沖縄vs済州島
1 ：椰子蟹：
日本の沖縄と、韓国の済州島には共通する点が結構あると思う。
・本土からは離れた島。
・本土よりも気候が温暖。
・建国からだいぶ後になってから領土に編入された。
・ゆえに言葉や文化等に本土と相違が結構大きい。
・観光産業に力を入れている(異文化と自然が売り)。
日韓対決ものスレ第三段！さあどっちが観光地として魅力の
土地かな？
両方とも行った事ないけど、沖縄の方が魅力的に見える。
・本土からは離れた島。
・本土よりも気候が温暖。
・建国からだいぶ後になってから領土に編入された。
・ゆえに言葉や文化等に本土と相違が結構大きい。
・観光産業に力を入れている(異文化と自然が売り)。
日韓対決ものスレ第三段！さあどっちが観光地として魅力の
土地かな？
両方とも行った事ないけど、沖縄の方が魅力的に見える。
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糞スレ乱立祭り 開催中
3 ： ：01/12/01 00:23 ID:4s4oZvvk
4 ： ：01/12/01 00:56 ID:pDdRT8ON
沖縄 ＞ 珊瑚礁
済州島 ＞ みかんができる
済州島 ＞ みかんができる
5 ： ：01/12/07 23:46 ID:VL+6OjY8
沖縄ゆきたい。
6 ：＞1：01/12/07 23:55 ID:Svps+RBI
一番の共通点は倭人の国ということ
7 ：>>6 ：01/12/07 23:58 ID:VL+6OjY8
倭人？
8 ：＠ ：01/12/08 00:00 ID:EdBdUPbd
>>7
らしいよ。百済と同じく。倭人の国。
らしいよ。百済と同じく。倭人の国。
9 ：７：01/12/08 00:08 ID:H0e27lwA
ニホンジンと同じ、という事でよろし？
10 ： ：01/12/08 00:12 ID:XV3v15K8
沖縄は柵封体制では朝鮮より格上だったんじゃなかったか？
沖縄に失礼。
済州島と比べるなら、アメリカ占領下で沖縄人に差別された奄美大島か？
沖縄に失礼。
済州島と比べるなら、アメリカ占領下で沖縄人に差別された奄美大島か？
11 ： ：01/12/08 00:16 ID:kg8EYC3U
済州島と比べるのは沖ノ鳥島で十分
12 ：７：01/12/08 00:18 ID:H0e27lwA
さいしゅうとうはそんなに駄目？
14 ：＠ ：01/12/08 00:21 ID:EdBdUPbd
>>9
現代の日本人とはちがう。
中国から倭人が東の島、つまり、日本などに移住したときに
百済から、済州島、日本に移住したから。
そのうち、縄文系の人と混血してできたのが、今の日本人。
ただし、百済から済州島にも、縄文人が住んでたから
ほとんど、同一と言ってもいいかもしれない。
しかし、済州島はその後、朝鮮半島からの影響を受けてるからね。
いまは、かなり違うでしょう。
現代の日本人とはちがう。
中国から倭人が東の島、つまり、日本などに移住したときに
百済から、済州島、日本に移住したから。
そのうち、縄文系の人と混血してできたのが、今の日本人。
ただし、百済から済州島にも、縄文人が住んでたから
ほとんど、同一と言ってもいいかもしれない。
しかし、済州島はその後、朝鮮半島からの影響を受けてるからね。
いまは、かなり違うでしょう。
15 ： ：01/12/08 00:21 ID:5v4xLPLj
ごめん、どっちも知ってるけど比べちゃいかん。
宮古、石垣、これ世界でも随一の美しさ。
ﾁｪｼﾞｭはあっちのｵﾅｰﾆｵだよ。
宮古、石垣、これ世界でも随一の美しさ。
ﾁｪｼﾞｭはあっちのｵﾅｰﾆｵだよ。
16 ：＞12：01/12/08 00:22 ID:ZXY2EBAr
済州島の人は真面目な人が多いみたいね。
17 ：７：01/12/08 00:23 ID:H0e27lwA
＞アメリカ占領下で沖縄人に差別された奄美大島か？
詳細きぼおおん
詳細きぼおおん
18 ：＠ ：01/12/08 00:24 ID:EdBdUPbd
19 ：名無しさん＠腹八分目：01/12/08 00:31 ID:H0e27lwA
＞ﾁｪｼﾞｭはあっちのｵﾅｰﾆｵだよ。
どゆこと？
どゆこと？
20 ： ：01/12/08 00:34 ID:U9O3ZQhB
済州島って韓国軍による住民虐殺があった島だっけか？？
キリスト教徒でも差別はあるらしいよ。なんかチェジュ教徒が
協会にお祈りにきた時、彼らとは別にして欲しいという事で
一般教徒とチェジュ教徒しきりで顔を合わせないようにしたらしい。
協会にお祈りにきた時、彼らとは別にして欲しいという事で
一般教徒とチェジュ教徒しきりで顔を合わせないようにしたらしい。
22 ： ：01/12/08 00:51 ID:H0e27lwA
>>20
大韓民国樹立まもない頃のやつね。
大韓民国樹立まもない頃のやつね。
23 ：＠ ：01/12/08 00:53 ID:EdBdUPbd
>>21
いつの話？
いつの話？
>>23
ソースどっかにあったけど、忘れた。ｽﾏｿ。
ソースどっかにあったけど、忘れた。ｽﾏｿ。
25 ：藪：01/12/08 00:57 ID:uALow5Dw
呉 善花を輩出したと思うとぞんざいには扱えないな。
さいしゅうとうだけなら併合も良し､かな？
さいしゅうとうだけなら併合も良し､かな？
26 ： ：01/12/08 00:59 ID:wkNpN5AT
ここにいる人、済州島行ったことあんの？
いいとこだよ。鮑粥とかうまいし。焼肉もうまいし。
不思議な観光スポットも色々あるし。
沖縄には行ったことないから、比較はできないけど。
いいとこだよ。鮑粥とかうまいし。焼肉もうまいし。
不思議な観光スポットも色々あるし。
沖縄には行ったことないから、比較はできないけど。
27 ：名無し：01/12/08 01:00 ID:5eb+9MUm
オソンファが済州島出身だね。
日本から3人の女神が流れ着いて、済州島の3男神と結婚して
歴史が始まった、という始祖伝承があるんだそうだ。
日本から3人の女神が流れ着いて、済州島の3男神と結婚して
歴史が始まった、という始祖伝承があるんだそうだ。
28 ： ：01/12/08 01:00 ID:H0e27lwA
29 ： ２８：01/12/08 01:01 ID:H0e27lwA
あ、あわびがゆか…。
30 ： ：01/12/08 01:01 ID:D6+oAJ0u
済州島出身の在日の人達は半島出身の在日と比べると
かなりまともだと聞いた事がある。
韓国国内で差別されているからかな？
かなりまともだと聞いた事がある。
韓国国内で差別されているからかな？
31 ： ：01/12/08 01:18 ID:5v4xLPLj
32 ：名無し：01/12/08 01:24 ID:5eb+9MUm
「高麗史」の記述によれば、済州島には野山の穴から出現した3人の神人がいた。
あるとき東の岸に箱が流れ着く。開けると中には男の使者1人と3人の青衣の処女、
子馬、子牛、五穀の種子が入っていた。
男は「私は日本国の使者です。日本国王は、3神が降臨されて建国なさろうというのに
相手となる妻がいなくては建国できないでしょうと仰せられ、3人の王女を遣わされました。
それぞれをお相手にされて建国の御大業を果してください。」と述べた。
3神人はそれぞれ妻を娶って国を開拓し、やがて人々も増えて豊かな国になった。
…以降、済州島は、耽牟羅（たむら）という独立国だったが、6世紀に百済に征服される。
だ、そうだ。なんと済州島は神様と日本皇族の子孫の土地だった！
あるとき東の岸に箱が流れ着く。開けると中には男の使者1人と3人の青衣の処女、
子馬、子牛、五穀の種子が入っていた。
男は「私は日本国の使者です。日本国王は、3神が降臨されて建国なさろうというのに
相手となる妻がいなくては建国できないでしょうと仰せられ、3人の王女を遣わされました。
それぞれをお相手にされて建国の御大業を果してください。」と述べた。
3神人はそれぞれ妻を娶って国を開拓し、やがて人々も増えて豊かな国になった。
…以降、済州島は、耽牟羅（たむら）という独立国だったが、6世紀に百済に征服される。
だ、そうだ。なんと済州島は神様と日本皇族の子孫の土地だった！
33 ： １９：01/12/08 01:25 ID:H0e27lwA
>>31
そりゃ惹かれないな。
そりゃ惹かれないな。
34 ：。。。：01/12/08 02:14 ID:fIwMsnuB
済州島は、本当に良い所。
半島みたいに、暴走タクシーもいないし、犯罪も少ないし、
キムチも辛くない。
なんで、ここを半島人が差別するのか、日本人としては理解できない。
半島みたいに、暴走タクシーもいないし、犯罪も少ないし、
キムチも辛くない。
なんで、ここを半島人が差別するのか、日本人としては理解できない。
35 ： ：01/12/08 02:18 ID:fnMf8UbN
済洲島は裏ビジネスとして風俗街があると聞いたことあるんだけど。
日本で言う黄金町みたいな奴。
日本で言う黄金町みたいな奴。
36 ：。。。：01/12/08 02:26 ID:fIwMsnuB
>>35
街は、ないけど、売春斡旋は多いね。
ホテルの朝食は、韓国語の話せない日本のおじさんと、若い韓国の女の子のカップルが、黙々と食事してるし。
日本からの往復の飛行機の中も、日本人男性ばーっかり。
街は、ないけど、売春斡旋は多いね。
ホテルの朝食は、韓国語の話せない日本のおじさんと、若い韓国の女の子のカップルが、黙々と食事してるし。
日本からの往復の飛行機の中も、日本人男性ばーっかり。
37 ：うれぴょん：01/12/08 06:22 ID:WkHpa+Jc
沖縄みたいに、ビーチリゾートと言う感じはない。
例えて言うなら、淡路島＋沖縄／みたいなもの。
ただし 景色は淡路島より数段良いし、食べ物もを 美味しいし
良いホテルが、たくさんある。
僕が泊まった hyattとか lotte silla も沖縄以上かも知れない最高級ホテルである。
韓国本土とは 道が綺麗しゴミが余りないので 雰因気が違うのは 確か
例えて言うなら、淡路島＋沖縄／みたいなもの。
ただし 景色は淡路島より数段良いし、食べ物もを 美味しいし
良いホテルが、たくさんある。
僕が泊まった hyattとか lotte silla も沖縄以上かも知れない最高級ホテルである。
韓国本土とは 道が綺麗しゴミが余りないので 雰因気が違うのは 確か
38 ：。。。：01/12/08 13:11 ID:irKImbIs
新済州と、呼ばれる所は、区画が整備されていて、札幌や名古屋の縮小版といった感じ。
済州グランドホテルに泊まったけど、１階にあったベーカリーのパンとケーキが超マズそうだった。
この次は、ＫＡＬ済州に泊まってみたい。済州新羅ホテルは、雰囲気良すぎるけど、高すぎ。
