遂に北朝鮮,極東全域を戦争に巻き込む

北朝鮮軍が間もなく日本か韓国を攻撃開始か？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1005232874/
来年度の国防白書、北を「主敵」と明示 11/22 22:47
北朝鮮に拉致された船員、家族と劇的再会 11/21 22:59
「北で大規模な軍事行動」 11/19 22:23
北「当分の間、韓国で何の交流もできず」 11/19 21:27
北朝鮮警備艇、再び北方境界線を侵犯 11/18 21:32
「北に拉致された漁夫約２００人が北朝鮮で生存」 11/18 21:30
http://japanese.joins.com/northkorea/
そろそろ在日辞めたら？ 朝鮮戦争なったら日本でテロ活動やらされる
んだぜ？ 日本に多大な被害を与えても、援軍来る前に皆殺しになるだ
けだろ？ どうせ捨て駒になるだけだろ？
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20011119222350500
「北で大規模な軍事行動」
産経新聞は１９日、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）で非政府組織（ＮＧＯ）の
一員として医療活動中に追放されたドイツ人医師ノアべルト・ポーロチェン（４３
）氏が「最近北朝鮮で大規模な軍事行動があり、在韓米軍が緊張している」と語っ
たと報じた。 ポーロチェン氏は１７日大阪で開かれた記者会見で、在韓米軍関係
者の話を引用し「北朝鮮が休戦ライン近くで大規模な軍事準備を展開している」と
述べた。 同氏はまた、平壌（ピョンヤン）に残っている友人が送ってくれたｅメー
ルから「３８線近くの北朝鮮の軍港である海州（ヘジュ）は軍艦で溢れかえってお
り、平壌と結ばれた道路も軍用トラックなどで一杯になっていた」

にだーー！

2001/11/24　（産経新聞朝刊）
正論　現代コリア研究所長　佐藤　勝巳自己保身で
「テロ反対」装う北朝鮮甘すぎないか日本政府の「北」への対応

《テロ直後に「日本攻撃」の恫喝》

北朝鮮の労働新聞は、九月十一日の同時多発テロ発生三日後の十四
日、日本が再侵略を始めたと断定し、そうなれば、故金日成総書記
が指摘したように、日本は再び原子爆弾の被害を受ける。被害は過去
と比較出来ないほど深刻だと恫喝した。
続けて日本は、細長い列島のため戦争になれば、近い国から海岸の
いたるところから攻撃される。また資源の大部分を海外に依存して
いるから海上輸送に危険が生じれば、日本経済はたちどころに混乱
に陥る。
東京など主要都市に人口が集中、この地域には基幹産業も多い。
東京には三百メートルおきにガソリンスタンドがあり、約四千台の
タンクローリーが都内を走り、二百万台の自動車が走行している。
従って、日本の戦争持続能力は簡単に消滅させることができる。
「日本には原子力発電所が多い。そこが攻撃されないという保証も
ない」という徹底した恫喝振りである。

日本が北朝鮮を再侵略するという政治宣伝は、今に始まったもの
ではないが、今回の論文の特徴は、なぜこの時期に、かつ具体的に
攻撃内容を紹介しているのかである。
わが国の歴代首相は、恥も外聞もなく韓国・北朝鮮、中国に「過去」
をただひたすら「謝罪」し続けている。そんな国が外国を侵略するな
どナンセンスな話だ。

だとすれば、いいがかりの意図は何かだ。金正日政権は、テロが実行
された翌日の九月十二日、テロ反対の態度を表明しているが、金正日
政権は、あのテロを事前に知っていたのかもしれない。
なぜなら、この種大事件を翌日に態度表明など私の記憶にない。
米当局者の一部にも筆者と同じ見方があるという。
金正日政権は、過去、ソウル五輪を中止させるため大韓航空機を
空中爆破、日本人拉致(らち)など数々のテロをやってきた張本人だ。
米中枢にテロが実行されたら、同政権のテロ行為が当然、問題となり
警戒の対象となる。
彼らは、自己保身のため心にもない「テロ反対」をいって、ありもし
ない日本の「海外侵略」を宣伝、国際世論を日本に向けさせるという
狙いがあった。日本は過去、恫喝されるたびにコメを援助してきた。
標的としては手頃なのだ。
いま一つ、米政府はテロ直後からテロ・テロ支援政権攻撃を公然と
いってきた。北は日本攻撃を匂わせ、米国のタリバン攻撃を牽制する
意図があったことはほぼ間違いない。
しかし、ブッシュ大統領は、金正日総書記を「信用できない人物」
(九月十八日)といい「テロ支援国家」の評価を変えず、北を宗教
弾圧国家として新しく指定、益々厳しい態度で臨んでいる。

栗拾いによる38度線侵犯は書かれてませんね。

《なぜ「北」系金融機関支援》

問題は日本だ。政府(預金保険機構)は、十一月七日、金正日政権を
財政的に支えていたとみられる朝銀東京信用組合に三千百二十九億
円の公的資金導入を決定した。
管財人は、朝銀東京幹部二十五人に対して、合計約百億円の損害賠償
訴訟を起こし、朝銀東京、朝銀近畿幹部各々五名が逮捕された。
それなのに預金保険機構は、破綻(はたん)した近畿、朝銀東京などに
更に四千四百億円の公的資金の投入を検討している。
正日政権の下部機関である朝鮮総聯直営の(各朝銀の部長以上の
人事権は総聯中央経済局が握っている)信用組合に合計八千億円とい
う税金を使って、救済しようとしている。
総聯を支える在日朝鮮人人口は、赤ん坊も含め、十万人を切っている。
経営基盤がないのだから朝銀近畿のように、必ず二次破綻する。
これほど、税金の無駄遣いはない。
全世界が、テロ・テロ支援国家への資金を絶つべく努力しているとき、
政府のこの措置はテロ支援国家への資金援助ではないのか。
政府は、資金贈与ではなく、朝銀を破綻させた疑いが出ている総聯
最高幹部の逮捕こそ急ぐべきことだ。

朝鮮系金融機関へのわけのわからない公的資金投入をやめさせるように各政治家・政党にメッセージを送ろう。
おかしなことをやった政党・政治家には次の選挙で引導を渡す。またしつこく責任も追及する。

人民軍の女性兵がＡＫ７４を担いで走る！
そして転んでパンツが見えた！
萌えぇぇぇぇぇぇ！！！！

いえ。冗談です。

戦争はヤダなぁ。

今、北朝鮮が戦争なんぞ仕掛けたら、それこそ米のテロ撲滅戦争
の格好の標的になることは目に見えてる。
北朝鮮が博打を打つ覚悟でやるなら判るが、どうも戦略的にDQNだろ。

スマン。マジレスしてもうた。

>>9
ラィデンが来たに逃げ込めば…どうなるかなぁ〜

>>10
普通は、受け入れない。
が、DQNの朝鮮人の思考パターンは、こんな時面白い行動
を見せる場合があるので、その辺は読めんね。

しかし、現実的にアフガンから「来た」には逃げれんだろ。

また、マジレスしてもうた。

韓国の動きが見物だ

＞北朝鮮が博打を打つ覚悟でやるなら判るが、どうも戦略的にDQNだろ。
あいつらのキムチの乳酸菌に冒された脳に戦略とか言う言葉が理解できるのか？
オウムとおんなじでしょアンナもん。独裁者に狂気はつき物。
将軍さまが老衰するまで正気を保ったとしたら、本気で尊敬するよ。

