多用に分化している意見、利益を政治の舞台に登場させるという利益表出機能を侵害していると思う。
半分とまではいかないが、日本の現状では女性議員は少なすぎるとおもう。
極端なまでの代議士の性の偏りは、人々の間で多用に分化している意見、利益を政治の舞台に登場させるという利益表出機能を侵害していると思う。
半分とまではいかないが、日本の現状では女性議員は少なすぎるとおもう。
462 ：レッド：01/12/19 05:27 ID:xiKGcDQJ
>>449
> むちゃくちゃ言えば力押しでいけるけどね
ちょっと聞いてみたい気もするが・・・・・。
さんは議論をする場合は物事のメリット、デメリットをちゃんと
把握すること。
そして意見は議論の方向性を意識して発言しないと、自分の意見すら
噛み合わなくなる。
あと言葉遣いも学んでくれ。
> むちゃくちゃ言えば力押しでいけるけどね
ちょっと聞いてみたい気もするが・・・・・。
さんは議論をする場合は物事のメリット、デメリットをちゃんと
把握すること。
そして意見は議論の方向性を意識して発言しないと、自分の意見すら
噛み合わなくなる。
あと言葉遣いも学んでくれ。
>>461
そりゃ研究者は執筆業だから。
そりゃ研究者は執筆業だから。
ああ
そうか、女性とか男性とか民主主義で選ぶ以上性別は関係ないからね
＞＞457
しかし、韓国は以前男社会である書庫ではないか
民主主義を犠牲までにして行わなければならないとは遅れている
という反論が怖かったのです。＞＞研究者
＞＞458
一応、それらしきことは言っていったんだけど差を説明できなかった
これが敗因ですね。
そうか、女性とか男性とか民主主義で選ぶ以上性別は関係ないからね
＞＞457
しかし、韓国は以前男社会である書庫ではないか
民主主義を犠牲までにして行わなければならないとは遅れている
という反論が怖かったのです。＞＞研究者
＞＞458
一応、それらしきことは言っていったんだけど差を説明できなかった
これが敗因ですね。
466 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 05:32 ID:0QR+U0zh
>>460
日本は人々の間で多用に分化している意見、利益を政治の舞台に登場させるという
利益表出機能を尊重するため、男女平等の選挙制になっております。ハイ。
女性が女性にしか投票しないってんだったらわかるんだけどね。
>>451
さすが！
だけど、私は厨房なので
「『政治は男の世界』という固定観念じは日本では1946年に終わりを遂げ、50年近く経った
今は女性の政界参加は十分に行われているニダ！」
と、がんばってみる
日本は人々の間で多用に分化している意見、利益を政治の舞台に登場させるという
利益表出機能を尊重するため、男女平等の選挙制になっております。ハイ。
女性が女性にしか投票しないってんだったらわかるんだけどね。
>>451
さすが！
だけど、私は厨房なので
「『政治は男の世界』という固定観念じは日本では1946年に終わりを遂げ、50年近く経った
今は女性の政界参加は十分に行われているニダ！」
と、がんばってみる
まとめれなかったのは認めるが、要素は言っている
＞これは「何も言っていない」ということと同じだ。
にはあたらない。
＞これは「何も言っていない」ということと同じだ。
にはあたらない。
468 ：研究者：01/12/19 05:33 ID:LSS3/D5J
＞「『政治は男の世界』という固定観念じは日本では1946年に終わりを遂げ、50年近く経った
＞今は女性の政界参加は十分に行われているニダ！」
いいえ、十分に行われていません。ソース↓
http://www.sole-kochi.or.jp/files/s162/vol005/page02.htm
＞今は女性の政界参加は十分に行われているニダ！」
いいえ、十分に行われていません。ソース↓
http://www.sole-kochi.or.jp/files/s162/vol005/page02.htm
470 ：研究者：01/12/19 05:36 ID:LSS3/D5J
でも、日本の場合前段階が抜けてる気がするんだよなぁ。
政治に参加する団体は政党だけれども、当該集団の利益表出を目的とした圧力団体というものもあるわけで、どうも日本は女性の権利獲得の圧力団体が弱い気がする。
あることはあるがキワモノ扱いだし、力も弱い。
アメリカのようにロビイングが活発でなく、圧力団体が直接政党に影響を与えて利益表出を達成するような日本の政治機構では、この基礎が出来ていないし、当分無理な気がする。
政治に参加する団体は政党だけれども、当該集団の利益表出を目的とした圧力団体というものもあるわけで、どうも日本は女性の権利獲得の圧力団体が弱い気がする。
あることはあるがキワモノ扱いだし、力も弱い。
アメリカのようにロビイングが活発でなく、圧力団体が直接政党に影響を与えて利益表出を達成するような日本の政治機構では、この基礎が出来ていないし、当分無理な気がする。
今度の来年の今ごろの選挙で女性候補でないかな
あの馬鹿副会長はいいよ
あの馬鹿副会長はいいよ
473 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 05:38 ID:0QR+U0zh
＞４６６
＞日本は人々の間で多用に分化している意見、利益を政治の舞台に登場させるという
＞利益表出機能を尊重するため、男女平等の選挙制になっております。ハイ。
建前はね。実際は選出される代議士はもちろん、候補者の段階で大きな乖離がある。
もっとも、代議士になろうと思う人自体、日本の場合は圧倒的に男の方が多いわけだが。
＞日本は人々の間で多用に分化している意見、利益を政治の舞台に登場させるという
＞利益表出機能を尊重するため、男女平等の選挙制になっております。ハイ。
建前はね。実際は選出される代議士はもちろん、候補者の段階で大きな乖離がある。
もっとも、代議士になろうと思う人自体、日本の場合は圧倒的に男の方が多いわけだが。
475 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 05:42 ID:0QR+U0zh
>>472
馬鹿副会長って誰？
>>471
投票側の参政はなされているはずだし（つか、しろ）。
そもそも女性はそんなに立候補したがっているのかと。政治家になりたがってるのかと、
小一時間（以下略
日本の男性と女性の当選率はどうよ。まさか、女性のほうが高かったりしないよね。
馬鹿副会長って誰？
>>471
投票側の参政はなされているはずだし（つか、しろ）。
そもそも女性はそんなに立候補したがっているのかと。政治家になりたがってるのかと、
小一時間（以下略
日本の男性と女性の当選率はどうよ。まさか、女性のほうが高かったりしないよね。
＞議論で相手に自分の主張を伝えることができなかった
という事は「何も言っていない」と同じなんだよ。
「相手にわかってもらう」ことが重要なんだよ。
ならば、何も言っていないではなく。何も理解されていないではないか？
言ってはいるが、理解されてないなら言ってないのと同じって・・極論ですね
人間性原理みたい。
という事は「何も言っていない」と同じなんだよ。
「相手にわかってもらう」ことが重要なんだよ。
ならば、何も言っていないではなく。何も理解されていないではないか？
言ってはいるが、理解されてないなら言ってないのと同じって・・極論ですね
人間性原理みたい。
＞言ってはいるが、理解されてないなら言ってないのと同じって・・極論ですね
全然、極論じゃないよ。当たり前だよ！ｦｲ。
ってこの考え方は日本的なのか？ンナ事ぁないだろ？ｦｲ。
全然、極論じゃないよ。当たり前だよ！ｦｲ。
ってこの考え方は日本的なのか？ンナ事ぁないだろ？ｦｲ。
＞４７５
＞日本の男性と女性の当選率はどうよ。まさか、女性のほうが高かったりしないよね。
この切り口は結構いいかも。次の国政選挙の時に計算してみるかなぁ。
でも女性候補者が余りにも少なすぎて有意差５％の信頼区間を設定できないと思う。
＞日本の男性と女性の当選率はどうよ。まさか、女性のほうが高かったりしないよね。
この切り口は結構いいかも。次の国政選挙の時に計算してみるかなぁ。
でも女性候補者が余りにも少なすぎて有意差５％の信頼区間を設定できないと思う。
479 ：レッド：01/12/19 05:45 ID:xiKGcDQJ
480 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 05:46 ID:0QR+U0zh
>>474
あ、先に書かれてた。
>もっとも、代議士になろうと思う人自体、日本の場合は圧倒的に男の方が多いわけだが。
これが問題だよね。ある年に女性候補が50％に達したりしないかなぁ。地方選でもいいから。
正直、私は女性参政自体は大賛成だし、どっちかってと投票する側だから女性の候補の
政策に共感すればその女性に投票する。
これを踏まえずに何らかの制限をもうけると、民主主義うんぬんな話に。
あ、先に書かれてた。
>もっとも、代議士になろうと思う人自体、日本の場合は圧倒的に男の方が多いわけだが。
これが問題だよね。ある年に女性候補が50％に達したりしないかなぁ。地方選でもいいから。
正直、私は女性参政自体は大賛成だし、どっちかってと投票する側だから女性の候補の
政策に共感すればその女性に投票する。
これを踏まえずに何らかの制限をもうけると、民主主義うんぬんな話に。
>>さんさん
＞そうか、女性とか男性とか民主主義で選ぶ以上性別は関係ないからね
その通りですね。
大事なことは男女に平等に機会が与えられているかどうか。
それ以上へんに義務づけたりすると逆に公平さを欠きます。
まあ民主主義かつ男女平等をうたう国では、女性票を得るために女性候補が立候補するのは当然のこと。
例えば、日本では近年女性議員の入閣が国民へのアピールとして重要視されてます。
本来、大事なことは大臣としての仕事がまっとうできるかどうかのはずなんですが、国民へのアピールの方が優先順位が上がってしまっているのが現状。
まあ、日本もいろいろ問題を抱えてる訳です．．．。
＞そうか、女性とか男性とか民主主義で選ぶ以上性別は関係ないからね
その通りですね。
大事なことは男女に平等に機会が与えられているかどうか。
それ以上へんに義務づけたりすると逆に公平さを欠きます。
まあ民主主義かつ男女平等をうたう国では、女性票を得るために女性候補が立候補するのは当然のこと。
例えば、日本では近年女性議員の入閣が国民へのアピールとして重要視されてます。
本来、大事なことは大臣としての仕事がまっとうできるかどうかのはずなんですが、国民へのアピールの方が優先順位が上がってしまっているのが現状。
まあ、日本もいろいろ問題を抱えてる訳です．．．。
>>476
これが最後だ。
「甘えるな。」他人にはお前の寝言を聞いて理解する義務はない。
自分の意見を他人に伝えたいならば、他人に「理解していただく」
ように判りやすく理路整然に話さなければならない。
さもないと、誰もお前の言葉になど耳をかさない。
他人に自分の考えを理路整然と伝える為に「論理的思考」という
手段があるんだよ。
タダでプロのレクチャー受けたんだから感謝しろ。
これが最後だ。
「甘えるな。」他人にはお前の寝言を聞いて理解する義務はない。
自分の意見を他人に伝えたいならば、他人に「理解していただく」
ように判りやすく理路整然に話さなければならない。
さもないと、誰もお前の言葉になど耳をかさない。
他人に自分の考えを理路整然と伝える為に「論理的思考」という
手段があるんだよ。
タダでプロのレクチャー受けたんだから感謝しろ。
483 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 05:47 ID:0QR+U0zh
ぎゃぁ
有意義に女性の参政を考えるスレ化（一部除く）
有意義に女性の参政を考えるスレ化（一部除く）
ああ！司祭様を置いて議論が一人歩きしてる！
485 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 05:50 ID:0QR+U0zh
とりあえず、研究者さんマンセー。
超勉強になったよぅ。
馬鹿なので、ふだんひとつの物事をこんなに多方向から見ません（っていっても二極か）
超勉強になったよぅ。
馬鹿なので、ふだんひとつの物事をこんなに多方向から見ません（っていっても二極か）
486 ：レッド：01/12/19 05:51 ID:xiKGcDQJ
>>476
まあまあ、そう悲観的に成りなさんな。
ヘタレのオレなんかだったら、なあなあなツッコミで議論を進めたけど、
キチンとした（筋道立てた）議論が出来るように考えて、研究者さん他は
話を進めてたんだよなぁ、愛の鞭って奴（w
まあまあ、そう悲観的に成りなさんな。
ヘタレのオレなんかだったら、なあなあなツッコミで議論を進めたけど、
キチンとした（筋道立てた）議論が出来るように考えて、研究者さん他は
話を進めてたんだよなぁ、愛の鞭って奴（w
＞４８７
理解しようとしない奴は無視するに限ると思う。相手するのは体力と時間の浪費。
理解しようとしない奴は無視するに限ると思う。相手するのは体力と時間の浪費。
そういう奴はデンパ扱いで祭りの司祭に祭り上げられるだけだ。
自分でよく判っているだろう？
自分でよく判っているだろう？
492 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 05:59 ID:0QR+U0zh
>>487
理解されようという努力があまりに無さ過ぎます。
自分の意見を通すときに、自分しか理解できていなくて一体誰に意見を伝えるつもりですか。
それで議論が成り立ちますか？
勘違いしないでください。
あなたを叩こうとする人間は、まずあなたを理解しようとあなたの書いた意見に良く目を通し
場合によっては自分の推測を交えて、あなたの考えを理解しようとします。
私も研究者さんもそうしてきたと思います。あきらかに表現に不足がありますから。
それなのに理解されないなんて、ほんとに甘えですよ。
研究者さんは私より読みが深いから、言ってないのと同じだと言いますが、私に言わせれば
言ってないです。
むしろ、さんさんが研究者さんを理解しようという意欲に欠けているのでは？
理解されようという努力があまりに無さ過ぎます。
自分の意見を通すときに、自分しか理解できていなくて一体誰に意見を伝えるつもりですか。
それで議論が成り立ちますか？
勘違いしないでください。
あなたを叩こうとする人間は、まずあなたを理解しようとあなたの書いた意見に良く目を通し
場合によっては自分の推測を交えて、あなたの考えを理解しようとします。
私も研究者さんもそうしてきたと思います。あきらかに表現に不足がありますから。
それなのに理解されないなんて、ほんとに甘えですよ。
研究者さんは私より読みが深いから、言ってないのと同じだと言いますが、私に言わせれば
言ってないです。
むしろ、さんさんが研究者さんを理解しようという意欲に欠けているのでは？
そうですね
もっと的確な反論が出来るようにするよ
もっと的確な反論が出来るようにするよ
＞４９２
でもここ（ハン板）には韓国を叩きたいだけの奴もいると思うがね。
すべてに於いて 日本＞＞韓国みたいな図式ができあがっちゃってるわけよ。
そういう輩に何を言っても無駄。
でもここ（ハン板）には韓国を叩きたいだけの奴もいると思うがね。
すべてに於いて 日本＞＞韓国みたいな図式ができあがっちゃってるわけよ。
そういう輩に何を言っても無駄。
495 ：まんぼう：01/12/19 06:02 ID:Msl/yjsw
でも、研究者は理詰めでいけば理解してくれるだろ
難しいがね
難しいがね
497 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 06:04 ID:0QR+U0zh
498 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/19 06:05 ID:ORxzXTJt
ここでは、さん氏が大抵の場合圧倒的少数派として書き込んでる
ことは考慮すべきじゃない？
ことは考慮すべきじゃない？
499 ：レッド：01/12/19 06:06 ID:xiKGcDQJ
なんか今回オレ一人おちゃらけたレスを増産してしまった、スマソ。
議論の腰を折るし・・・・反省します（鬱
議論の腰を折るし・・・・反省します（鬱
>>493
あのなあ、議論というのは脊髄反射で反論するんじゃないんだよ。
相手の意見の中で「なるほどそういう考えもあるのか」と納得
するものがあったら素直にそれに学ぶ姿勢が必要なんだよ。
そして議論とは意見をぶつけ合った後に何らかの結論に辿り
付いてお互いが新たな知見を得ることが重要なんだよ。
論もないのに「論破した」とかいうバカが多いが、
そんなのは議論でも何でも無い。ガキのセンズリでしかないよ。
ＨＡＮボードのような議論を装ったセンズリはもううんざりだね。
あのなあ、議論というのは脊髄反射で反論するんじゃないんだよ。
相手の意見の中で「なるほどそういう考えもあるのか」と納得
するものがあったら素直にそれに学ぶ姿勢が必要なんだよ。
そして議論とは意見をぶつけ合った後に何らかの結論に辿り
付いてお互いが新たな知見を得ることが重要なんだよ。
論もないのに「論破した」とかいうバカが多いが、
そんなのは議論でも何でも無い。ガキのセンズリでしかないよ。
ＨＡＮボードのような議論を装ったセンズリはもううんざりだね。
501 ：まんぼう：01/12/19 06:07 ID:Msl/yjsw
>>498
同意
同意
502 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 06:08 ID:0QR+U0zh
>>498
「少数派だからこそ、自己を完全に表現しないと勝ち目が無い」
ことを訴えてるつもりですがだめでしょか。
多数派ならしたったらずでも、イイ切り口を見つければ誰かがそこを押さえてくれる。
しかし、少数派のさんさんはそこを一人で最後まで仕上げる必要があると思います。
「少数派だからこそ、自己を完全に表現しないと勝ち目が無い」
ことを訴えてるつもりですがだめでしょか。
多数派ならしたったらずでも、イイ切り口を見つければ誰かがそこを押さえてくれる。
しかし、少数派のさんさんはそこを一人で最後まで仕上げる必要があると思います。
>>498
今日は「さん」が極稀に勝てそうな貴重な論点だったので、私は静観しました。
今日は「さん」が極稀に勝てそうな貴重な論点だったので、私は静観しました。
＞５００
HANボードは糞だと言うことに激しく同意。つか管理人が腐ってるしな。
HANボードは糞だと言うことに激しく同意。つか管理人が腐ってるしな。
505 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 06:09 ID:0QR+U0zh
さんさんがたくさんいれば勝てた。なんてのは、さんさんにとっても茶番です。
馬鹿にしないでください。
馬鹿にしないでください。
506 ：研究者：01/12/19 06:10 ID:LSS3/D5J
>>502
その通り。
その通り。
最高神どのがいたら勝てただろうか
>>507
アホか。
アホか。
509 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 06:12 ID:0QR+U0zh
でも韓日環境比較というネタ自体、両国の国力差を考えれば１０戦して韓国が１勝出来ればいい方だと思うんだが。
511 ：レッド：01/12/19 06:14 ID:xiKGcDQJ
512 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 06:14 ID:0QR+U0zh
>>510
そうなんです。
韓国は正直、鬼のように悪くは無いけど、日本に勝つのは難しいんですよ。
敷金、礼金なんて、日本人しか知らないようなことをよくさんさんはしってるね。
日本に住んでるの？
だったらソウル（ほかの都市でもいいけど）いってきて下さい。
韓国だったら、日本に来てください。
そうなんです。
韓国は正直、鬼のように悪くは無いけど、日本に勝つのは難しいんですよ。
敷金、礼金なんて、日本人しか知らないようなことをよくさんさんはしってるね。
日本に住んでるの？
だったらソウル（ほかの都市でもいいけど）いってきて下さい。
韓国だったら、日本に来てください。
513 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 06:15 ID:0QR+U0zh
HANボードの存在を知らない私・・・。
>>511
後半はどちらかというと、ハン板に常駐する厨房向けです。
後半はどちらかというと、ハン板に常駐する厨房向けです。
＞５１３
日韓翻訳サーバがなかった頃は、HANボードと半月城通信などが貴重なネタ元でした。
日韓翻訳サーバがなかった頃は、HANボードと半月城通信などが貴重なネタ元でした。
517 ：レッド：01/12/19 06:17 ID:xiKGcDQJ
>>514
了解しました。
了解しました。
519 ：レッド：01/12/19 06:20 ID:xiKGcDQJ
520 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 06:21 ID:0QR+U0zh
>>516
今回の突っ込み：（テンプレ化希望）
>韓国はリサイクル率で勝っているし、
環境保護の観点で勝る可能性があるが、ここまでされてきた生活環境への関連性は
疑問。
>環境は国力は関係ないからあまり、北欧の国は厳しいけど国力が大きいわけではないし
>アメリカは、韓国よりか同等の水道だし
日韓・・・に関係無い上、水道では日本の勝ちがすでに決まっている（いなかった？）。
とくに、関係データを持ち出すのは相手に議論の邪魔にしかならないので避けるがいいと思うけどどうよ。
今回の突っ込み：（テンプレ化希望）
>韓国はリサイクル率で勝っているし、
環境保護の観点で勝る可能性があるが、ここまでされてきた生活環境への関連性は
疑問。
>環境は国力は関係ないからあまり、北欧の国は厳しいけど国力が大きいわけではないし
>アメリカは、韓国よりか同等の水道だし
日韓・・・に関係無い上、水道では日本の勝ちがすでに決まっている（いなかった？）。
とくに、関係データを持ち出すのは相手に議論の邪魔にしかならないので避けるがいいと思うけどどうよ。
521 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 06:21 ID:0QR+U0zh
>>516
もう諦めろ。他に勝てそうなネタを探してきてそれで勝負しろ。
もう諦めろ。他に勝てそうなネタを探してきてそれで勝負しろ。
日本がいかに韓国より不潔かを探求してきた
それだけ。それでは帰ります
それだけ。それでは帰ります
524 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 06:25 ID:0QR+U0zh
>>523
もう結論は出てる。一般論としてそれを示すのは無理だ。
もう結論は出てる。一般論としてそれを示すのは無理だ。
みんな厳しいなぁｗ
527 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 06:28 ID:0QR+U0zh
いちおう返事をしとくとだな、
リサイクル率というのはそれはそれで重要だがあくまでもニッチの部分。
環境という分野全体で考えた場合、GDPあたりの二酸化炭素排出量が世界でトップレベルに少なかったり（経済発展に対する環境効率がいい）、燃料電池開発など技術部門の話にどうしてもなってしまう。
だから、環境分野でも韓国には勝ち目はない。
市民の意識レベルの争いなら勝ち目はあるかもだが・・・。
リサイクル率というのはそれはそれで重要だがあくまでもニッチの部分。
環境という分野全体で考えた場合、GDPあたりの二酸化炭素排出量が世界でトップレベルに少なかったり（経済発展に対する環境効率がいい）、燃料電池開発など技術部門の話にどうしてもなってしまう。
だから、環境分野でも韓国には勝ち目はない。
市民の意識レベルの争いなら勝ち目はあるかもだが・・・。
529 ：レッド：01/12/19 06:35 ID:xiKGcDQJ
>>527
いやマジ研究者さん怖いっす・・・・。
オレはテキトーに突き放したり諭したりする方向が好きなんですよ。
今回なんか途中で助け船出そうかと思ったくらい。
ま、研究者さんを唸らせるくらい成長してくれるとまた面白いかな。
とりあえず、さん、また来いよ～～～。
いやマジ研究者さん怖いっす・・・・。
オレはテキトーに突き放したり諭したりする方向が好きなんですよ。
今回なんか途中で助け船出そうかと思ったくらい。
ま、研究者さんを唸らせるくらい成長してくれるとまた面白いかな。
とりあえず、さん、また来いよ～～～。
530 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 06:43 ID:0QR+U0zh
研究者さんも助け舟たしてたけどねー。
またこいよー、さんさーん。
またこいよー、さんさーん。
>>529
同感。
研究者さんのレベルでのディベートを求めるのは酷でしょう。
私も自信ない。
ただ、さんのレスは成長が見えるような気がするんですよ。
なんか育成ゲームをやっているような、そんな感覚があって楽しい。
さんさん頑張って下さい。応援してます。反論もしますけど。
同感。
研究者さんのレベルでのディベートを求めるのは酷でしょう。
私も自信ない。
ただ、さんのレスは成長が見えるような気がするんですよ。
なんか育成ゲームをやっているような、そんな感覚があって楽しい。
さんさん頑張って下さい。応援してます。反論もしますけど。
あ、まだやってたんだ…
＞日本がいかに韓国より不潔かを探求してきた
というのがそもそも間違い。
結論が先に立ってどうする。
そりゃ結論じゃなくて、目的だろう？
単に「日本は不潔だ！」をみんなに「うん」と言わせたいだけだろ？
そんな見栄見栄のお子様論に誰も「うん」なんて言わないって（藁
＞日本がいかに韓国より不潔かを探求してきた
というのがそもそも間違い。
結論が先に立ってどうする。
そりゃ結論じゃなくて、目的だろう？
単に「日本は不潔だ！」をみんなに「うん」と言わせたいだけだろ？
そんな見栄見栄のお子様論に誰も「うん」なんて言わないって（藁
533 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/19 10:23 ID:dwLvAlq1
さんの言う所の不潔の概念が、いまひとつわからないのでなんとも言えないが、
病気の発生＝不潔という単純な見地でみるなら、細菌性の伝染病が人口比でどの
位発生してるかってのを、比べるのが一番早い気がする…。公衆衛生的に。
コレラ 日本：韓国 （国民一人あたり何件）
疫痢 日本：韓国 同上
結核 日本：韓国 同上
って感じで数値をまず上げてから。で、なんで上記のような発生率になっている
のかをディベートしないと、ちょっと議論が噛み合わないよ。
病気の発生＝不潔という単純な見地でみるなら、細菌性の伝染病が人口比でどの
位発生してるかってのを、比べるのが一番早い気がする…。公衆衛生的に。
コレラ 日本：韓国 （国民一人あたり何件）
疫痢 日本：韓国 同上
結核 日本：韓国 同上
って感じで数値をまず上げてから。で、なんで上記のような発生率になっている
のかをディベートしないと、ちょっと議論が噛み合わないよ。
む～・・・
もうちょっと早く来てくれないと参加できないぞ・・・
もうちょっと早く来てくれないと参加できないぞ・・・
535 ：さん：01/12/19 15:55 ID:HNEwje+7
536 ： ：01/12/19 15:57 ID:fSsJEDkI
>>535
それで、ぼろ負けになってたね。（ｗ
それで、ぼろ負けになってたね。（ｗ
539 ：さん：01/12/19 16:07 ID:HNEwje+7
総合的不潔
１ 細菌に関するもの・・疫痢・細菌性の病気
２ 衛星管理 遺物混入、衛星管理による事故
３ 住環境がこと ダスト、ダニ
４ 衛生に関するインフラ
５ 産業廃棄物・・不法投棄など
６ 生活廃棄物
７ 大気汚染、土壌汚染
８ プリオン汚染
９ 核廃棄物
１０ 有害化学物質
これが基本10
不潔以外にも、生活環境に関係するものは含まれる
１ 細菌に関するもの・・疫痢・細菌性の病気
２ 衛星管理 遺物混入、衛星管理による事故
３ 住環境がこと ダスト、ダニ
４ 衛生に関するインフラ
５ 産業廃棄物・・不法投棄など
６ 生活廃棄物
７ 大気汚染、土壌汚染
８ プリオン汚染
９ 核廃棄物
１０ 有害化学物質
これが基本10
不潔以外にも、生活環境に関係するものは含まれる
542 ： ：01/12/19 16:14 ID:V942sSRl
543 ：さん：01/12/19 16:16 ID:HNEwje+7
不潔という言葉の範疇ではないと？
では、拡大解釈しているのです。それか別の言葉で表現する
でも、不法投棄された場所は汚いぞ。