済州グランドホテルに泊まったけど、１階にあったベーカリーのパンとケーキが超マズそうだった。
この次は、ＫＡＬ済州に泊まってみたい。済州新羅ホテルは、雰囲気良すぎるけど、高すぎ。
39 ：。。。：01/12/08 13:22 ID:irKImbIs
済州島の民族村に行ったんだけど、住民が、
在宅・外出中・近所にいる、という事を
家の門にある三本の棒で示していた、という説明を聞いて
感心した。
一緒に来ていた日本人の友達が「家に人がいなかったら、泥棒が入るのにね」と言ってたけれど、そんな泥棒さえ、あんまりいなかったんだろうな。
今も、半島に比べたら、格段に犯罪発生率が低いのも、済州島の良い伝統だと思う。
在宅・外出中・近所にいる、という事を
家の門にある三本の棒で示していた、という説明を聞いて
感心した。
一緒に来ていた日本人の友達が「家に人がいなかったら、泥棒が入るのにね」と言ってたけれど、そんな泥棒さえ、あんまりいなかったんだろうな。
今も、半島に比べたら、格段に犯罪発生率が低いのも、済州島の良い伝統だと思う。
40 ：。。。：01/12/08 20:21 ID:6yU19WC4
米国軍人が悪さしない分だけ、済州島がマシ。
米軍機がウルサクない分だけ、済州島がマシ。
米軍機がウルサクない分だけ、済州島がマシ。
41 ：22254：01/12/08 20:38 ID:lVY28MQq
■本邦における不法残留者数について（平成１３年１月１日現在）
国籍（出身地）別 国籍（出身地）別に見ると，不法残留者が多いものは次のとおりである。
１ 韓 国 ５６，０２３人 〈 構成比 ２４．１％ 〉
２ フィリピン ３１，６６６人 〈 〃 １３．６％ 〉
３ 中 国 ３０，９７５人 〈 〃 １３．３％ 〉
４ タ イ １９，５００人 〈 〃 ８．４％ 〉
５ マレイシア ９，６５１人 〈 〃 ４．２％ 〉
６ 中国（台湾） ８，８４９人 〈 〃 ３．８％ 〉
７ ペ ル ー ８，５０２人 〈 〃 ３．７％ 〉
８ インドネシア ５，３１５人 〈 〃 ２．３％ 〉
９ ミャンマー ４，４７３人 〈 〃 １．９％ 〉
10 イ ラ ン ４，３３５人 〈 〃 １．９％ 〉
そ の 他 ５２，８３２人 〈 〃 ２２．８％ 〉
計 ２３２，１２１人 〈 〃 １００．０％ 〉
http://www.moj.go.jp/PRESS/010413-1/010413-1.html
国籍（出身地）別 国籍（出身地）別に見ると，不法残留者が多いものは次のとおりである。
１ 韓 国 ５６，０２３人 〈 構成比 ２４．１％ 〉
２ フィリピン ３１，６６６人 〈 〃 １３．６％ 〉
３ 中 国 ３０，９７５人 〈 〃 １３．３％ 〉
４ タ イ １９，５００人 〈 〃 ８．４％ 〉
５ マレイシア ９，６５１人 〈 〃 ４．２％ 〉
６ 中国（台湾） ８，８４９人 〈 〃 ３．８％ 〉
７ ペ ル ー ８，５０２人 〈 〃 ３．７％ 〉
８ インドネシア ５，３１５人 〈 〃 ２．３％ 〉
９ ミャンマー ４，４７３人 〈 〃 １．９％ 〉
10 イ ラ ン ４，３３５人 〈 〃 １．９％ 〉
そ の 他 ５２，８３２人 〈 〃 ２２．８％ 〉
計 ２３２，１２１人 〈 〃 １００．０％ 〉
http://www.moj.go.jp/PRESS/010413-1/010413-1.html
42 ：現代ギャロッパ：01/12/08 21:52 ID:5Ik3SMes
既出だけど、済州島人の評判の良さは戦前の新聞でも見られるよ。
10.『内地で評判の良い／済州島の鮮人／他道の者が生地を偽り／島民に化けて渡航』 大阪朝日 1928/2/10 朝鮮朝日 〔〕 済州島・朝
鮮 【渡航】
13.『済州島人の／評判はよい／今後大いに善導する／広瀬代議士はかたる』 大阪朝日 1929/10/4 南鮮 〔〕 済州島・朝鮮 【社会】
===
一方、済州島人と半島人のいさかいはこの頃にも。
6.『鮮人の争い／本島人と済州島人とで（嘉穂郡庄内村）』 九州日報 1926/5/18 〔5〕 嘉穂郡・福岡 【喧嘩】
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/shinbun.html
URLが長すぎるって怒られたので、ここで検索してちょ。
10.『内地で評判の良い／済州島の鮮人／他道の者が生地を偽り／島民に化けて渡航』 大阪朝日 1928/2/10 朝鮮朝日 〔〕 済州島・朝
鮮 【渡航】
13.『済州島人の／評判はよい／今後大いに善導する／広瀬代議士はかたる』 大阪朝日 1929/10/4 南鮮 〔〕 済州島・朝鮮 【社会】
===
一方、済州島人と半島人のいさかいはこの頃にも。
6.『鮮人の争い／本島人と済州島人とで（嘉穂郡庄内村）』 九州日報 1926/5/18 〔5〕 嘉穂郡・福岡 【喧嘩】
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/shinbun.html
URLが長すぎるって怒られたので、ここで検索してちょ。
43 ：名無しさん＠１００周年：01/12/09 09:51 ID:erOWaf2C
へええええ、ちぇじゅど人は半島人よりまともなんだ。
おせぉんふゎ良識もちぇじゅど人資質のなせる技かな？
おせぉんふゎ良識もちぇじゅど人資質のなせる技かな？
44 ：日本人：01/12/09 10:43 ID:3KaQAFIK
しかし、この楽園の島から大量に強制連行が行われた歴史事実を
我々、良識あり日本人は認識しなければならない。
我々、良識あり日本人は認識しなければならない。
45 ： ：01/12/09 10:59 ID:4L6LEwup
琉球王国＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞李氏朝鮮なんだよね。
日本から見ても、冊封体制の中国から見ても。
日本から見ても、冊封体制の中国から見ても。
46 ： ：01/12/09 11:20 ID:Gh5oGg4y
はい、ハン板の黄金法則決定〜！（藁
んで、「大量に強制連行」って、何万人？
当時の済州島の人口は１０万は超えていたと思うが それでも人口の一割が連れ去られるのは
大事件、きっと文献にも証言にも山ほどあるだろうからソースをさっさと出してね。
あと、強制連行の報道の中には某吉田みたいに「事実を書いたら売れないだろうが！」と
でっち上げを書いた連中もいたことをお忘れなく。
んで、「大量に強制連行」って、何万人？
当時の済州島の人口は１０万は超えていたと思うが それでも人口の一割が連れ去られるのは
大事件、きっと文献にも証言にも山ほどあるだろうからソースをさっさと出してね。
あと、強制連行の報道の中には某吉田みたいに「事実を書いたら売れないだろうが！」と
でっち上げを書いた連中もいたことをお忘れなく。
47 ： ：01/12/10 23:06 ID:lKHfj27M
48 ：名無しさん：01/12/10 23:18 ID:Yr590sHm
戦後韓国人同士の大量虐殺事件があったとこってここ？
49 ： ：01/12/10 23:33 ID:pSHU91jA
>>47
じじさまの情報のサイトでは、「民団が行ったアンケートで」５％台だったな。
これより多いと判断する理由はないと思うが。
>>48
ここ「も」あった。
他にも２、３は知っているが総数でどのくらいになるかは知らんな。
じじさまの情報のサイトでは、「民団が行ったアンケートで」５％台だったな。
これより多いと判断する理由はないと思うが。
>>48
ここ「も」あった。
他にも２、３は知っているが総数でどのくらいになるかは知らんな。
50 ： ：01/12/10 23:39 ID:zXuEcjYY
>>48
30万人の島民のうち、8万人が虐殺された。
30万人の島民のうち、8万人が虐殺された。
51 ： ：01/12/11 00:12 ID:RWNKE9j+
>>50
その虐殺事件、韓国「国史」の教科書では、
共産主義者が社会を混乱させて、韓国政府を
転覆させようとして…とすべて共産主義者が
悪い、というような記述だった。
反共教育は(史実を歪めつつ)まだまだ続く。
あ、いや共産主義を庇っているんじゃなくて、
史実とはやや違う、と言いたかっただけ。
その虐殺事件、韓国「国史」の教科書では、
共産主義者が社会を混乱させて、韓国政府を
転覆させようとして…とすべて共産主義者が
悪い、というような記述だった。
反共教育は(史実を歪めつつ)まだまだ続く。
あ、いや共産主義を庇っているんじゃなくて、
史実とはやや違う、と言いたかっただけ。
52 ：。。。：01/12/11 00:56 ID:iHAcJ6tL
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 01:11 ID:TX9h/JdW
>>48
1946.10 （10.1？） テグ（大邱）蜂起
米の配給をめぐって人民蜂起。
死者３００人、行方不明３６００人、負傷２万６０００人。検挙１万５０００人。
朴正熙の兄、朴相熙死亡。
1948.4（4.3？） 済州島事件
共産党、武力蜂起。軍隊により鎮圧。終結は1949．
死者 ３万人以上。（詳細不明。当時の島民は約３０万人。島民は死者１０万人以上を主張。）
1948.10 麗水・順天反乱事件
済州島へ向かうはずの軍が反乱。
死者不明。但し、共産党に協力した韓国人「多数」が、軍人・民間人を問わず殺害された。
済州島と同等かそれ以上の虐殺というのが定説となっている。
1949ごろ 李承晩 国内を反日で統一するため、麗水・順天・済州島を鎮圧した部隊を中心に
釜山に戦力集中。主戦力を南の対日戦線に貼り付ける。
（一説には、対馬占領を計画。別の説では、共産党ゲリラ鎮圧を目的。）
（李承晩は「反日」で半島を統一するために、日本占領計画をぶち上げたという噂もある。詳細不明。）
1949.4.5 国民保導連盟始動。
共産党員に「自白すれば罪を問わない」と寛大な政策を取る。
1949.5 在韓米軍、撤退開始。
1949.6 国民保導連盟中央本部創設。
1949.6 在韓米軍、撤退完了。
1946.10 （10.1？） テグ（大邱）蜂起
米の配給をめぐって人民蜂起。
死者３００人、行方不明３６００人、負傷２万６０００人。検挙１万５０００人。
朴正熙の兄、朴相熙死亡。
1948.4（4.3？） 済州島事件
共産党、武力蜂起。軍隊により鎮圧。終結は1949．
死者 ３万人以上。（詳細不明。当時の島民は約３０万人。島民は死者１０万人以上を主張。）
1948.10 麗水・順天反乱事件
済州島へ向かうはずの軍が反乱。
死者不明。但し、共産党に協力した韓国人「多数」が、軍人・民間人を問わず殺害された。
