1 :
あら :
01/11/21 08:28 ID:WCTB0Rco これは駄スレではありません。 本物の韓国人です。 何でも質問してください。
2 :
さがし :01/11/21 08:29 ID:7/6ljnRs
2get
3 :
名無し :01/11/21 08:35 ID:/tkYydcG
3マ! 韓国ではほんとにマシマロってはやってるんですか?
4 :
諦韓 :01/11/21 08:36 ID:caB4BdGN
はい。日本でも大流行!がキャッチコピーです。
5 :
名無し :01/11/21 08:39 ID:/tkYydcG
6 :
あら :01/11/21 14:33 ID:UkOAValU
>>3 韓国では大人気です。日本は知りません。
>>5 ここにいます。
7 :
:01/11/21 14:35 ID:BozJrdy+
>>1 日本に対して貴方はどんな感情をもっていますか?
8 :
:01/11/21 14:36 ID:BozJrdy+
9 :
:01/11/21 14:38 ID:3nS0r+AT
韓国人が友人と思っている国ってどこですか? 日本は当然敵なんですよね?
10 :
:01/11/21 14:38 ID:BozJrdy+
韓国国内で日本の国旗を燃やしたりしている韓国人についてどうお考えですか?
11 :
あら :01/11/21 14:38 ID:UkOAValU
>>7 世界で2番目で好きで、3番目で嫌いな民族です。
>>8 半島住みです。
12 :
:01/11/21 14:40 ID:BozJrdy+
13 :
:01/11/21 14:41 ID:BozJrdy+
14 :
はん :01/11/21 14:41 ID:wsxuXb7j
床屋とか歯医者とか、人に顔を近づける人も キムチ食べているのですか?
15 :
:01/11/21 14:43 ID:BozJrdy+
>>11 遅ればせながらレスありがとうございます。
16 :
:01/11/21 14:45 ID:lsq0cgHk
エラ張ってるクセにこんなスレ立ててんじゃねーよ!!
17 :
:01/11/21 14:46 ID:BozJrdy+
あらさんにとっては竹島や対馬は韓国領だとお考えですか? 日本海は東海ですか?
18 :
:01/11/21 14:47 ID:BozJrdy+
>>16 一応、日本は「世界で2番目に好き」って言ってるので
マターリといろいろ聞いてみましょうよ。
19 :
:01/11/21 14:49 ID:RSsSIDjE
>>16 いいじゃん、本物の韓国人ならさ。
罵倒より質問を!
20 :
日本人 :01/11/21 14:49 ID:e11sDKZc
| | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ∧ ∧ < 質問!竹島を取り返してよろしいでしょうか!? | ∩(, ゚Д゚) ヽ________ | ヽ  ̄ \ _ д_n=== |=| ̄\_ |」_」_」 |/゜゜|U|゜゜| ̄ヽ゜ ゜\二≡============= __ |─゜─゜-|_゜゜_=゜゜\。__\。/:____ n/ \  ̄ ̄ ̄ ̄── −o 。 。 ゜/≡≡]]\  ̄\_ | ̄ ┘ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ └ヽ ┐ | / ゜゜ ゜|゜ ゜ ゜ ゜ ゜ .゜|゜ ゜ ゜ ゜ ゜|゜ ゜ ゜|゜ \ └\。_。. |。_゜_。_゜_。_゜__。|。_゜_。_゜___。|。_゜_ 。|。__。 )ヽ / |゜ ・─・ ゜|゜ ・─・ ゜|゜ ・─・ ゜|゜ ・─・ ゜|゜ ・─・ ゜|゜ ・─・ ゜|゜゜/ヽ .|。___。____。|。__。_。|。_。__。|。__。_。|。_。__。|。__。_。|。 ◎)) (◎ ((◎))─((◎))─((◎))──((◎))─((◎))─((◎)) / チャリチャリチャリ・・・ ヽ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴
21 :
あら :01/11/21 14:49 ID:UkOAValU
>>9 韓国は日本の友好国のはずですが?
>>10 日本人も韓国の国旗を燃やしたことありますが。
>>12 キムチ嫌いです。
>>13 そうですね。いろいろな理由がありますが…
いろんなことで弱い韓国を刺激するからでしょうか。
>>14 人によって。歯をよく磨いとけばあんまり臭くないはずです。
>>17 竹島(独島)は韓国領だと思いますが、対馬は違うでしょう。
韓国は東海だと表記します。
22 :
:01/11/21 14:51 ID:LDZsW1X6
てst
23 :
紫雲 ◆D2dfwFG6 :01/11/21 14:52 ID:XXUPUIJ5
普通の人のようで安心。(今のところ)
>>21 日本人が韓国旗を燃やした話、よく知らないので詳しく教えていただけませんか。
24 :
はん :01/11/21 14:52 ID:wsxuXb7j
あらさん、お返事ありがとう!
韓国には
>>20 のようなAA(アスキーアート=文字で書いた絵)はあるんですか?
25 :
:01/11/21 14:54 ID:BozJrdy+
>>21 弱い韓国を刺激するというのは「靖国」や「教科書」のことですか?
他にもあったら教えて下さい。
それとあらさんは何歳くらいの方でしょうか?
26 :
:01/11/21 14:56 ID:3crFnRp4
あなたは韓国人で幸せですか?
27 :
。。。 :01/11/21 14:57 ID:XeBKG7QQ
韓国人って、日本が嫌いなのに、なぜ日本のアニメや漫画を見たり、日本製品を買おうとしたり、高い金払って日本料理食べたりするのですか? 日本人は、韓国が嫌いだったら、韓国人が作ったものに触れたいと思いません。
28 :
9 :01/11/21 15:00 ID:3nS0r+AT
レスどうもです。 >韓国は日本の友好国のはずですが? ごめん、どう見ても韓国は日本に敵対行為を仕掛けてます。 竹島の不法領有 第二次世界大戦終結後の韓国軍の東京侵攻計画(その第一歩が竹島占領だった) 李承晩の日本漁民虐殺 「北方領土はロシア領だ」と利敵行為 韓国軍幹部の「対日戦争用に軍備を増強する」発言 etc 数えると限りない。全部戦争に発展しても不思議じゃないよ。
とりあえず無難に・・・半島本国の人にしては日本語が達者ですが、 勉強にどれくらいかかりましたか?
30 :
日本人 :01/11/21 15:04 ID:e11sDKZc
===================================================- バババババ | ̄\ || |(*)| _____凸____ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ |\ ∧ ∧ \ < ゴルァ! 竹島返せぇ! \ | \(, ゚Д゚) \ \______ \ \___\ _ ) \ _______/ \  ̄ ̄ ̄\_____ // ̄\ ̄ ̄ ̄\ ̄\ \__ \  ̄\ ̄\\  ̄ \((器)) \((器)) \レオパルド | |\((器))  ̄ \__ |_____| ダダダダダダダダダダダダダダ ダダダダダダダダダダダダダダッ \ \ \ \ \ \ \\ \ \\ \\\ \\ \\\ \\ \ \ \\ \\ \ \
31 :
:01/11/21 15:04 ID:LQ8OLx0x
韓国に言論の自由はあると思いますか?
32 :
:01/11/21 15:05 ID:7L7jhg3a
33 :
あら :01/11/21 15:07 ID:UkOAValU
>>23 私も詳しくは知りません。
歌手のパポマンスだったと覚えてます。
まあ、この前の事件と同じレベルで見るのは駄目だと思いますけど。
>>24 日本語以外のOSは全角スペース( )が無いので、
WEB上じゃあんまりありません。
>>25 それもあるし、漁業問題とかいろいろです。
私はまだ二十代です。
>>26 韓国人で不幸だと感じたことはありません。
>>27 韓国人は日本が嫌いじゃありません。
>>28 隣の国同士じゃそのくらいはよくあることだと思いますが。
>>29 勉強し始めたのは5年くらい前ですが、まともに勉強したのは3年くらい前からです。
>>31 韓国マスコミはもっと叩かれるべきだと思ってます。
34 :
なお :01/11/21 15:09 ID:0Y+Zz9Vr
韓国女性と日本女性どちらが好きですか? また、その理由を教えて下さい。
35 :
9 :01/11/21 15:10 ID:3nS0r+AT
レスども。 ところで韓国の友好国はどこがあります?
36 :
:01/11/21 15:15 ID:75Ng2SU0
>>33 X-JAPANのことでしょ?
あれは韓国人の勘違いってことで決着してるよ。
実際、やぶいたのはX−JAPANの旗
37 :
:01/11/21 15:15 ID:HbXSOn6Y
ポシタンのダシには何を使うのですか 薬味は何を入れるのですか、興味が 有るので教えて下さい。
38 :
ななし :01/11/21 15:15 ID:e11sDKZc
勧告ではなぜ大人になると軍隊教育を受けるのですか? なぜその必要があるのですか? 私の父は自衛隊ですが自ら志願して入隊しました。 教えてください。
>>33 レスありがとうございます(歌手のパポマンス……うーむ分からん)。
ところで「煽り」対策にトリップ(ひとり用キャップ)を付けてみては?
IDが変わっても不変であるのでHNの同定識別が可能になります。
名前欄に、
なまえ#password (ハンドルネーム・半角シャープ・文字列)
の順に文字列を入力。「password」の部分に何か文字を入れます。
半角8文字まで。
40 :
質問 :01/11/21 15:17 ID:gxtIR2LQ
少し前に、K-POPというグループが話題になりました。 0.5とかいう曲を歌っていましたけれど。 ああいうグループは、やはり人気が出やすいのですか?
41 :
38 :01/11/21 15:18 ID:e11sDKZc
韓国では、なぜメタルギアソリッド2のコピーが早々と出回っているのですか?
42 :
いし :01/11/21 15:18 ID:dn3gsg1B
>>36 なんか、読んでもいない日本の歴史教科書を歪曲と騒いでいる韓国人みたいだな。(笑
43 :
:01/11/21 15:21 ID:3nS0r+AT
ユリョン(幽霊)って映画がありましたけど、韓国人はみんな日本人を憎んでいて、 スキあらば核ミサイルぶち込んで皆殺しにしようと考えてるんですか? やっぱり日本人を「チョッパリ」なんて呼んでるんですか?
44 :
ハン板専用ザク ◆V8JKjFUQ :01/11/21 15:21 ID:dZVFfP7s
この板には韓国についていろんなことが書いてますが、あらさんはどう思います?
45 :
>>あら :01/11/21 15:22 ID:aDHzov3W
以前に韓国のロックグループが日本のコンサートに出て、 日本の旗を焼いたように、日本人のグループが韓国に行って 会場で韓国の旗を焼いたとしたら、その日本人たちはどうなりますか? 回答に近いものを下記の選択肢からお願いします。 1)なにも問題にならない 2)犯罪者として逮捕される 3)その場で韓国人から殴られ、場合によっては殺される
46 :
ハン板専用ザク ◆V8JKjFUQ :01/11/21 15:23 ID:dZVFfP7s
あと、韓国人はウェノム(倭奴)とか言いますけど、あなたはそんな韓国人を同じ韓国人としてどう思いますか?
47 :
ハン板専用ザク ◆V8JKjFUQ :01/11/21 15:23 ID:dZVFfP7s
2だ。
48 :
36 :01/11/21 15:28 ID:75Ng2SU0
49 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/21 15:31 ID:UkOAValU
>>34 日本女性はあんまり知りませんので。
>>35 友好国の定義によって違うでしょう。
敵對国以外の国を友好国と呼ぶなら、北朝鮮以外は全部。
>>36 X-JAPANが破いたのはT-SHIRTSだったと覚えてます。
別のやつです。
>>37 私もよく知りません。
昔母さんに騙されて一度食べたことはありますが、普通のダシだったと思います。
>>38 まだ戦争中だからです。
>>39 どうも。試してみました。
>>40 韓国のアイドルは、社会問題の歌をよく歌います。
教育問題とか学園爆力とか戦争と平和とか思想関係とか貧乏とか。
>>41 アメリカで流されたやつをネットを利用して手に入れたと覚えてます。
50 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/21 15:31 ID:UkOAValU
>>43 ユリョンはアメリカ市ね映画です。
チョッパリはあんまり聞きません。イルボンノム(日本の奴)は結構使われていると思います。
>>44 まあ、韓国にもくだらないことで日本が嫌いな人が多いし、別にどうでもいいと思いますが。
>>45 法的になんとかすることは出来ません。
以前に韓国のグループと同じく、両国の人々に非難されるでしょう。
>>46 差別語はよくないと思います。
51 :
化学屋 :01/11/21 15:36 ID:QxQQqK5w
>>50 こんにちは。はじめまして。
えっとですね、
>法的になんとかすることは出来ません。
>以前に韓国のグループと同じく、両国の人々に非難されるでしょう。
0.5というグループは、韓国で非難されたんですか?
あと、親日的な発言をする人を、”売国奴”として、つるし上げるような
風潮があると思いますが、その辺は、如何でしょうか?
何でも、親日的なサイトを作った高校生が逮捕されたとか……。
52 :
ハン板専用ザク ◆V8JKjFUQ :01/11/21 15:38 ID:dZVFfP7s
53 :
:01/11/21 15:38 ID:75Ng2SU0
54 :
37 :01/11/21 15:39 ID:HbXSOn6Y
>49 なるほど有り難うございます、と言うと、薬膳料理の 意味あいが強いのでしょうか。
55 :
43 :01/11/21 15:39 ID:3nS0r+AT
韓国人はアメリカ人も嫌いなの? 要するに「アメリカの手先の自衛隊叩き」「反米のついでに反日も加えてみた」てこと? でも日本もアメリカもロシアも嫌い、と言うことになると、韓国人は誰が好きなの?
56 :
海外在住 :01/11/21 15:40 ID:ilyfeRnM
いっとくけど俺韓国の友達一杯いるよ。皆仲良いよ。 だからなんでこんなに中悪い人がいるのか正直ピンと来ない。
俺も韓国人です。 日本語は苦手ですがどんどん質問してください。 「ガチャーイルボンイン」ってのは偽日本人です。
58 :
あら様へ :01/11/21 15:45 ID:OT2U7mCx
>>33 のご返事について (亀レスすいません、ここ回転速すぎ・・・)
>漁業問題とか
これについては韓国政府のポカではないかと思われるのですが・・・
もっとも、日本の政府も相当な間抜けで嫌になることも多々ありますが
>韓国は日本の友好国
で
>韓国人は日本が嫌いじゃありません
で
>隣の国同士じゃそのくらいはよくあること
は、普通考えられないかと思われますが・・・
>韓国マスコミはもっと叩かれるべき
それは、なぜですか?
59 :
はん :01/11/21 15:45 ID:wsxuXb7j
あらさん、ご丁寧な答えありがとう! ガチャーイルボンインさん、はじめまして ところで、お二人はどのような目的で日本語を勉強しているんですか? また、日本語を勉強していて「これは便利!」みたいな事有りますか?
60 :
マターリいくぞゴルァ! :01/11/21 15:49 ID:hCuPGyDh
今日、日本では2頭目の狂牛病の牛(ともに乳牛)が見つかりました。 韓国人は日本人より牛を好んで食べると思うのですが、 何か狂牛病の社会的影響は出ていますか? 恐らく、韓国でも牛の育成のために肉骨粉を牛に食べさせていると 思うのですが、牛の全頭検査などの措置は取られていますでしょうか?
61 :
ハン板専用ザク ◆V8JKjFUQ :01/11/21 15:51 ID:HtRYnZxP
お二人にハングルのテストをします。韓国人なんだから、わからないはずはないですよね? 何問かあるので、それに全問正解したら韓国人とみなします。 では、第1問 아이고,한글반에소"가이슈츠"입니다...
62 :
:01/11/21 15:51 ID:3nS0r+AT
韓国人は、泣き喚いて「私は慰安婦だった。謝罪と賠償を」と言ってる元職業売春婦を 「可哀想なハルモニに救いを!」「日帝36年のせいだ!」「チョッパリの性便所だった」 などと、本気で信じてるんですか?
63 :
ハン板専用ザク ◆V8JKjFUQ :01/11/21 15:52 ID:HtRYnZxP
>>61 また、61のハングルの間違いを指摘してください。1ヶ所間違ってます。
64 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/21 15:59 ID:UkOAValU
>>51 0.5のことはよく知りません。そんな歌があったという記事を新聞で読んだだけです。
親日的な発言というより、日本を崇拜して韓国を叩く連中のことでしょう。
韓国叩きは別に問題じゃないですが、日本が好きだから韓国を叩くのは普通以上に嫌われます。
>>52 昔からやっていたことだと思いますが…どんな国でもやっていることでは?
しかし公式的に動くのはやっぱりハズカシイですね。
>>53 いや、私もよく知らないって。
HIDEが死んだ時韓国のファンはすごく悲しんでたと覚えてます。
>>54 アメリカは世界のヤンキだからでしょう。
>>58 さあ…
マスコミという物自体はいつももっと叩かれるべきものだと思ってます。
>>59 趣味です。
>>60 ヨロッパの狂牛病の時はかなり影響が出ました。
専門的なことはよく知りません。
>>61 「ソ(so)」が間違ってます。
>>62 売春婦だったと主張する人もいるようですが、私は違うと思います。
ていうか、泣き喚いてる慰安婦は見た事がないんですが…
「静かなる声」は知っていますか?
65 :
NanaC :01/11/21 16:05 ID:bdqH+Lry
○韓国人から見て、欧米やアジアで「日本料理店」を出している韓国人をどう思いますか? ○また外国に行って何かしでかした場合「I am Japanese!」と言い張る韓国人を同じ韓国人 の目から見てどう思いますか? ○史上最も残虐極まりない植民地統治だった(と教えられているはずの)日帝36年の間に、 日本が「インフラの整備」「ハングルの復活」「両班などの身分制度の廃止」「残虐な刑罰 の廃止」「近代的な裁判制度の導入」などを行ったことについてどう思いますか?というか、 これらについて韓国の学校ではきちんと教えた上で日帝36年を批判しているのでしょうか? ○戦後日本が韓国へどれだけの無償資金の提供・技術援助をしてきたかご存じですか?
>59 はんさん、はじめまして 勉強する目的は外国語一つくらい話さなきゃて思っているんです。 日本語タイピングの漢字の使いがかなり便利でした。
67 :
53 :01/11/21 16:10 ID:75Ng2SU0
>>あら そうですか。旗を焼いた日本人歌手の情報をどこかで入手されたら 是非、ここで教えてください。よろしく 日本では他国の国旗を焼くのは犯罪なので、そんな迂闊な事をする歌手も いないだろうし、ましてや外国で行うほど肝のすわったやつもいないと思います。
68 :
NanaC :01/11/21 16:11 ID:bdqH+Lry
ついでにもう一つ。 大河ドラマにちなんでですが、元寇の際に朝鮮人が対馬で大活躍をしていますが その内容をご存じですか? また、フビライに日本侵攻を勧めて実際の侵攻軍の船や兵士を出したのが朝鮮だっ たことをどう思いますか?(若しくは知っていましたか?) また、元寇について確か韓国では「日本討伐」と教えられていたと記憶していま すが、他国への侵攻をこういった表現で教えることをどう思いますか?
69 :
:01/11/21 16:15 ID:y9v8aYAP
韓国の少年たちは日本のエロ動画が大好きだと聞きましたが本当ですか?
70 :
:01/11/21 16:16 ID:llZIuOz1
「静かなる声」とはなんでしょうか? 本ですか?
71 :
:01/11/21 16:17 ID:J6jZDB0T
ご趣味はなんですか?
72 :
マターリいくぞゴルァ! :01/11/21 16:17 ID:hCuPGyDh
お前ら、せっかく来てくれた二人にピラニアみてーに たかるんじゃねぇ!歴史系のややこしい質問は1つか2つに 絞れ。
>61 한글반じゃなくて 한글`판`です 소 じゃなくて 서 아이고, 한글판에서"가이슈츠(외출)"입니다...
74 :
キム :01/11/21 16:20 ID:9JgYfVdB
キムチ好きですか??
75 :
ななし :01/11/21 16:21 ID:WIKaT0sl
>>72 あんたアフォか?皆そろそろ
>>1 が逃走したかもと思ってるから質問を
連射してる訳だろ・・・・少しは状況見ろ(藁
76 :
マターリいくぞゴルァ! :01/11/21 16:23 ID:hCuPGyDh
>>75 逃走って・・・これだけ失礼な態度取ってたら普通
呆れて出ていくわヴォケ。
お前のような礼儀もわきまえない厨房に韓国人を批判する
資格などない。日本の恥さらしが。
なんでマターリできんのだ。
77 :
はん :01/11/21 16:24 ID:wsxuXb7j
まぁまぁマターリいきましょう 日本語でしか得られない情報とか有りますか?
78 :
:01/11/21 16:25 ID:HbXSOn6Y
>74 スレを確認しろ
>74 キムチですか? 俺は肉と一緒に食べるとかなり美味しいと思っています
80 :
またーり :01/11/21 16:28 ID:7qCBlAqP
こんな韓国人を待っていた。有意義である。 一つ一つ質問してイコウヤ。
81 :
62 :01/11/21 16:29 ID:gDiABOrL
「ハルモニは50年も経ってやっと日帝の罪を糾弾する勇気を振り絞ったんだ!」 「済州島で慰安婦狩りが行われた」 「日本に残された在日韓国人は強制連行のせいだ」 ってのも本気で信じてるんですか?
82 :
キム :01/11/21 16:29 ID:9JgYfVdB
>>78 何か問題ある?なんでも質問してって言ってるよ。
83 :
縞々 :01/11/21 16:29 ID:pR9y+zpH
珍しく生データが得られるかもしれません、 じっくり読ませていただきます。
>69 多分かなり好きだと思います
85 :
キム :01/11/21 16:32 ID:9JgYfVdB
ホントに韓国人はキムチ好きなのか?? 日本の納豆みたいに地方によっては 食べなかったりするんじゃないの??
86 :
:01/11/21 16:36 ID:hCuPGyDh
>>85 に関連して
キムチの消費量は一日どのくらいですか?
87 :
ななし :01/11/21 16:36 ID:WIKaT0sl
>>76 重要な質問にはまともにレスしない
>>1 の姿勢が問題なの、典型的なチョンだね
まあ単なる日本人の自作自演かもしれんけど。
荒れてきているのは確かだが
>>1 が都合の悪い問いには答えないというなら此方もまともに
対応する必要は無い。そんであんたも十分礼儀知らずの恥さらしだよ(藁
>85 嫌いじゃ食べないんでしょう 納豆とキムチと比較はちょっと無理です 納豆とは韓国の「チョングックチャン」味噌汁みたいな食べ物味が似ていますので チョングックチャンは食べない人結構います。
>81 「ハルモニは50年も経ってやっと日帝の罪を糾弾する勇気を振り絞ったんだ!」 「済州島で慰安婦狩りが行われた」 「日本に残された在日韓国人は強制連行のせいだ」 そう信じている人が多いのは確かです
90 :
キム :01/11/21 16:50 ID:9JgYfVdB
>88 レスどうも。勉強になるなあ・・・。 また質問なんだけど、韓国の財閥はなぜ世襲制なの?? 業績の悪い会社でもそうなの??
91 :
はん :01/11/21 16:54 ID:wsxuXb7j
??
>>89 の>そう信じている人が多いのは確かです
ということは、君は信じてないの?あるいは疑問に思ってるの?
>90 ですね・・・ 世襲制はこれからもう無理でしょう。 >91 俺も大略的にはそう信じています。 ちょっと差がありますけどね
93 :
肝心な事だよ :01/11/21 17:06 ID:NvSt6yM1
ここら辺りから軋轢が始まってるんだから キチント答えたほうがいい ウリナラマンセーであろうがなかろうが 必要だと思うが? 少なくとも罵倒する為に質問した訳じゃないと思う。
94 :
肝心な事だよ :01/11/21 17:08 ID:NvSt6yM1
>>92 微妙な言い方だナァ
現実は違ったんだが、、、
95 :
肝心な事だよ :01/11/21 17:09 ID:NvSt6yM1
で「あら」氏はどう考えてるのかな?
96 :
はん :01/11/21 17:11 ID:wsxuXb7j
ガチャーイルボンイン氏の慰安婦観を聞きたいけど・・・・ 荒れそうだなぁ
>>95 PCから離れてて書き込めないのかも知れない。待ちましょう。
ま、教育も報道内容も違う(姿勢は似ているところがあるかもしれないが)わ
けだから、認識に差が出るのは仕方ないですね。
済州島の話については日本人が吹き上げた嘘が元になってるわけだから向こう
だけ責めてもしょうがないし。
98 :
1178 :01/11/21 17:15 ID:htMHHh2f
横レススマソです。 こんにちは、ガチャーイルボンインさん。 レス読ませていただいて、丁寧なご返事に感心してます。 >1さんは、何処かに往ってしまわれたのかな? この辺で、雑多なQ&Aから主題を絞られたら如何か? 現在提議されている、所謂従軍慰安婦問題でも良し。 個人的には、女子挺身隊=従軍慰安婦にまで解釈拡大された点も。 実際に、韓国国内でさような定義をされているのかお伺いしたいが。 後は、このスレの諸兄にお任せで、ロムさせて頂きます。
99 :
キム :01/11/21 17:16 ID:9JgYfVdB
マタ〜リ友好でいこう!
100 :
旅に出ます... ◆WWuCe4V6 :01/11/21 17:18 ID:Vz8VZ0gb
100get?
101 :
◇ 旅に出ます... ◆WWuCe4V6 :01/11/21 17:20 ID:Vz8VZ0gb
102 :
:01/11/21 17:24 ID:WqxUZjLH
103 :
264 :01/11/21 17:26 ID:FfKhxMHl
だから茶化すのやめろってば!
104 :
あら様へ :01/11/21 17:46 ID:OT2U7mCx
>>58 です ご返事ありがとうございました
>マスコミという物自体はいつももっと叩かれるべきものだと思ってます。
韓国でもマスコミは民意を反映しているものではないのでしょうか?
あら氏はどうもマスコミ嫌いのようですが
どのような点が批判されるべきかお伺いしたかったのですが・・・
ちなみに自分は日本のマスコミの隠蔽、捏造体制に対して憤りを覚えています
>96 俺の慰安婦観は普通の韓国人と違いがないと思います。 でも、その問題で日本をいつまで責めたくないのが俺の本音。
106 :
:01/11/21 17:56 ID:hCuPGyDh
提案だが、スレを羊と狼に分けてはどうだろうか? 羊スレではマターリ日韓の事情を語る、狼スレでは歴史認識問題、 領土問題、文化問題などもめるのが目に見えている話を やる、と。ごちゃごちゃにするとややこしいし読みづらい。
107 :
キム :01/11/21 17:59 ID:9JgYfVdB
賛成! マタ〜リプレイが好きですから。 でもイルポンイン氏が大変か・・・。
これは、全部ネタですか?
109 :
( ・_・)_θ :01/11/21 18:04 ID:0FJicopU
>>108 これこれ、失礼なことを言わないように。
みんなマターリ楽しむ。これが大事。
110 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/21 18:05 ID:UkOAValU
>>65 さあ…なぜでしょう?よくわかりませんが。
「両班などの身分制度の廃止」「残虐な刑罰の廃止」「近代的な裁判制度の導入」は
植民地統治以前に朝鮮人の手によって行われています。
インフラを整備したことも教えています。
>>66 「日本征伐」だと覚えてます。
元寇の時死んだ日本人と、倭寇によって死んだ朝鮮人とどっちが多いと思いますか?
「侵略」「征伐」「討伐」は歴史学的用語で、その目的と結果によって違う表現をするようになってます。
>>69 さあ…私は少年じゃないので。
>>70 映画です。
>>81 「糾弾する」より「もうすぐ死ぬし最後に恥かしい告白をしてみよう」だと思います。
慰安婦狩りが行われたという話は初耳です。
強制連行ですか?生活苦を解決するため日本に渡ったと覚えてますが。
>>85 地方によって食べないとより、好きな人もいるし嫌いな人もいます。
>>90 というより、財閥は世襲制になることが多いと思います。
111 :
:01/11/21 18:06 ID:SXteMmIc
旗を燃やした日本人バンドって、もしかして去年韓国ネットで出回った 韓国人によるジサクジエンバンドの事?
112 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/21 18:06 ID:UkOAValU
>>98 私はソウル住みです。
>>101 ちょっと仕事を。
>>104 韓国のマスコミには10年前まで自由が無かったんです。
今は自由になったかわりに、酷い商業主義に落ちてます。
個人的に、韓国のマスコミは英国と一緒に世界の糞マスコミのひとつだと思います。
113 :
:01/11/21 18:12 ID:ov5lygOJ
>>106 モー娘。板は住み分け出来てるの?
分けても守らない奴とかいそう。
114 :
:01/11/21 18:19 ID:qbU2rnd8
右翼の90%は、在日と部落出身者] (イギリスBBC) 10年くらい前イギリスのBBCが日本の右翼を取材した事がある。もち ろん本国向けの放送だが、それをNHK衛星が放送したのを見たんだが、 最後にBBCの女性リポーターのコメントがあった。内容は大体以下の とうりだが、的確だよ。 「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が 国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級 の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別 出身者で90%を占めている。はっきり言ってこの取材で、彼らの真の 目的を知ることは出来なかった。」とさ。 あらさん、これ見てどう思いますか? この放送、僕も見てました。
115 :
:01/11/21 18:21 ID:qbU2rnd8
それから、日本人は忘れてませんよ〜、 阪神大震災の時、韓国人が日本の不幸を大喜びしてたこと。 韓国では、人の不幸を喜ぶ文化なんですか?
116 :
キム :01/11/21 18:22 ID:9JgYfVdB
B馬鹿 Bばかりで Cちーーーん(倒産)
117 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/21 18:28 ID:UkOAValU
>>111 初耳ですが、それはないと思います。
>>114 BBCも知ることは出来なかったことを私がどうやって…じゃなくて。
彼らの利益関係が合ってるのでは?
>>115 これも初耳ですね。作り話だと思います。
阪神大震災の時、韓国は何十万ドルの義援金を送ってますし、
自願奉仕者も結構むこうに行ったと覚えてますが。
118 :
キム :01/11/21 18:28 ID:9JgYfVdB
>115 そんな事言ったら、俺たちだってアメリカのテロ事件の時 「アメリカざま〜ミロ!!」って思っただろ?? そんな厨房臭い事言って満足かよ・・・。情けねー。
119 :
はん :01/11/21 18:32 ID:wsxuXb7j
>>118 原陽子の事だろ・・・はぁ
DQNはどこの国にもいるんだよなぁ
120 :
:01/11/21 18:32 ID:ov5lygOJ
121 :
化学屋 :01/11/21 18:45 ID:QxQQqK5w
あらさんへ。
>>51 への回答、ありがとうございました。
あと、その質問があるのですが。
>親日的な発言というより、日本を崇拜して
>韓国を叩く連中のことでしょう。
>韓国叩きは別に問題じゃないですが、
>日本が好きだから韓国を叩くのは普通以上に嫌われます。
その感覚が……ちょっと。よく解りません。
例えば、ある事柄を批判するときには、何かと比較するのが非常に
よく解るかと思います。その時に、日本を持ち出すのが駄目と言うことでしょうか?
しかし、それにしても、日本では日本に対するあらゆる批判は受け入れると思うんですが。
122 :
:01/11/21 18:45 ID:qbU2rnd8
私の知り合いのアメリカ人が阪神大震災の頃、韓国にいました。 彼ははっきり言ってましたよ、韓国人は大喜びしてたと。 駅で新聞を売るときに、日本で大地震が起こった天罰だと言って いたそうです。 それに、ニュースステーションと言うNewsで放送されたのですが、 震災が起こった直後、日本なんか地震でつぶれてしまえと、 教養のありそうな韓国人男性が言っていたのを覚えています。 それ以来、韓国人は人の不幸を喜ぶものだと思ってましたよ。 韓国政府がそのような支援をしてくれたことには、 率直に感謝しますけどね。
123 :
1178 :01/11/21 18:46 ID:htMHHh2f
まあまあ、皆の集落ち着いて。ロムしてるはずが、ALLスマソです。 >1さん、戻られたのですね。 はじめまして、こんにちは。宜しくです。 スレ基本基調は、マタ〜リで逝きませう。 阪神大震災ネタや、日本地震沈没ネタ、台風・水害ネタでの 日本滅亡関連のお騒がせは、極一部の韓国ネチズンのBBSが発祥と思うが。 但し、その根本原因たる反日教育が、問題と思われるが。
124 :
:01/11/21 18:48 ID:qbU2rnd8
>キム アメリカざまー見ろなんて思ってるやつが馬鹿なのでは? 俺は思わなかったけどね、そんなくそみたいな事。 人の不幸が楽しいなんて・・・・。最低ですね、厨房君♪
125 :
:01/11/21 18:48 ID:+/la915W
倭寇はむしろ元寇後の方が激しかったのでは?? 日本の歴史で言うと室町時代。中国で言うと初期明王朝の頃です。 西暦1400年から1500年代です。 なお、後期、末期の倭寇は日本人・琉球人・朝鮮人・中国人が色々混じった 海の民の集団でした。最後の大物リーダーは中国人でした。 あら氏、これについてはどう思いますか?
126 :
キム :01/11/21 18:48 ID:9JgYfVdB
正直、どんな人種でも人の不幸は蜜の味。
127 :
腰痛男 :01/11/21 18:50 ID:iNKMtaeH
阪神大震災のときの韓国からの義援金や派遣があったなんてぜんぜん知りませんでした。 日韓の当時の報道を確認したいな。
128 :
キム :01/11/21 18:51 ID:9JgYfVdB
>>124 >俺は思わなかったけどね
こういうことを抜け抜けと言える所が厨房なの。わかる?
129 :
まろ茶 :01/11/21 18:52 ID:WqxUZjLH
太極旗焼いた?ソースだしてよ でなきゃただの言い掛かり
130 :
:01/11/21 18:57 ID:m+0upmhN
あらさん、質問です。 戦争には慰安婦は必要だ。今も昔も世界中の軍隊がそれを利用している。10年前の湾岸戦争においてもそうだった。 慰安所がないと、戦地で強姦をしでかすし、性病も蔓延して戦力の低下をまねくからね。 ベトナム戦争では韓国人は自前の慰安婦連れていかかず、ベトナムでベトナム人女性を強姦しまくっから、 戦後に私生児が一万人も発生した。 それで不思議でしかたがないんだが、 韓国人の多くが韓国政府も含めて、大東亜戦争当時の朝鮮人慰安婦に関連して なにやら日本と日本人を責めてているが、何をそんなに怒っているのか教えてくれ。 朝鮮半島で朝鮮人の斡旋業者が募集した朝鮮人慰安婦や日本からの連れてきた日本人慰安婦を 日本人・朝鮮人・台湾人らの日本軍人と軍属が利用した。慰安婦には当然正当な料金を支払ってだ。 大東亜戦争の日本軍は軍律が厳しく慰安所での性欲処理がもっぱらだった。 戦後にベトナム戦争当時の韓国軍がしたような私生児の大量は発生をさせてはいない。 非難されるべきはどちらだと思うか? 大東亜戦争の日本軍か、それともベトナム戦争に参戦した韓国軍か?どっちだ?
131 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/21 18:59 ID:UkOAValU
>>121 このころ「親日派」と呼ばれながら非難されているのは
日本と韓国を比較するというより、
ただ日本がすきだから、日本を非難する韓国を叩くからです。
そんな異常な対日感情ではなく、理性的に両国を比較するのは
問題ありません。
>>122 ちょっと待って下さい。
韓国の駅で新聞を売るひとはいませんが。
>>125 でも元寇以前の倭寇によって死んだ朝鮮人が、元寇の時死んだ日本人より多いはずです。
後期の倭寇のことは知っています。
>>129 私も聞いた話なので。
信じられないのなら無視しても結構。
132 :
1178 :01/11/21 18:59 ID:htMHHh2f
友、遠方より来る。 又、楽しからずや。 マタ〜リ!
133 :
:01/11/21 19:00 ID:L06aEcWP
>>キム 厨房チックな露悪趣味だこと(w
134 :
まろ茶 :01/11/21 19:03 ID:WqxUZjLH
135 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/21 19:06 ID:UkOAValU
>>130 それは私より、それ関係に詳しい左翼の日本人に尋ねてみるほうがいいと思いますが、一応。
どっちも非難されるべきです。
私は慰安婦問題は朝鮮人がどうだ日本人がどうだの問題ではなく(その時代、朝鮮人は日本人だったはず)、
狂った世界の動きが力の無い一般女性の人権を侵害したことに対して、
責任を引受した日本政府に事実解明を求めるのだと思います。
>>134 大学の時聞いた話ですから。
136 :
:01/11/21 19:06 ID:ajhmH+Nc
韓国が剣道や空手などの日本文化の起源だということについてはどう思っているのでしょうか?
137 :
:01/11/21 19:08 ID:qbU2rnd8
>キム わかんねよ〜、引きこもりの悪趣味なんか。(w
138 :
腰痛男 :01/11/21 19:10 ID:ae7uzuK9
あらさんから我々日本人に対して質問てないんですか
139 :
:01/11/21 19:10 ID:qbU2rnd8
キムはもしかしてマゾ? 人の不幸が嬉しい。 ↓ 自分の不幸を他人が喜んでくれるのが嬉しい。 ↓ マゾ 気持ち悪いね♪
140 :
:01/11/21 19:13 ID:dLqMCHMy
>>135 いま現在不法滞在までしてがんがん日本で売春してる韓国人女性は
どう思いますか?
>>131 >ただ日本がすきだから、日本を非難する韓国を叩くからです。
日本じゃ、別に自分とこの国を貶めるような発言をしても捕まったりは
しないよ。天皇陛下を罵倒しても別に何ってことはない。
韓国はそうではないの?
142 :
:01/11/21 19:15 ID:OVdbqsBT
>>140 俺も聞きたい。
韓国政府は韓国旅行者のビザ無し渡航を要求していますが、
あなたはどのように思っていますか?
また日本側がそれを嫌がる理由に5万人以上の韓国人不法滞在者がいることをご存知ですか?
143 :
:01/11/21 19:16 ID:jzTSutsc
>>135 >どっちも非難されるべきです。
日本が慰安婦に関連して非難される理由なぞひとつもない。
>責任を引受した日本政府に事実解明を求めるのだと思います。
責任とは何だ?ふざけるなよ。
慰安婦に保障がたりないのであれば、日韓基本条約締結時に韓国に支払われた金を国家建設に使い込んで、
慰安婦に十分な手当てをしていない韓国政府とそれを放置しつづけている韓国人、あんたも含むにこそ責任はある。
>136 剣道や空手は立派な日本の文化です。 ただ、そういう説があるのは事実です、あくまで説ですけどね。
>143 >日本が慰安婦に関連して非難される理由なぞひとつもない。 皆さんもそう考えているんですか?
146 :
ほわん・るい :01/11/21 19:19 ID:SdUdKaqb
難詰調はちょっと控えませんか?
147 :
ななし :01/11/21 19:19 ID:2L2pPUuD
>>131 >でも元寇以前の倭寇によって死んだ朝鮮人が、元寇の時死んだ日本人
>より多いはずです。
万の軍勢を揃えて島をまるごと殲滅した被害より、海賊が沿岸荒らした
ときの被害の方が多いと思う根拠をお教え願いたい。
有力な根拠をお持ちなのだろう。
ついでに元寇以前から朝鮮は度々壱岐や対馬、北九州にちょっかいかけて
住民を殺害し、あるいは連れ去ってるんですけどね。
いいからチョンは氏ねよ しょせんチョンはチョン、どんなにあがいてもチョンなんだから・・・
149 :
腰痛男 :01/11/21 19:21 ID:ae7uzuK9
ガチャーイルボンインさんはどうですか。 我々日本人に質問はありませんか。
150 :
はぽねす :01/11/21 19:22 ID:lm/1MHTs
>>145 普通の感覚を持った日本人で少しでも慰安婦について調べたことのある
人間はそう考えざるをえないだろうね。
マターリしてるねぇ。ハン板では珍しく(w じゃ俺も質問。韓国と日本が戦争になった場合、韓国国民はどの様な動きをすると思いますか? 勝ち負けを抜きにして、韓国世論はどんな流れになると思われますか?
152 :
:01/11/21 19:22 ID:AFXYi+n6
>>144 レスありがとうございました。
剣道などが韓国起源というのが一般的な見方ではないということで安心しました。
まあ、起源なんてどうでもよく、要はそれを発展させられたかどうかだとは思いますが…。
153 :
まろ茶 :01/11/21 19:23 ID:WqxUZjLH
>>135 答えになってないけどもーいいや
大体、日本人が太極旗を焼けば韓国ではそれなりの報道がされて、反日ネチズンは資料を保存してるはずなのにソースもないなんて変。
大学の誰に聞いたのかは知らないが電波と思われ。
154 :
:01/11/21 19:23 ID:qbU2rnd8
>145 あの時代に親に売られたとはいえ、 戦場で買収してたのだから、 日本人としては同情や哀れみの気持ちを持つことは大事だと思うよ。 でも、慰安婦を強制連行だとか政府の政策だったとか、 そう言うことで保証や謝罪を求めることは筋違いでしょ。
155 :
:01/11/21 19:26 ID:38nxa4x7
皆はなぜ韓国の人を嫌うの?
156 :
腰痛男 :01/11/21 19:26 ID:ae7uzuK9
>>145 女性の人権という点では大いに反省すべき点はありました。
かつて公娼がありましたが今は廃止・禁止されています。
158 :
世間知らず :01/11/21 19:29 ID:wOfRibag
そうなの??
159 :
:01/11/21 19:30 ID:+/la915W
残念ですが日本では倭寇の始まりはどう遡っても1300年代以降ですよ。 信頼出来る証拠は無いのですか?
160 :
??名無し???? :01/11/21 19:31 ID:NxbvReHH
本物か? さんみたいな偽物じゃないだろうな
161 :
:01/11/21 19:31 ID:Ncehqqij
質問に答えてくれてるけど肝心のことは流されてますね。。ボソッ(-。- )
162 :
:01/11/21 19:32 ID:J6jZDB0T
元寇が日本征伐というのもよくわからんな。 高麗ってモンゴルの属国だろ?
>>145 同情はできますし、しています。が、それ以上はどうにも。
個人補償などの話には同調できません。今になってそれをするのは日韓基本条
約をなかった事にするようなもんですし。筋が通らない話になる。
164 :
:01/11/21 19:32 ID:rboRq8F6
>あら氏,ガチャーイルボンイン氏
独島(
>>21 で竹島と書いていただいたようなのでこちらも礼を尽くそうと思います)
について質問です。
ご存知かと思いますが、この問題に関して日本政府は国際法廷に提訴しました。
そして韓国政府は応じる様子はありませんよね?
