★倭＋百済＝日本★

誇り高きハン版の住人よ！どーおもうよ。

６００年頃に朝鮮半島を統一した新羅によって百済は滅ぼされ、
多くの百済人がそれまで関係の深かった倭に移り住んだ。
倭人と百済人の混血は進み、やがて現代の日本人の直接の祖先となった。
従って、日本人のルーツの一部が確かに朝鮮半島にあるにしても、
現在朝鮮半島に住む民族と日本人は全く異なる民族である。
だから天皇のルーツ、日本文化の起源について今のﾁｮｿに
ｳﾘﾅﾗが（以下略）といわれる筋合いはない。
それよりも、古代において東アジアで繰り広げられた倭、百済連合の
ダイナミックなロマンに思いをはせようじゃないか。

と私は日々真剣に考えているのですが、電波でしょうか？

２

クソ朝鮮人死ね。

百済の支配層と庶民は別種だろうが。

あはは、充分デンパです。

朝鮮人は奴隷階級の子孫。

1の・・・以下略

日本史版のスレ『百済はアジアのローマ帝国なり 』
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1004335573/

はそれ程私の考えと離れてないのですが。。
そもそも日本史的に渡来人を否定したり、古代における
朝鮮半島からの先進技術の流入を否定したりすること（i.e. 中国との
直接交流が量的に多かったとか）は難しいと思うんだよね。
でも、現在のﾁｮｿと同祖だってのは感情的に納得できないし、
なにより、客観的に考えようとしてみても、文化風習やメンタリティー
の面で同一文化だとは納得できない。ばっさり言ってしまえば、
朝鮮の文化、言語は日本人にとって（また多くの他の国にとって）不快
であることが多い。そして、何よりあの顔立ちが((萎え))である！
百済人に対する考察、分析を深め、シンパシーを広げようと考えるのは
無謀でしょうかね。
ひょっとしたら、倭ってのは日本海を挟んだ領域を持った連合国みたいな
ものだったかもしれないし、それだったら、日本の地理的概念も島国
ってのとはチョット意味合いが出てくるような。

朝鮮人、しつこいぞ。

倭+百済の王族・貴族+新羅の王族・貴族の王族・貴族+高句麗+高麗の王族・貴族

>10
なぜに新羅＆高句麗の王族まで？
それでは日本人もﾁｮｿ顔になってしまうが。。

なこといったって事実だもの。

半島の戦乱や食料不足（飢饉）になると倭へくるのだよ。
お互いの歴史書をあわせると、一致する。

朝鮮電波はどうしようもないな。
日本史板に行けよ。クズども。
笑われてこい。バカ民族めが。

チョン顔はモンゴルに百年以上もレイプされまくったからだよ。
バカ！！！

>13
歴史書合わせるねぇ。そんなことできんの？（ｗ

>>11 高句麗については百済同様やはり王族は日本へ亡命しています。埼玉県日高市の高麗（こま）神社の近くの聖天院という寺に高句麗王の碑があり、東日本の百済人、高句麗人を朝廷が高麗（こま）郡へ集住させたと記されています。

>17
ありがとん。検索かけて見ました。

渡来人 高麗王若光
http://member.nifty.ne.jp/vega-hoshino/Koma/
http://www.cnet-ta.ne.jp/p/pddlib/photo/hidaka/shodenin.htm

高麗若光の墓 ・ 聖天院
http://www.ne.jp/asahi/rekisi-neko/index/shouten.html
http://www.people.or.jp/~nakao-m/komap6.htm
http://www07.u-page.so-net.ne.jp/jf6/t-segawa/koma.htm

古代の半島南部に住んでいた種族と今の半島の種族は別物でしょ。
だって、あんなウリナラマンセーな連中を帰化人として迎え入れる訳が無い。
それとも古代の昔から三国人やっていて「駅前の土地はウリナラの物ニダ」
だったのかぁ（藁）

16お勉強しようね。
古事記、日本書紀。三国史記、三国遺事、後漢書、魏志、宋書。

>20
ｺﾞﾒｿ、朝鮮の歴史書、教科書のことかとｵﾓｰﾀﾖ。

>>21

　なるほど、そりゃ無理だ。

ウリナラが文化を伝えたﾆﾀﾞの百済人って
現代から言えば、ただの「ボートピープル」なんだよね

旧南ベトナムの高官たちが、南ベトナム崩壊時にアメリカに引き取ってもらったようなものでしょうね。

>>20
それと隋書と朱子語類も入れてもいいかも。隋書なんかは、当該箇所の記紀と
読み比べるとだいぶ面白いぞ。

しかし、最近歴史がらみのスレが無くなって、たまに出ると荒れるね（ｗ

http://www.people.or.jp/~nobumasa/kodaishi/kudara.html
実はこういうホームページがある、知ってる人は知っているとおもうのだが。

要約すると、日本書紀の宇宙観（讖緯暦運等）を考えると日本の起源は661年であり、これは百済滅亡の翌年である。
従って日本書紀は日本が百済を後継することこそ天命であるという価値観で記述されているという説です。
（要約しすぎて真意が伝わってないかも）
ただし、ここから導かれる可能性がある日本は百済の植民地だったという結論をこの論者は「異様な物」と表現してい
る。

では何故日本は百済の後継国となることを宣言したのでしょう？
あるいは上記の論はトンデモなんでしょうか？

以前テレビで中国の学者が倭は一貫して百済に対して高圧的な態度を取っており、古代騎馬民族の伝統では長子
相続は一般的ではないから弟が百済を継ぎ、兄が倭を継いだのではないかと言及していました。
これ自体は検証のしようが無い論です。

ハン板識者どおお考えですか？

白村江の戦いには敗戦したが、百済人の文化を受け入れ、
唐の律令制を学ぶなど、謙虚に事実を受け入れた先人は立派だっと思う。
百済＋倭＝日本っていうのもまんざら出鱈目ではないような気がするが･･

騎馬民族説を唱えた江上波夫がモンゴルの騎馬民族では征服地に年上の子を残して本隊は先へ先へと征服していくので、日本へ来たのが本家だろうと言っていたが。
しかし、騎馬民族説自体、現在では多くの学者は否定的。

>>28

もちろんです。ただし、百済の王族と倭の王族に何らかの血縁関係、特に父系の血縁関係があったとしても不思議
は無いですね。不思議は無いというより否定も肯定もできないといったほうが正しいのかな。

前に同じようなスレを立てた覚えがある。
過去ログ検索の仕方がわからないので、誰か頼む。
「百済は鮮人なのか？」かな。

参考資料＠２ｃｈを探してみました。
倭＋百済＝日本！？を考えるに当たっての参考になる、鴨。


『朝鮮史は面白い』
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2013/kakorogu/054.html
『コリアの歴史を語ろう（古代史編）』
http://mentai.2ch.net/whis/kako/973/973572274.html
『ちよよん大先生と朝鮮の偉大なる歴史を語ろう。』
http://mentai.2ch.net/whis/kako/973/973261333.html

これだ
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1001/10010/1001059407.html

なに言ってんの？
＞日本人のルーツの一部が確かに朝鮮半島にあるにしても

あるわきゃないだろ。倭は百済を支配できるほどの国力をすでに持っていたことも
知らんのか？多少の難民がでても、日本には何の影響もなかったんだよ！
アホかね。
百済なんかに日本人のルーツがあるわけないだろう？
チョンを調子に乗せるだけだろうが。

>>33=ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰってことだけは確かなようだな（w

>>33
漏れは根拠は無いが九州北部と朝鮮半島南部を包括する勢力がいたと思うがね。
また、仮に無かったとしても日本列島と朝鮮半島を完全に分けて考えるのはもっと後の時代だと思うが。
>チョンを調子に乗せるだけだろうが。
実際どおだったかを考えたいだけ、朝鮮人がどお思うと関係ない。日本が朝鮮半島の影響をまったく受け
ていないってのはある意味ﾃﾞﾝﾊﾟだとおもうが。

＞３４
チョン発見！！

大和に落ちのびてきた、亡命王族や亡命貴族がどこまで権力を持ちえたかは疑問だな。
土地も財産も人もほとんどを失ったから、大和に庇護を求めてきたわけだし。
それが辺境に土地を与えられて開拓の先兵になった…　地方権力に成長した、程度かな。

大体さ、朝鮮人（百済）と倭人は直接話せなかったんだよ。
通訳が必要だったわけ。だから同じ民族な訳ないだろう？
朝鮮人は漢字を完璧につかえていて日本人は文化レベルが低くて
もの書きができなかっただろうってのは、ふざけた話。
朝鮮人は中国人の文化を朴ってただけだ。

イギリスとアメリカの関係との比較で韓国と日本が比べられる。
イギリスからアメリカ大陸へ文化と人間が渡ったように、
韓国から日本へ文化と人間が渡った。
韓国人が奈良と京都をつくったように、
アメリカではイギリス人がニューヨークとボストンをつくった。
新しい地でも枝葉の文化は変化する事があっても、
基本的な価値観は同じような体系を保った。
つまりアメリカではイギリスとアングロサクソン的キリスト教的価値観を共有しているように、
日本は韓国と儒教的価値観を共有している。
アメリカでは野蛮な物質主義が花開いているように、日本でも同じように花開いている。
でもアメリカの良い部分を見てみると、やはりイギリス人から伝わった文明的価値観が著しい。
同じように、日本の欠点を取り除き良い部分を見るとやはり韓国人が築きあげた文化の価値観が見られる。
比較をしたらきりがないが、これらの例は良い平行的比較だと思う。

儒教なんて共有してないって（藁
日本じゃ教養の一部として導入されていただけで、生活の規範になんぞなっちゃいない。
それが日本がいち早く海外の文物を取り入れられた理由でもあるんだけど。
っつーか、日本の中世の祭りや江戸の湯屋の話を聞いたら、孔子が裸足で逃げてくぞ（笑）。

>>39
>同じように、日本の欠点を取り除き良い部分を見るとやはり韓国人が築きあげた文化の価値観が見られる。
比較をしたらきりがないが、これらの例は良い平行的比較だと思う。

はあ？

>>39

>>39
＞日本は韓国と儒教的価値観を共有している
仮にそうだったとして、儒教はどこ発祥？

ちなみに、日帝時代・現代と日本が韓国に施してあげ、教育してあげているのは
容易にわかる事実だよね？

はいはい
早く病室に戻るか、国に帰るかしなさいね。
その妄想の「韓国人が築きあげた文化の価値観」とやらで、半島で
ご活躍下さいね。半島は未だに現代文化そのものが希薄なんだから。
いくら日本にいても、在日は日本の社会や文化の担い手にはなれませんよ。
これは、今も昔も全く同じ。

>>40
生活の規範になっているのは明らか。
普段はあまりにも生活に織り込まれていて気付かないみたいだが。
日本で見れる年功序列、これは明らかに儒教的価値観。
親に対する価値観、子供に対する価値観等も儒教的。
日本の生活を束ねる道徳的価値の殆どは儒教から着ている。
しかしあまりにも身近なものだからおまえは気付かないだけなんだろう。
アメリカでも同じで、生活がキリスト教的価値観の上に成り立っている事は中々気付かない。
日本の中世の祭りや江戸の湯屋は日本の野蛮的風土の残滓。
儒教が野蛮な風土を文明化させても、日本人の適用能力の不足のせいで完全に取り入れられなかった。
その結果が日本人の裏にある犯罪的性質のもとになっている。
南京大虐殺などがこの性質の一例だ。

韓国って儒教の本場、発祥国？

イギリスは一々、アメリカに「アメリカの文化はイギリス起源」という
幼稚なことは言いませんが？

イギリスのブレア首相はアメリカの為にあちこちの国を飛びまわって会談をしてます
すると、金大中統領も日本の為にあちこち、飛びまわってほしいのですが？

>>40
日本が、中華圏と影響を及ぼしあったのは、はじめから日本人なら誰でも知ってる
常識だと思うのですが・・・かの国の人は本当に自分達が元だと思ってるのかなぁ・・・

まあ、野蛮さでは、日本は韓国に及びませんな・・・(藁

あと、大統領はいらんな、統領で十分

>>48
あと、大韓民国じゃなく、韓民国｡

>>46
イギリス人の事も知らないみたいだな。

>>44
日本の現代文化は全部西洋のものをコピーしたやつではないか。
それに比べ韓国人はプライドがあるし、
日本人みたいに、コピーした現代文化でいい気になったりはしない。

>>51
爆笑

>>50
頼むから他のスレか他板にいってくれ、君がくるとややこしい話が余計ややこしくなる。

韓国の現代文化は日本のコピー＆西洋のコピー

日本は西洋に文化輸出もするようになってますが、、、

韓国人はプライドが高いのはあたってますな、見栄っ張り

最高神ってコリエンだろ

なら、お祭りマンボ・パクルなＹｏ〜♪

>>51
日本の文化を乗っ取ってやろうとしてる国の人の言う事かな？(激藁

>>51
CDショップで一番売れてるのは何処の国のCDのコピーだと思ってるんだｺﾞﾙｧ!(藁

コリエンとは違うな、

>>37
妥当なところだね。

>>38
そこが不思議、記紀の記述だと倭から何人もの人が半島にいってきるし、半島からも来ている。
彼等はバイリンガルだったのだろうか？

そもそも、日本はしっかりした芯のある文化を持っているから、
他の文化を取り込んでも、崩壊しない・・・

日本文化で、自国文化が無くなるのを心配して文化鎖国してる韓国・・・かわいそう・・・

おーい、誰か最高神にパクリ・ガンプラ見せてやってくれーっ、
あと、テコンＶのニセ・グフも（Ｗ

>>60
×いってきるし
○いっているし

>>47
いや、韓国人は実に冷静な目で文化と言うものを見てるよ。
中国が元の文化が多いのは確かだし、韓国人はそれを否定する訳がない。
しかし中国は長い間文化停滞を続けたのも事実。
紀元前３世紀以前は哲学的イノベーションも多数あったが、
それ以来大した文化は生まれていないのも事実。
つまりここ２２００年もの間中国は停滞している。
そう言う意味で中華文明を担い発展させたのは韓国人の功績。
清の時代以降は中華文明の正統な継承者と言っても過言ではない。

>>64
いーかげん下らんあらしをやめろ。
やるんなら他スレか他板でやれ。

>>64
勘違いしてるよ・・・きみ・・・
そもそも、韓国がどんな文化を作り出したの？ただ単に中国圏の国々に侵略されてた
だけなのに・・・そもそも、引き継いだ・・・イコール発展は無かったと思われｗｗ