済州島と同等かそれ以上の虐殺というのが定説となっている。
1949ごろ 李承晩 国内を反日で統一するため、麗水・順天・済州島を鎮圧した部隊を中心に
釜山に戦力集中。主戦力を南の対日戦線に貼り付ける。
（一説には、対馬占領を計画。別の説では、共産党ゲリラ鎮圧を目的。）
（李承晩は「反日」で半島を統一するために、日本占領計画をぶち上げたという噂もある。詳細不明。）
1949.4.5 国民保導連盟始動。
共産党員に「自白すれば罪を問わない」と寛大な政策を取る。
1949.5 在韓米軍、撤退開始。
1949.6 国民保導連盟中央本部創設。
1949.6 在韓米軍、撤退完了。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 01:12 ID:TX9h/JdW
1949.9−10 鉄道労働組合が連盟加入。組織磐石となる。
1949-50? 中国・蒋介石政権敗北。
1950.1 米国において、対韓援助法否決。
1950.6．25 北朝鮮、朝鮮半島解放戦争開始。第一陣兵力１３万。第二陣１０万。
同日 ソウル解放。
同時期。国民保導連盟事件。
国民補導連盟の者を虐殺。死者３０万人。
（外国人は、３０万人は多すぎると主張する者が多い。
逆に韓国人は、３０万人では少なすぎると主張している。）
1950.9.15 米軍仁川上陸。
1950.11.末
中国軍、攻撃開始。
同時期。国民防衛軍事件。
中国義勇軍・北朝鮮軍の前に、韓国・米国軍敗退。
大多数が北朝鮮出身者であった韓国国民防衛軍は、ろくな補給も無しに南へ死の行進。
死者５０万人。（多数の説があるが、５０万人が最低ライン。）
（一説によると、国民防衛軍への割り当ての食料を、
韓国軍が横取りしたために餓死したと言われている。詳細不明。）
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=999886375&st=57&to=57&nofirst=true
1949-50? 中国・蒋介石政権敗北。
1950.1 米国において、対韓援助法否決。
1950.6．25 北朝鮮、朝鮮半島解放戦争開始。第一陣兵力１３万。第二陣１０万。
同日 ソウル解放。
同時期。国民保導連盟事件。
国民補導連盟の者を虐殺。死者３０万人。
（外国人は、３０万人は多すぎると主張する者が多い。
逆に韓国人は、３０万人では少なすぎると主張している。）
1950.9.15 米軍仁川上陸。
1950.11.末
中国軍、攻撃開始。
同時期。国民防衛軍事件。
中国義勇軍・北朝鮮軍の前に、韓国・米国軍敗退。
大多数が北朝鮮出身者であった韓国国民防衛軍は、ろくな補給も無しに南へ死の行進。
死者５０万人。（多数の説があるが、５０万人が最低ライン。）
（一説によると、国民防衛軍への割り当ての食料を、
韓国軍が横取りしたために餓死したと言われている。詳細不明。）
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=999886375&st=57&to=57&nofirst=true
55 ：大和人：01/12/11 02:44 ID:AooBx1iq
冊封体制に関しては、朝鮮＞琉球。
一に朝鮮、二に琉球・・・、その点大和は何番目
とか言って、昔は大和より琉球のほうが偉かった・・
なんてことは、沖縄では年中いわれていること。
一に朝鮮、二に琉球・・・、その点大和は何番目
とか言って、昔は大和より琉球のほうが偉かった・・
なんてことは、沖縄では年中いわれていること。
56 ：お前ら保田圭ファンやろ：01/12/11 05:02 ID:PbV2p9jS
57 ： ：01/12/11 05:48 ID:0VVTtnZq
>>55
沖縄人も小中華思想だったの？
沖縄人も小中華思想だったの？
ほんの２０年前には光州事件なんてのもおこしてるしねぇ。
いつ内乱が起きてもおかしくない不安定な国だったんだよね。
外敵がいてもこれなんだから、外敵がいなかったらどうなってた事か。
いつ内乱が起きてもおかしくない不安定な国だったんだよね。
外敵がいてもこれなんだから、外敵がいなかったらどうなってた事か。
59 ： ：01/12/11 06:52 ID:25D0S7TK
チョンコどもってこの島を南チョンのハワイって思ってるの？
60 ： ：01/12/11 07:10 ID:yiabYVQt
>>55
>冊封体制に関しては、朝鮮＞琉球。
>一に朝鮮、二に琉球・・・、その点大和は何番目
この根拠が分からないなぁ。序列的には琉球＞朝鮮だったという資料もあった
はずだがいつの時点で逆転したのかな？
>なんてことは、沖縄では年中いわれていること。
きいたことないなぁ。
君の周囲のごく限られた人の間で言っているんじゃないの？
>冊封体制に関しては、朝鮮＞琉球。
>一に朝鮮、二に琉球・・・、その点大和は何番目
この根拠が分からないなぁ。序列的には琉球＞朝鮮だったという資料もあった
はずだがいつの時点で逆転したのかな？
>なんてことは、沖縄では年中いわれていること。
きいたことないなぁ。
君の周囲のごく限られた人の間で言っているんじゃないの？
62 ： ：01/12/11 23:13 ID:cCkvrMUx
63 ：沖縄出身：01/12/11 23:17 ID:IJVSZI/y
>>55
そんな電波発言してる人は周りに一人もいませんでしたが？
そんな電波発言してる人は周りに一人もいませんでしたが？
64 ：大和人：01/12/12 01:42 ID:ufgOAe65
65 ： ：01/12/12 01:45 ID:CoB/1TPX
冊封体制で序列は朝鮮の方が下だったんじゃない？
66 ：名無しさんは転載しるﾆﾀﾞ ：01/12/12 06:10 ID:iXAKfQy/
>>55
清朝時代の冊封体制の序列について転載
韓国の観光資源って乏しいの？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007206149/(倉庫入り、html化待ち）
87 名前： 投稿日：01/12/03 20:55 ID:So5KIi7Y
>>66
1 藩部 （従属関係）
モンゴル・チベット・トルキスタン など
2 典型的朝貢冊封関係
内政干渉を一切しない。朝鮮・琉球（現在の沖縄県）・ベトナム・シャム（現在のタイ） など
3 弱い朝貢冊封関係
ネパール・ビルマ・中央アジアの国々 など
4 形式上の朝貢冊封関係
オランダ・ポルトガル・イギリス・ローマ法王庁
5 互市国
貿易関係のみの国。日本・フランス・東南アジアの海港都市
（以上引用）
とこのページには載っています。
↓
http://www1.odn.ne.jp/kashiroman/edu/produce/19C_law.html
なんと朝貢冊封体制下において日本は、朝鮮、琉球よりも格下（！）になっている。
しかし、下に行くほど｢文明国」が多くなるのがポイント。独立国の証明みたいなものか。
清朝時代の冊封体制の序列について転載
韓国の観光資源って乏しいの？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007206149/(倉庫入り、html化待ち）
87 名前： 投稿日：01/12/03 20:55 ID:So5KIi7Y
>>66
1 藩部 （従属関係）
モンゴル・チベット・トルキスタン など
2 典型的朝貢冊封関係
内政干渉を一切しない。朝鮮・琉球（現在の沖縄県）・ベトナム・シャム（現在のタイ） など
3 弱い朝貢冊封関係
ネパール・ビルマ・中央アジアの国々 など
4 形式上の朝貢冊封関係
オランダ・ポルトガル・イギリス・ローマ法王庁
5 互市国
貿易関係のみの国。日本・フランス・東南アジアの海港都市
（以上引用）
とこのページには載っています。
↓
http://www1.odn.ne.jp/kashiroman/edu/produce/19C_law.html
なんと朝貢冊封体制下において日本は、朝鮮、琉球よりも格下（！）になっている。
しかし、下に行くほど｢文明国」が多くなるのがポイント。独立国の証明みたいなものか。
67 ：名無しさんは転載しるﾆﾀﾞ ：01/12/12 06:13 ID:iXAKfQy/
>>65
こんなのがあったけどソース不明
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007206149/(倉庫入り、html化待ち）
66 名前：ななし 投稿日：01/12/03 17:37 ID:/rsZqYYC
首里城の資料には、琉球ってチベットと同格の国だったって
書いてあったけど、朝鮮って中華秩序でのランクってどう
だったんだろう？。
77 名前： 投稿日：01/12/03 19:02 ID:cj4y25Mx
>>66
清に関しては低かった。
金に朝貢しているからと清を拒み、侵攻されて城下の盟を結ばされたとか、
その後金を滅ぼすために奮迅の活躍を見せ（藁、清に「二鬼」と蔑まれたとか
色々とあるみたい。
ここの別スレでは琉球が銀印で宮廷に御輿で入れた時に銅印で御輿から降りて
入らなければいけなかったとか、清の派遣役人の方が国王より上だったとか
色々あったけど、ソースが不明。
いいソース、ないかな？
こんなのがあったけどソース不明
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007206149/(倉庫入り、html化待ち）
66 名前：ななし 投稿日：01/12/03 17:37 ID:/rsZqYYC
首里城の資料には、琉球ってチベットと同格の国だったって
書いてあったけど、朝鮮って中華秩序でのランクってどう
だったんだろう？。
77 名前： 投稿日：01/12/03 19:02 ID:cj4y25Mx
>>66
清に関しては低かった。
金に朝貢しているからと清を拒み、侵攻されて城下の盟を結ばされたとか、
その後金を滅ぼすために奮迅の活躍を見せ（藁、清に「二鬼」と蔑まれたとか
色々とあるみたい。
ここの別スレでは琉球が銀印で宮廷に御輿で入れた時に銅印で御輿から降りて
入らなければいけなかったとか、清の派遣役人の方が国王より上だったとか
色々あったけど、ソースが不明。
いいソース、ないかな？
68 ：名無しさんは転載しるﾆﾀﾞ ：01/12/12 06:21 ID:iXAKfQy/
>>67での引用文中の「金」は「明」の誤りと思われる。
「明に朝貢しているからと清を拒み･･･」「その後明を滅ぼすために･･･」
となるのが正しい。
ぢぢ様のページからこれについて引用
モンゴル人が明によって万里の長城の外まで追われると、朝鮮朝の太祖