で、韓国政府は韓国国民に対しどのような説明を行っているのでしょうか?
その説明に対してあなたは納得できましたか?
また、納得できないのであればあなたは韓国政府が国際法廷に出てこないことを
どのように解釈していますか?
>>161 不快な電波を流されるよりは半万倍はマシかと。たまにはいいじゃん、マターリしようぜ
>140,142 >いま現在不法滞在までしてがんがん日本で売春してる韓国人女性は どう思いますか? 可哀想と思います。 >俺も聞きたい。 韓国政府は韓国旅行者のビザ無し渡航を要求していますが、 あなたはどのように思っていますか? また日本側がそれを嫌がる理由に5万人以上の韓国人不法滞在者がいることをご存知ですか? はい、知っています。 韓国にも4万人以上の中国人不法滞在者がいますから、その気持ちはわかります。 所詮、貧乏国の運命でしょう。
167 :
キム :01/11/21 19:38 ID:9JgYfVdB
129の話のソース探してたらえらい話が進んでるな・・・。 検索には引っかからなかったよ。新聞記事にもなってないみたいだし。
168 :
1178 :01/11/21 19:39 ID:htMHHh2f
この辺で、お話しの焦点を定めては? ※いはゆる、朝鮮人職業売春婦の妄言による慰安婦問題 ※倭寇と元寇での日・半島殺傷者の問題 それぞれに、両国民の認識温度差は教育が大きな問題で有る事は予想に待たない。 これらも含めた、議論熱論を期待したい。 諸兄、如何か?
169 :
:01/11/21 19:39 ID:L7CLqQc1
えっとですねぇ、特に「慰安婦」とか騒ぎだしたりしてるのは、国家解体願望を底辺で持つと
思われる日本人だったのですが、そういう連中すら発言の機会を与えられているというか大きすぎる
ぐらい声が大きいんですな。翻ってそちらでページを潰された連中を見ますと、まあ5月に潰された奴とか
つい最近潰された奴なんてのはまあ大人への反感からわざとああいう事を書いて見たって言う
よっぽど0.5なんてバンドよりはパンク魂溢れる連中にしか見えません。そういうのを許容出来ないのは
何処かおかしいという感覚を私は持ちます。まあ、例えて見れば死ね死ね団の歌に目くじら立てないという感覚です。
(こんなの
http://dorawasabi.hoops.ne.jp/shine.swf )
もう一つは、李氏朝鮮末期から大韓帝国頃にかけての閔妃または明成皇后に関して国家予算をむざむざ浪費して
反乱まで起こしてしまったのを批判したページの作者に対して宗族会が死者名誉毀損で訴訟を起こした挙げ句潰した
という例もありましたね。名誉毀損等は正当な批判すら潰してしまう可能性が大きい物でそれゆえ特に有名人に関しては
運用が慎重であるべきで、ましてや死者に関してはよほどの事でない限り適用するのは間違いであると考えているのですが、
如何でしょうか。
170 :
ほわん・るい :01/11/21 19:40 ID:u9mNm2Gz
まて。>166 それだけか。 韓国国民が他国に迷惑をかけている事をそれだけの論評で終わらせるのか?
171 :
キム :01/11/21 19:43 ID:9JgYfVdB
読みにくいよ!長文書くなら読みやすして。お願い。
>170 ちゃんと話せばいいのに「お詫びをしろ」とか では俺からお詫びしますm(__)m
173 :
はぽねす :01/11/21 19:49 ID:lm/1MHTs
>>170 謝罪しる! 賠償しる!
とか言うつもり?
それじゃ韓国人といっしょだよ。カコワルイ。
174 :
キム :01/11/21 19:52 ID:9JgYfVdB
>170 だからそんな事言ったら、日本国民だって他国に迷惑かけてるでしょ。 いつまでも結論でないままループしちゃうぜ。
175 :
ほわん・るい :01/11/21 19:53 ID:u9mNm2Gz
いやあなたに謝られてもしょうがないんだよ。 口で謝る事は容易いし、況やネットをや。 どうして韓国政府が何もしないのか、 何もしないことをあなたがどう思っているのか、 それをききたい。 つーかあんた只の煽りだろ。
176 :
:01/11/21 19:56 ID:AOBFrQf3
>>170 俺らが日本人の代表ではないのと同様にガチャーイルボンイン氏が
韓国人の代表者というわけではない。個人と国家は分けて考えよう。
177 :
化学屋 :01/11/21 20:00 ID:QxQQqK5w
>あらさんへ 慰安婦問題については、秦さんの『慰安婦と戦場の性』に詳しい経緯が書いてあります。 要は、お金がないから、致し方なく慰安婦になった女性が多かったみたいです。 それは、確かに不幸なことだけれども。 少なくとも、日本国政府が当時の女性達を無理矢理慰安婦にしたわけではありません。 ですから、日本国政府としては、なんら非難される筋合いはありません。 その証拠に、現在でも売春婦がいるでしょ? 私は、その当時の慰安婦には、 当時の軍人達に力を与えてくれてありがとうという、感謝はしますが。 ですが、謝罪する理由は一切無いと思います。
178 :
キム :01/11/21 20:00 ID:9JgYfVdB
それではマタ〜リ進行で・・・・。 質問です韓国では夜何時くらいまで出歩けますか?? 特に夜が賑やかな穴場なんかはどこですか?
>175 何もしないってはないでしょう してるけど行きたい人は何の事をされてもいきますから 日本だけの問題じゃないでしょう。 もし日本が貧乏国だったら逆だと思いますね。
180 :
はん :01/11/21 20:03 ID:yzkgjiF5
貧乏国ってのは止めようよ。
181 :
紫雲 ◆D2dfwFG6 :01/11/21 20:04 ID:PmZnzmao
現代自動車の製品は本国でどんな評判ですか。 それから、兵役がお済みならどの辺りのどんな兵科でしたか? 差し支えなければ お願いします。
182 :
:01/11/21 20:05 ID:+/la915W
ま、マジレス続けます。 歴史の経緯どうのこうの、文化起源どうのこうのって問題で、 貴方たち韓国人が「日本人ワカラン」と思っている点はそっくりそのまま 貴方たち韓国人が中国人に対する感情とある意味近いですよ。違う部分もありますがね。 また、日本人には中国が好きな人も嫌いな人もいますが、概ね韓国人が考えられない程 中国に対し尊敬の念を抱いている人が多いです。 ガチャーイルボンインさんはどう思いますか?
>178 24時間歩いてもへきだと思います。 俺はまだ犯罪者を出会った事がないから でもどこの国も夜は気をつけるほうがいいでしょう。
184 :
ほわん・るい :01/11/21 20:07 ID:SdUdKaqb
失礼しました。
すれの趣旨とはずれた発言をしました。
みなさんに不快感を与えた事に対してはお詫びします。
>>166 >>172 >>179 しかしもう一度読み直していただきたい事は確かです。
185 :
化学屋 :01/11/21 20:08 ID:QxQQqK5w
あらさんへ。 もう一点。 >ただ日本がすきだから、日本を非難する韓国を叩くからです。 この感覚がよく解りません。利敵行為だということでしょうか?
流されちゃった(w)。
つーか
>>1 さんは何処行った?8頭身貼るよ(w
187 :
キム :01/11/21 20:13 ID:9JgYfVdB
韓国首都圏のの交通事情はどうですか? 「ここらへんが不便だなー」とか思うところってありますか? やはり渋滞とかはあるんでしょうけど・・・。
188 :
江戸っ子 :01/11/21 20:13 ID:4D6HVlSK
今の韓国人は金大中についていかに思っていますか? 素直に答えて下さい。
189 :
:01/11/21 20:16 ID:hCuPGyDh
韓国経済は今年は2%成長くらいということですが、 来年の見通しはどうですか? また、ハイニクス半導体の処分への決断の時が迫っているかと 思いますが、どういう解決案が有力ですか? さらに、財閥系企業は過剰な負債を抱えているところが 多いそうですが、改革はどの程度まで進んでいるのでしょうか?
190 :
ななし :01/11/21 20:16 ID:2L2pPUuD
>>174 をいをい、日本人は集団で不法滞在したり、犯罪働いて危なくなると
本国に逃げて、ほとぼり冷めたころまた繰り返すなんてしてないって(藁
191 :
キム :01/11/21 20:18 ID:9JgYfVdB
>151=186 質問が意地悪すぎるよ。脳内シュミレートにしておこうよ。
192 :
:01/11/21 20:18 ID:hCuPGyDh
>>186 それは人権侵害で外交問題に発展しかねない(笑
193 :
腰痛男 :01/11/21 20:21 ID:ae7uzuK9
かつて日本にもあめゆきさんてのがありました。 今ではほとんど語られなくなりました。 忘れてはいけない日本の歴史の一部だと思います。
>182 韓国人は中国人を尊敬まではしてません。
195 :
キム :01/11/21 20:25 ID:9JgYfVdB
>190 煽りとしては赤点。
196 :
:01/11/21 20:31 ID:+/la915W
逆に「韓国人は中国人に尊敬されている」と韓国人自身は思っている らしいですね。これはほとんどの日本人は「ハァ?????????」 ですよ。「それって逆じゃないの?」という反応です。
197 :
腰痛男 :01/11/21 20:31 ID:ae7uzuK9
>>194 へっ?そうなんですか?
日本人は多くは中国に対して畏怖、警戒、尊敬の念を抱いていると思います。
アメリカやその他の諸外国へも同様の念を感じる国は多いのですが。
>187 :キム :01/11/21 20:13 ID:9JgYfVdB バスが遅い来るときとか乱暴運転(好きな人もいるけど)とかありますね >188 :江戸っ子 :01/11/21 20:13 ID:4D6HVlSK 金大中、まぁ、一応いいやつでも(来年に終了) >189 ハイニックスは多分生き帰すべきだと思います。 それがうまく出来るかどうか知りませんが 改革は現在進行中ですが困ったことが多いのでよく出来るかどうか・・・
>196 そんな考えをする韓国人がいたんですか?初耳です
200 :
キム :01/11/21 20:40 ID:9JgYfVdB
〜らしいですねとか付く質問は答えにくいと思う。
201 :
:01/11/21 20:40 ID:hCuPGyDh
>>199 債務超過、キャッシュフロー不足に陥って、銀行団
からの緊急融資を2回も受けているようでは
ちょっと復活は難しそうですね>ハイニクス
資本主義のルールとしては、そういう会社は潰すか
買い手がいれば売るべきでしょう。政府主導で資金を
入れて生き返らせるのはアンフェアではないか、と。
まあ、日本も銀行の件があるんで人のことは言えないんですが。
202 :
:01/11/21 20:41 ID:+/la915W
統計だと6割ぐらいの韓国人が思っているらしいです。 基本的に韓国人は中国に興味無いでしょ?現在の中国も過去の中国史も。 ところで中国の歪曲した朝鮮戦争(韓国戦争)についての教科書記述について どう思いますか?
203 :
キム :01/11/21 20:44 ID:9JgYfVdB
>202 〜らしいじゃなくて、ソースを出して。
>202 ソース希望です。 本当に初耳ですのでそれに回りに聞きましたが皆「はぁ?」って反応です。 >ところで中国の歪曲した朝鮮戦争(韓国戦争)についての教科書記述について どう思いますか? 直し中ではないんでしょうか?
205 :
スロ :01/11/21 20:47 ID:NPSX4F0e
来年Wカップが行われるのですが、 韓国のスタジアム工事は進んでいますか? この間、ひとつ出来上がり記念試合を行ったそうですが。
206 :
:01/11/21 20:49 ID:T3tR990C
韓国人の竹島不法占領についてどう思いますか? 武装してサンマ泥棒を繰り返す韓国籍漁船団についてどう思いますか? 日本国内で起こる犯罪の3分の1が在日韓国人によるもの(不法滞在含めず)であることについてどう思いますか? グラチャンバレー見てますか? 北は怖いですか?
207 :
キム :01/11/21 20:49 ID:9JgYfVdB
>205 鉄腕DASHでクレーン城島が手伝ってたなぁ・・・。
日本人女性旅行者を強姦して撮影したビデオが売られているというのは本当?
>日本国内で起こる犯罪の3分の1が在日韓国人によるもの こ、よく聞くんだけどソースあるのかな。 見た事ない。
210 :
:01/11/21 20:52 ID:+/la915W
211 :
キム :01/11/21 20:52 ID:9JgYfVdB
>206 ソースを出す癖をつけてね。
212 :
ななし :01/11/21 20:53 ID:JbUkvDMi
このスレはマターリ進行しつつ質問責めだね(w 偽日本人さんご苦労さま。
>>212 覚悟のうえだろうからいいんではないかい?ではマターリ
215 :
キム :01/11/21 20:55 ID:9JgYfVdB
>210 見られない・・・。???
>206 >韓国人の竹島不法占領についてどう思いますか? 不法占領じゃなくて元々ウリの島ニダと考えています。 >武装してサンマ泥棒を繰り返す韓国籍漁船団についてどう思いますか? いけないと思います。 >日本国内で起こる犯罪の3分の1が在日韓国人によるもの(不法滞在含めず)であることについてどう思いますか? 本当ですか?お詫びします。 >グラチャンバレー見てますか? グラチャンバレーってなんですか? >北は怖いですか? いえ。兄弟でしょう。
>不法占領じゃなくて元々ウリの島ニダと考えています。 これはちょっと引きました(´Д`;) じゃあなんで世界の法廷から逃げ出したのでしょう 韓国政府は
218 :
紫雲 ◆D2dfwFG6 :01/11/21 21:00 ID:PmZnzmao
>>215 URL欄にコピペして頭に h 付けたら見られるんでは?
>>216 >元々ウリの島ニダ
ここは笑うところだろう。(w
>217 韓国政府はそれが一番有効な方法だと考えていますから
220 :
sage! :01/11/21 21:01 ID:fFwj9GMo
>>219 なるほど 無視して裁判を流してしまえば
強攻策の取れない日本などおそるるにたりず と
無法者ですね
221 :
ななし :01/11/21 21:02 ID:JbUkvDMi
>>216 グラチャンは大陸王者で総当たり戦をして世界一を決めるバレーの大会だよ。
毎回日本でやってるからあんまり知られてないかもね。
サッカーで言えばコンフェデレーションカップ。
222 :
:01/11/21 21:02 ID:ov5lygOJ
223 :
キム :01/11/21 21:03 ID:9JgYfVdB
>218 それは基本。それにしても何でだろ???
224 :
sage! :01/11/21 21:04 ID:fFwj9GMo
俺は見れてます
>>223 失礼しました。
ブラウザの調子でも悪いんでしょうかね?
226 :
キム :01/11/21 21:05 ID:9JgYfVdB
>224 うん。多分俺のがおかしいんだと思う。
>210 おかしいですね。中国人から尊敬を受けていると思ってませんのに
228 :
腰痛男 :01/11/21 21:06 ID:ae7uzuK9
>>219 いわゆる実効支配ってやつですね。
すべてとは言わんが駅前のパチンコ屋状態
229 :
:01/11/21 21:09 ID:bplDyYB/
230 :
sage! :01/11/21 21:09 ID:fFwj9GMo
まあ韓国が好き勝手やってられるのも今のうちですね 領海侵犯船は沈められるようになりましたし
231 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/21 21:09 ID:UkOAValU
>>136 大勢の韓国人は日本文化だと思っています(起源は関心ない人が多いと思います)。
>>140 >>142 韓国にも何万人の外国人不法滞在者がいます。
日本には特に韓国人不法滞在者が多いようですね。不法なのは確かです。
しかし金がほしくて日本に渡った人達だし、貧乏は…政府がなんとか出来る問題じゃないです。
>>141 韓国は共産主義と戦う国だったので、国家関連がまだ厳しいです。
>>147 倭寇は海賊じゃありません。
非常に強い戦闘集団で、朝鮮半島内陸深くまで進撃したこともあります。
>>151 アメリカがある限り、両国の間に戦争は無いと思います。
もしもそんなことが起きれば、世論は極右、強硬に走るでしょう。
>>153 そうかも知れませんね。忘れてください。
>>162 韓国の一般的考えは、元寇とは「モンゴルの日本侵攻に高麗人が動員された」です。
>>164 韓国政府が「対馬は韓国のもの」だと主張して国際法廷に提訴をしたら
日本政府は応じないはずです。電波だから。
それと同じです。
…という説明を聞いたことがありますが。
現在韓国はこの問題に対して有利な位置にあります。
この利点をキープし続けながら実支配期間を増やすつもりだと思います。
232 :
:01/11/21 21:11 ID:+/la915W
ちょっと別の話題でもいい? 答えにくい問題だと思いますが、韓国国内の地域での差別はやっぱり厳しいの?
233 :
sage! :01/11/21 21:12 ID:fFwj9GMo
>>231 倭寇の被害は、日本からの倭寇が及ぼしたものよりも、
倭寇を装った地元朝鮮民族の偽倭寇によるもののほうが多かったとも聞きますね。
234 :
キム :01/11/21 21:14 ID:9JgYfVdB
>233 〜らしいの前にソース。これ最強。 (とかいってブラウザの調子が何か変。)
235 :
sage! :01/11/21 21:15 ID:fFwj9GMo
聞いたことがあるってだけだよカス
>231 軍事国家でも無ければ 独裁国家でも無い 「民主主義」の韓国が、言論の統制のような政策は・・・ 自国批判そして 他国を褒める程度の 言論の自由ぐらいは保証して 欲しいものです--;
237 :
>233 :01/11/21 21:16 ID:kcIPUSFN
『世宗実録』二十八年に、倭寇の8-9割が朝鮮人と書いてある
238 :
sega :01/11/21 21:16 ID:iMyATjOh
http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971790551.html 382 名前: 名無しさん@お腹いっばい。 投稿日: 2001/01/28(日) 09:13 ID:???
>平成9年 主要犯罪検挙人員数 & 犯罪者率?
> 特別法犯 刑法犯 合計 人口 犯罪者率
>日本全体 69936 313573 383509 126166000 0.30%
>在日外国人 1402 4950 6352 1482707 0.43%
>来日外国人 8448 5435 13883 xxxxxxxx xxxx
>日本国籍者? 60446 303188 363274 124683293 0.29%
>交通関係業過、道路交通法違反、入管法違反などは含まない
白書によると来日外国人の犯罪率は 1.7% ほどらしい。
コレの計算のとき在日外国人の犯罪者数だけ、
どこぞの大学教授のホームページから取ってきてたから、
信用性はイマイチかもしれない。その教授がどんな人かまでは調べなかったし、
リンクが貼ってあったYAHOOのトピも消えてしまって確認できず。
あとコレは犯罪者数であって犯罪件数ではありません。
連続婦女暴行犯も犯罪者としては1人でカウント。
239 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/21 21:17 ID:UkOAValU
>>181 空軍にいってきました。
>>196 すこしでも中国に関心がある人はそんなこと考えません。
「中国は韓国より貧乏」みたいな固定観念のせいかも知れませんね。
>>202 中国は統制国家だし。
>>205 進んでいる…でしょう。ていうか、なんでこんな質問をするんですか…
>>206 不法じゃないと思います。
不法的行為はいけないと思います。
すみません。異民族の犯罪率は高くなるものです。
見てません。
北は可哀想です。
>>208 私は見たことないので。
>>233 そりゃ一部の意見だし。
240 :
キム :01/11/21 21:17 ID:9JgYfVdB
>235 それならわざわざ質問するなよ・・・。
>232 最近はハァ?って感じです。
242 :
sage! :01/11/21 21:19 ID:fFwj9GMo
>不法じゃないと思います。
韓国政府が裁判拒否したのに
不法じゃないと
それが分からない
>>240 そうだね
韓国ではwinMXは普及しているの? 韓国の人とファイルの共有をするなら どんな手段を使うべき?
244 :
な無し :01/11/21 21:22 ID:csdAbijf
「あら」さん 「コリア驚いた、韓国からみたニッポン」読みました? もしも、読まれていたら感想をお聞かせください。
>236 韓国の言論の自由は日本と同じレベル2たと聞いています。 確か日本が21位で韓国が24位か25位でした。
246 :
:01/11/21 21:22 ID:+/la915W
>>241 若い世代では無くなっているかも知れませんね。
古い世代ではどうでしょうか?そういう話は聞かない?おじいさんとかおばあさん
とかから。
247 :
キム :01/11/21 21:24 ID:9JgYfVdB
>243 エロリスト?? >244 それ知ってる!でも日本名のタイトルで解るのかな?
>243 日本人もwinmxという不法的なファイルの共有をすることはわかっています winMXはすごいだと思っています。(俺もよく使っています) 韓国にもいろいろなツールがあります。
249 :
なんか :01/11/21 21:26 ID:kcIPUSFN
>>あら さんて、紳士的だね。
>245 ですが、言論に関する世界的(?)な機関が 言論に関する要監視国に韓国も該当されたとの報告もあります 明らかに青少年に害だと思える”有害サイト”ならまだしも ただ 普通の日本と 韓国人から見た”韓国の真実”とも受け取れる ”個人のサイト”を閉鎖に追い込まれたと言う話もありました そして 何よりも韓国の人が韓国を卑下したり 批判する事を容認して る節が少しでもあるのでしょうか? もし、そういう状況になっているなら良いのですが・・・
251 :
>245 :01/11/21 21:30 ID:kcIPUSFN
>韓国の言論の自由は日本と同じレベル2たと聞いています。 >確か日本が21位で韓国が24位か25位でした。 それこそソースが見たいよ(藁 マスコミのレベルじゃないの? それなら、どちらのもっと下の気もするが・・
252 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/21 21:30 ID:UkOAValU
>>236 はい?今の韓国に言論の統制はほとんどありません。
(自由が有り過ぎて商業主義に走っているって)
私は日本の「天皇陛下を罵倒するようなこと」みたいなことは
韓国じゃ駄目だということです。
自国批判は自由ですよ。
国家侮辱罪だというやつがありますが、このころそれで捕まえられた話は聞いたことないし。
>>237 そうですか?
世宗の時、倭寇の退治のため対馬に兵を送って島主に倭寇抑制を要請したこともありますが。
>>243 韓国人は「ソリバダ(声海)」というプログラムを使います。
>>244 「遠い国近い国 日本編」のことだと思います(違うかも)。
読んでません。彼の漫画は週間朝鮮の「世界文明診断」しか読んでないので。
253 :
:01/11/21 21:32 ID:KEvhgELe
>250 >判する事を容認して る節が少しでもあるのでしょうか? >批判する事を容認して る節が少しでもあるのでしょうか? もちろんです、でも日本よりはその程が弱いのは認めます。
>252 なら安心ですね^^ 少し韓国に対する考えが変わった気がします ただ こちらに伝わる韓国に関しては、あまりにも 酷いことが全面的に出る為に 誤解があったようです
256 :
キム :01/11/21 21:35 ID:9JgYfVdB
>253 解りにくいんじゃないの?
257 :
久世 ◆ZPLuSUvE :01/11/21 21:36 ID:EIPJbEat
>>252 >国家侮辱罪だというやつがありますが、このころそれで捕まえられた話は聞いたことないし。
あちゃー。
258 :
じろ :01/11/21 21:36 ID:sTNy8jxV
本当に日本と仲良くやっていきたいと思っていますか? 政府や知識人ではない、一般庶民の感覚を教えて下さい。
259 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/21 21:38 ID:UkOAValU
>>250 韓国人も韓国を卑下したり批判したりしますよ。
個人的に、世界で一番叩きが好きな民族だと思ってますし。
タンジ日報(
http://www.ddanzi.com/ )を見せてあげたいどころですが、
あれは日本人は理解出来ないし。
>ただ 普通の日本と 韓国人から見た”韓国の真実”とも受け取れる
>”個人のサイト”を閉鎖に追い込まれたと言う話もありました
これはなんですか?
>>253 すみません。
韓国は「日本が不法で占居したのを回収しただけ」が公式意見です。
日本は「韓国が不法で占居したのを回収したいだけ」らしいですが。
260 :
:01/11/21 21:38 ID:KEvhgELe
>>256 こんな日本語使えてるのに?
だから 不法じゃないなら韓国政府は裁判でそれを立証し、正式に独島を自国領土にできたでしょう と
それをしなかった=韓国政府もそれが不法行為であることを認めた ということではないのか と
261 :
:01/11/21 21:39 ID:KEvhgELe
カブタ 失敬
俺もチョンに対して誤解があったかも、、、 チョーセン人だからって馬鹿にするのはよくないよね、反省猿。。。
>>237 >『世宗実録』二十八年に、倭寇の8-9割が朝鮮人と書いてある
明国の人の記録には8割は中国人で主体も中国人となっているよ。
そもそも、大陸の地理に当時の日本人は疎いと思うが。
サピオ11/28号
264 :
キム :01/11/21 21:40 ID:9JgYfVdB
>260 熱くなる前に改行くらいしよう。
265 :
な無し :01/11/21 21:40 ID:csdAbijf
>>252 回答ありがとう。
「遠い国近い国 日本編」多分それだと思います。
266 :
:01/11/21 21:41 ID:KEvhgELe
>>259 日本の竹島占領は正当だと思います 戦時中でしたからね
それをです 日本が非武装になった隙に火事場泥棒のようにひったくってアメリカを怒らせて
朝鮮戦争を起こしたのが韓国であると 俺は認識していますが
267 :
:01/11/21 21:41 ID:KEvhgELe
>>264 酔ってるんだから挑発しないで(´Д`;)ノ
268 :
>あら さん :01/11/21 21:41 ID:kcIPUSFN
でも、貴方は日本人の友人が多そうですね。 良い友達に恵まれているのだと思いますよ。
269 :
キム :01/11/21 21:43 ID:9JgYfVdB
>267 挑発じゃないよ。ただ読みにくいと、あらさんが大変だからね。
>259 ソースが見つからないのよ^^; 書いた後に探したのだけど(汗) 事のついでに最後に一つだけ スレの全体を通して見たのですけど 無かった話題なので 一つだけ こう言ってはなんですが 韓国の漁民が日本海において密漁をしており 日本の指導船と韓国の 漁船が衝突をして 漁船が沈みましたが 韓国において この事は報道されましたか? もし仮に報道されていたとして どういう風に報道されましたか?
271 :
:01/11/21 21:45 ID:KEvhgELe
>258 そうしたいと思っています。 日本について放送が多いから「日本を習う」とか「礼正し日本人」とか
273 :
スロ :01/11/21 21:45 ID:NPSX4F0e
>>205 進んでいる…でしょう。ていうか、なんでこんな質問をするんですか…
二国で行う大きなイベントなので聞いてみたかったのですが。
お気を悪くしたのでしたら謝ります。
キムチの好き嫌いよりは良いと思ったのに...
274 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/21 21:54 ID:UkOAValU
>>258 韓国人は基本的に日本と仲良くしたいんですよ。
他の国と気まずいままでいたい国なんて存在しません。
仲良くしたいのに、時に気に入らない行動をする日本にたいして
韓国は過激な反応を見せることが多いと思います。
大目にみてください。
>>266 いや、日本の竹島編入も密かに行われたと覚えてます。
朝鮮政府にその事実を知られてません。
>>268 友人というより、趣味仲間はすこしいます。
まあ、いい人達だけど。
>>270 漁船が沈んだことにたいしてはもちろん報道されます。
もちろん、日本海に入って密漁をしてたと言う日本側の意見も一緒に。
韓国側の意見は「密漁なんかしてない」だったと覚えてますが…(どうなったけ?)
>>273 いや、私こそすみません。
みんないろいろ頑張っています。…日本と比較して叩かれてますが。
>>274 >仲良くしたいのに、時に気に入らない行動をする日本にたいして
>韓国は過激な反応を見せることが多いと思います。
自分の主張が通らないと、「過剰な反応」を見せるんですね?
言葉通り「仲良くしたい」のであれば、多少は折れるべきでは?
まして、韓国側の主張がほとんど根拠の無いものであれば尚更です。
「韓国は仲良くしたい」と言っている一方で、「だから日本は韓国の
言うことを聞け」では話になりませんよ?
>274 ちゃんと 報道されていて安心しました まさか 謝罪と賠償を日本に請求した なんて報道してませんよね?^^; このスレだけでは無くて 他にも誤解がある部分が、あれば また顔 を出して下さいな やっぱり ちゃんとした人の意見も聞きたいですもの^^
277 :
:01/11/21 21:59 ID:+/la915W
遅レスですが「世宗実録」のソースだと1400年代前半の出来事です。 まさしく前期倭寇の事ですが、元寇よりもずっと後の事。 元寇が「倭寇討伐のため」の理由にはなりませんよ。 前期倭寇……1300年代前半〜1400年代前半 後期倭寇……1500年代前半〜1500年代末 です。
278 :
:01/11/21 22:01 ID:3MdJG26R
韓国人の77%が「日本人が蔑視」 韓国人は、アメリカ人と日本人からは蔑視を受けて いるが、中国人からは尊敬されていると感じている、 ということが明らかになった。 アメリカ・カリフォルニア州にある頭脳集団ランド研究所の アジア・太平洋政策センターが、今年2月に韓国人成人713名 を対象に世論調査を実施、最近公開した結果によると、応答者 の67.4%が、アメリカ人が韓国人を見下していると考えている 反面、27.4%が尊敬されていると感じているという。 さらに、日本人から蔑視されていると感じる韓国人は、これより 多い77.4%にのぼるのに比べて、尊敬されていると信じている 韓国人は、16%に過ぎなかった。 しかし、中国人からは韓国人の67.4%が尊敬を受けている と見ており、22.8%は蔑視されていると考えているという。 ランド研究所の分析家、ノーマン・レビンは、周辺強大国に 対する韓国人のこのような態度が「過去および現在の経験 からくるものであるのは明らかだ」と指摘している。 この結果を、96年に実施した同一の世論調査結果と 比較したレビンは、しかしながら、アメリカ人と日本人に 対する韓国人の態度が3年前に比べて改善されたとし、 これは「喜ばしいニュース」だと語った。 96年9月に実施された世論調査では、アメリカ人と 日本人から蔑視されていると考える韓国人は、各々73.3% と89.7%で中国人から尊敬されていると信じている韓国人は、 63.5%だった。 京郷新聞1999.11.12.金
279 :
キム :01/11/21 22:07 ID:9JgYfVdB
>278 お見事!! ご苦労様でした。
280 :
:01/11/21 22:08 ID:L7CLqQc1
>>250 の言及しているのは、多分、キム ワンソプ氏による「日本を尊敬する心」
というdaumにあったコラム(というか掲示版形式でページを作れると言うサービス)
の事かと。ご存知ですか?
パンク魂で作った厨房ページとは違って、相当冷静に書かれていましたよ。
>>169 で述べた奴ですが。
ダンジ日報ですか。netomo通してみた事があります。
結構日本関連で冷静な記事が書いてあった事もありましたね。
その記事を書いたのはサカ板住民という話もきいたことがあります。
281 :
カナダラ :01/11/21 22:08 ID:bMG8Htv2
>> あら さん 本当に日本語がお上手ですね。漢字もよくご存じですし。 ところで、多くの韓国人は、ほとんど漢字を知らないと聞きます。 あらさんは、韓国で漢字を積極的に使用していくべきだと思いますか?
282 :
:01/11/21 22:10 ID:8/+V0Wau
>>231 レスありがとうございます。
>>164 >韓国政府が「対馬は韓国のもの」だと主張して国際法廷に提訴をしたら
>日本政府は応じないはずです。電波だから。
>それと同じです。
>…という説明を聞いたことがありますが。
え〜とですね。
それが韓国政府の正式なアナウンスと考えるとですね。
日本政府はデムパを飛ばして韓国政府に不当なクレームをつけて
迷惑をかけているということになりますよね。
国際法廷は日本政府の非道(笑)を国際社会に示す良い場だと思うのですが。
韓国政府が他の韓日の問題同様の毅然とした態度をとらないのを
不審に思うことはありませんか?
>現在韓国はこの問題に対して有利な位置にあります。
>この利点をキープし続けながら実支配期間を増やすつもりだと思います。
この話題においてあなたも他の韓国人同様に幾度となく同じツッコミを
受けたと思いますがあえて言わせていただきます。
実支配を永遠に続けようと領有していることにはならないので
国際法上違法となります。
283 :
キム :01/11/21 22:11 ID:9JgYfVdB
>281 あっ!その事には触れちゃダメよ!
284 :
:01/11/21 22:12 ID:3MdJG26R
>>274 なんで大目にみないと駄目なの?
韓国人あまえるな!!っていうのが
最近の日本社会の風潮です。
つまり嫌韓感情が日本社会において
高まりつつあるのが現状なのですが、
それに対してどうお感じになられますか?
「ソリバダ(声海)」のダウンロードページ教えてくれ 韓国人のエロ動画(;´д`)ハァハァ 日本語パッチもくれ クレクレタコラ
286 :
:01/11/21 22:12 ID:+/la915W
というか世宗は李朝なので元寇以後なのは当たり前でしたね。すいません。 せめて高麗の高宗以前の支配者が倭寇に対し日本に注文つけていなければなりませんよ、 という事です。
287 :
ROM者 :01/11/21 22:13 ID:9IALMnjA
>キム氏 ちょっとウザイのでやめにしてくれないかい?
288 :
カナダラ :01/11/21 22:13 ID:bMG8Htv2
289 :
名無し :01/11/21 22:20 ID:y8j75teQ
こちらが思ってたこととギャップがあるみたい。 できれば、一般的な韓国人の考えみたいなのも合わせて回答頂けると嬉しいです。
290 :
:01/11/21 22:20 ID:3MdJG26R
>>274 それとワールドカップ関連の話題として
公式ポスターに対する偏狭な韓国人の抗議に対して
どのようなご感想をおもちですか?
こういう話は枚挙の暇がないのですが、
それらが積もり積もって日本人の対韓国への
印象を悪化させた原因になったのだと思うのですが、
韓国人は己の発言が他者にどのような印象を
与えるのかを分かって発言されているのでしょうか?
291 :
キム :01/11/21 22:20 ID:9JgYfVdB
>288 そうですか・・・。良かった。
292 :
:01/11/21 22:24 ID:3MdJG26R
あと韓国本国の人が在日を差別している という話は本当でしょうか?
293 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/21 22:31 ID:UkOAValU
>>275 そうですか?
私は一部の日本人の煽りに韓国全体が簡単に乗っちゃうのが問題だと思います。
>>280 daumですか…あそこ完全に厨房会社ですよ。
あそこじゃ仕方無かった…と思います。
>>281 ほとんど…といっても、私は韓国人全体の漢字認識がどのくらいなのかよくわかりません。
新聞に日本、中国、美国、英国、株價、漁業、軍士みたいな漢字は使われてます。
契約文書にも漢字がよく使われるし、以外とよく知っているかも知れませんね。
実は韓国人は、漢字使わなくてもあんまり問題無いんですよ。韓国語の構造上。
日本人が漢字を使わなきゃ大変なことになりますが。
>>282 あら、そうですか?
それじゃ私の覚えが間違ってるようですね。あとに調べてみます。
>>284 ていうか、私としてはわざと韓国人を刺激する一部の日本人が理解できません。
日本政治家の右翼的言動に韓国がどんな反応を見せるかは経験の上知ってるはずです。
その韓国人を刺激する行動が日本人全体の意見だとは思えないし、賛同もあんまりないと覚えてます。
そのような行動は両国の関係を悪化するだけだと思いますが。
>>285 ソリバダはここ(
http://soribada.com/ )ですが…
韓国のエロサイトに頼るのが速いと思います。
>292 差別などはないんです。
295 :
NanaC :01/11/21 22:33 ID:3w9+kN0p
>>65 ,
>>68 へのお返事有り難うございます。
ところで
>「両班などの身分制度の廃止」「残虐な刑罰の廃止」「近代的な裁判制度の導入」は
>植民地統治以前に朝鮮人の手によって行われています。インフラを整備したことも教
>えています。
ですが、これは嘘です。日本が朝鮮半島に進出(侵攻?)する前の半島情勢について恐
らくまともに教えられていないと思います。
別に日本側の資料によるものではなく、当時の日本以外の外国人記者たちなどの朝鮮半
島情勢に関する出版物において(下記参考文献より)日本が朝鮮半島に進出する前の状
態は「まさに地獄」の様相を呈していたことが書かれております。
彼らは一致して日本が進出する前の朝鮮半島は既に国家としての機能を失っていること
を指摘しているのです。
よろしければご一読の上感想を頂ければと思います。
参考文献
○アーソン・グレブスト著「悲劇の朝鮮」
○イザベラ・ルーシー・ビショップ夫人著「朝鮮とその隣邦」
○ホーマー・ハルバート著「朝鮮滅亡」
○フレデリック・アーサー・マッケンジー著「朝鮮の悲劇」
296 :
NanaC :01/11/21 22:35 ID:3w9+kN0p
次に >「日本征伐」だと覚えてます。 >元寇の時死んだ日本人と、倭寇によって死んだ朝鮮人とどっちが多いと思いますか? >「侵略」「征伐」「討伐」は歴史学的用語で、その目的と結果によって違う表現をす >るようになってます。 ですが、倭寇と言われる海賊まがいのものについてその殆どが倭人を騙った朝鮮人であっ たことをご存じでしたか? また、元寇の時命を落とした日本人の数と倭寇によって死んだ朝鮮人の数を引き合いに 出すのは話が違うのではないでしょうか? 初期の倭寇は元々対馬出身の倭人が中核をなしていました。 元寇によって多くの犠牲者を出した対馬の人達が朝鮮人に復讐したと考えられませんか? 元寇において日本には何の落ち度もなく「侵略」の憂き目にあいました。 朝鮮人は元の先兵となって対馬を侵略し、男は虐殺・女子供は手に穴をあけ縄を通し捕 虜として虐待行為を行っています。 要するに私が言いたいのは、一方的に朝鮮人は侵略を受けてきたという韓国での教育は まったくのでたらめであり、韓国(朝鮮)はかつて日本を侵略した歴史的事実も有して いるということです。 恐らく韓国ではこういった正確な歴史は教えられていないと思いますが、他人に歴史を とやかく言うのであればまず自分たちこそが歴史を直視する必要があるのではないでしょ うか?
297 :
質問 :01/11/21 22:38 ID:IwFmuWe6
>>1 韓国で流行ってるスポーツは何ですか?
やっぱテコンドーが一番ですか?
298 :
おっす :01/11/21 22:38 ID:xO0wqf6a
MADE IN KOREAは韓国で信頼されてるのでしょうか? (人気が有るとかでは無く信頼と言う意味で) 最近たくさんの韓国製品が出てきてますが、正直、日本人は韓国・中国・台湾製の 品物に対し「壊れやすい」とイメージを持ってます。 もう一つ!このスレに助太刀する韓国人はいないんですか? メチャクチャ叩かれるのは目に見えてますが2人じゃキツイデスよ!
299 :
:01/11/21 22:41 ID:3MdJG26R
>>293 レスどうも。
例えば歴史認識や靖国参拝や大東亜戦争の総括は
日本にとって国の根幹を揺るがす問題であり
たとえ隣国の反発を招いても貫くべきところは貫くべき
というのがあなたが言う一部の日本人の考えだと思う。
また韓国にとってもそれらは根幹に関わる問題である
ことは理解できるので、そういう意味ではこれらの問題に
関するあなたちの日本に対する姿勢を問題視することはしない。
しかし例えば公式ポスターの件や東芝の広告に対する
言いがかりなどは両国の関係を損なってまで
あなたたちにとって重要なのですか?
っていうか日本人の感情を悪化させるという覚悟をもって
発言されてるのでしょうか?
どうもただ日本に甘えた行動にしか見えません。
どうお考えですか?
>>293 おおっ あんたは神だ!
早速、イッテミルYO
301 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/21 22:42 ID:UkOAValU
すみません。今日はもう行きます。
みんなさん、良い晩を。
>>290 あれはやり過ぎでしょう。
韓国でも叩かれました。
>>292 というより、あんまり気にしてません。
存在すら知らない人が多いと思います。
>>295 韓国歴史で「開化期」と呼ばれる時代(1876~1910)のことです。
朝鮮にたいして敍述した本達は私も読んでます。
このころ「東洋の賢者・易しい未開人」という本が出て、最近読んだところです。
イタリア人が書いた(誰なのかはわすれました)「コレア・コレアに」という本も
読んで頂きたいのですが、日本には出版されてないようですね。
外国人が朝鮮に対して否定的敍述をした一番の理由は、国全体の不潔さだと思います。
>>293 >私は一部の日本人の煽りに韓国全体が簡単に乗っちゃうのが問題だと思います。
論点を逸らすな!!
お前の主張はあくまでも「韓国の主張が(根拠は無いけど)絶対正しい!」という
思い込みで、「日本は謝罪しなければならない」という一方的なものだ。
口先では「仲良くしたい」などと言っているが、決して自分の(誤った)主張を
曲げようとしない。
しかも、論点を逸らすのみか、あくまでも「日本人のせい」と言いきるか。
一体どのツラ下げて「仲良くしたい」などと言えるのか。
303 :
カナダラ :01/11/21 22:44 ID:bMG8Htv2
>>293 レス有り難うございます。
おやすみなさい・・・。
>>293 日本には韓国と違って、言論の自由がありますからね。
韓国人から見て右翼的言動をしても、何の問題もありません。
それより、「日本はまた我が国を侵略しようとしている!!」
と言う韓国人側の妄想を克服する方が先だと思います。
305 :
:01/11/21 22:45 ID:3MdJG26R
>>294 ではかつて韓国本国の人
済州島出身者を差別していたことはご存知ですか?
また在日が兵役の義務を免除されている現状を
どのようにお考えになられますか?
また選挙権が没収されている現状についても
お聞かせ下さい。
306 :
:01/11/21 22:48 ID:3MdJG26R
>>301 失礼な質問ばかりで申し訳ありませんでした。
でもまた来てくれたらとても嬉しいです。
おやすみなさい。
307 :
ななし :01/11/21 22:50 ID:ip7l5gMD
>韓国歴史で「開化期」と呼ばれる時代(1876~1910)のことです。 あんなもんを開化と呼べるなら明治維新は猿→人の進化と言っても良いと思われ。
ここのお二人さんは韓国人にしては実に珍しく、 至って冷静でその点は好感が持てますな。 まあこの方々は「現地のごく平均的な姿」 を我々に教えてくれているだけであって、 政治家でもなければマスコミでもないわけなのです。 みなさんも「どーして政府はこーなんだ!」 って外人に言われてもフツーはどうしようもないでしょう。 お手柔らかにマターリいきましょうよ。
309 :
:01/11/21 22:52 ID:cOumuZHu
北と韓国が統一出来ないのは「統一国家=強国」を恐れる日本の謀略である。 …お国の人達は本気でそう思っているのですか?