その点日本は、独自の文化を生み出してるね＾＾

　　　　/　. 　 　 / ））））┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽヽ
　　　/　 　 　／┃　勝 ┃　　　　　　 　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
　　/　　　／ ／┃ 　 　┃　　　 　 　　　　i 、、　| ヽヽ　|＼
　/　／　＼　＼┃　訴 ┃＿∧　 　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|
/ ／　　　　＼　┗━━┛´Д｀）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ／　　　　　ヽ　　　　　＜＿　　　 ＜　 判決決定

>>54
日本が西洋に｢文化輸出｣するのは、
西洋人から方法だけコピーし、それを生産し、
勝手に自分のラベルを貼って西洋に送り返しているだけ。
つまりそれは西洋の文化を西洋の為に大量生産しているだけ。
ようするに西洋人にいいように利用されているだけなんだよ。
それで文化輸出とか言うのは笑えるね。

ttp://isweb38.infoseek.co.jp/computer/inutako/html/8min.mpg
文化

>>68
例えばどんなもの？

まあ、輸出するものすら無い、あなたの国はかわいそうだと思うけど・・・

>>68

もーいいわかった好きにしろ。
久しぶりにできた歴史物のスレだったが別途立てる。
本物のｷﾃｨには何いってもむだだったね。

>>57
はあ？
韓国を乗っ取って韓国文化を消そうとしたのは日本人ではないか。

削除放置をいい事にカスどもが増えたな

ほらよ

http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1001356854&st=31&to=31&nofirst=true
韓国製ザク
http://www.ne.jp/asahi/cyber/gundam/collection/fake/zakuII.html

パチモン･ガンダム
http://www.ne.jp/asahi/cyber/gundam/collection/fake/100rx78.html

パワモン
http://www.lgmart.co.kr/G_image/prod_big/123360.JPG
http://24hour.system.to/jitb/powermon.htm

韓国ニセブランド最新事情
http://www.cafeglobe.com/news/dailynews/dn20010412-03.html

エビセンとロッテのペペロ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3636/others.htm

ファミリーゲーム（ファミコン)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3636/gallery/tonde.htm

PolyStation
http://members.tripod.com/ps_z/polystation/polystation-f.html

トンチャモン
http://www.d3.dion.ne.jp/~message/korea2.html
http://japanese.joins.com/img/0226cul_tora.jpg

実写版ドラゴンボール
http://home9.highway.ne.jp/hwh01348/dor.html#Anchor91221

実写版北斗の拳
http://home9.highway.ne.jp/hwh01348/hokuto.html

>>72
では、その消そうとした韓国文化って一体なんだね。
そんなものがあるなら、是非教えていただきたいね。

>>68
あ、知ってるそれ。
サムソンのOEMとか言うヤツだろ？
自国ブランドじゃ売れないから、日本の下請けやってるの。
かっこわる。

>>72
文化って・・・消そうとしても消せないものだけど・・・日本は何があっても守り抜いて
発展させてきたんだけどなぁ・・・
まあ、はじめから何も無かったのでは？

中国の朝貢国であり､薩摩藩の植民地でもあった沖縄に出来て
なんで朝鮮には出来ないのかな？文化の保護というものが

>>61
いや、日本の文化の芯がしっかりしてたらここまで西洋化されてない。
韓国人は卑しく犬みたいにポンポン何でも食わないだけ。
それを文化鎖国と勘違いするな。
つまり日本人は良いものも悪いものを全部取り入れるが、
韓国人は良いものだけを取り入れるんだよ。
日本人は何でも食べるデブみたいなもので、それが健康的ではない事が理解できよう。

>>77
激しく同意ですな。
そんなもので消えるならば沖縄の文化などとうの昔に消散しているだろうに。

>>75
アガシ達がやるシーソー遊びではないか？
朝鮮時代は女性は家から出ることを禁じられていたため、外を伺い知るために発達した遊びらしい。

日本が併合してからは、女性の権利も拡大したから一気に廃れたのでしょう。
申し訳ないことをいたしました。

ポリステのこれに笑った。
＞付属されていたソフト。
＞「９９９９９９９in１」と書かれているが実際には
＞１０種類程度しか入っていなかった。

>>66
勘違いしているのはおまえ。
文化を引き継いだのはそもそも日本だろ。
韓国の文化を引き継いでいるではないか。
それを独自の文化と言うなら、韓国のものも独自でなくてはおかしいではないか。
ようするにおまえは韓国を貶めたいだけなんだな。

>>79
そんなに西洋化してないと思うが・・・
まあ、洋服は便利だから使ってるけどねｗｗ韓国はまだ民族服なの？

＞日本人は良いものも悪いものを全部取り入れる
そもそも、日本が取り入れた悪いものって何よ？
韓国が取り入れた良いものって？IMFくらいかな？(激藁

>>83
例をあげろよ

>>79

そこまで外国に対して危惧している朝鮮民族が、
何で日本にあっさり併合されたわけ？
なんで日本人を倒さなかったわけ？ 教えて欲しいです。

すまん、永遠の命題なのだが
韓国の独自文化って何？

>>75
日帝時代、さらに溯れば秀吉の時代の勉強をしろ。

具体的に言ってみろよ。（ｗ
抽象論での罵倒しか能が無いのか？

>>88
君の勉強は無駄だったということがよく分かる発言ですね。

笑わせんなよ。
韓国に独自の文化なんて殆ど何も無いじゃねえか。
韓国を貶めるも何も最初から底辺をさ迷って
んだからこれ以上貶めようが無いんだよ。

>>77
その通り。
消そうとしても消せなかった。
日本が初めから何もなかったと言うのも正しい。
つまり文化のある国を妬んだ理由で、韓国文化を消そうとしたんだよ。

>>87-89
両班・白丁文化。
日帝が奪った文化の最高峰だと思われ。

>>83
つまり、韓国文化はただの中国文化の、粗悪なコピーなだけなんだね
って言うか、君が日本を貶めたいだけなのでは？

ちなみに、韓国独自の文化って結局何？キムチとブランコの他には？
漏れは、起源起源と言ってる、韓国独自の文化を知りたいんだけど・・・

韓国にオリジナルの文化なんてあるわけないだろ。
市場に流通してる商品・製品も全てコピーじゃねーか。

日本の文化、発明品

華道、剣道、柔道、武士、忍者、日本刀、扇、寿司
シャープペン、CD、液晶画面、カップ麺 etc.


ところで朝鮮人の文化、発明品は？

ま、パクリだらけつーのも、世界に例を見ない文化かもしれんが
>>74　見ればパクリに関してタダものでは無いことは理解出来る。
論文まで盗んだそうだね、最近。もー際限が無いつーか、恥知らず
つーか．．．．．

>>88
君が、まともに勉強するべきだと思う！
韓国の、国定教科書にだまされたままでは、情けなくて父ちゃん涙が出てくるぞぉ〜(藁

キムチぐらいだろ、テコンドーは空手のパクリだし

んーん？
韓国文化を引き継いだ？日本が、外国の文化を無判別に取り入れる文化で、
韓国文化は、外国文化を無判別には取り入れない文化である。

これは哲学か？

キムチは日本人が教えてやったんだよ！
歴史を歪曲するな！

どうでもいいが、最高神は>>74 の説明と、論文の盗み疑惑も説明しろよ（Ｗ

>>84
洋服だけ？
笑わせるな。
日本はあらゆるものを西洋からコピーしている。
日本人が白人にもアジア人にも笑われているのを知らないのか？

キャスター付きキャリーバックは韓国の発明だな。

韓国の固有文化はキャスター付きキャリーバックである（ぷ

>>103
例をだせよヘタレ野郎。

>>92
＞消そうとしても消せなかった
じゃあ何故？今残ってないの？

＞日本が初めから何もなかったと言うのも正しい。
＞つまり文化のある国を妬んだ理由で、韓国文化を消そうとしたんだよ
↑今も昔も、日本にはすばらしい文化があり、韓国など存在していない（中国の隔離半島
としての存在価値以外で）頃から西洋に向けて、その文化を発信していますが・・・
どうして、朝鮮などうらやむ等といった勘違いするのだろう・・・

これだけ、質問してもひとつの文化も挙げれない人たちが・・・・

あわれだ・・・非常に哀れだ・・・

韓国人はあらゆるものをコピーして笑われてることを知らないのか？

朝鮮人が絶対に答えられない質問
「朝鮮の固有文化は何ですか？」

>>103
韓国人はいまだにチョゴリを着て生活しているの？

韓国人の誇るキムチだって、秀吉のおかげで作れたんだからな。
まったく情けない。

>>107

正しくは「劣化」コピー

おれも>>102に賛成。最高神はただちに>>74ポリステの恥知らずの
仕様について釈明せよ。あれが固有文化か。詐欺と言うのだぞ。（ｗ

>>86
おまえは運とタイミングと言うものを知らないみたいだな。
つまり日本の運とタイミングが良かっただけだよ。
それを功績だと思うのは宝くじをあててその金を自分の功績だと思うようなもの。

どうせ朝鮮の固有文化をあげてみても、世界では知名度ゼロだからなあ。
ちょっと同情する。

中華思想の中でフルコピーこそが、文明人という考えを持つ連中に
独創性も何もないわな。

>>103
理解力無い子だねぇ・・・一例をあげてみただけだよ(藁
君も、何でも良いから日本が西洋からコピーしてるもの挙げてみなよ・・・
それが韓国が取り入れてないものだったら、ほめてあげるｗｗ

＞日本人が白人にもアジア人にも笑われている
↑まあそれこそ、急速な発展をした、日本に対する脅威のなせる業だな！
って言うか、韓国人は世界中から相手にもされてないよ＾＾

>>113
それを言うなら、古今東西すべての事象にあてはまりますが、何か？

>>113

おいおい。 「強くて優秀な朝鮮民族」 なんでしょ？

その 「運とタイミング」 をなんで乗り越えられなかったんですか？
教えて欲しいです。

大昔に半島からたくさんの人たちが
文明・文化とともに渡来したのは認めます。
しかし文明とは普遍性を持つものですから、
起源をとやかく言い、且つそれを誇るのはナンセンス。
文化に関しては半島文化の渡来からゆうに千年以上を経過しており、
現在日本に展開している文化はもうすでに
自国固有のものといっても差し支えないでしょう。

そもそも、現在の半島人と日本人は犬と狼くらい人種が違う。
半島文化をもたらした人々とは違う人たちが本家に住んでいるようなもの。

沖縄でさえ残っている文化が
なんで朝鮮で残らんのだ馬鹿!!!
沖縄なんて薩摩藩の植民地だったんだぞ

>>119の補足。
大昔に渡ってきた「半島文化」は「中国から渡ってきた文化」

>>113
君は、運命というものを知らないようだな・・・
確かに、韓国はそこに住み着いていた人間が、低級だったがために酷い国に
なってしまったのかもしれないが・・・それは運命だよ！もしそこに住み着いたのが
日本人だったら、韓国はもっとすばらしい国になっていただろうに・・・

韓国が未だに発展途上国である理由なんて・・・まあ、こんな事考えても仕方ないよ。
これからどうやって発展していくのかが大切なのではないかな？

せっかく、日本が手助けしてあげてるのに・・・いつまでもそんな国じゃなさけないZO!

＞そもそも、現在の半島人と日本人は犬と狼くらい人種が違う

そもそも古代百済人と現朝鮮人って(藁

最高神さんこそが、韓国独自の文化です

>>123
全くもって違いますわな（ｗ
千年以上も昔の文化渡来を「感謝せえ！」などというのは
イタリア人がフランス人に「感謝せえ！」というのと同じ。

>最高神
逃げんなよ。
質問に答えろ。

もう一回質問

沖縄でさえ残っている文化が
なんで朝鮮で残らんのだ馬鹿!!!
沖縄なんて薩摩藩の植民地だったんだぞ

でも固有文化の一つの思い浮かばない国っていうのも珍しい（わら

中国文化圏での序列が　沖縄＞＞＞半島だったからだろ。

人間の質が違うんだよ。

>>96
＞日本の文化、発明品
＞華道、剣道、柔道、武士、忍者、日本刀、扇、寿司
＞シャープペン、CD、液晶画面、カップ麺 etc.
剣道…これは韓国発祥
武士…これも韓国のサウラビのコピー
忍者…これは別にどこの国にもいたような陰の工作員
日本刀…もともと韓国人の技術を習ってつくられた
扇…中国発祥
寿司…これは日本発祥だろう
シャープペン…これが文化で発明品？笑えるね
CD…オランダ発祥、日本のコピー
液晶画面…アメリカ人の発明、シャープが応用しただけ
カップ面…確か在日韓国人か中国人の発明

つまりおまえがあげた価値のあるものと言えば寿司だけか。
悲しいな。

フロッピーディスク､これ

>>130
わりい扇じゃなくて扇子だった。鬱。

頑張って検索したんだろうなー

こらこら、訂正するのは、扇だけじゃないだろうが？

＞剣道…これは韓国発祥
＞武士…これも韓国のサウラビのコピー
＞忍者…これは別にどこの国にもいたような陰の工作員
＞日本刀…もともと韓国人の技術を習ってつくられた
↑この辺が恥ずかしいなぁ・・・なんで、日本のものにのっかからないと韓国には
何も無いのだろう・・・良く調べてみると良いよ（ｏ´▽｀）ｂ

まあ、ココまで勘違いしてると逆にすばらしいが・・・

じゃあシャープペンを超える勧告の発明品をきぼんぬ

>>137
きむちれいぞうこ

>>130
この位理解してあげて欲しいけど・・・ちなみに、シャーペンは文化ではなく発明品だなｗｗ
しかし、シャーペンの登場は、筆記の文化にも革命を起こしたと思うぞ！

炊飯ジャーも日本の発明だな

良いなぁ、このロジック。強くて優秀だが運とタイミングが悪くて
借金まみれになったり乞食になりましたとさ。固有な独自文化を
持っていたが運とタイミングが悪くて泥棒＆詐欺師に落ちぶれま
したとさ。世界一頭が良いけど運とタイミングが悪くて橋が落ちたり
デパートが崩れたり、高層ビルが傾いてしまったとさ。５０００年の
歴史を持っていたが運とタイミングが悪くて歴史書が無くなったり、
コンクリートで墓を作る羽目になりましたとさ。世界一格好良い民族
なんだけど運とタイミングが悪くて女に恵まれず強姦しちまったとさ。
世界一美しいけど運とタイミングが悪くて男運が無いから整形して
しまったとさ。世界一優秀だけど運とタイミングが悪くて２１世紀
唯一の分裂国家になってしまったとさ。（以下略）悲劇の民族だね。（ｗ

>>112
説明するまでもないよ。
コピーはどこでもする事だろ。
それをたまたま韓国のものを集めただけ。
あんな恣意的にかき集められたものは屁でもない資料だよ。

>>130
＞シャープペン…これが文化で発明品？笑えるね
あのさ、シャープペンの発明がどれだけ画期的だったか、製図をやったことがある人間にならわかると思うんだけど。