いろいろな物質の汚染は不潔でなくなんというんだ
では、拡大解釈しているのです。それか別の言葉で表現する
でも、不法投棄された場所は汚いぞ。
いろいろな物質の汚染は不潔でなくなんというんだ
>>543
場所の事など語っても仕方ない。
不法投棄された場所は当然見苦しいが、そうでなくても見苦しい場所だってある。
汚染は汚染であって、不潔とは言わない。
しいて言うなら、有害か否か。
キミが言ってるほとんどのことはモラルの問題なの。衛生観念では語れないの。
どうせ指摘するんなら日本人のモラルをこそ責めなさい。
OKかね？
場所の事など語っても仕方ない。
不法投棄された場所は当然見苦しいが、そうでなくても見苦しい場所だってある。
汚染は汚染であって、不潔とは言わない。
しいて言うなら、有害か否か。
キミが言ってるほとんどのことはモラルの問題なの。衛生観念では語れないの。
どうせ指摘するんなら日本人のモラルをこそ責めなさい。
OKかね？
546 ： ：01/12/19 16:21 ID:gVKLxXMl
>>さん氏
何でそう何もかも不潔にしてしまうんだ。
「日本は危険」
「日本は不快」
とかじゃお気に召さないの？
何でそう何もかも不潔にしてしまうんだ。
「日本は危険」
「日本は不快」
とかじゃお気に召さないの？
547 ：さん：01/12/19 16:27 ID:HNEwje+7
>>547
それもモラルの問題だがな・・・
放射能汚染には危険量があるだろう。
それを示し、かつ漏出量を示した上で、そう言ってな。
意外と何もないところでも、地中あたりからとか
放射線は出てるものなのよ。
そんなの言い出したらキリないだろ？
それもモラルの問題だがな・・・
放射能汚染には危険量があるだろう。
それを示し、かつ漏出量を示した上で、そう言ってな。
意外と何もないところでも、地中あたりからとか
放射線は出てるものなのよ。
そんなの言い出したらキリないだろ？
549 ：レッド：01/12/19 16:34 ID:xiKGcDQJ
お、またやってる。
さん、頑張れよ～～～応援してるよ～～～（w
汚染＝不潔の概念についてみんなに説明するためにもう少しツッコんで
掘り下げた方が良いよ（w
さん、頑張れよ～～～応援してるよ～～～（w
汚染＝不潔の概念についてみんなに説明するためにもう少しツッコんで
掘り下げた方が良いよ（w
550 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/19 16:35 ID:EQubGkg+
>>535
だから、ディベートしたいなら、きちんと一つ一つ分けろって言って
るの。細菌性の病気について不潔を語る場合と、不法投棄で不潔を語る場合
だと、語る内容がちがうだろ？
Ａ、病気について語る場合、
コレラ 日本：韓国 （国民一人あたり何件）
疫痢 日本：韓国 同上
結核 日本：韓国 同上
なぜそのようになるのか、上の数字についてディベート。
Ｂ、不法投棄について語る場合
生ゴミ 日本：韓国 （国民一人あたりが一年に排出するトン数）
粗大ゴミ 日本：韓国 （ 同上 ）
産業廃棄物 日本：韓国 （ 同上 ）
リサイクル率 日本：韓国 （国民一人あたりが一年に排出するゴミのトン数に対しての％）
上記の数値について、その原因をディベート
Ｃ、ハウスダストによる、アレルギー疾患について
アレルギー疾患患者数 日本：韓国
上記患者数が全国民に 日本：韓国
占める割合。
上記の数値の理由についてディベート。
ディベートってのは、こうやって、きっちり進めなきゃ意味無し。
だから、ディベートしたいなら、きちんと一つ一つ分けろって言って
るの。細菌性の病気について不潔を語る場合と、不法投棄で不潔を語る場合
だと、語る内容がちがうだろ？
Ａ、病気について語る場合、
コレラ 日本：韓国 （国民一人あたり何件）
疫痢 日本：韓国 同上
結核 日本：韓国 同上
なぜそのようになるのか、上の数字についてディベート。
Ｂ、不法投棄について語る場合
生ゴミ 日本：韓国 （国民一人あたりが一年に排出するトン数）
粗大ゴミ 日本：韓国 （ 同上 ）
産業廃棄物 日本：韓国 （ 同上 ）
リサイクル率 日本：韓国 （国民一人あたりが一年に排出するゴミのトン数に対しての％）
上記の数値について、その原因をディベート
Ｃ、ハウスダストによる、アレルギー疾患について
アレルギー疾患患者数 日本：韓国
上記患者数が全国民に 日本：韓国
占める割合。
上記の数値の理由についてディベート。
ディベートってのは、こうやって、きっちり進めなきゃ意味無し。
551 ：さん：01/12/19 16:41 ID:HNEwje+7
＞それを示し、かつ漏出量を示した上で、そう言ってな。
それは、調べるけどいまは分け合って水銀の中毒を調べているので的確には難しい（悪いね
しかし、世界的モラル欠如事件のして有名なトウカイ村の事故はどうなのか聞き手みたい
＞＞550
だから、一つ一つ分解してこれまで議論してきた
結果は1ー10のどっかにあるよ
いま、決着がついていないのは、ゴミ問題ですね
それは、調べるけどいまは分け合って水銀の中毒を調べているので的確には難しい（悪いね
しかし、世界的モラル欠如事件のして有名なトウカイ村の事故はどうなのか聞き手みたい
＞＞550
だから、一つ一つ分解してこれまで議論してきた
結果は1ー10のどっかにあるよ
いま、決着がついていないのは、ゴミ問題ですね
>>551
東海村は、以前言ったよな。
言葉は悪いが、裏マニュアルに従い事故を起こし、亡くなった方々は自業自得。
亡くなったから被害者だが、生きていたら加害者だろうしな。
これ言った後、案の定、叱責されたけどね。
東海村は、以前言ったよな。
言葉は悪いが、裏マニュアルに従い事故を起こし、亡くなった方々は自業自得。
亡くなったから被害者だが、生きていたら加害者だろうしな。
これ言った後、案の定、叱責されたけどね。
553 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/19 16:49 ID:EQubGkg+
だから、１－１０について話す時には、国民一人当たりのトン数だとか、
患者数だとか、具体的な数字を全てデーターとして、だして、一つ一つ
について、科学的に分析して、それを積み重ねないと無意味なの。
君はディベートのつもりかも知れないが、不利になるたびに話をすりか
えていては、それはただの”雑談”
そんな”雑談”を根拠にして”日本は不潔”と言おうとしても、世界中
で通用するのは韓国の中だけ。
感情を捨てて、冷徹に分析して、数字でださないと無意味。
患者数だとか、具体的な数字を全てデーターとして、だして、一つ一つ
について、科学的に分析して、それを積み重ねないと無意味なの。
君はディベートのつもりかも知れないが、不利になるたびに話をすりか
えていては、それはただの”雑談”
そんな”雑談”を根拠にして”日本は不潔”と言おうとしても、世界中
で通用するのは韓国の中だけ。
感情を捨てて、冷徹に分析して、数字でださないと無意味。
554 ：さん：01/12/19 16:51 ID:HNEwje+7
だから、そのマニュアルはてで掻き回すという放射性物質を扱うものではなかった
これは、最危険な場所でもこんなモラルだゴミ処理や廃棄物処理
弁当製作などにも言えると思うのだ。だから、遺物混入も多い。しかも、虫とかモラルの欠如
殻生じるものである
韓国では、悪意のある意図的な混入はあった。これは認めるが、モラル欠如による偶発的な問題はない
これは、最危険な場所でもこんなモラルだゴミ処理や廃棄物処理
弁当製作などにも言えると思うのだ。だから、遺物混入も多い。しかも、虫とかモラルの欠如
殻生じるものである
韓国では、悪意のある意図的な混入はあった。これは認めるが、モラル欠如による偶発的な問題はない
556 ： ：01/12/19 16:56 ID:fSsJEDkI
557 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/12/19 17:03 ID:KQqBCZsG
さん←いったい何者？終日いるな･･･
558 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/19 17:04 ID:EQubGkg+
>>さん
１、韓国側のソースを出す
２、君の意見を言う
３、日本側のソースを出す
４、日本側の反論をいう
以上の繰り返し。これがディベート。みんなが君に期待をもって接しているのは
君に上記のうちの、１と２が出来る才能があるから。ゆっくりでいいから、きっ
ちりとした議論をするのが、お互いにプラスだと思うが、どうだろう？
１、韓国側のソースを出す
２、君の意見を言う
３、日本側のソースを出す
４、日本側の反論をいう
以上の繰り返し。これがディベート。みんなが君に期待をもって接しているのは
君に上記のうちの、１と２が出来る才能があるから。ゆっくりでいいから、きっ
ちりとした議論をするのが、お互いにプラスだと思うが、どうだろう？
>>552
話の流れと関係在りませんが・・・脱線の一言。
> 言葉は悪いが、裏マニュアルに従い事故を起こし、亡くなった方々は
> 自業自得。
> 亡くなったから被害者だが、生きていたら加害者だろうしな。
オレとしては客観的な事実としては全然問題ないが・・・・？
ただその当事者の方々が全て裏マニュアルの正誤を理解していた、また
理解させられたのかという点は加害者を求める段階で事件の重要な焦点
でもある。
関係ないのでsage
話の流れと関係在りませんが・・・脱線の一言。
> 言葉は悪いが、裏マニュアルに従い事故を起こし、亡くなった方々は
> 自業自得。
> 亡くなったから被害者だが、生きていたら加害者だろうしな。
オレとしては客観的な事実としては全然問題ないが・・・・？
ただその当事者の方々が全て裏マニュアルの正誤を理解していた、また
理解させられたのかという点は加害者を求める段階で事件の重要な焦点
でもある。
関係ないのでsage
>感情を捨てて、冷徹に分析して、数字でださないと無意味。
してきたよ。数字も出してきたし。
放射能や各施設＝危険・モラルは最上級に必要
トウカイ事故＝モラルはまったくない
これより日本ではこのような危険な職場でもモラルがない
これより言えることは、日本人は他の職場でもそうではないのかと言うこと
証拠として、遺物混入は多い
韓国には、モラルとは関係なく意図的に遺物を入れた例はあるが、
モラル欠如からの混入とちがって、その意図がなければ混入はなかった
してきたよ。数字も出してきたし。
放射能や各施設＝危険・モラルは最上級に必要
トウカイ事故＝モラルはまったくない
これより日本ではこのような危険な職場でもモラルがない
これより言えることは、日本人は他の職場でもそうではないのかと言うこと
証拠として、遺物混入は多い
韓国には、モラルとは関係なく意図的に遺物を入れた例はあるが、
モラル欠如からの混入とちがって、その意図がなければ混入はなかった
561 ：レッド：01/12/19 17:13 ID:xiKGcDQJ
>>560
何か凄く短絡的と思えるのはオレだけだろうか・・・・・。
何か凄く短絡的と思えるのはオレだけだろうか・・・・・。
562 ： ：01/12/19 17:14 ID:fSsJEDkI
>>559
まぁ、俺の私見ですんで。
ご批判は甘んじて受けます。
>>560
＞証拠として、遺物混入は多い
具体的な例を挙げろ。（これは簡単だろ）
そして、何を基準に多いとしてるんだ？
何か基準がないと事の多少は決められないぞ。
事の有無しか論じられない。
韓国を基準とするなら、当然、それ相応のソースをよろしく。
もちろん数字でね。
まぁ、俺の私見ですんで。
ご批判は甘んじて受けます。
>>560
＞証拠として、遺物混入は多い
具体的な例を挙げろ。（これは簡単だろ）
そして、何を基準に多いとしてるんだ？
何か基準がないと事の多少は決められないぞ。
事の有無しか論じられない。
韓国を基準とするなら、当然、それ相応のソースをよろしく。
もちろん数字でね。
565 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/19 17:20 ID:EQubGkg+
・・・うーん、限界なんだろうか・・・。
どうも西洋人と違ってやりにくいなあ。
どうも西洋人と違ってやりにくいなあ。
566 ： ：01/12/19 17:20 ID:fSsJEDkI
>>564
ソースは？。
ソースは？。
567 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/19 17:22 ID:EQubGkg+
おーい、だれか芋虫入りキムチの事、言ってやってくれ。
俺は客がきたから、お休み。
俺は客がきたから、お休み。
569 ：医学生：01/12/19 17:29 ID:1Ml3wMEC
>韓国には、モラルとは関係なく意図的に遺物を入れた例はあるが、
>モラル欠如からの混入とちがって、その意図がなければ混入はなかった
私的にはこっちも怖いんですけど。
意図的にってことは悪意が有ってってこと？
例えになるかわからんが
モラルの欠除＞輸血の取り違えなど、医療ミスのほとんど
意図的な混入＞例の筋弛緩剤混入事件
前者のモラルの欠除の方がちと苦しいか？
医療ミスの多くに、モラルの低下が有ることは確かだろう。
医療ミスを隠す隠蔽体質の方が、モラルの欠除にはあってるかな？。
>モラル欠如からの混入とちがって、その意図がなければ混入はなかった
私的にはこっちも怖いんですけど。
意図的にってことは悪意が有ってってこと？
例えになるかわからんが
モラルの欠除＞輸血の取り違えなど、医療ミスのほとんど
意図的な混入＞例の筋弛緩剤混入事件
前者のモラルの欠除の方がちと苦しいか？
医療ミスの多くに、モラルの低下が有ることは確かだろう。
医療ミスを隠す隠蔽体質の方が、モラルの欠除にはあってるかな？。
571 ： ：01/12/19 17:36 ID:fSsJEDkI
>>569
直接関係ありませんが、医学生さんって本当に医大の医学生さん？。（ｗ
でしたら、医療現場のモラル向上については医師になっても忘れないで
いて欲しいと思います。これは一患者としてのお願いです。
私みたいな医者嫌いを作らないで下さいね。
直接関係ありませんが、医学生さんって本当に医大の医学生さん？。（ｗ
でしたら、医療現場のモラル向上については医師になっても忘れないで
いて欲しいと思います。これは一患者としてのお願いです。
私みたいな医者嫌いを作らないで下さいね。
学ばない奴は祭りの司祭をしておけ。
573 ：Angra Mainyu ◆LiVrQ3cg ：01/12/19 17:42 ID:qn6cK6sj
>>560
> 韓国には、モラルとは関係なく意図的に遺物を入れた例はあるが、
>
> モラル欠如からの混入とちがって、その意図がなければ混入はなかった
意味が分からん。韓国では意図的に遺物を入れることはモラルとは関係ない、すなわち入れても
良いということか？
> 韓国には、モラルとは関係なく意図的に遺物を入れた例はあるが、
>
> モラル欠如からの混入とちがって、その意図がなければ混入はなかった
意味が分からん。韓国では意図的に遺物を入れることはモラルとは関係ない、すなわち入れても
良いということか？
575 ：レッド：01/12/19 18:03 ID:xiKGcDQJ
モラルの欠如が犯罪を誘発するような気がするんだが・・・。
モラルの定義がみんな違うのかな？
モラルの定義がみんな違うのかな？
576 ：さん：01/12/19 18:06 ID:HNEwje+7
では、日本の異物混入件数
http://www.threeweb.ad.jp/~neat/user/09/us09.htm
http://www.842581.com/ibutu/toukei/index.html
事例
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/substance_mingled
http://www.kcs.or.jp/mycoop3/2001/04-06/yogurutoowabi/yogurutoowabi.html
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2000/08/10/news_day/nb1.html
学校給食の異物混入
http://www1.sumoto.gr.jp/komatsu/ooitaibutu.htm
さって韓国との比較だな
http://www.threeweb.ad.jp/~neat/user/09/us09.htm
http://www.842581.com/ibutu/toukei/index.html
事例
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/substance_mingled
http://www.kcs.or.jp/mycoop3/2001/04-06/yogurutoowabi/yogurutoowabi.html
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2000/08/10/news_day/nb1.html
学校給食の異物混入
http://www1.sumoto.gr.jp/komatsu/ooitaibutu.htm
さって韓国との比較だな
577 ：株式会社韓国：01/12/19 18:11 ID:DevCX8rl
ヲラ、なんか議題あんのかコラ。
やんのか？～あ？
やんのか？～あ？
578 ：さん：01/12/19 18:12 ID:HNEwje+7
＞確信犯ということではないかと。
つうことはモラルというよりも犯罪ですな（藁
犯罪者は捕まえれば良い。
だが、機密に守られた原子力施設は無理だ
＞＞573
何らかの意図があったのだからそれを取り除けばいい
しかし、モラルの欠如によるそれは無意識であり取り除くことは容易ではない
つうことはモラルというよりも犯罪ですな（藁
犯罪者は捕まえれば良い。
だが、機密に守られた原子力施設は無理だ
＞＞573
何らかの意図があったのだからそれを取り除けばいい
しかし、モラルの欠如によるそれは無意識であり取り除くことは容易ではない
579 ：Angra Mainyu ◆LiVrQ3cg ：01/12/19 18:17 ID:qn6cK6sj
>>578
> ＞＞573
> 何らかの意図があったのだからそれを取り除けばいい
>
> しかし、モラルの欠如によるそれは無意識であり取り除くことは容易ではない
ん？何か変だぞ。この表現であるならば、今後も意図的な遺物混入が韓国では有り得るということではないか？
> ＞＞573
> 何らかの意図があったのだからそれを取り除けばいい
>
> しかし、モラルの欠如によるそれは無意識であり取り除くことは容易ではない
ん？何か変だぞ。この表現であるならば、今後も意図的な遺物混入が韓国では有り得るということではないか？
580 ：さん：01/12/19 18:17 ID:HNEwje+7
これは、々氏のいうように統計は大きな意味を持つと思う
が、一つ一つの事例の評価も重要
が、一つ一つの事例の評価も重要
>>578
全体のモラルの著しい低下が原因で一部で犯罪が発生すると主張できるぞ。
そもそも、一般論として
「日本は韓国より不潔」を示すために、たかだか数個の個別の例を
提示したところで意味を成さないということを先ず理解しろ。
全体のモラルの著しい低下が原因で一部で犯罪が発生すると主張できるぞ。
そもそも、一般論として
「日本は韓国より不潔」を示すために、たかだか数個の個別の例を
提示したところで意味を成さないということを先ず理解しろ。
582 ：レッド：01/12/19 18:22 ID:xiKGcDQJ
>>580
木を見て森を語ること無かれ・・・・と言っておこう（w
木を見て森を語ること無かれ・・・・と言っておこう（w
583 ：医学生：01/12/19 18:26 ID:1Ml3wMEC
>>571
終わりも近づいた医学生ですよ～。
医療の現場を知ると色々と怖いものもあります。
モラル（規範意識、それと士気）の維持、向上は大事ですね。
>>578
犯罪というのはモラル（規範意識）の欠除の最たるものだと思うが・・・。
終わりも近づいた医学生ですよ～。
医療の現場を知ると色々と怖いものもあります。
モラル（規範意識、それと士気）の維持、向上は大事ですね。
>>578
犯罪というのはモラル（規範意識）の欠除の最たるものだと思うが・・・。
584 ：レッド：01/12/19 18:30 ID:xiKGcDQJ
>>583
知り合いが医学生なんですが献体の話を聞くと未だにﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えます（w
知り合いが医学生なんですが献体の話を聞くと未だにﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えます（w
585 ：さん：01/12/19 18:33 ID:HNEwje+7
>今後も意図的な遺物混入が韓国では有り得るということではないか？
それはない。
その原因が取り除かれたからだ。
松たけにくぎをなぜ混入するのか知っているかね？
重いほど高いからだ。でも、信頼がないと買ってもらえなくなる
どっちを選ぶかは明確。よって異物混入の意図的な根拠がなくなり釘は入らなくなる
＞全体のモラルの著しい低下が原因で一部で犯罪が発生すると主張できるぞ
これは、難しいよ。そもそもモラルがないから犯罪をするわけではないからね
それと、全体はあまりに大きいのだから、個別の積み重ねが適当です
それはない。
その原因が取り除かれたからだ。
松たけにくぎをなぜ混入するのか知っているかね？
重いほど高いからだ。でも、信頼がないと買ってもらえなくなる
どっちを選ぶかは明確。よって異物混入の意図的な根拠がなくなり釘は入らなくなる
＞全体のモラルの著しい低下が原因で一部で犯罪が発生すると主張できるぞ
これは、難しいよ。そもそもモラルがないから犯罪をするわけではないからね
それと、全体はあまりに大きいのだから、個別の積み重ねが適当です
586 ： ：01/12/19 18:38 ID:z5KOtiIL
>>580
ビールのジョークを彷佛とさせるな。異物での評価はちょっと難しいんじゃない？
例の「日本人はそっと横に避けて新しいジョッキを注文した、ドイツ人は消毒と考えて
ハエを取り除いて飲んだ、中国人は良いサービスだと喜んでそのまま飲んだ」ってやつ。
もう少し客観的に評価しやすい、統計上も参考にしやすいのを選んだ方がいいと思うが。
＃それこそ中国から日本や韓国に輸出された異物入りのはどっちのもの？ってことになるし。
ビールのジョークを彷佛とさせるな。異物での評価はちょっと難しいんじゃない？
例の「日本人はそっと横に避けて新しいジョッキを注文した、ドイツ人は消毒と考えて
ハエを取り除いて飲んだ、中国人は良いサービスだと喜んでそのまま飲んだ」ってやつ。
もう少し客観的に評価しやすい、統計上も参考にしやすいのを選んだ方がいいと思うが。
＃それこそ中国から日本や韓国に輸出された異物入りのはどっちのもの？ってことになるし。
587 ：レッド：01/12/19 18:39 ID:xiKGcDQJ
>>585
> どっちを選ぶかは明確。よって異物混入の意図的な根拠がなくなり
> 釘は入らなくなる
一例だけを取って全体に適用するのは無理がある。
韓国での異物混入はそれだけが原因で発生するのかという根拠は？
> それと、全体はあまりに大きいのだから、個別の積み重ねが適当です
適当とする根拠も不足。
何を全体としての発言かい？
> どっちを選ぶかは明確。よって異物混入の意図的な根拠がなくなり
> 釘は入らなくなる
一例だけを取って全体に適用するのは無理がある。
韓国での異物混入はそれだけが原因で発生するのかという根拠は？
> それと、全体はあまりに大きいのだから、個別の積み重ねが適当です
適当とする根拠も不足。
何を全体としての発言かい？
588 ：医学生：01/12/19 18:39 ID:1Ml3wMEC
>>584
解剖実習の話かな。
あれは一般の人（20そこらの若者）が、医師になるための儀式の面も有ると思います。
言葉悪いかもしれないけど、死に対する忌避観や生理的嫌悪は麻痺するから。
話すと気持ち悪い部分とかも有るけど、気にならなくなるし。
解剖実習の話かな。
あれは一般の人（20そこらの若者）が、医師になるための儀式の面も有ると思います。
言葉悪いかもしれないけど、死に対する忌避観や生理的嫌悪は麻痺するから。
話すと気持ち悪い部分とかも有るけど、気にならなくなるし。
>>585
だから何度も言っているが、お前にはまだまともに議論するのは無理だよ。
そして、まともに議論できないから、お前の寝言は日本と日本人に対する
中傷としかなり得ない。要するに、お前は単にここで悪口を言って
他人を罵倒しているに過ぎないんだよ。本質的には最高神等と
変らない。だから皆から攻撃されるんだよ。
いい加減そのあたりをよく考えろ。
だから何度も言っているが、お前にはまだまともに議論するのは無理だよ。
そして、まともに議論できないから、お前の寝言は日本と日本人に対する
中傷としかなり得ない。要するに、お前は単にここで悪口を言って
他人を罵倒しているに過ぎないんだよ。本質的には最高神等と
変らない。だから皆から攻撃されるんだよ。
いい加減そのあたりをよく考えろ。
＞統計上も参考にしやすいのを選んだ方がいいと思うが。
件数は一応張っていましたよ。
＞一例だけを取って全体に適用するのは無理がある。
韓国での異物混入はそれだけが原因で発生するのかという根拠は？
例えば、唐辛子に鉄粉を入れる話しも同じだ。
ばれるし、以降誰も相手にしなくなる。
韓国の食品では異物混入の話がないと言ったら嘘になるがあまり話題にはならない
件数は一応張っていましたよ。
＞一例だけを取って全体に適用するのは無理がある。
韓国での異物混入はそれだけが原因で発生するのかという根拠は？
例えば、唐辛子に鉄粉を入れる話しも同じだ。
ばれるし、以降誰も相手にしなくなる。
韓国の食品では異物混入の話がないと言ったら嘘になるがあまり話題にはならない
>>590
それ、異物混入の意味が違う……。
それ、異物混入の意味が違う……。
592 ：レッド：01/12/19 18:59 ID:xiKGcDQJ
593 ： ：01/12/19 19:02 ID:z5KOtiIL
例えば、先日ヤマザキパンが製造機械の破損でプラスチックの一部が混入したのが
報道されていたが、それも実害がなくても数十件になる。
青酸入りカレーの事件だって、件数でいえば同じ数十件だよね？
ああいう単純に苦情が寄せられた数だけ、というのは実は一番評価が難しい、
過敏な人が針小棒大に訴えたのか本当に深刻な異物混入なのかの区別もしなきゃ
いけないから。
だから、苦情でなく病訴の数とか検挙の数とかがあるならそっちにしたほうが
いいってこと。
なにせ、数だけで判断していいのなら、虫歯も交通事故も伝染病に出来てしまうから。（苦笑
報道されていたが、それも実害がなくても数十件になる。
青酸入りカレーの事件だって、件数でいえば同じ数十件だよね？
ああいう単純に苦情が寄せられた数だけ、というのは実は一番評価が難しい、
過敏な人が針小棒大に訴えたのか本当に深刻な異物混入なのかの区別もしなきゃ
いけないから。
だから、苦情でなく病訴の数とか検挙の数とかがあるならそっちにしたほうが
いいってこと。
なにせ、数だけで判断していいのなら、虫歯も交通事故も伝染病に出来てしまうから。（苦笑
>585
＞重いほど高いからだ
それで重量の水増しって、モラル欠如じゃないか。と思うのは私だけか。
＞重いほど高いからだ
それで重量の水増しって、モラル欠如じゃないか。と思うのは私だけか。
595 ：某名無しさん：01/12/19 21:30 ID:/DQIEjDq
596 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 22:24 ID:0QR+U0zh
モラルの無さと犯罪が結びつかないのは、韓国が貧しいからと解釈していいだろうか。
食品会社とつきあいがあっておもろいはなしを聞いた。
雪印事件があったせいで、その年のお客様相談室にかかってきた電話
がどの会社も１０倍以上逝ったそうな。
焼酎会社にすら苦情が入った。
焼酎なんか腐るわけがないのにもかかわらず。
ほかにも異物（といっても焼酎の花で本当はおいしい焼酎の印）が混入
されてるって。
他にも、佃煮の中にチョウバエの死体が入っていたとか。
チョウバエなんか体調は１ミリ程度。煮てしまえばもっと小さい。
日本の異物混入は他の国では見られない。
それは、日本の異常な衛生観念の現れである。
雪印事件があったせいで、その年のお客様相談室にかかってきた電話
がどの会社も１０倍以上逝ったそうな。
焼酎会社にすら苦情が入った。
焼酎なんか腐るわけがないのにもかかわらず。
ほかにも異物（といっても焼酎の花で本当はおいしい焼酎の印）が混入
されてるって。
他にも、佃煮の中にチョウバエの死体が入っていたとか。
チョウバエなんか体調は１ミリ程度。煮てしまえばもっと小さい。
