＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!で遊ぼう！！
前スレ「韓国オリジナルの兵器は自力で開発したか？」も無事に1000逝きましたm(__)m
今回は、焦点を＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の教育に絞っていこうと思います（￣ー￣）ｖ
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!はデムパなヤツではありますが、妙に律儀な一面も有り（笑）
教育次第によっては更に楽しいヤツになるのではないかと思ってます（￣ー￣）ｖ
尚、このスレッドはコテハン叩きではありません！
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の教育の為に、皆様御協力よろしくお願いしますm(__)m
前スレらしきもの
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007587692/-100
今回は、焦点を＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の教育に絞っていこうと思います（￣ー￣）ｖ
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!はデムパなヤツではありますが、妙に律儀な一面も有り（笑）
教育次第によっては更に楽しいヤツになるのではないかと思ってます（￣ー￣）ｖ
尚、このスレッドはコテハン叩きではありません！
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の教育の為に、皆様御協力よろしくお願いしますm(__)m
前スレらしきもの
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007587692/-100
|
|
|
2 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：01/12/14 00:12 ID:nwL1YoWC
>>1
あなた（以下略）
あなた（以下略）
２だーー！
4 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：01/12/14 00:14 ID:nwL1YoWC
>>2
む、（以下略）
む、（以下略）
４っぱる
6 ：ｲｲ!：01/12/14 00:14 ID:T3LWPNia
http://203.234.152.4/ramgen/video/news/nk0614.smi
http://203.234.152.4/ramgen/video/news/nk0614a.smi
ﾜﾗﾀ
http://203.234.152.4/ramgen/video/news/nk0614a.smi
ﾜﾗﾀ
7 ：什 ◆3SxxXBSU ：01/12/14 00:15 ID:K3gz3O5f
次号に続く！（違
8 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：01/12/14 00:15 ID:nwL1YoWC
9 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/14 00:19 ID:d1ZmKuwg
つーワケで地鎮祭も終わったが・・・
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!はまだか？
それとも、もう寝たか？
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!はまだか？
それとも、もう寝たか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007732103/
のレス942で、弱音吐いてますなｗ。
のレス942で、弱音吐いてますなｗ。
11 ：>：01/12/14 01:53 ID:4FzSUc3u
ﾆﾀﾞﾘ＜●￣∀￣●＞ｖ
12 ：さん：01/12/14 01:58 ID:oByjfZdO
なに語ればいいの？
14 ：ソンホ：01/12/14 02:21 ID:/5P5EUD1
知性に乏しい一部の日本の皆さん。ニダじゃなくて正確には
スミダですよ。
スミダですよ。
15 ：.......：01/12/14 02:26 ID:465Q0I1N
＞正確には
「ニダ」で音訳すれば確実に変換されますが何か？
カタカナ翻訳使えるな～
「ニダ」で音訳すれば確実に変換されますが何か？
カタカナ翻訳使えるな～
>>14
スムニダは？
スムニダは？
18 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/14 06:04 ID:d1ZmKuwg
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
とにかく頑張れ（￣ー￣）ｖ
とにかく頑張れ（￣ー￣）ｖ
どうでも良い事だが、エラ張りすぎ（ｹﾞﾗ
せめて<●｀∀´●>ﾆﾀﾞ!!位にしてやろうよ（ｹﾞﾗ
せめて<●｀∀´●>ﾆﾀﾞ!!位にしてやろうよ（ｹﾞﾗ
ファンクラブまでできたのか（ｗ
21 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/14 07:13 ID:d1ZmKuwg
22 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/14 11:45 ID:d1ZmKuwg
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!召喚(・∀・)age!!
23 ：test：01/12/14 14:06 ID:e2RSoxuN
24 ：なっ：01/12/14 14:23 ID:oByjfZdO
ここはプリンス・ニダです
25 ： ：01/12/14 18:03 ID:rT/x1L3u
( ﾟДﾟ ) ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ!!
26 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/14 18:28 ID:ZHAmtsaX
>>24
激しくﾜﾗﾀ＜プリンス・ニダ
激しくﾜﾗﾀ＜プリンス・ニダ
27 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/14 22:25 ID:ZHAmtsaX
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
今夜も皆に教育して貰え！（笑）
今夜も皆に教育して貰え！（笑）
28 ：さん：01/12/15 02:31 ID:EeczQM45
＞激しくﾜﾗﾀ＜プリンス・ニダ
？？？
＞＞水源に赤痢菌を撒く。→不潔する（？）→浄水場できれいになる→どうなる？
日本の水道の水源に赤痢菌が見つかれば、日本の水道のイメージが低下する
うまく行けば、水道水経路で赤痢発生とＢＢＳ放送で世界に背信される
？？？
＞＞水源に赤痢菌を撒く。→不潔する（？）→浄水場できれいになる→どうなる？
日本の水道の水源に赤痢菌が見つかれば、日本の水道のイメージが低下する
うまく行けば、水道水経路で赤痢発生とＢＢＳ放送で世界に背信される
29 ：縞々なトイレット博士：01/12/15 02:35 ID:ofnRoJ55
＞さん君、浄水場では赤痢菌は取り除かれてしまうんだよ
水源に撒かずに、河川や湖に撒いてイメージダウンを狙う
水源に撒かずに、河川や湖に撒いてイメージダウンを狙う
31 ：縞々なトイレット博士：01/12/15 02:51 ID:ofnRoJ55
日本にはないとのこと
33 ：縞々なトイレット博士：01/12/15 02:57 ID:ofnRoJ55
>>32
う～ん、つまりね、赤痢菌と言うのはいるにはいるが、
自然界では感染に至るほどの数にはならないんだ。
で、感染に至るような事態はどうやって起こるかというと、
感染した人間の糞便による飲料水の汚染によって広まる。
何しろ、大腸菌の一族だからね。
糞便などによらない最初の感染者と言うのは、
体力が低下してたまたま”日和見感染”によって発病した人間がほとんど。
よって、流行と言うのは不衛生な社会環境である証明と言う事になる。
う～ん、つまりね、赤痢菌と言うのはいるにはいるが、
自然界では感染に至るほどの数にはならないんだ。
で、感染に至るような事態はどうやって起こるかというと、
感染した人間の糞便による飲料水の汚染によって広まる。
何しろ、大腸菌の一族だからね。
糞便などによらない最初の感染者と言うのは、
体力が低下してたまたま”日和見感染”によって発病した人間がほとんど。
よって、流行と言うのは不衛生な社会環境である証明と言う事になる。
34 ：縞々なトイレット博士：01/12/15 03:01 ID:ofnRoJ55
では論理としては赤痢菌の発生もＯ157もﾄ同一で扱えますかね
36 ：＠ ：01/12/15 03:03 ID:ZatGr6Px
赤痢菌を撒くにも、実物がありませんから
ただ、アメリカでも事件かありますし。
ただ、アメリカでも事件かありますし。
39 ：縞々なトイレット博士：01/12/15 03:09 ID:ofnRoJ55
>>35
Ｏ１５７株は、飲料水の他に牛肉などの牛由来のものを媒介して
感染するケースがあって、一概には扱えない。
大腸菌と言っても様々な型があって、赤痢菌とは大分異なった
振る舞いをＯ１５７株はします。
って、おいらは生物学は専門じゃないんだよ～
高校の時にすら選択しなかったんだぜ。
Ｏ１５７株は、飲料水の他に牛肉などの牛由来のものを媒介して
感染するケースがあって、一概には扱えない。
大腸菌と言っても様々な型があって、赤痢菌とは大分異なった
振る舞いをＯ１５７株はします。
って、おいらは生物学は専門じゃないんだよ～
高校の時にすら選択しなかったんだぜ。
＞赤痢菌があったら、まきたいってことなのか？
理性がない人が持ったらわかりませんよ
それが、日本人にしても韓国人にしても、テロの時のターゲットになる
北とかの工作員も考えられるし
理性がない人が持ったらわかりませんよ
それが、日本人にしても韓国人にしても、テロの時のターゲットになる
北とかの工作員も考えられるし
41 ：縞々なトイレット博士：01/12/15 03:18 ID:ofnRoJ55
さん君、君は赤痢菌を撒くと言う行為の主体が
君自身、あるいは君の擁護する団体、君自身が帰属意識を持つ団体として
語っているじゃないか。
>水源に撒かずに、河川や湖に撒いてイメージダウンを狙う
と言う事は、理性が無い人と言うのは、韓国人だったり君だったりすんだね？
君自身、あるいは君の擁護する団体、君自身が帰属意識を持つ団体として
語っているじゃないか。
>水源に撒かずに、河川や湖に撒いてイメージダウンを狙う
と言う事は、理性が無い人と言うのは、韓国人だったり君だったりすんだね？
42 ：＠ ：01/12/15 03:19 ID:ZatGr6Px
>>40
なるほど、さんは、理性がないと自覚と。。。φ(．．)メモメモ
なるほど、さんは、理性がないと自覚と。。。φ(．．)メモメモ
＞と言う事は、理性が無い人と言うのは、韓国人だったり君だったりすんだね？
韓国人にしろ民団にしろ総連にしろ犯罪行為はやっていません
断言できます。イメージ戦略で悪者にしてとくをする右翼の宣伝に惑わされてはハングルいた住人として恥ですよ
韓国人にしろ民団にしろ総連にしろ犯罪行為はやっていません
断言できます。イメージ戦略で悪者にしてとくをする右翼の宣伝に惑わされてはハングルいた住人として恥ですよ
44 ：縞々なトイレット博士：01/12/15 03:24 ID:ofnRoJ55
ちょっと待ちたまえ。
>>41をもう一度ちゃんと読んでくれよ。
赤痢菌を撒きたいと言ったのは君。
それをやったら理性の無いと言ったのも君。
当然、計画をしても同罪だよね？
>韓国人にしろ民団にしろ総連にしろ犯罪行為はやっていません
まだ実行したとは言っていないよ、おいら。
それから、総連は日本でいっぱい犯罪行為をしています。
先日の朝銀捜査と逮捕はその結果。よって、この部分は
君の誤りで、撤回が必要。
>>41をもう一度ちゃんと読んでくれよ。
赤痢菌を撒きたいと言ったのは君。
それをやったら理性の無いと言ったのも君。
当然、計画をしても同罪だよね？
>韓国人にしろ民団にしろ総連にしろ犯罪行為はやっていません
まだ実行したとは言っていないよ、おいら。
それから、総連は日本でいっぱい犯罪行為をしています。
先日の朝銀捜査と逮捕はその結果。よって、この部分は
君の誤りで、撤回が必要。
45 ：＠ ：01/12/15 03:30 ID:ZatGr6Px
>>43
朝銀の幹部が、横領でつかまってる。どうみても、間違えだよな。。
朝銀の幹部が、横領でつかまってる。どうみても、間違えだよな。。
＞それをやったら理性の無いと言ったのも君。
当然、計画をしても同罪だよね？
仮定である。日本の原子力施設がきけんだ、テロにの遭う可能性がある
と言っただけで理性がないと？
＞それから、総連は日本でいっぱい犯罪行為をしています。
先日の朝銀捜査と逮捕はその結果。よって、この部分は
君の誤りで、撤回が必要。
脱税ぐらいなら、みんなに日本人もやっていますよ。
テロや凶悪犯罪には関係していないし、組織ではやったと言う証拠はない
個人が暴走してやったにすぎない
比べて、日本は政府がやっている
脱税、不正蓄財など。韓国なら無事ではすまない
当然、計画をしても同罪だよね？
仮定である。日本の原子力施設がきけんだ、テロにの遭う可能性がある
と言っただけで理性がないと？
＞それから、総連は日本でいっぱい犯罪行為をしています。
先日の朝銀捜査と逮捕はその結果。よって、この部分は
君の誤りで、撤回が必要。
脱税ぐらいなら、みんなに日本人もやっていますよ。
テロや凶悪犯罪には関係していないし、組織ではやったと言う証拠はない
個人が暴走してやったにすぎない
比べて、日本は政府がやっている
脱税、不正蓄財など。韓国なら無事ではすまない
47 ：縞々なトイレット博士：01/12/15 03:33 ID:ofnRoJ55
仮定？
う～ん、何回も言っているが、君はテロ行為をやりたいと何度も書いているじゃないか。
はっきり言おう、テロ行為を行いたいと言う希望を述べる事は、理性の無い証拠だ。
他人がやっているから自分がやっても悪くない、と言う論理は誤り。
総連が組織ぐるみで脱税ばかりか不正融資や不正送金を行っているのは
もはや証拠が沢山あって動かせない事実。よって悪人達と言うのは確定。
韓国の脱税、不正蓄財、収賄については、日本のそれよりも酷い状態である事は
よく知られた事実だよ。これについてはソースを出すととてつもない量になるので
今回は挙げない。
う～ん、何回も言っているが、君はテロ行為をやりたいと何度も書いているじゃないか。
はっきり言おう、テロ行為を行いたいと言う希望を述べる事は、理性の無い証拠だ。
他人がやっているから自分がやっても悪くない、と言う論理は誤り。
総連が組織ぐるみで脱税ばかりか不正融資や不正送金を行っているのは
もはや証拠が沢山あって動かせない事実。よって悪人達と言うのは確定。
韓国の脱税、不正蓄財、収賄については、日本のそれよりも酷い状態である事は
よく知られた事実だよ。これについてはソースを出すととてつもない量になるので
今回は挙げない。
48 ： ：01/12/15 03:39 ID:O3KY+C2j
49 ：＠ ：01/12/15 03:40 ID:ZatGr6Px
＞韓国の脱税、不正蓄財、収賄については、日本のそれよりも酷い状態である事は
よく知られた事実だよ。
わかっている
しかし、在日の人がみんな不正なことをしているわけではない
それに、組織で犯罪はしていない。
組織の一部の人間がしたことで、全体は言えない
よく知られた事実だよ。
わかっている
しかし、在日の人がみんな不正なことをしているわけではない
それに、組織で犯罪はしていない。
組織の一部の人間がしたことで、全体は言えない
51 ：＠ ：01/12/15 03:43 ID:ZatGr6Px
>>48
さんは、日本語が不自由なんでは？
高級官僚とかのこと、言ってるんでしょう。きっと。
パチンコの方が問題大きいよ。ずーと。賭博で自動車産業に
匹敵する、売り上げがあるのに、野放し。
これから、叩く対象です。
さんは、日本語が不自由なんでは？
高級官僚とかのこと、言ってるんでしょう。きっと。
パチンコの方が問題大きいよ。ずーと。賭博で自動車産業に
匹敵する、売り上げがあるのに、野放し。
これから、叩く対象です。
52 ：縞々なトイレット博士：01/12/15 03:46 ID:ofnRoJ55
>しかし、在日の人がみんな不正なことをしているわけではない
さん君、おいらはこれには同意する。
しかし、
>それに、組織で犯罪はしていない。
>組織の一部の人間がしたことで、全体は言えない
こちらには同意できない。それどころか、撤回を要求する。
何故ならば、朝銀の件で逮捕された人達は「業務上」と言う罪状なのだ。
そしていずれも「個人が職権を利用して」ではなく
「業務命令として北の政府から指示を受けて」行っていたのだから。
よって、総連が犯罪組織と言うのは認めたまえ。
さん君、おいらはこれには同意する。
しかし、
>それに、組織で犯罪はしていない。
>組織の一部の人間がしたことで、全体は言えない
こちらには同意できない。それどころか、撤回を要求する。
何故ならば、朝銀の件で逮捕された人達は「業務上」と言う罪状なのだ。
そしていずれも「個人が職権を利用して」ではなく
「業務命令として北の政府から指示を受けて」行っていたのだから。
よって、総連が犯罪組織と言うのは認めたまえ。
53 ：ぬかづけ ◆G2p055gU ：01/12/15 03:53 ID:0jOsyb5E
さん君
がんばってるね
がんばってるね
＞だれに税金かけられてるの？
在日の人は選挙権もなく搾取されている
＞パチンコの方が問題大きいよ。ずーと。賭博で自動車産業に
匹敵する、売り上げがあるのに、野放し。
根拠はイメージでしかない。
最近では、資本化が進み個人営業のような脱税は無理
＞「業務命令として北の政府から指示を受けて」行っていたのだから。
これは国際問題だな
日本は北にどうアプローチしているのか？
在日の人は選挙権もなく搾取されている
＞パチンコの方が問題大きいよ。ずーと。賭博で自動車産業に
匹敵する、売り上げがあるのに、野放し。
根拠はイメージでしかない。
最近では、資本化が進み個人営業のような脱税は無理
＞「業務命令として北の政府から指示を受けて」行っていたのだから。
これは国際問題だな
日本は北にどうアプローチしているのか？
55 ： ：01/12/15 03:54 ID:O3KY+C2j
さんってホントに言葉に意味や使い方が理解出来てないんだな。
もっと平易に書き込んでみな。
無理して熟語を使うのは恥かくだけだよ。（ｗ
もっと平易に書き込んでみな。
無理して熟語を使うのは恥かくだけだよ。（ｗ
56 ：縞々なトイレット博士：01/12/15 03:56 ID:ofnRoJ55
>>54
選挙権は、日本国籍の日本人にあるもの。
搾取と言うが、行政サービスの対価をもらっている以上の事はされていないよ。
搾取の根拠とソースを示してください。
>＞「業務命令として北の政府から指示を受けて」行っていたのだから。
>これは国際問題だな
>日本は北にどうアプローチしているのか？
国交が無いから、現地組織である総連を摘発して不正送金ルートを
破壊している。脱税も摘発するし、収賄も、不正融資も摘発する。
要するに国内で国内問題を処理している。これについては、外部からの
干渉は必要無いし、認めないのは当然。
選挙権は、日本国籍の日本人にあるもの。
搾取と言うが、行政サービスの対価をもらっている以上の事はされていないよ。
搾取の根拠とソースを示してください。
>＞「業務命令として北の政府から指示を受けて」行っていたのだから。
>これは国際問題だな
>日本は北にどうアプローチしているのか？
国交が無いから、現地組織である総連を摘発して不正送金ルートを
破壊している。脱税も摘発するし、収賄も、不正融資も摘発する。
要するに国内で国内問題を処理している。これについては、外部からの
干渉は必要無いし、認めないのは当然。
57 ：縞々なトイレット博士：01/12/15 03:59 ID:ofnRoJ55
と言う事で、総連が犯罪組織である事は認めなさい。
民団やその他の組織については、保留にしておこう。
順番に話を片付けていきたいからね。
民団やその他の組織については、保留にしておこう。
順番に話を片付けていきたいからね。
＞選挙権は、日本国籍の日本人にあるもの
わが国では外国人に対する選挙権が（地方）与えられるようになります
イギリスや先進国ではそうなっていますし日本も真の国際主義になりたいなら導入はすべき
＞国交が無いから、現地組織である総連を摘発して不正送金ルートを
破壊している。脱税も摘発するし、収賄も、不正融資も摘発する。
しかし、一組織でしかなく、日本で特権もない組織に出来ることなのか疑問である
＞搾取の根拠とソースを示してください
税金を払っているのになぜ権利が制限されるのか
最近まで、大学絵の進学が出来なかったと聞く
サッカーは日本一級であるのに大会に参加できなかった
友人は在日故にナンパで逮捕された
今、思い付くだけでこれだけある
わが国では外国人に対する選挙権が（地方）与えられるようになります
イギリスや先進国ではそうなっていますし日本も真の国際主義になりたいなら導入はすべき
＞国交が無いから、現地組織である総連を摘発して不正送金ルートを
破壊している。脱税も摘発するし、収賄も、不正融資も摘発する。
しかし、一組織でしかなく、日本で特権もない組織に出来ることなのか疑問である
＞搾取の根拠とソースを示してください
税金を払っているのになぜ権利が制限されるのか
最近まで、大学絵の進学が出来なかったと聞く
サッカーは日本一級であるのに大会に参加できなかった
友人は在日故にナンパで逮捕された
今、思い付くだけでこれだけある
59 ：縞々なトイレット博士：01/12/15 04:12 ID:ofnRoJ55
>イギリスや先進国ではそうなっていますし
>日本も真の国際主義になりたいなら導入はすべき
必要があれば、やるし無ければやらない。
国にはそれぞれ事情があるし、日本ではメリットが少ないのでやらない。
国際主義とは他国にならう事では無いので、国際主義の用法が間違っていますね。
>しかし、一組織でしかなく、
と言う事で、総連が犯罪組織であることは認めてくれたのね。ありがとう。
>日本で特権もない組織に出来ることなのか疑問である
特権などなくとも、法を無視すれば簡単に不正行為はできます。
総連は法に背いて犯罪行為をした、ただそれだけ。
税金は行政サービスの対価であって、行政への参加権を保証するものではありません。
大学へ進学できなかったのは、日本の教育制度に合わない教育をしていた
朝鮮学校側に問題があっただけ。日本の教育制度の一部である日本の大学に進学
したければ、日本の教育制度の定める基準に沿った教育を行うべきだっただけです。
日本の教育制度の定める教科書と教育方針と教育内容を行えば、ＯＫ。これをしない
と言う選択を行ったのが朝鮮学校。
サッカーや野球も上記と同じ。
ナンパの件は知らん（ｗ 資料も無いのにコメントはできないよ。
>日本も真の国際主義になりたいなら導入はすべき
必要があれば、やるし無ければやらない。
国にはそれぞれ事情があるし、日本ではメリットが少ないのでやらない。
国際主義とは他国にならう事では無いので、国際主義の用法が間違っていますね。
>しかし、一組織でしかなく、
と言う事で、総連が犯罪組織であることは認めてくれたのね。ありがとう。
>日本で特権もない組織に出来ることなのか疑問である
特権などなくとも、法を無視すれば簡単に不正行為はできます。
総連は法に背いて犯罪行為をした、ただそれだけ。
税金は行政サービスの対価であって、行政への参加権を保証するものではありません。
大学へ進学できなかったのは、日本の教育制度に合わない教育をしていた
朝鮮学校側に問題があっただけ。日本の教育制度の一部である日本の大学に進学
したければ、日本の教育制度の定める基準に沿った教育を行うべきだっただけです。
日本の教育制度の定める教科書と教育方針と教育内容を行えば、ＯＫ。これをしない
と言う選択を行ったのが朝鮮学校。
サッカーや野球も上記と同じ。
ナンパの件は知らん（ｗ 資料も無いのにコメントはできないよ。
60 ：＠ ：01/12/15 04:12 ID:ZatGr6Px
＞ ＞パチンコの方が問題大きいよ。ずーと。賭博で自動車産業に
＞匹敵する、売り上げがあるのに、野放し。
＞根拠はイメージでしかない。
＞最近では、資本化が進み個人営業のような脱税は無理
脱税の、根拠が欲しいの？個人営業じゃなかろうが
脱税は脱税。
営業形式も賭博。日本には刑法で賭博罪があるの。
ぜんぶ、一挙に、検挙してもいいくらいだよ。
＞匹敵する、売り上げがあるのに、野放し。
＞根拠はイメージでしかない。
＞最近では、資本化が進み個人営業のような脱税は無理
脱税の、根拠が欲しいの？個人営業じゃなかろうが
脱税は脱税。
営業形式も賭博。日本には刑法で賭博罪があるの。
ぜんぶ、一挙に、検挙してもいいくらいだよ。
61 ：ｖ：01/12/15 04:14 ID:HgpCKHoi
>サッカーは日本一級であるのに大会に参加できなかった
何？日本一級ってそんなの無いぞ？
嘘付くなよ、馬鹿。
>友人は在日故にナンパで逮捕された
当然、たしか「さん」は、チョソを差別していいって言っていたろ。
てか、しつこかったんじゃないの？
無理やり車に連れこもうとしたとか？
税金を払っているって？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
消費税のことか？（藁
何？日本一級ってそんなの無いぞ？
嘘付くなよ、馬鹿。
>友人は在日故にナンパで逮捕された
当然、たしか「さん」は、チョソを差別していいって言っていたろ。
てか、しつこかったんじゃないの？
無理やり車に連れこもうとしたとか？
税金を払っているって？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
消費税のことか？（藁
62 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/15 04:15 ID:pVeoohNv
>>58
真の国際主義って何？
真の国際主義って何？
63 ：縞々なトイレット博士：01/12/15 04:16 ID:ofnRoJ55
みんな～、貴重な電波の人だから罵倒だけはしないで、大事にしてね。
理で追い詰める分にはどんなに追求してもいいからさ～。
理で追い詰める分にはどんなに追求してもいいからさ～。
64 ：＠ ：01/12/15 04:16 ID:ZatGr6Px
>イギリスや先進国ではそうなっていますし
>日本も真の国際主義になりたいなら導入はすべき
定住外国人の選挙権はアメリカはみとめてないよ。
ヨーロッパは統合対象国とそうでないところを、くべつして
前者は認める。
日本は、韓国と経済格差が未だ大きく、在日の脱税、犯罪発生率、
も非常に高い。
まず、パチンコなどの現在、法の穴になっているところを整備して、そのうえで、帰化条件を変える方が先だ。
外国人地方参政権をみとめていいほど、韓国人と、日本人は
共同の価値を持っていない。
>日本も真の国際主義になりたいなら導入はすべき
定住外国人の選挙権はアメリカはみとめてないよ。
ヨーロッパは統合対象国とそうでないところを、くべつして
前者は認める。
日本は、韓国と経済格差が未だ大きく、在日の脱税、犯罪発生率、
も非常に高い。
まず、パチンコなどの現在、法の穴になっているところを整備して、そのうえで、帰化条件を変える方が先だ。
外国人地方参政権をみとめていいほど、韓国人と、日本人は
共同の価値を持っていない。
65 ：縞々なトイレット博士：01/12/15 04:18 ID:ofnRoJ55
あ～、にしても、またしても大腸菌だ糞便だと、
トイレット博士のような話をしてしまいました。
生物系はおいらの専門じゃないんだけどなあ（ｗ
できれば物理系の方が好き。
トイレット博士のような話をしてしまいました。
生物系はおいらの専門じゃないんだけどなあ（ｗ
できれば物理系の方が好き。
＞国にはそれぞれ事情があるし、日本ではメリットが少ないのでやらない。
愚かな
警告を聞かないのか・・来年あたりに外圧で屈する屈辱か、今栄光ある決断か選べる最後のチャンスなのに
＞特権などなくとも、法を無視すれば簡単に不正行為はできます。
それはない
政治化とのつながり当局とのつながりがないとすぐに捕まる
日本では、そう言った組織はないのかね。調べるよ
＞日本の教育制度の定める基準に沿った教育を行うべきだっただけです
それは、同化政策と判断しマイノリティーの差別といえるのでは？
＞営業形式も賭博。日本には刑法で賭博罪があるの。
ぜんぶ、一挙に、検挙してもいいくらいだよ。
では、競馬を捕まえれば？
愚かな
警告を聞かないのか・・来年あたりに外圧で屈する屈辱か、今栄光ある決断か選べる最後のチャンスなのに
＞特権などなくとも、法を無視すれば簡単に不正行為はできます。
それはない
政治化とのつながり当局とのつながりがないとすぐに捕まる
日本では、そう言った組織はないのかね。調べるよ
＞日本の教育制度の定める基準に沿った教育を行うべきだっただけです
それは、同化政策と判断しマイノリティーの差別といえるのでは？
＞営業形式も賭博。日本には刑法で賭博罪があるの。
ぜんぶ、一挙に、検挙してもいいくらいだよ。
では、競馬を捕まえれば？
67 ：＠ ：01/12/15 04:22 ID:ZatGr6Px
＞＞営業形式も賭博。日本には刑法で賭博罪があるの。
＞ぜんぶ、一挙に、検挙してもいいくらいだよ。
＞では、競馬を捕まえれば？
競馬は、競馬を認める法律があるから賭博でも、許可されてるの。
モーターボートも、競輪も、宝くじも、ｔｏｔｏもみんな同じ。
法律がないのはパチンコだけ。だから、私的賭博で脱税天国だ。
これは、本当にあたまにくる。昔の日本人のへたれさが、腹が立つよ。
パチンコを完全に国家管理しないと不公平だ。
＞ぜんぶ、一挙に、検挙してもいいくらいだよ。
＞では、競馬を捕まえれば？
競馬は、競馬を認める法律があるから賭博でも、許可されてるの。
モーターボートも、競輪も、宝くじも、ｔｏｔｏもみんな同じ。
法律がないのはパチンコだけ。だから、私的賭博で脱税天国だ。
これは、本当にあたまにくる。昔の日本人のへたれさが、腹が立つよ。
パチンコを完全に国家管理しないと不公平だ。
70 ：名無しさん：01/12/15 04:30 ID:WCNZRQzG
納税を理由に外国人に対して参政権を与えている国ってあるの？
相互主義で与えるとしても、韓国に住む日本人って数百人でしょ？
相互主義で与えるとしても、韓国に住む日本人って数百人でしょ？
>>69
面白いところがあるのか！？
面白いところがあるのか！？
72 ： ：01/12/15 04:34 ID:7h8gV1wg
てか、チョン国に住んでいる外国人って多くないでしょうに。
外国人の住み難い国でもワーストから数えたほうが早い。
外国人の住み難い国でもワーストから数えたほうが早い。
＞真の国際主義って何？
海外から、蔑称で呼ばれない国だ
＞「業務上」を、「業務命令として北の政府から」という解釈をしているなら。
確かに、総連の組織には詳しくない
＞日本は、韓国と経済格差が未だ大きく、在日の脱税、犯罪発生率、
も非常に高い。
格差は確かにあるが、犯罪に関しては根拠が欲しいのですが
海外から、蔑称で呼ばれない国だ
＞「業務上」を、「業務命令として北の政府から」という解釈をしているなら。
確かに、総連の組織には詳しくない
＞日本は、韓国と経済格差が未だ大きく、在日の脱税、犯罪発生率、
も非常に高い。
格差は確かにあるが、犯罪に関しては根拠が欲しいのですが
74 ：縞々なトイレット博士：01/12/15 04:36 ID:ofnRoJ55
愚かな、とはおいらに言っているのかい？
おいらに連戦連敗のさん君が言える言葉ではないとは思うんだが。
外国人参政権は我々の内政問題なんで、外国からの干渉は認めないよ。
おしまい。
>＞特権などなくとも、法を無視すれば簡単に不正行為はできます。
>
>それはない
>政治化とのつながり当局とのつながりがないとすぐに捕まる
>日本では、そう言った組織はないのかね。調べるよ
さん君、語るに落ちてるよ。↑だと韓国では政治家や当局と繋がっていれば
脱税などの不正行為ができると言っているじゃないか。モラル低いんだね、韓国は。
さて、それは無い、と主張するからには君なりの根拠があるんでしょうが、
「法を無視すれば不正行為自体は可能」と言うのは
「法を破る事を不正行為と言う」と言う単なる言葉の定義なんだが、
これを否定するのはどうやっても無理だよ。
おいらに連戦連敗のさん君が言える言葉ではないとは思うんだが。
外国人参政権は我々の内政問題なんで、外国からの干渉は認めないよ。
おしまい。
>＞特権などなくとも、法を無視すれば簡単に不正行為はできます。
>
>それはない
>政治化とのつながり当局とのつながりがないとすぐに捕まる
>日本では、そう言った組織はないのかね。調べるよ
さん君、語るに落ちてるよ。↑だと韓国では政治家や当局と繋がっていれば
脱税などの不正行為ができると言っているじゃないか。モラル低いんだね、韓国は。
さて、それは無い、と主張するからには君なりの根拠があるんでしょうが、
「法を無視すれば不正行為自体は可能」と言うのは
「法を破る事を不正行為と言う」と言う単なる言葉の定義なんだが、
これを否定するのはどうやっても無理だよ。
75 ：縞々なトイレット博士：01/12/15 04:38 ID:ofnRoJ55
＞おいらに連戦連敗のさん君が言える言葉ではないとは思うんだが。
思いたくないものです
＞さん君、語るに落ちてるよ。↑だと韓国では政治家や当局と繋がっていれば
脱税などの不正行為ができると言っているじゃないか。モラル低いんだね、韓国は。
このさい、否定はしない。大統領にしてもそのかわり罰が与えられる
思いたくないものです
＞さん君、語るに落ちてるよ。↑だと韓国では政治家や当局と繋がっていれば
脱税などの不正行為ができると言っているじゃないか。モラル低いんだね、韓国は。
このさい、否定はしない。大統領にしてもそのかわり罰が与えられる
77 ：縞々なトイレット博士：01/12/15 04:41 ID:ofnRoJ55
>このさい、否定はしない。大統領にしてもそのかわり罰が与えられる
と言う事で、総連にも罰が与えられただけです。
おしまい。
と言う事で、総連にも罰が与えられただけです。
おしまい。
総連は、これは謀略だと言っているが否定できるのか
79 ：縞々なトイレット博士：01/12/15 04:46 ID:ofnRoJ55
できます。
80 ： ：01/12/15 04:49 ID:NBb8gQqp
>>78
悔しかったら裁判おこしてみろ。
悔しかったら裁判おこしてみろ。
81 ：名無しさん：01/12/15 04:49 ID:WCNZRQzG
>>75
なにがどう誤読したのやら？
>何故ならば、朝銀の件で逮捕された人達は「業務上」と言う罪状なのだ。
>そしていずれも「個人が職権を利用して」ではなく
>「業務命令として北の政府から指示を受けて」行っていたのだから。
この文章を読んで、「業務上」を「北からの指示」と、貴殿が馬鹿なことを考えているのというのが、私の誤読かあ。
法律で使う、「業務上」って意味知っている？ネットで検索してみてごらん。
知っているなら良いよ。「業務上」ってターム。厨房が、よく意味を間違えるのだ。
意味と使い方を承知しているなら。貴殿の悪文をして、厨房レベルだと思った私の判断ミス。
余計なちゃちゃいいれて、すまんかったとあやまるよ。
>>71
面白いではなく、「おかしい」ですな。
これは、私は前言を撤回し、訂正いたします。
なにがどう誤読したのやら？
>何故ならば、朝銀の件で逮捕された人達は「業務上」と言う罪状なのだ。
>そしていずれも「個人が職権を利用して」ではなく
>「業務命令として北の政府から指示を受けて」行っていたのだから。
この文章を読んで、「業務上」を「北からの指示」と、貴殿が馬鹿なことを考えているのというのが、私の誤読かあ。
法律で使う、「業務上」って意味知っている？ネットで検索してみてごらん。
知っているなら良いよ。「業務上」ってターム。厨房が、よく意味を間違えるのだ。
意味と使い方を承知しているなら。貴殿の悪文をして、厨房レベルだと思った私の判断ミス。
余計なちゃちゃいいれて、すまんかったとあやまるよ。
>>71
面白いではなく、「おかしい」ですな。
これは、私は前言を撤回し、訂正いたします。
＞＞81
別に、総連をかばっても得にはならないが不正に弾圧した感じがあったのでつい
別に、総連をかばっても得にはならないが不正に弾圧した感じがあったのでつい
84 ：縞々なトイレット博士：01/12/15 04:54 ID:ofnRoJ55
>この文章を読んで、「業務上」を「北からの指示」と、貴殿が馬鹿なことを考えているのというのが、私の誤読かあ。
そだよ。悪文かどうかは勝手に判断しておくれ。強いたりはしない。
そだよ。悪文かどうかは勝手に判断しておくれ。強いたりはしない。
85 ：縞々なトイレット博士：01/12/15 05:01 ID:ofnRoJ55
>そしていずれも「個人が職権を利用して」ではなく
>「業務命令として北の政府から指示を受けて」
そして、と言う接続詞はその前と後の論旨が並び立つものだろ？だから、
両方とも”業務上”が当てはまるが、後者は”北朝鮮由来で”組織ぐるみであると
書いてあるよ。
>「業務命令として北の政府から指示を受けて」
そして、と言う接続詞はその前と後の論旨が並び立つものだろ？だから、
両方とも”業務上”が当てはまるが、後者は”北朝鮮由来で”組織ぐるみであると
書いてあるよ。
だから、不正な所がなければ大騒ぎにはならないでしょ
総連が不正をしたのが事実でも、プライバシーは保護されるべき
総連が不正をしたのが事実でも、プライバシーは保護されるべき
88 ：縞々なトイレット博士：01/12/15 05:13 ID:ofnRoJ55
じゃあ、とりあえず総連が犯罪組織である事はＯＫなんだね。
>>87
不正な捜査でなければ大騒ぎにならないという根拠は？
正当な捜査でも、それによって不都合のある人たちは、
それを阻止しようとするでしょう。
この場合、悪いのはどちら？正当な捜査をする側？
それとも、不都合があるから騒ぐ人の側？
総連のプライバシーとは？
不正な捜査でなければ大騒ぎにならないという根拠は？
正当な捜査でも、それによって不都合のある人たちは、
それを阻止しようとするでしょう。
この場合、悪いのはどちら？正当な捜査をする側？
それとも、不都合があるから騒ぐ人の側？
総連のプライバシーとは？
>じゃあ、とりあえず総連が犯罪組織である事はＯＫなんだね。
組織の中で犯罪をした人間が居るというのは認めよう
＞不正な捜査でなければ大騒ぎにならないという根拠は？
脱税ぐらいで大騒ぎにはならない
建物の中には、個人情報やいろいろなものがある
それまで捜査されたら反感がわくだろう
組織の中で犯罪をした人間が居るというのは認めよう
＞不正な捜査でなければ大騒ぎにならないという根拠は？
脱税ぐらいで大騒ぎにはならない
建物の中には、個人情報やいろいろなものがある
それまで捜査されたら反感がわくだろう
92 ：縞々なトイレット博士：01/12/15 05:21 ID:ofnRoJ55
総連は、ＧＨＱにより治安維持のために解散を命じられた組織の後身ですが、なにか？
まあ
共産主義者の国の組織だからねそれはしかたない
共産主義者の国の組織だからねそれはしかたない
>>91
脱税だろうが何だろうが、不都合のある人は、それを
阻止しようとするものです。
それに、彼らには民族意識やら特権意識やらがあります。
自分たちを捜査すること自体が許せないだけです。
どこに住んでるつもりなんでしょうね。
脱税だろうが何だろうが、不都合のある人は、それを
阻止しようとするものです。
それに、彼らには民族意識やら特権意識やらがあります。
自分たちを捜査すること自体が許せないだけです。
どこに住んでるつもりなんでしょうね。
95 ：縞々なトイレット博士：01/12/15 05:25 ID:ofnRoJ55
共産主義者だからではなく、治安を乱す行動をしたから解散を命じられたの。
96 ：＠ ：01/12/15 05:26 ID:ZatGr6Px
>法律を作れば良いだけでは？
>それで、防いだ脱税だとは納得できない
法律を作らずに賭博をしたら、犯罪なんだよ。
賭博所開張罪。話が逆。
>それで、防いだ脱税だとは納得できない
法律を作らずに賭博をしたら、犯罪なんだよ。
賭博所開張罪。話が逆。
99 ：縞々なトイレット博士：01/12/15 05:38 ID:ofnRoJ55
百目前で力尽きる
101 ：縞々なトイレット博士：01/12/15 05:39 ID:ofnRoJ55
大丈夫だ、君が１００だよ。
100ゲットおめでとうｗ
今日はここまでか……。
今日はここまでか……。
103 ：ななし：01/12/15 05:44 ID:khbUpMca
さんって馬鹿だな
しまった、遅レスになった・・・・まあいいか（鬱
捜索によって無関係な人達の情報も捜査陣に渡ってしまうかもしれないというのは良く判る。
しかしそれは一般の事件にも当て嵌まることで一概に不法とも言えない。
でも日本の公安当局がその情報を流用する可能性が無いとも言えない。
しかし、例えば世界を見回してはどうだろう。
国際政治は情報の駆け引きでもある、ほぼ全ての国が情報機関を持ち国益に沿った政策を打ち出すために情報争奪戦を合法・非合法を問わず行われていることは誰も否定できない。
つまりはそれに関わる関係諸機関は対外的な弱みを付け入る隙を見せてはいけないということ。
その点、公式な在外公館ではないが唯一の北朝鮮への窓口である朝鮮総連が今回の事件で捜査を受けたことは、立場を理解していながら犯罪を犯してしまった者が引き起こしてしまった重大な過失であるとも言える。
アメリカのドラマでよくあるだろ（w
捜索によって無関係な人達の情報も捜査陣に渡ってしまうかもしれないというのは良く判る。
しかしそれは一般の事件にも当て嵌まることで一概に不法とも言えない。
でも日本の公安当局がその情報を流用する可能性が無いとも言えない。
しかし、例えば世界を見回してはどうだろう。
国際政治は情報の駆け引きでもある、ほぼ全ての国が情報機関を持ち国益に沿った政策を打ち出すために情報争奪戦を合法・非合法を問わず行われていることは誰も否定できない。
つまりはそれに関わる関係諸機関は対外的な弱みを付け入る隙を見せてはいけないということ。
その点、公式な在外公館ではないが唯一の北朝鮮への窓口である朝鮮総連が今回の事件で捜査を受けたことは、立場を理解していながら犯罪を犯してしまった者が引き起こしてしまった重大な過失であるとも言える。
アメリカのドラマでよくあるだろ（w
105 ：レッド：01/12/15 05:54 ID:huvg1E2+
脱力・・・・寝よ。
106 ：ななし：01/12/15 06:04 ID:5eGT56P4
レッドシス
107 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/15 06:19 ID:6LX4I7mN
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
かなり遅レスだが・・・
＞友人は在日故にナンパで逮捕された
あの話か？
もしそうだったとしたら・・・
あんなやり方では、在日どころか日本人でも逮捕されるぞ！
日本には「郷に行ったら郷に従え」という諺が有るが・・・
その土地その土地で習慣や考え方が違うのだ！
常に南朝鮮式のやり方が通用すると思われては困る！
かなり遅レスだが・・・
＞友人は在日故にナンパで逮捕された
あの話か？
もしそうだったとしたら・・・
あんなやり方では、在日どころか日本人でも逮捕されるぞ！
日本には「郷に行ったら郷に従え」という諺が有るが・・・
その土地その土地で習慣や考え方が違うのだ！
常に南朝鮮式のやり方が通用すると思われては困る！
108 ：ななし：01/12/15 06:27 ID:RL7mzPYI
さんはキモイよな
109 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/15 06:29 ID:6LX4I7mN
110 ：ななし：01/12/15 07:03 ID:ZmKN1OAv
さんは・・
111 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/15 10:58 ID:6LX4I7mN
112 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/15 17:44 ID:6LX4I7mN
ﾏﾀｰﾘ(・∀・)age!!