である李成桂は高麗朝から政権を奪い、モンゴル人を叩いて事大の対象
を元から明へと鞍替えした。明が遼東半鳥に進出していたころ、朝鮮人
は明の先頭を切って満州人を征伐したため満州人から恨まれた。そのた
め、満州人の朝鮮人に対する大規模な逆襲である「丁卯胡乱」（1627年）
と「丙子胡乱」（1636年）が起こり、朝鮮は清の属国となった。
明から清に主人を替えた後の朝鮮人はじつにおとなしく、清の軍隊召集
に馳せ参じ、2回の羅禅（ロシア）遠征と明の征伐に従軍した。
「明に朝貢しているからと清を拒み･･･」「その後明を滅ぼすために･･･」
となるのが正しい。
ぢぢ様のページからこれについて引用
モンゴル人が明によって万里の長城の外まで追われると、朝鮮朝の太祖
である李成桂は高麗朝から政権を奪い、モンゴル人を叩いて事大の対象
を元から明へと鞍替えした。明が遼東半鳥に進出していたころ、朝鮮人
は明の先頭を切って満州人を征伐したため満州人から恨まれた。そのた
め、満州人の朝鮮人に対する大規模な逆襲である「丁卯胡乱」（1627年）
と「丙子胡乱」（1636年）が起こり、朝鮮は清の属国となった。
明から清に主人を替えた後の朝鮮人はじつにおとなしく、清の軍隊召集
に馳せ参じ、2回の羅禅（ロシア）遠征と明の征伐に従軍した。
69 ：名無しさんは転載しるﾆﾀﾞ ：01/12/12 06:23 ID:iXAKfQy/
>>68の続き
父として明を敬っていたはずなのに、新しい父を迎えた途端、明に対して
残酷無情な態度を取った。3回にわたる明征伐では、朝鮮軍は満州人を
驚嘆させるほど明人を虐殺した。満州八旗軍はかなり軍紀正しい軍隊で
あったが、盟友のモンゴル八旗軍の朝鮮蹂躙には、かなり悩まされてい
た。しかし、朝鮮軍が満州人の軍門に下り清軍に召集されると、今度は朝
鮮軍が旧宗主国の明征伐を通して漢人への凄まじい虐殺と略奪を行っ
たのだ。清の将軍である龍骨大が率いた、明征伐についての朝鮮兵行
状の記録には次のようなものがある。「韓兵ことに虐殺を極めたり。漢民
号呼して曰く、天朝、朝鮮において何の仇があろうか。その恩に背いて、
ここに至るかと…」（恒屋益服著「朝鮮開化史」博文館、明治34年）。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/rekisi1.htm#shinryaku
父として明を敬っていたはずなのに、新しい父を迎えた途端、明に対して
残酷無情な態度を取った。3回にわたる明征伐では、朝鮮軍は満州人を
驚嘆させるほど明人を虐殺した。満州八旗軍はかなり軍紀正しい軍隊で
あったが、盟友のモンゴル八旗軍の朝鮮蹂躙には、かなり悩まされてい
た。しかし、朝鮮軍が満州人の軍門に下り清軍に召集されると、今度は朝
鮮軍が旧宗主国の明征伐を通して漢人への凄まじい虐殺と略奪を行っ
たのだ。清の将軍である龍骨大が率いた、明征伐についての朝鮮兵行
状の記録には次のようなものがある。「韓兵ことに虐殺を極めたり。漢民
号呼して曰く、天朝、朝鮮において何の仇があろうか。その恩に背いて、
ここに至るかと…」（恒屋益服著「朝鮮開化史」博文館、明治34年）。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/rekisi1.htm#shinryaku
70 ： ：01/12/12 06:46 ID:JrTWnUtf
済州島は故郷のモンゴルと気候が似て住みやすかったので
モンゴル人が北へ帰ったあとも多くのモンゴル人が定住してたことと
朝鮮儒教の教えでは島は忌み嫌われるものだったので
済州島は謂れのない差別を受けていた。
モンゴル人が北へ帰ったあとも多くのモンゴル人が定住してたことと
朝鮮儒教の教えでは島は忌み嫌われるものだったので
済州島は謂れのない差別を受けていた。
>>55
英祖王には為朝伝説（「源氏＝皇族」の血筋）があるけど。
そんな伝説を持つ王統が存在した土地に、日本を見下す精神文化が果たして
一般的に存在するのかどうか？(漏れにも初耳だよ>沖縄では年中いわれていること)
まぁ、知識人気取りやその類には、「すごい」連中がゴロゴロいるけどさ。
ハン板なので、脱線はsage
英祖王には為朝伝説（「源氏＝皇族」の血筋）があるけど。
そんな伝説を持つ王統が存在した土地に、日本を見下す精神文化が果たして
一般的に存在するのかどうか？(漏れにも初耳だよ>沖縄では年中いわれていること)
まぁ、知識人気取りやその類には、「すごい」連中がゴロゴロいるけどさ。
ハン板なので、脱線はsage
72 ：56：01/12/12 08:57 ID:taN2MF9E
>>64
あ、ラジオで言っていたんですか。それなら納得（藁。
（マスコミを全然信じていないので）
んで小中華思想ですが、中華というかまあ「沖縄が一番（住みやすい）」というのは
県民性としてはあるでしょうね。
それを中華思想と言うか愛郷心というかは意見が分かれるところでしょうが、
他県の人からすると押しつけがましい「沖縄マンセー主義」と感じる方が多いのではないでしょうか。
もっとも事大主義はハッキリとある（あった）と言えます。
何しろ廃藩置県の時にその名も「事大党」というのがあったくらいですから（藁
あ、ラジオで言っていたんですか。それなら納得（藁。
（マスコミを全然信じていないので）
んで小中華思想ですが、中華というかまあ「沖縄が一番（住みやすい）」というのは
県民性としてはあるでしょうね。
それを中華思想と言うか愛郷心というかは意見が分かれるところでしょうが、
他県の人からすると押しつけがましい「沖縄マンセー主義」と感じる方が多いのではないでしょうか。
もっとも事大主義はハッキリとある（あった）と言えます。
何しろ廃藩置県の時にその名も「事大党」というのがあったくらいですから（藁
73 ：ななし：01/12/12 17:30 ID:jHK6QpqL
75 ：素人だが：01/12/12 20:07 ID:eTjIg5DK
事大党？。俺は沖縄じゃないのでそこら辺のマスコミでかじった程度なんだが、開化党と頑固党しか聞いた事ないぞ。開化党は近代日本化に賛同して本土側にすりよる親日的、頑固党は琉球王朝の古い体制に固執し、親中国的。
76 ： ：01/12/12 20:26 ID:vTtgcxz3
現在の国際法の定義が出来ないのは無理を承知で
書くけど、琉球王朝時代の沖縄って、独立国？
書くけど、琉球王朝時代の沖縄って、独立国？
>>76
琉球処分前なら、独立国とは言い難いです。実効支配者は、薩摩ですし、
清への服属は、二次的なものと見なされても仕方がないのですが、これも独
立国であることを否定しています。
王朝・国家としての体裁は、植民地化の名分に利用されることはあっても、
国家として対等に交渉が持てるほどの意味はないと考えられます（アメリカ
は、条約を結んで利用を試みました。明治維新がなければ、どうなっていた
ことやら）。
琉球処分前なら、独立国とは言い難いです。実効支配者は、薩摩ですし、
清への服属は、二次的なものと見なされても仕方がないのですが、これも独
立国であることを否定しています。
王朝・国家としての体裁は、植民地化の名分に利用されることはあっても、
国家として対等に交渉が持てるほどの意味はないと考えられます（アメリカ
は、条約を結んで利用を試みました。明治維新がなければ、どうなっていた
ことやら）。
78 ： ：01/12/12 21:09 ID:vTtgcxz3
>>77
さ・ん・く・す
さ・ん・く・す
79 ：ななし：01/12/13 00:15 ID:noFTGV0w
http://www.okinawa.isp.ntt-west.co.jp/tokusyu/rekisi/
頑固党
琉球処分の政治過程で琉球の日本統合に反対し、琉球王府の維持・存続を
強硬に主張した、親清国派の士族集団。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/genyou/gen4/gen4-07.htm
事大党
朝鮮の近代化を目指す金玉均（きんぎょくきん）ら「独立党」は、
清との親善関係を優先する「事大党」から主導権を奪う機会をうかがっていた。
>>56
朝鮮と沖縄をごっちゃにしてるんじゃない？
頑固党
琉球処分の政治過程で琉球の日本統合に反対し、琉球王府の維持・存続を
強硬に主張した、親清国派の士族集団。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/genyou/gen4/gen4-07.htm
事大党
朝鮮の近代化を目指す金玉均（きんぎょくきん）ら「独立党」は、
清との親善関係を優先する「事大党」から主導権を奪う機会をうかがっていた。
>>56
朝鮮と沖縄をごっちゃにしてるんじゃない？
80 ： ：01/12/13 11:27 ID:HzTuMRTi
82 ：ななし〜：01/12/13 11:44 ID:DCCoYx96
>父として明を敬っていたはずなのに、新しい父を迎えた途端、明に対して
>残酷無情な態度を取った。3回にわたる明征伐では、朝鮮軍は満州人を
>驚嘆させるほど明人を虐殺した。満州八旗軍はかなり軍紀正しい軍隊で
２つポイントがあるね．
★明にぺこぺこさせられたけれど
新しい宗主国があるから明も怖くなくなったわけだ．
相変わらずの強い者につけば裏切り虐殺なんでもあり．
★明を殺して自分が中華本家をなのる．
今の日本文化のっとりと何も変わらない．
>残酷無情な態度を取った。3回にわたる明征伐では、朝鮮軍は満州人を
>驚嘆させるほど明人を虐殺した。満州八旗軍はかなり軍紀正しい軍隊で
２つポイントがあるね．
★明にぺこぺこさせられたけれど
新しい宗主国があるから明も怖くなくなったわけだ．
相変わらずの強い者につけば裏切り虐殺なんでもあり．
★明を殺して自分が中華本家をなのる．
今の日本文化のっとりと何も変わらない．
83 ：＿：01/12/13 11:51 ID:kYUp/jnT
済州島はしょせん温帯だよ。
冬には雪が降ることもある。
もちろん珊瑚礁とかマングローブはない。
観光地として唯一有利なのは日本（本土）から安くいけることか。
冬には雪が降ることもある。
もちろん珊瑚礁とかマングローブはない。
観光地として唯一有利なのは日本（本土）から安くいけることか。
84 ：千里馬：01/12/13 12:14 ID:hA8bOcEE
済州島にある人の顔した石の像を見てくれ、あの顔は顔の堀が深く、目も大きく
鼻も高い、縄文系の顔または沖縄の顔だ、済州島は、太古の縄文が住んでいたかもしれない
朝鮮南部にも縄文人が住んでいた、韓国の南部では縄文人系の骨が出ているかもしれないが
国をあげて、隠しているんだ必ず、韓国人なら隠すぞ