日本の異物混入は他の国では見られない。
それは、日本の異常な衛生観念の現れである。
598 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/20 02:09 ID:uTXBV7Dr
さんのいう、不潔の概念と、異物混入の概念が日本人の言うものとかけ離れて
いるということだけが良くわかった。
正直、これ以上何を言っても、”議論”するという状態にはならない気がする。
・・・民族性の違いでは割り切れないものを感じる。基本的な定義そのものが
違っているので、宇宙人と話してるみたいだ。
いるということだけが良くわかった。
正直、これ以上何を言っても、”議論”するという状態にはならない気がする。
・・・民族性の違いでは割り切れないものを感じる。基本的な定義そのものが
違っているので、宇宙人と話してるみたいだ。
シャア板にいくなよ、さん。
600 ：さん：01/12/20 19:10 ID:5yLv0AzX
不潔の概念にそれほどの差はないよ。日本でも韓国でもアメリカでも共通的に不潔なものも
あるだろうし
あるだろうし
601 ：まんぼう：01/12/20 19:13 ID:NJbDSf8n
キムチの中の青虫は果たして異物でしょうか。
それとも新鮮な証拠でしょうか。
それとも新鮮な証拠でしょうか。
602 ：名無しさん ◆Gm7rwh5g ：01/12/20 19:16 ID:pXitzzg1
603 ：レッド：01/12/20 19:21 ID:ownmesYh
>>600
さんへ
差は無いという実証の為に是非さんの自身が不潔と感じる要因を
書き出してくれ。
韓国人の一般論でも良い。
>>539が一般韓国人の認識で在れば、一日本人のオレから見ると違和感が
あると言っておこう。
さんへ
差は無いという実証の為に是非さんの自身が不潔と感じる要因を
書き出してくれ。
韓国人の一般論でも良い。
>>539が一般韓国人の認識で在れば、一日本人のオレから見ると違和感が
あると言っておこう。
＞＞601
それは、韓国製のそれですか？
それは、韓国製のそれですか？
605 ： ：01/12/20 19:34 ID:1/gfNDbc
http://www.afftis.or.jp/konchu/mushi/mushi22.htm
＞アメリカでは食品医薬品局が混入昆虫の最大許容レベルを決めていて、
＞三橋淳氏(1997)が一部を紹介しているが、それはビックリするほど甘
＞い基準である。たとえば、ピーナッツバターでは100ｇ当たり昆虫断片
＞50個、カレー粉では25ｇ当たり断片100個まで。缶詰トマトでは100ｇ
＞中にミバエの卵５個とウジ１匹、ウジだけなら２匹まで。……といった
＞具合である。
これもう誰か貼った？
＞アメリカでは食品医薬品局が混入昆虫の最大許容レベルを決めていて、
＞三橋淳氏(1997)が一部を紹介しているが、それはビックリするほど甘
＞い基準である。たとえば、ピーナッツバターでは100ｇ当たり昆虫断片
＞50個、カレー粉では25ｇ当たり断片100個まで。缶詰トマトでは100ｇ
＞中にミバエの卵５個とウジ１匹、ウジだけなら２匹まで。……といった
＞具合である。
これもう誰か貼った？
606 ：さん：01/12/20 19:57 ID:5yLv0AzX
605が国際基準なら、日本も韓国も異物混入では問題ないな
だから、韓国と日本ともに不潔ではない。
だから、韓国と日本ともに不潔ではない。
607 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/20 20:04 ID:pFeta4L3
>>606
それで満足なんですか？
日本はそんなに不潔じゃないし、あなたの衛生観念は>>605を国際基準と
認める程度のものなのですね？
もう、不潔とか清潔とか語らないでください。環境対比なんかも止めてください
あなたの基準じゃ、やっても意味が無い。
不潔！
それで満足なんですか？
日本はそんなに不潔じゃないし、あなたの衛生観念は>>605を国際基準と
認める程度のものなのですね？
もう、不潔とか清潔とか語らないでください。環境対比なんかも止めてください
あなたの基準じゃ、やっても意味が無い。
不潔！
608 ：まんぼう：01/12/20 20:07 ID:NJbDSf8n
これだから低開発国は・・・
609 ：レッド：01/12/20 20:09 ID:ownmesYh
610 ：な(以下略：01/12/20 20:09 ID:6C3h+wPz
とてもバッチイな(笑)＞アメリカの基準。
で、それが韓国並みなのか・・・・・
で、それが韓国並みなのか・・・・・
611 ：株式会社韓国：01/12/20 20:13 ID:4Tsi1MYF
韓国行ったら肌が痒くなったって話はたくさん聞くけど…
612 ： ：01/12/20 20:13 ID:HByzMvMc
613 ：さん：01/12/20 20:16 ID:5yLv0AzX
>>610
韓国人の基準かどうかは難しいが、私の基準では蛆虫はだめですね。
でも、目に見えないくらいの虫は入ってないと信じるしかないですね
虫は、ないながいいに決まっていますが、プラスチックや金属片は問題です
だから、衛生観念は日本人のそれと変わりませんよ
どうなんです？
＞それで満足なんですか？
日本はそんなに不潔じゃないし、あなたの衛生観念は>>605を国際基準と
認める程度のものなのですね？
で、あなたの基準はどうなんです？
韓国人の基準かどうかは難しいが、私の基準では蛆虫はだめですね。
でも、目に見えないくらいの虫は入ってないと信じるしかないですね
虫は、ないながいいに決まっていますが、プラスチックや金属片は問題です
だから、衛生観念は日本人のそれと変わりませんよ
どうなんです？
＞それで満足なんですか？
日本はそんなに不潔じゃないし、あなたの衛生観念は>>605を国際基準と
認める程度のものなのですね？
で、あなたの基準はどうなんです？
>韓国行ったら肌が痒くなったって話はたくさん聞くけど…
アレルギーでしょう。
日本人は長年の寄生虫との戦いで遺伝的になりやすいのです
だから、日本ではアレルギーが多い
アレルギーは不潔とは関係ないですから。
アレルギーでしょう。
日本人は長年の寄生虫との戦いで遺伝的になりやすいのです
だから、日本ではアレルギーが多い
アレルギーは不潔とは関係ないですから。
616 ：名無しさん：01/12/20 20:23 ID:6C3h+wPz
俺はプラ片・金属片より虫の方がダメだ。
虫は、誤って食べても体には悪くないからな
金属片やプラスチックは腸に詰まりそうだ
金属片やプラスチックは腸に詰まりそうだ
618 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/20 21:17 ID:pFeta4L3
>>617
金属片やプラスチックは、有害な物質が溶け出さなければ形状に問題無い限り
無事排出されます。
もちろん、混入してたら困りますが。
問題は虫です。加熱されていたら、毒を持っていない限りとりあえずは食えます。
しかし、虫はご存知の通り雑菌の宝庫。
加熱しないで食す食品に混ざったら菌は繁殖し、食べれば食中毒を起こします。これは命にかかわります。
私の衛生観念ですが、基本的に異物の混入は一切認めません。
>>606
で結論付ければ無難なのはわかっているが、レッドさんのおっしゃるように、私、牛乳なだけに厳しいですよ！
食品衛生には。
ピーナッツバターでは100ｇ当たり昆虫断片50個、カレー粉では25ｇ当たり断片100個など言語道断。
第一、そんな状態が容認されているのと、実際商品がその状態にあるかは別問題です。
韓国がどうかは知らないが、日本でこの様な商品が発売されれば、競合する他の製品にシェアを奪われ
その商品を作った会社はすぐに終わります。
さんさんは
>605が国際基準なら、日本も韓国も異物混入では問題ないな
とおっしゃっているので、たしかにこれを支持してはいないが、これをもとに日本、韓国
ともに不潔ではないといっている。これが韓国の人一般の意識なら、韓国は日本より不潔だ。
私は、私の衛生観念が日本人の食品に対するそれとほぼ合致していると信じている。
「食品への異物混入は一切認めない。それがまだ達成されてない食品も、異物を完全に
排除するよう努力すべきだと思う。」
大体こんなものではないか。（ちなみに混ざっていても、それが食品ならOK。ちりめんじゃことか）
価値観の多様性というものは有るので、さんさんが結論を出すのに問題は無いと思いますが、
それは私の求める衛生レベルをはるかに下回ったものだと訴えたい。
そして、なにより>>606は日韓の対比ではないということ。
二つを比べたら、日本のほうがより・・・衛生的とは言わなくとも、気を使ってるとは言えるだろう。
以上です。
金属片やプラスチックは、有害な物質が溶け出さなければ形状に問題無い限り
無事排出されます。
もちろん、混入してたら困りますが。
問題は虫です。加熱されていたら、毒を持っていない限りとりあえずは食えます。
しかし、虫はご存知の通り雑菌の宝庫。
加熱しないで食す食品に混ざったら菌は繁殖し、食べれば食中毒を起こします。これは命にかかわります。
私の衛生観念ですが、基本的に異物の混入は一切認めません。
>>606
で結論付ければ無難なのはわかっているが、レッドさんのおっしゃるように、私、牛乳なだけに厳しいですよ！
食品衛生には。
ピーナッツバターでは100ｇ当たり昆虫断片50個、カレー粉では25ｇ当たり断片100個など言語道断。
第一、そんな状態が容認されているのと、実際商品がその状態にあるかは別問題です。
韓国がどうかは知らないが、日本でこの様な商品が発売されれば、競合する他の製品にシェアを奪われ
その商品を作った会社はすぐに終わります。
さんさんは
>605が国際基準なら、日本も韓国も異物混入では問題ないな
とおっしゃっているので、たしかにこれを支持してはいないが、これをもとに日本、韓国
ともに不潔ではないといっている。これが韓国の人一般の意識なら、韓国は日本より不潔だ。
私は、私の衛生観念が日本人の食品に対するそれとほぼ合致していると信じている。
「食品への異物混入は一切認めない。それがまだ達成されてない食品も、異物を完全に
排除するよう努力すべきだと思う。」
大体こんなものではないか。（ちなみに混ざっていても、それが食品ならOK。ちりめんじゃことか）
価値観の多様性というものは有るので、さんさんが結論を出すのに問題は無いと思いますが、
それは私の求める衛生レベルをはるかに下回ったものだと訴えたい。
そして、なにより>>606は日韓の対比ではないということ。
二つを比べたら、日本のほうがより・・・衛生的とは言わなくとも、気を使ってるとは言えるだろう。
以上です。
619 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/20 21:50 ID:qH2y0q//
正直、日本では髪の毛一本１０万円という話がある。
虫なんぞ出てきた日には・・・（ｗ
虫なんぞ出てきた日には・・・（ｗ
620 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：01/12/20 22:03 ID:2GEuSL29
｢現政府の環境点数はC＋｣
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/20/20011220000018.html
ここ3年間の環境政策は哲学や定期的な計画もなく、一貫性も不足しており、反環境的だ
という批判が持ち上がっている。
20日、ソウル鐘路(チョンノ)区･東崇(トンスン)洞のフンサダン講堂で、環境正義市民
連帯(事務処長：徐旺鎭)主催で開催された「現政権環境政策評価討論会」で緑連合のソ･
ジェチョル(34)自然生態局長は「政府が非武装地帯、東江(トンガン)、白頭大幹(ぺク
トゥデガン)の生態保全を約束したが、長期的な国土計画や展望がなく、実施的な対策を立てる
ことができずにいる」と指摘した。ソ局長は「黄海の干潟を破壊するセマングム事業を
強行したのは票だけを意識した政府の傲慢さでしかない」とし、「政府は対北事業を進めながら、
白頭大幹に雪岳(ソラク)、金剛(クムガン)連携観光団地建設など、環境毀損の先頭に立って
いる」と述べた。
西京(ソギョン)大学のキム･ジョンフン(42/行政学)教授は「金大中(キム･デジュン)政権に入って
廃棄物排出量が減るなどの成果もあったが、これは前政権の努力が実を結んだもの」とし、「全体的
にはC+の成績でしかない」と評価した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/20/20011220000018.html
ここ3年間の環境政策は哲学や定期的な計画もなく、一貫性も不足しており、反環境的だ
という批判が持ち上がっている。
20日、ソウル鐘路(チョンノ)区･東崇(トンスン)洞のフンサダン講堂で、環境正義市民
連帯(事務処長：徐旺鎭)主催で開催された「現政権環境政策評価討論会」で緑連合のソ･
ジェチョル(34)自然生態局長は「政府が非武装地帯、東江(トンガン)、白頭大幹(ぺク
トゥデガン)の生態保全を約束したが、長期的な国土計画や展望がなく、実施的な対策を立てる
ことができずにいる」と指摘した。ソ局長は「黄海の干潟を破壊するセマングム事業を
強行したのは票だけを意識した政府の傲慢さでしかない」とし、「政府は対北事業を進めながら、
白頭大幹に雪岳(ソラク)、金剛(クムガン)連携観光団地建設など、環境毀損の先頭に立って
いる」と述べた。
西京(ソギョン)大学のキム･ジョンフン(42/行政学)教授は「金大中(キム･デジュン)政権に入って
廃棄物排出量が減るなどの成果もあったが、これは前政権の努力が実を結んだもの」とし、「全体的
にはC+の成績でしかない」と評価した。
621 ：株式会社韓国：01/12/20 22:56 ID:4Tsi1MYF
＞>韓国行ったら肌が痒くなったって話はたくさん聞くけど…
＞アレルギーでしょう。
＞日本人は長年の寄生虫との戦いで遺伝的になりやすいのです
＞だから、日本ではアレルギーが多い
いや、ヨーロッパのサッカー選手の話。
＞アレルギーでしょう。
＞日本人は長年の寄生虫との戦いで遺伝的になりやすいのです
＞だから、日本ではアレルギーが多い
いや、ヨーロッパのサッカー選手の話。
622 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/12/20 22:59 ID:RDFO936N
どこの国のなんて人だったっけ？
コンフェデの時の記事だったよね。＜肌痒い発言
コンフェデの時の記事だったよね。＜肌痒い発言
>韓国がどうかは知らないが、日本でこの様な商品が発売されれば、競合する他の製品にシェアを奪われ
その商品を作った会社はすぐに終わります。
雪印まだあるぞ。
その商品を作った会社はすぐに終わります。
雪印まだあるぞ。
624 ：殿 ◆lQfZlYMk ：01/12/20 23:17 ID:P8ndq0qj
625 ：医学生：01/12/20 23:19 ID:aksNkYjV
私なぞは、正直言って断片で見えなかったら異物混入など・・・
ええ、解剖実習で鍛えられましたもの。
なにせどんなに気をつけたところで・・・口には入る(ｰｰ;)
閉話休題。
ええ、解剖実習で鍛えられましたもの。
なにせどんなに気をつけたところで・・・口には入る(ｰｰ;)
閉話休題。
626 ：殿 ◆lQfZlYMk ：01/12/20 23:20 ID:P8ndq0qj
ちなみに、フランス代表アネルカも、リザラズに劣らず素敵なことを言ってくれてましたよ。
まあ、とりあえず、韓国を早く脱出したいのは、全員だったみたい。（ぷっぷっぷっ
まあ、とりあえず、韓国を早く脱出したいのは、全員だったみたい。（ぷっぷっぷっ
627 ：株式会社韓国：01/12/20 23:22 ID:4Tsi1MYF
一人位「韓国は日本より魅力的だ」と言った人いないのかなぁ。
628 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/20 23:26 ID:pFeta4L3
とりあえず。
みなさんチョウバエってしてますか？
３日で成虫になってどこにでも発生します。
今日本の食品業界はこれに悩まされてます。
今までは、私の以前書いた通り気づかなかったので
問題にならなかったのですが。（ｗ
今は、チョウバエ対策もかなり徹底しなくてはならなくなりました。
（もっとも、そうするのが当たり前なんだけど・・・。）
１ミリ程度の体長なので、網戸はそれ以上に細かいものを。
搬入口はゴムを垂らすだけでなくエアシャワーを。
それでも完璧ではありません。
確かに、昆虫が入るのは倫理的に日本人としては論外ですが、
混入を防ぐことははかなり難しいと言えます。（チョウバエのせいで）
そういった日本の倫理観、清潔感と向き合う食品業者は雪印事件以降
血を吐くような思いでがんばっています。
しかし、韓国は・・・。（以下略
みなさんチョウバエってしてますか？
３日で成虫になってどこにでも発生します。
今日本の食品業界はこれに悩まされてます。
今までは、私の以前書いた通り気づかなかったので
問題にならなかったのですが。（ｗ
今は、チョウバエ対策もかなり徹底しなくてはならなくなりました。
（もっとも、そうするのが当たり前なんだけど・・・。）
１ミリ程度の体長なので、網戸はそれ以上に細かいものを。
搬入口はゴムを垂らすだけでなくエアシャワーを。
それでも完璧ではありません。
確かに、昆虫が入るのは倫理的に日本人としては論外ですが、
混入を防ぐことははかなり難しいと言えます。（チョウバエのせいで）
そういった日本の倫理観、清潔感と向き合う食品業者は雪印事件以降
血を吐くような思いでがんばっています。
しかし、韓国は・・・。（以下略
韓国国内で、陽圧処置をした食品会社がありますか？
もしあったとして、日本と同じだけの数がありますか？
おそらく世界的に見ても（ソースはないが）陽圧処置を施した
食品会社が多い国はないでしょう。
陽圧処置をして昆虫の混入を防いででも（これはコスト的にとてもきつい）、
清潔を目指す国はなかなか無いよ。
ヨーロッパ等を比較対照にする人もいるが、昆虫が発生しやすい日本
を比較対照にするにはちょっと公正を欠くものがある。
もしあったとして、日本と同じだけの数がありますか？
おそらく世界的に見ても（ソースはないが）陽圧処置を施した
食品会社が多い国はないでしょう。
陽圧処置をして昆虫の混入を防いででも（これはコスト的にとてもきつい）、
清潔を目指す国はなかなか無いよ。
ヨーロッパ等を比較対照にする人もいるが、昆虫が発生しやすい日本
を比較対照にするにはちょっと公正を欠くものがある。
631 ：レッド：01/12/20 23:53 ID:ownmesYh
632 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 00:16 ID:QBx2Y1cp
633 ：レッド：01/12/21 00:38 ID:3gKvYaUC
>>632
競争心に捕らわれて自分なりの指標を創れないからだよ。
目前に山があるとして他者に踏み込まれた道しか辿ったことが無いから
新しい山にチャレンジしようとすると安易に熟練の案内人を捜してしまう。
本当に偉大なのは前人未踏の領域にチャレンジすることだということを
認められない、若しくは認めていても素直に表現できない。
ああ、現実のオレみたい（鬱
競争心に捕らわれて自分なりの指標を創れないからだよ。
目前に山があるとして他者に踏み込まれた道しか辿ったことが無いから
新しい山にチャレンジしようとすると安易に熟練の案内人を捜してしまう。
本当に偉大なのは前人未踏の領域にチャレンジすることだということを
認められない、若しくは認めていても素直に表現できない。
ああ、現実のオレみたい（鬱
634 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/21 00:47 ID:guT2nUL6
635 ：!：01/12/21 01:43 ID:TycpYM8+
さん、君が何を言いたいんだかよくわかんないよ。
ところで、皆さんの話聞いてたら、友達の遭遇した異物混入事件思い出したよ。
ある日、ポテチ買って、袋開けると、軍手のかたっぽが出てきたんだって。
そんで、会社に文句言ったら、ポテチがでかいダンボール箱二つ送られてきたらしいよ。
関係ないね・・・、ごめん。
ところで、皆さんの話聞いてたら、友達の遭遇した異物混入事件思い出したよ。
ある日、ポテチ買って、袋開けると、軍手のかたっぽが出てきたんだって。
そんで、会社に文句言ったら、ポテチがでかいダンボール箱二つ送られてきたらしいよ。
関係ないね・・・、ごめん。
636 ： ：01/12/21 11:22 ID:9GEb0/Rc
ageときますが。
638 ：！：01/12/22 15:03 ID:LVNzc5ei
640 ：！：01/12/22 15:11 ID:LVNzc5ei
>>639
々さん、おもろい・・・。
々さん、おもろい・・・。
>>639訂正。
○ >>638
× >>636
不手際にはつけ込んでいつまでも謝罪と賠償を求めるのが韓国流。
不手際でも笑って「以降は気を付けてね」で済ますのが日本流。
・・・何？
じゃ、クレーマー化する人達は何かって？
そりゃもちろん・・・（ｗ
○ >>638
× >>636
不手際にはつけ込んでいつまでも謝罪と賠償を求めるのが韓国流。
不手際でも笑って「以降は気を付けてね」で済ますのが日本流。
・・・何？
じゃ、クレーマー化する人達は何かって？
そりゃもちろん・・・（ｗ
642 ：名無しさん：01/12/22 16:26 ID:Erl2MzTu
643 ：さん：01/12/22 19:05 ID:D0W+mNyH
644 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：01/12/22 19:08 ID:Xz0AuVKY
出た（ｗ
645 ： ：01/12/22 19:10 ID:hezJBO3P
>>643
キミたち自体日本への異物混入だろ
キミたち自体日本への異物混入だろ
646 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：01/12/22 19:12 ID:Xz0AuVKY
＞645
上手い！一本勝ちだよ、キミィ！
上手い！一本勝ちだよ、キミィ！
>>345
マイノリティーを差別するのかい？
さすが、かつての自国民奴隷を未だに差別する国
家電製品のリサイクルだが、日本は有料だね。これでは後進国だ
http://www.asahi.com/life/recycle/0224a.html
各国の対応
韓国は無料
http://www.asahi.com/life/recycle/0224d.html
あと韓国では包装のデジポット回収もしている
マイノリティーを差別するのかい？
さすが、かつての自国民奴隷を未だに差別する国
家電製品のリサイクルだが、日本は有料だね。これでは後進国だ
http://www.asahi.com/life/recycle/0224a.html
各国の対応
韓国は無料
http://www.asahi.com/life/recycle/0224d.html
あと韓国では包装のデジポット回収もしている
648 ： ：01/12/22 19:50 ID:TG+waunI
方式は同一同様に価格に最初から回収費用と含むやり方にすれば問題がない
日本もその方式でもいいし、デジポッド方式もあるのになぜ不法投棄が増える
やり方を取ったのかな
日本もその方式でもいいし、デジポッド方式もあるのになぜ不法投棄が増える
やり方を取ったのかな
650 ：さん：01/12/22 20:18 ID:D0W+mNyH
651 ：＠：01/12/22 21:02 ID:BvW3nbmx
>>650
日本の、家電製品リサイクルが、さんの言うように
回収用を含めた販売価格にしなかったのは、メーカの
圧力があったから。
ここは、さんの指摘の通り、メーカーに回収義務を
認めるのが常道でしょう。
さんに、賛成。
日本の、家電製品リサイクルが、さんの言うように
回収用を含めた販売価格にしなかったのは、メーカの
圧力があったから。
ここは、さんの指摘の通り、メーカーに回収義務を
認めるのが常道でしょう。
さんに、賛成。
揚げ足取るつもりではないが、デジポッドではなく「デポジット」な。
デポジットに関しては、さん氏に賛成。
デポジットに関しては、さん氏に賛成。
653 ：さん：01/12/22 22:29 ID:YPM8zmf+
韓国に日本も学び給え
不法投棄をする輩が日本人かｻﾞｲか判別できないのが痛いね。
655 ：レッド：01/12/22 22:56 ID:2IPTB+BQ
デポジットについてはさんの言う通り、メーカーの倫理観としては表だって
行動していない日本の方が対策が纏まって無い。
現在はメーカー個別の対応や小売業者の対応が主だからね～。
消費者の環境保護に対する負担意識の確立という事もあるけど、即効性としては
デポジットの方が良かったかな・・・。
でも消費が落ち込んでいる状態では、メーカーにとっては厳しい問題だよねぇ。
オレ個人としては景気が回復したら是非法制化して欲しい事案の一つ。
>>653
別に韓国を見習うほどのことじゃないだろ、目新しいシステムでもないしね。
自慢したいなら独創的なシステムを考案してくれ＞さん。
行動していない日本の方が対策が纏まって無い。
現在はメーカー個別の対応や小売業者の対応が主だからね～。
消費者の環境保護に対する負担意識の確立という事もあるけど、即効性としては
デポジットの方が良かったかな・・・。
でも消費が落ち込んでいる状態では、メーカーにとっては厳しい問題だよねぇ。
オレ個人としては景気が回復したら是非法制化して欲しい事案の一つ。
>>653
別に韓国を見習うほどのことじゃないだろ、目新しいシステムでもないしね。
自慢したいなら独創的なシステムを考案してくれ＞さん。
656 ：さん：01/12/22 23:33 ID:o7W9S0Mh
＞不法投棄をする輩が日本人かｻﾞｲか判別できないのが痛いね。
ほう
君は悪いことをするのは全部在日か外人にしたいのですね
それでは石原と変わらない
＞＞655
韓国の家電三社は環境に関して日本の家電よりも進んでいるということ
ソニーもたいしたことない。自分のことしか考えていない
これで、韓国からのゴミに文句は言いにくくなるだろう
ほう
君は悪いことをするのは全部在日か外人にしたいのですね
それでは石原と変わらない
＞＞655
韓国の家電三社は環境に関して日本の家電よりも進んでいるということ
ソニーもたいしたことない。自分のことしか考えていない
これで、韓国からのゴミに文句は言いにくくなるだろう
>656
韓国からのごみと国内のごみ問題をいっしょくたにしないで下さい。
韓国からのごみと国内のごみ問題をいっしょくたにしないで下さい。
658 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/22 23:35 ID:cpPWwMpI
659 ：レッド：01/12/22 23:40 ID:2IPTB+BQ
>>656
> 韓国の家電三社は環境に関して日本の家電よりも進んでいるということ
> ソニーもたいしたことない。自分のことしか考えていない
大したこと無いという根拠を示してくれ。
ソニーに対する抽象的な批評では真実みが無いよ（w
> これで、韓国からのゴミに文句は言いにくくなるだろう
・・・・・・・ハァ？
> 韓国の家電三社は環境に関して日本の家電よりも進んでいるということ
> ソニーもたいしたことない。自分のことしか考えていない
大したこと無いという根拠を示してくれ。
ソニーに対する抽象的な批評では真実みが無いよ（w
> これで、韓国からのゴミに文句は言いにくくなるだろう
・・・・・・・ハァ？
660 ： ：01/12/22 23:40 ID:EtYFVCrS
661 ： ：01/12/22 23:43 ID:fWz72tnj
662 ：さん：01/12/22 23:43 ID:o7W9S0Mh
韓国のゴミと思われるものが、どれくらい漂着しているかが問題
見てみると、多くは流木である
韓国で一年にドレくらいプラスチック製品が作られているのかを考えよう
それを全部いや数％でも海に捨てていたら日本は流木以上にハングルのゴミに
埋め尽くされるだろう
そうはなっていない
韓国では日本のゴミはこれほどは漂着しないが、それは海流のせいである
見てみると、多くは流木である
韓国で一年にドレくらいプラスチック製品が作られているのかを考えよう
それを全部いや数％でも海に捨てていたら日本は流木以上にハングルのゴミに
埋め尽くされるだろう
そうはなっていない
韓国では日本のゴミはこれほどは漂着しないが、それは海流のせいである
663 ： ：01/12/22 23:56 ID:PH+3dLBF
664 ：さん：01/12/23 00:02 ID:alNPW8mJ
まず
１ 流木がほとんど
２ 海流は日本のゴミは太平洋に運び、韓国のそれは日本にいく