113 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/15 22:57 ID:EBD31BMP
（･_･ ）（ ･_･） ｷｮﾛｷｮﾛ
114 ：さん：01/12/15 23:02 ID:ZKHua6wn
キャデ氏は、実は知的と見ているんですがどうでしょう
＞あんなやり方では、在日どころか日本人でも逮捕されるぞ！
なんとか条例で48時間で日本人なら出れたそうですが？
＞あんなやり方では、在日どころか日本人でも逮捕されるぞ！
なんとか条例で48時間で日本人なら出れたそうですが？
115 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/15 23:16 ID:VIVhL1Ml
117 ：レッド：01/12/16 03:13 ID:XoJqaiRe
>>116
要するに知識を使って導かれる解釈の方向性ですな（w
要するに知識を使って導かれる解釈の方向性ですな（w
一生懸命ソースを見つけてくる努力だけは認められるけど、ね。
サイコ神やヨロブンよりは話せるよ（ｗ
やな認められ方かもしれんが。
サイコ神やヨロブンよりは話せるよ（ｗ
やな認められ方かもしれんが。
119 ：なんか：01/12/16 03:36 ID:Mbn5Dd5s
別冊宝島とか週間ポストの覆面座談会みたいなネタが多いね＞キャデさん
120 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/16 09:06 ID:6rKr9Lty
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
ソースをもう少し冷静に考察する習慣をつけてみては？
今の＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の討論の方法では・・・
結論＞ソース・・・になってるぞ？
たまには・・・ソース＞結論・・・の様に考察してみたら？
ソースをもう少し冷静に考察する習慣をつけてみては？
今の＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の討論の方法では・・・
結論＞ソース・・・になってるぞ？
たまには・・・ソース＞結論・・・の様に考察してみたら？
121 ：さん：01/12/16 09:12 ID:pzp/irXv
逆転の発想をしろと
122 ：名無しさん：01/12/16 09:16 ID:vqvqx6hF
123 ：レッド：01/12/16 09:18 ID:XoJqaiRe
>>121
逆転じゃなく普通推論というのは＞ソース＞分析＞結論となる。
逆転じゃなく普通推論というのは＞ソース＞分析＞結論となる。
さげ
125 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/16 10:07 ID:6rKr9Lty
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
sageるんじゃない！（笑）
すくなくともキミは期待されてる！（￣ー￣）ｖ
sageるんじゃない！（笑）
すくなくともキミは期待されてる！（￣ー￣）ｖ
126 ： ：01/12/16 10:08 ID:M0zM1Vmm
本気で「結論＞ソース」だと思っていたのか（藁
127 ：あげ：01/12/16 15:58 ID:pzp/irXv
あげ
128 ：さん：01/12/16 20:40 ID:N4ZAt/yv
半島のタングステンと金、銅を狙っているのだろ
あと、5000万の市場、東海の漁業資源が欲しいのでしょう
あと、5000万の市場、東海の漁業資源が欲しいのでしょう
129 ： ：01/12/16 20:43 ID:bxH9gNZh
＞東海の漁業資源が欲しいのでしょう
ここ、笑う所ですか？
ここ、笑う所ですか？
130 ：さん：01/12/16 20:48 ID:N4ZAt/yv
君たちは、一部の悪党をマスコミで宣伝し
韓国の漁業を破壊しようとする、東海の好漁場は実は独島の
200海里が掛かるため実はほとんど韓国のものになる
しかし、国辱的協定はそれを力で日本は暫定領域とした
これに怒った漁民の一部がそこで操業しただけで逮捕しようと放水した
韓国当局は悪党は取り締まるが、愛国者は逮捕できない
韓国の漁業を破壊しようとする、東海の好漁場は実は独島の
200海里が掛かるため実はほとんど韓国のものになる
しかし、国辱的協定はそれを力で日本は暫定領域とした
これに怒った漁民の一部がそこで操業しただけで逮捕しようと放水した
韓国当局は悪党は取り締まるが、愛国者は逮捕できない
132 ： ：01/12/16 20:53 ID:ttYusU6J
>>129
笑い所です（ﾜﾗﾜﾗ
笑い所です（ﾜﾗﾜﾗ
133 ：DDT：01/12/16 20:54 ID:mzoFzc4E
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人は死ね。
、
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人は死ね。
、
くだらないな
コピペでなく、議論で勝負して倒すことだ。この負け犬
コピペでなく、議論で勝負して倒すことだ。この負け犬
135 ：レッド：01/12/16 21:02 ID:XoJqaiRe
>>130
＞しかし、国辱的協定はそれを力で日本は暫定領域とした
＞これに怒った漁民の一部がそこで操業しただけで逮捕しようと放水した
協定は協定なんだから守るのが当たり前でしょうに。
国辱的協定を締結したのは自分達の政府でしょう。
いい加減に責任の持って行き様を考えたら如何でしょうか（w
> 韓国当局は悪党は取り締まるが、愛国者は逮捕できない
破壊工作とか他国の主権を犯す行為を正当化するテロリストとかも逮捕できないのですかい？
そうだと今流行のテロ国家と呼ばれます（w
＞しかし、国辱的協定はそれを力で日本は暫定領域とした
＞これに怒った漁民の一部がそこで操業しただけで逮捕しようと放水した
協定は協定なんだから守るのが当たり前でしょうに。
国辱的協定を締結したのは自分達の政府でしょう。
いい加減に責任の持って行き様を考えたら如何でしょうか（w
> 韓国当局は悪党は取り締まるが、愛国者は逮捕できない
破壊工作とか他国の主権を犯す行為を正当化するテロリストとかも逮捕できないのですかい？
そうだと今流行のテロ国家と呼ばれます（w
136 ： ：01/12/16 21:05 ID:bxH9gNZh
＞東海の好漁場は実は独島の200海里が掛かるため実はほとんど韓国のものになる
だから竹島は何処の領土か国際法廷で白黒つけようぜ。
だから竹島は何処の領土か国際法廷で白黒つけようぜ。
137 ：さん：01/12/16 21:06 ID:N4ZAt/yv
＞協定は協定なんだから守るのが当たり前でしょうに。
国辱的協定を締結したのは自分達の政府でしょう。
守るのは国家の名誉しかたがない。しかし、日本も韓国もそうだが
不平等条約は苦労し、国民はいかっただろう。日本はつねにその不平等条約を韓国に
求める
国辱的協定を締結したのは自分達の政府でしょう。
守るのは国家の名誉しかたがない。しかし、日本も韓国もそうだが
不平等条約は苦労し、国民はいかっただろう。日本はつねにその不平等条約を韓国に
求める
138 ： ：01/12/16 21:08 ID:ttYusU6J
>>128 埋蔵量 http://mineco2.kumst.kyoto-u.ac.jp/ksdb/menu01.htm
北朝鮮 韓国 世界全体 半島構成比
タングステン（千㌧） ３５ ７７ ３２００ ３．５％
金（㌧） 不明 不明 ７７０００ 不明
銅（千㌧） 不明 不明 ６５００００ 不明
さん先生、半島に金・銅はあるんでしょうか？して、その量は？
タングステンは、ハナクソのような量ですが・・・
北朝鮮 韓国 世界全体 半島構成比
タングステン（千㌧） ３５ ７７ ３２００ ３．５％
金（㌧） 不明 不明 ７７０００ 不明
銅（千㌧） 不明 不明 ６５００００ 不明
さん先生、半島に金・銅はあるんでしょうか？して、その量は？
タングステンは、ハナクソのような量ですが・・・
139 ：１３８：01/12/16 21:11 ID:ttYusU6J
140 ： ：01/12/16 21:12 ID:p/zbdTls
>>137
をいをい、守ってから言えって～の。
をいをい、守ってから言えって～の。
141 ：さん：01/12/16 21:14 ID:N4ZAt/yv
鉱山があると言っている
韓国の面積を考慮しろ
アメリカやカナダ、中国のように広くない国土に集中しているのは異例である
韓国の面積を考慮しろ
アメリカやカナダ、中国のように広くない国土に集中しているのは異例である
142 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/16 21:16 ID:LZPwp238
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
取りあえず竹島問題は・・・国際法廷で解決しようじゃないか！
取りあえず竹島問題は・・・国際法廷で解決しようじゃないか！
143 ：１３８：01/12/16 21:19 ID:ttYusU6J
>>141
で、その鉱山の推定埋蔵量は、いかほどでしょうか？
それを考慮した上での「３．５％」と思うのですが。
タングステンは世界の中で、３．５％ですよ。
半島の面積なんてどうでも良いのです。
半島以外からも入手可能であることはおわかりですね。
で、その鉱山の推定埋蔵量は、いかほどでしょうか？
それを考慮した上での「３．５％」と思うのですが。
タングステンは世界の中で、３．５％ですよ。
半島の面積なんてどうでも良いのです。
半島以外からも入手可能であることはおわかりですね。
144 ：さん：01/12/16 21:19 ID:N4ZAt/yv
いいよ。
しかし、日本の裏工作は怖いな
日本が、領土とする根拠は？
しかし、日本の裏工作は怖いな
日本が、領土とする根拠は？
145 ： ：01/12/16 21:22 ID:bxH9gNZh
金の埋蔵量なら恐山もかなり凄いとか言う話じゃなかったっけ？
掘り返したら祟られそうだけど。
掘り返したら祟られそうだけど。
146 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/16 21:22 ID:LZPwp238
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
＞日本が、領土とする根拠は？
今探してくるから・・・
韓国が領土とする根拠も提示してね♪
＞日本が、領土とする根拠は？
今探してくるから・・・
韓国が領土とする根拠も提示してね♪
147 ： ：01/12/16 21:23 ID:lBqB7bF+
148 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/16 21:24 ID:bMo9pnuE
>>144
さん、竹島問題は、日本が何十年も前から国際司法裁判所で決着をつ
けようって韓国に言ってるの。
それを断り続けてるのは、韓国の方。
両国の同意がないと、法廷が開けないルールだから、裁判できないで
いる。何故韓国は席につかないと思う？
さん、竹島問題は、日本が何十年も前から国際司法裁判所で決着をつ
けようって韓国に言ってるの。
それを断り続けてるのは、韓国の方。
両国の同意がないと、法廷が開けないルールだから、裁判できないで
いる。何故韓国は席につかないと思う？
149 ：さん2：01/12/16 21:25 ID:2VAlgPUf
さんはおれだ
150 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/16 21:28 ID:LZPwp238
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
一応島根県がまとめた内容ね（￣ー￣）ｖ
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/take3.html
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/take5.html
とゆーワケで国際法廷に出て来て欲しいね＜韓国政府
一応島根県がまとめた内容ね（￣ー￣）ｖ
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/take3.html
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/take5.html
とゆーワケで国際法廷に出て来て欲しいね＜韓国政府
151 ：レッド：01/12/16 21:36 ID:XoJqaiRe
152 ：さん：01/12/16 21:40 ID:N4ZAt/yv
＞韓国が出てこないだけだろ、逃げるなよ卑怯者が。
それは、政府に考えがあるのでしょう
実行支配していますし、大金払って裁判しても・・・
＞＞151
149は偽者です。
2000年前からあそこは半島の領土だった
しかし、日本の武士政権のころ日本人がかってにいつき
明治のころ武力で支配した
それは、政府に考えがあるのでしょう
実行支配していますし、大金払って裁判しても・・・
＞＞151
149は偽者です。
2000年前からあそこは半島の領土だった
しかし、日本の武士政権のころ日本人がかってにいつき
明治のころ武力で支配した
153 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/16 21:45 ID:LZPwp238
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
韓国領だっていう自信が有るなら国際法廷に出ればいいじゃん！
＞実行支配していますし、大金払って裁判しても・・・
↑これじゃ強盗呼ばわりされても仕方ないよ
韓国領だっていう自信が有るなら国際法廷に出ればいいじゃん！
＞実行支配していますし、大金払って裁判しても・・・
↑これじゃ強盗呼ばわりされても仕方ないよ
154 ： ：01/12/16 21:45 ID:bxH9gNZh
＞実行支配していますし
その割には日本が朝鮮を実効支配してた事は批判するんだな。
その割には日本が朝鮮を実効支配してた事は批判するんだな。
155 ：竹埼季長２ ◆NhBSXvKY ：01/12/16 21:49 ID:zd7ekBbA
156 ：さん：01/12/16 21:49 ID:N4ZAt/yv
半島にはひとが住んでいました
多くの反対を押し切って日本は占領しました
結果、多くの同胞が犠牲になりました
これは認められないでしょ
多くの反対を押し切って日本は占領しました
結果、多くの同胞が犠牲になりました
これは認められないでしょ
157 ： ：01/12/16 21:56 ID:bxH9gNZh
>>156
でも日本が実効支配していた事には違いないだろ？
日本が日本領だと主張している島に武力侵攻して（日本は武力侵攻はしなかったな）
実行支配しているから韓国領だ、と言うのと何処が違うんだ？
違う点があるとすれば日韓併合は合法だと結論が出たそうだが、竹島占領については
韓国が逃げていて結論が出ていない事くらいか。
でも日本が実効支配していた事には違いないだろ？
日本が日本領だと主張している島に武力侵攻して（日本は武力侵攻はしなかったな）
実行支配しているから韓国領だ、と言うのと何処が違うんだ？
違う点があるとすれば日韓併合は合法だと結論が出たそうだが、竹島占領については
韓国が逃げていて結論が出ていない事くらいか。
占領と併合って別物では？
159 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/16 21:58 ID:bMo9pnuE
実行支配というのは、それも含むんだよ。>>156
160 ：はぽねす：01/12/16 22:02 ID:gk9vDaGo
植生も、思いっきり日本と同じものなんだよね＞竹島
161 ：韓国人：01/12/16 22:04 ID:jrbOGSiA
独島は李朝のときから韓国領土。
当時の日本の地図や外国の地図にも出ている。←ウルルン島ではない。
その後の武力脅迫恫喝で実効支配していた朝鮮の領土を敗戦後返還する
時、手続き上不備があったと思われるが、国際法廷で如何こうする問題
ではない。
当時の日本の地図や外国の地図にも出ている。←ウルルン島ではない。
その後の武力脅迫恫喝で実効支配していた朝鮮の領土を敗戦後返還する
時、手続き上不備があったと思われるが、国際法廷で如何こうする問題
ではない。
162 ： ：01/12/16 22:06 ID:bxH9gNZh
>>161
そこまで自信があるなら逃げずに出て来いよ。
そこまで自信があるなら逃げずに出て来いよ。
植物まで日本の物に仕様とするのか。
日本人は徹底的だな。
では、韓国が今の日本を実行支配してもいいわけだ
日本人は徹底的だな。
では、韓国が今の日本を実行支配してもいいわけだ
164 ： ：01/12/16 22:08 ID:bxH9gNZh
165 ：どら：01/12/16 22:08 ID:TaGCBVlE
167 ： ：01/12/16 22:11 ID:3P6fw6yF
自信は有るのに国際法廷にでない、でれないのかな。
韓国人はいつも自信だけだな。
韓国人はいつも自信だけだな。
韓国より日本のほうに近いなら納得できるが、半島の方が近い
人為的としか言えない
人為的としか言えない
169 ： ：01/12/16 22:13 ID:bxH9gNZh
>>168
アラスカってカナダとアメリカ、どっちが近いと思う？
アラスカってカナダとアメリカ、どっちが近いと思う？
170 ： ：01/12/16 22:18 ID:cTvcHUfH
172 ：縞々なトイレット博士：01/12/16 22:32 ID:QtWbrqjn
あの、もしかして、竹島が韓国に近いことが人為的だと言っているのでは？
信じがたい話ではありますが。
信じがたい話ではありますが。
173 ：さん：01/12/16 22:34 ID:N4ZAt/yv
＞アラスカってカナダとアメリカ、どっちが近いと思う？
カナダに決まっています。馬鹿にしないでください
＞＞171
日本人が明治のころ居たのは知っています。それが日本側の根拠ですか？
あとgookはやめてください
カナダに決まっています。馬鹿にしないでください
＞＞171
日本人が明治のころ居たのは知っています。それが日本側の根拠ですか？
あとgookはやめてください
1.韓国併合で、いったん韓国全土が日本領となった。
2.サンフランシスコ平和条約における放棄領土の中に、竹島は含まれていない。
したがって竹島は日本領。
で、なんで韓国は竹島（むこうは独島と呼ぶらしいが）を
韓国領だと主張するんだろう。論拠が知りたい。
2.サンフランシスコ平和条約における放棄領土の中に、竹島は含まれていない。
したがって竹島は日本領。
で、なんで韓国は竹島（むこうは独島と呼ぶらしいが）を
韓国領だと主張するんだろう。論拠が知りたい。
175 ： ：01/12/16 22:41 ID:wYcXuBHi
176 ：さん：01/12/16 22:59 ID:N4ZAt/yv
＞サンフランシスコ平和条約における放棄領土の中に、竹島は含まれていない。
あの条約は、中国やロシアも署名していない
多くの反対国があった。不誠実な条約だ。
あの条約は、中国やロシアも署名していない
多くの反対国があった。不誠実な条約だ。
177 ： ：01/12/16 23:01 ID:ehf62g1l
＞カナダに決まっています。馬鹿にしないでください
だろ？それでアラスカはカナダ領にするべきだって思うか？
だろ？それでアラスカはカナダ領にするべきだって思うか？
178 ： ：01/12/16 23:03 ID:ttYusU6J
>>176
だからなにさ？ 無効ってか？
だからなにさ？ 無効ってか？
179 ：さん：01/12/16 23:38 ID:N4ZAt/yv
>>178
だから韓日間の領土問題には関係ない
だから韓日間の領土問題には関係ない
180 ：レッド：01/12/16 23:49 ID:XoJqaiRe
>>178
双方の主張は兎も角、領土問題を武力で解決しようとした韓国に対してのご意見は？
双方の主張は兎も角、領土問題を武力で解決しようとした韓国に対してのご意見は？
181 ：レッド：01/12/16 23:51 ID:XoJqaiRe
182 ：さん：01/12/16 23:58 ID:N4ZAt/yv
武力ではない。
国境守備の戦力である
国境守備の戦力である
183 ：縞々なトイレット博士：01/12/17 00:17 ID:EK+YTeeB
>>182
それを武力というんですが。
それを武力というんですが。
185 ： ：01/12/17 00:23 ID:odVF9oqt
186 ：178：01/12/17 00:24 ID:h9nKvQr0
187 ：ななし：01/12/17 08:31 ID:DKd7JNqO
まだほざいてるのか
188 ：さん：01/12/17 09:00 ID:sAkTTdN5
189 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/17 09:38 ID:S0zn6IDP
アルゼンティン、オーストラリア、ベルギー、ボリヴィア、
ブラジル、カンボディア、カナダ、チリ、コスタ・リカ、
キューバ、ドミニカ共和国、エクアドル、エジプト、
エル・サルヴァドル、エティオピア、フランス、ギリシャ、
グァテマラ、ハイティ、ホンデュラス、イラン、イラク、
ラオス、レバノン、リベリア、メキシコ、オランダ、
ニュー・ジーランド、ニカラグァ、ノールウェー、
パキスタン、パナマ、パラグァイ、ペルー、フィリピン、
サウディ・アラビア、南アフリカ連邦、スリ・ランカ、
シリア、トルコ、連合王国、アメリカ合衆国、
ウルグァイ、ヴェネズエラ、ヴィエトナム、
日本国。
以上、締結国でした。
ブラジル、カンボディア、カナダ、チリ、コスタ・リカ、
キューバ、ドミニカ共和国、エクアドル、エジプト、
エル・サルヴァドル、エティオピア、フランス、ギリシャ、
グァテマラ、ハイティ、ホンデュラス、イラン、イラク、
ラオス、レバノン、リベリア、メキシコ、オランダ、
ニュー・ジーランド、ニカラグァ、ノールウェー、
パキスタン、パナマ、パラグァイ、ペルー、フィリピン、
サウディ・アラビア、南アフリカ連邦、スリ・ランカ、
シリア、トルコ、連合王国、アメリカ合衆国、
ウルグァイ、ヴェネズエラ、ヴィエトナム、
日本国。
以上、締結国でした。
良く調べたね
すごいと思っている
すごいと思っている
191 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/17 15:58 ID:fkkkeXpO
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の勉強が足りないんだってば（￣▽￣；
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の勉強が足りないんだってば（￣▽￣；
192 ：さん：01/12/17 19:48 ID:TY6ylWp9
レーザーのついてはいろいろ勉強したよ
193 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/17 19:57 ID:lvx52SMV
>>192
＞レーザーのついてはいろいろ勉強したよ
↑レーザー「に」ついては・・・
orレーザーの「コトに」ついては・・・
日本語がイマイチだな（笑）
こーゆーしょうもないコトで揚げ足とられない様にしろＹＯ！（￣ー￣）ｖ
＞レーザーのついてはいろいろ勉強したよ
↑レーザー「に」ついては・・・
orレーザーの「コトに」ついては・・・
日本語がイマイチだな（笑）
こーゆーしょうもないコトで揚げ足とられない様にしろＹＯ！（￣ー￣）ｖ
194 ：俺は：01/12/17 19:58 ID:a9IFSBRf
さんって
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
このイメージが染み付いてるから、こうじゃないとイヤだな！
オフ会をやることがあったら、整形してきてね＞＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
このイメージが染み付いてるから、こうじゃないとイヤだな！
オフ会をやることがあったら、整形してきてね＞＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ
195 ：178：01/12/17 20:05 ID:h9nKvQr0
>>188
半島は戦争被害国ですらありません。
半島は戦争被害国ですらありません。
196 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/17 20:19 ID:lvx52SMV
>>194
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の「＜＞」は括弧だとおもっちくり（笑）
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の「＜＞」は括弧だとおもっちくり（笑）
197 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/17 20:22 ID:lvx52SMV
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
「＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!」をハン板のマスコットに提案したいんだが・・・どだろ？（笑）
「＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!」をハン板のマスコットに提案したいんだが・・・どだろ？（笑）
198 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/17 22:31 ID:lvx52SMV
エロイムエッサイム！エロイムエッサイム！
我は求め訴えたり！
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!召喚！！！
我は求め訴えたり！
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!召喚！！！
来ました。
プロクシの規制で書きこめませんでした
やっと書ける
プロクシの規制で書きこめませんでした
やっと書ける
200 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/18 23:59 ID:0gM0Tx3c
ｺｿｰﾘ(・∀・)200GET!!
これから、下げで中性子レイザー似ついて一人ごといいます
中性子は、電子と同じくフェルミ粒子ですから光のようには振舞いません
しかし、電子は超低温状態では対をなしてボーズ粒子のように振舞います
これは、なぜかというと電子の周りに電荷が生じていてそれが引き合うからです
しかし、普通の時は負の電荷のクーロン力で反発します
でも、距離が離れればクーロン力は弱まり遠く離れた同士が対になるのです
スピンが対になるとボーズとなるのです。
この状態なら電子はレーザーになります。純電子レーザーは可能です！
中性子は、電子と同じくフェルミ粒子ですから光のようには振舞いません
しかし、電子は超低温状態では対をなしてボーズ粒子のように振舞います
これは、なぜかというと電子の周りに電荷が生じていてそれが引き合うからです
しかし、普通の時は負の電荷のクーロン力で反発します
でも、距離が離れればクーロン力は弱まり遠く離れた同士が対になるのです
スピンが対になるとボーズとなるのです。
この状態なら電子はレーザーになります。純電子レーザーは可能です！
では、中性子はどうかこれは可能です
電子は反発し会うのですから難しい。中性子はしょせん反発はしません
中性子の周辺に何らかの電荷を作れば簡単に対にして、電荷を利用して
反発させ反射収束させレイザーは完成する
しかし、かなりのエネルギーを使うので研究の価値はないでしょう
やはり次世代武器は普通のレーザーでしょう
イスラエルでは実用化の段階でアメリカでは対人火気に使われているとのこと
韓国も対空兵器として生意気なＦ15を落とすためにも開発は必要です
電子は反発し会うのですから難しい。中性子はしょせん反発はしません
中性子の周辺に何らかの電荷を作れば簡単に対にして、電荷を利用して
反発させ反射収束させレイザーは完成する
しかし、かなりのエネルギーを使うので研究の価値はないでしょう
やはり次世代武器は普通のレーザーでしょう
イスラエルでは実用化の段階でアメリカでは対人火気に使われているとのこと
韓国も対空兵器として生意気なＦ15を落とすためにも開発は必要です
レールガンもいいですね。
弾丸に何でも使えるし。核とかを放物線射撃で大陸間攻撃も出来る
弾丸に何でも使えるし。核とかを放物線射撃で大陸間攻撃も出来る
レールガンは、次次世代国産戦車では主砲になるだろう
これで忌々しいライセンス生産から開放され純国産戦車への道が開かれる
問題は強力な磁気の発生だが問題はない
韓国もリニアの技術を開発しなければならないがこれの付随技術だからだ
これで忌々しいライセンス生産から開放され純国産戦車への道が開かれる
問題は強力な磁気の発生だが問題はない
韓国もリニアの技術を開発しなければならないがこれの付随技術だからだ
対魚雷のレーザーは船底に装備が基本ですね
これなら直前に魚雷をレーザーで破壊できます
これなら直前に魚雷をレーザーで破壊できます
対魚雷にもレールガンがいいな
水で減衰しないし。レール散弾なら広範囲をカバーできる
水で減衰しないし。レール散弾なら広範囲をカバーできる
207 ： ：01/12/19 03:21 ID:FInqnwjS
>>206
減速するって。（ｗ
減速するって。（ｗ
あげるなよ。
なんか、sageで好き勝手な事書いてるなぁ（ｗ
210 ： ：01/12/19 04:04 ID:UFI9+VnP
211 ：縞々なトイレット博士：01/12/19 04:14 ID:hdEW7UNc
>では、中性子はどうかこれは可能です
>電子は反発し会うのですから難しい。中性子はしょせん反発はしません
>中性子の周辺に何らかの電荷を作れば簡単に対にして、電荷を利用して
>反発させ反射収束させレイザーは完成する
残念ながら中性子の周辺になんらかの電荷を作れば、と言うのは意味がありません。
何故ならその電荷と中性子を関連付けることができないからです。
このケースでは、その電荷だけが対になってお終いですね。
中性子に作用する核力と言うのは、極めて閾値が高いものしかありませんから、
これが実現が困難である理由となります。と言う訳で、上記方法では不可能と
なります。独り言終わり。
>電子は反発し会うのですから難しい。中性子はしょせん反発はしません
>中性子の周辺に何らかの電荷を作れば簡単に対にして、電荷を利用して
>反発させ反射収束させレイザーは完成する
残念ながら中性子の周辺になんらかの電荷を作れば、と言うのは意味がありません。
何故ならその電荷と中性子を関連付けることができないからです。
このケースでは、その電荷だけが対になってお終いですね。
中性子に作用する核力と言うのは、極めて閾値が高いものしかありませんから、
これが実現が困難である理由となります。と言う訳で、上記方法では不可能と
なります。独り言終わり。
212 ：縞々なトイレット博士：01/12/19 04:16 ID:hdEW7UNc
>対魚雷のレーザーは船底に装備が基本ですね
>これなら直前に魚雷をレーザーで破壊できます
水中でレーザーと言うのはほとんど効果ありませんよ・・・。
あまり近いところで処分すると自分が危険になりますしね。
>これなら直前に魚雷をレーザーで破壊できます
水中でレーザーと言うのはほとんど効果ありませんよ・・・。
あまり近いところで処分すると自分が危険になりますしね。
213 ：縞々なトイレット博士：01/12/19 04:18 ID:hdEW7UNc
>対魚雷にもレールガンがいいな
>水で減衰しないし。レール散弾なら広範囲をカバーできる
水中に出た時点でペレットは大幅に減速し、あまつさえ水蒸気爆発を
起こして大変危険ですよ。
>水で減衰しないし。レール散弾なら広範囲をカバーできる
水中に出た時点でペレットは大幅に減速し、あまつさえ水蒸気爆発を
起こして大変危険ですよ。
214 ：さん：01/12/19 04:43 ID:giBFeUWO
＞残念ながら中性子の周辺になんらかの電荷を作れば、と言うのは意味がありません。
何故ならその電荷と中性子を関連付けることができないからです。
電子は、負の電荷ですが、その周りに正の電荷を持つ可能性があります
これで、引力の原因になるのですが
中性子が周辺の電荷の引き合う力に影響を受ける可能正もあるでしょう
何故ならその電荷と中性子を関連付けることができないからです。
電子は、負の電荷ですが、その周りに正の電荷を持つ可能性があります
これで、引力の原因になるのですが
中性子が周辺の電荷の引き合う力に影響を受ける可能正もあるでしょう
215 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 04:47 ID:0QR+U0zh
>対魚雷にもレールガンがいいな
>水で減衰しないし。レール散弾なら広範囲をカバーできる
すげー。
いったいどのへんの仕組みをどのように理解して水で減衰しない弾丸が・・・。
>>213
自らを攻撃してるのと変わらないですよね・・・。
>水で減衰しないし。レール散弾なら広範囲をカバーできる
すげー。
いったいどのへんの仕組みをどのように理解して水で減衰しない弾丸が・・・。
>>213
自らを攻撃してるのと変わらないですよね・・・。
216 ：さん：01/12/19 04:51 ID:giBFeUWO
水圧の壁が魚雷を粉砕する
さん、おもしろい。
218 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/19 06:03 ID:0QR+U0zh
>>216
自艦も粉砕されなきゃいいけど。
自艦も粉砕されなきゃいいけど。
219 ：縞々なトイレット博士：01/12/19 10:41 ID:hdEW7UNc
>>216
う～ん。
まず、レールガンと言うのが打ち出すペレットが高速である、はＯＫ？
水と言うのは高速で遭遇するとほとんど固体と変わらない硬さになるはＯＫ？
ペレットは水中に出た途端に木っ端微塵になるはＯＫ？
衝突時、運動エネルギーは急速に熱エネルギーに転化されるはＯＫ？
と言う事でとりあえず魚雷には効果無しのようですよ。
う～ん。
まず、レールガンと言うのが打ち出すペレットが高速である、はＯＫ？
水と言うのは高速で遭遇するとほとんど固体と変わらない硬さになるはＯＫ？
ペレットは水中に出た途端に木っ端微塵になるはＯＫ？
衝突時、運動エネルギーは急速に熱エネルギーに転化されるはＯＫ？
と言う事でとりあえず魚雷には効果無しのようですよ。
220 ：縞々なトイレット博士：01/12/19 10:44 ID:hdEW7UNc
>>214
その中性子が周辺の電荷の引き合う力に影響を受ける可能性と言うのを、
ソース付きで説明してくださいな。
もしかして陽子と中間子で結合している安定状態を利用する、なんてのかな？
これは中性子ではなく重水素核なので違うものになるんですが。
その中性子が周辺の電荷の引き合う力に影響を受ける可能性と言うのを、
ソース付きで説明してくださいな。
もしかして陽子と中間子で結合している安定状態を利用する、なんてのかな？
これは中性子ではなく重水素核なので違うものになるんですが。
221 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/19 11:40 ID:gBTEH9N/
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
取敢えず・・・
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!が理解している「レールガン」の仕組を解説してくれ(^◇^;
取敢えず・・・
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!が理解している「レールガン」の仕組を解説してくれ(^◇^;
222 ： ：01/12/19 12:25 ID:z5KOtiIL
>>214
電荷に力学的な影響をおよぼせるのは電磁力のみ、これに関われるのは電荷のみ。
対して、中性子は質量こと保有するものの電荷はないから電磁的には効果無し。
これが「４つの力」のうち電磁力と重力の独立性により保証されている。
もし中性子を操作したいのなら、重力制御／慣性制御をまず実用化する必要があると思うよ。
まだしも「核力」による制御の方が可能性がありそうだけど。（苦笑
電荷に力学的な影響をおよぼせるのは電磁力のみ、これに関われるのは電荷のみ。
対して、中性子は質量こと保有するものの電荷はないから電磁的には効果無し。
これが「４つの力」のうち電磁力と重力の独立性により保証されている。
もし中性子を操作したいのなら、重力制御／慣性制御をまず実用化する必要があると思うよ。
まだしも「核力」による制御の方が可能性がありそうだけど。（苦笑
223 ： ：01/12/19 12:26 ID:qKeaxm5o
さん、俺は親切だから教えてやるよ。
レールは抵抗が少ないだろう。電車のレールが中に入っていてな
タマが勢いよく飛び出す仕掛けがレールガンだ。（ｗ
どうやって動くかって？努力だよ、君。あひゃひゃひゃ。
レールは抵抗が少ないだろう。電車のレールが中に入っていてな
タマが勢いよく飛び出す仕掛けがレールガンだ。（ｗ
どうやって動くかって？努力だよ、君。あひゃひゃひゃ。
だーかーらー、テコンＶの武器でしょ？＞水中用レールガン
もちろん、中性子レーザーもな。
もちろん、中性子レーザーもな。
韓国の兵器はすげーなー。
226 ：さん：01/12/19 16:01 ID:HNEwje+7
＞これは中性子ではなく重水素核なので違うものになるんですが。
クオークを結合させている力ならいけるだろう。そう言う仮想粒子で
＞＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
これも、自分を表していなかったらかわいいのにな
レールガンは、軽い弾丸を強力な磁気で加速する
しかし、リニアモーターと違って、プラズマが燃焼気体のように玉を打ち出す
クオークを結合させている力ならいけるだろう。そう言う仮想粒子で
＞＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
これも、自分を表していなかったらかわいいのにな
レールガンは、軽い弾丸を強力な磁気で加速する
しかし、リニアモーターと違って、プラズマが燃焼気体のように玉を打ち出す
227 ： ：01/12/19 16:20 ID:z5KOtiIL
仮想粒子って、そんなもん作れたらもう慣性制御まで出来ちゃいそうですが。（苦笑
核力つーのが原子核内で素粒子を繋げている力で、到達距離が短い替わりに原子核内での
作用は重力や電磁力を無視出来る程強い、という代物です。
＃実際に普通の原子核では陽子が近接するが、電磁力による反発を凌駕して核力が働くから一つであり続ける。
で、これを制御するために技術はナノテクより桁が３、４ばかり違う精密技術とか
未だ知られていない力を制御するための 電磁力学・電磁工学に相当する知識と技術が
必要なんですが、これを入手出来るくらいの知識って、前述しているように慣性制御や
質量制御も出来そうなレベルになるんですが。（苦笑
核力つーのが原子核内で素粒子を繋げている力で、到達距離が短い替わりに原子核内での
作用は重力や電磁力を無視出来る程強い、という代物です。
＃実際に普通の原子核では陽子が近接するが、電磁力による反発を凌駕して核力が働くから一つであり続ける。
で、これを制御するために技術はナノテクより桁が３、４ばかり違う精密技術とか
未だ知られていない力を制御するための 電磁力学・電磁工学に相当する知識と技術が
必要なんですが、これを入手出来るくらいの知識って、前述しているように慣性制御や
質量制御も出来そうなレベルになるんですが。（苦笑
228 ：さん：01/12/19 16:30 ID:HNEwje+7
中性子レーザーの可能性が示せたらいいのです
間違いではないと証明できるから
間違いではないと証明できるから
229 ： ：01/12/19 16:30 ID:fSsJEDkI
>>226
その原理説明、違うよ。
その原理説明、違うよ。
230 ： ：01/12/19 16:39 ID:z5KOtiIL
>>228
いや、前スレッドでも「可能なのは可能」と既に書かれていたと思うが。
達成したら、その瞬間にその質量とエネルギーで発射装置が自壊する、突き進む過程で
通り道のものを原子核レベルで壊していくかするから、自爆兵器以上の存在価値には
ならないだろうと示されただけで。（藁
いや、前スレッドでも「可能なのは可能」と既に書かれていたと思うが。
達成したら、その瞬間にその質量とエネルギーで発射装置が自壊する、突き進む過程で
通り道のものを原子核レベルで壊していくかするから、自爆兵器以上の存在価値には
ならないだろうと示されただけで。（藁
最後の切り札だな
232 ： ：01/12/19 17:07 ID:z5KOtiIL
>>231
普通、切り札というのは使えば勝てるカードを指すんであって、自爆兵器は良くて
相討なんだから、最後ではあっても切り札にはなり得ないと思う・・・。
んで、韓国では上記の実験や実用化に向けた研究は為されているんですか？
日本では「２１世紀はナノテクの時代だ！」て推進しているし、素粒子学もサイクロトンや
カミオカンデまで建造して実験してるけど。
普通、切り札というのは使えば勝てるカードを指すんであって、自爆兵器は良くて
相討なんだから、最後ではあっても切り札にはなり得ないと思う・・・。
んで、韓国では上記の実験や実用化に向けた研究は為されているんですか？
日本では「２１世紀はナノテクの時代だ！」て推進しているし、素粒子学もサイクロトンや
カミオカンデまで建造して実験してるけど。
残念ながら、韓国にはサイクロトロンの巨大施設はない
が、隣国の施設は優秀と聞いている
が、隣国の施設は優秀と聞いている
234 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/19 22:39 ID:gBTEH9N/
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
韓国には無いの？＜巨大サイクロトロン
韓国には無いの？＜巨大サイクロトロン
直径何キロもあるものはないです
韓国の政府の研究予算はすくないですから
韓国の政府の研究予算はすくないですから
236 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/20 21:55 ID:FwDLNaeM
ｺｿｰﾘ(・∀・)age!!
237 ：縞々なトイレット博士：01/12/20 21:58 ID:ScH6I4b0
238 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/20 22:01 ID:FwDLNaeM
>>236
( ﾟ ﾟ)う～む・・・教育的指導なレスだ・・・
( ﾟ ﾟ)う～む・・・教育的指導なレスだ・・・
240 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/20 22:33 ID:FwDLNaeM
「反日韓国」に未来はない＠呉善花・・・とゆー本を買って来た・・・
これから読みますm(__)m
目次からすると「反日韓国」のみならず「ヘタレ日本」も批判してる様だ。
これから読みますm(__)m
目次からすると「反日韓国」のみならず「ヘタレ日本」も批判してる様だ。
241 ：tenpura ◆UMAIu01k ：01/12/20 22:38 ID:0QVHXR/J
242 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/20 22:48 ID:FwDLNaeM
243 ：さん：01/12/21 03:12 ID:ZcO37oQ8
反日だから韓国が駄目になる？
どういうことでしょう？
隣国と対立はよくないというのでしょうか
それは確かですが、日本にも過去への明確な追求はしてもらいたい
韓国は未来に対しては悲観していないが、いつまでも過去を認めない
日本のかたくなな姿勢を不快にはおもっている
どういうことでしょう？
隣国と対立はよくないというのでしょうか
それは確かですが、日本にも過去への明確な追求はしてもらいたい
韓国は未来に対しては悲観していないが、いつまでも過去を認めない
日本のかたくなな姿勢を不快にはおもっている
244 ：縞々なトイレット博士：01/12/21 03:19 ID:GAMVuz4X
>韓国は未来に対しては悲観していないが、いつまでも過去を認めない
>日本のかたくなな姿勢を不快にはおもっている
いつまでも謝罪や賠償の事実を認めない韓国のかたくなな姿勢を不快に思っています。
過去の莫大な賠償や機会あるごとの謝罪について、かたくなに認めていませんね。
また現在についても、不正コピー問題に代表されるモラルの無さにも不快感を感じています。
これに対する明確な追求を幾ら要求しても無視されてしまっていますが、いかがですか？
ちなみに、日本人は過去についての認識は既に十分だと思っていますよ。
阿呆なサヨク以外はね。
>日本のかたくなな姿勢を不快にはおもっている
いつまでも謝罪や賠償の事実を認めない韓国のかたくなな姿勢を不快に思っています。
過去の莫大な賠償や機会あるごとの謝罪について、かたくなに認めていませんね。
また現在についても、不正コピー問題に代表されるモラルの無さにも不快感を感じています。
これに対する明確な追求を幾ら要求しても無視されてしまっていますが、いかがですか？
ちなみに、日本人は過去についての認識は既に十分だと思っていますよ。
阿呆なサヨク以外はね。
245 ：縞々なトイレット博士：01/12/21 03:22 ID:GAMVuz4X
ちなみに、反日だから駄目になる、と言うのはとても簡単な話です。
悪い事はみんな日本のせい、と言う風潮が蔓延しているので
自省の機会を潰してしまうと言う現象が多発して、結局改善されないまま
古びて行くということです。
悪い事はみんな日本のせい、と言う風潮が蔓延しているので
自省の機会を潰してしまうと言う現象が多発して、結局改善されないまま
古びて行くということです。
246 ：レッド：01/12/21 03:23 ID:3gKvYaUC
>>243
> 反日だから韓国が駄目になる？
別に反日でも最善の発展の方法さえ選択できれば問題無いんじゃない？
反日を過去のモノに出来たら更に優れた国になることは間違いない。
> 隣国と対立はよくないというのでしょうか
> それは確かですが、日本にも過去への明確な追求はしてもらいたい
> 韓国は未来に対しては悲観していないが、いつまでも過去を認めない
> 日本のかたくなな姿勢を不快にはおもっている
何を持って謝罪や過去の清算をしていないかを具体的に上げないと
分かりません。
そして日本が何をすれば半島への明確な回答になるかを。
ついでに珠には逆の立場で物事を考察し発言してみると良い。
> 反日だから韓国が駄目になる？
別に反日でも最善の発展の方法さえ選択できれば問題無いんじゃない？
反日を過去のモノに出来たら更に優れた国になることは間違いない。
> 隣国と対立はよくないというのでしょうか
> それは確かですが、日本にも過去への明確な追求はしてもらいたい
> 韓国は未来に対しては悲観していないが、いつまでも過去を認めない
> 日本のかたくなな姿勢を不快にはおもっている
何を持って謝罪や過去の清算をしていないかを具体的に上げないと
分かりません。
そして日本が何をすれば半島への明確な回答になるかを。
ついでに珠には逆の立場で物事を考察し発言してみると良い。
247 ：(Y)o\o(Y) フッォフッォフッォ：01/12/21 03:26 ID:qretuAgD
何年か前の朝生で日本の誠意が全然通じてないのを知って
保守もサヨクも目がうるうるになってたなあ。
保守もサヨクも目がうるうるになってたなあ。
248 ：さん：01/12/21 03:28 ID:ZcO37oQ8
それはわかります。
日本人は賠償したと思っているし、反対に韓国の人は不充分だと思っている
でも、当時の日本人の姿勢も良くありません
いまの良識的日本人の態度ならここまでこじれなかったでしょう
当時韓国では学生を中心に反対運動をやっていました
棺おけ担いだりね
日本はどうかというと
日本では、韓国との国交回復に対して反対運動があったのでしょう？
日本人は本当は賠償したくなかったけど韓国を東南アジアのように市場にしたいから
政治家が無理やりに（両国のね）国交を正常化したから多くの日本人には賠償してやった
という感情が残ったのではないですか？
だから、韓国と日本はこの問題では無用な対立をする
日本人が、韓国に賠償するのは当然だったと認識がまずひつようです
日本人は賠償したと思っているし、反対に韓国の人は不充分だと思っている
でも、当時の日本人の姿勢も良くありません
いまの良識的日本人の態度ならここまでこじれなかったでしょう
当時韓国では学生を中心に反対運動をやっていました
棺おけ担いだりね
日本はどうかというと
日本では、韓国との国交回復に対して反対運動があったのでしょう？
日本人は本当は賠償したくなかったけど韓国を東南アジアのように市場にしたいから
政治家が無理やりに（両国のね）国交を正常化したから多くの日本人には賠償してやった
という感情が残ったのではないですか？
だから、韓国と日本はこの問題では無用な対立をする
日本人が、韓国に賠償するのは当然だったと認識がまずひつようです
249 ：縞々なトイレット博士：01/12/21 03:30 ID:GAMVuz4X
>多くの日本人には賠償してやったという感情が残ったのではないですか？
根拠があっての主張でしょうか？ そうでないのなら、単なる妄想。
謝罪は要らないけど撤回してね。
根拠があっての主張でしょうか？ そうでないのなら、単なる妄想。
謝罪は要らないけど撤回してね。
250 ：レッド：01/12/21 03:34 ID:3gKvYaUC
251 ：縞々なトイレット博士：01/12/21 03:34 ID:GAMVuz4X
>日本人は賠償したと思っているし、反対に韓国の人は不充分だと思っている
これは、韓国政府が賠償を広報していないからと言うのもあります。
不誠実な対応ですね、韓国政府。
これは、韓国政府が賠償を広報していないからと言うのもあります。
不誠実な対応ですね、韓国政府。
252 ：さん：01/12/21 03:49 ID:ZcO37oQ8
>自省の機会を潰してしまうと言う現象が多発して、結局改善されないまま
古びて行くということです。
不潔スレでもそうですが、韓国の問題すべてに日本が関与していません
つまり、日本のせいに出来ることは限られています。
全部、日本のせいにはできません。
だから、反省がたりない、人のせいにするというのはわかりますが
反日だから韓国人がそうだというわけではありません
おそらく韓国人のその性癖を反日から論じているのでしょう
＞何を持って謝罪や過去の清算をしていないかを具体的に上げないと
分かりません。
そして日本が何をすれば半島への明確な回答になるかを。
まずは、当時の最高指導者である天皇による韓国民の前で謝罪しても貰いたかった
もう亡くなられたので無理ですが・・・
植民地時代の責任者に責任を取ってもらいたい。
とくに、警察で拷問やらしていた連中の上司、実行犯など
日本の植民地の被害者に個人賠償してほしい
条約があるのなら、条約外の特例として
教科書などで、植民地支配および侵略戦争について歪曲なく教育して欲しい
はきっりしないこと・従軍慰安婦とかはあとでいいから。強制連行や警察の弾圧とかを
＞＞249
当時の学生は基本条約に反対の運動が日本では激しかった
これは、日本が賠償したくなかったからではないの
この世代の人はいま日本では中枢部にいる人々です
古びて行くということです。
不潔スレでもそうですが、韓国の問題すべてに日本が関与していません
つまり、日本のせいに出来ることは限られています。
全部、日本のせいにはできません。
だから、反省がたりない、人のせいにするというのはわかりますが
反日だから韓国人がそうだというわけではありません
おそらく韓国人のその性癖を反日から論じているのでしょう
＞何を持って謝罪や過去の清算をしていないかを具体的に上げないと
分かりません。
そして日本が何をすれば半島への明確な回答になるかを。
まずは、当時の最高指導者である天皇による韓国民の前で謝罪しても貰いたかった
もう亡くなられたので無理ですが・・・
植民地時代の責任者に責任を取ってもらいたい。
とくに、警察で拷問やらしていた連中の上司、実行犯など
日本の植民地の被害者に個人賠償してほしい
条約があるのなら、条約外の特例として
教科書などで、植民地支配および侵略戦争について歪曲なく教育して欲しい
はきっりしないこと・従軍慰安婦とかはあとでいいから。強制連行や警察の弾圧とかを
＞＞249
当時の学生は基本条約に反対の運動が日本では激しかった
これは、日本が賠償したくなかったからではないの
この世代の人はいま日本では中枢部にいる人々です
253 ：縞々なトイレット博士：01/12/21 03:52 ID:GAMVuz4X
254 ：縞々なトイレット博士：01/12/21 03:53 ID:GAMVuz4X
>条約があるのなら、条約外の特例として
これは無理というよりは、既に済んでいるので解決済み。
受け取っていないのであればそれは韓国政府の責任です。
これは無理というよりは、既に済んでいるので解決済み。
受け取っていないのであればそれは韓国政府の責任です。
255 ：さん：01/12/21 03:54 ID:ZcO37oQ8
＞これは、韓国政府が賠償を広報していないからと言うのもあります。
不誠実な対応ですね、韓国政府。
そうですね
確かに、政府は明言さけてますね
過去の日本のインフラのお陰なんて言わないで、韓国のこのインフラは
日本の経済援助のお陰といえば反発もないのに愚かですね
不誠実な対応ですね、韓国政府。
そうですね
確かに、政府は明言さけてますね
過去の日本のインフラのお陰なんて言わないで、韓国のこのインフラは
日本の経済援助のお陰といえば反発もないのに愚かですね
＞条約があるのなら、条約外の特例として
よく覚えてないけど確か従軍慰安婦問題は、その特例として処理されたんじゃなかったっけ？
＞強制連行や警察の弾圧とかを
徴用や、言論統制だろ？
そんなの半島に限った話じゃないジャン。
だったら教科書に書く事って「当時、朝鮮半島を含む日本国内では…」で終わりジャン。
よく覚えてないけど確か従軍慰安婦問題は、その特例として処理されたんじゃなかったっけ？
＞強制連行や警察の弾圧とかを
徴用や、言論統制だろ？
そんなの半島に限った話じゃないジャン。
だったら教科書に書く事って「当時、朝鮮半島を含む日本国内では…」で終わりジャン。
257 ：縞々なトイレット博士：01/12/21 03:56 ID:GAMVuz4X
>教科書などで、植民地支配および侵略戦争について歪曲なく教育して欲しい
日本の教科書はそこそこの精度で記述されています。
逆に中国や韓国の要求なんかを入れたために精度が落ちているくらいです。
韓国の教科書は捏造だらけですね。
歪曲については韓国側が圧倒的に酷いです。
日本の教科書はそこそこの精度で記述されています。
逆に中国や韓国の要求なんかを入れたために精度が落ちているくらいです。
韓国の教科書は捏造だらけですね。
歪曲については韓国側が圧倒的に酷いです。
258 ：さん：01/12/21 03:58 ID:ZcO37oQ8
>これは、日本が賠償したくなかったからではないの
これの証拠ですか？
日本の立場が戦争被害国への賠償であり、それまでのフィリピンから
インドネシアまで賠償していたが、韓国は後回しだったのは
日本が植民地支配には賠償はいらないとおもっていたからでしょう
それ以外にこの遅れは説明できますか？
これの証拠ですか？
日本の立場が戦争被害国への賠償であり、それまでのフィリピンから
インドネシアまで賠償していたが、韓国は後回しだったのは
日本が植民地支配には賠償はいらないとおもっていたからでしょう
それ以外にこの遅れは説明できますか？
259 ：縞々なトイレット博士：01/12/21 03:58 ID:GAMVuz4X
>過去の日本のインフラのお陰なんて言わないで、韓国のこのインフラは
>日本の経済援助のお陰といえば反発もないのに愚かですね
前者は正しい。後者も正しい。よって、両者とも日本のおかげであって
この事実を主張するのは正当でしょう。これを曲げようとするとは愚かですね。
って、愚かと言う表現はやめにしませんか？ 罵倒表現ですよね？
>日本の経済援助のお陰といえば反発もないのに愚かですね
前者は正しい。後者も正しい。よって、両者とも日本のおかげであって
この事実を主張するのは正当でしょう。これを曲げようとするとは愚かですね。
って、愚かと言う表現はやめにしませんか？ 罵倒表現ですよね？
260 ：縞々なトイレット博士：01/12/21 04:02 ID:GAMVuz4X
>それ以外にこの遅れは説明できますか？
これはまったく論理になっていませんね。
それでは遅れ＝賠償の忌避と言うのを証明して下さい。
それから何度も言いますが、植民地ではなく併合です。
これはまったく異なる概念ですから、きちんと区別して下さい。
これはまったく論理になっていませんね。
それでは遅れ＝賠償の忌避と言うのを証明して下さい。
それから何度も言いますが、植民地ではなく併合です。
これはまったく異なる概念ですから、きちんと区別して下さい。
261 ：さん：01/12/21 04:03 ID:ZcO37oQ8
＞ よく覚えてないけど確か従軍慰安婦問題は、その特例として処理されたんじゃなかったっけ？
なんとか基金ですね
この形で韓国の強制労働従事者に賠償すればいいと思います
＞前者は正しい。後者も正しい。よって、両者とも日本のおかげであって
この事実を主張するのは正当でしょう。これを曲げようとするとは愚かですね。
前者は屈辱的なことですよ
日本は自分たちの支配のために整備したのに、今度は君たちのためだったというのは勝手過ぎます
愚かなは控えます
＞韓国の教科書は捏造だらけですね。
歪曲については韓国側が圧倒的に酷いです。
例えば？
なんとか基金ですね
この形で韓国の強制労働従事者に賠償すればいいと思います
＞前者は正しい。後者も正しい。よって、両者とも日本のおかげであって
この事実を主張するのは正当でしょう。これを曲げようとするとは愚かですね。
前者は屈辱的なことですよ
日本は自分たちの支配のために整備したのに、今度は君たちのためだったというのは勝手過ぎます
愚かなは控えます
＞韓国の教科書は捏造だらけですね。
歪曲については韓国側が圧倒的に酷いです。
例えば？
262 ：縞々なトイレット博士：01/12/21 04:09 ID:GAMVuz4X
>>261
>日本は自分たちの支配のために整備したのに、今度は君たちのためだったというのは勝手過ぎます
同化政策というのは、朝鮮半島の人達は自分達の一部であると言う認識の元で
彼らのため＝自分のためと言う立場で、インフラを整備したのです。
「自分達の支配のため」の自分達には朝鮮半島の人々も含まれているのですよ。
これは簡単な算数における集合の問題でしかありません。
また、賠償の清算時に韓国政府が要求した額を大幅に上回る額に算定された
朝鮮半島のインフラに加えて、莫大な金額が朝鮮半島の南半分に渡されました。
要求以上の額をもらっておいて、まだ足りないと次々に要求を出す韓国政府には
幾ら温厚な日本人でも我慢ができなくなってきているんですよ。
韓国の教科書については、
韓国の教科書の方がひどいって聞きましたが？
http://kaba.2ch.net/korea/kako/995/995038146.html
を御覧下さい。
>日本は自分たちの支配のために整備したのに、今度は君たちのためだったというのは勝手過ぎます
同化政策というのは、朝鮮半島の人達は自分達の一部であると言う認識の元で
彼らのため＝自分のためと言う立場で、インフラを整備したのです。
「自分達の支配のため」の自分達には朝鮮半島の人々も含まれているのですよ。
これは簡単な算数における集合の問題でしかありません。
また、賠償の清算時に韓国政府が要求した額を大幅に上回る額に算定された
朝鮮半島のインフラに加えて、莫大な金額が朝鮮半島の南半分に渡されました。
要求以上の額をもらっておいて、まだ足りないと次々に要求を出す韓国政府には
幾ら温厚な日本人でも我慢ができなくなってきているんですよ。
韓国の教科書については、
韓国の教科書の方がひどいって聞きましたが？
http://kaba.2ch.net/korea/kako/995/995038146.html
を御覧下さい。
263 ：さん：01/12/21 04:12 ID:ZcO37oQ8
＞それでは遅れ＝賠償の忌避と言うのを証明して下さい。
それから何度も言いますが、植民地ではなく併合です。
日本政府の賠償への態勢が整ったのが当時ということです
それまでは、できなかったのか、意図的に無視したのか
韓国の問題は先送りにしていたのは事実でしょう。避けていたのは確かです
やろうと思えば、もっと早くできたはずです
あと、併合でも韓国人は日本人と対等でなかったし、多くの人は反対でした
それから何度も言いますが、植民地ではなく併合です。
日本政府の賠償への態勢が整ったのが当時ということです
それまでは、できなかったのか、意図的に無視したのか
韓国の問題は先送りにしていたのは事実でしょう。避けていたのは確かです
やろうと思えば、もっと早くできたはずです
あと、併合でも韓国人は日本人と対等でなかったし、多くの人は反対でした
264 ：レッド：01/12/21 04:17 ID:3gKvYaUC
>>252
> 植民地時代の責任者に責任を取ってもらいたい。
> とくに、警察で拷問やらしていた連中の上司、実行犯など
これに関しては良く分からないなぁ・・・韓国政府も良く分かってないと
思うが。
但しGHQが作為的な判断を行って処罰される人間が見逃されたことは事実ある。
その逆もあったが・・・・。
> 日本の植民地の被害者に個人賠償してほしい
> 条約があるのなら、条約外の特例として
国と国との約束を甘く見てるんじゃないのか！
契約を遵守できないなら現代社会で政治・経済活動は出来ねーな。
信用度ゼロ！
ついでに言うと日本は慰安婦関連の基金を作ったじゃないか！！！
> 教科書などで、植民地支配および侵略戦争について歪曲なく教育して欲しい
> はきっりしないこと・従軍慰安婦とかはあとでいいから。強制連行や警察の
> 弾圧とかを
おいおい、日本の教科書をちゃんと読んだのか？
検定教科書全部をよ！
> 植民地時代の責任者に責任を取ってもらいたい。
> とくに、警察で拷問やらしていた連中の上司、実行犯など
これに関しては良く分からないなぁ・・・韓国政府も良く分かってないと
思うが。
但しGHQが作為的な判断を行って処罰される人間が見逃されたことは事実ある。
その逆もあったが・・・・。
> 日本の植民地の被害者に個人賠償してほしい
> 条約があるのなら、条約外の特例として
国と国との約束を甘く見てるんじゃないのか！
契約を遵守できないなら現代社会で政治・経済活動は出来ねーな。
信用度ゼロ！
ついでに言うと日本は慰安婦関連の基金を作ったじゃないか！！！
> 教科書などで、植民地支配および侵略戦争について歪曲なく教育して欲しい
> はきっりしないこと・従軍慰安婦とかはあとでいいから。強制連行や警察の
> 弾圧とかを
おいおい、日本の教科書をちゃんと読んだのか？
検定教科書全部をよ！
265 ：縞々なトイレット博士：01/12/21 04:19 ID:GAMVuz4X
>韓国の問題は先送りにしていたのは事実でしょう。避けていたのは確かです
根拠を示して下さい。
>やろうと思えば、もっと早くできたはずです
憶測ですね。
>あと、併合でも韓国人は日本人と対等でなかったし、多くの人は反対でした
この認識は誤りです。抵抗らしい抵抗もなく、逆に歓迎されていたようですよ。
根拠を示して下さい。
>やろうと思えば、もっと早くできたはずです
憶測ですね。
>あと、併合でも韓国人は日本人と対等でなかったし、多くの人は反対でした
この認識は誤りです。抵抗らしい抵抗もなく、逆に歓迎されていたようですよ。
266 ： ：01/12/21 04:25 ID:fItamqTj
失礼します。
韓国が初め請求していた額はいくらだったんですか？
そして日本はいくら払ったんですか？
参考文献があれば教えて下さい。
韓国が初め請求していた額はいくらだったんですか？
そして日本はいくら払ったんですか？
参考文献があれば教えて下さい。
267 ：ＱＱ：01/12/21 04:32 ID:lMQK0gVe
資本主義の究極的な形態が帝国主義です。
日本が朝鮮を併合したのはロシアの脅威に対する
防波堤の役目及び安価な人的資源、労働力を手に入れるためです。
同化政策は人の命を奪うものではないが民族、文化を奪うものです。
確かに朝鮮は併合されることにより近代化されたが
それは日本帝国主義のため。
そんなにお人好しなわけない。
