軍事オタは見ろ！！

1 ：oo：01/12/09 04:16 ID:fp7+lE7k

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://bbs.defence.co.kr/bbs/bbs.cgi?db=seaarms&mode=read&num=8062&page=4&ftype=6&fval=&backdepth=1
こんなん見つけました。
チョッピリ韓国人が好きになったよ。

2 ：国津神 ◆9qoWuqvA ：01/12/09 04:19 ID:9LDFaBwi

何故に長門？

3 ：oo：01/12/09 04:24 ID:fp7+lE7k

ちょっと感激しすぎて無駄なスレ作ってしまった。
スマソ

4 ：臨時三等准尉：01/12/09 04:38 ID:M1vEbAFo

後１０年あれば韓国でも長門少女とか描くかも！

5 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：01/12/09 05:04 ID:dOED8yNW

軍事厨房だが、これは初期型？

6 ：ゆうちゃん ◆EMgbhZg2 ：01/12/09 05:13 ID:MukadC4n

>>1
ここでそんな物が見れるなんて・・・
１よ感謝

7 ：軍ｦﾀにあらず：01/12/09 05:29 ID:r25qyJ1S

考えてみたら、日本の戦艦って全部沈んだんだな
感慨無量だ、というような感想をもつのは不遜かな
ところで、朝鮮由来の艦名をもつ軍艦は有りや無しや？
ハン板なんで一応聞いておく

8 ：＠　　　　：01/12/09 05:52 ID:xTp+IPLJ

>>1
うまいですねえ。おばあさんが、長門の関係者なのかな。

9 ：たう：01/12/09 05:56 ID:yn42+yqu

>7
三笠がまだ残っている

10 ：sumida：01/12/09 05:59 ID:ohTv6RU0

長門って、大和の前の連合艦隊の旗艦で、
戦後ビキニでの核実験でしずんだんだよね？
ちがった？

11 ：　：01/12/09 06:06 ID:Hp07lEUX

>>１
描いた人間のばーさんが長門を見送った、って言う思い出を聞いて描いたって事か？
上手じゃん、プロ？

12 ：名無しさん：01/12/09 06:08 ID:sj5Qm5S6

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://bbs.defence.co.kr/bbs/bbs.cgi?db=seaarms&mode=read&num=8066&page=2&ftype=6&fval=&backdepth=3
おばあさんが修学旅行、ということは当時半島から内地に来てたのかな。

13 ：名無し：01/12/09 06:14 ID:Z/fvD4ck

戦艦かぁ～。
いまとなっては戦略的な価値がほとんどない兵器となって
しまったなぁ。
強いて言えば、トマホークの運搬・発射くらいか（藁。

14 ：名無しさんだよもん：01/12/09 06:17 ID:wMSizkpw

>5
近代化改装前の姿ですが、これだけだと時期まではちょっと…
多分昭和初期じゃないかと思います。

>7
日本に残る戦艦は三笠だけですね。
朝鮮名の船は軍艦籍外（機雷敷設艇）ですが一応ありました。

測天型敷設特務艇　円島
2代目測天級敷設艇　巨済・済州

最後に対抗してこれを出すﾆﾀﾞ！
ttp://www1.odn.ne.jp/golgom/cg/glgm6.JPG

15 ：oo：01/12/09 06:25 ID:fp7+lE7k

>>14
韓国人の方が趣味が良いなと。
オタ臭すぎるのもなんかなと。

16 ：名無しさんだよもん：01/12/09 06:32 ID:wMSizkpw

>15
ｦﾀ臭いのがかえって潔いかと（w
三笠もありました
ttp://www1.odn.ne.jp/golgom/cg/glgm2.JPG

17 ：　：01/12/09 06:33 ID:Hp07lEUX

俺は>>１４の方が好きだな
オタ臭いと言えばオタ臭いけど（苦笑）

18 ：臨時三等准尉：01/12/09 06:45 ID:M1vEbAFo

>>14
ああ！朝から晩まで甲板を磨いていたいぃ

19 ：　：01/12/09 06:58 ID:Hp07lEUX

>>18
甲板を磨いてるうちに、帝国歌劇団の体長になれるかもよ？（自爆）

20 ：冬風：01/12/09 07:06 ID:VEpQzIh+

けいじょう　という艦が欲しい

21 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/12/09 07:24 ID:vGaUON6z

俺も厨房だけど。初期(大正9年～)の煙突は直立してたんだよネ。
高速走行時には艦橋が後ろに乱流を発生させて、煙を巻き込み艦橋を包んじゃう。
で、大改装(大正12～14年)して屈曲した誘導煙突にしたと。
このタイプは長門と、長門型2番艦の陸奥だけ。
で、10年後の大改装で(昭和9年～)1本にまとめたんで…
ズバリ中期型っすね。

昭和初期のお子様たちはアノ屈曲した煙突に萌えたものだという…
巨砲ではなく誘導煙突に萌えるとは、通ですねＫＯＲＥＡ。

22 ：　：01/12/09 08:00 ID:Z0sdHDZq

長門は>14の方が上手いが女は>1の方がいいな。

23 ：　：01/12/09 08:10 ID:E/L334//

まあ　明らかに系統の違う女二人
1は田中っぽい　２は　あの人　誰だっけ

24 ：国津神 ◆9qoWuqvA ：01/12/09 08:18 ID:Boszl16W

　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　~
　　　　　　　○　　　　~　　　　　~
~~　　　　　=Å=　　~　　　　~~
　　　　　　#［］#__＿＿　~~　　　　　　　　　~
　　　~　∈○○∋＼＼＼＿~
　~　　　∩| ф |д ＼⊂≡⊃＼　　　　　　　　　　　　　~~
~　~~　｜|￣」」￣|　　＼⊂≡⊃＼　　　　~
　　　　 |└―┌――┐ ＼＼＼___＼　　　　　　　~
　　　　|＼ ΘΘ┌|┐ΘΘ ／|」￣￣～
～　　｜　＼ΘΘдΘΘ／　|　　～~　　　　~~
~　　　｜　　＼＿__＿／　　｜　　～~　　　~
　～　　＼　　　　ж　　　　／　～~　　~
　～~　~　~＼b（´∀｀）d　／~　　～~　　　~
　~　　　~~～　~＼..／~　～~　　~~

　~　　~　~~～~～~~～~～~　~　　　~
「ニイタカヤマノボレ１２０８（１２月８日を期して攻撃せよ）」
空母「赤城」「加賀」「飛龍」「蒼龍」「翔鶴」「瑞鶴」発進♪

25 ：　：01/12/09 08:43 ID:MBucoTMc

>24
それは「ミンスク」だろ（藁）

26 ：国津神 ◆9qoWuqvA ：01/12/09 08:55 ID:Boszl16W

>>25

キエフ級だっけ？

27 ：nanashi：01/12/09 09:10 ID:Azr3iikN

この掲示板の右上のほうの、ウンコみたいなアイコンは何？
クリックしたら「処理完了:ブルオン掲示物申告が受け付けられました。」って出たんだけど
なんか悪いことしちまったのかな？

28 ：あげ：01/12/09 09:15 ID:AbcPbHUh

>>27
よくわからんが、ウンコだな…
なんだあれ？

29 ：ああ、ここの右上ね：01/12/09 09:34 ID:3mDJnASw

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://bbs.defence.co.kr/bbs/bbs.cgi?db=seaarms&mode=read&num=8062&page=4&ftype=6&fval=&backdepth=1
>>27
>>28
これのことね
http://bbs.defence.co.kr/images/bbs/icon/112.gif
たしかにウンコだｗ

30 ：　：01/12/09 10:03 ID:o+cTE5+I

なごみますねー。

31 ：蟋蟀：01/12/09 10:07 ID:k07X9w7A

祖父の兄が長門に乗ってて命拾いしたよ。
敗戦まで旗艦として温存されたから、沈没しなかった。

32 ：　　：01/12/09 10:15 ID:a17MlFrV

あんなばかげた戦争で死んだら、犬死にもいいとこ

33 ：蟋蟀：01/12/09 10:24 ID:k07X9w7A

>>32
死ねば、何だって同じでばかばかしいだろ。

お前が考える「犬死ではない死に方」ってのはどんなのだよ？

34 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/12/09 10:44 ID:xBA9jlTQ

>>33
おそらく、３２は珍走団にタコ殴りされて死亡する運命かと、、

35 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/12/09 10:47 ID:xBA9jlTQ

ディフェンスコリアみてると、帝国海軍にある種の憧れがある書き込みが
結構あったりする、本当は戦後、親日路線を取っていれば、あの国も幸せ
だったかもしれん、帝国には韓国も含まれていたわけだから、ある種、
「俺達は日本と共に戦ったんだ！」という誇りも持つ事が出来たと思われるが、

36 ：　　：01/12/09 10:49 ID:a17MlFrV

>>33
＞お前が考える「犬死ではない死に方」ってのはどんなのだよ？

畳の上で死ぬのが「正しい死に方」

あのボケ戦争は呆け爺が集まって、あまり深く考えずに
「チョイナ、チョイナ」で決めた戦争

37 ：　：01/12/09 10:51 ID:NH6qpOjY

>>36
さすがロクに戦いもせず併合されたﾐﾝｼﾞｮｸの考え方ﾆﾀﾞ。
亡国するのも当然なり。

38 ：　　：01/12/09 10:53 ID:a17MlFrV

>>37
戦うって言ったって、所詮は「一銭五厘」で地獄に行くのは
「他人の倅」

39 ：　：01/12/09 10:54 ID:ZQXp7tyR

>>38
よっ、亡国ﾐﾝｼﾞｮｸ！（プ

40 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/12/09 10:54 ID:xBA9jlTQ

畳で死ぬのもねえ、、（Ｗ

41 ：　　：01/12/09 10:55 ID:a17MlFrV

「東京上陸」が現実味を帯びると
「ハイ、降参」

42 ：メガパス ◆lr0PIjrQ ：01/12/09 10:55 ID:xBA9jlTQ

では、３２も、坂本竜馬のごとく、畳の上で惨殺という事で、、

43 ：臨時三等准尉：01/12/09 10:58 ID:CvQa2ETJ

すべての責任を他国に負わせていたへたれﾐﾝｼﾞｮｸと話をすると穢れますよ。
放置してください。

44 ：　　：01/12/09 10:59 ID:a17MlFrV

まだ、戦場が沖縄みたいに離れていたら
「ヤレ－　ヤレ－　死ぬまでヤレー
住民なんか死んでもいいから　ヤレ－　ヤレ－」

45 ：　：01/12/09 11:00 ID:CVMzrKPB

あっさり国を明け渡した朝鮮民族に、何か言われてもねえ。
僻みにしか聞こえないです。

46 ：>38：01/12/09 11:00 ID:7mCZ2Wl1

そうだね。韓国軍は、ユギオの時それで総崩れだったんだよな。
軍人も官僚も政治家も自分と家族だけは逃がしたんだよな。

まぁ、祖国の危機に帰らなかった人の子孫でも口だけはあるな（藁

47 ：　　：01/12/09 11:05 ID:a17MlFrV

まだ、戦場が沖縄みたいに離れていたら
「ヤレ－　ヤレ－　死ぬまでヤレー
住民なんか死んでもいいから　ヤレ－　ヤレ－」

「東京上陸」が現実味を帯びると
「ハイ、降参」

48 ：　：01/12/09 11:10 ID:ZFfsnFkM

>>47
品性卑しい人工無能だね。
作ったヤツはきっと誰もが目を背けるようなヤツなんだろうな（藁

49 ：　：01/12/09 11:10 ID:fy5h/NFM

同じことしか言わなくなった（ｸｽ

50 ：　　：01/12/09 11:11 ID:a17MlFrV

>>48
歴史や現実から目を背けるとキミのように、なれる

異論ある？

51 ：＞47：01/12/09 11:14 ID:7mCZ2Wl1

こんどこそ逃げる国が無くなるね（藁

52 ：　：01/12/09 11:15 ID:ZFfsnFkM

>>50
キミって作者の事か。さすが人工無能（藁

53 ：　　：01/12/09 11:16 ID:a17MlFrV

もう枯れてきたな

54 ：　：01/12/09 11:17 ID:07cFtmxO

大東亜戦争よりも多くの死者を出し、尚且つ停戦協約を結んでいない国。
かててくわえてその国から脱出してきた人間に色々いわれてもねえ（ｗ

55 ：　　：01/12/09 11:19 ID:a17MlFrV

「無条件降伏」の方が好き？

56 ：　：01/12/09 11:21 ID:Y9EXAHy1

>>55
日本が無条件降伏した？

57 ：蟋蟀：01/12/09 11:22 ID:k07X9w7A

ベトナム戦争で、>>47で言っていた通りのことが行われたねぇ。「沖縄」の部分を「ベトナム」に
置き換えると、何の違和感も無いというよりこっちがオリジナルのようにも見えるぐらいだ（笑）。
レイプは韓国オリジナルだけどね。

58 ：　：01/12/09 11:23 ID:lXEtiIJc

＞.....ところでナガト主砲の見物(口径)分られる怒り(盆, 粉, 分(方))?知らせてくれられれば感謝します-_-;;

これって何を聞いてるのかな？

59 ：：01/12/09 11:23 ID:Gh5oGg4y

おや、ポツダム宣言受諾というのは無条件降伏だったのか。
そのわりには色々と条件が付いているねえ。（藁
で、人口の一割以上を戦死させそれに匹敵するほどの同士討ち・虐殺を
繰り返した挙げ句未だ停戦にいたっていない某隣国は大丈夫なのかな？

60 ：臨時三等准尉：01/12/09 11:27 ID:Z3nc4f7O

>>58
＞長門主砲の口径分る方知らせてくれれば感謝します-_-;;

じゃないの？

61 ：　　：01/12/09 11:32 ID:a17MlFrV

>>59
「國體の変更」がなされたじゃん？
人命よりも大事な大事な「國體」ね。

諸々の雑魚の問題は除いてね

62 ：名無しさん：01/12/09 11:37 ID:e3ekfVTd

しかしなあ．．
この元財務副局長の人って大丈夫なのか．．
敬意を表すけど、身の安全が．．

63 ：蟋蟀：01/12/09 11:37 ID:k07X9w7A

>>61
ポツダム宣言は、無条件降伏か？という問いに対する答えが、
「『國體の変更』がなされた」か？条件のひとつだろ？
「無条件」っていうのは、朝鮮戦争時代の朝鮮半島みたいに、
外国の軍隊が治外法権で国の中を縦横無尽に歩き回っていたり、
戦闘を行っている状態を言うんだよ。

64 ：北二輝：01/12/09 11:57 ID:lseIbIjs

>>44
>まだ、戦場が沖縄みたいに離れていたら
>「ヤレ－　ヤレ－　死ぬまでヤレー
>住民なんか死んでもいいから　ヤレ－　ヤレ－」

ガダルカナル島や硫黄島やアッツ島は沖縄より遠いぜ（ｗ
玉砕したけどな。
おまえらに何か「誇るべき歴史」ってやつが在るのか？
精々、醜く見苦しい罵倒を繰り返してろよ
それがおまえらにはお似合いなんだよ（ｗ

65 ：：01/12/09 11:58 ID:XMIX3K6M

　　Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　俺は生粋の日本人だけど、
　（　　　　）　│あの戦争で死んだのは犬死だと思うよ｡
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

66 ：　　：01/12/09 12:00 ID:a17MlFrV

＞「『國體の変更』がなされた」か？条件のひとつだろ？
日本は「お家大事」の国
日本にとっては、何よりもこれが大切だったハズ
事実これのために戦争の集結が遅れて無駄死にした人も多い
＞外国の軍隊が治外法権で国の中を縦横無尽に歩き回っていたり、
戦闘を行っている状態を言うんだよ。
占領政策を担当していたのは日本と同じ司令官だったはずですぜ？

67 ：蟋蟀：01/12/09 12:02 ID:k07X9w7A

>>66
お前、何も知らないんだな。哀れになってくるよ。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog049.html
これでも読んで、日本の戦後処理の見方を再構築しろ。

68 ：＞66：01/12/09 12:07 ID:7mCZ2Wl1

まぁ、あんたも国を見捨て民族を見捨て日本の発展にしがみついて生きてきたんだから
幸せだったじゃないか。
あまりヒネクレないように。

69 ：　　：01/12/09 12:09 ID:a17MlFrV

>>67
あははは
全部敗戦後の「内々」の問題じゃん？
武装解除した時点で全ては終わりだよ
ヒコーキのぺラを外した写真がたくさんありますねぇ？
武装解除して、後は細かい問題を同時進行で処理していっただけの
実務的な処理方法の話だろ？
その「条件」を主張したところで、何がどう変わるのかな？
「玉」が身柄確保されたも同然な状況で
考えてからモノ言え

70 ：蟋蟀：01/12/09 12:10 ID:k07X9w7A

>>66
補足だ。こっちのほうが判りやすい。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog034.html

71 ：　　：01/12/09 12:14 ID:a17MlFrV

だから、占領軍の「占領コスト」と米本国での「反共政策」の投影だって

形だけそのまま残した方が得策だって判断しただけのこと。
日本民族の威厳がど～たらこ～たらの「内々」の問題はそれに便乗させて
もらっただけじゃねーか。

72 ：蟋蟀：01/12/09 12:17 ID:k07X9w7A

>>69
戦闘の停止、戦力の放棄はポツダム宣言に則ったものだから、軍用機の解体はあたりまえ。
問題は「ポツダム宣言は無条件降伏ではない」という事実だ。君は、ここを勘違いしている。
日本と連合国の終戦条件が日本に極めて不本意な内容であったことは事実だが、朝鮮併合のように

　　　　　　「無条件での主権放棄」

ではない。ここがポイントだ。

私にしてみれば、１９４５年に暫定政府が掲げた「太極旗」をＧＨＱにひきずりおろされた事実のほうが
「あははは」だよ。

73 ：よこレス？：01/12/09 12:19 ID:ncIcT4dA

>>1
うまいね～
俺もチョッピリ韓国人が好きになったよ。
Neoさんマンセー！

74 ：　　：01/12/09 12:19 ID:a17MlFrV

>>72
既に>>71で回答済み

75 ：蟋蟀：01/12/09 12:23 ID:k07X9w7A

>>74
なら、７２で私が書いた「太極旗ひきずりおろし」の事実は、ＧＨＱが朝鮮半島の住民を
独立するほうがコストが高くつくから併合したままのほうが都合がよい、と判断したことの
証明と考えてもいいのかね（笑）？

ＧＨＱの行動を、コスト本位に考えると、そうなる。朝鮮人は安っぽく見られたもんだ（笑）。

76 ：　：01/12/09 12:24 ID:yovBFRWs

>>74
>>68をよく噛み締めるように。

77 ：：01/12/09 12:24 ID:Gh5oGg4y

>>71
形さえ残らなかった可哀そうな某半島出身の上海政権や現地での抗日運動を
続けていた集団がソ連の傀儡に取って変わられ以後５０年も「地上の天国」を
演じ続けている国、アメリカの腰巾着として反日政府を立ち上げたはいいが
いつのまにやらその対立国に生命線全てを握られてしまった某隣国よりは
ましだと思うけどね。
まあ、アメリカから見れば５０歩百歩つーのは同意するが。

78 ：　　：01/12/09 12:29 ID:a17MlFrV

>>75
基本政策がまだ決定してなかっただけだろ？
ソ連が大挙迫る北側が相当にヤバい状態だったから、当たり前だろ？
朝鮮半島と日本列島だけを切りとって観ている狭い狭い情勢判断だけを
するからそんなバカなことばっかり考えるようになる。

戦争末期には既に枢軸国側のことなんて眼中にねーよ。
米ソ冷戦は始まっていたんだよ。

79 ：　：01/12/09 12:32 ID:9HggbwPe

＞朝鮮半島と日本列島だけを切りとって観ている狭い狭い情勢判断だけを
＞するからそんなバカなことばっかり考えるようになる。

キャデに言われたくないね（ｗ

80 ：蟋蟀：01/12/09 12:32 ID:k07X9w7A

>>78
なら、当時の日本の占領政策も、まだ基本政策が決定していなかったはずだ。
君が７１で考察した事象も、後付けの理由であることが推察されるね。

それとも、日本本土だけ占領政策が決まっていて、朝鮮半島だけが決定して
いなかったのだろうか？もしそうなら、朝鮮半島は当時から今に至るまで
軽く見られているようだな（笑）。

81 ：名無し三人目だから：01/12/09 12:34 ID:9E7vc4+b

>>1とか>>14はマターリしてて良い話題だったのにキャデが出てくると途端に腐れるな…

82 ：蟋蟀：01/12/09 12:36 ID:k07X9w7A

>>81
また、エロ小説（３０９）でも披露してくれればいいんでしょうけどねぇ（笑）。

83 ：　　：01/12/09 12:43 ID:a17MlFrV

>>80
「新たな敵」と隣接しているかいないかの違いのわからないヤツがいるとは....

＞なら、当時の日本の占領政策も、まだ基本政策が決定していなかったはずだ
決まってるよ、基本政策は
「何でもハイハイしなさい」って、ね
次の戦場からある程度距離があるから、のんびりしてられるからね
日本で警戒しなくちゃならなかったのは、急速な「左傾化」だけ

84 ：：01/12/09 12:45 ID:Gh5oGg4y

>>83
終戦直後に北海道防衛戦をソ連と繰り広げていますが何か？
狙われているという意味では陸続きかそうでないか、ぐらいしか差がなかったんだけどねえ。

85 ：　：01/12/09 12:45 ID:Ach2D276

キャデって、なんで頑なに朝鮮半島のことを語らないの？

やっぱ、歴史が悲惨過ぎて見るに耐えないから？
日本人には過去に学べみたいな事言っておきながら、自分でそれが
出来ないってどういうことよ。弁解してみろ。

86 ：　　：01/12/09 12:49 ID:a17MlFrV

>>84
アレはもはや戦争ではなく「戦闘」だ
どさくさ紛れにそんなことはよくあること
＞陸続きかそうでないか、ぐらいしか差がなかったんだけどねえ
補給戦のことを考えれば、今でもその意義はあまりにデカいぞ
いきなり「第三次世界大戦」の危機が現実にあったのだからな

87 ：名無し三人目だから：01/12/09 12:49 ID:9E7vc4+b

>>キャデ

人口無能に言っても無駄だろうが、いい加減脳内ソースと妄想と脊髄反射だけでレスするのは止めろや。

88 ：蟋蟀：01/12/09 12:50 ID:k07X9w7A

>>83
いいか、当時の朝鮮半島は「日本」だぞ。なぜ朝鮮半島だけ違う占領政策を取ったのかね？
ソ連、中国のことはいい、なぜ朝鮮人は自分の政府を自力で作らせてもらえなかったのか？

逆に、君が「何でもハイハイしなさい」と考えている日本国政府が解体されずに当事者能力を
維持しつづけたのか？

この２つの事象をコストで説明しようと考えれば、日本は、自主的に民主主義を実践できると判断され、
朝鮮半島は、信託統治程度の民度で、自主政府を設立すればすぐに共産化してしまう可能性がある、
とアメリカに判断されたんだろうな。事実、北半分は赤化してしまったけどな（笑）。左傾化を警戒
されていたのは、むしろ朝鮮半島だろうが（笑）。

89 ：　：01/12/09 12:52 ID:4czGskA2

>>83
朝鮮戦争は「新たな敵」に気付いていたにもかかわらず何故起きたんだろうね？

やっぱあれ？イスンマンが日本に攻めこもうとしたからかね。
「新たな敵」が背後にいたのに？アフォ？

90 ：：01/12/09 12:53 ID:6W+2X1+Z

１の絵を見ると、作者のおばあさんは修学旅行に行って
長門を見物したことを楽しい想い出として作者に語ったんだろうなあ、
という感じがするね。ほのぼの・・・。

キャデは、（・∀・）ｶｴﾚ!