そりばたをダウンロード(1Mオーバーは大きいよ!)したけど、ハングルだらけ・・・ しかも、文字化けしてるよ。俺には使えないよ って、もう行ったのか? でも、そりばたのトップページ見ると、もろMP3ばっかじゃん もうちょっと、オブラートに包んだ方が良いんじゃないのか?
311 :
:01/11/21 22:55 ID:3MdJG26R
>>310 今から落とそうと思ったんだけど
文字化けおこしますか・・・
残念ですね。
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313 :
キム :01/11/21 23:00 ID:9JgYfVdB
314 :
:01/11/21 23:01 ID:p+S6cwZF
結局、何が言いたいのかというとですね、1さん l .| / / ̄ ̄ ̄ ̄ 、 / ー―十―一 ー―イ―一 ー―一 / ―ヒコ― ヽ、 / ヽ、 | ノ / / \ / __ ,r' ー――木――一 / ノ / 、 / / / .| \ / | ー―――一 / X ( / .| \ i /⌒ヽ ,r"| ̄ / / ヽ、 \__ / | ヽ、 ヽ/ ヽ、 .( ,ノ () `
>>293 >日本政治家の右翼的言動
>そのような行動は両国の関係を悪化するだけだと思いますが。
そのへんがじつに難しいところで。
「右翼的言動」の内容というのは、「(日本統治は)悪いことばかりではなか
った」とかいった類のものでしょうか?
あれらは事実を言ってみただけ、という感があります。まぁ気遣いは足りない
かも知れないが。
そちらの祖国では日本統治はじつに悪かったと教える、こちらの政治家は昔を
憶えている者もいるでしょうから、日本統治が悪行三昧ではなかったと考える。
よって韓国側はこれを妄言だ無神経だと怒る。
認識の相違というやつです。あんなものは右翼でもなんでもないと思いますよ。
韓国朝鮮人にしてみれば、日本人にだけは「良いこともした」等と言ってほし
くはないのかもしれませんが。
本来、日本としても堂々と言っていい事のはずです。それを我が国の方で遠慮
しちゃってるきらいがある。言うべきことも言えないで友好もくそもありませ
ん。だからあの程度の「問題発言」で揺らぐようならそれは友好とは呼ばない。
堂々と事実を指摘し合えるようになるべきだと思われませんか?
……というところで、落ちなさったか。
お休みなさい。
316 :
:01/11/21 23:02 ID:SK9TSJNe
317 :
:01/11/21 23:02 ID:p+S6cwZF
∧ ∧
( ´ _ゝ`)フーン
/ ヽ
| | / ,ノ
| | / /
ノ /| / ノ|
///// / // / |
////////////,,,,,,,,,,,,,, / / / \
(______二二二巛〈〈巛〈( ) ト \
________ '^^^i^ | \ ヽ
|◎日| / /| | ∧_∧ ノ | ) )
|:目 ,| |二二| ;| | (´∀` )
>>1 / ノ | |
|三三| \∩ \ | | ⊂ ⊂ )┐ ,/ / | |
[二二二二二二二二|二二二.| ヽ,|/ / ,| |
| | | | (_,(_).|_| く、 | ( ヽ_
| \ | \ _| |_ ヽ__)つ (____つ
|__] .|__]──◎
∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 逝・っ・て・・・
\________________________
318 :
:01/11/21 23:02 ID:p+S6cwZF
∧∧
( ´_ゝフーン
/ ヽ
( ヽ | \ ∧_∧
\ \ イ、 \ (´Д` )
>>1 |\ ヽ──ヽミ⊂ ⊂ )
| \___ ( ̄ ̄ ヽ,/
ノ \ 彡彡 _ノ/
( 'ト \(_人_ノ
________ | | \ ヽ ∧
|◎日| / /| | ノ | ) )/  ̄ ̄ ̄ ̄
|:目 ,| |二二| ;| | / ノ | | | ヨ・・・
|三三| \∩ \ | | ,/ / | |. \_____
[二二二二二二二二|二二二.| / / | |
| | | | ( く、 | ( ヽ_
| \ | \_ ヽ__)つ (____つ
|__] .|__]
319 :
:01/11/21 23:03 ID:p+S6cwZF
 ̄ ̄ ̄ ̄-----________ \ | / __-- ̄
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>>1 ィ
_______----------- ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ イ
∧ ∧ / / | \ イ
フーン( ) / ./ | \ /
_ / )/ / | /|
ぅ/ / // / | / ,|
ノ ,/ /' / |│ /|
_____ ,./ // | / .─┼─ |
______(_____二二二二) ノ) ( (. | / ┼┐─┼─
|◎日| / /| | ^^^' ヽ, | | /. ││ .│
|:目 ,| |二二| ;| | | |
|三三| \∩ \ | | / ,ノ
[二二二二二二二二|二二二.| / /|
| | | | / / |
| \ | \_ ( / |
|__] .|__] \_つ )
320 :
キム :01/11/21 23:03 ID:9JgYfVdB
根本的なこと書くけどさぁ。 >daumですか…あそこ完全に厨房会社ですよ。 >新聞に日本、中国、美国、英国、株價、漁業、軍士みたいな漢字は使われてます。 厨房なんて書き方は、2ch特有の言い回しだ。逆に美国という表記は日本では 全く使用されない。本国の人間が「厨房」などという言葉を使うと考えるよりは、 在日が「韓国では美国という表記を用いている」ということを知っている、と 考えたほうが自然だな。 でもって >実は韓国人は、漢字使わなくてもあんまり問題無いんですよ。韓国語の構造上。 >日本人が漢字を使わなきゃ大変なことになりますが。 漢字を捨てたがために同音異義語の区別がつかなくなり、ボキャブラリが貧困に なったという話は、韓国の新聞でも結構取り上げられているのだが・・・ このスレって、もしかしてネタスレ?ひっかかった俺は逝ってよし??
322 :
キンマンコ :01/11/21 23:07 ID:p+S6cwZF
| | | | | | __ノ | _ | | | ノ\__ヽ ヽ二二 ヽ -―- 、 ∩ | \ノ(◎) _____/ /" ̄ヽヽ_| |.__| / / _888888 l / / \ | |/<丶`Д´>/ \ .\ヽ∠____/\゚ 。 \ .\\::::::::::::::::: \\. |\ \ .\\::::::::::::::::: \\ /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \\::::::::::::::::: \ | 日本兵は私のことを「便所」って言ったんだよ!! \\_:::::::::::_)\ アイゴー!!アイゴー!! ヽ-二二-―'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
323 :
キム :01/11/21 23:07 ID:9JgYfVdB
そりばたのページグルグル回ったけど、 あそこは著作権協会に喧嘩売ってんな。
325 :
キム :01/11/21 23:09 ID:9JgYfVdB
326 :
:01/11/21 23:11 ID:rkP348Mo
なんだ、話をそらした当たり障りのない答しかよこさんな。つまらん。
327 :
名無しさん :01/11/21 23:11 ID:kxnXUd89
328 :
キム :01/11/21 23:12 ID:9JgYfVdB
>326 だってネタだもん。
(´-`).。oO(何か・・あら さんが帰った途端、荒れましたね・・・・・。)
330 :
:01/11/21 23:14 ID:PVcu2hIo
>>145 親が貧しくて子供を売春婦として売っていたのは当時の日本でもよく起きていた。
朝鮮半島も日本と同様に親が売ったり、悪質な朝鮮人業者が騙して売り飛ばしていた。
キーセンは戦後も韓国では存在して、韓国政府公認の外貨獲得の手段になってたよね。
よく「慰安婦狩りを日本軍が行っていた決定的証拠だ!」として示される有名な
当時の書類があるが、それは「若い女性を騙してつれて来る朝鮮人の女衒が
横行しているから注意をするように」という通達なんだよね。。。
貧しさゆえに売春を余儀なくされたり、騙されて連れてこられた
過去の悲しい時代はあったけど、でもそれがすべてチョッパリのせいだと
されるのは如何なものかと思う。
http://home.att.ne.jp/green/ma22/jugunianfu-mondai.htm
331 :
:01/11/21 23:33 ID:PVcu2hIo
>>293 >日本政治家の右翼的言動に韓国がどんな反応を見せるかは経験の上知ってるはずです。
>その韓国人を刺激する行動が日本人全体の意見だとは思えないし、
>賛同もあんまりないと覚えてます。
「建前を守って相手に不快な思いをさせるべきでは無いのに、うっかり本音を言ってしまった」
という意味で日本国内で叩かれたと思いますが、(一部の少数政党は別として)
日本人の奥底にある意識はその「右翼」となじられた政治家と大差ないと思いますよ。
南京大虐殺はなかったと思うし、慰安婦の強制連行も無かったというのが
常識的な日本人の認識だと思います。ただ単に外交上のカードとして
中国韓国に都合よく利用されているだけだと思いますね〜。
332 :
あらさんへ :01/11/21 23:59 ID:aw6dMgB9
あなたの「日本征伐」の捉え方で言うと、理由が有れば侵略行動を正当化できる事 になるけどそれで良いの?俺はそれで良いけど。
333 :
縞々 :01/11/22 00:01 ID:wzUSpflL
>>日本政治家の右翼的言動に韓国がどんな反応を見せるかは経験の上知ってるはずです。 >>その韓国人を刺激する行動が日本人全体の意見だとは思えないし、 >「建前を守って相手に不快な思いをさせるべきでは無いのに、うっかり本音を言ってしまった」 と言う論理を韓国側が使うのであれば、 韓国政治家の反日的言動に日本がどんな反応を見せるかは経験の上知ってるはずです。 その日本人を刺激する行動が韓国人全体の意見だとは思えないし、 とも言えます。 よって、 「建前を守って相手に不快な思いをさせるべきでは無いのに、うっかり本音を言ってしまった」 と言うのは、韓国側にも言えますね。日本に対して余りにも韓国は酷い言いがかりを つけていると言う認識が広まりつつあるのですが、これをどう思われましょうか? って、これもネタなんでしょうかねえ?
334 :
防災訓練にまで文句いうな :01/11/22 00:06 ID:x2Ia+xGE
すでに何度か言われていることだけど、 やっぱり韓国は甘えてると思うよ。 日本、日本人には何言っても許されるという甘えがある。 韓国人自身も言いすぎだと気づいている部分はあるんだろうなとは思った。 しかし、それでも言っちゃう。大声で逝っちゃう。 そんで許してもらえると思ってる。 はっきりいうと、そういうのもうウンザリなんだよね。 日本文化の開放だなんだ。どうでもいい。日本にとっては。関係ない。 もう韓国とは関わりたくない。そういう気分なんだよね。 もう韓国人のいうことを一々聞く余裕もなくなっちゃった。使い果たしたよ。 てめえら国定教科書で好き勝手な事書いてるくせに政府に圧力かけてくるなよ。 全部おまえらの問題だろ。どうでもいいよ、韓国。
>>333 >建前を守って相手に不快な思いをさせるべきでは無いのに、うっかり本音を言ってしまった
日本の政治化は罷免され、
「建前を守って日本に不快な思いをさせるべきなのに、うっかり本音を言ってしまった」
韓国の政治家は抹殺される。
336 :
:01/11/22 00:24 ID:jSooL5Kw
なんで皆マターリ仲良く出来ないんだよー(;-;) やぱーりマターリ出来るスレ作った方がいいのかな・・・
337 :
名無しさん :01/11/22 00:32 ID:SbZ+VJ7j
あの.. >>慰安婦の強制連行 って、すでに歴史的に否認されてるんですけど..
つーかほんとにネタスレなの? キムさん、最初は擁護しておいて、途中でネタ認定発言するし。 あと、その電波URLを貼る真意はなんですか?あまりにも意味が無さすぎ。
339 :
倭寇話へ :01/11/22 00:34 ID:O4deb23v
「明史」・・・・真の倭は十の三なり 「洋防輯略」・・・・真倭は十の一なり 16世紀に日本の五島列島にまで勢力をもった王直は新案出身で 確か明人です。
340 :
:01/11/22 00:36 ID:PzjrBdEj
>あらさん 呉善花(O SON FA)女史の著書って、読んだことありますか?スカートの風とか。 日韓の問題について、双方の国民に一番わかりやすく書かれた本だと思います。 日本人と韓国人の「小さな」文化的差異から来る誤解が、大きな隔たりとなって日韓関係を硬直化させている、というのがわかります。
341 :
:01/11/22 00:44 ID:0noVC3Fb
>>1 「丁」と書いて「チョン」と読むんですか?
いや、日本で銀行強盗して捕まった(たぶん)やつなんですけど。
兄貴は韓国に逃亡したみたい。
>341 >「丁」と書いて「チョン」と読むんですか? ジョンでしょう。
343 :
ななし@ :01/11/22 00:59 ID:lYfzmMT1
韓国人の男は体が良いよ。 背が高くて筋肉質で肌がきれい 軍隊って案外キントレになっていいね。 えらの張って無い筋肉質で背の高い肌のきれいな韓国人のSF欲しい。
344 :
:01/11/22 01:01 ID:jSooL5Kw
韓国で、これ面白いよーお勧め!という本や漫画ありますか?? サッカーと野球どちらが好きですか?他の競技でもいいです
345 :
人殺しはどうよ :01/11/22 01:14 ID:x2Ia+xGE
どの国でもアタマのおかしい殺人鬼とかいるだろうけどさ。 日本人殺しまくって英雄ってどうなのよ? なんかムチャクチャな理屈つけて日本人殺しまくって熱烈歓迎ってアリなの? やっぱり韓国人って日本人なんか殺されて当然と思ってるの? ただ、捕まりたくないからヤんないだけで、本当は殺したいの? そんで懲役覚悟でヤっちゃった奴は熱烈歓迎なわけ?
346 :
:01/11/22 01:25 ID:ZWAbnSjB
>>342 あれ、TVのニュースで(番組名忘れた)「丁・チョン」って
発音してたけどな。
おもわず笑ってしまったんだけど。
347 :
:01/11/22 01:32 ID:9LpLKeoe
侍は韓国起源というのは本当ですか?
348 :
じろ :01/11/22 01:52 ID:xJ4S7lUG
>>あらさん、ガチャーさん 258です。返答ありがとうございます。 僕の出逢ってきた韓国の友人達の意見(日本と仲良くしていきたい)が建て前ではなかったのだと思えて安心しました。 しかし残念ながら、日本人の意識はそこまでのものではありません。 334の意見は言葉が悪いですが、おおかたの日本人の本音を表していると思います。 日本にとっては、韓国と仲良くするメリットというものはそれほどないのです。 ですから「あんな態度とってる国と仲良くする必要なんかない」という意識が強くなっているのです。 「正しい歴史認識」については、日本にとっては望むところなのですが、韓国側はこちらの意見さえ聞いてくれないという印象です。 本当に日本と仲良くしていきたいと考えるなら、まず自分たちの態度を省みるべきとは考えないのでしょうか?
349 :
:01/11/22 01:55 ID:ClI8tea4
>345 どこの国にも人を殺すのは許されない事でしょ >346 日本人は「&#12627;」の表記、発音ができません。 そして発音は人それぞれですが正しい発音は「jeong&、#51221;」です あなたが言うチョンってのは「&#52621;」ですが丁は=「&#51221;」 です 発音はまったく別です。 >347 そういう説はあるんですね。
351 :
347 :01/11/22 02:08 ID:9LpLKeoe
>350 貴方は信じます?
352 :
347 :01/11/22 02:12 ID:9LpLKeoe
>350 ・・・ていうか、韓国による 日本の文化発祥の捏造に関して 如何思われます?
353 :
− :01/11/22 02:19 ID:nOlhxY2j
遅レスごめそ。
>>121 >>親日的な発言というより、日本を崇拜して韓国を叩く連中のことでしょう。
>その感覚が……ちょっと。よく解りません。〜省略御免〜
ってありますが日本で言えば、アメリカを崇拝して日本を卑下し、自分以外の日本
人を罵る輩のようなもんでは?
たまに「アメリカはこうなのに日本はこうだ。だから日本人はダメなんだ」って
コンプレックス全開なことを言う日本人いるじゃないですか。…で韓国の場合は、
その崇拝の対象が日本で、「日本はこうなのに韓国はこうだ。だから韓国はダメ
で韓国人はダメなんだ」というヤツがいる。ただの親日ではなく、そういうことを
するヤツが嫌われてはいる、と。
>>64 はそういうことが言いたかったんだと思いますが。
まぁだからって捕まったとすれば問題ですけどね。
いくらアメリカを美化して日本を卑下する発言しようが、日本じゃそれで捕まるこ
とはないわけだし。
354 :
何何資産 :01/11/22 02:30 ID:FZhm/HeU
だからさー。 韓国の方々は日本人は人間じゃないという意識。 殺人すりゃ英雄さね。 まあ、韓国人みたら逃げるね、オレは。 あー こわ。
>348 韓国の一般庶民から見て日本と仲良くしても多いなメリットがあるわけないと 思うんですが 一応隣の国、先進国、そして過去(日帝侵略)というのがありますから。 一般の韓国人が日本人を見る視覚は親切だが表と中が違う、いつ裏切れるかも 知らないって事です。 被害妄想かも知らないが過去の日本はいつもそうでした。 せめて日本が「韓国と台湾」くらいの地理的な差があれば「どうでもいい」だと 言うかもしらないが現実はそうではないから 俺も日本の歴史教科書の問題は微妙な問題だと思っています 自身たちの自負心を上げる愛国心は認めますが(日本の若者はそれがないと 聞いていますが最近のアメリカもウリナラマンセーだし) もう少し周りの国たち前に日本人の誇りを持つ、出すことが できる歴史教科書があると思います。
356 :
:01/11/22 02:42 ID:r9C2gvjX
日本で殺人・強盗・立て篭もりと、凶悪犯罪の限りを尽くしたキン・キロウは なぜ韓国では英雄になったんですか?
357 :
研究者 :01/11/22 02:46 ID:M2b9/kb2
>>355 > 一般の韓国人が日本人を見る視覚は親切だが表と中が違う、いつ裏切れるかも
> 知らないって事です。
他人は自分の鏡かもしれないね。
きっとお互いがそう思ってるんじゃないのかな?
358 :
:01/11/22 02:47 ID:r9C2gvjX
>>355 日本の教科書読んだことある?
日本の教科書を読んだ上で355を言っているとしたら相当感覚が麻痺してると思うよ。
359 :
347 :01/11/22 02:52 ID:9LpLKeoe
>一般の韓国人が日本人を見る視覚は親切だが表と中が違う、いつ裏切れるかも >知らないって事です。 被害妄想かも知らないが過去の日本はいつもそうでした。 どんな話?具体的に、ソースつきでキボン。
>356 日本人は理解できませんが同じ民族としてかわいそうを感じただけです。 ギム・ヒ・ロが殺した人がどんな悪い人だとしても人を殺した罪は 許されるのはけしていけません。 英雄とか言ってる人も確かにいました。ですがそういう人はすぐ消えました。
361 :
:01/11/22 02:58 ID:ClI8tea4
教科書の件ですが・・・ 読まずにコメントするのは嫌だったので、本屋で全ページ 読破しました。 でっ内容なのですが、結論から言うと私が昔使った教科書と あまり変りは無かったと思われます。 ただし、未だに(社会的に)結論が出ていない問題、例えば 南京事件に関しては、きちんと「結論が出ていない問題」と 書かれていますし私的には好感持てる内容だったのが意外と 言えば意外って言う感じです。 さて、かの国の人はこの本を読んだ事があるのでしょうか?。 読まずに「おかしい」と言う人ってそれこそ「おかしい」って思うね。
362 :
研究者 :01/11/22 03:06 ID:M2b9/kb2
>>360 つまり、チンピラとして大活躍していたという日本での
実状をロクに知りもせず、チンピラ同士の
揉め事を差別の問題に摩り替えてそれを
煽った民族団体の主張を韓国は鵜呑みにしたというわけですね。
>359 遠い昔から伝えてきた言葉があります。 「矮奴(日本人)は裏と中が違うんだ。いつ裏切れるかもしらない」 これは本当に遠い昔から口から口で伝えてきた言葉です。 韓国人は本当にそう思っています。だけど「日本人は親切」と一緒に思って います。 だから仲が良い雰囲気になる時、日本政治家の韓国関連の妄言が出れば 「見ろ、いつものパタンだ、もう騙されない」と怒ります。 韓国人はこういう複雑な感情を一緒に持っています。
364 :
:01/11/22 03:07 ID:r9C2gvjX
韓国人スリ団は頻繁に東京に来ては刃物で日本人を脅して金を奪い、 逃亡時にナイフを振り回して日本人を刺し殺したりして、 稼ぎ終わると韓国に逃亡する事を繰り返しているのですが、 韓国警察が指紋照合等でまったく捜査に協力してくれないのはなぜですか? やはりチョッパリが殺されようが犯されようが日帝36年という事ですか? うかうか電車にも乗れません。
365 :
:01/11/22 03:21 ID:CZ4gAgWJ
あと、教科書ついでに 自国の歴史教科書についてはどう思われますか?
>>363 も〜日本人の事レイプ魔だろ〜が殺人鬼だろ〜が嘘つきだろ〜が
ど〜思ってくれても良いからさ〜
さっさどっちかが絶滅するまで戦争やろ〜ぜ〜
本当に
>>363 みたいな事思ってるんなら韓国人はマジで死にやがれ
367 :
縞々 :01/11/22 03:26 ID:wzUSpflL
韓国人に対して「いつ裏切るか判らない」と結構多くの日本人は思っていますよ。
>365 間違っているところは正しく直さなければならないでしょう、 韓国人もそれについてよくわかっています。 TV討論プログラム からいろんな意見が出ました。 歴史の国定教科書一つしかいない問題とか アメリカと共に犯したベトナム良民虐殺の表記とか 正しく直しなきゃならないでしょう。
369 :
:01/11/22 03:36 ID:r9C2gvjX
韓国本国では全ての指の指紋を押捺させられるのに、 なぜ「日本の指紋押捺は民族差別だ」と騒ぐのでしょうか?
>367 歴史的に裏切った事がありますか? 朝鮮単独で日本本土侵略とか それにこれは単なる私的な質問ですが、私の日本人友人に2chってどんな所って 聞いたことがあります。 気違い奴らと返事してくれました これは本当ですか?
371 :
:01/11/22 03:40 ID:HrUAvoPF
372 :
:01/11/22 03:40 ID:r9C2gvjX
>>370 それは貴方が判断すればよい事。
>朝鮮単独で日本本土侵略とか
竹島に韓国軍が侵攻したのは、何の作戦の途中でしたかご存知?
373 :
研究者 :01/11/22 03:44 ID:M2b9/kb2
>>370 横レス失礼。
> 歴史的に裏切った事がありますか?
最近のビジネスにおいてじゃないんでしょうかね。
あと、最近では、同盟関係にあると思っていた韓国が、
北方領土領海で漁業権交渉をロシアと行っていたのは
立派な裏切り行為と日本人は考えております。
歴史を遡るまでも無いですよ。
> 気違い奴らと返事してくれました。これは本当ですか?
いろんな参加者がいるんじゃない?人に聞くより、自分で
判断してご覧。
374 :
名無し :01/11/22 03:44 ID:+tbV7M5u
>369 韓国はもう直しました。
376 :
:01/11/22 03:48 ID:r9C2gvjX
>>375 他人(日本)に因縁つける前に直すべきだったね。
377 :
研究者 :01/11/22 03:50 ID:M2b9/kb2
378 :
縞々 :01/11/22 03:51 ID:wzUSpflL
KTXスレで調べ物をしてたら出遅れてしまいました。
>>370 韓国の裏切り行為とされる事は一杯あります。
韓国の竹島侵略もその一つですよ。
サンマ問題は、韓国の、日本EEZに対する漁業侵略の一部が表面化しただけですし、
著作権に関する一連の韓国政府の決定も、裏切り行為とみなされています。
379 :
_ :01/11/22 03:56 ID:nOlhxY2j
>>374 でも中国の先行者には日本人も韓国人も適いませんな。
380 :
研究者 :01/11/22 04:05 ID:M2b9/kb2
>372 獨島は元々ウリの島ですから。
382 :
縞々 :01/11/22 04:15 ID:wzUSpflL
1.竹島へ武力侵攻を行い、国際紛争を武力で解決しようとした。 2.国際法廷への出廷を拒否し、平和的な解決を拒んでいる。 3.よって、韓国は非紳士的な国家である。
>>375 >他人(日本)に因縁つける前に直すべきだったね。
少なくとも日本に大きな国家的直接的な被害を受けた歴史の被害者
として韓国はそう権利があると思っています。 (在日が70万ですので)
384 :
縞々 :01/11/22 04:19 ID:wzUSpflL
>韓国はそう権利があると思っています。 (在日が70万ですので) そんな権利はありません。 それこそ内政干渉ですね。 その在日も不法入国者の割合が極めて多く、しかもその犯罪率も高いのです。 厳しくして当たり前。
>382 1.朝鮮へ武力侵攻を行い、国際紛争を武力で解決しようとした。 2.国際法廷への出廷を拒否し、平和的な解決を拒んでいる。 3.よって、日本は非紳士的な国家である。 これでよろしいですか?
386 :
:01/11/22 04:20 ID:r9C2gvjX
387 :
研究者 :01/11/22 04:20 ID:M2b9/kb2
>>383 > 少なくとも日本に大きな国家的直接的な被害を受けた歴史の被害者
> として韓国はそう権利があると思っています。 (在日が70万ですので)
未だにこんな世迷い事をいう人達を相手にしない権利を日本は持ってると
思うんだけど、早く行使してくれないかな。
388 :
縞々 :01/11/22 04:21 ID:wzUSpflL
>>385 1の事実は近代以降ありません。
2の事実はありません。
よって、ガルチャーイルボン氏が嘘吐きであることが明らかになりました。
389 :
研究者 :01/11/22 04:23 ID:M2b9/kb2
>>385 1.は本当に正しいの?
2.の国際法廷は何を指すの?
よくないよ。バカだね。
390 :
:01/11/22 04:23 ID:r9C2gvjX
寝る前に、、 ガルチャーイルボン氏も残念ながら従来の韓国人同様、 ウリナラタイマーが作動し始めたようですね。。残念。
391 :
化学屋 :01/11/22 04:25 ID:AdUtH5oy
>>353 あ、どうもありがとうございます。
私が感じた違和感というのは、多分、そうした発言を行う人を
捕まって当然?という感じのニュアンスを受けたからだと思います。
つまり、日本人だったら、良くありますよね。例えば、
「ドイツに比べれば、環境問題が遅れている。一方、日本は遅れていて……」
とか、言うのでも、相手の優れた点に対して同意しつつ、
そして、実際に取り組んで行きますよね?
少なくとも、嫌われはしないと思います。
だけど、あらさんの発言から、何となく、その”親日家=売国奴”的な意識が有るんじゃないかと
(ニュアンス的に)思った次第です。
例えば……
>>64 >韓国たたきは別に問題じゃないですが、日本が好きだから韓国を叩くのは普通以上に嫌われます。
(だったら、韓国を批判するのは、普通に嫌われるのだろうか???)
>>131 >このころ「親日派」と呼ばれながら非難されているのは
>日本と韓国を比較するというより、
>ただ日本がすきだから、日本を非難する韓国を叩くからです。
>そんな異常な対日感情ではなく、理性的に両国を比較するのは
>問題ありません。
私自身の感性とは相容れない……何となく。
異常な対日感情ってあるでしょうか?
”親日家”の人たちの発言は、既に”売国奴”として聞くに値しないと思いこんでいる節が
ありそうな気が致します。
392 :
研究者 :01/11/22 04:25 ID:M2b9/kb2
やっぱり駄スレのようだ。
393 :
:01/11/22 04:25 ID:rA2GDvF/
>>390 というか、情報から思考様式から、ナニからナニまで違うんだから、
難しい問題でいきなり合意に達しようってのは、虫が良すぎると思われ。
394 :
:01/11/22 04:32 ID:rA2GDvF/
>>363 「(日本人は)いつ裏切るかもしれない」 という特徴と、
「日本人は親切」という特徴、この二つを矛盾なく、統一的に
説明しようとする場合、どういう理屈で説明しますか?
395 :
:01/11/22 04:32 ID:WUKihklq
ここの連中って、多勢に無勢を承知で 折角腹を割って話しに来てくれた人に、ピラニアの如く質問攻めにし 今までの教育や環境の事も配慮せず、一方的に攻め立て 少しでも自分の気に食わない?お約束な意見が出ると こき下ろす発言をするハン板住人が痛過ぎるぞぉ〜 君達、ハングルマニアなんだから、生韓国人をもっと丁寧に扱うべきでは?
396 :
縞々 :01/11/22 04:34 ID:wzUSpflL
腹割って来たのなら、電波は慎むべき。 それに生日本人の方が大事だし。
397 :
化学屋 :01/11/22 04:35 ID:AdUtH5oy
>>395 多分、話の分かりそうな韓国人と会話する機会が少ないからだと思います。(苦笑)
まあ、確かに、しんどそうですよねぇ。こんだけレスが付いて、一つ一つ丁寧にレスを
返してくださるんだから。その点で尊敬しますよ。私は。
この二人もしかしたら例の、「真実の韓国を知ってもらう事業」 とやらのハングル板派遣部隊なんでネーノ? なんかそんな気がしてきた。 言葉遣いが丁寧なだけで言ってる事は他の韓国人とたいして変わらねーし。
399 :
:01/11/22 04:38 ID:rA2GDvF/
>>396 というか、それ以前に、
「ナニが電波でナニが電波じゃないのか」、すら判らないと思われ。
そこまで抑えて徐々に交流を楽しむのが、痛(wだと思われ。
400 :
研究者 :01/11/22 04:38 ID:M2b9/kb2
401 :
化学屋 :01/11/22 04:40 ID:AdUtH5oy
>>400 あらさんの方は、電波かなぁ?
というか、これぐらいでは、電波とは思えない当たり……抗体が出来て居るんだろうか?(w
402 :
縞々 :01/11/22 04:40 ID:wzUSpflL
>>398 え?今頃気が付いたの?
共通認識だと思っていたんですけど・・・。
403 :
研究者 :01/11/22 04:41 ID:M2b9/kb2
>>399 電波に関してハン板では第一人者であるスモーカーさんに
判定をお願いしてみましょうか?笑)
竹島の対しては韓国にとって諦めにくい問題です。 >390 あなたの韓国人に対する先入観はよく分りました。
>>402 確かに俺は鈍感な方だが・・・
そういう言い方しなくても良いじゃないか(TдT
406 :
縞々 :01/11/22 04:42 ID:wzUSpflL
諦めにくくても、ちゃんと国際法廷で決着を付けて、それに従ってこそ近代国家です。
407 :
縞々 :01/11/22 04:43 ID:wzUSpflL
408 :
:01/11/22 04:43 ID:rA2GDvF/
充分愉しむには、前戯は不可欠だと思われ。 前戯をヨイショだと取り、苦痛に感じているようでは、 楽しいぷれいは難しいと思われ。
409 :
:01/11/22 04:45 ID:rA2GDvF/
>>404 竹島問題ですが、
韓国にとって諦めにくいのと同様、日本にとっても諦めにくい問題です。
どうしたら良いのでしょう?
410 :
研究者 :01/11/22 04:46 ID:M2b9/kb2
>>408 一年半前と変わらない同じ電波を見たら、
手も抜きたくなって前戯はなしよって感じでしょうか?
そして内政干渉だと考えたら心からお詫びします。 日本語が下手なので完璧と微妙な意味が間違っているようです。 もっと勉強してきます。 ロシアと一緒にやった問題は俺も恥ずかしいだとは思っています。
412 :
縞々 :01/11/22 04:50 ID:wzUSpflL
413 :
:01/11/22 04:50 ID:rA2GDvF/
>>410 その場合は、まだ若くて興味津々な連中に譲るのも一手と思われ。
ハン板常連組ばかりがスキルアップしてしまった挙げ句、手を抜かれては、
生娘サイドはたまったモノではないと思われ。
覗きぷれいもまた一興。
若手の捌きに、乞うご期待、かと。
414 :
研究者 :01/11/22 04:53 ID:M2b9/kb2
>>413 了解しました。若手(?)の方々に期待いたします。
2年近くの間に積み重ねられた膨大な過去スレを参考にして頑張ってください。
415 :
楽隠居 :01/11/22 05:03 ID:rA2GDvF/
>>414 若手が前戯に性行した頃、乃至
貴殿が前戯を愉しむ余裕を見出した暁には、また
鮮やかな捌きを披露して欲しいと思われ。
416 :
通りすがりのモノ :01/11/22 05:09 ID:ht37LJNE
以前、ハングル文字にならって全てひらがなでレスを付けるとがあったけど ムチャクチャ読みづらかったよ しかも、やはりハングル文字にならって句読点も付けず 文節や文章の間にスペースを空けるだけなので読みづらさ倍増 頭がアルジャ−ノンになった気分だったよ 正直、小学1年以下の文章のオンパレードだった 併合時代のことを思い出すのがイヤな人が多いかもしれないけど 漢字とハングル文字を併記させる文章に戻した方がいいんじゃないかな 別に内政干渉ではなく隣人としての忠告という意味で受け取ってね あと、日本は朝鮮に対して、少なくとも建前の上では 侵略や征服を仕掛けたことは無かったんじゃなかったかな? それに、朝鮮半島併合時に日本は、差別は全くなかったとは言わないが 朝鮮人も日本人とほぼ同様に扱っているはずだし 併合時の朝鮮の開発は日本国内の開発よりも優先させることもあったから 特に悪政を行ったわけでもないでしょう 併合した以上、併合した土地、そこにすんでいる人々を 守る責務を日本は負っていたわけだし 何故にあそこまで半日体制にするのかわからん 併合時、朝鮮で徴兵があったというのも聞かないから ある意味、日本人より優遇されていたと思うんだけどね
日本人の感覚でハングル表記の読みづらさについて感想を言ったって 意味ないんだってば。
418 :
通りすがりのモノ :01/11/22 05:21 ID:ht37LJNE
>416 ×>ハングル文字にならって全てひらがなでレスを付けるとがあったけど ○>ハングル文字にならって全てひらがなでレスを付けるスレッドがあったけど に修正お願いします
419 :
通りすがりのモノ :01/11/22 05:42 ID:ht37LJNE
>417 韓国国内でハングル文字のみの単一表記の弊害のニュースきっかけで たったスレッドだったんだけど 探してるんだけど、見つからないよ(泣) 結構面白いスレッドだったのにー どっかで倉庫に入ってるのが紹介されてて、読んだんだけど 誰か知らない?
420 :
福沢諭吉 :01/11/22 05:46 ID:mxIECFSr
韓国人の平均教えてください。 (日本推定・私見) @サラリーマンの月の給料額 日本30万円? A小学生の小遣い額 日本1000円? B高校生の小遣い額 日本5000円? C初めてのSEX年齢 日本17歳? D高校時代の自宅勉強時間 日本5時間? Eペニスの長さ 日本13Cm?
421 :
福沢諭吉 :01/11/22 05:53 ID:vIdJYaEG
次のうち嫌いな番号順に並べてください @西郷隆盛 A福沢諭吉 B伊藤博文 C加藤清正 D豊臣秀吉 E小泉純一郎 F金正日
422 :
福沢諭吉 :01/11/22 05:56 ID:vIdJYaEG
あらさん、ガチャーイルボンインさん、あなたたちの尊敬する政治家・ 人物を五人くらい教えてください。
423 :
福沢諭吉 :01/11/22 06:46 ID:hYVarYE2
韓国に帰っちゃった・・・日本に帰ってきて・・・
424 :
:01/11/22 06:53 ID:7TDAwbxe
425 :
通りすがりのモノ :01/11/22 07:13 ID:ZFqk492e
>424 これこれ、これですぅー ありがとうございますです、はいー
426 :
ハングルだけでよい。 :01/11/22 07:27 ID:Qj3u4/Rx
>>419 >韓国国内でハングル文字のみの単一表記の弊害のニュース
それは主に、漢字圏(中国、台湾、日本)からの観光客にとっては
漢字が併記されているほうが分かりやすい、という「対外サービス」
の問題として語られたものです。韓国人にとっての問題は二義的です。
私は日本語の漢字仮名交じり文は現代日本語を表記するにはとりあえず
相応しい表記だと漠然と思っており、それを今さら根本的に変える必要
はないと信じますが(慣れているので)、それを(朝鮮語のハングルの
みの表記よりも)優れているだとか、思考の発達に良い影響があるだと
かいう、科学的に無根拠な妄説は信じません。その手の妄説には、朝鮮
のウリナラマンセー的発想と同じものを感じます。
一部の韓国人が(呉善花など)、日本語を学んだことによって現代朝鮮語
表記法に漢字を復活させたい、などと主張しているのは、彼らの相も変わらない
日本に対するコンプレックスの表出に過ぎないと考えます。
おそらく漢字を復活させようにも韓国には充分な数の指導者がいないので、掛け声
倒れに終わるでしょう。別にそれで構わないと思う。
朝鮮人が「漢字を廃止しながら漢語(による新語創出や日中からの漢語借用)をやめ
ていない」ことが問題だ、という話ならまだ続けようもあるけれど、そうでない
デタラメ日本版ウリナラマンセーを聞かされるのはウンザリです。
>>426 韓国の重要な公文書は、なぜ漢字交じりなんだろう。(漢字主体)
新聞でもカッコ書きで漢字を併記してるのは何故だろう・・・・
名前は何故漢字?
正直に認めろよ、ハングルは不完全な文字だと。
428 :
魯子敬 :01/11/22 08:06 ID:LhcieZ73
ハングルは完全な文字なのれす〜 問題は、朝鮮言語が中国や日本の影響を受けすぎて不完全なのれす〜 半万年後には、朝鮮言語から同音異義語が駆逐もしくは別の言葉に代替 されて、完璧なハングルに適合する完璧な朝鮮語になるのれす〜 れれれのれ〜
429 :
雄飛 :01/11/22 09:25 ID:kMlOHx1E
人間は進化すると体も大きくなりますよ 韓国人はその例です
431 :
雄飛 :01/11/22 09:29 ID:kMlOHx1E
ちがうよ 韓国人>>>>>>>>>日本人ということ
>>431 じゃあ黒人>>>>>>韓国人>>>>>>>>日本人だね。
キミの話だと。
433 :
>429 :01/11/22 09:35 ID:yoR4BL+q
さすが、アジアの黒人と呼ばれるだけあるな>韓国人
434 :
雄飛 :01/11/22 09:36 ID:kMlOHx1E
此処では日本人と韓国人の比較
>>434 じゃ、韓国人の平均身長と日本人の平均身長は?
ソース出してよ黒人より退化してる韓国人さん?
436 :
>434 :01/11/22 09:39 ID:yoR4BL+q
>人間は進化すると体も大きくなりますよ 李退渓は小男だったそうだな(藁
437 :
雄飛 :01/11/22 09:42 ID:kMlOHx1E
ソース、ソースって お前はおたふくソースか アホ日本猿が そんなもの自分で捜せボケ 平均身長が韓国人のほうが大きいのは事実だろーが
438 :
:01/11/22 09:42 ID:W655oZNi
>>434 このスレは蚤はお呼びじゃないんだが。
仔猫ちゃんもね。
>平均身長が韓国人のほうが大きいのは事実だろーが しかし証拠は出せないわけね。 もし事実なら大喜びで証拠出すとおもうが・・
440 :
>437 :01/11/22 09:47 ID:yoR4BL+q
平均身長は、東アジアでは日本人が一番高いんだよ。 どうでもいいことだけど。
441 :
:01/11/22 09:49 ID:TmMGR9ET
昔は朝鮮人のほうがずっとでかかったようだけど 「図体ばっかりでかくて、大飯喰らい、 そのくせろくに仕事もできない」と大評判。
442 :
はん :01/11/22 11:35 ID:vFQRtjU7
あれっ? 進化するとアホロートルだっけ?幼児退行するんじゃなかったけ
443 :
厭韓 :01/11/22 11:53 ID:re2vXIn3
すまんが韓国には私の着るサイズの服は無かったよ ブティックにも南大門にも無かった 探せばあるのだろうけども取り立ててあなたたち韓国人が 大柄であるとは言えないと思うがな〜
444 :
:01/11/22 11:58 ID:IKMqsqYd
韓国に合うSIZEが無いなんてアンタ何メートルあるの?(w
445 :
:01/11/22 12:14 ID:7TDAwbxe
>>441 そういうの「ウドの大木」って言わなかったっけ?
図体ばかりでかくて中身は空っぽ。って言う意味。
446 :
名無しさん :01/11/22 12:17 ID:W495fd77
>1 マジレス 親日派のジニー&ハンをどのように思われますか? わたしは、日韓友好の掛け橋となってくれればと思っています。
>>446 親日派とは売国奴のことです。
彼女たちを親日派と言うのは名誉毀損です。
448 :
基地外はないだろう :01/11/22 12:24 ID:x2Ia+xGE
で、話もどすけど。 ある程度遠慮すれ、という意見もあるな。 たしかに普通はそうなんだけどさ。 政治家から民間人までソレやって言いたい放題されてイタイ目にあってるんで、 あまり遠慮してばかりもいられない。 本当は日本人にも言い分は沢山あるということを知ってもらうことも大事なんじゃないか? たとえ理解できなくても、まず、こっちも不満があるということを分かってもらわんと。 日本人にも誇りがあるんだぞ。 で例の殺人鬼を英雄扱いする事だけど。 あれはさすがにフォローしきれない事態になったということだろ。 そうじゃなきゃ今でもやってるんじゃないの? しかもただ単にフェードアウトしただけで反省も批判もないのと違う? まあ英雄扱いする奴がいてもおかしくないけどさ、 それを大っぴらにやれちゃう所が日本人には分からない。 日本人の気持ちなんて考えた事ないだろ? やっぱり日本、日本人には何言っても許されると甘えてるわけよ。 不満の捌け口として便利に利用してるのか?
449 :
:01/11/22 12:57 ID:+sfO1IxL
・閔姫に対する名誉毀損で逮捕 ・国家侮辱罪で逮捕 ・教科書は国定教科書しか存在が許されない ・他国(日本)に対して言論弾圧・発行禁止を要求する無神経 などが平気で行われる韓国が「言論の自由は日本と同レベル」と騙るのは、 やはり言論の自由を経験した事がないからですか?