だからタリ板あたりでアメたたきをやってる連中が気に入らない。
奴らがやってきたらアメリカに手を汚してもらうしかないんだから。

>>13
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1004805827/l50
前の資金源強制調査の時の対日脅迫↑
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005200113/155
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005200113/195
問題は次の事項
１）米国は、テロリスト支援国家を撲滅すると広言している。北鮮がテロ組織と
　強い支援網で繋がっていることは常識。米国はイラク・北鮮の撲滅を狙う
　危険な軍事大国であって、将来も米朝関係が好転する可能性は完全に無い。
２）日本が、国際的約束「テロ資金の凍結」に真剣に取り組み、また、北鮮系金融
　機関の違法行為を規制しだしたら、北鮮は確実に窒息する。
米朝関係がダメなら日朝関係も進展せず、当然、外資が流入するわけは無いし、
かと言って、テロ組織相手の武器商売は米国にケンカ売ることになる。
在日資金が送金されず、北鮮系信組の不正が暴かれだせば、どうなるか・・・
もし、北鮮が「米軍は中近東で手こずっている」と判断すれば、やるかも。
これだけ締め上げられたら、北チョンへの送金はさすがにもう不可
能でしょう。金主主義共和国が日干しになるのも遠くないですよ。
今まで以上に麻薬や偽札ばらまくかもな。奴らは何遣るか分からん。
日本経由の送金は5割ぐらいらしいよ。ソースは忘れた。
日本の資金の送金は、少なくとも検査できるよね。それでも。
<朝鮮総聯国際局が政府とマスコミを恫喝！（『週刊文春』）
朝銀への捜査は「挑発行動」であり、「警告にもかかわらず」このまま捜査が
総聯内部に捜査がおよべば、「（日本当局には）深刻な結果をもたらすであろうし、
その全ての責任を負う」との恫喝FAXをマスコミ各社に送りつけてきた。>
・・・本気だね、連中。破壊活動ぐらいやるかもね。

>>14の続きです
<朝鮮総聯国際局が政府とマスコミを恫喝！（『週刊文春』）
朝銀への捜査は「挑発行動」であり、「警告にもかかわらず」このまま捜査が
総聯内部に捜査がおよべば、「（日本当局には）深刻な結果をもたらすであろうし、
その全ての責任を負う」との恫喝FAXをマスコミ各社に送りつけてきた。>
・・・本気だね、連中。破壊活動ぐらいやるかもね。

あの半島いらねーだろ

>>14
中東では、イラクの動きが気になるところだけど、アフガンは
米が考えているよりかなり急速に落ち着くだろうね。
問題は、テロ組織だけどこれも「中心人物」ビンラディンが、
どうにもならん状態に閉じ込められているから、動きが直ぐに
あるとは思えない。

中東諸国も「イスラム教」でどうのより、実益をいまは取る。

しかし、イラクと北朝鮮が同調したらわからんね。マジで。
米としては、北朝鮮に対しても動くだろうけど、中国がその場合
どう出るかだね。

パワーバランスが焦点になる。

金ちゃんが自滅しようが逆切れして日本侵攻しようが、
どの道日本に多大な迷惑がかかるなあ。

できうるだけ穏便に進めるとしたら（リスクがもっとも
少ないシミュレーションをするなら）、やはり自衛隊による
北攻撃しかないのかもしれないなあ。

そんなの無理だろうけど。

>>18
民間人が巻き添えで死んだら、世論は一気に様変わりするよ。

アフ韓でのテロ撲滅戦の事例が出来たので
北のテロ的な活動はやり難くなったと思う。

関連スレ
決定的か！？　ラディンと北の危ない関係
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1001766643&ls=50

>>19
でも、もう、一般人が100人（政府公式には10人だっけ？）が、被害に遭ってんだけどなぁ…

>>22
銃で撃たれるとか、ミサイルで爆死するとか、テロで死人が
でるとか、生々しい現実が出ると変わるよ。

まだ、被害者があくまで？がつく状態じゃ、どうのこうの言う
DQNが大勢いるからね日本は。
たとえば、「T○Sの筑○哲○」「朝○の久○宏」とか「社○党
の○嶋陽○」とか「民○党の大○巨○」とか「自○党の野○」
とか「民○党の鳩○」とか「○主党の菅○」とか「社○党の三馬鹿
役員」とか「東大のDQN教授」などが吼えてるし。

そいつらが、現実を見たらどう発言するかね。（藁）

>>17
タリバン・北朝鮮・イラク
この全てに中共は援助をしているんだよね。
人民日報　中国とタリバンに関する米紙報道は事実無根　外交部
http://j.people.ne.jp/2001/09/17/jp20010917_9444.html

また、中国民主化運動のリーダー魏京生氏によれば、ウザマは自
分で育てたウイグル独立運動家の名簿を中共に売っていたらしい。
こいつらさえ消せば、中国との仲を邪魔するものはいなくなる。
関係はかなり強いものだったと思われる。

>>23
どうだろうね。
北を擁護し続ければそれはそれで奴らの正体見たり！だし、
逆に北攻撃を煽れば変節を叩けるし。

個人的には今まで言いたい放題の与太飛ばした連中は
その言葉に潔く殉じてほしい。マジで。

そんなのんびりしたことを言ってはいられないだろう。
北を巡る緊張感はここ数週間極度に高まりつつある。
朝銀の問題も現象の一つとして捉えた方がいい。
大抵の日本人も肌で感じている。アホどもは相手にはされんさ。
この時期に小泉−福田でよかったと思う。唯一真紀子だけは
どうにもならんが．．後気になるのは公○党の動きだな。

>>24
すでに米中の情報戦が始まっている証拠だね。（藁）

ここで、テロ支援国家の疑惑さえ持たせておく手法は、戦略上は
米に有利に進むからね。
実際、テロを支援しようがしてまいが、米にとってはどうでも
良いと思うね。それより、白より灰色に中国をしていた方が、外交
戦略、軍事戦略上は都合がいいはず。

そこら辺が、分かってないのが「韓国」「北朝鮮」と「自称文化人」
と「韓国+朝鮮シンパの馬鹿日本人」てなわけ。（藁）

中国はテロ撲滅としてウイグル地区を攻撃してるから、いまさら
北朝鮮に荷担できないよ。
そのためにAPECで中国主導で反テロ宣言した（させられた）んじゃないの？

今思い返せば、オウムを擁護してた連中と北を擁護している連中って重なるんだよな
TBSとか垢非とか

24後段のソースは正論12月号
黄文雄氏の論も面白いのでお勧め。

中共の今回の事件に対する目が見えてくる。

>>28
本音の本音、中共はいい加減北のオムツ替えなんかしたくないでしょ。
いつ、本当に見切りをつけるかですな。

>>28
なるほど、確かにそれは当たっているかも知れない
>>27
叩かれるかも知れんが、韓国の国会は別として
キムデジュンは分っていると思う。個人的には
韓国歴代指導者の内この人をもっとも評価している。
ただ惜しむらくは国内の立場が弱いことだが．．
もしかして、野党サイドは北の影響を受けているのか？

>>32
実際のところ、ハンナラ党って何なの？
反対のための反対しかしない、「野党精神」旺盛な党なんだろうか。

>>31
中国は、明らかに「思想」より「経済」を選んでるわけだから
危ない橋と今までの政策をアボーンさせる勇気はないよ。

それよりは、北に見切りつけて日本を取り込んで、米に対峙した
いって所が本音だよ。
所詮、三流国家にもなれない北や韓国など味方につけても、
お荷物になるだけだし。
今は、日本への足枷として意味がいくらかあるけど、この先は
切り捨てる方向で進むんじゃない。

>>28
見えないところでいくらでもやるでしょ。
核を流してやるとかさ。

犬食いを止めないので世論上、米は韓国に軍事支援出来なくなり
北が南進して韓国が消滅しそうになったら、今度は日本に泣き付
いてくると思う。　日本は韓国難民を受入れず、韓国人が日本の
軍国主義を批判してきたので軍事支援も出来ない。　又普段から
東南アジア(タイ、ベトナム)、インドネシア、フィリピン、南米、
アフリカの国々の人達を馬鹿にしていた為、世界世論も韓国に味方
しなかった。　勿論、中国、ロシアは北の味方、自業自得で、世界
の人達は言うだろう「滅びなさい」と

早くショーが見たいね、2002年辺りか　（藁

>>31
まあ、中国としては、いまさら日本を占領するよりも、今の関係を続けるほうがお徳だって事くらいわかってるだろうし
韓国も占領するより今のままでかつ、米軍の影響力を減らすほうがお徳
なんと言っても、韓国は中国の属国の立場に戻ってきたしね
今の韓国なら、｢旧北朝鮮領土に米軍基地を置かせない｣って条件程度で
北をｱﾎﾞｰﾝすることに同意しそうだね
問題は、北がつぶれたときに出てくる大量の難民問題程度
これさえ、何とかできれば、あっさり、北を切り捨てると思うよ