とりあえずいくつか。
武士…これも韓国のサウラビのコピー
→侍以前に「さぶらふ」「つわもの」というものがありましたが何か？
　むしろ侍のコピーがサウラビでしょう。

シャープペン…これが文化で発明品？笑えるね
→＞日本の文化、発明品 ですから、後者の発明品の例でしょうに。

カップ麺
→日本企業が無償で技術供与してやったんだよ。どこまで面の皮が厚いんだ。

>>141
なんだ・・・韓国人ってコピーを恥じとも思っていないのか・・・
やっぱり日本人より、数段劣ってる（まあ、今の上から見て当たり前だが・藁）ようだな・・・
少なくとも、日本人は、いったんは取り入れても、よりよいものに変えていくからね＾＾

ＴＶ、マイクロコンピュータ、光通信、カーボンナノチューブもな。

それからカップ麺は日本の発明。
インスタントラーメンは台湾人系日本人が商品化したけれど、
戦前に日本陸軍ですでに開発されていた。
他にもいくらでもあるぞ。日本人の発明品なんぞ。

まず韓国の文化、発明品を教えてよ。
じゃないと比べようが無い。

>>141
武士…これも韓国のサウラビのコピー
→侍以前に「さぶらふ」「つわもの」というものがありましたが何か？
　むしろ侍のコピーがサウラビでしょう。

これについて反論できるもんならしてみろや。

>>146
結局、キムチ関連しか無いのでは？
あぁ・・・著作権無視のMP　MANがあったかな(激藁

>>146
だからキャスター付きのスーツケースだってば。

だからキムチはやつらの発明じゃないってば。
MPの規格って韓国人が作ったの？

発祥なんて言ったら、韓国は何もなくなっちゃうよ｡

バロメーター。

すまん。

いや、サウラビは韓国人の「発明」だぞ（笑）
１５年程前に金容雲により発明された。

>>141
日本のコピー商品も列記してよん。韓国製品のコピーだよん。
あ、キムチは駄目だよ。たくあん作ってるからね、韓国も。（ｗ

文化の掃き溜め韓国

>>120
残っているよ。
日本人は何かの理由（説明済み）で必死に消そうとしたが。

>>155
たまってないと思われ・・・
文化空白地、文化的・経済的後進国位でどう？

>>156
だから、それは何か？って聞かれているだろう？

>>156
だから・・・君の妄想だって＾＾
ちなみに、残ってるのは、キムチとブランコと・・・他には？

>>156
例をあげろ。何遍もいわせんな。

>>153
なるほど、確かにそうだった。(w

日「日本は古代から半島から文明を取り入れたんだよ。
　　日本人は朝鮮民族に対して感謝しているんだ」
韓「そんなことないわ。西洋帝国主義に立ち向かった唯一の
　　有色人種でしょ？日本は私たちアジア人の誇りでもあるのよ」

なんて会話は半万年できそうにもないな。
　　

身分差別のことか？白丁のことか？
それなら確かに必死で消そうとしたな（ｗ
残っちゃったけどな・・・

>>125
日本人に感謝しろとは言わないが、自国の文化の事はちゃんと知っておくべきだと思う。
つまり知るのは韓国人の為ではなくて、日本人の為なんだよ。
間違った情報の元に行動しているからこそ、日本人みたいに狂ってしまうんだよ。

韓国の固有文化、発明品

キャスター付きスーツケース、サウラビ（創作）
犬食い、キムチ、キムチ冷蔵庫


す、素晴らしい。
あっスーツケースは応用だから発明品では無いな、最高神の理屈だと。

たまには最高神みたいな最後は勝利宣言で出て行く
朝鮮人もいないと活気がでんな

剣道…これは韓国発祥
　　…体系化は江戸中期。当然朝鮮との民間交流はありませんが。
武士…これも韓国のサウラビのコピー
　　…武士の起源は近衛兵ととるか開墾地主ととるかで変わりますが、
　　　前者なら中国起源、後者なら日本固有。
忍者…これは別にどこの国にもいたような陰の工作員
　　…これは日本書紀に「新羅の間諜」等の記述がありますな。
　　　どちらかといえば最もあなたに有利なトコですぞ！　見落とすな無知！
日本刀…もともと韓国人の技術を習ってつくられた
　　　…大陸渡来というのが確実なのは鋳鉄まで。鍛鉄は独自に発展したという説もあり。
　　　　いずれにせよナカゴを込めて叩いて作る日本刀は日本文化でしょう。
　　　　半島でも室町期に輸入しているではないですか。
扇…中国発祥
　　　…これはそうかもね。扇子だとしてもそんな気が。
　　　　同志よ、すまん。
シャープペン…これが文化で発明品？笑えるね
　　　…文化ではなくて発明品の方だが。立派な発明品だぞ。
CD…オランダ発祥、日本のコピー
　　　…フィリップスとソニーの共同開発ではないか？
液晶画面…アメリカ人の発明、シャープが応用しただけ
　　　…まあそうだが、実用化に成功したのは日本人の力だ。
　　　　ちなみにあなたの論調では半島文化は全部中国人の発明、
　　　　朝鮮が応用しただけ、ってことになるぞ。
カップ面…確か在日韓国人か中国人の発明
　　　…こないだプロジェクトXに出てたのは在日か!？

長くてすいません。

>>165
いらん

とっとと例を挙げてみろよ。
オリジナル韓国文化とやらを。

>>139
炊飯ジャーが発明などと言うのは笑えるな。
あれはただ米を炊くだけではないか。
そんなものは一万年前からあったよ。
それを自分の発明にしたがるから日本人は笑われるんだよ。

>>164
チョゴリは駄目っすか？
実は隠れチョゴリファンなんですよ。
ただし、色使いのおとなしめなヤツね。
オレンジ色＋紫とか、珍走団のような色使いはパス。

>>163
さっきから何度も言っておりますが・・・日本は昔中国文化の影響を受けた事は
日本人なら誰でも知っている事ですが・・・

それよりも、すべてが自国オリジナルだと言う、あなたの国の教育を心配してみたらいかが？

最後まで自国の文化を一つも挙げられなかったな（笑

国の文化の事はちゃんと知っておくべきだと思うぞ。
自国の惨めな歴史もナ。

>>169
自動炊飯ジャーだ､ばか

>>163
知ってると思いますが……。
歴史で習いますからね、普通。
あなた方はそれを日本人たちに触れてもらえないのが悲しいんでしょ？
千年以上経過したら普通は意識しませんよ。
それを意識しろと？
つまりその論調が>>125と思うわけです。

扇子は日本発祥ですよ。
これは中国、大陸も竹と紙質の違いで認めている。

>扇…中国発祥
>　　　…これはそうかもね。扇子だとしてもそんな気が。
>　　　　同志よ、すまん。


扇子は日本起源ですが、何か？
木簡を束ねて出来た。

平安時代から輸出しているよ

>>164
しつこいぞ。

”白菜は中国、唐辛子は日本から朝鮮に伝わりました。これらの事実から、
韓国式思考法によればキムチがどこの文化に属するか判定すると、日中文化、
ということになります。朝鮮は含まれません。キムチは朝鮮文化ではない。”

>>143
というか、サウラビというもの自体、存在していません。捏造です。
半万歩譲っても、存在したのは花郎。
それとて、実情は男芸者のようなものだったようだ。

>>169
あれ・・もしかして君？炊飯ジャーの登場で、アジアの米を食べる人々の暮らしが
大幅に変化していったの知らないの？

本当に、まともな勉強した方が良いよ、知識も付けなきゃ・・・情けないなぁ・・・

最高神いらん
お前はニュース極東板でコリテンとカマ掘り合ってろ

>>179
なんか異常に遅レスになってしまた。鬱

で結局いつまで立っても残っている朝鮮文化とやらは説明してもらえないんですな（藁

小学生が「うちにはＴＶが１０台ある」とふいて「見せてみろ」と突っ込まれたら
「本当にあるけどお前には見せない」と言っているのと同じだな。
少なくとも俺達は朝鮮独自の文化というのは知らない（極言すればなかったと言っている）けど、
あるというならば君があげるべきだな。
「ない」というものをあげるのは不可能だもの（藁

そんなに難しいことなのか？

>>142
シャープペンは発明とは言えないな。
あれはただ鉛筆に毛を生やしたようなものだろ。
つまりもともとあったものをちょっと変えただけのものは発明とは言わないよ。

>>175,176,177
ありがとうございます。

サイコ神よ、あのさ、韓国の日本向けのネットショップの
ページ見てみな、キムチか”クソ”みたいな物しか載ってないぜ。

　唐辛子の存在が文献に記載されはじめたのは、時期的に言うと豊臣秀吉の朝
鮮征伐（韓国では「壬辰倭乱」と呼びます。）の頃です。口伝では加藤清正が目
つぶしとして用いたとも言われていますが、その真偽はさだかではありません。
また、のちには「唐辛子は日本人が朝鮮人を害そうとして持ち込んだが、我らは
それを却って力の源として取り込んだ」という記述も現れています。おもしろい
ことに、ニンニクについては「中国人が朝鮮人を害そうとして持ち込んだが...」
というまったく同じ主旨の記述もあります。外来のものをすなおに受け入れるには
誇り高すぎるということでしょうか。

そんなこと言っていたら、現代に特許なんて取れないって（藁

>シャープペンは発明とは言えないな。
>あれはただ鉛筆に毛を生やしたようなものだろ。
>つまりもともとあったものをちょっと変えただけのものは発明とは言わないよ。

鉛筆に毛をはやしたようなのはロケットペンシルかと・・・
知ってるかな？

>>184
じゃあ、韓国には何もなくなっちゃうZO！
ところで、世界中に広まっているシャーペンをたいした事無いというのにはあきれますが・・・ｗｗ
もちろん、君は鉛筆か、ボールペンか、万年筆か、毛筆しか使ってないんだよね？

>>144
コピーは場合によってはいい事だよ。
何でもコピーする日本人は限度を知らないみたいだが。

もともとあるものを劇的に便利に改良するのは立派に発明なんだが。

それから、もう一つ、間諜なんて何処の国にもあるのは確か。
しかし、集団化、組織化かつ体系化したのは、日本の忍者のみ。
忍者に限らず、文化は体系化、教育化して継承可能にするのが、最低条件。
単なる個人が始めて、個人であわってしまうものは、文化とは言わない。

最高神が哀れで惨めだから韓国発祥の文化を
みんなで考えてあげようぜ。

この板でも何度もこのテーマのスレが立っては
沈んでいったような気がするけど。（ｗ

>>191
まあ、韓国の場合は劣化コピーだから、日本と違うわな。

>>189
懐かしいなぁ「ロケットペンシル」・・・それは日本の物なの？

>>191
日本がコピーした悪い例を述べよ。

>>194
他スレで激しく既出だが・・・まぁいいか(笑)

レゲエ

>最高神
だからさあ、それならおまえらが誇ってきたキムチも発明でもなんでも
ないだろうが。アア？

唐辛子が香辛料として受け入れられ、食品に使われるようになったのは18世紀以
降のこと。その歴史はたかだか二百数十年のことです。真っ赤なキムチは古来か
らの伝統食品なわけではありません。伝統食品である野菜の漬け物（醗酵食品）
が近世にアレンジされたものなのです。

>>193
まあ少しは頑張らせようと思ったんですけどね（ｗ
ちょっとは戦う余地を残してあげないと。

ごめん、ごめん。
「個人であわって」じゃなくて、「個人で終って」です。
あわててしまいました。

日本の平安時代に中国で歌われた詩を読め

日本刀歌　歐陽修

昆夷道遠不復通　　昆夷は道遠くして復た通ぜず、
世傳切玉誰能窮　　世々切玉を伝うるも誰か能く窮めん。
寶刀近出日本國　　寶刀　近ごろ日本國に出で、
越賈得之滄海東　　越賈　滄海の東に得たり。
魚皮装貼香木鞘　　魚皮もて装貼す　香木の鞘
黄白閑雑鍮與銅　　黄白　閑雑す　鍮と銅と。
百金傳入好事手　　百金もて傳え入る。好事の手、
佩服可以禳妖凶　　佩服すれば　以て妖凶を禳う可し。
傳聞其國居大東　　傳え聞く其國は大東に居り、
土壌沃饒風俗良　　土壌沃饒にして風俗良し。
其先徐福詐秦民　　其の先の徐福秦の民を詐り、
採薬淹留丱童老　　薬を採って淹留し　丱童老ゆ。
百工五種與之居　　百工　五種　之れとともに居り、
至今器玩皆精巧　　今に至って器玩　皆精巧なり。
全朝貢獻婁往来　　全朝に貢獻して　婁々往来し、
士人往往工詞藻　　士人は往往にして詞藻に工みなり。
徐福行時書未焚　　徐福の行く時　書は未だ焚かず、　　　　＊焚書の前
逸書百篇今尚存　　逸書百篇　今尚お存す。
令嚴不許傳中國　　令嚴しくして中國に傳わるを許さず、
學世無人識古文　　世を挙げて人の古文を識るもの無し。　　＊蚪蝌文字
先王大典蔵夷貊　　先王の大典　夷貊に蔵す、
蒼波浩蕩無通津　　蒼波　浩蕩として　津を通ずる無し。
令人感激座流涕　　人をして感激して　座ろに涕を流さしむ、
澁短刀何足云　　澁の短刀　何ぞ云うにたらんや。

最近、論文をコピーして謝罪した韓国人教授もいたなあ（ｗ

>>197
日本語で歌うラップ。

>>191
まあ、コピーするのにもある程度の技術力は必要だし・・・韓国には
改良どころか、コピーも無理なんだろうな・・・
技術力の無さを、自分達の誇りだと思わなければならない君達は
かわいそうだね・・・やっぱり、あわれだよ・・・

日本刀の歌

毘吾の国への道は遠く　今は人も通わず
玉をも切る名刀のほまれは伝わるものの　求めようがない
しかし近ごろ　宝刀が日本国から来た
越の商人が大海の東で手に入れたものだ
香木の鞘に貼り付けた魚の皮
黄とと白がいりまじっているのは真鍮と銅
百金で好事家の手に入ったが
これを佩（お）びれば妖気をはらうこともできよう
伝え聞く　かの国は大きな島の上にあって
土地は肥え　人々の気風もよい
その昔　徐福が秦の民をあざむき
仙薬をとらせると滞留させ　童男童女は老いた
さまざまの職工や農民もともに住むゆえ
今になっても作る道具はみな精巧
前朝では貢物を捧げると　しばしば渡来して
土人の中には往々に　文学の上手があるとか
徐福が出発したときは　まだ書物が焚かれておらず
散逸した書物が百巻　今も日本にあるという
禁令がきびしく　中国へ書物を送ることを許さぬため
こちらでは一人として　古文の読める者がない
先王の定め給うた古典が夷狄の地にしまわれたきり
海原はひろびろと　たずねに行く道もないとは
心たかぶり　思わず涙を落とさずにいられぬではないか
短い錆刀の一本　伝えられても何ほどのことがあろう