450 :
明日腕配ダム :01/11/22 13:02 ID:pMRXEBfi
>・閔姫に対する名誉毀損で逮捕 >・国家侮辱罪で逮捕 >・教科書は国定教科書しか存在が許されない >・他国(日本)に対して言論弾圧・発行禁止を要求する無神経 これらをして言論統制と言わしめており。
451 :
449 :01/11/22 13:02 ID:+sfO1IxL
それ以前に、退任した大統領の殆ど全員にに死刑判決がおりる国が 民主主義や言論の自由を語る事は、完全に自己矛盾に陥っていると 思うのですが、韓国人にその認識はあるのでしょうか?
452 :
:01/11/22 13:12 ID:jbs6nLYZ
なんつーか、彼らにちゃんとしたソース付きでの 主張をしてもらいたいんだけどな。 でなければ納得できる理由をちゃんと述べてもらいたい。 彼らは韓国での報道をそのまま信じていて、まあそれは 韓国人なんだから当たり前のことでそれはいいんだけどさ、 でもせめてここにいる日本人の話に耳を貸すくらいしてほしいよね。 わざわざ日本のサイトに来てスレたてるくらいなんだから。 みんなが彼らの為に探してきたソースを挙げても何の反応も返ってこないし。
453 :
明日腕配ダム :01/11/22 13:15 ID:XAoXt5AQ
>452 話している内容如何ではなくその態度に問題ありという事ね。
韓国人は、言論の自由のある日本、米国(、台湾もかな)には反発するが、 殺される恐れのある中国(、ロシアもかな)には反発しない。 という事ですか。
455 :
:01/11/22 15:14 ID:aPNnot9l
すげー!なんでも質問していいの!? じゃあ! 韓国は「もしかして、おれたちって、キ、 基地外!?」とか思うことあるんですか?
456 :
>>451 :01/11/22 15:18 ID:zDXde1Zo
>それ以前に、退任した大統領の殆ど全員にに死刑判決がおりる国 それ、誇張しすぎ。 死刑判決下ったのは2人で、実際に刑が執行されたのは1人。 残りは懲役刑か暗殺。(もちろん全員じゃない)
457 :
:01/11/22 15:57 ID:J/YVzgo7
・金大中 光州事件で死刑判決を受けた。 ・金泳三 親族の不正蓄財で叩かれる ・全斗煥 無期懲役 恩赦で釈放 ・盧泰愚 懲役17年 恩赦で釈放 ・朴正熙 殺害 ・李承晩 亡命 ・尹普善 クーデターで失脚 死刑は誰だっけ?詳しい方よろしく。
458 :
福沢諭吉 :01/11/22 18:32 ID:fAyXsz/E
韓国の方来てください。
459 :
韓国は無責任 :01/11/22 19:24 ID:x2Ia+xGE
なんか韓国人て過去の事持ち出せば、 なんでも免罪されると思ってない? このスレでもすでにそういう論理が展開されつつあるな。 日本の政治家が妄言はくっていうけど、 韓国人の言う事一から十まで全部飲めってことか? 飲んでからじゃないと話が出来ないということか? そんなの無理に決まってるだろ。言いがかりに過ぎないんだから。 これまで大半の日本人は一々韓国人の言う事に反論したりしなかった。 顔を立ててるんだよ。日本人は優しいからさ。 でも、ちょっと増長し過ぎたね。限度ってもんがあるんだよ。 そもそも、日本人が韓国の言い分を全て受け入れても韓国は許さないだろう。 そういう国だよね、韓国って。 100億光年譲って、日本が悪いにしても、韓国だって詫びることあるんだゾ。 その覚悟はあるのか?俺はないと思うね。一方的に日本が悪いと言うだけだろ。 韓国は日帝云々言えば許されると思ってるだろ。 単なる人殺しさえも正当化できると思ってる。 大方の韓国人は人殺しまでしないだろうが、考え方は同じだ。 一々日本人のせいにして何でも済ませるなよ。 便利な言い訳、便利な不満の捌け口。 いいねえ、韓国は、俺も韓国人に生まれりゃよかったよ。(嘘。絶対嫌) とにかく、韓国自身がそういう言い訳を認めないように変わらなくちゃどうにもならんね。
460 :
:01/11/22 19:39 ID:QnLG7IGn
>>1 に質問があんのやけど答えてくれる?
1、朝鮮人の考えが良く分からんのやけど、だから聞くんやけど、
何で日本国首相が、靖国神社に参拝したのが、問題になるの?
首相が参拝しないほうが、日本は危ないと思うんやけど。
戦前の日本国は、戦争で亡くなったら靖国神社に神として祀ると、約束をしたんです。
首相は、その約束を守る為に靖国神社に参拝するのです。
首相が、参拝しないと云うことは、過去の約束を放棄することになるんです。
そんな日本を望んでるんですか?
2、何故「天皇」を日王などと表記するんでしょうか?そのことを、恥ずかしく思わないですか?
ちなみに、中国は、天皇と表記します。
以上よろしゅう。
462 :
_ :01/11/22 20:50 ID:jGAnnAip
ヘヴィな質問が多くなってきたな・・まぁわかってたことだけど。 これで1さんや偽日本人さんが誠実な回答をくれたら俺、かなり韓国のこと見直すんだけどな。 このスレ見る限りでは・・・うーん。
463 :
奈々資産 :01/11/22 21:14 ID:wpJ6WlnG
>462 向こうの常識がこちらにとって誠実であるとは限らないですからねぇ。 たとえ現実と事実に気がついても目を瞑る人は多いんですよ…、私も含めて…。
464 :
:01/11/22 21:18 ID:k52Y9olQ
九州近くの東シナ海にミサイルを打ち込んだのは、 やはり韓国の仮想敵国が日本だからですか? まじ戦争したいのか?バ韓国。
465 :
ザイニチー :01/11/22 21:21 ID:BJx5/6GT
なんかここの質問は在日じゃ答えらんないな。 朝鮮学校逝ったけどわかんないことばっかだ・・・ウツ・・・ どこに逝ったら本当のこと分かるかな>知識人all
466 :
久世 ◆ZPLuSUvE :01/11/22 21:24 ID:6oHwtOOC
467 :
ザイニチー :01/11/22 21:30 ID:BJx5/6GT
>>466 サンキュウ。
うーん、ほんと、マンセーじゃなくて
自分を省みるべきなんだよな・・・
468 :
久世 ◆ZPLuSUvE :01/11/22 21:32 ID:6oHwtOOC
>>467 どういたしまして。
今某スレッドで大活躍の最高神に言ってあげてください(苦笑
469 :
Ax :01/11/22 22:23 ID:RVt96b3T
あ、最高神さんまた来てるんだ。どこだろ?
470 :
名無しさん :01/11/22 23:40 ID:veLpHvYm
471 :
:01/11/22 23:40 ID:Fqwg5g/9
472 :
:01/11/22 23:57 ID:5+cP93Lo
>>437 遅レスだが、たいして変わらないようだよ。
ごつさは徴兵があるんで韓国人の方が上だろう。
以上。
17才の平均身長(1996年)
男
日本人 170.9
韓国人 170.3(北朝鮮を含めると168.2)
女
日本人 158.1
韓国人 157.4(北朝鮮を含めると155.6)
474 :
:01/11/23 00:38 ID:S+xDjI7u
>>467 それは日本人もだよ
根拠のない日本マンセーほど恥かしいものはないからね
ここに来る韓国人さん達は気楽にやりたくなったら
>>471 の総督府に行った方がいいと思うよ
後、このスレは戦闘状態になってしまってるから遠慮せず言いたいこと主張してくださいね
根拠のある主張をすればハングル板の住人(一部のアホは除く)は納得しますよ
475 :
メガパス ◆lr0PIjrQ :01/11/23 00:47 ID:4MIf3V0E
>>473 まあ、おそらくは韓国の場合はみんな、似通った身長、体格なんだろう、、、
日本の場合はバラツキが多いのでは?
おそらく、日本はジャイアント馬場とジャンボ・マックスの2人で
平均身長を5cmは押し上げていたと思える
476 :
スモーカー ◆9s/SSlUk :01/11/23 00:49 ID:Fh9uXuiq
こないだ韓国にいって見た感じでは、身長はともかく体格はいいと思った。
俺はいつも見てるけど、中身はブヨブヨしててキモイ。
こないだ韓国にいって見た感じでは、身長はともかく顔はたしかにヤクザ顔だと思った。
479 :
__ :01/11/23 01:26 ID:zCmsz3Vs
本当に日本と戦争したいんだったら、安易に日本を馬鹿に喧伝しない方がいいと考える。 また、対極として日本の恐怖性を強めることも止めた方がいいと考える。 独り言独り言
480 :
:01/11/23 01:31 ID:S+xDjI7u
481 :
:01/11/23 01:32 ID:VkHJHxlE
>>480 他人の名前で荒らす卑怯者は韓国人? キモイんだけど
482 :
スモーカーは39歳 :01/11/23 01:34 ID:s9YuzBXL
俺ってたけぞーさんより年下だよ。
483 :
:01/11/23 01:35 ID:VkHJHxlE
韓国人は卑怯だね。
484 :
福沢諭吉 :01/11/23 01:36 ID:j/1MibZC
おっガチャーさん帰ってきた、420、421、422の質問答えてくれますか?★
485 :
名無し :01/11/23 01:39 ID:Qik6dgh8
通名と言う名の偽名で日本を荒らすの韓国人?キモイんだけど。
486 :
:01/11/23 01:41 ID:eyvGg3pm
早く糞チョンが攻めてこないかなぁ… 完膚なきまでに叩けるのにぃ♪
488 :
福沢諭吉 :01/11/23 03:06 ID:eDgTcRF1
韓国って結構日本と同じなんじゃあ・・・
489 :
スモーカー ◆9s/SSlUk :01/11/23 03:09 ID:Fh9uXuiq
日本についての偽日本人さんの推計は結構いいとこ突いてると思う。
490 :
福沢諭吉 :01/11/23 03:09 ID:eDgTcRF1
韓国の次期大統領候補についてどんな人のか教えてくれます?
491 :
スモーカー ◆9s/SSlUk :01/11/23 03:12 ID:Fh9uXuiq
>>487 訂正
すまん、高校時代そんなに勉強してない。
492 :
勘弁してください。 :01/11/23 03:16 ID:hDyFzz61
通名とは何なんですか?ニックネームですか?芸名ですか?ハンドルネームですか? 悪いことは言わないから気化しなさい。米国と違い気化すれば人種差別はありません。
493 :
福沢諭吉 :01/11/23 03:17 ID:eDgTcRF1
ストーカーさん、じゃなかったスモーカーさん、日本人ですよね? あと『偽日本人』って…『偽満州国』じゃないんだから・・・笑。
494 :
研究者 :01/11/23 03:18 ID:LK5k9/mm
495 :
福沢諭吉 :01/11/23 03:19 ID:eDgTcRF1
ベルギー?いったいなんで日本に・・・
496 :
スモーカー ◆9s/SSlUk :01/11/23 03:20 ID:Fh9uXuiq
>日本人ですよね? ベルギー人です。 ガチャーイルボンイン=偽日本人の意ではありませんでしたっけ?
497 :
研究者 :01/11/23 03:20 ID:LK5k9/mm
498 :
スモーカー ◆9s/SSlUk :01/11/23 03:22 ID:Fh9uXuiq
>>494 かぶった。御説明ありがとうございます。
499 :
福沢諭吉 :01/11/23 03:23 ID:eDgTcRF1
そうなの?俺日本語と関西弁と九州弁と落語の四ヶ国語しかしゃべれ ないから。ハングルは・・・
500 :
福沢諭吉 :01/11/23 03:25 ID:eDgTcRF1
ガチャーイルボンインさんも犬食べるのでしょうか?私いのしし なら食べたことある。
501 :
スモーカー ◆9s/SSlUk :01/11/23 03:26 ID:Fh9uXuiq
ベルギーの公用語はフラマン語と日本語。 私も日本語圏に生まれたので日本語しかしゃべれません。
503 :
研究者 :01/11/23 03:29 ID:LK5k9/mm
ベルギーには言語の境界線があって、境界線は 首都ブリュッセルの上をだいたい東西に通ってます。 境界線の北側がフラマン語、南側が日本語です。
>500 >ガチャーイルボンインさんも犬食べるのでしょうか?私いのしし なら食べたことある。 はい、今年も食べた事あります。 あんまり好きではないんですが 健康に良いと言う言葉につい・・・
505 :
スモーカー ◆9s/SSlUk :01/11/23 03:41 ID:Fh9uXuiq
俺、犬も馬もたべたよ。うめかった。
506 :
福沢諭吉 :01/11/23 05:16 ID:suclmU7S
>502ベルギーって大日本帝国の植民地だったの?笑。ナチスからもらったとか。 >503李対決ですか・・・朴に似てるって顔が?思想が?『維新』? もう一人は李登輝に似てるね。
507 :
ひふみ :01/11/23 09:22 ID:1Rym06IS
「あら」さん 日本語うますぎ。 とても5年勉強しただけとは思えません。 どこでどうやって日本語を勉強したんですか。 日本に留学したことはありますか。
508 :
重箱の隅 :01/11/23 09:29 ID:O62MpaU/
今日の中央日報にこんな記事が。「日本を見習え」と言っているようだけど、農家の平均所得
を見て余計デモが激しくなったりして。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20011122215634100 「農業指標だけ見れば、韓国の農民は日本よりましだ。日本の農民はすでに
1998年からコメ買い取り価格と販売価格がどちらも急落、所得も減っている。
しかし、大きなデモはなかった。文化的な差もあるが、それだけ国家政策に対
する農民の理解と忍耐が大きいともいえる」−−。21日、果川(クァチョン)政
府庁舎前での農民デモを見守っていたある農業専門家の話だ。
日本は、ウルグアイラウンド(UR)で農産物市場が開放され出した後、政府
がコメ買い取り価格を下げ、米の作付け面積も減った。日本の農家は、農業の
ほかに、会社経営、飲食店、観光、販売業などを兼ねるため、農業外所得の比
重(82%)が韓国の農家(52%)より高い。しかし、コメ価格下落に加え景気低
迷の影響で、94年に900万円だった農家所得は、99年には845万円に減った。
509 :
:01/11/23 14:24 ID:PQWopRIt
>>470 朝日新聞みたいに売国的ではないが朝鮮日報も結構自虐的だな
510 :
( ゚∀゚)_θ :01/11/23 14:38 ID:teTFTdqj
>>503 なんと!日本以外で日本語を使っているところがあるとは!
知りませんでした。学会に報告しなければ!
511 :
福沢諭吉 :01/11/23 16:15 ID:ZBN/tuxD
マジでベルギーで日本語公用語?フランス語・オランダ語じゃ・・・ 何で日本語伝わったんだろう・・・
512 :
:01/11/23 16:18 ID:5AgPLCyE
>>511 日本のマンガ、アニメ、ゲームの威力のなせるわざですよ!
文化的侵略ってやつです!
513 :
:01/11/23 16:50 ID:VDkzzw7T
大津市堅田の青木裕之はチョン 大津市堅田の青木裕之はチョン 大津市堅田の青木裕之はチョン 大津市堅田の青木裕之はチョン 大津市堅田の青木裕之はチョン 大津市堅田の青木裕之はチョン 大津市堅田の青木裕之はチョン 大津市堅田の青木裕之はチョン 大津市堅田の青木裕之はチョン 大津市堅田の青木裕之はチョン 大津市堅田の青木裕之はチョン 大津市堅田の青木裕之はチョン 大津市堅田の青木裕之はチョン 大津市堅田の青木裕之はチョン 大津市堅田の青木裕之はチョン 大津市堅田の青木裕之はチョン 大津市堅田の青木裕之はチョン
514 :
:01/11/23 19:10 ID:oetbGK2d
で、結局のところ朝鮮人は何をしたいのだ? 1.日本に永遠に謝罪と賠償をしてもらいたい 2.親は中国 兄貴朝鮮 子分日本 の関係になりたい 3.日本に嫌味を言い続けつつ貢いで貰いたい 4.日本と戦争して支配下におきたい 5.日本ではなく中国と手を組みたい 6.韓国として北朝鮮と中国と独力で対抗したい(嫌米・反日) 7.統一朝鮮となって憎き日本を占領したい 8.再び中国の属国となって、小中華としてアメリカ帝国主義と戦いたい 9.憧れの小中華に返り咲き、中華人民共和国朝鮮自治区となって本土復帰したい どれ? 日本としての希望・・・永遠の相互不干渉 日本のことは無視して下さい
515 :
:01/11/23 19:10 ID:3Dy2lvWS
>>511 ベルギーの公用語は北部がフラマン語(オランダ語方言)で南部がワロン語(フランス語方言)+一部ドイツ語だよ。
大方ネタじゃねぇの?
>>515 最近、ヨーロッパでは水面下で行われている日本語公用語化の動きの影響と
思われる現象があちこちで見かけられます。例えば、デンマークの
映画チャンネルでは"Shall we dance?"が字幕吹き替え何も無し、
日本語オリジナル音声のみで周期的に繰り返して放送されました。
あと、記憶は定かでありませんが、ごく最近、ドイツの放送局か
BBCのどちらかで"タンポポ”が同様に日本語オリジナル音声のみで
放映されていました。
518 :
ppp :01/11/23 20:28 ID:I97/D6n0
韓国女性と日本女性どちらが好きですか? また、その理由を教えて下さい。
519 :
それは :01/11/23 20:41 ID:GuiAk6sJ
>517 電波だ!
520 :
:01/11/23 20:59 ID:hW3RvrTI
偽日本人さん かなり前のスレで、従軍慰安婦強制連行説を信じているようなことをおっしゃっていました。その理由を教えてくださいな。 私は、従軍慰安婦強制連行説をまったく信用していません。理由は次のとおりです。 1.証言以外の証拠が全くない。 2.戦後50年たったとき、突然発生 3.従軍慰安婦騒動を日本国内で発生させたのは反日の共産主義者だということ。 当時の北朝鮮支持者と全くと良いほどいっちしていた。(その人たちを、韓国人は良心的日本人と呼ぶ)
521 :
諦韓 :01/11/23 20:59 ID:G43Rnd/y
でも、かの国に住んでいるとこういった記事が乱発なんだろうな。 今日も世界でウリナラの・・・って。 読者が正常な精神だったら鬱だな。
522 :
520 :01/11/23 21:00 ID:hW3RvrTI
韓国人は「日本を糾弾する口実となるような情報は、事実と思いたがる」という傾向があるようです。
523 :
んーどうなんでしょう :01/11/23 21:53 ID:3/r9CNoR
知人が韓国へ旅行に行きました。 町並みは日本と変わらない、物価もそれほど安くない、見るとこない。 と、はっきり言って観光旅行目当てで行く所では無さそうなんですが 韓国人から見て韓国のセールスポイントって何なんでしょうか?
524 :
スロ :01/11/23 22:05 ID:69Z81kw3
韓国の方はまだ見ていますか。 今回のミサイル発射実験についてはどう御考えですか。 今、日本経済は危険な所に来ています。 アジアを支えて行く事も厳しい状態と言えます。 一緒にアジアを支えようという気持ちはありますか? もう少し周りを見る事は出来ないでしょうか。 あの事を正当化する気はさらさら無いが、 今の韓国を見ていると、当時の日本政府は苛立ちの末、 併合の決断をしたのではとも思えて来ます。 ちょっと言い過ぎの面もありますが周りを見る事の出来ない国民性も、 日本人が嫌韓になる原因ではないでしょうか。
525 :
:01/11/24 01:13 ID:OHQHNdSc
526 :
名無し :01/11/24 01:16 ID:z6LBxrr5
>523 ウリナラキーセンチェゴ! ニダ!
ウリナラはんせー
>520 全部嘘だとは思われないが確かに 歪曲されてある部分が多いだろうと考えています。 ですが >524 ミサイルですか、確かに100kmですね。 これくらいは勘弁してください。 日本の経済が崩れる事はあるわけないんですが、 貧乏国韓国も危なくなります。 韓国が馬鹿だからです馬鹿は所詮馬鹿。 他民族に植民地化されたものは今のプライドだけは高い韓国にあったでは恥しいことでしょう (しかも矮国だと呼ばれる日本) ですが日本は確実に優秀な植民経営国でした。 当時、日本領朝鮮に鉄道、発電所等々の基幹産業を 日本だけのノウハウで立てました。 あとは日本の新式教育で新しい知職が増えました。 しかしこれが植民支配の正当化になる事はできないんでしょう。 日本が植民支配をしなかったとしても当時朝鮮と朝鮮人が発展しなくなるの ではないんですから。 では日本は今の多数の韓国人たちが言う程度の極悪い事をしたのか? 韓国人の俺の答えはNOです。 当時、朝鮮人民族差別はあったか知らないが 今とは違うが日本なりに賢明に対処したと考えています。 多分1940年代の太平洋戦争のせいで多い韓国人から 憎い日本がより嫌われることになったかと思われます。 戦争軍需物の為の搾取とか。いろいろなことで・・・ 後にはマスコミと国家政策で 日本の悪いところだけ強調または歪曲で・・・(以下略) 俺はできれば第3者の立場で見ようと努力しました。
529 :
通りすがりのモノ :01/11/24 06:00 ID:HfMzHxu6
>528 朝鮮半島を日本がいつ植民地にしたんだ? 併合ならしたことあるけど・・・? それに当時の国際情勢では併合は仕方がなかったというのが 国際世論の大勢を占めていたと記憶してる。 (手元にソースがないので、暇な人提示しておいてください) 日本の併合によって 両班による圧政から解放されたんじゃなかったのかな?朝鮮の人々は・・・ 当時の朝鮮人は併合に対して歓迎的だったとも聞くよ? 日本の識者は併合に否定的だったし、 事実、国費の1割近くを朝鮮の開発に使っていたしね。 結構な負担だよ。国費の1割って・・・ そういった併合前の朝鮮国内の事情って 韓国では、正確に教えてるのですか? 是非とも、聞きたいです。
530 :
福沢諭吉 :01/11/24 06:06 ID:wA+oN6W0
ドンたか子[社民党]議長『ガチャーイルボンインさんを韓国大統領に指名 いたします。』
531 :
併合前の韓国では :01/11/24 06:10 ID:pH1ei/Mk
両班が国民の約半数だったとか。 彼らが残り半分の国民を奴隷のようにこき使って働かせて その上前をはねる・・・・ 武士が人口の1割弱だった江戸時代の日本と比べてこの体制の 不健全さはあまりにひどい。 日本による韓国併合は病んだ国韓国を蘇らせたのだ。
>>529 そうなんだけど..「それを言われると立つ瀬がないから言わないでくれ」というのが
韓国側の気持で、日本人も暗黙の了解として慎んできた。
ところが、最近は「悪逆非道の植民地支配」なるものを「心から」信じ込んでしまった
世代が世界に向ってデムパを飛ばし出したから、日本人も「約束が違うだろう」という
ことになって反論し始めた。
本当の「日本体験世代」は分ってるはずなんだけどね。
533 :
韓日友好 :01/11/24 11:01 ID:vusJJQNm
>>528 >ミサイル
たまには日本も韓国に対して軍事大国化している言ってみたい(w
だいたい日本って原子力発電所を自衛隊で守ろうと法律変えようとしたら
一部の与党や野党の馬鹿が「市民に銃を向けるのか!?」って言って
反対がとおちゃった国だぞ。マジ呆れたよ
>韓国が馬鹿だからです馬鹿は所詮馬鹿。
自虐的すぎるよ。逆転現象だ(w
韓国のマスコミは相当電波かもしれないけど日本のマスコミもアホですよ
534 :
スロ :01/11/24 12:57 ID:aC/z6Gfz
ガチャーイルボンインさんありがとうございます。 私達が知っている歴史とそれ程相違の無い方がいらっしゃる事は、 びっくり、又とてもうれしく思います。(合わせてくれてるのかな?) ミサイルですか、確かに100kmですね。 これくらいは勘弁してください。 この事に関しては今の時期に行う事では?と言う感がありました。 確かに国家としては必要な技術力かもしれませんが... 打つなら打つで義務はなくても日本に報告があっても良いのではと思います。 韓国のマスコミは日本が慌てている事を楽しんでいる様にも見えました。 ところでガチャーイルボンインさんの歴史認識は 韓国国内の文献で学んだ事でしょうか? それだとすると反日教育も弱くなって来ているのかなとも思えます。 二国で作る歴史書が早く出来る事を願います。(一度は失敗したが)
535 :
:01/11/24 20:35 ID:E4UyjU5Z
まあこの時期だからテポドンかと思うよな
536 :
はん :01/11/24 20:49 ID:7+Kcu1Qr
上げとくね
537 :
:01/11/25 14:15 ID:3mG2ReOE
偽チョッパリはどこに消えた?
538 :
リーサラウェポン :01/11/25 14:23 ID:0NpDPigN
>「市民に銃を向けるのか!?」 すっごいよなあ、この国は。。。
539 :
:01/11/25 14:28 ID:7wn5t19K
>>538 世界的に見ても珍しい、左翼の方が強い国ですから。(w
540 :
:01/11/25 14:44 ID:RDj5/Fs2
>>529 「5公5民〜7公3民」
「百姓は生かさぬやう、殺さぬやう」
「朕ハタラフク食ッテルゾ」 ってなことばがありますけど?
541 :
:01/11/25 14:51 ID:rrlv2oC/
>>540 それは日本のことだよね?しかも時代が各語毎に違うし。
朝鮮の併合当時の状況を聞いているんでは?
542 :
:01/11/25 14:57 ID:RDj5/Fs2
>>541 「貧乏人は麦飯を食え」・・・ 談 首相
543 :
:01/11/25 15:15 ID:rrlv2oC/
そりゃ池田首相の通産相時代、戦後やないか! ちなみにやっぱり日本のことやで?
544 :
:01/11/25 15:21 ID:5VBmT2xd
>>540 「朕ハタラフク食ッテルゾ」 って、終戦直後の左翼デモの
煽り文句じゃねーかヴァカ。
しかも最後の不敬罪適用者になったという(藁
よかったな、現代で。
545 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/25 15:29 ID:Ozy7WI5/
すみません。 昨日までPCを使える状況じゃなかったので書きこめませんでした。
546 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/25 15:30 ID:Ozy7WI5/
・倭寇と元寇に対して 高校の国史教科書を確認してみました。 国史教科書には倭寇に対する記述自体がほとんどありません。朝鮮成立の時代的背景として紅紅 賊と一緒にすこし書いているだけです。どんな組織でどんな性格だったのかは乗っていません。 日本人の集団だと記述した部分もありません。 倭寇の記述は朝鮮時代の對日関係でもう一度現われます。「倭寇を操っていた日本の封建領主は 略奪が難しくなり交易を懇請してきた」です。高麗、朝鮮時代には鄭夢周等の使臣が九州の大名 に捕虜送還を要求したことと、日本の使臣が倭寇抑制條件で佛教經典と食糧を要請したことが ありますが、倭寇を日本政府が操ってたと誤解する可能性があると思います。修正するとことだ と思います。 元寇のとき、高麗兵が日本人を虐殺したと言いましたが、それを高麗兵が行った可能性はないと 思います。高麗と朝鮮時代、朝鮮人は何度も北方民族を侵略して領土を奪いました。しかしその とき民間人にたいする残酷な殺解があったという話はありません。新羅の三国統一、高麗の再統 一の時も同じで、世宗代の討伐の時も民間人虐殺の記録はありません。虐殺は中世韓国人では ありません。むしろ、元寇で行われた残酷な行爲はモンゴルの慣習に似ていますが。 元寇に対しては、いまの韓国人は罪責感を感じられません(つか、関心がない)。普通の日本人が 倭寇のことで罪責感を感じないことと同じです。 そして韓国の歴史教科書ひとつだけで韓国全体の歴史認識を理解するのは危険だと思います。国 史教科書は国史編纂委員会の著作で、それが韓国史学の定説だとは言えません。もともと、一国 の歴史教科書とは民族主義的、国粹主義的性格を持つもの(個人的に、そうではない日本の教科書 のほうがいいと思います)です。 だとえば、韓国歴史学界は日本の史学者と同じく三国史記の初期記録を信用してません。中国の 記録と比較して変なところがあり、何より証明できる考古学的成果が無いからです(百済は去年 風納土城の発掘によって三国史記の初期記録が立証されましたが)。しかし教科書にはその内容が 載っています。
547 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/25 15:31 ID:Ozy7WI5/
・日本人を殺した人を英雄扱い 金嬉老事件だと思いますが、これに関しては韓国日報の社長が書いた文があります。 --------------------------------------------------------------------------------------- (前略) 言論が自由を持ったとき、言論は質的発展よりは商業主義に落ちてしまいました。言論の精神が 成長しないまま商業競爭が始まり、増面競爭、部数増やし競爭が激しくなりました。(中略) そして競爭が深刻になると煽情主義が深刻な水準になりました。読者のみんなさんもいつも不満 してると思います。何年前、父上が保険金のため息子の指を切端したことがありました。(中略) 新聞放送は昨日まで天人共怒の事件だと非難した事件を急に美談に書き換えました。その事件が 美談になると各地から誠金が入り、何年前逃げた母上まで現われ、その金を置いて争う状況に なりました。新聞放送はこれは違う、これは違うと思いながら競爭的に巻き込まれました。ついに その父上が釈放され父子が抱きあって涙を流す写真を見て読者達も涙を流しました。 その後続いた高級服ロビ事件と金嬉老事件の時も言論は同じ過ちを犯しました。 事実、服ロビ事件とはこの国のいろんな腐敗事件と比べてあんまり大事な事件ではありませんでし た。だけど公職者達の不正も我慢できないのにその夫人達までとは許さないという国民情獅ェあっ たので、その情獅ノ合わした報道が踊り始めました。その事件が国会聴聞会だってまともに解決さ れるはずがないとみんな知っていましたが、新聞放送は国政調査と特檢制を無條件的に実施しなく ちゃならないという政治圏の主張を支持しました。(中略)
548 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/25 15:31 ID:Ozy7WI5/
続いて金嬉老氏が釈放され帰国しました。金嬉老氏は日本で民族差別を受けながら不遇に成長し、 人を殺した直接的原因も民族感情を刺激されたからで、納得出来ないほど長い監獄生活をしたのは 事実です。だから彼が70過ぎの歳で釈放されて余生を故国で過ごしたいと帰国したこと自体は 大事に取ることが出来たと思います。しかしこの記事さえ競爭的に扱うと、いつの間にか金嬉老氏 が独立運動家のような民族闘士のように描かれ、彼が黒いゴム靴を履いてたとか韓服を着ってたとか どうでもいい話が続きなら英雄扱いをされることになりました。そんな報道が続くと在日僑胞達が 驚いてどうしたんだ、彼は独立闘士じゃなくて殺人犯だ、と抗議をしたこともあります。金嬉老 事件も指切端事件と同じく、煽情主義の問題を明らかにしました。 韓国の新聞達は全部自分が権威誌だと主張してますが、このような報道をみるとどんな新聞も権威 誌という資格はないと思います。このような事件が続いたあと、私達記者はこのままじゃ駄目だと 深い反省をしました。 (後略) 韓国の新聞記事だけで韓国全体の世論を判断するのも難しいと思います。朝鮮日報、東亜日報、中央 日報の韓国3大新聞は全部保守右翼です。朝鮮日報は「JOT(男の性器のこと)鮮日報」と呼ばれ ながら一番叩かれる新聞で、中央日報もいろいろ問題が多いんです。東亜は個性が無いので(日本の毎 日みたいな新聞です)あんまり叩かれませんが… 彼らと違う線に立っているのがハンギョレ新聞です。昔の国家保安法違反者がごろごろいる新聞で、 韓国社会のタブーであるベトナム戦のことも告発するなど左翼的新聞です。
>>542 俺は健康の為に麦混ぜて食ってるぞ、この野郎!
550 :
:01/11/25 15:35 ID:DaEk2TLW
あ、あらさんだ。お帰りなさい〜♪
551 :
:01/11/25 15:35 ID:5VBmT2xd
>>546 おお、長文ご苦労様。
「倭寇を操っていた日本の封建領主」ってのは対馬氏のことかな?
時代的には何年くらいのことですか?
「交易を懇請」ってところは、お国らしくて良いですな(笑
552 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/25 15:37 ID:Ozy7WI5/
・韓国は日本を侵略したがる 韓国が日本を侵略して、どこに使うんです? せめて競爭産業施設を破壊するくらいですが、日本は韓国経済の大事な輸入、輸出市場なので こっちの経済が崩れます。 今度のミサイルのことは日本の勘違いですが、テポドン以来の日本の危機感を考えると輕率なこと だったかも知れないと思います。 ・慰安婦、靖国、その他の問題 私は専門家ではないので、みんなさんに議論できるほどの知識はもっていません。この手の問題に 関しては詳しい日本人に聞いてみるほう(政治思想板とか)が理性的で納得できる答えを得られると 思います。靖国参杯を反対する人は韓国より日本人に多いし。 ・私は慰安婦として犠牲された女性達には「工場などで働くと聞いてついてきたが、実際は性欲処理だ った」が一番多いと覚えてるし、一般韓国人の認識もそうだとおもいます。 ・「世界最悪の植民地支配」は言い過ぎですが、世界で類例のない政策がいくつかあったのは確かです。 ・併合によって両班による圧政はいなくなりましたが、純粹資本主義社会下の資本家の支配が始まりました。
553 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/25 15:41 ID:Ozy7WI5/
あと、在日の強制連行説は韓国にはあんまり知られてないようです。 教科書にも生活をため自発的に移ったと書いているし。
554 :
越乃寒梅 ◆iMzyP9m6 :01/11/25 15:42 ID:ajRW2Yes
555 :
:01/11/25 15:56 ID:rrlv2oC/
>>546 ちょうど今倭冦の話があがっているところだよ。
>>552 類例のないといえば確かにないんだけど、君が想像しているのと正反対の方向でないんだよ。
朝鮮総督府は1910年より1943年まで朝鮮語の教科書を出版、小学校を1万校作り、
ハングルの普及に勤めてきている。
李氏朝鮮時代の百の桁に比べるとどれだけ教育に力を入れたかが分かるだろう?
病院を五千、鉄道・大学も作り、収穫高も千万石弱から二千万石まで倍増させ、
6億本の木を植えダムを造って治水し、平均寿命も倍近くに、人口にいたっては
二倍半に増えた。
「学ばない」ことのなかにどれだけのものが含まれていると思う?
556 :
:01/11/25 15:57 ID:DaEk2TLW
>・「世界最悪の植民地支配」は言い過ぎですが、世界で類例のない政策がいくつかあったのは確かです。 当時の植民地支配で最も多く見られた、愚民化し収奪するのみで社会インフラ投資も ほとんど行われなかった欧米の植民地支配とは明らかにちがったと思いますよ。 「半島同胞」と言われた位、同じ日本国民として扱われていた事、 教育や社会基盤整備、産業育成が行われた結果、韓国経済発展の礎が 築かれたことなどは事実だと思います。 「植民地から収奪する目的でやっただけだ」 「世界最悪の植民地支配だ」 というのはやはり客観性を欠いた指摘に思えます。 当時ほとんどのアジア地域は植民地で、支配国が去ったときに 何が残ったか比較されるとその違いは一目瞭然だと思います。 別に「半島支配が正しいことで恩を感じろ」なんて事は言ってる訳ではありません。 「世界最悪の植民地支配」と言い続けるのは韓国もいい加減大人なんだから そろそろ勘弁してくれ、と言うことです。 (まあ言うように仕向けているのは実は日本人かもしれませんが。。。)
557 :
555 :01/11/25 15:59 ID:rrlv2oC/
558 :
雄飛 :01/11/25 15:59 ID:2uo2guyE
アホ日本サル
559 :
名無したん :01/11/25 16:01 ID:42L6rPkX
>552 > 靖国参杯を反対する人は韓国より日本人に多いし。 私にはとてもじゃないけどそうは思えないんですが。
560 :
:01/11/25 16:11 ID:CZ4zOkAG
┌─┐ |韓. | |国. | │人│ │観. | │迎 .| │♪│ キテネ └─┤ ニャー ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ゴルァ... (゚Д゚*) (*゚ー゚)/) (*゚Д゚) |∪∪ ̄| | ̄ ̄ ̄| | ̄∪∪| (; ´Д) | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U オモイッテ (((  ̄◎ ̄  ̄◎ ̄  ̄◎ ̄ ◎−>┘◎
561 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/25 16:19 ID:Ozy7WI5/
だとえば。 ソ連のスタリンは文化的統一による思想統一を目指してました。 彼はロシアで使ってたロマ字(何だったのかは覚えてませんが)以外の文字使用を 禁止してます。 しかし言語の使用まで禁止したのは世界で日本くらいでしょう。
562 :
越乃寒梅 ◆iMzyP9m6 :01/11/25 16:21 ID:ajRW2Yes
>>561 もともとハングル文字使ってなかったのによく言うね。
563 :
:01/11/25 16:21 ID:iMt9N7qo
>>561 >しかし言語の使用まで禁止したのは世界で日本くらいでしょう。
禁止して無いよ。
学校教育から朝鮮語のカリキュラムが消えただけだ。それも戦時下になってから。
自宅に帰ってからの使用にはなんら問題は無かった。
狂信的愛国者からのいじめや村八分までは『無かった』と断言することはできないが
政府が使用を禁じた法令を出したことは無いよ。
564 :
:01/11/25 16:25 ID:G6Wi97qw
>「倭寇を操っていた日本の封建領主は略奪が難しくなり交易を懇請してきた」 これはやはり一番の間違いですな。とりあえずこれは前期と後期どちらの倭寇を指しているのかな? 時代的に前期なら高麗期、後期なら李朝ですが。 前期倭寇と後期倭寇の間は足利義満の勘合貿易が盛んだった時で幕府の力によって 倭寇の力は著しく抑えられた。(李氏朝鮮建国時の頃ですね) 平和的に貿易が出来るのならそっちの方が余程双方の国は潤いますよ。 しかし1500年代に入ると幕府の力が弱くなり対明貿易は大内、細川などの大名が運営するようになった んです。そうなるといかんせん利益重視で無秩序になる。利権を争って日本人同士・あるいは朝鮮人や明の人間を 巻き込んで醜い争いが起こるようになった。貿易商人の半倭寇化を恐れた明は海禁策を取りました。 こうなると一切の日明貿易が出来なくなるので商人の中で粗暴な輩は(日・朝鮮・明問わず)は一気に海賊化 したのです。これが後期倭寇です。
>>561 お帰りなさいです。
先のレスを読む限り、まぁこのぐらいの認識差はしゃあないかというところで
すが(日本人がまともであればの話だが)、
>ロシアで使ってたロマ字(何だったのかは覚えてませんが)以外の文字使用を
禁止
キリル文字ですかね? それ以外の文字使用を禁止。
こいつぁ、たとえばハングル使うなってのと同じようなものですが。
>>561 日帝36年ずーと禁止してたら、朝鮮語もハングル文字も無くなっているよ。
家に帰れば自由に、朝鮮語(ウリマル)使えてたよ。
ベトナムがフランスの植民地になって、漢字は無くなったのと、大違いだ。
よかったね、ロシアでなく日本に併合されて。
567 :
_ :01/11/25 16:28 ID:yz8tCjqz
>>566 >漢字は無くなったのと、大違いだ。 ×
漢字が無くなったのと、大違いだ。 ○
反省しる。
569 :
:01/11/25 16:31 ID:G6Wi97qw
もちろん倭寇の標的は相手の国や船を選びませんよ。半島の港でも 日本の大名の貿易船でも、はては他の倭寇の船でも、お宝目当てで どこへでも略奪しに行きましたよ。ターゲットは半島だけではないよ。
570 :
555 :01/11/25 16:35 ID:rrlv2oC/
>>563 例えば朝鮮総督府の政府官報が1944年まで日本語とハングルの両方を出しているはず。
#1944年〜45年は流石に禁止したが、この二年が残りの34年以上を否定する理由かい?
それから、1930年代までは内地(日本)でもハングルを必須でやっていたそうですし。
あと、越乃寒梅さんが書かれているように、朝鮮総督府時代以前は漢文のみです。
(これは明治以前の日本も同じで、公文書は漢文。でないと外交が出来ない)
かててくわえて、併合後教育やシステム化が進んだことで、内地・半島問わず 朝鮮関係の
出版が激増したのも、ちょっと調べれば分かりますよ。
571 :
555 :01/11/25 16:36 ID:rrlv2oC/
572 :
今出川さん :01/11/25 16:43 ID:djLRwoX+
良い支配であろうが悪い支配であろうが それを正当化しちゃいけないと思うのが普通じゃないの? 個人的には世界は支配と被支配に分けるべきだと思うんだけどね(w
573 :
:01/11/25 16:45 ID:9655/Iso
>>566-567 それは煽ってるのか?それとも騙ってるのか(w
せっかく帰ってきてくれたのに
>よかったね、ロシアでなく日本に併合されて
この発言はないだろうに
575 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/25 17:04 ID:Ozy7WI5/
あの…
病院・大学・鉄道・発電所・工場の設置、収穫量の増加(収奪量の増加と一緒に)
教科書に一応全部乗っていますが…
近代教育の普及に関しては、たしかにちゃんと教えてませんね。
これは評価するしかないと思いますが…
もちろん家に帰って使うのまで監視するのは出来ないでしょう。
朝鮮語教育が廢止され、日本語常用が実施されたのは1938年だと覚えてます。
(しかし総督府官報は44年までハングル版が出ていますか?当時の状況としては
異常な行動だと思いますが…)
国語(日本語)常用者、非常用者を區別して差別したのはもっと昔の話だし。
内鮮一体など朝鮮人を日本人に作り替える政策が実施されたのは分明なことです。
もちろんこれはその時代の内政のため必要なことであり、効果的手段だったと
思いますが、韓国が独立した以上非難されるのは仕方ないと思います。
>>564 朝鮮時代のことです。
>>569 別に半島だけを狙ってたとは言ってませんが…
576 :
555 :01/11/25 17:04 ID:rrlv2oC/
>>572 なかったことまででっち上げられるのを甘んじて受けるのは正当化じゃないと思う。
また、日本が反省するのと韓国の要求に従うことは同義ではないとも思う。
個人的に戦争は嫌いだからあの時代の再来は嫌だが、その感情が隣国の内政干渉や考え無しの外圧の
ごり押しに繋がるのなら、その感情の維持は不味いと思うね。
577 :
今出川さん :01/11/25 17:15 ID:CeNgb4sS
>>576 そだね、まったく同感です。
正直なところ過去のことは終わりにしてもらいたいんですが。
おそらく今の日本の中学生は日本兵=悪というイメージが
すごくあるとおもうんだけど・・・
国のため、自分の子孫のため死んだじいさんがたが浮かばれん。
578 :
:01/11/25 17:31 ID:G6Wi97qw
>>575 そして後期倭寇は秀吉が取り締まって終焉したんだよ。
倭寇自身としては秀吉は敵だ。
あ、その後に秀吉が何をしたのかを論じたいだろうが、もはや倭寇とは関係ない問題になるからな。
話を振りたかったら別問題としてやってくれ。
言っとくが秀吉の明遠征軍にもと倭寇の人間は少ないぞ。そんな事したら大名や侍が手柄を
もと倭寇連中に取られるからな。
579 :
555 :01/11/25 17:32 ID:rrlv2oC/
>>575 ならば前後及び同時期の周辺と比較してみますか?