３ 韓国でのプラスチックの生産力からみて日本に漂着したそれは僅かであり
意図的な組織的な投棄ではない。あくまで一部の個人によりと予想できる
１ 流木がほとんど
２ 海流は日本のゴミは太平洋に運び、韓国のそれは日本にいく
３ 韓国でのプラスチックの生産力からみて日本に漂着したそれは僅かであり
意図的な組織的な投棄ではない。あくまで一部の個人によりと予想できる
665 ： ：01/12/23 00:09 ID:6kYqDND8
認めたら調子に乗るからこう言うことになるんだよ＞さん。
勉強になっただろ？
カワイソウだからsage。
勉強になっただろ？
カワイソウだからsage。
666 ：さん：01/12/23 00:11 ID:alNPW8mJ
ソニーの環境計画
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200102/01-122/
韓国では無料引取り、デポジット制の韓国メーカー
日本法人でもリサイクルには関心高い
サムスン
http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/campaign/monitor/reuse.html
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200102/01-122/
韓国では無料引取り、デポジット制の韓国メーカー
日本法人でもリサイクルには関心高い
サムスン
http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/campaign/monitor/reuse.html
667 ： ：01/12/23 00:14 ID:khSl+ceV
668 ：レッド：01/12/23 00:19 ID:38N1lmCr
>>664
不審船騒ぎでめんどくさいんで一言。
ゼロを目指して行動で模範を示すのが、世界一の優秀民族が建国した韓国の
役割だろう。
くだらん言い訳するな。
>>666
ハァ？意図が分からないよ。
中古部品を市場に流すのは特筆事項なのね、動作確認取れてりゃいいけど（w
不審船騒ぎでめんどくさいんで一言。
ゼロを目指して行動で模範を示すのが、世界一の優秀民族が建国した韓国の
役割だろう。
くだらん言い訳するな。
>>666
ハァ？意図が分からないよ。
中古部品を市場に流すのは特筆事項なのね、動作確認取れてりゃいいけど（w
669 ：さん：01/12/23 00:19 ID:alNPW8mJ
本国では韓国のゴミはこのように企業も熱心である
どうして、海に捨てるだろうか？
日本に流れ付いているのは、確かだが多くはない
国内では（日本）44万トンも不法に捨てている
これに比べたら僅かである
半島はゴミに関して、日本より進んでいる。
その半島からどうして大量に漂着するだろうか
それは、日本人がそれをスケープゴートに使っているからだ
どうして、海に捨てるだろうか？
日本に流れ付いているのは、確かだが多くはない
国内では（日本）44万トンも不法に捨てている
これに比べたら僅かである
半島はゴミに関して、日本より進んでいる。
その半島からどうして大量に漂着するだろうか
それは、日本人がそれをスケープゴートに使っているからだ
670 ：縞々なトイレット博士：01/12/23 00:45 ID:E13Xc2Go
>それは、日本人がそれをスケープゴートに使っているからだ
さん君、根拠も無しで決め付けてはいけないでしょう？
さん君、根拠も無しで決め付けてはいけないでしょう？
671 ：さん：01/12/23 01:04 ID:alNPW8mJ
そうだな
でも、漂着ゴミを全部半島のせいにするのはそれなりの根拠がいる
でも、画像にハングルのあるゴミが写っているだけなのでね
もっと、漂着物のうちのハングルゴミの割合とかしめしてけれればわかるが
感情的に言ってしまった
でも、日本より環境に取り組んでいる韓国からなんで日本にゴミが流れ付かなければ
ならないのだ
でも、漂着ゴミを全部半島のせいにするのはそれなりの根拠がいる
でも、画像にハングルのあるゴミが写っているだけなのでね
もっと、漂着物のうちのハングルゴミの割合とかしめしてけれればわかるが
感情的に言ってしまった
でも、日本より環境に取り組んでいる韓国からなんで日本にゴミが流れ付かなければ
ならないのだ
672 ：縞々なトイレット博士：01/12/23 01:06 ID:E13Xc2Go
>でも、日本より環境に取り組んでいる韓国からなんで日本にゴミが流れ付かなければ
>ならないのだ
日本より環境に取り組んでいると言う、君の前提を検討しなおしてみる事をお薦めします。
>ならないのだ
日本より環境に取り組んでいると言う、君の前提を検討しなおしてみる事をお薦めします。
673 ：さん：01/12/23 01:11 ID:alNPW8mJ
それをした結果、韓国では各種の対策が取られている
韓国でのプラスチック生産量からみて、不法投棄が日本のように行なわれていたら
膨大なゴミが日本に流れ付くはずです
しかし、量が出ていませんが、流れ付いたゴミの内でハングルのゴミは一部であり
多くは流木だった
一方、ハングルの医療ゴミは日本より多かった
これは問題だが、量は少ない
韓国でのプラスチック生産量からみて、不法投棄が日本のように行なわれていたら
膨大なゴミが日本に流れ付くはずです
しかし、量が出ていませんが、流れ付いたゴミの内でハングルのゴミは一部であり
多くは流木だった
一方、ハングルの医療ゴミは日本より多かった
これは問題だが、量は少ない
674 ：縞々なトイレット博士：01/12/23 01:30 ID:E13Xc2Go
675 ：さん：01/12/23 01:31 ID:alNPW8mJ
では、一次棚に上げるとします
676 ：縞々なトイレット博士：01/12/23 01:34 ID:E13Xc2Go
あい、よろしく。
変に突っ込まれて煽られるよりは、建設的に行きましょう。
変に突っ込まれて煽られるよりは、建設的に行きましょう。
677 ：さん：01/12/23 01:45 ID:alNPW8mJ
では建設的な議論として日本は韓国のデポジット制を取りえれるべきだ
環境への施策では遅れているとしか言えない
環境への施策では遅れているとしか言えない
678 ：縞々なトイレット博士：01/12/23 01:47 ID:E13Xc2Go
679 ：レッド：01/12/23 01:52 ID:38N1lmCr
680 ：さん：01/12/23 01:58 ID:alNPW8mJ
アジア起源は韓国である
日本では企業は口先だけ>>666,のような計画だけである
韓国では企業が負担して回収をし、日本邦人でも環境のためリサイクルをしている
韓国は、アジアのﾄﾞｲツである
＞＞679
分析とはどういうことか？
デポジットは即効性があるとおみとめになっている
日本では企業は口先だけ>>666,のような計画だけである
韓国では企業が負担して回収をし、日本邦人でも環境のためリサイクルをしている
韓国は、アジアのﾄﾞｲツである
＞＞679
分析とはどういうことか？
デポジットは即効性があるとおみとめになっている
681 ：縞々なトイレット博士：01/12/23 02:01 ID:E13Xc2Go
>アジア起源は韓国である
意味がわかりません。解説してください。
意味がわかりません。解説してください。
684 ：さん：01/12/23 02:08 ID:alNPW8mJ
韓国でも日本でも、環境対策は国民のモラルにかかっています。
それは間違いないですが、どっちの国民の方がモラルが低いとか
言い争う人たちの方が程度が低いのではないですか？
それは間違いないですが、どっちの国民の方がモラルが低いとか
言い争う人たちの方が程度が低いのではないですか？
686 ：さん：01/12/23 02:29 ID:alNPW8mJ
韓日生活環境比較報告
日本と韓国の自動車の廃棄の違いを書いているものを発見した
日本では、廃車の処理は法律では規制していないのだな
韓国は法で決めている。日本の廃車汚染はひどいようだな
http://www.rc.kyushu-u.ac.jp/~fukagawa/04.htm
日本と韓国の自動車の廃棄の違いを書いているものを発見した
日本では、廃車の処理は法律では規制していないのだな
韓国は法で決めている。日本の廃車汚染はひどいようだな
http://www.rc.kyushu-u.ac.jp/~fukagawa/04.htm
687 ： ：01/12/23 02:36 ID:5gX2/S8D
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ﾊ /／￣
どうした鬼太郎 / |
( ◎） / .|
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| イ・ヽ＼) ） さん、ものすごい電波です
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ヾ人__ﾉ(｡｡｀ ヽ /
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人 | ﾚノ /
ヽ、 ⌒ ﾉノノノ
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688 ：さん：01/12/23 02:40 ID:alNPW8mJ
689 ：レッド：01/12/23 02:45 ID:38N1lmCr
>>680
> 分析とはどういうことか？
> デポジットは即効性があるとおみとめになっている
国と国とを比較検討するならそれぞれの国情を考慮して分析しろと
言うことだ。
しかも上っ面のデータを少しだけ見てあれやこれやと判断する。
つまるところが、韓国を見習うべきだ、同等だ、及ばないことを認めよう等々
の発言のオンパレード。
比較して相手に自分の意見を押しつけるだけだったら真摯な議論を求めるな。
日本を貶したくて発言するなら最初からそう言え。
そういう風に付き合ってやる。
ちゃんと議論したいなら議論は何かという事を勉強して出直して来い。
> 分析とはどういうことか？
> デポジットは即効性があるとおみとめになっている
国と国とを比較検討するならそれぞれの国情を考慮して分析しろと
言うことだ。
しかも上っ面のデータを少しだけ見てあれやこれやと判断する。
つまるところが、韓国を見習うべきだ、同等だ、及ばないことを認めよう等々
の発言のオンパレード。
比較して相手に自分の意見を押しつけるだけだったら真摯な議論を求めるな。
日本を貶したくて発言するなら最初からそう言え。
そういう風に付き合ってやる。
ちゃんと議論したいなら議論は何かという事を勉強して出直して来い。
690 ：さん：01/12/23 02:53 ID:alNPW8mJ
わかったが日本は不景気で企業に体力がないからしかたない
が、あの文章から捕らえられることなんですが、韓国も景気は良くないし
日本企業とくらべて儲かっているわけでもない
レッド氏がいう理由は不充分だ。日本企業は環境より儲けを取ったことになります
が、あの文章から捕らえられることなんですが、韓国も景気は良くないし
日本企業とくらべて儲かっているわけでもない
レッド氏がいう理由は不充分だ。日本企業は環境より儲けを取ったことになります
それならこんな回りくどいやり方はしない
それだけなら、いくらでもソースはある
それだけなら、いくらでもソースはある
>>692
４スレに渡って同じことを繰り返してるアフォが言えた台詞か。
４スレに渡って同じことを繰り返してるアフォが言えた台詞か。
個別にやってきた結果だ
当然、いくつかでは非もあることは認めている
もし、日本を悪く言うならそうすることもない
当然、いくつかでは非もあることは認めている
もし、日本を悪く言うならそうすることもない
>>694
さんざん論破されて非難されたから渋々、だろ？
そして新たなネタを見つけてきて日本を貶めようとして、
また論破されて非難されて以下無限ループ。
いい加減飽きたよ。さっさと半島に帰って不審船の
乗り組み訓練でもしてろ。
さんざん論破されて非難されたから渋々、だろ？
そして新たなネタを見つけてきて日本を貶めようとして、
また論破されて非難されて以下無限ループ。
いい加減飽きたよ。さっさと半島に帰って不審船の
乗り組み訓練でもしてろ。
無限とはおかしなことを言う
無限ではない。有限だよ。疫痢とかでは日本が清潔とわかったしね
無限ではない。有限だよ。疫痢とかでは日本が清潔とわかったしね
699 ：レッド：01/12/23 03:22 ID:38N1lmCr
>>690
環境へのアプローチは色々な方法がある。
韓国ではデポジット制度を進めているように見えるが、日本では消費者負担を
表に出して自治体、民間による対策を進めている。
どちらがより効率的に運用出来るかは別問題である。
逐次データを検討しながらの比較でなければ本当の結論など出来はしない。
そして企業情報やメディアの報道を鵜呑みにし過ぎだ。
少しは疑問を持ちながら考察しないと只のステレオスピーカーだ。
つうか、>>655を深読み出来るくらいの洞察を持て！
環境へのアプローチは色々な方法がある。
韓国ではデポジット制度を進めているように見えるが、日本では消費者負担を
表に出して自治体、民間による対策を進めている。
どちらがより効率的に運用出来るかは別問題である。
逐次データを検討しながらの比較でなければ本当の結論など出来はしない。
そして企業情報やメディアの報道を鵜呑みにし過ぎだ。
少しは疑問を持ちながら考察しないと只のステレオスピーカーだ。
つうか、>>655を深読み出来るくらいの洞察を持て！
＞＞699
企業の負担なしには出来ないですよ
韓国ではまだなので偉そうにはいえませんが、ドイツなどではリサイクルに
適した製品の生産が始まっていますし、日本はまた先進国なのに韓国に先を越されますよW
日本のシステムは日本人のモラルにまかせる所が大きいから
本当なら成功させたいでしょうが、昔は知らないが最近は駄目みたいですね
自治体の対応は日本は良いと思います
企業の負担なしには出来ないですよ
韓国ではまだなので偉そうにはいえませんが、ドイツなどではリサイクルに
適した製品の生産が始まっていますし、日本はまた先進国なのに韓国に先を越されますよW
日本のシステムは日本人のモラルにまかせる所が大きいから
本当なら成功させたいでしょうが、昔は知らないが最近は駄目みたいですね
自治体の対応は日本は良いと思います
702 ：何だろな。 ◆o0GEMTYc ：01/12/23 03:34 ID:+e+sadYY
703 ：レッド：01/12/23 03:52 ID:38N1lmCr
>>701
> 企業の負担なしには出来ないですよ
> 韓国ではまだなので偉そうにはいえませんが、ドイツなどではリサイクルに
> 適した製品の生産が始まっていますし、
さて日本の企業でもリサイクルに対する研究は従来から行っています。
先ほどさんが出したソニーの情報も一例ということですよね。
既に実践している企業もあります。
欧米のリサイクル先進国には劣っているモノも数多くあるでしょうが、優れて
いるモノも無いとは言えないでしょう。
勿論、韓国企業に対しても然りですよ。
> 日本はまた先進国なのに韓国に先を越されますよW
ハイ、これ余計な一言。
煽っているとしか思えない発言。
そして先進国か後進国かは個別の問題で見た場合関係ない。
> 日本のシステムは日本人のモラルにまかせる所が大きいから
> 本当なら成功させたいでしょうが、昔は知らないが最近は駄目みたいですね
どのような点をもって駄目と断言できるかという根拠が無い。
そしてモラルの意味をまだ勘違いしている。
> 自治体の対応は日本は良いと思います
何の点をもって良いと言うのかが分かりません。
抽象的すぎます、具体的要件を上げないと分かりませんよ。
今から寝るので、さんの意見が在れば起きて暇が出来たら考えよう。
みなさん、お休みなさい。
> 企業の負担なしには出来ないですよ
> 韓国ではまだなので偉そうにはいえませんが、ドイツなどではリサイクルに
> 適した製品の生産が始まっていますし、
さて日本の企業でもリサイクルに対する研究は従来から行っています。
先ほどさんが出したソニーの情報も一例ということですよね。
既に実践している企業もあります。
欧米のリサイクル先進国には劣っているモノも数多くあるでしょうが、優れて
いるモノも無いとは言えないでしょう。
勿論、韓国企業に対しても然りですよ。
> 日本はまた先進国なのに韓国に先を越されますよW
ハイ、これ余計な一言。
煽っているとしか思えない発言。
そして先進国か後進国かは個別の問題で見た場合関係ない。
> 日本のシステムは日本人のモラルにまかせる所が大きいから
> 本当なら成功させたいでしょうが、昔は知らないが最近は駄目みたいですね
どのような点をもって駄目と断言できるかという根拠が無い。
そしてモラルの意味をまだ勘違いしている。
> 自治体の対応は日本は良いと思います
何の点をもって良いと言うのかが分かりません。
抽象的すぎます、具体的要件を上げないと分かりませんよ。
今から寝るので、さんの意見が在れば起きて暇が出来たら考えよう。
みなさん、お休みなさい。
704 ：縞々なトイレット博士：01/12/23 03:54 ID:E13Xc2Go
お疲れ様、お休みなさい。
日本企業のリサイクル技術ですか
それはあまり調べませんでした。でも、環境技術では韓国もですが
燃料電池では遅れています。
それに、ゴミ焼却プラントもです
汚い街がここまで綺麗になったのだからすごいよ北九州
http://www.city.kitakyushu.jp/~k1101030/kogai.html
＞＞704
また今度おあいてください
これから韓国と日本の環境技術の取り組みも大事ですね
しかし、日本企業（家電、自動車）は制度としては取り組みは不充分とは言える
家電リサイクルは、個人がコストを負担するので個人のモラルがないと不法投棄になる
じじつ、家電リサイクル後に家電の不法投棄が増えている
それはあまり調べませんでした。でも、環境技術では韓国もですが
燃料電池では遅れています。
それに、ゴミ焼却プラントもです
汚い街がここまで綺麗になったのだからすごいよ北九州
http://www.city.kitakyushu.jp/~k1101030/kogai.html
＞＞704
また今度おあいてください
これから韓国と日本の環境技術の取り組みも大事ですね
しかし、日本企業（家電、自動車）は制度としては取り組みは不充分とは言える
家電リサイクルは、個人がコストを負担するので個人のモラルがないと不法投棄になる
じじつ、家電リサイクル後に家電の不法投棄が増えている
706 ：さん：01/12/23 05:50 ID:5Z6pgqGg
それと、韓国の漁民ばかりが海洋に捨てているイメージは間違いです
日本人ももちろん海洋に犯罪として捨てています
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/k010227a.htm
日本人ももちろん海洋に犯罪として捨てています
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/k010227a.htm
707 ： ：01/12/23 05:53 ID:Z5YtktcE
目に見えるゴミが目立って見えるが
環境汚染で注目するのは汚染土壌じゃないのかい？
どうなの？＞この板の住人
環境汚染で注目するのは汚染土壌じゃないのかい？
どうなの？＞この板の住人
708 ： ：01/12/23 06:02 ID:Z5YtktcE
買う際にマネーを払う仕組みになるみたいね日本は
問題は車だろう
問題は車だろう
709 ： ：01/12/23 06:05 ID:Z5YtktcE
さん あんた職業は何やっているの？
今、日本にいるの？
今、日本にいるの？
710 ： ：01/12/23 06:08 ID:Z5YtktcE
さん 何をやっている
早くレスをしておくれ
こっちは飯食う時間も惜しんで書き込んでいるんだ
早くレスをしておくれ
こっちは飯食う時間も惜しんで書き込んでいるんだ
711 ：さん：01/12/23 06:09 ID:5Z6pgqGg
知ってどうするの？
712 ： ：01/12/23 06:13 ID:OkPAVf8V
＞７１１
あんたの質問にわたしは答えたんだ
あんたも答えなよ
あんたの質問にわたしは答えたんだ
あんたも答えなよ
713 ：さん：01/12/23 06:16 ID:5Z6pgqGg
そうだな
就職はまだしていない。
就職はまだしていない。
714 ： ：01/12/23 06:19 ID:OkPAVf8V
＞７１３
ぷー太郎なのかい？
あんた人生がなんなのか勉強し直して この板のパーティーに来な。
まったく あんたには あきれたよ（笑）
ぷー太郎なのかい？
あんた人生がなんなのか勉強し直して この板のパーティーに来な。
まったく あんたには あきれたよ（笑）
715 ：さん：01/12/23 06:21 ID:5Z6pgqGg
＞この板のパーティーに来な。
？？？
ちなみに言っておくが今は勉学に励んでいるのだ
？？？
ちなみに言っておくが今は勉学に励んでいるのだ
716 ： ：01/12/23 06:23 ID:OkPAVf8V
＞７１５
じゃあ 学生と答えなよ
それとも大学行かずに 一人で やっているのかい？
じゃあ 学生と答えなよ
それとも大学行かずに 一人で やっているのかい？
717 ：さん：01/12/23 06:25 ID:5Z6pgqGg
学生ではある
718 ： ：01/12/23 06:27 ID:PC+vznBU
＞７１７
なんで日本語覚えたの？
なんで日本語覚えたの？
英語より楽だと思ったからだ当初はね
それより、ここではスレ違いだよ。
それより、ここではスレ違いだよ。
720 ： ：01/12/23 06:33 ID:E+wOQOR4
＞７１９
どうも 礼を言うよ。
どうも 礼を言うよ。
言っておくが、日本の入試に韓国語を加えろ
韓国では日本語もある。相互主義だ
韓国では日本語もある。相互主義だ
722 ： ：01/12/23 07:03 ID:xMFv1tEY
受験のために楽な道を選んだ と いうこだな
723 ：医学生：01/12/23 07:28 ID:Z99qaQ6g
724 ： ：01/12/23 07:39 ID:hofHIAK3
相互主義？
我が日本とあんな醜悪で劣等な三流国の韓国が？
「身の程を知れ！」
我が日本とあんな醜悪で劣等な三流国の韓国が？
「身の程を知れ！」
725 ：_：01/12/23 07:57 ID:Ir4J1h/a
韓国の入試に日本語があるのは韓国側が日本語を学ぶメリットがあると考えてるからでしょ。
同様に日本がそう判断したら貴方がたがどうこう言わなくても
自分から韓国語を取り入れるようになると思いますよ♪
日本並に世界に影響力を持ち得る存在になれるようがんばってください。
同様に日本がそう判断したら貴方がたがどうこう言わなくても
自分から韓国語を取り入れるようになると思いますよ♪
日本並に世界に影響力を持ち得る存在になれるようがんばってください。
726 ：(Y)o\o(Y) フッォフッォフッォ：01/12/23 08:07 ID:vpZIQHy9
さん、歳は23で正解か？
727 ：竹埼委長 ◆T/zSkROU ：01/12/23 08:13 ID:J0lFKezZ
そういえば長らく日本製品だけ関税かけてくれましたなあ。
文化規制も長らくしてくれましたなあ。
何が相互主義だ。
文化規制も長らくしてくれましたなあ。
何が相互主義だ。
728 ： ：01/12/23 08:18 ID:ubYTGZ73
729 ：(Y)o\o(Y) フッォフッォフッォ：01/12/23 09:34 ID:Dn9aR4D7
いっけね、>>726 消去。
730 ：有限会社韓国：01/12/23 10:08 ID:HL637jQE
731 ： ：01/12/23 10:11 ID:+vkuAZxF
誰が人口４０００万、北と合わせてすら７０００万程度しかいない
地方の言葉を覚えるかってんだ。
しかも成長は見込めないし、ＧＤＰも日本の１／１０。
そんなんだったらベトナム語を覚えるわ、ボケ。
地方の言葉を覚えるかってんだ。
しかも成長は見込めないし、ＧＤＰも日本の１／１０。
そんなんだったらベトナム語を覚えるわ、ボケ。
732 ：さん：01/12/23 23:21 ID:zpUycdJq
英語以外にドイツ語、フランス語、中国語がある
英語はしかたないし、フランスはアフリカなどでは有力な言語である
中国は日本が文明の父であり発展が著しい、問題はドイツである
ドイツは世界三位の大国だが、日本の貿易、観光、ビジネスなどどれであっても
韓国に比べ関係は深くない
ではデータを出そう
対日輸出入貿易額1993 億円
韓国 34212
ドイツ 31104
観光にいたっては、日本人は韓国にﾄﾞｲﾂなど問題ないほどにくるし
韓国人もビジネスや観光で日本を訪れる
さらに両国は最も近い隣国である
つまり、関係も薄く、国際的にそれほど強くないローカルなドイツ語を試験に使えるなら
同じローカルでも関係が深い韓国語ももっと学ぶべきだし、だから日本は試験に導入せよ
英語はしかたないし、フランスはアフリカなどでは有力な言語である
中国は日本が文明の父であり発展が著しい、問題はドイツである
ドイツは世界三位の大国だが、日本の貿易、観光、ビジネスなどどれであっても
韓国に比べ関係は深くない
ではデータを出そう
対日輸出入貿易額1993 億円
韓国 34212
ドイツ 31104
観光にいたっては、日本人は韓国にﾄﾞｲﾂなど問題ないほどにくるし
韓国人もビジネスや観光で日本を訪れる
さらに両国は最も近い隣国である
つまり、関係も薄く、国際的にそれほど強くないローカルなドイツ語を試験に使えるなら
同じローカルでも関係が深い韓国語ももっと学ぶべきだし、だから日本は試験に導入せよ
733 ： ：01/12/23 23:28 ID:qDkp2Pgu
食用牛、狂牛病に感染！
４頭目はけーん！ 宮城県！！
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011223-546.html
宮城県で疑陽性牛１頭
宮城県は二十一日、県仙北食肉衛生検査所（同県米山町）で同日行
った狂牛病の全頭検査で、肉用牛一頭が疑陽性と判定されたと発表し
た。肉用牛は同県で飼育された牛で、宮城県は出荷元に一緒に飼育し
ていた牛を移動しないよう指示した。
４頭目はけーん！ 宮城県！！
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011223-546.html
宮城県で疑陽性牛１頭
宮城県は二十一日、県仙北食肉衛生検査所（同県米山町）で同日行
った狂牛病の全頭検査で、肉用牛一頭が疑陽性と判定されたと発表し
た。肉用牛は同県で飼育された牛で、宮城県は出荷元に一緒に飼育し
ていた牛を移動しないよう指示した。
734 ：縞々なトイレット博士：01/12/23 23:28 ID:E13Xc2Go
>同じローカルでも関係が深い韓国語ももっと学ぶべきだし、
こちらには少しだけ同意できない訳でもありませんが、
>だから日本は試験に導入せよ
こちらにはまったく同意できません。
日本側から見たら教育制度として取り入れる理由になるほどの交流も無いし、
そのメリットも無いです。日本から見た外国と言う概念の中で韓国はさほど
大きな割合を占めていないからですね。英語があれば、だいたい用が足り
ていて、韓国側が日本語を学ぼうとしている事もあって、ハングルの必要性は
あまり高くないのです。
こちらには少しだけ同意できない訳でもありませんが、
>だから日本は試験に導入せよ
こちらにはまったく同意できません。
日本側から見たら教育制度として取り入れる理由になるほどの交流も無いし、
そのメリットも無いです。日本から見た外国と言う概念の中で韓国はさほど
大きな割合を占めていないからですね。英語があれば、だいたい用が足り
ていて、韓国側が日本語を学ぼうとしている事もあって、ハングルの必要性は
あまり高くないのです。
735 ：舞姫 ◆sQ8wXYsw ：01/12/23 23:29 ID:55CRtZ/C
>>732
えーっとですね、日本の法系は大陸法系なんです。
それもドイツ法（ゲルマン法）色が強いのです。
然るが故にドイツ語を学ぶというのは、日本の法の根幹を学ぶという事になります。
無論、フランス法の概念も入っていますが。
あまり詳しくないのでsageます。
間違っていたらご指摘下さい。
えーっとですね、日本の法系は大陸法系なんです。
それもドイツ法（ゲルマン法）色が強いのです。
然るが故にドイツ語を学ぶというのは、日本の法の根幹を学ぶという事になります。
無論、フランス法の概念も入っていますが。
あまり詳しくないのでsageます。
間違っていたらご指摘下さい。
736 ：＠：01/12/23 23:31 ID:2C7I6zIt
737 ：さん：01/12/23 23:34 ID:zpUycdJq
日本の法は、イギリス系ではないのか？