>191
乾電池は西欧にコピーされましたがなにか？

>最高神
韓国にあるものは一から十までコピーなんだよ。

ん？韓国独自の文化かぁ。
まず、おっさんが被るヘンな帽子はどうだ。アジアであんなもん被ってる奴
いねえぞ。先の尖った靴も面白いな。

>>208
乾電池はフランスの発明では？

>>205
むぅ・・・それは悪い例だなｗｗ
まあ、最近はそれなりに良いものも出てきはじめてる、気もするが・・・

>>203
日本刀については、
半島で輸入が盛んだったのが確か室町だったと思って書きました。

>>145
ＴＶ…スコットランド人の発明
マイクロコンピュータ…アメリカ人
光通信…アメリカ人
カーボンナノチューブ…これは知らない

>>213
いずれにしろウロ憶えでしたけどね。
ハン板ではそういうのご法度でしたね。
すいません>>ALL

>>203
　後学のため出典教えてください。

昔の中国の文人は、お前らとは偉い違いだな（藁

コンプレックスを捨てろ！謙虚になれ！

論旨がズレましたね。

>>207
良い、歌だねー。

ちょうせん式コスモポリタンって感じで素敵だ。

じゃぁ・・・そろそろ・・・

【結論】最高神君は、コンプレックスを捨て、謙虚になって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう一度、お勉強をやり直しなさい！

で良いですかな？＞ALL

発明と言えば
空気動力の機械人形､学天則

>>207
＞土人の中には往々に
土人（どじん）ではなく、士人（しじん）だと思われ。

テレビは日本人だ。馬鹿。（ｗ
なんでアメリカのテレビ製造が壊滅して自動車産業が壊滅しないのか
わかってねえな。

機械式でなく現行の電子式は日本人＞ＴＶ

マイクロコンピュータはインテルで嶋政利が発明

光通信は、その殆どを西沢潤一が発明

日本人による人類へ貢献できる発明・発見の類
青色LEDの発明
世界初のCPU開発（の主要メンバーの一人）
ワクチンの発明
破傷風菌・ペスト菌・赤痢菌の発見
ビタミンの発見・合成
光ファイバーの発明
フラッシュメモリの開発
八木-宇田アンテナの発明
導電性プラスティックの発明
3分考えただけでも、これだけ出てくるけどなぁ。

第五の味覚の発見も日本人だな

これだけ民族の優劣をあからさまに見せ付けられて撤退か？
出てこーい！　頑張れー！>>最高神
これで終わりじゃつまらなーい。

>世界初のCPU開発（の主要メンバーの一人）
こういうのは入れちゃだめ。
鮮人はどこにでも顔だしてるから（いるだけで戦力にはならない）。

破傷風菌は純粋培養だったかな？

ｻｲｺｰｶﾐって最近よく見かけるけど、ある意味「脅威」だよね。

朝鮮人の味覚は、辛味だけ。
辛いか、辛くないか。

>>229
そういうのが、居るなら誇っても良いんじゃないかな？
問題は、その程度ですら出て来ない事だとおもわれ・・・

まあ、ちょっと昔は日本は応用研究ばかりで基礎が無いと誹られていた時代も
あったが。多分彼は、その時の記憶がこびり付いているんだろう。日本もまだまだ
とはいえ、基礎研究もだいぶ伸びてきたが。
で、基礎でも応用でも、注目されるような研究が韓国で伸びているんなら、それは
それで結構なことなんだが、どうよ？

>>231
善良な（普通の）在日にとっての脅威。

ここは日本人の優秀さを証明するスレですか？（わら

低コスト核融合。
ナノテクノロジー。
あたりも日本最先端。

>>229
そうだな。最近気になってるのはカミオカンデ。
ノーベル賞候補だそうな。韓国からの研究者も入ってるそうだ。
何を言い出すのか今から不安。ま、賞もらうのは施設なんだろうけどね。

>>184
　「発明とは言えない」と言いますが、「発明とは言えない」程度の発明も
韓国には無いね。

>>234
韓国で今盛んな研究ってなんだろう？
遺伝子？ナノテクノロジー？ロボット工学？

まさかアニメ学科ではあるまい？

岩波文庫の唐詩選にあるよ。
以前これを剣道スレに貼った時のまま修正するの忘れてた。
何箇所かミスタイプの場所があるわ。ｽﾏｿ

江戸時代からカラクリ人形に茶を運ばせてたからな。
工学系は強い。

コンバトラーVを改良してテコンVを作ってみたよ。

>>235
デジュン以来の大型新人かな・・・
少しﾜｸﾜｸしてるよ。

今後に期待。

>>229
　でも島さんが居なかったら、CPUは完成しなかったよ。

>>238
カミオカンデだけど、最近事故かなんかなかった？

>>242
関孝和さんも居たよ＾＾

間違えた、南宋だもんな。

岩波文庫「中国名詩選（下）」

ガンダムを改良してガンガルも作ったよ。

>>246
なんか部品取替えたら動かなくなったとか…。

最高神、逃げた？

>>246
注水中にバランスが崩れて鏡がｲﾊﾟｰｲ割れちゃったんだよ。
原因不明。

>>245
白川教授の時みたく「あれもこれもウリの手柄ニダ」とか言い出しそうなので、
あえてここではあげんでいい、と思ったわけ。

みんな攻めすぎです。
逃げ道を作ってから突っ込まないと。
あー残念。これからは「生殺し」基本で。

>>246
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011118-00000082-mai-soci
これだった。

　東京大宇宙線研究所の素粒子・ニュートリノの観測施設「スーパーカミオカンデ」
（岐阜県神岡町）の事故で、破損した水槽内の光電子増倍管（直径５０センチ）
約７０００本は、毎秒約１５００メートルの衝撃波によって、わずか５秒間で破壊され
たことが１７日分かった。衝撃波の速さは新幹線の約２０倍以上に相当し、大きな
力がかかったことを裏付けた。茨城県つくば市で開かれた公開講座で、同研究所
の中畑雅行・助教授が明らかにした。

　水槽の容量は５万トンで、内側にはガラスで覆われた増倍管が１万１１４６本ある。
１２日の事故当時は水が約８割入っていた。同研究所の解析によると、水槽下部に
あった増倍管が最初に破損し、真空のガラスの内側に急激に水が入り衝撃波が発
生したという。　【田中泰義】（毎日新聞）[11月18日0時11分更新]

　　 （＼＿／）
　　 （）（I） （I）　　／￣￣￣￣￣
　　　 ヽ　Д）　＜　電波を甘やかすから付け上がるんだよ
　　　 　）　（　　　＼＿＿＿＿＿
　　 γ　　　ヽ
　　 / ﾉ）　（ﾉ ）
　(⌒ヽヽ　 / /⌒)
　 ヽ　 W⌒W/　/
　　/ノ　　　　ヽ_フ

>>253
それのソースっていまありますか？
興味ある。

>>253
　確かにね。
　あのわけ解らん博士（？）を見てるとあの国の嫌らしさが解るわ。

そうだね・・・久々に反論してくる（内容はちょっと酷かったが）デンパだったモンね・・・

>211　遅レススマソ
　実用商品化一号は日本だということです。

さらに1867年、フランス人のルクランシュという人が「ルクランシュ電池」を発明しました。
これは現在の乾電池の母体となるものでしたが、塩化アンモニウム溶液がこぼれたりして
不便なところがありました。
1888年、ドイツ人ガスナーは、液がこぼれない電池を発明しました。
水分はあってもこぼれないことから、ガスナーの発明は「乾いた電池」（＝乾電池）
と呼ばれています。その3年前の1885年、日本人の屋井先蔵という人も独自に乾電池
を作っています。

いまごろ韓国人の発明品を必死で検索していると思われ

うーん、さんも最近はニュ速板でも
暴れてるもんな。

>>261
想像してワラタ。
泣きながら検索しまくるニダーね。

>>260
　その後、特許を申請していなかった事を良い事に
各国にパクられたっておまけ付きです。

>>261
しかし・・・あれだけ「ウリナラマンセー」なら、すぐに出てきても良いのだが・・・
やっぱり・・・無いのかな・・・かわいそうに(゜дÅ）ホロリ

http://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/doc/sk/photo/pmt-broken/index.html
こわれた写真だよ。早く直ると良いな。

>241
　ありがとうございます。

>>211
乾電池はその特許を日本が安く売ったらしいよ。
こんなに普及するとは思って無かったんだろうね。
まぁ　どうでもいいけど

突っ込むのめんどくさいから簡単にまとめるけど
最高神は特許法勉強して発言してくれるかな
バカっぽいよ。

「韓国人の発明」を検索したら全部ハングル板だった・・・
哀れ。

つまり日本人は韓国、中国、西洋のものを応用したものを｢発明｣と言う訳だな。
おまえらの言いたい事はわかったが、世界ではそれは発明とは言わないんだ。
あるものを組みかえるのはチンパンジーでもできる事。
それ程度の事で胸を張っていたんだね。

１でーす。
ﾃﾞﾑﾊﾟ扱いされるのを覚悟で『★倭＋百済＝日本★』というスレを立てた者です。
煽りを無視しつつ、地道なスレを育てるつもりでしたが、このような自体になり
まことに残念です。

�@倭と百済の勢力関係
�A倭と百済の文化関係
�B百済滅亡後の渡来人と倭人の日本列島における人口比
�C支配階層における百済人の浸透率と日本文化あたえた影響
�D百済人と現代ﾁｮｿとの人種的違い　←コレ重要
�Eﾁｮｿ、モンゴリアンにﾚｲｰﾌﾟしられる！の真相　エラについて。

以上の点にだれか有益な情報を提供してくださいまし。よろしゅう。

>>266　さんきゅ。

胃カメラも日本人の発明だな。
あとオギノ式避妊法もな。

嶋氏の話は、↓でもじっくり読んで。
http://www.zdnet.co.jp/news/0111/15/e_chip30_m.html

発注者という立場の方が強いと思うな。

　　 （＼＿／）
　　 （）（I） （I）　　／￣￣￣￣￣
　　　 ヽ　Д）　＜　大体よ〜電波なんて手厚く保護しても壊れんだよ
　　　 　）　（　　　＼＿＿＿＿＿
　　 γ　　　ヽ
　　 / ﾉ）　（ﾉ ）
　(⌒ヽヽ　 / /⌒)
　 ヽ　 W⌒W/　/
　　/ノ　　　　ヽ_フ

>>270
韓国にはそれすら無いじゃん・・・
あ、キャスター(以下略)

>>266
　世界中が使いたがってますからね。

　そういや、アメリカ（？）でニュートリノが観測された時
後からカミオカンデのデータを調べたら同じニュートリノが
観測されていたって事があった気がするのですが、誰か
覚えてます？。
　ちなみに、先に発見した研究グループを支援するデータ
を発表したって事でフェアだって称えられてたような・・・。
　記憶が曖昧だ。

http://www.tcn-catv.ne.jp/~woodsorrel/kodai/kodai_old/index.htm
これは？

>>257
やっと見つけた。疲れたYO…


130 名前： 韓国から見た今年ノーベル化学賞の真実 投稿日： 2000/10/14(土) 07:44

＜機械翻訳＞
2000-10-12 (19:57:25)

今年ノーベル化学上を受けた日本学者は韓国学者が失敗した研究を自身が
続けて成功させたのと言いました。

けれどもこれは全然事実と異なるとわが国学者が本社との単独インタビュ
ーで明らかにしました。
ノーベル化学上の真実は何かコンハンジン記者が伝えて上げます。

<記者> 今年ノーベル化学上は日本の白川博士など3人が受けました。白川
博士の水上理由は33年前に電気が通じるプラスチックが開発できる基礎物質
を合成したということでした。白川博士は当時韓国の学生が失敗したのを
自身が成功させたのと言ったので日本言論が報じました。 白川博士が韓国
留学生と言った人はだれでもなくピョンヒョンジク博士。 彼は12日の朝新聞
を読んで33年の間胸に込めて来た真実を公開しました。即ちプラスチック
電導体の基礎物質であるアセチレンポリ長芋は去る67年自身が東京工業大学
に研究員でいる時初めて合成したということです。

>>270
だからちゃんと特許法勉強しろよ　バカか？

>>271

もはや議論のしようが無いから、別スレを立てるか、総督府に非難しましょう。
今のハン板はｷﾃｨをかまって遊ぶ板になってしまったのでいったんこうなるとどうしょうもない。

(ピョンヒョンジク博士) ”最少限それでも私が見つけたとはしなくても共同
研究子路は入れればそれがふつうですね。アンマン大学院生でも入れなければ
ならないです。"

けれども白川博士は12日午後日本でSBS取材陣と会って邊博士に対してこう話し
ました。(四ロッカーと博士/ノーベル化学上受賞者)

”ピョンシガアセチレン重合実験を一度体験してみたいといって但し一度した
だけです。"

邊博士は真実が証拠立てられる33年前の記録を探し始めたし当時東京工業大学院
生達はこんな事実をみんな知ることと言いました。

コンハンジン記者zero@sbs。co。kr

http://news.sbs.co.kr/sbs/5/view.php3?seq=20001012195725909

キャスター付きスーツケースに至っては、キャスターもスーツケースも
既にあるものだし。

>>270
　発明の定義上「進歩性」が認めれたら応用も
発明ですからね。まさか知らないの？。

封建時代すら経験していない未開地域に武士がいるわけないとおもうが・・・

>>271
　そうだね。ご迷惑をおかけしました。

　最高神さん　続きは↓でやりましょう。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1004818759/l50

>>270
おまえﾃﾞｼﾞｭﾝだろ、な、そうだろ。
一年以上前にハン板に姦流熱風を吹き荒らしたﾃﾞｼﾞｭﾝだろ。

そおとしか思えん、おまえのﾃﾞﾑﾊﾟぶりは。

ボルタの電池から改良した乾電池も発明ではなくなるな

＞２７０
日本人はエディットの能力に長けています。
既存の物を改良してよりよい物を作ることは素晴らしいと思います。
つーかさ、
発明＝無からの創造って訳でも無いんだよね？
今まであった物を別の視点からとらえなおす事で新たな方向を見いだすこと、
これも発明と言って良いのでは？とおもいます。