91 ：：01/12/09 12:53 ID:Gh5oGg4y

>>86
誰も「戦争」だなどと書いていないが？
無条件降伏ならそんなことが許されるかい？
朝鮮半島はその「新たな敵」をどうやって迎えたんだっけ？（藁

92 ：　　：01/12/09 12:54 ID:a17MlFrV

>>88
だから、天皇制を残したんだろ。他律的にな。
「無条件降伏じゃねーよ」じゃなかったっけ？
元々、民主主義と天皇主権主義は相容れない。
「ハイハイ」するだけの存在を世間一般に「当事者能力」って言うか？

93 ：ななし：01/12/09 12:55 ID:1XQjDdhn

歴史？

直立煙突
↓
艦橋に煙逆流（;ﾟДﾟ）ｱﾁﾞｰ！
↓
煙突にフードかぶせる（ﾟДﾟ）ｲﾐﾈｰ！
↓
湾曲する　（・∀・）ｲｲ！！
↓
日本戦艦の象徴（軍縮条約により新造艦の建造中止）（BIG７）
↓
大改装（・∀・）ｲｲ！
↓
無条約時代へ（・∀・）？
↓
大和建造
↓
長かった連合艦隊旗艦の座から降りる
↓
終戦間際　横須賀で浮き砲台
↓
艦橋に爆弾あぼーん　初の艦長戦死
↓
終戦・米軍に接収
↓
ビキニに　（オペレーション　クロスロード）
↓
原爆アボーン（沈まない少し傾いた　横にいた軽巡は火達磨になってあぼーん）
↓
も一回アボーン（（水中爆発）傾いた　他の戦艦は沈む）
↓
数日後の夜にひっそりと沈む

湾曲煙突萌え

94 ：名無し三人目だから：01/12/09 12:56 ID:9E7vc4+b

>>86
＞アレはもはや戦争ではなく「戦闘」だ
＞どさくさ紛れにそんなことはよくあること

ソ連という国家が宣戦布告をして、占領を目的に北海道に攻めて来たのを日本軍が撃退したのを
戦争と呼べないのか。
さすがベトナムでアメリカの尻馬に乗って民間人を虐殺していた国の人間の認識は違うな。

95 ：　　：01/12/09 12:57 ID:a17MlFrV

>>94
8.15以降の話だろ？
あんた、ヴァカ？

96 ：　：01/12/09 12:58 ID:SSqOptq4

>>92
ったく鬱陶しいな。
朝鮮半島と相対的に語れよ。なぜそれが出来ない？
出来ないなら来るな、ヘタレ！

97 ：：01/12/09 12:59 ID:Gh5oGg4y

>>92
なるほど、ソ連上陸を阻止するためにＧＨＱの許可を待たずに戦闘することも無条件降伏に入り、
ソ連の実力での北海道占領を拒否することも「ハイハイ」するだけになるのか。（藁
その条件だと、君の祖国やその北の隣国は無条件降伏しっぱなし、平伏しっぱなしということに
なると思うんだが。

98 ：　　：01/12/09 12:59 ID:a17MlFrV

>>96
ったく鬱陶しいな。
北米大陸相対的に語れよ。なぜそれが出来ない？
出来ないなら来るな、ヘタレ！

99 ：　　：01/12/09 13:02 ID:a17MlFrV

＞なるほど、ソ連上陸を阻止するためにＧＨＱの許可を待たずに戦闘することも無条件降伏に入り、

だから「どさくさ」って書いたのだがね
そんな認識もおそらくなかろう。まだＧＨＱという言葉も知らないだろう

「なんか来たぞ、ヤバッ」だけだろーよ
現場の連中はね

100 ：：01/12/09 13:02 ID:Gh5oGg4y

>>98
すまん、北米大陸相対的というのはちと判らん、説明してくれんか？
アメリカの視点から語れというわけじゃないだろうし、連合軍／国連の視点でもなさそうだし。

101 ：　：01/12/09 13:02 ID:SlSMjkK6

>>98
人工無能。。

102 ：蟋蟀：01/12/09 13:03 ID:k07X9w7A

>>92
これだから、エロ小説作家キャデラックは嫌なんだよ（笑）。見方の基本から狂ってる。

天皇が詔勅で直接世の中を動かす時代と言うのは、天皇家が歴史に登場して以来
例外でしかないんだぞ。平安時代から、実権はずっと幕府という政権が握っていた。

逆に、天皇が日本国に命令した歴史的な事柄をお前はいくつ知ってるんだ？

それを今さら朝鮮人が得意げに「天皇は主権を剥奪された」なんて言っても日本人
としては「ふーん」としか言いようが無い。

それよりも、ＧＨＱに主権を認めてもらえなかった朝鮮人の信用度のほうが
よほど話題としては深刻だ。もっとも、その見方が正しかったのは１９４５年以降の
半島の歴史や在外朝鮮人の悪評などで証明されているがね。

103 ：名無し三人目だから：01/12/09 13:03 ID:9E7vc4+b

>>95
＞8.15以降の話だろ？
＞あんた、ヴァカ？

だからなんだ、降伏後の戦闘だから戦争じゃないってか？

104 ：　：01/12/09 13:04 ID:Zbq/xTPl

キャデよ～、頼むから朝鮮半島の事もなんか話してくれよう。
もう、おぢちゃん泣いちゃうよ。

105 ：　　：01/12/09 13:06 ID:a17MlFrV

＞天皇が詔勅で直接世の中を動かす時代と言うのは、天皇家が歴史に登場して以来
例外でしかないんだぞ。平安時代から、実権はずっと幕府という政権が握っていた

明治～敗戦
明らかに実権を持っていたでしょう

そうでなければ、君臣連帯して国民を欺いたことになるよ
「陛下の命令だから」逝った人は多いはず
「臣限りの命令で、君はしりません」で逝ってたのかな？

106 ：　：01/12/09 13:08 ID:2gBWLmDb

>>98
北米と相対的に語るのは日本はどこででもやってるＹＯ！
ここはハングル板なんだから朝鮮半島と相対するのが正しいあり方ってもんでしょ？
頭悪いなぁ、もう。

107 ：蟋蟀：01/12/09 13:09 ID:k07X9w7A

>>103
厳密に言うと、「ポツダム宣言受諾の表明」が８月１５日ですね。
なお、受諾決定は８月１０日、降伏は、戦艦ミズーリ上での調印日である９月２日です。

108 ：ななし：01/12/09 13:15 ID:yr7pgSjw

ポツダム宣言って
日本”軍”の武装解除の事だよな
日本のことではない(ｵｲ
それを勝手に別解釈したのが奴だ。フィリピンで
戦前に利益貪ってたパイプとサングラスのボケナス。

109 ：：01/12/09 13:16 ID:Gh5oGg4y

>>105
日本では「勅命」はいつだって洒落にならない重さを持っていたが？
源頼朝と源義経の話とかでも判るし、安土桃山時代だって京都入りが途方もなく重かった。
両方とも天皇に実権がない時代だが？
実権云々の問題じゃないんだって。

110 ：：01/12/09 13:17 ID:3kxSJiJm

キャデが朝鮮半島について語っているのを見た事がありません。
誰か語らせて下さい。

111 ：名無し三人目だから：01/12/09 13:17 ID:9E7vc4+b

>>107
つーかソ連との戦闘自体は８月８日から始まってる。８月２３日にソ連と「局地停戦協定」普通これは
ソ連との戦争だろう。

112 ：蟋蟀：01/12/09 13:20 ID:k07X9w7A

>>105
だから、君は基本から日本の歴史的背景を知らな過ぎる。

天皇が主体的に「○○せよ」という詔勅を書いた例はいくつあるのか知ってるか？

日本の歴史上、朝廷の公家連中か幕府の武士が自分の思う通りに世の中を動かすために
天皇の御名御璽を欲しがって詔勅を書いて持っていくのが普通なんだよ。

だから、お前が言う「国民を欺いだことになる」というのは、併合したばかりで
にわか日本国民であった朝鮮人にとっての感想ではあるが、古来からの日本人には
全くそんなことは感じない。所詮は、無知が無用な「恨」を生んだとしか言いようが無い。
きちんと日本の歴史を勉強した後で考えをめぐらせれば、そんなことは簡単に発見できるはずだ。

113 ：〔　、　〕：01/12/09 13:21 ID:xgWiMx2S

a17MlFrVよ、お前が何をどう喚こうが、しょせんチョンはチョン。

冷戦終結後、未だに統一も出来ないヘタレ民族。アジアの蛆、うじ、ウジ！

114 ：：01/12/09 13:22 ID:9+U9luqf

今日のキャデ祭りはここですか？

115 ：：01/12/09 13:24 ID:Gh5oGg4y

>>110
つーか、よく考えたら、「反共の最前線」な割に、中華人民共和国ともソ連とも戦ったことがないような？
朝鮮戦争の時も「人民義勇軍」であって中国の直接の参戦ではなかったし・・・。
なあ、キャデ、朝鮮の存在意義、語ってくれないか？

116 ：　　：01/12/09 13:24 ID:a17MlFrV

>>109
そんなことまで持ち出しても、多くの無学な一般人にはわからないぜ
ただただ、「天皇の命令」であるかどうかだ
憲法に明記されてたし、それを金科玉条にしてたのじゃなかったっけ？

それで、負けてから「実権」云々論はちょっとね

117 ：：01/12/09 13:26 ID:9+U9luqf

＞そんなことまで持ち出しても、多くの無学な一般人にはわからないぜ

正直、キミよりは学があったと思う。

118 ：株式会社韓国：01/12/09 13:27 ID:0UavBmVQ

ここまで誰か一発でバレる「ななしさん」も珍しいなぁ。

119 ：　　：01/12/09 13:28 ID:a17MlFrV

「統帥権干犯！」って言い出したのは、無学な軍人だったのか？

120 ：　：01/12/09 13:28 ID:Hp07lEUX

>>119
さっさと、自分のスレに戻りな、キャデ

121 ：蟋蟀：01/12/09 13:29 ID:k07X9w7A

>>116
無知とは、平たく言えば「馬鹿」。馬鹿はどんな世の中でも損をするように出来ている。
馬鹿にされたくなかったら、損をしたくなかったら勉強することだ。

「天皇の国」に併合を望んだ朝鮮に先祖を持っていることを恨むんだな。どうせなら、
カンダハルあたりで生まれればよかったのにな（笑）。たいした不自由も無くＰＣを使える
環境を享受できる国に滞在する外国人なんだから、君は恵まれているんだよ。その国の
悪口を続けていても逮捕されないしね。

122 ：　：01/12/09 13:29 ID:zj/+rAqo

>>115
だよねー。対日本の軍備を拡大したりして、何考えてるのか分かんねっす。
また背後から攻めこまれて、あぼーんすんじゃないの？

123 ：　　：01/12/09 13:30 ID:a17MlFrV

「大日本帝國憲法」は紙キレか？
紙キレが好きだなぁ

124 ：：01/12/09 13:31 ID:Gh5oGg4y

>>116
無学・・・。
日本人で判官贔屓とか、義経記を知らないのがいるのか？
「勅命なら従う」というのは事実だが、それが天皇の命令というより天皇の承認を得たから、
というほうが正しいな。
天皇を奉るのは今も憲法に明記されているし、負ける以前から「天皇機関説」だのなんだのと
ずっと論争をして来ているんだが。
で、朝鮮の反共における存在意義、教えてよ。

125 ：　　：01/12/09 13:34 ID:a17MlFrV

>>124

「天皇機関説」は明確に「天皇主体説」で否定されましたが？
それを否定した連中が「聖戦」の張本人じゃねーか？

もうむちゃくちゃ

126 ：　：01/12/09 13:35 ID:BnvdM4GW

>>123
いーから、朝鮮について日本と相対的に語れや。
語るのは良いが、騙るなよ（プ

127 ：　：01/12/09 13:36 ID:Hp07lEUX

>>125
日本史板のアドレス知らない？
http://mentai.2ch.net/history/←ここに行って好きなだけ語っておいで、クソキャデ

128 ：：01/12/09 13:39 ID:Gh5oGg4y

>>125
ああ、無茶苦茶だよ？
二千年前から、「おおきみ」で担いで以来なんとなく維持して来た土着宗教的なシステムを
明確な言葉と定義にしようとしてきているんだから。
まあ、どこぞのような突然「半万年前に檀君がつくったニダ！」という作られた神話とは違う上に、
かなり日本の根幹に関わるものだから仕方がないんだが。
それで、朝鮮の意義は？

129 ：　　：01/12/09 13:39 ID:a17MlFrV

「～～がありました」だけじゃ歴史ではないんだよね
それが前後関係の中で、どのように作用していったのかが「歴史」
なんだよね

わかりまちたか？ぼくたち

130 ：：01/12/09 13:40 ID:9+U9luqf

>>123
憲法ってのは一字一句厳密に適用して運用するようなもんじゃねーんだ。
「天皇を補弼」する機関は行政の最高機関。
天皇には首相の任命権はあったがそれは今と同じく形式的なもので、人選の権限はなかった。
それくらいのこと、帝国時代の「無学な一般人」は分かってたと思うがね。

厳密に適用されていないからといって「憲法は紙キレ」になるのなら、世界中の憲法、
とくに日本国憲法なんてまさに紙キレじゃねーか。

131 ：　　：01/12/09 13:41 ID:a17MlFrV

＞明確な言葉と定義にしようとしてきているんだから。

それでも、明確に他人の「死」はを要求したけどな

132 ：蟋蟀：01/12/09 13:41 ID:k07X9w7A

>>125
天皇機関説と天皇主体説ね（笑）。天皇の権威を維持するためには、天皇が
一つの「行政処理機関」と言うことは時の政府は認められないよな。

でも、実際にやっていることは「認証のみ」だからな。御前会議で発言しないんだから、
命令しようもない。

133 ：＞キャデ：01/12/09 13:42 ID:9+U9luqf

ついつい脱線したが、ここはハン板だ。
朝鮮について語ろう。

ところで、李承晩が発起した南進戦略は、何が動機となったもので、
どのような結果をもたらした？

134 ：　：01/12/09 13:42 ID:u6NkUZvp

キャデは、一切朝鮮について話さない・・・なぜに？

135 ：　：01/12/09 13:43 ID:bPOCedLo

>>129
それは朝鮮について語ってるのかい？
どーでもいいから、朝鮮をたのむよ、ボク。

136 ：臨時三等准尉：01/12/09 13:43 ID:sHHMxy6G

嫌韓感情を煽りに来てるのかな。

137 ：　　：01/12/09 13:43 ID:a17MlFrV

>>130
それでは、根幹から曖昧であると言わざるを得ないね
一字一句どころではありません

138 ：蟋蟀：01/12/09 13:44 ID:k07X9w7A

>>131
天皇に死を要求された人を知ってるのか？

139 ：：01/12/09 13:45 ID:Gh5oGg4y

>>129
ああ、その通りだよ？
時間の流れにそって天皇の役割や権限がどう変わり、それがどう影響していったかを見るもよし、
その天皇の存在で色々と移ろっていった東アジアの歴史を見るもよし。
で、キャデ君は終戦時に昭和天皇に統帥権があったことの一点を持って何度も書き込んでいるけど、
それがその前後の歴史と何の関係があるのかな？（藁
んで、朝鮮の反共における意義、頼むわ。

140 ：　　：01/12/09 13:45 ID:a17MlFrV

>>138
司法制度

141 ：＞キャデ：01/12/09 13:45 ID:9+U9luqf

>>137
いや、俺が悪かった。大日本帝国憲法は激しく板違いだ。
いいから朝鮮について語れ。

142 ：　：01/12/09 13:46 ID:Hp07lEUX

>>140
ﾊｧ？

143 ：>133：01/12/09 13:47 ID:7mCZ2Wl1

キャデは在日右翼なんだよ。

手形詐欺の前科があるから日本国籍はとれないけど
心は日本人なのさ。

144 ：蟋蟀：01/12/09 13:47 ID:k07X9w7A

>>138
その名前の「人」の住民票は、どこにあったの（笑）？もう一度>>138をよく読もうね。

145 ：キャデの心情を詠む：01/12/09 13:47 ID:XidIVWSZ

朝鮮に　コンプレックスが　あるんだよ
げに哀しきは　我が出自なりけり

146 ：名無し三人目だから：01/12/09 13:47 ID:9E7vc4+b

>>137
憲法よりも厳密に運用するべき法律が紙切れの国の人間に理解できんみたいだな。
さすが事後法で前大統領に死刑判決出す国だ。

147 ：：01/12/09 13:48 ID:hRZ1P0F0

>>1が可哀相だ……
キャデの相手をするのもいいけど、さ。

ところで蟋蟀さんが固定として復活してるのは
螻蛄級のおもろい奴が出てきたから?

148 ：蟋蟀：01/12/09 13:48 ID:k07X9w7A

さて、天皇の統帥権の話題は良しとして、

長門の主砲は４０ｃｍだっけ？

149 ：：01/12/09 13:49 ID:9+U9luqf

帰化が一般化してくると、そのうち「前科があると帰化できないのは差別ニダ」って
騒ぐ輩が出てくるのだろうか。って、スレ違いスマソ。

150 ：　：01/12/09 13:49 ID:u6NkUZvp

>>145
そんなしおらしいものなんだろうか・・・？
キャデはここに何しにきてるんだ？

ハングル板だってわかってる？

151 ：：01/12/09 13:49 ID:9+U9luqf

>>148
引用元ＨＰのレスには16inchって書かれてたね。

152 ：蟋蟀：01/12/09 13:50 ID:k07X9w7A

>>147
いや、ソウル特派員さんと飲んでて、酔っ払った勢いでつい「名前を戻す」って言っちゃったんだよね（笑）。
他意はありません。

153 ：素人：01/12/09 13:51 ID:jS+CWX2K

>>148
長門16インチ、大和18インチ＝40ｃｍと46cm
と習いましたが、正確にはどちらの単位系で作ったのか知りません。

154 ：　：01/12/09 13:51 ID:E0N5RS2h

ﾏﾂﾘか？

155 ：　：01/12/09 13:53 ID:NH6qpOjY

40センチだよね、確か。以前はセンチじゃなくて、サンチって言ってなかったっけ？

156 ：：01/12/09 13:53 ID:hRZ1P0F0

>>152
そうですか。酒は怖いですね。

157 ：名無し三人目だから：01/12/09 13:54 ID:9E7vc4+b

長門のスペックだそうです

ttp://www.at.sakura.ne.jp/~t-key/navy/b_nagato.htm

158 ：素人：01/12/09 13:55 ID:jS+CWX2K

投稿してから思い出しましたが、46「サンチ」砲とか言ってたみたいだから
フランス系＝メトリック？（　「サンチ」って仏語的発音で良かったのかな）。

159 ：蟋蟀：01/12/09 13:57 ID:k07X9w7A

>>156
前に戻しただけだから、特にどうという事もないですよ。

160 ：　：01/12/09 13:57 ID:QEz6Ms5a

長門の主砲は41cmですよ。16インチじゃないです。

161 ：　：01/12/09 13:58 ID:ywuNKIzy

>>150
キャデはね、自分はこんなにも祖国の歴史にコンプレックスがあるんだ！
おまえらにもコンプレックスを与えてやる！って思ってるんだよ。
でもキャデの言う事にはみんなバイアスがかかってるから、誰も
そんな風にはならないんだけどね。

心配しなくても日本人はコンプレックスいっぱいあるよ。なあキャデ。

162 ：　：01/12/09 14:01 ID:qaqZfHW5

>>160
１インチ＝２．５４ｃｍだから１６インチ＝４０．６ｃｍであってるでしょ。

163 ：素人：01/12/09 14:01 ID:jS+CWX2K

>>160
16インチなら25.4×16=406.4mmだから公称41cmで良いのでは？

>>153　で「どちらの単位系か知らない」と書いたのはその意味なんですが。
ということは設計はインチ？

164 ：素人：01/12/09 14:02 ID:jS+CWX2K

見事にかぶった。

165 ：臨時三等准尉：01/12/09 14:02 ID:sHHMxy6G

>>161
キャデは相手にしなくていいから君も一緒に長門の甲板をﾊｧﾊｧ磨こう。
ﾊｧﾊｧ…

166 ：蟋蟀：01/12/09 14:02 ID:k07X9w7A

当時の戦艦はメーターモジュールじゃなかったのね。

167 ：素人：01/12/09 14:05 ID:jS+CWX2K

銃や砲は伝統的にインチなのかなあ。自動車ではホイールのサイズや一部の
ボルトくらいで日欧では殆ど駆逐されたけど。

168 ：　：01/12/09 14:05 ID:QEz6Ms5a

>>162

長門クラスの主砲はその0.4mmを切り上げてあるんですが。

169 ：　：01/12/09 14:07 ID:KyuQjHHj

長門って、最後は水爆の実験台にされて沈んだんだよね。
爆発後も長時間浮いていたそうだが。

170 ：　：01/12/09 14:09 ID:KyuQjHHj

長門のプラモ。かちょええ。
ttp://twinstars.office110.co.jp/~ships/gallery/a_to_z/momoken_nagato.html

171 ：　：01/12/09 14:09 ID:qaqZfHW5

>>168
406mmではなく410mmで作られていたと言う事でしょうか？

172 ：：01/12/09 14:09 ID:Gh5oGg4y

>>169
それはちと違うと聞いた。
水爆実験でも浮き続けたんで、仕方なく魚雷を使って沈させたとか。
ここら辺のデータが、核攻撃時の防御力とかの判断基準になっているらしい。

173 ：コピペ三等准尉：01/12/09 14:10 ID:sHHMxy6G

71 名前：名無し三等兵投稿日：2001/03/25(日) 23:30
終戦後。ビキニ環礁での核実験。「長門、沈まず」の報を聞き元艦長の未亡人曰く
「幾万もの英霊たちが水底をささえているのですよ」

核の直撃を受け傾斜したものの未だ浮いている長門に驚嘆した米海軍の被害調査隊の一人は
艦橋にこう書き残したという。
"Old Navy Never Die!（海の古強者は死なず!）"

174 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/09 14:11 ID:QFvMWPty

核実験後、たの船が沈む中浮き続けて、艦長の夫人をして”たくさんの英霊が
船底を支えてくださってる”と言わしめた艦だったかな・・・。

払暁、だれにも見られず静かに沈んだとか。

175 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/09 14:13 ID:QFvMWPty

かぶった。

176 ：　：01/12/09 14:13 ID:QEz6Ms5a

>>171

失礼。4mmでしたね。実410mmだったということです。

http://www.warbirds.nu/ansq/2/B2000449.html

軍事板にも長門スレは結構あります。

177 ：　：01/12/09 14:14 ID:qeRQNUi8

長門の画像
ttp://www.interq.or.jp/green/tmominko/pc/nippon/senkan/nagato.html

>>172
マジ？魚雷で沈めたんだ。

178 ：素人：01/12/09 14:18 ID:jS+CWX2K

http://homepage1.nifty.com/watakan/yamato/data/yamatodata1.html

では、大和の主砲は46cm（18.1in）とあるから、設計はメトリックで公称インチ
ということなんでしょうか。そういえば　>>1のリンク先に40cm（16.1iｎ）とあって、
計算が合わないと思ったが、大和と混同しているのかな。

179 ：　：01/12/09 14:19 ID:qaqZfHW5

>>176
なるほど、よくわかりました。
サンクスです。

180 ：　：01/12/09 14:21 ID:SOnnvhOx

所でこれ書いたのは韓国の人？

181 ：ほれ：01/12/09 14:38 ID:7mCZ2Wl1

陸奥の主砲　現物が置いてある場所
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki/hiziri/hiziri.html
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki2/fune/fune.html
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki/edajim/edajim.html

182 ：：01/12/09 14:41 ID:Gh5oGg4y

>>177
検索掛けてみたが、魚雷の方は嘘だったね、スマソ。
二回の原爆実験に耐え、二回目の当日深夜に亀裂よりの浸水で沈没、というのが大方のウェブでの話。
誰から魚雷で沈めざるを得なかったという話を聞いたんだっけ・・・。

183 ：　　：01/12/09 15:14 ID:a17MlFrV

肝心の国家の方は二発の原爆でキッチリ沈んだけどな

184 ：　：01/12/09 15:15 ID:SqwYQpcE

>>183
原爆も食らわず沈んだ国家も隣にあったっけ。

今後、朝鮮について語らない限り放置な＞キャデラック

185 ：　：01/12/09 15:18 ID:RjVwwU1h

肝心の韓国の方は一発の恫喝でキッチリ沈んだけどな

186 ：　：01/12/09 15:18 ID:Hp07lEUX

>>185
恫喝もしてないよ（藁

187 ：＞181：01/12/09 15:25 ID:7mCZ2Wl1

真中にあるのは船の科学館だから東京の人は言ってみて下さい。
現物見るとその大きさに驚くよ。世界の軍人が大鑑巨砲信仰を捨てられなかった
気持ちが少しは分かる気がするから。
昔、京都の嵐山美術館で見た時、隣に置いてあったゼロ戦や疾風が
本当にチャチで頼りなく見えたね。

188 ：　：01/12/09 15:34 ID:RjLLxS6I

>>187
おおー、2式大艇もあるじゃないの。今度見に行こう。

そういえば、幸運駆逐艦で有名だった雪風が戦後台湾に譲渡されたあと
座礁して解体された時、操舵だけが帰国した筈なんだけど、どこにあるんだろう？

189 ：　：01/12/09 15:37 ID:RjLLxS6I

>>188
操舵×　　舵輪○

190 ：　：01/12/09 15:39 ID:itBRoIzt

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191 ：　　：01/12/09 15:40 ID:a17MlFrV

駆逐艦も米軍の高級レーダーのおかげで
「駆逐されまくり艦」

192 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/09 15:42 ID:QFvMWPty

>>188
錨じゃなかったっけ？

>>191
－２点

193 ：　：01/12/09 15:42 ID:lG9W17sp

>>191
駆逐艦もレーダーも作れなかったﾐﾝｼﾞｮｸに言われても、痛くも痒くも無いわ。

194 ：　：01/12/09 15:45 ID:VkrxqW2G

重巡洋艦の主砲は正20センチで作ったけど軍縮条約では「8インチ」だったので
あとから3ミリ大きくした…ってのをどこかで読んだな。

195 ：製本業者 ◆yh3SgN1Y ：01/12/09 15:48 ID:C/LNYDyl

>>188

錨と操舵らしぃ。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki/edajim/edajim.html
錨の方は、江田島に展示してあるそうなぁ。

196 ：　　：01/12/09 15:48 ID:a17MlFrV

あの低級レーダーでは、レーダーとは言えない

197 ：うろ覚え：01/12/09 15:49 ID:UT5avAw8

現代名誉会長曰く
韓国がまさに日本を追い越そうかという勢いだった頃の談話（ＮＨＫで見た）

「日本はね、60年前に空母作って、アメリカと大戦争した国ですよ。舐めては
いけません」

この数年後にＩＭＦ、会長も今は亡き人に．．．。常識人が減っていく。

198 ：　　：01/12/09 15:50 ID:a17MlFrV

日本にとっては「大戦争」
米のとっては、「小指でチョイ」

199 ：　：01/12/09 15:51 ID:Hp07lEUX

>>197
まあ、まともな人を使い捨てにしているような国だから、仕方なか

200 ：　：01/12/09 15:52 ID:Hp07lEUX

あっ、200get

201 ：製本業者 ◆yh3SgN1Y ：01/12/09 15:52 ID:C/LNYDyl

>>194
確か、古鷹型は条約が存在していなかったため、正20cmで設計していたのを条約後、砲の内径を削って20.3cm(正8in)
に変更してたはずぅ。
でも、実際には3mmの効果はほとんど無かった、ってのを連合艦隊の生涯か日本の海軍で読んだ記憶がぁ……(虚覚

202 ：うろ覚え：01/12/09 15:58 ID:UT5avAw8

>>199
本当に日本を知ってる世代が消えて（今の党首あたりが下限？）、例の息子
やキャデ君みたいなのばかりになったらどうなるか、半分心配、半分期待して
見守ってます。

203 ：１８８：01/12/09 15:58 ID:fnZIhxet

>>195
ありがとうございます。
江田島かあ、見に行きたいけど遠いな・・・
海軍兵学校は祖父が出た学校でもあるし、一生のうち一度は行っておきたい。

204 ：：01/12/09 16:01 ID:Gh5oGg4y

>>199
・・・朝鮮独立の志士達がどうなったかを省みてから言おうね。
で、朝鮮の反共における意義は？

205 ：　：01/12/09 16:03 ID:Hp07lEUX

>>204
俺、キャデじゃないよ、ID見てよ（涙）

206 ：通名は名無し：01/12/09 16:04 ID:IHZnMAPq

>>198
そして、朝鮮は存在せず。

207 ：帝国陸海軍残存兵器一覧：01/12/09 16:04 ID:7mCZ2Wl1

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/list.html

208 ：うろ覚え：01/12/09 16:05 ID:UT5avAw8

>>204

>>197
>>199
>>202
の世間話。キャデ君ではありません。

209 ：　　：01/12/09 16:09 ID:a17MlFrV

>>203
＞海軍兵学校は祖父が出た学校でもあるし、一生のうち一度は行っておきたい

カルトに染まるなよ

210 ：：01/12/09 16:09 ID:Gh5oGg4y

あう、すまん、一個上のがキャデだったんでつい・・・。
つーか、キャデ、本気で朝鮮のことを知らんのか？
ちなみにアメリカにとって「小指でチョイ」ではないな、ヨーロッパ戦線もあったし。