両国の平和と安定のためには、両国がスムーズに意思が疎通できなければならない
だから、韓国は日本語を学び、日本も学ぶべきだ
両国の平和と安定のためには、両国がスムーズに意思が疎通できなければならない
だから、韓国は日本語を学び、日本も学ぶべきだ
738 ：名無しさん：01/12/23 23:34 ID:o6fcrquH
ドイツには文学も哲学も歴史もある。
ハングルで書かれたモノの何万倍も。
ハングルで書かれたモノの何万倍も。
739 ： ：01/12/23 23:35 ID:xLjsSdgS
>>735
医学関係なんかはドイツ語は必須らしいね。
ハングルも、日本人が引用したり研究する重要性が増してくれば、
入試に加わるかもしれない。
やっぱ、韓国人自身の積み重ねだね。
政治的に圧力を掛けるのは愚劣だよ。
医学関係なんかはドイツ語は必須らしいね。
ハングルも、日本人が引用したり研究する重要性が増してくれば、
入試に加わるかもしれない。
やっぱ、韓国人自身の積み重ねだね。
政治的に圧力を掛けるのは愚劣だよ。
740 ：縞々なトイレット博士：01/12/23 23:36 ID:E13Xc2Go
>両国の平和と安定のためには、両国がスムーズに意思が疎通できなければならない
これには同意しますが、韓国のその意図があまり無いところに問題があります。
つまり、日本語の勉強をして日本に害を成す恐れの方を警戒しているのですよ。
これには同意しますが、韓国のその意図があまり無いところに問題があります。
つまり、日本語の勉強をして日本に害を成す恐れの方を警戒しているのですよ。
741 ：！：01/12/23 23:38 ID:VxADi1w2
哲学なんかも、勉強する場合はドイツ語必要。
ま、今は対外のものは英訳されちゃってるけどね。
韓国語勉強してもメリットあるの？
ま、今は対外のものは英訳されちゃってるけどね。
韓国語勉強してもメリットあるの？
742 ： ：01/12/23 23:39 ID:xLjsSdgS
>>737
英語でコミニュケーションすれば良いのでは？（って、俺、英語だめだけど）
英語でコミニュケーションすれば良いのでは？（って、俺、英語だめだけど）
>>721
今回のセンター試験から外国語として「韓国語」が選択できるようになったんじゃない？
大学入試センター試験の新出題科目「韓国語」について
http://www.dnc.ac.jp/kankokugo.htm
１ 出題水準
他の試験教科・科目と同様に、高等学校学習指導要領の内容に準拠し、英語以外の外国語出題科目（ドイツ語、フランス語、中国語）と同程度の水準とする。
２ 表記法
1988年に韓国文教部が定めた正書法（ハングル綴字法）に準拠する。 （以下省略）
今回のセンター試験から外国語として「韓国語」が選択できるようになったんじゃない？
大学入試センター試験の新出題科目「韓国語」について
http://www.dnc.ac.jp/kankokugo.htm
１ 出題水準
他の試験教科・科目と同様に、高等学校学習指導要領の内容に準拠し、英語以外の外国語出題科目（ドイツ語、フランス語、中国語）と同程度の水準とする。
２ 表記法
1988年に韓国文教部が定めた正書法（ハングル綴字法）に準拠する。 （以下省略）
744 ：さん：01/12/23 23:41 ID:zpUycdJq
＞ドイツには文学も哲学も歴史もある。
ハングルで書かれたモノの何万倍も。
ドイツの医学と軍事はわかるが、歴史はないだろう。ドイツは１９世紀に生まれた国だよ
あと、韓国と商売をしようとするなら言語の習得は必要
ハングルで書かれたモノの何万倍も。
ドイツの医学と軍事はわかるが、歴史はないだろう。ドイツは１９世紀に生まれた国だよ
あと、韓国と商売をしようとするなら言語の習得は必要
745 ：！：01/12/23 23:42 ID:VxADi1w2
あなた、プロイセン知らないの？
746 ：名無し：01/12/23 23:42 ID:nVWseOcl
つーか、韓国にゲーテやヘーゲルに匹敵する
文学者や哲学者がいるの？
ヘッケルやアインシュタインに匹敵する科学者がいるの？
文学者や哲学者がいるの？
ヘッケルやアインシュタインに匹敵する科学者がいるの？
747 ：さん：01/12/23 23:43 ID:zpUycdJq
748 ：名無し：01/12/23 23:44 ID:nVWseOcl
749 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/23 23:44 ID:5pXuV7zP
750 ：縞々なトイレット博士：01/12/23 23:45 ID:E13Xc2Go
>あと、韓国と商売をしようとするなら言語の習得は必要
そうだねえ、ハングルでどんな悪口言っているかを聞いておく為には必要かもね。
おれも自分が関係した製品を韓国企業にコピーされた事があるから、
これについては余り甘くするつもりは無いです。
そうだねえ、ハングルでどんな悪口言っているかを聞いておく為には必要かもね。
おれも自分が関係した製品を韓国企業にコピーされた事があるから、
これについては余り甘くするつもりは無いです。
751 ： ：01/12/23 23:45 ID:xLjsSdgS
しかし、さん氏の言わんとしていることは理解できる。
韓国人留学生がプンプン怒っている記事を見たことがある。
曰く
「韓国人は、これだけ日本に注目しているのに、日本人はアメリカにばかり
目を向けている。日本人はもっと韓国のことを知らなければならない
だいたい日本は過去３６年間も（以下略」
こんな感じだった。韓国人が日本に向ける気持ちは複雑なようだ。
蔑み・憧れ・憎しみ・親しみ・怒り・・・
なかなか一言では表せないような気がする。
韓国人留学生がプンプン怒っている記事を見たことがある。
曰く
「韓国人は、これだけ日本に注目しているのに、日本人はアメリカにばかり
目を向けている。日本人はもっと韓国のことを知らなければならない
だいたい日本は過去３６年間も（以下略」
こんな感じだった。韓国人が日本に向ける気持ちは複雑なようだ。
蔑み・憧れ・憎しみ・親しみ・怒り・・・
なかなか一言では表せないような気がする。
752 ：名無しさん：01/12/23 23:45 ID:o6fcrquH
753 ：舞姫 ◆sQ8wXYsw ：01/12/23 23:46 ID:55CRtZ/C
>>737
確かに戦後は英米法（というより米法）を継受しました。
しかし、民法などをよくご覧になってくださいね。
それと、日本には先例拘束性の原則は存在しません。
（憲法七十六条三項）
したがって、判例の法源性は認められません。（しかしあくまで形式的）
故に英米法（特に英法）とは性格が異なります。
確かに戦後は英米法（というより米法）を継受しました。
しかし、民法などをよくご覧になってくださいね。
それと、日本には先例拘束性の原則は存在しません。
（憲法七十六条三項）
したがって、判例の法源性は認められません。（しかしあくまで形式的）
故に英米法（特に英法）とは性格が異なります。
754 ：さん：01/12/23 23:49 ID:zpUycdJq
＞あなた、プロイセン知らないの？
昔は、小さな国のよせあつめでしょ
昔は、小さな国のよせあつめでしょ
755 ：名無し：01/12/23 23:49 ID:nVWseOcl
化学もドイツ語を学んでおくとよいかも。
参考文献をたどっていったら、昔のドイツ語の論文にぶつかることがあるからね・・・
参考文献をたどっていったら、昔のドイツ語の論文にぶつかることがあるからね・・・
757 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/23 23:50 ID:5pXuV7zP
>>744
私は、郷に入っては郷に従え（字あってる？
で、相手の国で仕事をするときはその地の言葉をしゃべるのが礼儀と思ってますが。
凄く無礼な言い方だと、韓国の人が相手の言葉をしゃべればいいってのはありますね。
ソウルの商店の人はみな、すこしくらい日本語はなしたな。
商談は英語でやったけど。
私は、郷に入っては郷に従え（字あってる？
で、相手の国で仕事をするときはその地の言葉をしゃべるのが礼儀と思ってますが。
凄く無礼な言い方だと、韓国の人が相手の言葉をしゃべればいいってのはありますね。
ソウルの商店の人はみな、すこしくらい日本語はなしたな。
商談は英語でやったけど。
758 ：名無し：01/12/23 23:50 ID:nVWseOcl
＞754
他国を軽く見るのは韓国人の習性かねぇ。
小さな国の寄せ集め以下の価値しかない国だろ、韓国。
他国を軽く見るのは韓国人の習性かねぇ。
小さな国の寄せ集め以下の価値しかない国だろ、韓国。
760 ：舞姫 ◆sQ8wXYsw ：01/12/23 23:51 ID:55CRtZ/C
>>755
ええ、ですからあくまで「形式的」なんですよ。
ええ、ですからあくまで「形式的」なんですよ。
761 ：さん：01/12/23 23:52 ID:zpUycdJq
でも、日本も一部ではハングルを見ることが出来る
韓国人を商売相手にしているところだ。
家電の店では良く見かける。
韓国人を商売相手にしているところだ。
家電の店では良く見かける。
762 ：さん：01/12/23 23:56 ID:zpUycdJq
＞その「小さい国」一つ一つが、
韓国と同程度の規模があります（ｗ
昔の日本の状態を連想するのだが
韓国と同程度の規模があります（ｗ
昔の日本の状態を連想するのだが
763 ：名無し：01/12/23 23:56 ID:nVWseOcl
>>761
じゃあ、それで満足なさい（ｗ
じゃあ、それで満足なさい（ｗ
764 ：舞姫 ◆sQ8wXYsw ：01/12/24 00:00 ID:+xgd59v2
>>名無しさん
法学にお詳しいようですね。
私はまだまだ無知ですので、ご指摘下さい。
多分、どこか抜けていると思いますので。
法学にお詳しいようですね。
私はまだまだ無知ですので、ご指摘下さい。
多分、どこか抜けていると思いますので。
765 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/24 00:00 ID:jkdU1J2D
>>761
私は静岡に住んでるんですが、名物「こっこ」のCMがこの前まで英語だったんですが
今日はハングルで流れました。
日本海がトンヘになるという話を家族としてた最中だったので、飯を噴出しました。
ワールドカップを見越してかな？
私は静岡に住んでるんですが、名物「こっこ」のCMがこの前まで英語だったんですが
今日はハングルで流れました。
日本海がトンヘになるという話を家族としてた最中だったので、飯を噴出しました。
ワールドカップを見越してかな？
766 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/24 00:02 ID:jkdU1J2D
>>762
日本が韓国と同等だったことは、残念ながらありません。
ごめんね。
侵略されたことが無いし、工業化も20年くらいで済ましちゃいました。
王朝が交代しても、ずっと日本人しかいなかったし。
中国や朝鮮のそれと違うんですよ。
日本が韓国と同等だったことは、残念ながらありません。
ごめんね。
侵略されたことが無いし、工業化も20年くらいで済ましちゃいました。
王朝が交代しても、ずっと日本人しかいなかったし。
中国や朝鮮のそれと違うんですよ。
767 ：＠：01/12/24 00:04 ID:YRY37CbX
768 ：名無し：01/12/24 00:05 ID:A19I2xYs
769 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/24 00:10 ID:jkdU1J2D
秀吉が初めて天下統一したっていうけど、鎌倉幕府って十分日本を平定して無い？
まったく関係無いけどさ。
まったく関係無いけどさ。
770 ：＠：01/12/24 00:21 ID:YRY37CbX
大和朝廷もしてる。。>>769
771 ：さん：01/12/24 01:14 ID:bchHE1yn
鎌倉幕府は、将軍でなく摂政が政治をやっていたし中央集権ではない
大和朝廷は知らない
大和朝廷は知らない
772 ：舞姫 ◆sQ8wXYsw ：01/12/24 01:22 ID:+xgd59v2
774 ：名無し：01/12/24 01:24 ID:A19I2xYs
＞鎌倉幕府は、将軍でなく摂政が政治をやっていたし中央集権ではない
摂政がいたら国ではない？（ｗ
中央集権で無ければ国家で無いなら、連邦国家はすべて国ではないの？（ｗ
摂政がいたら国ではない？（ｗ
中央集権で無ければ国家で無いなら、連邦国家はすべて国ではないの？（ｗ
775 ： ：01/12/24 01:25 ID:Zq5wIops
坂上之田村麻呂のやったことは？
776 ：！：01/12/24 01:25 ID:eHWfn2GY
>>766
牛乳さん、きついな～（藁
でも、「日本にできたことは、韓国にもできる」って人いるけど、
もっと日本が積み重ねて来たものを見て欲しいな～、って思うよ。
別に、日本マンセー、ってわけじゃないけど。
牛乳さん、きついな～（藁
でも、「日本にできたことは、韓国にもできる」って人いるけど、
もっと日本が積み重ねて来たものを見て欲しいな～、って思うよ。
別に、日本マンセー、ってわけじゃないけど。
>>771
中央集権とか、封建制とか勉強し直したほうがいいよ。
中央集権とか、封建制とか勉強し直したほうがいいよ。
確か
ローマ＞＞東ローマ＞＞神聖ローマ
だったかな。
ハプスブルグ家は各国に婚姻して勢力を誇った。現オーストリアだろう
ローマ＞＞東ローマ＞＞神聖ローマ
だったかな。
ハプスブルグ家は各国に婚姻して勢力を誇った。現オーストリアだろう
＞連邦国家はすべて国ではないの？（ｗ
統一国家としては今の日本は、秀吉が統一した
統一国家としては今の日本は、秀吉が統一した
>>778
プロイセンの前段にも歴史があるのよドイツって。
プロイセンの前段にも歴史があるのよドイツって。
>>779
統一国家の定義も勉強しなおした方がいいよ。
統一国家の定義も勉強しなおした方がいいよ。
神聖ローマと現ドイツは同じと見れるのだろか
プロイセンまでならわかるけど
プロイセンまでならわかるけど
783 ：名無し：01/12/24 01:33 ID:A19I2xYs
というと？
>>783
一度、ギリシャ・ローマ時代から勉強し直した方がいいよ。マジで。
一度、ギリシャ・ローマ時代から勉強し直した方がいいよ。マジで。
786 ：名無し：01/12/24 01:40 ID:A19I2xYs
つーか、それを言うなら
中国内の自治区みたいなものに過ぎなかった朝鮮の
統一国家としての今の朝鮮は、大韓帝国になった
李朝末期に始まるわけだな。
って、いまだに統一してなかったっけ？
中国内の自治区みたいなものに過ぎなかった朝鮮の
統一国家としての今の朝鮮は、大韓帝国になった
李朝末期に始まるわけだな。
って、いまだに統一してなかったっけ？
788 ：名無しさん：01/12/24 01:41 ID:71vxw5Ox
19世紀にハングルで書かれたモノはあるのか？>>744
789 ：名無し：01/12/24 01:41 ID:A19I2xYs
>>784
渤海と現在の大韓民国より繋がりは濃いと思うがね。
渤海と現在の大韓民国より繋がりは濃いと思うがね。
792 ：名無し：01/12/24 01:46 ID:A19I2xYs
793 ：！：01/12/24 01:46 ID:eHWfn2GY
さんチャンに必要なことは、ローマ帝国の成立からヨーロッパ中央集権国家の成立までだな、
とりあえず。
とりあえず。
794 ：名無しさん＠通りすがりﾆﾀﾞ：01/12/24 02:05 ID:Qz9S5YVb
>さん
ローマ帝国の系譜は、世界史板に行って質問してこい。
笑われるかもしれんが、あそこの住人なら冷笑しながらでも的確に答えてくれるぞ。
ローマ帝国の系譜は、世界史板に行って質問してこい。
笑われるかもしれんが、あそこの住人なら冷笑しながらでも的確に答えてくれるぞ。
795 ：バコバコ ◆5i4D4uDI ：01/12/24 02:09 ID:mJYU/RB2
ここでもし、フランク王国のカールは「ローマ皇帝」の冠を受けた、
なんていう話を始めたら、また混乱するんだろうな…（ｗ
なんていう話を始めたら、また混乱するんだろうな…（ｗ
日本が絡まなければ冷静に歴史を見ることができそうだから、
日韓の歴史について云々するより、いい勉強になると思うよ。＞さん
日韓の歴史について云々するより、いい勉強になると思うよ。＞さん
797 ：名無しさん＠通りすがりﾆﾀﾞ：01/12/24 02:18 ID:Qz9S5YVb
世界の現王室・旧王室の人々
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/999517615/
高校生用質問スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/987692542/
あんまり迷惑かけるなよ、世界史板はﾏﾀｰﾘが基本らしいから。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/999517615/
高校生用質問スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/987692542/
あんまり迷惑かけるなよ、世界史板はﾏﾀｰﾘが基本らしいから。
798 ：！：01/12/24 03:01 ID:eHWfn2GY
でも、さんが韓国の人だとすると、韓国じゃ中世ヨーロッパの成り立ち
なんかは教えないのか？
高校世界史レベルでしょ？
なんかは教えないのか？
高校世界史レベルでしょ？
799 ：proxy3.urawa1.kt.home.ne.jp&ヒロヒト微乳＝美乳ですわ ◆HIROPINk ：01/12/24 03:02 ID:OHB5/siy
☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ
800 ：proxy3.urawa1.kt.home.ne.jp&ヒロヒト微乳＝美乳ですわ ◆HIROPINk ：01/12/24 03:02 ID:OHB5/siy
800
☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ
☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ
歴史の勉強を真剣にやりたいなら是非「ビックバン」からやってくれ！
地球、太陽系、銀河系、銀河団、超銀河団、超々銀河団、超々々銀河団････｡
数え切れない可能性の中の一つとして生まれた地球という名の惑星の歴史を。
アミノ酸の一種から原始的な生命、そして現在に続く進化の過程。
その一つを取っても過酷な環境を生き抜く生命の息吹がなければ次代には
続かない。
人類の歴史は人類だけの歴史ではない・・・・。
なんちゃって・・・スレ違いsage
地球、太陽系、銀河系、銀河団、超銀河団、超々銀河団、超々々銀河団････｡
数え切れない可能性の中の一つとして生まれた地球という名の惑星の歴史を。
アミノ酸の一種から原始的な生命、そして現在に続く進化の過程。
その一つを取っても過酷な環境を生き抜く生命の息吹がなければ次代には
続かない。
人類の歴史は人類だけの歴史ではない・・・・。
なんちゃって・・・スレ違いsage
802 ：隼人 ◆bq84wG.k ：01/12/24 19:51 ID:u4XUC9D6
客観的に比較しようとするならともかく、どこかの誰かは日本を、卑下しおとしめることが先にありきだから、いつまでたってもおかしいまま・・・
いい加減に気づいてね。
いい加減に気づいてね。
803 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：01/12/24 22:06 ID:WNkYIEnY
有名メーカーのレトルト食品から食中毒菌
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/24/20011224000017.html
食品医薬品安全庁(食薬庁)は24日、｢即席で電子レンジなどで温める“レトルト食品”
8品目を回収し検査した結果、食中毒を引き起こす可能性のある“クロストリジウム”
菌などが検出され、回収、廃棄処分した｣と明らかにした。
レトルト食品は事前に調理、加工された食品を再び高圧加熱殺菌容器(レトルト)に
入れて殺菌されるため、熱に弱いクロストリジウム菌が検出されるのはおかしい。
食薬庁はこれらの食品の過熱殺菌が十分に行われなかったか、保管・管理がずさん
であると見て調査している。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/24/20011224000017.html
食品医薬品安全庁(食薬庁)は24日、｢即席で電子レンジなどで温める“レトルト食品”
8品目を回収し検査した結果、食中毒を引き起こす可能性のある“クロストリジウム”
菌などが検出され、回収、廃棄処分した｣と明らかにした。
レトルト食品は事前に調理、加工された食品を再び高圧加熱殺菌容器(レトルト)に
入れて殺菌されるため、熱に弱いクロストリジウム菌が検出されるのはおかしい。
食薬庁はこれらの食品の過熱殺菌が十分に行われなかったか、保管・管理がずさん
であると見て調査している。
クロストリジウム属菌 Genus Clostridium
クロストリジウム属の菌は一般に嫌気性菌と呼ばれる偏性嫌気性菌で、無酸素の状態でのみ増殖
ができ、酸素はこの属の菌に有害に作用して菌を死滅させてしまいます。しかし、クロストリジウム
属の菌は発育に不適当な環境におかれると芽胞と呼ばれる厚い皮膜に包まれた球状体に変わり、
冬眠の様な状態で数年から１０数年にわたって生存することができます。芽胞の状態にあるときに
は、１００℃４時間以上の加熱にも耐えることができ、１２１℃１５分の高圧滅菌でやっとほとんどの
菌を死滅させることができます。この芽胞の状態は、発育条件がそろうと通常の菌体に戻り増殖を
始めます。
http://www.ikagaku.co.jp/bac/clostrid.html
ボツリヌス菌に破傷風菌は有名ですね。
ウェルシュ菌は糞便汚染の指標菌として使われてます。
クロストリジウム属の菌は一般に嫌気性菌と呼ばれる偏性嫌気性菌で、無酸素の状態でのみ増殖
ができ、酸素はこの属の菌に有害に作用して菌を死滅させてしまいます。しかし、クロストリジウム
属の菌は発育に不適当な環境におかれると芽胞と呼ばれる厚い皮膜に包まれた球状体に変わり、
冬眠の様な状態で数年から１０数年にわたって生存することができます。芽胞の状態にあるときに
は、１００℃４時間以上の加熱にも耐えることができ、１２１℃１５分の高圧滅菌でやっとほとんどの
菌を死滅させることができます。この芽胞の状態は、発育条件がそろうと通常の菌体に戻り増殖を
始めます。
http://www.ikagaku.co.jp/bac/clostrid.html
ボツリヌス菌に破傷風菌は有名ですね。
ウェルシュ菌は糞便汚染の指標菌として使われてます。
805 ：さん：01/12/25 03:54 ID:RWlb88Yu
ささやかな反論をします
レトルト食品の場合調理の時に熱が足らなかったといえます。
また、食品が何かわかりませんが、内蔵を使うものなら熱を加えるのが少しでも足りないと
残る場合があります。
韓国もハサップで修行中ですから偶発的事故として改善は必要でしょう
だが、そんなハサップでは先にいる日本も間抜けですね
くもが混入してますよ
http://www.842581.com/ibutu/houdou/00081903.html
＞＞804
あと、レジオネラ菌にも気を付けましょう
日本のミネラルウオーターも危険ですね。
http://www.minaminippon.co.jp/newsj/2000/01/newj_20000119.htm#NW1
レトルト食品の場合調理の時に熱が足らなかったといえます。
また、食品が何かわかりませんが、内蔵を使うものなら熱を加えるのが少しでも足りないと
残る場合があります。
韓国もハサップで修行中ですから偶発的事故として改善は必要でしょう
だが、そんなハサップでは先にいる日本も間抜けですね
くもが混入してますよ
http://www.842581.com/ibutu/houdou/00081903.html
＞＞804
あと、レジオネラ菌にも気を付けましょう
日本のミネラルウオーターも危険ですね。
http://www.minaminippon.co.jp/newsj/2000/01/newj_20000119.htm#NW1
806 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/25 04:03 ID:TSOMm913
807 ：名無し：01/12/25 04:07 ID:Fqxkxks5
808 ：さん：01/12/25 04:47 ID:14pKfyBA
809 ：名無し：01/12/25 05:01 ID:Fqxkxks5
>>808
バルカンからアナトリアです
バルカンからアナトリアです
810 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/25 05:04 ID:TSOMm913
>>808
14万本回収して一人も被害者を出さなかったのでしょ？
ミネラルウォーターしか安全ではないどこかの国と違って日本は水道水飲めますからね。
公共の設備で作る水道水で病気にかかるよりましです。つーか、かかってないし。
14万本回収して一人も被害者を出さなかったのでしょ？
ミネラルウォーターしか安全ではないどこかの国と違って日本は水道水飲めますからね。
公共の設備で作る水道水で病気にかかるよりましです。つーか、かかってないし。
811 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/25 05:12 ID:TSOMm913
>>808
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001012914880
こんな状況でよく一種類の回収を笑えますね。
飛んだ落とし穴というか、韓国ではどうやって水を飲んだらいいんですか？
これを知ってたわけじゃありませんが、私は韓国滞在中、
水はエビアンしか飲みませんでした。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001012914880
こんな状況でよく一種類の回収を笑えますね。
飛んだ落とし穴というか、韓国ではどうやって水を飲んだらいいんですか？
これを知ってたわけじゃありませんが、私は韓国滞在中、
水はエビアンしか飲みませんでした。
812 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/25 05:16 ID:TSOMm913
>>818
しかも・・・悪臭のしたミネラルウォーターは原因不明とのことで回収すらしなかったようですよ。
もう片方の大腸菌ウォーターも回収率が0.4％ぎゃああああ。
感染力の低いレジオネラといっしょにしないで・・・いや、低レベルなやりあいはよしましょう。
しかも・・・悪臭のしたミネラルウォーターは原因不明とのことで回収すらしなかったようですよ。
もう片方の大腸菌ウォーターも回収率が0.4％ぎゃああああ。
感染力の低いレジオネラといっしょにしないで・・・いや、低レベルなやりあいはよしましょう。
813 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/25 05:17 ID:TSOMm913
814 ：さん：01/12/25 05:47 ID:sT53XnrW
＞水はエビアンしか飲みませんでした。
容器はプラスチックですか？
環境ホルモンに気を付けてくださいね
レジオネア菌を馬鹿にはできませんよ
http://www.iph.pref.osaka.jp/report/harmful/detail/296osaka.html
韓国の500を超える種類から２種類が不適格であった
日本も同等かそれ以上の種類から１種類から見つかった
五十歩百歩ですね。韓国も日本も改善の余地はあります
ただ、日本は運良く回収できたということです
容器はプラスチックですか？
環境ホルモンに気を付けてくださいね
レジオネア菌を馬鹿にはできませんよ
http://www.iph.pref.osaka.jp/report/harmful/detail/296osaka.html
韓国の500を超える種類から２種類が不適格であった
日本も同等かそれ以上の種類から１種類から見つかった
五十歩百歩ですね。韓国も日本も改善の余地はあります
ただ、日本は運良く回収できたということです
815 ：名無し：01/12/25 05:52 ID:Fqxkxks5
回収したのと、はじめからする気が無いのとの差は、
絶対に運の良し肢ではない