フ│ ス┤ ○│
口　 ○　 己

氏ね

>>28
そりゃせんだろ。
自分の首しめる結果になる。

自国で「核」使われたらすべてオジャンだし。

北が自壊なり攻撃されるなりしたら、北から武装難民が押し寄せてくる
んだろうか。日本海側の人は本当に不安だろうな。

北は軍事侵攻した手前、国家としてはカロウジで承認
されるかもしれないが西側から積極的な経済支援・援助
は得られないと思う。　すると半島は今の北が全半島を
覆い尽くして統一、経済インフラも内戦では破壊し尽く
され国際的孤立を続け内向き国家になる。
南の人間は反革命分子として収容所に入れられ、国民皆
飢餓半島と化し、勝手な言論も許されなくなる。　韓国人
達が自ら招き選んだ選択なので日本人はトヤカク言うべき
じゃない話だけど、結果として統一出来たことは良かった良かった。

とりあえず気になるのは日本海側の原発だな、柏崎とか。
それはともかく、先日の黄海へのミサイルは韓国側の威嚇
だったのか？

>>42
失敗じゃないの？（笑）

しかし、近隣の日本（一応、同盟国）にミサイル実験を
連絡しない態度はアホなのか？

北朝鮮は大国のバックアップがなければ
軍事行動は起さないだろう。テロをやらかす
可能性はあるけど。

まあ、失敗だったのか、軍部がたまりかねてやったのかは
よく分らん。連絡できんほど状況がせっぱ詰まったと考えたのかもしれん。

しかし、最悪のケースは北が南進、在韓米軍に国内から反旗があがり
一気に南北併合。短期間で反日感情を煽り日本に統一朝鮮が戦線布告。
当たるかどうかは別として東京、地域原発をテポドンで狙い撃ち。
実現しそうにはないけれど、あの国の軍部だとそれくらいのシナリオは
考えていそうだ。

確かに普通に考えれば、大国の後ろ盾がなければ
いかに北でも軍事行動は起こさんだろう。
ただ、朝銀で資金ルートを締め上げられて
せっぱつまったとなれば．．あの国ならやりかねん。

>>45
自衛隊は一応ちゃんと南北ともども仮想敵国として
シミュレーションしてるんですかね。
前に知り合いの陸自の尉官に聞いたら「一応はしている」って
返事でしだが…

北朝鮮が勇ましいのは口先だけ。ブラフにすぎない。

>>45
そんな事になったら米は、黙っていまい。
で、中国も動いて大きな戦争が勃発。

まあ、ないと言えないが……中国がそこまでやるかね〜。
今までの苦労をアボーンしてしまう事は出来んし、させないだろ。
それこそ、中国首脳部がアボーンしてないと北の暴走は始まらん
と思うがね。

いや、いくらなんでも考えているだろう。
というより冷戦この方自衛隊が存在しえたのは
まさにこの時の為とも言える。
ただ、在日米軍と連携とれるかどうか．．

中国に今の北朝鮮を抑えられるか．．
先日の北京日朝交渉の内容が気になる

南進までは国内内戦で片付けられるので良いが
日本にまで正面切って戦線を広げたら中国・ロシア
も中立(暗黙の支援)では居られない筈。　無論安保で
米国も黙っては居られない。　日本と韓国は同じよう
でも扱いは違う。　問題はそうゆう事を北も南も理解
する頭が有るかどうかだね。　民主化デモや光州事件
のときもデモに参加していると途中で如何しても自分
を抑えきれなくなり手持ちの火炎瓶で発作的に焼身自殺
してします狂信者が結構いた。　中国人の法輪こう等は
確信犯だから信念の人だなぁと思うけど韓国人の場合は
民族気質というか発作だからね。←呉善花が書いてるよ

此処は結構レベルが高いね。
ただ、北を中国がそれほどコントロール出来てるかが問題だけど。
北の暴発は決してあり得ない妄想では無いと思う（寧ろブッシュは
それを誘ってるかもしれない）。
まあ何にせよ、彼処（半島）は日本にとって火薬庫ならぬ災厄庫で
有ることだけは事実ですな。

>>51
抑えるより、脅すんじゃない？
「やったら見限るぞ！」って、だってここで韓国に恩着せた
方がどう考えても得。（藁）

過去において、北朝鮮が臨戦態勢を国民に呼びかけるのは
いつも国内の引き締めのためだった。今回も国内、特に
クーデターを起す可能性がある軍部が動揺しているから
ではなかろうか。

在韓米軍もマジで韓国勤務は嫌がってるよ
「ヤンキー・ゴー・ホーム！」と叫んで投石したり
休日の買物で入店拒否されたり、観光中にコズかれ
たりするからね。

沖縄の人達の基地問題の対応とは大違い！

北朝鮮に戦争をする能力があるわけがない。

北朝鮮が日本でテロ→戦争じゃ〜
となったときに、韓国はどういう対応をするんでしょう？

>>57
だったら何故日本は第二次世界大戦で米国相手に戦争を仕掛けた。
戦争が起こることと戦争をする能力は別の物。

ブッシュがアフガン戦争終了後、次の戦争の場所に選ぶのは北かイラク
イラクはフセイン後を考えると頭が痛いが、北はキム王朝後を考える必要はない
南に負債ごとまとめて押し付ければ良いんだから
問題は、南の太陽政策と今の時点で北を攻める理由がないと言う事
まあ、こう言う時に日本が邦人拉致問題を国際社会で訴えれば、
最高の形でブッシュアメリカへの後方支援が出来る
出来るのだが…社民や共産やテロ朝がうるさいからなぁ…

韓国人も朝鮮人も敗戦国民じゃないから
戦前の旧日本人の悪癖を引きずってるし
元々の気質もヤバイ人達だから、＞59は
言えてるね。

北が本気でDQN戦争を始めるなら中国人民軍が北朝鮮国境に
大規模な移動・展開を始めるだろう。
当然、在日米軍、各駐屯地の自衛隊も動きが慌しくなるはず
だが、その気配も雰囲気も出ていない。

台湾だって一気に緊迫するし、ロシアの動きも活発になる。
これだけ、大きな軍の動きがあるなら普通、どっかから漏れ
るし、米の状況が状況だけに直ぐにABCとかが報道するって。
（日本の報道機関はダメだけど/藁）

まあ、北侵攻はないと思うね。

>>59
コメもガソリンも無い。
まともな武器もない。
国民は政治指導者に失望している。
どうして戦争ができる？

これは罠ね。

もし、北朝鮮と密約が出来て
「北朝鮮は反日をやめる。」
ということなら南へ侵攻する資金調達をしてやって、
韓国を滅ぼすのもいいかも。
金王朝が続けばやがて朝鮮人は絶滅する。
メデタシ、メデタシ。

>>65
おいおい　日本がテロ国家になってしまう。

韓国にとって北朝鮮を滅ぼすことは簡単。
しかし、韓国は北朝鮮が崩壊するのを恐れているから
太陽政策をとっているんだろ。統一したくないだけだよ。
共倒れになるから。

韓国人も朝鮮人も発作を起こしてくれると
ショーが見られるんだけど、このままだと
膠着状態が続き朝鮮戦争休戦百周年何て有
るかも、タリバンや東欧の共産党の様に自
分の利益より子孫の反映、民族の平和を望
んでワザト自分が折れる人達じゃないからなぁ〜
負けを認めると大統領でさえ死刑ですからね
あの国では、21世紀の大虐殺が始まったりして

>>63
その現実が今のアフガニスタンでしょ。
それでも戦争はおきた。
戦争とは国民の利害で起きる物では無く国家の指導者の煽動に依って
国民が巻き込まれる物でもある、特に北朝鮮の様な情報の閉ざされた
社会では指導者に都合の良い情報のみ国民に付与されてしまうから
尚更である。
これに似た情勢は最近ではオウム真理教でも見られたはず。

>>69
北朝鮮の軍も含めて国民がほんとに金正日を支持していると
思うの？

>>（寧ろブッシュはそれを誘ってるかもしれない）
なるほど、確かにその見方はある。
日本政府にテロ対策と併せてプレッシャーを掛けて、
朝銀破綻処理で北を追い込む。ついでに長年のスキャンダルを
暴露して外務省の北との繋がりを断ち、内閣の邪魔をさせない。
アメリカはむしろ戦争を望んでいるかもしれない、
景気も悪いし、もともとブッシュは産業代表だしな。
中国は足元で戦争を起こされ結果として極東における
米国のプレゼンスを高められてはたまらないから
日朝交渉をセットアップしたと．．
そうだとすれば今日本はずいぶん危うい立場にいるんだな。