211 ：　　：01/12/09 16:10 ID:a17MlFrV

>>210
大リーグもあったしな（Ｗ

212 ：１８８：01/12/09 16:13 ID:++l7GvyU

>>209
ははは、染まらないよ。遺影でしか会えない祖父の足跡を見たいだけ。

213 ：oo：01/12/09 16:14 ID:VMSJd+x5

>>211
キャデ以前に　随分変わった人だ　って印象だな。

214 ：蟋蟀：01/12/09 16:14 ID:k07X9w7A

>>211
キャデは暇なんだな？俺も暇だが（笑）。

じゃあ、キャデラック君好みの別スレを建ててみるよ。君も来なさい（笑）。

215 ：臨時三等准尉：01/12/09 16:15 ID:gwqBlFSG

>>211
まったくだよ。
朝鮮人の全面的な協力があったのに負けたもんねぇ。

216 ：　：01/12/09 16:15 ID:Hp07lEUX

>>214
キャデの隔離スレはすでに出来てるよ
その隔離スレの中で放置されていると言う哀れな奴（藁

217 ：oo：01/12/09 16:17 ID:VMSJd+x5

>>216
随分と末期癌的に致命的な　キャデなのだな。

218 ：　　：01/12/09 16:17 ID:a17MlFrV

>>212
よっしゃ、よっしゃ
それなら「常識の範囲内」
>>210
飴人は既に放映されてたＴＶをつけて、「大リーグ」と「太平洋戦線」
を同時に「観戦」

219 ：黒尾寛：01/12/09 16:18 ID:dg5bgZRb

>>218
最初のテレビ放送は日本だろうに、知らないのかな。

220 ：：01/12/09 16:19 ID:SOnnvhOx

>>1のリンク先にあった長門の画像どっかで見たことあるぞ。

221 ：　　：01/12/09 16:20 ID:a17MlFrV

>>219
それで低級レーダーとは、此れ如何に？
ウソつくでねぇ

222 ：うろ覚え：01/12/09 16:20 ID:UT5avAw8

「画像再現」はともかく、「放送」は違ったような．．。

223 ：　：01/12/09 16:21 ID:Hp07lEUX

>>221
高級レーダーで魚雷を探してたんだろう？キャデ

224 ：：01/12/09 16:21 ID:Gh5oGg4y

>>219
よりにもよって「ベルリンオリンピックの開会式でのヒットラーの開会宣言」だっけ？
それともこれは商用放送で試験放送は別にあるのかな？

225 ：蟋蟀：01/12/09 16:21 ID:k07X9w7A

>>216
いや、彼が好みそうな話題をチョイスしてみました（笑
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007882210/

226 ：oo：01/12/09 16:23 ID:VMSJd+x5

>>223
おいおい　レーダーで魚雷探知なんて無茶言うなよ。
海中にレーダー波が届くのか？
海中なら　ソナーとかだろ？

227 ：　　：01/12/09 16:25 ID:a17MlFrV

大型艦船にはＴＶついてたハズ。艦橋からの死角部分を見るために
しかし一般放送なんてムリムリ
受像機買うために、またまた娘を女郎屋に売るのか？

228 ：　：01/12/09 16:27 ID:Hp07lEUX

>>226
キャデそう言ったんだよ（藁）
もちろん、ソッコーoo氏と同様の突っ込みが山ほど来たが
知らん顔して、その話を続けたの
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1002/10022/1002286998.html
↑これがそのスレ
どれがキャデかは一発で判る（藁

229 ：：：：01/12/09 16:27 ID:Z11ehfR8

>>211
日本でもプロ野球やってたな

230 ：：01/12/09 16:28 ID:Gh5oGg4y

>>227
まあ、一般家庭では高度成長期までテレビは高嶺の花だったね。
だから戦後の力道山のプロレス観戦のためにテレビ所有の近所に集まった話もあるし。
で、朝鮮ではどうだったの？（藁
朝鮮の反共の経緯とともに一般家庭の歴史も語ってくれると嬉しい。

231 ：oo：01/12/09 16:28 ID:VMSJd+x5

>>227
>大型艦船にはＴＶついてたハズ。艦橋からの死角部分を見るために
は？　意味が良く分からないのだが？
もう少し　俺みたいな無知にも分かるように解説ｷﾎﾞﾝ

232 ：oo：01/12/09 16:30 ID:VMSJd+x5

>>228
ﾏｼﾞかよ！？
ひでぇキャデも居たもんだな。
んな基本的な事、ﾄﾞ素人でも知ってるような事を書くかなぁ普通（苦笑）
己の無知をさらけ出してるような物じゃないか・・・

233 ：　：01/12/09 16:30 ID:Hp07lEUX

>>227
おっ、新しい伝説が今ここで生まれようとしているのか？（藁

234 ：臨時三等准尉：01/12/09 16:31 ID:gwqBlFSG

>>230
北韓では今でも>>227のような状況だと聞いたことがあります。
女郎屋ではなく党の上司、でしょうか。

235 ：　　：01/12/09 16:31 ID:a17MlFrV

>>229
戦争中も終始やってたか？
大阪猛虎軍ＶＳ東京巨人軍

236 ：　：01/12/09 16:32 ID:Hp07lEUX

>>235
なあ、キャデ？魚雷をレーダーで探すんだろう？（藁

237 ：　　：01/12/09 16:34 ID:a17MlFrV

ヴァ～カ
有線ＴＶなんて、当時の大型艦船には「標準装備」だったんだよ
被弾・火災を艦橋で幹部連中が直接に把握できるようにな
別にたいした技術じゃねーんだから

238 ：　：01/12/09 16:36 ID:Hp07lEUX

>>237
ねえねえ、レーダーを魚雷で探すって話はどうなったの？

239 ：そうだ改名：01/12/09 16:36 ID:yA/jkRvP

大体、昭和19年までは何でもやってたのでは。ダービーも確かこの年まで。

このあたりでいよいよ余裕がなくなったのは、かの国で参政権と引換えに徴兵制を
実施したことでも分るが。

240 ：　　：01/12/09 16:39 ID:a17MlFrV

>>238
あらぬものが見える御方がいらっしゃるようで
誰かが「捏造」したんだろ？
問題のレスを見てみたいものだ

241 ：｜：01/12/09 16:40 ID:k1SqDjKp

キャデはその独特の文体から一発で正体がバレます
みなさん注意してスレをお読み下さい

242 ：　：01/12/09 16:40 ID:Hp07lEUX

>>240
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1002/10022/1002286998.html

243 ：蟋蟀：01/12/09 16:40 ID:k07X9w7A

>>240
問題のスレなら教えてあげよう（笑
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007882210/
おいで。遊んであげるから。

244 ：oo：01/12/09 16:41 ID:VMSJd+x5

>>237
ほほぉ
そういう描写のある
大戦物の映画を見た事が無かったから　知らなかったよ。
ｻﾝｷｭ

245 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/09 16:41 ID:QFvMWPty

>>237

ヴァカ？

246 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/09 16:42 ID:QFvMWPty

>>237

真性のヴァカ？

247 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/09 16:42 ID:QFvMWPty

>>237

ねえ？救いようのないヴァカ？

248 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/09 16:43 ID:QFvMWPty

>>237

ヴァカ・スペチオーレ？

249 ：：01/12/09 16:44 ID:Gh5oGg4y

当時の電気機器って全部真空管だよね？
温度と管理次第で切れる、結構な難物だったと思うが、そんなものに戦艦の安全を委ねたのか？

250 ：　　：01/12/09 16:46 ID:a17MlFrV

>>249
任せっきりなんてするわけねーだろ
ただでさえ品質に劣る日本製品だ
「お便利グッズ」程度だよ
無いよりも、ずっとマシだからな

251 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/09 16:47 ID:QFvMWPty

>>250

そ（以下略

252 ：oo：01/12/09 16:47 ID:VMSJd+x5

>>237
どうも　君は「変わった人で」、「真性の馬鹿らしい」な
ついでに真性の馬鹿な君を信じた俺も　馬鹿だな。
ついでに言えば　爆弾投下までは分かるが、マシンガンは笑えた。
ありがとう　君は真性なんだな
（戦闘機にマシンガンなんて言う鉄砲玉なんて、普通は搭載せんよ。
機銃もしくは機関砲だよ。）

253 ：イーソス艦＠こんごうくん：01/12/09 16:48 ID:UqWAA2vG

＞ただでさえ品質に劣る○○製品だ

問題です。○○に入る言葉は？

254 ：　：01/12/09 16:48 ID:Hp07lEUX

>>240
もっと詳しく教えてあげるね
＞897 名前：投稿日： 01/10/06 04:10 ID:GGVQKGgo
＞>>894
＞　酸素魚雷は、射程20[Km]もあったようですね。
＞899 名前： . 投稿日： 01/10/06 04:11 ID:HZTH65ZQ
＞>>897
＞その遥か前にレーダーで補足されてるけどな

↑はい、これが伝説の「レーダーで魚雷」レス
899がキャデ、キャデの由来である
ちなみに、キャデのハンドルの由来であるレスが↓
＞114 名前： . 投稿日： 01/10/05 23:02 ID:hJ/MYGIU
＞
＞乗用車すらまともに造れなかった国を、アジア諸国が相手にしてくれるわけ
＞ないでしょ？
＞くろがね号よりキャデラック
＞
＞インドネシアでアラーの神サン以外は認めませんなんて言われたらどうする？
＞思想的にもムチャクチャ
日付が変わってるからIDは違うがID:GGVQKGgoとID:hJ/MYGIUが同一人部であるのは、
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1002/10022/1002286998.html
を順番を読んで行ったら、明白
反論は？キャデ

255 ：　　：01/12/09 16:48 ID:a17MlFrV

機銃を直訳：マシンガン

256 ：　：01/12/09 16:48 ID:IHZnMAPq

>>249
トランジスタがないんだから
しょうがないじゃん。

257 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/09 16:49 ID:QFvMWPty

っていうか、>>237で厨房以下のヴァカさ加減をさらしてるんだけど？
ねえ？恥ずかしくない？

ねえねえ？ヴァカだってばれて、恥ずかしいとかそう言うのない？

いい年して、ヴァカ丸出しだよ？

258 ：oo：01/12/09 16:49 ID:VMSJd+x5

>>250
君の発言に信憑性を感じる者は皆無になるだろう。
放置された理由が分かる。

259 ：なりきってみる：01/12/09 16:49 ID:yA/jkRvP

>>249
ヴァ～カ。真空管はちゃちなＩＣなんかと違って電磁ノイズに強いのよ。
これほど実戦向きのデヴァイスは無い。玩具の自衛隊では考えも
つかないだろうが。

260 ：　　：01/12/09 16:53 ID:a17MlFrV

＞　＞その遥か前にレーダーで補足されてるけどな

「その遥か前に」の文節は位置関係を表すものを指すから、フツーに
考えて、「射程20[Km]」を指すわな
それ以前の場所といえば、当然魚雷はまだ潜水艦の艦内にあるから
索敵対象は当然に「潜水艦」ということになるわな

ヴォケ

261 ：　：01/12/09 16:53 ID:Hp07lEUX

>>260
ほっほ～では、「レーダーで潜水艦」ですか？
どっちもどっちじゃん（藁

262 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/09 16:54 ID:QFvMWPty

>>260
どっちにしても、潜水中の潜水艦はレーダーにかかりませんがなにか？

っていうか・・・ヴァカ？

263 ：臨時三等准尉：01/12/09 16:54 ID:gwqBlFSG

韓国サイトで長門ネタが出てちょっと好感を抱いた瞬間、キャデ。

そんなに韓国人を嫌って欲しいのか。

264 ：名無し三人目だから：01/12/09 16:55 ID:9E7vc4+b

>>250

237 名前：　　投稿日：01/12/09 16:34 ID:a17MlFrV
ヴァ～カ
有線ＴＶなんて、当時の大型艦船には「標準装備」だったんだよ
被弾・火災を艦橋で幹部連中が直接に把握できるようにな
別にたいした技術じゃねーんだから

249 名前：投稿日：01/12/09 16:44 ID:Gh5oGg4y
当時の電気機器って全部真空管だよね？
温度と管理次第で切れる、結構な難物だったと思うが、そんなものに戦艦の安全を委ねたのか？

250 名前：　　投稿日：01/12/09 16:46 ID:a17MlFrV
>>249
任せっきりなんてするわけねーだろ
ただでさえ品質に劣る日本製品だ
「お便利グッズ」程度だよ
無いよりも、ずっとマシだからな

自分で何書いてるか分かってるのか（ｗ、

265 ：：01/12/09 16:55 ID:AJuw/M3O

　　　　　　　■●キャデラックご降臨待ちスレ●■
　　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007882210/

266 ：これこれ：01/12/09 16:55 ID:yA/jkRvP

潜水艦なら水中でもレーダー探知可能ということになってしまいませんか。

考え付いてもすぐ書きこむのはよした方が．．。

267 ：oo：01/12/09 16:55 ID:VMSJd+x5

>>259
ふむ。
聞けば　Mig-31亡命時にMig-31が真空管を使っていたと言う話を聞いた
事がある。
と言う事は、そういう微妙な所を計算した結果
ソ連の軍事アカデミーが真空管のその特徴を熟知した上で採用したと
言う事か・・・
勉強になる話だな。

268 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/09 16:55 ID:QFvMWPty

もの書けば書くほど、ヴァカをさらすキャデ。

もはや、哀れむべき存在・・・。

269 ：　　：01/12/09 16:56 ID:a17MlFrV

>>261
当時の低級潜水艦は浮上してる時間と距離の方が潜航しているそれよりも長いのだ
みなさん、それで仏になりました

あほ

270 ：　：01/12/09 16:57 ID:Hp07lEUX

>>269
ゲラゲラ、後付けがお得意だね、キャデ
物は考えてから発現した方が良いよ

271 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/09 16:57 ID:QFvMWPty

>>267

訂正＞Ｍｉｇ-２５

272 ：あびき：01/12/09 16:58 ID:yqJgx7BZ

何か折角良さげなスレッドだったのにバカが一匹紛れてきたせいで
すっかり荒れてきてしまったなあ。
韓国人の>>1の絵を描くような人ばかりだったら本当にいいのに。

273 ：　：01/12/09 16:58 ID:Hp07lEUX

ソユーズは真空管じゃなかった？

274 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/09 16:58 ID:QFvMWPty

>>269

ヴァカを晒したあとで、何を言ってもヴァカはヴァカ。

275 ：　：01/12/09 16:58 ID:0+2/b2iI

>>269
襲撃時に浮上してる潜水艦なんて、故障かよっぽど相手をなめてるかしか有り得ません。

276 ：　　：01/12/09 16:59 ID:a17MlFrV

>>270
常識じゃん？Ｕボートも事情は同じ
いつ潜航時に駆動するモーターのバッテリーに充電するのよ

黄色い救急車、呼んであげようか？

277 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/09 16:59 ID:QFvMWPty

>>269

ソナーと書けば、まだマシだったのにね。ヴァカだからどうしようもねえか。

278 ：　：01/12/09 17:00 ID:Hp07lEUX

>>276
黄色い救急車…ねぇ…
未だにそんな都市伝説を信じてるDQNが要るとは思わなかったよ
しかも、自分の間違いを理解していない…っと

279 ：　：01/12/09 17:01 ID:86UgxEC+

>>270
つーか、雷撃前に浮上している潜水艦なんてないだろって。
みんなのツッコミが読めないんでしゅか？

280 ：oo：01/12/09 17:01 ID:VMSJd+x5

>>269
だから？
そういう事書いても　今更　遅いだろう。
まず初めに　そういう事を書かないとね。

あほ　と人に言う前に
自分の間抜けさを、呪うべきだろう。

281 ：：01/12/09 17:01 ID:SOnnvhOx

>>272
あの絵を描いたのは多分日本人だよ。
前にあの絵どっかで見たことあるもん。

282 ：oo：01/12/09 17:02 ID:VMSJd+x5

>>271
Mig-25だったかぁ
で、その真空管が　採用された訳ですな。（？）

283 ：　：01/12/09 17:02 ID:Y7QSXotN

誤爆ごめん。>>279は>>276宛。

284 ：朝鮮塵民撲滅委員会：01/12/09 17:02 ID:EV0pxynQ

>>273
宇宙開発関連の機材はとにかく信頼性優先ですからね
枯れてると言うか干涸らびた技術でも信頼性100%に近ければ採用されるようですね
我が国の衛星でも最近まで真空管が使われているそうですよ

NASDAリンクのどっかのサイトで読みました

285 ：　　：01/12/09 17:03 ID:a17MlFrV

敵艦隊に接近する遥か以前に「あの世逝き」
夜間に長時間浮上しないと、潜航用のバッテリーに充電できないからね
それと水上航行速度＞＞＞潜航速度
船のカタチはどー見ても「水上用設計」

原潜はその逆

286 ：臨時三等准尉：01/12/09 17:04 ID:gwqBlFSG

キャデが馬鹿かどうかよりも、スレをのっとられるのが好かん。

287 ：USS Virginia SSN774：01/12/09 17:04 ID:u8Qm0lYM

>>270
いや、269 に限っては一応正しい。

だから日本の潜水艦はレーダー探知されたら即潜行できるように
逆探を装備したし、スティルス効果を狙って環境を上広がりにし
たり、電波吸収材を混ぜたセメントを塗り付けたりしてるけどね。

288 ：名無し三人目だから：01/12/09 17:07 ID:9E7vc4+b

>>281
以前韓国のＥＶＡのサイトで、日本のファンサイトやオフィシャルのＣＧを勝手に置いてコピーライトを
主張してるサイトがあったな～

289 ：　：01/12/09 17:07 ID:Hp07lEUX

>>287
いや、それ以前に「晒されたレスを見る限り、レーダーで魚雷を補足する」としか読めないんだよね（藁
それなのに、ひたすら、後付けで「浮上している潜水艦を狙っているんだ！」
って言う、事が間違いだって、話をしているんだよ、俺は

290 ：　　：01/12/09 17:08 ID:a17MlFrV

「レーダーで魚雷を発見」なんてできるわけないでしょ？

ウソつきは泥棒のはじまりだよ >>254

291 ：　　：01/12/09 17:09 ID:a17MlFrV

>>290
いい訳はみっともない
>>260は極めて論理的説明

292 ：　：01/12/09 17:09 ID:Hp07lEUX

>>290
君が、万人が見て「そうとしか読めない」、レスを書いたのが悪いんじゃん
自分が後から「こんなつもりで書きました～」
なんて言うのが通じるの沸けないじゃん、馬鹿キャデ

293 ：朝鮮塵民撲滅委員会：01/12/09 17:09 ID:EV0pxynQ

そう言えばウチの国って対潜電探をまじめに開発してたよね
22号電探だっけ？？
多分こっちの方・・・・と言う探査精度だったらしいけど････
なにに反応してるんだろう？

294 ：月の民族：01/12/09 17:10 ID:SOnnvhOx

>>288
あ！やっと反応してくれる人がいた。

295 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/09 17:10 ID:QFvMWPty

旧日本海軍の潜水艦の被撃沈要因を調べてるんだけど、ネットに
でてないなあ。

296 ：　：01/12/09 17:10 ID:Hp07lEUX

>>291
おっ、自分で「言い訳」って認めたね、キャデ（爆）
それとも、涙でディスプレイが良く見えないか？

297 ：　：01/12/09 17:11 ID:0+2/b2iI

>>293
それは対水上艦用では？

298 ：　　：01/12/09 17:11 ID:a17MlFrV

>>296
コイツあかんわ
文章が苦手みたいね
せっかく>>260 で国語のお勉強させてやってるのにね

299 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/09 17:12 ID:QFvMWPty

>>291

言い訳すらできない書き込みをしてるヴァカが吼えてもなあ・・・（唖然

300 ：創ID改名：01/12/09 17:12 ID:yA/jkRvP

えーと、自問自答？

290 名前：　　投稿日：01/12/09 17:08 ID:a17MlFrV
「レーダーで魚雷を発見」なんてできるわけないでしょ？

ウソつきは泥棒のはじまりだよ >>254

291 名前：　　投稿日：01/12/09 17:09 ID:a17MlFrV
>>290
いい訳はみっともない
>>260は極めて論理的説明

301 ：　　：01/12/09 17:13 ID:a17MlFrV

>>260
でキチンと説明してるでしょ？

302 ：oo：01/12/09 17:13 ID:VMSJd+x5

>>298
いや　君の方が文章を勉強した方が良かろう。

303 ：　　：01/12/09 17:14 ID:a17MlFrV

>>302
「その遥か前に」は、何を指す？

304 ：　：01/12/09 17:14 ID:Hp07lEUX

ついでに、潜水艦をマシンガン掃射で劇没させるんだろう？
レーダーで見つけて、マシンガン掃射
もっと、キャデの妄言をここで晒してやろうか？

305 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/09 17:15 ID:QFvMWPty

>>303
艦内テレビはどうなったの？

306 ：　　：01/12/09 17:16 ID:a17MlFrV

>>304
徹甲弾使って、空気層に穴が空いたらどーする？

307 ：ていうか：01/12/09 17:17 ID:7mCZ2Wl1

最近キャデさん苛立ってないかい？
追っ手が迫ってるの？

308 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/09 17:17 ID:QFvMWPty

>>304

対潜哨戒機が機銃掃射で浮上中の潜水艦を襲うのは、用法として
は間違ってない。

ただし、撃沈できるほどの火力があるかどうかは別。

309 ：　：01/12/09 17:17 ID:0+2/b2iI

どうも詭弁が多いね。
大戦時の潜水艦が浮上して行動することが多いのは事実だけど、
戦闘時まで浮上してることはまず有り得ない。

310 ：　　：01/12/09 17:17 ID:a17MlFrV

極めて情緒安定

311 ：みや ◆F/o4D3II ：01/12/09 17:18 ID:a4ztCbfc

http://www.kahaku.go.jp/special/past/jyoho/ipix/2/2/09.html
昔のTVカメラはでかい、そして感度が悪い。

312 ：　：01/12/09 17:19 ID:Hp07lEUX

>>303
兵器の話をしている最中、通常は「着弾前」を指す
「○○の射程は20キロ以上あったんだよね」
「んなもん、そのはるか以前に、撃墜できるよ」
と、言う会話をすれば、「着弾する以前に」と読むのが当然
それとも、君は…
「○○（←戦闘機だと思ってくれ）の航続距離は100キロ、日本を楽勝攻撃できる」
「んなもん、ずーっと前に撃墜できるよ」
って、話をしたときに、軍事基地にいる奴を撃墜するって考えるのかい？
あっ、君なら考えるかもしれないね（藁

313 ：　　：01/12/09 17:19 ID:a17MlFrV

＞戦闘時まで浮上してることはまず有り得ない

その前に仕留めるのが原則

314 ：oo：01/12/09 17:20 ID:VMSJd+x5

>>306
仮に徹甲弾・・・　ん？変な突っ込みだが
当時の機関砲弾に徹甲弾と言うシロモノが存在したのか？
で、仮にその”徹甲弾”を使用したとして
空気層とやらを狙い撃てるのか？　それ以前にそもそも　空気層の存在
位置を把握していたのか？

315 ：　：01/12/09 17:21 ID:Hp07lEUX

もっと言えば、魚雷の話をしている相手に、魚雷を撃つ前の対照物をどうにかする、なんて話を引っ張り出してくるのは、
通常会話が出来ていない証拠
友達いないだろう？キャデ

316 ：：01/12/09 17:23 ID:Gh5oGg4y

うーん、>>311から考えると１９５０年代までは撮影灯無しでテレビカメラを使うのは無謀そうだし、
それほど軍艦の発電能力に余力があったとも思えないね。今の火災報知器程度なら使えたかもしれないが、
軍艦の要所にテレビカメラを据えてそれを移すモニタを並べて各観測点を照らす撮影灯も用意して・・・
とやっていたとは思えない。
キャデ、当時の軍艦のテレビモニタ搭載のソースは何処だい？

317 ：　　：01/12/09 17:24 ID:a17MlFrV

空気層がデカいからキズつけるのは容易
先っちょが固いヤツね＞徹甲弾
戦車の天板狙うやつとかいろいろありますわいな

318 ：　：01/12/09 17:24 ID:0+2/b2iI

>>313
潜水する前に簡単に仕留められるのならソナーや爆雷は何のため？

319 ：　　：01/12/09 17:25 ID:a17MlFrV

>>316
「戦艦大和」の貴重な生き残りのオッサンから
他の技術誌でもチラっとね

320 ：　：01/12/09 17:26 ID:Hp07lEUX

しかも！
魚雷を撃つ＝潜水艦は臨戦体制であり、臨戦体制なのに「浮上している」という
前提条件からして、魚雷の話をしている相手に「それ以前にレーダーで撃沈できる」
と言う、反論は不適切である
これからでも、キャデがあの時「レーダーで魚雷を察知できる」と考えていたと、
他人から見られてもし方のない話である

321 ：oo：01/12/09 17:26 ID:VMSJd+x5

>>317
位置の把握はどうするのだ？
全ての国の潜水艦が同じ”作り”だとは思えないが
そこの所は、どうなのだ？

322 ：：01/12/09 17:28 ID:9+U9luqf

>>319
常識と謳うからには出典を明記せよ。
伝聞や「技術誌でチラッ」ではキティ呼ばわりもやむを得ない。

ところで朝鮮の話はどうなった。

323 ：　　：01/12/09 17:28 ID:a17MlFrV

>>312
潜水艦なんて１００メートルもねえだろ
端から端まで一撃したら、どこかに中るよ

324 ：　　：01/12/09 17:28 ID:a17MlFrV

>>321
ね

325 ：oo：01/12/09 17:30 ID:VMSJd+x5

>>323
表層面にあると確信をしているのか？
・・・凄いな

326 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/09 17:30 ID:QFvMWPty

大戦を通じてのＵボートの沈没779隻。

内訳、事故37、自沈15、不明21、戦没（攻撃されての自沈を含む）706
戦没のうち水上艦艇のみによるもの247、航空機またはその協力による
もの402、その他57。

航空機によるもののうち港湾空襲によるもの71、基地対潜機によるも
の268、空母機によるもの62、その他１

キャデが”浮上中の潜水艦をレーダーで捕らえ、航空機で攻撃”とい
うのは、間違いではない。

ただし、最初からそう書かないのは問題があると思う。

ま、そういうこと。

327 ：　：01/12/09 17:30 ID:Hp07lEUX

>>323
おい、反論はまだか？

328 ：　：01/12/09 17:31 ID:0+2/b2iI

まぁ、兎に角どうやって２万メートル以上先の潜水艦を探知して、どのような手段撃沈するのか
その手順のすべてを一度氏のご高説を賜りたい物ですね。
いや実に興味深い。

329 ：　　：01/12/09 17:32 ID:a17MlFrV

>>326
広い太平洋なら、航空機への依存度は当然に高い

軍ヲタとしての民度も低そうだな

330 ：　：01/12/09 17:32 ID:Hp07lEUX

>>328
レーダーで見つけて、マシンガン掃射
＞933 名前： . 投稿日： 01/10/06 04:28 ID:HZTH65ZQ
＞
＞充電浮上航行中に多くは航空機搭載のレーダーにより補足される
＞航空機はとりあえず、対潜用の爆弾を投下しつつマシンガン掃射で
＞空気タンクに穴をあける
＞後続の駆逐艦で仕上げる
だってさ

331 ：　：01/12/09 17:33 ID:Hp07lEUX

>>329
おい、キャデ、日本語に対する反論をつけてるんだけど…
いつまで無視する来なんだ？

332 ：　　：01/12/09 17:34 ID:a17MlFrV

>>331
「生理中」か？

333 ：　：01/12/09 17:34 ID:Hp07lEUX

>>332
ﾊｧ？

334 ：　：01/12/09 17:34 ID:VkrxqW2G

a17MlFrVはびっくりするほどバカだが…

潜水艦が夜間浮上した状態から雷撃したのは特別な例と言うわけではない。
大戦初期のＵボートや太平洋戦線での米潜水艦が行った。
相手のレーダーが貧弱な場合、高い水上速力と海面付近でのソナーの効きの
悪さを利用できるからだ。