絶対に運の良し肢ではない
816 ： ：01/12/25 05:52 ID:r/pYLHa4
運なのか？
817 ：さん：01/12/25 06:01 ID:sT53XnrW
考えてもみてください。
本当に回収できたと思いますか？
１４万本もね。正直に言えば見落としもあるでしょうし、誤魔化した可能性はあります
もちろん、公開された情報を信じるしかないのが消費者の弱いところでもあります
韓国は間に合いませんでした
でも、この業者は正直に事実を報告しました。
これは、認めて欲しいです。
嘘吐きの雪印とは大違いです
本当に回収できたと思いますか？
１４万本もね。正直に言えば見落としもあるでしょうし、誤魔化した可能性はあります
もちろん、公開された情報を信じるしかないのが消費者の弱いところでもあります
韓国は間に合いませんでした
でも、この業者は正直に事実を報告しました。
これは、認めて欲しいです。
嘘吐きの雪印とは大違いです
818 ：名無し：01/12/25 06:06 ID:Fqxkxks5
雪印も、結局回収はしたがね。
重病人も、出なかったしね。
そのへんが、韓国との違い。
重病人も、出なかったしね。
そのへんが、韓国との違い。
819 ：さん：01/12/25 06:14 ID:sT53XnrW
大腸菌ごときでは死人はでないよ
だが、日本では給食センターでO157が発生して多くのいたいけな子供が苦しんだ
韓国では、多くがその学校で調理するので、食中毒になっても被害は最少である
これは、リスクマネージメントのすばらしい例だ
日本も参考にすればいい。パクリなどとは言わないよ
だが、日本では給食センターでO157が発生して多くのいたいけな子供が苦しんだ
韓国では、多くがその学校で調理するので、食中毒になっても被害は最少である
これは、リスクマネージメントのすばらしい例だ
日本も参考にすればいい。パクリなどとは言わないよ
820 ：うわっここでも：01/12/25 06:23 ID:VP/WcYf6
>819
大腸菌では死人は出ないって行ってる時点で
リスクマネジメントがなってない。
ごときじゃすまないんだぞ大腸菌は。
大腸菌では死人は出ないって行ってる時点で
リスクマネジメントがなってない。
ごときじゃすまないんだぞ大腸菌は。
821 ：さん：01/12/25 06:43 ID:sT53XnrW
たしかに、日本ではO157で３人の命が奪われています
822 ：通りすがりのＭＯＮＯ：01/12/25 06:46 ID:HJG129+3
>>819
Ｏ－１５７は大腸菌です。
Ｏ－１５７は大腸菌です。
823 ：ふう：01/12/25 06:51 ID:VP/WcYf6
じゃ、819の間違いは認めるわけ？
824 ：さん：01/12/25 06:55 ID:sT53XnrW
そのミネラルウオ－ターがO-157に感染していたと証明できたらね
O-157は、新化で毒素を出すようになったので感染力の強弱はともかく
発病すれば危険である。通常の大腸菌はこれほど危険ではない
O-157は、新化で毒素を出すようになったので感染力の強弱はともかく
発病すれば危険である。通常の大腸菌はこれほど危険ではない
825 ：むむ？：01/12/25 07:00 ID:VP/WcYf6
>824
おいおい現在のところO-157みたいな病原性大腸菌は
10数種類が特定されていて。赤痢、サルモネラ中毒に
似た症状を呈するものがあるんだぞ。
それに毒素性大腸菌の中にもコレラににた症状を
起こさせるものいて大腸菌ってのは結構危険だぞ。
しかも通常の大腸菌ってなにをさしてんのよ？
そりゃ無害の大腸菌は人間の身体にわんさかいるけどさ。
おいおい現在のところO-157みたいな病原性大腸菌は
10数種類が特定されていて。赤痢、サルモネラ中毒に
似た症状を呈するものがあるんだぞ。
それに毒素性大腸菌の中にもコレラににた症状を
起こさせるものいて大腸菌ってのは結構危険だぞ。
しかも通常の大腸菌ってなにをさしてんのよ？
そりゃ無害の大腸菌は人間の身体にわんさかいるけどさ。
826 ：さん：01/12/25 07:13 ID:sT53XnrW
そんなにいるとは知らなかったな
日本が発祥ならおもしろいのだが
日本が発祥ならおもしろいのだが
827 ：通りすがりのＭＯＮＯ：01/12/25 07:17 ID:HJG129+3
828 ：さん：01/12/25 07:22 ID:sT53XnrW
O-157が、もともとはない毒素発生能力を別の細菌から手に入れたのはしっていたが
１０種類以上もいたとは知らなかったのだ
あなたは、知っていたのかね。しかも正格にね。
一般的に大腸菌で健康な人が死んだり重態にはならない
特殊なもの意外は
１０種類以上もいたとは知らなかったのだ
あなたは、知っていたのかね。しかも正格にね。
一般的に大腸菌で健康な人が死んだり重態にはならない
特殊なもの意外は
829 ：823：01/12/25 07:28 ID:ybKQ/w9U
え、大腸菌って俺のからだの中にもいるの！？
マジ？
マジ？
830 ：さん：01/12/25 07:30 ID:sT53XnrW
そら、腸内にいるよ。でも大腸菌は良い菌ではなかったかな腸の中では
831 ：まー：01/12/25 07:39 ID:h8p3WCGj
あのなー。一般的にってどんな大腸菌よ？
・病原性大腸菌もしくは毒素性大腸菌に感染
・食中毒症状
・脱水症状など
・体力消耗
これで十分死亡原因になるんだぞ。いろんな機能障害併発してな。
人間が病死する場合複合的な原因というのは枚挙にいとまがない。
インフルエンザが原因で心不全・急性肺炎起こして死ぬのだって
毎年数万例あるんだよ。
・病原性大腸菌もしくは毒素性大腸菌に感染
・食中毒症状
・脱水症状など
・体力消耗
これで十分死亡原因になるんだぞ。いろんな機能障害併発してな。
人間が病死する場合複合的な原因というのは枚挙にいとまがない。
インフルエンザが原因で心不全・急性肺炎起こして死ぬのだって
毎年数万例あるんだよ。
832 ：名無し三等兵：01/12/25 08:04 ID:Fah0DaKZ
833 ： ：01/12/25 08:10 ID:+/TBKI9P
>>819
＞韓国では、多くがその学校で調理するので、食中毒になっても被害は最少である
＞これは、リスクマネージメントのすばらしい例だ
これは真似するべきではないですね。
年々厳しくなる衛生管理には、複数の専門家の目が必要かと。
また、必要に応じた衛生設備投資、即応できる検査体制の常駐なども要求されてきています。
調理のような生産設備を小規模・多数に分散させると、少ない予算とわずかな人数で衛生管
理が遅延化・形骸化するおそれが多分にあります。
＞韓国では、多くがその学校で調理するので、食中毒になっても被害は最少である
＞これは、リスクマネージメントのすばらしい例だ
これは真似するべきではないですね。
年々厳しくなる衛生管理には、複数の専門家の目が必要かと。
また、必要に応じた衛生設備投資、即応できる検査体制の常駐なども要求されてきています。
調理のような生産設備を小規模・多数に分散させると、少ない予算とわずかな人数で衛生管
理が遅延化・形骸化するおそれが多分にあります。
835 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/25 09:22 ID:GU8cl5pE
ﾗｯｼｰくんﾏﾝｾｰ
836 ： ：01/12/25 10:18 ID:SL5ki3ic
ｸﾗﾗちゃんﾏﾝｾｰ
誰か専門家か動物のお医者さんの読者が居るな（w
839 ：Angra Mainyu ◆LiVrQ3cg ：01/12/25 13:06 ID:G+wAeb8d
＞さん氏
水道水のことで、ふと思ったのだが、韓国では、水道水にウィルスが見つかっておるのだろう？
飲料水としては、ミネラルウォーターを飲めば良いのだが、食器を洗うときはどうするのだ？
水道水を使うのか？食器には、ウィルスが付着しないのか？
水道水のことで、ふと思ったのだが、韓国では、水道水にウィルスが見つかっておるのだろう？
飲料水としては、ミネラルウォーターを飲めば良いのだが、食器を洗うときはどうするのだ？
水道水を使うのか？食器には、ウィルスが付着しないのか？
840 ：さん：01/12/25 21:43 ID:YxQhdqp5
そのまま使っているか、浄水システムを使っている。
それに給湯器をほとんどの家庭にあるから消毒されているでしょう
＞＞838
冗談ですよ。日本のわけがなでしょう
でも、耐性のある結核菌は日本ですか発祥は
それに給湯器をほとんどの家庭にあるから消毒されているでしょう
＞＞838
冗談ですよ。日本のわけがなでしょう
でも、耐性のある結核菌は日本ですか発祥は
841 ：レッド：01/12/25 21:55 ID:MCuIlgcy
あそこの人はなにか、本当に偏見を持っている
843 ： ：01/12/25 22:06 ID:MH+JQpOs
>>842
444 名前：さん 投稿日：01/12/25 21:46 ID:YxQhdqp5
＞巡視船は偶然、波のうねりの谷間にいたため、間一髪で命中を避けられたとみられる
やはり運が良かっただけのようだね
454 名前：さん 投稿日：01/12/25 21:55 ID:YxQhdqp5
連続で来るのかな
といたら馬鹿だね。今度は127ｍｍ単装砲の的だな
日本も今度は幸運が続くとは限らないからね
↑こう言う発言をしてる人間に『偏見がある』と言われたかないな、南朝鮮人
444 名前：さん 投稿日：01/12/25 21:46 ID:YxQhdqp5
＞巡視船は偶然、波のうねりの谷間にいたため、間一髪で命中を避けられたとみられる
やはり運が良かっただけのようだね
454 名前：さん 投稿日：01/12/25 21:55 ID:YxQhdqp5
連続で来るのかな
といたら馬鹿だね。今度は127ｍｍ単装砲の的だな
日本も今度は幸運が続くとは限らないからね
↑こう言う発言をしてる人間に『偏見がある』と言われたかないな、南朝鮮人
844 ：レッド：01/12/25 22:08 ID:MCuIlgcy
これは、私の表現と君の読解力が問題だ
日本が127ｍｍで今度は攻撃されるとは言っていない
北の船が的になるといういみ。日本も幸運は二度はないからきちんとしないと
駄目だという忠告であり、悪口ではない
日本が127ｍｍで今度は攻撃されるとは言っていない
北の船が的になるといういみ。日本も幸運は二度はないからきちんとしないと
駄目だという忠告であり、悪口ではない
846 ：レッド：01/12/25 22:11 ID:MCuIlgcy
>>845
最初からそう書きなさいな（鬱
最初からそう書きなさいな（鬱
847 ： ：01/12/25 22:11 ID:MH+JQpOs
>>845
じゃぁ、君の表現力じゃ、日本の掲示板は無理だから、消えろや
じゃぁ、君の表現力じゃ、日本の掲示板は無理だから、消えろや
>>845
それの問題はな、君が韓国側の人間なのに127mmの持ち主を特定しなかったのと、
タイプミス、それからその幸運が2度続かない～～をしっかり分けて書かなかった事。
つか、俺は誤読しなかったのでそこまで酷くは無いと思うけど。
それの問題はな、君が韓国側の人間なのに127mmの持ち主を特定しなかったのと、
タイプミス、それからその幸運が2度続かない～～をしっかり分けて書かなかった事。
つか、俺は誤読しなかったのでそこまで酷くは無いと思うけど。
849 ：さん：01/12/25 22:23 ID:YxQhdqp5
すなおに謝りは認めるよ
850 ：レッド：01/12/25 22:27 ID:MCuIlgcy
851 ： ：01/12/25 22:28 ID:MH+JQpOs
853 ：生物系研究者だが：01/12/25 22:39 ID:Hv6tzT52
>852
何が聞きたいのかな？
何が聞きたいのかな？
結核は確かに韓国には多いが日本でも先進国では多い方である
不思議だから調べたら、新種の耐性結核菌が増えているそうだ
これは、日本がは結核菌の進化し、大腸菌の進化した
これは、日本になにかすごい原因があるに違いない
不思議だから調べたら、新種の耐性結核菌が増えているそうだ
これは、日本がは結核菌の進化し、大腸菌の進化した
これは、日本になにかすごい原因があるに違いない
855 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：01/12/25 22:47 ID:EhqPQNjX
＞８５４
抗生物質の普及だ。
抗生物質の普及だ。
856 ：研究者だが：01/12/25 22:50 ID:Hv6tzT52
結核菌の形質転換の原因（いっとくが進化じゃないよ）
日本では結核治療に多種の薬剤が使われている。
たまたま結核菌の一部がそれらの薬剤に対する
耐性を手に入れた。
それだけ。別に日本だけが特別ではなくて
どの国でも問題になっていること。
日本では結核治療に多種の薬剤が使われている。
たまたま結核菌の一部がそれらの薬剤に対する
耐性を手に入れた。
それだけ。別に日本だけが特別ではなくて
どの国でも問題になっていること。
857 ：研究者：01/12/25 23:09 ID:Hv6tzT52
追加だが。
結核は明治時代に国民病とまで言われ日本で猛威をふるった。
その記憶から日本では結核に非常に敏感。
発症者数より感染者数に重点が置かれ、感染者が出ると
その周辺の人を徹底的に検査する。その結果日本では感染者数が
他の国より多くなることは否めない。
もし日本は結核大国でどうこう言いたいんだったら、日本並みの
検査態勢を韓国に持ち込んで検査してみれば？
0-157は日本のみではなくて欧米でも報告があります。
結核は明治時代に国民病とまで言われ日本で猛威をふるった。
その記憶から日本では結核に非常に敏感。
発症者数より感染者数に重点が置かれ、感染者が出ると
その周辺の人を徹底的に検査する。その結果日本では感染者数が
他の国より多くなることは否めない。
もし日本は結核大国でどうこう言いたいんだったら、日本並みの
検査態勢を韓国に持ち込んで検査してみれば？
0-157は日本のみではなくて欧米でも報告があります。
やはり、勝てないのか
859 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：01/12/25 23:18 ID:alBw/t3K
>>858
気の毒だけど数値的に、中国にも負けてるよ。
---
THE KOREA HERALD
http://www.stoptb.org/conference/press/Asia.Pacific/TheKorea.TBdeathRate.html
March 24, 2000, Friday
HEADLINE: Korean TBdeath rate ranks highest among OECD members
BYLINE: By Shin Hye-son Staff reporter
Although the number of Koreans contracting tuberculosis (TB) continues
to decline, the nation still has the highest mortality rate from the
disease among the 29 members of the Organization for Economic
Cooperation and Development, health officials said yesterday.
The Health and Welfare Ministry said 3,314 Koreans, or 7.1 per
100,000 people, died of TB in 1998.
Only 0.5 per 100,000 people died of the disease in the United
States, 0.8 in Britain, 2.3 in Japan, 3.4 in Singapore and
4.9 in China.
気の毒だけど数値的に、中国にも負けてるよ。
---
THE KOREA HERALD
http://www.stoptb.org/conference/press/Asia.Pacific/TheKorea.TBdeathRate.html
March 24, 2000, Friday
HEADLINE: Korean TBdeath rate ranks highest among OECD members
BYLINE: By Shin Hye-son Staff reporter
Although the number of Koreans contracting tuberculosis (TB) continues
to decline, the nation still has the highest mortality rate from the
disease among the 29 members of the Organization for Economic
Cooperation and Development, health officials said yesterday.
The Health and Welfare Ministry said 3,314 Koreans, or 7.1 per
100,000 people, died of TB in 1998.
Only 0.5 per 100,000 people died of the disease in the United
States, 0.8 in Britain, 2.3 in Japan, 3.4 in Singapore and
4.9 in China.
860 ：研究者（３００番台）：01/12/25 23:22 ID:EtmCsKjL
>>857
このスレで私もすでに３００番台で「研究者」を名乗っているので、
同一人物と間違われる可能性があります。
さらに、一年半前からハングル板でこのＨＮを使い続けております。
誠にすみませんが、できましたら違うＨＮを使っていただけたら
幸いです。
このスレで私もすでに３００番台で「研究者」を名乗っているので、
同一人物と間違われる可能性があります。
さらに、一年半前からハングル板でこのＨＮを使い続けております。
誠にすみませんが、できましたら違うＨＮを使っていただけたら
幸いです。
861 ：有限会社韓国：01/12/25 23:25 ID:azAYfeUL
うう、研究者というＨＮは多いんで、○○系研究者とかは如何でしょうか。
863 ：生物屋：01/12/25 23:27 ID:Hv6tzT52
>860
大変失礼しました。
以降HNを変更いたします。
大変失礼しました。
以降HNを変更いたします。
>>861
まあ、それも手なんだけど、ハン板では定着したと思われるので。
まあ、それも手なんだけど、ハン板では定着したと思われるので。
866 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：01/12/25 23:29 ID:alBw/t3K
>>863
ご専門は何ですか？私は薬理屋ですが。
ご専門は何ですか？私は薬理屋ですが。
867 ：レッド：01/12/25 23:32 ID:MCuIlgcy
やはりトリップ付けた方が良いのかねぇ・・・・。
オレなんか在日医師といつ間違われるか恐いなぁ（w
オレなんか在日医師といつ間違われるか恐いなぁ（w
868 ：生物屋：01/12/25 23:39 ID:Hv6tzT52
生理学です。
おなじラボに韓国人がいるんですが、ここに来れば
韓国人がどういうものかわかるかなと思って。
ここの韓国系の方と彼の考え方のギャップにとまどってます。
おなじラボに韓国人がいるんですが、ここに来れば
韓国人がどういうものかわかるかなと思って。
ここの韓国系の方と彼の考え方のギャップにとまどってます。
869 ：医学生：01/12/25 23:43 ID:YsU+gh6H
今度は結核？
ちょいと昔、結核患者が少なくなって医師側が診断できなくなったのも、
再燃の原因の一つとか言われてなかったですか？
ちょいと昔、結核患者が少なくなって医師側が診断できなくなったのも、
再燃の原因の一つとか言われてなかったですか？
870 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：01/12/25 23:56 ID:lNy0lFhd
>>868
私も韓国人と一緒に研究したことありますよ。
教えた通りにしないで、「こうした方がいい」と抵抗するのが困ったものでした。
で、生物屋さんは、どういうギャップにとまどっているんですか？
「ここの韓国系の方」は、少し極端かもしれないけど、その留学生の方も
同じモノを心の底に抑えているかもしれないと思った方がいいかも。
私も韓国人と一緒に研究したことありますよ。
教えた通りにしないで、「こうした方がいい」と抵抗するのが困ったものでした。
で、生物屋さんは、どういうギャップにとまどっているんですか？
「ここの韓国系の方」は、少し極端かもしれないけど、その留学生の方も
同じモノを心の底に抑えているかもしれないと思った方がいいかも。
>869
医師経験がないのですが、結核特有の症状って
どうなんですか？
関係ないのでsageときます。
医師経験がないのですが、結核特有の症状って
どうなんですか？
関係ないのでsageときます。
872 ：研究者：01/12/26 00:01 ID:PjVXFbh/
>>868
その人が謙虚で聡明な人で、来日したばかりの頃に日本人の当たり前の
親切に触れたとしたら、その人はきっと「日本人ってなんて親切なんだ。
韓国で聞いてきたイメージと違う。」と思ったことでしょう。
さらに、日本で生活するうちに考え方はドラスティックに変わると思います。
その人が謙虚で聡明な人で、来日したばかりの頃に日本人の当たり前の
親切に触れたとしたら、その人はきっと「日本人ってなんて親切なんだ。
韓国で聞いてきたイメージと違う。」と思ったことでしょう。
さらに、日本で生活するうちに考え方はドラスティックに変わると思います。
873 ：研究者：01/12/26 00:08 ID:PjVXFbh/
>「ここの韓国系の方」は、少し極端かもしれないけど、その留学生の方も
> 同じモノを心の底に抑えているかもしれないと思った方がいいかも。
話が政治や歴史に及ぶとこれは否定できないですね。
> 同じモノを心の底に抑えているかもしれないと思った方がいいかも。
話が政治や歴史に及ぶとこれは否定できないですね。
874 ：医学生：01/12/26 00:36 ID:6eEG/L1/
>>871
最初は「抗生物質の効かない難治性の呼吸器感染症」でないですかね？
そこから結核疑ってもろもろの検査で良かったはず。
組織診で非乾酪性肉芽腫、喀痰検査や組織診で結核菌出れば確定。＜うろ覚え・・・マズイ（ｗ
国試問題とかだとどうなってたかな？・・・
最初は「抗生物質の効かない難治性の呼吸器感染症」でないですかね？
そこから結核疑ってもろもろの検査で良かったはず。
組織診で非乾酪性肉芽腫、喀痰検査や組織診で結核菌出れば確定。＜うろ覚え・・・マズイ（ｗ
国試問題とかだとどうなってたかな？・・・
876 ：生物屋：01/12/26 00:53 ID:S4Vs3KMA
政治・歴史の話について話そうとすると
「僕の知識は韓国で教育されたものだから、韓国で親日って言うのは
勇気が要るんだよ。」と必ず前置きします。彼自身は植民地支配された
時期の朝鮮政府に大きな問題があったと考えています。常に言うことは。
「日本が明治維新の時、朝鮮政府は日本が西欧化した、東洋文化を
捨てたと批判した。それは大きな間違いで、東洋文化を持ちながらも
近代化することはできた。あの時朝鮮も思い切って近代化をするべきだった。
それをしなかったことが全ての原因だ。」
慰安婦については
「慰安婦がいたことは事実だが、補償は韓国政府が行うべき。なぜなら朝鮮の
政府も戦争に参加したからだ。その時の政府と今の政府が違うという意見も出るかもしれ
ないが、だったら日本の政府も今と当時では違う。」
とにかく彼の疑韓感情は韓国では国内で教育を受け続けたものがエリートで
（特にソウル大）、海外で教育を受けた場合、韓国を捨てたとか非難される
ところからきています。。
しかし、海外で成功を収めれば民族の誇りと言われる。このご都合主義がイヤとのことです。
日本に対しては
「明治維新の時学ばなかった。もし今学ばなければ韓国はアジアの中で取り残される。」
「僕は日本で研究がしたい。日本で何かポストがあるなら教えてくれ（そんなんあったら
私が行ってるって）。」
結局今までの反日教育では韓国はどうしようもないという閉塞感があるみたいです。
ちなみに彼の父親は元在日技術者で、韓国の発展に役立ちたいと帰韓したところ
日本の教育にまみれた人間ということであまり仕事を任せて貰えなかったことも
よく彼の口から聞きます。
「僕の知識は韓国で教育されたものだから、韓国で親日って言うのは
勇気が要るんだよ。」と必ず前置きします。彼自身は植民地支配された
時期の朝鮮政府に大きな問題があったと考えています。常に言うことは。
「日本が明治維新の時、朝鮮政府は日本が西欧化した、東洋文化を
捨てたと批判した。それは大きな間違いで、東洋文化を持ちながらも
近代化することはできた。あの時朝鮮も思い切って近代化をするべきだった。
それをしなかったことが全ての原因だ。」
慰安婦については
「慰安婦がいたことは事実だが、補償は韓国政府が行うべき。なぜなら朝鮮の
政府も戦争に参加したからだ。その時の政府と今の政府が違うという意見も出るかもしれ
ないが、だったら日本の政府も今と当時では違う。」
とにかく彼の疑韓感情は韓国では国内で教育を受け続けたものがエリートで
（特にソウル大）、海外で教育を受けた場合、韓国を捨てたとか非難される
ところからきています。。
しかし、海外で成功を収めれば民族の誇りと言われる。このご都合主義がイヤとのことです。
日本に対しては
「明治維新の時学ばなかった。もし今学ばなければ韓国はアジアの中で取り残される。」
「僕は日本で研究がしたい。日本で何かポストがあるなら教えてくれ（そんなんあったら
私が行ってるって）。」
結局今までの反日教育では韓国はどうしようもないという閉塞感があるみたいです。
ちなみに彼の父親は元在日技術者で、韓国の発展に役立ちたいと帰韓したところ
日本の教育にまみれた人間ということであまり仕事を任せて貰えなかったことも
よく彼の口から聞きます。
877 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/26 00:57 ID:yZwu5Dk0
正直な話、さんは凄く勉強熱心だとは思う。
879 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/26 01:24 ID:tRCq6eEt
880 ：レッド：01/12/26 01:31 ID:ZvbX6W54
＞＞881
そういえば最近、見えませんでしたな。
韓国がパーフェクトでないことはわかっていますよ
だから、疫痢があるし結核も多い
日本よりは不潔なところがあるとはわかっていたが、もうそろそろ部分的くらいは抜いていると
思っていたがな
ささやかに反論するしかないかな
そういえば最近、見えませんでしたな。
韓国がパーフェクトでないことはわかっていますよ
だから、疫痢があるし結核も多い
日本よりは不潔なところがあるとはわかっていたが、もうそろそろ部分的くらいは抜いていると
思っていたがな
ささやかに反論するしかないかな
>>882
ちと諦観モードに入ってきたかね？
ま、それはともかく・・・
以前キミはえらく勝敗にこだわってたんで、少し聞きたいのだが。
キミにとっては、ここの住人を論破できれば韓国＞＞日本なのか？
それとも、一般論として韓国＞＞日本を定着させたいのか？
少々疑問に思ったんで、教えてほしい。
ちと諦観モードに入ってきたかね？
ま、それはともかく・・・
以前キミはえらく勝敗にこだわってたんで、少し聞きたいのだが。
キミにとっては、ここの住人を論破できれば韓国＞＞日本なのか？
それとも、一般論として韓国＞＞日本を定着させたいのか？
少々疑問に思ったんで、教えてほしい。
ageるよ。
885 ：縞々なトイレット博士：01/12/26 23:26 ID:njZwzoe+
そもそもが、衛生環境というのが一次元の物差しで測れるのであれば
勝敗と言うのは言えるでしょうけれども。耐性菌問題などのように、
違う段階には違う問題が出てくる事もあって、優劣は言い難いね。
さん君には、優劣ではない語り方をお薦めしたい所です。
勝敗と言うのは言えるでしょうけれども。耐性菌問題などのように、
違う段階には違う問題が出てくる事もあって、優劣は言い難いね。
さん君には、優劣ではない語り方をお薦めしたい所です。
age荒らしがいるみたいなんで、もっかい。
887 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：01/12/27 00:22 ID:We/4MbrT