ただ当時の帝国主義全盛であった世界の感覚から言えばそんなに
酷いことをしたわけじゃなかったのだろう。
同質的人種間の植民地政策は世界各国でもうまく行われたことがない。
ポーランドしかりアイルランドしかり。
日本が朝鮮を併合したのはロシアの脅威に対する
防波堤の役目及び安価な人的資源、労働力を手に入れるためです。
同化政策は人の命を奪うものではないが民族、文化を奪うものです。
確かに朝鮮は併合されることにより近代化されたが
それは日本帝国主義のため。
そんなにお人好しなわけない。
ただ当時の帝国主義全盛であった世界の感覚から言えばそんなに
酷いことをしたわけじゃなかったのだろう。
同質的人種間の植民地政策は世界各国でもうまく行われたことがない。
ポーランドしかりアイルランドしかり。
268 ：さん：01/12/21 04:34 ID:ZcO37oQ8
>彼らのため＝自分のためと言う立場で、インフラを整備したのです。
「自分達の支配のため」の自分達には朝鮮半島の人々も含まれているのですよ
これは、新大陸の町が整備されていますが、これを今になって実は君たちも含まれていたんだよ
と言っているのと同じです
自分たちの新領土を開発して本国のようにしたいと考えたのでしょう
ついでに、半島に文明を持ち込んだという自分勝手な自負もあったでしょう
でも、新大陸の人もそれには反発するだろうし（欧人の文明化について）
半島は、高度な文化はあったしなによりも日本にいろいろなものを与えたという自負があったのです
反発が大きいのはとうぜんでしょう
＞この認識は誤りです。抵抗らしい抵抗もなく、逆に歓迎されていたようですよ。
かの南京でも日本軍を歓迎する人の写真があります
このように、それだけで歓迎したと言うのは無理があります。
それこそ億速でしょう
＞>やろうと思えば、もっと早くできたはずです
これは、日本が経済無償援助の形で僅かですが韓国や中国に行なっています
これから韓国への賠償という形を取りたくなかったと憶測しているのです
証拠がないのでこれは私見です
「自分達の支配のため」の自分達には朝鮮半島の人々も含まれているのですよ
これは、新大陸の町が整備されていますが、これを今になって実は君たちも含まれていたんだよ
と言っているのと同じです
自分たちの新領土を開発して本国のようにしたいと考えたのでしょう
ついでに、半島に文明を持ち込んだという自分勝手な自負もあったでしょう
でも、新大陸の人もそれには反発するだろうし（欧人の文明化について）
半島は、高度な文化はあったしなによりも日本にいろいろなものを与えたという自負があったのです
反発が大きいのはとうぜんでしょう
＞この認識は誤りです。抵抗らしい抵抗もなく、逆に歓迎されていたようですよ。
かの南京でも日本軍を歓迎する人の写真があります
このように、それだけで歓迎したと言うのは無理があります。
それこそ億速でしょう
＞>やろうと思えば、もっと早くできたはずです
これは、日本が経済無償援助の形で僅かですが韓国や中国に行なっています
これから韓国への賠償という形を取りたくなかったと憶測しているのです
証拠がないのでこれは私見です
269 ：さん：01/12/21 04:40 ID:ZcO37oQ8
＞ただ当時の帝国主義全盛であった世界の感覚から言えばそんなに
酷いことをしたわけじゃなかったのだろう。
だから、日本人は帝国主義の支配者側で半島に迷惑をかけた事実は認めるべきなのです
例えば、ある犯罪行為があって、その背景にどんな理由があれそえは犯罪には変わりない
日本のそれが、結果的に韓国の発展の役に立っても植民地支配の問題がなくなったわけではない
酷いことをしたわけじゃなかったのだろう。
だから、日本人は帝国主義の支配者側で半島に迷惑をかけた事実は認めるべきなのです
例えば、ある犯罪行為があって、その背景にどんな理由があれそえは犯罪には変わりない
日本のそれが、結果的に韓国の発展の役に立っても植民地支配の問題がなくなったわけではない
270 ：縞々なトイレット博士：01/12/21 04:41 ID:GAMVuz4X
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/mokuji.html
１９４９年韓国政府が、対日賠償要求調書として連合軍総司令部に出した
賠償要求額は当時のドル（１ドル１５円）で２１億ドルプラス各種現物返還。
一方日本が朝鮮に置いてきた資産は在外財産調査会が４７年頃まとめた
「賠償関係資料」によれば、軍事用資産・個人資産を除き約４７億ドルであった。
又総司令部民間財産管理局の調査では、軍事用資産を除き、
北鮮３０億ドル、南鮮２３億ドル・計５３億ドルであった。
（大蔵省財政史室編『昭和財政史。終戦から講和まで』東洋経済新報社）
従って日本が朝鮮に残した資産でお釣りが来るとの判断であった。
又インドが英国から独立したとき、イギリス人がインドに持っていた個人資産は
個人に返却された。
その例から、日本人個人の持っていた資産６－８億ドルは
日本側に請求権があると主張した。
一方韓国が１９６１年具体的な請求権として要求した金額は、
日本の証券、通貨、被徴用者の未払い賃金、恩給等８項目の総額は
約４億ドルであり、その内３．６億ドルは被徴用者に対する補償であった。
十分韓国側の要求にお釣りが来る金額である。
以上の理由により、日本は韓国に補償する必要を全く感じていなかった。
従って日韓基本条約では経済協力の名目でお金を支払い、妥結したのである。
尚韓国は請求権としてこのように多額な金額を要求しながら、
個人に支払った金額は僅か１６００万ドルに過ぎない。
要するに韓国が個人の被害を言い立てても、この程度に過ぎないのである。
日本が置いてきた各種資産と比較して欲しい。
と言うお話です。これらはデータの出所が書いてあるので、使っても良い話だと思いますよ。
１９４９年韓国政府が、対日賠償要求調書として連合軍総司令部に出した
賠償要求額は当時のドル（１ドル１５円）で２１億ドルプラス各種現物返還。
一方日本が朝鮮に置いてきた資産は在外財産調査会が４７年頃まとめた
「賠償関係資料」によれば、軍事用資産・個人資産を除き約４７億ドルであった。
又総司令部民間財産管理局の調査では、軍事用資産を除き、
北鮮３０億ドル、南鮮２３億ドル・計５３億ドルであった。
（大蔵省財政史室編『昭和財政史。終戦から講和まで』東洋経済新報社）
従って日本が朝鮮に残した資産でお釣りが来るとの判断であった。
又インドが英国から独立したとき、イギリス人がインドに持っていた個人資産は
個人に返却された。
その例から、日本人個人の持っていた資産６－８億ドルは
日本側に請求権があると主張した。
一方韓国が１９６１年具体的な請求権として要求した金額は、
日本の証券、通貨、被徴用者の未払い賃金、恩給等８項目の総額は
約４億ドルであり、その内３．６億ドルは被徴用者に対する補償であった。
十分韓国側の要求にお釣りが来る金額である。
以上の理由により、日本は韓国に補償する必要を全く感じていなかった。
従って日韓基本条約では経済協力の名目でお金を支払い、妥結したのである。
尚韓国は請求権としてこのように多額な金額を要求しながら、
個人に支払った金額は僅か１６００万ドルに過ぎない。
要するに韓国が個人の被害を言い立てても、この程度に過ぎないのである。
日本が置いてきた各種資産と比較して欲しい。
と言うお話です。これらはデータの出所が書いてあるので、使っても良い話だと思いますよ。
271 ：縞々なトイレット博士：01/12/21 04:46 ID:GAMVuz4X
>>268
>これは、新大陸の町が整備されていますが、これを今になって実は君たちも含まれていたんだよ
>と言っているのと同じです
ぜんっぜん違いますね。インディアンは事実上締め出されていましたが、
朝鮮人は締め出されてはいませんでしたよ。それどころかそれらの
インフラを使って人口が倍増しています。
>半島は、高度な文化はあったしなによりも日本にいろいろなものを与えたという
>自負があったのです
自負だけで実質が伴わなかったですね。李氏朝鮮の酷さは想像を絶するほどの
ものであった事はもはや明らかですが。
>このように、それだけで歓迎したと言うのは無理があります。
>それこそ億速でしょう
いいえ、沢山の証拠がありますよ。日本の支配は必須だ、と言い放った人は
当時大勢いました。
>これは、新大陸の町が整備されていますが、これを今になって実は君たちも含まれていたんだよ
>と言っているのと同じです
ぜんっぜん違いますね。インディアンは事実上締め出されていましたが、
朝鮮人は締め出されてはいませんでしたよ。それどころかそれらの
インフラを使って人口が倍増しています。
>半島は、高度な文化はあったしなによりも日本にいろいろなものを与えたという
>自負があったのです
自負だけで実質が伴わなかったですね。李氏朝鮮の酷さは想像を絶するほどの
ものであった事はもはや明らかですが。
>このように、それだけで歓迎したと言うのは無理があります。
>それこそ億速でしょう
いいえ、沢山の証拠がありますよ。日本の支配は必須だ、と言い放った人は
当時大勢いました。
つーか、歴史を総括するなよ。
「当時は色々あった」以外の総括なんて土台無理なんだから。
「当時は色々あった」以外の総括なんて土台無理なんだから。
273 ：さん：01/12/21 04:51 ID:ZcO37oQ8
皮肉にもその物証により、日本が払う気がなかったのは裏付けられたわけですが
その資産の内容が問題である。
工場や施設（あの総督府のような）やインフラ（鉄道）が多くを占めるのでしょう
これは、賠償といっても金銭ではない。21億ドルは金銭であり、各種現物返還。
にこれをあてるならわかるが
個人資産は、日本から帰る韓国朝鮮人も制限されたから相互主義である
その資産の内容が問題である。
工場や施設（あの総督府のような）やインフラ（鉄道）が多くを占めるのでしょう
これは、賠償といっても金銭ではない。21億ドルは金銭であり、各種現物返還。
にこれをあてるならわかるが
個人資産は、日本から帰る韓国朝鮮人も制限されたから相互主義である
＞…半島に迷惑をかけた事実…
ゼロじゃないだろ。それ位はほとんど絶対断言できるろうよ。
でもさ、半島に迷惑をかけた事実は何件？
その反対に、半島に福祉をもたらした事実は何件？
これは言葉遊びに聞こえるかも知れないけど、
でも、君の書いた事も結局は同じ。
総括するような言い方をするなら、
それ相応の資料がいるだろうに。
飛躍して書いたら、駄目よ。
ゼロじゃないだろ。それ位はほとんど絶対断言できるろうよ。
でもさ、半島に迷惑をかけた事実は何件？
その反対に、半島に福祉をもたらした事実は何件？
これは言葉遊びに聞こえるかも知れないけど、
でも、君の書いた事も結局は同じ。
総括するような言い方をするなら、
それ相応の資料がいるだろうに。
飛躍して書いたら、駄目よ。
275 ：縞々なトイレット博士：01/12/21 04:55 ID:GAMVuz4X
>皮肉にもその物証により、日本が払う気がなかったのは裏付けられたわけですが
全然裏付けられていないどころか、払う気があったからこそ調査をし、
算定をしていたのですよ。ちゃんと日本語の解釈をしましょう。
全然裏付けられていないどころか、払う気があったからこそ調査をし、
算定をしていたのですよ。ちゃんと日本語の解釈をしましょう。
276 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/21 04:56 ID:3vlMC27O
>>268
＞自分たちの新領土を開発して本国のようにしたいと考えたのでしょう
＞ついでに、半島に文明を持ち込んだという自分勝手な自負もあったでしょう
＞
＞でも、新大陸の人もそれには反発するだろうし（欧人の文明化について）
＞半島は、高度な文化はあったしなによりも日本にいろいろなものを与えた
＞という自負があったのです
一つ質問。
日本から韓国への文明の流れについてだけ、「勝手な」という形容詞を付ける
理由は何？
＞自分たちの新領土を開発して本国のようにしたいと考えたのでしょう
＞ついでに、半島に文明を持ち込んだという自分勝手な自負もあったでしょう
＞
＞でも、新大陸の人もそれには反発するだろうし（欧人の文明化について）
＞半島は、高度な文化はあったしなによりも日本にいろいろなものを与えた
＞という自負があったのです
一つ質問。
日本から韓国への文明の流れについてだけ、「勝手な」という形容詞を付ける
理由は何？
277 ：さん：01/12/21 04:57 ID:ZcO37oQ8
＞李氏朝鮮の酷さは想像を絶するほどの
ものであった事はもはや明らかですが。
これは、日本の被差別階級もそうといえる。
＞朝鮮人は締め出されてはいませんでしたよ。それどころかそれらの
インフラを使って人口が倍増しています。
これは、良い例ではないが、アメリカの奴隷も奴隷貿易がなくなってからも
国内でかなり増えてますよ。奴隷は半島人のおかれた環境と比べてもより悪いかもしれない
その上、そのごアメリカは奴隷を輸出している（増えた奴隷を）
だから、一概に人工増加＝待遇や権利は同等とは言えません
ものであった事はもはや明らかですが。
これは、日本の被差別階級もそうといえる。
＞朝鮮人は締め出されてはいませんでしたよ。それどころかそれらの
インフラを使って人口が倍増しています。
これは、良い例ではないが、アメリカの奴隷も奴隷貿易がなくなってからも
国内でかなり増えてますよ。奴隷は半島人のおかれた環境と比べてもより悪いかもしれない
その上、そのごアメリカは奴隷を輸出している（増えた奴隷を）
だから、一概に人工増加＝待遇や権利は同等とは言えません
278 ：縞々なトイレット博士：01/12/21 04:58 ID:GAMVuz4X
>これは、賠償といっても金銭ではない。
価値をちゃんと金銭に換算してあるので、文字通り等価です。
また既に運用可能になっているインフラは極めて価値が高いですよ。
俺よりもさらに経済には疎いようですけれども、コレくらいは理解しておいた方が
いいですよ。
価値をちゃんと金銭に換算してあるので、文字通り等価です。
また既に運用可能になっているインフラは極めて価値が高いですよ。
俺よりもさらに経済には疎いようですけれども、コレくらいは理解しておいた方が
いいですよ。
279 ：縞々なトイレット博士：01/12/21 05:03 ID:GAMVuz4X
>これは、日本の被差別階級もそうといえる。
無関係の事象ですから、ここで語る必要はありません。
>だから、一概に人工増加＝待遇や権利は同等とは言えません
それでは農産物の生産量の大幅な増加や、重工業の発達はどうですか？
物凄い数の学校の建設と運用とそれに伴う教育の充実。ハングルの普及と
基礎学力の増進。これらは李氏朝鮮の元では決して得られなかったものです。
これらが今日の韓国の基礎を作ったのは、明らかですね。
無関係の事象ですから、ここで語る必要はありません。
>だから、一概に人工増加＝待遇や権利は同等とは言えません
それでは農産物の生産量の大幅な増加や、重工業の発達はどうですか？
物凄い数の学校の建設と運用とそれに伴う教育の充実。ハングルの普及と
基礎学力の増進。これらは李氏朝鮮の元では決して得られなかったものです。
これらが今日の韓国の基礎を作ったのは、明らかですね。
280 ： ：01/12/21 05:04 ID:dpAEhETc
>>277
アメリカが奴隷を輸出？はじめて聞いたが、どこに？
アメリカが奴隷を輸出？はじめて聞いたが、どこに？
281 ：さん：01/12/21 05:08 ID:ZcO37oQ8
>日本から韓国への文明の流れについてだけ、「勝手な」という形容詞を付ける
理由は何？
日本が友好的に教えてくれたなら問題はない
現在のようにです。
でも、イメージが重なって今の日本の技術導入まで曲がった見方の人がいるのも事実です
＞＞278
それは、役務賠償ではそうですよ
でも
韓国が求めたのは金銭賠償でしょう。そして、基本条約は金銭賠償でしょう
役務賠償ではない。
だから、博士が言っていることは通らない
それが通るならドチツはナチスにならなかったことでしょう
理由は何？
日本が友好的に教えてくれたなら問題はない
現在のようにです。
でも、イメージが重なって今の日本の技術導入まで曲がった見方の人がいるのも事実です
＞＞278
それは、役務賠償ではそうですよ
でも
韓国が求めたのは金銭賠償でしょう。そして、基本条約は金銭賠償でしょう
役務賠償ではない。
だから、博士が言っていることは通らない
それが通るならドチツはナチスにならなかったことでしょう
282 ：レッド：01/12/21 05:11 ID:3gKvYaUC
日韓基本条約時に無償3億ドル、有償2億ドルの借款供与を提供済み。
これ以降も韓国政府に対する援助は膨大だぞ。
さんは韓国内にあるのは全部韓国資産と勘違いしてないか？
少なくとも先進国を名乗るなら考えようね。
そういやドイツも賠償金払えずに現物賠償したこと在ったな。
これ以降も韓国政府に対する援助は膨大だぞ。
さんは韓国内にあるのは全部韓国資産と勘違いしてないか？
少なくとも先進国を名乗るなら考えようね。
そういやドイツも賠償金払えずに現物賠償したこと在ったな。
283 ：さん：01/12/21 05:14 ID:ZcO37oQ8
>>280
バージニアの奴隷が6000人1832年に輸出されたようです
バージニアの奴隷が6000人1832年に輸出されたようです
284 ：縞々なトイレット博士：01/12/21 05:16 ID:GAMVuz4X
さん君、よく聞いてね。
交渉の結果、双方の合意を得て賠償は成立したの。
つまり現物決済は韓国が認めた合法で合理的な解決策。
基本条約ではこれによって解決した、と書いてある。
で、これ以降、賠償請求はしないと、韓国は明言した訳。
これ以上の賠償を求めて通るんなら、ドイツはナチスにはならなかったことでしょう。
交渉の結果、双方の合意を得て賠償は成立したの。
つまり現物決済は韓国が認めた合法で合理的な解決策。
基本条約ではこれによって解決した、と書いてある。
で、これ以降、賠償請求はしないと、韓国は明言した訳。
これ以上の賠償を求めて通るんなら、ドイツはナチスにはならなかったことでしょう。
285 ：レッド：01/12/21 05:24 ID:3gKvYaUC
話変わるけど、ちょっと昔のヨーロッパは相手から身代金取るために
戦争してたもんな。
イギリスのノルマン王朝の歴史に堂々と載ってるし（w
賠償金は城でも土地でも結構色々あったな。
やっぱり閑話休題。
戦争してたもんな。
イギリスのノルマン王朝の歴史に堂々と載ってるし（w
賠償金は城でも土地でも結構色々あったな。
やっぱり閑話休題。
>>284
なるほど
基本条約は役務賠償だったのか
では、金銭の個人賠償の額が小さくなったのも理解できる
韓国の発展のための施設を日本の役務で作らせたが、個人賠償できるお金が足らなくなった
しかし、施設で韓国は発展した。
でも、その施設を利用して日本企業は設けたし、韓国の市場も手に入れたわけだ
これでは、当時の先輩方が反対するものわかります
感情的なことだけではなく利用された気持ちがあったのですよ
なるほど
基本条約は役務賠償だったのか
では、金銭の個人賠償の額が小さくなったのも理解できる
韓国の発展のための施設を日本の役務で作らせたが、個人賠償できるお金が足らなくなった
しかし、施設で韓国は発展した。
でも、その施設を利用して日本企業は設けたし、韓国の市場も手に入れたわけだ
これでは、当時の先輩方が反対するものわかります
感情的なことだけではなく利用された気持ちがあったのですよ
287 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/21 05:26 ID:3vlMC27O
日本の被差別階級は、朝鮮の所謂白丁と比べると大分言い立場を持ってたと
思うよ。
江戸時代では、被差別階級の人が殺されることがあっても犯人は殺人というこ
とで裁かれてる。当時の奉行所によってね。贈り物にされた例もない。
朝鮮の場合は、所有する両班に裁判・処罰の権利があって両班が自分の奴碑
を殺してても誰にも裁かれなかった。両班が奴碑の生殺与奪を握ってたんだよ。
日本にはない奴碑の制度が朝鮮にはあって、それはキーセンなんだけどさ。
キーセン観光とかいう言葉があるから、根っこは戦後の話だと思ってるかも知れ
ないけどそうじゃない。李朝時代はキーセンてのは奴碑の中の階級だったんだよ。
嘘だと思うのなら、自国の歴史を学び直すことだね。
「立ち直れない韓国」 黄文雄 1998年 光文社 あたりを読むことを進めるよ。
思うよ。
江戸時代では、被差別階級の人が殺されることがあっても犯人は殺人というこ
とで裁かれてる。当時の奉行所によってね。贈り物にされた例もない。
朝鮮の場合は、所有する両班に裁判・処罰の権利があって両班が自分の奴碑
を殺してても誰にも裁かれなかった。両班が奴碑の生殺与奪を握ってたんだよ。
日本にはない奴碑の制度が朝鮮にはあって、それはキーセンなんだけどさ。
キーセン観光とかいう言葉があるから、根っこは戦後の話だと思ってるかも知れ
ないけどそうじゃない。李朝時代はキーセンてのは奴碑の中の階級だったんだよ。
嘘だと思うのなら、自国の歴史を学び直すことだね。
「立ち直れない韓国」 黄文雄 1998年 光文社 あたりを読むことを進めるよ。
＞これでは、当時の先輩方が反対するものわかります
＞感情的なことだけではなく利用された気持ちがあったのですよ。
甘えた事言ってるなぁ…
＞感情的なことだけではなく利用された気持ちがあったのですよ。
甘えた事言ってるなぁ…
289 ：縞々なトイレット博士：01/12/21 05:31 ID:GAMVuz4X
>>286
違います。
韓国が１９６１年具体的な請求権として要求した金額は、
日本の証券、通貨、被徴用者の未払い賃金、恩給等８項目の総額は約４億ドルであり、
その内３．６億ドルは被徴用者に対する補償であった。
これに付いては朝鮮半島に残してきた日本の個人資産を接収する事で充てたのです。
しかも、６～８億ドルと見積もられています。
にも関わらず！
韓国は請求権としてこのように多額な金額を要求しながら、
個人に支払った金額は僅か１６００万ドルに過ぎない。
と言う事で、ネコババしたのは韓国政府だったのでした。
違います。
韓国が１９６１年具体的な請求権として要求した金額は、
日本の証券、通貨、被徴用者の未払い賃金、恩給等８項目の総額は約４億ドルであり、
その内３．６億ドルは被徴用者に対する補償であった。
これに付いては朝鮮半島に残してきた日本の個人資産を接収する事で充てたのです。
しかも、６～８億ドルと見積もられています。
にも関わらず！
韓国は請求権としてこのように多額な金額を要求しながら、
個人に支払った金額は僅か１６００万ドルに過ぎない。
と言う事で、ネコババしたのは韓国政府だったのでした。
290 ：(Y)o\o(Y) フッォフッォフッォ：01/12/21 05:32 ID:qretuAgD
技術指導してもらって、利用された？
立つ瀬がないな、日本の。
もう何も教えてやんないぞ。
立つ瀬がないな、日本の。
もう何も教えてやんないぞ。
291 ：レッド：01/12/21 05:35 ID:3gKvYaUC
>>286
> では、金銭の個人賠償の額が小さくなったのも理解できる
はて？無償3億ドル、有償2億ドルの借款供与は一体何処に消えたのかな？
とりわけ無償3億ドル、誰が使ったのかな？
> 韓国の発展のための施設を日本の役務で作らせたが、個人賠償できるお金が
> 足らなくなった
> しかし、施設で韓国は発展した。
> でも、その施設を利用して日本企業は設けたし、韓国の市場も手に入れた
> わけだ
何言ってるの？？？？？
技術や生産設備は全部無償で手に入る物なの？
貿易って何？
> これでは、当時の先輩方が反対するものわかります
> 感情的なことだけではなく利用された気持ちがあったのですよ
条約結んだのは双方の合意でしょ、今更日本に言うのは筋違い。
ついでにいつまで弱者でいるつもり？先進国でしょうが！！！
> では、金銭の個人賠償の額が小さくなったのも理解できる
はて？無償3億ドル、有償2億ドルの借款供与は一体何処に消えたのかな？
とりわけ無償3億ドル、誰が使ったのかな？
> 韓国の発展のための施設を日本の役務で作らせたが、個人賠償できるお金が
> 足らなくなった
> しかし、施設で韓国は発展した。
> でも、その施設を利用して日本企業は設けたし、韓国の市場も手に入れた
> わけだ
何言ってるの？？？？？
技術や生産設備は全部無償で手に入る物なの？
貿易って何？
> これでは、当時の先輩方が反対するものわかります
> 感情的なことだけではなく利用された気持ちがあったのですよ
条約結んだのは双方の合意でしょ、今更日本に言うのは筋違い。
ついでにいつまで弱者でいるつもり？先進国でしょうが！！！
292 ： ：01/12/21 05:36 ID:J5bYQUAX
>>289
まあ、ネコババというのはちと言い過ぎかと・・・。
個人に分散させて消費で溶かしてしまうよりも、投資に回して国の発展に役立てたとも
言えるわけだし・・・。
ただ、その責任を日本に求めるのは筋違いだよねぇ。
本来は韓国政府が「国の発展の為に使わせてもらった」と、被害者に説明するべきだよな。
まあ、ネコババというのはちと言い過ぎかと・・・。
個人に分散させて消費で溶かしてしまうよりも、投資に回して国の発展に役立てたとも
言えるわけだし・・・。
ただ、その責任を日本に求めるのは筋違いだよねぇ。
本来は韓国政府が「国の発展の為に使わせてもらった」と、被害者に説明するべきだよな。
293 ：縞々なトイレット博士：01/12/21 05:37 ID:GAMVuz4X
インスタントラーメンを開発したのは農心だなんて、
スレ見た時は悶絶したよ。
インスタントラーメンの開発は日清の社長でこの人は元在日台湾人。
この人は偉い人で、インスタントラーメンを世界に広める為に、
敢えて特許を取らなかったんだよ。
お陰で世界中でインスタントラーメンが食べられるようになった。
忘恩甚だしく、盗人猛々しい。
スレ見た時は悶絶したよ。
インスタントラーメンの開発は日清の社長でこの人は元在日台湾人。
この人は偉い人で、インスタントラーメンを世界に広める為に、
敢えて特許を取らなかったんだよ。
お陰で世界中でインスタントラーメンが食べられるようになった。
忘恩甚だしく、盗人猛々しい。
295 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/21 05:43 ID:3vlMC27O
296 ：縞々なトイレット博士：01/12/21 05:45 ID:GAMVuz4X
お祭りはもうおしまいかな？
>>285
なにせ、奴隷制度は十九世紀まで残っていたからねヨーロッパは
＞日本の被差別階級は、朝鮮の所謂白丁と比べると大分言い立場を持ってたと
思うよ。
これは、おかしいですよ。被差別階級は韓国同様に日本にもあったわけですから
どちらが、醜かったかどうかは別の問題。
同じことを日本は植民地支配でも言ってますね
＞＞289
だから、それは役務という形で賠償されたのでしょう
どうやって、個人の金銭賠償を日本の役務で行なうことが出来るでしょうか
なにせ、奴隷制度は十九世紀まで残っていたからねヨーロッパは
＞日本の被差別階級は、朝鮮の所謂白丁と比べると大分言い立場を持ってたと
思うよ。
これは、おかしいですよ。被差別階級は韓国同様に日本にもあったわけですから
どちらが、醜かったかどうかは別の問題。
同じことを日本は植民地支配でも言ってますね
＞＞289
だから、それは役務という形で賠償されたのでしょう
どうやって、個人の金銭賠償を日本の役務で行なうことが出来るでしょうか
＞これが一番腹が立つんだよね。ワシ自分の１／８の血を否定したくなる。
来るときがきたら、あなたの貯金を本国に送ってくださいね
来るときがきたら、あなたの貯金を本国に送ってくださいね
>>297
いや、日本の部落はインドのカーストみたいなもので、
彼らにしか許されていない権利もあったし、
自主自治も与えられていたし、
生殺与奪権が奪われていたなんて、全然無い。
戦国時代以前なんか、随分強い勢力があったよ。
いや、日本の部落はインドのカーストみたいなもので、
彼らにしか許されていない権利もあったし、
自主自治も与えられていたし、
生殺与奪権が奪われていたなんて、全然無い。
戦国時代以前なんか、随分強い勢力があったよ。
300 ：縞々なトイレット博士：01/12/21 05:53 ID:GAMVuz4X
役務ではなく物的な資産で支払われたのです。
日本人の個人資産だと書いてあるでしょう？
日本人の労働によって支払われたのではありません。
それに、仮に役務で払われたとして。それによって得た利益を
韓国政府が得てその代償を金銭の形に替える事は可能です。
と言うよりも経済と言うのはそういう活動そのものです。
よって、さん君の主張は成立しません。
日本人の個人資産だと書いてあるでしょう？
日本人の労働によって支払われたのではありません。
それに、仮に役務で払われたとして。それによって得た利益を
韓国政府が得てその代償を金銭の形に替える事は可能です。
と言うよりも経済と言うのはそういう活動そのものです。
よって、さん君の主張は成立しません。
>>297
部落は、差別というより、隔離という方がしっくり来る。
部落は、差別というより、隔離という方がしっくり来る。
302 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/21 05:54 ID:3vlMC27O
>>292
この恩恵は韓国人が等しく受けてるはずなんだよね。
例外は在日とか在旧ソ連、在中国とかの人達。
この人達は事実上、韓国政府が見捨てたんだよね。
ややもするとこの人達への補償を日本に求めたりしやがるやつがいるけど、
あまえんじゃねー、独立国としての気概はないんかいと言いたいね。
それと、在旧ソ連や在中国の朝鮮系人の扱いについて韓国が文句言ったり
した話を寡聞にして聞いたことがない。
この恩恵は韓国人が等しく受けてるはずなんだよね。
例外は在日とか在旧ソ連、在中国とかの人達。
この人達は事実上、韓国政府が見捨てたんだよね。
ややもするとこの人達への補償を日本に求めたりしやがるやつがいるけど、
あまえんじゃねー、独立国としての気概はないんかいと言いたいね。
それと、在旧ソ連や在中国の朝鮮系人の扱いについて韓国が文句言ったり
した話を寡聞にして聞いたことがない。
303 ： ：01/12/21 05:54 ID:J5bYQUAX
>>295
“恨”をぶつける対象がことごとく間違っているんだよね。
併合→当時の半島人（彼らの祖先）
慰安婦→当時の親、仲介業者
朝鮮戦争→北朝鮮、ソ連、中国
こういう同胞・祖先の責任を問うという、辛い通過儀式を回避して、
安易に日本に責任を求める。
“恨”をぶつける対象がことごとく間違っているんだよね。
併合→当時の半島人（彼らの祖先）
慰安婦→当時の親、仲介業者
朝鮮戦争→北朝鮮、ソ連、中国
こういう同胞・祖先の責任を問うという、辛い通過儀式を回避して、
安易に日本に責任を求める。
304 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/21 05:55 ID:3vlMC27O
>>298
断るよ。きっぱりと。
断るよ。きっぱりと。
>>304
今流行のウォン貯金ですか？（藁
今流行のウォン貯金ですか？（藁
つーか、王様のせいとか、中国のせいとか、日本のせいとか、
責任の所在が自分以外の誰かに存在するっつー考えが伝統的に蔓延している事が既に病気。
日本や欧米は有難い事に伝統的に騎士道、武士道があって、
自主自立を尊ぶ精神があったから近代化出来た訳だけど、
でも、それ以外の国では割と「誰かのせい」という病気が基本なんだよねぇ…
責任の所在が自分以外の誰かに存在するっつー考えが伝統的に蔓延している事が既に病気。
日本や欧米は有難い事に伝統的に騎士道、武士道があって、
自主自立を尊ぶ精神があったから近代化出来た訳だけど、
でも、それ以外の国では割と「誰かのせい」という病気が基本なんだよねぇ…
ファラン精神には自主自立の考えはあるのか？
308 ： ：01/12/21 06:00 ID:J5bYQUAX
>>303 自己レス追記。
日本に責任があるとすれば、サンドバックに甘んじてきたこと。
文句を付ける→日本は謝罪・援助→韓国(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
という黄金パターンが成立していたからね。
彼らが黄金パターンを捨てたくないのも理解はできる。納得はできないが。
日本に責任があるとすれば、サンドバックに甘んじてきたこと。
文句を付ける→日本は謝罪・援助→韓国(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
という黄金パターンが成立していたからね。
彼らが黄金パターンを捨てたくないのも理解はできる。納得はできないが。
309 ：レッド：01/12/21 06:00 ID:3gKvYaUC
>>305
あ～でも来春早々に大幅変動しそうだって悲観的になってたよ朝鮮日報で（w
あ～でも来春早々に大幅変動しそうだって悲観的になってたよ朝鮮日報で（w
310 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/21 06:03 ID:3vlMC27O
>>301
戦後まで、戸籍を持たず一種の自治権をもった集団もいたんだよね。
背振とか山禍とかマタギとか言われる人達だけど。
治外法権的立場をもってたとも言え、故に普通の人達から差別された面もある。
欧米型のアフリカから輸入してた奴隷制度とは質が全くちがう。
戦後まで、戸籍を持たず一種の自治権をもった集団もいたんだよね。
背振とか山禍とかマタギとか言われる人達だけど。
治外法権的立場をもってたとも言え、故に普通の人達から差別された面もある。
欧米型のアフリカから輸入してた奴隷制度とは質が全くちがう。
311 ：縞々なトイレット博士：01/12/21 06:05 ID:GAMVuz4X
さん君からの返事も無いようなので、俺はこれで寝ます。
皆さん、おやすみなさい。
皆さん、おやすみなさい。
313 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/21 06:07 ID:3vlMC27O
さあ、仕事するか．．．
314 ：レッド：01/12/21 06:07 ID:3gKvYaUC
オレも落ちます。
みなさん、お疲れさまでした。
みなさん、お疲れさまでした。
315 ：(Y)o\o(Y) フッォフッォフッォ：01/12/21 06:08 ID:qretuAgD
皆さんご苦労様でした。
あ、出遅れた。Ｗ
残念。
またねー。
残念。
またねー。
317 ：さん：01/12/21 06:31 ID:ZcO37oQ8
みなさん帰られたのですか。日本の被差別階級と環境のデータを探してのです
すいませんね
＞生殺与奪権が奪われていたなんて、全然無い。
戦国時代以前なんか、随分強い勢力があったよ。
嘘はいけないな。武士には切りすてる権利があった。
日本にもインドにも生まれだけで差別された人々はいたのだ
日本人はこのことを植民地支配のように誤魔化すのは良くない
他国は～だった。ではない日本でも生まれで権利を剥奪された人がいたのだ
すいませんね
＞生殺与奪権が奪われていたなんて、全然無い。
戦国時代以前なんか、随分強い勢力があったよ。
嘘はいけないな。武士には切りすてる権利があった。
日本にもインドにも生まれだけで差別された人々はいたのだ
日本人はこのことを植民地支配のように誤魔化すのは良くない
他国は～だった。ではない日本でも生まれで権利を剥奪された人がいたのだ
318 ： ：01/12/21 06:35 ID:PjtAbCsW
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
>>317
おいおいおい江戸時代ですら、
切捨て御免なんて、実際にやったら大問題だったぞい。
確かに薩摩藩とかは、そうだったらしいけど、ごく一部。
いわんや、それ以前の戦国時代や、それ以前なんて、
切捨て御免なんてしたら、部落連中のリンチにあうぞい。
おいおいおい江戸時代ですら、
切捨て御免なんて、実際にやったら大問題だったぞい。
確かに薩摩藩とかは、そうだったらしいけど、ごく一部。
いわんや、それ以前の戦国時代や、それ以前なんて、
切捨て御免なんてしたら、部落連中のリンチにあうぞい。
320 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/21 06:38 ID:3vlMC27O
>>317
切り捨て御免のことをいってるんだろうけど、ありゃーね。時代劇の中だけの話。
江戸時代の記録には実際のところ数件しかないのよ。
その武士はどうなったかというと、切腹させられたりしてんのよ。
いい加減に時代劇とか映画とかさ、娯楽ものをソースにするのやめろよ。
奴隷制度はあったけど形態は違う。一概に比較できる者ではないっていってんの。
切り捨て御免のことをいってるんだろうけど、ありゃーね。時代劇の中だけの話。
江戸時代の記録には実際のところ数件しかないのよ。
その武士はどうなったかというと、切腹させられたりしてんのよ。
いい加減に時代劇とか映画とかさ、娯楽ものをソースにするのやめろよ。
奴隷制度はあったけど形態は違う。一概に比較できる者ではないっていってんの。
321 ：さん：01/12/21 06:39 ID:ZcO37oQ8
322 ：さん：01/12/21 06:41 ID:ZcO37oQ8
＞奴隷制度はあったけど形態は違う。一概に比較できる者ではないっていってんの。
奴隷制度の有無は結論が出た
その、差はどうこうというのはあまり意味がないのではないでしょうか
奴隷制度の有無は結論が出た
その、差はどうこうというのはあまり意味がないのではないでしょうか
323 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/21 06:45 ID:3vlMC27O
324 ：縄文 ◆Zqvj2L/. ：01/12/21 06:48 ID:3vlMC27O
325 ：＞さん：01/12/21 07:09 ID:gvvwuysc
李朝末期の詩人 李人稙
『血の涙』
両班たちが国を潰した。
賎民は両班たちに鞭打たれて、殺される。
殺されても、殴られても、不平は言えない。
少しでも値打ちがあるものを持っていれば、両班が奪っていく。
妻が美しくて両班に奪われても、文句をいうのは禁物だ。
両班の前では、全く無力な賎民は、自分の財産、妻だけでなく、
生命すらその気ままに委ねられている。
口一つ間違えればぶったたかれるか、遠い島へ流される。
両班の刃にかけられて、生命すら保つことができない。
『血の涙』
両班たちが国を潰した。
賎民は両班たちに鞭打たれて、殺される。
殺されても、殴られても、不平は言えない。
少しでも値打ちがあるものを持っていれば、両班が奪っていく。
妻が美しくて両班に奪われても、文句をいうのは禁物だ。
両班の前では、全く無力な賎民は、自分の財産、妻だけでなく、
生命すらその気ままに委ねられている。
口一つ間違えればぶったたかれるか、遠い島へ流される。
両班の刃にかけられて、生命すら保つことができない。
>>322
＞奴隷制度の有無は結論が出た
＞その、差はどうこうというのはあまり意味がないのではないでしょうか
おーい、そりゃ従軍慰安婦が、性的奴隷だって言うのと同じロジックだぞ。
従軍慰安婦は、性的奴隷じゃないし、
部落は、奴隷じゃない。
＞奴隷制度の有無は結論が出た
＞その、差はどうこうというのはあまり意味がないのではないでしょうか
おーい、そりゃ従軍慰安婦が、性的奴隷だって言うのと同じロジックだぞ。
従軍慰安婦は、性的奴隷じゃないし、
部落は、奴隷じゃない。
327 ：さん：01/12/21 07:37 ID:ZcO37oQ8
＞部落は、奴隷じゃない。
日本の被差別階級が奴隷でないと証明できればね
日本の被差別階級が奴隷でないと証明できればね
歴史的にね、階級社会ができるってのは自然な流れです。
人間だけでなく、動物社会でもリーダーってのはいるでしょ？
①狩りで生活→狩りをスムーズに行うため。リーダーが必要。
②農耕生活→農耕作業を効率的に行うため、周りの村からの略奪を防ぐため、あるいは略奪するためリーダーが必要。
③宗教が盛んに→宗教的指導者が出て来る。
んで時代が進むと、食料の供給能力＞労働者の労力となるから、働かなくても食っていける人間が出て来る。
支配者と呼ばれる階級がでてくるわけだ。
彼らは自分の利益を守るために、武力をつけていく。
力をつけた彼らは奴隷を持ったりする。
場合によっては、下級階層の不満をそらすために、さらに下の階級をつくる。
さらに時代が進むと、豊かになって教育の普及率が上がって来る。
上流階級だけではなく中産階級も教育を受けれるようになる。
そうすると人権にたいする考え方がでてくるわけだ。
生まれだけでいばっているあいつらはおかしいんじゃないかと。
現代の民主主義国家の価値観はこういう考えに基づいているわけだ。
体制が古い国では、国民の民主主義に対する意識が低いので、そういった国では逆にまとめ役として国王が必要とされる場合がある。
だからといって、そういった国を非難するのはお門違い。
もちろん例外として、著しく人権が無視されている場合はまわりから非難されるでしょうが。
もちろん、階級差別に関しては日本も全く問題がなくなった訳じゃない。
ただ、部落問題について、日本ではそれをよい事だって公の場で発言する人なんていないの。
実際、日本では小学校の時から皆そういった差別に関する教育を行っています。
（最近はどうなのかはよく知りませんが。Ｗ）
それに対して、韓国ではどうですか？
皆が階級社会、差別は悪いことだって認識ありますか？
そこが問題なんじゃないかな？
人間だけでなく、動物社会でもリーダーってのはいるでしょ？
①狩りで生活→狩りをスムーズに行うため。リーダーが必要。
②農耕生活→農耕作業を効率的に行うため、周りの村からの略奪を防ぐため、あるいは略奪するためリーダーが必要。
③宗教が盛んに→宗教的指導者が出て来る。
んで時代が進むと、食料の供給能力＞労働者の労力となるから、働かなくても食っていける人間が出て来る。
支配者と呼ばれる階級がでてくるわけだ。
彼らは自分の利益を守るために、武力をつけていく。
力をつけた彼らは奴隷を持ったりする。
場合によっては、下級階層の不満をそらすために、さらに下の階級をつくる。
さらに時代が進むと、豊かになって教育の普及率が上がって来る。
上流階級だけではなく中産階級も教育を受けれるようになる。
そうすると人権にたいする考え方がでてくるわけだ。
生まれだけでいばっているあいつらはおかしいんじゃないかと。
現代の民主主義国家の価値観はこういう考えに基づいているわけだ。
体制が古い国では、国民の民主主義に対する意識が低いので、そういった国では逆にまとめ役として国王が必要とされる場合がある。
だからといって、そういった国を非難するのはお門違い。
もちろん例外として、著しく人権が無視されている場合はまわりから非難されるでしょうが。
もちろん、階級差別に関しては日本も全く問題がなくなった訳じゃない。
ただ、部落問題について、日本ではそれをよい事だって公の場で発言する人なんていないの。
実際、日本では小学校の時から皆そういった差別に関する教育を行っています。
（最近はどうなのかはよく知りませんが。Ｗ）
それに対して、韓国ではどうですか？
皆が階級社会、差別は悪いことだって認識ありますか？
そこが問題なんじゃないかな？
330 ：さん：01/12/21 07:42 ID:ZcO37oQ8
すいません
帰ります。さらば
帰ります。さらば
ああ、絡めなかった。（ＴＴ）
333 ：レッド：01/12/21 12:31 ID:3gKvYaUC
う～ん、奴隷とは基本的には道具や物として扱われる立場にある人間のことを
言うんだよね。
部落の人間は所有物として売り買いされてたか？
ソース無いけど、オレの記憶にはない。
言うんだよね。
部落の人間は所有物として売り買いされてたか？
ソース無いけど、オレの記憶にはない。
>333
部落民と呼ばれる人たちは、
「ハレ」の対極にある「ケガレ」に触れる仕事をする事が多かったが、
売り買いされていた事実は無いはず。
………つーよりも、当時は世界の何処にだって人買いがいたような気が……。
部落民と呼ばれる人たちは、
「ハレ」の対極にある「ケガレ」に触れる仕事をする事が多かったが、
売り買いされていた事実は無いはず。
………つーよりも、当時は世界の何処にだって人買いがいたような気が……。
335 ：レッド：01/12/21 12:45 ID:3gKvYaUC
>>334
日本の身分制度って世界的に言うと過酷っていうわけでも無いんだよねぇ。
近代以降は身分制度の存在自体がダメだけど。
↑さぁこんな事言うと誰かが煽ってくるか（ﾜｸﾜｸ
今から出掛けるから帰って来てから検討しよう（w
日本の身分制度って世界的に言うと過酷っていうわけでも無いんだよねぇ。
近代以降は身分制度の存在自体がダメだけど。
↑さぁこんな事言うと誰かが煽ってくるか（ﾜｸﾜｸ
今から出掛けるから帰って来てから検討しよう（w
336 ： ：01/12/21 13:15 ID:4O9MOEzl
>>327
驚きました。被差別部落の人を奴隷扱いにする人が居るなんて。
驚きました。被差別部落の人を奴隷扱いにする人が居るなんて。
337 ： ：01/12/21 13:16 ID:9GEb0/Rc
338 ：tenpura ◆UMAIu01k ：01/12/21 13:22 ID:Ew9SF4r8
ずーっと前の発言だが
「反日韓国には未来がない」呉 善花
↑これは書名です。
いまのさん君には薦められないが。
（反発が先行して内容を理解できないだろう）
「反日韓国には未来がない」呉 善花
↑これは書名です。
いまのさん君には薦められないが。
（反発が先行して内容を理解できないだろう）
339 ： ：01/12/21 13:31 ID:Ek0Whyi9
340 ： ：01/12/21 13:32 ID:9GEb0/Rc
さん君が日本に長期滞在しているなら、そろそろ現実に
気付いて来る頃じゃないのかなぁ。
数年にてあの程度の認識しか持てない様では何を学びに
来ているか解からないし、何を学んでも無意味と思われ。（ｗ
気付いて来る頃じゃないのかなぁ。
数年にてあの程度の認識しか持てない様では何を学びに
来ているか解からないし、何を学んでも無意味と思われ。（ｗ
342 ：tenpura ◆UMAIu01k ：01/12/21 15:22 ID:Ew9SF4r8
中央日報のアイドル、オ・デヨン君も１年目で似たような状態だよ。
おとなしい記事を書くかと思うと、突然電波を出す。
民族的アイデンテティと反日を結びつけた教育をしている（と、呉 善花さんの本にあった）
から、反日をやめて、なおかつアイデンテティを確立するには時間がかかるんだろう。
おとなしい記事を書くかと思うと、突然電波を出す。
民族的アイデンテティと反日を結びつけた教育をしている（と、呉 善花さんの本にあった）
から、反日をやめて、なおかつアイデンテティを確立するには時間がかかるんだろう。
343 ：レッド：01/12/21 16:42 ID:3gKvYaUC
>>335の煽りが来てない・・・まぁまた出掛けるからも少し待つか（w
しかし日本は明治維新以降に差別が問題になってくるんだよね。
身分制度が崩壊してお互いの権益が侵されてくる。
そして一部の富裕層が身分制度の特権を独占するようになると・・・。
幕藩体制下の士農工商・・・は全てを否定するほど悪い時代じゃなかった。
↑こういう事書くとまた煽りが出るか（ﾜｸﾜｸ
しかし日本は明治維新以降に差別が問題になってくるんだよね。
身分制度が崩壊してお互いの権益が侵されてくる。
そして一部の富裕層が身分制度の特権を独占するようになると・・・。
幕藩体制下の士農工商・・・は全てを否定するほど悪い時代じゃなかった。
↑こういう事書くとまた煽りが出るか（ﾜｸﾜｸ
http://www.1101.com/pompeii/10.html
青柳 そうなんですよ。だいたいのことは。
例えば紀元後１世紀のはじめごろまでは
外で侵略戦争をしかければ、そこで捕虜たちを
がばっと連れて来ることができたんですね。
だけどそのうちに、もう国が広がっちゃったので
そういうことができなくなっちゃったんですよね。
すると国の中にいる奴隷に子供を産んでもらって
奴隷の再生産をやってもらわなければならない。
そこで「子供を産んだほうが得だよ」という
インセンティブを与えないといけなくなります。
その奴隷たちはかつかつのお金で生きのびれるし、
子供を産んで育てることはできるのですが、
でも財産はない、そういうシステムでしたね。
青柳 そうですね。無理なシステムだったら
そんなに長く継続しないんですよね。
ローマ時代の奴隷について。ちょっと興味深いかも。
青柳 そうなんですよ。だいたいのことは。
例えば紀元後１世紀のはじめごろまでは
外で侵略戦争をしかければ、そこで捕虜たちを
がばっと連れて来ることができたんですね。
だけどそのうちに、もう国が広がっちゃったので
そういうことができなくなっちゃったんですよね。
すると国の中にいる奴隷に子供を産んでもらって
奴隷の再生産をやってもらわなければならない。
そこで「子供を産んだほうが得だよ」という
インセンティブを与えないといけなくなります。
その奴隷たちはかつかつのお金で生きのびれるし、
子供を産んで育てることはできるのですが、
でも財産はない、そういうシステムでしたね。
青柳 そうですね。無理なシステムだったら
そんなに長く継続しないんですよね。
ローマ時代の奴隷について。ちょっと興味深いかも。
345 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/21 23:35 ID:hE7kaZYB
遅レスですまぬが・・・
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の発言の
＞奴隷制度の有無は結論が出た
＞その、差はどうこうというのはあまり意味がないのではないでしょうか
↑についてだが・・・
「反日韓国に未来は無い」で、
庶民にとって利益が有ったか無かったかが重要だと述べられている。
部落民が欧米の奴隷と比較して・・・どの様に扱われてたか・・・
その差は大きく重要だ！
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の発言の
＞奴隷制度の有無は結論が出た
＞その、差はどうこうというのはあまり意味がないのではないでしょうか
↑についてだが・・・
「反日韓国に未来は無い」で、
庶民にとって利益が有ったか無かったかが重要だと述べられている。
部落民が欧米の奴隷と比較して・・・どの様に扱われてたか・・・
その差は大きく重要だ！
346 ：レッド：01/12/22 01:54 ID:2IPTB+BQ
一応アゲとくか。
さん、来ないねぇ・・・・寝よ。
さん、来ないねぇ・・・・寝よ。
＞呉善花さんは漢字教育が無くなった事に
偉くご立腹らしい。
最近、中国と東アジアのコミュニケ－ションのために漢字教育は増えている
でも、絶対必要とは思わない。英語の方が重要でしょう
＞日本の身分制度って世界的に言うと過酷っていうわけでも無いんだよねぇ。
近代以降は身分制度の存在自体がダメだけど。
未分制度と同様に身売りや労働者を金で買うことは行なわれていたでしょう
日本では、武士と貴族以外はその可能性があったのだから奴隷でしょう
封建制度では、土地も領民も君主の持ち物です
残念ながら半島もそうでした
偉くご立腹らしい。
最近、中国と東アジアのコミュニケ－ションのために漢字教育は増えている
でも、絶対必要とは思わない。英語の方が重要でしょう
＞日本の身分制度って世界的に言うと過酷っていうわけでも無いんだよねぇ。
近代以降は身分制度の存在自体がダメだけど。
未分制度と同様に身売りや労働者を金で買うことは行なわれていたでしょう
日本では、武士と貴族以外はその可能性があったのだから奴隷でしょう
封建制度では、土地も領民も君主の持ち物です
残念ながら半島もそうでした
348 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/22 19:50 ID:kw0vEfvu
＞＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
＞最近、中国と東アジアのコミュニケ－ションのために漢字教育は増えている
＞でも、絶対必要とは思わない。英語の方が重要でしょう
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の名前はどうやって書いてる？
ハングルか？違うだろ？漢字じゃないのか？
漢字は、かつての朝鮮半島の文化の一部を担ってたんじゃないのか？
それを何故わざわざ捨てなきゃいけないのか？
と・・・呉善花女史は嘆いてるのではないか？
英語より漢字が重要・・・とかいう様な序列とは関係無いと思うぞ？
↑はσ（￣ー￣）が読んだ本の感想だから話半分ではあるけどね。
それより・・・
何故＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!は「○○より××が上」とか、
「□□より△△の方が重要」・・・って何でも序列をつけたがる？
南朝鮮では皆そうなのか？
＞最近、中国と東アジアのコミュニケ－ションのために漢字教育は増えている
＞でも、絶対必要とは思わない。英語の方が重要でしょう
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の名前はどうやって書いてる？
ハングルか？違うだろ？漢字じゃないのか？
漢字は、かつての朝鮮半島の文化の一部を担ってたんじゃないのか？
それを何故わざわざ捨てなきゃいけないのか？
と・・・呉善花女史は嘆いてるのではないか？
英語より漢字が重要・・・とかいう様な序列とは関係無いと思うぞ？
↑はσ（￣ー￣）が読んだ本の感想だから話半分ではあるけどね。
それより・・・
何故＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!は「○○より××が上」とか、
「□□より△△の方が重要」・・・って何でも序列をつけたがる？
南朝鮮では皆そうなのか？
漢字だけで中国とコミュニケーションはとれないし、日本人ともむりだから
優先順位は低くなるでしょ
英語は世界中で通じるから
優先順位は低くなるでしょ
英語は世界中で通じるから
350 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/22 22:19 ID:kw0vEfvu
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
＞優先順位は低くなるでしょ
だから・・・何故優劣をつけたがる？
漢字は、かつて自国の文化の一部だったんじゃないのか？
何故自国の文化すら破壊する？
宗主国を・・・
中国→日本→米国
と乗換えてきたから旧い文化は要らないってか？
＞優先順位は低くなるでしょ
だから・・・何故優劣をつけたがる？
漢字は、かつて自国の文化の一部だったんじゃないのか？
何故自国の文化すら破壊する？
宗主国を・・・
中国→日本→米国
と乗換えてきたから旧い文化は要らないってか？
351 ：さん：01/12/22 22:27 ID:YPM8zmf+
漢字がなくてもやっていける
352 ：レッド：01/12/22 23:22 ID:2IPTB+BQ
>>351
おまえの国の法学書読んでみろ。
おまえの国の法学書読んでみろ。
＞封建制度では、土地も領民も君主の持ち物です
＞残念ながら半島もそうでした
残念。江戸じゃ農民一揆が起きたら、お家お取りつぶしにすらなりかねない。ものすごく
農民が恵まれていたんだな、これが。
＞残念ながら半島もそうでした
残念。江戸じゃ農民一揆が起きたら、お家お取りつぶしにすらなりかねない。ものすごく
農民が恵まれていたんだな、これが。
355 ：さん：01/12/22 23:40 ID:o7W9S0Mh
馬鹿な
農民はしょうや？に取りたてられ労役に就かせられる
ちなみ反乱したからどうということもない
アメリカの奴隷制度でも反乱や反抗はあった
農民はしょうや？に取りたてられ労役に就かせられる
ちなみ反乱したからどうということもない
アメリカの奴隷制度でも反乱や反抗はあった
356 ：はぽねす：01/12/22 23:46 ID:wfv8IcGz
労役？ 朝鮮の農民はそんなこともやっていたのか、大変だな。
ちゃんとした日本史を勉強すると、書く大名がどれだけ一気を怖れていたかよく分かるぞ。
ちゃんとした日本史を勉強すると、書く大名がどれだけ一気を怖れていたかよく分かるぞ。
357 ：レッド：01/12/22 23:47 ID:2IPTB+BQ
358 ：さん：01/12/22 23:58 ID:o7W9S0Mh
日本では、農民と労働者はべつだ。
かれらは、土地を持たない。今で言う農場労働者だ
これは、アメリカ南部の奴隷にあたる
また、日本にはタコ部屋なる奴隷制度があった
かれらは、土地を持たない。今で言う農場労働者だ
これは、アメリカ南部の奴隷にあたる
また、日本にはタコ部屋なる奴隷制度があった
359 ：はぽねす：01/12/23 00:02 ID:EEAv1WI9
タコ部屋が奴隷制度か……どこでそういう間違った日本語を教えてもらってくるんだ、おまえは（笑）。
で、韓国の法学書を見たか？ ハングルだけで書かれているかな？
で、韓国の法学書を見たか？ ハングルだけで書かれているかな？
360 ：さん：01/12/23 00:04 ID:alNPW8mJ
韓国の統計には英語しかないな
361 ： ：01/12/23 00:07 ID:0Vih+LS5
363 ：有限会社韓国：01/12/23 00:56 ID:fgpH6a2T
そんなに英語、英語言うなら、ハングル捨てればいいのに。
どうせハングルには欠陥があるんだし。
広めたのは総督府なんで申し訳ないけど。
どうせハングルには欠陥があるんだし。
広めたのは総督府なんで申し訳ないけど。
364 ：縞々なトイレット博士：01/12/23 01:00 ID:E13Xc2Go
>>362
さん君、おいらは君のそう言うところが好き。
さん君、おいらは君のそう言うところが好き。
365 ：さん：01/12/23 01:06 ID:alNPW8mJ
＞＞363
カナに欠陥がないと？
カナに欠陥がないと？
366 ：縞々なトイレット博士：01/12/23 01:09 ID:E13Xc2Go
>>365
日本語を表記するのに特化されているカナは、
その範囲ではよく出来ていますよ。
363の意図するところは、ハングルに特化されているにも関わらず
幾つかの不具合があると言う指摘であって、カナについては触れて
おりませんので、話題が発散してしまうのを防ぐためにもカナについて
は別のところで討論して下さい。
日本語を表記するのに特化されているカナは、
その範囲ではよく出来ていますよ。
363の意図するところは、ハングルに特化されているにも関わらず
幾つかの不具合があると言う指摘であって、カナについては触れて
おりませんので、話題が発散してしまうのを防ぐためにもカナについて
は別のところで討論して下さい。
367 ：有限会社韓国：01/12/23 01:09 ID:fgpH6a2T
368 ： ：01/12/23 01:10 ID:xLjsSdgS
>>365
俺は無知なので教えて欲しいのだが、どの辺りが欠陥なの？
俺は無知なので教えて欲しいのだが、どの辺りが欠陥なの？
369 ：さん：01/12/23 01:12 ID:alNPW8mJ
かなでは、同音の表現が困難だ
それと、事実上100個の文字を覚えないといけない。きついよ外人には
それと、事実上100個の文字を覚えないといけない。きついよ外人には
>>369
１００個？
１００個？
371 ：さん：01/12/23 01:21 ID:alNPW8mJ
ひらかなとかたかなだ
372 ： ：01/12/23 01:23 ID:xLjsSdgS
373 ：さん：01/12/23 01:30 ID:alNPW8mJ
英語は片言
韓国に漢字は不必要だとは思う
さん氏の言うようにコミュニケーションの範囲を“広げる”には
英語を学習する方が圧倒的に有利。
ただし、ハングルを助ける道具として漢字を使えば
文章を“深める”ことができると思う。
さん氏の言うようにコミュニケーションの範囲を“広げる”には
英語を学習する方が圧倒的に有利。
ただし、ハングルを助ける道具として漢字を使えば
文章を“深める”ことができると思う。
>>375
いや、だから俺は「漢字がないから韓国は駄目」だとは言ってないって。
>339での発言も呉善花さんの意見を書いただけ。
あと俺は日本が漢字を使っていて良かったと思っている。
ちなみに過去に日本でも漢字をなくす運動はありました
いや、だから俺は「漢字がないから韓国は駄目」だとは言ってないって。
>339での発言も呉善花さんの意見を書いただけ。
あと俺は日本が漢字を使っていて良かったと思っている。
ちなみに過去に日本でも漢字をなくす運動はありました
377 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/26 11:15 ID:/40SqCb7
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
＞現実は漢字がなくとも問題は少ないからな
↑これは日本語にしても同じ
漢字＆仮名文字を廃止して総てローマ字表記に・・・っていう運動も有ったコトも有る。
しかし、日本人は漢字＆仮名文字を捨てなかった。
何故か？
やはり、覚える文字数が多くなっても
「漢字＆仮名文字」のスタイルが日本語にマッチしてたからだと思う。
「無くても問題ないから不必要」ってのは極論じゃないか？
「無くても問題ないから不必要」なら・・・
極論すればＩＴだって不要じゃないか？
かつては朝鮮半島でも「漢字＋ハングル」で使われてたのではないのか？
「朝鮮の文化の一部に漢字も用いられてたのではないか？」
呉善花女史の主張も「韓国文化を浅くしない為に漢字は必要」とσ（￣ー￣）は理解したが？
＞現実は漢字がなくとも問題は少ないからな
↑これは日本語にしても同じ
漢字＆仮名文字を廃止して総てローマ字表記に・・・っていう運動も有ったコトも有る。
しかし、日本人は漢字＆仮名文字を捨てなかった。
何故か？
やはり、覚える文字数が多くなっても
「漢字＆仮名文字」のスタイルが日本語にマッチしてたからだと思う。
「無くても問題ないから不必要」ってのは極論じゃないか？
「無くても問題ないから不必要」なら・・・
極論すればＩＴだって不要じゃないか？
かつては朝鮮半島でも「漢字＋ハングル」で使われてたのではないのか？
「朝鮮の文化の一部に漢字も用いられてたのではないか？」
呉善花女史の主張も「韓国文化を浅くしない為に漢字は必要」とσ（￣ー￣）は理解したが？
378 ：名主 ◆uQX798ps ：01/12/26 13:40 ID:ZGVhsCf1
>>377
てゆっても、ハングルなんて使い出してから100年も歴史がないしねぇ。
いいんじゃないですか？
まだ、まだ試行錯誤段階ってことで。
たぶんそのうち・・・
漢字を棄てたように、ハングルを棄て、英語に到るのでは？
てゆっても、ハングルなんて使い出してから100年も歴史がないしねぇ。
いいんじゃないですか？
まだ、まだ試行錯誤段階ってことで。
たぶんそのうち・・・
漢字を棄てたように、ハングルを棄て、英語に到るのでは？
379 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/26 14:59 ID:/40SqCb7
380 ：有限会社韓国：01/12/26 15:43 ID:XZIATvVM
>>375
日本も韓国も同音異義語が無茶多い漢語を多用してるでしょ？
その区別は漢字使わなくてどうするの？
文脈とかは無しね。それ言い出したら言葉なんていらない。
韓国では実際、同音異義語の淘汰が起こってるんでしょ？
言語の衰退じゃん。
日本も韓国も同音異義語が無茶多い漢語を多用してるでしょ？
その区別は漢字使わなくてどうするの？
文脈とかは無しね。それ言い出したら言葉なんていらない。
韓国では実際、同音異義語の淘汰が起こってるんでしょ？
言語の衰退じゃん。
381 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/26 18:32 ID:/40SqCb7
確かハングルは
１）もともとはハングルオンリー表記で作製、死蔵
２）日帝が掘り起こし、「ハングル漢字混じり」を推進
３）戦後７０年代から国策で「ハングルオンリー表記」に転向
４）最近になって文化観光省が「公文書等のハングルかな混じり表記」に最転向鋭意努力中
かと。
おまけ～
中国語と朝鮮語はどう違うか？（漢字混じりハングル文の実例あり）
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6084/CandK.htm
１）もともとはハングルオンリー表記で作製、死蔵
２）日帝が掘り起こし、「ハングル漢字混じり」を推進
３）戦後７０年代から国策で「ハングルオンリー表記」に転向
４）最近になって文化観光省が「公文書等のハングルかな混じり表記」に最転向鋭意努力中
かと。
おまけ～
中国語と朝鮮語はどう違うか？（漢字混じりハングル文の実例あり）
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6084/CandK.htm
383 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/26 21:52 ID:/40SqCb7
384 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/28 20:26 ID:FGE0nmgc
ｺｿｰﾘ(・∀・)age!!