でも260はほんっと基地外、非論理的。
＞1を読んでのいい気分をぶち壊しやがって。

335 ：通りすがり：01/12/09 17:35 ID:Gizo6bP/

皆優しいなあ。逃げ道をちゃんと検索して貼り付けたりして。

ついでに大型艦の有線ＴＶも誰か．．．。

336 ：　：01/12/09 17:35 ID:0+2/b2iI

>>329
広い太平洋なら、当然航空機による哨戒の密度は薄くなる

337 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/09 17:35 ID:QFvMWPty

>>329

自分の意見を擁護してる人間に対する口の聞き方を弁えたまえ。
バカチョン。

338 ：　　：01/12/09 17:36 ID:a17MlFrV

>>337
ここの住民一般の「民度」
ボケ

339 ：oo：01/12/09 17:38 ID:VMSJd+x5

機載レーダー？
初期のレーダーはかなり大がかりでは無かったのか？
爆撃機クラスなら　ともかく戦闘機それも空母に艦載出来る程度の機体
で搭載可能なのか？
キャデじゃない人の　まっとうなﾚｽが欲しいが
軍事板で聞いてきた方が早いか

340 ：月の民族：01/12/09 17:38 ID:SOnnvhOx

>>334
いやだからさぁ、＞１の絵は多分日本人が書いたんだよ。
それを直リンかなんかしてるんだよ。

341 ：通りすがり：01/12/09 17:38 ID:Gizo6bP/

どこかでやったみたいに、100番までは皆味方、100～200までは敵というスレにしたら
面白そう。

342 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/09 17:39 ID:QFvMWPty

なら、最初に”主語”をいれとけ。在日だろ？本国人じゃなんだろ？
初等教育くらい受けてるんだろ？

だからヴァカっていわれるんだよ。どーしようもねえな。

343 ：　　：01/12/09 17:39 ID:a17MlFrV

>>336
密度が低いから、更に広い哨戒範囲が求められる

344 ：　：01/12/09 17:40 ID:Hp07lEUX

おっ、一行レスから一言レスになってきたな
そろそろ、逃亡か？＞キャデ

345 ：　　：01/12/09 17:40 ID:a17MlFrV

＞なら、最初に”主語”をいれとけ
ＹＯＵならアンタも含めて「あなた方」

346 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/09 17:42 ID:QFvMWPty

で？どこにＹＯＵ書いてあるんだ？脳内か？>>345

347 ：　：01/12/09 17:42 ID:0+2/b2iI

>>343
で、そんなに長い航続距離の機体を艦載機にできるのか？

348 ：　：01/12/09 17:43 ID:Hp07lEUX

>>343
なあなあ、自分が何が言いたいのか、ちゃーーんと、まとめてから書き込み名よ
脊髄反射で書き込まないでさ
336氏の言っているのは「密度が薄くなりすぎることによって、実用性が低い」
って話をしているのに「索敵範囲が広がる」なんて
反論でも同調でも、何でもなく、単純に「書いてあることのオーム返し」にしかならないんだよ
判るか？わからないんなら、小学生の国語の教科書を持ってきて、勉強しろ

349 ：月の民族：01/12/09 17:43 ID:SOnnvhOx

まぁまぁ、みんなまたーりしようよ。

350 ：　　：01/12/09 17:43 ID:a17MlFrV

>>347
別に陸上機でもいいし、飛行艇でもいいし

351 ：　：01/12/09 17:45 ID:Hp07lEUX

>>350
ねえ、何で、君の日本語の不備に対するレスを無視するの？

352 ：悲しい定め：01/12/09 17:45 ID:q4sLAzWS

http://www5.nkansai.ne.jp/users/mitani-sys/

353 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/09 17:45 ID:QFvMWPty

日本語読み書きの能力
さん＞＞＞＞＞＞＞＞最高神＞＞＞＞＞＞＞＞キャデ

さてと、フィットネスに行ってから飲みにいくかな。
んじゃな。

354 ：　：01/12/09 17:45 ID:0+2/b2iI

ついでにこの場合求められるのは数だな。
空母艦載機全部を対潜機にあてるのか？

355 ：蟋蟀：01/12/09 17:46 ID:k07X9w7A

キャデ、痛すぎ。

356 ：　　：01/12/09 17:46 ID:a17MlFrV

>>348
対潜哨戒なんて、１本釣りじゃねーんだから
いそうな海域を浅く広くするしかねーよ
それで、ある程度ヒットすればよし

期間を長くとれば、ケッコウな効果

357 ：oo：01/12/09 17:47 ID:VMSJd+x5

>>350
陸上機など論外だ
狭くなるどころか穴だらけになる。
陸上機では、いちいち給油に基地まで戻らなければいけなくなる。
それを言うなら　海軍機と連携しつつと前置きを入れるべき
飛行艇は絶対数が足りないし　陸上機と同様に燃料面の問題もある。

358 ：　　：01/12/09 17:48 ID:a17MlFrV

>>357
だから、負け出してから飴基地が増えたから被害が急に上がったのだよ

359 ：　：01/12/09 17:48 ID:Hp07lEUX

>>350
しかも、>>343氏の発言に対する反論にも同調にもなっていないし
陸上機が太平洋のど真ん中まで一機で飛行して、なにか意味あるの？
って言うか、可能なのか？
そりゃ、「空港まで！」って言う、ピンポイントがわかっていれば、それも出来るさ
いるかいないかも判ってない、潜水艦を探すためにぐるぐる飛ばすのか？
遠いところから飛ばしてきた陸上機をさ
脊髄反射でレスを返すのは辞めろ

360 ：　：01/12/09 17:49 ID:0+2/b2iI

もともと酸素魚雷に対する話だったんだから艦隊の対潜水艦戦を論じるのが当然だと思うんだが。
通商線破壊の話してどうするよ。

361 ：　：01/12/09 17:50 ID:Hp07lEUX

>>356
あのね…「居そうな海域」をどうやって探すんだ？
神のお告げか？

362 ：　　：01/12/09 17:50 ID:a17MlFrV

＞陸上機が太平洋のど真ん中まで一機で飛行して、なにか意味あるの？
って言うか、可能なのか？

面でパトロールするんだよ
誰が一機と言った？

363 ：：01/12/09 17:51 ID:Gh5oGg4y

長期間飛ぶということはそれだけ燃料を食うということ、その分搭載出来る武器弾薬も減る。
対潜哨戒可能なレベルのパイロットを長時間飛ばすということはそれだけそのパイロットを疲弊させ、
戦死の確率を上げるということ。
日本帝国軍の轍を踏みたいのかい？
んで、朝鮮の反共における意義はまだ？

364 ：oo：01/12/09 17:51 ID:VMSJd+x5

>>358
それをしても　無理があると書いている。
今の航空機と当時の航空機の航続距離を一緒と考えておるのでは、無い
だろうな？

365 ：　：01/12/09 17:52 ID:Hp07lEUX

>>360
だって、元々
「戦争が始まってすぐ、潜水艦で通商破壊された」（キャデ）
↓
「戦争初期は日本のほうが、魚雷性能が上だった」（ハン板住人）
↓
「レーダーで魚雷」（キャデ）
って、話だったんだもん
キャデにそんな知性を求めても無駄

366 ：　　：01/12/09 17:52 ID:a17MlFrV

>>361
制海権の関係から推測すれば、ある程度は狭められる
大西洋の赤道付近で日独ラインも集中して狙われたのは有名だね
あんな広いところでさ

367 ：　：01/12/09 17:52 ID:VkrxqW2G

＞339
＞初期のレーダーはかなり大がかりでは無かったのか？

それはそうなんだが、国の地力が違いすぎた。日本じゃ試作機作るのがやっとこ
だった4発重爆を対潜哨戒機に仕立てて700機以上量産している。それ以外の双発
機も入れれば2000機近い（日本の基準で）大型機が潜水艦狩りをしていたことに
なる。

対空レーダーならF6Fの夜戦型にも付いてたし、日本製H-6をつけた97艦攻もあっ
たはず。H-6搭載機は主に船団護衛専門の901飛行隊に配備されていた。

レーダーに関する「ネタ」…というかアイデアはたいがいWWIIまでに出ているら
しい。イージス艦で有名なフェイズドアレイレーダーも1944年には米海軍が試作
したそうな。むかしのヒトを舐めちゃいけないねぇ、というハナシ。

368 ：　：01/12/09 17:53 ID:Hp07lEUX

>>362
ねえねえ、何で君の日本の不備に対するレスは無視するの？
何で何で？図星だから？

369 ：　：01/12/09 17:55 ID:Hp07lEUX

>>366
それでも、ずいぶん広い範囲になるんだが…いったい何機の「陸上機」で対戦哨戒してたんだ？
100機？200機？（藁

370 ：　　：01/12/09 17:57 ID:a17MlFrV

>>369
アメリカは何をやらせても「ゴージャス」

371 ：oo：01/12/09 17:57 ID:VMSJd+x5

>>367
ほおお
キャデよ　良かったな
援護射撃があったぞ
頑張ってくれ（藁
俺は、これが知れただけでも　このｽﾚに参加した価値があった。

372 ：　：01/12/09 17:58 ID:0+2/b2iI

しかも陸上機といっても、太平洋でそれを運用できる島は必用な海域に比べてかなり少ないと思うが。

373 ：　：01/12/09 17:59 ID:Hp07lEUX

>>370
ゴージャスなのは良いから、何機の「陸上機」で大戦哨戒をやったか教えろ
資料があるだろう？裏マニュアルじゃ駄目だぞ？（藁

374 ：：01/12/09 18:00 ID:Gh5oGg4y

>>370
それは否定できんな。
これだけを稼動させた上にヨーロッパ戦線のテコ入れをしながらの対日戦線で勝つんだから、
まったく底知れない力を持つ国だよ。
で、朝鮮の反共における意義、まだ？

375 ：　　：01/12/09 18:00 ID:a17MlFrV

>>371
Ｂ-１７Ｂ-２４なんて各２００００くらい作ってたような

単コロじぇろ戦は１００００でﾊｱﾊｱ

376 ：　：01/12/09 18:02 ID:Hp07lEUX

>>375
B-17B-24を「全て」対戦哨戒任務に当たらせて居たのかい？
俺は、製造数じゃなくて「何機の陸上機で対戦哨戒任務をして居たんだ？」と聞いたんだけど

377 ：蟋蟀：01/12/09 18:03 ID:k07X9w7A

>>375
朝鮮って、国が出来てから飛行機を何機作ったの？
１００００機を馬鹿にするんだから、相当数作ったんだろうねぇ。

もし、１００００機以下だったら、在日の君は同胞を馬鹿にしていることがばれて、
本国から要注意人物としてマークされるよ。危険なパンチョッパリとして処分されないように
今後注意したほうがいいね（笑）。

378 ：通りすがり：01/12/09 18:04 ID:Gizo6bP/

>>374
あの「カサブランカ」を撮ったのが、昭和で言うと18年だったのかな。

379 ：oo：01/12/09 18:04 ID:VMSJd+x5

>>375
で、その点はそれで良いが
君の残された課題もクリアーをしておかないとな。
では、頑張れよ。

380 ：　　：01/12/09 18:05 ID:a17MlFrV

>>375
新スレは不毛だったね（ｗ

381 ：　　：01/12/09 18:05 ID:a17MlFrV

>>377だぎゃ

382 ：　：01/12/09 18:05 ID:/b+5WcSk

キャデちゃん、そろそろ朝鮮のお話をしましょーね。
え、何？怖くて出来ないって？いけまちぇんねー。負け戦も
敢えて戦う気概がないと、負け犬以下でちゅよん。
ささ、こちらへどーじょ♪
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007882210/l50

383 ：蟋蟀：01/12/09 18:07 ID:k07X9w7A

>>380
ふふふ、朝鮮人の癖に、自分の国を語れない恥ずかしい出自のお前が再確認できたよ。
所詮は他国の批判しかできないんだろ？情けない国家と情けない国民、釣り合いが取れてるな（笑）。

384 ：　：01/12/09 18:07 ID:/b+5WcSk

>>380
不毛も何もキャデが行かなきゃ、負け犬（ﾌﾟﾌﾟ

385 ：蟋蟀：01/12/09 18:08 ID:k07X9w7A

親の国、祖父の国を恥ずかしくて語れないキャデラック。
親や祖父や先祖を馬鹿にしているとしか考えられない。

386 ：oo：01/12/09 18:08 ID:VMSJd+x5

>>380
逃げてるだけでは無いのか？　君が

387 ：　：01/12/09 18:09 ID:Hp07lEUX

キャデって半島関連スレに進出したことないもん
いつも常に、アメリカか中国と日本を比べて
「日本なんてだっせー」ってオナニーしてるだけ
キャデラックって言うよりもカスラックだな

388 ：　　：01/12/09 18:10 ID:a17MlFrV

オナニースレは
「イカ臭い」からね
飛ばし合いしてんでしょ？くっさ～

389 ：　：01/12/09 18:10 ID:VkrxqW2G

>>372
まぁ、拠点も限られるからね。海軍にとって重要な拠点というのは艦隊が安全に
停泊できる泊地だから。

>>370
体言止めしかできないお前にゃ到底理解できない苦労の成果がこの数だ、バカ。

390 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/12/09 18:10 ID:pmwoSeUi

蟋蟀氏がコテハンで書いてるねえ。
それにしても、あめんぼさんはどうしたのかな･･･

391 ：:：01/12/09 18:11 ID:Z11ehfR8

キャデはアメリカ様の僕になることで
日本を叩けると思っているのです。
さすが属国人ですね。

392 ：　：01/12/09 18:11 ID:Hp07lEUX

>>388
ねえねえ、いつになったら、君の日本語の不備を指摘したレスに対する反論は？

393 ：蟋蟀：01/12/09 18:11 ID:k07X9w7A

>>388
朝鮮の話題を避けているのは、朝鮮が恥ずかしいからか？
朝鮮は恥部か？朝鮮で生まれたお前のご先祖様は恥ずかしい存在なのか？

394 ：蟋蟀：01/12/09 18:12 ID:k07X9w7A

>>390
おひさ♪

395 ：　　：01/12/09 18:13 ID:a17MlFrV

>>393
ただ単に「イカ臭い」のがキライだから

396 ：oo：01/12/09 18:14 ID:VMSJd+x5

>>395
キャデのご先祖さんは「イカ臭い」らしい
おいおい　自分のご先祖を「イカ臭い」は無いだろう。

397 ：蟋蟀：01/12/09 18:14 ID:k07X9w7A

>>395
朝鮮について、まじめに語れないのか。
そんなに嫌いな話題なのか。
おまえ、家族からも大事にされてないんだな（笑）。

398 ：：01/12/09 18:15 ID:9+U9luqf

>>395
朝鮮はイカ臭いのか……そうかそうか。
しかし、これほど哀れなのに、これほど同情できないキャラも珍しいな。

399 ：蟋蟀：01/12/09 18:18 ID:k07X9w7A

で、家族愛に見放された朝鮮人の話題はこれぐらいにして、

長門って速力はどのぐらいだったの？

400 ：　：01/12/09 18:21 ID:VkrxqW2G

26ノット。

401 ：　：01/12/09 18:21 ID:0+2/b2iI

>>399
新造時26.5ノット
改装後25ノット

402 ：蟋蟀：01/12/09 18:32 ID:k07X9w7A

４軸８００００馬力で２５ノット。全力公試を見てみたいね。

この船の巡航は見たけど、速かった。
http://www.hokuren.or.jp/fune/
でも長門は総排水量で４倍以上だもんなぁ。

403 ：月の民族：01/12/09 19:05 ID:SOnnvhOx

あの～>>1のリンク先の長門の絵ですが、僕の他に誰か国内のHPで見たことあるって人いませんか？

404 ：名無し三人目だから：01/12/09 19:17 ID:9E7vc4+b

>>521
話が無茶苦茶噛み合いそうに無いな（ｗ
キャデあたりと話をしたらＲＯＭってる方が気が狂いそうになるかも。

405 ：名無し三人目だから：01/12/09 19:18 ID:9E7vc4+b

>>404
誤爆失礼

406 ：名無しさんだよもん：01/12/09 19:35 ID:wMSizkpw

妙にスレが伸びてると思ったらキャデが来てたんですね。
相変わらずのご様子で（ﾜﾗ

ところで１の絵に軍板でこんなレスが…情報求む

■　■
ハン板から

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007838974/l50

■▲▼
【1:207】軍事オタは見ろ！！
1 名前：oo 01/12/09 04:16 ID:fp7+lE7k
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://bbs.defence.co.kr/bbs/bbs.cgi?db=seaarms&mode=read&num=8062&page=4&ftype=6&fval=&backdepth=1
こんなん見つけました。
チョッピリ韓国人が好きになったよ。
DATE：01/12/09 17:09No.453

■名無し三等兵■
>452
いいね。
いろんな人がいろんな場所で、いろんな事をやっている。

■名無し三等兵■
＞453
＞452のリンク先の長門の絵だけど、あれ多分日本のHPから直リンしてきた奴だよ。
前にどっかで、あの絵を見たことあるもん。

407 ：なな～し：01/12/09 21:40 ID:mnX6mOfO

基本的な疑問なのだが・・・

酸素魚雷の話で射程20ｋ以上なんだよな？
で、射程外からレーダーでとか馬鹿が言い始めたわけだが。
潜水艦の魚雷は53cmだと思うのだが・・・酸素魚雷だったっけ？？？
少なくとも艦載型53cm魚雷は通常型だと記憶してるのだが。

なんで潜水艦なんだろ・・・酸素魚雷がでてくるなら艦隊戦でない？
まあ、レーダーで魚雷発見するのは無理というのは当たり前だがｗ

408 ：名無しさんだよもん：01/12/09 22:05 ID:bR5xBYiG

>407
水上艦用の九三式（61ｃｍ）と潜水艦用の九五式（53ｃｍ）とありましたよ。
九三式の射程は50ノットで20ｋｍ、32ノットで47ｋｍ…だったかな？

409 ：　：01/12/09 22:12 ID:0+2/b2iI

潜水艦用の九五式の射程は49ノット/9000m 45ノット/12000mの様ですね。

410 ：　　：01/12/09 22:25 ID:a17MlFrV

どーせ、撃つ前に潜水艦が仏

411 ：なな～し：01/12/09 22:27 ID:mnX6mOfO

>408
>409
解説痛み入る。
調べてみたら確かに有ったよ。
しかし45ktで12ｋか・・・酸素魚雷恐るべし・・・

412 ：　　：01/12/09 22:28 ID:a17MlFrV

どーせ、中らない

413 ：　：01/12/09 22:29 ID:Hp07lEUX

>>410
おい、クソキャデ
いったい何機の陸上機が対潜哨戒任務に当たっていたんだ？

414 ：蟋蟀：01/12/09 22:30 ID:k07X9w7A

>>410
おい、朝鮮戦争はどうした（笑）？

415 ：　：01/12/09 22:30 ID:Y7QSXotN

>>410
いい子だから朝鮮戦争のスレに戻りましょ。

416 ：　：01/12/09 22:30 ID:pEWJSfuL

うわ～まだ続いてたのか。キャデもヒマだね。
あ、人工無能だったっけ（藁

417 ：　　：01/12/09 22:32 ID:a17MlFrV

酸素は錆びるぞ、と

418 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：01/12/09 22:32 ID:Cty/HMrw

亀甲船少女・・・・

419 ：　：01/12/09 22:33 ID:Hp07lEUX

>>417
おい、クソキャデ
いったい何機の陸上機が対潜哨戒任務に当たっていたんだ？

420 ：名無しさんだよもん：01/12/09 22:34 ID:bR5xBYiG

中休みにこれでも見ましょう。divX、8.39MBなので注意。
ttp://members.tripod.com/b8yaf2vb0i49/type90.avi

421 ：臨時三等准尉：01/12/09 22:34 ID:QEz6Ms5a

>>418
そのまんまやないか。

422 ：　　：01/12/09 22:36 ID:a17MlFrV

浮上して息をスーハ－してる間に、ヤラれるぞ、と

423 ：oo：01/12/09 22:38 ID:VMSJd+x5

>>422
とうとう独り言か　哀れだな。

424 ：　：01/12/09 22:38 ID:Hp07lEUX

>>422
おい、クソキャデ
いったい何機の陸上機が対潜哨戒任務に当たっていたんだ？
独り言を言ってないでさっさと答えろよ

425 ：　　：01/12/09 22:39 ID:a17MlFrV

伊号はメクラ

426 ：　：01/12/09 22:41 ID:Hp07lEUX

>>425
おい、クソキャデ
いったい何機の陸上機が対潜哨戒任務に当たっていたんだ？
ねえ、話をごまかすなら、もっと上手にやりなよ（藁

427 ：　　：01/12/09 22:41 ID:a17MlFrV

大和は「ドロ舟」

428 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/09 22:42 ID:yVIUy2Sa

チョンといわれて腹が立つくせに、”メクラ”というのはいい訳だ。

ほんとにクソチョンだなお前。

429 ：　　：01/12/09 22:42 ID:a17MlFrV

赤城・加賀等々は「棺おけ」

430 ：　：01/12/09 22:43 ID:Hp07lEUX

あぁ、オーバーフローを起こしちゃった
今夜はもう寝たら？カスラック

431 ：　　：01/12/09 22:43 ID:a17MlFrV

ゼロ戦は「張りぼて」

432 ：蟋蟀：01/12/09 22:44 ID:k07X9w7A

日米の戦争は語れても、朝鮮戦争は語れない。

偏った知識だよな、キャデ。朝鮮戦争に悪い思い出があるのか？

433 ：縞々：01/12/09 22:45 ID:Egldjlcj

えーと、リセットスイッチは・・・
あれ？このへんちくりんな亀甲型のボタンか？
よしっと・・・あれ、取れちゃった。ボロいなあ、さすがは朝鮮半島製だ。

鉛筆で突いてやれ。それっと。

「ぴぽっ！」

今時９８互換機かよ・・・駄目だコリア。

434 ：殿（嫌韓スパイラル） ◆ZIhyuIYo ：01/12/09 22:46 ID:a17MlFrV

かぶるかな？ID

435 ：　　：01/12/09 22:47 ID:a17MlFrV

妄想「富嶽」で「オナニー米本土爆撃」作戦

436 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/09 22:48 ID:yVIUy2Sa

ＩＤかぶせる・・・リモホが一緒ってこと？

437 ：oo：01/12/09 22:49 ID:VMSJd+x5

>>434
見事に被りますな。
キャデのマネでも致しますかな？

438 ：　：01/12/09 22:49 ID:Hp07lEUX

>>434
おっ、被った
キャデの串判明？

439 ：蟋蟀：01/12/09 22:51 ID:k07X9w7A

半世紀前を揶揄するしかないんだろうか。哀れに思えてきたよ。

440 ：124：01/12/09 22:51 ID:MyZ1HHGW

>>431

で、肝心のあなたの同士討ちに対する見解は？

441 ：:：01/12/09 22:51 ID:Z11ehfR8

独立しなきゃ「大和」も「零戦」も国産て言えたのに
アホなﾁｮｿ

442 ：重箱の隅：01/12/09 22:52 ID:o3wE4QUa

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asia&key=1005654551
ここのｄｅｊｕってキャデ君？↓の口調がそっくりなんですが。
-----------------------------------------------------

まぁ、いざ戦争になって少しでも被害が出れば
ただでさえ低い現代日本軍の士気はガタ落ち、脱走者続出
国内は厭戦ムード一色、
社民党のよーな政党がのさばるよーな国ですから、
無血占領は目に見えてるねー
無条件降伏はお得意でしょ？
せいぜい韓国旗を降る準備でもしといたら？

反韓叫んでるのはせいぜいここのヒキコモリくらいだからねー

443 ：　：01/12/09 22:52 ID:Hp07lEUX

>>441
おっ、不安になって串を変えやがった（藁
でも、一行でばれる哀れさ

444 ：443：01/12/09 22:52 ID:Hp07lEUX

すまん！！！！誤爆した！！！
逝ってくる

445 ：臨時三等准尉：01/12/09 22:53 ID:QEz6Ms5a

>>443
違うと思うぞ

446 ：名無しさんだよもん：01/12/09 22:55 ID:bR5xBYiG

>416
んじゃこう教育するんですか？（w

キャデラック===（任意の言葉を入れる）

447 ：　　：01/12/09 22:55 ID:a17MlFrV

自己満「大和」
さしたる戦果なし

448 ：443：01/12/09 22:55 ID:Hp07lEUX

>>447
おい、クソキャデ
いったい何機の陸上機が対潜哨戒任務に当たっていたんだ？
早く答えようね、厨房

449 ：　　：01/12/09 22:57 ID:a17MlFrV

大和に監視ＴＶがついていたことを知らんとは、軍ヲタとしても
資格なし

ま、米は高級三次元レーダーですが

450 ：　：01/12/09 22:58 ID:MyZ1HHGW

>>447
で、肝心のあなたの同士討ちに対する見解は？

451 ：443：01/12/09 22:58 ID:Hp07lEUX

>>449
おい、クソキャデ
いったい何機の陸上機が対潜哨戒任務に当たっていたんだ？

452 ：縞々：01/12/09 22:58 ID:Egldjlcj

出た！　高級レーダー！

何しろ三次元だからなあ、魚雷もハケ～ンできるんだよね！

453 ：臨時三等准尉：01/12/09 22:58 ID:QEz6Ms5a

>443のひと
ボケ老人は適当に相槌うって放置です。

454 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/09 22:59 ID:yVIUy2Sa

・・・>>449ネタ？

455 ：441：01/12/09 23:04 ID:Z11ehfR8

>>453
ボケ老人とは俺の事か？と問いつめたい

456 ：：01/12/09 23:18 ID:hRZ1P0F0

>>449
大和についてるのはわかった。
当時の大型艦船に標準装備だったというのは本当ですか。

457 ：殿（嫌韓スパイラル中） ◆ZIhyuIYo ：01/12/09 23:24 ID:a17MlFrV

キャデのIDの秘密を教えてやりたい、でも、それは、諸刃の剣、このまま、ID
かぶせるので参考にシテチョ。これからも、キャデが、変え方知らなければかぶり続けるので
キャデって、こてハン使ってないのでわかりにくいとおもので。

458 ：　　：01/12/09 23:25 ID:a17MlFrV

戦艦はついていたものが多い（勿論後付けオプション）
空母は視界がいいからついていたりなかったり、らしい。
格納庫くらいはＴＶカメラがあったかもしれん。

459 ：　：01/12/09 23:26 ID:Hp07lEUX

おい、クソキャデ
いったい何機の陸上機が対潜哨戒任務に当たっていたんだ？
早く答えてよ～

460 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/09 23:43 ID:yVIUy2Sa

うーん、さっきからネットで調べてるんだが、テレビカメラについての
記述がみつからん・・・。

だれか、ソースもってる？

461 ：：：01/12/09 23:51 ID:Z11ehfR8

宇宙戦艦の間違いでは？

462 ：：01/12/09 23:58 ID:53xB7OF3

テレビ関連の件は今まで出版された如何なる軍艦関連書籍でも紹介された
事がないですね
イカロスだったかが出した戦艦長門とか言う本では主砲の発射オペレーションが
精細ＣＧを交えてステップ毎に解説されていて、なんと当時の写真まで公開の
おまけ付きだったがテレビ関連は無いね