>>63
北朝鮮の地下には都市全体を支えるに足る充分な糧食や、この世界一秘密主義
の国家が建設した大掛かりな軍事施設が南侵へ攻撃に備えて待機している。大
砲・戦車・軍用機・ヘリコプターが山脈を切り開いて造った巨大トンネルや人
造洞窟内に燃料満タンで待機している。そして戦車や機械化部隊から一斉砲撃
にを敵の中枢たるに加えることが有効である、と北朝鮮が

アメリカではヒットラーは殺戮をするギャングで
ヨーロッパでは民族的狂信的カルト教祖扱いです。

どちらもドイツ国家・国民が洗脳され乗っ取られた
と分析されています。

>>72
北朝鮮の戦車も戦闘機も旧式でしかも故障だらけで稼働率が低いから
まともな軍事演習すらできないありさま。軍人も飢えている。ガソリンも
不足している。

>>74
確か北と韓国の海軍が銃撃戦を一年前位にやって、北がボロ負け
したよな。（ｗ
で、その韓国軍より海自は最新設備の艦船をもっておる。

一応、言っておくと日本の自衛隊は、極東では一、二を争う軍事力
を持っている事を付け加えておきます。

>>63
数百台の水陸両用車がイムジンガンを渡河し兵士や装備を運び、また現存
する橋が退却する米韓軍に爆破された場合に備え、２０００を越す組立式
が準備されている。ピョンヤンは１９９０年代後半に、ステルス戦闘機や
トマホークの弱点である２万門近い高射砲、５００基以上の対空ミサイル
、最新式早期警戒レーダーによって防空力の強化を行い、一方で１７０�_
カノン砲や２４０�_多連装ロケット砲３０００門以上がソウル中心部を集
中砲撃できるように常時態勢を取っている。最初の攻撃目標はソウル中心部
を走る８８Ｆｒｅｅ　Ｗａｙになるだろう。これはソウル市内を不規則に走
っているが韓国軍戦闘機の滑走路として使用される恐れがあるからだ。

>>71
そう貴方の見方は的確だと思う。
但し、中国はあくまで実利でしょ、そうだとすると逆に韓国当たりが
中国に泣きついて日中会談を開催させた可能性も否定は出来ないの
では。
但し、そうすると日本政府のことだから米国には全部情報が行ってる
と思う、その上での判断だとすると先ずイラクでしょ。
そうして時間稼ぎをして、日本も法整備をして日米合作、中国は
寝たふりの上での北に対する制裁戦争はあり得る。
まあこの場合も、韓国は埒外だけど。

>>76
北朝鮮にまともに飛べる戦闘機がどれだけあるの？
旧式で故障だらけでガソリンも無い。
韓国と日本・中国・アメリカが恐れているのは
北朝鮮軍部によるクーデターだよ。

>>77
訂正
×日中
○日朝

こんな危険な国にあろう事か生米を支援した
クソ政治家は今すぐ腹を切れ！！

十分準備できているかもしれんし、そうでないかもしれない。
逆に出来ていないからこそ、じり貧に耐え兼ねて打って出る
可能性もある。
>>62さんの言う事は確かに説得力あるよ。まだ周辺での動きは
緊迫化はしていないようだ。
ただ朝銀問題も含め日本がやばい橋を渡っているのは事実のように思える。
戦時に近づいた時、日本はまともな対応がとれるんだろうか。
在日の方々がいても北は一顧だにはしないだろうし。

>>63
北朝鮮は米国同時多発テロ直後から全土で厳重な警戒態勢
に突入した。１０月１０日に盛大に行われるはずの「朝鮮
労働党創建記念日」閲兵式や市民パレードが執り行われる
が今年は一切中止された。市民もその式典にすら話題に触
れない。ピョンヤン市内も警官の数が格段に増え要所には
厳重な警備が牽かれている。国民向けの宣伝も一段と戦時態
勢向けのものに変わってきており「労働新聞」などではあた
かも他国からの侵略が急迫しているような記述が目立ってい
るという（ソース・>>1の週刊文春11月15日号）また38度線
ＤＭＺを越えてく亡命してくる北朝鮮軍兵士が増加している
ということはそれだけ韓国国境付近に兵士が集結してるとい
う証左であろう

北はいつ崩壊してもおかしくない。
北がくたばれば韓国もくたばるから
一石二鳥。

>>78
おじさん親切だから少し教えてあげるね。
国際社会では、異端は嫌われるの。
その存在の故に、それ自体が社会的害悪だとさえ見なされる事も
有るの。
そして、このほど米国でテロによる多数の死者が出た、之によって
国際社会のテロ国家及びテロ支援国家の扱いが変わったの。
どう変わったかというと今のアフガニスタンを見れば判るでしょ。
因みに北朝鮮はその特異な社会形態及び日本人拉致という実体から
テロ国家と見なされているのです、更にはハイジャック犯を匿って
いると言う事実もある。

>>78
＞北朝鮮軍部によるクーデターだよ。

しかし、それを誘発するように朝銀・総連締め付けて資金をストップさせようとしてるのは
どう説明したらいいだろうか？今回の逮捕劇は対テロ戦争の一環であって、アメリカに
押されてやってるのは確かでしょ。

>>82
テロ支援国としてのレッテルが外れてないから、報復行動への警戒
反応と見るべきじゃないか。
米がいつなんどき難癖つけるかわからんくらい、激怒してたし。（ｗ

通常、なんか米と揉め事抱えてる国は、警戒態勢に入るだろ。
それにあくまで、北と韓国・米は休戦状態であって、戦争が終
わってる訳ではない。
まだ、戦争中なのよ。韓国と北朝鮮は。

>>85
北朝鮮に対する経済的な圧力でしょ。

>>84
北朝鮮に戦争をする能力があると思う？

>>85
少しアシストしとくと、その前触れは足利銀行の破綻があったでしょ
、あれも在日朝鮮人に対する締め付けの一環。
この二つで総連の資金は枯渇した、更には裏ルートの特定も出来た
と言うのが一般的な見方。

北の皇太子が日本で捕まった時、そのニュースで韓国
じゅうが凍り付いた。　事の次第がハッキリしてなか
ったのも有るけど、亡命なのか、拉致なのか、その後
の開放とか処置がどうなるのか全く韓国が蚊帳の外に
成ってしまった、太陽政策も何も一時は吹き飛んだ。

米朝会議の時みたいに、今度も俺達は蚊帳の外で
当事者能力が無いのかと絶望的に成ったらしい。
幸い直ぐ解決したけど、アン時の韓国人の血の引いた
顔が忘れられない、流石に反日はホザイテ無かったよ、
自分達の無力さを痛感してたみたい。　結局国家や人
間は自分達の器や能力を大幅に越えた事はできんよ、
最も日本人とロシア人だけはたまに大化けするけどね。

>>89
韓国人の本音は北が崩壊したら統一のコストが
大きすぎてイヤだってとこだろ。韓国が南北統一を
望んでいるとは思えない。

>>78
一昨年に入ってからＣＩＡ長官らは「朝鮮人民軍の機能低下は停止
し北朝鮮の軍事体制は再び強化されつつある」と繰り返している
。コレを裏つけるように今年初頭には38度線沿いのソウル猛爆用
長距離砲の口径が全て大きなサイズに統一された。主力戦車の砲
身改良や車両改良も急速に進みつつある。またＩＲＢＭを大量に
1年で中東に売却した（リビアに一辺に30基以上、パキにも数十基
単位で」。また韓国の宥和政策のおかげで監視体制に国境監視網に
隙がせいじ、どんどん工作員が南侵している。今年初頭にはスパイ
交代用北朝鮮軍潜水工作艇を韓国海軍が停船や攻撃すらせず領海外
に出すのみという消極的過ぎる対応に終始している。また北朝鮮が
洪水危機でもないのに意図的にダムを放水し韓国の都市に大打撃を
与えるという恐ろしい事態まで
北朝鮮のダム放流に備え、水位観測所を臨津江最上流に設置
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20011119222505500
北朝鮮が無意味な突如ダム放流で臨津江沿岸韓国都市に大打撃
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20011011210441500