日本には同音の言葉が多いと思う
韓国では意味もなく同一の音の言葉は淘汰されつつあって問題になった
特に、固有語の喪失を問題視する人もいる
でも、本当に必要になったら音を少し変えて残しても良いと思う
それに漢字表記は確かに利点もあるが勉強の効率は悪い
韓国では意味もなく同一の音の言葉は淘汰されつつあって問題になった
特に、固有語の喪失を問題視する人もいる
でも、本当に必要になったら音を少し変えて残しても良いと思う
それに漢字表記は確かに利点もあるが勉強の効率は悪い
386 ： ：01/12/29 02:58 ID:0lRk2iv4
「赤痢－やはり韓国産、牡蠣輸入禁止」スレで待つ＞さん君
387 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/29 03:04 ID:EDf0sqfJ
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
漢字表記の利点は認めるワケね？
勉強の効率悪いって言っても・・・
日本じゃ小学生だって漢字の勉強してるＹＯ!!
一応・・・漢字は自国の文化の一部だったんだから・・・
と・・・思うぞ！
漢字表記の利点は認めるワケね？
勉強の効率悪いって言っても・・・
日本じゃ小学生だって漢字の勉強してるＹＯ!!
一応・・・漢字は自国の文化の一部だったんだから・・・
と・・・思うぞ！
俗説では漢字の原型の文字は韓民族が作ったとも言われる
389 ： ：01/12/29 03:07 ID:0lRk2iv4
390 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/29 03:13 ID:EDf0sqfJ
漢字の原形とされてるのは・・・
中国の「てん書」じゃなかったっけ？
文系の話題には疎いんで・・・誰か知ってる？
中国の「てん書」じゃなかったっけ？
文系の話題には疎いんで・・・誰か知ってる？
391 ： ：01/12/29 03:18 ID:0lRk2iv4
この手は、総督府の難しい漢字の「ななしさん」に聞くのがいいのかな？。
392 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/29 17:16 ID:PUXo9Q1g
ﾏﾀｰﾘ(・∀・)age!!
393 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo ：01/12/29 17:17 ID:zJip1PEH
なんか、また凄いこといってるな。w
394 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/29 17:29 ID:PUXo9Q1g
>>393
それが＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の面白くて律儀なところぢゃん（笑）
それが＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の面白くて律儀なところぢゃん（笑）
395 ： ：01/12/29 17:33 ID:0yu78eWu
396 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/29 17:35 ID:PUXo9Q1g
397 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/29 23:13 ID:mzw7//Gp
取敢えず(・∀・)age!!
398 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/29 23:28 ID:mzw7//Gp
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
こっちにも来いよぉ～
こっちにも来いよぉ～
399 ：339：01/12/29 23:32 ID:/F637zCa
>>388
キバヤシもビックリだ。
キバヤシもビックリだ。
400 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/29 23:34 ID:mzw7//Gp
>>関係各位
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の教育はなるべく１ヶ所でやりたいと思うんだけど・・・
どかな？
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!の教育はなるべく１ヶ所でやりたいと思うんだけど・・・
どかな？
401 ：339：01/12/29 23:42 ID:/F637zCa
402 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/29 23:46 ID:mzw7//Gp
>>401
それじゃ＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!がやり易い方向でいこう！
それじゃ＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!がやり易い方向でいこう！
403 ：/名無しさん[1-30].jpg：01/12/30 01:31 ID:F+KVHL3A
さん氏は絶対何人かでやってるよな
さて、俺が負けたがっていることはないよ
言っておくけど俗説だからね。漢字の一部くらいはあるかもしれないけど
全部はないと思う。
言っておくけど俗説だからね。漢字の一部くらいはあるかもしれないけど
全部はないと思う。
405 ： ：01/12/30 01:43 ID:n6Cg4dG5
常連を擁護する常連を擁護する常連を擁護する常連発見。
即北韓へ相姦せよ。
ニダ隊長！後はお任せします！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1009078327/l50
即北韓へ相姦せよ。
ニダ隊長！後はお任せします！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1009078327/l50
406 ： ：01/12/30 08:36 ID:QpXeQoyb
>>404
> 言っておくけど俗説だからね。漢字の一部くらいはあるかもしれないけど
> 全部はないと思う。
「一部」でいいのか？じゃ漢字の「一部」は日本製なんだけど（藁
「働・峠・畑」という字は日本のオリジナル。他にも1500文字くらい有るらしい。
「国字」っていわれます。作られた時代は忘れた。
もちろん漢字を元に漢字を拡張しただけなので、日本人が漢字を作ったなんて
ふつうの日本人は言わないけど。な。
一部の文字は中国に逆輸入されています。今挙げた３つは多分逆輸入組（だったと思う）
この辺は日本も中国も記録マニアなので文献調査で確認できるので「俗説」じゃないよ。
朝鮮半島オリジナルの漢字があるかどうかについては知らない。
国字の一覧はこの辺とか参照
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/9752/kokuji.html
> 言っておくけど俗説だからね。漢字の一部くらいはあるかもしれないけど
> 全部はないと思う。
「一部」でいいのか？じゃ漢字の「一部」は日本製なんだけど（藁
「働・峠・畑」という字は日本のオリジナル。他にも1500文字くらい有るらしい。
「国字」っていわれます。作られた時代は忘れた。
もちろん漢字を元に漢字を拡張しただけなので、日本人が漢字を作ったなんて
ふつうの日本人は言わないけど。な。
一部の文字は中国に逆輸入されています。今挙げた３つは多分逆輸入組（だったと思う）
この辺は日本も中国も記録マニアなので文献調査で確認できるので「俗説」じゃないよ。
朝鮮半島オリジナルの漢字があるかどうかについては知らない。
国字の一覧はこの辺とか参照
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/9752/kokuji.html
407 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：01/12/30 08:51 ID:jDc1IOxX
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
＞さて、俺が負けたがっていることはないよ
ホントにそうか？（笑）
それじゃ、あからさまに「論破して下さいm(__)m」な話題を振ってくるのは何故だ？
＞さて、俺が負けたがっていることはないよ
ホントにそうか？（笑）
それじゃ、あからさまに「論破して下さいm(__)m」な話題を振ってくるのは何故だ？
408 ： ：01/12/30 08:51 ID:sanRO+kR
ちなみに漢字の原型はこれ。韓民族がどうしたって？＞さん
文化と歴史では中国様に喧嘩を売らない方がいいぞ。
甲骨文字
殷代 (大凡西暦前17～11世紀)の後期において、殷の王室において亀甲や牛骨を焼灼して、
ひび割れを生じせしめ、それによって吉凶を卜し、国事を定めた。その後、何を卜占したか、
ならびにその結果を刻したものが、いわゆる甲骨文字である。文字は、明らかに漢字の祖型
で、今日知られる最古の漢字である。
ちなみにこんなの
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/DM_CD/DM_CONT/KOKOTSU/IMAGES/IMG002_S.JPG
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/DM_CD/DM_CONT/KOKOTSU/HOME.HTM
より引用。
文化と歴史では中国様に喧嘩を売らない方がいいぞ。
甲骨文字
殷代 (大凡西暦前17～11世紀)の後期において、殷の王室において亀甲や牛骨を焼灼して、
ひび割れを生じせしめ、それによって吉凶を卜し、国事を定めた。その後、何を卜占したか、
ならびにその結果を刻したものが、いわゆる甲骨文字である。文字は、明らかに漢字の祖型
で、今日知られる最古の漢字である。
ちなみにこんなの
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/DM_CD/DM_CONT/KOKOTSU/IMAGES/IMG002_S.JPG
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/DM_CD/DM_CONT/KOKOTSU/HOME.HTM
より引用。
漢字まで韓国起源かよ
410 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/01/01 06:51 ID:zFnthZCZ
お正月(・∀・)age!!
412 ：ななし：02/01/01 08:22 ID:CvVGJdYr
413 ：さすらいの名無し：02/01/01 08:23 ID:zCKM7LJ0
>>412
出てきそうなところがチョット怖い(笑
出てきそうなところがチョット怖い(笑
414 ：ななし：02/01/01 08:35 ID:CvVGJdYr
なにせ、シュメール文明は韓国人が建てたと言っているからね
415 ：411：02/01/01 09:24 ID:6Fok0ils
>>412
韓国じゃなくて北鮮。より強度な電波指数のほうね。
正しくは、人類が発生する根源の起源ね。それで人類発祥の起源。といっていると報じているやつがあったんだが、
それがどこにあったか忘れた。で、検索したらこれが出た。
ある意味もっと大それている。「生命体の起源はウリナラにあり」というところかね。
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/feb2001/0227200101.html
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20010227/2217010000200102270743530.html
韓国じゃなくて北鮮。より強度な電波指数のほうね。
正しくは、人類が発生する根源の起源ね。それで人類発祥の起源。といっていると報じているやつがあったんだが、
それがどこにあったか忘れた。で、検索したらこれが出た。
ある意味もっと大それている。「生命体の起源はウリナラにあり」というところかね。
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/feb2001/0227200101.html
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20010227/2217010000200102270743530.html
416 ：みや ◆F/o4D3II ：02/01/01 09:29 ID:2PRI8N++
417 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/01 10:59 ID:trGJ4xLe
>415
コピペですが、キミィ！
ディッキンソニア・テンニス
／⌒⌒ヽ
./ ・∀・ /
/＝＝＝/
/＝＝＝/
／∧＿∧ ｱｲｺﾞｰ！
／~~＿つ；｀Д´ >つ
~~~~~~ ￣
コピペですが、キミィ！
ディッキンソニア・テンニス
／⌒⌒ヽ
./ ・∀・ /
/＝＝＝/
/＝＝＝/
／∧＿∧ ｱｲｺﾞｰ！
／~~＿つ；｀Д´ >つ
~~~~~~ ￣
418 ：ななし：02/01/01 11:03 ID:N7bfYvzg
生命の起源ですか・・・・恐ろしい
419 ：セクシーテコンドー外伝：02/01/01 11:18 ID:5mnTZusw
>>415
その時代から少しでも進化してくれていればよかったのですが・・・
その時代から少しでも進化してくれていればよかったのですが・・・
420 ： ：02/01/01 11:50 ID:XnyDfVEb
やはり、電波も自国内だけでやってくれてりゃ、べつにほっとけで
すむが、強烈に世界にﾃﾞﾑﾊﾟを発信してくると話は別だ。
すむが、強烈に世界にﾃﾞﾑﾊﾟを発信してくると話は別だ。
421 ：食道楽 ◆SF1iF5P6 ：02/01/01 13:52 ID:trPMkB04
>412
ゴキブリは4億年前です。初めて空を飛んだ生き物だそうです。
ゴキブリは4億年前です。初めて空を飛んだ生き物だそうです。
422 ： ：02/01/01 14:14 ID:V5GIC1mq
-=-::.
／ ＼:＼
.| ﾐ:::|
ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、 |;/
||..◎ .|￣|. ◎ |─/ヽ
|ヽ二/ ＼二/ ∂> ／￣￣￣￣￣￣￣￣
/. ハ - －ハ |_/ ＜ フフフ…
| ヽ／ヽ／＼_ノ / | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
. ＼､ ヽ二二／ヽ / /
. ＼i ＿＿＿ ／_／
423 ： ：02/01/02 06:41 ID:qQVVS4oe
>>422
大作かよ!!
大作かよ!!
424 ：412：02/01/02 09:56 ID:rclKAcKd
ゴキブリより古いのか。韓国人は恐竜の起源は（以下略）と言いそう
425 ：縞々なトイレット博士：02/01/02 14:02 ID:w8PWclyJ
>>423
駄作ですが、確かに大作です。
駄作ですが、確かに大作です。
426 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/01/04 20:32 ID:Kn30jBMQ
ｺｿｰﾘ(・∀・)age!
漢字はどうも難しいのであきらめます。
428 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/01/08 19:24 ID:/rGG3mF3
>>＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
＞漢字はどうも難しいのであきらめます。
そうか？そんなに難しい？
沢山覚えなきゃいけない・・・ってだけじゃなくて？
日常使われるくらいなら覚えられないか？
諦めるにしても・・・
全部諦めるんじゃなくて、覚えられそうな分だけ覚えたら？
漢字は「表意文字」だから、覚えると便利では有るぞ！
＞漢字はどうも難しいのであきらめます。
そうか？そんなに難しい？
沢山覚えなきゃいけない・・・ってだけじゃなくて？
日常使われるくらいなら覚えられないか？
諦めるにしても・・・
全部諦めるんじゃなくて、覚えられそうな分だけ覚えたら？
漢字は「表意文字」だから、覚えると便利では有るぞ！
中国人を尊敬しますよ
軍事の話で悪いけど、日本に空母は要らないと思うのです
軍事板で聞いたがヘリコプター3機しか積めないようだけど
軍事の話で悪いけど、日本に空母は要らないと思うのです
軍事板で聞いたがヘリコプター3機しか積めないようだけど
430 ：レッド：02/01/11 16:23 ID:zUPzG6IH
>>429
> 中国人を尊敬しますよ
尊敬するだけ？恐れ入って平伏さないの～？
せっかく名前を中国風にしたんだから・・・・。
> 軍事の話で悪いけど、日本に空母は要らないと思うのです
韓国にもいらない。
ちなみに海外の邦人の救出を強行するような国策にOKが取れるなら、
軽空母くらいは要るね。
日本人よく誘拐されるから、ガツンと逝かないと（w
↑テロとの戦い実践編。
> 軍事板で聞いたがヘリコプター3機しか積めないようだけど
新DDHは国会の許可が取れないので対潜ヘリは3機しか積まないということ。
予想ではヘリ8機分の整備能力を持たせるというお話。
ついでに輸送ヘリを1機搭載するらしいが詳細不明。
出来てからのお楽しみ～（w
> 中国人を尊敬しますよ
尊敬するだけ？恐れ入って平伏さないの～？
せっかく名前を中国風にしたんだから・・・・。
> 軍事の話で悪いけど、日本に空母は要らないと思うのです
韓国にもいらない。
ちなみに海外の邦人の救出を強行するような国策にOKが取れるなら、
軽空母くらいは要るね。
日本人よく誘拐されるから、ガツンと逝かないと（w
↑テロとの戦い実践編。
> 軍事板で聞いたがヘリコプター3機しか積めないようだけど
新DDHは国会の許可が取れないので対潜ヘリは3機しか積まないということ。
予想ではヘリ8機分の整備能力を持たせるというお話。
ついでに輸送ヘリを1機搭載するらしいが詳細不明。
出来てからのお楽しみ～（w
431 ： ：02/01/11 16:26 ID:YjkwxY7m
>>429
日本は海洋国家なんだけど駄目かね？
日本は海洋国家なんだけど駄目かね？
432 ：縞々なトイレット博士：02/01/11 16:40 ID:xB6IZoSI
日本が必要な理由のすべてに侵略の意図が感じられる
要人保護？
その理由でかつて半島や中国でした謀略的攻撃をするとも思える
要人保護？
その理由でかつて半島や中国でした謀略的攻撃をするとも思える
435 ：「人は信じたいことを信じる」：02/01/12 02:08 ID:lSeTNpVI
>>434
考えすぎです。
考えすぎです。
436 ：縞々なトイレット博士：02/01/12 03:02 ID:DkU3ri9f
>日本が必要な理由のすべてに侵略の意図が感じられる
これは君の主観だね。
論拠を述べてくれよ。
論拠が述べられないのなら、主観だと断って主張してくれ。
これは君の主観だね。
論拠を述べてくれよ。
論拠が述べられないのなら、主観だと断って主張してくれ。
437 ： ：02/01/12 03:10 ID:RtvxJ50A
＞日本が必要な理由のすべてに侵略の意図が感じられる
中国や南北朝鮮は侵略をねらってますがなにか？
中国や南北朝鮮は侵略をねらってますがなにか？
438 ：さんちゃん軍事板で発見（ﾜﾗ：02/01/12 03:17 ID:YZ2bFsV2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1007110255/
518 名前：さん 投稿日：01/12/16 23:23
ロシアのカスごときも韓国を侮辱していた。
日本人は軍国にならない限り、いいやつらだ
518 名前：さん 投稿日：01/12/16 23:23
ロシアのカスごときも韓国を侮辱していた。
日本人は軍国にならない限り、いいやつらだ
439 ： ：02/01/12 03:23 ID:6L/N1ZyQ
440 ：さんちゃん軍事板より転載：02/01/12 03:34 ID:YZ2bFsV2
２ちゃんねるではやたら評判の悪い韓国だが、個人的には反日は
まだしも、韓国人の中で嫌日の人には会ったことがない。
ある日の会話。
「韓国軍では日本はどういう風にとられているの？」
「韓国陸軍の中では陸上自衛隊は尊敬され、参考にされている。」
「え？マジ？」
「自衛隊はその人員構成が中間層（曹クラスか）が多い紡錘型で、
これは戦闘のプロが人員の多くを占め、また瞬時に不足した兵隊の
教育ができることを示している。韓国では徴兵制が敷かれているが、
軍隊への定着率は極めて低い。また、大学などで本来学ぶべき世代
を無理矢理軍隊にいれることは、残念ながら今では必ずしも国の
為になっているとは言えない。」
「（笑）自衛隊がそんな風に思われているんだ。」
「また、山岳レンジャーが多いのも素晴らしい。一度日本のレンジャー
と共同訓練をしたことがあるが、彼らは世界でもっともタフで優れた兵隊だ。」
「でも、かけ声が「レンジャー」だから笑えなかった？」
「いや、それ以降、我が部隊ではかけ声に「レンジャー」と言うのが流行した」
「自衛隊の幹部は偏見もなく礼儀正しく、また兵士は極めて優秀だ。
我々はこの２０年で民主化を達成した。同じ民主主義の国として、
また同盟国として日本は有事の際は強力な味方であると認識している。」
「いや、日本と韓国は同盟関係じゃないけど・・・」
「え、そうなの？」
韓国軍人の日本への感情のまとめ
・自衛隊は極めて優秀である
・有事の際は韓国軍に味方してくれる・韓国軍の宿舎には必ずドラゴンボールが装備
まだしも、韓国人の中で嫌日の人には会ったことがない。
ある日の会話。
「韓国軍では日本はどういう風にとられているの？」
「韓国陸軍の中では陸上自衛隊は尊敬され、参考にされている。」
「え？マジ？」
「自衛隊はその人員構成が中間層（曹クラスか）が多い紡錘型で、
これは戦闘のプロが人員の多くを占め、また瞬時に不足した兵隊の
教育ができることを示している。韓国では徴兵制が敷かれているが、
軍隊への定着率は極めて低い。また、大学などで本来学ぶべき世代
を無理矢理軍隊にいれることは、残念ながら今では必ずしも国の
為になっているとは言えない。」
「（笑）自衛隊がそんな風に思われているんだ。」
「また、山岳レンジャーが多いのも素晴らしい。一度日本のレンジャー
と共同訓練をしたことがあるが、彼らは世界でもっともタフで優れた兵隊だ。」
「でも、かけ声が「レンジャー」だから笑えなかった？」
「いや、それ以降、我が部隊ではかけ声に「レンジャー」と言うのが流行した」
「自衛隊の幹部は偏見もなく礼儀正しく、また兵士は極めて優秀だ。
我々はこの２０年で民主化を達成した。同じ民主主義の国として、
また同盟国として日本は有事の際は強力な味方であると認識している。」
「いや、日本と韓国は同盟関係じゃないけど・・・」
「え、そうなの？」
韓国軍人の日本への感情のまとめ
・自衛隊は極めて優秀である
・有事の際は韓国軍に味方してくれる・韓国軍の宿舎には必ずドラゴンボールが装備
441 ：リトル愚礼＠Ｗ杯は日本のもの：02/01/12 03:39 ID:r8Suh7Mg
ええ、亀レスだが
>>128
半島のタングステンと金、銅を狙っているのだろ
いりません。
小笠原あたりで海底資源掘った方がいいです。
（事実、結構あるらしい、採算は怪しいが）
っツーか、そんなもん手前らにくれてやる。
と思ったら、論破してたのね、皆さん、ごめん。
>>128
半島のタングステンと金、銅を狙っているのだろ
いりません。
小笠原あたりで海底資源掘った方がいいです。
（事実、結構あるらしい、採算は怪しいが）
っツーか、そんなもん手前らにくれてやる。
と思ったら、論破してたのね、皆さん、ごめん。
442 ：さん：02/01/12 04:29 ID:xexWYz3H
>>437
確かにそうだな
１ 日本は防空力は十分である
なぜならばF15を多数配備しているからだ。さらにレーダーサイトに早期警戒機もある
さらにイージス艦に対空ミサイルも最新型だ
その上、防衛のために空母が必要と言われてもね
２要人救出に空母は要らない
だいたい、内陸国家に対しては無意味。沿岸部だけにしか使えないなら限定される
それなら、空母より大型の輸送機で良いのでは？
確かにそうだな
１ 日本は防空力は十分である
なぜならばF15を多数配備しているからだ。さらにレーダーサイトに早期警戒機もある
さらにイージス艦に対空ミサイルも最新型だ
その上、防衛のために空母が必要と言われてもね
２要人救出に空母は要らない
だいたい、内陸国家に対しては無意味。沿岸部だけにしか使えないなら限定される
それなら、空母より大型の輸送機で良いのでは？
443 ： ：02/01/12 04:41 ID:6L/N1ZyQ
>>442
1→この前のアメリカで起こったようなテロを起こされた場合、どうするんだ？
アメリカに頼めって言うのか？それとも、テログループに「テロを止めてください」って土下座するか？
2→長距離大型輸送機「だけ」で、制空権も取っていないような空を飛ばす気か？
内陸部にも、沿岸部に空母を停泊させて、そこから飛ばせば、内陸部へも攻撃が出る
結論
空母も防衛力として必要となってくる
1→この前のアメリカで起こったようなテロを起こされた場合、どうするんだ？
アメリカに頼めって言うのか？それとも、テログループに「テロを止めてください」って土下座するか？
2→長距離大型輸送機「だけ」で、制空権も取っていないような空を飛ばす気か？
内陸部にも、沿岸部に空母を停泊させて、そこから飛ばせば、内陸部へも攻撃が出る
結論
空母も防衛力として必要となってくる
>１ 日本は防空力は十分である
十分じゃ無いよ。北や中国の核は防げない。
核弾頭ミサイルを防ぐ決定的な手段は無く、
世界各国は抑止力としての核を装備している。
日本も検討するべし。
十分じゃ無いよ。北や中国の核は防げない。
核弾頭ミサイルを防ぐ決定的な手段は無く、
世界各国は抑止力としての核を装備している。
日本も検討するべし。
445 ：さん：02/01/12 04:48 ID:xexWYz3H
>>443
攻撃が主体ですか
日本で同様のテロがあれば日本がどこにでも戦いに行く印象を受けますよ
テロ対策に空母は大げさですよ。
>>444
それでTMD？ですか？
それが軍事バランスを変える危険性は無視ですか
韓国も欲しいけど
攻撃が主体ですか
日本で同様のテロがあれば日本がどこにでも戦いに行く印象を受けますよ
テロ対策に空母は大げさですよ。
>>444
それでTMD？ですか？
それが軍事バランスを変える危険性は無視ですか
韓国も欲しいけど
446 ： ：02/01/12 04:52 ID:6L/N1ZyQ
>>445
＞テロ対策に空母は大げさですよ。
論拠は？
＞それが軍事バランスを変える危険性は無視ですか
どう言う風に軍事バランスが崩れるのか、教えてもらいたいね
天秤が日本のほうへ大きく傾くのは、好都合だが？（藁
＞テロ対策に空母は大げさですよ。
論拠は？
＞それが軍事バランスを変える危険性は無視ですか
どう言う風に軍事バランスが崩れるのか、教えてもらいたいね
天秤が日本のほうへ大きく傾くのは、好都合だが？（藁
447 ：さん：02/01/12 05:03 ID:xexWYz3H
侵略しても核の報復があったから大戦がなくなったのでしょう
TMDは核ミサイルを無力化してしまう。これに対抗して新たな兵器が生まれるなど
バランスが大きく変わる
＞＞446
テロは小規模でできるし、どこで起こるかわからない
さらに、多くは対象国つまりここでは日本で起きるわけだ
まさか、海外で日本人がテロの犠牲になったから派兵すると言わないだろうね？
空母でどうして国内でいつ起こるかわからないテロに対抗できるのか説明してくれ
TMDは核ミサイルを無力化してしまう。これに対抗して新たな兵器が生まれるなど
バランスが大きく変わる
＞＞446
テロは小規模でできるし、どこで起こるかわからない
さらに、多くは対象国つまりここでは日本で起きるわけだ
まさか、海外で日本人がテロの犠牲になったから派兵すると言わないだろうね？
空母でどうして国内でいつ起こるかわからないテロに対抗できるのか説明してくれ
>>445
制空権を握るってのは現代の戦闘において重要です。
たとえば、仮に北朝鮮艦隊が日本に向かって攻めてきたとするよね。
日本から迎撃のために艦隊を送るとしても、対空兵器が艦載のミサイル、機銃だけって訳にはいかんでしょ？
当然戦闘機も必要でしょ？
給油しにいちいち自衛隊基地に帰るしかないのと空母でも補給が可能なのとではどちらが有利？
（実際には基地からのスクランブル発進で間に合うはずだけど。）
ということで空母は防衛目的にも意味があります。
核については、日本はいまさら核ミサイルを持つ必要はないです。
核ってのはしょせん抑止目的でしかない。
んで、各国の理解は“日本はすぐに核兵器を作る能力を有する”でしょ？
だいたい、日本が核兵器を持ってないって言っても、北は信じないって。
つまり、すでに日本は抑止力を持ってます。
制空権を握るってのは現代の戦闘において重要です。
たとえば、仮に北朝鮮艦隊が日本に向かって攻めてきたとするよね。
日本から迎撃のために艦隊を送るとしても、対空兵器が艦載のミサイル、機銃だけって訳にはいかんでしょ？
当然戦闘機も必要でしょ？
給油しにいちいち自衛隊基地に帰るしかないのと空母でも補給が可能なのとではどちらが有利？
（実際には基地からのスクランブル発進で間に合うはずだけど。）
ということで空母は防衛目的にも意味があります。
核については、日本はいまさら核ミサイルを持つ必要はないです。
核ってのはしょせん抑止目的でしかない。
んで、各国の理解は“日本はすぐに核兵器を作る能力を有する”でしょ？
だいたい、日本が核兵器を持ってないって言っても、北は信じないって。
つまり、すでに日本は抑止力を持ってます。
449 ： ：02/01/12 05:09 ID:6L/N1ZyQ
>>447
＞空母でどうして国内でいつ起こるかわからないテロに対抗できるのか説明してくれ
やっぱり、馬鹿だね、南朝鮮人君
テロを起こした親元が国外に住んでいれば、そこまで出向かなきゃ、対処出来ねえだろうが、ボケ
100回氏ね
＞空母でどうして国内でいつ起こるかわからないテロに対抗できるのか説明してくれ
やっぱり、馬鹿だね、南朝鮮人君
テロを起こした親元が国外に住んでいれば、そこまで出向かなきゃ、対処出来ねえだろうが、ボケ
100回氏ね
450 ：さん：02/01/12 05:12 ID:xexWYz3H
＞＞448
イスラエルですねW
日本が核を持つと韓国も持たざるを得なくなるのでやめていただきたい
空母を補給用とするのはいいけどれども、空母は行動半径が大きい
自衛なら、反対だけれども空中給油機でいいのではないか
イスラエルですねW
日本が核を持つと韓国も持たざるを得なくなるのでやめていただきたい
空母を補給用とするのはいいけどれども、空母は行動半径が大きい
自衛なら、反対だけれども空中給油機でいいのではないか
451 ： ：02/01/12 05:18 ID:6L/N1ZyQ
>>450
＞日本が核を持つと韓国も持たざるを得なくなるのでやめていただきたい
持てるだけの能力と資金があるのなら、持てば？
核は金が掛かるぜ？
まじめに日本と軍拡競争をすれば、日本が普通にやってても、韓国と中国の経済は飛ぶだろうな
丁度、米ソ冷戦終結時のソ連のように
＞空母を補給用とするのはいいけどれども、空母は行動半径が大きい
＞自衛なら、反対だけれども空中給油機でいいのではないか
ｱﾌｫだな、本気で…
じゃぁ、空中給油を繰り返しつつ、一回爆撃に行って
また、空中給油をしながら、日本まで帰って来いって言うのか？
脳みそないんだから、無理はするなよ（藁
＞日本が核を持つと韓国も持たざるを得なくなるのでやめていただきたい
持てるだけの能力と資金があるのなら、持てば？
核は金が掛かるぜ？
まじめに日本と軍拡競争をすれば、日本が普通にやってても、韓国と中国の経済は飛ぶだろうな
丁度、米ソ冷戦終結時のソ連のように
＞空母を補給用とするのはいいけどれども、空母は行動半径が大きい
＞自衛なら、反対だけれども空中給油機でいいのではないか
ｱﾌｫだな、本気で…
じゃぁ、空中給油を繰り返しつつ、一回爆撃に行って
また、空中給油をしながら、日本まで帰って来いって言うのか？
脳みそないんだから、無理はするなよ（藁
452 ： ：02/01/12 05:22 ID:eJsbmNrC
＞日本が核を持つと韓国も持たざるを得なくなるのでやめていただきたい
ということは統一朝鮮が核を保有した場合、日本が保有を主張しても理解できるということだね？
それとも対日本用に朝鮮が核を持つのはいいが、対朝鮮用に日本が核を持つのは許せないのかな？
ということは統一朝鮮が核を保有した場合、日本が保有を主張しても理解できるということだね？
それとも対日本用に朝鮮が核を持つのはいいが、対朝鮮用に日本が核を持つのは許せないのかな？
>>450
核兵器については大丈夫。
日本は持ちません。
もうすでに持ってても誰も驚かないけどね。W
空中給油機が使えるのは制空権を握っている空域のみです。
空母はそこに存在するだけで制空権を握れる。
この違いは大きいです。
核兵器については大丈夫。
日本は持ちません。
もうすでに持ってても誰も驚かないけどね。W
空中給油機が使えるのは制空権を握っている空域のみです。
空母はそこに存在するだけで制空権を握れる。
この違いは大きいです。
それと日本は朝鮮半島には核を使わないよ。
というか使えない。
偏西風の影響で日本にも影響が出る可能性があるから。
例え北に核を打ち込まれても核での報復はないでしょ。
もちろんそうなった場合、その他の方法で北朝鮮という国を滅ぼす力はありますし、それを行使することにはなんら反対しません。
というか使えない。
偏西風の影響で日本にも影響が出る可能性があるから。
例え北に核を打ち込まれても核での報復はないでしょ。
もちろんそうなった場合、その他の方法で北朝鮮という国を滅ぼす力はありますし、それを行使することにはなんら反対しません。
455 ：さん：02/01/12 05:36 ID:xexWYz3H
＞じゃぁ、空中給油を繰り返しつつ、一回爆撃に行って
爆撃するのかね
制空権の確保が目的ではないのですね。攻撃がやはり目的なのだな
これは危険だ。あなただけと思うが、自衛隊に同じ考えのひとがいるかも知れない
＞＞452
持たないでしょうコストが大きすぎます
中国も出てくるだろうし
空母には制海権が要りますよ
給油機には要りません
爆撃するのかね
制空権の確保が目的ではないのですね。攻撃がやはり目的なのだな
これは危険だ。あなただけと思うが、自衛隊に同じ考えのひとがいるかも知れない
＞＞452
持たないでしょうコストが大きすぎます
中国も出てくるだろうし
空母には制海権が要りますよ
給油機には要りません
456 ： ：02/01/12 05:37 ID:6L/N1ZyQ
>>454
核を使うなら中国だよな
あそこなら内陸部を狙えば、他国に迷惑かかんねえし
あの国の人口なら、１億人や2億人位、ｱﾎﾞｰﾝした方が世のためだ
半島なら…燃料爆弾で絨毯爆撃で良いんじゃない？
それか、ガラス固形化済み核廃棄物をばら撒く方が良いかな？
ガラス固形化した奴なら、風でも飛ばないし
核の火で焼かれるよりも万倍辛い死に様を晒してくれる（冷笑）
核を使うなら中国だよな
あそこなら内陸部を狙えば、他国に迷惑かかんねえし
あの国の人口なら、１億人や2億人位、ｱﾎﾞｰﾝした方が世のためだ
半島なら…燃料爆弾で絨毯爆撃で良いんじゃない？
それか、ガラス固形化済み核廃棄物をばら撒く方が良いかな？
ガラス固形化した奴なら、風でも飛ばないし
核の火で焼かれるよりも万倍辛い死に様を晒してくれる（冷笑）
457 ： ：02/01/12 05:40 ID:6L/N1ZyQ
>>455
制空権を戦闘機だけで取れると思ってる基地外がここに居るよ～～～（藁
対空施設を放置して、どうやって制空権を取るんだよ（爆）
頭、悪すぎるよ、お前
＞空母には制海権が要りますよ
＞給油機には要りません
ﾊｧ？お前は空母を出すのに、空母だけで出すのか？
護衛艦は一切出さないのか？
あったま、悪い？
制空権を戦闘機だけで取れると思ってる基地外がここに居るよ～～～（藁
対空施設を放置して、どうやって制空権を取るんだよ（爆）
頭、悪すぎるよ、お前
＞空母には制海権が要りますよ
＞給油機には要りません
ﾊｧ？お前は空母を出すのに、空母だけで出すのか？
護衛艦は一切出さないのか？
あったま、悪い？
458 ：名無しさん：02/01/12 05:47 ID:GpsWZsIM
>>455
爆撃については売り言葉に買い言葉でしょ。
爆撃を迎撃という言葉に訂正してもらえればすむ話。
＞空母には制海権が要りますよ
どのみち空母と一緒に艦隊が出るから問題無いんです。
空母と護衛艦隊を同時に出すことで、海＋空の3次元的な作戦が可能になります。
それと給油機ってのはあくまで給油が目的。
実際には、兵装の補充や、小整備が必要になるので、給油機では空母の代わりはできないんです。
爆撃については売り言葉に買い言葉でしょ。
爆撃を迎撃という言葉に訂正してもらえればすむ話。
＞空母には制海権が要りますよ
どのみち空母と一緒に艦隊が出るから問題無いんです。
空母と護衛艦隊を同時に出すことで、海＋空の3次元的な作戦が可能になります。
それと給油機ってのはあくまで給油が目的。
実際には、兵装の補充や、小整備が必要になるので、給油機では空母の代わりはできないんです。
東海のどこに対空施設があるのかね
北の防空施設は日本が東海の制空権を確保するのことを阻止できない
レーダーも捕らえられない。唯一空港が脅威だが専守防衛なら空中戦で守れ
あと、イージス艦で十分想定される東海の制海、制空権は取れるでしょう
空母はいらない。
北の防空施設は日本が東海の制空権を確保するのことを阻止できない
レーダーも捕らえられない。唯一空港が脅威だが専守防衛なら空中戦で守れ
あと、イージス艦で十分想定される東海の制海、制空権は取れるでしょう
空母はいらない。
461 ： ：02/01/12 05:52 ID:6L/N1ZyQ
>>460
で…いつから、日本が関係する海が日本海だけになったんだ？南朝鮮人
断っておくが、南朝鮮は日本だけしか見ていないかもしれないが、日本は世界を見て防衛を考えなきゃならんのだよ
それと、その条件は南朝鮮と北朝鮮と中国が永遠に日本海側に対空設備を作らないと言うことが確約されなければ
成り立たないと言う事を理解しているかい？
悪いが、俺は、南朝鮮と北朝鮮と中国をコマで信用していない
で…いつから、日本が関係する海が日本海だけになったんだ？南朝鮮人
断っておくが、南朝鮮は日本だけしか見ていないかもしれないが、日本は世界を見て防衛を考えなきゃならんのだよ
それと、その条件は南朝鮮と北朝鮮と中国が永遠に日本海側に対空設備を作らないと言うことが確約されなければ
成り立たないと言う事を理解しているかい？
悪いが、俺は、南朝鮮と北朝鮮と中国をコマで信用していない
462 ：名無しさん：02/01/12 05:57 ID:GpsWZsIM
>>460
まったくアホもいいところだな。イージス艦のみで制空・制海権が取れます？
ヴァカ？
ヴァカ？
ヴァカ？
たった数隻のイージス艦で日本海の戦域全てがカバーできるわけないだろう。
そんな超高性能艦が作れるんだったら米軍は空母を全廃してるわい。
そもそもイージス艦がいかに高性能でも、対艦ミサイルを雨霰とぶつけられたら
対応できん。エアカバーってのは第二次大戦からこっち超重要なままなんだよ。
まったくアホもいいところだな。イージス艦のみで制空・制海権が取れます？
ヴァカ？
ヴァカ？
ヴァカ？
たった数隻のイージス艦で日本海の戦域全てがカバーできるわけないだろう。
そんな超高性能艦が作れるんだったら米軍は空母を全廃してるわい。
そもそもイージス艦がいかに高性能でも、対艦ミサイルを雨霰とぶつけられたら
対応できん。エアカバーってのは第二次大戦からこっち超重要なままなんだよ。
463 ： ：02/01/12 05:59 ID:6L/N1ZyQ
>>460
＞あと、イージス艦で十分想定される東海の制海、制空権は取れるでしょう
残念ながら、イージス艦で制空権を掌握するのは無理なんです。
イージス艦の移動速度は戦闘機にかなわないので迂回されたら終わりです。
やはり戦闘機の迎撃には戦闘機が最適なのです。
＞あと、イージス艦で十分想定される東海の制海、制空権は取れるでしょう
残念ながら、イージス艦で制空権を掌握するのは無理なんです。
イージス艦の移動速度は戦闘機にかなわないので迂回されたら終わりです。
やはり戦闘機の迎撃には戦闘機が最適なのです。
＞日本は世界を見て防衛を考えなきゃならんのだよ
モンロー主義を思わせる主張だな。やめとけ
日本が平和主義なら軍縮を中国に訴えろ
だいたい、まだありもしない脅威を理由にするな。
＞＞462
将来、レールガンかレーザーが実践に配備されると要らなくなるだろうね
どこを想定しているのか
対艦ミサイルをたくさん撃てる海軍はあるのか
中国海軍？その前にハープーンで撃沈だろう。韓国も奇策なしには無理だ
モンロー主義を思わせる主張だな。やめとけ
日本が平和主義なら軍縮を中国に訴えろ
だいたい、まだありもしない脅威を理由にするな。
＞＞462
将来、レールガンかレーザーが実践に配備されると要らなくなるだろうね
どこを想定しているのか
対艦ミサイルをたくさん撃てる海軍はあるのか
中国海軍？その前にハープーンで撃沈だろう。韓国も奇策なしには無理だ
466 ： ：02/01/12 06:07 ID:6L/N1ZyQ
>>465
＞だいたい、まだありもしない脅威を理由にするな
やっぱりお前はわかってないんだな…
目の前に脅威が出来てから、物を用意することを、日本では
「泥縄」
って言うんだよ、知ってるか？馬鹿
＞将来、レールガンかレーザーが実践に配備されると要らなくなるだろうね
夢はベッドの中で見ろ
＞だいたい、まだありもしない脅威を理由にするな
やっぱりお前はわかってないんだな…
目の前に脅威が出来てから、物を用意することを、日本では
「泥縄」
って言うんだよ、知ってるか？馬鹿
＞将来、レールガンかレーザーが実践に配備されると要らなくなるだろうね
夢はベッドの中で見ろ
467 ：名無し＠仕事人：02/01/12 06:08 ID:eVJB201H
＞モンロー主義を思わせる主張だな。やめとけ
モンロー主義？
意味わかってる？
モンロー主義？
意味わかってる？
468 ： ：02/01/12 06:10 ID:6L/N1ZyQ
モンローしゅぎ【モンロー主義】
欧米両大陸の相互不干渉を主張するアメリカ合衆国の外交原則。1823 年モンロー大統領がラテン-アメリカ諸国独立に対するヨーロッパの干渉を拒否する宣言を発したことに基づく
…解ってた？>南朝鮮人
欧米両大陸の相互不干渉を主張するアメリカ合衆国の外交原則。1823 年モンロー大統領がラテン-アメリカ諸国独立に対するヨーロッパの干渉を拒否する宣言を発したことに基づく
…解ってた？>南朝鮮人
470 ： ：02/01/12 06:14 ID:3IUOa/J0
燦たるのは朝日（新聞ではない）
惨たるのはさん及び朝日（新聞のほう）
惨たるのはさん及び朝日（新聞のほう）
471 ： ：02/01/12 06:16 ID:6L/N1ZyQ
>>469
軍備を整えるのが、孤立主義なのか？（藁
じゃぁ、アメリカは世界１の孤立主義だな（藁
もしくは、北朝鮮は、世界最強の軍事力を有するのかな？（爆）
それと、戦争とは外交の一手段に過ぎない
こんなもの、政治の基本だ
軍備を整えるのが、孤立主義なのか？（藁
じゃぁ、アメリカは世界１の孤立主義だな（藁
もしくは、北朝鮮は、世界最強の軍事力を有するのかな？（爆）
それと、戦争とは外交の一手段に過ぎない
こんなもの、政治の基本だ
うーん。
韓国に空母が必要ないのは、空母がなくても直接北朝鮮に飛んでいけるからでしょ。
空母に金をかけるくらいなら、戦闘機や対空兵器に費やした方がいい。
今までもそうしてるでしょ。
日本に空母が必要なのは、広範囲での制空権を握るのに有用だから。
これを否定するのは難しいよ。
軍事板に行っても同じ事言われるとおもう。
韓国に空母が必要ないのは、空母がなくても直接北朝鮮に飛んでいけるからでしょ。
空母に金をかけるくらいなら、戦闘機や対空兵器に費やした方がいい。
今までもそうしてるでしょ。
日本に空母が必要なのは、広範囲での制空権を握るのに有用だから。
これを否定するのは難しいよ。
軍事板に行っても同じ事言われるとおもう。
473 ：名無し＠仕事人：02/01/12 06:18 ID:eVJB201H
＞＞473
病死でもしてくれればできるだろう
＞日本に空母が必要なのは、広範囲での制空権を握るのに有用だから
近海での行動するのにですか？
実際、ヘリ搭載艦で３機しか積めないのだからいいが
前例となって軍拡されるのが怖い
病死でもしてくれればできるだろう
＞日本に空母が必要なのは、広範囲での制空権を握るのに有用だから
近海での行動するのにですか？
実際、ヘリ搭載艦で３機しか積めないのだからいいが
前例となって軍拡されるのが怖い
475 ： ：02/01/12 06:23 ID:6L/N1ZyQ
476 ：名無し＠仕事人：02/01/12 06:25 ID:eVJB201H
＞前例となって軍拡されるのが怖い
そん時ぁ、今度こそ負けずにかかってこいや。
そん時ぁ、今度こそ負けずにかかってこいや。
478 ： ：02/01/12 06:26 ID:6L/N1ZyQ