うん。リレーハンストにははっきり言って感動した。
日本人には絶対に思いつけない。

>>290すまん。誤爆。

>>279
あ、どうもです。
出たー、十八番、「日本言論が報じている」

ちょっくら朝鮮の発明品をさがしてくらあ。
でも期待はせんでくれ（わら

>>270
つまり・・・韓国人はチンパンジー以下だと言いたいわけかい？
大丈夫、誰も韓国人にチンパンジーよりも価値があるなんて思ってないよ＾＾

>>270あ！　帰ってきてる（感涙
それでは質問です。何を以って発明品と認めるんですか？
あなたは風呂敷を広げすぎだと言いたいわけですよね？
でもそんなこというと自動車だって車輪と内燃機関の組み合わせで、
発明品とはいえなくなっちゃいますねえ……。
ダイナマイトも既存の薬品の組み合わせ……。

>>293
がんばって。金属活字は駄目だよん。あれが出てくると何が最初かで
また議論になる。（ｗ
俺も探してこよう。ちょと最高神が哀れになった。

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/nobel.htm
今年のノーベル化学賞の真実 2000-10-12 [8ニュ―ス]
<キャスター>
今年ノーベル化学賞を受けた日本の学者は韓国の学者が失敗した研究を自分が続けて成功させたものと言いました。
しかし、これは全く事実と異なると我が国の学者が本社との単独インタビューで明らかにしました。
ノーベル化学賞の真実は何か、コン・ハンジン記者がお伝えします。

んでここまで罵倒されても発明品の一つも出せないってのはどういう訳（藁）？

あのね。別にそんなことは韓国だけじゃないのよ。
世界中の国の中でグローバルな製品を生みだしてないなんてのは沢山あるし、
それを馬鹿にするつもりもない。
あの国が馬鹿にされるいるのは、捏造してまで自分達が発明したと主張していることなんだよ。

　　　　 ／⌒＼　　　　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼　　／＼　 | 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （●．●；　）／　　　|:　| ＜　電波に情けをかける必要など無し。
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: / 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　|/
　　 /　　　／　|::|λ|
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、
　　 |:／　　　　V＿.ハ
　 ／| i　　　　　　　　 |
　　　и .i　　　　　　Ｎ
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV
　　　　　　Ｖ＼Ｗ

１でーす。

悲惨な１のいるスレ認定出してもいいなナ？
えへ

あと雨量計があっただろ。
なんで、出てこないかな？

>>296
そういう態度がだめなんだよ。
鮮人は甘やかすと図に乗るんだよ。
戦後50年の歴史を何を学んだんだ？

>>300
まじひさんだね（ｗｗ

>>299
いえ、ネズミを食べずにもてあそぶネコの心境です。
食べないことを情けというも良し（ｗ

　ピョン・ヒョンジク（？）って、おっさん言ってることがダサいね。（ｗ

>>297
あー有難う。
おれのコピペ途中でぶっちぎれてたみたいだね。

>>300
ごめんなさいね・・・もうお祭り始まっちゃったので・・・
ちなみに、総督府行くとマターリと議論できると思うよ！

>>270
>つまり日本人は韓国、中国、西洋のものを応用したものを｢発明｣と言う訳だな。

そのレベルでもいいから韓国発の発明をもったいぶらずに教えてよ。
当初の君の発言だと独創性のある発明が溢れているはずなんだが。

非道な１以外でもいいかもしれない（笑）。

朝鮮文化
訓民正音（ハングル）1446年公布
ハングルができたことによって、朝鮮中期ごろから民間に語りつたえられた物語が
作品化されることになりました。韓国人ならだれでも知っているといわれる『春香伝』が
その代表です。しかし、これらの小説の大部分は、男性がハングルを使うことは
恥ずかしいという風潮があったため、作者がわからないままになっています。

>>309
非道じゃないよう。みんな生暖かい心をもってるよ！

>>304
情けとか言う前に連中は弄ぶと､図に乗るんだよ
瞬殺してやれ､
完膚なきまでに､修復不可になるまで､機能しなくなるまで

>>270
＞つまり日本人は韓国、中国、西洋のものを応用したものを｢発明｣と言う訳だな。
よく読むと、コソーリ韓国が入ってるのは笑わせるな(激藁

では質問！日本に応用された韓国の発明品を挙げよ！




結局・・・一つも無いのだろうな・・・

>>300
ごめん、藁田よ。
400くらいまでちょうだい。

>>308
そのレベルだとｷﾑﾁ関係はみんなそうじゃないか。

キムチ
オイキムチ
キムチ冷蔵庫
宅配キムチ
キムチチャーハン

ハングルが朝鮮文化！？
…プ！

>>310
あぁ・・・ハングルがあったか・・・他所では誰も使っていないが・・・発明と言えば
発明なのかな・・・

まあ、自然発生的な文字に発明と言うのが不自然で面白いがｗｗ

＞つまり日本人は韓国、中国、西洋のものを応用したものを｢発明｣と言う訳だな。

無から有を生み出す事は滅多に無い。
西洋の発明だって色々な発明・工夫が交錯して新しいものが出来る。
だからこそ、発明者の一番乗りの問題がおこる。日本には周辺にボンクラしか住んでいないから
西洋と切磋琢磨してきただけだ。それを模造と言うのは嫉妬以外の何物でもない。

韓国が中国以上に何も作り出せなかったのはそれこそ儒教的停滞だよ。

>>315

少なくとも世界製品ではないですな（藁

亀甲船
　亀甲船というのは、上部が鉄板の板屋根でおおわれていて、
その屋根には槍や刀の先が埋め込まれていたので
、敵の弾や矢をはねかえすことはもちろん、
日本船から乗り移ることも不可能でした。
またその前部からは大砲が火を吹き、
側面および後部からも火砲が発砲できるようになっていました。

ハングルって世宗大王の制定ですよね……。
それって発明者とは言わないか。

＞完膚なきまでに､修復不可になるまで､機能しなくなるまで
叩きのめして、みんなが立ち去った後むくりと何事もなかったかのように
起きあがり同じような事言い出すのが奴らです。
もうフェニックスのクロスかなんかと一緒です。
おとなしゅう死んでれ、と。

ハングルなんて、世界史的にはほとんど価値がない。
世界で唯一の、朝鮮だけで使われている人工文字ってことだけ。
普遍性がないんだよね。

あーあ、いなくなっちゃったのかなあ…

そもそも中学生レベルの教科書に出てくる事を知らずに
スレ立てて騒いでるような奴は相手してやるな

亀甲船は発明と言うほどではないけれど悪くは無いな。
ただ、実際のところは良く分かってないんだよな。潜水艦だったら良かったのにね。

シャーマン号を攻撃する時に亀甲船を使ったというのは笑ったがナ。

可愛げが無いな、サイコは。

つうかさ、日本、韓国で発明の多さに象徴される創造性を競っても意味なっしー。
むろん、日本の方がマシだろうが、西欧文明に比べればそのプログレッシブさの
無さは明白。だいたいさー哲学にしても儒教どまりだろう。あと武士道か？（ｗ
やっぱ教会権力の否定から個人主義を追求していった西洋は革新的な文明だよ。
日本もﾁｮｿなぞ相手にしてないで、西洋文明の優越をより自覚した方がいいんじゃない？
って煽りっぽいか？例えば日本の金融システムにしても、やっぱり日本の文化色
が色濃く反映された結果、崩壊しそうだし、８０年代ジャパンモデルとかもてはやされた
ものも、持続可能でない原始的経済モデルとクルーグマンあたりに冷笑されるしまつ。
ま、このスレでもちょっとみてみそ。
「海外から見た日本」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/998219908/l50

ここで安宅船の話をしちゃいけないですか？そうですかだめですか。

ここはこれでいいのです。
彼の国の電波と楽しむ遊び場なのです。

さてさて、現代の状況で言うと、
日本は西洋のコピーばかりと言っていたけど、たしかに西洋から入ってきたものは
色々あるな。でも、日本で広まる時点でアレンジされてしまうからなあ。

そんな非難をする韓国の方はどうかと言うと、
日本でアレンジされたものをさらにアレンジすることなく、そのまま使っていたり
する。しかも劣化。

という感想しか抱かないがね。

>>328

いきなり論点を変えてきたな（藁
別に文化の優劣を誇っているわけじゃなくて謂われのない言い掛かりに
反論しているだけだがね。

>>330
要らんよそんな物

>>328
文化全般の話をしてるなだが・・・
スレ違いだよん

安宅船と言えば、信長ですかい？。

>３３４
意味不明だよん。

まあ、コピーしたというよりは、肉体化したとでも言うべきか。
すでに散々と批判されてきたことだが。

>>336
文化を辞書で引いてみ。

>>335
そそ。鉄を張った大安宅船ってあたよね？

>>336
社会システムではなくて、カルチャーの話でえ！
これでよござんすか！親分>>338

■［文化］の大辞林第二版からの検索結果　


ぶんか ―くわ 【文化】


（1）〔culture〕社会を構成する人々によって習得・共有・伝達される
行動様式ないし生活様式の総体。言語・習俗・道徳・宗教、種々の制度
などはその具体例。文化相対主義においては、それぞれの人間集団は
個別の文化をもち、個別文化はそれぞれ独自の価値をもっており、
その間に高低・優劣の差はないとされる。カルチャー。
（2）学問・芸術・宗教・道徳など、主として精神的活動から生み出さ
れたもの。
（3）世の中が開け進み、生活が快適で便利になること。文明開化。
（4）他の語の上に付いて、ハイカラ・便利・新式などの意を表す。
「―鍋」

安宅鉄張りの鉄工船やね。
九鬼良隆の海軍だったっけ？

人の営みの現れである文化に優劣はない。
そりゃそうなのだが、営みの良し悪しとは別に経済的効率性という点では
大いに優劣があると思う。
西洋文化の特質である個人主義の追及というのは、哲学的に「個」を追求する
いわゆる完全主義みたいなものだと思うが、それがあるからこそ、効率的
な政治システム、経済システム、社会システムに対し、「理想」を求める情熱がある。
哲学が、西洋文化の合理性の中心になっているのだと思う。

>>328
うーん、頼むからスレを読んでから発言してくれ。
国と国の話しをしているのであって
地域と地域の話しをしているのではないのだよ。

>>?　�W　�V
わかりやすくいうと
アジアの中の日本と韓国の文化の違いや同一性の話しなのよ。
空気を読めよ・・・

国と国でも地域と地域でも同じことだよ叔母家産。
中国って国は何処よ？トルコは何処にある？
アフリカ諸国は本当に国境通りに国が存在するべきなのか？
文明って考えのほうが多くをせつめいできる場合もある。勉強しろ。
某Ｈ教授は日本を一つの文明としてとらえてるＹＯ。ＶＯＫＥ

>>337
トインビーだったか、ジャパニゼーション（日本化）と言ってますね。
>>328
アメリカングローバルシステムも持続可能ではありません。
むしろ、再びジャパンモデルが見なおされているのもまた現実です。
宗教と対等の関係になりきれていない西洋文明が果たして優越であるか、疑問。

>>343
つまり君は、経済的効率性のみが、文化を測る尺度だと勘違いしてしまってる
訳ね・・・もう一度勉強しなおしなさい、もう世界中でそんな事言ってるのは、
発想が貧困で遅れてる人だけだよ＾＾

まあ、発展途上国の人なら仕方ないか・・・

>>342
そうそう。九鬼水軍。
いや、別に亀甲船に対抗って意味ではないんだが。なんとなく言ってみた。

>>328
ちらりと見たが、そのスレの発言でも別に西洋有利になっているようには思えないが。

どうでもいいけど、ここはハングル板だからね。
韓国は日本より上とほざく輩がいるから、カウンターをくらっているだけ。

韓国が叩きのめされて適わないとなると、すぐに他国の話を持ち込んでくるのは、
常套手段だがな。技術系の話でもなんでも。
ま、韓国自身の力で優秀性を証明してほしいね。

こう言う奴を相手にして甘やかすから
厨房率が高い板とか言われるんだよ

日本は儒教思想を背景にした風習が結構ある。
例えば、大学のゼミでは教授の話は拝聴するということが基本だし、
院生の意見に対して議論をふっかけてはならない。そう言った風土が
先生と呼ぶことを禁じた福沢諭吉の慶應でさせあるのだから、なかなか
根深いものだ。
こちら米国のゼミでは教授にあからさまに挑戦するのははばかられるが、
年上の生徒と、例え稚拙に思える議論でも意見を展開してかまわない、
そんな自由な雰囲気の中で、新たな発見がなされることが非常に多い。

３３９、３４２
光秀に彼がやられなきゃ、３００年は早く
半島をまともに出来たものを・・・。

>>343

西洋文明を至高のものとするのは君の勝手だが、それとは違う世界というのも存在する。
効率性を追求した結果が現在の温暖化等の問題を引き起こしていることを考えれば
温暖化会議などによるCO2排出規制などは合理性の否定ということになるが、如何お考えか？

＞３５１
だよねー

>>355
君のこと

>>352
＞院生の意見に対して議論をふっかけてはならない。
そんな風土があるとは・・・。
私の常識だと、院生といえども間違っていた場合は議論でも何でもするほうが優れた人間と見なされるのが日本の風土だと思ってましたが。

なんか、知識を披露したくて妙な話しに持ってこうとしてるな
＞＞?　�W　�V

＞３５４
それは実行可能性の問題を含む政治的、また技術的問題があり、
ある意味科学的発見がこの問題であらたにあれば大きく変わるともいえる。
しかしふと、
アフリカ＜中東＜アジア＜東南アジア＜東アジア＜日本
という伝統文化依存度の連続性を創造してしまう。
部族社会に縛られたアフリカと日本というのは本質的に実はそんなに
違わないのではないだろうか。
つまり、相対的に「マシ」であるに過ぎず、＞２９２で述べた
「理想に対する情熱」が欠けている点で日本は創造性
（というよりは革新性、プログレッシブ）を持った国家には
永久になりえないのではないかと、考えたりする。

>>352
＞院生の意見に対して議論をふっかけてはならない
君はどこの国の人だね？大学言った事も無いくせに知ったような事をぬかすのは
止めてくれないか？日本の大学でも、意見があれば教授だろうと院生だろうと
はっきりと言えるよ・・・まあ、それを遠慮してしまう奴も居るのかも知れないが・・・

＞年上の生徒と、例え稚拙に思える議論でも意見を展開してかまわない
↑こんなの日本の大学でも当たり前にやってることじゃん。別に教授でも
きちんと生徒相手に議論もしてくれるよ？

＞３５８
君も僕とどうだい？

まあ、現実には日本の場合、院生のほうが学部生よりも知識が豊富なのは当然なので、現実としては議論をするような場面にはあまりならないのだが。

>>352
そういう風土もどこかにはあるのかもしれないけど、それを簡単に一般化しないで
ほしいな。

>>353
いや・・・信長さんなら韓国なんか相手にしていないと思われ・・・

＞３６０
ＫＯ→ＭＳＦＳ
分かるかな？

>>ローマンななしさん
文明に国ごとの体温の違いを持たせるものこそが文化だと思うし、
その文化の機微が民族のアイデンティティに……などと言っていると
板が違ってしまいます。
ハン板ハングル文学を語るは文学板（ｗです。
グローバリゼーションやら経済学やらはヨソでお願いします。