確かに韓国が中国に泣き付いた可能性はあるね。
テロ支援国家の見方が同時多発テロ以来変ったのも賛同。
ヨーロッパ辺りはまだ顕在化しないけど、ロシア辺りは露骨にやってる。
ただ、どうもクリントンからブッシュになって外交はかにり変っているな。
パレスチナ問題もやっていることは正反対。相手を追い込んでいって切れるのを
待つというか．．。なんだかかつての太平洋戦争の時みたい

>>87
だから北朝鮮に戦争の遂行能力が有るか無いかはこの際問題では
無いでしょ。
要は、米国を中心とする西側経済に対する挑戦と見なされる反社会的
行為への制裁としての戦争でしかないのだから。
別に北朝鮮が宣戦を布告する必要は無いし、その意味で今までと
違った形の戦争だとブッシュは言ってるでしょ。
要は、これにつくか反対するかしかない、少なくとも北朝鮮はこれに
反対する勢力に組み込まれてるのは事実。

>>90
って。言うか韓国自体にそんな余力はない。（ｗ
自滅の綱渡り中だし、失業率も減少の気配は感じられないし。
どこをどう見たら明るい未来がかの国にはあるのだろう？

>>91
北朝鮮をアメリカに屈服させることがブッシュの狙いだ。
北朝鮮の国力は疲弊している。軍の士気も低下している。
いずれ、金正日はブッシュに無条件降伏するだろう。

>>92
>パレスチナ問題もやっていることは正反対。相手を追い込んで
>いって切れるのを待つというか．．。なんだかかつての太平洋
>戦争の時みたい
これが正解でしょうね。
但し、クリントンがあまりに無責任な中東政策をやった付けが
来てるのも事実だけど。

「ウリナラにはテズニ−ラントは無いからなぁー」と言ってたよ

>>95
それは、それでない気がする。（ｗ

>>91
ソースがDQN記事だから信憑性に書けるような気がする。

>>93
北朝鮮には何も大義名分がないんだよ。違うか？
タリバンはイスラム原理主義という彼らなりの
主義主張があったけど。

>>100
あのー。
大義名分は、あるんでない。
「米の傀儡政権打倒」「祖国統一」ってのが。

>>95
無条件降伏なんて素敵な最後は用意してないと思うよ。

>>90
ツーか、太陽政策はもろ｢統一しないため｣の政策じゃん
北は生かさず殺さず、半島の北側に張りつけ
それが、世界の共通認識だった
アメリカ同時テロが起こるまでは…
数人の飛行機操縦技術を持つ殉教者がいれば、世界経済に大ダメージを
与える事が出来る、って事を証明して見せたんだから
だから、今までは半ば治外法権化していた在日への捜査も日本でやったんだし…
今、アメリカが北朝鮮について、一番怖いのは日本経由で入ってくる人間だと思うね
しかも、書類上帰化していれば、見分けもつかない
ご丁寧に、日本の自衛隊で訓練を受けた元北朝鮮人ってのも居るかもしれない
怖い想像はどこまででも続くな…

>>100
テロ支援国家認定という素晴らしい根拠が有ります。
まだ判ってないようだね、北朝鮮に戦争をする意志など微塵も必要と
しない、只必要なのは米国を中心とする世界秩序に対する反逆者、
これだけで十分。

>>101
北による「米の傀儡政権打倒」「祖国統一」が大義名分
となるためには北の体制の正統性が前提となる。
今世界中でもっとも正統性の危機にあるのが北朝鮮なんだぜ。
よく考えろよ。

>>95
アメリカにとっては韓国と北朝鮮が戦争で共倒れしてくれることが
望ましい。統一したら統一したで北側の生物・化学兵器部門や弾道
ミサイル部門が韓国に渡るだろう。http://www.kamiura.com/chuu27.html
予想を越える充実ぶりで、中央生物研究所などのほか、咸興・井州など
に生産設備があり、コレラ・炭疽（たんそ）・発熱チフス・天然痘
ウィルスなど約１５種類の細菌類を年間約１トン以上も生産・保管
できる能力があることが確認されたことである。が韓国の手に渡る
またミサイル部門でも、各種誘導ミサイル関連工場やミサイル発射
施設が、咸北・江界など約１０個所に配置されている。日本にとっ
て朝鮮半島に生まれる新国家は、潜在的に超軍事大国になる要素を
持った国だとわかる。日本か新KOREA国が互いに軍事政策を誤れば
、東アジアに不幸で深刻な事態がうまれる危険があるのだ

北朝鮮って戦争の大義名分どころか存在意義が既にないよ。それでも存続のためには手段を選ばない。
主義主張などあろうがなかろうが彼らの行動には関係なさそう。

>>104
だから何を言いたいの？

つまらない反応しかできない連中だな。H2Aロケットはでかすぎる。
Ｊ1ロケットで全滅それだけだよ。

>>106 あとはアメリカとしては在韓米軍を引き上げるうまい口実が欲しいところですね。
米軍が引き上げれば北朝鮮軍南進＝＞第二次朝鮮戦争
周辺国は放置プレーを決め込み共倒れを待つ。
日中露にとっては難民が来ないように一工夫必要か。

朝銀が潰れてテロ資金の移動が難しくなれば、
北朝鮮にとっては瀕死の末期ガン患者から点滴を
はずすようなもんだな。

>>108
イラクの次は北だよ。
中国が台湾問題を除けばそれほど厄介な存在では無くなり、北朝鮮が
麻薬や偽造通貨、テロ行為などを繰り返し不安定な要因を北東アジア
に作っている、しかも存在価値が無いどころか災厄の存在でしかない。
当然今のアフガニスタンやイラクと同じ状況になると言うこと。

>>105
>北による「米の傀儡政権打倒」「祖国統一」が大義名分
>となるためには北の体制の正統性が前提となる。
>今世界中でもっとも正統性の危機にあるのが北朝鮮なんだぜ。
>よく考えろよ。

正当性なるもの概念が北では、歪められているわけでそれを
持ち出すのは、無意味。
北では正当性＝金日成って無条件構造なわけだし。
北は、武力統一での考えは持ってると断言できる。
しかし、今は時期的にない。

>>111
末期ガンの患者も、最後に一暴れして、看護婦や医者に怪我をさせることくらいは楽勝に出来るが、何か？

>>113
北の体制が南より優れているという根拠がないんだから
北による「米の傀儡政権打倒」「祖国統一」が大義名分
になるわけがないの。

>>112
それは同意。
ただ、アメリカは北朝鮮の将来について
どんなシナリオをもっているのか今は不明だ。

>>115
北の体制が南より優れていると北の人たちは信じてるんじゃない。
少なくとも指導部は。

根拠とかが歪んでるから意味がないんだって。

>>115
北の住人にとって、最高の政治とは北の政治

>>115
大義名分なんて後で幾らでも付けられるよ、歴史とはそういうもんだ。

>>105 正統性が危機にあるからこそ韓国の存在が北にとってうざくなってるとも言えますね。
そういう意味では正統性の危機こそ侵略の動機になる。
ただし今米韓軍相手に正面から戦えば負けるのは必至。
このまま体制崩壊する可能性と南侵で失敗する可能性とを北の当局者がどう評価するかにかかっていると思う。

　　人の領海で好き勝手やってんじゃねーぞ　　⊂
　　　　盗人野郎！　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣ ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　□　　| 　 　 /〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀#）　　　|::　||　[|]　　 / ● /
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　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ! |　＼　　　　　　￣￣`ー　[￣￣]　　| 　|
　　　　　　　 _＿　　　＼　丶　　　　@　　　　　￣￣＼＿_|＿||
　　　　　　 /| 　 ヽ∧＿∧　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　`、
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　　　　　　ヽヽ　　　 　＼つ　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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>>120
と言うより、中国の考え方一つで終わり。

>>117
指導部ですら信じているかどうか疑問。

とりあえずありそうなシナリオを考えてみると
�@ 北朝鮮が窮鼠猫をかむと戦争に打ってでてしまう。短期・長期は別として
結局負けるかどうかして米国のプレゼンスのもと統一朝鮮が誕生する。
�A 金一族が国家を放棄することを条件に生命と生活の保証をもとめ
中国に仲介を頼み、国を捨て中国かどこかに亡命してしまう。
この場合中国主導で南北統一が行われる。ちょっと大胆か．．ありそうだけど
�B 現在と同じく威嚇を繰り返し、日本他からの援助で数十年生き延びる
�C 軍事クーデターが起こり 数年かけて南北統一
�@、�Cが米国が望むシナリオかな、中国は�B。�Aは困るかな。
どちらにしても米中とも統一朝鮮は南が中心なんだろうけど、
金主はきっとまた日本なんだろうな。
ただ、中国主導か米国主導かで国際情勢はかなり変りそう。
日本はまた亜と欧の間にたつんだね．．．