>>477
そうそう、優れた国なんだから、きっとすぐに追いつくよ（藁
そうそう、優れた国なんだから、きっとすぐに追いつくよ（藁
479 ：名無しさん：02/01/12 06:27 ID:GpsWZsIM
>>465
大馬鹿。レーザーもレールガンも実用化なんざ遙か未来の話だ。それに大気圏内では
気象条件に左右されるから、有用な兵器になるには更なる洗練が必要だ。
脊髄反射で負け惜しみいってんじゃねぇ。
対艦ミサイルってのは航空機からでも運用できるんだよ。無知晒して楽しいか？
楽しいか？ ホントに楽しいのか？
大馬鹿。レーザーもレールガンも実用化なんざ遙か未来の話だ。それに大気圏内では
気象条件に左右されるから、有用な兵器になるには更なる洗練が必要だ。
脊髄反射で負け惜しみいってんじゃねぇ。
対艦ミサイルってのは航空機からでも運用できるんだよ。無知晒して楽しいか？
楽しいか？ ホントに楽しいのか？
480 ： ：02/01/12 06:31 ID:6L/N1ZyQ
そう言えば、ポッポだったかな？
アフガン空爆が始まるちょっと前に、テレビ番組の討論会で
A「もし、今、アメリカを手助けしなければ、同じ目にあったときに、誰も助けてくれない」
ポッポ「じゃぁ、自衛隊だけで対処すれば良い」
A「そんな装備、自衛隊にはありませんよ（苦笑）」
ポッポ「それなら、今から揃えれば良い」
最大野党の幹部もこう言ってるから、事実上、日本が
「日本から遠く離れたテロ組織へ攻撃することができる」
装備を整えるための、コンセンサスは得ていると言っても良いのではなかろうか…（藁
アフガン空爆が始まるちょっと前に、テレビ番組の討論会で
A「もし、今、アメリカを手助けしなければ、同じ目にあったときに、誰も助けてくれない」
ポッポ「じゃぁ、自衛隊だけで対処すれば良い」
A「そんな装備、自衛隊にはありませんよ（苦笑）」
ポッポ「それなら、今から揃えれば良い」
最大野党の幹部もこう言ってるから、事実上、日本が
「日本から遠く離れたテロ組織へ攻撃することができる」
装備を整えるための、コンセンサスは得ていると言っても良いのではなかろうか…（藁
481 ：名無し＠仕事人：02/01/12 06:32 ID:eVJB201H
×そん時ぁ、今度こそ負けずにかかってこいや。
○そん時ぁ、今度こそ泣いて詫び入れずにかかってこいや。
○そん時ぁ、今度こそ泣いて詫び入れずにかかってこいや。
483 ： ：02/01/12 06:34 ID:6L/N1ZyQ
484 ： ：02/01/12 06:34 ID:1loyV0fA
ﾎﾟﾎﾟではなく姦でしょ
>>483
迎撃ミサイルや、気化爆弾もきぼーん。
迎撃ミサイルや、気化爆弾もきぼーん。
486 ： ：02/01/12 06:37 ID:6L/N1ZyQ
>>485
後、バンカーバスターやら何やら…アメリカに一切頼らず、自衛隊だけでテロ対策ってのは、色々物入りで大変だよなぁ…（藁
後、バンカーバスターやら何やら…アメリカに一切頼らず、自衛隊だけでテロ対策ってのは、色々物入りで大変だよなぁ…（藁
487 ：名無し＠仕事人：02/01/12 06:39 ID:eVJB201H
＞そんなに日本に相手して欲しいのか？
ストーカーだな、お前は
意味不明
専守防衛なのだろう。近海以外で専守防衛？
もう誤魔化さずに軍拡します。邪魔な国はまた侵略しますと言えよ
ストーカーだな、お前は
意味不明
専守防衛なのだろう。近海以外で専守防衛？
もう誤魔化さずに軍拡します。邪魔な国はまた侵略しますと言えよ
489 ： ：02/01/12 06:42 ID:6L/N1ZyQ
あー日本も兵器輸出出来たら、いいなぁー
韓国がうらやましいよ。マジで。
韓国がうらやましいよ。マジで。
491 ： ：02/01/12 06:43 ID:6L/N1ZyQ
>>488
過去ログを読め、カス
邦人救出、テロ対策、近海以外の場所での防衛戦争はいくらでもありえるんだよ
ついでに言えば、アメリカのアフガン空爆だって、国連の認めた立派な「自衛戦争」なんだよ
脳みそが足りないんなら、絹ごし豆腐でもぶち込んどけ
過去ログを読め、カス
邦人救出、テロ対策、近海以外の場所での防衛戦争はいくらでもありえるんだよ
ついでに言えば、アメリカのアフガン空爆だって、国連の認めた立派な「自衛戦争」なんだよ
脳みそが足りないんなら、絹ごし豆腐でもぶち込んどけ
492 ：名無しさん：02/01/12 06:44 ID:GpsWZsIM
>>488
逃げてんなよさん。「江戸期と李朝期」スレに戻ってきて決着をつけろ。
そもそも、日本は通商交通路を締め上げられるとなにもできん脆弱な国家だ。
通商交通路を護衛するのは当然だわい。脊髄反射でレスつけてるんじゃねぇ。
逃げてんなよさん。「江戸期と李朝期」スレに戻ってきて決着をつけろ。
そもそも、日本は通商交通路を締め上げられるとなにもできん脆弱な国家だ。
通商交通路を護衛するのは当然だわい。脊髄反射でレスつけてるんじゃねぇ。
494 ：名無し＠仕事人：02/01/12 06:46 ID:eVJB201H
ああ、狙い撃ちされてる。
なんとか助け船を出したいのだが、私レベルではフォローできない。W
強力コテハンの出現を望む。
なんとか助け船を出したいのだが、私レベルではフォローできない。W
強力コテハンの出現を望む。
＞邦人救出、テロ対策、近海以外の場所での防衛戦争はいくらでもありえるんだよ
救出は空母が要るかは説得力弱い
対テロは防衛ではなく報復だろう？
空母で突っ込む飛行機でも見張るのかい？
報復の軍事行動には必要と言いなさいよ。
防衛ではない対テロ報復戦争用だと
＞日本は通商交通路を締め上げられるとなにもできん脆弱な国家だ
韓国もだよ
日本はある日本人が言っていたが、それを経済的結びつきで守れるので侵略はしないと
言っていた。多くの日本人がそうなら問題ない
空母は要らない
救出は空母が要るかは説得力弱い
対テロは防衛ではなく報復だろう？
空母で突っ込む飛行機でも見張るのかい？
報復の軍事行動には必要と言いなさいよ。
防衛ではない対テロ報復戦争用だと
＞日本は通商交通路を締め上げられるとなにもできん脆弱な国家だ
韓国もだよ
日本はある日本人が言っていたが、それを経済的結びつきで守れるので侵略はしないと
言っていた。多くの日本人がそうなら問題ない
空母は要らない
497 ：名無しさん：02/01/12 06:59 ID:GpsWZsIM
>>496
488 名前：さん 投稿日：02/01/12 06:40 ID:xexWYz3H
＞そんなに日本に相手して欲しいのか？
ストーカーだな、お前は
意味不明
専守防衛なのだろう。近海以外で専守防衛？
もう誤魔化さずに軍拡します。邪魔な国はまた侵略しますと言えよ
こんなことを言う奴がころっと意見を変えるな。お前は何が言いたいんだ？
はっきり言え。「日本を貶めるのが目的ニダ」ってな。
488 名前：さん 投稿日：02/01/12 06:40 ID:xexWYz3H
＞そんなに日本に相手して欲しいのか？
ストーカーだな、お前は
意味不明
専守防衛なのだろう。近海以外で専守防衛？
もう誤魔化さずに軍拡します。邪魔な国はまた侵略しますと言えよ
こんなことを言う奴がころっと意見を変えるな。お前は何が言いたいんだ？
はっきり言え。「日本を貶めるのが目的ニダ」ってな。
498 ： ：02/01/12 07:00 ID:6L/N1ZyQ
>>494
まあ、所詮ポッポだからな（藁
でも、ポッポは会見論者
この間の党選挙でも「党が割れても仕方ない」って発言までしてるんだから
http://www.google.com/search?q=%94%B5%8ER%81@%96%AF%8E%E5%93%7D%81@%89%FC%8C%9B
「鳩山由紀夫 改憲」で検索するとこんなにヒット↑
http://www.google.com/search?hl=en&q=%90%9B%92%BC%90l%81@%8C%EC%8C%9B&lr=lang_ja
「管直人 護憲」で検索した結果が↑
なんちゅー政党やねん＞民主党
代表が改憲で、幹事長が護憲（爆）
まあ、所詮ポッポだからな（藁
でも、ポッポは会見論者
この間の党選挙でも「党が割れても仕方ない」って発言までしてるんだから
http://www.google.com/search?q=%94%B5%8ER%81@%96%AF%8E%E5%93%7D%81@%89%FC%8C%9B
「鳩山由紀夫 改憲」で検索するとこんなにヒット↑
http://www.google.com/search?hl=en&q=%90%9B%92%BC%90l%81@%8C%EC%8C%9B&lr=lang_ja
「管直人 護憲」で検索した結果が↑
なんちゅー政党やねん＞民主党
代表が改憲で、幹事長が護憲（爆）
499 ： ：02/01/12 07:01 ID:eJsbmNrC
つーか朝鮮人に要らないと断言されてもなあ。
日本国を構成する国民としているもんはいるとしか言えんぞ。
朝鮮人がそれを許容出来るか否かは別だが。
日本国を構成する国民としているもんはいるとしか言えんぞ。
朝鮮人がそれを許容出来るか否かは別だが。
500 ：名無し＠仕事人：02/01/12 07:04 ID:eVJB201H
501 ： ：02/01/12 07:05 ID:6L/N1ZyQ
>>496
＞救出は空母が要るかは説得力弱い
これも過去ログに書いた
輸送機、政府専用機を使うにしても制空権は絶対必要であり、制空権を取るためには、空母が必要
＞報復の軍事行動には必要と言いなさいよ。
＞防衛ではない対テロ報復戦争用だと
馬鹿か？報復こそが、最大の自衛じゃ、ボケ
さっきも言ったが、アメリカによるアフガン空爆も、国連が「自衛戦争」と、認めてるんだよ
頭悪すぎるわ、お前
＞日本はある日本人が言っていたが、それを経済的結びつきで守れるので侵略はしないと
＞言っていた。多くの日本人がそうなら問題ない
↑から↓へ、つながる論拠が皆無
＞空母は要らない
韓国も必要なら、空母を持てば？持てるんならな
空母も金の掛かる装備だからな（藁
＞救出は空母が要るかは説得力弱い
これも過去ログに書いた
輸送機、政府専用機を使うにしても制空権は絶対必要であり、制空権を取るためには、空母が必要
＞報復の軍事行動には必要と言いなさいよ。
＞防衛ではない対テロ報復戦争用だと
馬鹿か？報復こそが、最大の自衛じゃ、ボケ
さっきも言ったが、アメリカによるアフガン空爆も、国連が「自衛戦争」と、認めてるんだよ
頭悪すぎるわ、お前
＞日本はある日本人が言っていたが、それを経済的結びつきで守れるので侵略はしないと
＞言っていた。多くの日本人がそうなら問題ない
↑から↓へ、つながる論拠が皆無
＞空母は要らない
韓国も必要なら、空母を持てば？持てるんならな
空母も金の掛かる装備だからな（藁
502 ： ：02/01/12 07:06 ID:6L/N1ZyQ
503 ：さん：02/01/12 07:06 ID:xexWYz3H
＞＞497
君やもう一人の日本人はそう思っているとしか言えないな
君やもう一人の日本人はそう思っているとしか言えないな
>>496
＞日本はある日本人が言っていたが、それを経済的結びつきで守れるので侵略はしないと
＞言っていた。多くの日本人がそうなら問題ない
ここまではわかる。が、
＞空母は要らない
これは飛躍し過ぎですよ。
先ほども言いましたが、“空母はそこに存在するだけで制空権を握れる”というメリットがあります。
日本の国土を防衛するためには、敵の艦隊だけでなく戦闘機を迎撃する必要があります。
制空権の掌握に空母の存在は有効です。
空母が必要ないってことを言うためには、“制空権の掌握に空母の存在は有効”ということを否定しないと説得力がないのです。
そうしないと皆納得しないと思います。
心配しなくても、日本は韓国を積極的に攻撃する意志はないです。
＞日本はある日本人が言っていたが、それを経済的結びつきで守れるので侵略はしないと
＞言っていた。多くの日本人がそうなら問題ない
ここまではわかる。が、
＞空母は要らない
これは飛躍し過ぎですよ。
先ほども言いましたが、“空母はそこに存在するだけで制空権を握れる”というメリットがあります。
日本の国土を防衛するためには、敵の艦隊だけでなく戦闘機を迎撃する必要があります。
制空権の掌握に空母の存在は有効です。
空母が必要ないってことを言うためには、“制空権の掌握に空母の存在は有効”ということを否定しないと説得力がないのです。
そうしないと皆納得しないと思います。
心配しなくても、日本は韓国を積極的に攻撃する意志はないです。
505 ： ：02/01/12 07:09 ID:6L/N1ZyQ
506 ： ：02/01/12 07:10 ID:6L/N1ZyQ
507 ：名無しさん：02/01/12 07:11 ID:GpsWZsIM
>>503
出力が落ちてるぞ、さん。もうひとりが誰だか知らんが、韓国なんて反日三流国家なんぞ
頼まれたって侵略なぞするか。日本は海上国家だ。50年前に半島に手を出してえらい目に
遭ったことを忘れるわけないだろ。自分たちの願望を投影するなヴォケ。
出力が落ちてるぞ、さん。もうひとりが誰だか知らんが、韓国なんて反日三流国家なんぞ
頼まれたって侵略なぞするか。日本は海上国家だ。50年前に半島に手を出してえらい目に
遭ったことを忘れるわけないだろ。自分たちの願望を投影するなヴォケ。
508 ：さん：02/01/12 07:11 ID:xexWYz3H
＞輸送機、政府専用機を使うにしても制空権は絶対必要であり、制空権を取るためには、空母が必要
確かにそうだ。ただ交戦中の国に救出に行くことを想定しているようだな
聞きたいが、当事国を想定しているのか、もしくはその戦闘とは関係ない国の場合を想定しているのか
聞かせて欲しい
ないと思うが、ソウルからの救出を考えているのか？
確かにそうだ。ただ交戦中の国に救出に行くことを想定しているようだな
聞きたいが、当事国を想定しているのか、もしくはその戦闘とは関係ない国の場合を想定しているのか
聞かせて欲しい
ないと思うが、ソウルからの救出を考えているのか？
509 ： ：02/01/12 07:12 ID:6L/N1ZyQ
>>507
あっ、もう一人は俺だろう？多分（藁
あっ、もう一人は俺だろう？多分（藁
511 ：名無しさん：02/01/12 07:14 ID:GpsWZsIM
512 ：h：02/01/12 07:14 ID:Axc5RBZK
さん お前の負けだ！
さんはいろんなところで論破されてもこりずに論争するんである意味おもしろいヤツだ。
朝鮮人みたいに事実に反した事持ち出して論争してもこのハン版では負けるよ。キミィ。
さんはいろんなところで論破されてもこりずに論争するんである意味おもしろいヤツだ。
朝鮮人みたいに事実に反した事持ち出して論争してもこのハン版では負けるよ。キミィ。
513 ： ：02/01/12 07:15 ID:6L/N1ZyQ
>>508
もちろん、ソウルからの脱出だってありえる
お前の国は「戦時下」だろうが（藁
しかも、停戦ラインのすぐそばに、首都を置くなんて基地外じみたことをやらかしてるくせに
＞当事国を想定しているのか、もしくはその戦闘とは関係ない国の場合を想定しているのか
両方に決まってるだろう？必要ならば、万難を廃して、救出してもらう、そのために税金払ってんだよ
もちろん、ソウルからの脱出だってありえる
お前の国は「戦時下」だろうが（藁
しかも、停戦ラインのすぐそばに、首都を置くなんて基地外じみたことをやらかしてるくせに
＞当事国を想定しているのか、もしくはその戦闘とは関係ない国の場合を想定しているのか
両方に決まってるだろう？必要ならば、万難を廃して、救出してもらう、そのために税金払ってんだよ
514 ：さん：02/01/12 07:21 ID:xexWYz3H
第三国の場合は可能性はあるな
韓国もそうだがアルゼンチンなど見ているとそう思う
だが、その場合制空権確保のため戦闘機は出せないだろう
間違って戦闘に撒きこまれたら問題になるからだ
外交的にするのが無難だ。当事国の協力をできるだけもらってな。
当事者の場合は限定されるよ。
半島か台湾かということか。
韓国もそうだがアルゼンチンなど見ているとそう思う
だが、その場合制空権確保のため戦闘機は出せないだろう
間違って戦闘に撒きこまれたら問題になるからだ
外交的にするのが無難だ。当事国の協力をできるだけもらってな。
当事者の場合は限定されるよ。
半島か台湾かということか。
515 ： ：02/01/12 07:24 ID:6L/N1ZyQ
>>514
＞外交的にするのが無難だ。当事国の協力をできるだけもらってな
くどいな…「戦争とは外交の一手段に過ぎない」これは常識だ、カス
＞当事者の場合は限定されるよ。
＞半島か台湾かということか
お前の世界はずいぶん狭いんだな
＞外交的にするのが無難だ。当事国の協力をできるだけもらってな
くどいな…「戦争とは外交の一手段に過ぎない」これは常識だ、カス
＞当事者の場合は限定されるよ。
＞半島か台湾かということか
お前の世界はずいぶん狭いんだな
516 ：さん：02/01/12 07:28 ID:xexWYz3H
517 ：名無しさん：02/01/12 07:31 ID:GpsWZsIM
>>515
なんで半島だけなんだ？ 日本はそもそもソ連を仮想敵国にしていたし、
中国とも領土問題を抱えている。なんで半島だけなんだ？ アホか？ ヴァカか？
それと、シーレーン防衛がなんで逃げることになるんだ？ 海上自衛隊は
基本的にシーレーン防衛に特化した戦力だぞ。
なんで半島だけなんだ？ 日本はそもそもソ連を仮想敵国にしていたし、
中国とも領土問題を抱えている。なんで半島だけなんだ？ アホか？ ヴァカか？
それと、シーレーン防衛がなんで逃げることになるんだ？ 海上自衛隊は
基本的にシーレーン防衛に特化した戦力だぞ。
518 ：レッド：02/01/12 09:25 ID:ve+cIbCR
このスレのさんはずいぶん口が悪くなっているな。
偽者じゃないのかね？？？
口汚い日本語の語彙を覚えるのはお薦め出来ないねぇ。
ま、ハン板で煽りを相手にすると言葉使いが乱暴になるのか・・・・。
さんには拙くても丁寧な日本語で通して欲しいね。
偽者じゃないのかね？？？
口汚い日本語の語彙を覚えるのはお薦め出来ないねぇ。
ま、ハン板で煽りを相手にすると言葉使いが乱暴になるのか・・・・。
さんには拙くても丁寧な日本語で通して欲しいね。
519 ： ：02/01/12 09:30 ID:tG/lawul
520 ：レッド：02/01/12 09:41 ID:ve+cIbCR
521 ： ：02/01/12 09:50 ID:tG/lawul
>>520
江戸期と李朝期
江戸期と李朝期
522 ：縞々なトイレット博士：02/01/12 11:16 ID:DkU3ri9f
う～む、さん君にはもう少し勝てそうな論点で戦って欲しいものだ。
仮に負けるとしても、キャベツや最高神なんかに負けるよりは遥かに
気持ち良く負けられるんだが。負けないけど。
にしても、余り彼を追い詰めないでやってほしいな、できれば。
負の感情を溜め込んでもらっては、彼が気持ち良く負けられないしさ、
そのうち呪いがどうとか言い出しちゃったら困るしさ。
仮に負けるとしても、キャベツや最高神なんかに負けるよりは遥かに
気持ち良く負けられるんだが。負けないけど。
にしても、余り彼を追い詰めないでやってほしいな、できれば。
負の感情を溜め込んでもらっては、彼が気持ち良く負けられないしさ、
そのうち呪いがどうとか言い出しちゃったら困るしさ。
523 ： ：02/01/12 12:21 ID:6L/N1ZyQ
524 ： ：02/01/12 12:47 ID:YZ2bFsV2
んー、日本に空母って必要か？
対潜哨戒・邦人救出用の軽空母ならわかるが、
「制空権を取るためには空母が必要！」
なんて話になると、アメリカなみの正規空母が必要では？
国防も大事だが、日本の財政再建だって大事。
正規空母３セット揃える余裕は、今の日本には無いと思う。
軍事費なんて、少ないに越したことはないよ。
集団的自衛権を合憲にして、シーレーン上の国家
（東南アジア・台湾・インド等）と安全保障条約を結ぶ方が、
コストパフォーマンスは高いと思う。
対潜哨戒・邦人救出用の軽空母ならわかるが、
「制空権を取るためには空母が必要！」
なんて話になると、アメリカなみの正規空母が必要では？
国防も大事だが、日本の財政再建だって大事。
正規空母３セット揃える余裕は、今の日本には無いと思う。
軍事費なんて、少ないに越したことはないよ。
集団的自衛権を合憲にして、シーレーン上の国家
（東南アジア・台湾・インド等）と安全保障条約を結ぶ方が、
コストパフォーマンスは高いと思う。
525 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/12 13:15 ID:LUIGRcSS
>>さん
海上自衛隊は、外洋艦隊。韓国のように沿岸での警備を主目的につく
られた物ではない。
太平洋戦争時に、アメリカの潜水艦の攻撃により、南方からの輸送船
がことごとく沈められてしまい、石油や資源が日本国内に運べなかっ
た事への反省を込めて、輸送路防衛に特化した編成になっている。
半島云々は殆ど関係ない。有事にアラビアからの石油タンカーを守り
きる為の編成と言ってもいい。
まあ、タンカーを守れると言うことは、実は空母機動艦隊も守れるっ
てことで、アメリカ第七艦隊の補助的な役割も多々あったりするんだ
けれど。（だから、イージスを売ってもらえるとも言える。）
海上自衛隊は、外洋艦隊。韓国のように沿岸での警備を主目的につく
られた物ではない。
太平洋戦争時に、アメリカの潜水艦の攻撃により、南方からの輸送船
がことごとく沈められてしまい、石油や資源が日本国内に運べなかっ
た事への反省を込めて、輸送路防衛に特化した編成になっている。
半島云々は殆ど関係ない。有事にアラビアからの石油タンカーを守り
きる為の編成と言ってもいい。
まあ、タンカーを守れると言うことは、実は空母機動艦隊も守れるっ
てことで、アメリカ第七艦隊の補助的な役割も多々あったりするんだ
けれど。（だから、イージスを売ってもらえるとも言える。）
526 ：レッド：02/01/12 13:42 ID:ve+cIbCR
>>524
> （東南アジア・台湾・インド等）と安全保障条約を結ぶ方が、
> コストパフォーマンスは高いと思う。
それは軍備を削減する為のコストには直接には繋がらないよ。
将来的にも政情不安定な国が多すぎる地域で楽観的な軍備の削減は
意味が無いよ。
シーレーン防衛も然り。
ま、今後、空母が必要な状況にならなければ良いがねぇ（w
> （東南アジア・台湾・インド等）と安全保障条約を結ぶ方が、
> コストパフォーマンスは高いと思う。
それは軍備を削減する為のコストには直接には繋がらないよ。
将来的にも政情不安定な国が多すぎる地域で楽観的な軍備の削減は
意味が無いよ。
シーレーン防衛も然り。
ま、今後、空母が必要な状況にならなければ良いがねぇ（w
527 ： ：02/01/12 14:17 ID:YZ2bFsV2
528 ： ：02/01/12 14:27 ID:6L/N1ZyQ
>>527
包囲網を作るったって、経済格差が大きすぎる
包囲網じゃなくて、日本とその被保護国、になるのがオチだと思うね
それに、包囲網を作るのなら、こちらが強いと言う事を見せなければ
協力は得られんよ
それには、空母か核を持つのが一番手っ取り早い
資金は中国に行ってる金をなくして調達（藁
包囲網を作るったって、経済格差が大きすぎる
包囲網じゃなくて、日本とその被保護国、になるのがオチだと思うね
それに、包囲網を作るのなら、こちらが強いと言う事を見せなければ
協力は得られんよ
それには、空母か核を持つのが一番手っ取り早い
資金は中国に行ってる金をなくして調達（藁
529 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/12 14:32 ID:Gb80jSWc
正規空母1隻の乗組員＝一個護衛艦群の乗組員
…ムリだな、空母。
…ムリだな、空母。
530 ： ：02/01/12 14:34 ID:YZ2bFsV2
>>528
>それに、包囲網を作るのなら、こちらが強いと言う事を見せなければ
>協力は得られんよ
むむ、そりゃそうだな。核＋空母か・・・。
核はインドに任せて、日本は空母でってな感じで分業できんもんかな？
日米安保を破棄する覚悟でやらにゃーいかんですな。
日本にその度胸と外交力があるかどうか？
甚だ不安だ。
>それに、包囲網を作るのなら、こちらが強いと言う事を見せなければ
>協力は得られんよ
むむ、そりゃそうだな。核＋空母か・・・。
核はインドに任せて、日本は空母でってな感じで分業できんもんかな？
日米安保を破棄する覚悟でやらにゃーいかんですな。
日本にその度胸と外交力があるかどうか？
甚だ不安だ。
531 ： ：02/01/12 14:35 ID:YZ2bFsV2
>>529
戦略原潜の方が日本向きだと思う。
戦略原潜の方が日本向きだと思う。
532 ： ：02/01/12 14:40 ID:6L/N1ZyQ
533 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/12 14:50 ID:Gb80jSWc
空母か核なら核のほうが、維持費が安そう。
ただなあ、半分死んでもまだ五億！とかＤＱＮが隣だからなあ…。
ただなあ、半分死んでもまだ五億！とかＤＱＮが隣だからなあ…。
534 ：リトル愚礼＠Ｗ杯は日本のもの：02/01/13 00:56 ID:Rm4+XGgw
>ALL
ちょっと質問だが…
韓国のＦ16と日本のＦ15
性能いいのはどっちよ？
Ｆ16のほうが空戦能力が高いと聞いたが…
中世軍事のヲタなんで、よく分からんです。
ただ、前読んだ軍事本
「日本軍対韓国軍」シミュレーションでやってたが
海軍力が圧倒している日本の勝ちってよ。
南北合同できたら、どうか分からんが。
後>さん
日本が「半島侵略したい」と言ってると？
わけわかんねーよ、あんた。
５００億ウォン出されてもしません、保障します。
そっちが来るなら話は別だが。
ちょっと質問だが…
韓国のＦ16と日本のＦ15
性能いいのはどっちよ？
Ｆ16のほうが空戦能力が高いと聞いたが…
中世軍事のヲタなんで、よく分からんです。
ただ、前読んだ軍事本
「日本軍対韓国軍」シミュレーションでやってたが
海軍力が圧倒している日本の勝ちってよ。
南北合同できたら、どうか分からんが。
後>さん
日本が「半島侵略したい」と言ってると？
わけわかんねーよ、あんた。
５００億ウォン出されてもしません、保障します。
そっちが来るなら話は別だが。
535 ：縞々なトイレット博士：02/01/13 02:33 ID:Dtzrgh1Q
>韓国のＦ16と日本のＦ15
>性能いいのはどっちよ？
現代の戦闘では、シチュエーションと投入されるハードウェアは
セットで扱われるもので別個に評価するのはほとんど不可能です。
例えば、AWACSとパトリオット及びイージス艦の支援がある状態の
Ｆ１５が対馬付近で制空戦闘をするとなれば、間違い無く韓国の
Ｆ１６は韓国の持てる機材をすべて投入しても不利です。
（双方同数を投入するとして。数が違えば当然結果は異なります）
これ以上のことは、パラメータが決まってから述べられるのでして、
もっと詳しく条件があるのでしたら決めてくださいな。
>性能いいのはどっちよ？
現代の戦闘では、シチュエーションと投入されるハードウェアは
セットで扱われるもので別個に評価するのはほとんど不可能です。
例えば、AWACSとパトリオット及びイージス艦の支援がある状態の
Ｆ１５が対馬付近で制空戦闘をするとなれば、間違い無く韓国の
Ｆ１６は韓国の持てる機材をすべて投入しても不利です。
（双方同数を投入するとして。数が違えば当然結果は異なります）
これ以上のことは、パラメータが決まってから述べられるのでして、
もっと詳しく条件があるのでしたら決めてくださいな。
>>534
細かい話が必要な旨は、>>535で述べられていますので、こちらは粗い比較をしてみます。
単純に比較すると、搭載量とレーダーの差が効いて、Ｆ－１５が有利。Ｆ－１６が空戦能
力が高いと言われるのは、格闘戦の機動性能が高い・視界が広いという２点ですが、Ｆ－１５
も決してこの点で劣っている機体ではありませんし、それ以前に不測の事態が起こりうる
格闘戦に持ち込まずに、中距離ミサイルで勝負を決するでしょう（配備レベルになると、Ｆ－１５
は高価なため、Ｆ－１６が有利ですが・・・）。
日韓の場合、ＡＷＡＣＳによる探知・戦力振り分けが一方的に日本側に存在していること
が日本側の利点。韓国側は、Ｆ－１６の多くがＡＭＲＡＡＭを搭載しており、ミサイル自体の性
能の平均値では、緒戦よりスパローのみの機体が混じる日本側より勝ることが利点（ただ、２
会戦もすれば、撃ち尽くす量しかありません。全力出撃をやらかせば、日本と同等）ですが、
射程自体はスパローが上なので、AWACSの支援があれば対抗できるでしょう（先に母機である
Ｆ－１６を落とせばよいのですから）。
細かい話が必要な旨は、>>535で述べられていますので、こちらは粗い比較をしてみます。
単純に比較すると、搭載量とレーダーの差が効いて、Ｆ－１５が有利。Ｆ－１６が空戦能
力が高いと言われるのは、格闘戦の機動性能が高い・視界が広いという２点ですが、Ｆ－１５
も決してこの点で劣っている機体ではありませんし、それ以前に不測の事態が起こりうる
格闘戦に持ち込まずに、中距離ミサイルで勝負を決するでしょう（配備レベルになると、Ｆ－１５
は高価なため、Ｆ－１６が有利ですが・・・）。
日韓の場合、ＡＷＡＣＳによる探知・戦力振り分けが一方的に日本側に存在していること
が日本側の利点。韓国側は、Ｆ－１６の多くがＡＭＲＡＡＭを搭載しており、ミサイル自体の性
能の平均値では、緒戦よりスパローのみの機体が混じる日本側より勝ることが利点（ただ、２
会戦もすれば、撃ち尽くす量しかありません。全力出撃をやらかせば、日本と同等）ですが、
射程自体はスパローが上なので、AWACSの支援があれば対抗できるでしょう（先に母機である
Ｆ－１６を落とせばよいのですから）。
北に限定なら日本は空母の必要性は低いですね
中国やシーレーン防衛なら必要性は高まるが、それはかつて鉄道の経営権で
中国東北部に進出したように、長いシーレーン防衛を根拠に東南アジアや
南アジアに影響を持とうとする意図を感じる
中国やシーレーン防衛なら必要性は高まるが、それはかつて鉄道の経営権で
中国東北部に進出したように、長いシーレーン防衛を根拠に東南アジアや
南アジアに影響を持とうとする意図を感じる
538 ：縞々なトイレット博士：02/01/13 03:00 ID:Dtzrgh1Q
>>537
影響力を持とうとする意図を、さん君が勝手に感じるのは構わないけど。
議論の場に持ち込もうとするのであれば、その意図を裏付ける論拠が必要。
君も学問を志す学生であれば、このくらいの分別は持ってるだろ？
影響力を持とうとする意図を、さん君が勝手に感じるのは構わないけど。
議論の場に持ち込もうとするのであれば、その意図を裏付ける論拠が必要。
君も学問を志す学生であれば、このくらいの分別は持ってるだろ？
539 ：名無し：02/01/13 20:33 ID:x25kGy0z
>537
日本地図をよく見てもらいたい。
中国との対立が懸念される沖縄周辺はとても広く島が分布している。
空母の必要性はあると思うが。
日本地図をよく見てもらいたい。
中国との対立が懸念される沖縄周辺はとても広く島が分布している。
空母の必要性はあると思うが。
540 ： ：02/01/13 20:36 ID:7hRDzWux
541 ： ：02/01/13 20:44 ID:hwKpcEkU
>>537
>中国東北部に進出したように、長いシーレーン防衛を根拠に東南アジアや
>南アジアに影響を持とうとする意図を感じる
感じるのは貴方の勝手です。
日本は安全に貿易ができれば良いだけなので。
君のように、何でも悪意に取る人には何をいっても無駄みたいだし。
っつーかさ、君、めちゃくちゃ考え方が古いよ。
帝国主義なんて今時の日本人が志向するわけねーだろーが。
日本は骨の髄まで“貿易立国”なんだよ。
国際社会から経済制裁をされるような侵略行為は、絶対できないの！
韓国が空母持つのはOKで、日本は持つな？
ダブルスタンダードだ。
>中国東北部に進出したように、長いシーレーン防衛を根拠に東南アジアや
>南アジアに影響を持とうとする意図を感じる
感じるのは貴方の勝手です。
日本は安全に貿易ができれば良いだけなので。
君のように、何でも悪意に取る人には何をいっても無駄みたいだし。
っつーかさ、君、めちゃくちゃ考え方が古いよ。
帝国主義なんて今時の日本人が志向するわけねーだろーが。
日本は骨の髄まで“貿易立国”なんだよ。
国際社会から経済制裁をされるような侵略行為は、絶対できないの！
韓国が空母持つのはOKで、日本は持つな？
ダブルスタンダードだ。
542 ： ：02/01/14 01:30 ID:aY996oZv
>>ALL
話に水差すようですまないが、そもそも日本に空母の保有計画
なんてないじゃん。
さんの肩もつようで癪だが、俺も日本に空母は要らないと思う。
無論必要なら保有すべきだが、その必要性はないのでは？
話に水差すようですまないが、そもそも日本に空母の保有計画
なんてないじゃん。
さんの肩もつようで癪だが、俺も日本に空母は要らないと思う。
無論必要なら保有すべきだが、その必要性はないのでは？
543 ：縞々なトイレット博士：02/01/14 02:07 ID:wmdYVagp
だから、必要性が無いと言う論拠を誰一人として出さないんだってば。
>>543
日本が空母を保有したとして、どう運用するかが見えないんだよね。
空母は基本的に、地上基地の支援が期待できない援用での作戦能力
を保持するためにあると思う。
補給基地だっているよ。基地を置く国とは、その周辺の国と対立してでも
友好関係を保たなければならないだろう。八方美人じゃいられなくなる。
>>539は沖縄周辺を保持すべき理由に挙げてるけど、近海なら地上基地
を整備すればいいし、第7艦隊だってある。
確かに空母があれば、近海の防衛にだって役立つだろうし、お隣の某国
とは違って、保有そのものは国力からみて不可能ではないと思う。
でも、近海での作戦でしか使わないなら空母は高くつきすぎるよ。
日本が空母を保有したとして、どう運用するかが見えないんだよね。
空母は基本的に、地上基地の支援が期待できない援用での作戦能力
を保持するためにあると思う。
補給基地だっているよ。基地を置く国とは、その周辺の国と対立してでも
友好関係を保たなければならないだろう。八方美人じゃいられなくなる。
>>539は沖縄周辺を保持すべき理由に挙げてるけど、近海なら地上基地
を整備すればいいし、第7艦隊だってある。
確かに空母があれば、近海の防衛にだって役立つだろうし、お隣の某国
とは違って、保有そのものは国力からみて不可能ではないと思う。
でも、近海での作戦でしか使わないなら空母は高くつきすぎるよ。
545 ：縞々なトイレット博士：02/01/14 03:23 ID:wmdYVagp
>>544
東シナ海で、シーレーン防衛の為の制海権及び制空権の確保が
主任務である事にどなたも異論は無いでしょう。
基本的には佐世保が母港で十分でしょう。
国外に補給基地は不要です。１０００ｋｍも離れたら近海とは言わないし、
基地航空機の戦闘行動半径の外。空母は極めて有効です。
第七艦隊は、日本の運用するものではないので１００％の信頼性は無く、
これに依存するのは危険に過ぎます。
東シナ海で、シーレーン防衛の為の制海権及び制空権の確保が
主任務である事にどなたも異論は無いでしょう。
基本的には佐世保が母港で十分でしょう。
国外に補給基地は不要です。１０００ｋｍも離れたら近海とは言わないし、
基地航空機の戦闘行動半径の外。空母は極めて有効です。
第七艦隊は、日本の運用するものではないので１００％の信頼性は無く、
これに依存するのは危険に過ぎます。
とりあえず受けて立ちます。俺の骨は拾えよ。>>さん
＞東シナ海で、シーレーン防衛の為の制海権及び制空権の確保が
＞主任務である事にどなたも異論は無いでしょう。
異論なし。
＞基地航空機の戦闘行動半径の外。空母は極めて有効です。
この点もほぼ同意。
ただし、空母は艦載機、護衛艦、その他もろもろを必要とする、「極めて高価」な
ものである事をお忘れなく。
＞第七艦隊は、日本の運用するものではないので１００％の信頼性は無く、
＞これに依存するのは危険に過ぎます。
意義あり。
アメリカの支持なしに、日本が軍事行動なんてできるわけない。
＞東シナ海で、シーレーン防衛の為の制海権及び制空権の確保が
＞主任務である事にどなたも異論は無いでしょう。
異論なし。
＞基地航空機の戦闘行動半径の外。空母は極めて有効です。
この点もほぼ同意。
ただし、空母は艦載機、護衛艦、その他もろもろを必要とする、「極めて高価」な
ものである事をお忘れなく。
＞第七艦隊は、日本の運用するものではないので１００％の信頼性は無く、
＞これに依存するのは危険に過ぎます。
意義あり。
アメリカの支持なしに、日本が軍事行動なんてできるわけない。
547 ：縞々なトイレット博士：02/01/14 04:37 ID:wmdYVagp
>＞第七艦隊は、日本の運用するものではないので１００％の信頼性は無く、
>＞これに依存するのは危険に過ぎます。
>意義あり。
>アメリカの支持なしに、日本が軍事行動なんてできるわけない。
アメリカは動かないが日本は動かなければならない事態が十分考えられるので、
第七艦隊を当てにしないと言うのは極めて妥当な想定となります。
アメリカが自軍を動かす事に同意しないが日本が自衛隊を動かす事に同意する
場合と言う訳です。アメリカが国内の厭戦気分を制御できない場合や他の紛争
地域に戦力を割かねばならない場合がコレに当たります。
よって、あなたの想定は不適切です。
>＞これに依存するのは危険に過ぎます。
>意義あり。
>アメリカの支持なしに、日本が軍事行動なんてできるわけない。
アメリカは動かないが日本は動かなければならない事態が十分考えられるので、
第七艦隊を当てにしないと言うのは極めて妥当な想定となります。
アメリカが自軍を動かす事に同意しないが日本が自衛隊を動かす事に同意する
場合と言う訳です。アメリカが国内の厭戦気分を制御できない場合や他の紛争
地域に戦力を割かねばならない場合がコレに当たります。
よって、あなたの想定は不適切です。
548 ：リトル愚礼＠ロズウェル逝きます！：02/01/14 17:59 ID:4/hmA6xd
軽空母なら、良いんじゃねえか？＞日本
っツーか、軽空母の一～二隻、あったところで
中国南洋艦隊の、グツネツフ（名前が怪しい、すまぬ）三隻に勝てるわけないし。
海賊追っ払うか、邦人救出が関の山。安心して寝ろ、さん。
あと、日本はＦ－２を導入していたな、これならＦ－１６にも遜色ない。
そういえば、韓国にも最新鋭戦闘機がありましたな、Ｆ－５＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
っツーか、軽空母の一～二隻、あったところで
中国南洋艦隊の、グツネツフ（名前が怪しい、すまぬ）三隻に勝てるわけないし。
海賊追っ払うか、邦人救出が関の山。安心して寝ろ、さん。
あと、日本はＦ－２を導入していたな、これならＦ－１６にも遜色ない。
そういえば、韓国にも最新鋭戦闘機がありましたな、Ｆ－５＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
>>547
＞アメリカは動かないが日本は動かなければならない事態が十分考えられるので、
考えられない。さらっと凄い事言ってる。
日本が軍事力を発動する必要に迫られた時に、アメリカの支援が得られない状況
というのは要するに、日米安保体制が機能していない状況ではないですか。
確かにその状況下に陥れば、空母保有どころか核武装だって必要かもしれない。
ですがその仮定には無理があります。
現実的には日本の国防計画は、米軍の支援を前提にしたものであるべきです。
＞アメリカは動かないが日本は動かなければならない事態が十分考えられるので、
考えられない。さらっと凄い事言ってる。
日本が軍事力を発動する必要に迫られた時に、アメリカの支援が得られない状況
というのは要するに、日米安保体制が機能していない状況ではないですか。
確かにその状況下に陥れば、空母保有どころか核武装だって必要かもしれない。
ですがその仮定には無理があります。
現実的には日本の国防計画は、米軍の支援を前提にしたものであるべきです。
550 ：縞々なトイレット博士：02/01/14 23:08 ID:wmdYVagp
日米安保体制が機能しない状況が、想定できないの？
それはまた重症ですよ。これに関するアメリカの高官の失言は
度々報じられていますね。
どんな無理かも述べられていないし、あるべき、と言ってもね。
否定しか述べられていませんが、根拠はいかが？
それはまた重症ですよ。これに関するアメリカの高官の失言は
度々報じられていますね。
どんな無理かも述べられていないし、あるべき、と言ってもね。
否定しか述べられていませんが、根拠はいかが？
551 ：縞々なトイレット博士：02/01/14 23:11 ID:wmdYVagp
日本が何故独自に兵器類の開発を続けているか、
いくつかある理由の一つが、米軍からの兵器供給が無くなった場合の
保険であるのは有名な話です。このこと一つとっても、米軍の支援が
無い状況は想定されているのが明らかと言う訳ですよ。
いくつかある理由の一つが、米軍からの兵器供給が無くなった場合の
保険であるのは有名な話です。このこと一つとっても、米軍の支援が
無い状況は想定されているのが明らかと言う訳ですよ。
>>550
＞日米安保体制が機能しない状況が、想定できないの？
正直、想定できません。具体例が思いつかない。
無理、というのは日米安保を土台に置かずに、日本の安全保障を語るのは
机上の空論だと考えるからです。
一国で安全保障を保てるほどの国力は日本にはない。多分どの国にもね。
具体的にどのような状況下で、日本が単独で軍事行動を取る、あるいは
取り得るとお考えですか？
>>551
笑止。
それが主な理由でない以上、「明らか」とはいえない。
第一、有名であろうが(俺は知らなんだ、鬱死）、想定されていようが、それが
可能であることの証明にはならない。
＞日米安保体制が機能しない状況が、想定できないの？
正直、想定できません。具体例が思いつかない。
無理、というのは日米安保を土台に置かずに、日本の安全保障を語るのは
机上の空論だと考えるからです。
一国で安全保障を保てるほどの国力は日本にはない。多分どの国にもね。
具体的にどのような状況下で、日本が単独で軍事行動を取る、あるいは
取り得るとお考えですか？
>>551
笑止。
それが主な理由でない以上、「明らか」とはいえない。
第一、有名であろうが(俺は知らなんだ、鬱死）、想定されていようが、それが
可能であることの証明にはならない。
553 ：縞々なトイレット博士：02/01/15 00:23 ID:2xXnUb/S
>>552
安保条約が存在していても、どたんばになって戦力投入を
アメリカが躊躇うと言う事です。安保体制を基本戦略にして
いても、こう言う事態が起こる可能性は十分あります。
フォークランド紛争の時に、米軍は支援はしても増援はしま
せんでしたよ。同じ事が起こらないと言う証明を貴方ができるなら
よろしいですが、できないでしょう？
ＮＡＴＯは相互防衛条約なんですよ、お分かりでしょう？
それからまだ起こった事が無い事象が存在する確率と言うのは
あくまでも可能性でしかなく、証明できる性質のものではありま
せんよ。論理的にあなたの主張は成立していません。
逆に、米軍が兵を出さないなんてことは有り得ない証明をあなたは
しなくてはなりませんが、いかがですか？
安保条約が存在していても、どたんばになって戦力投入を
アメリカが躊躇うと言う事です。安保体制を基本戦略にして
いても、こう言う事態が起こる可能性は十分あります。
フォークランド紛争の時に、米軍は支援はしても増援はしま
せんでしたよ。同じ事が起こらないと言う証明を貴方ができるなら
よろしいですが、できないでしょう？
ＮＡＴＯは相互防衛条約なんですよ、お分かりでしょう？
それからまだ起こった事が無い事象が存在する確率と言うのは
あくまでも可能性でしかなく、証明できる性質のものではありま
せんよ。論理的にあなたの主張は成立していません。
逆に、米軍が兵を出さないなんてことは有り得ない証明をあなたは
しなくてはなりませんが、いかがですか？
554 ： ：02/01/15 02:15 ID:e4PpeRZl
>>552
今日想定できないからと言って、明日も明後日も十年後も想定できないと考えるのは思考停止だな
10年先のアメリカが、今のように国外での軍事行動が出来るとは限らんよ
昭和末期の日本で、15年後、失業率が5％を超えるなんて考えてた奴なんか居ないようにね
来年の予算に、空母を買うための予算を計上して、再来年からまっとうに使えるんなら、今、議論する必要はないけどさ
って言うか、今年空母が欲しいと思って、来年の予算で買えるって話でもないものだろう？
今日想定できないからと言って、明日も明後日も十年後も想定できないと考えるのは思考停止だな
10年先のアメリカが、今のように国外での軍事行動が出来るとは限らんよ
昭和末期の日本で、15年後、失業率が5％を超えるなんて考えてた奴なんか居ないようにね
来年の予算に、空母を買うための予算を計上して、再来年からまっとうに使えるんなら、今、議論する必要はないけどさ
って言うか、今年空母が欲しいと思って、来年の予算で買えるって話でもないものだろう？
555 ：552：02/01/15 02:20 ID:l3UNdbEM
>>553
＞安保条約が存在していても、どたんばになって戦力投入を
＞アメリカが躊躇うと言う事です。安保体制を基本戦略にして
＞いても、こう言う事態が起こる可能性は十分あります。
可能性はゼロでないにせよ、「十分」とはいえない。
それはあらゆる条約の類を、無意味だと断ずるに等しい。
＞逆に、米軍が兵を出さないなんてことは有り得ない証明をあなたは
＞しなくてはなりませんが、いかがですか？
・・・無理。