1800年代、李氏朝鮮では百年に2〜3度ほど十万単位の餓死者が出る飢饉が起き、
それによって人口が千万人のまま保たれています。
光復以降、民政時代までに死者十万以上の事件はどれだけ起きましたか?
朝鮮戦争で三百万人死んだのが本当に日本のせいだとでも?
同時期のベトナムではフランスの植民地として米の収穫の七〜八割を輸出していたため、
豊作時でも餓死者が出るのは当たり前でした。
そして、収奪の例に挙げられているのは恐らく1935年、昭和の小飢饉の時です。
このときも含め、日本政府は米価を常に内外差無しで買い上げていたはずですが
(それに抗議する内地農民のデモが起きたこともある)、それは書かれていないでしょう?
この板でしばしば取り上げられていますが、本気の植民地政策、プランテーション産業などを
調べて見てはどうです?
当時の状況としては異常、という、その異常は別に総督府に限ったことでないことが、
朝鮮の当時の新聞や出版物を調べることでも分かると思いますよ?
教えられることが片寄っていることの片鱗、分かっていただけました?
580 :
名無し :01/11/25 17:36 ID:Ommlr94t
>内鮮一体など朝鮮人を日本人に作り替える政策が実施されたのは分明なことです。 >もちろんこれはその時代の内政のため必要なことであり、効果的手段だったと >思いますが、韓国が独立した以上非難されるのは仕方ないと思います。 教育を施して「人間並み」にしてやったにのに・・・・ 自力で独立したわけでもないくせに・・・・・・・ 朝鮮人のどこに日本を非難する資格があるの?
581 :
:01/11/25 17:38 ID:ClLLgUcd
>韓国が独立した以上非難されるのは仕方ないと思います。
非難しても恨みに思ってもらってもかまわない。
問題は史実に無いことまで我々が非難されることだ。
反対に都合の悪い史実を隠したり、歪曲する韓国社会に対する日本人の目は厳しいよ。
>>580 ちょっと言いすぎじゃ・・・
582 :
:01/11/25 17:40 ID:G6Wi97qw
併合時の事を冷静に言うと「単なる資源生産国としてより、バカ正直に 本気に日本本国並に開発しようとして、設備投資の段階で日本敗戦」 なんだよ。良い悪いの問題ではない。ある程度ねらいがあっての朝鮮経営 だったんだよ。 ある意味もっと土地が肥えていたり、地下資源がゴマンとあって、当時の 日本政府の方針が「とにかく早く資源を吸い上げろ」だったらそれこそ「植民地」 っぽい経営だったろうね。これまた良い悪いは別として。
>あら さんへ 開化期には、日本から韓国への援助が行われていましたが それも否定されるのですか? 伊藤(博文)を失ったことで、東洋の人傑がなくなった。公はわが国 に忠実正義をもって臨み、骨を長白山に埋めて、韓国の文明発達に尽 くすと提言していた。日本に政治家多しといえど、伊藤のように世界 の大勢を見て、東洋の平和を念じた者はいない。実に伊藤はわが国の 慈父である。その慈父に危害を加えた者があるとすれば、物事の理非 を解さないこと甚だしく、おそらく、流浪者であろう。 1909年10月27日 韓国太皇帝(高宗) 伊藤を失ったことは、わが国といわず、日本のみならず、東洋の不幸であ る。その凶漢が韓国人とあっては、赤面の外ない。日本天皇は唯一の重臣 にして大師の伊藤を亡くされた。それなのに伊藤を害した兇徒の出した国 の皇太子を、あくまでも輔育する誠意を見せた。山よりも高く海よりも深 い恩義ある日本皇室に、どう感謝の意を表すべきだろうか。 1909年10月28日 高宗
問題は、日本のやった事 良い事も悪い事も そして 韓国においても日本が韓国を併合時に行った 良い事悪い事 全てを両国が認識する事なのよね 一方の言い分だけで、終わって仕舞うから いまだにゴタゴタしてる のよね お互いがお互いを認めることが出来れば それはより両国の”友好” に効果的でありましょう。
>あら さんへ こういう人達の事をどう考えているのでしょうか? 「私は天皇陛下の子であるという考えを常にわすれずこの聖業完遂に邁進する者 であるからして、子々孫々の栄誉を得るであろう」 朝鮮文芸界の第一人者 李光珠 「貧欲の牙城、白人帝国主義の張本人、英米をいまこそ撃滅せずには、子孫の発展 を望むことはできない」 朝鮮農民運動指導者 李晟喚 「祖父の代から受け継いできた黄色人種の積憤をいまこそ晴らさなければならない。 一度決戦する以上、帝国行路の癌である敵性国家(英米)を粉砕し/新東亜建設に 邁進しなければならない」 ソウルでの決戦報告大講演会 申興雨 「英米の圧迫と屈辱から東亜民族の解放を叫ぶ決戦を開始したのである。いまや 東亜民族は圧迫と摂取を受けて骨しか残っていないが、いまやその骨で断固として 決起し、仇敵英米を打倒しなければならない」 普成専門学校教授 張徳秀 「正義人道の仮面を被り摂取と陰謀をほしいままにしている世界の放火魔、 世界一の偽善君子、アメリカ合衆国大統領ルーズペルト君。君は口を開けば 必ず正義と人道を唱えるが、パリ講和会議の序文に人種差別撤廃文案(提唱者 日本)を挿入しようとしたとき、これに反対し削除したのはどこの国であり、 黒人と東洋人を差別待遇して同じ席につかせず、アフリカ大陸で奴隷狩を、 あたかも野獣狩をするがごとくをしたのはどこの国の者であったか。/ しかし、君たちの悪運は最早尽きた。・・・一億同胞・・なかんずく朝鮮半島 の二千四百万は渾然一体となって大東亜聖戦の勇士とならんことを誓っている」 戦後韓国の国会議員となった詩人 朱耀翰
586 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/25 18:00 ID:Ozy7WI5/
さて、どうでしょう。
私はあんまり詳しくないし、この手の話はもう遠慮してもらいませんか?
>>583 高宗に関しては、この前に彼が日本に脅迫され不安に落ちているという自筆文書が公開されましたが…
587 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/25 18:03 ID:Ozy7WI5/
>>585 いわゆる親日派ですね。
併合末期の朝鮮にはこのような人達が増えてます。
私は特に何も感じませんね。
>あら さんへ 朴正煕(ボク,セイキ/Pak,Jeong-heui/パク,ジョンヒ) 金泳三(キン,エイサン/Kim,Yong-sam/キム,ヨンサム) 李承晩(リ,ショウバン/I,Sung-man/イ,スンマン) この3人の中だと誰が一番、韓国人に好かれていますか? ついでに、今の大統領を含めて、歴代大統領の中で誰が一番好きですか?
589 :
韓国人は逝きなさい :01/11/25 18:09 ID:r8X+uMZi
>>587 で、君はなにを言いたいのかすまぬがもう一度教えてくれ。
590 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/25 18:15 ID:Ozy7WI5/
>>588 韓国での人気は
朴正煕>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>李承晩>>金泳三だと思います。
私も朴正煕が一番好きです。
>>589 別に…
591 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/25 18:15 ID:vp/SBmzP
>>586 なるほど、戦後の援助と同じで、併合前の援助も全く感謝されてない
・・・それどころか、その存在さえ無かった事にされているのですね。
大韓帝国の皇帝は、こういう事を脅されて書いたことになっているのか。
韓国には援助しても無駄・・・というか、援助すると恨まれるのか。
よく解りました。
592 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/25 18:17 ID:Ozy7WI5/
>>591 併合前の朝鮮は日本に何度も賠償金を払ったりしてますが…
できれば併合前の援助のことを教えてくださいませんか?
ふと 思ったのだけど 韓国の人から見た 自国である 韓国って国は、どういう国に写ってるかしら? 自国民に対する姿勢 他国に対する外交面での姿勢 その他 色々 純粋に「どういう発想でなんでそんな考えになるの?」と疑問に思える 発言や 「何を考えてるのやら?」と日本人としては頭を抱えてしまうような発 言もあり どうにも「良く分からない国」と言う印象ばかり ただ唯一分かっているのは「反日」が表面化してる「国」と言うだけ・・・
594 :
:01/11/25 18:22 ID:G6Wi97qw
>>590 ちなみに盧泰愚と金大中はそこに並べるとしたらどこあたり?
あと、親中派は垢奴と言われて叩かれるのかな?
595 :
犬鍋横丁 :01/11/25 18:24 ID:iRW/+ted
なぜ金泳三の評価が低いのでしょう? あと、以前別のスレにいた韓国人留学生は、朴正煕や全斗煥は軍政時代の象徴 だから大嫌いだと言っていましたが、そういう感覚は一般的ではないのでしょうか? 軍政=悪 では必ずしもないということでしょうか。
596 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/25 18:24 ID:vp/SBmzP
>>590 >あら さんへ
朴正煕ですか。良かった。私も朴正煕は尊敬しています。
数少ない、尊敬できる韓国人だと思います。
・・・まあ「尊敬すべき敵」でもありますが・・・
この2chでも、彼を悪く言う人は少ないです。
悪く言う人も、その政治的手腕には異論ありません。
ところで、彼がこんな事を言っていたという話があるのですが、
本当でしょうか?
【福田和也との対談】
韓国の朴正煕大統領がこんな話をしてくれました。
彼の周囲にいるかつて軍人だったような威勢のいい連中は、
酒に酔ってくると「日本はけしからん」と言いだす。
それに対して朴大統領は「まあ、待て」となだめながら自らの歩みを語る。
朴大統領は貧農の出身で、教育を受けたいと思いながら、
とても無理だろうとあきらめていた。
ところが日本がその統治下で義務教育制を敷いたことで、
朴少年も学校に通うことができた。
また満州軍官学校を首席で卒業した彼は、
その特典で日本の陸軍士官学校に留学し、卒業します。
日本は朴少年のような存在にそうした機会を与えた。
「日本人は名前を変えろとか生意気なこともやったけれど、
私はおおむね彼らは公平にやったと思う」
と朴大統領は述懐していたわけです。
(2000年1月4日付『産経』、福田和也との「新春正論対談」)
597 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/25 18:28 ID:vp/SBmzP
>>592 賠償金?何だそれは?ってゆーか、賠償金って、何の?
ちょっと僕の知らない情報のようです。調べてきます。
僕が間違っている可能性もあるかも。
というわけで、逝ってきます。(しばらく復帰しません)
598 :
:01/11/25 18:28 ID:G6Wi97qw
韓国内の外交政策として、おおまかに親北朝鮮、親中の「大陸派」 と親米、(比較的に)親日の「海洋派」があると聞きました。 (もちろんイデオロギー云々を別としてね) これで与野党入り乱れで論議しているらしいですが実際どうなんですか?
599 :
:01/11/25 18:28 ID:G+yGyps8
>>592 >併合前の朝鮮は日本に何度も賠償金を払ったりしてますが…
払うべき理由があったからそれを認めて払ったわけだ。
賠償理由と賠償額を書いてくれ。
600 :
:01/11/25 18:31 ID:X8evYhJf
>>591 援助とともに「差別」も搬入
今でもやってるじゃん?ヲタクたちどうしで
いいかげんにやめたら?(老婆心)
>600 差別って、例えば なぁに?
602 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/25 18:34 ID:hQxd2Xlj
>あら さんへ あ、遅くなりましたが、丁寧なレス、ありがとうございました。 逝ってきます。
603 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/25 18:42 ID:pJsEjvtl
>あら さんへ 朴正煕は大日本帝国陸軍の幹部候補生で、敗戦さえ無ければ 大日本帝国軍の指導者になっていたかもしれない人だって事・・・知ってますよね? もしかして、韓国では知られて無いですか?
604 :
今出川さん :01/11/25 18:43 ID:CeNgb4sS
>>599 反日派が日本公使館を焼き討ちして
日本がおどして賠償金50万とっただったかな?
詳しい人おしえて
605 :
:01/11/25 18:44 ID:RDj5/Fs2
>>603 統帥権に携わる部署では、総督腐の師団以外はムリだったでしょう
606 :
- :01/11/25 18:44 ID:czbIk8v8
わりと、日本って国としてはニュートラルだよな。 いざとなったら、つかえる奴は何人でも使う。 むしろ戦後の方が、法律だの憲法だので縛りすぎて、外国人は生き難く なったかも。
607 :
:01/11/25 18:45 ID:szkE09jW
ど、どうしたのキャデ!?
608 :
:01/11/25 19:00 ID:G+yGyps8
なんだよ、またトンズラかよ。賠償金のことだよ。>あらさん
>>604 済物浦条約:日本大使館焼き討ち、ソウル在住日本人らの虐殺などの賠償金50万円。
朝鮮に払える訳がないので、金玉均が日本にやってきて銀行から17万円借金をした。
その中から一回分の賠償金支払い5万円にあて、残りの12万円は武器・活字活版印刷購入
留学生費用などに当てたほか、国庫に納めてる。その際、返済期間を約束の5年から10年
に延長してやったが、後に40万の賠償金は日本が放棄した。
609 :
:01/11/25 19:01 ID:wur2li04
>>604 詳しい訳じゃないんだけど、
「併合前の朝鮮は日本に何度も賠償金を払ったりしてますが… 」
これが気になったんで調べてきました。
「壬午事変」済物浦条約:暴徒の捕縛、賠償金50万円、公使館護衛のための駐兵、被害民に5万円の賠償、謝罪
「甲申事変」
漢城条約:朝鮮の謝罪と賠償(被害民に11万円、公使館の修繕)
これしか見付けられませんでした。
他にもあれば追加して下さい。
610 :
:01/11/25 19:20 ID:r0tvtoC5
>被害民に5万円の賠償 見舞金では?まあ似たような物だけど。 ”何度も賠償金”というくらいだからまだまだあるんだろうな。最低10回だな。 あらさんの回答をまつとするか。
すんません、値段がピンと来ないのですが当時5万や50万やらって、 今のお金に換算するとどんなもんなんでしょう?
>>611 よくわかりませんが当時の日本の国家予算が
1億くらいだったと思うんで当時の朝鮮にとったら
それはすごいお金だと思われ。
613 :
:01/11/25 20:52 ID:UZ5/eXd3
614 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/25 21:47 ID:EPNLpxFr
>>592 あら さんの意見では、大韓帝国は自立していたらしいのだが、
こっちの持っている情報では、とてもまともな国家じゃ無いのだが・・・
まず、皆さんに第一に知って頂きたい事は、当時の大韓帝国
(1897年、国号を朝鮮国から大韓帝国に改称。以下、「韓国」と省略)が、
企業で言えば「倒産寸前」だったと言う事です。
「開化派」が甲申政変を起こしたのも、倒産寸前だった李朝を自主再建しようとしたからです。
何しろ、国土は荒廃し、慢性的な食糧不足に陥り、政治は腐敗の極に達しており、
いつ国家が倒産してもおかしくはなかったのです。
そんな実情を見て、日本は日清戦争後、韓国との間に協約を締結し、
「保護国」として再建させようとしたのです。
この保護国化をコリア人は、「日本は最初から韓国を植民地化する肚(はら)だった」等と
主張しますが、それは違います。
初代韓国統監となった伊藤博文や井上馨等はそもそも「日韓併合」には消極的でした。
考えてみて下さい。
健全な体力を持っている企業が、明日倒産するかも知れない企業を
そう簡単に吸収合併するでしょうか?
あの大国・西ドイツでさえ「東西ドイツ統一」後、
旧東ドイツ地域の再建復興に四苦八苦したのですから。
現在の韓国と当時の韓国とを同じ目で見てはいけないのです
615 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/25 22:04 ID:BwUTM/Qw
(
>>614 のつづき)
さて、そんな倒産寸前だった韓国を日本はあえて「保護国」化したのには、
当時の日本の朝鮮観が多大な影響を及ぼしていました。
それは欧米列強による植民地化や隷属化とは違い、
「朝鮮人を扶掖して、日進文華の民となし、帝国の臣民として、
永く安寧秩序を完(まっと)うせしむるにある」と言うものでした。
つまり平たく言えば、
「倒産寸前の『韓国株式会社』に救済の手を差し伸べようではないか」
と言う訳です。
これが「大きなお世話」だと言われてしまえばそれ迄ですが、
日本は「韓国保護国化」後、本国(日本)から莫大な資金を投じて、
韓国を支え続けました。
616 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/25 22:08 ID:BwUTM/Qw
(
>>614 >>615 のつづき)
韓国中央銀行を設立して金融の建て直しを図ったり、
鉄道交通網を整備して近代化の礎を築いたりと言った具合で、
コリア人に感謝こそされ、恨まれる覚えはないのです。
それでも、韓国政府は日本に恩を徒(あだ)で返すような
挙にばかり出ました。
それが、高宗によるハーグ密使事件や、
閔妃等によるロシアへの接近だったのです。
そんな中、日韓双方に新たな模索が始まっていたのです。
・・・まあ、併合前の援助については、こんな感じです。
あの頃は、日本だって苦しかったのに、韓国に援助して・・・
「余計なお世話だ」と、恨みを買ってしまうのだから。
「韓国人を助けたら恨まれる」(感謝される事は無い)ってのは
ホントだったんだなぁ。
617 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/25 22:16 ID:BwUTM/Qw
>>487 嫌い 金正日>>>>>>>>>>豊臣秀吉>加藤清正>伊藤博文=福沢諭吉>西郷隆盛>小泉純一郎
って、おい。征韓論を主張してた西郷よりも、反対した伊藤の方が嫌いなのかよ。
伊藤博文が、日本の国家予算から大金を韓国に援助として注ぎ込んだ事を知らないのか?
618 :
:01/11/25 22:18 ID:iMt9N7qo
あらさんやガチャーイルボンインさんが勘違いするといやなんだけど… 何もわれわれは韓国と言う国を貶めたいわけでは無いんですよ。 日本には外国との強行的戦争を唱えるような右翼団体は主流にはいません。むしろその逆です。 日本は『外国から侵略されたら、諸手をあげてころされろ』と真顔で言うような人たちが国会にいるような国です。 敗戦よりこっち、経済は資本主義、政治は民主主義だったとはいえ、思想・教育は共産主義勢力が大勢を占めていましたから。 冷戦時代はそれでもよかったんです。 世界の勢力が二分して拮抗していたぶん、その隙間を縫って全方位外交による経済活動が可能であったわけです。 それに、失礼ながらソウルオリンピックまでは、主に北朝鮮に注目が集まっていました。『地上の楽園』としてね。 一時は本気で語られていたんですよ。『軍事独裁の悪しき韓国と、地上の楽園北朝鮮』と。 しかし、冷戦は終わりました。 米ソそれぞれの思惑から隠蔽されていた情報はたちどころに公開され、それにより 北朝鮮が楽園ではなく地獄であることも判明しました。 韓国も漢河の奇跡でどうにかオリンピックを開催できるほどには経済成長していました。 反面、日本はバブル景気の崩壊とともに『国の方向』を見失ってしまいました。 飢える人がいなくなった代わりに、『日本とは何であるか』を語ることができる人間が著しく減っていたのです。 思想を共産主義勢力が抑えていたことで『国家は解体されるべし』と言う風潮が蔓延してしまったからです。 今、日本で歴史談義や戦争の善悪を論ずることが盛んになっているのは、こういうバックボーンがあるのです。 日本の歴史で大きなターニングポイントとなった20世紀初頭、『あの時あの場所で何があったのか』を、イデオロギー抜き、ひいき目なしで知りたいんですよ。 「国家の形」の輪郭を取り戻すために。最近話題になった『新しい歴史教科書』も、そういったところから始まっているのです。 そこのところを、どうかわかってください。 長文失礼。
619 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/25 22:23 ID:BwUTM/Qw
>>592 あら さんへ
>>614 の、大韓帝国は破産寸前ってのソースです。
「李朝はもはや経済的破産と崩壊の寸前であった。軍事力はほとんど
なく、政権の分裂と内紛で行政は麻痺状態となり、慢性的百姓一揆の
機運に脅かされていた。」
朝鮮史家 グレゴリー・ヘンダーソン(アメリカ人)
620 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/25 22:33 ID:VDwQWeBf
>>618 同意。
ってゆーか、韓国人は日本の反政府左翼集団や、テロリストを
「良心的日本人」と言っているようですが、騙されない方が良いですよ。
本当に親韓なのは、
大日本帝国に協力した20万人以上の朝鮮半島出身兵士や、
靖国神社に祀られている2万人以上の朝鮮半島出身兵士の事を覚えている、
韓国人から見たら、どっちかと言うと右翼の人達ですよ。
621 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/25 22:35 ID:nsG507Sk
おまけ。 朝鮮の王室と政府は腐敗堕落しきっており、、頑迷な朋党は、人民の財を略奪して いる.その上、人民はあまりにも愚昧である。これでは国家独立の資格はなく、 進んだ文明と経済力を持つ日本に統治させなければ、ロシアの植民地になるだろう。 伊藤博文総監の施策は、朝鮮人にとって有益で、人々は反対していない。 アメリカ人の朝鮮外交顧問 ドーハム・スティーブンソン
622 :
韓国人 :01/11/25 22:36 ID:xCgCCBLP
韓国ばんざ〜い
623 :
名無し :01/11/25 22:45 ID:Ommlr94t
「ばんざい」というより「おてあげ」
>あら さん 「386世代」とは、韓国民のほかの世代からはどういった評価をされていま すか? マスコミでの扱い、私見、どちらでも構いませんので、できればお願いします。
625 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/25 22:59 ID:nsG507Sk
>>575 >収穫量の増加(収奪量の増加と一緒に)
あれ?日本は「買い上げて」いるはずだけど?
当時は日本でもコメは贅沢品で、庶民の口には入らなかったのですが・・・
一般の日本人がコメを食べれるようになったのは、
戦後、だいぶ経ってからのはずだが?
横から失礼。
>>625 ん、支那との戦さが激化する前からお米って贅沢品でしたっけ?
627 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/25 23:26 ID:ckOHTwR5
>>604 ,608,609,610,613
ありがとうございました。こういった事があったんですね。
僕も知りませんでした。
しかし金額からすると、日本からの持ち出し(援助金)の方が多いと思う。
628 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/25 23:30 ID:ckOHTwR5
>>626 「おしん」では主人公の女性が米俵3表で売られていきましたけど・・・
(確か、戦後の話ですよね?)
ちょっと調べてみます。
逝 っ て き ま す 。
629 :
はぽねす :01/11/25 23:32 ID:CtYEU8YM
>>621 その人、あとから韓国人に暗殺されているけどね。その発言が原因で。
しかし、発言が気に入らないから暗殺……あの国らしい所業だ。
630 :
:01/11/25 23:34 ID:iMt9N7qo
>>628 明治だよ明治。
おしんは一応日露戦争→関東大震災→二次大戦→戦後とめぐっているはず。
631 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/25 23:47 ID:A0hyAOFP
>>629 殺されたのか・・・そこまでは知りませんでした。唖然。
>>630 スマソ。明治でしたか。
教えてくれてありがとうございます。
って事は、やっぱりコメは中国との戦争が激化する以前から、
農民は食べてなかったようですね。
「ひえ」とか「あわ」が、一般的な貧乏農民:日本人の主食でしたから。
韓国人も同様で、コメは日本に売って現金を得て、
自分達は「ひえ」「あわ」を食ってたと聞いてます。
>>631 どうもお手を患わせましてすんません。
平凡社の大百科事典に出ている生産高推移を見てみました。おおむね消費量の
方が生産高を上回っていました(朝鮮での事も書かれていました)。
農民、それも多くの小作農なら米は貴重品だったでしょうね。
633 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/26 00:10 ID:OrXd7ZqG
だとえば防穀令のこと。 朝鮮は農業国家で、凶年以外には食糧の自給自足が出来る国でした。しかしこれは、 その食糧が外部に流されてないときに限るものです。 それに比べて日本は慢性的食糧不足国家であり(特に近代になってから)、外国からの 食糧輸入に頼らないといけなかったんです。 朝鮮で自由な商業活動が出来るようになった日本人が一番買い取ったのが、米でした。 日本への米輸出によって(そして凶年が重なった)朝鮮で米が無くなり、価格が暴騰し ました。それで朝鮮政府は一部地方に防穀令(米の輸出を禁止する命令で、昔から地方 官吏の判断で実施出来たことです)を実施して、餓死を防止し米価を安定させようと します。 しかし日本から「朝日通商章程に違反している」と抗議が入り、外交問題になります。 結局防穀令は撤回され、日本商人が損壊賠償を要求、朝鮮政府は賠償金を払います。 もちろん大韓帝国はまともな国じゃないですよ。韓国でそんなこと言ったらキチカイ 扱いです(だれもそんな風に考えないと思います)。 1907年の大韓帝国の日本からの借金は1300万ウォン。あの時代の大韓帝国1年予算でした。 日本の援助と、経済的破産はこれのことでしょうか? しかし大韓帝国は1904年以来日本の顧問政治に入り、その金を直接貸すようにした主体は 日本ですよ。(IMFの時の同じく一般国民の借金報償運動がありましたが、これは統監府が 禁止しました…) その「倒産寸前」の状況を作った原因のひとつは、日本だったということもわかって ほしいものです。
韓国側の(たぶん冷静な)歴史観がよくわかって大変面白い。 せっかくなので、狼群戦術で袋にするなどしないようにしましょう。>ALL
635 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/26 00:15 ID:OrXd7ZqG
朴正煕>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>李承晩>>盧泰愚>全斗煥>>金泳三
金大中は??ですね。
朴正煕は経済的側面が大きいんです。金泳三はこのころの醜態でだんだん
人気が下がってます…
>>596 その話の眞僞は私もわかりません。
しかし、朴正煕が生きていたら日本はあんまりよい思いをしたとは思いません。
彼を日本を冷静にみたようですが、なによりも韓国が大事な人だったから。
もっと相手しにくい国になったと思います。
朴正煕の親日行動は彼の反対派がばらしています。
>>633 重ねて質問ですみません。
1907年の大韓帝国の日本からの借金が1300万ウォンというのは、累計ではなく
この年に限って、ですか?
637 :
韓国歴史歪曲教科書反対 :01/11/26 00:19 ID:CdMdLDvt
韓国歴史歪曲教科書で教育されるとあら氏みたいになるのか。 勉強になった。
>634 そうですよね 日本人が日本語を解するのは当たり前ですけど あちらの人が日本語を読み その言葉を理解するのに少々時間がいり ますからね 皆さん ご自身に自制をかけて 辛抱強く返事を待ちましょうね^^
639 :
:01/11/26 00:26 ID:vF5rDPSg
>>634 同意 あらさんやガチャーイルボンインさんの話は中々面白い
>>635 >朴大統領
彼はKCIAを使って脅迫、懐柔などして日本マスコミに圧力かけてた人だからね
当時の日本にとってはウザイ存在だったに違いない
640 :
, :01/11/26 00:30 ID:sHo8Tx8f
>日本への米輸出によって(そして凶年が重なった)朝鮮で米が無くなり、価格が暴騰し >ました。それで朝鮮政府は一部地方に防穀令(米の輸出を禁止する命令で、昔から地方 >官吏の判断で実施出来たことです)を実施して、餓死を防止し米価を安定させようと 要するに、絶対量が非常に不足したから 官吏がごまかしてぽっぽに入れるのもとっても難しくなった、と。
641 :
:01/11/26 00:31 ID:qQlpNbn4
>朴正煕が生きていたら……もっと相手しにくい国になったと思います。 これは多数のハン板住人もそう思ってます。しかし彼の韓国建て直しの手腕は皆評価 していますよ。日本でボロクソ言ってるのは北朝鮮籍の在日と左翼だけです。 これはタブー中のタブーでしょうが、金大中を支える全羅道コネクションの中には 北朝鮮と独自のパイプを持つ者もいるってホント?
642 :
関西人 :01/11/26 00:40 ID:PtJc4ll0
以下の文は以前、韓国のある著名人に取材した時の言葉をまとめた文章です。 ------------------------------------------------------------ 我々韓国人には、胸を張って誇れる物は何もありません。 韓国人はよく、「半万年の歴史」ということを強調したがります。 しかし、その歴史もただ悪戯に半万年を過ごしただけに過ぎません。 こんな歴史をいったい誰に誇れるでしょう? 日本は戦後、急激に経済発展を成し遂げました。 これは世界経済史の奇跡とまで言われたほどです。 しかし、日本にはそうなるべくして成ったという豊かな歴史背景と、民 族の力がありました。 我が国にもチャンスはありました。しかし、悲しいことに韓国には発展 の為の土壌が全くありませんでした。 あったものと言えば、「半万年の時間」と「その時間を使ってただ縄を 編んでいただけ」という哀れな史実だけです。 その後我が国にも日本資本の投入により、安い賃金と長時間の肉体労 働の末、新興工業国というかたちで世界の仲間入りを果たすことができ ました。しかし、急激に成長発展してしまった我が国には、その基礎を 更に発展させる為の応用力もなければ、めまぐるしく変化する国際情勢 に対応出来うるノウハウも力もありませんでした。 このままでは我が国は再び世界に取り残され、また縄を編むだけの国 になってしまう。一度豊かな生活を体験してしまうと、過去への逆行が 恐怖に変わってしまうのです。不安で仕方ありませんでした。 結果、我々は国際社会での今の位置を守るため、長くて辛い独自発展 の為の道よりも、経済大国の模倣という安易な道を選んでしまいました。 次へ
643 :
関西人 :01/11/26 00:42 ID:PtJc4ll0
続き そして我が国は、隣国であり戦後経済発展の鏡としてもてはやされてい た「日本」の模倣をはじめました。 「電化製品」「自動車」「バイク」「医学」など様々な技術分野で、さら に「テレビ番組」「歌謡曲」「映画」「文学」「漫画」などの芸能・文化 とも、そのほとんどが日本のそれを模倣したものにすぎません。 戦後の日本も欧米のあらゆるものを模倣しようとしました。 しかし日本人は模倣しながら研究を重ね、善し悪しを選別し、現在ではそ の技術は世界の頂点に君臨するまでに至りました。 だが我々の場合は違いました。模倣のその先が見えていません。 そして、悲しいことに多くの国民は模倣に過ぎないものを「我が国のオ リジナル」だと思いこんでしまっています。無理もありません。日本から 受けた恩恵は全て意図的に伏せられているからです。 なぜなら、政府は「我が国は世界にも類希な優秀な国である」と国民に思 い込ませることにより、我が国の未来を明るいものにしようと考えたから です。(顔から火が出るほど恥ずかしく、安易すぎます) 「今はダメだが子孫が何とかしてくれるだろう」。今すべき努力を先延ば しにし、未来に託すという相変わらずの無意味無能政策ぶりです。 「我が国は世界史上最も素晴らしい歴史を持ち、世界の文化起源の多くは 我が国の影響が甚大」でなければならなかったのです。 その為には、何がなんでも「韓国の繁栄は日本の恩恵によるものである」 という事実を隠さなければなりません。 その為の政策や教育が積極的になされてきました。 「反日」というかたちで「日本は野蛮で恐ろしい国」という教育を施し、 国民から日本を遠ざけなければならなかったのです。 そうしなければ、日本と平和的な交流が進めば進むほど、「我が国の素晴 らしい文化と発展は日本の模倣である」という事実が、ばれてしまうから です。日本の文化を受け入れられない理由の一つは、商業的事由によるも のもあります。 次へ
644 :
関西人 :01/11/26 00:44 ID:PtJc4ll0
続き その事実を知った時、国民の多くは失望するでしょう。 我々が蔑んできた日本の姿こそが、実は我々の真の姿であることを知った とき、又、意図的にそれが行われてきたという事実を知ったとき、国家そ のものが存在しなくなるかも知れません。 国家の存亡をかけ、国をあげて反日感情を維持し、歴史や文化を模倣し、 捏造・歪曲しながらエスカレートし続けなければならなくなったのです。 我が国は、模倣のたびに日本を見ています。 しかし、見れば見るほど圧倒的に魅力的で、手の届かないところに日本はあ ります。手を伸ばせば届きそうに見える星も、実際には取ることは出来ない のと同じように。それもそのはず、我々が日本を見ている間、日本は世界を 見ていたのです。この事実は全ての韓日関係を象徴しています。 実は第二次世界大戦後しばらくの間、我が国には親日家の方が多かった。 理由は本当の日本との関係を知っていたからだそうです。 韓国が国をあげて最も尊敬し、憂いを込めて愛さなければならない国は日本 の他ありません。 しかし我が国は、その日本に対し歴史捏造の片棒を担がせました。 我が国の都合で歴史の事実を歪曲・捏造したにもかかわらず、日本はその無 意味な要求に対し、謝罪と保証に事実上応じてしまったのです。 欲深い政治家達は、まるで日本を金づるの様に考え始めました。 元々努力をせず、欲しい物を手に入れたいという思想の根にある部分がそう させました。「日本を叩けば金が出る」と。 そこには、例え名目上にしろ、アジアを欧米各国から解放すべく立ち上がっ た日本の気概はどこにも存在していません。 叩けば叩くほど韓国は有利になっていきました。 次へ
645 :
関西人 :01/11/26 00:45 ID:PtJc4ll0
続き 次第に錯覚しはじめます。日本よりも上だと。 それは全くの妄想です。しかし、その妄想ですら事実と混同してしまうほど、 日本は反発しなくなってきたのです。 韓国の一部政治家、一部知識人、一部学者、一部団体により日本固有のもの が次々に奪われようとしています。 歴史・文化・芸能・技術・etc. 韓国の反日教育上それらの既成事実を韓国 のものとしなければならない事。それから何にもまして問題なのは、我が国 による反日政策及び活動に対し、日本の政治家、一般の日本人の無力さは、 それに拍車をかけています。「何も言わないならその通りなんだ」と。 多くを語らないという事は日本人にとって美徳とされています。 しかし、世界はそうではありません。少なくとも韓国では。 「これは私の物である」とのアピールに対する無言の姿勢は、「YES」と答え た事にされてしまいます。 このままでは日本そのものが搾取されてしまうでしょう。 歴史問題に触れると我々の口からよくこんな言葉が聞かれると思います。 「歴史を直視して下さい」そして「もっと自分達に誇りと自信を持って下さい」 この言葉にあるメッセージを込めて語りかける韓国人もいることを知って下さい。 「貴方達日本人の歴史と文化は、世界に誇るに充分値するものです。 その事実を直視してみ下さい。そしたら貴方が日本人であることを大いに誇りに 思えるはずです。私達アジア人はそんな日本人が羨ましくて仕方ありません」と。 韓国に「言論の自由」は存在しません。「親日」という事実だけで逮捕の理由 になってしまいます。任期終了と共に大統領が逮捕されるような国がありえるで しょうか? 残念ながら今の私には「韓日友好の日」は無いと考えています。 なぜなら、その日、韓国が無くなる日だと考えるからです。 ---------------------------------------------------------------
646 :
関西人 :01/11/26 00:50 ID:PtJc4ll0
以上 貴方はこの韓国人の話しを信じますか?
飽きました。
648 :
:01/11/26 01:01 ID:ZIhmtuwO
>>646 問題は韓国人でなくその妄想を巧妙に利用する日本人なんだよな。。
そっちの方が根深い問題だ。。
649 :
関西人 :01/11/26 01:06 ID:PtJc4ll0
>>648 はじめまして。
2ちゃん初心者なんですがよろしくお願いいたします。
>妄想を巧妙に利用する日本人
具体的にどのように利用されてるのですか?
650 :
奈々資産 :01/11/26 01:09 ID:coZTCHRS
>649 (今の)日本が嫌いな日本人(左翼、共産主義者)等が韓国人を煽ってるんです。 あと影響力が欲しい創価とか…。(創価は教祖の個人的理由かな)
>>646 正直びっくりした。なんというか、あまりにもこっちに納得できること尽くめで。
もしこれが、殆どの韓国人の大人が認識していたら・・・。
相手がしおらしすぎて、黙る美徳を遂行してしまいそう。
652 :
奈々資産 :01/11/26 01:13 ID:coZTCHRS
>646 まともな一つの見識として十分耳を傾けるレベルですね。
653 :
648 :01/11/26 01:14 ID:ZIhmtuwO
654 :
関西人 :01/11/26 01:16 ID:PtJc4ll0
>>650 ありがとうございます。
>(今の)日本が嫌いな日本人(左翼、共産主義者)等が韓国人を煽ってるんです。
すごくよくわかります。
慰安婦問題にしてもそうですよね。元々韓国では問題にはなっていなかったことを、
日本の市民団体?が、わざわざ韓国へ行って「原告」を探すという活動が元でしたよね。
で、韓国人はその辺(左翼、共産主義者)の区別って日本人に対してついてるんですか?
あるいは、何がなんでも日本人はなんか好かん!って感じなんですか?
>>646 こんばんは。
事実ならたいそうな話ですね。皆さんそう考えておいでなら、わたしゃハングル板
に来る必要もなくなりますな。(w
ところで、個人情報を明らかにしない程度で、取材時の環境を教えていただけると
ありがたいです。
いつ頃、どんな人を相手に取材なさったか、という程度で。
656 :
関西人 :01/11/26 01:23 ID:PtJc4ll0
>>655 はじめまして。
実は細かい情報が公表できるレベルではなかったので、ここへの書き込みを
ためらっていました。
ですので、そこだけはご勘弁下さい。
2ちゃんでは、ソースとデータ元の信憑性が重要であることはわかっています。
それが示されなければ、ただの電波だと思われるかもしれませんが、それはそれで良いと思っています。
657 :
七氏 :01/11/26 01:24 ID:OOcpNxce
658 :
奈々資産 :01/11/26 01:25 ID:coZTCHRS
>654 区別ついてる人はそんなに多くないんじゃないかな? 一部の日本人のご注進でキレル人が多いと思う、教科書の時もただ熱くなってただけだし。 あの国では、他人を糾弾するのが大好きの国民性の上、 普段(おそらく)コンプレックスを感じている日本を叩けると思うと何も見えなくなるんじゃないかな?
659 :
奈々資産 :01/11/26 01:29 ID:coZTCHRS
>655 こんな発言が本国の方々の耳に入ったら、 その著名人は日本人とされるか亡命するしかないでしょう。 歴史上の人物に対する名誉毀損で検挙されるかもしれないし…。(w
660 :
関西人 :01/11/26 01:34 ID:PtJc4ll0
実はこの原稿を見つけたのは、今年の8月です。 見つけたというのも私の手による物ではなく、記者は別にいます。 丁度、靖国神社問題が取りざたされている時期だったんですが、私はそれに関連する 資料を探していたんです。その中にこの原稿が混ざっていました。 鉛筆で走り書きだったんで、それが紙面にあがったのかどうか調べたところ、まだのようでした。 6/15 としか日付らしい日付もなく、それが何年の物で何処での取材なのかは社内の誰もわかりませんでした。 ただ、その内容が印象的だったんで、誰かに見せたかったんです。
661 :
てすてす :01/11/26 01:37 ID:k+80V0AA
少なくとも政治家やマスコミや知識人は分かってやってるだろうね。 裏切り行為なんだが、それが正しいと思ってるんじゃないの。 一般人は知らない人もいるかもしれんね。 今、日本文化を開放すると殆どの嘘がバレてしまうかも。 全く拒絶されるか、知識人は社会的に抹殺されるかも。 韓国人は同胞にも厳しそうだから、徹底的にやるかも。
662 :
関西人 :01/11/26 01:42 ID:PtJc4ll0
>>all じゃあ、この内容って本当なんですか? って言うか、この文章を読んだときに自分の中での日韓関係のわだかまりが説けたような 気がしたんで、疑いもなく「信じて良い物だろう」って思っちゃってるんです。
663 :
648 :01/11/26 01:43 ID:ZIhmtuwO
こんな意見を持つ人が韓国にいる事を知れただけでもありがたいです。 こんな意見を韓国国内で自由に言えるようになるのには もう少し時間がかかるのかな。。
664 :
奈々資産 :01/11/26 01:44 ID:coZTCHRS
>661 朝銀の強制捜査や、伝え聞く本国の現状を考えると、 まだしばらくぬるま湯からは出ないんじゃない? 経済が崩壊して風呂桶がひっくり返るならまだしも…。
665 :
奈々資産 :01/11/26 01:46 ID:coZTCHRS
>662 少し自虐的過ぎると思うが…、概ね同意の内容です。(w
>>660 ああ、ありがとうございます。(ぼかしソースを要求する直前だった)
報道関係の内部文書、没原稿の類という事になりますか。
活字にならなかったのが残念ですな……。
>>659 まさに。(^_^;)
在日の方ならなんぼでも言えるでしょうけど、本国から来た人だと危険すぎる。
もともと言論人なら別ですが。
>あったものと言えば、「半万年の時間」と「その時間を使ってただ縄を編ん
>でいただけ」という哀れな史実だけ
ここの部分がなんだか聞き覚え、見覚えのあるような感じです。
667 :
関西人 :01/11/26 01:48 ID:PtJc4ll0
>>奈々資産 日韓関係を語るっ結構タブー視してきた面って正直あると思うんですけど、 それもうまく「朝日」「日教組」「左翼」なんかが利用してきた事実ってあると思うんですけど、 じゃぁ、一体彼らは何をしたがってるんですか?
>>666 自己レス。
有名な朴大統領の言葉ん中に類似の部分があった。それを参考にしたんかな?
669 :
関西人 :01/11/26 01:51 ID:PtJc4ll0
>>紫雲 ◆D2dfwFG6 さん >ここの部分がなんだか聞き覚え、見覚えのあるような感じです。 それ以上言わないで下さい。(^^;)
671 :
名無し :01/11/26 01:53 ID:bbLg6dJV
ふと疑問に思ったんですが あの国で反日政策への批判は許されているんでしょうか? それとも政府への批判自体が禁止されてるんでしょうか?