ではハン版を定義せよ。＞３６６

>>359
一見、何か述べているように見えるが、内容は何もない。
空文の見本みたいな文章ですな。

と、いうかあなたが新しい祭りの主になってみたいのですか？
>>ローマンななしさん

＞３６８
空文？
そうかね？日本は世界の先進的な工業製品の多くをつくっている。
しかし、その原理は西欧諸国で発明されたものばかりだろ？
哲学にしろ、自然科学にしろ、我々がアカデミズムの場で学ぶときに
日本人が登場することは無いに等しい。
日本人の発明品であるウォークマンやＣＤをもって、日本の役割とは
伝統的能力である、海外からの技術移転をアレンジし、付加価値を
つけることであるという人がいる。そういった比較優位性があるのだから、
日本はそこに資本を集中させるべきで、それが国際社会の相関関係であると。
現実はその通りかもしれないと思う。
しかし、コレは言い換えれば日本は他の国が発明しなかったら、
ベースにするものが無く何も出来ないということだ。
逆にいえば、西洋世界は日本が無くても、そのスピードや利便性は低下するかも
しれないが、存続し、進歩することが出来るということだ。
それでもこの日本の特性のおかけで、アフリカと文化的束縛度は変わらないにしても、
日本人が努力し、人を資本としている点で、ＮＯ１にならなくても、
日本が廃れるときはないというオプティミズムを感じるときもある。

すごく細かいことを言うようで恐縮だが・・・。
ローマ数字は機種異存文字だと思われ・・・。

>>367
ハン板の定義､朝鮮について語る板

カスが調子付いてきたので放置

＞３６７

人に意見求めるなら自分が先に披露すべきね、これ定説。
つーかなんでそんなに高圧的？

>>367
正しい定義は366で書きましたよ（ｗ
現在では半島に関わるコトドモを我々２チャンネラが語りあう場ですが。
したがって半島から話題が離れてしまうとこの場では板違い、
ってえことになるんです。

どうして君は、日本が「「理想に対する情熱」が欠けている」と思うの？
それって、西洋人の日本人に対する偏見の、ただの受け売りだろ？

知識も無いのに、知った風な口聞かないほうが良いよ。

そもそも、不況不況と言われながら日本は世界第2位の経済大国なんだし。
科学論文の発表数、被引用数、科学界に与えたインパクトなど結構凄いものがあるよ！

とにかく・・・おかしな偏見を鵜呑みにするのではなく、少しは自分の頭で考えなさい！

３５９
残念ながら日本では、革新的な考えが
生まれるのは、京都のような地域が
多いのだよ、セラミックのようにね。

ではハン版を定義せよ。＞３６６

＞というかあなたが新しい祭りの主になってみたいのですか？

ということはハン版と趣旨を正確に理解しているということでﾖﾛｼｲ？

一個人のオナニースレになってしまった・・・

>>373ｹｺｰﾝ

>>370
だから、それがどうかしたの？
他の文明が無かったら？って現実に他の文明があるんだから、仮定の話をされてもな。
そういう言葉遊びしかできないから空文なんだよ。

＞２７９
まぁマジックみたいなもんよ。

>>365
なーんだ・・・こいつエリートじゃん(藁
いつまでたっても、進歩してないね君(脱力

>>378
皮肉が通じたってことでﾖﾛｼｲ？

結局ただの煽りだったのか。
つーかエリートって奴っスか？

＞３７０

空虚な文だね、これも。
なんか引き写しって感じしかしないね。

煽りというか・・・。自分がバカだということを主張してる気がする。
でも、ここはハングルデンパを扱うところだから、普通のデンパは板違いなんだよね。

>>378
まあ、ココはデンパ祭り会場だからそれでも良いけどねｗｗ
韓国と関係ないことなら他でやった方がいいと思われ・・・

しかし、君の西洋コンプレックスにはなんか、情けないものがあるねｗｗ

ところで、レスはどこまで引っ張るの？少しなら暇だから相手にしても良いよ(激藁

＞３７６
＞世界第2位の経済大国
意味ねー！！
ＥＵ、中国、アメリカ。この３強で決まり。
ユーロ圏は来年一月から本格化するし。
東京の証券市場をよくみろよ。笑わせんな。
昔はロンドン市場の後にＮＹ市場とまぁなんとか渡り合っていたが
いまとなっては取引量の差は、、、、危機感もてよ！
日本なんて地理的な理由でハブになってるにすぎんのだよ。今は。
ﾁｮｿ相手にオナッテル暇あったら広いコンテキストでの日本の
将来を考えろ。韓国もそこに含まれるぞ。

>>370
たられば、で論を発展させようという所が、ちょっとな。
仮にこの世界で日本しかなかったとしたら、文化はそれほど進歩しなかったかも
しれない。で、西欧が単体で存在していれば、ゆっくり進歩したかもしれない。
この論は虚しすぎるよ。

>>389
376さんは経済大国と言っているのであって、
経済圏ではないかと。

>>385
うむ、「ロシア人」とか「アメリカ人」とか名乗ってた、西洋・日本コンプレックス
丸出しの厨房君だと思われ・・・

もう、晩御飯はすんだのかい？お風呂は入った？宿題はちゃんとしとかないとだめだぞ！

＞３９２
だからさ、結論としては、日本は進歩的な「西洋文明」には入らない、
「その他非先進文明」の一つだと思うわけよ。な？
ギリシャ、ローマに始まり中世の一時期を除いた、西洋社会の
弛みない進歩の記録に日本人としてコンプレックスを抱いてしまう。
哲学、科学と共に、確かな方向性がその歴史から示されている。
日本、アジアの歴史から歴史の方向性は示されているだろうか？
資本主義、民主主義（ﾏﾝｾｰ？藁）、基本的人権の尊重などに繋がる、
蓄積された歴史があるだろうか。あったら是非教えて欲しい。
科挙制とかそういったものだろうが。。
とにかく、そう言った没落することは無いが、しかし進歩的でない
日本という国は、やはり西洋国家に対してコンプレックスを抱くのは
当然だろう。

なんだ。韓国発明探してきたのに最高神は捨て台詞も残せず遁走、
かわりに来たのは元エリートの機種依存ななしか。この馬鹿には
もったいないから韓国発明を書くのは最高神復帰後にしよう。
（調べた発明もろくでも無いけど）

しっかし相変わらず訳のわからん横文字垂れ流す奴だな。
オプティミストっておまえの事か？（ｗ

つーか韓国の話しをするハン板で「世界を見ろ！」って言われてモナー

こいつ、研究発表の会場を間違えるタイプだな・・・

ID:ilITn5/Dのような愚者の存在は決して許されず、地獄で腐るべき存在である。
だが、5人殺そうとも500人殺そうとも死刑囚が一度しか死を迎えないように
死者をいたぶることは許されない。
私が何故こんなことを言うかというとID:ilITn5/Dは既に死んでいるのだ。
だが屍となっても、その腐った脳みそから生産される毒は我々に不快感しかもたらさない。
死刑を執行された者が殺人を犯すことはないが
ID:ilITn5/Dの馬鹿は、まさに死んでも治らないのだ。
私の望むことは唯一、ヴァチカンからエクソシストを派遣して奴を葬り去るか
脳みそを抉り出し木綿豆腐と取り替えてくることである。
このままではおそらくID:ilITn5/Dが土に還っても我々の安定した未来は保証されないのだ。
現在私を含め、信頼する同胞とともにID:ilITn5/Dの行方を捜索中である。
我々の調べでは各板に乱立された糞スレの6割がID:ilITn5/Dの仕業なのだ。
それでは早急に処理しだい追って報告する。
殉死した友の為にも急がなければならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Jack

＞３９４
じゃあさ、こう考えたらどうよ？日本の美点というのはみんなが知ってる通りのものだろう。
建築一つとっても、人間の絶対的な力を誇示するような西洋建築に対して、
日本の社寺建築が持つ自然との調和は、ただ、自然に溶け込んでいるというのではなく、
そこに洗練された美意識が存在することは驚異だと思う。中国やタイの派手な
建築様式やアフリカの原始的な様式とは違った、抑制された知性を日本の文化から
感じる。でも、石で出来た西洋建築が現代においても流用可能であるのに対し、
木造建築では使用に耐えられない。
日本の美点というのは、結局、現代の合理主義的社会においてあまり役にたたないものが
多い。
近代的日本建築の確立を若い世代の建築家には目指して欲しいものだ。

オプティミストはおれのことか？
日本は正直で素直な国だと思う。他の文明に対してフェアな評価を行い、
良いものは、中国だろうが、西洋だろうが取り入れてきた。
その歴史の延長にある現在の日本は、実はものすごく相対的な、客観性をそなえた
社会であるかもしれない。今、日本が何かを生み出す環境があるのかもしれない。

>>389
今の３大経済圏って、アメリカ（＄）・EU（ユーロ）・日本（\）だぜ！やっぱり日本ってすごいなぁ・・・
最近マジでそう思うよ・・・

それとも、お得意の10年後の話をしてるのかな？

しかも心配しなくても、日本はきちんと将来のことを考えてるよ、君が知らないだけ(激藁

ここはにわか仕込みの知識を披露する場所ですか？

わーいIMFさん(笑にレスもらったー。
ROMに戻ろっと。

＞３９８
ＩＭＦのなのるからにはマネタリストか？
日本がアジアの基軸通貨になる日はいつか教えてくれよ。
Ｄｅｐｒｅｃｉａｔｉｏｎ一直線？

文化が双方向性だ、なんてのは確かにちょっと偽善っぽいが、
>>393で示している西洋の歴史の方向性とか、ちょっと乱暴すぎるよ。
日本が西洋近代をなぜこれほどのスピードで摂取したか（肉体化）と
いうのは、いくらでも研究されて批判されている。問題意識は、ずっと
もたれていたんだよ。それが、きちんと直す事ができない所が、より
根深い問題なんだが。

ばーか。にわか仕込みの知識のわきゃねーだろ。
日頃考えてることよ。ただ、文明ってその文化特質によって
どの程度まで発展できるかそれぞれ限界があるということに興味が
あるだけ。分かった？

俺が日頃考えてることといえば、例えば、中国文明は
伝統的文化によって、あるレベルまで国を発展させることはできるが、中華思想
で頭打ちを食らった。イスラム圏もそう。アラビア数字とか法とかある程度の
自己統治能力はあったけど、あるレベルから先は発展できなくなった。
原始的手法しかなくても、国はある程度統治できるんだと思うんだよね。
石しかなくてもある程度の街はできるみたいに。
西欧地域が中世以前蛮族の地であったとしても、彼らは大器晩成型の民族であった
のではないだろうか？
蛮族であることは、それだけ過去とのしがらみがない分大成できるのかも知れない。
日本はどうだろうか？

ま、こんなにゴチャゴチャ書かなくてもポイントは一点だけ。

個人主義まんせー！
↓
社会の重要性に気づく
↓
国の重要性に気づく
↓
ｳﾏｰ

>>393
＞だからさ、結論としては、日本は進歩的な「西洋文明」には入らない、
＞「その他非先進文明」の一つだと思うわけよ。な？
結論も何も、当たり前じゃん！日本を「西洋文明」だと思ってるのって君位だよ(藁
しかも「進歩的」って君、コンプレックス丸出しだねｗｗ
この辺、エリート丸出し全くキャラかわって無いな。

＞弛みない進歩の記録に日本人としてコンプレックスを抱いてしまう
君だけ、真面目に日本史の勉強してごらん！君の好きな西洋文化以上に、緩み無い
進歩の記録が見て取れるから。

＞日本という国は、やはり西洋国家に対してコンプレックスを抱くのは当然だろう。
君のコンプレックスを日本人のものだと勘違いしないで欲しい。

建築様式やアフリカの原始的な様式とは違った、抑制された知性を日本の文化から
感じる。でも、石で出来た西洋建築が現代においても流用可能であるのに対し、
>木造建築では使用に耐えられない。
>日本の美点というのは、結局、現代の合理主義的社会においてあまり役にたたないものが
>多い。
>近代的日本建築の確立を若い世代の建築家には目指して欲しいものだ。

無知爆発ですな。

>>403
で、その話しと「韓国と日本のオリジナリティー」の話しを
どう絡めるわけ？

ここは君の思考を披瀝する場所ではないのだよ。
オーケー？

>>370
つーか、スレを見てないのかな。敢えて無視しているのか。
先ほどまで日本の発明品が色々出ていたのに。
革新的なものもね。
ニュートリノなんかの基礎研究も日本が結構強かったりするしな。
スーパーカミオカンデの事故は悲しい。
ま、慢心はいけないが卑下するほどでもないね。

つーか、そこまで言うなら、おまえがなんかやれって感じだな。
口先だけの文系の見本のようだな。

＞３９３
まああんたがコンプレックス抱くのは勝手だがそれを他人に適用すんな、と。
文明、文化が劣っているからって人間人種が劣っているわけじゃないだろ？
むしろかつての大国コンプレックスをバネに日本は発展してきた訳じゃん。
そもそも何でITが騒がれてる（た）と思っているんだよ？
そういう根本的な文明の差を埋めるために有効なツールだからだよ。

ああ、なんで西洋中国で倫理学宗教学哲学が発展したとおもってる？
それ答えてよ？３９３さん。

フッ！

>>399
まあ、どっかから日本批判の面白そうな意見を、引っ張ってきてお披露目する
スレのようです・・・
まあ、彼は真性の厨房なので、よるには、おかーさんとベットで寝てしまうでしょう。
なので、それまで我慢しましょうね＾＾

こんな馬鹿は見たことが無い。
「石で出来た西洋建築が現代でも流用可能で」だなんて、建築の何を
指して、言ってるんだね。
君が言ってるのは、何千年前もの洞窟が流用可能と言っているような
ものだよ。

>>404
何の脈絡もないんすけど…

ま、近代化の問題でいえば、日本は問題だらけだよ。でも、韓国は
日本の苦悩もしってかしらずか、さらに問題だらけ。単純な人間は
悩みが少なくていいよな。

>>408
まあ、読んでないって言うか、都合の悪い事・反論の出来ない事は
彼の目に入っていかないようだよ、今までを見てもねｗｗ

ところで�Z　�W　�Vさんはなにが言いたいわけ？
西洋文明最高！日本は西欧を崇めよ〜と言いたい訳？
だったら君だけがそう思っているのはわかったから、消えてね☆

１でーす。
ﾃﾞﾑﾊﾟ扱いされるのを覚悟でスレ立てて者です。
いやぁ、すごかったですね。何か歴史スレがいつの間にかｷﾃｨとたわむれる
スレになってたり、悲惨な１のいるスレ認定を受けたり。。
（っていうより真正ﾃﾞﾑﾊﾟになりそーでした☆）