鼻も高い、縄文系の顔または沖縄の顔だ、済州島は、太古の縄文が住んでいたかもしれない
朝鮮南部にも縄文人が住んでいた、韓国の南部では縄文人系の骨が出ているかもしれないが
国をあげて、隠しているんだ必ず、韓国人なら隠すぞ
85 ：名無し：01/12/13 12:20 ID:BgQd7l5B
>>84
じゃー縄文人って日本人だったのか？
じゃー縄文人って日本人だったのか？
86 ：＠ ：01/12/13 12:28 ID:MM+0c+ND
>>84
縄文土器、でてなかったっけ？半島南部で。
縄文土器、でてなかったっけ？半島南部で。
87 ：千里馬：01/12/13 12:37 ID:YKAFqOi3
縄文の土器はあっても韓国人は隠すんです、これが現実です韓国人の奴らは
88 ： ：01/12/13 22:49 ID:y9YY0JoK
縄文人って南方系？
89 ：素人だが：01/12/14 12:58 ID:qgm5SFS1
最近の学説では縄文は北方系という事になるらしい。沖縄は九州から南下した縄文・弥生系が南方から北上してきて先に住んでた南方系とごちゃ混ぜになってその後の琉球人へと繋がってくるらしい。
沖縄を縄文一色と勘違いしてる人がいるのは一部の学者の誤解から生まれたらしい。沖縄では弥生系の墓も弥生系の出土品も出てる。ちなみに琉球は広い。
本島と宮古・八重山諸島では昔はかなり歴史の流れが違ってた。宮古・八重山の方が南方色が強かったそうだ。
アメリカのペリーが来琉した時にいろいろ調査してるのだが、人種・文化・言語は基本的に日本と同一であると見抜いていた（記録から）。
目立つ中国色はあくまで中国との濃すぎる関係によって作られた後天的な物である事を見抜いていたのはさすがといわざるをえない。
沖縄を縄文一色と勘違いしてる人がいるのは一部の学者の誤解から生まれたらしい。沖縄では弥生系の墓も弥生系の出土品も出てる。ちなみに琉球は広い。
本島と宮古・八重山諸島では昔はかなり歴史の流れが違ってた。宮古・八重山の方が南方色が強かったそうだ。
アメリカのペリーが来琉した時にいろいろ調査してるのだが、人種・文化・言語は基本的に日本と同一であると見抜いていた（記録から）。
目立つ中国色はあくまで中国との濃すぎる関係によって作られた後天的な物である事を見抜いていたのはさすがといわざるをえない。
90 ： ：01/12/14 14:03 ID:0E++oXMs
>89
「人種」はそりゃあペリーの目から見てアジア人の区別なぞつくまい。
奴は人類学者ではないし、そもそもあの時代の人種観と現代用語のそれの意味は食い違う。
そもそも最大の問題は「後天的なもの」ってどーゆーことよ。
先天的な文化ってなんだ。先天的な言語ってなんだ。
素人と自覚するのは良いことなのだが、
それならもう少し資料を冷静に読むことも大事なのではないか。
資料を漁るのは良いことだけど、そのまえに基礎的な知識をつけろ。
素質はありそうだから精進を期待する。
「人種」はそりゃあペリーの目から見てアジア人の区別なぞつくまい。
奴は人類学者ではないし、そもそもあの時代の人種観と現代用語のそれの意味は食い違う。
そもそも最大の問題は「後天的なもの」ってどーゆーことよ。
先天的な文化ってなんだ。先天的な言語ってなんだ。
素人と自覚するのは良いことなのだが、
それならもう少し資料を冷静に読むことも大事なのではないか。
資料を漁るのは良いことだけど、そのまえに基礎的な知識をつけろ。
素質はありそうだから精進を期待する。
91 ：俺も素人だが：01/12/14 17:35 ID:3iq92GkO
>90
ペリー一行は区別ついてましたよ。「琉求人の容姿は多くは日本人風、次に中国人風、マレー風」といろんな顔した人達を見分けていたようです。
後天的って言ったのは、後から積極的に中国文化を取り入れて出来上がった中国色の強い琉球文化（チャンプルー文化ともいうらしい）を指して言ったんじゃないの？。
それとさ、多くの人達は所詮素人じゃん（俺も）。９０番さんはもしかして玄人？
ペリー一行は区別ついてましたよ。「琉求人の容姿は多くは日本人風、次に中国人風、マレー風」といろんな顔した人達を見分けていたようです。
後天的って言ったのは、後から積極的に中国文化を取り入れて出来上がった中国色の強い琉球文化（チャンプルー文化ともいうらしい）を指して言ったんじゃないの？。
それとさ、多くの人達は所詮素人じゃん（俺も）。９０番さんはもしかして玄人？
92 ： ：01/12/14 22:57 ID:JiF74kzC
うーーん、日本風、中国風、マレー風…
白人の目に、アジア人の詳細な区別が出来るとは、
あまり思えないが、あまり嘘くさくも聞こえない…。
白人の目に、アジア人の詳細な区別が出来るとは、
あまり思えないが、あまり嘘くさくも聞こえない…。
>>89
「九州から南下した縄文・弥生系」とはどういう人たちなのでしょうか？
「縄文・弥生系」というのが、すでに縄文系と弥生系が混血した人たちな
のか、縄文系の次に弥生系が来たという意味なのでしょうか？
もう少し詳しく教えてください。
「九州から南下した縄文・弥生系」とはどういう人たちなのでしょうか？
「縄文・弥生系」というのが、すでに縄文系と弥生系が混血した人たちな
のか、縄文系の次に弥生系が来たという意味なのでしょうか？
もう少し詳しく教えてください。
94 ：aaaaaaaaaaaaaa：01/12/16 11:57 ID:QWnYNdi6
tesuto
95 ：８９素人だが：01/12/18 22:57 ID:qlXVzWjx
>>93
縄文人が先に南下してきて、その後弥生人もやって来てた。沖縄で発掘されてる古い人骨に関しては数タイプあるそうだ。縄文人骨と見られてる骨だけみても身長にかなりの差があるものが発掘されてる。
混血が行われたと考える研究者もいる。弥生人の墓に関しては九州系とみられるのが発掘されている。ちなみに、港川人という日本で最も古いと言われてる人骨が沖縄で発掘されてるが、あれはその後の琉球人（主なタイプ）にはつながらないとみる研究者達もいる。
遺伝学的にみると、琉球人は縄文人よりも弥生人にかなり近いという研究者もいる。 琉球列島は古くから縄文・弥生・南方系とバラエティに富んだタイプの人たちが住んでいたりしたと思われる。
縄文人が先に南下してきて、その後弥生人もやって来てた。沖縄で発掘されてる古い人骨に関しては数タイプあるそうだ。縄文人骨と見られてる骨だけみても身長にかなりの差があるものが発掘されてる。
混血が行われたと考える研究者もいる。弥生人の墓に関しては九州系とみられるのが発掘されている。ちなみに、港川人という日本で最も古いと言われてる人骨が沖縄で発掘されてるが、あれはその後の琉球人（主なタイプ）にはつながらないとみる研究者達もいる。
遺伝学的にみると、琉球人は縄文人よりも弥生人にかなり近いという研究者もいる。 琉球列島は古くから縄文・弥生・南方系とバラエティに富んだタイプの人たちが住んでいたりしたと思われる。
96 ： ：01/12/18 23:03 ID:08DzS9iN
90の文章のそもそもの最大の間違いは、
>「人種」はそりゃあペリーの目から見てアジア人の区別なぞつくまい。
こう断定しちゃってるところだよなぁ。白人にアジア人の区別なぞつく
わけがないという、オリエンタリスト的見識。こんな風に考える玄人は
いないと信じたい。
>「人種」はそりゃあペリーの目から見てアジア人の区別なぞつくまい。
こう断定しちゃってるところだよなぁ。白人にアジア人の区別なぞつく
わけがないという、オリエンタリスト的見識。こんな風に考える玄人は
いないと信じたい。
>>86
半島南部の縄文式土器について、日本史板からコピペ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1003627171/l50
53 名前：日本＠名無史さん 投稿日：01/11/12 10:27
＞昨日の夜のNHKスペシャルでもやってたけど、
＞朝鮮半島の南部には縄文式土器がいっぱい見られるって。
＞そして、南部以外のところでは土器の様式が違うので、
＞明らかに縄文文化が朝鮮半島南部にも存在していたことを意味してるって。
＞時代は違えど、魏志倭人伝での記述における、
＞倭が半島の南部の狗邪韓國を北限とする記述と一致するね
86 名前：日本＠名無史さん 投稿日：01/12/08 11:17
＞知れば知るほど倭人の影を感じますな。
＞ttp://homepage1.nifty.com/rekisi-iv/report/tokubetuten/20010217doki2.htm
＞＞ まず、任孝宰ソウル大学教授からは、近年、済洲島において、韓国としては初めて
＞１万年前の新石器時代の遺跡が発見されたことが紹介された。高山里遺跡というのだが
＞アカホヤ火山灰層の下から土器が出土したことから、６８００年以上前ということが分
＞かった。その後、さらに炭素１４による年代測定の結果、１０４００年前という数字が
＞出たということである。
＞ 次に、日韓の土器の比較であるが、韓国では２０ヶ所から縄文土器が出土していると
＞いう。一方、日本からは九州で２５ヶ所、本州でも３０ヶ所から韓国の土器が出土して
＞おり、日韓に交流があったことを示唆されていた。縄文土器としては異質な曽畑式土器
＞と、韓国に非常に多い櫛目文土器との類似性が、スライドでよく分かった。
半島南部の縄文式土器について、日本史板からコピペ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1003627171/l50
53 名前：日本＠名無史さん 投稿日：01/11/12 10:27
＞昨日の夜のNHKスペシャルでもやってたけど、
＞朝鮮半島の南部には縄文式土器がいっぱい見られるって。
＞そして、南部以外のところでは土器の様式が違うので、
＞明らかに縄文文化が朝鮮半島南部にも存在していたことを意味してるって。
＞時代は違えど、魏志倭人伝での記述における、
＞倭が半島の南部の狗邪韓國を北限とする記述と一致するね
86 名前：日本＠名無史さん 投稿日：01/12/08 11:17
＞知れば知るほど倭人の影を感じますな。
＞ttp://homepage1.nifty.com/rekisi-iv/report/tokubetuten/20010217doki2.htm
＞＞ まず、任孝宰ソウル大学教授からは、近年、済洲島において、韓国としては初めて
＞１万年前の新石器時代の遺跡が発見されたことが紹介された。高山里遺跡というのだが
＞アカホヤ火山灰層の下から土器が出土したことから、６８００年以上前ということが分
＞かった。その後、さらに炭素１４による年代測定の結果、１０４００年前という数字が
＞出たということである。