ホントにあったの？
今度実家に帰ったらウチの爺さんに聞いてみるよ

463 ：　　：01/12/10 00:06 ID:y0oE92H0

>>462
別に当時の日本の技術でもどうと言うほどでもない
あれば便利
今のと性能を比較しなきゃね
ＮＨＫがＳ１５年に中継車使って東京オリンピックの計画をしてた
くらいなんだから（たぶんそれは外国製だろーけど）

464 ：蟋蟀：01/12/10 00:10 ID:BY0TwMHA

>>462
ある訳ないだろ？
当時のブラウン管でラスタスキャンしたら、２時間で暗くなっちゃうよ（笑）。
あったのは、オシロ用の高残像タイプのベクタスキャン用だけ。

465 ：　　：01/12/10 00:11 ID:y0oE92H0

アメリカは真珠湾攻撃を「お茶の間」で観てますが？

466 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/10 00:12 ID:RRKLtIve

・・・それはうそ臭い。

467 ：心配性：01/12/10 00:12 ID:eFzNPsM2

あれ？　今度はこちらに？

468 ：　：01/12/10 00:13 ID:bxVJ1GA3

>>465
早く、何機の陸上機で対潜哨戒任務をこなしていたか、教えろ！

469 ：蟋蟀：01/12/10 00:16 ID:BY0TwMHA

>>464
それはＲＣＡかどこかの奴だろ？
日本のブラウン管は蛍光体が弱いんだよ。

470 ：心配性：01/12/10 00:16 ID:eFzNPsM2

>>467＆468
ホーミング魚雷若干2本

471 ：　：01/12/10 00:18 ID:gVNpBPm6

あ、じゃあ、ジパング・・・

472 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/10 00:18 ID:RRKLtIve

何所の家庭にも普及できるほど安い物だったのか？当時・・・。

むう、なかなかソースが探せないなあ。

473 ：軍板住人：01/12/10 00:36 ID:UUQJXmxQ

一応そんな話聞いたことがない
95％ぐらいはガセだと思うが、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1007757931/
で聞いてみてほしい（w

474 ：　：01/12/10 00:51 ID:bxVJ1GA3

>>473
100％恥を掻くだけだと思われ（藁

475 ：　：01/12/10 14:11 ID:LkuETbXg

当時はテレビシステムで艦の周囲を監視するシステムなんてないよ。
探すだけ無駄だからやめときな。
あのバカの脳内じゃ我々の知らない歴史があるのだろう。

当時の軍艦に積んであった「画像を表示するシステム」はオシロスコープの兄弟
みたいな奴か、その後継のPPIスコープぐらい。レーダーの情報表示に使った。
PPIスコープは一般のイメージする…半径を描く線がくるくる回って目標が輝点と
なる奴ね…レーダーの画面まんまを理解していい。日本は実用化できなかった。
Aスコープはオシロスコープみたいな波形の強弱や頂点の位置で目標を判断するも
の。相当な熟練を要したというからオペレーターの養成の面からも日本は不利に
あったわけ。

1940年前後にバルト三国でTV放送を予定していただか試験放送を行っただかという
文章をを読んだ記憶がある。うろ覚えだけど。
同じ三国でもえらい違いだ。

476 ：　　：01/12/10 14:18 ID:y0oE92H0

>>475
一般論で言ってるわけね

技術的にはカンタンカンタン
カメラを据え付けるだけじゃねえか
当時のＮＨＫに頼めばやってくれるよ

477 ：：：01/12/10 14:41 ID:CJ7zGPDu

>>476
出た！！

478 ：ななし：01/12/10 15:05 ID:hrjJOaNR

>>472
http://www15.big.or.jp/~cozal/ctv/shiryo/rekishi.html

NHKは試験放送を1939年に行ったとは書いてあるけど、
あくまでも試験レベルでしかなかったんでしょう。軍用なんて夢のまた夢。
そもそも耐久性で満足できる水準の物ができたとは思えん。

479 ：うろ覚え：01/12/10 15:51 ID:9hHa/ham

あの、性能以前に、被弾している状況で無事なTVカメラなんぞありえないような．．。

480 ：　：01/12/10 16:02 ID:LkuETbXg

>>476
軍用無線器用の真空管を陸海軍で取り合っている状況なんだがね。
TV監視システムが構築できる良質の真空管があったら電探に回すだろう、普通。

481 ：　　：01/12/10 17:23 ID:y0oE92H0

>>480
問題にならないくらいに、数が少ないから
問題にならない

「幻の東京オリムピック」を中継放送する予定だったのだよ＞えぬえいちけい
ま、大きな駅とかでだけだろーけど

482 ：蟋蟀：01/12/10 17:32 ID:BY0TwMHA

>>481
ヴァカ？

当時の撮像管（浜松ホトニクス製）の感度を知ってるのかよ？
小さいレンズでは、街中では快晴でないと写らないんだよ。
さもないと、バズーカ砲みたいな太いレンズを振り回す羽目になる。

そんな使いにくいものを軍艦に搭載するはずもない。>>449 >>458 で吐いている
妄想のソース示せたら尊敬してやるよ、ヴォケキャデラック君（笑）。

483 ：　　：01/12/10 17:35 ID:y0oE92H0

固定式だからできたのさ
電源も潤沢だしな

　　　　　　　　　　　　　　ヴォケ

484 ：蟋蟀：01/12/10 17:38 ID:BY0TwMHA

>>482
おまえ、明るさが足りないという話を電源が足りない話にすりかえてどうするんだよ（笑）。

当時の撮像管の感度では、室内を写すことが出来ないんだが、潤沢な電源と固定式の何かを
使ってどうやって画像を撮影したんだ（笑）？

ヴァカ？

485 ：　　：01/12/10 17:42 ID:y0oE92H0

>>484
デカいレンズが使えるぞ＞固定式
Ｆ１クラスでもＯＫ

初期モノなんだから、オールマイティーなハズないじゃん
ま、陳腐なレシプロエンジンでもオールマイティーではなかったが

486 ：ななし：01/12/10 17:43 ID:TUh1XC/O

監視カメラ設置するくらいなら、見張り員置きます。

487 ：　：01/12/10 17:48 ID:rfFXV5s/

当時のNHKでは試験放送用にスタジオ内にセットを組んで
ホームドラマのようなものを撮影したらしい。
ただ、照明がバカみたいに熱くて俳優さんは汗だくだったそうな。
?%

488 ：蟋蟀：01/12/10 17:48 ID:BY0TwMHA

>>485

おまえ、>>449で
＞大和に監視ＴＶがついていたことを知らんとは、軍ヲタとしても
＞資格なし
>>458で
＞戦艦はついていたものが多い（勿論後付けオプション）
＞空母は視界がいいからついていたりなかったり、らしい。
＞格納庫くらいはＴＶカメラがあったかもしれん。
と断言しているんだろ？

じゃ、そのでかいレンズの口径を教えてもらおうか（笑）。
飛行機の格納庫や戦艦の船室の明るさを考えてみれば、測距儀よりも
大きなレンズが必要なカメラになるだろうな（笑）。それとも、ハリウッドの
スタジオよりも、空母の格納庫の照明が明るかったと言いたいのか（笑）？

ヴァカ？

489 ：　：01/12/10 17:51 ID:LkuETbXg

いいからソース出せ＞WWII当時の艦載TVカメラ監視システム
どんな軍艦にだって付いていたんだろう？

お　ま　え　の　あ　た　ま　の　な　か　だ　け　で　！

490 ：日系日本人：01/12/10 17:53 ID:tPkLx53Z

居毛駄ショウの犯人は朝鮮人だと
朝鮮人から聞きましたがマジですか？

491 ：名無しさん：01/12/10 18:00 ID:QlEDGmb3

>>490
少なくとも親父が朝鮮人。創価にも入っている。
んで犯人は今は日本人。
帰化したのか、生まれたときにはもう親父がもう帰化していて
日本国籍が貰えたのかが不明。

492 ：七七四：01/12/10 18:04 ID:Bpkxqwa1

６０年前なら

監視カメラの費用＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞見張り員の人件費

だろ（ｗ

493 ：蟋蟀：01/12/10 18:05 ID:BY0TwMHA

涙目で逃走したキャデラックは放置して、

実際、現代の撮像管の感度は、下記文献のとおり凄いことになっております。

http://www.strl.nhk.or.jp/publica/rd/rd67-j.html
　我が国でのイメージセンサーの開発は高柳健次郎先生のテレビジョンの
研究にその起源を求めることができる。昭和5年に浜松で行われたテレビジョンの
天覧実験で使われた当時のイメージセンサーの分解能と光感度を今の
イメージセンサーのそれと単純に比較してみると，この70 年間に分解能は
面積にして約1000 倍，感度にいたっては実に10^6 ～10^7 倍にもなる。

494 ：　　：01/12/10 18:06 ID:y0oE92H0

>>488
戦艦の艦内映してどーすんの？
基本的なところで、狂ってるね
口径１５０㎜もあれば、Ｆ１．０クラスのレンズなんてカンタンじゃん

完璧な製品のハズねーじゃん？初モノなんだから

そのころアメリカはお茶の間で大リーグと硫黄島を「ＴＶ観戦」

495 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/10 18:12 ID:5RYo5j8+

キャデも壊れはじめたな。

496 ：蟋蟀：01/12/10 18:13 ID:BY0TwMHA

>>494
ぎゃはは！じゃ、そのカメラを「索敵」に使っていたと言うのか（笑）？

大口径レンズを使用して、水平線の見張りをしていたのか（笑？
人が直接光学レンズを覗いて監視するのと、電子系伝達路で量子化されて
情報量が極度に減った画像を監視するのと、どっちが早く敵を発見できると
思ってるんだ？

ヴァカ？

497 ：　　：01/12/10 18:20 ID:y0oE92H0

＞そのカメラを「索敵」に使っていたと言うのか（笑）？
妄想が主食？

「索敵」ってどこに書いてんだよ？
あんた、本物の精神病のようだね

498 ：蟋蟀：01/12/10 18:24 ID:BY0TwMHA

>>497
おまえ、そのテレビカメラを何に使っていたというんだ？
>>494で
＞戦艦の艦内映してどーすんの？
>>497で
＞「索敵」ってどこに書いてんだよ？
だろ？用途が不明だよ（笑）。

戦艦の何を監視するＴＶシステムなんだよ（笑？
お前が>>449で
＞大和に監視ＴＶがついていたことを知らんとは、軍ヲタとしても
＞資格なし
って書いたんだから、監視対象が何かは判ってるんだろ？
監視ＴＶの用途を教えてよ（笑）？

499 ：　：01/12/10 18:26 ID:bxVJ1GA3

>>497
ねえねえ、早く、何機の陸上機で対潜哨戒してたの？
間違ったの？妄想？

500 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/10 18:26 ID:5RYo5j8+

やっぱり魚雷じゃないかな？

501 ：蟋蟀：01/12/10 18:26 ID:BY0TwMHA

あ、498で書き漏らした。

>>497
おまえ、ヴァカ？

502 ：　　：01/12/10 18:27 ID:y0oE92H0

損害見物

固定式でもできるっしょ？
「あ、エントツが飛んだ～」「あ、甲板が燃えてる～」とかね
おおまかになら、見ることができる

勿論、試験的運用ですけどね

503 ：ななし：01/12/10 18:28 ID:hrjJOaNR

>>502

……………(絶句)
あの、ジョークですよね？

504 ：蟋蟀：01/12/10 18:29 ID:BY0TwMHA

>>502
お前、ヴァカ？日本の戦艦の艦橋の高さを知らんのか？
甲板は全部見渡せるんだぞ（笑）？

軍オタとしてヴァカ？

505 ：　：01/12/10 18:29 ID:bxVJ1GA3

>>502
ねえねえ、早く、何機の陸上機で対潜哨戒してたの？
早く教えてよ、それとも妄想だったの？

506 ：　　：01/12/10 18:29 ID:y0oE92H0

戦争は兵器の実験場
ですぜ

ＴＶ技術なんて、格好のテーマ

507 ：　　：01/12/10 18:30 ID:y0oE92H0

>>504
背後は「死角」
突起物の背後は？

508 ：　：01/12/10 18:31 ID:bxVJ1GA3

>>506
ねえねえ、早く、何機の陸上機で対潜哨戒してたの？
早く教えてよ、それとも妄想だったの？
妄想だったんなら、妄想でしたって早く言ってね

509 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/10 18:31 ID:5RYo5j8+

痛々しい。

510 ：ななし：01/12/10 18:33 ID:TUh1XC/O

ネタ決定。放置推奨銘柄に指定します。

511 ：蟋蟀：01/12/10 18:35 ID:BY0TwMHA

>>506
そんな間抜けな装備の実験を何で空母や戦艦でやるんだよ（笑）？

昭和５年に浜松で天覧実験やってるって、>>493の引用資料に書いて
あるだろ？海上で実験する意味がないのに、妄想抱いてご苦労さん（笑）。

512 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/10 18:37 ID:5RYo5j8+

＞背後は「死角」

だれかここ、突っ込んでやって。

513 ：　　：01/12/10 18:39 ID:y0oE92H0

試験的運用を経て、実用段階に入るのが兵器に限らず
「仕事の道具」の通常の有様

「索敵」がどーたら、「見張り」がどーたら、ガキの発想にはホント
困りますねぇ
今でも肉眼の見張りとか、駆けつけ伝令が完全に無くなったわけではない
っしょ？

514 ：うーん：01/12/10 18:39 ID:WenSyu7/

よく分からん。
現在のビルの管理人部屋ですら大きなスペースを取るのに・・
もし使うとしても何に使うんだろう？？？

515 ：　：01/12/10 18:39 ID:bxVJ1GA3

>>513
ねえねえ、早く、何機の陸上機で対潜哨戒してたの？
早く教えてよ、それとも妄想だったの？

516 ：蟋蟀：01/12/10 18:41 ID:BY0TwMHA

>>507
ヲヲヴァカ？

甲板上の突起？そりゃ砲や起重機や缶だろ？操作員や機関員が配置されている
部署は伝声管で報告が受けられるだろうが（笑）。

ＴＶ監視は、人がいない場所や人の能力では監視が困難な場合以外は必要ないんだよ。
そんなこじつけはもうやめろよ、ヴァカキャデラック（笑）。

517 ：　：01/12/10 18:42 ID:bxVJ1GA3

もうそうなら妄想って認めれば良いのに

518 ：　　：01/12/10 18:43 ID:y0oE92H0

日本海海戦の「トンツー」にしても、事実役には立ったが
アレ、世界初だよね
実験的意味合いもあったはずだがね
確実に輸入品だったろうが（舟もろとも）

519 ：　　：01/12/10 18:44 ID:y0oE92H0

>>516
防犯機器と混同してら

520 ：　：01/12/10 18:44 ID:bxVJ1GA3

>>518
ねえねえ、早く、何機の陸上機で対潜哨戒してたの？
早く教えてよ、それとも妄想だったの？

521 ：：01/12/10 18:44 ID:tVyQnxhw

>>518
苦し紛れ「転進」ｶｺﾜﾙｲ

522 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/10 18:44 ID:5RYo5j8+

話を逸らし始めた。

523 ：＞518：01/12/10 18:45 ID:WenSyu7/

あれは電気試験場の木村さんが開発した無線機

524 ：生きた魔 ◆hvj/Fe8s ：01/12/10 18:46 ID:5z1EZc70

キャデラックはあれだろ？
なんか有益な意見を持っているわけでもなく、
現状や旧日本軍の落ち度をねちねちやりたいだけだろ？
それってすごいうしろむきじゃない？　

525 ：：01/12/10 18:46 ID:UZuJ3c2A

>>519

朝鮮戦争に於ける、韓国と北朝鮮の同じ民族による殺し合いに就いて、あなたの見解を
お教え願いたい。

526 ：朝鮮塵民撲滅委員会：01/12/10 18:49 ID:kOQPVjJG

>口径１５０㎜もあれば、Ｆ１．０クラスのレンズなんてカンタンじゃん

･･････････(汗)
君、光学回路に関する知識ゼロだね、痛いを通り越してる、激痛だよ激痛
ほんと、小一時間問いつめたい････

527 ：蟋蟀：01/12/10 18:49 ID:BY0TwMHA

>>513
君の意見はわかったよ。

でも、ＴＶ実験が実際に戦艦で行われていた、と断言する君の意見はまちがっている。

特に、>>449では「大和に監視ＴＶがついていたことを知らんとは、軍ヲタとしても
資格なし」と、具体的な船舶の名前を書いて他人を非難している。ここで、私が興味を抱いたのは、

・大和は実際にＴＶ監視システムを搭載していたのか？
・搭載しているとしたら、その用途は何か？
・搭載位置はどこか？

ということであり、実際に質問してみたのだが、君の答えは要領を得ない。
事実を何も知らずに適当に言い放っているのだから、当然だが（笑）。

結論：おまえ、ヴァカ。

528 ：久世 ◆ZPLuSUvE ：01/12/10 18:50 ID:BFfrS+r0

過去やら歴史やらを持ち出してくるイメージがあるけど、
韓国人は決して歴史を大切にしてないと思うのです。

結局大事なのは今、自分達が優位にあることだから、
不都合な過去は消し去るし、有利なかたちに捏造するのはあたりまえ。
過去の失敗に向き合って反省す事を絶対にしないのは、
そういう理由なのではないかと思うようになりました。

529 ：：01/12/10 18:50 ID:tVyQnxhw

ねえねえ、早く、何機の陸上機で対潜哨戒してたの？
早く教えてよ、それとも妄想だったの？

朝鮮戦争に於ける、韓国と北朝鮮の同じ民族による殺し合いに就いて、あなたの見解を
お教え願いたい。

どちらかのスレで両方について答えればよろしい。その方が君も手間掛からないだろう。
２つのスレで君の回答待ちだよ。さあさあさあさあさあさあさあさあ！

530 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/10 18:51 ID:5RYo5j8+

＞久世さん・・・

531 ：久世 ◆ZPLuSUvE ：01/12/10 18:53 ID:BFfrS+r0

誤爆か・・・・謝罪します。
熱がある日は大人しく寝る事にしばす。おやすみなさい。

532 ：蟋蟀：01/12/10 18:57 ID:BY0TwMHA

>>531
いえ、ある意味、このスレッドにおいてもいい味の投稿です（笑）。

533 ：ななし：01/12/10 18:58 ID:fQatamgk

>>527
今「戦艦大和図面集」って本を見てるんですけど、
どの図面にもTVカメラなんてありませんでした。(まあ当然か…)

534 ：はぽねす：01/12/10 18:58 ID:mJ3/Ek04

口径大きくてF値高いレンズが簡単だったら、GレンズやらキヤノンのLレンズが
もっと安くなってくれねーかな（ｗ

535 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/10 19:04 ID:5RYo5j8+

民族逃走か。

536 ：蟋蟀：01/12/10 19:07 ID:BY0TwMHA

>>533
不逞鮮人のせいで、お手数をお掛けします（笑）。

537 ：三毛 ◆wPntKTsQ ：01/12/10 19:09 ID:Orgebqm5

痛い、痛いよママンッ！

………てな感じですね（ｗ
本気でキャデと某○究者氏の一騎討ちが見たくなってきた。
ROMってる人、みんな悶え苦しみそうだ（ｗ

538 ：七七四：01/12/10 19:13 ID:Bpkxqwa1

>>494
＞そのころアメリカはお茶の間で大リーグと硫黄島を「ＴＶ観戦」

どうでもいいことなのですが、ちょっと調べてみました。
最初の大リークのテレビ中継は１９４６年でした。
あと硫黄島からの中継には人工衛星が必要かと、

539 ：名無し：01/12/10 19:14 ID:bKXON5jn

戦前のテレビは..国産技術も育っていたとはいえねえ

日本でも公開実験は何回かやって大盛況だったそうです
しかし、撮影の際には出演者をライトで照らしまくらないと
いけないのに...軍用は

540 ：名無し三人目だから：01/12/10 19:18 ID:/a8CLltw

まだＴＶの話しやってたのか…
キャデラックや最高神見てると勧告人ってのは議論するときには相手を言い負かすのが大事なので、
その場ででまかせやら嘘を平気で言うってのが本当だと良く分かるな。ネットでは通用しないが。
さんはその点まだ自分の負けを認める事ができるから救いが有るけど。

541 ：＞539：01/12/10 19:18 ID:WenSyu7/

水兵がみんなドーラン塗ってたりして（ｗ

542 ：oo：01/12/10 19:24 ID:cWGS64K3

まだ　やっておったのか・・・
あの度を超すバカ度は、なんとかならんか？
キャデにも色々あろうが、今回は平均レベルが上過ぎる
しかも　バカ度においてなのだが

543 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：01/12/10 19:30 ID:ks45ECjU

つーか、長門少女はどうした？

544 ：名無しさん：01/12/10 19:30 ID:0E4s14oD

なんか志茂田景樹の火葬戦記とタメはれそうな世界が広がってるな～

545 ：　　：01/12/10 19:39 ID:y0oE92H0

>>538
「録画」にきまってんでしょーが？
ケネディが初の「はず」＞衛星中継

監視兵なら今でも廃止されてませんけど？
ブレ防止双眼鏡なんて納入されてんでしょ？

>>534
オレ、ノクチ使い

546 ：名無しさん：01/12/10 19:44 ID:0E4s14oD

>>545
そうかい俺はまた念波かと思ったよ。
で、録画の記録媒体は何かな～？(藁

547 ：　　：01/12/10 19:45 ID:y0oE92H0

銀塩

548 ：　：01/12/10 19:46 ID:bxVJ1GA3

>>545
>>547
ねえねえ、早く、何機の陸上機で対潜哨戒してたの？
早く教えてよ、それとも妄想だったの？

朝鮮戦争に於ける、韓国と北朝鮮の同じ民族による殺し合いに就いて、あなたの見解を
お教え願いたい。

549 ：　　：01/12/10 19:47 ID:y0oE92H0

>>534
１眼の５０㎜～広角なんてやめとけ
あれは中望遠でないと威力が出ない

ライカかせめてＧにしとけ

550 ：　：01/12/10 19:48 ID:bxVJ1GA3

>>549
ねえねえ、早く、何機の陸上機で対潜哨戒してたの？
早く教えてよ、それとも妄想だったの？

朝鮮戦争に於ける、韓国と北朝鮮の同じ民族による殺し合いに就いて、あなたの見解を
お教え願いたい。

早く早く、どっちでも良いから答えてよ

551 ：名無しさん：01/12/10 19:49 ID:0E4s14oD

>>547
それは普通、映画の撮影機って言わないか？(藁

552 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/10 19:53 ID:5RYo5j8+

>>547

・・・・

553 ：名無しさん：01/12/10 19:57 ID:0E4s14oD

大リーグと硫黄島のお茶の間での観戦が、現像を必用とするフィルムによる撮影と言うことで
目出度く大和テレビカメラ騒動と何の関係もないことが証明されたようです。

554 ：蟋蟀：01/12/10 19:59 ID:BY0TwMHA

記録映画の放送を「中継」というのも、ねえ（笑）。ゥ"ァヵ:-)

555 ：oo：01/12/10 20:00 ID:cWGS64K3

妄想を披露する場と勘違いしてないか？　キャデよ（呆）

556 ：!：01/12/10 20:13 ID:CJ7zGPDu

アメリカのテレビ普及率は55年で全世帯の67%程度です
戦争中にお茶の間にあったのか？

557 ：名無しさん：01/12/10 20:16 ID:0E4s14oD

>>556
マァマァ、彼には本筋の大和テレビカメラについて語ってもらいましょうよ。

558 ：ホーミング１号：01/12/10 20:16 ID:5kAzKw2G

＞口径１５０㎜もあれば、Ｆ１．０クラスのレンズなんてカンタンじゃん

レンズなんてどうでも良くて、撮像管の感度が問題だと思うんだが。
どう考えてもスチルカメラと混同してるような．．．。

559 ：　　：01/12/10 20:17 ID:y0oE92H0

>>554
「録画中継」（or「中継録画」)ってことばもあるけどな～
深夜のプロ野球（ゲームセットまでやるヤツ）

「こんばんわ、古谷綱正です」「こんばんわ、新堀次郎です」の時代は動画は銀塩

560 ：　：01/12/10 20:18 ID:bxVJ1GA3

>>559
ねえねえ、早く、何機の陸上機で対潜哨戒してたの？
早く教えてよ、それとも妄想だったの？

朝鮮戦争に於ける、韓国と北朝鮮の同じ民族による殺し合いに就いて、あなたの見解を
お教え願いたい。

561 ：名無しさん：01/12/10 20:19 ID:0E4s14oD

>>559
で、大和はどうなった？

562 ：通りすがり2A：01/12/10 20:19 ID:rf25winV

更に言うと、1949年だと12％です＜アメリカのTV普及率。
1940年頃のTVは13in白黒で数百ドルしたそうですから、
当時のアメリカ人には簡単には手が出せない代物です。

563 ：　　：01/12/10 20:19 ID:y0oE92H0

>>556
最初は「エエとこ」の家庭だけに決まってろーが？
「エエとこ」のお茶の間

564 ：　：01/12/10 20:21 ID:m4olMZmh

あぁ、キャデもういいよ。
PCの電源切って玉子焼きでもお食べ。

565 ：　：01/12/10 20:23 ID:bxVJ1GA3

>>563
ねえねえ、早く、何機の陸上機で対潜哨戒してたの？
早く教えてよ、それとも妄想だったの？

朝鮮戦争に於ける、韓国と北朝鮮の同じ民族による殺し合いに就いて、あなたの見解を
お教え願いたい。
そんなにじらさないで早く教えてよ、博学なキャデラック君（藁

566 ：名無しさん：01/12/10 20:25 ID:0E4s14oD

結局、大和のテレビって記録映画を艦内の映写室で見てた事を主張していたと言うことでファイナルアンサー？

567 ：蟋蟀：01/12/10 20:27 ID:BY0TwMHA

>>559
ぷぷぷ、餌にひっかかったな。

おい、キャデラック。録画中継と言うからには、
・時系列編集
・現場同時録音
・事実と違う印象を与える演出なし
・効果音なし
・音楽で現場での事象を煽る演出なし
がお約束だ。これが破られれば、記録映画になる。
浅間山荘事件の中継画像みたいな映画を編集する映画人の気も知れない（笑）。

つまらん映像を茶の間で延々と見続けるアメリカ国民というのも、
朝鮮人の妄想以外には考えられんな（笑）。

やはり、ヴァカだね。

568 ：　　：01/12/10 20:27 ID:y0oE92H0

ＰＣだって、最初は「エエとこ」のボンだけのもの

見たら、わかるだろ？普及したからこそ、こんなスレで「下々」の連中にまで行き渡ってる
ってことが

569 ：大和TV問題：01/12/10 20:27 ID:YaFD2x4P

227 ：　　：01/12/09 16:25 ID:a17MlFrV
大型艦船にはＴＶついてたハズ。艦橋からの死角部分を見るために
しかし一般放送なんてムリムリ
受像機買うために、またまた娘を女郎屋に売るのか？