アレ、でも今はちょっと落ち着いたかな？（ｗ

>>?　�W　�V
知識量に脳の処理速度が追い付かないタイプだな。
まあスピーカーにはなれるが、研究者にはなれないタイプということで・・

>>410　は勝利宣言？
>416　　ご迷惑おかけしました。

>>416
残念ながら、【エリート】君が来てしまいました・・・
しばらく（彼がオネンネするまでは）彼の、ワンマンショーが続きます・・・

ちなみに、彼から有益な議論・情報はもたらされませんのであしからず(藁

＞４１８
いえいえ（ｗ

つーか帰らんかな、この機種依存。最高神のほうがおもろいぞ。
ところで、俺はバーカだからレスしなくて結構です＞機種依存くん
脳内の配線が単純だから、いきなり建築の話されてもついていけん
のよ。（ｗ　オプティミストって絡んで悪かったね。この板では
あなたのような人が現れるとみんなペシミストになっちまうのよ。
「あーあ、またデンパが議論をぶち壊しにきたー」ってね。

空虚な抽象論と西洋文化礼賛以外のことは何もいわないし
気候風土地理的要件にも目をつぶるし
まともに他人の意見に答えず嘲弄的文体でレスするし
ソースださないし・・・。

＞ＩＭＦさん
やっぱアレですよね。２ｃｈ＆ハン版の基本といえば。。

http://www.tcn-catv.ne.jp/~woodsorrel/kodai/kodai_old/index.htm
法隆寺は１３００年もってますが、なにか？

>>421
まあ、エリート君には目標レスに到達するまで、ひたすら受け売りを流し続けろ
と言う特徴があります。

>>416
収まるかと思いきや、機種依存文字がきてしまったため100レス以上かかってしまったなあ。
強引に元のネタに戻すという手もあるけど、どうしたものだか。

＞４２４
あのろーまんななしさんなら、
そこを貴方の会社で是非オフィスに、とかいいかねませんね。（ｗ

みんな、ID 見てみなよ。 ↓

410 ：�Z　�W　�V　 ：01/11/19 19:00 ID:ilITn5/D
フッ！

416 ：１ ：01/11/19 19:05 ID:ilITn5/D
１でーす。
ﾃﾞﾑﾊﾟ扱いされるのを覚悟でスレ立てて者です。
いやぁ、すごかったですね。何か歴史スレがいつの間にかｷﾃｨとたわむれる
スレになってたり、悲惨な１のいるスレ認定を受けたり。。
（っていうより真正ﾃﾞﾑﾊﾟになりそーでした☆）

アレ、でも今はちょっと落ち着いたかな？（ｗ

あっ、電話してたら乗り遅れた・・・
鬱だ・・・・。

271 ：ほけきょっきょ ：01/11/19 17:46 ID:ilITn5/D
１でーす。
ﾃﾞﾑﾊﾟ扱いされるのを覚悟で『★倭＋百済＝日本★』というスレを立てた者です。
煽りを無視しつつ、地道なスレを育てるつもりでしたが、このような自体になり
まことに残念です。

�@倭と百済の勢力関係
�A倭と百済の文化関係
�B百済滅亡後の渡来人と倭人の日本列島における人口比
�C支配階層における百済人の浸透率と日本文化あたえた影響
�D百済人と現代ﾁｮｿとの人種的違い　←コレ重要
�Eﾁｮｿ、モンゴリアンにﾚｲｰﾌﾟしられる！の真相　エラについて。

以上の点にだれか有益な情報を提供してくださいまし。よろしゅう。

急にスレの主旨と逸脱したことを書き連ねるんで
びっくりしたよ。
エリートたんの御高説は初めてだったもんで・・・

>>428
ふぅ〜〜〜、落ちます。

>>428
そか。買い物行ってこよ。

>>428
あ、ホントだ。>>430でまた名無しやってるし。あほらしい、飯喰ってくるわ。

>>428
あほらしい。

最低の奴だな、さんの方がまともだ。

１００％計画的な自作自演じゃねーか。
しかも完結しちまってるし。。
ったくよー。

そこまで、理解して尚楽しまなきゃ(藁

>>428
痛い発言をネタとして処理したいんだろうよ

>>437　名無しさん　ID:ilITn5/D

オマエガナー。

　　　∧＿∧
　　 （　,・∀・)つ　　　おりゃ
　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ノ

　　　　∧＿∧　　　　　　そりゃ
　　　 （,・∀・　)__　♪
　（(　⊂⊂　 　_)
　　　　　(__ノ￣　彡

　　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　一件落着！！
　　　　　（・∀・∩）
　　　)）　（つ　　丿ｸｲｸｲ
　　　　　 （　ヽノ
　　　　　 し（＿）

┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
　　　　　　　　　　　 （　　）　　 ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　/　ヽ

ネタにしたくて必死ですな（わら
も、萌え〜

そろそろ、お母さんに寝なさいって言われたの？
ゆっくりお休み＾＾

　 ∧＿∧
　（　´∀｀） ＜またきてねー
　（　　 つ ミ
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

知らなかった・・・
殺意と哀れみって、同居できる物なんだ・・・

＞４４３、ＩＭＦ
ここを見た人間だけが何がネタであるのか、その見極めができるのです（ｗ

328 ：�Z　�W　�V ：01/11/19 18:13 ID:ilITn5/D
h.net/test/read.cgi/kokusai/998219908/l50

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/998219908/l50

今日の格言
スピードは命

さげ

>>447
おもちろい遊びを見付けたね。よちよち。
これからむじゅかちい話しをするからかえりまちょうね。

＞４５０
そりゃそうだ〜

さらしＡＧＥ！

つーかコピペじゃん。
氏んで？

＞４５３
ＹＥＳ，　ＴＨＡＴ’Ｓ　ＲＩＧＨＴ， ＯＫ？

　あげ

01/11/19 18:13 ID:ilITn5/D
ま、このスレでもちょっとみてみそ。
「海外から見た日本」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/998219908/l50

>>454
ここは電波は歓迎するが、かまってクンは歓迎しないよ。

さげ

殺意も哀れみも増したよ・・・ちょっと鬱も入った。
ROMしてよっと。

>>459
まあ、いきなり正体ばれちゃったからね・・・後はこれくらいしかすること無いでしょう（脱力
前みたいに、騙り荒らしするよりましだしね・・・

>>389には剥げしく胴衣。
他はどーでもいい。

>> ID:ilITn5/D
「２４人のビリー・ミリガン」みたいだな（ｗ
在日医師ＲＥＤにでも見てもらえよ。
あぽーんしてくれるぜ。

なんだ、最高神逃亡してるじゃねえか（ワ

ヤクザの指つめは韓国発祥じゃないのかな？

と、助け船もってきたのだが？

だからなんで半島人は自ら攻め滅ぼした百済をワザワザ持ち出して
日本人に文化の優位性を説くのだろうか？？？？？？？？？？？？
やればやるほど「はぁ。じゃ滅ぼした新羅はひどいね。つうか限り無く日本の敵だね」
という感情しか抱かないんだけどな。

まさに自慰だったな

>>31
おお、懐かしい。
ちなみに、下２つのスレッド誰がたてたのかな。（藁。
そうか、あれから１年たったか（藁。

>>31のスレ読むとチヨヨン先生の偉大さが分かるよなぁ。
とりあえず、論証しようという意気込みだけは感じられた。

ちよよん舞は、半島の文化だ！　（意味不明

ちよよん先生元気かなあ。　日本史板でもがんばってたけどねぇ。

>>467-469
ホント、何時からこうなったのかな？
チヨヨン先生や全斗煥３の爪の垢でも飲ませたい。
内容は別にして・・・・。（藁

まぁ、こっちが痛いところを突きすぎるというのもあるんだけど……。

「世界に誇れる韓国独自の文化って何？」

ハングル板永遠の命題かもな（笑）。

数百年単位で引き継いできたものって、それなりに誇れるものなんだろうけどね。
大韓帝国だって、何もないところからわいてでたんじゃないんだから李氏朝鮮から
引き継げる文化的なモンがあった筈なんだけどねぇ。
李朝を否定したいがために何でもかんでも否定しちまう。

戦後の日本文化（教育含む）も、戦前の否定から入っちまったから大きなことはい
えんけど、もっと継続するものがあっていいと思うすね。

負の歴史も歴史なんだけどな。
曲がりなりにも、千数百年間は、民族の歴史があるのになぁ。
それを、半万年などと言うから（藁

外敵に蹂躙され続けたけど、あの中華文明の極めて強い影響下にあって、
言語を守りとおしたのは、しぶといというかなんというか。

何か誇りたいならこの線でいけばいいのに．．．

で、結局 日本を罵倒するだけで、誇りと自信を持って
「朝鮮オリジナル文化」 を出すことは出来なかったわけですね。

>>113 で最高神さん本人が認めている通り、
朝鮮人は 運とタイミングも乗り越える力が全く無かったから
日本にあっさり併合されたってことなんですね。

朝鮮民族は、運にもタイミングにも完全に見放されたってことか。
それじゃ根性ひねくれて当たり前だよね…。

>>474
確かにねぇ。
女真・蒙古なども飲み込む程の、中華文明相手に生き残っただけでも、十分自慢できるけど・・・。
そこまで、歴史に詳しい「あの国」の人にお目に掛かったこともないし・・・（藁

>>476
同意。
こうして考えるとチヨヨン先生は努力家だったすね。
おかげでこちらも何冊本を読むことになったか（笑

あの頃は、どこ行ってもハン板に帰れ！と言われて大変だった。
今では、総督府、極東ニュースと増えて帰る場所が選択できるようになった。
だいぶ分かってもらえるようになった・・のかな。

間もなく世界中でｳﾘｼﾞﾅﾙ文化が多数生まれ、日本文化はﾁｮｿの朴李認定
を受けることになります。↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006180159/l50

「吉備群史」には、「大和の如きは事実上漢人（あやひと）の国、山城は事実上秦（はた）の国」
という記述があるそうです。このアヤというのは古代南部朝鮮の小国家「安耶（アヤ）」
のことで、
>>そしてこれは百済系の「帰化人」、すなわちその朝鮮・百済から渡来した氏族であったことは、
>>いまはもう常識のようなものとなっています。
（「日本古代史と朝鮮」金達寿1985）
という具合に、もう大和は百済人の国だから、>>1に一理ありそうだが、秦氏は新羅系
だから、ことはそうカンタンではない・・・とか言ってみても、祭りの後。

>>479
きっと世界中から「クレイマー＝韓国人」というイメージを持たれる事でしょう。

>>478
世界史板に、チヨヨン先生のスレを作るだけでも大変な騒ぎでしたね。
あの時世界史板住人を説得したコテハンさんはカッコ良かった。

そうなんだよなぁ。
チヨヨン先生騒ぎの時にひさびさに隋書をめくって、無茶苦茶おもしろかった。
学生の時と違って、記紀の中身がかなり頭に入っていたからだな、あれは。

>>480
帰化しちまったんなら倭人でいいんでないの？
領地と官職を与えられて当時の日本に生きる場所を求めた人たちなんだからさ。

日本人のルーツの”一部”であっても別にいいと思うですが、”日本人のルーツ”
と言い切ると電波だけどね。

蚯蚓さん、いつもご苦労様です。記事の貼り付けはズボラなワシにとってはあり
がたいもんです（笑

>>480蚯蚓さま
短絡的に、秦氏を半島に結びつけるのは、如何なものでしょうか？
隋書に以下の記述があります。
又、東して壱岐国に至り、また筑紫国に至る。また東して秦王国に至る。
その人、華夏（中国人）に同じ。（中略）筑紫国より以東、皆、倭に
附庸（政治的な支配下にある）す。

まあ、金達寿さんの解釈だと、全てが半島に結び付けようとしますから、
注意が必要かと思われます。以上、余計なことですが、一言書かせて
いただきました。

>423 ：１ ：01/11/19 19:11 ID:ilITn5/D
＞ＩＭＦさん　やっぱアレですよね。２ｃｈ＆ハン版の基本といえば。。

このスレ面白い！ちょっと目を通してみたが、途中からのローマン名無しの煽り
が完全に計画的だ。最後まで気が付かれず、ロマ名無しが最後に自分でネタ振りするとは。。
こんなにキレイに完結している煽りはみたことない。。ハン版のレベルが下がったのか？

これが「１」が最高神相手の戯れを断ち切るための手法だったとすれば、
皆完全に手玉にとられたかんじだな。。（謎

確かにみんな見事にハメられてるな。
１はさぞ大喜びだっただろうに、、、

日本が百済と同祖でないというのはちょっと考えればわかる。
百済人が百済滅亡時に日本に逃げたとして、そうとうの百済人が
やはり、朝鮮に残っている。もし、日本人の祖先が百済人だとするなら、
日本人と韓国人は少なくともその血筋上兄弟ということになってしまう。
日本にきた百済人は少数だから、日本人民族には大きな影響は与えなかっただろう。
だいたい容姿が違うのだから、見ればあきらかだろうに。

キャップ変えました。
>>482
うーん。
当事者だから大変だった。（藁
真面目に議論をする気なら相手が誰であれ、発言の場を与えるのは当たり前だけどね。
一部の板の連中は、某思想の固まりの連中はそういう意識がなくて困るよ。
その点、世界史板の連中は、一部の変な奴抜かして話が通って良かったなあ。（遠い目

ルーツ探しはすきだけどさー。
韓国みたいのは、ちょっとね。
例えば）
浮世絵

例えば）
オタク文化なんか蔑まれているけど、関係者は好きだから続けていたんだよな。
それが世界に認められると・・・（藁
ちなみに、USの最大HIT数BEST5にドラゴン・ボールがあるって話と、
バークレー出身の技術者が
「らんま1/2」のセル画は、何処で買えるんだ。」と言ってきたので、
「知らん、そんなの興味ない。」と言ったら。
「お前は自国の偉大なる文化を知らんのか非国民。」には、参った。（藁

＞489
ワラたよ、キミィ！

>>490
笑われてもねー。
結構、有名な技術者（モチ白人エリート）がアニオタと知った時には。（藁

>>485
ご教示ありがとうございました。
漢人も外人程度の意味かもしれませんしね。
「事実上」というのもどれくらいかわかりません。
でも、向こうの人は、こういうことを探すのにすごい精力をつぎこむよね。

だよね、この前なんか、韓国のアニメは面白い！
日本のアニメは全然流行らないよ。とか知り合いの韓国人に言われた。
トトロとかナウシカとか、期待はずれだったらしい。
あとマシュマロ、だっけ？がピカチュウよりかわいくて人気があるとか。
さらに、そばにいた女の子が私のニックネームがマシュマロだったとかいいてたよー