＞ 次に、日韓の土器の比較であるが、韓国では２０ヶ所から縄文土器が出土していると
＞いう。一方、日本からは九州で２５ヶ所、本州でも３０ヶ所から韓国の土器が出土して
＞おり、日韓に交流があったことを示唆されていた。縄文土器としては異質な曽畑式土器
＞と、韓国に非常に多い櫛目文土器との類似性が、スライドでよく分かった。
99 ：事実：01/12/20 19:37 ID:oZ9xFgCL
済州島は本来「耽羅島」つまり「田村島」という日本固有の領土なのです。
それを今の天皇家が自分の本願である新羅に領土ごと朝貢したのです。
「田村島」を日本に返還すれば、九州の選抜枠が５〜６になるぞ
あそこはサッカーほとんどやらんと野球ばっからしいから
それを今の天皇家が自分の本願である新羅に領土ごと朝貢したのです。
「田村島」を日本に返還すれば、九州の選抜枠が５〜６になるぞ
あそこはサッカーほとんどやらんと野球ばっからしいから
100 ： ：01/12/20 21:50 ID:xFc22Lpr
１００げっと
101 ：食道楽：01/12/20 22:23 ID:EC2DUV6c
沖縄って食い物くそ不味いって聞いたけどどうなの？
スパムが普及してるってのも聞いたけど。
スパムが普及してるってのも聞いたけど。
102 ：保守age：01/12/27 00:09 ID:J90S7eaw
103 ： ：01/12/29 15:46 ID:vBXu21E3
>>101
うそおー？！
うそおー？！
>>99
国見や、東福岡をしらんのか？
国見や、東福岡をしらんのか？
105 ：食道楽 ◆SF1iF5P6 ：01/12/29 19:37 ID:ZH4lyLRy
>103
スパムは事実です。不味いこと不味いこと。（個人的感想）
http://www.okinawa1.co.jp/index_dic_porkmeat.html
食い物が糞不味いというのは友人から聞いた話。詳しい情報希望。
スパムは事実です。不味いこと不味いこと。（個人的感想）
http://www.okinawa1.co.jp/index_dic_porkmeat.html
食い物が糞不味いというのは友人から聞いた話。詳しい情報希望。
106 ：103：01/12/31 11:59 ID:UPvcacgK
ふーん
(フーンのAAをモナー板にさがしに行ったが無かった)
(フーンのAAをモナー板にさがしに行ったが無かった)
107 ：103↑>>105ね：01/12/31 12:00 ID:UPvcacgK
108 ：BSB：01/12/31 12:20 ID:r09gw5Gu
済州島だったらただでいけるツアー
があるよ。
強制的にカジノに連れて行かれるから高くつくけど
どうしてもカジノが嫌なら、女を買えば文句は言われない。
があるよ。
強制的にカジノに連れて行かれるから高くつくけど
どうしてもカジノが嫌なら、女を買えば文句は言われない。
109 ：炒る本皿務：02/01/01 14:53 ID:Z0vopE8q
>>108
なんでもいいから金使えと…。
なんでもいいから金使えと…。
110 ： ：02/01/01 15:05 ID:FSDPI/YF
>>101
沖縄は旨いもんが多いと思うがな。
もともと亜熱帯だから果物も野菜も豊富、中華系の影響で豚の料理も発達、
かてて加えて米軍基地化＆観光地化で色んな料理店もある。
あ、水産資源も豊富だね、周りが全部サンゴ礁の海だし。
沖縄は旨いもんが多いと思うがな。
もともと亜熱帯だから果物も野菜も豊富、中華系の影響で豚の料理も発達、
かてて加えて米軍基地化＆観光地化で色んな料理店もある。
あ、水産資源も豊富だね、周りが全部サンゴ礁の海だし。
111 ：名なし：02/01/01 15:09 ID:RwNNzp7v
ふるーーーーい写真集（昭和３０年ころ）で八重山の更に離島の島を
撮影したものを見たんだが、そこには台湾の高砂族系の人が住んでる
のを写していた。 へぇー！？ 日本の島なのに台湾の住民が住んでるのか
と印象に残ってる。 まだ居るのかなぁー？
撮影したものを見たんだが、そこには台湾の高砂族系の人が住んでる
のを写していた。 へぇー！？ 日本の島なのに台湾の住民が住んでるのか
と印象に残ってる。 まだ居るのかなぁー？
112 ：炒る知恵師出：02/01/01 15:16 ID:Z0vopE8q
>>110
ノコギリガザミ(ドウマン)うまそうだね。
ノコギリガザミ(ドウマン)うまそうだね。
113 ： ：02/01/02 06:44 ID:qQVVS4oe
みかんが採れるのはポイント高いな・・・。ミカン好きにとっては。
114 ：＿：02/01/06 02:16 ID:Xc5zdXtw
115 ： ：02/01/06 02:54 ID:hoDee6cW
>>103
スパムのおいしい食べ方
1cm弱位にスライスして、ベーコン焼く要領で
弱火でじっくり両面をカリカリにフライパンで焼く。
サクッとして中は柔らかく仕上がります。
スパムから油が出てくるので、
コーティングされてるフライパンなら始めに引く油は少なめで良い。
スクランブルエッグや目玉焼きと相性が良い。
ご飯ではさんで海苔で巻くのもおいしい。
いっしょに薄焼き卵をはさむと、なお良い。
スパムのおいしい食べ方
1cm弱位にスライスして、ベーコン焼く要領で
弱火でじっくり両面をカリカリにフライパンで焼く。
サクッとして中は柔らかく仕上がります。
スパムから油が出てくるので、
コーティングされてるフライパンなら始めに引く油は少なめで良い。
スクランブルエッグや目玉焼きと相性が良い。
ご飯ではさんで海苔で巻くのもおいしい。
いっしょに薄焼き卵をはさむと、なお良い。
116 ：103：02/01/06 22:47 ID:hwZKhQRs
>>115
これ読んでる限りではけっこううまそうね。
これ読んでる限りではけっこううまそうね。
117 ： ：02/01/06 22:59 ID:iGu1lLmA
朝鮮は琉球から朝貢を受けていたけど。
118 ： ：02/01/06 23:13 ID:RA7ZdICm
119 ：仏国寺：02/01/06 23:14 ID:7wak28j5
済州島って、みかんのことを、そのまま「ミカン」って言うんですよ！
済州島でタクシーに乗ったとき、運ちゃんから、無愛想な表情に無骨な手で、
済州島みかんを貰ったときに、そう言われてﾋﾞｸｰﾘ。
済州島でタクシーに乗ったとき、運ちゃんから、無愛想な表情に無骨な手で、
済州島みかんを貰ったときに、そう言われてﾋﾞｸｰﾘ。
120 ：とある琉球民：02/01/06 23:17 ID:CxMOZMH0
121 ： ：02/01/06 23:18 ID:iMZtjf2V
関係ない話なんだけど
最近、ウチの近くの「大人のおもちゃ」屋さんが閉店して、
韓国輸入物店になったんだよね。
その店の店名が「済州島」。
最近、ウチの近くの「大人のおもちゃ」屋さんが閉店して、
韓国輸入物店になったんだよね。
その店の店名が「済州島」。
122 ：１２０：02/01/06 23:19 ID:ALfohKy6
>>119
日本語で言ってくれたに１００ルピー
日本語で言ってくれたに１００ルピー
123 ：仏国寺：02/01/06 23:27 ID:7wak28j5
124 ： ：02/01/06 23:42 ID:uX6/moW3
>>123
すると済州島では日本語も使われているんですね？
すると済州島では日本語も使われているんですね？
126 ： ：02/01/06 23:52 ID:z6OxNxU9
みかんは併合時代に日本から入ったんだよ。
倭柿と呼ばれていたそうだ。オソンファさんの本に書いてあった。
倭柿と呼ばれていたそうだ。オソンファさんの本に書いてあった。
127 ： ：02/01/06 23:53 ID:z6OxNxU9
>>125
す、すまん、おれスパム好きなんだ（汗
す、すまん、おれスパム好きなんだ（汗
128 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/01/07 00:02 ID:1YLLSovW
129 ：仏国寺：02/01/07 00:12 ID:Qv+DAA38
>>124
うっうっ・・・（わかってるくせに！と思いながら説明に苦しみ悶える声）
うっうっ・・・（わかってるくせに！と思いながら説明に苦しみ悶える声）
130 ： ：02/01/07 00:29 ID:iIL+AAIZ
よく考えたら、流氷と珊瑚がどちらも見られる国というのはそう無いのでは―
と、地図も見ないで言ってみる。
と、地図も見ないで言ってみる。
131 ：食道楽 ◆SF1iF5P6 ：02/01/07 14:38 ID:9EAnxF9Y
>115
醤油で炊いたのがまずかったのかな？
醤油で炊いたのがまずかったのかな？
132 ：犬平洋：02/01/07 15:49 ID:4aHcN5JS
133 ：名無しさん：02/01/07 16:28 ID:CIeUO2o1
スパムねぇ・・チャンプルー（炒め物）とか沖縄風焼きそばだと、ちょうどいい感じ
なんだけど。そのまま食うのはお勧めしません（藁）
見たことない人は、少々くどい豚肉のコンビーフもどきと考えてください。
なんだけど。そのまま食うのはお勧めしません（藁）
見たことない人は、少々くどい豚肉のコンビーフもどきと考えてください。
>>131
焼いてみるのはいかがでしょう？ 塩がきついから、多少緩和されて美味しくなります。
焼いてみるのはいかがでしょう？ 塩がきついから、多少緩和されて美味しくなります。
思いっきり既出でしたか・・・。少量を、パンと一緒に食べると、いいと思います。
136 ：焼くのだ：02/01/08 14:39 ID:y2hzjE6y
スパムをそのまま食う奴なんているのだろうか。あれはフライパンでこんがり焼いてたべるのだ。
減塩タイプもあるみたいだがまだ食った事はない。
減塩タイプもあるみたいだがまだ食った事はない。
137 ：食道楽 ◆SF1iF5P6 ：02/01/08 14:41 ID:rTukDe8S
>134
焼きましたがさほど美味しいものとは思えませんでした…。
焼きましたがさほど美味しいものとは思えませんでした…。
138 ：名無し：02/01/08 15:08 ID:4d2yxl8B
139 ：_~_~_：02/01/08 15:38 ID:YBnPyA0T
『スパムの歌』 from Monty Python's Flying Circus Vol.25
Spam, Spam, Spam, Spam（スパム スパム スパム スパム）
Spam, Spam, Spam, Spam（スパム スパム スパム スパム）
Lovely Spaaam! Wonderful Spaaam!