｛TVモニタ搭載のソース｝
319 ：　　：01/12/09 17:25 ID:a17MlFrV
>>316
「戦艦大和」の貴重な生き残りのオッサンから
他の技術誌でもチラっとね

449 ：　　：01/12/09 22:57 ID:a17MlFrV
大和に監視ＴＶがついていたことを知らんとは、軍ヲタとしても
資格なし

ま、米は高級三次元レーダーですが

458 ：　　：01/12/09 23:25 ID:a17MlFrV
戦艦はついていたものが多い（勿論後付けオプション）
空母は視界がいいからついていたりなかったり、らしい。
格納庫くらいはＴＶカメラがあったかもしれん。

｛カメラの使用用途｝
502 ：　　：01/12/10 18:27 ID:y0oE92H0
損害見物

固定式でもできるっしょ？
「あ、エントツが飛んだ～」「あ、甲板が燃えてる～」とかね
おおまかになら、見ることができる

勿論、試験的運用ですけどね

こんな感じになっております。でもなかなか文献で確認できず。

570 ：　：01/12/10 20:29 ID:bxVJ1GA3

>>568
ねえねえ、早く、何機の陸上機で対潜哨戒してたの？
早く教えてよ、それとも妄想だったの？

朝鮮戦争に於ける、韓国と北朝鮮の同じ民族による殺し合いに就いて、あなたの見解を
お教え願いたい。

ちなみに俺の家には20年前からPCあったぞ（藁

571 ：蟋蟀：01/12/10 20:29 ID:BY0TwMHA

>>568
で、大和のＴＶシステムについて、もう語ることはないのか（笑）？

572 ：:：01/12/10 20:44 ID:CJ7zGPDu

http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1007984544.jpg
艦橋からの死角部分？
後部副砲あたりか？
（写真は武蔵だが）

573 ：：01/12/10 21:12 ID:tVyQnxhw

ｷｬﾃﾞさんよ、大和のTelevision Systemはなんですか？cinemaなんすか？
何㍉でパーフォレーションはいくつかい？？？

574 ：　　：01/12/10 21:12 ID:y0oE92H0

live

575 ：　：01/12/10 21:16 ID:bxVJ1GA3

>>574
ねえねえ、早く、何機の陸上機で対潜哨戒してたの？
早く教えてよ、それとも妄想だったの？

朝鮮戦争に於ける、韓国と北朝鮮の同じ民族による殺し合いに就いて、あなたの見解を
お教え願いたい。

576 ：蟋蟀：01/12/10 21:30 ID:BY0TwMHA

>>574
硫黄島の占領って何日かかったのか知ってるのか？
ライブで見ていたとしたら、何週間もかかるぞ（笑）

577 ：通りすがり：01/12/10 21:42 ID:sQJ3Xjm3

>>576
何か、幼い頃に見た「あさま山荘事件」と混同しているのでは？　そういえば、江川が
作新で甲子園に出たのもそのあたりだ。

578 ：　　：01/12/10 21:43 ID:y0oE92H0

>>576
この人アブない

579 ：蟋蟀：01/12/10 21:45 ID:BY0TwMHA

>>578
おい、キャデラック。574の意味を説明してくれ。危ない意味を説明してくれ。
その内容次第によっては、今晩も一晩遊ぼうじゃないか（笑）。

580 ：東国人 ◆3585s7Cw ：01/12/10 21:48 ID:kY0uY9Ft

え～僭越ながら、

>>578へ
オマエガナー

581 ：蟋蟀：01/12/10 21:48 ID:BY0TwMHA

たかが「アブない人」にやり込められて不逞鮮人扱いされて、惨めだな。

で、大和のＴＶシステムはどうしたんだ？何か言うことは無いのか？

582 ：わ～い：01/12/10 21:49 ID:I6hqMudZ

>>1
すご、韓国の軍ヲタも長門に萌え萌えでんな

軍艦に関してはリアル消防時代にちょっと夢中になっただけだけど
その頃の気持ちを思い出すの～

日本の戦艦はやっぱ、かっこえ～からね

583 ：通りすがり：01/12/10 21:53 ID:sQJ3Xjm3

>>68
いわゆる、「アジア諸国」が平和になってくれたら、喜んでお付き合いするんですが。

584 ：583：01/12/10 21:55 ID:sQJ3Xjm3

誤爆です．．．。キャデ君と2つのスレにいて間違えました。

585 ：　　：01/12/10 21:56 ID:y0oE92H0

>>579
録画したものなんか見てどーすんの？
大和で硫黄島なんか見てどーすんの？

ヴォケ

586 ：　：01/12/10 21:58 ID:1QPk+6Tw

>>585

朝鮮戦争に於ける、韓国と北朝鮮の同じ民族による殺し合いに就いて、あなたの見解を
お教え願いたい。

587 ：通りすがり：01/12/10 21:59 ID:sQJ3Xjm3

>>585
別人？　全く話が逆に．．．。

588 ：蟋蟀：01/12/10 22:00 ID:BY0TwMHA

>>585
おまえ、ヴァカ？

誰が大和で見ていたって書いたんだ、ヴォケ。
>>494でお前が
＞そのころアメリカはお茶の間で大リーグと硫黄島を「ＴＶ観戦」
と書いたのは、海馬が小さいから忘れちゃったのか（笑）？
http://teri.2ch.net/korea/kako/982/982974807.html

589 ：：01/12/10 22:02 ID:tVyQnxhw

>>585
大和はＴＶか？フィルムか？
硫黄島はどっちか？お前の言い分だと。

590 ：通りすがり：01/12/10 22:02 ID:sQJ3Xjm3

>>588
誤爆しといてなんですが、いろんなところで書いてるから自分の立場を忘れたものと思われ。

591 ：蟋蟀：01/12/10 22:04 ID:BY0TwMHA

>>590
なーるほど。588で引用したリンク先の１に張ってあるリンクは見ると笑いますぜ。

592 ：名無し三人目だから：01/12/10 22:05 ID:/a8CLltw

>>588
＞海馬が小さいから忘れちゃったのか（笑）？

アルマイト製の食器の使いすぎによるアルツハイマー症も併発してると思われ

593 ：　：01/12/10 22:06 ID:bxVJ1GA3

>>585
ねえねえ、早く、何機の陸上機で対潜哨戒してたの？
早く教えてよ、それとも妄想だったの？

朝鮮戦争に於ける、韓国と北朝鮮の同じ民族による殺し合いに就いて、あなたの見解を
お教え願いたい。

皆待ってるよ

594 ：蟋蟀：01/12/10 22:21 ID:BY0TwMHA

キャデラックって、味方につけたら必敗という例の法則そのものだね（笑）。
このスレッドを読めば、他の在日諸氏も、下手に味方して道連れになりたくないと
強く思うだろうね。

祖国朝鮮を語れず、同朋在日には見放され、家族は馬鹿にする。孤独なキャデラックの
明日はどっちだ（笑）。

595 ：七七四：01/12/10 22:55 ID:Bpkxqwa1

韓国の軍事オタは大和にも萌えなのかな？

http://www.mymidas.co.kr/yama1.html
http://www.nobelmann.com/history/ww2/ship/yamato.htm
http://user.chollian.net/~hartmannshim/yamato.htm

596 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/10 23:10 ID:5RYo5j8+

晒してみよう。

597 ：わ～い：01/12/10 23:23 ID:I6hqMudZ

>>595
眠っていた童心が萌えるの～

２番目は、ハングルのテキストが見れないので殆ど文字化けなのだが
任邦日本府とか、加羅とかが読めるの～
大和という名前の由来の解説かの？

３番目は中国かの？
宇宙戦艦の方も載ってるのにはワラタの

ええもん見せてもろた
反日諸国の男の子も４６サンチ砲の前にメロメロだの～

598 ：　　：01/12/10 23:26 ID:y0oE92H0

ドロ舟大和
さしたる戦果なし

昭和の三大ヴァカ
大和　青函トンネル　明石海峡大橋

599 ：蟋蟀：01/12/10 23:28 ID:BY0TwMHA

>>598
で、大和のＴＶシステムの話をしたいのか（笑）？

俺のＰＣ、お前の出現を監視するスクリプトが組んであるんだよ（笑）＞キャデラック

600 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/10 23:28 ID:5RYo5j8+

また、話を逸らしはじめたな。ヤマトＴＶはどうした。

601 ：わ～い：01/12/10 23:30 ID:I6hqMudZ

＞＞５９８

いいだろ～

602 ：　：01/12/10 23:33 ID:bxVJ1GA3

>>598
ねえねえ、早く、何機の陸上機で対潜哨戒してたの？
早く教えてよ、それとも妄想だったの？

朝鮮戦争に於ける、韓国と北朝鮮の同じ民族による殺し合いに就いて、あなたの見解を
お教え願いたい。

皆待ってるよ

603 ：蟋蟀：01/12/10 23:36 ID:BY0TwMHA

キャデラックにお似合いの大和（笑）。
http://www.yamato.co.jp/itemdata/n.html

604 ：縞々：01/12/10 23:37 ID:N3Su9gzl

ねえねえ、なんでキャデが現れるとモニタの画面からキムチの匂いがするの？

605 ：：01/12/10 23:39 ID:tVyQnxhw

>>603
ヤマト糊さんは教育工作の現場から産業用まで幅広く使われる信用あるブランド。
ｷｬﾃﾞ公にはもったいないかと……

606 ：　：01/12/10 23:41 ID:/SrA6HDZ

>>598
頼むから日韓トンネルには反対してくれ、マジで。

607 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/10 23:43 ID:5RYo5j8+

速攻で　逃げ去る　キャデの　愛らしさ

608 ：縞々：01/12/10 23:45 ID:N3Su9gzl

本当だ、キムチの匂いがしなくなったヨ。

609 ：名無しさ～ん：01/12/10 23:47 ID:YaFD2x4P

今度は武蔵のことでも誉めてみようかな（笑

610 ：わ～い：01/12/10 23:48 ID:I6hqMudZ

中韓もメロメロな大和！

なんだけど、萌え萌えの４６サンチ砲が実戦で威力を発揮したことってある？
あったらぜひ教えてほしいの～

611 ：なな～し：01/12/10 23:48 ID:OM4Q6X0h

しかしPPIスコープさえ作れなかったのにテレビは無いよな（ｗ
それから死角とか言うけど、なんのための後楼なのだろうか・・・

612 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/10 23:55 ID:5RYo5j8+

ぐひひ、辱めてやる。

613 ：蟋蟀：01/12/10 23:59 ID:BY0TwMHA

キャデ、最低（笑）。ピンポンダッシュも飽きたよ（笑）

614 ：　：01/12/11 00:09 ID:NkhC9jPy

>>610
栗田艦隊がレイテ湾に突入してたらねー。あったかもしんないけど。

615 ：縞々：01/12/11 00:16 ID:wzVR4gEt

抑止力も立派な戦果です。

616 ：縞々：01/12/11 00:21 ID:wzVR4gEt

正確に言うなら、抑止力の発揮による牽制も、でしたー。
戦時中に発揮されたのであれば、実戦と言えなくも無いですね。

617 ：わ～い：01/12/11 00:28 ID:gwTe0hs8

>>614
ありがと～、でも残念だの～
艦隊戦で敵艦撃沈！　なんつったら悶絶もんなのだが
>>615
なるほど。それは言えるけど、この気持ちは理屈じゃないのだ
男なら分かってくれるな？

キャデぷーなんぞどーでもいいから本題の長門少女、そして
彼の国の日本海軍に対する羨望の思いを語りませう

でももう眠る時間だの～

618 ：縞々：01/12/11 00:32 ID:wzVR4gEt

大砲は男の浪漫！　これ最強。　同意の嵐。

619 ：　　：01/12/11 00:53 ID:aDA1rdHD

http://www.mztv.com/worldfairtvs/phantom.html

620 ：わ～い：01/12/11 01:10 ID:gwTe0hs8

>>618
なんか(..)(^^)(^。^)(*^o^)(^Ｏ^)うれしーーー！！
要するに言いたいことは

日本の軍艦すげ～～～っ！！！　かっこいいい～～～っ！！！！
大砲ぶちかませ～～～～～～～～～っ！！！！！！

そんだけ（ｗ
今夜は４６サンチ三連装砲一斉射撃の夢を見ることにします
おやすみ～

621 ：　：01/12/11 02:05 ID:aDA1rdHD

一斉射撃の後しばらくは対空放火が使えない

そこまで考えてないからね

622 ：縞々：01/12/11 02:07 ID:wzVR4gEt

阿呆め、当時どこの艦隊でも同じだったわい。

キャデはさっさと対潜哨戒機の数を答えてから逝きなさい。

623 ：　：01/12/11 02:09 ID:aDA1rdHD

三式弾なんて、砲術派閥の辻褄合わせの極みだね
「これで、どーだ」
「ﾊｱ？」

624 ：　：01/12/11 02:24 ID:JqvUeMTW

　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　朝鮮戦争の話題まだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.三ケ日みかん |／

625 ：名無しさん：01/12/11 02:26 ID:nphq8q0c

>>623
君は戦艦という艦種に何を求めてるんだ？
木によりて魚を求むを地でいっているな。

626 ：金正日よ南進しろっ！：01/12/11 02:41 ID:v6y4MfTF

何やってんだっ！今がチャンスだ！ラムズフェルドはこし抜けだ。

627 ：nanasi：01/12/11 03:37 ID:vlNywZx0

カウンタがカナーリ回ったな。
最初は2000位だったのに、今じゃ4700。

628 ：名無しさんだよもん：01/12/11 04:03 ID:yDw/SODT

>14を出した意味が無くなってしまった…
ｷﾃｨｷｬﾃﾞが現れると、どこのスレも同じになってしまう…
害虫指定したいよ。

629 ：ウリヤノフ：01/12/11 12:26 ID:nfLPHRy0

>623
一応軍板住人なので…。

三式弾ですが、実効があったかはともかく、対空戦闘において無用の長物とな
りがちな大口径砲にある程度の能力を付与する、という面では健全な発想だと
思えます。

効果の面では敵機の撃墜数という面ではいわれているほどではないようですが、
雷撃、爆撃時の照準をそらすという面では大変効果があったのでは、と思われ
ます（米軍パイロットの談話を聞く限りでは）。

なお、実用化に際しては無用論が根強くあり、昭和18年の陸奥爆沈の時まで残
っていました（吉村昭著「陸奥爆沈」）。

630 ：通りすがり2A：01/12/11 12:52 ID:bQVAXEZx

>>621/623

　雷撃機に対する対空射撃として､米独はもっと役に立ちそうもない徹甲弾で
対空戦闘やっている記録がありますが、何か？（水柱をたてろー！だね）

戦艦が主砲射撃したら露天にある機銃が戦闘不能なのは何処の海軍も一緒だよ。

631 ：月の民族：01/12/11 16:16 ID:wVe647U1

>>1の長門の画像の元あったサイトをようやく発見しました。
↓がそうです。
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/fb3/hilo/
ちなみに、画像のアドレスはこれ↓
ttp://www01.u-page.so-net.ne.jp/fb3/hilo/pics/nagato.html

632 ：　：01/12/11 20:04 ID:4/R/kfag

>>617
ちと遅レスだけど

仮想戦記でよければ、徳間ノベルズの佐藤大輔『征途』全3巻がお薦め。
栗田艦隊がレイテに突入してたらというｉｆから始めて、武蔵の沖縄特攻
日本分断・ベトナム・湾岸・日本統一までの大和が描かれてる良作。

妄想戦記だと（ｗ、谷恒生の『超大本営・戦艦大和』シリーズが
最初のうちは比較的まともだった。

633 ：わ～い：01/12/11 21:40 ID:EcFB/d+0

>>632
さっき仕事から帰ったからいいタイミングだよ～
その手の本は読んだことないけど、せっかくだから探してみるかの～

ところで武蔵は大和の同型艦だけど、こっちの主砲は敵に向けられたこと
あるのかの？　軍事厨房でスマソ

でも当時は彼の国も同胞だったし、その堂々たる姿を誇りに感じてたのだろの～

634 ：632：01/12/11 21:56 ID:4/R/kfag

>>633
史実の武蔵はレイテに向かう途中、シブヤン海で空襲を受けて沈んでます。
んで、大和級ってのは国民にも長く秘匿されていた艦なので当時は軍関係者
以外に知られてません。存在がおおやけになったのって終戦後じゃなかったけかな。

635 ：わ～い：01/12/11 23:04 ID:EcFB/d+0

あんな巨大なものが秘匿されていたとは…しかも２隻

こうなったらジパングに期待するしか

そういえば時期的に朝鮮出身者が乗り込んでいた可能性はあるのかの？

636 ：632：01/12/11 23:42 ID:8DezIJu2

>>635
信濃もあるんで３隻です。但し、信濃は空母に改装されてますけど。

朝鮮人が乗艦していた可能性ですか……
朝鮮での海軍特別志願兵令が1943年、徴兵制が1944年だから、年次的には無いとは言えないですね。
実際に乗員にいたのかは知りません。

637 ：わ～い：01/12/12 00:19 ID:LIBrcE4Q

なんか親切な人が多いの。感謝だの～

信濃って、当時は「最長」の空母とかいうよく分からん解説を
読んだ覚えがあるの
でも就航してすぐ潜水艦の魚雷で沈んだんじゃなかったかの？

大和は魚雷１０本、武蔵は２０本食らうまで沈まなかったというが、
ベースが同じ割にはずいぶんもろいような…潜水艦から１０発以上
もらったのなら話は別だがの

もっとも、ソースはガキの頃に読んだ子供向けの本なのでの
許されよ

638 ：私以外の誰か：01/12/12 00:25 ID:2VvQCa4G

>637
まだ完成していない状態だった、と言う話あり。
工員さんが乗って工事しながら航海していたのね。
だから、船内の隔壁で浸水を押しとどめることが出来なかった。

ちなみに、あの特攻機としてすら最低の『桜花』５０機を運送中、
魚雷攻撃を受けて沈没……。

639 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/12 00:27 ID:BtYFb+7z

就航してたといっても、きちんと設備がされていたわけでもないし、
乗組員が全員ちゃんと乗ってたわけでもない。

お船の形ができたので、いろいろ防水隔壁とかつけなきゃいけない
回航しよう・・・あぼーん

ってかんじかな。

640 ：USS Virginia SSN774：01/12/12 00:37 ID:ALMoNHUp

>>634
ところがどっこい、いろんなところで噂になって
知る人ぞ知る状態だったんだよん。

イザヤベンダサン名義か山本七平だったか忘れた
けど、アメリカのスパイがあまりに日本人が軍機
を平気でうわさ話にするので、これはかく乱情報
じゃないかと深刻に悩んだという話が出てくるが
日本にいた枢軸国や日本シンパの外人も日本人は
機密を守れない国民だと呆れてる話は多い。

641 ：わ～い：01/12/12 01:31 ID:LIBrcE4Q

>>638 >>639
なるほど、そりゃ仕方がないの～

たしか武蔵は航行中に魚雷食らっても全然平気で船員が気づかなかった
という話があったの
そんだけ丈夫だったということだろうけど、今考えてみるとさすがに
ウソくさいような。自分の記憶違いかの？

>>640
今もマキ子がおるしの～

また明日くるでの

642 ：　：01/12/12 17:55 ID:0PC7o2f0

BSニュースに映った自衛艦の艦尾にはためく軍艦旗。
（・∀・）ｲｲ!

643 ：あぺぺ：01/12/12 18:03 ID:mo3KYXiL

あれ見たら朝日思い出したよ

644 ：ななし：01/12/12 18:12 ID:gWO5G3Yl

水密試験もしないままだった
当たり所が悪くて構造材が隔壁に大穴開けてしまった
正規の乗員ばかりでなかった
操作ミスから、攻撃を受けた側に注水してしまった
防御力を過信し、また第２波を恐れて速度を落とさずに航行を続けた

等々の原因の複合だったかな・・＞信濃沈没

一番の原因は、対潜警戒がマトモにできずに、至近まで接近を
許してしまったことだとは思うけど・・・。

645 ：ﾊﾟｯｾﾝｼﾞｬｰ：01/12/12 19:33 ID:A+wdsmP7

そうだったのか。ずいぶんもろいなとしかｵﾓﾃﾅｶｰﾀﾖ。

646 ：　：01/12/12 19:57 ID:nK25pDat

>>640
エラい御方は「今日は銀座か赤坂か」、でナンでもペラペラぺラ
そうやって、さらにエラくなっていく国だからね～

647 ：：01/12/12 19:58 ID:ip2UHu7d

今でもウォーターラインシリーズとか
いっぱい置いてある店ってありますか? > 東京周辺
最近そういうのが欲しくなってしまった
が、模型はあんまり置いてないとこが多いのよねえ

648 ：：01/12/12 20:17 ID:XIhcQl03

>>647
イエローサブマリンとか行けば有るんじゃないかな？＞ウォーターラインシリーズ

649 ：三毛 ◆wPntKTsQ ：01/12/12 20:21 ID:iWH02yh3

>>647
秋葉原の、レオナルドなんてどないでしょ？
模型板では評判悪いようだけど……。

650 ：632：01/12/12 20:54 ID:v5y9Q+iX

>>640
そりゃまぁそうでしょうねぇ。あれだけの巨艦を隠しとおせるわけもなし。
ああ書いたのは軍機として公表されなかったから長門程の知名度は
なかったろうなという事で。
あと、大和級が46サンチ砲艦だという事は確か戦後迄アメリカに知られなかったと
何かで読んだ気が。その点については秘密が守られたんじゃないですかね。

651 ：632：01/12/12 21:03 ID:v5y9Q+iX

>>647
ウチの近所の店にはどの店も普通に置いてありますが。
ウォーターラインとタミヤのMMとハセガワの飛行機は
どこの店でもあるんじゃないかなぁ。
店を探すならモデルアートって雑誌の広告を見るといいんじゃないかな。
あれに広告出しててウォーターラインを置いてない店ってのは無いだろうから。

652 ：　：01/12/12 21:20 ID:nK25pDat

>>650
あの時点では、戦艦主砲の口径なんて重大な関心事ではなかったのでしょーな

653 ：日本海：01/12/12 22:11 ID:YHhMtC42

>>652
確かに、「重大な」関心事ではなかったが、関心は持っていた。

米国、戦前、４６センチ砲の試作に失敗しているんですな。
日本は、英国方式の製造技術を発展させて成功したんですが。

で、「黄色い猿に俺たちができなかったものができるか」という
偏見が邪魔して正しい情報が見えなかったものと思考。

654 ：わ～い：01/12/12 22:32 ID:6qb3fbjr

武蔵が魚雷をくらっても平気だったと書いたが、よくよく思い出してみれば
魚雷ではなく機雷だったかも…これは大違いかの？

恥ずかしいのでsage

655 ：名無しさんだよもん：01/12/14 08:55 ID:fOmgQqQH

>652
しかし米国にも戦艦派はいたのでやはりそれなりには関心はあったでしょうね。
実際大和も戦艦部隊で仕留めようとしてたみたいですし。
（戦艦部隊の最後の花道にしたかったらしいですが）
実際やってたらどうなってたのか興味はあります。

656 ：　：01/12/14 14:40 ID:NFPyGqrH

>644
＞一番の原因は、対潜警戒がマトモにできずに、至近まで接近を
＞許してしまったことだとは思うけど・・・。
護衛の駆逐艦の艦長たちは回航するコースをもっと沿岸よりにしろと意見具申
しているんだけどね、外海をすっとばせと上層部は命令している。

>652
戦後、接収した信濃に用意されていた砲塔用の鋼板を持ち帰って、50口径16
インチで打ち抜くという実験をしている。ただ「穴をあける」ためだけの実験
なので、実戦で通用するものかは別。ほとんど零距離射撃だったらしいし。
それなりコンプレックスはあると思う。

657 ：　：01/12/20 21:19 ID:xXaiR9wG

大和あげ

658 ：縞々：01/12/20 21:38 ID:ScH6I4b0

**** 認定書 ****

韓国軍どの

　貴軍は絶滅危惧軍としてここに認定するものであります。

　　２００１年１２月２０日　絶滅危惧種認定一人委員会

659 ：　：01/12/20 21:39 ID:P8ndq0qj

「大和」がちんけな空母を沈めたってよ
「特攻」も始めたってよ

660 ：　：01/12/20 21:41 ID:nZOCws8D

見てんのかよ
やっぱりキャデは軍ヲタ
かなりバイアスのかかった

661 ：　：01/12/20 21:41 ID:P8ndq0qj

「一億特攻のさきがけとなれ」だってよ
もうヤケッパチだね、こりゃ

662 ：蟋蟀：01/12/20 21:42 ID:pBI5Hk0w

さーて、ＴＶカメラがどこにあるのか良く見ないと（笑）。

663 ：縞々：01/12/20 21:43 ID:ScH6I4b0

キャベツ君って構って君なんだね。
かわいそう。

664 ：　：01/12/20 21:43 ID:kz8ixGRx

キャデさんは、ああ言ってますが、本当は日本軍が大好きなんです。ええ、本当です。
興味が無いんだったら、うちのカミさんのようにあの番組は見ません。

665 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/20 21:44 ID:pFeta4L3

結局、朝鮮には何も無かったんですね。

戦艦も・・・空母も・・・航空機も無いだろうなぁ・・・。
あ、日本のが有ったか。

失礼しました。

666 ：　：01/12/20 21:46 ID:P8ndq0qj

特攻が「美学」だったんだってよ
舟出してから「実は特攻でした」って、２階に上がってからハシゴを
外したんだってよ

667 ：　：01/12/20 21:47 ID:1/gfNDbc

ねえねえ、TVカメラは？

668 ：　：01/12/20 21:51 ID:P8ndq0qj

艦長は部屋に内側から錠をかけたんだってよ
そんなときにヒッキ－してどーする

669 ：蟋蟀：01/12/20 21:52 ID:pBI5Hk0w

さすがは長年ヒッキーをやっているだけあって、ヒッキーの仕方にも薀蓄があるねぇ（笑）。

670 ：　：01/12/20 21:53 ID:nZOCws8D

実況してます

671 ：　：01/12/20 21:53 ID:hKsFLJ6w

番組の解説してるアフォがおるな。

672 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/20 21:54 ID:qH2y0q//

俺も待ってる、テレビカメラのソース。

673 ：　：01/12/20 21:56 ID:P8ndq0qj

「大和が沈むときは日本が沈むとき」だってよ
ノストラダムスに勝ってるよ

「進歩」を忘れてたんだってよ
戦いながら、それがもうバレてたんだってよ

674 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/20 21:57 ID:qH2y0q//

相変わらず、脳みそ薄そうだな。キャデ。

675 ：縞々：01/12/20 21:59 ID:ScH6I4b0

>>674
なにしろ、キャベツですから。

676 ：名無しさん：01/12/20 22:00 ID:RnKtOBX7

あの番組の主旨は何よ？＞キャデ
言ってみそ。

677 ：　：01/12/20 22:01 ID:P8ndq0qj

>>676
石頭はやーね

678 ：　：01/12/20 22:03 ID:HjRmoDHt

>>677
あら、言えないの？

679 ：名無しさんだよもん：01/12/20 22:04 ID:Afwr+J4Q

>677
その台詞は韓国が歴史に残る軍艦を作れるようになってから言ってくれ。
KDX程度で粋がられちゃ臍の茶沸かしだ。

680 ：ゴン：01/12/20 22:05 ID:/+On3m4Y

おれさぁ、呉に石碑立てた人の気持ち少しわかるよ．．．
戦死した戦友のことを考えると遣る瀬無いと言うか無常というか。
昔戦車兵だった人も同じようなこと言ってたもの。
あの人には本当にご苦労様でした、
そしてありがとうございましたと言いたい