>>123
無理やり信じないと自分たちの身と地位がなくなり、死刑+惨殺
が待っている。
かの国の住人の性格と性質から分かるんじゃない。

>>123
指導部が信じてなくても、市民が信じていれば十分
と、書くと市民も信じていない、と反論しそうなので、その場合は信じていないと言うソースを出しなよ
と、書くと、亡命の人間が〜って話をしそうなので、その場合は
亡命するほどの能力も持ち合わせていない人は信じるしかないんだよ、と書いておく

あと、人民の事など考えてないよ。指導部は。
身の保身だけ。（ｗ

北にとって最大の危機は体制の正統性の危機であり、
この危機は人権無視の飢餓地獄のような最悪の状態に
なってしまったことによるのであり、しかもどんな政策を
採用しても状況を好転させることは不可能。金正日にとっては
クーデターを防ぐことしか頭にないだろう。

>>124
もう一つ、朝鮮総連への捜査の過程で北朝鮮の日本人拉致が白日の
もとに晒される。
テロ国家の正式認定、北に対する米国及び日本の直接の軍事行動。
もあり得るよ。

>>128
内部引き締めのために、外敵を作るのは常套策だが、何か？

>>129
それはない。
日本政府にそれを行う度胸はない。
軍事行動＝自衛隊の派兵になる。これは、ヒステッリクなサヨに
噛み付かれて逆に潰れる可能性がある。
それどころか、土下座外交をしなくてはいけない羽目になるかも。

>>128 だからさ、正統性の危機にあるからこそ分断国家のもうひとつの側の韓国の存在が邪魔なんだよ。

>>130
それは国内向けのメッセージ。現にクリントンのとき、
北はアメリカに擦り寄ろうとした。今は慌てているようだが。

うーん、�D 先制軍事行動か．．．確かにタリバンのケースはそうだな．．
ただ同時多発テロみたいな奴がいると思うけど．．
>>128
まあ、手っ取り早く反日煽るのはあるかもしれんね、南にも受け入れやすいし。
正面から米国敵にまわして煽るかは分らんけど。

>>133
はぁ？プロパガンダだけで足りなくなったら、行動に移るだけ
君の言う通り、正当性の機器なら、そう言うことになると思わんかね？

>>128
理論と思想が先行しすぎてるね。
もっと、そこに人心掌握の政治判断も入れなきゃいけないね。

人権屋さんの言だと、北朝鮮軍部によるクーデター防止で世界中の利害が一致しているのだが？

78 名前：人権屋 投稿日：01/11/25 04:28 ID:HHw1hGrW
>>76
北朝鮮にまともに飛べる戦闘機がどれだけあるの？
旧式で故障だらけでガソリンも無い。
韓国と日本・中国・アメリカが恐れているのは
北朝鮮軍部によるクーデターだよ。

128 名前：人権屋 投稿日：01/11/25 05:34 ID:HHw1hGrW
北にとって最大の危機は体制の正統性の危機であり、
この危機は人権無視の飢餓地獄のような最悪の状態に
なってしまったことによるのであり、しかもどんな政策を
採用しても状況を好転させることは不可能。金正日にとっては
クーデターを防ぐことしか頭にないだろう。

>>131
後方支援でも無いと言い切れる、その為に全国の港湾や空港の
非常時の軍事的利用規程が整備されたのはお忘れか。
第一、米軍が北に対する軍事行動を起こしたときにそれに対する
拒否権は日本には無いでしょ。
第一安保闘争当時と違って左翼がどれほどの力を持っていると思って
いるの、改憲が論議される時代だよ。

>>132
正統性の危機にあるってことは北の存在理由が無くなるって
ことだよ。韓国を攻めるなんて余裕はあるわけないだろ。
国内を締め付けるために韓国の北侵の脅威を喧伝するぐらいだろ。

>>139
あのさ…攻める余裕ってものはいつでもあるんだよ
数人の殉教者が入れば、日本経由で韓国に入国、そしてテロ
そのテロの性かを持って、国民の人心掌握をする
こんなの、初歩の初歩だよ

>>138
つーかさ、朝鮮人への軍事行動には参加したくないから
韓国にやらせたいな。個人的には。
でも　位置的に近いから憲法改正だけはしておくというのはどう？

>>137
北の将来についてアメリカがどんなシナリオを
描いているかおれにはわからん。いずれはっきり
するだろう。

>>140
そんなことしたら韓国と在韓米軍に反撃されるでしょ？

>>141
まあ、本番は台湾有事か中国崩壊だからなぁ
一度、本気の実践を日本国民と自衛隊に味わわせておくのも良いんじゃない？
ついでに、売国サヨのあぶり出しとね

>>139 存在理由がなくなったからって、はい、じゃあ政権降りますっていけばいいが、（ゴルバチョフならともかく）今の金王朝の場合あまり着たいできないわけだろう。
むしろ存在理由がなくても必死で政権・体制を維持しようと必死になってるんじゃないかな。
つまり何でもやる可能性があるということだよ。

>>138
今回の法整備にしてもそうだが、実際に米同時多発テロを
生々しく見せられた日本人は「テロは危険」と認知した
わけでその土壌があって初めて時限立法って枠で成立した
んでない。

要は、日本は生々しい物が無いかぎり他人事な訳で”？”
がつく程度では、馬鹿サヨ思想をもつ文化人に大きな影響
を受ける。
たとえば、「○紫○也」や「久○宏」のような有名キャスター
の発言や「田○陽子」のような大声上げる馬鹿に多くの女性は
「そうかな」と思ってしまう。

実際の戦争が始まってから出ないとすべては、その前につぶさ
れてしまう。また、その後に後手後手に回ってしまうことに成る。

>>145
＞つまり何でもやる可能性があるということだよ。

もしそうだとして、北の体制を強化することにつながるかい？

>>143
じゃぁ、どうしてタリバンはそれをやったんだい？
勝たなくても良いから、首脳部が逃亡する時間を稼ぐ、
粘れるだけ粘って、統一政権樹立の際に自分たちの発言力を大きくする
戦争と言うものは、勝ちと負けの二つしかないって思ってるようじゃ、甘いね
イラクはいまだにフセインの独裁政権が続いてるぜ？

>>143 だから非正規戦が頼りなんだろうね。ところが今回のアメリカのテロ事件で非正規戦もやり方間違うと相当やばい。
ここはまず外交攻勢や韓国内部への工作活動によって有利な状況を作る必要があるだろう。

>>147
だから、どう言う形でも外敵を作れば政権の内部結束は強くなるものなんだよ
何回も言ったでしょ？同じ事をさ

>>147 滅亡よりは何でもやってみたほうがいいと思うが。

>>147
一時的には、強化されて、その間に粛清の準備や自分の体制を
立て直す時間稼ぎが出来るじゃない。

>>144
そうだね、売国奴のあぶり出しは大賛成。今もかなり浮き彫りだけど。
対中国に備えて軍事費を引き出すのにも効果的かな。

>>148
タリバンの場合はイスラム世界全体を味方につけようとした。
失敗したようだけどね。イラクの場合はブッシュのオヤジの
ときの判断として、フセインを殺したときの無秩序状態を
恐れたからだ。フセイン以後のシナリオをもっていなかったからだ。
つまり、アメリカが金正日以後のシナリオをもっているかどうかが
重要なんだよ。

あれ…ふと、思いついたんだが…アメリカと戦って滅びた国ってあるか？
国体が大きく変わった国はあるが、一応滅びず、細々か大きな顔をしてかは知らんが…
何とか、一応国が残ってるところばっかりじゃない？

とりあえずアメリカが考えているのは対中国に対して
どのように朝鮮半島を持っていけば将来の優位性を確保
できるかということだろう。
アフガニスタンで拠点を作り、日本はそのまま、朝鮮半島でも
プレゼンスを確立または中国に貸しをつくる。
インド、台湾はいうに及ばず、従来中国と仲の良かった
パキスタン（対インドでの中国武器供与−核まで持たせた）も
今回は言うことを聞かせた。
やっぱりアメリカはどんな形でも極東で戦争を起こし、南北朝鮮
統合を主導したいんじゃないか？一方で中国は起こさせたくない。
別に北に味方したいわけじゃないだろうけど起こさせる分けには
いかないんじゃないかな。
「正当性」の問題は俺にはよく分らんよ。