おれもアメリカ人(多分中学生ぐらい)に変な質問された事あるよ。
日本の皇族はサイア人なのか？とか
そんなの常識でわかるだろぅ、ハントニ

つーか、韓国人と日本人の気質の差はどこからきてるのなね。
隣国とはおもえんのだが。

悲しい事に、外見は結構似てる
（マイウ by 石塚）

　遺伝子的に新羅人（慶尚道人）と百済人（全裸道人）を比較し
次に関西人あたりと対照してみれば確実に分かる問題ではないか？

オーストラリアとイギリスなんて２００年も経ってないよ。

オージーは流刑地
コストを省く為、陸地に着いたら重罪犯でも囚人を解放していた
大らかな国なのです、保守的なニュージーランダ−とは大違いでゲス

５００！

急浮上中！

今時、金達寿を引用するバカがいるとは・・・あの爺さんも罪深いよ

漢（あや）ってのは中国のことで任那の安羅国のことじゃないよ。ちゃんと書き分けられてる。
安羅が語源なんじゃなくて、安羅国の方が楽浪系漢人が移民してきた国なんだよ。
アヤの語源は「楽浪」。これは昔の韓国人の学者もいってたことなんだけどね。

>それよりも、古代において東アジアで繰り広げられた倭、百済連合の
>ダイナミックなロマンに思いをはせようじゃないか。

無理だと思われ。

>それよりも、古代において東アジアで繰り広げられた倭、百済連合の
>ダイナミックなロマンに思いをはせようじゃないか。

あのー。
いちおう新羅も百済とならぶ倭の属国だったんだけど。
高句麗だって渤海だって朝貢してきたし。

＞いちおう新羅も百済とならぶ倭の属国

電波とｵﾓﾜﾚ

＞５０３
倭が百済の属国だったということ知らないのですか。
天皇が百済滅亡の時故郷を失ってしまったといっている。
多くの朝鮮文化が日本にこの時代のこっているでしょ？
世界史の常識ともいえることを理解していないから、
周辺国ともめるのでしょう。

それに日本の王や権力をもつものでさえ漢字を書いたり読んだりできなかった。
朝鮮人はみな兵法などの書物をすらすら読み、外交も行っていた。
勉強にはげみなさい。

まぁ、最も根源的、且つ重要な問題として、このような誤った歴史認識が
日本人の周辺国に対する思い上がった態度に結びついてゆくのだろう。

この、日本の創世記に百済の与えた影響を正確に理解することは、
その他の様々な派生的な事象に影響を与えていると思われる。

>>505-507
煽りご苦労。で、君の主張はいったいどこの史書に書いてあるのかね？
たしか朝鮮半島には12世紀以前の史書が存在していないはずだが、
後学のために教えてくれないか？

「日本書紀」や「魏志」をひもとくまでもなく、日中の史書の朝鮮半島に
対する記述は整合性が高い。日本憎しから好太王碑文の無茶苦茶な
読み方を提唱して、中国人学者に諭されちゃったのはどこの国の
学者もどきだったっけな。書物をすらすら読んでいる割に、史書の
ひとつも残せないんようじゃあねぇ。

電波にマジレスするのも恥ずかしいけど・・・。
>>505
百済の王子が日本に滞在（人質）になったり、百済の救援要請に応じて
白村江の戦いに倭が参戦したり、百済が倭の属国の方の史実的な根拠は
複数あるんですが、逆の根拠の方を教えてくれません？
>>506
最古の和製の書物が古事記で八世紀初め、木簡とか装飾への漢字の彫り込み
とかで 少なくとも五世紀辺りまでは日本人の漢字の使用は遡れたはず。
朝鮮半島の最古の書物は十二世紀初めの三国史記じゃなかったっけ？
それ以前のはあまりに情報が少なすぎて、高句麗や新羅、百済の使っていた言葉さえ
全く手付かずと聞くけど、資料があるのなら教えて？
>>507
というわけで、文献でも何でもいいから、そういう主張にいたった根拠をここで
出してくれると有り難いです。結構いろんな人が喜ぶと思うし。

＞５０８
まぁ、この資料でもゆっくり読んでなさい。読める？
http://www.saga-wjc.ac.jp/mn/sayohime.htm

www.h2.dion.ne.jp/~tukaken/Mexico,Yabuuti%20Session.htm
www.geocities.com/Paris/LeftBank/2560/kt.htm

>>510
言っとくが、日本書紀などの資料から韓国に都合のいい部分だけを
つまみ食いした電波文など意味がないぞ。はやいとこ史書名を示せ。

だはっ　　て朝鮮語でどういう意味？

>>510
最初の奴は「日本書紀」にはなく「肥前風土記(?)」に記された伝説のことを
書いているみたいだが、最初に「二世紀には日本と韓国は中国北方種族の
支配下にあった」とかいきなり電波を飛ばしているな。どこからこんな与太話を
ひっぱってきたのか書かれてないが。次に三韓が秦の支配下にあったとか
書かれているが、これは前漢の楽浪郡や後漢の帯方郡の間違いだろうし、
その後には任那が日本の救援を必要としたとか書かれていて、君の主張とは
逆のことを言っている。間違いだらけのうえに君の主張を裏付けてもいないな。

真ん中の奴はリンクが切れている。

最後の文はただの韓国の説明じゃないか。歴史についても通りいっぺん
ことしか書いてないぞ。どこに君の主張と関係するところがあるんだ？

>>507
いや、歴史認識はともかく、いまだに日本におんぶにだっこの経済状況を
ウリナラ連中はどう認識しているのかね？
君を見るかぎり、なかなか思い上がった考えをもっているようだが（藁

思い上がり？

>>515
恥さらしたくなければsage使えよ　ﾜﾗｲ
あ、ﾁｮﾝｺに恥なんて概念無かったか　ﾜﾗｲ

>>515
おい、史書の答えはまだか？　君の出したのはソースにもなってないぞ。

＞５１６
はぁ？あんたチョンとかいって、差別用語使って見下してるきに
なってるんじゃねーよ。
ちょんっていうのはな「鄭」っていう苗字にもあるように、りっぱな
韓国語なんだよ。言ってみればな佐藤さん、っているようなもんで
なんでもないの。
朝鮮って言葉も差別でもなんでもない、ただの地名、民族名だよ。

>>518

日本語の「チョン」はちょっと意味が違うよ。朝鮮人を特に指す言葉ではなく、
もっと汎用的な侮蔑語。

>>518
いいからお前はおとなしく会社で嫌われとけ、ﾁｮﾝｺ
わかったな、ﾁｮﾝｺ

>>519
もともと汎用的な侮蔑語だったのに、朝鮮人が「これはわれわれに対する侮蔑語だ、抗議しる」って言っちゃったものだから、

朝鮮人専用の侮蔑語になった。

よく「馬鹿でもチョンでも」って言うよね。いちいち朝鮮のことを意って
いないけど。考えるとすごい言葉だと思う。

ファイエル！

>>519,>>521
江戸時代だと、大工の線引きで 奇麗に引けずに点々になることから
「半端者」「未熟者」の意だったんだけどねえ。
朝鮮だって、「鮮やかな朝」から来たらしいから、本来は悪口じゃないだろうにねえ。

陛下！ヤン・ウェンリーはチョソですか？それとも？

ヤン・ウェンリー準将・・・

もとい准将

実はこのスレの１だったりして。。

　だったら、ウザイ言い掛りの模擬戦闘として記録しておきます。
と日記には書いておこう。

うんうん。

>>530
だから、ホテルでデナーがあるからもう落ちるよ。

このスレ、最初から読むとチョー面白いスレだよ。

>>530
おい、罵倒語のお勉強は終わったのかい？下郎
こんんだけ、罵倒されれば、お前も満足だろう？それともそんなことも解らないほど、クズなのか？

>533
もしや、ＩＭＦさん？

>>534
おい、誤爆しただろう？謝って来いよ、ボケ

>>534
だからマジで落ちるよ、漏れ。

＞５３４
何故に律儀か分からんが。一期一会。再見。

>>537
自己レスすんな、厨房

しっかし、百済が日本人と同祖ってのは日本人には絶対に受け入れられないだろう。

同祖ではない、６００年前後に半島情勢が不安定な時に、半島からの帰化人
が増えて、勢力を持っていただけの事。
秦氏の事をつかまえて、百済人と言うのは大きな間違い、百済を通って
日本に来たが、秦氏は自ら、秦の始皇帝の末裔を名乗っていた、大陸の
人間である。

>最古の和製の書物が古事記で八世紀初め
聖徳太子・蘇我馬子が編纂させた『天皇記』『国記』をお忘れですぞ。
これは『帝紀』『旧辞』を参考文献にしたと言いますから、更にさかのぼることが可能です。

朝鮮人の脳内では、百済・新羅は絶対的な先進国なのかもしれませんが、私が見たところ、そんなに多大な差があったとも思えません（初期の出遅れを急激な進歩で取り戻したのかも知れません）。
百済の聖明王は、確かに文物や博士を日本にもたらしました。しかし、これは倭の軍事援助と引き替えですしね。
656年、唐・新羅との敵対が明確になった高句麗は日本に80人からなる大使節団を派遣しております。
援助が期待できる相手だったのでしょう。

当時、半島の南端には、天皇家の直轄領＝任那が有ったのです
朝鮮では伽ヤと呼び欽明天皇の時代から新羅に奪われており
取り返すため、反対勢力の百済とはある種の同盟関係にあった。

ただ、百済が基本的に同盟国といっても、「外交」ですから、紆余曲折はあります。
「反覆多き国」（『日本書紀』推古三十一年）とも言われていますし。

これは新羅においても同様で、唐・百済・高句麗間の関係が好転すると見るや、倭に接近の姿勢を示しています（舒明天皇の死・皇極天皇の即位に際し、初めて弔喪使・祝賀使を派遣）。しかし、唐・新羅間の関係が修復されると、態度は一転します。

ま、外交というものですね。「二重基準」はアタリマエ。

>>225

なんか、ZDNetの記事だと嶋正利は単なる進捗管理マネージャー
扱いで、アメリカ人が全部発明した事になってるぞ、ゴルァ。

遅レスですまん。

http://www.zdnet.co.jp/news/0111/15/e_chip30_m.html

> 4004を考え出したのは，Ted Hoff氏，Stan Mazor氏，
> Federico Faggin氏の3人のエンジニア。

> ビジコンのエンジニア，嶋正利氏が進捗状況を確認
> するためにやって来た。

朝鮮人の血が入っていてはいやどすか。

新羅も百済も倭人の血が入ってるだろ？
そうでなきゃMtDNAやその他で見られるように
韓国に南方系（高砂族や琉球）の血が５０％も入っている説明がつかん。
まあ、やたら任那の人口が多かったのかもしれないがな（ｗ

嶋正利に教えてやれ。
インテルではマトモ？に載せてるよ。

大和朝廷に半島の血が入っているかどうかは知らないけど（個人的
には入ってても少しも困らない）、最近変なこと考えたことが有ります。

うちの祖先は新潟出身で、多分太古の昔に大和に征服された地域だと思います。
１５００年くらい前の話だと思いますから、それからずっと征服されっぱな
しってことになるわけで、日帝三十何年とかいってる人たちにくらべて
よっぽど悲惨な状況なのかなと。なんたっていまだに支配されてるんだから。

まあ、支配してくれて有難うではあるけどね（笑）。

私の妹は高句麗の王の子孫と結婚した、埼玉県のとある村で高句麗の王の
先祖が祭られている神社があって、そこの寺を守り続けている高句麗
王の子孫です、駒神社と言う神社です、名前も同じ名前で1文字です

『隋書百済伝』「其の人、雑ふるに新羅・高麗・倭等有り」
『隋書新羅伝』「其人 雑りて、華夏、高麗、百済の属あり」

もう何でもあり。
例えば、倭人が百済人と結婚し、さらに新羅に移住するとか。

>>550
言葉の問題は無かったのかね。
昔は、倭と半島は、標準語と東北弁くらいの差しかなかったとか？

言語は違うと思いますよ。
ただ、交流が盛んだったということを『隋書』は表しているのでしょう。

日本人は韓国人に、体力、体格の面で劣っているともいえる。
知性はそれ程変わらないのかもしれないが、
文化的な特性が大きく影響しているのだと思う。
百済万歳！

>>553
ふ〜ん

日本人って背小さいし。

オランダ人に言われるならともかく、さほど変わらない朝鮮人に言われてもなぁ（笑）。

>>555
ふ〜ん

５ｃｍくらいはかわるときいたことがある。

>546
大きな勘違い。
何か間違った資料をみているのかなあ

平均身長どっちがうえだか知ってる？

>>558
若者の身長はむしろ日本のほうが高いって統計なかったけ？

>>558
ふ〜ん

>>558
ﾃｨﾝｺの事か？

>>553
　百済ん

韓国に行けばわかるよ。
がっちりしたやつが多い。

一部なよなよしたやつもいる。

軍国主義国だからね、韓国は。

でも北チョンよりはマシ

人民軍は強い。。。。

えー、それじゃ俺も朝鮮人のほうが１０センチくらい低いって聞いたことがある（笑）。

http://www.mindan.org/shinbun/011024/topic/touzai.htm
>現在韓国男性の平均身長１７３�a
だって

>567
軍国主義ではありません。
今は自衛のための軍隊です。

>>572
君の考え方が知りたい。念の為、聞いておくよ。
どこから守るの？＜自衛のための軍隊

そりゃどー考えても中国様でしょうなぁ。
実際豚風とかこっち向いてるし。
あ、でも北というえくすきゅーずが大事ですよ。

逆に言うと
韓半島の一部は日本の物って事だな

ちっ。コリエン結局逃げたか。怪しいヤツめ。

やっぱ白村江の戦いの頃、「日本」が名実ともに誕生したのだから、
倭＋百済といえないこともないような。

百済も新羅も日本の属国だった。

『日本書紀』では、亡命してきた百済人について「この人は○○に優れているのでこういう官位を授かった」という
書き方をしています（取り柄のない人は、せいぜい地方豪族扱いです）。
官僚的役割を期待されたと言えます。

達率70余人のうち前者は20余り、後者は50余り（世の中甘くないなぁ）。
韓国人学者の本を見ると、悉く高官として優遇されて「倭人に文化を伝授した」となっております。

なるほど！

日本書紀を引き合いに出すなら神功皇后の三韓征伐にも
触れざるを得ないだろうに。朝鮮人は愚か者。

三国史記も倭人に侵略された記述のオンパレードですな。
生口として連れ去られた住民多数。

>>581
韓国の歴史学会では
日本書紀のうち、朝鮮＞日本となる部分は事実で、日本＞朝鮮となる部分は後世の捏造
って言うのが、定説みたいだよ