これはむしろ蓋然性の問題だと思う。
・日本とアメリカは同盟国である
・アメリカは日本を含む極東と、東南アジア地域に少なからぬ利権を保有する
両者は必ずしも、アメリカが極東、東南アジア地域に介入することを保証はしない。
だが、日本がアメリカの関与を期待するに十分な蓋然性はあると思うが。
＞安保条約が存在していても、どたんばになって戦力投入を
＞アメリカが躊躇うと言う事です。安保体制を基本戦略にして
＞いても、こう言う事態が起こる可能性は十分あります。
可能性はゼロでないにせよ、「十分」とはいえない。
それはあらゆる条約の類を、無意味だと断ずるに等しい。
＞逆に、米軍が兵を出さないなんてことは有り得ない証明をあなたは
＞しなくてはなりませんが、いかがですか？
・・・無理。
これはむしろ蓋然性の問題だと思う。
・日本とアメリカは同盟国である
・アメリカは日本を含む極東と、東南アジア地域に少なからぬ利権を保有する
両者は必ずしも、アメリカが極東、東南アジア地域に介入することを保証はしない。
だが、日本がアメリカの関与を期待するに十分な蓋然性はあると思うが。
556 ： ：02/01/15 02:26 ID:nhlNU2W5
>>逆に、米軍が兵を出さないなんてことは有り得ない証明をあなたは
しなくてはなりませんが、いかがですか？
ない事を証明なんてできませんよね？
しなくてはなりませんが、いかがですか？
ない事を証明なんてできませんよね？
558 ： ：02/01/15 02:31 ID:nhlNU2W5
>>十年後想定できる事態に、必ずしも今備える必要も無いと思うがどうか？
地震の予知と一緒ですね。
備えたとして十年後にその事態がなかったら、ラッキーと思うか
無駄遣いと思うか。
地震の予知と一緒ですね。
備えたとして十年後にその事態がなかったら、ラッキーと思うか
無駄遣いと思うか。
559 ：縞々なトイレット博士：02/01/15 02:33 ID:ZhVnPO7s
>>555
それでは、私が挙げたフォークランド紛争の件をどうお考えでしょう。
NATOで相互防衛条約を結んでいるにも関わらず、支援に終始した
米軍を見ましょう。同様の事が起きる可能性はありますよ、何しろ、
すでに起きた事がある訳ですから。
>両者は必ずしも、アメリカが極東、東南アジア地域に介入することを保証はしない。
>だが、日本がアメリカの関与を期待するに十分な蓋然性はあると思うが。
いえいえ、日本に処理を一任し、米国の権益を守らせる可能性もありますよ。
日本の権益と米国のそれが一致しているかのように言いながらね。
それでは、私が挙げたフォークランド紛争の件をどうお考えでしょう。
NATOで相互防衛条約を結んでいるにも関わらず、支援に終始した
米軍を見ましょう。同様の事が起きる可能性はありますよ、何しろ、
すでに起きた事がある訳ですから。
>両者は必ずしも、アメリカが極東、東南アジア地域に介入することを保証はしない。
>だが、日本がアメリカの関与を期待するに十分な蓋然性はあると思うが。
いえいえ、日本に処理を一任し、米国の権益を守らせる可能性もありますよ。
日本の権益と米国のそれが一致しているかのように言いながらね。
軍備と言うのはそもそも、考えられる全ての事態に対し、
予算や外交などの制約条件の中で、ある程度の余裕を
もって為されるべき性質のものである。
だから、アメリカ軍の協力が得られないという可能性が低いから
その可能性を無視して良いと言う議論は、戦争が起る可能性が
低いから軍隊はいらないと言う議論と大差ない。
予算や外交などの制約条件の中で、ある程度の余裕を
もって為されるべき性質のものである。
だから、アメリカ軍の協力が得られないという可能性が低いから
その可能性を無視して良いと言う議論は、戦争が起る可能性が
低いから軍隊はいらないと言う議論と大差ない。
561 ： ：02/01/15 02:48 ID:e4PpeRZl
>>557
＞十年後想定できる事態に、必ずしも今備える必要も無いと思うがどうか？
だから、今年備えようと思って、来年すぐに使えるの？空母を
それなら、良いよ、別に今から考えなくても
訓練もしないで、実践に放り込んで、まともに戦えるわけないんだから
早めに考えるべきじゃないのか？
＞十年後想定できる事態に、必ずしも今備える必要も無いと思うがどうか？
だから、今年備えようと思って、来年すぐに使えるの？空母を
それなら、良いよ、別に今から考えなくても
訓練もしないで、実践に放り込んで、まともに戦えるわけないんだから
早めに考えるべきじゃないのか？
>>552
＞可能性はゼロでないにせよ、「十分」とはいえない。
将来、在日米軍が中東に兵を今以上に送る必要がある場合、日本への支援とどちらを優先させるかは明らかでは？
そういった有事の際に備えてというのは建前として十分な理由ではないでしょうか。
もともと自衛隊の設立にしたって、朝鮮戦争に米軍が行ったことが発端ですし。
＞それはあらゆる条約の類を、無意味だと断ずるに等しい。
アメリカに守ってもらうように外交面で誘導するのと、自国の軍備を整えるのは、全く別のこと。
一方だけ整えても片手落ちでしょう。
日本の防衛戦略にとって空母が有用かという議論については、前にも述べましたが有用だと思います。
ただ、有用ということと、今持つ必要があるかというのは別件。
今持つ必要があるかということについては、コストパフォーマンス、財政事情等も含めて検討する必要がありますからね。
＞可能性はゼロでないにせよ、「十分」とはいえない。
将来、在日米軍が中東に兵を今以上に送る必要がある場合、日本への支援とどちらを優先させるかは明らかでは？
そういった有事の際に備えてというのは建前として十分な理由ではないでしょうか。
もともと自衛隊の設立にしたって、朝鮮戦争に米軍が行ったことが発端ですし。
＞それはあらゆる条約の類を、無意味だと断ずるに等しい。
アメリカに守ってもらうように外交面で誘導するのと、自国の軍備を整えるのは、全く別のこと。
一方だけ整えても片手落ちでしょう。
日本の防衛戦略にとって空母が有用かという議論については、前にも述べましたが有用だと思います。
ただ、有用ということと、今持つ必要があるかというのは別件。
今持つ必要があるかということについては、コストパフォーマンス、財政事情等も含めて検討する必要がありますからね。
563 ： ：02/01/15 02:56 ID:nhlNU2W5
空母を導入してマトモに運用できんの？
数隻程度の運用でノウハウ蓄積できんの？
アメリカに頼れないっていうけど、
そんな状況でカタパルトは売ってくれんの？
フランスでもシャルル＝ド・ゴール投入したけど、
トラブルつづきだし、艦載機のラファールだっていつできるか分からん状態じゃない。
数隻程度の運用でノウハウ蓄積できんの？
アメリカに頼れないっていうけど、
そんな状況でカタパルトは売ってくれんの？
フランスでもシャルル＝ド・ゴール投入したけど、
トラブルつづきだし、艦載機のラファールだっていつできるか分からん状態じゃない。
564 ： ：02/01/15 03:01 ID:e4PpeRZl
>>563
＞アメリカに頼れないっていうけど、
今頼れないんじゃなく、｢将来頼れなくなるかもしれない｣と言うお話をしてるんだよ
だから、頼れるうちに空母を買ってしまえば問題はなかろう？
3セット買って、何年か訓練で運用すれば、ノウハウはつく
1年先2年先の話じゃないんだから、ノウハウの蓄積は問題じゃない
＞アメリカに頼れないっていうけど、
今頼れないんじゃなく、｢将来頼れなくなるかもしれない｣と言うお話をしてるんだよ
だから、頼れるうちに空母を買ってしまえば問題はなかろう？
3セット買って、何年か訓練で運用すれば、ノウハウはつく
1年先2年先の話じゃないんだから、ノウハウの蓄積は問題じゃない
>>559
竹島や、尖閣諸島では同じ事が起きうるでしょうね。
＞いえいえ、日本に処理を一任し、米国の権益を守らせる可能性もありますよ。
＞日本の権益と米国のそれが一致しているかのように言いながらね。
別に構わないと思う。
それを利用できないなら、騙される俺達日本人が馬鹿。それだけ。
少なくとも現時点、並び予想し得る将来において、アメリカの国力は圧倒的な筈
だし、味方についておくべき。
竹島や、尖閣諸島では同じ事が起きうるでしょうね。
＞いえいえ、日本に処理を一任し、米国の権益を守らせる可能性もありますよ。
＞日本の権益と米国のそれが一致しているかのように言いながらね。
別に構わないと思う。
それを利用できないなら、騙される俺達日本人が馬鹿。それだけ。
少なくとも現時点、並び予想し得る将来において、アメリカの国力は圧倒的な筈
だし、味方についておくべき。
566 ：縞々なトイレット博士：02/01/15 03:08 ID:ZhVnPO7s
日本が空母を持つことと、アメリカが味方であることは、排他的ではありませんよ。
567 ： ：02/01/15 03:09 ID:e4PpeRZl
>>565
だから、別に敵にするとか味方につけるとかってそう言う問題じゃないって(藁
だから、別に敵にするとか味方につけるとかってそう言う問題じゃないって(藁
>>563
いや、皆が言ってるアメリカに頼れないっていうのは、そういう意味じゃないんです。
米軍がアメリカの事情で日本の防衛を直接助けることが難しい状況が有り得るっていう意味です。
歴史的にも、もともとそういった状況に備えて自衛隊は存在しているのです。
いや、皆が言ってるアメリカに頼れないっていうのは、そういう意味じゃないんです。
米軍がアメリカの事情で日本の防衛を直接助けることが難しい状況が有り得るっていう意味です。
歴史的にも、もともとそういった状況に備えて自衛隊は存在しているのです。
要するに軍備の本質は「晴天の傘」だから、
晴れそうだから傘がいらないと言う主張は、
まったく妥当性を欠く。
外交上、財政上問題だと言うのなら別だが。
晴れそうだから傘がいらないと言う主張は、
まったく妥当性を欠く。
外交上、財政上問題だと言うのなら別だが。
571 ： ：02/01/15 03:17 ID:nhlNU2W5
そもそもパイロットはどうすんのさ？
航空から海上に簡単に移籍させることってできんの？
あと、機種選定とか、空母建造とかで時間かかるやん。
そのかかる時間とかかる費用って割に合うの？
航空から海上に簡単に移籍させることってできんの？
あと、機種選定とか、空母建造とかで時間かかるやん。
そのかかる時間とかかる費用って割に合うの？
>>563
アメリカに頼れる・頼れない以前に、第７艦隊を有事即応戦力として当てにするのはやめ
ましょう（結構、米軍の任務・訓練で日本を留守にするため）。
＞空母を導入してマトモに運用できんの？
人が足りません。定員充足率的には、あまり問題ありませんが、艦船は定員割れを起こ
しています。
＞数隻程度の運用でノウハウ蓄積できんの？
これは、問題なし。というより、数隻という想定は、豪勢すぎます（日本なら、３～５ぐらい
が、予算・人員を度外視して、現行の艦隊と運用だけを考えた限界）。
＞アメリカに頼れないっていうけど、
＞そんな状況でカタパルトは売ってくれんの？
軽空母・STOBARなら、不要。実際、頼れないの想定次第ですが、フランスに売り、イギ
リスにもほぼ確実に売りますから（まだ、STOBAR案が生きていますが）、同盟関係解消
まで考えなければ、買えると想定するのが自然。
＞フランスでもシャルル＝ド・ゴール投入したけど、
＞トラブルつづきだし、艦載機のラファールだっていつできるか分からん状態じゃない。
ドゴールのトラブルは、空母ではなく艦艇としての面が強い（甲板の長さが不足していた
のは、信じがたいミスですが）。ラファールは、目処は立って追加調達中（既に、就役済と
併せて、２５機が確定。最終は＜海軍型のみで＞６０機の予定）なので、これは材料にな
らない。
アメリカに頼れる・頼れない以前に、第７艦隊を有事即応戦力として当てにするのはやめ
ましょう（結構、米軍の任務・訓練で日本を留守にするため）。
＞空母を導入してマトモに運用できんの？
人が足りません。定員充足率的には、あまり問題ありませんが、艦船は定員割れを起こ
しています。
＞数隻程度の運用でノウハウ蓄積できんの？
これは、問題なし。というより、数隻という想定は、豪勢すぎます（日本なら、３～５ぐらい
が、予算・人員を度外視して、現行の艦隊と運用だけを考えた限界）。
＞アメリカに頼れないっていうけど、
＞そんな状況でカタパルトは売ってくれんの？
軽空母・STOBARなら、不要。実際、頼れないの想定次第ですが、フランスに売り、イギ
リスにもほぼ確実に売りますから（まだ、STOBAR案が生きていますが）、同盟関係解消
まで考えなければ、買えると想定するのが自然。
＞フランスでもシャルル＝ド・ゴール投入したけど、
＞トラブルつづきだし、艦載機のラファールだっていつできるか分からん状態じゃない。
ドゴールのトラブルは、空母ではなく艦艇としての面が強い（甲板の長さが不足していた
のは、信じがたいミスですが）。ラファールは、目処は立って追加調達中（既に、就役済と
併せて、２５機が確定。最終は＜海軍型のみで＞６０機の予定）なので、これは材料にな
らない。
573 ： ：02/01/15 03:21 ID:e4PpeRZl
>>571
時間が掛かるから、早く議論をはじめなきゃならないんじゃないのかい？
割に合うかどうかを言えば、単純だな
｢耐久期限が切れる前に戦争が起これば元は取れる｣
で…君が耐久期限が切れるまで戦争は起きないと保証してくれるのかな？
もっとも、いくら君が保証してくれたところで、何の効力も持たないと思うけどな
時間が掛かるから、早く議論をはじめなきゃならないんじゃないのかい？
割に合うかどうかを言えば、単純だな
｢耐久期限が切れる前に戦争が起これば元は取れる｣
で…君が耐久期限が切れるまで戦争は起きないと保証してくれるのかな？
もっとも、いくら君が保証してくれたところで、何の効力も持たないと思うけどな
574 ： ：02/01/15 03:23 ID:nhlNU2W5
すまそ、>>568でした。
576 ： ：02/01/15 03:25 ID:TcpwKRyY
まあ、正規空母は不要だわな。
金がかかりすぎるし、周辺国との軋轢もある。
ヘリ搭載の軽空母で良いでしょう。
災害救助・対潜哨戒に充分使えるよ。
それから、海外で紛争に巻き込まれた邦人の救助にもね。
金がかかりすぎるし、周辺国との軋轢もある。
ヘリ搭載の軽空母で良いでしょう。
災害救助・対潜哨戒に充分使えるよ。
それから、海外で紛争に巻き込まれた邦人の救助にもね。
578 ： ：02/01/15 03:27 ID:e4PpeRZl
>>576
金は中韓朝に行った奴、行く予定の奴でまかなえる(藁
金は中韓朝に行った奴、行く予定の奴でまかなえる(藁
>>571
＞航空から海上に簡単に移籍させることってできんの？
＞あと、機種選定とか、空母建造とかで時間かかるやん。
後者の空母建造時間で、前者は出来る（搭載機を後で決めるような泥縄計画は、通常
の想定ではない）。機種選定は、選択肢が元々Ｆ／Ａ－１８とラファールしか無い（ハリアー
・ＪＳＦなら、財務省に撃沈されて軽空母で終わり）。ここで、ラファールは当て馬にしかな
らないでしょう。国産では、間に合わない（ラファールは、開発実績と空母があるところに
陸上型兼用で開発されたので、日本への援用は難しい）。
>>577
ＪＳＦ（Ｆ－３５）。ライセンス国産まで考えると、まだ先の話です。
＞航空から海上に簡単に移籍させることってできんの？
＞あと、機種選定とか、空母建造とかで時間かかるやん。
後者の空母建造時間で、前者は出来る（搭載機を後で決めるような泥縄計画は、通常
の想定ではない）。機種選定は、選択肢が元々Ｆ／Ａ－１８とラファールしか無い（ハリアー
・ＪＳＦなら、財務省に撃沈されて軽空母で終わり）。ここで、ラファールは当て馬にしかな
らないでしょう。国産では、間に合わない（ラファールは、開発実績と空母があるところに
陸上型兼用で開発されたので、日本への援用は難しい）。
>>577
ＪＳＦ（Ｆ－３５）。ライセンス国産まで考えると、まだ先の話です。
580 ： ：02/01/15 03:27 ID:TcpwKRyY
582 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/15 03:30 ID:RZ4znBtr
ヘリ空母は災害派遣やなんかにもずいぶん役に立ちますよ、キミィ。
>>582
曾お祖父さんの祖国からフォージャーを買うと言うのはどうですか？総裁。
曾お祖父さんの祖国からフォージャーを買うと言うのはどうですか？総裁。
585 ：縞々なトイレット博士：02/01/15 03:34 ID:ZhVnPO7s
>>581
米海軍のエアカバーが無いところで海上自衛隊が行動する可能性があると
何度も言っていますが。第七艦隊の空母が期待できないケースを論じて
いるんでしょ？
もしかして、「味方＝エアカバーが必ず提供される」と思っています？
米海軍のエアカバーが無いところで海上自衛隊が行動する可能性があると
何度も言っていますが。第七艦隊の空母が期待できないケースを論じて
いるんでしょ？
もしかして、「味方＝エアカバーが必ず提供される」と思っています？
>>574
ミストラル級強襲揚陸艦（ほぼ、ヘリ空母）を、新規建造中（2004予定）。イギリスのオー
シャンの例もあり、揚陸艦兼用のヘリ空母として強襲揚陸艦を建造するのが、タラワ以来
の思想。
金銭的問題・必要性から、実際に建造する可能性があるのは、米英仏を除けば、かなり
限られますが、よりによって日本近海には、日中露韓（米）とそろっています。
http://www.janes.com/defence/naval_forces/news/jdw/jdw001220_1_n.shtml
>>583
軽空母で運用できる→金がないんだから、軽空母で我慢しなさいと強いられる。ＤＤＨの
時にもあった、節約パターンです。
ミストラル級強襲揚陸艦（ほぼ、ヘリ空母）を、新規建造中（2004予定）。イギリスのオー
シャンの例もあり、揚陸艦兼用のヘリ空母として強襲揚陸艦を建造するのが、タラワ以来
の思想。
金銭的問題・必要性から、実際に建造する可能性があるのは、米英仏を除けば、かなり
限られますが、よりによって日本近海には、日中露韓（米）とそろっています。
http://www.janes.com/defence/naval_forces/news/jdw/jdw001220_1_n.shtml
>>583
軽空母で運用できる→金がないんだから、軽空母で我慢しなさいと強いられる。ＤＤＨの
時にもあった、節約パターンです。
587 ： ：02/01/15 03:36 ID:e4PpeRZl
>>581
＞いや、アメリカがこっちにいるか、向こうにいるかは決定的に大事だと思うよ
だから、そうじゃないって…わかんない人だね、君は
10年先も、アメリカが今みたいに世界中の揉め事に首を突っ込むって言う、保証を君がしてくれるのかい？
もっと言えば、日本が有事の際に、他の地域や国が平和であるとは限らないだろう？
それなのに
｢アメリカが味方を絶対してくれるから、空母は必要ない｣って君は言うのだろう？
アメリカが無制限に日本に人員と兵器を次ぎ込んでくれるとは限らないんだよ
＞いや、アメリカがこっちにいるか、向こうにいるかは決定的に大事だと思うよ
だから、そうじゃないって…わかんない人だね、君は
10年先も、アメリカが今みたいに世界中の揉め事に首を突っ込むって言う、保証を君がしてくれるのかい？
もっと言えば、日本が有事の際に、他の地域や国が平和であるとは限らないだろう？
それなのに
｢アメリカが味方を絶対してくれるから、空母は必要ない｣って君は言うのだろう？
アメリカが無制限に日本に人員と兵器を次ぎ込んでくれるとは限らないんだよ
588 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/15 03:37 ID:RZ4znBtr
フォージャーが５分しか飛べないといううわさはホントかね、キミィ？
589 ： ：02/01/15 03:37 ID:nhlNU2W5
>>586補足。一応、軽空母と空母は分けて考えています。
592 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/15 03:39 ID:RZ4znBtr
ハリアー買ってカタパルトのないスキージャンプ式で充分と思われ。
仮想敵国のレベルがレベルだし。
仮想敵国のレベルがレベルだし。
593 ： ：02/01/15 03:40 ID:e4PpeRZl
594 ：名無し：02/01/15 03:40 ID:+jp+4tgV
とりあえず強襲揚陸間クラスから運用のノウハウを蓄積していっても
いいんじゃないすか、空母はその後ということで。
もし本当に空母導入となったら人員確保のために地方の護衛艦隊を
一体何個つぶさないとイカンのやろ？
いいんじゃないすか、空母はその後ということで。
もし本当に空母導入となったら人員確保のために地方の護衛艦隊を
一体何個つぶさないとイカンのやろ？
595 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/15 03:43 ID:RZ4znBtr
＞594
海上保安庁を海自に組み込めばいいのであ？
建前として自衛隊は軍隊じゃないんだから（Ｗ
海上保安庁を海自に組み込めばいいのであ？
建前として自衛隊は軍隊じゃないんだから（Ｗ
596 ：名無し：02/01/15 03:43 ID:+jp+4tgV
>589
キミ、世界地図をひろげてよぉ～く日本とその海域を見てみ・・・。
キミ、世界地図をひろげてよぉ～く日本とその海域を見てみ・・・。
597 ： ：02/01/15 03:45 ID:TcpwKRyY
そういやロシアって、ヘリ空母全部放棄したの？
>>591
フォージャーは、燃費というより、搭載力の低さが大問題（死重量となるリフトエンジンの
問題もありますが）。
軽空母vs新ＤＤＨについては、予算審議待ちです（想像図は、ダミーと言われていますが、
既成事実になりかねないですね）。>>579は、空母の話ですから、ハリアー／ＪＳＦは、否定
せざるを得なかったのですが、つなぎでハリアー・将来的にＪＳＦなら、十分だと思います。
>>594
ドゴールで、２０００人ぐらい。省力化・航空／指揮などの供給源が異なる要員を考えても、
２隻で地方隊は、全滅です（このため実際に導入するなら、訓練／増員計画から始める必
要があるのですが）。
>>598
キエフ級は建造順に、スクラップ・カジノ・スクラップ・インドへ転売予定（MiG-29搭載予定・・・）。
モスクワ級は、全てスクラップ。
フォージャーは、燃費というより、搭載力の低さが大問題（死重量となるリフトエンジンの
問題もありますが）。
軽空母vs新ＤＤＨについては、予算審議待ちです（想像図は、ダミーと言われていますが、
既成事実になりかねないですね）。>>579は、空母の話ですから、ハリアー／ＪＳＦは、否定
せざるを得なかったのですが、つなぎでハリアー・将来的にＪＳＦなら、十分だと思います。
>>594
ドゴールで、２０００人ぐらい。省力化・航空／指揮などの供給源が異なる要員を考えても、
２隻で地方隊は、全滅です（このため実際に導入するなら、訓練／増員計画から始める必
要があるのですが）。
>>598
キエフ級は建造順に、スクラップ・カジノ・スクラップ・インドへ転売予定（MiG-29搭載予定・・・）。
モスクワ級は、全てスクラップ。
601 ：名無し：02/01/15 03:54 ID:+jp+4tgV
>595
海自と海保の仲の悪さはチョー有名だからそれはありえないと思う。
海自と海保の仲の悪さはチョー有名だからそれはありえないと思う。
インドが空母持つのか・・・
ＭｉＧ２９って、そんなことにも使えたの。
ＭｉＧ２９って、そんなことにも使えたの。
603 ：/：02/01/15 03:55 ID:roFIH3oR
???? ???
＜●｀∀´●＞ﾆﾀ...
＜●｀∀´●＞ﾆﾀ...
>>600
晴天の傘なんだってば。
晴天の傘なんだってば。
605 ： ：02/01/15 03:57 ID:nhlNU2W5
やっぱり俺にはデンパ役はむりでした。えへ。
>>542さん、さんちゃんの為にがんばってくださいね。
というわけで、似非でんぱでした。
みなさんごめんなさい。
>>595
イタリアでは、固定翼機のパイロットは空軍じゃないとダメだったんで、
空母導入時、ハリアーのパイロットの為に空軍法改正したらしいですね。
それに軽空母だったら艦載機そんなにつめないんで戦力になるんでしょうか？
>>600
やっぱりアメリカもあんまり信用できないと思いますよ
次の選挙で親中政権が誕生するかも知れませんよ。
>>542さん、さんちゃんの為にがんばってくださいね。
というわけで、似非でんぱでした。
みなさんごめんなさい。
>>595
イタリアでは、固定翼機のパイロットは空軍じゃないとダメだったんで、
空母導入時、ハリアーのパイロットの為に空軍法改正したらしいですね。
それに軽空母だったら艦載機そんなにつめないんで戦力になるんでしょうか？
>>600
やっぱりアメリカもあんまり信用できないと思いますよ
次の選挙で親中政権が誕生するかも知れませんよ。
606 ：/：02/01/15 03:59 ID:w1foI9DR
ｲﾙﾎﾞﾆﾇﾙ ﾁｭｸﾞﾆﾀﾞ…
Ψ＜●｀∀´●＞ﾆﾀ...
Ψ＜●｀∀´●＞ﾆﾀ...
607 ：名無し：02/01/15 04:00 ID:+jp+4tgV
>599
レス感謝。
2隻で全滅ですか(藁。
じゃあ、常時1隻を浮かべておくなんで無理ですね。
レス感謝。
2隻で全滅ですか(藁。
じゃあ、常時1隻を浮かべておくなんで無理ですね。
608 ：縞々なトイレット博士：02/01/15 04:01 ID:ZhVnPO7s
>俺は自衛隊の作戦行動＝米軍との共同作戦を前提にしてる。
これ以外の可能性を放棄するに足る合理的な説明は未だに行われていませんね。
条約はこの可能性を放棄するに足る合理的な説明にはなりません。
米軍が必ず即応するとは限らないですよ。遅れてくる可能性も十分あります。
何しろ米軍の空母機動部隊の実効稼動数は減少傾向にありますからね。
>具体的にどんな状況下で、日本が単独作戦を取るというのだ？
米海軍の展開が海上自衛隊の展開と重ならない状態だと、何度言っていますよ。
グローバルな意味で共同作戦を取っているとは言えるが、直接艦隊を組んでの
作戦行動しかしないとは限らないのです。遅れてくる米軍空母抜きでの作戦行動
すらも想像できないとなると、もはや議論は成立しそうにありませんが、いかが？
これ以外の可能性を放棄するに足る合理的な説明は未だに行われていませんね。
条約はこの可能性を放棄するに足る合理的な説明にはなりません。
米軍が必ず即応するとは限らないですよ。遅れてくる可能性も十分あります。
何しろ米軍の空母機動部隊の実効稼動数は減少傾向にありますからね。
>具体的にどんな状況下で、日本が単独作戦を取るというのだ？
米海軍の展開が海上自衛隊の展開と重ならない状態だと、何度言っていますよ。
グローバルな意味で共同作戦を取っているとは言えるが、直接艦隊を組んでの
作戦行動しかしないとは限らないのです。遅れてくる米軍空母抜きでの作戦行動
すらも想像できないとなると、もはや議論は成立しそうにありませんが、いかが？
610 ： ：02/01/15 04:06 ID:TcpwKRyY
日米ガイドラインで、
「海外有事の場合の日米それぞれの自国民の救出は、それぞれの政府が責任を持つ」
って決まっているんじゃなかったっけ？
米軍をあてにしすぎると、自国民を見殺しにすることになるよ。
「海外有事の場合の日米それぞれの自国民の救出は、それぞれの政府が責任を持つ」
って決まっているんじゃなかったっけ？
米軍をあてにしすぎると、自国民を見殺しにすることになるよ。
612 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/15 09:36 ID:CTe5Aj24
遅い突っ込みで申し訳ないが、いつからクズネホフ級の空母が中国に三隻も
あるんだろう…。
あるんだろう…。
613 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/15 10:11 ID:CTe5Aj24
と、>>548に言って見る。
614 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/01/15 21:01 ID:1JLrTH80
ｺｿｰﾘ(・∀・)age!!
615 ：リトル愚礼＠ロズウェル逝きます！：02/01/15 21:31 ID:mepxGFf8
>>615
購入したのは、クズネツォフ級の２番艦になる予定だったワリャーグ。
個人的には、呪われていると思いますが（艦体が出来たら、資金難で建
造中止・ボスポラス海峡で空母扱い／曳航を不安視されて一年足止め・通
過許可が出たら、曳航索が切れて漂流事故・・・）。
他に購入した空母としては、テーマパークとなってしまったミンスク。
解体して研究材料とされたメルボルンが有名どころです（他にもあるかも
しれませんが、調査する気力がありません）。
購入したのは、クズネツォフ級の２番艦になる予定だったワリャーグ。
個人的には、呪われていると思いますが（艦体が出来たら、資金難で建
造中止・ボスポラス海峡で空母扱い／曳航を不安視されて一年足止め・通
過許可が出たら、曳航索が切れて漂流事故・・・）。
他に購入した空母としては、テーマパークとなってしまったミンスク。
解体して研究材料とされたメルボルンが有名どころです（他にもあるかも
しれませんが、調査する気力がありません）。
617 ： ：02/01/15 22:29 ID:EtoK226B
http://www.j-feel.net/cgi-bin/majesty/nidar/index2.html#2
ひさしぶりにニダちゃんねるに行ったら寂れてた..助け船頼む
ひさしぶりにニダちゃんねるに行ったら寂れてた..助け船頼む
618 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/01/15 22:37 ID:1JLrTH80
619 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/15 23:48 ID:sEPlwxoV
儀装されてない空母なんて、ゴミを買わされた上、ウクライナに一年係留料
を取られて・・・。
中国って・・・中国って・・・海軍はおめでたいんだなきっと。
を取られて・・・。
中国って・・・中国って・・・海軍はおめでたいんだなきっと。
620 ：さん：02/01/16 00:17 ID:EmW/Ggyu
＞日本にも離島があるし、中東からの線だって、それなりの距離はあるし…
これは誤解されるからやめたほうがいい
日本は韓国と中国とロシアと領土問題があるのだから
これは誤解されるからやめたほうがいい
日本は韓国と中国とロシアと領土問題があるのだから
621 ：縞々なトイレット博士：02/01/16 00:24 ID:k6xhiNtN
>>620
全て法的に日本側の勝ちが決まっている物件ばかりですが、なにか？
全て法的に日本側の勝ちが決まっている物件ばかりですが、なにか？
622 ： ：02/01/16 00:27 ID:+03s+v+y
624 ：縞々なトイレット博士：02/01/16 00:31 ID:k6xhiNtN
さん君には、水母をあげるから
韓国の空母は諦めておくれよ。
韓国の空母は諦めておくれよ。
625 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/16 00:32 ID:d7L4Xp1h
＞623
ワダシもそう思うよ、キミィ。
いいこと言うねぇ。
ワダシもそう思うよ、キミィ。
いいこと言うねぇ。
>軽空母と正規空母は分けて考えている？
大きいものとちいさいものだろう
制空権確保に空母というのはいいが、空母はどこにでも行けるのだ
専守防衛と言いながら、空母を持つのは他国を騙しているのだ
空母がなくとも日本の将来、制空権を突破できる国があるのかね
大きいものとちいさいものだろう
制空権確保に空母というのはいいが、空母はどこにでも行けるのだ
専守防衛と言いながら、空母を持つのは他国を騙しているのだ
空母がなくとも日本の将来、制空権を突破できる国があるのかね
仮に韓国が空母を持つって言っても別に日本は反対しないと思うんですよ。
でも日本が空母を持つって言うと韓国は正式に抗議しそう。
このあたりのスタンスの違いが何を意味するか。
ようするに、韓国は日本が空母を持つことに戦略的な意味合いを感じている。
日本は韓国が空母を持つことに戦略的な意味合いを感じない。
そういうことじゃないかな。
はっきり言って韓国が空母を持っても日本は潜水艦で沈めるだけ．．．。
あ、これ言っちゃだめなことなのかな？
でも日本が空母を持つって言うと韓国は正式に抗議しそう。
このあたりのスタンスの違いが何を意味するか。
ようするに、韓国は日本が空母を持つことに戦略的な意味合いを感じている。
日本は韓国が空母を持つことに戦略的な意味合いを感じない。
そういうことじゃないかな。
はっきり言って韓国が空母を持っても日本は潜水艦で沈めるだけ．．．。
あ、これ言っちゃだめなことなのかな？
628 ：縞々なトイレット博士：02/01/16 00:40 ID:k6xhiNtN
>守防衛と言いながら、空母を持つのは他国を騙しているのだ
おお、と言う事は韓国も空母を持つのは他の国を騙す事になるわけね。
おお、と言う事は韓国も空母を持つのは他の国を騙す事になるわけね。
>>626
お、おおきいものとちいさいものぉ……(藁
そりゃまちがっちゃいないけどさ、この程度の認識で語ってるのか。
江戸期と李朝期スレであれだけケチョンケチョンに叩かれても、
結局自分に何が足りないのかわからないんだねぇ……。
お、おおきいものとちいさいものぉ……(藁
そりゃまちがっちゃいないけどさ、この程度の認識で語ってるのか。
江戸期と李朝期スレであれだけケチョンケチョンに叩かれても、
結局自分に何が足りないのかわからないんだねぇ……。
630 ：縞々なトイレット博士：02/01/16 00:49 ID:k6xhiNtN
とりあえず、
さん君には検索エンジンなどで「正規空母」と「軽空母」の違いを
調べてみてもらいましょう。
話はまずそれからと言う事で。
さん君には検索エンジンなどで「正規空母」と「軽空母」の違いを
調べてみてもらいましょう。
話はまずそれからと言う事で。
韓国は専守防衛ではない
日本は過去の侵略の反省で専守防衛である
日本は侵略をしないと約束したからアジアが日本を受け入れたのだ
これを、やめることは侵略の開始である。
韓国は強襲揚陸を支援するための空母が必要である
北が進行したとき後方に揚陸するために必要だ
日本は過去の侵略の反省で専守防衛である
日本は侵略をしないと約束したからアジアが日本を受け入れたのだ
これを、やめることは侵略の開始である。
韓国は強襲揚陸を支援するための空母が必要である
北が進行したとき後方に揚陸するために必要だ
632 ： ：02/01/16 00:54 ID:+03s+v+y
>>626
>大きいものとちいさいものだろう
うーん、なんかこの辺で認識の違いがあるみたいね。
正規空母は制空＋空爆用のプラットフォーム。
そのプレゼンスは巨大。めちゃくちゃ金がかかる。
日本はこんなもん不要。
軽空母（ヘリ空母）は哨戒＋災害救助＋護衛艦搭載ヘリのメンテナンス用。
将来Ｆ－３５をを積んだとしても、せいぜい２０機未満。
>大きいものとちいさいものだろう
うーん、なんかこの辺で認識の違いがあるみたいね。
正規空母は制空＋空爆用のプラットフォーム。
そのプレゼンスは巨大。めちゃくちゃ金がかかる。
日本はこんなもん不要。
軽空母（ヘリ空母）は哨戒＋災害救助＋護衛艦搭載ヘリのメンテナンス用。
将来Ｆ－３５をを積んだとしても、せいぜい２０機未満。
633 ：縞々なトイレット博士：02/01/16 00:54 ID:k6xhiNtN
>>631
>韓国は専守防衛ではない
大変だ、韓国が責めて・・・もとい。攻めて来るぞ！
侵略のために空母を整備しつつあるのだ。
制海権確保のために日本も空母を整備しよう！
さん君、「防衛のためではない軍隊であると言明する＝侵略軍」と言う事に
なるよ。これはまた特大の失言だなあ・・・。撤回した方がいいよ？
>韓国は専守防衛ではない
大変だ、韓国が責めて・・・もとい。攻めて来るぞ！
侵略のために空母を整備しつつあるのだ。
制海権確保のために日本も空母を整備しよう！
さん君、「防衛のためではない軍隊であると言明する＝侵略軍」と言う事に
なるよ。これはまた特大の失言だなあ・・・。撤回した方がいいよ？
634 ：縞々なトイレット博士：02/01/16 00:55 ID:k6xhiNtN
>日本はこんなもん不要。
ま、君ローカルの見解は判ったけど、それは結論じゃないから断言するなら
ちゃんと断りを入れて書いておいてね。
ま、君ローカルの見解は判ったけど、それは結論じゃないから断言するなら
ちゃんと断りを入れて書いておいてね。
636 ： ：02/01/16 00:57 ID:+03s+v+y
637 ： ：02/01/16 01:00 ID:+03s+v+y
韓国は北の進行にたいし専守防衛ではない
もし事前に察知すれば行動するだろう
しかし、能力的にむずかしい。戦力でも北が数字どうりの能力があると
攻撃はむずかしい
日本は法で専守防衛なのだろう？
空母は制空権のために敵の基地を爆撃することに性能を大きく
発揮するわけで日本が空母を持ちながら選手防衛です
と言っても信じがたい。矛盾しているのはどっちだ？
もし事前に察知すれば行動するだろう
しかし、能力的にむずかしい。戦力でも北が数字どうりの能力があると
攻撃はむずかしい
日本は法で専守防衛なのだろう？
空母は制空権のために敵の基地を爆撃することに性能を大きく
発揮するわけで日本が空母を持ちながら選手防衛です
と言っても信じがたい。矛盾しているのはどっちだ？
639 ：縞々なトイレット博士：02/01/16 01:05 ID:k6xhiNtN
640 ： ：02/01/16 01:05 ID:1yDxHiPy
>>638
くどいな
アメリカがアフガンを空爆したのだって「防衛行為」なんだって
アレに空母が出撃しただろう？知らんのか？
だから、「専守防衛である」という事と「空母を持つ」ということは、両立することができる
以上
自信がなくて、sageるくらいなら、書き込むのを辞めれば？
くどいな
アメリカがアフガンを空爆したのだって「防衛行為」なんだって
アレに空母が出撃しただろう？知らんのか？
だから、「専守防衛である」という事と「空母を持つ」ということは、両立することができる
以上
自信がなくて、sageるくらいなら、書き込むのを辞めれば？
641 ：縞々なトイレット博士：02/01/16 01:06 ID:k6xhiNtN
>韓国は北の進行にたいし専守防衛ではない
それを日本に向けないと言う保証はあるかい？
ことあるごとに、日本侵攻を韓国国民の多数が言明していますが、これはどうかい？
よって、自分の論理を都合良く相手に当てはめている君に矛盾があります。
それを日本に向けないと言う保証はあるかい？
ことあるごとに、日本侵攻を韓国国民の多数が言明していますが、これはどうかい？
よって、自分の論理を都合良く相手に当てはめている君に矛盾があります。
642 ：朴さん見てる？：02/01/16 01:07 ID:BEh7qclv
サムスンのＤＶＤコンポがアメリカで２９９弗（約３万９千円）だってね。
日本のＤ・Ｓでは常時日本の一流メーカー製が３万２千円で売られてるけど
なにか質問ありますか？朴さん 朴さん
日本のＤ・Ｓでは常時日本の一流メーカー製が３万２千円で売られてるけど
なにか質問ありますか？朴さん 朴さん
5条① 大韓民国は、国際平和の維持に努力し、侵略的戦争を否認する。
② 国軍は、国の安全保障と国土防衛の神聖な義務を遂行することを使命とし、その政治的中立性は遵守される。
② 国軍は、国の安全保障と国土防衛の神聖な義務を遂行することを使命とし、その政治的中立性は遵守される。
644 ： ：02/01/16 01:08 ID:1yDxHiPy
第一、陸続きの国を攻めるのに、空母が必要だとはおもえんけどな
しかも、相手は瀕死の大病に掛かって棺おけに片足突っ込んでるような国なのに
しかも、相手は瀕死の大病に掛かって棺おけに片足突っ込んでるような国なのに
645 ： ：02/01/16 01:09 ID:1yDxHiPy
>>643
を、あっさり破って、ベトナムに派兵か…おめでたい国だな（藁
を、あっさり破って、ベトナムに派兵か…おめでたい国だな（藁
646 ：縞々なトイレット博士：02/01/16 01:11 ID:k6xhiNtN
>>643
>大韓民国憲法 5条1 ～侵略的戦争を否認する。
なんだ、日本に侵略はするが、侵略だとは認めないというだけかあ。
それなら意味は通るね。
>5条2 政治的中立性は遵守される。
超党派で日本侵攻が決まれば合法じゃん。
と言う事で、韓国は日本に侵略する可能性が法の上からも確認できました、とさ。
>大韓民国憲法 5条1 ～侵略的戦争を否認する。
なんだ、日本に侵略はするが、侵略だとは認めないというだけかあ。
それなら意味は通るね。
>5条2 政治的中立性は遵守される。
超党派で日本侵攻が決まれば合法じゃん。
と言う事で、韓国は日本に侵略する可能性が法の上からも確認できました、とさ。
647 ： ：02/01/16 01:11 ID:+03s+v+y
648 ：縞々なトイレット博士：02/01/16 01:12 ID:k6xhiNtN
>>647
大満足です。
大満足です。
649 ： ：02/01/16 01:13 ID:2xXkIKvT
>>645
これができたのはつい最近なんで、ベトナムはオッケーです。
これができたのはつい最近なんで、ベトナムはオッケーです。
＞アメリカがアフガンを空爆したのだって「防衛行為」なんだって
アレに空母が出撃しただろう？知らんのか？
防衛行為と専守防衛は違うだろう
防衛行為で侵略したのに懲りない日本人
だれも日本の防衛行為などアジアは信じないよ、専守防衛で兵器も
限定して持っていて実践してきているから信じているのですよ
韓国人が日本に敵対感情がないとは言わない
原因は日本にあるのだから日本がまず改善すべきです
国民感情と政府は違うでしょう。日本と協力が大切と明言している
アレに空母が出撃しただろう？知らんのか？
防衛行為と専守防衛は違うだろう
防衛行為で侵略したのに懲りない日本人
だれも日本の防衛行為などアジアは信じないよ、専守防衛で兵器も
限定して持っていて実践してきているから信じているのですよ
韓国人が日本に敵対感情がないとは言わない
原因は日本にあるのだから日本がまず改善すべきです
国民感情と政府は違うでしょう。日本と協力が大切と明言している
651 ：縞々なトイレット博士：02/01/16 01:17 ID:k6xhiNtN
652 ： ：02/01/16 01:18 ID:2xXkIKvT
中国海軍の空母建造計画と日本の空母政策
ttp://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/kawamura-inst/sapio3.kawamura.html
ttp://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/kawamura-inst/sapio3.kawamura.html
653 ： ：02/01/16 01:18 ID:1yDxHiPy
654 ： ：02/01/16 01:19 ID:+03s+v+y
655 ：縞々なトイレット博士：02/01/16 01:19 ID:k6xhiNtN
>原因は日本にあるのだから日本がまず改善すべきです
君達はそう考えているようだけど、我々は韓国自体に原因があると考えていて、
様々な物証はそれを裏付けていますよ。捏造教科書で国民を洗脳していて、
反日感情を植え付けている、とね。
韓国の教科書の捏造歪曲ぶりは国際的に有名で、その事実は認知されているよ。
君達はそう考えているようだけど、我々は韓国自体に原因があると考えていて、
様々な物証はそれを裏付けていますよ。捏造教科書で国民を洗脳していて、
反日感情を植え付けている、とね。
韓国の教科書の捏造歪曲ぶりは国際的に有名で、その事実は認知されているよ。
日本でも核がいるとか言っている政治家いるでしょう
657 ： ：02/01/16 01:20 ID:2xXkIKvT
ttp://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/korea-pro-jap/kj1.7.kong.html
>韓国軍は会議で「空母が欲しい」などと言う。いったい、どこの国と戦うために空母が必要だと言う
のでしょうか？日本ですか？中国ですか？それともマ レーシアですか？
>韓国軍は会議で「空母が欲しい」などと言う。いったい、どこの国と戦うために空母が必要だと言う
のでしょうか？日本ですか？中国ですか？それともマ レーシアですか？
>>656
つまり、韓国が空母をほしいというのはそれと同義だと言ってるのか？(藁
つまり、韓国が空母をほしいというのはそれと同義だと言ってるのか？(藁
659 ： ：02/01/16 01:21 ID:1yDxHiPy
660 ：縞々なトイレット博士：02/01/16 01:22 ID:k6xhiNtN
661 ：名無し：02/01/16 01:23 ID:1JdBdoL5
さんよ、心配するな。
空母が無くても空中給油機があればとりあえず
朝鮮半島までは攻撃できるからさ。
空母が無くても空中給油機があればとりあえず
朝鮮半島までは攻撃できるからさ。
662 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/16 01:25 ID:lQbPteec
そもそもなんで日本の防衛政策という国の根幹にかかわることに韓国人が朽ち出せると考えるんだろう?
教育の基本政策とか。
ばか?
教育の基本政策とか。
ばか?