672 :
関西人 :01/11/26 02:00 ID:PtJc4ll0
>>名無し 少し昔に、親日記事を書いた著者が日本名を名乗らされたって話し、聞いたことあります。
673 :
今出川さん :01/11/26 02:01 ID:t9uZkx2w
韓国も日本も教育がデンパなんだねヽ(´ー`)ノ
674 :
奈々資産 :01/11/26 02:02 ID:coZTCHRS
>関西人さん 自身の政治勢力の拡大、自己満足、善意、他人を糾弾する事による自身の優越感獲得etc… その手っ取り早い材料が韓国なんでしょう、無礼な奴らですな。 表向きは色々あるだろうけど本音はこんな所では? 人の価値観は多岐に渡りますから… 金持ちでも、世間の何もかも気に入らなくてゲリラになる時代ですから… 彼らの考えを私が理解する日は遠い様です…。
>>669 |壁| ・_・)チラッ (問題ナカッタデスカ?)
676 :
関西人 :01/11/26 02:05 ID:PtJc4ll0
ちなみに、関西の小学6年生の社会科教科書を見る機会があったんですけど、 その内容がまさに自虐史観を植え付ける為の物になっていました。 あれを見てしまうと「日本の未来」は語れません。
677 :
普通の日本市民 :01/11/26 02:06 ID:qt1tL4QB
なんで韓国人は自分の国の事は全て正しいと言いますか? なんで韓国人自身の問題については一言も言いませんか? 韓国人は変だと考えたことはありませんか?
678 :
関西人 :01/11/26 02:10 ID:PtJc4ll0
>>674 なるほど。。。。
でも、いずれも日本に活動基盤がある方達ばかりだと思うんですが、
結局、身に掛かる火の粉にならないんでしょうか?
>>675 いえ、全然問題ありませんよ。
679 :
名無し :01/11/26 02:12 ID:bbLg6dJV
>672 なんだか微妙な話ですね。 しかし何故日本名?あの国の人間は皆日本名を持っているのか? それとも日本名をつけさせられたのか?あるいは在日? あの国はほんと理解に苦しみます。(w >669 ん?ん!ん〜〜〜〜!? ???????????
680 :
関西人 :01/11/26 02:14 ID:PtJc4ll0
>>674 その理由がもし立証されたら、犯罪者としてパクれますよね。(国家〜罪とか)(^^)
>>678 どうもです。
私も関西在住なので、今になって自分の受けてきた教育内容の偏り具合に唖然
としております。日韓日中関係と日本近代史の教え方、あれは侮日洗脳に近い。
……そういう教育で育った世代がまた教師になる。どうもなぁ、といった感じ
です。
682 :
:01/11/26 02:19 ID:ZIhmtuwO
>結局、身に掛かる火の粉にならないんでしょうか? 教科書騒ぎの時にも中国国旗を振り回してる奴がいたんですけど、 最近特に中国の影を感じますね。(なんとなく、ですが) 最後の共産主義国として中国に憧れを感じているのか、 それとも中国様に日本を解放してもらいたいのか知りませんが、 中国の影響力行使の妨げになる事を排除しようとする意図が 感じられてならないです。 その目的のために、反日なら簡単に食いつく韓国が利用されている気がします。 日本と韓国が仲良くして一番困るのは他ならぬ中国ですからね。。 (全部推測・ソース無し)
683 :
関西人 :01/11/26 02:19 ID:PtJc4ll0
>>679 「そんな記事を韓国人が書くはずがない!」>「きっと日本人の仕業だ!」>「困った出版社」>「日本人だったという事にしなさい」
だったと思います。
684 :
T :01/11/26 02:21 ID:Ydic0Fxi
やっぱり、かの国は民度が低いということかな?
685 :
奈々資産 :01/11/26 02:24 ID:coZTCHRS
>678 たとえば自身の政治勢力の拡大…中国共産党や北朝鮮から見れば 日本の国論が安定するのは避けたい事態です、彼らに忠誠を誓う人間は この国の将来は心配しません。彼ら(中共)にとって歴史認識問題とは自分達 がイニシアティブ握っている以上、操作は容易で手っ取り早い材料なのでしょう。 この国の未来を考えてない人間なんていっぱい居るでしょう。(w アメリカの炭ソ菌テロも国内っぽいし…。
686 :
関西人 :01/11/26 02:25 ID:PtJc4ll0
>>682 私も実は「中国共産党」関連には神経質になっています。
日韓関係とは違う次元の問題がるように考えています。
(私もソースありません。ただ、、、、、、血が。。。。。)
687 :
奈々資産 :01/11/26 02:28 ID:coZTCHRS
>680 オウムにすら破壊活動防止法を発動しないのに… 自民党に河野様と野中様がいらっしゃる限り立証されません!! 正男の時を思い出してみてください…。
>679
>>672 の日本名を名乗らされた〜ってのは、
日本人記者が書いた記事にされたって事じゃないかな?
>>662 関西人さん
遅レスですが、まるでハン板のログを熟読してる人が、
「韓国の知識人がこう語ってくれたらいいのにね。」という模範文のようです。
それくらい完璧に近いように見えます。
気を悪くしないで頂きたいのですが。反面、ネタ臭いくらい完璧(w;
689 :
??? :01/11/26 02:32 ID:7lmdnRzk
前にも一度書いたんですけど誰も答えてくれなかったんで リトライしたいんですけど…。 今年韓国に行った時 飛行機の中で韓国人のおじさんたちが、読み終わった新聞を 足元に捨てていってるんです。時期的に小泉氏の靖国参拝と 重なっていたんで怒ってポイしたのかなーと思ってたんですけど あれはたんにおっさんの習慣なんですか?
690 :
:01/11/26 02:32 ID:ZIhmtuwO
>>686 本当は日本と韓国は連携を密にして、中国の脅威に対抗すべきなんですよね。。
はやく相互に信頼しあえる時が訪れればよいのですが。。
691 :
関西人 :01/11/26 02:34 ID:PtJc4ll0
>>688 そう思われてしまいますか。。。。。やっぱり。
出版された事実が無いので、そう思われても仕方ないと思っています。
>>691 いえ、私は信じますよ。というか信じたいです。韓国にこういう認識のある人が
一人でも居るという事に少しだけ希望が持てるので。
無理を承知で望む事は。ぜひソース元を把握して、関西人さんの手でいつの日か
世間の目に触れる雑誌や書籍に書き残して頂きたい・・・。
694 :
関西人 :01/11/26 02:55 ID:PtJc4ll0
実は、一つだけ腑に落ちない面もあるんです。 韓国と中国の関係なんですけど。中国が韓国を煽って「日本防波堤」にしている ような気がしてたんです。 もし、そうならあの文章を信じる事が出来なくなってくるんですよ。
695 :
関西人 :01/11/26 03:03 ID:PtJc4ll0
>>692 >>639 考えています。ただ、色々問題あるみたいで。
でも、何らかの形で世に出せたらなって思っています。(「2ちゃんで出した」って事になるんですか?)
696 :
:01/11/26 03:06 ID:ZIhmtuwO
・中国が韓国を煽って「日本防波堤」にしている ・日本の親中勢力が韓国を煽って反日を焚き付けている ・日本国内では親中勢力を利用して、自虐的な教科書で中韓に対する罪悪感を植えつけている 両国の反目を煽って一番得をするのは。。 中国伝統の「敵と敵を争わせて最後に得をする」という事かな?
697 :
汚れた英雄 :01/11/26 03:08 ID:k+80V0AA
金嬉老については、ちょっと誤魔化しが多いように思う。 奴はそれ以前にも犯罪を重ねていて、少年院にも入ってるし、 刑務所にも何度も入っている。この事件も単なる金銭トラブルが発端。 やっちまってから、ヤケになって不満をぶちまけただけ。 たしかに、朝鮮人ということで、イヤな目にあったのは事実だろうが、 別に朝鮮人のために戦ったわけではない。単に血の気の多い奴。 結局、韓国に帰って何不自由ない生活を保障されてるにも関わらず、また犯罪を犯してる。 奴がそういう人間だって事は、最初から分かってたことだ。 だいたい、日本に朝鮮人は他にもいるが、大半はそれなりにちゃんとやってる。 (文句言いながらも、帰らない。帰ろうと思えば何時でも帰れるが、帰らない。 何故かというと、日本のほうが暮らしやすいと思ってるからだろう) 韓国に帰ったのは、釈放されたので帰ることにしたのではなくて、 韓国側の強い要請があって、実質的に韓国側が引き取ったってことだったハズ。 奴の支援者には韓国の有力者がいたし、そいつらはバカじゃない。 何もかも分かってて、それでも日本人を殺したってだけで、英雄としてまつり上げた。 もちろん、マスコミも悪いのだが、ただ、マスコミが過剰に持ち上げたって話じゃない。
698 :
海外に住む一人の日本人として。 :01/11/26 03:48 ID:eJRMUcUD
別にさ。ケンドーがウリナラ発生でも、空手の起源がテコンドーでも 歴史教科書問題でも、日本は謝罪しるとか、日本の有名人が在日でも、 日本海が東海であろうと、ウリナラマンセーでもかまわないんだけどさ。 そりゃ、わるかっただろうさ。たとえ時代の必然であったにしろなかったにしろね。 あんたらが日本のせいで、戦争で被害を被っただろうことは、多くの日本人が 迷惑かけただろうなって、反省してるよ。 おたくらからしたらまだまだ反省が足りないっていうかもしんないけどさ。 でもね。ひつけーんだよ。ほんと。日本人としては、もう、うんざりってとこ。 わかってないよね。ほんと君ら。 で、最近、おたくらのひつこさのために、今まで朝鮮の皆様ごめんなさいしてた思ってた日本人 ついに逆切れしてしまって嫌韓の日本人、異様に増やしてるのわかってやってる?? わかっててやってるんだったらそれはそれで俺もなんともいえないけどね。 どーしてほしいわけ?何回も首相がいって謝ってるにも関わらず、 挙句の果ては、個人レベルであっちいって、こっちいって、ゴチャゴチャいって、 アメリカの裁判所や国連まで駆けつけてさ。かっちょわるすぎ! 朝鮮戦争以後、まぁ日本が助けたとかいろいろ言う人もいるけどね。 そーいうの関係なしにね。よくがんばったとおもうよ。それは君らの努力だよ。 あんたらが築いたものだ。たいしたもんだと思うよ。ほんと。
699 :
海外に住む一人の日本人として。 :01/11/26 03:48 ID:eJRMUcUD
おいら、長年、海外で転々と仕事してるけどね。 きみらが海外で日本の悪口言ってるのホントよく聞くよ。 自分らは日本の悪口広めてやったって、満足かもしんねぇけど、 みてる外国人は、すんげーさめてるよ。ほんとのとこ。 白人だけでなく、中国人もその他のアジア諸国の人もね。みんな思ってるよ。 韓国人は、いつも口開いたら、日本が・・日本が・・・ってね。 1回2回じゃあ、そら他人の同情も引くだろうけどね。ひつこすぎ!! このさいはっきりいうけどね。正直、やり方間違ってると思うよ。 日本人に言われたらカー!!って血が上るのもわかるけどさ。 まぁきいとくれよ。悪意があるわけじゃなくて、あくまで善意としてね。 日本人はあんま海外で韓国のことどーだこーだいわないでしょ? むしろ、悪かったと思う。とみんな言ってるじゃん。 おたくの国は、どーだかしらないけど、 常日頃から、文句ばっかりいってる奴って、どこの国に行っても信用されてないと思うよ。 どーでもいいんだよ。そんなことは。。日本と韓国以外にとってはね。 所詮、こんな極東アジアの民族間国家間の問題なんて、 よそのヨーロッパやアメリカからすれば、他人事なのよ。 一応ね。記事にはしてくれるけど、ホンネのところ、 そんなこたー、日本と韓国で解決しておくれってことよ。 で、こんだけ、世界中で騒がせて、日本の悪口いっときながら、 寿司屋にいったら、だいたい韓国人だろ? しかも日本人デースって顔してさ。 なんだこりゃ?おまえらプライドないんか?って、 こんなどっちつかずの立場の俺でも、いいたくなるわけ。 いいたいのはね。反日でも克日でも、なんでもいいからさ。 もうわがままや、駄々こねてるばかりして、周りの関係ない国の 人をうんざりさせてばかりでなく、世界の先進国と肩を 並べる国になろうという気概があるんなら、同じ東アジアの隣人として、 自慢できるような韓国人になってくれ!
700 :
海外に住む一人の日本人として。 :01/11/26 03:50 ID:eJRMUcUD
お国自慢もさぁ〜、ある程度までは結構、聞いてて楽しいし、タメにもなるんだけどね。 人の家柄の自慢や彼女の自慢聞いてても相手楽しくないでしょ?? それと一緒、そうそう、なんでも、程々が大切。 常に〜関しては日本より上とか下とか、「日本」つけてないでさ。 WCUPのJapanの文字かくしたり、JとKが逆じゃないとだめとかさ。みみっちいことやめてくれよ。 あと、日本に興味持ってくれるのは非常に日本人として嬉しいんだけどさ。 日本のマスコミに敏感にアンテナはって、それをつつくようなツッコミ。 一歩間違えれば国家単位のストーカーだよ。 そうそう、教科書問題のときなんかちょっと感情的にヒステリックなっちゃって、見てて怖いよ。 もっと、一国家、一国民として、「結果は寝て待て」くらいの貫禄で、デーンと構えておくれ。 同じ東アジアの住人として、あまりに見てて情けない。 韓国文化、韓国製品、いいじゃん、おもしれーじゃんって 世界中の人が思ってくれるようにがんばっとくれ。 今、サムソンなんか、ほんと、世界で、よくやってるとおもうよ。がんばれ。 キムチも焼肉も世界に通用する味だとおもうよ。おいらは。 どんどん韓国文化に誇りを持って世界進出すりゃいいじゃん。 日本人もラーメンが日本の独自文化といわないように、別に焼肉、キムチを日本文化とはいわないよ。 れっきとした韓国食文化だと思う。 アメリカにうまい焼き肉屋できたら食いに行くよ。おいらは。 アメリカンステーキより、やっぱ焼き肉でしょ? 日本でヒュンダイ売れないのもね。製品が極端に悪いわけじゃないんだよ。 下手なアメ車にくらべりゃ、そんなに悪くないと思うというかいい方だと思うよ。 それでも、日本で受け入れられないのは、ヒュンダイ=韓国の、この”韓国”のイメージが あまりにも悪すぎるんだよ。 もうちょいがんばって、その辺考えて、努力すれば売れると思うよ。 損してると思うよ。ホント。 おいらもがんばるからさ。きみらもがんばれ。 長文スマソ。でも、いいたいこと、そんだけ。でも、本音。
>>698-700 なんかさ〜。
俺と同じような感じで 嫌韓になってる感じだな。
俺が 最近、ハングル板に あまり顔を出さないのは
韓国と距離を置きたい訳。
もう嫌なんだよ。韓国に 一日中 腹立ててるのも。
702 :
三島由紀夫 :01/11/26 04:11 ID:d2l/bEsY
三島由紀夫が友人の文芸評論家村松剛に宛てた手紙 私はこれからの日本に大して希望をつなぐことができない。このまま いつたら「日本」はなくなつて、その代わり無機的な、からつぽな、 ニュートラルな、中間色の、冨裕な、抜け目がない、或る経済大国が 極東の一角に残るであらう。それでもいいと思ってゐる人たちと、私は 口をきく気になれなくなつてゐるのである。 昭和45(1970)年10月7日 四谷での両者の会談 三島の発言 自分の家にはいろいろな外国人がくる。彼らか゛口々に言うことは、 日本のいちばん美しい部分が失われていくという失望なんだよ。 昨年までの日本には、世の中にまだ危機意識があった。それか゛ このごろでは、みな危機意識なんか忘れて生活に満足している。その 安心し切った顔を見ていること自体、俺には耐えられない。政治家は 左も右も、平和憲法を守りましょう、文士の話題といえばゴルフの 話と、次の文学賞を誰にやろうかという相談ばかりじゃないか。 中学のころ三島はノーベル賞候補だったのに発狂して割腹したと聞いた けど、とんでもないね。こんなこと考えてたんだ。30年前のことなの に生き生きと伝わってくる。まさに日本の今の現状を示唆してる。経済 繁栄を追いとめ、日本固有の文化をないがしろにし、政治に理想を失い 場当たり的な思考しかできない野中や河野・真紀子やぽっぽちゃん、菅 などもろもろの無能な議員どもに教えてやりたい。大体今の国会議員は 70、80のボケじいさんとその2、3世、または族議員かタレントじゃ ないか!だから韓国や中国になめられるんだ・・・
703 :
心情右翼 :01/11/26 04:17 ID:r/LOiE8s
>>698 の言う「逆切れ」こそが、
>>702 が紹介した、
「日本のいちばん美しい部分が失われていくという失望」への特効薬となる
気がしてならないので、最近のカンコックに感謝することしきりな漏れ。(w
704 :
T :01/11/26 04:22 ID:dGB4uWMI
もし古墳調査から天皇家のルーツが、大陸系だったということがわかった としても、日本人は「ああやっぱり」ですむかと思うが、今の勧告で 実は政治から、文化まで日本のパクリが多いという事実がさらされると、 もうどうしょうもなくなくなるということなんじゃないかと思う。 薄々気がついているという風でもないし。 やっぱ民度が低いということかな。
705 :
海外に住む一人の日本人として。 :01/11/26 04:30 ID:eJRMUcUD
俺は、三島が死んだときに、生まれたからね。 三島がどーいようと日本のいいところ(その当時良かった)なんて、 どーでもいいよ。はっきりいって。 孫文の日本が西洋に媚びるか、アジアの雄となるかってのも一緒。 どーころんでも古きよき日本みたいな幻想的過去に 戻るわけじゃないしね。 むかーし、むかーし、そーいう時代もありました。ってことだよ。 言葉としては綺麗だけどね。それだけのこと。
706 :
心情右翼 :01/11/26 04:46 ID:r/LOiE8s
>どーころんでも古きよき日本みたいな幻想的過去に >戻るわけじゃないしね。 「三島が死んだときに、生まれたからね」って枕詞で始まってるけど、 三島の思想なり、作品なりに、触れたことはあるの? ま、三島について無知でいようが、誤解していようが、 そんな事はそれこそどうでも良いが、 「あんたらが日本のせいで、戦争で被害を被っただろうことは、多くの 日本人が迷惑かけただろうなって、反省してるよ」 「ついに逆切れしてしまって」 「やっぱ焼き肉でしょ?」 「おいらもがんばるからさ。きみらもがんばれ。」 このヘンのニュアンスからは、 それ以外のモノについての無知や誤解も感じさせるな。。。
707 :
海外に住む一人の日本人として。 :01/11/26 05:25 ID:eJRMUcUD
いいたいことはわかるんだけどね。 おれ?無知よ。誤解だらけよ。 そんなに文学青年でもないし、哲学やってるわけでもないし、 イデオロギーもって生きてるわけでもないしね。 うつくしい日本がどーたらこーたらよりも、 単純に日本が好き。いいところもわるいところも含めてね。 大事な人がいて、守るべきものがある。ただそれだけのこと。 俺からすりゃ、あの当時の半島人だって、 時代の必然であろうとなかろうと その守るべきものが日本に奪われた事に対し、 腹を立てるのも当然だと思うし、 こっちが悪かったと反省するのも悪いことじゃないと思うけどね。 (ちょっと韓国ちゃん、ひつこいけどね。) 別に日本人から偉そうに、自分の都合のいい資料持ち出して、 あの併合は正当だったなんてことはいいたかないね。 愛国心なんて物は、理屈より、もっと本能的なものではないかい? 過去の感傷に浸りたいのもわかるけど、じゃあ、君はその大好きな よき日本文化を守るために何してるの? 俺は休み使って、近所で、現地の子供相手に、オリガミ教室してるよーん。(あはは) コレがけっこう、人気なんだな。
708 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/26 07:03 ID:2YZ/yoQN
>>642-645 >>660 似たような文章なら、読んだことあります。
但し、本当かどうかは解りません。ホントだと思うけど・・・
第一にわれわれの歴史は始めから終わりまで他人に押され、それに寄りかかって
生きてきた歴史である。/大韓帝国が終幕を告げるまで、この国の歴史は平安な
日がなく外国勢力の弾圧と征服の反覆のもとに、かろうじて生活とはいえない
生存を延長してきた。このような侵略は半島の地域的な運命とか、われわれの
力不足のため起こったのではなく、ほとんどがわれわれが招き入れたようなものと
なっている。/多くの場合、敵と内通したり浮動したりする連中が見受けられるので
あった。
第二に、われわれの党争にかんすることである。/これは世界でもまれなほど
小児病的で醜いものである。/
第三に、われわれは自主、主体意識が不足していた。われわれの波乱多き歴史の陰
になって固定されることのなかった文化、政治、社会はついに「我々のもの」を
失い、代わりに「よそもの」を仰ぎ見るようになり、それに迎合する民族性に
陥らせてしまった。「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは
何があるか。
第四に、経済の向上に少しも創意的な意欲がなかったということである。われわれが
眠っている間に世界各国はいち早く自国の経済向上のため目覚しい活動を展開していた。
しかし、われわれは海外進出は念頭におかず、せいぜい座ってワラを編んでいただけで
はなかったか。高麗磁器などがやっと民族文化として残っているのみである。それも
かろうじて貴族の趣味にとどまっているだけであった。しかし、これも途中から命脈が
切れてしまったのだから嘆かわしいことである。
以上のように、わが民族史を考察してみると情けないというほかない。
この悪の倉庫のようなわが歴史はむしろ燃やしてしかるべきである。
朴正熙韓国大統領
709 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/26 07:06 ID:2YZ/yoQN
>>660 こんなのもあるよ。本当かどうか解らないけど。
わが五千年の歴史は、一言でいって退嬰と粗雑と沈滞の歴史であった。いつの時代に
辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を広く求めて民族社会の改革
を試みたことがあり、統一天下の威勢で以って民族国家の威勢を誇示したことがあり
特有の産業と文化で独自の自主性を発揮したことがあっただろうか。いつも強大国に
押され、盲目的に外来文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出ら
れなかったし、せいぜい同胞相争のため安らかな日がなかっただけで、姑息、怠惰、
安逸、日和見主義に示される小児病的な封建社会の一つの縮図にすぎなかった。
元大日本帝国陸軍将校 「漢江の奇蹟」の遂行者 近代韓国史の英雄
朴正熙韓国大統領
710 :
心情右翼 :01/11/26 07:17 ID:sJxrPbbP
サカー見て、風呂入ってきた。遅レスすまそ。 >いいたいことはわかるんだけどね。 >おれ?無知よ。誤解だらけよ。 どっちかにして欲しいです。 漏れの真意を本当に「わかる」人なら、無知である訳がない。 無知である事を自覚してるなら、「日本人は○○だよ」的発言は、控えて欲しいです。 「私個人は××と考える」という主張・発想なら、漏れもカミツキはしませんですし。 とまあ、またもブンガク青年っぽい、青臭い意見になってしまい、申し訳ないですが。(w ここまでの数レスから貴方の思考スタイルや知識レベルを勝手に推測して レスさせて頂きます。全く見当違いの事を書いていたら、「バカなヤツだなあ」と笑って、 忘れちゃってください。
>単純に日本が好き。いいところもわるいところも含めてね。 >大事な人がいて、守るべきものがある。ただそれだけのこと。 「日本」ってなんでしょう? 「わるいところ」って、何故「わるい」と感じたんでしょう? 「守るべきもの」が盗まれそうになったら、どうします? そういうモノを真面目に考えるのに、時間や才能を使っている人達がいます。 そういう人々の努力・成果を、「ウヨ」「サヨ」の一語でポイ捨てしないで欲しいです。 彼らに反「論」するなら、せめて相手の主張を知る努力をした後にして下さい。 >別に日本人から偉そうに、自分の都合のいい資料持ち出して、 >あの併合は正当だったなんてことはいいたかないね。 お気持ちはわかりますが、それだと議論にならないんです。 韓国は自分に都合の良い意見を言い、我々は自分に都合の良い意見を主張する。 それでいいじゃあないですか。 そうやって資料や主張をぶつけあって行かないと、 貴方の求める(であろう)「まとも」な結論・合意には、なかなか至らないのではないか? そういう発想が、いまや無視できない程の勢力に達していると感じます。 貴方が日本を留守にしている間に。 そういう意味で、もはや貴方には「一般の日本人はこう考えているよ」と 代弁する資格・能力が無いと感じ、噛みついた次第です。長文スマソ。 って、 二重の意味ですれ違いだろうな。(テヘ
712 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/26 07:19 ID:2YZ/yoQN
>>605 こんな人も実際に居たのですが・・・他にも大勢居たと聞いてます。
これって、総督府関係の軍ですか?
日本人1000人を率いて、中国軍を相手に連戦戦勝を続けた朝鮮人の話とか。
(戸籍は日本)
洪思翊
朝鮮人。
創氏改名をしなかったが、日本軍で親補職という最高職にまでなった男。大日本帝国陸軍中将。
大東亜戦争後、極東裁判で捕虜虐待の容疑で死刑となる。
---
注、「創氏」は強制だったんでこの人の場合は「洪」が氏になってます。
「改名」は任意だったので、この人はやってません。
713 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/26 07:25 ID:uleA8byv
>>633 ,635
>あら さんへ
丁寧なレス、ありがとうございます。
こちらも、もう少し調べてみますので、少々お待ち下さい。
逝ってきます。
714 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/26 07:33 ID:8aOYW9zk
>669 :関西人 :01/11/26 01:51 ID:PtJc4ll0 >>>紫雲 ◆D2dfwFG6 さん >ここの部分がなんだか聞き覚え、見覚えのあるような感じです。 >それ以上言わないで下さい。(^^;) やべっ。書いちゃまずかった? でも、朴大統領は暗殺されてるよ。 こういう意見は、韓国の主流には成り得ないと思うが。
715 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/26 07:49 ID:8aOYW9zk
708-709の削除依頼を出してきました。 きちんと読んでなくて、スマソ。
>>715 七資産
いや、ひょっとしてひょっとするかもですが。
関西人さんが危惧してる事とは別なのでは?
朴大統領のその発言はハン板にちょっと居れば、誰もが目に触れる物ですし・・・(^^;
俺って、スレッドストッパー? うう。せっかくの生電波に、もったいない事をしてしまったか・・・ 最初から論破したら、 本当の韓国人が何を考えているのか解らないんで、黙ってたんだけど・・・スマソ。 次からは、貴重な資源は大切にします。m(。_。)m 謝罪と反省。
718 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/26 22:08 ID:OrXd7ZqG
>>636 累計でしょう。
>>637 観点の違いに過ぎないと思います。
>>640 墮落した封建制より資本主義社会の農民が生活しにくいと覚えてます。
>>641 「あいつは北韓と何かの関係がある」は韓国政治界じゃいつも出てくる中傷です。
719 :
名無し :01/11/26 22:29 ID:YXHAIBYE
韓国軍が図上演習で海自にメタクソにされたことを どう思いますか?
720 :
:01/11/26 22:55 ID:QYFCNXA8
>>712 金鵄勲章もらった金錫源大佐(韓国軍で将軍)でしたっけ。
設立当時の韓国軍で勇ましい発言して意見が対立したという話が白善<火華>将軍の
「若き将軍の朝鮮戦争」に出ていました。
李氏朝鮮は封建制だったのかエ?
722 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/26 23:05 ID:OrXd7ZqG
>>719 韓国海軍は結構弱いしね…
>>721 経済体制としてはそうだったとも言えるでしょう。
ちょっと私から質問してもよろしいでしょうか?
韓国の反日って、いったいなんでしょう?
正直、ピンと来ないんです。
「日本はこんなことをしたから、これからも憎みつづけ」と教えているわけじゃないでしょう?
723 :
魯子敬 :01/11/26 23:09 ID:7ySo63WJ
>>719 これっていつの話なの?
ここ最近まで、海自と韓国海軍の間に交流なんて無かったと思うんだけど?
98年ごろに釜山でシミュレーションが行われているけれど、内容は北の潜水艦が
韓国領海から日本領海に逃走する場合、どうなるか・・・って内容だし。
724 :
名無し :01/11/26 23:11 ID:lgfAUti7
>韓国の反日って、いったいなんでしょう? 韓国人のコンプレックスでしょ?
>722 既に過去は清算済み終わったと思っていた日本 まだ「賠償」は済んでいない言う韓国 実の所「反日」云々では、無くて 過去にとうに解決済みの事を今だに言う韓国にうんざりしてると言う のが事実なのかもしれませんね。 嘘かホントか、韓国軍部の「日本に勝てる武器」を的なものを聞くと 「本当に 韓国は日本の友好国なの?」と疑問に思えてなりません。
「経済体制としての封建制」て何??? 説明plz
>>722 「韓国の反日」、ですか? 韓国内における反日という思想、との意味でいい
んでしょうか。
最後の一文ではむしろ日本国内での問題を扱おうとしているようにも読めるん
ですが……。
728 :
:01/11/26 23:20 ID:psl/TCBr
>>722 これからも憎み続け、とは言われなかったけど
日本はこんなことをした、とは言われ続けたことがあります。(泣
(実体験 ! )
で〜謝罪と・・(以下略)
729 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/26 23:20 ID:OrXd7ZqG
みんなさんが感じてる「韓国はこんなに日本が憎い」「そのせいで日本は被害を受けている」のことが、
よくわかりません。正直、誇張され過ぎていると思います。
>>726 「資本主義前の経済体制」の意味でした。
>>729 なるほど、それなら了解です。
韓国から聞こえてくる韓国マスコミの対日強硬姿勢に日本国内の侮日マスコミ
が追随する、あるいは日本の侮日マスコミが韓国マスコミを煽る。
その構図に嫌気がさした者達の怨嗟の声ではないでしょうかね。
じっさいの所、日本人は韓国の事をあまり知りませんし。
731 :
:01/11/26 23:26 ID:FGDVM+6o
たしか教科書問題の時がもろにそういう状況だったと思うけどね。 「日本人は従軍慰安婦のことも教えていない、植民地のも教えていない、 文化問題も嘘をついている、我々が彼らを正すべきだ」なんて教えるよう 国会で決議しちゃったら、普通は国を挙げて反日をやっていると判断するよ。 他にも「国交断絶を視野に入れての断固たる対日姿勢」を大統領に全会一致で 求めたり、親日派の擦り付け合いも同時期だったりで、今年の夏の韓国国会の 報道だけで幻滅した日本人はかなり多いと思う。
732 :
またーり :01/11/26 23:29 ID:1iZ3A5xe
サンマはないだろう。 皇居に包丁はないだろう。 国旗燃やしはないだろう。 強制従軍慰安婦はないだろう。 三国人発言はないだろう。 小泉の靖国参拝は憲法違反はないだろう。 これが反日ですが、何か?
733 :
:01/11/26 23:30 ID:k+80V0AA
韓国には何もないのに、日本は戦争に負けたくせに、何でもある(大げさだが)。 それが許せないのじゃないの。間違ってると思いたい。嘘だと思いたい。反発したくなる。 韓国にないのは、日本のせい。日本が盗んだとでも思いたい。 だから、平気で何でも盗む。自分達の物だと言い張ってしまうのではないでしょうか。 だけど、日本の今日があるのは、昔から努力家で、コツコツがんばってきた結果です。
734 :
名無し :01/11/26 23:33 ID:lgfAUti7
>>729 「韓国はこんなに日本が憎い」
→韓国は事ある事に日本に「いちゃもん」をつけてくる。
→「いちゃもんをつける」というのは日本では反○×な行為である。
「そのせいで日本は被害を受けている」
→そのせいかどうかは不明だが、韓国人の傍若無人
な振舞いを日本人は迷惑とおもっている。
735 :
:01/11/26 23:34 ID:k+80V0AA
逆に聞きたいけど、日本の首相が靖国参拝すると 韓国人にはどのような被害を受けるのでしょう。
736 :
:01/11/26 23:34 ID:LN/Cl+PE
한국인은 똥이다.
そしたら
>>718 は
>資本主義前の経済体制より資本主義社会の農民が生活しにくいと覚えています。
て事になるけど、本当にそうなん?馬鹿な漏れのために識者のわかり易い解説求む。
738 :
◆GIKOX69Y :01/11/26 23:35 ID:YTDAoY6b
日本の韓国への謝罪外交、これがあるから、日本と韓国が、「ふつうの国家の関係」にならずに 特殊な関係でいられるので、精神的にはむかつくけど、まだ日本に利益があるような気がする WTO&OECD加盟で、先進国の仲間入りしたから、韓国は市場を開放しないといけなくなる で、いままでの輸入制限を撤廃し、関税の段階的引き下げがやってくるから、 まだまだ韓国に対する黒字は増えるとおもう で、さらに韓国に投資して、たっぷり儲けたほうがいいとおもうけど、日本は不況だし、 投資利益のおいしい部分は欧米系にほとんどもっていかれ、日本はおこぼれor失敗しか まわってこさなそうなきがする
739 :
縞々 :01/11/26 23:35 ID:mrSadLcM
もしかして、このスレって、いま、「お祭り中」? レスがずいぶん多いね
741 :
とらこ :01/11/26 23:36 ID://HrKrmQ
日本の首相が何やっても嫌なの。韓国人は。 わざわざ韓国に行って、低姿勢で演説してる最中に、 国旗や写真燃やしちゃうくらいいやなの。
それと、実生活で半島系の人々と接するうちに生じた様々な軋轢もあります。 日本人ならまずやらんだろう、という類の行為を半島系の人々はあっさりやら かす傾向があるようですので。 「被害」という事については、文化「起源」を横からかすめ取るがごとき韓国 内の色々な活動が目障りです。これも普通の日本人がどれくらい意識している かは知りませんが。(韓国ってパクリ大国だよね〜、程度が私の周囲での認識 です) 過去の問題にけりを付けられるとしても、諸々の文化の起源を詐称する事はこ の先も深刻な害悪を垂れ流してゆく可能性があります。 侮日マスコミの問題はおもに日本側の課題ですが、上の問題は韓国側の問題で すね。
>>741 ぎゃくに、日本が謝罪しつづけるおかげで、
韓国に対して、「精神的」宗主国になれるんだぜ
744 :
金田 :01/11/26 23:39 ID:RmaGpTMo
韓国人頼む! もう日本に関わらないでくれ! 死んでくれ! 滅亡してくれ!
745 :
とらこ :01/11/26 23:40 ID://HrKrmQ
>>743 はは・・。っていうか、ならなくてもいいから、
韓国人には、日本・または日本人に熱いまなざしを送るのは
控えてもらいたいですね。どこでもいいから違うほうを向いてくれ、っていう。
747 :
:01/11/26 23:41 ID:PvK66GoA
>資本主義前の経済体制より資本主義社会の農民が生活しにくいと覚えています。 が本当なら、日帝36年で半島の人口が倍増する訳はないと思われ。。
748 :
またーり :01/11/26 23:43 ID:1iZ3A5xe
>>745 回れ右して中国か北朝鮮でもむいてれば良いんだよ。
日本を問題視する前にそっちを見ろよ。
竹島みたいな事また起きなきゃ良いんだけどな(苦笑。
>>743 謝罪にし続けることによる精神的宗主国?
そんなものと引き換えに、文化や歴史のかすめ取りを黙ってみてるような真似は
我慢なら無い。と日本国民は思ってる。
キックバック売国奴政治家のギリギリの言い訳にしか聞こえないよ。
750 :
とらこ :01/11/26 23:47 ID://HrKrmQ
ばちばちと熱視線送ってくるよね、韓国・・・ 日本男性や女性の容姿にまでどーのこーの言ってるみたいだけど、 あんたの頬骨にはマッチ何本のるぅ?とか聞いてみたいわ。
>>745 その関係を、うまく経済的利益にもっていければいいんだけどね
たまに反省するだけで、あんだけ影響あたえれるんで、
いざとなったら、もし○○の政策を実行しなければ、反省しないぞ
とか頼むと、支持率が落ちるのが恐くて、言うことをきいてくれたりしたりして
これが通の頼み方。
しかしこれで頼むと次からKCIAにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
752 :
あらさんがんばれ :01/11/26 23:50 ID:JtJcY/4o
ところで、なんで「あら」を ハンドルネームにしたの?
753 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/26 23:51 ID:OrXd7ZqG
近接している国家として、またいろんな紛爭があった国同士ではありえる関係だと思いますが。
>だけど、日本の今日があるのは、昔から努力家で、コツコツがんばってきた結果です。
これはその通りだと思いますが、韓国人がそれを否定したことがありますか?
実際、ほとんどの韓国人は日本人の勤勉さ、誠実さを見習うところと見て評価していますが。
しかし韓国にないのは全部日本のせいで、平気で何でも盗むとはちょっと考え過ぎじゃ?
謝罪外交は私も問題と思います。
最初から日本はこんな「謝罪の癖」を始まるべきではなかったと思います。
韓国人は「あいつらはいつもすまないと言ってるけど、それは口だけでは?」と
思ってもう何とも思わないし(実際、あんまりすまないとは思ってないでしょう?)。
>>737 「資本論」でも読んだらどうでしょう。
>>739 この板の人達が作った嫌韓サイトも沢山あるけど、それだけを見て日本は嫌韓国家だと
思うのも正しいのでしょうか?
>>747 人口が倍増は衛生と医療のお陰です。
ちょっと自分でも考えてみたけど、資本主義社会において農民の生活が苦しくなる、 っていうのは他の産業に圧迫されたからと言う事かえ? なら、農業やめてその他の産業に職変えすればいいんでないの? 日帝時代にも職業選択の自由ぐらいはあったと思うけど。
755 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/26 23:52 ID:OrXd7ZqG
…あ、今日はこれで。 また今度。
756 :
:01/11/26 23:55 ID:psl/TCBr
>>751 KCIAってそんなに凄い、というかヤバイもんなんですか?
758 :
:01/11/26 23:55 ID:PvK66GoA
>人口が倍増は衛生と医療のお陰です。 おいおい。。餓死者続出だったのに、どうやって倍増した国民を養えたんだYO!
759 :
縞々 :01/11/26 23:57 ID:mrSadLcM
>>753 なるほど、個人がやっている事だからと言う話にする訳ですね。
それでは日本はやっていないが韓国がやっている、
政府組織の反日広報活動についてはいかがでしょう?
760 :
:01/11/26 23:58 ID:8NUSfHsu
だんだん、さんの方が話せる気がしてきたのは 気の迷いだろうか・・・。
761 :
縞々 :01/11/26 23:59 ID:mrSadLcM
>>758 いや、衛生と医療のお陰と言う事自体は間違いないですよ。
問題は、それが日本のもたらしたものである事を認めていないだけで。
>>756 751の文のKCIAの部分はジョークで書いただけ
むかしは、もっとすごかったとおもうよ
金大中つれてかえったくらいだからね
でも、KCIAがやったっていうのがばれたので、あの作戦は失敗でしたけど
横レスですが、狭義の(本来の)封建制というのは
>封土(ほうど)の授受を中心に形成された主従関係を指す
とされます。各地の領主が連合王国の元に従ってはいますが、
各領主は領土拡張・軍備増強・経済発展を狙って、錬金術師や
学者に研究をさせたり、産業・インフラ・経済構造を整備したり、
ご禁制の交易をやってみたりして、地方分権の元に社会が発展する
近代の準備期間、とされたりします。
一方、広義の封建制、というのは
>荘園制を基礎とする社会組織一般を指す言葉
で、主に中央集権的な農奴制の事を指します。各地に赴任した役人は、
農奴から絞るだけ絞って中央で出世する事しか考えない。
地方(農村)は疲弊する一方で発展性がない。
http://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/tyusei/107-europe7.html この2つは逆の物ですが、一般的には意図的に混同されていますね。
李氏朝鮮を封建制と呼ぶ場合は、もちろん後者の方なわけで、
これをもって「経済体制としての封建制」と称しているのでしょう。
>>753 世界レベルで成功した商品やスポーツ選手、有名企業の創始者の在日認定。
そういうのを指しているのでしょう。
日本外の研究の成果にも手を出してるし、日本が出資や技術援助をしたものを
自国民だけの手柄と言わんばかりに振舞ったりもね。
全員が全員じゃないだろうけど、国がまず国民に知らせてない上にマスコミや
当事者たちもダンマリしてる、そういう蓄積があって盗人呼ばわりされてるのでしょう。
765 :
またーり :01/11/27 00:00 ID:lH8HHX99
昔からの努力を舌先三寸で認めさせようとする韓国が疑問。 韓国人全てがそう思うとは俺は考えてはいない。 ただな、そう思う奴がいるっていう事も事実だろうな。 日本の一考古学者が捏造したら、日本の歴史は全て捏造。 そう言ってくる韓国にはこんな考え方は出来ないんだろうけど。 謝罪外交の問題は、謝罪しなくても良い事まで日本は謝罪する事。 もう一つは、韓国側があまりにも馬鹿げた事を言う事。 日本が怒って反論すれば「差別だ」と騒ぐ国と、どうやってまともな 議論を交わす事が出来るというのだ?教えてもらいたい。 韓国は日本に何を求めているのか。 実際俺はすまないとは思わない。既に問題提起する事自体が変なのだ。 そこを判ってもらいたいのだよ。韓国には。 後さ、資本論読んだ所で君の言う >資本主義前の経済体制より資本主義社会の農民が生活しにくいと覚えています。 って理解できないよ。本に責任転嫁する。もしくは「資本論」を読めない お前の頭が悪いのだ。と言う言い方も止そうね。 君は資本論を読んでそう思ったのか?
766 :
_ :01/11/27 00:03 ID:6Ejnt+9y
井川遥は置いていけ!
>>763 解説サンクス!!
だけど・・・
かえってわからなくなったよヽ(`д´)ノウワァァァァン
>>765 >謝罪外交の問題は、謝罪しなくても良い事まで日本は謝罪する事。
おれもそれは同意
で、過去に対しては、コイズミレベルで、具体的な内容には触れずに、
不幸な過去があったくらいでいいとおもうよ
(お互いに謝罪は、大ヒットだった)
しかし、コイズミが半捏造の記念館みたいなところにいったことは大失敗だったな
(これは中国にもいえるけど)
ああいったことにいくと、世界が、あれが真実だとおもってしまうから
769 :
:01/11/27 00:07 ID:142oyRi2
韓国人は知的所有権についてどう思っているのでしょう。 韓国は日本文化を開放しませんね。もう21世紀になってしまいました。 韓国は実際は日本の模倣だらけと聞きます。 テレビ番組でも楽曲のスタイルでもファッションでも電化製品でもなんでもかんでも。 それらは日本の物の出来の悪い模造品ということになりますよね。 日本文化が開放されていれば、日本の物が流通し、日本の利益になります。 韓国政府はそれを阻害します。開放されておらず、 一般庶民は模造品だということさえ知らないのでしょう。 何故かといえば、マスコミも全て反日だから、そのことは問題にもならないのです。 実際には一部の目ざとい若者は日本の文化に触れているようですが、 彼らが手にするのは、違法コピーされたヴィデオなどで、これも日本の利益になりません。 韓国は日本に色々な物を輸出していますが、日本はかなり損をしていると思います。 今のところ、韓国は、三流国という認識で、日本も甘く、見逃して上げている状況だと思います。
>>769 それは今度のWTOとOECDで大きく変わるはず
少なくとも、政府レベルでは、市場を開放しないと行けなくなる
あと、知的所有権の保護は・・・
これも、政府レベルでは厳格になっていくでしょう
民間レベルになると、どうかわからんが
ちょっと落ち着いたらなんとなく理解でけた・・・ような気がする。
ので質問。
>あらさん
あらさんは
>>763 のどっちの封建制のつもりで李氏朝鮮のことを
「経済体制としての封建制」と言ってたの?