日本の結核について調べてみました。
---
結核、免疫ない世代へ広がる、不規則な生活やストレス、発病の引き金に
日本経済新聞 夕刊 2001/06/25
かつての国民病である結核が勢いを盛り返してきている。高齢化に伴い七十歳以
上の患者数が急増している一方で、病気とは縁遠いはずの二十歳代を中心とした
若者の間でも、増加傾向にある。「社会を映す鏡」とも言われ、集団感染や都市部で
の発生が目立つ。再び猛威を振るわないようにするため、各自治体では予防や感
染対策に力を入れ始めた。
結核は結核菌が空気感染する。菌は空中を浮遊し、空調などを通じて別の部屋に
も移動する。体の抵抗力・免疫力が落ちていると発病する。
「集団感染は、結核が下火になってから生まれ育った免疫のない人が増えている
証拠。大都市では、学校や職場に限らず人の集まる様々な場所が感染の場となる
危険がある」と結核予防会結核研究所の森亨所長は警鐘を鳴らす。
特効薬の登場や、日本人の食生活の向上で一九五〇年代以降、急減した結核患
者数が増加に転じたのは、四年前の一九九七年。以降、増加ペースは年々拡大
し、九九年に新しく登録された結核患者数は四万八千二百六十四人と、前年より四
千二百四十八人増えた。罹（り）患率（人口十万人あたりの新規登録患者数）も三
八・一と九三年の水準まで逆戻りした。
先進諸外国と比べると、この数字はスウェーデンの八倍、米国の六倍、欧州の中
では比較的患者数が多いドイツと比べても三倍に相当する。事態を重く見た厚生省
（当時）は九九年夏、異例の「結核緊急事態宣言」を発令したほどだ。
---
結核、免疫ない世代へ広がる、不規則な生活やストレス、発病の引き金に
日本経済新聞 夕刊 2001/06/25
かつての国民病である結核が勢いを盛り返してきている。高齢化に伴い七十歳以
上の患者数が急増している一方で、病気とは縁遠いはずの二十歳代を中心とした
若者の間でも、増加傾向にある。「社会を映す鏡」とも言われ、集団感染や都市部で
の発生が目立つ。再び猛威を振るわないようにするため、各自治体では予防や感
染対策に力を入れ始めた。
結核は結核菌が空気感染する。菌は空中を浮遊し、空調などを通じて別の部屋に
も移動する。体の抵抗力・免疫力が落ちていると発病する。
「集団感染は、結核が下火になってから生まれ育った免疫のない人が増えている
証拠。大都市では、学校や職場に限らず人の集まる様々な場所が感染の場となる
危険がある」と結核予防会結核研究所の森亨所長は警鐘を鳴らす。
特効薬の登場や、日本人の食生活の向上で一九五〇年代以降、急減した結核患
者数が増加に転じたのは、四年前の一九九七年。以降、増加ペースは年々拡大
し、九九年に新しく登録された結核患者数は四万八千二百六十四人と、前年より四
千二百四十八人増えた。罹（り）患率（人口十万人あたりの新規登録患者数）も三
八・一と九三年の水準まで逆戻りした。
先進諸外国と比べると、この数字はスウェーデンの八倍、米国の六倍、欧州の中
では比較的患者数が多いドイツと比べても三倍に相当する。事態を重く見た厚生省
（当時）は九九年夏、異例の「結核緊急事態宣言」を発令したほどだ。
888 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：01/12/27 00:23 ID:We/4MbrT
減り続けてきた結核が急に増え始めたのはなぜか。高齢化社会の到来が根底に
ある、というのが専門家の一致した見方だ。
結核は、感染したとしても一生涯かけて発病する確率はおよそ三割。一方で、二
十―三十年以上経過してから発病する危険性があるのが特徴だ。戦時中や戦争直
後に感染した人たちが、年をとるにつれ体力が衰え、免疫力も低下して発病するケ
ースが少なくない。
こうした人たちが結核の感染源となり、結核を知らずに育った若者にじわりと浸透
し始めているというのが最近の構図だ。
大都市では住所不特定者などによる感染・発病も深刻な問題だ。結核の治療は、
抗生物質（抗結核薬）の服用が基本。根気よく半年以上薬を飲み続けなければなら
ないが、薬を飲むのを途中でやめるケースが目立ち、薬が効かなくなる耐性菌が生
まれる危険性もあるからだ。
罹患率が一〇七・七（九九年）と全国平均のおよそ三倍の大阪市では、九九年秋
から、「直接監視下短期化学療法（ＤＯＴＳ）」と呼ぶ対策を試験的に導入した。患者
に毎日通院してもらい、看護婦らの目の前で薬を飲んでもらう。八〇年代、結核患
者が急増したニューヨークでは、このＤＯＴＳが奏功し、約十年間で患者数は半減し
たと言われている。
ある、というのが専門家の一致した見方だ。
結核は、感染したとしても一生涯かけて発病する確率はおよそ三割。一方で、二
十―三十年以上経過してから発病する危険性があるのが特徴だ。戦時中や戦争直
後に感染した人たちが、年をとるにつれ体力が衰え、免疫力も低下して発病するケ
ースが少なくない。
こうした人たちが結核の感染源となり、結核を知らずに育った若者にじわりと浸透
し始めているというのが最近の構図だ。
大都市では住所不特定者などによる感染・発病も深刻な問題だ。結核の治療は、
抗生物質（抗結核薬）の服用が基本。根気よく半年以上薬を飲み続けなければなら
ないが、薬を飲むのを途中でやめるケースが目立ち、薬が効かなくなる耐性菌が生
まれる危険性もあるからだ。
罹患率が一〇七・七（九九年）と全国平均のおよそ三倍の大阪市では、九九年秋
から、「直接監視下短期化学療法（ＤＯＴＳ）」と呼ぶ対策を試験的に導入した。患者
に毎日通院してもらい、看護婦らの目の前で薬を飲んでもらう。八〇年代、結核患
者が急増したニューヨークでは、このＤＯＴＳが奏功し、約十年間で患者数は半減し
たと言われている。
>先進諸外国と比べると、この数字はスウェーデンの八倍、米国の六倍、欧州の中
では比較的患者数が多いドイツと比べても三倍に相当する。
これが、日本の衛生の真実だな
日本は、先進国なのに結核が蔓延している。
韓国も多い、が、戦時下だし、先進国とはいえなったばかりであるし
貿易やその他の理由で、政治的には先進国でないといっているからな
それより、ガンが多いですね。
大気汚染やタバコ、環境ホルモン、ダイオキシン、が化学物質に
ストレスを受ける環境。日本が表面上は住みやすくともこのガンの多さは日本の
真実を伝えていますね
韓国もDOTSを導入して、日本に見習うよう言える立場にならないと駄目ですね
勉強になりました
では比較的患者数が多いドイツと比べても三倍に相当する。
これが、日本の衛生の真実だな
日本は、先進国なのに結核が蔓延している。
韓国も多い、が、戦時下だし、先進国とはいえなったばかりであるし
貿易やその他の理由で、政治的には先進国でないといっているからな
それより、ガンが多いですね。
大気汚染やタバコ、環境ホルモン、ダイオキシン、が化学物質に
ストレスを受ける環境。日本が表面上は住みやすくともこのガンの多さは日本の
真実を伝えていますね
韓国もDOTSを導入して、日本に見習うよう言える立場にならないと駄目ですね
勉強になりました
ついでに日本の給食は異物混入が多い
韓国もないわけではない。しかし、日本は大規模な給食施設で非人間的工程で作られるため
問題が多いのだろう。韓国では99.8％の小学校で給食がある。だから欠食児童はとは親が食べさせられないのだろう
給食システムは、韓国に見習って、いや参考にして小規模分散にしたらどうか
ちなみに、大阪市の給食の混入を調べてみた
http://cgi.psn.ne.jp/~jhc-cebc/s-data/education/gov/chiho/o2-ibutsu.htm
韓国もないわけではない。しかし、日本は大規模な給食施設で非人間的工程で作られるため
問題が多いのだろう。韓国では99.8％の小学校で給食がある。だから欠食児童はとは親が食べさせられないのだろう
給食システムは、韓国に見習って、いや参考にして小規模分散にしたらどうか
ちなみに、大阪市の給食の混入を調べてみた
http://cgi.psn.ne.jp/~jhc-cebc/s-data/education/gov/chiho/o2-ibutsu.htm
892 ：食道楽 ◆SF1iF5P6 ：01/12/28 10:22 ID:KQzXJpHt
http://www.kisweb.ne.jp/personal/kouhai/N11.htm
（参考程度）
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/010507-1.html
（水について）
調理に水道水使ってるでしょ？どうすんだ、これ？
http://srch.chosun.com/cgi-bin/japan/search?did=47977&OP=5&word=給食%20H%20&name=Japanese
/society&dtc=20010615&url=http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/06/15
/20010615000021.html&title=140%90l%81u%8B%8B%90H%90H%92%86%93%C5%81v
（給食で食中毒140人）
（参考程度）
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/010507-1.html
（水について）
調理に水道水使ってるでしょ？どうすんだ、これ？
http://srch.chosun.com/cgi-bin/japan/search?did=47977&OP=5&word=給食%20H%20&name=Japanese
/society&dtc=20010615&url=http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/06/15
/20010615000021.html&title=140%90l%81u%8B%8B%90H%90H%92%86%93%C5%81v
（給食で食中毒140人）
893 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：01/12/28 10:27 ID:SSycZf00
今日は猖獗してるな。
通常の電波の３倍分の働きをしているぞ。
通常の電波の３倍分の働きをしているぞ。
894 ：名無し＠仕事人：01/12/28 10:31 ID:27NO8LEY
>>890
公害問題は韓国のほうが深刻なんだが。
そのうち、癌も増えるだろう。
タバコが問題なのは同意。
自販機の撤去、タバコ税の税率増、分煙対策などを
進めねばならない。韓国では、どうなってるのかな？
公害問題は韓国のほうが深刻なんだが。
そのうち、癌も増えるだろう。
タバコが問題なのは同意。
自販機の撤去、タバコ税の税率増、分煙対策などを
進めねばならない。韓国では、どうなってるのかな？
895 ：さん：01/12/28 10:34 ID:vYfBMGSB
給食が熱熱でなければならないのか？
蝿が入っているとか言っているが、日本も似たようなものだろ
ソースはたくさんあるが、これは抑止力として持っておく。
ソースで反論しても、両国のイメージがさがるだけで建設的ではない
言っておくが、日本は韓国より２０年先に先進国になったのだ。
肝に銘じておいてもらいたい
水道は、世界水準である。少なくともソウルでは
http://japanese.metro.seoul.kr/about/cityfacts/Environment.cfm
蝿が入っているとか言っているが、日本も似たようなものだろ
ソースはたくさんあるが、これは抑止力として持っておく。
ソースで反論しても、両国のイメージがさがるだけで建設的ではない
言っておくが、日本は韓国より２０年先に先進国になったのだ。
肝に銘じておいてもらいたい
水道は、世界水準である。少なくともソウルでは
http://japanese.metro.seoul.kr/about/cityfacts/Environment.cfm
896 ：名無し＠仕事人：01/12/28 10:43 ID:27NO8LEY
世界水準というのが、よくわからんのだが？
世界平均水準というなら、かなり劣悪であること間違い無い。
WHOの基準は最低ラインでしかないし。
世界平均水準というなら、かなり劣悪であること間違い無い。
WHOの基準は最低ラインでしかないし。
897 ：さん：01/12/28 10:45 ID:vYfBMGSB
＞自販機の撤去、タバコ税の税率増、分煙対策などを
進めねばならない。韓国では、どうなってるのかな？
喫煙者の権利を無視したやり方は、民主的ではない
合法であるのにそこまで虐げるのは欧米は間違っている
違法にしろ。それなら納得するができないでしょう
タバコから多額の税金を取っているからね
禁煙団体が支援してくれないからね。彼等は、無責任に見える
進めねばならない。韓国では、どうなってるのかな？
喫煙者の権利を無視したやり方は、民主的ではない
合法であるのにそこまで虐げるのは欧米は間違っている
違法にしろ。それなら納得するができないでしょう
タバコから多額の税金を取っているからね
禁煙団体が支援してくれないからね。彼等は、無責任に見える
898 ：名無し＠仕事人：01/12/28 10:48 ID:27NO8LEY
>>891
日本の給食は、地区ごとに異なる。
私が通ってたところでは、学校で作ってた。
今はどうだか知らんが。
そのころ私の通ってた小学校は1000人くらい生徒がいたが、
今はその半分くらいだろう。
もっと少ない学校の方が多い。
そのような小人数の学校では、自分のところで作るのは
非効率になるんじゃないかな？
韓国もそのうち少子化が進んで、今のシステムを
維持できなくなるだろう。
日本の給食は、地区ごとに異なる。
私が通ってたところでは、学校で作ってた。
今はどうだか知らんが。
そのころ私の通ってた小学校は1000人くらい生徒がいたが、
今はその半分くらいだろう。
もっと少ない学校の方が多い。
そのような小人数の学校では、自分のところで作るのは
非効率になるんじゃないかな？
韓国もそのうち少子化が進んで、今のシステムを
維持できなくなるだろう。
899 ：さん：01/12/28 10:55 ID:vYfBMGSB
給食センターからでは、日本の給食の利点？の熱熱のものが供給できないのではないか？
900 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：01/12/28 10:57 ID:AqEpK+Xy
＞８９９
できますよ？
ちなみに私は小中学校給食センターでした。
できますよ？
ちなみに私は小中学校給食センターでした。
901 ：名無し＠仕事人：01/12/28 11:00 ID:27NO8LEY
902 ：さん：01/12/28 11:01 ID:vYfBMGSB
保温システムがあるのかな
だとすれば、衛生管理上どうなのだろうか
移動中は冷蔵すべきではないのか
だとすれば、衛生管理上どうなのだろうか
移動中は冷蔵すべきではないのか
903 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：01/12/28 11:03 ID:SSycZf00
＞９０２
その日のうちに調理してその日のうちに消費しますので問題ないです。
その日のうちに調理してその日のうちに消費しますので問題ないです。
904 ：さん：01/12/28 11:09 ID:vYfBMGSB
タバコは吸わない
しかし、日本人も吸う人が多いよ。
嫌なのはタバコの煙より車特にディ－ゼルの排気はだれも文句を言わないこと
アメリカではタバコ会社が訴えられたが、排気ガスを垂れ流している
自動車を作っている会社は訴えられていないことだ
しかし、日本人も吸う人が多いよ。
嫌なのはタバコの煙より車特にディ－ゼルの排気はだれも文句を言わないこと
アメリカではタバコ会社が訴えられたが、排気ガスを垂れ流している
自動車を作っている会社は訴えられていないことだ
905 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/28 11:18 ID:svztVAyb
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
＞嫌なのはタバコの煙より車特にディ－ゼルの排気はだれも文句を言わないこと
最近、ディーゼル車が目の敵にされてる事実知ってる？
ガソリン車の排ガス対策が行届いた所為で余計にな・・・
＞嫌なのはタバコの煙より車特にディ－ゼルの排気はだれも文句を言わないこと
最近、ディーゼル車が目の敵にされてる事実知ってる？
ガソリン車の排ガス対策が行届いた所為で余計にな・・・
906 ： ：01/12/28 11:22 ID:OUU2t6b0
>>895
世界水準と豪語する水道使ってるくせに伝染病が首都で蔓延とはメデタイ国だよ（ｗ
世界水準と豪語する水道使ってるくせに伝染病が首都で蔓延とはメデタイ国だよ（ｗ
907 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/28 11:22 ID:svztVAyb
ついでに言っとくが・・・
米国にしろ日本にしろ
排ガス規制に合格しない車は、新規に販売出来ないぞ！
ちなみに・・・カリフォルニアの排ガス規制は、世界一厳しいと聞いたが？
そんな所で韓国メーカーは自社の車売れるのか？
米国にしろ日本にしろ
排ガス規制に合格しない車は、新規に販売出来ないぞ！
ちなみに・・・カリフォルニアの排ガス規制は、世界一厳しいと聞いたが？
そんな所で韓国メーカーは自社の車売れるのか？
908 ：名無し＠仕事人：01/12/28 11:22 ID:27NO8LEY
>>904
それは、煙草を吸わないが副流煙に苦しめられてるという人はいるが、
トラックやバスに直接的間接的にお世話にならない人はいないからだろう。
とは言え、規制は必要では有る。燃料電池車なんか早く普及するといい。
その点でのソウルの規制取り組みは、多少後手ではあるが、評価する。
それは、煙草を吸わないが副流煙に苦しめられてるという人はいるが、
トラックやバスに直接的間接的にお世話にならない人はいないからだろう。
とは言え、規制は必要では有る。燃料電池車なんか早く普及するといい。
その点でのソウルの規制取り組みは、多少後手ではあるが、評価する。
韓国では、LPガス車の普及に力を入れている。
日本はそうではないな。
日本はそうではないな。
910 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/28 11:23 ID:svztVAyb
>>907は>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!だＹＯ！
911 ： ：01/12/28 11:23 ID:OUU2t6b0
912 ：>>904：01/12/28 11:24 ID:HV9yycRl
韓国の男性でタバコを吸わない方は少数派ではありませんか？
複数の留学生から聞いた話では、韓国では徴兵中にタバコが支給さ
れて、タバコを吸うことを教育される。そのタバコには性欲を抑え
る薬が含まれている。どうしてもタバコが吸えないものには同じ薬
が含まれた飴が支給されている、とのことでした。事実でしょう
か？その薬とは一体何かご存じでしたらお教え下さい。
複数の留学生から聞いた話では、韓国では徴兵中にタバコが支給さ
れて、タバコを吸うことを教育される。そのタバコには性欲を抑え
る薬が含まれている。どうしてもタバコが吸えないものには同じ薬
が含まれた飴が支給されている、とのことでした。事実でしょう
か？その薬とは一体何かご存じでしたらお教え下さい。
＞トラックやバスに直接的間接的にお世話にならない人はいないからだろう。
本気ですか？
タバコは最近やめたのです。
元から、それほど依存的ではなかったので
本気ですか？
タバコは最近やめたのです。
元から、それほど依存的ではなかったので
914 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/28 11:30 ID:svztVAyb
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
日本でもＬＰ車は普及してるＹＯ！
タクシーの殆どがＬＰ車って知ってる？
ま・・・ガソリン車でもクリーンで高効率なら暫くはイケるけど？
そうでなくても、日本のメーカー各社は次世代の動力の開発に躍起だＹＯ！
日本でもＬＰ車は普及してるＹＯ！
タクシーの殆どがＬＰ車って知ってる？
ま・・・ガソリン車でもクリーンで高効率なら暫くはイケるけど？
そうでなくても、日本のメーカー各社は次世代の動力の開発に躍起だＹＯ！
915 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：01/12/28 11:30 ID:D3eUliu8
＞912
昔、アメちゃんは食事に亜硝酸混ぜたそうだよ、キミィ。
（ハムの色付けや防腐剤等に使われるが、大量摂取は発ガン性あるとか無いとか）
昔、アメちゃんは食事に亜硝酸混ぜたそうだよ、キミィ。
（ハムの色付けや防腐剤等に使われるが、大量摂取は発ガン性あるとか無いとか）
＞日本のメーカー各社は次世代の動力の開発に躍起だＹＯ！
これは、アメリカが進んでいますね
韓国も確か現代が研究していたような
まあ、韓国はこれらのコストダウンで普及に貢献できるでしょう
これは、アメリカが進んでいますね
韓国も確か現代が研究していたような
まあ、韓国はこれらのコストダウンで普及に貢献できるでしょう
917 ：912：01/12/28 11:36 ID:HV9yycRl
>>915 亜硝酸ですか？ニトロソアミンができてやばそうですね。
でも、タバコに亜硝酸塩が入っていて、亜硝酸ガスを吸引したとし
ても肺では亜硝酸や硝酸になってえらく悪さをしそうですね。いく
ら何でもタバコに亜硝酸とは考えにくいのですが、如何でしょう
か？
でも、タバコに亜硝酸塩が入っていて、亜硝酸ガスを吸引したとし
ても肺では亜硝酸や硝酸になってえらく悪さをしそうですね。いく
ら何でもタバコに亜硝酸とは考えにくいのですが、如何でしょう
か？
918 ：名無し＠仕事人：01/12/28 11:36 ID:27NO8LEY
919 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/28 11:37 ID:svztVAyb
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
＞これは、アメリカが進んでいますね
＞韓国も確か現代が研究していたような
ソース出せ(^^;
日本ではトヨタとＨＯＮＤＡが、
ハイブリッドやＦＣＥＶ・ＥＶ売ってるから実績有るけど？
＞これは、アメリカが進んでいますね
＞韓国も確か現代が研究していたような
ソース出せ(^^;
日本ではトヨタとＨＯＮＤＡが、
ハイブリッドやＦＣＥＶ・ＥＶ売ってるから実績有るけど？
>>918
彼の住んでいる国では、物資の輸送は人力車で行われます。
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img1028m.jpg
彼の住んでいる国では、物資の輸送は人力車で行われます。
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img1028m.jpg
921 ：！：01/12/28 11:43 ID:EKwo4tGl
922 ：食道楽 ◆SF1iF5P6 ：01/12/28 11:44 ID:KQzXJpHt
>>895
＞ずさんな水道水の源水管理で、ソウル・釜山等の上水源で、
＞ウイルスよりも人体に有害な病原虫が数多く検出され、衝撃を与えている。
＞今年になり、ソウルの取水場の上水源で昨年より数十倍も多くの
＞「病原性原生動物」が検出されたことが６日、確認された。
＞しかも、ソウル市内の浄水場でも、病原性原生動物が初めて検出された
＞ずさんな水道水の源水管理で、ソウル・釜山等の上水源で、
＞ウイルスよりも人体に有害な病原虫が数多く検出され、衝撃を与えている。
＞今年になり、ソウルの取水場の上水源で昨年より数十倍も多くの
＞「病原性原生動物」が検出されたことが６日、確認された。
＞しかも、ソウル市内の浄水場でも、病原性原生動物が初めて検出された
＞＞918
それが、両国の大気汚染を大きくしている
あと、日本の野菜には亜硝酸が含まれているのでしょう？
http://www.coara.or.jp/~wadasho/tenkaasiousan1.htm
それが、両国の大気汚染を大きくしている
あと、日本の野菜には亜硝酸が含まれているのでしょう？
http://www.coara.or.jp/~wadasho/tenkaasiousan1.htm
924 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/28 11:45 ID:svztVAyb
>>920
こりゃ最強エコ車だな（悶絶）
こりゃ最強エコ車だな（悶絶）
925 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：01/12/28 11:47 ID:D3eUliu8
＞917
イや、アメちゃんはご飯に混ぜたのたよ、キミィ。
タバコの事はわがりましぇん。
は、赤い結晶・・・・・メトロン星人の侵略だあ！
イや、アメちゃんはご飯に混ぜたのたよ、キミィ。
タバコの事はわがりましぇん。
は、赤い結晶・・・・・メトロン星人の侵略だあ！
926 ：名無し＠仕事人：01/12/28 11:47 ID:27NO8LEY
>>920
なるほど、環境にやさしい（ｗ
なるほど、環境にやさしい（ｗ
927 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：01/12/28 11:49 ID:AqEpK+Xy
おす！館長。
たばこの中の赤い結晶が凶暴化ですか？
歳がしれますぜ？
たばこの中の赤い結晶が凶暴化ですか？
歳がしれますぜ？
928 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/28 11:49 ID:svztVAyb
929 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/28 11:52 ID:svztVAyb
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
＞これは、アメリカが進んでいますね
＞韓国も確か現代が研究していたような
嘘吐き呼ばわりしたく無いから・・・ソース出せＹＯ！
＞これは、アメリカが進んでいますね
＞韓国も確か現代が研究していたような
嘘吐き呼ばわりしたく無いから・・・ソース出せＹＯ！
930 ：！：01/12/28 11:53 ID:EKwo4tGl
>>928
ありがとう、行って来ます。
ありがとう、行って来ます。
浄水場は水をきれいにする場所だ
その処理中の水から菌が見つかっても多いな問題ではない
それより、給水タンクに菌がいるより悪くない。
http://www.iph.pref.osaka.jp/report/harmful/detail/394kanagawa.html
プサンには、アジア初のフッ素添付施設があることも忘れないでいただきたい
＞＞926
いつの話しだ？
これはありえない
その処理中の水から菌が見つかっても多いな問題ではない
それより、給水タンクに菌がいるより悪くない。
http://www.iph.pref.osaka.jp/report/harmful/detail/394kanagawa.html
プサンには、アジア初のフッ素添付施設があることも忘れないでいただきたい
＞＞926
いつの話しだ？
これはありえない
932 ：食道楽 ◆SF1iF5P6 ：01/12/28 11:59 ID:KQzXJpHt
>931
だから、892読みなさいって。
＞病原性原生動物は塩素消毒で除去するのは難しく、
＞時には伝染病等、致命的な人命被害を起こすために、
＞米国等先進国では厳格な処理基準を作って管理しているが、
＞国内では基準がないなど、死角地帯に置かれている。
＞ソウル市をはじめとして、釜山、大邱など３自治団体だけが、
＞取水・浄水場の原生動物検査を実施しているだけで、
＞他の自治団体は、検査もせず、安全基準さえ立てていない。
だから、892読みなさいって。
＞病原性原生動物は塩素消毒で除去するのは難しく、
＞時には伝染病等、致命的な人命被害を起こすために、
＞米国等先進国では厳格な処理基準を作って管理しているが、
＞国内では基準がないなど、死角地帯に置かれている。
＞ソウル市をはじめとして、釜山、大邱など３自治団体だけが、
＞取水・浄水場の原生動物検査を実施しているだけで、
＞他の自治団体は、検査もせず、安全基準さえ立てていない。
フッ素の話は現代日本社会の最悪な面を表しているよ。
厚生省が、虫歯がなくなると歯科医が失業するから促進しないと国会で答弁する国（T.T）