681 ：縞々：01/12/20 22:07 ID:ScH6I4b0

KDXはMEKOの亜種で、韓国原産のフネではありません。
しかも兵装を積み過ぎてバランスを崩してしまっている欠陥艦と言われています。

あんなので威張ったら笑い者にされるのが落ちです。

682 ：ゴン：01/12/20 22:08 ID:/+On3m4Y

あの人にも朝鮮人の戦友が居たかも知れんのだぞ＞キャデ

683 ：　：01/12/20 22:09 ID:1/gfNDbc

この前、艦船に詳しい知人に大和TVの件を聞いてみたの。そうしたら
「初耳だが、ソースがなければ真偽は何とも言えぬ。余も興味があるゆえ
その発言をした人物に元になるソースを示させてみよ」と言われた。

どうしましょう。

684 ：　：01/12/20 22:09 ID:P8ndq0qj

>>680
石頭軍人がいなけりゃ、そんな「石」碑も建てずに済んだのにね

685 ：名無しさんだよもん：01/12/20 22:11 ID:Afwr+J4Q

>684
んじゃ38度線で40年以上睨みあってる半島は…石頭以下？（ﾜﾗ

686 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/20 22:11 ID:qH2y0q//

>>680

煽る事が目的だから、キャデは背景にするのが吉。

687 ：　：01/12/20 22:12 ID:pvAdcoit

今日の放送が日本海海戦なら毒吐けなかったねキャデよ

688 ：ゴン：01/12/20 22:13 ID:/+On3m4Y

おまえは戦友ってどういう者か解ってないだろ？
まあお前みたいなくずは戦友から撃たれるだろうがな。

689 ：　：01/12/20 22:14 ID:fJewp7pH

キャデの口封じには、半島ネタで攻めてください。
即ひとりごとがはじまります。

690 ：　：01/12/20 22:14 ID:P8ndq0qj

>>688
「千人斬り」のことか？

691 ：　：01/12/20 22:15 ID:pvAdcoit

もう既に始っています

692 ：　　：01/12/20 22:15 ID:RkCr+ZuA

和泉元彌、羽野晶紀とできちゃった婚約！
１月５日に結婚

693 ：ゴン：01/12/20 22:17 ID:/+On3m4Y

>>686
あの勝ちすぎが帝国海軍の発想の固定化を招いたのかな？
いっそのこと負けちゃって半島なんざ露助にくれてやりゃ
良かったよ。

694 ：蟋蟀：01/12/20 22:21 ID:pBI5Hk0w

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C2%BC%C8%AC%CA%AC&sw=2

695 ：　：01/12/20 22:23 ID:P8ndq0qj

>>694
ああ、「ＡＢＣＤ包囲陣」のことね

696 ：ゴン：01/12/20 22:29 ID:/+On3m4Y

清朝の末期には外モンゴルのモンゴル人の多くがロシアに越境して
住み着いたそうだ。ロシア正教に改宗すれば住むのを許されたそうだ。
もっともシベリアでの労働力確保というのが本音だろうが。
モンゴル人の末裔である賎人がロシアを友好国と信じているのは
理由があるんだな。

697 ：　：01/12/20 22:31 ID:P8ndq0qj

>>696
南米に移住した日本人も多くいたことなんて、虫ね

698 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/20 22:33 ID:qH2y0q//

Ｄが役に立ったのか、小一時間問い詰めたい。

699 ：　：01/12/20 22:33 ID:pvAdcoit

ああ俺に爺さんは亜米利加に渡米したよ

700 ：わ～い：01/12/20 22:35 ID:Rq9LMMTF

まあまあ、皆の衆。
ホントはキャデぴょんも帝国海軍にラヴラヴなのだよ。
好きで好きでしょうがないのに、そうとは言えない相手に
意地悪したくなる気持ち、みなも分かるの？

なあ、そうだろ？
分かっとるよ、今も大和の資料を見ながらため息をついとるのだろ？

701 ：　：01/12/20 22:35 ID:Tb/4sJzo

話が全く噛み合ってないのが凄すぎる

700ゲット？

702 ：帝国海軍：01/12/20 22:38 ID:P8ndq0qj

>>699
カルト　カルト

703 ：わ～い：01/12/20 22:38 ID:Rq9LMMTF

>>701
すまんの～

704 ：ゴン：01/12/20 22:38 ID:/+On3m4Y

ブラジルに保護国にして欲しいと思う日本人は皆無だろうな。

705 ：　：01/12/20 22:41 ID:pvAdcoit

>>702
すまんねぇ､アラスカに金掘りに行って
戦争前に帰ってきたのよ爺様は
で残った一族は強制収容所もしくは二世部隊に志願さ
婆さんは亜米利加から年金もらってるしね

あとハンドル変えてもバレバレだぜ

706 ：帝国海軍：01/12/20 22:54 ID:P8ndq0qj

>>704
ブラジルは１９４２に、枢軸国側に対して宣戦布告
従って、「勝者」の連合国

707 ：　：01/12/20 22:54 ID:pvAdcoit

見事に的外れなレス

708 ：　：01/12/20 23:09 ID:Ifl90i0I

>>706
ん？このレスは「韓国も戦勝国」と言いたいのかな（ﾜﾗﾜﾗ

709 ：：01/12/20 23:10 ID:P8ndq0qj

移住したみなさんは、さぞ肩身の狭い思いをされたことでせう

710 ：　：01/12/20 23:12 ID:pvAdcoit

さぁどうだろうねぇ
爺様はタコマで腕の良いクリーニング屋だったけど
第100大隊や144連隊が活躍する前
というか戦争前だったから差別は受けたかもね｡
肩身が狭いかは解らんが

711 ：名無しさん：01/12/20 23:13 ID:Snxas+CD

>>709
これは、「俺のおやぢは日本に移住してきて肩身が狭かったんだぞｺﾞﾙｧ」
と読めます。

712 ：蟋蟀：01/12/20 23:29 ID:pBI5Hk0w

>>711
代々、太宰治の「生まれてすみません」「恥の多い生涯を送ってきました」
を実践してきた一族なんでしょう（笑）。

713 ：　：01/12/21 00:28 ID:Oue+CdR2

日本海疥癬は運がよかったって、タイショー本人が言ってたよ

714 ：縞々：01/12/21 00:35 ID:GAMVuz4X

>>713
勝てば神。　おしまい。

715 ：　：01/12/21 00:36 ID:Oue+CdR2

>>714
負ければ糞。おしまい。

716 ：スレ違いかも？：01/12/21 00:38 ID:JcXSvom5

いつも疑問に思っていたんだけど
自衛隊の歩兵が持っている
機関銃って　何であんなにダサい
デザインなの？あれって性能いいの？
（持ちづらそうだし。）

日本ってイージス艦とかF15とか
ﾄﾃｰﾓ高い武器持ってるジャン。
でも機関銃（マシンガンっていうのかな？）だけ
ﾁｮｰﾛｰﾃｸってゆうか、すげーレトロなデザイン
でなんかﾐｮｰﾆ、ギャップ感じるんだけど。

詳しい人解説ｷﾎﾞﾝﾇ

717 ：　：01/12/21 00:39 ID:HE9E+ZeE

ttp://www.mindspring.com/~photon/kongo/ijn/ijn3bb03.jpg

煽りは無視してこんなのを貼ってみる。

718 ：＞713：01/12/21 00:42 ID:b6SMBLyc

それは勝った事に対してではないでしょ？
あんたも半端な軍事オタクなんだからそれぐらい知ってるでしょうに

719 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 01:23 ID:QBx2Y1cp

>>716

ちょっと重いけど、そんなにレトロな火器じゃないです。
http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/so22.html

歩兵は原始的な戦闘を確実にこなすのが任務なので、信頼性が高い実績の
ある武器を使用するのが一般です。

http://home.att.ne.jp/star/longbow/ak47.html
こちらで紹介されてるAKは、P90などに比べたらレトロですけど、ゲリラ（コピーもたくさん）のみならず今でも一線で活躍しています。

http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/so21.html

こいつはライセンス生産商品です。モノホンのベストセラー。

720 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 01:24 ID:QBx2Y1cp

もちろん、AKは自衛隊には配備されてませんけど。

721 ：スレ違いかも？：01/12/21 01:35 ID:JcXSvom5

>>719

歩兵で武器が重いってかなりの
デメリットになるのでは？

解説ありがとう。

722 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 02:06 ID:QBx2Y1cp

>>721
重さはかなりのデメリットです。
ほかにも小銃を評価するポイントはいくつかありますが、後は大体及第点な兵器です。
特に優れてもいませんが。

ただ、貴方も着目した通り、とても目立つ兵器には変わり無いので
あまり攻撃的デザインだったりするととよい印象を与えられないか
らかもしれませんね。
軽量なつくりにすると、もうちょっとカッコよくなるかも。

ちなみに、重いと言うのは米軍、韓国軍が使用しているM-16アサルトライフル。
http://home.att.ne.jp/star/longbow/m16a2.html
と比べてのことだったんですが3.5ｋｇ・・・あまり変わりませんね。89式と同じ弾丸を使います。
と思ったら、そうだ。
89式は最近主になった新しい小銃でした。

古いのは64式でこれは確かにちょっとレトロな感じ
http://homepage1.nifty.com/plaza/jsdf/takeyama01.htm
4.4kｇです。重いですね。同口径のAKより重いです。
タマはちょっと弱装弾みたいですね。これは確かに時代遅れな小銃でした。
まだたくさん配備されてるはずですけど。

723 ：　　：01/12/21 15:09 ID:mJffiR/c

＞「大和」がちんけな空母を沈めたってよ

大和　64,000トン　言わずと知れた世界最大の戦艦
ガンビア・ベイ　7,800トン　栗田艦隊に撃沈された護衛空母
広開土大王　3,181トン　韓国海軍最大の最新鋭駆逐艦
こんごう　7,200トン　海上自衛隊最大の戦闘艦艇、６隻目の建造が決定済み

ちんけねぇ…。

＞舟出してから「実は特攻でした」って

出航後ってこと？　じゃ

＞「一億特攻のさきがけとなれ」だってよ

ってなによ。時間の感覚もおかしいとはさすがヒッキーのオーソリティ（ｗ

＞特攻が「美学」だったんだってよ

「陛下の為に死ぬとかそんなんじゃない。ＫＡ（家内）を守る為に死ぬのさ」
最初の特攻隊の指揮官の言葉だ。
娘を差し出してお目こぼし願うのがならいの国に、理解を求めはせんよ。

724 ：：01/12/21 15:31 ID:Oue+CdR2

＞「陛下の為に死ぬとかそんなんじゃない。ＫＡ（家内）を守る為に死ぬのさ」

不敬罪で捕まらなかったの？そのオッサン
一億総特攻ですよ、「一億」

725 ：　　：01/12/21 15:39 ID:mJffiR/c

＞不敬罪で捕まらなかったの？そのオッサン

不敬罪？　とんでもない、神様になったよ。空母１隻道連れにしてね。
オッサンというにはあんまりだな。二十いくつかの新婚さんだったのだから。

726 ：　：01/12/21 15:42 ID:Oue+CdR2

>>725
さすがに地獄にまでは「泣く子も黙る憲兵隊」や「鬼の特高警察」は
来なかったか

さて、その時「将軍」や「提督」は？

727 ：名無しさんだよもん：01/12/21 15:45 ID:GZPb9bZN

>726
＞「陛下の為に死ぬとかそんなんじゃない。ＫＡ（家内）を守る為に死ぬのさ」

この言葉の何処が「不敬罪」に当たるのかまず説明してください。
私には理解不能です。

728 ：　：01/12/21 15:48 ID:Oue+CdR2

陛下のためにのみ、ヒコーキや兵隊を動かすことができる
「指揮官」としての言動だろ？
「指揮官」でなくとも、常に「へへーーーーー」以外はダメ

729 ：縞々：01/12/21 15:49 ID:GAMVuz4X

飛行機に乗れる将軍や提督がそれほど多いとは思えないけどなあ。
「職種」が違う人に無理な注文をするほどキャベツは頭が悪いんだなあ。

730 ：名無しさんだよもん：01/12/21 15:55 ID:GZPb9bZN

>728

＞「指揮官」としての言動だろ？
ここで指揮官だからこの発言が咎められるように書いていますが

＞「指揮官」でなくとも、常に「へへーーーーー」以外はダメ
次の行でその仮定を自ら否定しています。

説明になってませんね。もう少し理に適った解説をしてください。

731 ：　：01/12/21 16:04 ID:Oue+CdR2

>>730
指揮官であってもなくてもダメということで、筋が通ってますけど？

常に「へへーーーーー」

732 ：縞々：01/12/21 16:09 ID:GAMVuz4X

筋が通っているのは、キャベツの頭の中でだけですね。

軍隊ってものが全然判っていないんだよな。

733 ：大渦よりの来訪者 ◆8An/neko ：01/12/21 16:11 ID:QPXiCZV2

>726
航空特攻を最初に送り出した指揮官である大西瀧次郎は、
最後の特攻機に同乗して出撃、帰らぬ人となりました。
他にも高級士官が大勢自決しています。例えば鷹派で有名な神重徳とか。
他にも、敢えて生き残って戦後処理に携わった人、
戦後処理が終わった後に自決された方、大勢いらっしゃいます。
みな、一部の例外を除き責任をとっていますし、
責任をとったのは天皇ですら例外で無いと私は考えています。

其処らへんがわからない貴殿は、恐らく日本人ではないのでしょうね…。

734 ：　：01/12/21 16:13 ID:HE9E+ZeE

む？　それは宇垣氏ではないの？

735 ：大渦よりの来訪者 ◆8An/neko ：01/12/21 16:14 ID:QPXiCZV2

>734
あれ？宇垣提督は割腹自殺じゃなかったっけ？

736 ：ななし：01/12/21 16:14 ID:71SQHmLy

手のひら返して「俺達は戦勝国だ」などとほざく連中もいるしねぇ・・・。

737 ：名無しさんだよもん：01/12/21 16:15 ID:GZPb9bZN

>731
どうも血の巡りに少々難のあるお方のようですな。

>733
それは宇垣纏ですな。大西瀧次郎は自刃でしたね。

738 ：　：01/12/21 16:16 ID:Oue+CdR2

>>733
自分が死んだら「責任を取った」と考える人
自分が戦後処理したら「責任を取った」と勘違いしてる人

オナニー界ですか？

肝心のそのときに、「アンタ、あかんで」って公言できるヤツはいない
イエスﾏﾝであるからこそ「将校」たりうるのだからね
後で「焼香」しても、後の祭り

739 ：大渦よりの来訪者 ◆8An/neko ：01/12/21 16:19 ID:QPXiCZV2

>737
きゃいんきゃいん、軍事板固定ハンドルがハングル板で……
軍事板の皆さん、生き恥をさらしてしまいました………ううう。

>738
死を持っておのれのやった事、と言うよりやらされた事に抗議した、
と何故に考えられんのかね？

740 ：　：01/12/21 16:21 ID:Oue+CdR2

>>739
「そのとき」にも、「そのとき」言わなきゃなんにもならんことは
ちんぽの毛が白くなるまで人間やってたらわかるだろうに

741 ：名無しさんだよもん：01/12/21 16:21 ID:GZPb9bZN

補足

第五航空艦隊司令長官宇垣纏中将
昭和二十年八月十五日、七○一航空隊大分派遣隊に出撃を下令。
自ら指揮官機に搭乗、沖縄のアメリカ艦船群に対して最後の「体当たり攻撃」を実施。

「決別の辞」
　　　　過去半歳ニ亘リ麾下各隊将士ノ奮戦ニ拘ワラズ、驕敵ヲ撃砕、　
　　　　皇國護持ノ大任ヲ果タスコト能ハザリシハ、本職不敏ノ致ス所ナリ。
　　　　本職ハ皇國ノ無窮ト天航空部隊特攻精神ノ昂揚ヲ確信シ、
　　　　部下隊員ノ櫻花ト散リシ沖縄ニ進攻、
　　　　皇國武人ノ本領ヲ発揮シ、驕敵米艦ニ突入轟沈ス。
　　　　指揮下各部隊ハ本職ノ意ヲ体シ、凡ユル困難ヲ克服シ、
　　　　精強ナル皇軍ノ再建ニ死力ヲ竭シ、皇國ヲ萬世無窮タラシメヨ。
　　　　大元帥陛下萬歳。　　　　　　　　　彗星機上にて　　　一九二四

742 ：　：01/12/21 16:23 ID:Oue+CdR2

>>741
その爺さん一人で逝けば、よかったね～

743 ：縞々：01/12/21 16:27 ID:GAMVuz4X

うむ、みなさん、キャベツはただの煽りです。
独り言モードに突入するまで放置しましょう。
>>741なんて、日本人でなくとも文が読める人なら
感じ入る文章です。

読んで判らなければただの人工無能ですよ。

744 ：　　：01/12/21 16:28 ID:mJffiR/c

＞さすがに地獄にまでは
靖国だ、バカ。

伊藤整一海軍中将は大和の水上特攻に付き合って戦死。
大西瀧治郎海軍中将と阿南惟幾陸軍中将は終戦の晩に割腹自殺。
宇垣纏海軍中将は特攻機に同乗して戦死。
有馬正文海軍少将は「体当たり攻撃」を言い出して最初に実行して戦死。
陸軍はほかに将官が13人は自決している。

島嶼の守備隊の指揮官はたいてい少将なので「提督、将軍」だな。
玉砕した島はみんな戦死。角田覚治海軍中将はテニアン、南雲忠一中将はサイパン。

ま、死にゃいいってもんでもないからね。
米内光政海軍大将と井上成美海軍大将、高木惣吉海軍少将は「いつ刺されても
おかしくない」状況で終戦工作を続けた。
小沢冶三郎海軍中将は終戦直後、部下たちに向かって「いいか、死んじゃいかんぞ、
ここで自決したら誰がこの戦争の後始末をするんだ」と戒めたそうな。

将軍、提督なら気楽って訳でもあるまい。
一番気楽なのは佐官級の参謀。これこそが戦前日本のガンだった。
キャデにゃわからんだろうが。

745 ：　：01/12/21 16:29 ID:Oue+CdR2

>>743
Ωの気持ちはΩにしかわからない
カルトの「アレ」ですか？（ﾜﾗﾜﾗ

746 ：名無しさんだよもん：01/12/21 16:31 ID:GZPb9bZN

補足２
軍令部次長大西瀧次郎中将
第一航空艦隊司令長官として特攻実施を決定、
八月十六日未明、自決

「遺　書」
　　　特攻隊の英霊に曰す、善く戦ひたり、深謝す。
　　　　最後の勝利を信じつつ肉弾として散華せり。
　　　　然れども其の信念は遂に達成し得ざるに到れり。
　　　　吾れ死を以て旧部下の英霊と其の遺族に謝せんとす。
　　　　次に一般青壮年に告ぐ。
　　　　吾が死にして、輕挙は利敵行為なるを思ひ、
　　　　聖旨に添ひ奉り、自重忍苦する誡めとならば幸いなり。
　　　　隠忍するとも、日本人たるの矜持を失う勿れ。
　　　　諸子は國の寳なり。平時に處し猶克く特攻精神を堅持し、
　　　　日本民族の福祉と世界人類の平和の為、最善を盡せよ。
　　　　　　　　　　　　　海軍中将　大西瀧次郎

747 ：　：01/12/21 16:32 ID:Oue+CdR2

＞一番気楽なのは佐官級の参謀。これこそが戦前日本のガンだった。
キャデにゃわからんだろうが。

ソイツらを監視するのが「ショーグン・テイトク」本来の仕事
人前に出て「ショーグンでございます」「テイトクでございます」連呼して
エエかっこするのが仕事じゃねーよ

748 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 16:34 ID:QBx2Y1cp

>>742

韓国に「名誉の戦死」という概念は無いんですよね。
正確には、国を守るために戦って死ぬ事を知らないというか。

相手にしても仕方ないですよね。

なんだかんだいっても、日本では戦争で戦ったおじいさんを敬ったり労ったりする
習慣がありますが・・・韓国にベトナムがえりの英雄とかいるのかしら。

749 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 16:37 ID:QBx2Y1cp

しかし・・・立派な遺書だなぁ・・・。

750 ：　：01/12/21 16:39 ID:Oue+CdR2

「そのとき」に言わなきゃ

751 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 16:46 ID:QBx2Y1cp

こう言う遺書の類見てるといつも思うんですが、旧軍の幹部はインテリですね-。
簡潔によくまとまっていて、それでもその人の心境がにじみ出ているというか、表現が上手いと思います。
決して、勇敢な言葉や徳行精神を書き連ねたものになってないんですよね。

世界平和を望むというのも、よく出てきますし。
身がキュッと締まります。

752 ：　：01/12/21 16:49 ID:Oue+CdR2

>>751
連合国のことはほとんど知らなかったけどナー
西洋史や地理は苦手か？

753 ：名無しさんだよもん：01/12/21 16:52 ID:GZPb9bZN

補足３

第２６航空戦隊司令官有馬正文少将
昭和19年10月15日、フィリピンのクラーク基地より七〇四飛行隊に出撃下命。
1番機（一式陸攻）に搭乗、敵航空母艦へ雷撃敢行後突入、撃墜。

「自分、自ら必殺の特攻となって、その範を示す。
願わくば志ある後輩、我に続きこの危急存亡にあたり
護国の大任を果たされんことを望む」

754 ：　：01/12/21 16:53 ID:Oue+CdR2

>>753
それは、オッサンの勝手

755 ：　　：01/12/21 16:58 ID:mJffiR/c

>>743
ただ宇垣中将の「最後の出撃」にはしゃれにならない問題が隠されている。

8/15に「重要な放送がある」ということは知られていたが、内容が終戦の勅語とまでは
伝わっていなかった。鹿屋の5航艦の指揮官である宇垣中将もそうであった。
彼は最終的に特攻隊員たちの後を追うつもりであったが、転任の時期がきていた。
引継ぎのできるのが15日であったので、最初から15日になれば戦局と関係なく出撃する
つもりであったらしい。で、当日、玉音放送があったが鹿屋では良く聞き取れなかった
という。参謀連中は終戦を知ったが、出撃予定の隊員にも宇垣中将にも「知らせなかった」
そして「海軍中将の自決にふさわしい規模」の特攻隊としてそのまま出撃させたのである。
宇垣中将が「終戦」を知っていてもあれだけの機数を引き連れていったかどうか。
出撃する宇垣中将の飛行機に向かって「一人で死ねッ！」と叫んだ整備員の話は残っている。

756 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 17:00 ID:QBx2Y1cp

>>752

知らなくねぇよ。アフォ。
あんたが、本物の馬鹿だとは知らなかった。

なにも知らないんだったら勉強して出直して来い、低学歴。

757 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 17:01 ID:QBx2Y1cp

なんてって。テヘ。

758 ：　：01/12/21 17:02 ID:Oue+CdR2

>>756
知っててやったのか？
こりゃキチですな

759 ：　　：01/12/21 17:03 ID:mJffiR/c

補足3の蛇足
「俺は海軍予備士官なんて制度を言い出して若い連中を大勢戦争にやった、これからは
俺のような年寄りが死ぬべきだ」

享年49歳。

760 ：　　：01/12/21 17:04 ID:mJffiR/c

で、R2。おまえの国ではどうなんだ？

761 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 17:31 ID:QBx2Y1cp

>>758

うわぁ、あんた素でなにも知らないんですか・・・。
アメリカがを始めとする連合国が当時日本にどういう態度をとったか知ってる？

つーか、あんた日本人？

あの国の人ならわかんないのも納得だけど。無くなっちゃったもんね。

762 ：　：01/12/21 17:47 ID:Oue+CdR2

＞アメリカがを始めとする連合国が当時日本にどういう態度をとったか知ってる？

従属か、さもなくば「死をもって報いを～」

763 ：　　：01/12/21 17:50 ID:mJffiR/c

＞従属か、さもなくば「死をもって報いを～」

それが嫌だから娘差し出してきたと、効率よく差し出せるように役所まで作ったと。
それが半島流か…。

764 ：　：01/12/21 17:54 ID:Oue+CdR2

>>763
結局「従属」しましたよね
大量処刑がその証拠

765 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 17:55 ID:QBx2Y1cp

>>762

何だ、知ってるジャン。
で、国を守って今の状態まで盛り上げたわけだ。
長期戦で勝てないことも当時の軍幹部は百も承知だった。

どこかみたいに、従属できれば楽だったんだけどね。

戦には負けたがなんとか国としての体制は守り通しここまで来た訳だよ。
今の日本人でその恩恵に皆、少なからずあやかっている。だから旧軍部は称えられるんだよ。

え、そんな必死な戦いをしてる国に喜んでついてきて、発展したラッキーな国があるって？
どこだい？

766 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 17:56 ID:QBx2Y1cp

>>764

どう都合よく解釈しても、おまえの言い方じゃぁ「死を」の方だろう。

従属した国の人は黙っとけ。

767 ：　：01/12/21 17:59 ID:Oue+CdR2

たくさん「無駄死に」させといて、国を守ったもクソもなかろうに
結論は同じ「従属」なんだから
負けは負け

戦争でオナニーするなよ

768 ：棄て：01/12/21 18:03 ID:n5oSCKmF

オナニーネタのない国の人は大変ですよねえ。

769 ：名無しさんだよもん：01/12/21 18:04 ID:GZPb9bZN

＞戦争でオナニーするなよ

軍板じゃよく言われる言葉だけど
未だに国ごとオナニーしてる奴らには言われたく無いですなぁ…

770 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 18:04 ID:QBx2Y1cp

ハァ？
日本人に犬死したヤツなどイネー。
皆敵国の人間に殺されたんだから。

どこかには北と南に分かれて殺し合うカッコイイ民族がいますから。
そこいけ。

日本は借金も無いし、独立も保ってるよん。同列に扱うんじゃねぇ。

771 ：　：01/12/21 18:04 ID:Oue+CdR2

オナニーだけも大変ね

772 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 18:05 ID:QBx2Y1cp

つうか、あの国ってまだ戦時中でしょ？
戦争終わってないし。

早く童貞捨てろよ・・・。いつまでやってんだ。

773 ：　：01/12/21 18:06 ID:Oue+CdR2

＞皆敵国の人間に殺されたんだから。

「玉砕命令」「特攻命令｣「千人斬り」
みな、同胞ごろし

774 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 18:06 ID:QBx2Y1cp

>>771

しまいにゃ壊れるなよ・・・。

775 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/12/21 18:07 ID:eKd8IKJ0