>>154
米主導による国連統治か韓国政府の統治。

避けたいのは、中国主導の統治。もしくは、北の武力統治。

クリントンのとき、北がアメリカに擦り寄ったのは
北の体制をアメリカに承認してほしかったからだよ。
でも、今はブッシュが北をならずもの国家呼ばわり。
だから、北は中国かロシアをバックにしたいんだろうが、
中国もロシアも反テロでアメリカに同意しているんだから、
北の外交カードは何もない。北朝鮮建国以来の危機にあるといってよい。

金王朝崩壊後は米国主導の国連監視共同統治じゃだめかな？
北を一国では面倒見切れないが、これならなんとかなるかも。
国際世論で中国の動きを封じ込める。
あまいか？

>>157
韓国はアフガンの北部同盟みたいになるかもね。

>>160
いえてる。（ｗ

>>154
それもｶﾞｲｼｭﾂだよ
南に任せれば良いのさ、負債をひっくるめてね＜キム王朝後
もしくは、北と南の境界線をさらに北に押し上げるだけでも良い
正当性に関して言えば、国内向けに面目が立ちさえすれば良いんだよ、北という国は
タリバンと違って、複数の国と国境を接しているわけでもない
しかも、ロシアと中国は、友好国なんだから
この間、将軍がロシアまで遊びに逝ったのを知らないの？（藁

>>162
＞しかも、ロシアと中国は、友好国なんだから

北朝鮮と韓国・在韓米軍が戦争状態になったら
中国とロシアは北朝鮮の味方になると思ってるの？

>>163
中露は競って北を叩くと思う。
戦後の発言権を確保したいから。

>>158 だからね。おとなしくじっとしてればもつ体制なのかどうか。
Yesなら確かに危機だから南のことなどかまってる余裕がないというのは正しい。
だがNoなら全く逆。このままではもたないことがわかっていればこそ、北の正統性を損なう南の存在をどうにかせねばならない。
しかも北に甘い大中の任期ものこすところ１年。その後には保守勢力復活の可能性も高い。
しかし直接正規戦はできない。というジレンマに立たされて、考えられるのは南での工作活動や非正規戦。

それと、南も一枚岩じゃぁない
反米親中、反中共親米、反北、親北…こう言うのの取り崩しはすでにやっていて当然
その辺を考えれば、何をもって北は戦争する余裕はないなんて言えるか…

>>165
だから北が南にテロをやれば南とアメリカに反撃されて即死だろ。
まあ、そんなこともわからないほど金正日はバカかもしれんと
言ってしまえばそれまでだが。

>>163
味方になるとは言ってない
しかし、うまく立ちまわれば、中露に講和の仲立ちをさせることも可能
韓国内部の親北勢力の切り崩し、日本にいる在日と売国勢力の取りこみ
それが本当に可能かどうかではなく、北の首脳部に｢可能だ｣と思い込ませれば
北に戦争をしかけさせることは、難しくはないと思うが？

考えてみれば３８度の停戦ラインって中共と米国の境目だったんだよね．．
世界は随分変ってみえるけどここだけは変っていない。
中国が積極的に叩くかどうかは分らんけどなんとか発言権を確保しようとは
するだろう。だからそこに行く前に�Aがあるかどうかと思ったんだけど．．
将軍のロシア行きは外交上のアドバンテージを取りたかったんだろうけど
結果的にはうまくいかなかったね。ブッシュ誕生と同時多発テロでオジャン。
北も苦しいけど南も苦しいなあ．．太陽政策以外に方法なかったんだろけど

金正日は亡命先の確保が必要だね。

>>167
即死と考えられる能天気さはどこから出てくるのかなぁ（藁
アメリカが韓国で起きたテロで、今回のタリバンみたいな迅速な動きをすると思う？
イラクのクェート侵攻後、湾岸戦争が実際に起こるまで半年かかったんだよ

>>171
北朝鮮の軍隊を過大評価してるんじゃないの？

>>172
だから、俺は別に北が堂々と韓国を侵攻するとは言ってない
韓国国内でのテロと（これで韓国経済は良くて半壊、最悪ｱﾎﾞｰﾝ）
その後に、親中、または反米勢力を抱きこみ政治的な混乱を起こす
金大中は今、少数与党なので、上手に政治工作をすれば
十分、混乱を起こすことは可能
こう考えてもおかしくはないと思うが？、

>>173
無理な仮定が多すぎると思うけど。テロがどんなにうまくいっても、
北が南にテロをやれば北の死を早めるだけだと思うよ。

>>かならずしもテロをやる必要はないよ。（それにやってもわからなければいいわけだが。）
工作というのはテロより今の勧告の環境なら例えば軍部を親北分子が掌握してクーデタ、米韓条約破棄、なんてほうだろう。
これも相当空想的だが、戦争やテロよりは、現在の韓国の環境では可能性がある。韓国の要所要所へ親北勢力を入り込ませるには今が絶好のチャンス。
まあ、大中後も北に融和的な政権を維持ささえることが可能ならクーデタ等の乱暴な方法もいらないだろう。もっと漸進的ないき方のほうが安全。

>>175
今の韓国人の中に北の体制に魅力を感じる人がいるの？

>>176 北にコンプレックスを持ってる人たちはかなりいるようだよ。
韓国どころか日本にだってつい最近まで（おそらく今でも）北を崇拝している人がいるんだから奇妙な人たちはいるさ。

>>174
だから、アメリカが戦争を起こしたいのなら、北の首脳部にそう思わせれば良い
そして、北の死期、と言うが北の死期はとっくに目の前だとは思わんかね？
明日死ぬのなら、今日やれる手は何でも打つ、それが権力者と言うものだよ
それと、アメリカの基本戦略は北の勢力を小さくすることであって、完璧につぶすことではない
なぜなら、つぶせば、韓国は中国の圧力をもろに受けることになり、
その結果、韓国内部の親中勢力の力を増すことになる
なんと言っても、WCの開会死期に江沢民を呼んで喜ぶ国だからな
統一させた後に、中国に転ばれた日にゃ、目も当てれん
その上、統一し、朝鮮戦争が完全に終結すれば、それは在韓米軍基地の
存在理由が消えることになる、下手をすれば在日米軍基地だって縮小させられかねない
北という国は、韓国をアメリカ側に引きとめておく鎖だよ

>>173
俺はその戦略はありだと思う。可能性が多い少ないは別として。
というより、もし彼の国がまともな戦略思考を持ってて、国を放棄
しないならば唯一残された選択肢だと思う。
ただ、政治的には親米派は少ないけど韓国軍がそのまま北に侵食
されるまで米が黙ってるかどうか．．
結局、再度親米軍事政権になって正規軍同士の戦争になりそう。

おれの予想では金正日はイラクかリビアに
亡命すると思うよ。喜び組も一緒に。

それもあり。というかこの�Aのバターンは
あのお方を見ているともっともありそう。特に息子さんは。

やあ、すっかり眠いよ。今日はいい議論だった。もともと
朝銀の件から俺は興味持ったのだけれど。
そろそろ寝るよ。
178さんの米国北朝鮮必要論もいいところをついている
見方だと思う。いい勉強になったよ。
それじゃあ、名無しさん＠はこれで落ちるよ。またよろしく。

北,対日修交交渉前食糧要請
北朝鮮が今月初北京(北京)で持った日本との接触で北日修交交渉再改議前提條件で
食糧支援を要請したことで25日知られた.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200111/200111250008.html

EU,北朝鮮水害復旧に20万有で支援
ヨーロッパ連合(EU)執行委員会が去る20日北朝鮮江源道地域の水害復旧のために
20万有で(韓貨約2億2千万ウォン)を支援することに決めた.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200111/200111240098.html

韓米日26日対北政策調律
韓.米.日3国は26日から二日間アメリカサンフランシスコでデブックゾング
チェックゾゾングガムドックグル−ム(TCOG)会議と韓.米,韓.日,米.日間連鎖
両者協議を持って対北政策全般を調律する.
3国は今度会議で正体状態をもたらしている南北対話の状況を評価して今後対北
政策方向を論議する一方今月末に予定された世界食糧計画(WFP)の対北食糧支援
呼訴による人道的支援方案を論議することと知られた.