厚生省が、虫歯がなくなると歯科医が失業するから促進しないと国会で答弁する国（T.T）
934 ： ：01/12/28 12:03 ID:OUU2t6b0
935 ：912：01/12/28 12:03 ID:HV9yycRl
>>923 あと、日本の野菜には亜硝酸が含まれているのでしょう？
はい、日本だけでなく植物には含まれています。ただ、窒素肥料
をたくさん与えるとその含量が多くなります。山菜の類ではあえて
窒素肥料を与えなくても亜硝酸塩を蓄えているものがあります。
ここで、日本の環境問題を亜硝酸というキーワードで紹介しておき
ます。お茶の栽培には窒素肥料を大量に与えるのですが、与えすぎ
た窒素肥料が地下水に溶脱して地下水の亜硝酸濃度が高くなってい
ることがあります。別にお茶の栽培だけでなく窒素肥料をやりすぎ
れば起きる現象ですが、お茶の産地で特に目立っています。例え
ば、静岡県の牧ノ原台地の一部の地域の地下水中の亜硝酸濃度は
乳幼児が飲み続ければ貧血を起こすレベルだそうです。また、その
地下水で米が栽培できる程度の窒素含量（実際には脱窒があるから
無理）とも言われています。土壌のpHもからんできているのですが
興味があれば調べてみてください。あまり特定の地域を晒すのが
目的ではありませんのでソースはあえて出しません。
はい、日本だけでなく植物には含まれています。ただ、窒素肥料
をたくさん与えるとその含量が多くなります。山菜の類ではあえて
窒素肥料を与えなくても亜硝酸塩を蓄えているものがあります。
ここで、日本の環境問題を亜硝酸というキーワードで紹介しておき
ます。お茶の栽培には窒素肥料を大量に与えるのですが、与えすぎ
た窒素肥料が地下水に溶脱して地下水の亜硝酸濃度が高くなってい
ることがあります。別にお茶の栽培だけでなく窒素肥料をやりすぎ
れば起きる現象ですが、お茶の産地で特に目立っています。例え
ば、静岡県の牧ノ原台地の一部の地域の地下水中の亜硝酸濃度は
乳幼児が飲み続ければ貧血を起こすレベルだそうです。また、その
地下水で米が栽培できる程度の窒素含量（実際には脱窒があるから
無理）とも言われています。土壌のpHもからんできているのですが
興味があれば調べてみてください。あまり特定の地域を晒すのが
目的ではありませんのでソースはあえて出しません。
936 ：レッド：01/12/28 12:04 ID:00u22nBX
>>933
8020運動～～。
8020運動～～。
＞厚生省が、虫歯がなくなると歯科医が失業するから促進しないと国会で答弁する国（T.T）
在日の歯科医を捕まえている暇があったら、フッ素を入れれば良いのに
＞＞932
水道は日本が良いのは決着している
だが、そこまでいうなら抑止力を使うよ。
あと、クリスポジウムの汚染の答えを求む
在日の歯科医を捕まえている暇があったら、フッ素を入れれば良いのに
＞＞932
水道は日本が良いのは決着している
だが、そこまでいうなら抑止力を使うよ。
あと、クリスポジウムの汚染の答えを求む
938 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：01/12/28 12:15 ID:bXhAICLl
939 ：食道楽 ◆SF1iF5P6 ：01/12/28 12:15 ID:KQzXJpHt
>937
浄水場ではどうにもならんと言いたいんですが。
＞在日の歯科医を捕まえている暇があったら、フッ素を入れれば良いのに
犯罪者ほっぽっとく訳にはいかんでしょう。
浄水場ではどうにもならんと言いたいんですが。
＞在日の歯科医を捕まえている暇があったら、フッ素を入れれば良いのに
犯罪者ほっぽっとく訳にはいかんでしょう。
＞在日の歯科医を捕まえている暇があったら、フッ素を入れれば良いのに
あれは在日歯科医の圧力だったのか！！！（ｗ
あれは在日歯科医の圧力だったのか！！！（ｗ
941 ：！：01/12/28 12:17 ID:EKwo4tGl
942 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/28 12:21 ID:svztVAyb
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
＞これは、アメリカが進んでいますね
＞韓国も確か現代が研究していたような
σ(ToT)の質問には答えてくれないのね？
＞これは、アメリカが進んでいますね
＞韓国も確か現代が研究していたような
σ(ToT)の質問には答えてくれないのね？
確かに浄水場に危険な生物までいるのは悪い
では、逆に聞こう、給水タンクに居るのはもっと問題ではないだろうか
では、逆に聞こう、給水タンクに居るのはもっと問題ではないだろうか
給水タンクがでかいとデパートが崩れちゃうんだよ（ﾜﾗ
あ、厨房器機もでかいのはまずいな（ｗ
あ、厨房器機もでかいのはまずいな（ｗ
945 ：！：01/12/28 12:31 ID:EKwo4tGl
>>944
禿げ藁！
禿げ藁！
947 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/28 12:42 ID:svztVAyb
>>946
また「組立て」で終わらない様にな(^^;
また「組立て」で終わらない様にな(^^;
948 ：食道楽 ◆SF1iF5P6 ：01/12/28 12:45 ID:KQzXJpHt
>946
普通は定期的に洗うもんでしょう？住民の組合とかが資金をだして。
うちのマンションはそうしてるけど？
普通は定期的に洗うもんでしょう？住民の組合とかが資金をだして。
うちのマンションはそうしてるけど？
それでも日本ではクリスポジウムが発生して患者も出ている
悪いが言わせてくれ
蝿給食が韓国にあるというなら日本にはゴキブリが入っている
http://www.842581.com/ibutu/houdou/00091101.html
悪いが言わせてくれ
蝿給食が韓国にあるというなら日本にはゴキブリが入っている
http://www.842581.com/ibutu/houdou/00091101.html
950 ：Angra Mainyu ◆LiVrQ3cg ：01/12/28 12:57 ID:EZcpt8cU
>>948
いや～、年１度清掃するのは常識なんですが、現実には「されていない」のも少なくないのが現実かと。
そこで厚生省が「定期的な清掃を水道業者にやらせる」改正を狙ってたんですが13年度の水道法改正
ではポシャりました。
以上、実際にタンク（受水槽）検査に携わっている魯でした。
いや～、年１度清掃するのは常識なんですが、現実には「されていない」のも少なくないのが現実かと。
そこで厚生省が「定期的な清掃を水道業者にやらせる」改正を狙ってたんですが13年度の水道法改正
ではポシャりました。
以上、実際にタンク（受水槽）検査に携わっている魯でした。
952 ：食道楽 ◆SF1iF5P6 ：01/12/28 13:02 ID:KQzXJpHt
>951
やってないところがあるとは…有難う御座います。
>949
…気持ち悪くなってきた。
やってないところがあるとは…有難う御座います。
>949
…気持ち悪くなってきた。
954 ：食道楽 ◆SF1iF5P6 ：01/12/28 13:05 ID:KQzXJpHt
そういえば、屋上設置型のタンクってあんまり良いこと無いんだよね。
日光で温度が上がって雑菌が繁殖したり（塩素濃度が低い場合）
管理が杜撰だったりすると蓋が開けっ放しになってたりして
虫とか蝙蝠とか入ったり。
韓国はどうなの？＞さん氏
日光で温度が上がって雑菌が繁殖したり（塩素濃度が低い場合）
管理が杜撰だったりすると蓋が開けっ放しになってたりして
虫とか蝙蝠とか入ったり。
韓国はどうなの？＞さん氏
955 ：食道楽 ◆SF1iF5P6 ：01/12/28 13:09 ID:KQzXJpHt
地下型でもＤＱＮな業者が建てたりすると
貯水タンクの中に下水管通したりとか。
ソースは6年ぐらいまえのニュートンです。
貯水タンクの中に下水管通したりとか。
ソースは6年ぐらいまえのニュートンです。
957 ：医学生：01/12/28 14:20 ID:RqSxRrxG
>>951
プールは保健所の見学で行きましたが、受水槽は見なかったですね。
高層建築への水道の供給って
１）水道管本幹の圧を高くする。
２）本幹から貯水タンクへ、ポンプで汲み上げ支管の圧を高くする
３）本幹からポンプで汲み上げ階上の貯水タンクへ
で良いのかな？
日本では主に２）３）だと思いますが、どれも一長一短あるような・・・。
衛生的には、水道の本管の圧が高いに越したことは無いのですが、難しいのかな？
プールは保健所の見学で行きましたが、受水槽は見なかったですね。
高層建築への水道の供給って
１）水道管本幹の圧を高くする。
２）本幹から貯水タンクへ、ポンプで汲み上げ支管の圧を高くする
３）本幹からポンプで汲み上げ階上の貯水タンクへ
で良いのかな？
日本では主に２）３）だと思いますが、どれも一長一短あるような・・・。
衛生的には、水道の本管の圧が高いに越したことは無いのですが、難しいのかな？
958 ：912：01/12/28 14:28 ID:HV9yycRl
>>957 衛生的には土壌が水道管に吸い込まれないから良いので
しょうが、漏水がひどくなるでしょうね。圧力に耐えられない
管も多いですから、水道管破裂とかも増えるでしょうね。古い施設
を引きずっている以上、一気に変えることもままなりませんし。
しょうが、漏水がひどくなるでしょうね。圧力に耐えられない
管も多いですから、水道管破裂とかも増えるでしょうね。古い施設
を引きずっている以上、一気に変えることもままなりませんし。
漏れ、ちょっと前まで貯水槽掃除のバイトやってたんだけど、
清掃会社の人が言うにはＯ１５７事件があってから受注が激増して、
今でもそれは変わらないそうだけど。
清掃会社の人が言うにはＯ１５７事件があってから受注が激増して、
今でもそれは変わらないそうだけど。
>>949
あ～、「クリプトシポジウム」でしょ？
アメリカではクリプトで死者も出ております。
アメリカさんは不潔ですね・・・って、違うだろ。
有無だけで論じられても、比較にはならんよ。
あと、もう一回問う。
以前キミはえらく勝敗にこだわってたんで、少し聞きたいのだが。
キミにとっては、ここの住人を論破できれば韓国＞＞日本なのか？
それとも、一般論として韓国＞＞日本を定着させたいのか？
少々疑問に思ったんで、教えてほしい。
あ～、「クリプトシポジウム」でしょ？
アメリカではクリプトで死者も出ております。
アメリカさんは不潔ですね・・・って、違うだろ。
有無だけで論じられても、比較にはならんよ。
あと、もう一回問う。
以前キミはえらく勝敗にこだわってたんで、少し聞きたいのだが。
キミにとっては、ここの住人を論破できれば韓国＞＞日本なのか？
それとも、一般論として韓国＞＞日本を定着させたいのか？
少々疑問に思ったんで、教えてほしい。
961 ： ：01/12/28 17:16 ID:yEeBaAob
962 ： ：01/12/28 17:20 ID:zjRRY+ZW
誰もさん君を基地外扱いしてないし
かなり丁重に扱われてると思うのだが・・・。
かなり丁重に扱われてると思うのだが・・・。
963 ：FC東京中華思想：01/12/28 17:49 ID:lZn3PBV7
http://www.geocities.co.jp/Athlete/7500/
の「巻頭言」を御覧あれ。
の「巻頭言」を御覧あれ。
>>963
＞うちの病院に出入りしているある日本のレンズ卸売会社が，韓国のメガネ屋と商談をした時の話。
＞日「乱視のレンズは…？」
＞韓「いりませんよ」
＞日「？」
＞韓「メガネなんて，大体見えればいいんですから，乱視のレンズまでは必要ありません」
＞日「…」。
＞皆さんそれでも韓国でメガネ作りますかぁ？ましてや近視矯正手術受けますかね？
スレ違いな気がしないでもないけど・・・イヤな話。
＞うちの病院に出入りしているある日本のレンズ卸売会社が，韓国のメガネ屋と商談をした時の話。
＞日「乱視のレンズは…？」
＞韓「いりませんよ」
＞日「？」
＞韓「メガネなんて，大体見えればいいんですから，乱視のレンズまでは必要ありません」
＞日「…」。
＞皆さんそれでも韓国でメガネ作りますかぁ？ましてや近視矯正手術受けますかね？
スレ違いな気がしないでもないけど・・・イヤな話。
>>962
彼とはいちおうは、会話が成り立つからね・・・
彼とはいちおうは、会話が成り立つからね・・・
>>952
＞やってないところがあるとは…有難う御座います。
「健康診断にひっかかっても、医者に行かない人もいる」や「有害とわかっていても
酒とタバコはやめられない人もいる」のと同じかと。
「浄水器のフィルターを取り替える」「トイレのあとは手を洗う。清潔なハンカチを持ち歩く」
「布団のシーツはこまめに替える」「三角コーナーの生ごみは溜まる前に捨てる」
やれば良いのはわかっちゃいるけど、なかなかに・・・・・・
＞やってないところがあるとは…有難う御座います。
「健康診断にひっかかっても、医者に行かない人もいる」や「有害とわかっていても
酒とタバコはやめられない人もいる」のと同じかと。
「浄水器のフィルターを取り替える」「トイレのあとは手を洗う。清潔なハンカチを持ち歩く」
「布団のシーツはこまめに替える」「三角コーナーの生ごみは溜まる前に捨てる」
やれば良いのはわかっちゃいるけど、なかなかに・・・・・・
age
>>957
高層建築の給水設備は
地下受水槽 → ポンプアップ → 高置水槽 → 自然流下で給水栓へ
ポンプが大きかったり、消防設備との兼用があったり、病院のように緊急時の水確保
が必要だったりする場合、地下受水槽（ポンプ井）が設置されるのかな？この辺はた
だの検査屋なので推測です。
最近は直結給水（水道本管の水圧、もしくは小型ポンプで加圧して給水する）も市町
村で許可されてきているようですね。
水道本管の圧力は、給水地域の高低（１０ｍの高低差で１kg/cm2変わります）を考慮
するとあまり高く設定できないんですよ。末端の漏水量が増えるのも問題ですが、水
圧で本管漏水なんかすると大規模な事故になりますので。逆に直結給水ＯＫの地域は
耐圧の継ぎ手などで十分な対策が行われているのでしょう。
高層建築の給水設備は
地下受水槽 → ポンプアップ → 高置水槽 → 自然流下で給水栓へ
ポンプが大きかったり、消防設備との兼用があったり、病院のように緊急時の水確保
が必要だったりする場合、地下受水槽（ポンプ井）が設置されるのかな？この辺はた
だの検査屋なので推測です。
最近は直結給水（水道本管の水圧、もしくは小型ポンプで加圧して給水する）も市町
村で許可されてきているようですね。
水道本管の圧力は、給水地域の高低（１０ｍの高低差で１kg/cm2変わります）を考慮
するとあまり高く設定できないんですよ。末端の漏水量が増えるのも問題ですが、水
圧で本管漏水なんかすると大規模な事故になりますので。逆に直結給水ＯＫの地域は
耐圧の継ぎ手などで十分な対策が行われているのでしょう。
>キミにとっては、ここの住人を論破できれば韓国＞＞日本なのか？
それとも、一般論として韓国＞＞日本を定着させたいのか？
住人の論破は困難だ。やってみたいが
一方、一般論化は多くの韓国人の行動にかかっている。
だから、今はできるだけ韓国の間違ったイメージを一人でも多くの日本人に知って欲しいだけだが
時々暴走してしまう
それとも、一般論として韓国＞＞日本を定着させたいのか？
住人の論破は困難だ。やってみたいが
一方、一般論化は多くの韓国人の行動にかかっている。
だから、今はできるだけ韓国の間違ったイメージを一人でも多くの日本人に知って欲しいだけだが
時々暴走してしまう
975 ： ：01/12/29 03:34 ID:0lRk2iv4
976 ：なっ：01/12/29 07:28 ID:ZcVJfmT3
age
977 ： ：01/12/29 11:59 ID:tU1zSBH2
＞だから、今はできるだけ韓国の間違ったイメージを一人でも多くの日本人に知って欲しいだけだが
やっぱり、さん氏の韓国のイメージは間違えてるんだ？
やっぱり、さん氏の韓国のイメージは間違えてるんだ？
978 ：はぽねす：01/12/29 21:47 ID:Pt1pA51q
日本の赤痢は韓国産生食牡蠣が原因っていうのは既出？
979 ： ：01/12/29 22:03 ID:blrLHini
>>978
「赤痢－やはり韓国産、牡蠣輸入禁止」ってスレがありまする。
「赤痢－やはり韓国産、牡蠣輸入禁止」ってスレがありまする。
980 ：食道楽 ◆SF1iF5P6 ：01/12/29 22:12 ID:ZH4lyLRy
981 ：さん：01/12/29 22:20 ID:YmZ5Q0II
これは、日本当局のいじわると思う
なぜならこれまでも輸出してきたのになぜ今になって
輸入禁止なのか
なぜならこれまでも輸出してきたのになぜ今になって
輸入禁止なのか
982 ：食道楽 ◆SF1iF5P6 ：01/12/29 22:24 ID:ZH4lyLRy
>981
菌が検出されたからです。
これまでは問題が無かった（或いは発見されていなかった）から輸入されていたんです。
今は問題があるから輸入不可と。それだけです。
菌が検出されたからです。
これまでは問題が無かった（或いは発見されていなかった）から輸入されていたんです。
今は問題があるから輸入不可と。それだけです。
983 ：ろび太郎 ◆5r7LAros ：01/12/29 22:25 ID:oSNu4PGR
あふぉかおまえは？（って、あふぉだったんだよな。）
>>なぜならこれまでも輸出してきたのになぜ今になって輸入禁止なのか
意味通じねーよ！
韓国当局が日本にする意地悪に比べ、これはまっとうな措置だヴォケェ！
>>なぜならこれまでも輸出してきたのになぜ今になって輸入禁止なのか
意味通じねーよ！
韓国当局が日本にする意地悪に比べ、これはまっとうな措置だヴォケェ！
984 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/29 22:26 ID:mzw7//Gp
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
南朝鮮では・・・赤痢菌に汚染された牡蠣を平気で喰うのか？（￣▽￣；
南朝鮮では・・・赤痢菌に汚染された牡蠣を平気で喰うのか？（￣▽￣；
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 22:28 ID:3PW194d4
朝鮮半島の牡蠣は不潔だね。菌が付着しているんだね。
不潔な国は、馬鹿にされても仕方がないんだったね＞さん
不潔な国は、馬鹿にされても仕方がないんだったね＞さん
986 ：_：01/12/29 22:35 ID:ubihqGU3
赤痢と聞いてインディーズの方を思い出してしまった・・・。
987 ：さん：01/12/29 22:41 ID:YmZ5Q0II
＞＞982
それならば、それまでの功績は認めてください
赤痢菌が発見されたのは一部であり、日本の不法業者が輸入した分だけでしょう
これは、にほんにも責任はあります
大体、牡蠣は熱を入れて食べるべきです。
牡蠣には毒がありますから。生でなんでも食べるのは日本人の悪い習慣です
それならば、それまでの功績は認めてください
赤痢菌が発見されたのは一部であり、日本の不法業者が輸入した分だけでしょう
これは、にほんにも責任はあります
大体、牡蠣は熱を入れて食べるべきです。
牡蠣には毒がありますから。生でなんでも食べるのは日本人の悪い習慣です
988 ：ろび太郎 ◆5r7LAros ：01/12/29 22:48 ID:oSNu4PGR
>>987
一体何の功績ですか？
「輸出実績」ならわかりますが、どんな「功」を立てたと言うのですか？
あふぉ？
>>これは、にほんにも責任はあります
きちんとした商品を輸出するのが責任だと思いますが。
お前は食中毒で「食べた奴が悪い」というのか？
>>牡蠣には毒がありますから。生でなんでも食べるのは日本人の悪い習慣です
だから国内産はちゃんと検査してんじゃねーかよ！
文句つける前にお前ら犬食うな！
一体何の功績ですか？
「輸出実績」ならわかりますが、どんな「功」を立てたと言うのですか？
あふぉ？
>>これは、にほんにも責任はあります
きちんとした商品を輸出するのが責任だと思いますが。
お前は食中毒で「食べた奴が悪い」というのか？
>>牡蠣には毒がありますから。生でなんでも食べるのは日本人の悪い習慣です
だから国内産はちゃんと検査してんじゃねーかよ！
文句つける前にお前ら犬食うな！
989 ：_：01/12/29 22:49 ID:ubihqGU3
>>987
不良品は買った方が悪いということか。凄い論理。
あと、例の牡蠣はそもそも生食用として輸出されていたはず・・・。
つまり、生食用と書いてあっても信じた方が悪いということか。
対韓国ビジネスの鉄則だな（ｗ
不良品は買った方が悪いということか。凄い論理。
あと、例の牡蠣はそもそも生食用として輸出されていたはず・・・。
つまり、生食用と書いてあっても信じた方が悪いということか。
対韓国ビジネスの鉄則だな（ｗ
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 22:52 ID:3PW194d4
>>987
生食に耐えられない物を生食用として輸出すれば韓国の責任だろ。
生食に耐えられない物を生食用として輸出すれば韓国の責任だろ。
992 ：さん：01/12/29 22:55 ID:YmZ5Q0II
＞南朝鮮では・・・赤痢菌に汚染された牡蠣を平気で喰うのか？（￣▽￣；
食べませんよＷ
それなら、日本の子供たちは赤痢の入った熱熱の給食を食べるのでしょうか？
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20011205KIIASA41710.htm
＞＞988
日本の生の牡蠣の価格を下げ日本国民が容易に食べれるようにした
あと、日本では生のふぐで中毒で死んでいます。オーストラリアでは法で禁止されました
そもそも、生で食べることは、調理を怠ったと思われます
食べませんよＷ
それなら、日本の子供たちは赤痢の入った熱熱の給食を食べるのでしょうか？
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20011205KIIASA41710.htm
＞＞988
日本の生の牡蠣の価格を下げ日本国民が容易に食べれるようにした
あと、日本では生のふぐで中毒で死んでいます。オーストラリアでは法で禁止されました
そもそも、生で食べることは、調理を怠ったと思われます
伝染病や寄生虫、在日を送り込まないで下さい。
貴国と我が国の衛生意識には違いがありすぎます。
貴国と我が国の衛生意識には違いがありすぎます。
994 ：ろび太郎 ◆5r7LAros ：01/12/29 23:01 ID:oSNu4PGR
>>そもそも、生で食べることは、調理を怠ったと思われます
おまえホントあふぉ！
生で食べさせるためにどれくらい調理技術と手間がかかるか
分ってねーだろ？ コック見習のバイトでもしてみろ！
おまえホントあふぉ！
生で食べさせるためにどれくらい調理技術と手間がかかるか
分ってねーだろ？ コック見習のバイトでもしてみろ！
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 23:03 ID:3PW194d4
996 ：_：01/12/29 23:09 ID:ubihqGU3
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 23:11 ID:3PW194d4
>>992
どうした？加熱しても壊れない毒を「生で食べることは、調理を怠った」などと
見当違いな意見を述べたのだが、撤回したほうが良いのではないか？
フグの毒に当たって死ぬのは、解体時に除毒に失敗したときだけ。
フグの種類と毒の蓄積部位の知識不足。衛生状態や、食習慣とは関係ない。単に
解体ミス。
２）
どうした？加熱しても壊れない毒を「生で食べることは、調理を怠った」などと
見当違いな意見を述べたのだが、撤回したほうが良いのではないか？
フグの毒に当たって死ぬのは、解体時に除毒に失敗したときだけ。
フグの種類と毒の蓄積部位の知識不足。衛生状態や、食習慣とは関係ない。単に
解体ミス。
２）
998 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/29 23:11 ID:GeR4lE8h
>>992
さんさん・・・赤痢患者ならあんたの国のほうが多いでしょ。
日本ではめったに無いからニュースになるんだよ。
日本も不潔、とか日本のほうが汚いとこもあるといってごねるのは無駄だからやめれ。
むしろ、韓国の綺麗さをアピールするとかにしたほうがイイよ。
勝敗がつくもんでもないし、つけようとしたら韓国が絶対に負ける。
何度も聞くがあなたは在日？それとも韓国に住んでいるのか？
敷金礼金なんて制度を知ってたことや、韓国の具体的な状況に疎いところから、私は
間違い無く在日だと思ってるが、日本に住んでいるうちは韓国がどんなところか比べるほど
知ることは出来ないよ。
行って来ればわかる。経済の規模や、活気、若者の態度など、韓国が誇れる部分はたくさんある。
しかし、環境についてはむしろ韓国の悪い面に当たる。アレは汚すぎる。
商品開発についてからも見てとれる。洗剤や石鹸の類は、日本製のものがたくさん売られている。
ファブリーズもあったな、あｔ、整髪料や洗顔料も輸入品が多かった。
もうパート4なんだから。そろそろ結論を出して引いたほうがイイよ。
さんさん・・・赤痢患者ならあんたの国のほうが多いでしょ。
日本ではめったに無いからニュースになるんだよ。
日本も不潔、とか日本のほうが汚いとこもあるといってごねるのは無駄だからやめれ。
むしろ、韓国の綺麗さをアピールするとかにしたほうがイイよ。
勝敗がつくもんでもないし、つけようとしたら韓国が絶対に負ける。
何度も聞くがあなたは在日？それとも韓国に住んでいるのか？
敷金礼金なんて制度を知ってたことや、韓国の具体的な状況に疎いところから、私は
間違い無く在日だと思ってるが、日本に住んでいるうちは韓国がどんなところか比べるほど
知ることは出来ないよ。
行って来ればわかる。経済の規模や、活気、若者の態度など、韓国が誇れる部分はたくさんある。
しかし、環境についてはむしろ韓国の悪い面に当たる。アレは汚すぎる。
商品開発についてからも見てとれる。洗剤や石鹸の類は、日本製のものがたくさん売られている。
ファブリーズもあったな、あｔ、整髪料や洗顔料も輸入品が多かった。
もうパート4なんだから。そろそろ結論を出して引いたほうがイイよ。
999 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/29 23:12 ID:mzw7//Gp
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
＞大体、牡蠣は熱を入れて食べるべきです。
＞牡蠣には毒がありますから。生でなんでも食べるのは日本人の悪い習慣です
フランスでも生牡蛎喰うぞ？
南朝鮮式のやりかたが、グローバルスタンダードでは無いってのは解る？
食習慣は、地方や人種でいろいろ変るんだよ・・・これは理解出来るか？
とゆーワケで・・・
＞＞南朝鮮では・・・赤痢菌に汚染された牡蠣を平気で喰うのか？（￣▽￣；
＞食べませんよＷ
↑の様に言うならば、輸出する場合はちゃんと検査してから輸出するべきだろ？
これは、日本の当局のいじわるじゃなくて、輸出した業者の落度ではないか？
＞それなら、日本の子供たちは赤痢の入った熱熱の給食を食べるのでしょうか？
何かの手違いで赤痢菌に汚染されてた様だな。
ニュースの記事を見る限り、感染経路を調査中の様だ。
感染経路が判明すれば、誰の責任かはっきりするだろう。
＞大体、牡蠣は熱を入れて食べるべきです。
＞牡蠣には毒がありますから。生でなんでも食べるのは日本人の悪い習慣です
フランスでも生牡蛎喰うぞ？
南朝鮮式のやりかたが、グローバルスタンダードでは無いってのは解る？
食習慣は、地方や人種でいろいろ変るんだよ・・・これは理解出来るか？
とゆーワケで・・・
＞＞南朝鮮では・・・赤痢菌に汚染された牡蠣を平気で喰うのか？（￣▽￣；
＞食べませんよＷ
↑の様に言うならば、輸出する場合はちゃんと検査してから輸出するべきだろ？
これは、日本の当局のいじわるじゃなくて、輸出した業者の落度ではないか？
＞それなら、日本の子供たちは赤痢の入った熱熱の給食を食べるのでしょうか？
何かの手違いで赤痢菌に汚染されてた様だな。
ニュースの記事を見る限り、感染経路を調査中の様だ。
感染経路が判明すれば、誰の責任かはっきりするだろう。
1000 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/29 23:12 ID:GeR4lE8h
1000ゲット
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。