>>773
同民族で殺しあって未だに戦争を続けてる国は何処でしたかね？

776 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 18:09 ID:QBx2Y1cp

>>773
追い追い、電波まで飛ばすなよ。
日本にあの国のような危なくなったらけつ振って降伏しろという素晴らしい考えが無かったのは事実なんだが

千人斬りは同胞殺しじゃない上に、貴様はアレか、日本刀一本あれば
1000人くらいズバズバ切れちゃうと信仰するカルト教信者か。

そろそろ逝ってきたら？

777 ：　：01/12/21 18:09 ID:Oue+CdR2

敵に追い詰められて最後までガンバっていた兵隊さんに

電話１本「死ねや、ゴルァ」

778 ：　：01/12/21 18:11 ID:HE9E+ZeE

しかし、これくらい釣られ易い煽り君もそうそう居ないですわな。
旧軍の話でも出そうもんなら、矢も盾も堪らず駆け付けて「しこしこ」だし。
行動パターンがこれでは、どのスレに出て何言うかまで住人には大隊読まれて
るんじゃないの？

779 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 18:12 ID:QBx2Y1cp

>>776

しまった、電波がうつってこっちまで危なくなってきたよ。

玉砕命令なんて、軍隊の歴史の中じゃ珍しくも何とも無いけどなぁ。もちろんフランス人が「ギョクサーイ」とか言うわけじゃないけど。
職業軍人なめるなよ。

あ、あの国は徴兵でつれてきたヌル兵士が大半だったか・・・。

780 ：　：01/12/21 18:12 ID:HE9E+ZeE

お、「大隊」になっちゃってたよ。

781 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 18:13 ID:QBx2Y1cp

>>778

もうバリエーションが無くなってきてますね。
つか、南北の話で黙るあたり、リアルあっちの人？

782 ：　：01/12/21 18:14 ID:Oue+CdR2

>>779
日本は大半が「一銭五厘」
陸軍の常備兵力はタッタの２１万ですだ

783 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 18:19 ID:QBx2Y1cp

>>782
そうだな。わざわざ志願してきて我が祖父らと共に戦ったあの国の有志を無視した発言であったことは認めよう。
併合直前のあの半島の常備兵力はどれぐらいだったんだろう。
21人くらいか？

784 ：　：01/12/21 18:22 ID:HE9E+ZeE

>>781
日本について言うのと同じように（つまり彼の歴史認識で）韓国・朝鮮に
ついて話す場合、極端なダブルスタンダードを振り回さない限り同じような
罵倒になってしまうのは明白。しかし「ハン板のオナニーが気に入らん」
と言った建前、住人の意見には絶対迎合できない。
半島話題を避ける理由はこんな所かと思ってますが、ちと買かぶりすぎかも
知れませんね。

785 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 18:26 ID:QBx2Y1cp

>>784

なるほど！
好意的な解釈ですね。しかしもっともだ。

私も反省しなければ。

まぁ、こういう風に比較してやらんと数字や史実が表す意味は掴みにくいと思うんですけどね。
しかし、向こうがそのような高い志を持っていたのならミーショボーン。

786 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 18:27 ID:QBx2Y1cp

というか、買かぶりすぎでしょう・・・。

787 ：　：01/12/21 18:33 ID:HE9E+ZeE

そんな気がしています…。

788 ：　：01/12/21 18:38 ID:Oue+CdR2

１３０円まで、もうちょい

789 ：　：01/12/21 18:39 ID:9PGu38nz

必死だな。

790 ：蟋蟀：01/12/21 18:40 ID:Y4Llx/Cl

大和ＴＶシステムって、艦のどこに設置されてたの？

791 ：？：01/12/21 18:42 ID:YsKtz/wD

うん？　そんなに円相場が気になる？。
あぁそうかとキャデの価値が円相場とリンクしているのかなるほどねぇ。

792 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 18:42 ID:QBx2Y1cp

>>790

古代進の部屋の真上にスタジオが合った。

793 ：受売り：01/12/21 19:28 ID:Q7a8kMxX

>>773
どうでもいいが,千人切りって何？
「所謂百人切り」なら知ってるが―千人針と間違えてないか？

794 ：　：01/12/21 20:04 ID:Oue+CdR2

「オラ、まだ死にたかねーだ」と言ったら
上官殿はソイツのコメカミに南部式を押し付ける＞「玉砕命令」

795 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/12/21 20:06 ID:fPcRCA2H

千人切りっていったらあーた・・・。お盛んねえ。

796 ：名無しさんだよもん：01/12/21 20:51 ID:GZPb9bZN

>773
「千人切り」
…あんたタマりすぎて脳にマワったんじゃないの？それを言うなら百人斬り。

馬鹿を公衆の面前に晒す必要はないから、無い頭にそれぐらいはたたき込んで欲しいわよね。
後は好きにしなさい。それが出来ない奴はとっとと糞して寝ろ！！

797 ：名無しさん：01/12/21 21:16 ID:eWzrKLir

朝鮮の話が出来ないキャデ。
ウリナラマンセーも、自虐もできない、キャデ。

朝鮮ってそんなに悲惨な歴史ばかりじゃないでしょ。
いっしょにマンセーしてあげようか？

798 ：　：01/12/21 21:32 ID:Oue+CdR2

>>796
百人までなら確認してるの？

799 ：名無しさんだよもん：01/12/21 21:44 ID:GZPb9bZN

>798
なれなれしいわね。キショイんじゃボケェ！！

800 ：名無し三等兵：01/12/21 22:06 ID:bUn9zuKX

こいつ本当におかしい。
日本人なら頭の腐った骨董品的純真サヨか。
韓国人なら兵役逃れのヘタレだな。兵役についてりゃこんなアホは言わんだろ。
在日ならもっとたちが悪い。祖国の同胞とも日本人とも相容れない外道だな。

韓国には祖先や英霊を尊ぶという風習は無いのかね。
何が儒教の国だ。馬鹿者。

801 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 22:16 ID:QBx2Y1cp

>>798

浅見一男という人が作った創作記事。
何十年躍らされてるんだ、おまえは。

玉砕命令にしても、マンガ反戦シリーズでも見たんだろう。いったいおまえがどこでそれを見てきたのかと、
半万年問い詰めたい。

802 ：しつこく　：01/12/21 22:25 ID:Oue+CdR2

＞玉砕命令にしても、マンガ反戦シリーズでも見たんだろう。いったいおまえがどこでそれを見てきたのかと、
半万年問い詰めたい。

「現場の責任者が勝手にやりました」
ってか？

803 ：名無しさん：01/12/21 22:43 ID:3Vwtm925

>>802
おや、>>801の前半は無視かい？
後半に対しても答えになってないけどな。

804 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 22:50 ID:QBx2Y1cp

知ったかウザイよ。
>>777
にしてもさ。
玉砕命令ってのは上の指揮系統から通達される場合より、各部隊の指揮官が見切りをつけて
「何日に敵の拠点に総攻撃をかけて玉砕するつもりだ」
というふうに進行するのが主。最後にひと花咲かせて玉と砕けようというもんだよ。
補給も見こめなければ退路も絶たれたような状態で、それでも屈するものかという精神がさせる行動だ。

これを犬死とか、馬鹿げているというヤツには、最初から戦争を語る資格が無い。
不利になったら降伏しようなどという考えで（もちろん、それ自体は悪いことではないが）ほいほい
敵に服従することは、それまでの自分と死んだ仲間たちのやってきたことへの裏切りになるからだ。

玉砕した部隊の総攻撃を食らった敵部隊も、ある程度の物理的被害だけでなく多大な精神的ダメージを負った。
これは相当に大きいものだった。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~You-ai/data2.html
すべての日本兵が撤退、玉砕、収容で全滅した硫黄島戦は、アメリカが勝利を収め
今でもアメリカ国内で真珠湾となにかと引き合い出される戦いだが、アメリカの楽勝
というものではなかった。

玉砕した人たちは、おまえの何十倍も考えて結論を出した。貴様のコメントがつくと玉砕という言葉
が薄っぺらになる。もう触れるな。

もう一度いうが、電話がかかって来て玉砕というものではない。というか、そんなに余裕のある状態で
玉砕する馬鹿はどこにもいない。

>>802

負傷や病気で動けなくなった者や戦意を喪失したものが射殺されるのは、玉砕とはまったく関係無い。
「敵前逃亡は射殺」
のフレーズはまったく玉砕とは結びつかないものだ。
つーか、これは日本のみならず当時（あるいは今でも）「軍隊」と名のつくところでは当たり前のことだ当
たり前のことだろう。

805 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 22:51 ID:QBx2Y1cp

こんなやつに限って、どこで誰が言い始めたか怪しい日本兵の食人の話を持ち出して
お茶を濁して逃げるんだよな（予測してみた）。

残留日本兵が東南アジア諸国の独立に力を貸したことなんかは素で知らないの。
R2、おまえが思ってるほど太平洋戦争は浅くないぞ。

アメリカも中国も日本も、それぞれに複雑な背景が有ったんだ。おまえなんかが
どーせ何々とかいって嘲られるもんじゃない。もちろん、アメリカが日本を陥れたのにだって
理由がある。しかし、おまえのおつむでは理解できないようだから、気になるなら明日
図書館でも行きなさい。

これ以上恥をさらしたくないなら、もう引っ込め。恥知らずなら続けるがいい。
もう相手にしないけど。

806 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 22:54 ID:QBx2Y1cp

図書館がいやならおもちゃやにでもいってタミヤの1/35ミリタリーシリーズ買ってこい。
気に入ったヤツ。

よく出来てるぞ。
お勧めはドイツの兵器。これ最強。

807 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 22:58 ID:QBx2Y1cp

>>804

あーあー、あまりにも煽られて最後に「当たり前のことだ」が２つも・・・。
もう勘弁しろよ-。このスレは好きなんだから-。

このスレ、船から始まったけど、初心者はウォーターラインはやめておけ。
1/35だぞー。

808 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/21 23:03 ID:h8a8sesQ

1/700だろ？

809 ：　：01/12/21 23:05 ID:Oue+CdR2

>>804-850
＞敵に服従することは、それまでの自分と死んだ仲間たちのやってきたことへの裏切りになるからだ。
英霊が英霊を呼ぶってやつね。

＞今でもアメリカ国内で真珠湾となにかと引き合い出される戦いだが、アメリカの楽勝
というものではなかった
あまりにヘタクソだったから、米指揮官は軍法会議逝き

＞負傷や病気で動けなくなった者や戦意を喪失したものが射殺されるのは、玉砕とはまったく関係無い。
「死人に口なし」、ね

＞残留日本兵が東南アジア諸国の独立に力を貸したことなんかは素で知らないの。
それは個人の趣味の問題。余計なお世話でまたまた現地の第三者に迷惑かける
ことなんて考えないだろーなー。ソイツらどこまで正確な情報を持ってたのかな？
戦後の「独立」ったって、アメリカの影響を排除した上での独立じゃねーもんな。
欧州勢が金詰りで勝手に手を引いただけ（採算ラインを割ったからね）。
簡単に「国」っていうけど、未開地なんかじゃ何が国だか最後までわからんぞ。
フィリピンやインドネシアなんか、どこの「シマ」が正統な「国」かな？

810 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 23:06 ID:QBx2Y1cp

>>808
ウォータラインはね。

1/35の戦車とかにしとけ、の意。

811 ：名無しさん：01/12/21 23:08 ID:qVGsUE+E

>>809
で、朝鮮は？

812 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/21 23:10 ID:h8a8sesQ

島嶼を奪い合う戦いで、船が来ない。敵は潤沢な兵器と補給。飢えて死ぬか
戦って死ぬか。結局築いたのが、玉砕命令の山。

で、あの状態を作っていしまった司令部がクソってならわかるが、命令に最
後まで忠実に戦って死んだ兵士を冒涜して何が楽しいの？

813 ：　：01/12/21 23:11 ID:Oue+CdR2

>命令に最後まで忠実に戦って死んだ兵士を冒涜して何が楽しいの？

兵隊サンはフツーは「電話１本」をしませんが？

814 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/21 23:13 ID:h8a8sesQ

「無駄死に」

冒涜以外の何？

815 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/21 23:14 ID:h8a8sesQ

ま、あハタケのキャベツには何をいってもムダか。

816 ：名無しさん：01/12/21 23:14 ID:wQWT6S77

キャデのじーさんも戦争行ったんだろ？

817 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/21 23:14 ID:h8a8sesQ

うを、句読点打つ場所が・・・。

818 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 23:14 ID:QBx2Y1cp

うわぁ・・・発言の内容を理解できてねぇヨ。
本当に駄目だな。

反論するにしても相手の穴をつけ、穴を。
下手糞過ぎて反応できんぞ。

そうやって永遠に話をずらして行くんだな・・・。
いいよ、わかったよ。インドネシアの人が独立戦争を起こして作った国を
正当な国と認められないあたり、どうやら本物の馬鹿みたいだ。

ああ、そうか。半島の人は中国に支配されるのをこよなく愛してやまなかったな。
この話題が理解できるはずも無かった。
採算ラインとか欧州とかまったく関係無い話で議論を発散させるやり方も見苦しいしな。
というか、俺には読解不能。誰だよ、ソイツらって。
採算ラインって国境のことか？言葉の使い形がうし、欧州の国同士が線を引き合ったのはアフリカだろ。
アジアは民族や文化圏の違いで分かれた国を支配されてたから、独立に関して特に問題無いよ。

つーか、未開地ってどこだよ。世界中探しても、ほんとに人間が住んでない未開地ってのは南極くらいのもんだ。

今まで相手をしてすまなかったな。もうこれからは好き勝手言ってていいぞ。
ちょっとプラモ談義とかしたかったけどねー。

819 ：　：01/12/21 23:15 ID:Oue+CdR2

>>814
無駄かどうかは、行為（戦争）の目的との兼ね合いで決定されること
自己目的化しちゃったら、その国なり組織はそれでおしまい

820 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/21 23:15 ID:h8a8sesQ

行ってないんだろ、きっと。

821 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/21 23:17 ID:h8a8sesQ

戦争行為して負けた＝死んだ人は無駄死に

ふーん。

822 ：名無しさん：01/12/21 23:17 ID:+1DNswTx

>>819
朝鮮ガナー。

823 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 23:17 ID:QBx2Y1cp

>>818

なぜかR2相手にしてると、いつもより誤字率が上がる・・・。脱力するからかな。

採算ラインって国境のことか？言葉の使い形がうし、欧州の国同士が線を引き合ったのはアフリカだろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　違

824 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/21 23:18 ID:h8a8sesQ

戦争したおかげで、少なくとも国際社会の中で隣の国とは一線を画してると
思うがね。

あ、国際社会ってのは北東アジア限定じゃないから。隣の国と違ってね。

825 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/21 23:19 ID:h8a8sesQ

で、キャデはそんなにクソな日本に、なんでしがみついてるわけ？

826 ：　：01/12/21 23:19 ID:Oue+CdR2

>>818
米と欧州の「緩やかな」緊張関係っつーもんもあらあ
欧州勢が引っ込んだら、米は腹の中でちょっとだけ「しめしめ」

インドネシアが、日本の「遺志」を継いでアメリカに対してケンカ
したのかな？ボク

827 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 23:21 ID:QBx2Y1cp

こんなアフォはほっといて、誰か私と楽しいお話しない？

何で韓国はまともな軍艦が作れないのかとか、
何で韓国は自力で戦闘機作れないのかとか
略、小銃の類を作ったことが無いのかとか

ねー。
つーか、なんで88mmFlakはあんなにカッコイイかね。

828 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/21 23:22 ID:h8a8sesQ

>何で韓国はまともな軍艦が作れないのかとか、
>何で韓国は自力で戦闘機作れないのかとか

以上、作った事がないから。

>略、小銃の類を作ったことが無いのかとか

上、日本も人のこと言えません。

829 ：　：01/12/21 23:22 ID:Oue+CdR2

>>827
論破されたらミジメなもんだね

830 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 23:22 ID:QBx2Y1cp

つーか無い分けないよな。

ウリジナルな拳銃、小銃の写真どこかにない？
デーウーなんたらってのを聞いたことあったかも。

831 ：名無し：01/12/21 23:23 ID:rE0+mTc+

キャデだって、本当は祖国を誇りたいんです。でも、でも・・・

832 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 23:23 ID:QBx2Y1cp

89式は結構まともな小銃だろ。

いや、38式だっていつまでも使ってたのは問題だが製作された当時の性能としては悪くなかったはず。

833 ：名無し：01/12/21 23:24 ID:70/PtPeH

>>829
大和のテレビカメラのこと？

834 ：　：01/12/21 23:24 ID:Oue+CdR2

>>832
「単発式」じゃ、ハナシにならんがな

835 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/21 23:25 ID:h8a8sesQ

部品に互換性の無いような、ハンドメイドな兵器は、兵器としては
失格です。＞３８式。

836 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 23:26 ID:QBx2Y1cp

あー、なるほど。
でも、今の小銃とは部品点数も違うし、各部品にそれほどの互換性が求められたかという点は
疑問。

そこんとこどうよ。
原始的な銃って意味になるけどさ。

837 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/21 23:27 ID:h8a8sesQ

正直な話、日本製の兵器は日本兵が使ったからソコソコ戦えただけ
で、あれを他所の国の軍隊に持たせて戦争させたら、兵隊怒ると思
う。

838 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 23:27 ID:QBx2Y1cp

いや、というか韓国の小銃・・・。
韓国軍はM-16系列のアサルトライフルだよね。

839 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 23:28 ID:QBx2Y1cp

>>836

・・・納得。道具を直しながら使う癖は独特的ともいえたかもしれん・・・。

840 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 23:29 ID:QBx2Y1cp

当時、ドイツとソ連の間ではすでにAKの原型が生まれつつあったんだもんな・・・。

841 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/21 23:30 ID:h8a8sesQ

銃が壊れた時に、共食い整備が出来ないと困る。
原始的な銃で、それが出来ないなら論外。

842 ：　：01/12/21 23:30 ID:+Lqsw0/G

ドイツのティーガーも兵器としては問題が多すぎると思います｡
維持費がでかすぎる

日本の場合､その目的にはかなり長じた兵器であるが
その目的が間違っている若しくは遅れている
との感じを受けます｡

843 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 23:31 ID:QBx2Y1cp

>>841

しかも弾は99式と入り乱れ・・・。
38式は駄目という結論でいいです・・・。

844 ：　：01/12/21 23:31 ID:Oue+CdR2

いろんな業者から付け届けをもらっていたら、規格の統一性とか
互換性のある機械なんて出来るはずがありません

陸海軍で無数の弾丸があったもんねー

845 ：名無しさんだよもん：01/12/21 23:31 ID:GZPb9bZN

>827
ここでオナってるキャベツのIDを見れば判るわよ。
CdRよ、CdR。

IDからして先天性ピーコ体質を表してるなんて天晴れだわ（ﾜﾗ

846 ：臨時三等准尉：01/12/21 23:32 ID:muLgZvdX

＞三八式
帝国の国力だと、弾がばら撒ける銃でもそれはそれで困ります。

847 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 23:35 ID:QBx2Y1cp

>>845

しかもDVDを圧縮して収めてしまう新規格、CdR2!
これはネタですけど。

ドイツ、日本、アメリカ、イギリスの大戦中の戦闘機はいろいろあって見てて面白いけど
ロシアはどんな戦闘機使ってたんでしょ。
初期の零戦に中国上空で落とされるイメージしか持ってないなり。あ、ミグとかスホーイか。

848 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/21 23:36 ID:h8a8sesQ

目的の為に手段を選ばず　　　　　＞日本の兵器。
手段の為に目的を忘れる事もある　＞ドイツの兵器。

・・・どっちもチョット困り者。

849 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 23:38 ID:QBx2Y1cp

>>846

逆にハンドメイドだから出来た制度の向上もあったとは思うけど。
かなり性能にばらつきがあっただろうね。

至上最高のスナイパーライフルだ！とか言ってる人も見たけど、
壊れたらそれっきりと思うと怖いね。

M700なんか、ボルトアクションだけど今でも一線のライフルだね。

850 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/21 23:38 ID:h8a8sesQ

YakとかLaは結構有名。

851 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/21 23:40 ID:h8a8sesQ

ttp://www.redstaraviation.com.au/YAKS/YAK_3__9___11/yak_3__9___11.html

852 ：　：01/12/21 23:42 ID:Oue+CdR2

東日本の基地と西日本の基地では、電力の周波数が違うからいちいち区別して
機械を使っていたね
規格統一が苦手（基本中の基本）

狭い空母の格納庫で、一発バクダン食らってネジ入れた籠がひっくり返ると
整備兵たちは「あのネジ、このネジ」で規格不統一な部品にパニくっていた

そうな

853 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 23:42 ID:QBx2Y1cp

>>848

どっちもメカフェチにはたまらないものを作るタイプですけどね～。

854 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 23:45 ID:QBx2Y1cp

>>851

超サンキュー！
大戦末期のジェット開発の進度とかはどうだったのかしら。
日本（やっとこさ）、ドイツ（実用）だったけど、ジェット戦が最初に空中戦の主役になったときは
最初ミグが圧勝で、その後F86に押されたんだっけ

855 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/21 23:47 ID:h8a8sesQ

>>852まあ、おかげで今の工業力があるわけだから、反省したので
しょうある程度。

…ＰＣ周りの記憶媒体、いい加減に一本化して欲しいけど。スマメ
ＳＤカード、メモリスティック、ＣＦ・・・。

856 ：臨時三等准尉：01/12/21 23:47 ID:muLgZvdX

La5「スターリングラードの小さい木の救世主」

・・・木？

857 ：名無しさんだよもん：01/12/21 23:47 ID:GZPb9bZN

>847
ソ連空軍ですか。こちらなどを参考になさってはいかがでしょうか？

http://www.at.sakura.ne.jp/~t-key/world/

858 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 23:47 ID:QBx2Y1cp

つーかさ、こっちは最新だけど、Su-27シリーズにゼロ戦的なものを感じるのって
私だけかしら。

859 ：　：01/12/21 23:50 ID:+Lqsw0/G

大戦中のソ連の戦闘機は
木製＆布張り戦闘機だったような気が

860 ：　：01/12/21 23:51 ID:Oue+CdR2

「今の司令官が本省の○○課長のときに、業者からお歳暮なんかもらう
から、オレたちゃこんなケッタイな武器で戦わなきゃなんない」

玉砕を余儀なくされた兵士の無念が偲ばれます

861 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/21 23:52 ID:QBx2Y1cp

長い航続距離、画期的な運動性能、大胆な重兵装。

あーあ、日本でフランカーつかわねーかなー（オナニー）。

862 ：>860：01/12/21 23:54 ID:WQwCmEgE

朝鮮戦争前の「明太事件」を思い出すね。

863 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：01/12/21 23:56 ID:h8a8sesQ

>>861

ヘタレなアビオニクス・・・よって却下。

864 ：　：01/12/21 23:57 ID:Oue+CdR2

平和なときでも国家予算の４０～５０％を占めていた軍事予算
業者が目をつけないはずがないのは、今の政治といっしょ

業者が「今度はあの課長を攻めろ！」でバラバラにアタックするから
ヘンな体系になっちゃうのは必然的

865 ：臨時三等准尉：01/12/21 23:58 ID:7OGzAh3G

>>858,861
機首上面に日の丸つける!!!

866 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/22 00:02 ID:M6eGiR80

>>863

アビオニクスは日本でオリジナル開発して載せられないかな。

つーか、F-22とかより防御的なコンセプトが強くて自衛隊にぴったりだと思う。

867 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/22 00:03 ID:M6eGiR80

いっそのことSu-37のほうを・・・。

韓国はF-16使ってるみたいだけど、日本みたいにカリカリチューンしないのかしらん。

868 ：ゴン：01/12/22 00:08 ID:3ba3gD21

>>859
Yak9は木製だったと思う。少なくとも翼はね。
ロシアの戦闘機ってなんかかっこいい。
アヴァンギャルドってやつか？

869 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/22 00:12 ID:M6eGiR80

>>868

ゼロ戦と交戦しちゃう木製戦闘機・・・いやみ無しにｲｲ！

870 ：名無し：01/12/22 00:15 ID:xfKshVdZ

９０年代前半のGun誌にデーウのハンドガンのレポートが載っていたよ。

良い点--------欧米の銃よりグリップが小さく握りやすい。
　　　　　　　値段が安いがいい。
　　　　　　　今までに評価の高かった、十分0効果が実証されている
構造をしているので、性能が安定している。
　　　　　　　　　
悪い点--------ベレッタやガバメントなどの有名な銃のデザインや構造を
　　　　　　　そのまま朴っている。
　　　　　　　独創的な安全装置が宣伝ほど効果があるとは思えない。

と言うような事が書かれていた。ハン板的には良い点と悪い点で微妙に
重なるところが美味しい（藁
　

871 ：　：01/12/22 00:21 ID:3ba3gD21

>>869
いやYak９はZeroとはやってないと思うよ。
土俵がちがうし。
あれは小型でスマート、かっこいい戦闘機だよ。

872 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：01/12/22 00:28 ID:M6eGiR80

>>871
ざーんねん。

>>870
う、お、おもしろい。
どんな銃なんだろ。外観が気になるな。

873 ：　：01/12/22 00:59 ID:LH25KFLe

SIGは日本人にはグリップでかすぎます。あのグリップで
単列弾倉なんて信じられないＹＯ。
ちなみに８９式は自信を持っていい銃だといえるＹＯ。
軽いしよく中る。

874 ：ななし：01/12/22 01:06 ID:UAqfKCBE

>873
どの、SIG?89式の話もしてるから自衛隊採用のSIGのこと？＞単列弾倉

875 ：　：01/12/22 01:22 ID:3ba3gD21

もち、そうだＹＯ。
でも型番はわかんない。ただ「ＳＩＧ」と呼んでる。
手入れは簡単でいいかも。

876 ：日野式：01/12/22 01:27 ID:tic5yre+

面白いと言えば　USAS-12　もデーウー製ですよ。
ボックス　OR　ドラムマガジン使用のセミ・フルオートショットガンです。
フルオートで発砲した時の見た目が、結構派手なので個人的には嫌いではないです。
何年のGUN誌か忘れてしまいましたがレポートによると所々？な場所もあるらしいです。
例えばキャリングハンドルの部分が、M16みたいになっていながら
M１６のマウントベースが使えないとか。

参考HP
ttp://www.din.or.jp/~tasha/gun003.htm　

877 ：名無しさんだよもん：01/12/22 02:49 ID:4xQ2e5Ph

>872
大宇（Deawoo）探してきました。
日本人は好戦的だとか言っときながら結構手広くやってますねぇ。

DP51、DP51S
http://world.guns.ru/handguns/hg47-e.htm
http://www.geocities.com/Pentagon/Camp/3592/DAEWOO_DP51.htm

DH380
http://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/1300/1344.htm

DH40<K11>
http://www.geocities.com/Yosemite/Trails/2200/daedh40.htm

MAX I <K1>、MAX II <K2>、DR300
http://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/1300/1348.htm

K3
http://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/0200/208.htm

USAS-12
http://world.guns.ru/shotgun/sh16-r.htm