>>771 呉善花によれば、通常の韓国人は日本的(狭義の)封建制がどうも良く分らない
らしい。多神教の日本人がイスラム教を理解しにくいような感じなのかなあ。
とにかく、天皇家、徳川幕府、地方の大名、皆ある意味対等の関係であった訳だ
から、皇帝―王―中央官僚―地方官僚―農民―..といったピラミッド型社会が
当然といった国から見たら相当変なのか。
773 :
昨日きた :01/11/27 01:35 ID:FTw717+V
紫雲さんおひさしぶりです 何ヶ月かまえの日本人との議論はつかれましたが なんとなく紫雲さんには好感を感じていましたあの時期以外たまに2chや総督府にいっても 書きこまず読むだけでしたがひさしぶりに紫雲さんの名前があったのでかきこみました 私のこと憶えていないかもしれませんね
774 :
:01/11/27 01:46 ID:JKy6QaC+
>>772 対等じゃねーだろよ。
徳川は一応は天皇の征夷大将軍として政権を担当していた訳だし、
大名は徳川家が安定しているうちは家臣格。
本来は下位同盟者、寄騎みたいなもんだけどね。
天皇の名代たる徳川家が大名を地方に封じて
いたから封建制なわけで、一応権力ピラミッドの筋は通っていた。
まあ、あの時代で皮肉というか面白いのは、
徳川家が秩序確立のために持ち出した朱子学が
こともあろうに水戸徳川家で水戸学になり、水戸学的大義名分論
の帰結が尊皇に行きついちゃったところかね。
>>773 そうでもないような。幕府には徴税権が無いから金の流れでは各藩独立国家。歴史上ずっと中央が
税金を吸上げていた国の子孫にはこのあたりがピンとこないらしい。あと、朝廷と幕府のどっちが上
だか分らない妙な関係。
>>773 さん
当時ROMしていた者です。
あなたの初期の書き込みは、自分にとって印象的なものでした。この2つは
時々読み返したりします。この書き込みの後は…煽られていましたね…。
96 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/03(月) 15:59 ID:ifYdtlS.
韓国人を馬鹿にするのはやめてくださいあなた方の言いたい
事もわかります 韓国人もわかっているのです日本人は自分
を低い位置に認識し自らを引き上げようとしますが 韓国人
はまず高い位置に自分はあると考えそれが現実じゃない時は
その事自体が間違いであり正しい状態にする為にがんばるの
です その時に日本人から見ると自信過剰だとか大げさに見
えるかもしれませんがその事を理解してください ただ自ら
を高める方法論が日本人と違うだけなのですお願いします
ご理解してください
182 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/04(火) 01:56 ID:wFNtFgKA
>>162 韓国と日本で物の考え方が違うのは認めます
韓国人は本来あるべき高い理想の状態を目標に低い自分を引き上げ
ようとしますが日本人は日本人はだめだからがんばるという意見を
よく聞きます お互いに自己をひきあげる方法でどちらが間違いと
いうわけではないのですが ここのSITEの人は韓国人の目標をみて
馬鹿にしている人が多いですね 韓国人もだいたいはそれが高い理
想の目標だと分かっているので馬鹿にしないでください
>>776 続き
それに対する反応の一つです。
226 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/04(火) 03:41 ID:sh3F9saw
>>182 >韓国人は本来あるべき高い理想の状態を目標に低い自分を引き上げ
>ようとしますが日本人は日本人はだめだからがんばるという
つまり日本人は現実を基準に物を考え、韓国人は夢想を基準に物を考えると
言うことか。
なるほど、韓国人のこの発想が韓国人特有のレイシズムに繋がってるんだな。
理想化された自分を基準に他者を劣った存在だと認識しているんだ。
だから日本人に現実を指摘されると、それは本来の自己ではないと言って狂
ったように怒り出すわけか。
日本人に限らず、他国人には極めて迷惑な発想だなこれは。
韓国人はただの熱血馬鹿です。 韓国人に第三の目(すべてウリナラマンセーじゃなく)が目覚める時まで そう考える方が日本人には正しいだと思われます。 地球ナラマンセー
779 :
:01/11/27 02:45 ID:BZ4jTcoX
日本人の場合は自分以外の基準をまず自分より引き上げ、上を仰ぎ見ます。
つまり、謙遜の精神が根底にあるので相手を敬いながら、自分を昇華させる術を心得ています。
あとは
>>777 さんの韓国人発送基準感と同感です。
これでは日本人の精神と韓国人の精神とでは接点がない。
やっぱ日韓は永遠にこんな調子じゃん。友好は無理だ。
780 :
はぽねす :01/11/27 02:55 ID:XB6WQlD+
>>769-770 こんな国なんだけど、万国著作権協定にもベルン条約にも批准しています。
不思議な国ですな。
781 :
日本人です :01/11/27 03:40 ID:YxRuVqGz
>>1 なぜか韓国人の貴方が嫌いです。気持ち悪いです。
韓国人は事実を語らないようです。韓国人は自分の国の事は全て正しいと言います。
普通の日本人は怒ります。
782 :
スロ :01/11/27 03:50 ID:fi0jL3PC
韓国の生活習慣の中には、何事も先に謝ってはだめだと言う様な教えがありますか? 日本で例えるなら自動車事故の時はそのような事を聞きます。 争い事の起因があやふやな時などですね。 良い事か悪い事かは別として日本国内では、 迷惑をかけた様ですみませんとか、気を悪くさせた様ですみません等々。 相手の気持ちを思いやって一言と言う感じで使われます。 韓国国内ではどうでしょうか? 日本の習慣は甘いと思いますか? たまに国外でこれをやってしまう日本人もいますが。
783 :
_ :01/11/27 04:16 ID:MDMxYmj8
>>782 なんか他のレスにあった気がしたが、韓国は文化として「言ったもん勝ち」とは
言うよね。まずは自分のことはさておいて相手を非難し、相手が無視したらそれ
をもって是と捉え、自分が正しいという主張の根拠にする。
…本当なら国民皆893だな。とりあえず相手を脅して罪なすりつけとけな精神。
どういう道徳教育されてるのか、結構気になる処。
特にアメリカでは謝ったもん負けだな。
785 :
783 :01/11/27 04:50 ID:MDMxYmj8
>>784 そいやアメってのも不思議な国だよな。
キリスト教の国なのに、自分から非を認めたらダメなんだから。
……まぁそれいったら韓国も仏教国のハズなのだが…
786 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/27 06:54 ID:EBeZQms5
>>753 >謝罪外交は私も問題と思います。
>最初から日本はこんな「謝罪の癖」を始まるべきではなかったと思います。
>韓国人は「あいつらはいつもすまないと言ってるけど、それは口だけでは?」と
>思ってもう何とも思わないし(実際、あんまりすまないとは思ってないでしょう?)。
本気で言っているのか?すまないとは思ってないだと?ふざけるな。
本当に行った事に対してなら、済まないと思ってるさ。
しかし、やってない罪を捏造して、日本に謝罪を迫るお前らを、
殺したいほど憎んでいるのは確かだが。
気分が悪い。韓国は、日本人を全く信用していない。何をやっても無駄だ。
787 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/27 06:58 ID:EBeZQms5
>>718 >墮落した封建制より資本主義社会の農民が生活しにくいと覚えてます。
↓日本が来る前はこういう状態だったのに?
「朝鮮事情」 シャルル・ダレ 1874 (1979 平凡社東洋文庫)
1871年から、1872年にかけて、驚くべき飢餓が朝鮮半島を襲
い、国土は荒廃した。あまりの酷さに、西海岸の人々のなかに
は、娘を中国人の密航業者に一人当たり米一升で売るものもい
た。北方の国境の森林を越えて遼東半島にたどり着いた何人か
の朝鮮人は、惨たらしい国状を絵に描いて宣教師達に示し、
「どこの道にも死体が転がっている」と訴えた。
しかし、そんなときでさえ、朝鮮国王は、中国や日本からの
食料買入れを許すよりも、むしろ国民の半数が死んでいくのを
放置しておく道を選んだ。
788 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/27 07:01 ID:EBeZQms5
>>753 >人口が倍増は衛生と医療のお陰です。
これは日本統治下。
敢えて言うなら、伊藤博文が韓国の政治に金と口を出すようになってから。
日本統治時代に入ってから、医療衛生制度も確立された。
日本が韓国を統治したあいだの輝かしい成果の一つが、
病幕(ビョンマク)の設置だった。
日本統治時代に入ったころでも、腸チフスや、発疹チフス、
赤痢、コレラ、痘瘡が猛威を振るったために、
しばしば住民の一割ぐらいが病死した。
それまでは予防医学の知識がまったくなかったので、
伝染病による死者がでると、
その家の井戸の上に筵(むしろ)をかけたうえで、
厠(かわや)を焼き払った。厠は家の外につくられていた。
日本統治時代が始まると、村単位にそれぞれの村から離れたところに、
伝染病患者を隔離する病舎をつくった。多くの場合は、
そのような場所にあった貧しい家を買って、改装したものだった。
それまで韓国では儒教思想のために、家で死ぬことを理想化して、
家の外で死ぬことを客死(ケクサ)と呼んで、惨めな死とみなした。
そこで父母や、兄弟が病幕で死ぬことがあると、
日本人が自宅で死ぬ権利を奪ったとして憤慨するようなことさえ多かった。
しかし、病幕と国立、あるいは道立病院がつぎつぎと建てられるようになると、
患者が隔離病棟に収容されるようになったので、
伝染病は姿を消すようになった。
789 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/27 07:03 ID:EBeZQms5
↓こういう状態だよ。どうやってロシアの南下を防ぐつもりだったの? 「こんな「歴史」に誰がした」渡部昇一・谷沢永一 平成9年 クレスト社 渡部 日清・日露戦争当時の朝鮮というのは、底知れぬ貧乏国でした。 単に近代産業がないというレベルではありません。 農業生産にしても、とうてい日本とは比べ物にならないものだった。 「春窮(しゅんきゅう)」という言葉があるくらいで、 秋に収穫した米も春を迎えるころになると尽きてしまうというのが珍しくなかった。 収奪なんてできるわけがない。 また当然、商業なども発達していませんでした。 日清戦争の後に、陸軍軍人であった柴五郎が朝鮮を旅行したときに驚いたのは、 朝鮮には銀貨も紙幣もなくて、銅銭だけがあったということでした。 つまり、当時の朝鮮には高額の貨幣が必要なかったのです。 そして、その銅銭もシナから輪入した銭だった。 谷沢 日本で言うと、平安時代末期から鎌倉時代の状況です。 つまり、コリアの経済は日本よりも800年遅れているわけです。 (中略) 李氏朝鮮においては商業は卑しいものだと思われていた。
790 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/27 07:08 ID:GG4npvan
やべ。出版社名を出しちまった。 韓国が圧力をかけて来るよ・・・鬱。
791 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/27 07:13 ID:0i9hXNh7
>>756 >KCIAってそんなに凄い、というかヤバイもんなんですか?
韓国の朴大統領が、対日工作のために始めた組織だったと思うけど、
朴大統領本人もKCIAに暗殺されたと聞いている。
今は別組織になっているハズだけど。ヤヴァイです。
792 :
:01/11/27 08:33 ID:Q1JIrXNd
朝鮮末期には大臣が自ら税金の米を中国に横流しして荒稼ぎしていたし、 政権自身か悪貨を流通させ物価を高騰させてもいた。 最低だね。 大筋において日本は朝鮮の近代化を後押ししていたのだが、 朝鮮の反動勢力は中国やロシアに事大して、自ら近代化の芽を潰していった。 アホだね。 日韓合併は朝鮮が自ら招いたことでもあることを知れ。 下に紹介するのは、あれさんの同胞のハングル世代が書いた本だ。買って是非読め。 ”先に述べたように、いまだ併合をもたらした自らの側の要因への徹底的な解明への 動きがはじまっていない。それは韓国がいまなお、「李朝の亡霊の呪縛」から完全に 脱することができていないことを物語っている。 韓国が自らの側の問題解明に着手し、さらに反日思想を乗り越え、小中華主義の残存 を切り捨てた上で、日本統治時代についての徹底的な分析に着手したとき、 韓国にようやく「李朝の亡霊の呪縛」から脱出した状況が生まれるだろう。 ” 「韓国併合への道」 呉善花 文春新書
793 :
名無し :01/11/27 10:04 ID:mRulY7V0
韓国の人ありがとう。興味深く読んでいます。
794 :
:01/11/27 11:57 ID:A1JzX+3k
>773 昨日きた
久しぶり。君は私を知らないとは思うが(w
結構君のことを覚えている人は多いんじゃないかな。
あらさんの韓国人として主張する事はわかる(理解するんじゃなくて)んだけど、
まともなことを言ってるようにみえて、やっぱり一方的なんだよね。
>>753 > >だけど、日本の今日があるのは、昔から努力家で、コツコツがんばってきた結果です。
> これはその通りだと思いますが、韓国人がそれを否定したことがありますか?
> 実際、ほとんどの韓国人は日本人の勤勉さ、誠実さを見習うところと見て評価していますが。
> しかし韓国にないのは全部日本のせいで、平気で何でも盗むとはちょっと考え過ぎじゃ?
朝鮮戦争の責任は日本にあると言い、そのおかげで日本が発展できたのだと言い。
これってある意味日本人がコツコツがんばってきたってことを否定してませんか?
個人でどう思おうと、集団になると反日になって、親日的な発言をすると売国奴と
呼ばれる韓国を知ってみると、考えすぎだとはとても思えない。
795 :
:01/11/27 14:42 ID:Fo51lKpi
>あらさん サラッと読ましてもらいました。 あなたの返答をみた僕の感想は、韓国人ってただの わがままな、ガキと変らないなぁと思いました。 韓国政府が竹島問題で国際裁判を受けないのは有効な 政策だ、みたいなこと言ってましたが、僕には分が悪く なったから逃げ隠れしているようにしか見えないし、 韓国人は気に入らないことに過激に反応するから大目 に見てね、みたいなことも言っているが、そんなのは 所詮甘えにすぎず、根拠はん無いが、気に入らないから 怒る、とゆう感覚は国際社会では通用しないと思います。 元売春婦の主張にしても、泣き喚こうが、静かに声を上 げようが、証拠を提示して立証出来なければ、ただのク レーマーのたわごととしか取れません。 そして、これは、僕の個人的な感想なんですが、あなた のような、人間が大半なら韓国との友好など必要ないと 思います。
ふぅう。やっと全部読んだ。そんなわけでこんにちは。 関東在住の在日3世です。 向こうの人の話が日本語で聞けるのは貴重ですね。 僕が向こうに言った時は韓国語で口ゲンカになってしまい(以下略
797 :
:01/11/27 15:17 ID:142oyRi2
反日でもいいんですが、反日を気取るなら、日本の援助などは期待しないこと。 仲良くしたいなら、子供じみた反日は止める。親日は許さないというこわばりをなくすこと。 一流の国になりたかったら、三流国としての甘えは捨てましょう。
798 :
ななし〜 :01/11/27 15:33 ID:dYwTZnQO
>反日を気取るなら、日本の援助などは期待しないこと。 そういう意味では北朝鮮は偉いよな.
799 :
名無しさん :01/11/27 15:40 ID:ZRfGE+Zk
>>798 そのかわり、数十兆円単位の賠償を狙ってるだろ。
ひょっとして……800?なの〜〜〜?
801 :
:01/11/27 15:42 ID:JuKyfzqc
こっそり「米くれ舟」が来てるYO!
802 :
・ :01/11/27 15:42 ID:O13FY+Z0
803 :
:01/11/27 15:46 ID:E6qqBDOG
>>798 ??????
日本人を拉致したり、脱税した金を不正送金したり、鉄塔や線路のボルトを外すイタズラしたり、
TDL見物しに御曹司が不法入国したり、米を恵んでやっても感謝の言葉もない奴等のどこが偉いと?
>>773 昨日きた さん
どうもお久しぶりです。
昨日きた さんの事は覚えておりますよ。ちょっと懐かしいですな。(w
どのスレッドだったかは忘れてしまいましたが、多勢を相手に大変そうだったのは
記憶しています。
>>776 さんの後半に引用されているレスは私もたいへん興味深く感じたものです。
異民族ですからねえ。相違はあって当然じゃと考えるようにしています。
(我が国のえらい人はどうもそのへんをあまり気にせずにペコペコ謝っとるような
気がしますが)
ハン板はとっても攻撃的なのでアレですが(笑)、まれにこういうスレもあります
ので、気が向いたらまたおいで下さい。
>>800 わー、ななしくんだ〜!(^^)
しかも3人ケコーンだッ。(爆)
807 :
:01/11/27 15:57 ID:JuKyfzqc
>>807 朝鮮日報・・・僕は嫌いです。
いや、「日本で成功してる郷朋」はやたら持ち上げるんだよなぁ・・・
「」
810 :
名無し60号 :01/11/27 18:55 ID:wkaZtFGe
日本を仮想敵国にしてるくせして日本から援助されてるご自分の国をどう思いますか? あともう一つ。 韓国には自分たちのほうが日本人より優れていると思ってる人って 多いんですか?
>>810 ビジネスで韓国に逝ったときは自らの優秀さ(エンジニアとしての)
を誇示したがるひとが多くてうんざりしましたが言われるほどでもないですね。
若者ははっきり「日本にはあこがれてる」と言いますからね。
ただ、まだまだレベルが低くてかみ合わない部分が多くて苦笑する場面もありますが(W
>>810 あとね、「日本の客」っていうのがステータスらしくて
僕のことを「在日のお客さんだ」って周りに自慢してましたよ。
商売的に日本と繋がりあると周りには優位に立てるからでしょうね。
>>810 忘れてた
>日本を仮想敵国にしてるくせして日本から援助されてるご自分の国をどう思いますか?
まぁ、我々的には迷惑な話ですね。日本にますます済みにくくなって仕舞う。
韓国籍とはいえ、日本人の価値観で生きてきた我々がいまさら韓国には戻れないですからね。
もっとも国民番号も無いし(W
815 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/27 19:57 ID:q3np1lk1
816 :
ななしさん :01/11/27 19:59 ID:JLIC6p3G
兄貴が韓国の標準レベルになったらおれ支配されてもいいや。
817 :
:01/11/27 20:03 ID:z6BFcdX7
つーか日本で生まれた人は日本人ってすりゃあ 在日2世3世なんて問題なくて良かったのにと、ふと思う。
818 :
:01/11/27 20:08 ID:IuRx7mO0
あ、そうなんだ。在日の方って国民番号無いんだ。 あれはどういう時点で付けられる物なんです? アメリカのは社会保障番号でしたっけ。
819 :
:01/11/27 20:10 ID:z6BFcdX7
>>816 んーん・・・やっぱり折れは嫌 日本は日本
相手が中国やロシアならもっと嫌だけどね
ただ日本人のDNAには拘らない
820 :
:01/11/27 20:17 ID:j/yHzRiS
>>817 不法入国した人の問題があるからでしょう。
821 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/27 21:19 ID:q3np1lk1
>>816 支配するのはちょっと。同じ支配するなら日本人として
日本の政治にかかわってみたいですね(W
韓国に真っ向から喧嘩売る政治家として(爆笑
>>817 いやね、元は朝鮮は日本だったわけだから日本国籍だったわけですよ。初代はね。
韓国籍に「戻った」ということですね。これは僕のオモニに聴いた話ですが。
>>818 出生時点じゃないのかな?調べておきます。
ちなみに僕のパスポートには末尾の性別を示す部分しか数字が立ってなくてあとはみんなゼロ(W
だからむこうではハンチョッパリなんて馬鹿にされます(相手によりますが)
>>819 価値観を共有し、日本をどれだけ愛しているかでしょう。
僕は子供の頃から剣道やってたし、日本古来の文化を愛してます。
ナショナリズムがどこにあるかといわれれば日本海の真中よりも日本寄りなんですけどね。
>>820 身の回りでは戦後に(重要)密入国した人のほうが多いようです。
というか、戦前もかもしれないけれど。
密入国した時の話はあちこちで聞けますからね〜
822 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/27 21:26 ID:zi/JcSGm
>>752 何かの名前です。
>>759 政府組織の反日広報活動って…あるんですか?
>>761 いや、あんまり知られてないだけだと思います。
>>764 在日認定ってどんなものですか?
在日じゃない日本人を在日だと呼ぶんですか?
>>765 考古学捏造は日本の古き歴史への執着の反映、とかの話は聞いたことがありますが、
それで日本の歴史を全て捏造だと呼ぶことは聞いたことがありません。
個人レベルの罵倒なら知れませんが。
純粹資本主義社会は民衆を豊かにするものじゃないといいたかっただけです。
>>769 真実を知らせる怖れがあるから開放してない、とは考えられませんね。
韓国の社会システムと現代的文化の模倣だということは、知ってる人は全部知ってると思います。
正直、韓国は二流国ですけどね。
>>781 事実、韓国人の中にも日本人のことをそんな風に考えているひとが多いんですけどね…
823 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/27 21:27 ID:zi/JcSGm
>>782 すこし前、韓国と日本の留学生に対する記事を読んだことがありますが。
韓国の留学生曰「日本人はどこが気に入らないのかいわない」だそうです。
韓国人は「ここが間違っている。直せよ」と言い合うことを好みますが、
日本人はそんな風に指摘することを好まないようです(指摘される前に自ら気をつける、とか)。
>>786 さあ…
まったく根拠がないことをしたと主張してるわけじゃないし、全部捏造だと呼ぶのもどうか。
>>788 はい、日本のお陰です。私は別に否定していますが。
>>794 朝鮮戦争の機会で日本が発展できたのは事実でしょう?
しかし朝鮮戦争の責任は日本にあると言うのは間違っていると思います。
>>795 はい、分が悪くならないように逃げているんです。
>>810 仮想敵国にしてません。
あんまりないと思います。
824 :
(・∀・) :01/11/27 21:28 ID:WNFZYPeV
<`∀´;>
>>823 ん!ちょっと目についた。
>朝鮮戦争の機会で日本が発展できたのは事実でしょう?
この理屈で言うと、朝鮮戦争が停戦となった時点で日本の高度成長も
停止していたはず。
826 :
:01/11/27 21:55 ID:c826pY5a
>朝鮮戦争の機会で日本が発展できたのは事実でしょう? 一時的に潤ったとは思うけど、ただそれだけの事だよ。 韓国人が考えるほど朝鮮戦争は日本にとって大きな出来事では無いよ。 残念ながら半島での戦争は日本にそんなインパクトを与えられる 規模では無い。韓国人がそう思い込みたい気持ちはわからんでもないが。 たかだか朝鮮戦争程度の出来事で、世界第二位のGNPを持つ国ができると、 本気で思ってんの?いいかげんウリナラマンセーはやめなよ。大人気ない。
>794 >>朝鮮戦争の機会で日本が発展できたのは事実でしょう? >この理屈で言うと、朝鮮戦争が停戦となった時点で日本の高度成長も >停止していたはず。 別の所でも書きましたけど、朝鮮戦争で「アメリカの対日観が根本から変った」 のが日本発展の原因だと思います。今まで日本が悪辣な軍国主義者で これさえ叩き潰してしまえばアジアに恒久の平和が来ると思っていたら、何の 事はない、今まで日本がやっていたことをアメリカが全て肩代わりするはめに なってしまったわけです。それで、1950年以降、早期講和―警察予備隊の設置 ―戦犯の釈放承認などなど、「全て元に戻す」政策に転換したのが日本復活の 礎になったというわけで。
828 :
:01/11/27 22:12 ID:uBDsCU5N
>朝鮮戦争の機会で日本が発展できたのは事実でしょう? それがどうかしたのか? 朝鮮戦争はきっかけに過ぎない。 日本の教育水準・技術水準などの潜在能力からいって 冷戦構造の世界情勢の中で日本経済は早晩発展した。 ついでにいっておくが、 日本の歴史教科書には朝鮮戦争を契機として経済が再浮上したと書いてあるぞ。 韓国のにはベトナム参戦及び特需と日韓基本条約締結時のに支払われた金で 経済が上向したことが全く書かれていないな。大体日韓基本条約締結すら記述がない。 これでは韓国現代史の基本的な知識を欠いたまま教えられていることにな。 だいたい韓国人は日本のODAやIMF危機の際の日本の融資で生き延びられた ことにかんして日本に感謝を表明したことすらない。キムデジュンは日本に来て なんと言ったか知ってるか?”日本の資金援助を評価する”それだけだぞ。 何だこりゃ、アホめが。こういうのを侮日と言う。
こっちでは、あらさんが降臨してましたか。 では、あらさんに伺いますが、あらさんは最高神についてどう思いますか? 一般韓国人もあんな考えをしてるんでしょうか?
830 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/27 22:13 ID:CUJd2bGR
>>822 >政府組織の反日広報活動って…あるんですか?
韓国政府は「日本を世界から孤立させる」というのを国家目標に掲げていますが?
韓国人は知らないのか?
「日本を孤立させる」と、アフリカの会議で日本人の植民地支配を訴えたり・・・
「韓国を正しく教える運動」と言いつつ歴史の捏造を強要したりしているが?
地上のどこに、植民地出身の英雄(エリート軍人)や、帝国議員が居るんだよ。
まあ、そもそも当時は日本が悲惨な状況だったので、
当然、朝鮮半島も悲惨だったけどね。
831 :
:01/11/27 22:19 ID:IuRx7mO0
英雄だけなら居ると思うよ。グルカ兵とか。
832 :
:01/11/27 22:24 ID:PINxjQ5j
>>823 韓国って近年まで対日本を想定して軍事訓練を行っていたんじゃなかったっけ?
何でも、アメリカが何度言ってもなかなかやめてくれなかったそうで・・・。
聞きかじりなんで、違ってたらスミマセン。
833 :
スモーカー ◆9s/SSlUk :01/11/27 22:24 ID:sOUbZE/m
>>828 「評価する」ってぬかしたのは江沢民じゃなかった?
834 :
:01/11/27 22:26 ID:1AAhkNtd
>>朝鮮戦争の機会で日本が発展できたのは事実でしょう? >この理屈で言うと、朝鮮戦争が停戦となった時点で日本の高度成長も >停止していたはず。 実際休戦後リセッションになっている。 ただしその後オリンピックやEXPOなどに向けて 国内の社会資本整備が活発に行われるなど高度成長が 続いた。
835 :
:01/11/27 22:28 ID:1AAhkNtd
>>832 心配しなくても韓国軍の
有事の際の最高司令官は
極東米軍です。そして最高司令部は
日本にあります。
836 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/27 22:30 ID:CUJd2bGR
>>822 >在日認定ってどんなものですか?
>在日じゃない日本人を在日だと呼ぶんですか?
そうです。有名な所ではサッカーのナカタとか、野球のイチローとか。
(資本論)>純粹資本主義社会は民衆を豊かにするものじゃないといいたかっただけです。
「大韓帝国時代よりは、大日本帝国時代の方が、暮らしは、マシだった」
って事は認めてくれるんですか?
(信じられない)>事実、韓国人の中にも日本人のことをそんな風に考えているひとが多いんですけどね…
なるほど、日本人の言う事よりも北朝鮮人の流すデマを信じるんですね。
(謝罪)>まったく根拠がないことをしたと主張してるわけじゃないし、全部捏造だと呼ぶのもどうか。
根拠って・・・日本政府よりも、北朝鮮やカルト教団の主張を信じるのか。ダメだな韓国人は。
(病院)>はい、日本のお陰です。私は別に否定していますが。
どうあっても認めないのですか。無駄か。
>仮想敵国にしてません。
嘘。韓国では戦闘機を選ぶときに「日本に勝てるヤツを」と言うのが恒例になっていると聞きますが。
それとも、竹島を武力で実行支配しているから「交戦中の敵国」という意味ですか?
要するに、
1)北朝鮮の流すデマや、中国共産党の流すデマを、何故、簡単に信じるのか。
2)何故、日本で犯罪を犯した韓国人を、国家を挙げてかばうのか。
この2つが、私が一番疑問に思っている事です。
837 :
スモーカー ◆9s/SSlUk :01/11/27 22:32 ID:sOUbZE/m
>>朝鮮戦争の機会で日本が発展できたのは事実でしょう? これはokじゃないの?事実だし。 朝鮮戦争の「おかげで」といえば電波だけど。
>>822 国会で日本を敵国だと議員が発言しています。
日常茶飯事のようです。
839 :
はん :01/11/27 22:36 ID:NMoj+y+j
840 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/27 22:38 ID:CUJd2bGR
>>831 スマソ。
高級軍人とか・・・いわゆる司令官クラスを想像してました。
表現が適切じゃ無かったかも。謝罪と(以下略)
植民地の人間に、中将まで任せたりするか?
当時半島に住んでた人は、全員日本人として扱われただろ?
841 :
:01/11/27 22:41 ID:uBDsCU5N
>>833 来日前だった。失礼。
ただし、キムが感謝の言葉をいったとは記憶にない。
チョンドファンにいたっては、”日本よ金をよこせ、ビタ一文まけないニダ”とほざいたな。
韓国の金大中大統領の4月29日の記者会見の内容が報道されました。
相も変わらぬ「日韓新時代」「過去の清算」「歴史認識に決着」の繰り
返しで何の新味もありません。
「日本が世界の途上国に対して誰よりも多くの支援をしてきたことを
高く評価する」とは他人事みたいな言い方で失礼だと思います。日韓
国交正常化以来、資金面、技術面、研修生の受け入れなどあらゆる面で、
誰よりも多くの支援を受けてきたのは韓国なのですから、
「韓国に対する多大の援助を感謝する」と言うのが素直な言い方です。
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D7.htm
842 :
:01/11/27 22:42 ID:mWACIqkP
>>836 韓国は密漁船を警察が警護する国だしなぁ。
日本で犯罪起こしたらそいつは英雄なんじゃないの?
843 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/27 22:43 ID:CUJd2bGR
>>837 朝鮮特需は、確かに一時的効果はありましたが・・・
あんまり、効果はありませんでした。
理由は、特需で儲けたのは主に商社で、製造業があまり潤わなかったから。
ベトナム戦争で復興した韓国と、
復興できなかったフィリピンを見れば、解るかと。
・・・僕は、電機関係のメーカーがラジオとかを作り始めた頃が、
日本の復興の始まりだったと思いますけど。
844 :
:01/11/27 22:46 ID:1AAhkNtd
>843 やっぱり新幹線と高速道路が大きいと 私は思います。つくれるだけの技術があった 我々の祖父さんや親の世代のえらさがわかります。
>>843 自動車の修理や製造、鉄を使うあれこれの部材を造る御用ができて潤ったんでは
なかったでしたか。潤わなかった分野もあるだろうけど。
朝鮮戦争っつてもお金の出所はアメリカだね…
847 :
:01/11/27 22:51 ID:Sa1JSISi
>>823 自分のことを大嫌いという相手にも
答えている、あらさんに敬意を表したい。
私なら、ブチ切れてる。
批判するにしても、相手の誠意に対する
敬意を忘れたくない。
848 :
スモーカー ◆9s/SSlUk :01/11/27 22:51 ID:sOUbZE/m
>>847 あらさんは、「朝鮮戦争の機会で」と書かれてます。
私は、日本は「朝鮮戦争で復興のチャンスを得た」と
読みました。その意味であれば例え一時的な効果であれ、
間違ってはいないと思います。
849 :
半分冗談 :01/11/27 22:55 ID:0AzbtpO5
>>840 扱ってません。昭和19年まで「兵役の権利」が無かった。大変な競争を勝ち抜いて
士官学校に行くか、昭和13年からの陸軍特別志願制を利用するかしか軍人になれ
なかったはず。
あと、戦争で内地の労働力が不足するまで渡航が制限されていたし、満洲あたりで
勝手に日本名を名乗るのも公式には認められていなかった。
これらを一気に解消したのが、徴用、徴兵、創氏改名..今では日帝の蛮行という
評価しか残ってませんが。
850 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/27 22:59 ID:EzEqKMHs
>>848 ああ、一時的なモノでも、それによって現金やアメリカドルが
もたらされたのは正しいです。
それによって、きっかけを得た事も。まあ、それだけでは不十分ですけど。
もっとも、当時日本が持っていた外貨全額に匹敵する金を、
賠償金とか独立祝賀金とかで、韓国を始めとするアジア諸国に支払ってますけどね。
(特に東南アジアとかに払ってますね。)
851 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/27 23:04 ID:EzEqKMHs
>>849 うーむ。そうですか。そうすると私の曾祖父さんは密航者かも(自爆)
李氏朝鮮の頃は、間違い無く白丁だったでしょう。
日本に支配されたんで、人間になれました。大日本帝国万歳ですな。
852 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/27 23:06 ID:EzEqKMHs
>>849 韓国人が要求したので、日本人と同じように扱ったら、
「世界に類を見ない蛮行」ですか。
日本人に、何か幻想でも抱いてたんでしょうかね?
853 :
849 :01/11/27 23:15 ID:0AzbtpO5
いや、極右デムパ風に言ってみただけで、冗談です。言いようによればこんな風にもなる という見本で。
854 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/27 23:26 ID:xyMdTMf5
>>853 でも、天皇陛下のためなら死ねる「朝鮮半島出身者」は多かったかも。
飢饉が来るたびに鍋にされて食われてた連中が、
天皇のおかげで人間になれたんですから。
まあ、大半の「朝鮮半島出身者」は、
敗戦と同時に恩も忘れてしまったようですが。
855 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/27 23:39 ID:uVm2pUIy
>あら さんへ 「従軍慰安婦がどうのこうの」と言ってますが、 朝鮮半島出身の従軍慰安婦よりも、日本列島出身の従軍慰安婦の方が 圧倒的に多かったことは知ってますか? それに、当時は日本人女性でも、一人当たり米俵3表程度で売買されてた事は知ってますか? 少なくとも、大日本帝国軍は、帝国臣民に襲い掛かるような真似はしてませんよ。 人身売買された、不幸な人たちが娼婦をやっていた事には同情しますが、 それは日本軍の責任では無いでしょう。
856 :
韓国歴史歪曲教科書反対 :01/11/28 00:30 ID:UYKR1KLA
>>855 確かにそのとおりなんだけど、そのことを韓国人に100万回言っても
絶対理解してくれないというか、理解する力がないんだろうね。
なにせ洗脳されてるから(藁
857 :
狂韓病 :01/11/28 00:34 ID:+vUFVYwa
大日本帝国政府は日本国婦女子を戦地に慰安婦として渡航させては ならないと言う(行政通達かも)法律を作っていたよ。 だから 日本国の法律とは別に異なる基準で管理されていた台湾総督府や 朝鮮総督の管理下の民は悪徳業者(主に朝鮮人が経営)の餌食に成っ たのです。 内地の日本人女性は実質慰安婦(海外従軍)にならない様に保護され てました。と言っても国内での遊郭は規制されてなかったけど。 但し元々アジアに自らの意思か売飛ばされていた唐行きサン達は 現地で慰安婦として再雇用されるケースは若干有りました。 矛盾が有るとすれば、働いて納税している日本人と、絶望的な貧し さの中で全員が生活保護を受けているに等しい半島人を同等に遇さ 無かった点か? 今の生活保護基準とは違い働かざる者喰うべから ず(死になさい)の時代だからね、全世界がね。 戦前は日本人と韓国人・台湾人でダブルスタンダードが有った事 はチョット罪悪感を感じる。 それより戦前は統帥権・軍VS内閣・ 政府のダブルスタンダードとかは日本の欠点だと思ッチョリます。
858 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/28 00:35 ID:jNeXdatm
>>あらさんへ あなたの紳士的な姿勢は好感が持てますが 日本には普通に生活している同胞がいるということも理解していただきたい。 これは本土の韓国人すべてに言えることですが。
859 :
韓国歴史歪曲教科書反対 :01/11/28 00:38 ID:UYKR1KLA
以前韓国人に「韓国は世界で唯一女性が売春をしたことがない」 って言ってたよ。 ぶったまげたよ。
860 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/28 00:39 ID:jNeXdatm
>>856 2世世代あたりで挑戦銀行に勤めると日本の学校に行った人も再教育されます。
見てる人には心当たりある人いるんじゃないかな?
861 :
名無し :01/11/28 00:41 ID:l8SIo1vM
>日本には普通に生活している同胞がいる 同胞とは思っていないんじゃないの?
862 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/28 00:47 ID:jNeXdatm
>>861 思ってないんでしょう。
というよりも韓国では日本の郷朋は韓国籍だということは
知らない人が結構居ます。
「なんでパスポート緑なの?」だって・・・
863 :
狂韓病 :01/11/28 00:50 ID:+vUFVYwa
慰安婦は有ったけど従軍慰安婦は存在し無い。 それと強制的に軍又は軍属(何故かこれも大部分が朝鮮人)が 直接強制的若しくは圧力をかけて慰安婦を強要したケースは インドネシアの収容所で軍に管理されていた残留オランダ人 の場合だけが明らかに軍が関与したケース。 宮沢元首相が 国会答弁で軍が関与したケースもあったと言ってしまったのは、 このケースだけですが、韓国では「それヤッパリ軍関与の事実が 出てきた」と大騒ぎになりましたが韓国朝鮮人女性に対しての 軍関与は一例も有りません。 それと韓国には現在でも軍経営 の慰安所が有るので軍隊には軍経営の慰安所が併設されている物 と観念的に思い込んでいますが、戦前の日本軍はそんな事には直接 タッチしていません。 朝鮮人が勝手に付いてきて慰安所を作 っています。 日本軍はこれ幸いと黙認はしましたがね。
>>822 >純粹資本主義社会は民衆を豊かにするものじゃないといいたかっただけです。
あらさんの主張は
李氏朝鮮の民衆の生活>日韓併合期の民衆の生活、で良いのかえ?
>>789 の状態よりもっとひどい「資本主義社会」ってどんなの?
つーか789よりひどい状態なんてそうそう無いんでわ?
それとも789をはじめとする、「李氏朝鮮はこの世の地獄だった。」
とする資料は信頼できないと思っとる?答えてぷりーぢゅ。
865 :
:01/11/28 01:17 ID:HGZfAP1o
>>836 >(病院)>はい、日本のお陰です。私は別に否定していますが。
>どうあっても認めないのですか。無駄か。
これは流れから言うと>日本のお陰です。私は別に否定していませんが。
ではないかなあ?とりあえずツッコンだという事?
一つ日本人に聞きたい事がありますが 太平洋戦争当時日本は西欧列強に対するアジア人としてアジア 解放戦争だと言いながらアジアに進出しました。 そうしないと日本も他のアジア国家のように西洋列強に支配されるだろうと 心配し、たからアジア進出をしまいました。 結局アメリカに降伏してしましたが、日本が心配していた植民支配は 受けなかったんでした。 これについて現在の日本人たちの考えは何ですか?
867 :
:01/11/28 03:02 ID:DwN8sAk1
>結局アメリカに降伏してしましたが、日本が心配していた植民支配は >受けなかったんでした。 なぜ太平洋戦争が終わった後に、アジアから植民地が無くなったと思います? フィリピンやインドネシア、マレーシアやインド etc.
>867 すいません、説明がちょっと間違ったようです。 他のアジア国じゃなくて自分がされるかどうか心配した日本がアメリカに 植民支配は受けなかったと言う事についてどう考えるのか聞いたんです。
869 :
名無し :01/11/28 03:13 ID:BRp3kOiM
>>868 「日清日露を勝ち抜き、太平洋戦争も負けたとはいえ、
特攻やってまで精一杯戦った先祖に感謝。」
と思うよ。
870 :
縞々 :01/11/28 03:16 ID:JboqZ9Jr
>日本がアメリカに植民支配は受けなかったと言う事についてどう考えるのか ・現在の社会の骨格を与えた ・多量の援助を行って経済が立ち直るまで援助を与えた おお、なんてこったい、日本が朝鮮半島にした事と同じじゃないか。
>>868 日本は資源収奪目的で経営する植民地には不向きな土地ですし、アメちゃんも
そういう面での旨みは期待してなかったはずです。屈服させた後で産業を根こ
そぎにしてしまえという主張はあったようですが。植民地にしてやろう、てな
戦争目的じゃなかった。
日本の開戦動機も、植民地にされるのが嫌だったから、てな具合に単純化して
はいかんように思います。難癖つけられて膝を屈するのはいけない、よって武
力を用いたといったところで。直接的には資源、奥底に精神的な理由があった
ものです(乱暴な書き方ですがね)。
日本は韓国と違って併合こそされませんでしたが、国民精神は骨抜きにされま
した。自らそうした部分もあるが。それがたいそう腹立たしい。
872 :
:01/11/28 03:30 ID:DwN8sAk1
>他のアジア国じゃなくて自分がされるかどうか心配した日本がアメリカに
>植民支配は受けなかったと言う事についてどう考えるのか聞いたんです
質問の趣旨が意味不明なんだけど。。
「日本が植民地にされるから太平洋戦争がおきた」とでも思ってるの?