663 ： ：02/01/16 01:26 ID:+03s+v+y
>>650
>防衛行為で侵略したのに懲りない日本人
なあ、君の言う“侵略”って何さ？
軽空母数隻で“侵略”ってできるか？
日本の陸上戦力で他国を占領できると思うか？
国際社会がそれを許容すると思うか？
経済封鎖で日本は破滅だよ。
「日本が貿易立国であること」
これ以上の“日本が侵略をしない”理由は無い。
損得勘定で考えてみろ。
日本はそこまで馬鹿ではない。
>防衛行為で侵略したのに懲りない日本人
なあ、君の言う“侵略”って何さ？
軽空母数隻で“侵略”ってできるか？
日本の陸上戦力で他国を占領できると思うか？
国際社会がそれを許容すると思うか？
経済封鎖で日本は破滅だよ。
「日本が貿易立国であること」
これ以上の“日本が侵略をしない”理由は無い。
損得勘定で考えてみろ。
日本はそこまで馬鹿ではない。
664 ： ：02/01/16 01:26 ID:1yDxHiPy
665 ： ：02/01/16 01:27 ID:2xXkIKvT
666 ：名無し：02/01/16 01:27 ID:1JdBdoL5
>657
理由は何でもいいからとにかく空母を持ちたいだけだと思われ。
空母を持つということは一種のステータスなんだよ。
あのブラジルやタイやインドですら空母を持ってるんだから
（まともに運用できているかどうかは定かでないが・・・）。
理由は何でもいいからとにかく空母を持ちたいだけだと思われ。
空母を持つということは一種のステータスなんだよ。
あのブラジルやタイやインドですら空母を持ってるんだから
（まともに運用できているかどうかは定かでないが・・・）。
667 ： ：02/01/16 01:29 ID:2xXkIKvT
googleで「韓国 空母」で検索するとプロｋがトップに出るんだよなあ。
>>665
つーかさ、主敵が北朝鮮じゃ空母を運用する意味がない……というより
足手まといじゃないのかね。韓国全土は北朝鮮の航空機の作戦圏に
入っちゃうだろ。つまり母港にいても沿岸にいても攻撃対象になるわけだ。
空母の防空に韓国空軍の戦力が誘引されちゃうよ(藁
しかも、韓国海軍にはまともな防空艦がない。KDX-2/3とかは凍結じゃ
なかったっけ？ つまり空母だけ作ってもほぼ丸裸で、しかも敵の
作戦圏で作戦行動させることになる。すぐ撃沈されるのがオチ。
つーかさ、主敵が北朝鮮じゃ空母を運用する意味がない……というより
足手まといじゃないのかね。韓国全土は北朝鮮の航空機の作戦圏に
入っちゃうだろ。つまり母港にいても沿岸にいても攻撃対象になるわけだ。
空母の防空に韓国空軍の戦力が誘引されちゃうよ(藁
しかも、韓国海軍にはまともな防空艦がない。KDX-2/3とかは凍結じゃ
なかったっけ？ つまり空母だけ作ってもほぼ丸裸で、しかも敵の
作戦圏で作戦行動させることになる。すぐ撃沈されるのがオチ。
>なあ、君の言う“侵略”って何さ？
韓国の支配、大陸への進行、東南アジアへの侵略だ
アジアは日本のせいで大きな打撃を受けたのだ
＞通過スワップの中止か、国交断絶で終わる国なんだから
軽空母数隻で“侵略”ってできるか？
日本の陸上戦力で他国を占領できると思うか？
国際社会がそれを許容すると思うか？
軽空母は先兵になる
日本はハイテクの軍隊であり危険だ
国際社会を買収する可能性はある。アメリカも韓国の経済を危険視している
日本ができることはこれくらいだ
アメリカが金本位に戻れば円は存在価値は０になる
韓国の支配、大陸への進行、東南アジアへの侵略だ
アジアは日本のせいで大きな打撃を受けたのだ
＞通過スワップの中止か、国交断絶で終わる国なんだから
軽空母数隻で“侵略”ってできるか？
日本の陸上戦力で他国を占領できると思うか？
国際社会がそれを許容すると思うか？
軽空母は先兵になる
日本はハイテクの軍隊であり危険だ
国際社会を買収する可能性はある。アメリカも韓国の経済を危険視している
日本ができることはこれくらいだ
アメリカが金本位に戻れば円は存在価値は０になる
670 ：縞々なトイレット博士：02/01/16 01:36 ID:k6xhiNtN
>>668
そこで！ ですよ。
米海軍の空母と海上自衛隊の防空網が前提になってくる訳です、はい。
ヘリ空母ならこれで運用が可能になる訳でして、作戦行動が成立します。
しかし、であれば、正規空母は不要と言う結論が自動的に出て・・・あれ？（汗
そこで！ ですよ。
米海軍の空母と海上自衛隊の防空網が前提になってくる訳です、はい。
ヘリ空母ならこれで運用が可能になる訳でして、作戦行動が成立します。
しかし、であれば、正規空母は不要と言う結論が自動的に出て・・・あれ？（汗
671 ：さん：02/01/16 01:37 ID:EmW/Ggyu
＞つまり空母だけ作ってもほぼ丸裸で、しかも敵の
作戦圏で作戦行動させることになる。すぐ撃沈されるのがオチ。
空母にミサイル積めば良いのではないのか？
作戦圏で作戦行動させることになる。すぐ撃沈されるのがオチ。
空母にミサイル積めば良いのではないのか？
672 ： ：02/01/16 01:38 ID:1yDxHiPy
673 ： ：02/01/16 01:38 ID:1yDxHiPy
>>671
頭悪すぎ…プッ
頭悪すぎ…プッ
674 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/16 01:39 ID:lQbPteec
>>668
ついでに、対潜水艦能力もないですな。＞韓国海軍
ついでに、対潜水艦能力もないですな。＞韓国海軍
675 ： ：02/01/16 01:41 ID:2xXkIKvT
さんちゃん、なんだかよくわかんない
676 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/16 01:41 ID:lQbPteec
>>671
えー、ほとんど軍事には知ろうと同然だが。
ミサイル撃つには、まず目標をとらえるためのレーダー、ミサイル誘導のための
システム、それからミサイル発射機とこれだけいるんだが。
空母に積むとしてら、旧ソ連のミンスクみたいになっちまうぞ。
えー、ほとんど軍事には知ろうと同然だが。
ミサイル撃つには、まず目標をとらえるためのレーダー、ミサイル誘導のための
システム、それからミサイル発射機とこれだけいるんだが。
空母に積むとしてら、旧ソ連のミンスクみたいになっちまうぞ。
677 ：さん：02/01/16 01:42 ID:EmW/Ggyu
＞「日本がどんな兵器を持とうが、南朝鮮にグダグダ言われる必要はない」
これは問題発言だ
アメリカでさえ独断すぎ反発がある
日本はかつてアジアに侵略し略奪した国である
日本が必要な武器はアジアを傷つけるものであってはならない
これは問題発言だ
アメリカでさえ独断すぎ反発がある
日本はかつてアジアに侵略し略奪した国である
日本が必要な武器はアジアを傷つけるものであってはならない
678 ：縞々なトイレット博士：02/01/16 01:43 ID:k6xhiNtN
>>671
空母に防御兵装を搭載すると、それだけ航空機運用能力が下がるよ。
航空機と言うのは集中運用が極めて重要な兵器なので、これは致命的。
だから米海軍の空母も防御兵装は極めて少ないし、さらに減少傾向にある。
ただし、護衛艦艇が不足している国では涙を飲んで防御兵装を搭載している国もある。
軽空母だけを運用している国は大抵そうなっているね。
空母に防御兵装を搭載すると、それだけ航空機運用能力が下がるよ。
航空機と言うのは集中運用が極めて重要な兵器なので、これは致命的。
だから米海軍の空母も防御兵装は極めて少ないし、さらに減少傾向にある。
ただし、護衛艦艇が不足している国では涙を飲んで防御兵装を搭載している国もある。
軽空母だけを運用している国は大抵そうなっているね。
679 ： ：02/01/16 01:43 ID:+03s+v+y
>>669
なんか読んでいて笑っちゃったよ。
ちょっと“さん”は日本を過大評価しているな。
“ハイテクの軍隊”ってなんだよ？
“軽空母は先兵”って言っても、その後に続く陸戦力が日本には少ないよ。
“国際社会を買収”って何？（w
韓国も簡単に買収されちゃうの？
>アメリカも韓国の経済を危険視している
↑これは意味が良くわからん。
「韓国ほど日本を評価している国は無い」
って誰か言っていたけど、納得。（w
なんか読んでいて笑っちゃったよ。
ちょっと“さん”は日本を過大評価しているな。
“ハイテクの軍隊”ってなんだよ？
“軽空母は先兵”って言っても、その後に続く陸戦力が日本には少ないよ。
“国際社会を買収”って何？（w
韓国も簡単に買収されちゃうの？
>アメリカも韓国の経済を危険視している
↑これは意味が良くわからん。
「韓国ほど日本を評価している国は無い」
って誰か言っていたけど、納得。（w
>>671
絶望的に無知だな、お前は。空母が何のために存在するかわかってない。
防空用のミサイルランチャーやらレーダーやらを多数載っけたらヘリや
航空機の運用スペースがなくなるだろうが。
それに、対艦ミサイルを雨霰と撃たれたら裸の空母がミサイルを数発
撃ったところでどうしょうもないの。米軍が正規空母を十重二十重に
防御して運用している意味がわかってないだろ。
絶望的に無知だな、お前は。空母が何のために存在するかわかってない。
防空用のミサイルランチャーやらレーダーやらを多数載っけたらヘリや
航空機の運用スペースがなくなるだろうが。
それに、対艦ミサイルを雨霰と撃たれたら裸の空母がミサイルを数発
撃ったところでどうしょうもないの。米軍が正規空母を十重二十重に
防御して運用している意味がわかってないだろ。
>>677
だから貴様アジアという言葉を使うな。アジアには中朝韓しかないわけではない。
だから貴様アジアという言葉を使うな。アジアには中朝韓しかないわけではない。
682 ： ：02/01/16 01:45 ID:1yDxHiPy
>>677
君らが思うのは勝手だが、日本がそれを考慮する必要はない。
そもそも日本は貿易国家だ。半島みたいな三流反日国家、
侵略する価値などこれっぽっちもないわ。日本はシーレーンを
守って貿易で飯が食えればよいのだ。
君らが思うのは勝手だが、日本がそれを考慮する必要はない。
そもそも日本は貿易国家だ。半島みたいな三流反日国家、
侵略する価値などこれっぽっちもないわ。日本はシーレーンを
守って貿易で飯が食えればよいのだ。
684 ： ：02/01/16 01:49 ID:+03s+v+y
>>677
>日本はかつてアジアに侵略し略奪した国である
もうね、そのカードは有効期限切れなんですよ、お客様（w
日本のことは、日本で決めます。
５０年以上土下座を続けたので、そろそろ顔を上げます。
“侵略”なんていう、“損”することはしないけどね。
>日本はかつてアジアに侵略し略奪した国である
もうね、そのカードは有効期限切れなんですよ、お客様（w
日本のことは、日本で決めます。
５０年以上土下座を続けたので、そろそろ顔を上げます。
“侵略”なんていう、“損”することはしないけどね。
685 ：http://www.google.com/intl/ja：02/01/16 01:50 ID:HqhZt58o
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/ja
http://www.google.com/intl/
686 ： ：02/01/16 01:50 ID:1yDxHiPy
何回も言うけど、日本に攻め込んで欲しかったら、せめて日本に見限られても死なないだけの経済力を身につけろよ
南朝鮮に対しての渡航延期勧告だけで、南朝鮮の観光ビジネスは飛ぶだろう？（藁
南朝鮮に対しての渡航延期勧告だけで、南朝鮮の観光ビジネスは飛ぶだろう？（藁
>>677
それに、もし日本が韓国と事を構えるなら、経済関係を断ち切るだけで充分だ。
それだけで韓国経済は壊滅する。伊達に日本は世界第二位の経済国家な
わけではないぞ。軍事力など行使する必要すらないわ。
それに、もし日本が韓国と事を構えるなら、経済関係を断ち切るだけで充分だ。
それだけで韓国経済は壊滅する。伊達に日本は世界第二位の経済国家な
わけではないぞ。軍事力など行使する必要すらないわ。
688 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/16 01:52 ID:L1AjKLQr
・・・甲板にＶＬＳ積んだロシア空母萌え・・・。
いや・・・燃えかも（ｗ
いや・・・燃えかも（ｗ
690 ：縞々なトイレット博士：02/01/16 01:54 ID:k6xhiNtN
>>688
「敵機直上、急降下！」 あぼ～んっ
「敵機直上、急降下！」 あぼ～んっ
691 ： ：02/01/16 01:54 ID:1yDxHiPy
>>687
戦争相手として考えるなら、北のほうが遥かに怖いな
北には一応ミサイルあるし、経済は落ちようがないほどどん底
窮鼠猫を噛むと言うが、まさにそれがある
でも、韓国の場合太った豚だから、餌箱を取り上げるだけで終わる
戦争相手として考えるなら、北のほうが遥かに怖いな
北には一応ミサイルあるし、経済は落ちようがないほどどん底
窮鼠猫を噛むと言うが、まさにそれがある
でも、韓国の場合太った豚だから、餌箱を取り上げるだけで終わる
693 ： ：02/01/16 01:57 ID:1yDxHiPy
しかも、韓国の場合、好きにするだけの大義名分があったりする
竹島の占領である
韓国がどう思っているかは知らんし、知る必要もない
日本には日本の正義があり、その日本の正義と韓国の正義、どちらに味方するかを
他国に問いただせば良いんだから
竹島の占領である
韓国がどう思っているかは知らんし、知る必要もない
日本には日本の正義があり、その日本の正義と韓国の正義、どちらに味方するかを
他国に問いただせば良いんだから
694 ：縞々なトイレット博士：02/01/16 01:58 ID:k6xhiNtN
>>692
そして、立ち上るドクロ型のきのこ雲、さらにその上に光り輝く「革命万歳」の文字。
そして、立ち上るドクロ型のきのこ雲、さらにその上に光り輝く「革命万歳」の文字。
695 ： test：02/01/16 01:58 ID:1NOuE18l
>>690
あ！、バカ発見！！！！！！！
>>690
あ！、バカ発見！！！！！！！
>>690
あ！、バカ発見！！！！！！！
>>690
あ！、バカ発見！！！！！！！
>>690
あ！、バカ発見！！！！！！！
>>690
あ！、バカ発見！！！！！！！
>>690
あ！、バカ発見！！！！！！！
>>690
あ！、バカ発見！！！！！！！
>>690
あ！、バカ発見！！！！！！！
>>690
あ！、バカ発見！！！！！！！
>>690
あ！、バカ発見！！！！！！！
>>690
あ！、バカ発見！！！！！！！
あ！、バカ発見！！！！！！！
>>690
あ！、バカ発見！！！！！！！
>>690
あ！、バカ発見！！！！！！！
>>690
あ！、バカ発見！！！！！！！
>>690
あ！、バカ発見！！！！！！！
>>690
あ！、バカ発見！！！！！！！
>>690
あ！、バカ発見！！！！！！！
>>690
あ！、バカ発見！！！！！！！
>>690
あ！、バカ発見！！！！！！！
>>690
あ！、バカ発見！！！！！！！
>>690
あ！、バカ発見！！！！！！！
>>690
あ！、バカ発見！！！！！！！
696 ： test：02/01/16 01:58 ID:1NOuE18l
>>694
バカってヒマだな～～
>>694
バカってヒマだな～～
>>694
バカってヒマだな～～
>>694
バカってヒマだな～～
>>694
バカってヒマだな～～
>>694
バカってヒマだな～～
>>694
バカってヒマだな～～
>>694
バカってヒマだな～～
>>694
バカってヒマだな～～
>>694
バカってヒマだな～～
>>694
バカってヒマだな～～
>>694
バカってヒマだな～～
バカってヒマだな～～
>>694
バカってヒマだな～～
>>694
バカってヒマだな～～
>>694
バカってヒマだな～～
>>694
バカってヒマだな～～
>>694
バカってヒマだな～～
>>694
バカってヒマだな～～
>>694
バカってヒマだな～～
>>694
バカってヒマだな～～
>>694
バカってヒマだな～～
>>694
バカってヒマだな～～
>>694
バカってヒマだな～～
しかし、粘着が最近またわいてきてるようだが、アクセス制限はまだかのう。
699 ：さん：02/01/16 02:03 ID:EmW/Ggyu
＞南朝鮮に対しての渡航延期勧告だけで、南朝鮮の観光ビジネスは飛ぶだろう？（藁
それだけの力があるのらなぜ日本は空母がいるのかい？
日本は経済で他国を平和にできるくらいしないとな
日本は経済力に任せて軍備拡大しているだけである
それだけの力があるのらなぜ日本は空母がいるのかい？
日本は経済で他国を平和にできるくらいしないとな
日本は経済力に任せて軍備拡大しているだけである
700 ： ：02/01/16 02:04 ID:2xXkIKvT
>それだけの力があるのらなぜ日本は空母がいるのかい？
まぁ、勧告だけが相手じゃないんでね。
まぁ、勧告だけが相手じゃないんでね。
701 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/16 02:04 ID:L1AjKLQr
702 ：川口探検隊 ◆7Hb4HBqE ：02/01/16 02:04 ID:3G5x+ZuR
これで相手をむかつかせて、おちょくれていると思っている
のだから、どうしようもない。なぜこんなに馬鹿なんだろう。
科学的、医学的に解明できんのかな。
703 ： ：02/01/16 02:05 ID:2xXkIKvT
>日本は経済力に任せて軍備拡大しているだけである
経済力ないのに軍拡するのもどうかな？
タイの空母みたいになっちゃうよ。
経済力ないのに軍拡するのもどうかな？
タイの空母みたいになっちゃうよ。
704 ： test：02/01/16 02:06 ID:1NOuE18l
>>701
おい、ﾜﾗ ◆JX6M57mQ いい加減しんでくれよ・・・
>>701
おい、ﾜﾗ ◆JX6M57mQ いい加減しんでくれよ・・・
>>701
おい、ﾜﾗ ◆JX6M57mQ いい加減しんでくれよ・・・
>>701
おい、ﾜﾗ ◆JX6M57mQ いい加減しんでくれよ・・・
>>701
おい、ﾜﾗ ◆JX6M57mQ いい加減しんでくれよ・・・
>>701
おい、ﾜﾗ ◆JX6M57mQ いい加減しんでくれよ・・・
>>701
おい、ﾜﾗ ◆JX6M57mQ いい加減しんでくれよ・・・
>>701
おい、ﾜﾗ ◆JX6M57mQ いい加減しんでくれよ・・・
>>701
おい、ﾜﾗ ◆JX6M57mQ いい加減しんでくれよ・・・
>>701
おい、ﾜﾗ ◆JX6M57mQ いい加減しんでくれよ・・・
>>701
おい、ﾜﾗ ◆JX6M57mQ いい加減しんでくれよ・・・
>>701
おい、ﾜﾗ ◆JX6M57mQ いい加減しんでくれよ・・・
おい、ﾜﾗ ◆JX6M57mQ いい加減しんでくれよ・・・
>>701
おい、ﾜﾗ ◆JX6M57mQ いい加減しんでくれよ・・・
>>701
おい、ﾜﾗ ◆JX6M57mQ いい加減しんでくれよ・・・
>>701
おい、ﾜﾗ ◆JX6M57mQ いい加減しんでくれよ・・・
>>701
おい、ﾜﾗ ◆JX6M57mQ いい加減しんでくれよ・・・
>>701
おい、ﾜﾗ ◆JX6M57mQ いい加減しんでくれよ・・・
>>701
おい、ﾜﾗ ◆JX6M57mQ いい加減しんでくれよ・・・
>>701
おい、ﾜﾗ ◆JX6M57mQ いい加減しんでくれよ・・・
>>701
おい、ﾜﾗ ◆JX6M57mQ いい加減しんでくれよ・・・
>>701
おい、ﾜﾗ ◆JX6M57mQ いい加減しんでくれよ・・・
>>701
おい、ﾜﾗ ◆JX6M57mQ いい加減しんでくれよ・・・
>>701
おい、ﾜﾗ ◆JX6M57mQ いい加減しんでくれよ・・・
705 ： ：02/01/16 02:06 ID:1yDxHiPy
706 ：縞々なトイレット博士：02/01/16 02:06 ID:k6xhiNtN
>>703
同意しますが、諦める方向ではなくどうすれば良いかを検討したいですね。
同意しますが、諦める方向ではなくどうすれば良いかを検討したいですね。
>>699
別に南ﾁｮｿだけを相手にするなら空母はいらないけど、
その後に中国が控えているからねえ。
尖閣諸島やスプラトリー諸島を自国領とかほざく覇権主義国家に対する備えですよ。
ついでに、経済力に見合わない軍拡をしているのが南ﾁｮｿだと思うのだが？
別に南ﾁｮｿだけを相手にするなら空母はいらないけど、
その後に中国が控えているからねえ。
尖閣諸島やスプラトリー諸島を自国領とかほざく覇権主義国家に対する備えですよ。
ついでに、経済力に見合わない軍拡をしているのが南ﾁｮｿだと思うのだが？
708 ： test：02/01/16 02:09 ID:1NOuE18l
>>706
あ！、、、自分のスレが立って喜んでるバカ
>>706
あ！、、、自分のスレが立って喜んでるバカ
>>706
あ！、、、自分のスレが立って喜んでるバカ
>>706
あ！、、、自分のスレが立って喜んでるバカ
>>706
あ！、、、自分のスレが立って喜んでるバカ
>>706
あ！、、、自分のスレが立って喜んでるバカ
>>706
あ！、、、自分のスレが立って喜んでるバカ
>>706
あ！、、、自分のスレが立って喜んでるバカ
>>706
あ！、、、自分のスレが立って喜んでるバカ
>>706
あ！、、、自分のスレが立って喜んでるバカ
>>706
あ！、、、自分のスレが立って喜んでるバカ
>>706
あ！、、、自分のスレが立って喜んでるバカ
あ！、、、自分のスレが立って喜んでるバカ
>>706
あ！、、、自分のスレが立って喜んでるバカ
>>706
あ！、、、自分のスレが立って喜んでるバカ
>>706
あ！、、、自分のスレが立って喜んでるバカ
>>706
あ！、、、自分のスレが立って喜んでるバカ
>>706
あ！、、、自分のスレが立って喜んでるバカ
>>706
あ！、、、自分のスレが立って喜んでるバカ
>>706
あ！、、、自分のスレが立って喜んでるバカ
>>706
あ！、、、自分のスレが立って喜んでるバカ
>>706
あ！、、、自分のスレが立って喜んでるバカ
>>706
あ！、、、自分のスレが立って喜んでるバカ
>>706
あ！、、、自分のスレが立って喜んでるバカ
709 ： ：02/01/16 02:13 ID:+03s+v+y
かちゅーしゃの透明アボーンを久し振りに使った。
しかしうざいな。
アクセス制限の申請ってどこでやるんだろ。
しかしうざいな。
アクセス制限の申請ってどこでやるんだろ。
710 ： test：02/01/16 02:16 ID:1NOuE18l
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ホントにバカのようだな・・・
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ホントにバカのようだな・・・
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ホントにバカのようだな・・・
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ホントにバカのようだな・・・
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ホントにバカのようだな・・・
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ホントにバカのようだな・・・
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ホントにバカのようだな・・・
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ホントにバカのようだな・・・
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ホントにバカのようだな・・・
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ホントにバカのようだな・・・
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ホントにバカのようだな・・・
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ホントにバカのようだな・・・
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ホントにバカのようだな・・・
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ホントにバカのようだな・・・
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ホントにバカのようだな・・・
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ホントにバカのようだな・・・
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ホントにバカのようだな・・・
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ホントにバカのようだな・・・
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ホントにバカのようだな・・・
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ホントにバカのようだな・・・
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ホントにバカのようだな・・・
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ホントにバカのようだな・・・
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ホントにバカのようだな・・・
うーん、日本が空母を持たないのは、コストを考えてのことでしょ？
あれば便利だけど、金がかかりすぎる。
他の装備に金を使ったほうがいいだろうって。
でも韓国ってのは空母を持つ必要なんてないんじゃないの？
純粋に戦略的に意味がない。
敵国を北朝鮮に絞るんであれば、直接首都＋軍事施設を爆撃した方が速い。
日本を敵国として考えたら、潜水艦の攻撃に対抗できない。
あれば便利だけど、金がかかりすぎる。
他の装備に金を使ったほうがいいだろうって。
でも韓国ってのは空母を持つ必要なんてないんじゃないの？
純粋に戦略的に意味がない。
敵国を北朝鮮に絞るんであれば、直接首都＋軍事施設を爆撃した方が速い。
日本を敵国として考えたら、潜水艦の攻撃に対抗できない。
712 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：02/01/16 02:16 ID:VUovBzHI
713 ：さん：02/01/16 02:17 ID:EmW/Ggyu
空母は両国に必要ないのですよ
日本が先に空母保有を諦めてくれ
日本が先に空母保有を諦めてくれ
714 ： test：02/01/16 02:18 ID:1NOuE18l
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ・・・死んでくれ
715 ： ：02/01/16 02:19 ID:1yDxHiPy
716 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：02/01/16 02:19 ID:VUovBzHI
軽空母はともかく正規空母は要らんなぁ。当面。
空母保有を公式に打ち出したのは、南ﾁｮｿが先だった様な気が・・・
719 ： ：02/01/16 02:19 ID:2xXkIKvT
諦めるも何も最初からないんだけど
720 ： ：02/01/16 02:20 ID:1yDxHiPy
>>713
何で？
何で？
715 名前： ：02/01/16 02:19 ID:1yDxHiPy
>>709
荒らしにアクセス規制を！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/990366798/
かな？実際にアクセス規制をされたような様子はないけど…
716 名前：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：02/01/16 02:19 ID:VUovBzHI
>>713
そう言えば、さんちゃんは、かちゅ～しゃとか使うの～～～？
もし、使ってないなら、使った方が便利だよ、なの～～～。
717 名前：臨時三等准尉 ：02/01/16 02:19 ID:OAyZDNbB
軽空母はともかく正規空母は要らんなぁ。当面。
718 名前：RFR ：02/01/16 02:19 ID:u2/A8DO4
空母保有を公式に打ち出したのは、南ﾁｮｿが先だった様な気が・・・
719 名前： ：02/01/16 02:19 ID:2xXkIKvT
諦めるも何も最初からないんだけど
>>709
荒らしにアクセス規制を！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/990366798/
かな？実際にアクセス規制をされたような様子はないけど…
716 名前：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：02/01/16 02:19 ID:VUovBzHI
>>713
そう言えば、さんちゃんは、かちゅ～しゃとか使うの～～～？
もし、使ってないなら、使った方が便利だよ、なの～～～。
717 名前：臨時三等准尉 ：02/01/16 02:19 ID:OAyZDNbB
軽空母はともかく正規空母は要らんなぁ。当面。
718 名前：RFR ：02/01/16 02:19 ID:u2/A8DO4
空母保有を公式に打ち出したのは、南ﾁｮｿが先だった様な気が・・・
719 名前： ：02/01/16 02:19 ID:2xXkIKvT
諦めるも何も最初からないんだけど
722 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：02/01/16 02:21 ID:VUovBzHI
臨時三等准尉さんも、トリップ付けた方が良いんじゃない？の～～～？
723 ： ：02/01/16 02:23 ID:+03s+v+y
>>713
日本が持つから韓国も持つっていうのはおかしな理屈だな。
今時空母同士の決戦なんてあるまい。
そもそも韓国の空母保有計画は「対日本」を目的としているのか。
まるで関係ないだろ？（“韓国のプライド”の問題か？）
日本が持つから韓国も持つっていうのはおかしな理屈だな。
今時空母同士の決戦なんてあるまい。
そもそも韓国の空母保有計画は「対日本」を目的としているのか。
まるで関係ないだろ？（“韓国のプライド”の問題か？）
724 ：さん：02/01/16 02:24 ID:EmW/Ggyu
＞その後に中国が控えているからねえ。
尖閣諸島やスプラトリー諸島を自国領とかほざく覇権主義国家
尖閣諸島は日本が悪のではないの？
台湾も領有を主張しているよ
中国の海軍はたいしたことはないよ
韓国の海軍の方が強い
尖閣諸島やスプラトリー諸島を自国領とかほざく覇権主義国家
尖閣諸島は日本が悪のではないの？
台湾も領有を主張しているよ
中国の海軍はたいしたことはないよ
韓国の海軍の方が強い
>>713
いや、私が言っているのは、“必要ない”の意味合いが違うってことです。
個人的な見解でしかないですが。
別にどっちがえらいとかじゃなく、地理的条件、敵対関係等を考慮しての話ね。
【日本】コストを考えると必要ない？
日本に空母があれば、戦略的に意義がある。
ただしコストを考えると導入には疑問点も多い。
【韓国】戦略的に必要ない？
韓国に空母があっても、戦略的に意義がない。
いや、私が言っているのは、“必要ない”の意味合いが違うってことです。
個人的な見解でしかないですが。
別にどっちがえらいとかじゃなく、地理的条件、敵対関係等を考慮しての話ね。
【日本】コストを考えると必要ない？
日本に空母があれば、戦略的に意義がある。
ただしコストを考えると導入には疑問点も多い。
【韓国】戦略的に必要ない？
韓国に空母があっても、戦略的に意義がない。
726 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：02/01/16 02:25 ID:VUovBzHI
……領土問題って、善悪の区別は無いと思うの～～～。
725 名前：hahaha ：02/01/16 02:25 ID:LbEy+nyg
>>713
いや、私が言っているのは、“必要ない”の意味合いが違うってことです。
個人的な見解でしかないですが。
別にどっちがえらいとかじゃなく、地理的条件、敵対関係等を考慮しての話ね。
【日本】コストを考えると必要ない？
日本に空母があれば、戦略的に意義がある。
ただしコストを考えると導入には疑問点も多い。
【韓国】戦略的に必要ない？
韓国に空母があっても、戦略的に意義がない。
あほか、おまえ？
>>713
いや、私が言っているのは、“必要ない”の意味合いが違うってことです。
個人的な見解でしかないですが。
別にどっちがえらいとかじゃなく、地理的条件、敵対関係等を考慮しての話ね。
【日本】コストを考えると必要ない？
日本に空母があれば、戦略的に意義がある。
ただしコストを考えると導入には疑問点も多い。
【韓国】戦略的に必要ない？
韓国に空母があっても、戦略的に意義がない。
あほか、おまえ？
728 ：ななしくん。 ◆9Me2u6TE ：02/01/16 02:26 ID:VUovBzHI
>>727
偽物……（ぼそ）
偽物……（ぼそ）
729 ： ：02/01/16 02:27 ID:1yDxHiPy
730 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/16 02:27 ID:lQbPteec
>>728
ですよね．．．(ｺｿｯ)
ですよね．．．(ｺｿｯ)
733 ：縞々なトイレット博士：02/01/16 02:28 ID:k6xhiNtN
>中国の海軍はたいしたことはないよ
>韓国の海軍の方が強い
これはまた幾らなんでも無茶な。
>韓国の海軍の方が強い
これはまた幾らなんでも無茶な。
734 ： ：02/01/16 02:28 ID:2xXkIKvT
プラモで十分かと思われ
735 ： ：02/01/16 02:30 ID:1yDxHiPy
>>733
脳内世界最強軍隊だから…韓国は（藁
脳内世界最強軍隊だから…韓国は（藁
736 ：エセ准尉？ ◆VwxjMC4U ：02/01/16 02:30 ID:OAyZDNbB
トリップってこうだっけ?
737 ： ：02/01/16 02:30 ID:1yDxHiPy
>>736
正解
正解
738 ：さん：02/01/16 02:33 ID:EmW/Ggyu
空母が不要な理由
１ 空母は侵略兵器
２ 日本は侵略をしないと明言している
３ 日本は今の空軍でも周辺国の攻撃から守れる
４ 中国は核ミサイルがあるだから空母があっても抑止力にはならない
１ 空母は侵略兵器
２ 日本は侵略をしないと明言している
３ 日本は今の空軍でも周辺国の攻撃から守れる
４ 中国は核ミサイルがあるだから空母があっても抑止力にはならない
739 ： ：02/01/16 02:34 ID:Fx0sSYiA
たぶん彼女はこれまでにも何度かそれに類することを言われたのだろう。
美しくて魅力的な女性だったから、いろいろと面倒な目や、嫌な目にあったのかもしれない。
美しい魅力的な女性は往々にして嫌な目にあうものだということも、
僕には理解できるようになっていた。
こういうのって、とてもよく理解できる気がする。
「美しくて魅力的な女性」と話すとき、僕はとても緊張する。
自分を相手にどう見せたい、とかじゃなくて、
相手に嫌な思いをさせたり傷つけたりしたくないな、と。
誘ってるの？ やっぱりこの男も身体がめあてなのね
そういうふうに考えられても困るし、
だからといってあんまり素っ気なくしていて、
なによこの人さっきから。わたしのことが嫌なら嫌とはっきり言えば？
なんて受けとられたら申し訳ない気がする。
だけど、美しくて魅力的な女性と話すことってやっぱり楽しいことだし、
こういうのってどうしようもないパラドックスだよな。
ちなみに世の中には、
自分に親しげに話してくる男はみんな「やりたい」という下心を持っていると思い込んでいる
勘違い女もたくさんいる。
そういう人は、ちょっと話していると、
う～ん、もっとあたしを楽しませてくれたら考えなくもないけど、貴方しだいね、
みたいな雰囲気になってくる。
まあ、そうなるにはそうなるだけの理由があったんだろうけれど、
腹立つよなやっぱり。
美しくて魅力的な女性だったから、いろいろと面倒な目や、嫌な目にあったのかもしれない。
美しい魅力的な女性は往々にして嫌な目にあうものだということも、
僕には理解できるようになっていた。
こういうのって、とてもよく理解できる気がする。
「美しくて魅力的な女性」と話すとき、僕はとても緊張する。
自分を相手にどう見せたい、とかじゃなくて、
相手に嫌な思いをさせたり傷つけたりしたくないな、と。
誘ってるの？ やっぱりこの男も身体がめあてなのね
そういうふうに考えられても困るし、
だからといってあんまり素っ気なくしていて、
なによこの人さっきから。わたしのことが嫌なら嫌とはっきり言えば？
なんて受けとられたら申し訳ない気がする。
だけど、美しくて魅力的な女性と話すことってやっぱり楽しいことだし、
こういうのってどうしようもないパラドックスだよな。
ちなみに世の中には、
自分に親しげに話してくる男はみんな「やりたい」という下心を持っていると思い込んでいる
勘違い女もたくさんいる。
そういう人は、ちょっと話していると、
う～ん、もっとあたしを楽しませてくれたら考えなくもないけど、貴方しだいね、
みたいな雰囲気になってくる。
まあ、そうなるにはそうなるだけの理由があったんだろうけれど、
腹立つよなやっぱり。
740 ： ：02/01/16 02:36 ID:1yDxHiPy
741 ： ：02/01/16 02:36 ID:2xXkIKvT
１ 空母は侵略兵器
２ 日本は侵略をしないと明言している
韓国も侵略しなって明言してるでしょ。大韓民国憲法で。
２ 日本は侵略をしないと明言している
韓国も侵略しなって明言してるでしょ。大韓民国憲法で。
742 ： ：02/01/16 02:36 ID:Fx0sSYiA
機械機種 メーカー名 仕様 導入年月日
1 グラスライニング反応機 － 2.5立方m、1.5立方m、700L 各1基 －
2 ステンレス反応機 － 5立方m×2基、1.5立方m×1基 －
3 ステンレス抽出機 － 5立方m、3立方m、1.5立方m 各1基 －
4 オートクレーブ反応機 － 10LSUS製、50LSUS製 －
5 大型HPLC分取装置 栗田工業 LC-300 －
1 グラスライニング反応機 － 2.5立方m、1.5立方m、700L 各1基 －
2 ステンレス反応機 － 5立方m×2基、1.5立方m×1基 －
3 ステンレス抽出機 － 5立方m、3立方m、1.5立方m 各1基 －
4 オートクレーブ反応機 － 10LSUS製、50LSUS製 －
5 大型HPLC分取装置 栗田工業 LC-300 －
743 ：アクセス規制の申請してきたよ：02/01/16 02:39 ID:+03s+v+y
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/990366798/
942 名前：ハングル板より 投稿日：02/01/16 02:37 ID:mceVdoZ6
コテハン叩きのスレ立て、コテハンを騙ったレス等目に余る暴れっぷりです。
アクセス規制をお願いします。
規制対象が立てたと思われるスレッド
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ってバカですか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1010242111/
スモーカーさん
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1010519731/
縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. って相当バカ？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011111680/
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
規制対象が暴れているスレッド
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!で遊ぼう！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008256263/
レス番号 695 696 708 710 714 721 727 739? 742
942 名前：ハングル板より 投稿日：02/01/16 02:37 ID:mceVdoZ6
コテハン叩きのスレ立て、コテハンを騙ったレス等目に余る暴れっぷりです。
アクセス規制をお願いします。
規制対象が立てたと思われるスレッド
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ってバカですか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1010242111/
スモーカーさん
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1010519731/
縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. って相当バカ？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011111680/
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
規制対象が暴れているスレッド
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!で遊ぼう！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008256263/
レス番号 695 696 708 710 714 721 727 739? 742
744 ： ：02/01/16 02:41 ID:Fx0sSYiA
東京・国立競技場でサッカー日韓戦。記録的動員（５万６７０４人）。 サッカーW杯アジア予選日韓戦で日本勝利、本大会出場決定。韓国人の応援を受く（ソウル） フランスW杯以降、若手スター選手が人気に。サポーターチームが各チームで結成される
韓国金融危機でIMFに支援要請
[音楽]韓国人歌手が韓国語で歌った日本の最近10年間のヒット曲CD『Ｊ・Ｋパート1』販売禁止に／観光旅行中の歌手天童よしみ、「舞台で日本語で歌うのを許可する」との連絡で約三千人の観衆を前に日本語で公演／「X JAPAN」の演奏のみCD発売禁止
韓国金融危機でIMFに支援要請
[音楽]韓国人歌手が韓国語で歌った日本の最近10年間のヒット曲CD『Ｊ・Ｋパート1』販売禁止に／観光旅行中の歌手天童よしみ、「舞台で日本語で歌うのを許可する」との連絡で約三千人の観衆を前に日本語で公演／「X JAPAN」の演奏のみCD発売禁止
745 ： ：02/01/16 02:42 ID:UHrDNx3f
キム・デジュン大統領当選
[音楽]経済危機下でテレビでの広報を中心とした音楽セールスが減少、ミュージック・ヴィデオがCATVを中心に流行
[映画]母の葬式を題材にした映画『祝祭』（イム・グォンテク監督）、日本公開で評価 [映画]元学生運動家の独立映画人チャン・ユニュン監督のメロドラマ『接続』人気。女優チョン・ドヨンも大人気
[演劇]美人歌手で人気のカンスジ（スージー・カン）、ミュージカル『銀河鉄道999』に出演。クレア役 [演劇]モレキュラーシアター、韓国平沢市での国際アートフェスティバルで上演
[音楽]経済危機下でテレビでの広報を中心とした音楽セールスが減少、ミュージック・ヴィデオがCATVを中心に流行
[映画]母の葬式を題材にした映画『祝祭』（イム・グォンテク監督）、日本公開で評価 [映画]元学生運動家の独立映画人チャン・ユニュン監督のメロドラマ『接続』人気。女優チョン・ドヨンも大人気
[演劇]美人歌手で人気のカンスジ（スージー・カン）、ミュージカル『銀河鉄道999』に出演。クレア役 [演劇]モレキュラーシアター、韓国平沢市での国際アートフェスティバルで上演
746 ： ：02/01/16 02:42 ID:UHrDNx3f
[マンガ]アジア漫画原画展、97アジア漫画大会で日本人の作品は韓国についで多し
[美術]日韓交流染織造形展／芝山国際野外アート展／韓国伝承工芸名品展などアート伝統工芸の分野で日韓交流盛況 [美術]97光州ビエンナーレ
[TV]「キャンディ・キャンディ」が下敷きのドラマ『星に願いを』がヒット。
[出版]韓国で小説『失楽園』がブーム。翻訳本は約五万部売上げ [ほか]韓国でタマゴッチ流行／日韓交流カフェ「KAKEHASHI」がソウルに登場
キム・デジュン大統領、中曽根康弘元首相や小渕恵三外相らと会談。日韓
[美術]日韓交流染織造形展／芝山国際野外アート展／韓国伝承工芸名品展などアート伝統工芸の分野で日韓交流盛況 [美術]97光州ビエンナーレ
[TV]「キャンディ・キャンディ」が下敷きのドラマ『星に願いを』がヒット。
[出版]韓国で小説『失楽園』がブーム。翻訳本は約五万部売上げ [ほか]韓国でタマゴッチ流行／日韓交流カフェ「KAKEHASHI」がソウルに登場
キム・デジュン大統領、中曽根康弘元首相や小渕恵三外相らと会談。日韓
747 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/16 02:42 ID:lQbPteec
>>724
はぁい、さんちゃん調べてきたよ。＞水上戦力
3000トン以上の戦闘艦保有数
3000トン以上の戦闘艦保有数
アメリカ １０７隻
日本 ４１隻
台湾 ２７隻
中国 ２１隻
韓国 ３隻(広開土王級)
で、中国より強いってどうして?
はぁい、さんちゃん調べてきたよ。＞水上戦力
3000トン以上の戦闘艦保有数
3000トン以上の戦闘艦保有数
アメリカ １０７隻
日本 ４１隻
台湾 ２７隻
中国 ２１隻
韓国 ３隻(広開土王級)
で、中国より強いってどうして?
で、やっぱり彼はケンタッキーさん？
749 ：ﾜﾗ ◇JX6M57mQ ：02/01/16 02:44 ID:Rz0anWeJ
韓国の男性の51.7％、女性の66.9％は北朝鮮の南侵可能性があると考えている。地域別では、江原道（69.0％）が他の地域（52.3～62.1％）に比べ南侵可能性が高いと考えている。
→この数字は、今年の南北トップ会談以前のデータです。現在はこれより北に対し好意的になっていると考えられます。他の項目についても同様です。
韓国人の87％は、統一は必ず成し遂げられるべき民族的課題であると認識している。統一費用捻出のため募金が必要なら76.5％が参加すると答えた。
韓国人の34.9％は統一されるべき理由として「国際社会での韓国の影響力拡大」を挙げた。22.2％は戦争の危険がなくなるので、20.3％は生活が楽になるので、15.1％は離散家族問題が解決するので、と答えた。
韓国人の４人に１人は韓国・北朝鮮の統一が永遠に不可能であると考えている。６～10年以内に統一が可能だと考えている者は29％である。
→この数字は、今年の南北トップ会談以前のデータです。現在はこれより北に対し好意的になっていると考えられます。他の項目についても同様です。
韓国人の87％は、統一は必ず成し遂げられるべき民族的課題であると認識している。統一費用捻出のため募金が必要なら76.5％が参加すると答えた。
韓国人の34.9％は統一されるべき理由として「国際社会での韓国の影響力拡大」を挙げた。22.2％は戦争の危険がなくなるので、20.3％は生活が楽になるので、15.1％は離散家族問題が解決するので、と答えた。
韓国人の４人に１人は韓国・北朝鮮の統一が永遠に不可能であると考えている。６～10年以内に統一が可能だと考えている者は29％である。
>>748
でしょう。まあかちゅであぼ～んして放置。アクセス制限を待ちましょう。
でしょう。まあかちゅであぼ～んして放置。アクセス制限を待ちましょう。
751 ：アクセス規制の申請してきたよ：02/01/16 02:45 ID:+03s+v+y
>>748
明らかにチキン君ですな。そろそろご退場願いましょう。
明らかにチキン君ですな。そろそろご退場願いましょう。
752 ：ﾜﾗ ◆gWPVyaV2 ：02/01/16 02:45 ID:Rz0anWeJ
→統一が永遠に不可能であると考える人は４年間に２倍に増えた由。
20代の韓国人のうち、５人に１人は統一より現在の分断状況が良いと答えた。
高麗大の学生の51.2％は、統一は必要であるがそれに伴なう費用が大きいなら留保するほうが良いと答えた。費用がどんなにかかっても統一されるべきだと答えたのは38％である。
→日本のメディアでは「現状がよい。統一されない方がよい」という少数意見はなかなか報道されないと思います。ここに力点を置いて報道すると「日本は半島の統一を望んでいない」と韓国のメディアが言い出すでしょうし。
韓国人の75.3％は、統一後、北朝鮮の教師と公務員は韓国でふさわしい職業を保障してやるべきだと考えている。
20代の韓国人のうち、５人に１人は統一より現在の分断状況が良いと答えた。
高麗大の学生の51.2％は、統一は必要であるがそれに伴なう費用が大きいなら留保するほうが良いと答えた。費用がどんなにかかっても統一されるべきだと答えたのは38％である。
→日本のメディアでは「現状がよい。統一されない方がよい」という少数意見はなかなか報道されないと思います。ここに力点を置いて報道すると「日本は半島の統一を望んでいない」と韓国のメディアが言い出すでしょうし。
韓国人の75.3％は、統一後、北朝鮮の教師と公務員は韓国でふさわしい職業を保障してやるべきだと考えている。
>>750
領海、もとい了解です。
領海、もとい了解です。
755 ：アクセス規制の申請してきたよ：02/01/16 02:47 ID:+03s+v+y
何か、アクセス制限を回避しようと必死になって韓国関連のテキストを
コピペしているね。ちょっと笑った。
コピペしているね。ちょっと笑った。
756 ：ﾜﾗ ◆gWPVyaV2 ：02/01/16 02:47 ID:Rz0anWeJ
記事タイトル：韓国人、アジア近隣諸国民への差別発言を発見
書き込み欄へ ヘルプ
--------------------------------------------------------------------------------
お名前： 白雪姫
たくべーあなた何人？
[2001年9月30日 19時41分20秒]
--------------------------------------------------------------------------------
お名前： たくべー
韓国人、中国人は日本人より低いレベルの民族である。
[2001年8月13日 21時7分3秒]
--------------------------------------------------------------------------------
お名前： 某
http://salonweb.vis.ne.jp/perl-harbor/s/bbs.cgi
三国人、チョンなどという差別用語を使う、
瞞着した醜い自己愛のかたまりです。
このような屑を放置するのはどうかと思います。
[2001年2月10日 20時7分52秒]
書き込み欄へ ヘルプ
--------------------------------------------------------------------------------
お名前： 白雪姫
たくべーあなた何人？
[2001年9月30日 19時41分20秒]
--------------------------------------------------------------------------------
お名前： たくべー
韓国人、中国人は日本人より低いレベルの民族である。
[2001年8月13日 21時7分3秒]
--------------------------------------------------------------------------------
お名前： 某
http://salonweb.vis.ne.jp/perl-harbor/s/bbs.cgi
三国人、チョンなどという差別用語を使う、
瞞着した醜い自己愛のかたまりです。
このような屑を放置するのはどうかと思います。
[2001年2月10日 20時7分52秒]
757 ：ﾜﾗ ◆gWPVyaV2 ：02/01/16 02:48 ID:Rz0anWeJ
お名前： ミケランジェロ
始めまして。実は、とある掲示板で在日韓国人やアジア諸国の人々を侮辱するような発言を目に
しました。F1速報という雑誌社の掲示板です。アドレスは
http://www.news-pub.com/f1/next/fram_next.htmlです。
私はモータースポーツに興味があり、この掲示板を頻繁に利用していましたが、到底看過できない侮辱発言に出くわし、本当に残念な気分です。反論をかこうにも、かくきをなくすような
ひどいものまであります。日本人のアジア諸国民への意識の低さに呆れています。
[2000年10月5日 13時31分30秒]
始めまして。実は、とある掲示板で在日韓国人やアジア諸国の人々を侮辱するような発言を目に
しました。F1速報という雑誌社の掲示板です。アドレスは
http://www.news-pub.com/f1/next/fram_next.htmlです。
私はモータースポーツに興味があり、この掲示板を頻繁に利用していましたが、到底看過できない侮辱発言に出くわし、本当に残念な気分です。反論をかこうにも、かくきをなくすような
ひどいものまであります。日本人のアジア諸国民への意識の低さに呆れています。
[2000年10月5日 13時31分30秒]
>>754
プロバイダに連絡して事情を話し、それの処理をまつあいだは2chで晒しあげ、でしょう。
プロバイダに連絡して事情を話し、それの処理をまつあいだは2chで晒しあげ、でしょう。
759 ：ﾜﾗ ◆gWPVyaV2 ：02/01/16 02:48 ID:Rz0anWeJ
俺は 俺は 俺は 俺は
朝鮮人だ、お前文句があるか
姓はイ、名はテイヒ 江戸川生まれの朝鮮人
月謝も払えぬ貧しい暮らし 絵描きの夢を捨てました
サラリーマンになりました
朝鮮人だとバレていびられて 泣かされて
会社を捨てたいくじなしが
今じゃ
祖国のために死ぬんだと
ちょっといきがる ちょっといきがる
俺は朝鮮人
俺は 俺は 俺は 俺は
韓国人だ議員、文句があるか
姓はチョン、名はソヘン 東京生まれの韓国人
子供を育てる自信がなくて 家庭の夢を捨てました
在日の星になりました
税金払って仲間外れにされながら
差別に負けず腕を磨き
今じゃ
民族のために戦って
歌でいきがる 金子でいきがる
俺は韓国人
朝鮮人だ、お前文句があるか
姓はイ、名はテイヒ 江戸川生まれの朝鮮人
月謝も払えぬ貧しい暮らし 絵描きの夢を捨てました
サラリーマンになりました
朝鮮人だとバレていびられて 泣かされて
会社を捨てたいくじなしが
今じゃ
祖国のために死ぬんだと
ちょっといきがる ちょっといきがる
俺は朝鮮人
俺は 俺は 俺は 俺は
韓国人だ議員、文句があるか
姓はチョン、名はソヘン 東京生まれの韓国人
子供を育てる自信がなくて 家庭の夢を捨てました
在日の星になりました
税金払って仲間外れにされながら
差別に負けず腕を磨き
今じゃ
民族のために戦って
歌でいきがる 金子でいきがる
俺は韓国人
760 ：ﾜﾗ ◆gWPVyaV2 ：02/01/16 02:49 ID:Rz0anWeJ
俺は 俺は 俺は 俺は
朝鮮人だ議員、文句があるか
姓は川西 名は杏
調布育ちの韓国人
帰化をしなけりゃ売れない歌手
スターの夢を捨てました 町の歌をつくりました
朝鮮人だと舞台に立つのを断られて
調布をうらんだ韓国人が
今じゃ 俺は
調布のために死ぬんだと
ちょっといきがる ちょっといきがる
俺は 俺は 俺は
在日韓国人だ
--------------------------------------------------------------------------------
曲目リストへ
--------------------------------------------------------------------------------
次の曲へ
朝鮮人だ議員、文句があるか
姓は川西 名は杏
調布育ちの韓国人
帰化をしなけりゃ売れない歌手
スターの夢を捨てました 町の歌をつくりました
朝鮮人だと舞台に立つのを断られて
調布をうらんだ韓国人が
今じゃ 俺は
調布のために死ぬんだと
ちょっといきがる ちょっといきがる
俺は 俺は 俺は
在日韓国人だ
--------------------------------------------------------------------------------
曲目リストへ
--------------------------------------------------------------------------------
次の曲へ
761 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/16 02:49 ID:k6xhiNtN
>>758
今やってるのがまさにコピペ荒らしに該当する事に気が付いていないようですよ。
今やってるのがまさにコピペ荒らしに該当する事に気が付いていないようですよ。
762 ：さん：02/01/16 02:50 ID:EmW/Ggyu
中国は中国製の旧式艦
韓国はアメリカの技術を元にした最新艦
韓国はアメリカの技術を元にした最新艦
763 ：アクセス規制の申請してきたよ：02/01/16 02:51 ID:+03s+v+y
>>754
①同一のプロバを使っている人はしばらく２ＣＨにアクセスできなくなる。
↓
②んで、２ＣＨの管理人がプロバに連絡。
↓
③プロバが本人に警告や退会処分をする
↓
④プロバが２ＣＨ管理人に返信
↓
⑤管理人がアクセス制限解除
こんな感じみたい。
①同一のプロバを使っている人はしばらく２ＣＨにアクセスできなくなる。
↓
②んで、２ＣＨの管理人がプロバに連絡。
↓
③プロバが本人に警告や退会処分をする
↓
④プロバが２ＣＨ管理人に返信
↓
⑤管理人がアクセス制限解除
こんな感じみたい。
766 ：アクセス規制の申請してきたよ：02/01/16 02:53 ID:+03s+v+y
767 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/16 02:54 ID:k6xhiNtN
>>762
いかに旧式艦でも、10倍近い戦力の差では話にならないよ。
それから、中国は航洋型の潜水艦を持っているけど、韓国は
これを持っておらず、またこれに対する対抗手段が弱いんだ。
よって、韓国の方が圧倒的に不利。
いかに旧式艦でも、10倍近い戦力の差では話にならないよ。
それから、中国は航洋型の潜水艦を持っているけど、韓国は
これを持っておらず、またこれに対する対抗手段が弱いんだ。
よって、韓国の方が圧倒的に不利。
769 ： ：02/01/16 02:57 ID:2xXkIKvT
訴訟大国韓国ならするとおもわれ
770 ： ：02/01/16 02:58 ID:+03s+v+y
>>762
最新艦の対潜装備が“爆雷”では・・・（広開土大王）
最新艦の対潜装備が“爆雷”では・・・（広開土大王）
771 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/16 03:01 ID:k6xhiNtN
773 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/16 03:02 ID:lQbPteec
774 ：アクセス規制の申請してきたよ：02/01/16 03:08 ID:+03s+v+y
775 ：名無し：02/01/16 03:10 ID:1JdBdoL5
>767
肉眼でも発見できる白い潜水艦だからなんとかなるんじゃない？(ﾜﾗ
名前なんて言ったっけなぁ・・・。
肉眼でも発見できる白い潜水艦だからなんとかなるんじゃない？(ﾜﾗ
名前なんて言ったっけなぁ・・・。
776 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/16 03:20 ID:k6xhiNtN
>>776
おまえ馬鹿？
おまえ馬鹿？
>776
ペンキが無くて錆で真っ赤という可能性は如何でしょう？
ペンキが無くて錆で真っ赤という可能性は如何でしょう？
779 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/01/16 21:57 ID:qRo/aiuf
＞＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!