（美味しいスパム！ すばらしいスパム！）
(spam spam spam)
Lovely Spaaam! Wonderful Spaaam!
（美味しいスパム！ すばらしいスパム！）
Spa-a-a-a-a-a-a-am（スパァァァァァァム）
Spa-a-a-a-a-a-a-am（スパァァァァァァム）
Spa-a-a-a-a-a-a-am（スパァァァァァァム）
Spa-a-a-a-a-a-a-am（スパァァァァァァム）
Lovely Spaaam! (lovely spam)
（ラブリー・スパム！(ラブリー・スパム)）
Lovely Spaaam! (lovely spam)
（ラブリー・スパム！(ラブリー・スパム)）
Spaaam, Spaaam, Spaaam,（スパァァム スパァァム スパァァム） SPAAAAAM !!（スパァァァァァム！）
Spam, Spam, Spam, Spam（スパム スパム スパム スパム）
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Lovely Spaaam! Wonderful Spaaam!
（美味しいスパム！ すばらしいスパム！）
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Lovely Spaaam! (lovely spam)
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おぉい、ﾊﾞｲｷﾝｸﾞ呼んで来い(w
142 ： ：02/01/19 14:51 ID:sQmUHPnd
>>139
なんすかこの歌？
なんすかこの歌？
143 ： ：02/01/19 14:57 ID:2gaFKahS
スパムの食べ方。
できれば低塩のを選んで欲しい。
厚さ５〜７mmに切ります。
それを少量の油で焼きます。
どのみちスパムから油が出ますから。
火が通ってきて、油が出てきてからが肝心。
大量の油で揚げるように焼くのです。かりかりのフライになるように。
両面に焦げ目が付き、油が出きったかなってとこで焼き終わり。
キッチンペーパーの上で油を切ってから食べましょう。
さっくりじゅわっとした、美味しいスパムのできあがり。
ご飯の友です。
できれば低塩のを選んで欲しい。
厚さ５〜７mmに切ります。
それを少量の油で焼きます。
どのみちスパムから油が出ますから。
火が通ってきて、油が出てきてからが肝心。
大量の油で揚げるように焼くのです。かりかりのフライになるように。
両面に焦げ目が付き、油が出きったかなってとこで焼き終わり。
キッチンペーパーの上で油を切ってから食べましょう。
さっくりじゅわっとした、美味しいスパムのできあがり。
ご飯の友です。
巣羽無はおいしいよね！ちとしょっぱいのはご愛敬？
薄めに切って、かりっと仕上げるのもまたよし。
スパムってSpamのこと話してるの？そんなアメさんの
持ち込んだものが不味いのは当たり前じゃない？
マクドに行って、日本ってろくな食いモンないって逝
ってるのと同じ。馬鹿みたい。
持ち込んだものが不味いのは当たり前じゃない？
マクドに行って、日本ってろくな食いモンないって逝
ってるのと同じ。馬鹿みたい。
沖縄料理は各種のチャンプルや、あとヨモギのはいった雑炊
みたいなのもおいしかった、名前忘れたけど。あと豆腐の腐
ったのも最高だった。料理全部が全部が酒の肴みたいなとこ
ろだったなぁ、酒飲みにはやめられない料理ばっかり。
(漏れは飲み屋しかいってないので、偏りがあるかもしれん。藁)
傾向としては中華料理の影響が強めかな、とは思った。
みたいなのもおいしかった、名前忘れたけど。あと豆腐の腐
ったのも最高だった。料理全部が全部が酒の肴みたいなとこ
ろだったなぁ、酒飲みにはやめられない料理ばっかり。
(漏れは飲み屋しかいってないので、偏りがあるかもしれん。藁)
傾向としては中華料理の影響が強めかな、とは思った。
150 ：しぼれー：02/01/26 11:08 ID:07YjtyTY
さむいきせつにはおきなわにいきたくなるけど、
ちぇじゅどにいきたいとはおもわない。
ちぇじゅどにいきたいとはおもわない。
151 ：.：02/01/29 00:32 ID:v2451C9I
一方戦後の沖縄近代史においては極端な琉球王朝神話が作られ、これに被害者的
歴史観をもって本土への恨み、対立という構図がいたずらに作り上げられている。
その史観の一端を前出の上原氏の国会発言を引用して紹介する。
「（前略）琉球という国があったのはご承知のとおりです。小国ではありましたが
長い間君臨する国王をいただく王国（中略）、明治十二年の琉球処分、廃藩置県、
こういう過去を経て琉球は日本人に併合されてきた」
「（前略）事実自分たちの戦前、戦中、戦後虐げられたこの苦難の歴史の上に立っ
て物を言っていること、社会を見ていること、政治を考えること、このことは是非
御理解いただきたい」
ところが史実はまったく異なる。
琉球王朝は中国皇帝への朝貢をもって国王としての王位を授かり、十倍近い返礼を
もって王国の財源にしていた。とはいえ琉球の政治の実権は現在の那覇市久米にあ
った朱明府という華僑集団に牛耳られていた。沖縄の朝貢貿易は明の時代に始まる
が、当時明は海禁政策をとっており、また明が滅亡する五年前（一六三九年）には
わが国は鎖国をする。この点華僑にとって沖縄の地勢と日中両属に近い政治体制に
は魅力があったのだ。
歴史観をもって本土への恨み、対立という構図がいたずらに作り上げられている。
その史観の一端を前出の上原氏の国会発言を引用して紹介する。
「（前略）琉球という国があったのはご承知のとおりです。小国ではありましたが
長い間君臨する国王をいただく王国（中略）、明治十二年の琉球処分、廃藩置県、
こういう過去を経て琉球は日本人に併合されてきた」
「（前略）事実自分たちの戦前、戦中、戦後虐げられたこの苦難の歴史の上に立っ
て物を言っていること、社会を見ていること、政治を考えること、このことは是非
御理解いただきたい」
ところが史実はまったく異なる。
琉球王朝は中国皇帝への朝貢をもって国王としての王位を授かり、十倍近い返礼を
もって王国の財源にしていた。とはいえ琉球の政治の実権は現在の那覇市久米にあ
った朱明府という華僑集団に牛耳られていた。沖縄の朝貢貿易は明の時代に始まる
が、当時明は海禁政策をとっており、また明が滅亡する五年前（一六三九年）には
わが国は鎖国をする。この点華僑にとって沖縄の地勢と日中両属に近い政治体制に
は魅力があったのだ。
152 ：,：02/01/29 00:33 ID:v2451C9I
琉球王朝最後の王子尚順氏（昭和二十年没）の回顧によると「旧正月に琉球王は主府
首里城で唐栄（政治顧問、中国からの帰化人）の号令に従って北京の紫禁城の方向に
向いて三跪九叩の礼を行っていた」と記されている（「松川王子尚順遺稿集」参照）。
この礼式は最も屈辱的なものとされ、アヘン戦争（一八四〇年）以降、欧米人は決し
てやらなかった。
慶長の役（一六〇九年）で琉球に進出した薩摩軍に最後まで抵抗し鹿児島で刑死した
とされる王朝最高位の官僚謝名親方は朱明符の出身であるとする説が強い。
ところで沖縄県民がこのような琉球王朝をユートピアとしながらもその最期の王朝で
あった尚家について決して語ろうとしないことにも注目すべきだ。
琉球王の住民統治は人民への徹底した搾取であった。「地割制」という制度で農民の
土地私有を一切認めず、課税単位を村落ごととし、二〜三年の年限をもってその耕作
地を集落ごとに替えさせたのである。自然条件が農業に適さない沖縄では食料問題に
起因して反乱が起こり王朝は短命に交代していた。このため琉球王は住民の生産性を
平準化することによって新興勢力の台頭を抑えたのである。
この、収奪され、疲弊の極度にいた琉球農民の惨状は明治十四年沖縄に赴任した
上杉県令（今の県知事）の日誌に詳細に記されている。胸をうたれた上杉は政府に
沖縄救済策を建議するとともに私財三千円（当時）を県に奨学資金として寄贈した。
明治三十六年（一九〇三年）明治政府は県下を測量し、県民に土地私有地を認めた。
その結果沖縄農民の生産欲は著しく向上し、二十年後の大正十二年（一九二三年）には、
耕作面積は明治三十六年当時の2.4倍、3万2千ヘクタールを記録している。
首里城で唐栄（政治顧問、中国からの帰化人）の号令に従って北京の紫禁城の方向に
向いて三跪九叩の礼を行っていた」と記されている（「松川王子尚順遺稿集」参照）。
この礼式は最も屈辱的なものとされ、アヘン戦争（一八四〇年）以降、欧米人は決し
てやらなかった。
慶長の役（一六〇九年）で琉球に進出した薩摩軍に最後まで抵抗し鹿児島で刑死した
とされる王朝最高位の官僚謝名親方は朱明符の出身であるとする説が強い。
ところで沖縄県民がこのような琉球王朝をユートピアとしながらもその最期の王朝で
あった尚家について決して語ろうとしないことにも注目すべきだ。
琉球王の住民統治は人民への徹底した搾取であった。「地割制」という制度で農民の
土地私有を一切認めず、課税単位を村落ごととし、二〜三年の年限をもってその耕作
地を集落ごとに替えさせたのである。自然条件が農業に適さない沖縄では食料問題に
起因して反乱が起こり王朝は短命に交代していた。このため琉球王は住民の生産性を
平準化することによって新興勢力の台頭を抑えたのである。
この、収奪され、疲弊の極度にいた琉球農民の惨状は明治十四年沖縄に赴任した
上杉県令（今の県知事）の日誌に詳細に記されている。胸をうたれた上杉は政府に
沖縄救済策を建議するとともに私財三千円（当時）を県に奨学資金として寄贈した。
明治三十六年（一九〇三年）明治政府は県下を測量し、県民に土地私有地を認めた。
その結果沖縄農民の生産欲は著しく向上し、二十年後の大正十二年（一九二三年）には、
耕作面積は明治三十六年当時の2.4倍、3万2千ヘクタールを記録している。
153 ：牛乳：02/01/29 00:34 ID:Aq318GeJ
沖縄の独立派きもい
日本もほっておくと中国にこいつらを利用されるよ
日本もほっておくと中国にこいつらを利用されるよ
154 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/29 00:35 ID:c6HgHyhy
>>153
ダレ?