もう少し頭使って考えなよ。。。
>>867 を自分なりにじっくり考えてみな。
世界大戦に至った背景はそんなに単純じゃないよ。
ついでに豆知識。
太平洋戦争後、朝鮮戦争が勃発。マッカーサー指揮下の米軍も参戦しました。
そしてマッカーサーは太平洋戦争前に日本がとっていた行動が
日本の国防上、理に適った行動であったことに気がついた事は有名。
マッカーサーも極東地域の安全保障を図るために日本と同じ考えに至っている。
> マッカーサーは、朝軒戦争の勝利の必須条件として、
> ・ 中国沿岸の封鎖
> ・ 満州を含む中国本土攻撃(原爆の使用も考慮される)
> ・ 国府軍の中国大陸反攻
> ・ 米軍の増派
http://www5.ocn.ne.jp/~onohome/Korea_war_2.htm
873 :
:01/11/28 03:42 ID:DwN8sAk1
アメリカの国防上、日本が敵の状態であるか味方の状態であるかは極めて重大な問題。 日本を親アメリカの状態にし、自衛隊をコントロール下に置くことで得られるメリットは アメリカが日本を植民地にするよりも遥かに大きい。 ・超軍事大国だった日本に対する軍備が不要になる ・極東地域の反共産主義の番犬 ・対ソ・対中防衛の要 朝鮮戦争後、アメリカの対日政策が激変したのはこの辺の計算があっての事。
>872 単なる例です。 質問の趣旨ですか? そんなことないんです。純粋な好奇心的な次元の質問ですから。
875 :
スロ :01/11/28 03:58 ID:BZddGuIR
あらさんありがとうございます。チョット遅くなってしまいましたが。
>>782 すこし前、韓国と日本の留学生に対する記事を読んだことがありますが。
韓国の留学生曰「日本人はどこが気に入らないのかいわない」だそうです。
韓国人は「ここが間違っている。直せよ」と言い合うことを好みますが、
日本人はそんな風に指摘することを好まないようです(指摘される前に自ら気をつける、とか)。
ああ、そうかもなと思いました。また韓国の方は討論を好む事も分かりました。
また質問になるのですが、
日本でも気心の知れた仲の人とは指摘のし合いはしますが、
韓国の方の場合、こんな事を相手に言ったら怒るだろうなと思う事でも、
討論の中では言ってしまうのですか?
こちらでは韓国の人は気性が荒い(いつも怒っている)と言うイメージが強く有ります。
話をしていても喧嘩腰にみえてしまう事が有り表現の仕方で損をしてるなとよく思います。
いつも変な質問ですみません。歴史の事は他の方に任せて生活習慣について行かせてもらいます。
あらさんも何か質問がありましたらお願いします。
876 :
:01/11/28 04:04 ID:DwN8sAk1
>>874 日本は植民地にはなっていないけど、上記
>>872 >>873 などの事情で
国家としての主体性がコソーリ制限されてるんだよ。
色々あるけど、たとえばアメリカ国債。
日本はアメリカ国債を莫大な量買わされてるんだけど、もし金に困って
これを売ろうとするとアメリカからマジでミサイルが飛んでくると言われてる。
昨今のアメリカの景気も、実は日本から巻き上げた金で演出されてる
なんて、まことしやかに言われてる。
日本はアメリカ国債を買ってもほとんどドブに捨ててるようなもので、
例えば30年前に買ったアメリカ30年国債なんかは1ドル300円前後(いくらか忘れた)
で、30年経った現在1ドルいくらか。。いいように巻き上げられてる。
金の保有も制限されているね。外貨準備を金保有ではなくアメリカ国債で
賄えと言われてる。他にもAMF構想なんかもアメリカ様の命令で頓挫してる。
まあ、実質的にはアメリカの植民地なのかもしれないんだよね。。(ウツ
877 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/28 06:55 ID:u2R/euwq
>>866 現在、アメリカに植民地支配されていますが、何か?<自虐
早く日本も軍隊を持って、アメリカから独立したいです。
・・・でも、そうするとアメリカから報復食らうだろうから、
経済がはダメになるだろうなぁ。鬱。
現在の日本の状態は「日韓併合時の韓国よりちょっとマシ」程度だと思う。
・・・アメリカ議会に議員を送れないから、もっと悪いかも。鬱だ。
「大日本帝国万歳」というと、マジで右翼扱いされて、村八分にされるからなあ。鬱。
878 :
な無し :01/11/28 07:05 ID:XfADeWa7
>877 > 現在、アメリカに植民地支配されています その通りだと思う。 他国の軍隊に駐留してもらって、国防を任せるってのは 植民地そのものだなぁ・・・ウツ けど、日本が兵器を開発したり、まして核武装なんて アメリカ様(自虐)が健在な内は絶対無理っぽい(w そういう意味で、タリバンにちょっと期待してたんだけど、 どうやらそれももう・・・ だからと言って、今のアジアと東亜共同体を作るのも 絶対嫌だし・・・困った(ウツ
879 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/28 07:06 ID:vnwzaL80
あ、従軍慰安婦の話題が出たので・・・ ・「従軍慰安婦」を言い出したのは、統一教会だよね。 ・そいでもって、それを煽った朝日新聞は、 「北朝鮮人」を毎年一定数入社させています。 ・さらに、従軍慰安婦を非難する100万人署名を集めたSGI (創価学会インターナショナル)の教祖は、日本に帰化した朝鮮人。 ・・・なんで韓国人は信じるのかなぁ?
880 :
@ :01/11/28 07:15 ID:3I5Mi5ll
>>879 統一協会批判と、朝日新聞のつながり。北朝鮮人の
入社。
朝日は内部がかなり複雑だな。
韓国人が信じるのは都合がいいからでしょう。あと、
あの国はマスコミに報道の自由がないから。
881 :
:01/11/28 09:58 ID:Bfo7l3Z/
>>879 ・「従軍慰安婦」を言い出したのは、統一教会だよね。
・そいでもって、それを煽った朝日新聞は、
「北朝鮮人」を毎年一定数入社させています。
言い出しっぺは統一教会なんですか?他のスレでも同じ様な事見たので^^
何かソースあればお願いします
関係ないのでsage
882 :
ひふみ :01/11/28 10:22 ID:Ft9+dBtl
ソースはないけど、 最初に慰安婦を韓国まで「発掘」にいったのは、 統一の息のかかった団体だそうな。
883 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/28 10:28 ID:S9vavh5t
>>880 むしろ利権の匂いを感じます。
そうでなければもっと昔から問題になってるはずでしょう。
884 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/28 10:30 ID:S9vavh5t
>>877 >877
> 現在、アメリカに植民地支配されています
烈しく同意。つか、今の日本ほど内政干渉される国も早々無いのでは?
885 :
七誌のアニキ ◆XTjTTIlA :01/11/28 10:34 ID:S9vavh5t
>>877 >早く日本も軍隊を持って、アメリカから独立したいです。
>・・・でも、そうするとアメリカから報復食らうだろうから、
>経済がはダメになるだろうなぁ。鬱。
本当の意味で大東亜共栄圏を確立できるのならアメリカの庇護を離れるべきだと僕は思います。
EUのように地続きじゃないから難しいかなぁ・・・
886 :
はん :01/11/28 12:27 ID:7AmE18QB
日本が植民地支配されなかったのは 1・マッカーサーという日本を知り尽くした人間によって日本が統治された 2・アメリカによるフィリピン独立の確約など、植民地経営はもはや合理的ではなくなりつつあった 3・冷戦の始まり(対共産圏に対する防波堤の役割) アメリカは日本を植民地支配はしなかったが、沖縄など肝心なところは手放さなかったところを見ると 必要最小限のところは支配している。 上手いんだか下手なんだか・・・・
887 :
:01/11/28 13:20 ID:Bfo7l3Z/
>>882 そうですかソースはないんですか・・・
でもありがとうございます
実は別のスレで「従軍慰安婦問題は統一のでっちあげである」という話を見まして(^^;
話を大きく膨らませたぐらいのことはしただろうけど
問題そのものをでっちあげたという所にはオイオイと思ったんです
朝日が報道→統一が話しを膨らます ならありうる話
統一がでっちあげ→朝日が報道で煽る なら朝日は一体なんなんだ?となります。
朝日信者ではないのですが先の後者の場合信じるにたるソースがなければ
嘘としか思わざるを得ないです
関係ない話スイマセン
888 :
諦韓 :01/11/28 13:38 ID:uqiKDTkj
>>866 あの、今ごろのレスでなんですが、
>日本が心配していた植民支配
こんなことは別に心配してなかったと思いますが。当時の時点で3大海軍国
ですから。心配していたのは経済封鎖によって元の2流国家に落されるとい
うことだったのでは?
植民地にされる心配をしていたのはもっと前、アヘン戦争のあたりでしょう。
第一、戦争に負けた国で、文字通りの植民地にされた例を知らないんです
が、例えばどこですか?
889 :
回転 :01/11/28 16:05 ID:HGI8jo6M
>889 多分誰も信じませんね。(少しは信じるかどうかしりませんが・・・) 韓国人たちもマスコミには嘘が多いからだと考えています。
891 :
回転 :01/11/28 16:23 ID:HGI8jo6M
>>885 無理でしょうな。機軸となる宗教さえないからね。
EUの場合は、カソリックとプロテスタントの違いはあるけどキリスト教が行き渡っ
てるし、前段にECがあるしね。
893 :
:01/11/28 16:32 ID:r2/+NpnB
>>890 え、韓国の人はマスコミが嘘が多いと知っているんですか?
てっきり、みんな信じ込んでいると思っていたのですが。
>893 日本に対する事は結構信じますけど。(^^;) 他の事は「ばかばかしい、これ嘘だろう」とか言います。
>894 日本に対することだとしても政治的な事です
896 :
奈々資産 :01/11/28 17:26 ID:lLpGnvyM
>894 それは信じると言うより、信じたいと考えているのでは? マスコミを信用していないのならば、日本の悪口についてだけ信じるとは考えられません。 またそれが事実だとしても、隣国それも経済的に依存している国に対して そのようになる教育を行う国をあなたは信じることができますか? 私は、そのような国と友好関係を結べるとは到底思えません。 PS:あなたの誠実な回答と態度には敬意を表します。 感情的な質問で申し訳ありません。
897 :
:01/11/28 17:42 ID:qmXeIvia
まあ韓国にはいい奴もいるんだけど、日本に対する根深い不信感が消えるまで もう数十年は冷却期間が必要、と言うことで。。 ついこの間まで軍事独裁の国だったから、もう少し時間が必要なんだろね〜。。 好きでも嫌いでもないお隣さん程度の付き合いで、今までどおり適当に距離とって あしらっておくのが一番。でもな〜、半島方面から視線がバチバチ来るのは 気になる気になる。。
898 :
_ :01/11/28 17:46 ID:ExoOo5ov
895 對日關連は思考停止に陷るのが韓國人なのですか?
899 :
東国人 :01/11/28 17:49 ID:yZ0y3Jl6
>>892 >機軸となる宗教さえないからね。
中華思想じゃダメ? (w
>894 俺も韓国マスコミの日本悪口にはうんざりです。 どうせ過去の問題を捨てない韓国人も俺はうんざり。 日本がそうしながら今韓国に援助するのも俺は本当に有難いと思います。
901 :
:01/11/28 17:58 ID:YPSiK4Qr
902 :
:01/11/28 18:03 ID:WBnsmWSb
> 中国、アメリカ、ロシア 実質的には反米感情(鑑定)がいちばん低いです。 色々の理由がありますが米軍犯罪(殺人)に対する韓国側の介入不可等等 >「北で大規模な軍事行動」 一般市民にはいつもの事だから「そうか」くらいで感じ >それに北朝鮮の日本における出先機関である朝鮮総連にも捜査のメスが入り始めてるよ 多分日本から北への資金の流れを絶つ為だと思うんだけれども。 今回の機会に確かに断ってください
904 :
奈々資産 :01/11/28 18:27 ID:lLpGnvyM
ガチャールイルボンインさん お返事ありがとうございます。 あなたのような人は韓国では主流ではないのですか? そうなれば、両国の関係ももっと円滑になるんですけどね…。
>904 残念ですが主流ではないんです。 ですが段々増えているのは事実です。(若い者)
906 :
奈々資産 :01/11/28 18:45 ID:lLpGnvyM
ガチャールイルボンインさん 両国で円満な国際関係が結べる日が早く来るといいですね。
907 :
:01/11/28 18:55 ID:/tF84zyu
日本から北朝鮮への送金が止まるということは戦争を意味するのでは。。 アメリカ様は北朝鮮に最初の引き金を引いてもらいたくて 日本政府に捜査圧力をかけてる気がする。(コワヒ 兵器も売りにくくなって、唯一の外貨・日本からの送金がなくなったら、 飢餓やエネルギー不足に苦しむ北朝鮮が苦し紛れに。。 兵隊が栗拾いに38度線越える国だしな。。
908 :
901 :01/11/28 19:12 ID:YPSiK4Qr
>>903 お返事ありがとうございます
>実質的には反米感情(鑑定)がいちばん低いです。
>色々の理由がありますが米軍犯罪(殺人)に対する韓国側の介入不可等等
日本と同じような感じですね。
日本はアメリカを無条件に賛美する人あり、憎む人あり、
感謝しつつも警戒する人ありと様様です
朝鮮総連強制捜査については、これをきっかけに北と繋がっている売国政治家連中まで
トドメを刺して欲しいですわ
910 :
:01/11/28 19:27 ID:Kdbgsj7j
>>907 そうだね、日本も昔、資源の輸入を止められ、日本国の破滅
それによる、アジア全土が、欧米に植民地支配される事は、選べなかった
資源確保という勝ち目のない戦争を選んだ
自らが、何もせず、朽ちていくことを、選べるということはないと思う
911 :
:01/11/28 20:06 ID:rDAPpT+M
いいね。このまま次スレまでこの雰囲気までいこうよ。 ところでやっぱり兵役を終えると、どんなフニャフニャ男もビシッとするんでしょうか?
>>894 韓国マスコミで思い出した。
「韓国には、日本でいう所の週刊誌が無いため芸能人が暮らしやすい国です。」
と臆面もなく現地の芸能関係の人がTVで言ってました。
ウソつけ〜。クオリティペーパーが全部やってるだけじゃん!!
って思わずテレビに突っ込んじゃったけど。それと繋がるのか・・・。
>911 確かに一時的にはそうなります。 あくまで一時的ですが
>912 「韓国には、日本でいう所の週刊誌が無いため芸能人が暮らしやすい国です。」 多分うそだと思います。
915 :
:01/11/28 20:49 ID:rDAPpT+M
芸能つながりでちとなつかしい話。 ソテジワアイドルって、やっぱその当時の人気はすごかったの? 解散した時自殺した女学生がいたとか……自分も昔チョットだけP.V見たことあるけど。 「これ以降の韓国アーティストは所詮ソテジの模倣。未だ彼らを超えられない」そうだが?
916 :
:01/11/28 21:17 ID:KfxQ6H4g
軽い話題を 日本のユニクロって御存知ですか? 韓国でこのような物は受け入れられると思いますか?
>915 ソテジは(後二人はともかく)今も大人気らしいです、 文化大統領と呼ばれていますから >916 もちろん知っています 安くて品質とセンスが良い服だと思います。
918 :
:01/11/28 22:37 ID:rDAPpT+M
>>917 ソテジは今は音楽プロデューサーもやってるんだっけ??
日本で言う所の小室哲也といった存在か?(後二人はともかく、の所も同じか?!)
韓国ミュージックシーンはどちらかと言うとヒップホップやダンス系が多い気がする。
(それにジャニーズ的プロデュースを加味……日本のDA PUMPみたいなのが多いと思う)
中国はフォークかハードロックだなぁ。
以上、なつかしい”アジアンビート”見てた頃の感想。
919 :
偽タイ人 :01/11/28 22:39 ID:8tqX+fHj
余計なレスだか、 従軍慰安婦という言葉は、千田千夏というフリーのルポライターが 俺が作った言葉だ、と自慢していたそうだ。 この千田千夏というジャーナリストは、たしか今は存命ではないはず。 とにかく、当時はこういう言葉は無かった。
>918 ソテジは今も歌手です。
921 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/28 22:43 ID:vYMVlJee
>>881 >>887 おいおい、結論出すの早すぎるよ。
仕事をもっている人間は、そう頻繁にはアクセスできませんって。
>言い出しっぺは統一教会なんですか?他のスレでも同じ様な事見たので^^
>何かソースあればお願いします
■■■韓国よ、私の姉を返せ!!!■■■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1003989877/l50 元のスレッドがHTML化待ち状態なので、
今は閲覧できません。ですので、このスレでも見てください。
統一教会が、従軍慰安婦ネタを使っていた事が解ります。
それと、統一教会が活動を始めたのは、朝日が煽るよりも前ですから・・・
統一教会 → 朝日の順です。
もっとも、元ネタは第二次世界大戦の時に中国の流したデマなんですけどね。
これでも納得できないのなら、別の根拠を持ってきますけど・・・探すの面倒だなぁ。
教えて君のくせに、レスを1週間すらも待てない気の短いヤツは、
ここでは普通、厨房と呼ばれて蔑まれるぞ。
1日も待てないなんて・・・本当に聞く気あるのか?
922 :
。。。 :01/11/28 23:05 ID:OAPI/zbY
>>920 ソテジが、日本に進出するって本当ですか?
それからSESみたいに日本進出を予定している韓国人歌手は、他にいますか?
923 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/28 23:07 ID:vYMVlJee
>>888 アメリカは戦争に負けて植民地にされましたが?
・・・まさか、ネイティブアメリカンの事を知らないとか?
アフリカにも色々ありますけど・・・日本との縁が深い所でエチオピアなんてどうですか?
イタリア空軍は、エチオピア軍の頭上にイベッットなどの毒ガスを散布し、
倒れたエチオピア兵の遺骸を戦車で蹂躪した。近代装備に劣るエチオピア軍は
なす術もなく敗走し、7か月後の1936年5月、ハイレセラシエ皇帝は
アディスアベバを放棄してイタリア軍にゆだね、ロンドンに亡命した。
(中略)
ロンドンに亡命したハイレセラシエ皇帝は、ロンドンからジュネーヴに赴き、
イタリアの横暴な侵略を涙とともに訴え、共感の拍手は会場に響いたものの、
採決はイタリアの占領を認め、このときから5年間、
エチオピアはイタリアの属領にならなければならなかった。
あれほどエチオピアを応援していた日本は、
イタリアが満洲国を承認することにより、
イタリアのエチオピア侵略を不問にすることにした。
日本はエチオピアを裏切ったのである。
イタリアの侵略を黙認したどころか、
その後イタリアと軍事同盟を日本は結んだのである。
アラヤ殿下と黒田雅子の縁談、イタリアのエチオピア侵略戦争の実態は、私の著書
『一九四五年マニラ新聞』(草思社刊)に詳しく記述した。一読いただければ幸いである。
http://www.root.or.jp/nanta/etiopia/etiopia6.htm
924 :
うろ覚え。 :01/11/28 23:18 ID:fntl8JdT
ソテジは日本でグレイとコンサートやるかCD一緒に出すか何かだったと思う。 とにかくグレイと何かするみたいよ。
925 :
:01/11/28 23:23 ID:rDAPpT+M
スージー・カンは日本では見かけなくなったけど本国では現役バリバリ?
926 :
:01/11/28 23:56 ID:aB3XNkpk
マスコミの話に戻っちゃうんだけど、マスコミを信用しない、 あるいは一定の距離を置いて読む、というようなことが可能なのは、 ある程度の高等教育を受けた人や、ビジネスで国外の情勢を知ることの できる人たちだけに限られているのではないでしょうか? 韓国の芸能人が日本で人気、と新聞に書かれて、それを「怪しい」と 思える人が、そう多くはいないと思います。 これは韓国人をバカにしているわけではなく、日本もまた同様だからです。
927 :
。。。 :01/11/29 00:49 ID:knFAAUu6
>>926 日本の芸能人が外国で人気、と新聞に書かれても
日本人は、あまり信じないのでは?
基本的に「自分達は大したことない」と思ってる日本人と
「偉大な民族」などと臆面もなく言えてしまう韓国人の差は大きいと思います。
928 :
諦韓 :01/11/29 01:19 ID:YcWY9gwn
仕事終了したので今ごろ。
>>923 ちょっと書き方が悪かったような。質問が、「日本は植民地にされるのが怖くて
アメリカと戦争したのか?」といった感じだったから、正確には、
「近代戦争ができるような(実際にやった)国で、負けて植民地化された例があ
りますか」という意味です。
また質問があります。 winMXについて普通の日本人たちはどう考えていますか?
930 :
うぃん :01/11/29 03:17 ID:3gkEACXw
mxは使ってる人は罪悪感を覚えつつ止められない という感じじゃないかな。 使ってる時点で他国の著作権侵害を非難する資格は ないわな。 俺の場合アプリを落とすと罪悪感があるけどmp3は 実際気に入ったらCD買ったりもするのでそれほどでもない。 あと普通の日本人はmxなんてあまり使ってないんじゃないかな。 ワレズ自体それほど一般的ではないような気がする。 音楽ファイルについて言えば中古CD市場がかなり発達 してるので(特にここ数年急激に増えた)、中古で賄ってる 人のほうがネットで済ませている人より多いと思う。 パッケージとか歌詞カードも欲しいしね。 ガチャールイルボンインって何か意味あるんですか?
931 :
うぃん :01/11/29 03:18 ID:3gkEACXw
>ガチャールイルボンインって何か意味あるんですか? あ、間違えたガチャーイルボンインさんでした。失礼
932 :
:01/11/29 03:22 ID:SlS+M3r4
>>929 私は、著作権が無い画像、動画しか落とさないのでなんとも
思いません。(所謂エロって奴ね)
ソフトとかCDって購入するのが当たり前なので落とした事無いです。
まあ、高価なソフトが落ちていたときは正直欲しいと思いますが
落とした事は無いです。
933 :
:01/11/29 03:23 ID:EAWvgqR5
934 :
通りすがりのモノ :01/11/29 03:45 ID:Glceixj3
>>932 オイオイ、著作権フリーのモノならいくらでもあるけど
著作権の無いモノはないだろう
こまかいツッコミでスマソ
935 :
. :01/11/29 04:02 ID:8RNBjcfK
エロで著作権が無い(フリー)とはどういう意味だろう? アダルトであれなんであれフリーなんて事はないと思うが
936 :
:01/11/29 04:03 ID:SlS+M3r4
>>934 こりゃ失礼。
著作権って放棄できないんだよねたしか。
まあ、主張できない内容のものが多いから事実上
無いのと一緒って事で。(w
937 :
& ◆m5aoO4Bc :01/11/29 04:09 ID:K/JzJFof
悪いが韓国人の男でかっこいい人見たことない。 マジレス。
938 :
:01/11/29 04:19 ID:hSqeMlBD
ハンソッキュいいよ。カコイイというより「いい奴」って感じだけどね。
939 :
通りすがりのモノ :01/11/29 04:31 ID:Glceixj3
>>935 「フリーウェア」って知ってます?
簡単に言うと
「フリー」=「自由に使っていいよ」て意味
940 :
。。。 :01/11/29 04:45 ID:Ij5DLpUM
>>937 ウォンビンを見てください。
カッコイイです。
韓国人にしておくのが、もったいない。
941 :
& ◆m5aoO4Bc :01/11/29 04:48 ID:K/JzJFof
ハンソッキュって有名?日本でいうとどの俳優に当てはまる??
942 :
. :01/11/29 05:04 ID:8RNBjcfK
>>939 それは知ってるけど
アダルトの動画や画像でそんなもの存在する?
943 :
。。。 :01/11/29 05:10 ID:Ij5DLpUM
944 :
& ◆m5aoO4Bc :01/11/29 05:16 ID:K/JzJFof
韓国人です
そうですか。。。それじゃあなたも自意識過剰なのですか?
>>943 でも顔は島田伸介似だよね。
945 :
通りすがりのモノ :01/11/29 05:20 ID:Glceixj3
>>942 自由に閲覧可能ってのならいくらでもある(割合としては少ないけど)
写真とかじゃなくて、2Dや3Dの絵でもアダルト画像になるしね
著作権フリーとは書いてないけど、実質同じモノだね
>>928 一度はイタリア軍を撃退した軍を、
「近代戦争のできない軍隊」と呼ぶのか?
だったら、大日本帝国陸軍は、近代装備の無い、情報収集力も無い、
ソビエト連邦に2週間でやられた「近代戦争のできな軍隊」か?
お前、人種的偏見を持ってないか?
エチオピア饅頭
もともと初代店主が黒糖饅頭を販売していたのだが、
そんな折ムッソリーニのイタリア軍がエチオピアを侵略。
しかし、エチオピア軍は勇敢に迎え撃ち、
苦戦のうちにも見事イタリア軍を撃退したのだった。
このニュースに非常な感動を受 けた初代店主が、
敬意と賞讃の意味を込めて黒糖饅頭に『エチオピア饅頭』の名を
つけたのでした。
http://shikoku.topica.ne.jp/gourmet/dec/etiopia.html スレと趣旨が違うのでsage
歴史を知らない人が多いようだけど、 エチオピアvsイタリアの戦いは 第一次:イタリア軍は地上兵力主体で戦い敗戦。 第二次:航空機+毒ガスでイタリアの勝利。 です。 国力比で言えば、イタリアvsエチオピア は 日本vsアメリカよりは上です。 少なくとも、日本はアメリカに勝った事は一度もありませんが、 エチオピアはイタリアに一度は勝利をおさめています。 韓国とは全く関係無いのでsage 感情的に荒らしてスマソ。
948 :
:01/11/29 08:30 ID:6rHx6Eq9
winMXてnapsterやgnutellaみたいなもんか? napsterとかは日本では、他の国に比べると利用者はかなり少ないらしいよ。
949 :
:01/11/29 10:49 ID:q4SqzUBb
次スレの用意しなくていいの?
950 :
さん :01/11/29 12:31 ID:h+w92WbB
>
>>921 >>887 で言った別のスレとはそこなんです^^
酷い話で多くはありうる話だと思いましたが、中には伝聞の形での話もあり、
2CH発情報でもあるので丸呑みはとてもじゃないが出来ません。
>これでも納得できないのなら、別の根拠を持ってきますけど・・・探すの面倒だなぁ。
面倒ならいいですよ。
私も、あれ?とちょっと引っかかっただけなので無茶にこだわっていませんから。
>教えて君のくせに、レスを1週間すらも待てない気の短いヤツは、
>ここでは普通、厨房と呼ばれて蔑まれるぞ。
>1日も待てないなんて・・・本当に聞く気あるのか?
そうなんですか(笑)これから気をつけます。
952 :
:01/11/29 17:27 ID:nkcVuBpW
朝鮮総連への強制捜査は、やはり在日韓国人としても反対なんですか? なんか北も南も気に入らないことに似たような反応を示すのが怖いんですけど。。
>少なくとも、日本はアメリカに勝った事は一度もありませんが、 フィリピンで勝ってるよ。 んで、 日本陸軍はマレーでイギリス。日独戦でドイツ。日露日清で清、ロシア、 フィリピン(ルソン島及びコレヒドール)でアメリカに勝ってるから列強で 勝てなかった国はないよ。 サゲ
954 :
a :01/11/29 18:24 ID:gqdocsky
>>947 >歴史を知らない人が多いようだけど、
>エチオピアvsイタリアの戦いは
>第一次:イタリア軍は地上兵力主体で戦い敗戦。
>第二次:航空機+毒ガスでイタリアの勝利。 です。
>国力比で言えば、イタリアvsエチオピア は 日本vsアメリカよりは上です。
>少なくとも、日本はアメリカに勝った事は一度もありませんが、
>エチオピアはイタリアに一度は勝利をおさめています。
あなたはイタリアがへタレだと言うことを知らないのか?
955 :
:01/11/29 18:34 ID:nuZtMO1m
니이가타현은 푸른 해변, 흰 눈, 초목, 거친 해안선, 드넓은 초원 등 일본 어디를 가도 찾아볼 수 없을 만큼 뚜렷한 계절의 변화와 상반된 풍경을 보여준다. 특유의 투박한 아름다움과 독특한 지역 문화에 이끌려 오래 전부터 많은 여행객들이 니이가타를 찾고 있다. 드문드문 고원이 어우러진 산으로 둘러싸인 이곳은 과거 일본에서 가장 접근하기 어려운 오지 가운데 하나였다. 이제 니이가타 국제 공항을 통해 중국, 홍콩, 싱가포르, 하와이 등으로 가는 정기 항공편이 운항되고 있으며, 초고속 열차와 고속도로가 개통되면서 다른 지역에서도 이곳을 쉽게 방문할 수 있게 되었다.
956 :
:01/11/29 18:41 ID:f0nr+n57
957 :
:01/11/29 18:47 ID:KrOqro2c
いつになったら我が国から退去してくれますか?
>>956 ニイガタヒョンは青い海辺、白い目(雪)、草木、経た海岸線、広い草原など日本どこ
に行っても探して見ることができないほど明らかな季節の変化と相反した風景を見
せる。特有の不体裁な美しさと独特な地域文化に率いる為ようと長い間前々から多
い旅行客たちがニイガタを探している。ちらほら高原が一団となった山で取り巻かれ
たここは過去(科挙)日本でいちばん接近しにくい奥地の中一つであった。今ニイガタ
国際空港を通じて中国、香港、シンガポール、ハワイなどで行く定期(正気)航空便が
運航されていて、超高速列車と高速道路が開通されながら違った地域でもここを簡
単に訪れることができることになった。
959 :
956 :01/11/29 18:53 ID:f0nr+n57
>>958 あんがと!
そうか、ニイガタってそんなにいいのか。。。
960 :
:01/11/29 19:07 ID:DfgCssQ/
990
961 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/29 21:14 ID:vHzw/gKJ
一昨日の続きを。 昔、日本が朝鮮人を完全に日本の味方にすることに40年かかりました。19世紀日本が朝鮮に進出して、 日本人は朝鮮人の反感を買い続けてました。どうやれば朝鮮と仲良くできるのかを、どうやれば朝鮮人の 協力を得られるかを知るため40年を浪費してます。 現代の日本は、韓国を味方にしようとする考えをしてないように見えます。 日韓基本條約で大韓民国を半島内の有一な合法政府で認めたくせに民間レベルで北韓と交流しつづけたり、 82年教科書問題を起こしたり、すまないといってるくせに「日本はわるくなかった」といってみたり、 キムチを韓国の食べ物「kimchi」じゃなくて日本の食べ物「kimuchi」で国際標準としようとしてばれたり、 軍事力を持てないくせに軍事大国だったり、総理訪韓は何時間ぐらいで適当にいて適当に謝って帰ったり… 「韓国は日本人を信じてない」といいましたが、信用できない行動ばっかりみてると仕方ないと思います。 韓国人は「日本人は建前はやさしいが、本音は狡猾」だというイメージを持ちつづけるしかないんです。 昔から続いてきたアジア蔑視思想を持ちつづける限り(自由主義史観というのも「他のアジア国は駄目。 日本は出来る」が基本前提だし)、韓国と中国は、日本の金と消費文化以外は信じないし、日本はアジアの リーダーには成れませんよ(韓国と中国以外の半分のアジアのリーダーなら出来るかもしれませんが)。 でも日本を敵国呼ばわりはしてませんよ。韓国もアメリカ統治下だし、そんなことはできません。
962 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/29 21:15 ID:vHzw/gKJ
>朝鮮戦争の機会で日本が発展できたのは事実でしょう?
単なる「朝鮮戦争で日本は利益を得た」と言ったつもりで、日本の発展が朝鮮戦争のせいだったと
言いたかったのでは無いんです。
ベトナム戦争で韓国が復興したというのは、韓国内で常識のひとつだと思います。
韓国人は韓国のことをあんまり信用してませんよ。国家、政府、歴史、文化、マスコミを
いつも不滿だと感じ、下らないと思ってるんです。このような韓国の「国不信」はその根が深いんです。
>>829 最高神ですか?
私が見る限り、韓国人ではないと思いますが。
>>832 韓国軍の存在意義は北朝鮮です。
日本と戦争状態に落ちる可能性は無いし、勝つ可能性も無いので。
>>836 >サッカーのナカタとか、野球のイチローとか。
そんなわけないでしょう。三流週間誌の噂記事だってそんなことは言わないと思います。
ところで貴方は、全部北朝鮮の工作だと信じてるんですか?
>「大韓帝国時代よりは、大日本帝国時代の方が、暮らしは、マシだった」
これはよくわかりませんね。
土地調査によって自作農が減少して地主制度が強化されたし、農業生産量の揄チより日本への輸出量が多いし。
そして、従軍慰安婦問題は私はよく知りません。
963 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/29 21:15 ID:vHzw/gKJ
>>864 朝鮮時代の民衆の生活>日韓併合期の民衆の生活(><?)朝鮮末〜大韓帝国時代の民衆の生活だと思います。
>>889 つか、芸能界の「大人気」のような報道自体はどうでもいいことだと思っていると思います。韓国人は。
>>901 反アメリカ感情が強いのは、日本と同じ理由だと思います。
北朝鮮は心配ですねー。
>>902 いや、著作権無視行為だといっても著作権者がTOONIVERSEですが…
正確には、そのアニメの韓国CATV上の著作権をTOONIVERSが持っているんです(ビデオ、キャラ商品の権利は
ちがう会社が持っています)。
>>918 ソテジ以外のふたりは音楽プロデューサーやってますし、今も歌手として活動してます。
964 :
_ :01/11/29 21:17 ID:7wriNW9X
つか、亞洲のリーダーになるつもりなどないけどね。
965 :
:01/11/29 21:22 ID:5ypKO8vy
1000!
966 :
あら ◆T3HSAnrw :01/11/29 21:24 ID:vHzw/gKJ
>>964 あら、そうですか?
…すみません。忘れてください。(「政治9段」の読み過ぎか…)
967 :
はぽねす :01/11/29 21:27 ID:nprRL0fl
>>965 はやすぎ(w
>>963 せっかく日本語の読み書きができるのだから、イザベラ・バードの著作など
を読んでみるといい。
968 :
:01/11/29 21:32 ID:dJL9k9gn
今回の朝銀騒動見てると、もはや どんなフォローも意味がないと思われ…。 あら さんには悪いけど。
969 :
奈々資産 :01/11/29 21:35 ID:/hmuEdXQ
>82年教科書問題を起こしたり、すまないといってるくせに「日本はわるくなかった」といってみたり、 82年教科書問題は確かマスコミの誤認のはずです。 また日本は総理大臣(村山談話)が公式謝罪を行った上で、日韓基本条約で賠償しています。 「悪くない、良い事もした」といった発言を公式に韓国に対して行った人(政治家)はいますか? また、「悪くない、良い事もした」のは純然たる事実です。日本は韓国のように言論統制が 厳しくないので色々な主張があります。 あなたの主張の所々に日本に対する甘えが見えるのは私だけでしょうか? 日本が戦後、韓国に対してどの様な援助を行い、また韓国が今までその援助に対してどのような 態度を示したきたのか調べる事をお勧めします。 ちなみに、私は今のあなたのような人が主流の韓国が味方になって欲しいとは思いません。
970 :
:01/11/29 21:39 ID:LqGF00WO
アジア蔑視思想を一番持っている国はどこなんでしょう? あなたたちの対人関係は上か下かしかないのですか? 北韓と交流を深めているのは、共産主義者や在日朝鮮人ですよ。 kimuchiは商標としてですよ。・・・・ハァ とにかく、いろいろな意味で深い溝があるということは分かりました。 自国を日本の被害者としてしか論理が始まらないのですね。 はっきりといいますが、そのような認識では永遠に理解し得ないと思います。
971 :
偽タイ人 :01/11/29 21:41 ID:1W/pWl/c
>>962 最高神は、ただの在日。おそらく韓国語もロクに話せないでしょう。
からかうと面白いが、真面目に相手にする必要はありません(笑
972 :
>963 :01/11/29 21:41 ID:iyzJMxV1
>朝鮮時代の民衆の生活>日韓併合期の民衆の生活 確かに何も知らなければ朝鮮時代の生活も良かったろうね。 しかし、字も知らず両班(実質的な意味でね)に搾取され 松の薄皮を煮て食べる生活は、知識を得た後では辛いでしょう。 日韓併合期の民衆の生活>北朝鮮の生活>朝鮮時代の民衆の生活 こう考えるのが常識でしょう?
973 :
:01/11/29 21:43 ID:LqGF00WO
あらさん、貴重な話を聞かせてもらい、嬉しく思います。
974 :
暗黒神 ◆Z0s4MLRU :01/11/29 21:42 ID:lsakF+GP
>971 その最高神を全身全霊をかけてからかってる僕は逝って良しですか・・・?
975 :
研究者 :01/11/29 21:45 ID:1b/MXr8r
>>974 引き続き頑張ってください。御検討をお祈りします。
976 :
偽タイ人 :01/11/29 21:47 ID:1W/pWl/c
一つ口を挟ませてもらいたい。 韓国の人口は四千数百万人いる。この人達がすべて同じ思想を 持っていると考えるのは、あまりに無茶な見方だ。 中には反日の人もいるだろうし、一方では親日家も確かにいる。 ただ、マスコミが一方的なニュースしか報道しないから、 韓国が反日でこり固まっているかのような印象を持ってしまう。 多様な意見を持った国として、韓国を見ないと、 実像を見失ってしまう。 あらさんも、こういう考え方をする一韓国人として、 俺は見させてもらっている。
977 :
日本人 :01/11/29 21:49 ID:OPo6ythL
ソニンを僕にください
978 :
:01/11/29 21:49 ID:5DamHYKX
アジア蔑視と言うが、振り返ると日本は世界で初めて、 「中華帝国グループなんて嫌です。蛮族と呼ばれようが結構」 と言った。地理的にもまあ恵まれていたから言えたかも知れんが。 全アジアのリーダーなんてさらさらやる気無いし、だいいち中国が黙ってはいないだろ。 私的には中国と朝鮮半島にいくら嫌われようが他の東アジア諸国と 仲良くやれれば良いと思う。蛮族は蛮族同士で仲良くやるさ。 そっちは中韓(朝)露あたりでやってればいいんじゃない?
979 :
日本人 :01/11/29 21:51 ID:OPo6ythL
全アジアのリーダーやるから、井川遥を僕にちょーらい
980 :
甘えるな :01/11/29 21:53 ID:6rHx6Eq9
だんだん本音がでてきて面白いね。 いいよ反日で、そんで日本を頼らないようにすれば? ざっと読んだけど、やっぱり韓国人は甘えてるね。 人、特に政治家は時に、心にもないことでも言わなければなりません。 韓国の大統領だってそうだろ? 韓国は北に太陽政策やって威張ってるけど、 日本なんか南北まとめてずっと太陽政策よ。 韓国は本当に北の連中と仲良くやりたいのか問いたい。子一時間問い詰めたい。 連中の前で、「厄介な奴ら」とか言えるの? 生き延びるためには狡猾さも必要です。 ただしこの点では、韓国人に負けると思っています。 ここは日本人は見習うべき点です。(皮肉ではない)
981 :
はん :01/11/29 21:54 ID:O7suPh2/
あらさんのカキコを読むと、誤解が誤解を呼んでるような気がします。 その原因は両国のマスコミにあるのではないでしょうか?
982 :
日本人 :01/11/29 21:56 ID:OPo6ythL
日本人より狡猾ならきっと僕にソニンを・・・。
パート2立てれ!
984 :
けど :01/11/29 21:58 ID:iyzJMxV1
あらさんは、いいねぇ。
>>961 >昔から続いてきたアジア蔑視思想を持ちつづける限り(自由主義史観というのも
>「他のアジア国は駄目。
法律を守ることが損だと考えている国民なんでしょ?
それじゃあ近代化してない社会だと見下されても仕方ないよ。
986 :
スロ :01/11/29 22:41 ID:5No5BWhI
>>「他のアジア国は駄目。日本は出来る」 日本人のどのような所にこう言う態度が見えますか?
987 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/29 22:51 ID:8ycm/cQh
>>953 >>954 イタリアはヘタレでした。日本軍は局地戦では勝ってます。m(。_。)m<謝罪
でも、エチオピアはアフリカ最後の独立国で、そこそこの軍隊を持ってました。
>>962 これは?
>米を作って日本へ移出したことだけを責められるが、その見返りとして、
>朝鮮の農民が現金収入を得たことを無視してはならない。戦争中の食糧難の折り、
>内地におけると同様、強権をもって朝鮮の農民から米を供出させた事実はある。
>しかしこのことと、大正時代に始まった産米増産政策とは直接の関係はなく、
>別個の問題として取り上げるべきであろう。また朝鮮の農民は米を日本内地へ移出し、
>自らは粟を食べる結果になったということも、これ自体として非難に当たらない。
>市場性のある、すなわち価格の高いものを販売し、安いもので我慢するというのは、
>農民の、少なくとも貧農のごく普通のパターンである。米を作っていた日本の農民が、
>米はお祭りの時ぐらいしか食べず、麦や稗(ひえ)を食べていたことはよく知られている。
>『米を売り、粟を買って食料とした』という事実は、自ら収穫したものだけを食べる
>自給自足段階にあった朝鮮農民が、高いものを売り、安いものを買い、その差額で
>食料以外のものを購入して生活水準を上げるという市場生産に参加する農民に脱皮
>したことを意味するのである。
「韓国・朝鮮と日本人」 若槻泰雄 89 原書房
988 :
七資産 ◆IB6Dn.jk :01/11/29 22:59 ID:8ycm/cQh
>>962 >>「大韓帝国時代よりは、大日本帝国時代の方が、暮らしは、マシだった」
>これはよくわかりませんね。
>土地調査によって自作農が減少して地主制度が強化されたし、
両班が好き勝手やってた方が良かったのか(°Д°)ポカーン
>農業生産量の揄チより日本への輸出量が多いし。
987でも読んで下さい。コメを輸出して、麦やひえ、あわを食って、
現金収入を手に入れてたからでしょう?
>そして、従軍慰安婦問題は私はよく知りません。
なら、言うな。
989 :
・ :01/11/29 23:10 ID:0r7vLtuo
朝鮮人に告ぐ! プサン港に帰れ! そして日本にまとわりつくな!
990 :
:01/11/29 23:25 ID:kV/PGGN9
次スレ立てますか?
次スレのタイトルどうしましょう? 今のと一緒だと、いまいち分かりづらい気もしますが。 ストレートでかえっていいかな?
うーむ思いつかない。 もともとあらさんの立てたスレですし、このままでいいようにも思います。 タイトルそのまま、Part2あたりで。
994 :
テスト :01/11/29 23:44 ID:6rHx6Eq9
ニュース見て思ったけど、あいつら頭悪いな。 オウムの真似をしたのは失敗だったな。
995 :
栗鼠 :01/11/29 23:48 ID:a0tsYcZa
それ
1000
1000ニカ?
999 :
魯子敬 :01/11/29 23:51 ID:pQsq11v/
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ・∀・)< 1000番Getしたかな? _φ___⊂)__ \________ /旦/三/ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |愛媛みかん|/
1000 :
:01/11/29 23:51 ID:mfpFFBqW
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ´∀` ) < 1000GET! /⌒~~`´~ヽ \_____ / / ★ | | ( /ヽ | |_ n \ / | E) ( _ノ | ̄ ̄ | / / | / / (___)__.) |::::|::::/ |::::|::::| /::::|\:\ ∠/  ̄
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