政府高位当局者は25日“南北及び北米,北日関係に対する全般的な意見を取り交
わすこと”と言いながら“北米関係が停滞されていて,最近南北長官級会談さえ
明らかな結実を見られなかっただけこれに対する集中的な分析と今後の対応方向,
ひいては来年度対北政策方向全般に対する論議が成り立つこと”と言った.

今度会議には我が方で任ソンジュン(任晟準)外交部次官補,アメリカでジェイム
ズケルリ国務省東アジア太平洋担当次官補,日本では田中ヒトシ(田中均)外務省
アジア局長がそれぞれ首席代表に参加する.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200111/200111250004.html

北京秘密接触はサンフランシスコでの日米韓対北共同会議の前座だったか？

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200111/200111250010.html
北日修交交渉再開されるか
北朝鮮と日本が今月初北京(北京)で課長級接触を持って去年10月11次交渉以後1年
が経つように腰碎けになっている北日修交交渉再開方案を協議したことと知られて
注目される.
ただ北朝鮮がブッシュ行政府出帆後停滞された北米関係の突破口として日本で目を
向けて関係改善の突破口を尋ねる可能性もあって新しい電気用意も期待される.

北日修交交渉関連私案は26日からサンフランシスコで開かれる韓.米.日デブックゾング
チェックゾゾングガムドックグル−ム(TCOG)会議でも論議されることと知られた.

しかし、北と言い韓国と言い、傍迷惑な国だ。（ｗ

ほんと、早く潰し合えばいいのに。

ロシア、韓国、北朝鮮、中国。これだけ並んでるのも珍しい？（藁

>>185-187
http://www.kamiura.com/chuu27.html
北チョンと南チョンが軍事力含め統一国家を形成したら向こうも経済
的に破綻しWTO加盟で巨大リストラされた流民が数十万いや数百万単位
で日本に流入、今以上に大陸系DQNが日本で大暴れしそうな予感。旧北
朝鮮軍麻薬武器密輸犯罪組織がそのままアジア最大の犯罪組織として
北朝鮮時代に築いた日本国内のアングラネットワークをフルに生かし
て大暴れ！
案の定、共産主義から解き放たれたロスケ暴、北海道に
着々と勢力を拡大中。ソ連崩壊もロシア人のDNA命令
「領土拡大」と「南進」は止められなかったようだ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/asia/1006507229/-100
あちらのヤクザの殺し方は日本とは違うね。オリに手錠で繋いで海に
投げ込んだり、車に爆弾をしかけたり、機関銃で乱射したり、まとめ
て穴に埋めたり。モスクワ系マフィアと樺太系マフィアが抗争をして
いるらしい。日本で貿易商をやっているロシア人が殺されたそうだが
、裏にモスクワ系大物マフィアがいたからだそうな。見せしめだって。
密漁し過ぎて、蟹の数が減っているらしい。密漁高が正規に入ってく
るものの10倍になってるらしい。時には国境線を超えて、密漁してる
ここは変だよ　でロシア人の入店拒否問題が議論を呼んでたけど気持
が分らないわけじゃない。ヤツらは酒ガブガブ飲むし、暴れるそうだ
から。稚内には逆にロシア人オンリーの店も出来ている。そのうち密
入国が増えて在日ロシア人が権利拡大を目指してデモするんだろ。
北海道にロシアが存在する場合、日本とほぼ陸続きの為、ロシアが日
本に対し軍事行動を行っても絶対に防げない。日本はロシアに資金援
助を強要されても断れない。ようするにロシア領日本自治区になるわ
けだね。

ブッシュの次の標的はアフリカらしい。
http://cnn.co.jp/2001/WORLD/11/25/war.next.stage/index.html

　北朝鮮は放置か？
　それとも、極東の戦力を長期間手薄にして、暴発を誘ってるのか？

　自衛隊のイージス艦は、到着前に戦闘が収束しちゃうから出す必要ないだろう
と思ってたけど、出して（極東戦力；を手薄にするのに）協力するべきだったのかな？

ロシアはタガが外れたということだな、早目に軍隊
投入するしかあるまい。機動隊だけでは無理だろう。
日本海側の沿岸警備も大幅に拡大する他なかろう。

>>188
　神浦の自己宣伝文を無批判に持ってくるというのはさておき、写真がかぶってまともに
見えない・・・。

＜ニアミス＞エアーニッポン機が国籍不明機と　那覇空港付近で



　国土交通省に２７日入った連絡によると、２６日午後２時半ごろ、沖縄・那覇空
港の西約９キロを飛行中のエアーニッポン４３５便に、ジェット機が異常接近（ニ
アミス）した。乗員乗客にけがはなかった。相手機はＴ型尾翼のジェット機だった
が、国籍などは不明。同省で特定を急いでいる。（毎日新聞）
[11月27日2時5分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011127-00002196-mai-soci

T型尾翼のジェット機って民間機かなぁ。
詳しい人いるかな？

>>192
米軍機じゃないの？
米軍機じゃなかったら…怖いな

ちがう板を偵察してくるね。

>>195
軍板か航空板かな？

あ、議論板とか速報板に貼っちゃった。

沖縄上空でＡＮＫ機ニアミス。那覇発石垣島行きのＢ７３７型機と所属不明の
ジェット機が。一時高度差６０ｍに接近。（02:01　産経速報）

958 名前：名無し三等兵 ：01/11/27 02:30
>>957
どこのどいつだかわからないから「国籍不明機」なんだと思うけど…。

ちなみにT型尾翼のジェット機といっても色々あるからね。
もう少し情報がないと何とも言いようがないよ。


959 名前：あなたはまるで無知そうだから ：01/11/27 02:32
>>957
それだけの情報では判断不能。
Ｔ尾翼のジェット機なら、軍用にも民間にもそれぞれ複数機種存在する。

すごく似てるんだけど。


*２月８日
＠沖縄近海で旅客機と戦闘機がニアミス
今日、運輸省が発表したところによりますと、４日の午後１時５０分頃、福岡から石垣島に向かっていたエアニッポン
７３５便にジェット戦闘機が異常接近しました。那覇管制区が接近する戦闘機に気づき、回避するように指示しまし
た。同時に機長も上昇してくる戦闘機に気づき、降下で回避しようとしたところ、戦闘機も降下したので、エアニッポン
機は上昇して回避しました。その時の高度差は６０ｍだったそうです。空中衝突
防止装置（ＴＣＡＳ）も作動しました。機長によりますと戦闘機はＦ１５かＦ１６
だったそうです。近くには自衛隊と米軍の訓練空域がありますが、エアニッポン
機は決められた飛行コース上を飛んでおり、戦闘機が訓練空域をはみ出さない限り、
ニアミスは起こりません。自衛隊は同時刻に訓練をしていなかったそうです。米軍は
近くを香港に向かっていた空母ステニスがおり、緊急発進の訓練中だったそうです。
エアニッポン機には乗員・乗客１０８人が乗っていました。
http://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/00nen2gatu.html

とりあえず事故にならず良かった。
ところでいよいよ煮詰まってきたのか？

北朝鮮発砲、北朝鮮軍と韓国軍が交戦 武装地帯で南北が交戦
ソウル―聯合ニュースなどが韓国軍統合参謀本部の発表として伝えたと
ころでは、韓国と朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の境界である非武
装地帯（ＤＭＺ）で２７日朝、北朝鮮軍と韓国軍が交戦した。死傷者が
出たという情報はない。

北朝鮮が戦争を仕掛ける要因は、例の朝銀の件と騒いでるけど
どうもそれだけの理由では、あまりにも大博打すぎる気がして
ならない。

テロ問題がらみで、ニューヨークタイムズ紙が北朝鮮が米国の次の攻撃対象になる
可能性があると報道しているから、追い詰められたと思って博打に出たんじゃないの？
韓国側も太陽政策批判やらミサイル実験とか行なって、平和外交する気なんか
さらさら無いといった態度を取り出したし。

どうだろうね。それだけでは無いとは思うけど
せっぱ詰まったか、国内引き締めか、はたまたこの前の
ミサイルへのカウンター的示威行為か．．．

北風とか太陽とか迂遠すぎ。台風政策で行こう。