ダレ?
155 ：牛乳 ：02/01/29 00:39 ID:Aq318GeJ
あんたこそパクルなよ
156 ：age：02/01/29 23:44 ID:Coo4YVVC
age
157 ：駅三洞：02/01/31 01:50 ID:cdSsAFnm
１：５８からＮＨＫで
済州島の特集が放送されるそうです。
地方局のみの放送かもしれないけど、一応、載せておきます。
ちなみに、ここは、福岡。
済州島の特集が放送されるそうです。
地方局のみの放送かもしれないけど、一応、載せておきます。
ちなみに、ここは、福岡。
158 ：名無し：02/01/31 01:58 ID:iXtklsJm
沖縄に独立派は１０％もいません。
159 ： ：02/01/31 02:00 ID:FO13MHL7
>157
東京でもやってるよ。競馬ネタみたい。
東京でもやってるよ。競馬ネタみたい。
160 ：関東でも：02/01/31 02:01 ID:+T4xhNpq
>158
ネパールで毛沢東主義者が暴れたりしてなかったっけ。あれって中国が裏で操っていると思う。
同じように独立派を中国が操ったらそれなりのことはできそう。
ま、アメリカと直接対決する気がなけりゃ中国もそんな馬鹿なことはしないだろうけど。
ネパールで毛沢東主義者が暴れたりしてなかったっけ。あれって中国が裏で操っていると思う。
同じように独立派を中国が操ったらそれなりのことはできそう。
ま、アメリカと直接対決する気がなけりゃ中国もそんな馬鹿なことはしないだろうけど。
162 ：メシ食うな＠ＩＮＵ：02/01/31 02:30 ID:NCEB/LK/
>>101観光客向けの店は(特に那覇の)不味い所が
多いですよ。
その点は内地も同じだよね。
後は個人の好みの問題かな？？？
豚肉嫌いとか、好きとか色々・・・・。
スパムは雨ちゃんが持ち込んだ物で、
内地で言えば脱脂粉乳みたいな扱いかな。
それを料理に取り入れて、無くては
ならない物にしてしまうのが、チャンプルー
文化の凄いところかもね。
多いですよ。
その点は内地も同じだよね。
後は個人の好みの問題かな？？？
豚肉嫌いとか、好きとか色々・・・・。
スパムは雨ちゃんが持ち込んだ物で、
内地で言えば脱脂粉乳みたいな扱いかな。
それを料理に取り入れて、無くては
ならない物にしてしまうのが、チャンプルー
文化の凄いところかもね。
163 ： ：02/01/31 16:41 ID:AFCi2G/s
俺、子供の頃沖縄に住んでたけど、大きな沖縄レストランより、近所の小汚い○○食堂
みたいなところが一番美味かった。どんぶりは油ギッシュで、みかねた俺の母ちゃんが料理
作ってる間、皿洗いの手伝いとかしてた。
そこの料理は、元祖沖縄料理って感じで好きだったなあ。
先日沖縄旅行に行ったときには、道路拡張でなくなってた。
ちなみにスパムは本土でもスーパーで売ってないかい？
今では沖縄に住む自衛隊の友人のおみやげはスパム＆泡盛と定番化してる。
みたいなところが一番美味かった。どんぶりは油ギッシュで、みかねた俺の母ちゃんが料理
作ってる間、皿洗いの手伝いとかしてた。
そこの料理は、元祖沖縄料理って感じで好きだったなあ。
先日沖縄旅行に行ったときには、道路拡張でなくなってた。
ちなみにスパムは本土でもスーパーで売ってないかい？
今では沖縄に住む自衛隊の友人のおみやげはスパム＆泡盛と定番化してる。
164 ： ：02/01/31 16:48 ID:AFCi2G/s
豚肉文化でいえば、済州島も沖縄も独特な文化をもっているよな。
済州島では、便所の下に穴を掘って、そこに豚を飼っているらしい。
豚は穴から出る事は無く、人糞を餌にして成長する。
栄養のある人糞で育った豚は、非常に美味とのこと。
韓国本土の友人は、半分済州島を馬鹿にして、チェジュデージは最高だと言うが、
一度試してみたいもんだな。
済州島では、便所の下に穴を掘って、そこに豚を飼っているらしい。
豚は穴から出る事は無く、人糞を餌にして成長する。
栄養のある人糞で育った豚は、非常に美味とのこと。
韓国本土の友人は、半分済州島を馬鹿にして、チェジュデージは最高だと言うが、
一度試してみたいもんだな。
165 ： ：02/01/31 17:30 ID:1Zj7rDFQ
>>163
北関東だけどダイエーにTULIPなら売ってた。
Made in デンマークで日本語ラベルの。
韓国人もランチョンポークミートが好きなのだそうだが、
値段が高いので（くず肉とはいえ豚肉だからね）、
魚肉ソーセージで代用していて最近はあまり
食べなくなったとか、なんとか。
北関東だけどダイエーにTULIPなら売ってた。
Made in デンマークで日本語ラベルの。
韓国人もランチョンポークミートが好きなのだそうだが、
値段が高いので（くず肉とはいえ豚肉だからね）、
魚肉ソーセージで代用していて最近はあまり
食べなくなったとか、なんとか。
166 ：名無しさん：02/01/31 18:14 ID:zU1Af+VF
戦前の沖縄の貧しさはよく言われるけれども、当時は日本そのものが貧しか
ったからね。植民地開発の為に莫大な資本を投下されていた隣の台湾の方が、
「本土並み」扱いされた沖縄より豊かだったようです。沖縄から台湾への出
稼ぎも多かったらしく、それなら植民地扱いしてもらって資金の投入を要請
すべきだ、というような議論もあったそうで。
今の沖縄の主張とはまったく逆なのが皮肉です。
ったからね。植民地開発の為に莫大な資本を投下されていた隣の台湾の方が、
「本土並み」扱いされた沖縄より豊かだったようです。沖縄から台湾への出
稼ぎも多かったらしく、それなら植民地扱いしてもらって資金の投入を要請
すべきだ、というような議論もあったそうで。
今の沖縄の主張とはまったく逆なのが皮肉です。
167 ： ：02/01/31 21:10 ID:YkpU9OVN
>>126
そうなんだよね。
韓国ではミカンがとれず、済州島での栽培が成功するまでミカンは高級品だった。
つい１０年前まで金持ちの道楽息子をオレンジ族とか言ってた。
なのに、日本書紀のミカン伝説について、田道間守が訪れた常世の国は済州島だとか言ってる人がいる。
田道間守が行ったのは南国だと言ってるんだから中国だと考えるのが自然。
実際、ミカンを温州（中国の都市名）ミカンと呼んでるぐらいなのに。
どうやったら、あんな妄言が出てくるんだろう。やっぱり在日学者なんだろうか。
そうなんだよね。
韓国ではミカンがとれず、済州島での栽培が成功するまでミカンは高級品だった。
つい１０年前まで金持ちの道楽息子をオレンジ族とか言ってた。
なのに、日本書紀のミカン伝説について、田道間守が訪れた常世の国は済州島だとか言ってる人がいる。
田道間守が行ったのは南国だと言ってるんだから中国だと考えるのが自然。
実際、ミカンを温州（中国の都市名）ミカンと呼んでるぐらいなのに。
どうやったら、あんな妄言が出てくるんだろう。やっぱり在日学者なんだろうか。
168 ： ：02/02/01 13:33 ID:qvDj1rKy
>>167
温州はネタだと思うけど
みかんの英訳はmandarinだから言わずもがな。
温州の由来については以下（温州みかんは中国には存在しないらしい）
http://www.mikan.gr.jp/report/kigen/page7.html
温州はネタだと思うけど
みかんの英訳はmandarinだから言わずもがな。
温州の由来については以下（温州みかんは中国には存在しないらしい）
http://www.mikan.gr.jp/report/kigen/page7.html
169 ：メシ食うな＠ＩＮＵ：02/02/01 14:15 ID:VKJXZVJ1
>>163
そうそう！！！
そんな食堂が一番だよね。
おばあが切り盛りしててさぁ。
観光客には入りづらいかもなぁ。
因みにオイラのお勧めは、浦添市にある食堂なんだけどね。
そこのティビチ(豚足)汁が、最高なんだよ(^o^)
そうそう！！！
そんな食堂が一番だよね。
おばあが切り盛りしててさぁ。
観光客には入りづらいかもなぁ。
因みにオイラのお勧めは、浦添市にある食堂なんだけどね。
そこのティビチ(豚足)汁が、最高なんだよ(^o^)
170 ：とある在日 ◆qKPezb4M ：02/02/01 14:21 ID:pU8dwAa+
うんしゅうみかん、現在ではアメリカなどでは、テーブルオレンジとして
売っているみたいだよ。
原産は一応、九州になっているけど、中国との関係も無いとは言えないみたい。
http://www.afftis.or.jp/mikan/mikan.htm
171 ： ：02/02/01 22:30 ID:m9EDYRXE
極東放送
172 ：今日も正すぞ：02/02/02 11:16 ID:UlxGF+AQ
済州島独立運動家…ってのはいないわなぁ。
173 ：あ：02/02/04 16:16 ID:Jgw+TCFq
げ
174 ： ：
なんかまた一行レスでのage荒しが出現しているが、今回はどのスレを
沈めたいんだろう？
沈めたいんだろう？