ガンバレよ（￣ー￣）ｖ
ガンバレよ（￣ー￣）ｖ
780 ：（ ｀.∀´）：02/01/16 22:01 ID:WO1sh6aa
うだうだ言わずにみんなで帰化しよう。
http://w2223.nsk.ne.jp/~ch-38/index.html
http://w2223.nsk.ne.jp/~ch-38/index.html
>>775
「夏」。新型建造の疑惑も有ります（ＳＬＢＭを２ヶ所から発射する実験を行ったようなので）。
>>770
衝撃の事実：広開土大王は、爆雷がありません。欧州諸国並みに、ヘリに頼る仕様です（仕
様だけで、まだまだ数が無い）。
「夏」。新型建造の疑惑も有ります（ＳＬＢＭを２ヶ所から発射する実験を行ったようなので）。
>>770
衝撃の事実：広開土大王は、爆雷がありません。欧州諸国並みに、ヘリに頼る仕様です（仕
様だけで、まだまだ数が無い）。
782 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/17 02:19 ID:pyVmUoS4
>ヘリに頼る仕様です（仕様だけで、まだまだ数が無い）。
と言う事は、対潜兵装は”無いこともある”のですね。
そりゃまずいどころの騒ぎでは無いですねえ。
と言う事は、対潜兵装は”無いこともある”のですね。
そりゃまずいどころの騒ぎでは無いですねえ。
783 ：リトル愚礼＠ロズウェル逝きます！：02/01/17 03:47 ID:TBkX1TKQ
何考えて戦備整えているんでしょう、あの国は。
ま、海軍は糞と分かったので
次は陸軍で。
たしか、アメちゃんのＭ1をコピーした戦車があったが
（韓国の国土にあわせ一回り小さい）
アレはどうかな？
サンちゃん、きっと「生意気な90式がどうの」と、反日感情あらわに
解説してくれないかなあ（ｗ
ま、海軍は糞と分かったので
次は陸軍で。
たしか、アメちゃんのＭ1をコピーした戦車があったが
（韓国の国土にあわせ一回り小さい）
アレはどうかな？
サンちゃん、きっと「生意気な90式がどうの」と、反日感情あらわに
解説してくれないかなあ（ｗ
784 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/17 03:52 ID:pyVmUoS4
いやー、おれは韓国海軍が所有艦の個艦防御兵装を整えたり、
韓国国内でしか役に立たないK-1戦車を整備する事には積極的に賛成です。
これはそれらの予算のために侵攻用の兵器整備計画が圧迫され、
頓挫する事が好ましいからです。
彼らのためにも我々のためにも実に好ましい傾向になりますよ。
韓国国内でしか役に立たないK-1戦車を整備する事には積極的に賛成です。
これはそれらの予算のために侵攻用の兵器整備計画が圧迫され、
頓挫する事が好ましいからです。
彼らのためにも我々のためにも実に好ましい傾向になりますよ。
意味も無く90式に対抗して口径をでかくし過ぎて、命中率なんかがガタ落ちしたって奴じゃない？＞韓国戦車
786 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/17 04:04 ID:pyVmUoS4
787 ：川口探検隊 ◆7Hb4HBqE ：02/01/17 04:39 ID:Jvq9u1tM
ﾆﾀﾞ！！
788 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/17 09:25 ID:f6qgwyzR
"夏”級のミサイル原潜って、ミサイル発射に失敗して沈没してませ
んでしたか？
あと、K-1戦車って少なくとも韓国内で使うには十分な性能だし、北
からの防御に限っていえば、必要十分じゃないかなあ。スゥエーデン
が昔使ってたＳ－TANKみたいなもんで。
日本の新型も、一回り小さくするという話もあるし。砲はラインメタ
ルだろうけど。
んでしたか？
あと、K-1戦車って少なくとも韓国内で使うには十分な性能だし、北
からの防御に限っていえば、必要十分じゃないかなあ。スゥエーデン
が昔使ってたＳ－TANKみたいなもんで。
日本の新型も、一回り小さくするという話もあるし。砲はラインメタ
ルだろうけど。
>>788
２番艦に沈没疑惑があります。そもそも建造できていなかったという、さらに情け
ない疑惑もありますが。
>>785-786
Ｋ１Ａ１は、開発続行中でしたが、ついに見切り配備される模様です。
>>783
手前味噌ですが、こちらをご覧下さい。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/projectk/pk59.html
>>782
誤解させてしまったようですが、足りないのは「ヘリ」ではなく「ヘリ搭載艦」です。
もっとも現在の１艦隊に１～２機では、なきも同然ですが。
また、ほとんどの艦が短魚雷を搭載しています（日本を基準にすると不安ですが、多
くの国はこんなものです。それ故に、相対的により強力になる潜水艦を求めるという事
情もあるでしょう）。
２番艦に沈没疑惑があります。そもそも建造できていなかったという、さらに情け
ない疑惑もありますが。
>>785-786
Ｋ１Ａ１は、開発続行中でしたが、ついに見切り配備される模様です。
>>783
手前味噌ですが、こちらをご覧下さい。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/projectk/pk59.html
>>782
誤解させてしまったようですが、足りないのは「ヘリ」ではなく「ヘリ搭載艦」です。
もっとも現在の１艦隊に１～２機では、なきも同然ですが。
また、ほとんどの艦が短魚雷を搭載しています（日本を基準にすると不安ですが、多
くの国はこんなものです。それ故に、相対的により強力になる潜水艦を求めるという事
情もあるでしょう）。
790 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/17 11:12 ID:Wa4910ta
あと、浅い海だと爆雷ってそれなりに有効じゃなかったっけ？
無誘導で広範囲に爆雷を投射する兵器があったと思うんだけど。
無誘導で広範囲に爆雷を投射する兵器があったと思うんだけど。
791 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/17 15:59 ID:pyVmUoS4
>>789
K1A1って、あのまま配備するんですか？
そりゃまた自殺行為な・・・。いや、文字通りの意味で。
まあ、相手が相手ですから弱装弾を装備するだけで足りるのかもしれないし。
短魚雷は装備ですか。それは良かった。でも、対潜ヘリって２～５機をセットで
運用して潜水艦を狩るんじゃありませんか？韓国海軍のフリゲートはヘリパッド
を増設できれば、最悪運用だけはギリギリできるようになるかも・・・。いや、
ヘリパッドなんか付けられるような余裕は無いわ、こりゃ駄目かも。
K1A1って、あのまま配備するんですか？
そりゃまた自殺行為な・・・。いや、文字通りの意味で。
まあ、相手が相手ですから弱装弾を装備するだけで足りるのかもしれないし。
短魚雷は装備ですか。それは良かった。でも、対潜ヘリって２～５機をセットで
運用して潜水艦を狩るんじゃありませんか？韓国海軍のフリゲートはヘリパッド
を増設できれば、最悪運用だけはギリギリできるようになるかも・・・。いや、
ヘリパッドなんか付けられるような余裕は無いわ、こりゃ駄目かも。
792 ：リトル愚礼＠ロズウェル逝きます！：02/01/17 22:20 ID:+By9k5Yk
>>789さん
ありがとうございます。
自分は軍オタ？でも、中世限定ですからなんともいえませんが
複合素材に「空気」って、うろ覚えだがそれは
ただ単に空洞なだけってことですか？
しかし、「プロジェクトＫ」といい、あのお決まりの反省汁といい
韓国はいろんな意味で期待を裏切りませんなあ。
友邦からもたらされたＴ80って？？？
ありがとうございます。
自分は軍オタ？でも、中世限定ですからなんともいえませんが
複合素材に「空気」って、うろ覚えだがそれは
ただ単に空洞なだけってことですか？
しかし、「プロジェクトＫ」といい、あのお決まりの反省汁といい
韓国はいろんな意味で期待を裏切りませんなあ。
友邦からもたらされたＴ80って？？？
793 ： ：02/01/17 22:34 ID:5AIc1ra7
>>792
・スペースドアーマー（独）・・・図４
第二次大戦時にドイツ軍で試作され、戦後西ドイツ軍がこの技術を流用・改良を加えたしたものである。
装甲版の間に空間を作る事によりＨＥＡＴ弾着弾時のモンロー効果による熱エネルギーの集中を分散
させ、熱侵食を低く抑える構造となっている。
↓図４
http://www3.ic-net.or.jp/~gangho/image147.jpg
・スペースドアーマー（独）・・・図４
第二次大戦時にドイツ軍で試作され、戦後西ドイツ軍がこの技術を流用・改良を加えたしたものである。
装甲版の間に空間を作る事によりＨＥＡＴ弾着弾時のモンロー効果による熱エネルギーの集中を分散
させ、熱侵食を低く抑える構造となっている。
↓図４
http://www3.ic-net.or.jp/~gangho/image147.jpg
（￣ー￣）ニヤリッ 最近いないな
>>792
ロシアからＴ－８０を、借金弁済の一部として受け取っています（３０台強）。
>>791
ＫＤＸ－２／３が２機搭載なので、それまでは・・・。
>>790
ヘッジホッグに代表される対潜ロケットがありますが、韓国海軍の爆雷は、艦尾から落と
すタイプです。
ロシアからＴ－８０を、借金弁済の一部として受け取っています（３０台強）。
>>791
ＫＤＸ－２／３が２機搭載なので、それまでは・・・。
>>790
ヘッジホッグに代表される対潜ロケットがありますが、韓国海軍の爆雷は、艦尾から落と
すタイプです。
796 ：名無し：02/01/18 01:31 ID:Gjf13CSG
>795
T-80って対戦車ミサイル発射できるんでした？
あと、薬莢は外部に排出しないんでしたっけ？
774-3軍事に詳しそうだからご存知じゃないですか？
T-80って対戦車ミサイル発射できるんでした？
あと、薬莢は外部に排出しないんでしたっけ？
774-3軍事に詳しそうだからご存知じゃないですか？
797 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 01:32 ID:RVdyah9/
>艦尾から落とすタイプです。
眼下の敵かなんかですか・・・。
眼下の敵かなんかですか・・・。
>790
確か、二次大戦時のヘッジホッグは一発の炸薬量が小さいので、
直撃させないとイミが無かったような気が。
あと、潜水艦が誘導魚雷を撃てる時代に、爆雷落とすのに潜水艦直上まで
移動するのは不可能に近いかと・・・。
確か、二次大戦時のヘッジホッグは一発の炸薬量が小さいので、
直撃させないとイミが無かったような気が。
あと、潜水艦が誘導魚雷を撃てる時代に、爆雷落とすのに潜水艦直上まで
移動するのは不可能に近いかと・・・。
799 ：さん：02/01/18 01:40 ID:gdLqu8nY
ところで馬鹿にしているようだが作戦艦艇数は２２０隻の艦隊だ
800 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 01:40 ID:PAyPxKBr
801 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 01:41 ID:PAyPxKBr
802 ：ろび太郎 ◆d4pv8IlU ：02/01/18 01:47 ID:QFPoe0H9
803 ：さん：02/01/18 01:49 ID:gdLqu8nY
804 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 01:50 ID:RVdyah9/
805 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/18 01:52 ID:YztqDhfz
＞803
そんなこといったらあんたの国は戦車も持てませんよ？
馬鹿ですか？
そんなこといったらあんたの国は戦車も持てませんよ？
馬鹿ですか？
>>800
失礼しました。
通常型の潜水艦相手を想定しましたので・・・。
日本の潜水艦相手であれば全艦撃沈ですけど。
>>799
さんちゃん、僕の書いたスレ読んでる？
何でもそうだけど、道具そのものよりも使い方を知っている人間や、
運用法が大事なの。
数があっても各個撃破されるのがオチでしょ。
失礼しました。
通常型の潜水艦相手を想定しましたので・・・。
日本の潜水艦相手であれば全艦撃沈ですけど。
>>799
さんちゃん、僕の書いたスレ読んでる？
何でもそうだけど、道具そのものよりも使い方を知っている人間や、
運用法が大事なの。
数があっても各個撃破されるのがオチでしょ。
808 ： ：02/01/18 01:55 ID:dNa8+CWn
あやめ池遊園地の「あひる艦隊」と思われ。
810 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 02:02 ID:PAyPxKBr
う～ん、イージス艦は日本で建造されていますよ～。
おおすみ級は韓国でも建造中のとそっくりだから数に入れます。
さて。
４個護衛隊群は３２隻の駆逐艦と補助艦艇。
５個ある地方隊はは２０隻の駆逐艦及びフリゲートと補助艦艇。
潜水艦隊は現役１６隻と母艦や練習潜水艦が数隻。
掃海艇やミサイル艇は数えるのが面倒なので割愛。
でね、韓国海軍の機動艦艇は１個護衛隊群+１個地方隊と正面から
当たっても半日で全滅するの。日本の潜水艦隊だけと当たっても同様。
おおすみ級は韓国でも建造中のとそっくりだから数に入れます。
さて。
４個護衛隊群は３２隻の駆逐艦と補助艦艇。
５個ある地方隊はは２０隻の駆逐艦及びフリゲートと補助艦艇。
潜水艦隊は現役１６隻と母艦や練習潜水艦が数隻。
掃海艇やミサイル艇は数えるのが面倒なので割愛。
でね、韓国海軍の機動艦艇は１個護衛隊群+１個地方隊と正面から
当たっても半日で全滅するの。日本の潜水艦隊だけと当たっても同様。
812 ：さん：02/01/18 02:06 ID:gdLqu8nY
＞数があっても各個撃破されるのがオチでしょ。
米軍や日本海軍と共同軍事演習をしているはずです
＞陸自の地対艦ミサイルもあるし。
そんなミサイルでやられるわけがない
沿岸でしか攻撃は受けない。
潜水艦は確かに強力ではあるな。映画のように原子力潜水艦があればな
米軍や日本海軍と共同軍事演習をしているはずです
＞陸自の地対艦ミサイルもあるし。
そんなミサイルでやられるわけがない
沿岸でしか攻撃は受けない。
潜水艦は確かに強力ではあるな。映画のように原子力潜水艦があればな
813 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 02:11 ID:RVdyah9/
さん、日本の潜水艦は合同演習で第七艦隊の防御陣形のど真ん中
に浮上して、空母機動艦隊全滅の判定をアメリカから分捕ってま
す。道具は使い方。
あと、Ｐ３Ｃという対潜哨戒機を日本は１００機持っていますが
あの期待にはハープーン対艦ミサイルが積めたりします。
日本の海軍力と正面から戦って勝てるのはアメリカだけでしょう。
イギリスで引き分けってところかな。
に浮上して、空母機動艦隊全滅の判定をアメリカから分捕ってま
す。道具は使い方。
あと、Ｐ３Ｃという対潜哨戒機を日本は１００機持っていますが
あの期待にはハープーン対艦ミサイルが積めたりします。
日本の海軍力と正面から戦って勝てるのはアメリカだけでしょう。
イギリスで引き分けってところかな。
>>812
あの、地対艦ミサイルの射程、確か１５０ｋｍ位あったはずなんですけど。
上陸作戦やろうとするなら、盛大にお迎えしますよ。
ちなみに陸自のＳＳＭ－１、アメリカでの実験で標的への命中率の高さに
米軍関係者が驚いていたと、過去の雑誌に載ってました。
あと、リムパックでやられ役は韓国のようですが（ｗ
演習では、日本の潜水艦は米軍の空母を撃沈してますがね。
通常動力潜ですけどね。
あの、地対艦ミサイルの射程、確か１５０ｋｍ位あったはずなんですけど。
上陸作戦やろうとするなら、盛大にお迎えしますよ。
ちなみに陸自のＳＳＭ－１、アメリカでの実験で標的への命中率の高さに
米軍関係者が驚いていたと、過去の雑誌に載ってました。
あと、リムパックでやられ役は韓国のようですが（ｗ
演習では、日本の潜水艦は米軍の空母を撃沈してますがね。
通常動力潜ですけどね。
815 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 02:12 ID:PAyPxKBr
>>812
さん君、韓国海軍の新鋭艦のKDX-1は、ドイツのMEKOの亜種。
操艦特性が余りに悪い為に日韓共同演習で「足手まとい」とまで
言われた低性能艦(操艦についてだよ、念のため)ですよ。
機動性が低い駆逐艦では色々と不利だと思う。
それから、陸自の地対艦ミサイルは驚異的なハイテクミサイルだよ。
電波妨害に対しても極めて強いし､標的の最もダメージが大きくなる
個所を選んで命中するようにプログラムされているんだわ。
それから、海自の潜水艦は日本近海で戦うなら688級の原潜と同等の
戦闘力があるよ。
さん君、韓国海軍の新鋭艦のKDX-1は、ドイツのMEKOの亜種。
操艦特性が余りに悪い為に日韓共同演習で「足手まとい」とまで
言われた低性能艦(操艦についてだよ、念のため)ですよ。
機動性が低い駆逐艦では色々と不利だと思う。
それから、陸自の地対艦ミサイルは驚異的なハイテクミサイルだよ。
電波妨害に対しても極めて強いし､標的の最もダメージが大きくなる
個所を選んで命中するようにプログラムされているんだわ。
それから、海自の潜水艦は日本近海で戦うなら688級の原潜と同等の
戦闘力があるよ。
816 ： ：02/01/18 02:12 ID:dNa8+CWn
>>813
かぶった、スマソ
かぶった、スマソ
818 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/18 02:14 ID:YztqDhfz
結局、アノ国は犯罪率とか失業率ぐらいしか勝てないと思われ。
819 ：hahaha：02/01/18 02:17 ID:Nr0z0IoC
>>812
韓国の海軍は日本の潜水艦に対して対抗手段がないよ。
対韓国という意味では原子力潜水艦である必要もないです。
レーダーの性能、魚雷の誘導能力、物量、どれをとっても。
だから韓国が日本に海戦をしかけるのは無駄。
日本にダメージを与えたいのであれば、全航空戦力をつぎ込んで死ぬ気で爆撃作戦に出る方が早い。
後先は考えるな。W
とりあえず、日本に攻撃しかけるにはまず北の脅威を取り除かないとね。。
韓国の海軍は日本の潜水艦に対して対抗手段がないよ。
対韓国という意味では原子力潜水艦である必要もないです。
レーダーの性能、魚雷の誘導能力、物量、どれをとっても。
だから韓国が日本に海戦をしかけるのは無駄。
日本にダメージを与えたいのであれば、全航空戦力をつぎ込んで死ぬ気で爆撃作戦に出る方が早い。
後先は考えるな。W
とりあえず、日本に攻撃しかけるにはまず北の脅威を取り除かないとね。。
820 ： ：02/01/18 02:19 ID:d2p/lRt3
>>821
＞沿岸でしか攻撃は受けない。
それは確かだね、でも「もあるし」と書いてあるでしょう？
なぜ、一部だけをクローズアップして反論するの？
＞そんなミサイルでやられるわけがない
なぜ？理由はないの？
陸に近づくかないってことなの？
なら上陸できないね。（ｗ
＞沿岸でしか攻撃は受けない。
それは確かだね、でも「もあるし」と書いてあるでしょう？
なぜ、一部だけをクローズアップして反論するの？
＞そんなミサイルでやられるわけがない
なぜ？理由はないの？
陸に近づくかないってことなの？
なら上陸できないね。（ｗ
821 ：さん：02/01/18 02:21 ID:gdLqu8nY
＞＞813
潜水艦で艦隊を全滅とは映画みたいだ
＞地対艦ミサイルの射程、確か１５０ｋｍ位あったはずなんですけど
対馬に配備したら攻撃兵器になるではないか
危険だ
＞＞816
そのような事は言っていない
２２０隻は事実だ
潜水艦で艦隊を全滅とは映画みたいだ
＞地対艦ミサイルの射程、確か１５０ｋｍ位あったはずなんですけど
対馬に配備したら攻撃兵器になるではないか
危険だ
＞＞816
そのような事は言っていない
２２０隻は事実だ
822 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 02:21 ID:RVdyah9/
すいません、だれか”さん”に、海軍力は隻数よりもトン数だという
基本を教えて上げて下さい。
おれは寝ます。おやすみー。
基本を教えて上げて下さい。
おれは寝ます。おやすみー。
823 ：名無し＠仕事人：02/01/18 02:25 ID:viqT9HRY
>>821
君の国も、射程300キロの地対地ミサイルを導入してるよ。＞攻撃兵器
君の国も、射程300キロの地対地ミサイルを導入してるよ。＞攻撃兵器
>>821
映画のやられ役を実演してしまうのが、韓国海軍でしょ。
あと、兵器は基本的に攻撃がメインなの。
運用法の違いで、攻撃的か防御的かの性格があるだけで。
韓国軍が対馬上陸とかやらなければ打ちはしないから安心したまえ。
大体、あんなくそ高いミサイルを理由も無しに韓国相手に打つわけ無いでしょ。
勿体ない。
>>822
軍事の基本を理解していない彼にそれを教えることは不可能だと思うの。
映画のやられ役を実演してしまうのが、韓国海軍でしょ。
あと、兵器は基本的に攻撃がメインなの。
運用法の違いで、攻撃的か防御的かの性格があるだけで。
韓国軍が対馬上陸とかやらなければ打ちはしないから安心したまえ。
大体、あんなくそ高いミサイルを理由も無しに韓国相手に打つわけ無いでしょ。
勿体ない。
>>822
軍事の基本を理解していない彼にそれを教えることは不可能だと思うの。
825 ：エセ准尉？ ◆VwxjMC4U ：02/01/18 02:29 ID:e8BjktYq
＞２２０隻は事実だ
何割くらい、20ｍｍで沈む船が混じってますかね？
何割くらい、20ｍｍで沈む船が混じってますかね？
826 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 02:30 ID:PAyPxKBr
>>822
うっ。
でもなあ、大型漁船５000隻で攻めてこられたら、弾数より多い訳で
防ぎきれないんだよねえ。
と言うのは置いといて。
警備艇２００隻と、駆逐艦２０隻、どちらが強い？って考えてみましょうね。
２００ｔ型警備艇が２００隻なら４万トン。
３０００ｔ型駆逐艦が２０隻なら６万トン。
数で１０倍しても、駆逐艦が２０隻もいたら警備艇ごときが１０倍いても
話にもなりませんね。警備艇の兵装では駆逐艦にダメージを与える
機会が得られないし、機会があっても威力が足りないのです。
と言う訳で、わかりやすい要素を挙げてみましたが、皆さんもどうぞ～。
うっ。
でもなあ、大型漁船５000隻で攻めてこられたら、弾数より多い訳で
防ぎきれないんだよねえ。
と言うのは置いといて。
警備艇２００隻と、駆逐艦２０隻、どちらが強い？って考えてみましょうね。
２００ｔ型警備艇が２００隻なら４万トン。
３０００ｔ型駆逐艦が２０隻なら６万トン。
数で１０倍しても、駆逐艦が２０隻もいたら警備艇ごときが１０倍いても
話にもなりませんね。警備艇の兵装では駆逐艦にダメージを与える
機会が得られないし、機会があっても威力が足りないのです。
と言う訳で、わかりやすい要素を挙げてみましたが、皆さんもどうぞ～。
827 ： ：02/01/18 02:30 ID:dNa8+CWn
828 ：さん：02/01/18 02:31 ID:gdLqu8nY
わかっているよ
ただ、２２０隻がそれぞれが小さく弱くても
全滅は難しいのではないか。さらに日本も痛手を受けるのではないのか
ただ、２２０隻がそれぞれが小さく弱くても
全滅は難しいのではないか。さらに日本も痛手を受けるのではないのか
829 ：名無し：02/01/18 02:32 ID:Gjf13CSG
>822
しかも海上自衛隊の場合、世界中で一般的な満載排水量を公表して
るんじゃなくて、基準排水量（でしたっけ？要するに乾燥重量）しか
公表してないから、実質的にはさらに増加するんですよね。
まあ予算を通すために故意にそうしてるのでしょうが・・・。
しかも海上自衛隊の場合、世界中で一般的な満載排水量を公表して
るんじゃなくて、基準排水量（でしたっけ？要するに乾燥重量）しか
公表してないから、実質的にはさらに増加するんですよね。
まあ予算を通すために故意にそうしてるのでしょうが・・・。
830 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 02:33 ID:PAyPxKBr
831 ： ：02/01/18 02:35 ID:dNa8+CWn
832 ：エセ准尉？ ◆VwxjMC4U ：02/01/18 02:35 ID:e8BjktYq
＞さらに日本も痛手を受けるのではないのか
どんな武器で痛手を受けるんだ？ボートで神風でもやりたいのか？
どんな武器で痛手を受けるんだ？ボートで神風でもやりたいのか？
>>828
２２０隻全部に民間人が乗っていれば海上自衛隊は打てないだろうけど、
それをやった日には韓国は世界の爪弾き決定だね。
乗ってなければ、対艦ミサイルと艦砲射撃で、相手のアウトレンジから
全艦アボーンできるよ。
２２０隻全部に民間人が乗っていれば海上自衛隊は打てないだろうけど、
それをやった日には韓国は世界の爪弾き決定だね。
乗ってなければ、対艦ミサイルと艦砲射撃で、相手のアウトレンジから
全艦アボーンできるよ。
834 ： ：02/01/18 02:36 ID:TM47oAWr
もしかして、モーターボートも含めて、220隻？
835 ：さん：02/01/18 02:36 ID:gdLqu8nY
日本の例として、東海でのロシアとの開戦では小型の艦艇が活躍していたし
第二次大戦でもアメリカの魚雷艇は活躍した
第二次大戦でもアメリカの魚雷艇は活躍した
836 ： ：02/01/18 02:37 ID:K3dkTfjx
837 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 02:40 ID:PAyPxKBr
さん君、今と昔と決定的に違うのは、兵器でしょ。
先大戦以前は、小型艇にアウトレンジからダメージを与えられる兵器の
命中率が高くなかった事と発射間隔が長かった事から、小型艇の有効性
が以外に大きかったの。
でもね、今は違うよ。今の３/５インチ砲の発射間隔はとてつもなく短いし、
有効射程も命中精度も比較にならないほど高い。スーパーラピッドと呼ばれる
速射砲なんか、一秒を切る奴まである有様なんだ。レーダーで予測射撃だし、
こんなのがあったら小型艦艇は駆逐艦に近寄る事すら出来ないんだよ。
先大戦以前は、小型艇にアウトレンジからダメージを与えられる兵器の
命中率が高くなかった事と発射間隔が長かった事から、小型艇の有効性
が以外に大きかったの。
でもね、今は違うよ。今の３/５インチ砲の発射間隔はとてつもなく短いし、
有効射程も命中精度も比較にならないほど高い。スーパーラピッドと呼ばれる
速射砲なんか、一秒を切る奴まである有様なんだ。レーダーで予測射撃だし、
こんなのがあったら小型艦艇は駆逐艦に近寄る事すら出来ないんだよ。
>>835
小型艦艇と言っても相手の戦艦クラスよりは小さいと言うだけで、
モーターボートの類とはちがうよ。
あと、アメリカの魚雷艇というけれど、隠れ場所の多い所での活躍であって、
日本海の様な開けた場所で大型艦とやり合うのは無謀だよ。
日本の魚雷艇の様に対艦ミサイルを積んでいるならともかく。
小型艦艇と言っても相手の戦艦クラスよりは小さいと言うだけで、
モーターボートの類とはちがうよ。
あと、アメリカの魚雷艇というけれど、隠れ場所の多い所での活躍であって、
日本海の様な開けた場所で大型艦とやり合うのは無謀だよ。
日本の魚雷艇の様に対艦ミサイルを積んでいるならともかく。
839 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 02:44 ID:PAyPxKBr
って、今の駆逐艦って、駆逐艦の名に相応しくないよねえ。
でかいし。
でかいし。
840 ：さん：02/01/18 02:47 ID:gdLqu8nY
韓国海軍の壊滅は避けられないのか
韓国は空母より潜水艦が必要と理解できたことは意味があったが
韓国は空母より潜水艦が必要と理解できたことは意味があったが
841 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 02:50 ID:PAyPxKBr
>>840
そもそもさあ、韓国海軍は日本を仮想敵国にしているのが間違いじゃないの？
ちなみに韓国の２１４型/２０９型潜水艦もドイツ設計のライセンス生産で沿岸でしか
運用できない小型艦です。北朝鮮を相手にするのであれば極めて有効ですが、
日本相手には到底使い物にならない潜水艦です。
もっとも沿岸向けの潜水艦で外洋での戦闘をさせようと言うのがそもそも無理なんですが。
そもそもさあ、韓国海軍は日本を仮想敵国にしているのが間違いじゃないの？
ちなみに韓国の２１４型/２０９型潜水艦もドイツ設計のライセンス生産で沿岸でしか
運用できない小型艦です。北朝鮮を相手にするのであれば極めて有効ですが、
日本相手には到底使い物にならない潜水艦です。
もっとも沿岸向けの潜水艦で外洋での戦闘をさせようと言うのがそもそも無理なんですが。
843 ：hahaha：02/01/18 02:55 ID:Nr0z0IoC
>>840
韓国の当面の敵は北朝鮮だからね。
北に対抗する戦力としては、空母や潜水艦はそれほど優先順位は高くないはずです。
実際に主戦場となるのは海上ではなく陸上ですからね。
だから航空、防空、地上兵器により金をつぎ込むというのは間違ってないと思います。
へんに日本を攻めようって考えるから実際の装備とギャップが出るだけで。
韓国の当面の敵は北朝鮮だからね。
北に対抗する戦力としては、空母や潜水艦はそれほど優先順位は高くないはずです。
実際に主戦場となるのは海上ではなく陸上ですからね。
だから航空、防空、地上兵器により金をつぎ込むというのは間違ってないと思います。
へんに日本を攻めようって考えるから実際の装備とギャップが出るだけで。
>>840
それが理解できるだけでも、立派です。209/214でも、沿岸に張り付かせれば、抑止力
としては十分に機能します（積極的に攻撃に出るのは、無謀ですが）。
>>829
一応船舶としては、自衛隊が正しいのですが、ほとんど満載で発表されていますから、
勘違いされるのもやむを得ないかと。
>>826
主砲を忘れているのは、「さん」さん目当てのトラップ？
>>814
推定１８０ｋｍですが、もしそうなら思いっきり韓国に合わせています。
>>796
ミサイル（AT-11）は発射できますが、実用性の程は不明です（戦車だけで突破する必
要がある場合の先制攻撃には、有効でしょうが、射程４０００ｍなので機会は限られるで
しょう）。
戦車砲の薬莢は、内部排出／燃焼による消滅／外部排出の３択ですが、T-80は、後部
ハッチからの排出になるでしょう（但し、提示できるソースはありません）。
それが理解できるだけでも、立派です。209/214でも、沿岸に張り付かせれば、抑止力
としては十分に機能します（積極的に攻撃に出るのは、無謀ですが）。
>>829
一応船舶としては、自衛隊が正しいのですが、ほとんど満載で発表されていますから、
勘違いされるのもやむを得ないかと。
>>826
主砲を忘れているのは、「さん」さん目当てのトラップ？
>>814
推定１８０ｋｍですが、もしそうなら思いっきり韓国に合わせています。
>>796
ミサイル（AT-11）は発射できますが、実用性の程は不明です（戦車だけで突破する必
要がある場合の先制攻撃には、有効でしょうが、射程４０００ｍなので機会は限られるで
しょう）。
戦車砲の薬莢は、内部排出／燃焼による消滅／外部排出の３択ですが、T-80は、後部
ハッチからの排出になるでしょう（但し、提示できるソースはありません）。
845 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 02:57 ID:PAyPxKBr
846 ： ：02/01/18 02:58 ID:dNa8+CWn
>>840
>韓国海軍の壊滅は避けられないのか
別にいいでしょ。韓国の得意分野は“陸”なんだから。
それに、日本がシーレーンを守ることは、韓国の
シーレーンを守ることでもあるんだよ。
その代わり、韓国は北朝鮮をくい止める。
分業だよ、分業。
>韓国海軍の壊滅は避けられないのか
別にいいでしょ。韓国の得意分野は“陸”なんだから。
それに、日本がシーレーンを守ることは、韓国の
シーレーンを守ることでもあるんだよ。
その代わり、韓国は北朝鮮をくい止める。
分業だよ、分業。
847 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 03:00 ID:PAyPxKBr
>>846
その論理を使うと、「エネルギーを抑えられた側は低姿勢になる」とさん君が
油田スレで言ってたのが今度は韓国に降りかかってくるのです。
すなわち、シーレーンが日本依存になってしまうと、日本に威張れなくなって
辛い、と言う訳ですね。
その論理を使うと、「エネルギーを抑えられた側は低姿勢になる」とさん君が
油田スレで言ってたのが今度は韓国に降りかかってくるのです。
すなわち、シーレーンが日本依存になってしまうと、日本に威張れなくなって
辛い、と言う訳ですね。
>844
１８０ｋｍでしたか。
１５０ｋｍはうろ覚えだったもので。
情報サンクス
１８０ｋｍでしたか。
１５０ｋｍはうろ覚えだったもので。
情報サンクス
850 ：名無し：02/01/18 03:06 ID:Gjf13CSG
>844
>一応船舶としては、自衛隊が正しいのですが、ほとんど満載で発表されていますから、
>勘違いされるのもやむを得ないかと。
へ？ じゃあ予算云々とかは全然関係ないの？
てことは今までずぅ～っと勘違いしてたのかな？（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ。
>一応船舶としては、自衛隊が正しいのですが、ほとんど満載で発表されていますから、
>勘違いされるのもやむを得ないかと。
へ？ じゃあ予算云々とかは全然関係ないの？
てことは今までずぅ～っと勘違いしてたのかな？（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ。
日本と韓国が戦争をした時にアメリカはどっちにつくのだろうか・・・。
そして中国は・・・。
日・米・中で半島を叩いて・・・中・米が半島統治で争うのかな？
そして中国は・・・。
日・米・中で半島を叩いて・・・中・米が半島統治で争うのかな？
852 ： ：02/01/18 03:07 ID:wrc00FqT
電波が足りない。
空母じゃなくて、原潜にしようっていうのはどう？
空母じゃなくて、原潜にしようっていうのはどう？
853 ： ：02/01/18 03:07 ID:dNa8+CWn
>>847
まあ、他国にエネルギーの生命線を握られるのが「不愉快」という気持ちは
理解できるよ。
でも、それを言い出したら、「日本も韓国もアメリカに生殺与奪権を握られている」
とも言える。
さん君は日本を敵視するより、より決定権と力を兼ね備えたアメリカを敵視する
べきですな。
まあ、他国にエネルギーの生命線を握られるのが「不愉快」という気持ちは
理解できるよ。
でも、それを言い出したら、「日本も韓国もアメリカに生殺与奪権を握られている」
とも言える。
さん君は日本を敵視するより、より決定権と力を兼ね備えたアメリカを敵視する
べきですな。
854 ： ：02/01/18 03:08 ID:wrc00FqT
>>852
というか両方ほしい。
というか両方ほしい。
855 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 03:09 ID:PAyPxKBr
>>852
・・・もうあるのかもよ。
・・・もうあるのかもよ。
857 ： ：02/01/18 03:10 ID:wrc00FqT
>>855
もしかして、海蝙蝠すか？
もしかして、海蝙蝠すか？
859 ：さん：02/01/18 03:13 ID:gdLqu8nY
中国と組んでもね
得はしないと思うしな
得はしないと思うしな
860 ： ：02/01/18 03:14 ID:wrc00FqT
>>859
そう思う理由は？
そう思う理由は？
861 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 03:15 ID:PAyPxKBr
おっと、軍事機密だったっけ、ほっほっほ。
余談ですが、某海底には20年ほど浮上しないまま、熱海水を排出し続けている
某国の原潜がいるんですが、その仮想敵国の人が某国の武官にこう言ったそうです。
「素晴らしい潜航能力ですね」
酷い嫌味もあったもんですわ、ははは。
余談ですが、某海底には20年ほど浮上しないまま、熱海水を排出し続けている
某国の原潜がいるんですが、その仮想敵国の人が某国の武官にこう言ったそうです。
「素晴らしい潜航能力ですね」
酷い嫌味もあったもんですわ、ははは。
863 ： ：02/01/18 03:16 ID:dNa8+CWn
ジャンプしちゃったり、垂直に倒立しちゃったり、魚雷の無効な深海まで潜っちゃったり、
モーツァルトをガンガン掛けたり、６０ノット以上で航行しちゃったりする、あの原潜ですか？
モーツァルトをガンガン掛けたり、６０ノット以上で航行しちゃったりする、あの原潜ですか？
>>850
書き方が荒かったのですが、ほとんど満載というのは、自衛隊ではなく他国の公称のこ
とです。
予算に関係すると言えば、ご推察されていることとは思いますが、金額ではなく野党対策
として、基準排水量を使用して一見小さく見せるというのは、あります（このあたりは、鶏が先
か卵が先かという関係になるのでしょう）。ただ、単純に兵装と３次元の大きさを見られると、
このあたりの小細工は、あっさり看破されます。
書き方が荒かったのですが、ほとんど満載というのは、自衛隊ではなく他国の公称のこ
とです。
予算に関係すると言えば、ご推察されていることとは思いますが、金額ではなく野党対策
として、基準排水量を使用して一見小さく見せるというのは、あります（このあたりは、鶏が先
か卵が先かという関係になるのでしょう）。ただ、単純に兵装と３次元の大きさを見られると、
このあたりの小細工は、あっさり看破されます。
>861の件に関して
日本海に原子炉ごと原潜を廃棄した露助どもに謝罪と賠償を（以下略
日本海に原子炉ごと原潜を廃棄した露助どもに謝罪と賠償を（以下略
866 ： ：02/01/18 03:18 ID:dNa8+CWn
>>861
う、それはやはり露助の原潜っすか？
う、それはやはり露助の原潜っすか？
>>859
そうですね。
中国には北を助ける理由はあっても韓国を助ける理由はないですから。
中国に都合がいいのは、半島の緊張がほどほどに続いて、韓国の反日政策が続くこと。
北に兵器も売れるし、南から反感も買わないし。
全て中国の思惑通り。
中国の外交能力は高いってのはそういうことだと思います。
んでこのシチュエーションは米国にとってもそんなに悪くないし。
そうですね。
中国には北を助ける理由はあっても韓国を助ける理由はないですから。
中国に都合がいいのは、半島の緊張がほどほどに続いて、韓国の反日政策が続くこと。
北に兵器も売れるし、南から反感も買わないし。
全て中国の思惑通り。
中国の外交能力は高いってのはそういうことだと思います。
んでこのシチュエーションは米国にとってもそんなに悪くないし。
868 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 03:20 ID:PAyPxKBr
>>863
艦番号は７０７のものもあるようですよ。
艦番号は７０７のものもあるようですよ。
869 ： ：02/01/18 03:20 ID:wrc00FqT
870 ：名無しさん：02/01/18 03:21 ID:X6Noj/ek
韓国海軍が空母を欲しがるというのは、対日戦以外ではどういう事態を想定してるんだろう？
871 ： ：02/01/18 03:23 ID:wrc00FqT
>>870
多分、対日戦以外は想定してないでしょ。
多分、対日戦以外は想定してないでしょ。
872 ：名無し：02/01/18 03:24 ID:Gjf13CSG
>864
>予算に関係すると言えば、ご推察されていることとは思いますが、金額ではなく野党対策
>として、基準排水量を使用して一見小さく見せるというのは、あります
それに関しては既に存じてました。
軍事に疎い野党議員様マンセーですな（藁。
>予算に関係すると言えば、ご推察されていることとは思いますが、金額ではなく野党対策
>として、基準排水量を使用して一見小さく見せるというのは、あります
それに関しては既に存じてました。
軍事に疎い野党議員様マンセーですな（藁。
873 ：さん：02/01/18 03:25 ID:gdLqu8nY
しかし、空母があっても護衛艦隊が弱ければ意味がない
空母よりイージス艦ですね
空母よりイージス艦ですね
874 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 03:29 ID:PAyPxKBr
>>873
さん君、韓国の場合にはイージス艦よりももっと先に建造すべき艦があるぞ。
イージス艦１隻を建造するならフリゲート艦を３隻建造したまえ。
まず機動艦艇の数を増やさなきゃ駄目だってば。
日本の護衛艦隊を見て、大型護衛艦に目が言っているとは思うけど、
それは小型～中型の護衛艦ががっちり裾野を固めているからこそ生きてくるの。
さん君、韓国の場合にはイージス艦よりももっと先に建造すべき艦があるぞ。
イージス艦１隻を建造するならフリゲート艦を３隻建造したまえ。
まず機動艦艇の数を増やさなきゃ駄目だってば。
日本の護衛艦隊を見て、大型護衛艦に目が言っているとは思うけど、
それは小型～中型の護衛艦ががっちり裾野を固めているからこそ生きてくるの。
875 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 03:31 ID:PAyPxKBr
＞韓国が建造すべきフリゲート
ラファイエット級の簡易型なら、韓国には結構ぴったりくるんじゃないかなあ？
ラファイエット級の簡易型なら、韓国には結構ぴったりくるんじゃないかなあ？
>>873
空母より潜水艦という話はどうしたの？
イージスは基本的に対潜作戦に弱いけど、潜水艦にやられてもいいの？
>>875
ラファイエット級、見た目とはちがってステルスは大したこと無い
と言う記事を読んだことあるのだけれど。
あのカバーだらけの船体も運用に問題ありそうだし。
そこのところ、どうでしょう？
空母より潜水艦という話はどうしたの？
イージスは基本的に対潜作戦に弱いけど、潜水艦にやられてもいいの？
>>875
ラファイエット級、見た目とはちがってステルスは大したこと無い
と言う記事を読んだことあるのだけれど。
あのカバーだらけの船体も運用に問題ありそうだし。
そこのところ、どうでしょう？
フランス製は良いのでしょうか
アメリカ製がいいので、一世代前の駆逐艦を揃える方が良い
アメリカ製がいいので、一世代前の駆逐艦を揃える方が良い
878 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 03:38 ID:PAyPxKBr
>>876
トップヘビーにしたがるのを押さえ込めるし、見た目はそこそこカッコイイし、
基本的にはパトロールフリゲートですから無理な運用は最初からできません。
等身大の海軍建設と言うのは、こう言うところからやっていってみては、と。
トップヘビーにしたがるのを押さえ込めるし、見た目はそこそこカッコイイし、
基本的にはパトロールフリゲートですから無理な運用は最初からできません。
等身大の海軍建設と言うのは、こう言うところからやっていってみては、と。
>>877
一世代前の駆逐艦では、日本の空対艦ミサイルの飽和攻撃には耐えられないね。
一世代前の駆逐艦では、日本の空対艦ミサイルの飽和攻撃には耐えられないね。
880 ： ：02/01/18 03:39 ID:wrc00FqT
>>877
アメちゃんの一世代前の奴だと、対日本で使えるのか？
アメちゃんの一世代前の奴だと、対日本で使えるのか？
互換性からです
さんちゃん、空母と潜水艦とフリゲートとイージス、
どれから揃えるの？
どれから揃えるの？
>>869
フランスのドゴールが、28億＄の建造費を必要としました。日本は、造船技術と非核化で
多少割安と勝手に仮定しても、３５００億程度が建造費として必要になるでしょう（搭載機は、
入っていません）。
また、米軍並みの維持・管理を行うと（費用は、１０％）、平均３６０億の予算が必要です。
実際、金銭的には苦しいが何とかならないこともないレベルですが、他部門の予算を圧迫
するか増税を伴うので、現実的ではありません（実際には、人員不足と政治の問題で検討
すら困難ですが）。
フランスのドゴールが、28億＄の建造費を必要としました。日本は、造船技術と非核化で
多少割安と勝手に仮定しても、３５００億程度が建造費として必要になるでしょう（搭載機は、
入っていません）。
また、米軍並みの維持・管理を行うと（費用は、１０％）、平均３６０億の予算が必要です。
実際、金銭的には苦しいが何とかならないこともないレベルですが、他部門の予算を圧迫
するか増税を伴うので、現実的ではありません（実際には、人員不足と政治の問題で検討
すら困難ですが）。
空母建造額分を中小企業への無償融資に使ったらよいのでは？
886 ： ：02/01/18 03:56 ID:wrc00FqT
888 ： ：02/01/18 04:01 ID:dNa8+CWn
しかし、７７４－３氏の知識は凄いね。
単なる軍事マニアではないでしょ。
軍事雑誌の編集者とか？
単なる軍事マニアではないでしょ。
軍事雑誌の編集者とか？
889 ：名無し＠仕事人：02/01/18 04:02 ID:viqT9HRY
F-35とヘリを10機づつくらい運用できる軽空母を
2隻造ると、どのくらいかかるんでしょうか？
2隻造ると、どのくらいかかるんでしょうか？
フリゲート、潜水艦、イージス艦、空母の順番だ
政府は違うので関係ないがね
政府は違うので関係ないがね
891 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 04:03 ID:PAyPxKBr
893 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 04:06 ID:PAyPxKBr
ちなみに、KDX-1は駆逐艦と言うよりはフリゲートの範疇に属するもので、
KDX-2/3よりもこれの兵装低減型を数揃える方が本当は効果的なのだ。
ちょっと兵装過剰で、紙一重で欠陥兵器かどうか微妙なところなんだよね。
KDX-2/3よりもこれの兵装低減型を数揃える方が本当は効果的なのだ。
ちょっと兵装過剰で、紙一重で欠陥兵器かどうか微妙なところなんだよね。
>>890
で、政府はそれをすっ飛ばして強襲揚陸艦を６隻もつくると（ｗ
で、政府はそれをすっ飛ばして強襲揚陸艦を６隻もつくると（ｗ
895 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 04:07 ID:PAyPxKBr
ハリアーとF35だと、Ｆ３５の方がスペースを食うだろうし、発展余裕を見込んで
もうちょっと大きくなるかも知れませんね。２万トン級かなあ。
もうちょっと大きくなるかも知れませんね。２万トン級かなあ。
896 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 04:08 ID:PAyPxKBr
897 ：名無し：02/01/18 04:12 ID:Gjf13CSG
>888
オレも思った。
774-3って実は軍事研究ていう雑誌に論文記事を掲載してる人
じゃないのかってね。
オレも思った。
774-3って実は軍事研究ていう雑誌に論文記事を掲載してる人
じゃないのかってね。
898 ： ：02/01/18 04:14 ID:wrc00FqT
>>887
検索したらでてきた。
＜シャルル・ドゴール＞
満載排水量３９，６８０㌧
全長２６１．５㍍
幅３１．５㍍／飛行甲板最大幅６４．４㍍
吃水８．５㍍
主機反応炉２基／蒸気タービン２基２軸
出力８３，０００馬力
速力２７ノット
搭載機数固定翼３５～４０機、回転翼若干
乗員１，１５０名、航空要員５５０名
中型空母とはいえ、大きいのね。
検索したらでてきた。
＜シャルル・ドゴール＞
満載排水量３９，６８０㌧
全長２６１．５㍍
幅３１．５㍍／飛行甲板最大幅６４．４㍍
吃水８．５㍍
主機反応炉２基／蒸気タービン２基２軸
出力８３，０００馬力
速力２７ノット
搭載機数固定翼３５～４０機、回転翼若干
乗員１，１５０名、航空要員５５０名
中型空母とはいえ、大きいのね。
899 ：名無し＠仕事人：02/01/18 04:15 ID:viqT9HRY
イラストリアス級ｘ３
搭載機ｘ36、排水量23000ｔ、全長230ｍ
イラストリアス（R87）
ヴィクトリアス（R38）
フォーミタブル（R67）
先の大戦の空母のようなのですが・・・
搭載機ｘ36、排水量23000ｔ、全長230ｍ
イラストリアス（R87）
ヴィクトリアス（R38）
フォーミタブル（R67）
先の大戦の空母のようなのですが・・・
900 ： ：02/01/18 04:15 ID:wrc00FqT
>>897
詮索はやめようや、774-3氏が来てくれなくなっちゃうよ。
詮索はやめようや、774-3氏が来てくれなくなっちゃうよ。
>>886
ドゴール３隻なら、乗組員が６０００人程。これを支援する後方要員が、更に必要になります。
>>888 >>897
知識と言うより、公表データを根気よく探して、後は判断力・照合・再利用ですから、たい
したことをしているわけでは・・・（ここで書いていることの８割ぐらいは、Web上にソースがあ
ります）。軍事板では、ネタに走らない人の中では、並よりまし程度かと。
職業は、とりあえず軍事・出版関係ではありません。
ドゴール３隻なら、乗組員が６０００人程。これを支援する後方要員が、更に必要になります。
>>888 >>897
知識と言うより、公表データを根気よく探して、後は判断力・照合・再利用ですから、たい
したことをしているわけでは・・・（ここで書いていることの８割ぐらいは、Web上にソースがあ
ります）。軍事板では、ネタに走らない人の中では、並よりまし程度かと。
職業は、とりあえず軍事・出版関係ではありません。
904 ： ：02/01/18 04:18 ID:sxsUbF+/
ｼｰバット降臨ｷﾎﾞｰ
905 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 04:20 ID:PAyPxKBr
906 ： ：02/01/18 04:25 ID:wrc00FqT
空母キティーホークのデータ。http://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/Data4.htm
ここまで行くと一つの町だね。なんか、圧倒されます。
＜以下一部を引用＞
医師 ４人
手術室・治療室 ６
病院ベッド数 ６５
歯科医師 ５人
弁護士 ２人
牧師 ３人
売店 ３
床屋 ２
郵便局 １
電話機／コンピュータ ２４００／１５００（これはたぶんパソコンの事では無かろうか？ ）
トラブルデスク要員 ３００人
艦内ケーブルテレビ ４（衛星放送１２）チャンネル
支給給与総額 ６５００万ドル（年間？月間？）
食事 １７０００食以上
一日の焼くパン ８００～１０００斤
一日に使用する蒸留水 １４４万４０００リットル
一日の郵便物取扱量 １１２５キロ
ここまで行くと一つの町だね。なんか、圧倒されます。
＜以下一部を引用＞
医師 ４人
手術室・治療室 ６
病院ベッド数 ６５
歯科医師 ５人
弁護士 ２人
牧師 ３人
売店 ３
床屋 ２
郵便局 １
電話機／コンピュータ ２４００／１５００（これはたぶんパソコンの事では無かろうか？ ）
トラブルデスク要員 ３００人
艦内ケーブルテレビ ４（衛星放送１２）チャンネル
支給給与総額 ６５００万ドル（年間？月間？）
食事 １７０００食以上
一日の焼くパン ８００～１０００斤
一日に使用する蒸留水 １４４万４０００リットル
一日の郵便物取扱量 １１２５キロ
いっそのことマクロス作ろ、マクロス。
いや、スペースガンダムだっけ？
さんさんも見てたんですよね？
こっちでは主人公の名前は一条ヒカルだったんだけど、韓国ではどうでしたか？
いや、スペースガンダムだっけ？
さんさんも見てたんですよね？
こっちでは主人公の名前は一条ヒカルだったんだけど、韓国ではどうでしたか？
おはようございます。
良く覚えていないのですが、ティケだったかな
良く覚えていないのですが、ティケだったかな
910 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/18 09:41 ID:8XPe5paf
ドゴールって、欠陥空母じゃありませんでしたか？
911 ： ：02/01/18 13:00 ID:abfXYzds
俺はギャラクシー級がいい。
912 ： ：02/01/18 13:01 ID:abfXYzds
>>910甲板の長さが足りないってこのスレのどっかにあった
東京湾に滑走路２本持ったメガフロート・エアポートを作ろうよ。
有事の際は空母になると。
有事の際は空母になると。
914 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/01/18 13:43 ID:O2chl+jF
915 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/18 15:33 ID:PAyPxKBr
>>911
ギャラクシス級では駄目？
ギャラクシス級では駄目？
＞東京湾に滑走路２本持ったメガフロート・エアポートを作ろうよ。
なんですか？メガフロートとは
タイが空母を持っているそうだが、タイは経済でも軍事力でも小国だが
空母を持っている、韓国も運用はできるのではないだろうか
強襲揚陸艦だが、先に日本が空母のような強襲揚陸艦を作ったのが悪い
＞ワレラ、ロリー、コンダ
主人公がスパイだったと思う
＞＞909
主人公の恋人のようなものはいたがチャイナドレスかは覚えていない
金髪のエースパイロットはいないような記憶である
なにか別人が偽者になっているのでSAGEます
917 ：ななし：02/01/19 00:14 ID:/E+OIDJ1
さん氏ね
918 ：ななし：02/01/19 00:16 ID:/E+OIDJ1
さんって臭い
＞さん
偽者が居るんで、トリップ付けてくれないか、ややこしくなる。
偽者が居るんで、トリップ付けてくれないか、ややこしくなる。
920 ： ：02/01/19 00:22 ID:qfgztXtC
>>916
タイの空母ほとんどがドックでお休みの状態です。
タイの空母ほとんどがドックでお休みの状態です。
921 ： ：02/01/19 00:22 ID:6Ba68PXY
>>916
君と同一のハンドルネームを使っている人物がいる。
変更するように頼んでみたが、受け入れるつもりはないみたい。
だから、トリップを付けてくれ。それで判別する。
名前の欄に
さん#********
と入れて。
“*"は、半角英数で８文字以内。（パスワードみたいなものだね）
早めに対処しないと、不愉快な思いをする人もいるだろうからね。
協力して。
君と同一のハンドルネームを使っている人物がいる。
変更するように頼んでみたが、受け入れるつもりはないみたい。
だから、トリップを付けてくれ。それで判別する。
名前の欄に
さん#********
と入れて。
“*"は、半角英数で８文字以内。（パスワードみたいなものだね）
早めに対処しないと、不愉快な思いをする人もいるだろうからね。
協力して。
922 ：ななし：02/01/19 00:23 ID:/E+OIDJ1
さんに言っても無駄
くせでわかるよ。こいつは愚かなが口癖
くせでわかるよ。こいつは愚かなが口癖
923 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/19 00:23 ID:oAr+1cEX
目がフロートというのは名前の通り、大規模な水上建築物。
タイの空母は（言い方は悪いが）国王のお召し船で、空母としての運用はされていないが?
韓国も無理だと思うよ、日本でも割りが合わないと見なされているんだから＞正規空母
また、空母護衛艦隊が存在しないと空母は単体ではほとんど無意味だって、皆から
言われているじゃないか。
タイの空母は（言い方は悪いが）国王のお召し船で、空母としての運用はされていないが?
韓国も無理だと思うよ、日本でも割りが合わないと見なされているんだから＞正規空母
また、空母護衛艦隊が存在しないと空母は単体ではほとんど無意味だって、皆から
言われているじゃないか。
924 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/19 00:27 ID:u/9sjiG2
>>922
さん君は、おれには「愚かな」とは言わなくなった。
お願いしたからだけどね。相変わらずきつい言い方をお互いするけど、
まあ適切な関係をそれぞれ結ぼうと努力をして、ある程度の結果は出るかもね。
相変わらず電波の出力と周波数は凄い事にはなってはいるけど。
さん君は、おれには「愚かな」とは言わなくなった。
お願いしたからだけどね。相変わらずきつい言い方をお互いするけど、
まあ適切な関係をそれぞれ結ぼうと努力をして、ある程度の結果は出るかもね。
相変わらず電波の出力と周波数は凄い事にはなってはいるけど。
925 ：ななし：02/01/19 00:27 ID:/E+OIDJ1
しかし、旧ソ連のミンククスを改造して使えばどう？
926 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/19 00:31 ID:oAr+1cEX
一隻で空母＋護衛艦大群の役割を全部?＞ミンスク
無理だと思う。
無理だと思う。
927 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/19 00:32 ID:u/9sjiG2
>強襲揚陸艦だが、先に日本が空母のような強襲揚陸艦を作ったのが悪い
なぜ、日本が先に作ると悪いのだろう？
なぜ、日本が先に作ると悪いのだろう？
928 ：ななし：02/01/19 00:33 ID:/E+OIDJ1
戦闘艦の能力もあっただろうミンスク
失礼間違ったよ
失礼間違ったよ
929 ：エセ准尉？ ◆VwxjMC4U ：02/01/19 00:36 ID:QqRtf0Ym
>>928
特殊な艦は運用が難しかろうし、金もかかりそうな。
特殊な艦は運用が難しかろうし、金もかかりそうな。
930 ：ななし：02/01/19 00:37 ID:/E+OIDJ1
>>927
面子？（爆）
面子？（爆）
931 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/19 00:42 ID:4EakuUIM
ミンスクに限らず、ロシアの空母は単艦での戦闘能力を恐ろしいほど
持ってます。
なんせ、空母じゃなくて、巡洋艦ですから。（ｗ
持ってます。
なんせ、空母じゃなくて、巡洋艦ですから。（ｗ
932 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/19 00:46 ID:oAr+1cEX
ロシア空母はボスポラス海峡を通れないからなぁ（藁
933 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/19 00:47 ID:u/9sjiG2
ロシア水母は通り放題です、はい。
934 ：ななし：02/01/19 00:48 ID:/E+OIDJ1
韓国は対馬海峡を通れればいいんじゃないの
935 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/19 00:49 ID:4EakuUIM
937 ： ：02/01/19 00:51 ID:UfRtKM+l
それ以前に60000㌧級の空母が入れる軍港は韓国にあるのか？
938 ：ななし：02/01/19 00:53 ID:/E+OIDJ1
日本なんて地球調査船すら６００００トンだぞ
http://www.nams.kyushu-u.ac.jp/~yasuzawa/megafloat/megafloat.htm
さん、メガフロートだよ、波の荒い所ではまだ使えないけどね。
さん、メガフロートだよ、波の荒い所ではまだ使えないけどね。
メガフロートはなかなかの技術だが日本のオリジナルですか？
船でもないようだが、波に弱そうである
これは、基地になるな。東海の日本領海に配備する気なのか
船でもないようだが、波に弱そうである
これは、基地になるな。東海の日本領海に配備する気なのか
941 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/20 00:23 ID:0BBzJ7dK
内海でしか使えない構造物ですか
日本の空母は正確にはヘリ搭載艦艇ですね
前後に着陸部分があるのでハリヤーなら使えるが、カモフラージュだろうか
日本の空母は正確にはヘリ搭載艦艇ですね
前後に着陸部分があるのでハリヤーなら使えるが、カモフラージュだろうか
いや、ハリアーもある程度、甲板の長さが無いとつらいんで、ヘリ用だよ
話は違うけど、さんはケイシュウ（漢字忘れた）行った事有るの？。
話は違うけど、さんはケイシュウ（漢字忘れた）行った事有るの？。
944 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/20 00:47 ID:0BBzJ7dK
いや新型の計画中の護衛艦のことです
946 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/20 01:10 ID:0BBzJ7dK
では、事実ならば脅威ではありませんね
ただ、これを前例に本格的な空母の建造が懸念されます
ただ、これを前例に本格的な空母の建造が懸念されます
948 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/20 01:42 ID:6bpqgyMC
いや、まあ甲板は張り替えればすむのだけれどね。
JSFを買えば、空母にするかもしれないけど、どうなんだろ。
JSFを買えば、空母にするかもしれないけど、どうなんだろ。
949 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/20 01:54 ID:0BBzJ7dK
>>JSF
何機買ってどう運用するかですねえ。
数機なんてのは意味の無いものですから。
基本的には１０～２０機がまとまって運用できない空母は意味がありません。
航空兵力は集中運用、と言うのは現代の兵法の大前提ですものね。
何機買ってどう運用するかですねえ。
数機なんてのは意味の無いものですから。
基本的には１０～２０機がまとまって運用できない空母は意味がありません。
航空兵力は集中運用、と言うのは現代の兵法の大前提ですものね。
950 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/20 02:04 ID:+jBQSrvo
>>944
そういうこと言うと、おおすみ用の改修キットを売りに来るよ～（藁
そういうこと言うと、おおすみ用の改修キットを売りに来るよ～（藁
あの輸送船はやはり改造を考えていたのか
952 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/20 02:17 ID:0BBzJ7dK
>>950
そんなの、こっそり買ってこっそり張り替えるのに決まってるでしょぉ。
（って、普通はバレるけどなあ）
フォークランド紛争の時に、インビンシブルが突然消えて、しばらくしたら
ピカピカになって現れたのは何故なんでしょうねえ（ｗ
ほんとは被弾してて、修理してたみたいなんだよなあ。
そんなの、こっそり買ってこっそり張り替えるのに決まってるでしょぉ。
（って、普通はバレるけどなあ）
フォークランド紛争の時に、インビンシブルが突然消えて、しばらくしたら
ピカピカになって現れたのは何故なんでしょうねえ（ｗ
ほんとは被弾してて、修理してたみたいなんだよなあ。
953 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/20 02:18 ID:0BBzJ7dK
輸送船とのことだが新型の艦艇より空母らしい外観だ
955 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/01/20 02:44 ID:+jBQSrvo
保守age
957 ：朋萌：02/01/22 02:20 ID:5+Lfip/5
しまった、sageだった。
改めて、age！！
改めて、age！！
958 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/01/22 17:42 ID:vOcS32rE
ｺｿｰﾘ(・∀・)age!!
959 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：02/01/22 17:45 ID:HALinJlX
1000、近いな・・・。
糞スレ乱立で環境スレがdat落ちしましたね・・・
961 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/01/22 19:07 ID:vOcS32rE
>>960
誰もageなかったん？
誰もageなかったん？
962 ：朋萌：02/01/23 00:35 ID:KgVbEnix
>>961
下がってる時に、クソすれ乱立・・・そんな感じでした
下がってる時に、クソすれ乱立・・・そんな感じでした
963 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/01/23 00:37 ID:lSeiY0Jw
海上保安庁に・・・
インビンシブルなんてどぉよ？
インビンシブルなんてどぉよ？
>>963
早すぎてコントロールしにくそう。（ｗ
早すぎてコントロールしにくそう。（ｗ
唐突ですが、そろそろ次スレのタイトルについて決めるころかと思います。
｢韓国オリジナルの兵器は自力で開発したか？」、｢＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!で遊ぼう！！｣に続く良タイトルを募集。
皆さんのご意見をお聞かせ下さい。
ちょっと勝手な事．．．とかいうのは勘弁して下さい。(W
｢韓国オリジナルの兵器は自力で開発したか？」、｢＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!で遊ぼう！！｣に続く良タイトルを募集。
皆さんのご意見をお聞かせ下さい。
ちょっと勝手な事．．．とかいうのは勘弁して下さい。(W
966 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/23 02:05 ID:J3FwoN5p
さん君の希望も聞きたいですねー。
967 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/01/23 14:32 ID:lSeiY0Jw
>>965
タイトルに「＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!」は入れたいねぇ～
タイトルに「＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!」は入れたいねぇ～
(●｀∀´●)ならばいいよ
969 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/01/26 23:06 ID:4BLGhY9u
日本人の顔の特徴はなんでしょうね
>>969
おめでとう、遂にトリップ付けたんだね。
おめでとう、遂にトリップ付けたんだね。
971 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/05 04:51 ID:pYT33+2d
（￣ー￣）ニヤリッが最近いないな
では、さげです
972 ：ななし：02/02/06 02:51 ID:LDzDdxfT
あげ
>>969
＞日本人の顔の特徴
とても難しい質問です。W
ここ数十年で日本人の顔も変わってきてます。
単に化粧が変わったというだけではなく、骨格が変わってきてます。
食生活の変化によるという説がありますが、確証はないです。
あごからほほにかけてのラインがどんどん細くなってきてます。
このままいくときゅうりみたいな輪郭の顔が増えるんじゃないかと心配してます．．．。
一般的には、凹凸の少ないのっぺりした顔ってのが特徴じゃないでしょうか。
＞日本人の顔の特徴
とても難しい質問です。W
ここ数十年で日本人の顔も変わってきてます。
単に化粧が変わったというだけではなく、骨格が変わってきてます。
食生活の変化によるという説がありますが、確証はないです。
あごからほほにかけてのラインがどんどん細くなってきてます。
このままいくときゅうりみたいな輪郭の顔が増えるんじゃないかと心配してます．．．。
一般的には、凹凸の少ないのっぺりした顔ってのが特徴じゃないでしょうか。
974 ： ：02/02/06 04:26 ID:jHndMx0t
975 ： ：02/02/11 22:59 ID:QJDgSPOi
976 ：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆/BiMMomo ：02/02/11 23:40 ID:9mHwC72P
さんよ、このスレが無くなる前に帰ってきておくれ。
定期age
973での自分の発言を読み返して見てどうも説明がいまいちだなと思ってます。
どなたか、日本人の顔の特徴についてわかりやすい説明して頂けないでしょうか。
973での自分の発言を読み返して見てどうも説明がいまいちだなと思ってます。
どなたか、日本人の顔の特徴についてわかりやすい説明して頂けないでしょうか。
978 ：hahaha：02/02/12 05:20 ID:P6qOrZdw
sageてた．．．。
改めて定期age。
改めて定期age。
979 ：さん ◆iCMYAz7A ：02/02/13 04:53 ID:kXAUWCrD
（￣ー￣）ニヤリッ 帰還待ちさげ
980 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/02/22 07:02 ID:A3NkW6lT
帰還復活(・∀・)age!!
981 ：レッド：02/02/22 20:11 ID:OaciqA1u
982 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/02/22 20:44 ID:ivH150Ba
983 ：食道楽 ◆SF1iF5P6 ：
誰か新スレ立てた模様です。
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!で遊ぼう！！ その２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014380283/
ここ終わったらこちらへ。
＜●｀∀´●＞ﾆﾀﾞ!!で遊ぼう！！ その２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014380283/
ここ終わったらこちらへ。