日本のIT革命に一肌脱ぎます
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20011019110513300
高学歴の失業者や大卒の未就職者１０００人が一定期間情報技術（ＩＴ）教育を
受けることで、日本国内の企業に就職できるようになった。こうした失業者は、日本
企業が要求するジャバやＣ＋＋といったソフトウェア開発用のプログラミング言語
などを、日本語とともに韓国のＩＴ教育機関で９カ月間集中教育を受ければ、日本政府の
保障のもとで１年以上働くことができる。教育費の半分は政府が負担する。これは、情報
通信部（情通部）と日本政府が最近「日本就職支援事業」の協同実施に合意したことに
伴うものだ。同事業は、日本企業が希望するＩＴ分野を集中的に教育し、就職率を高める
という一種の「オーダーメイド型就職斡旋プログラム」。また日本のような先進国にＩＴ
人材が大量に送り出されるのは今回が初めて。情通部の関係者は「韓国のＩＴ人材に対する
評価がそれだけ高いためだ」と述べた。
人が足りなかったたら、韓国の担当部署に「教えてください」と言ってください。
すぐに、日本に人が派遣されるそうです。＾＾
高学歴の失業者や大卒の未就職者１０００人が一定期間情報技術（ＩＴ）教育を
受けることで、日本国内の企業に就職できるようになった。こうした失業者は、日本
企業が要求するジャバやＣ＋＋といったソフトウェア開発用のプログラミング言語
などを、日本語とともに韓国のＩＴ教育機関で９カ月間集中教育を受ければ、日本政府の
保障のもとで１年以上働くことができる。教育費の半分は政府が負担する。これは、情報
通信部（情通部）と日本政府が最近「日本就職支援事業」の協同実施に合意したことに
伴うものだ。同事業は、日本企業が希望するＩＴ分野を集中的に教育し、就職率を高める
という一種の「オーダーメイド型就職斡旋プログラム」。また日本のような先進国にＩＴ
人材が大量に送り出されるのは今回が初めて。情通部の関係者は「韓国のＩＴ人材に対する
評価がそれだけ高いためだ」と述べた。
人が足りなかったたら、韓国の担当部署に「教えてください」と言ってください。
すぐに、日本に人が派遣されるそうです。＾＾
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2 ：ちょんは小学校からやりなおせ：01/10/21 17:35 ID:oEzBb6cm
このこと自体が、韓国人がＩＴを理解していないことの証明ですね。
3 ： ：01/10/21 17:38 ID:MSUMYCJ0
やり直してもチョンだよん
「世界一優秀な民族」を再確認し優越感に浸るためのオナニー記事だね。
5 ：帰ってきた ななし〜サン ◆xsePfRT6 ：01/10/21 17:53 ID:wUpW+C1g
半島で失業している輩が日本で活躍するとでも言うのかＹＯ！
失礼極まりないな。
失礼極まりないな。
若いお姉ちゃんなら良いけど
どうせ来るのは野郎ばかりなんでしょ?
どうせ来るのは野郎ばかりなんでしょ?
7 ： ：01/10/21 17:57 ID:dJPUeVJb
9ヶ月の教育しか受けてない人間がどれだけの役に立つのよ。
バカか。
バカか。
8 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/21 17:58 ID:bIvxqd9w
IT先進国に就職した方がいいんじゃないの？
ほら、日本って韓国より遅れてるもの。
韓国より仕事は少ないはずだよ
ほら、日本って韓国より遅れてるもの。
韓国より仕事は少ないはずだよ
9 ：現在質業者。：01/10/21 18:02 ID:DZZCFoCU
>>日本語とともに韓国のＩＴ教育機関で９カ月間集中教育を受ければ、
>>日本政府の保障のもとで１年以上働くことができる。
たった９カ月間集中教育で日本の企業でやっとてもらえるくらい
の技術がみにつくのかな〜？しかも日本語は訓練開始時に、
話せなっくて良いなんて。
うらやましい。僕も教育してください。そんなにすごい
教育プログラムがあるなんて、韓国はいい国ですね。
>>日本政府の保障のもとで１年以上働くことができる。
たった９カ月間集中教育で日本の企業でやっとてもらえるくらい
の技術がみにつくのかな〜？しかも日本語は訓練開始時に、
話せなっくて良いなんて。
うらやましい。僕も教育してください。そんなにすごい
教育プログラムがあるなんて、韓国はいい国ですね。
10 ：帰ってきた ななし〜サン ◆xsePfRT6 ：01/10/21 18:03 ID:atOMLyxn
韓国からのＩＴ技術者は日本で何の仕事をするんだ？
奴らがＩＴ関連でやれる仕事なんざ、光ファイバーケーブルでも埋めることくらいしか思いつかないぞ？
奴らがＩＴ関連でやれる仕事なんざ、光ファイバーケーブルでも埋めることくらいしか思いつかないぞ？
11 ： ：01/10/21 18:04 ID:p6tq9ntq
アガシ達も日本に来て一肌脱ぎまくってくれています。
12 ： ：01/10/21 18:04 ID:qDBuWQ4V
はぁ〜、また強制連行された在日が増えるのか。
日本語話せなくてどうする気だろう。
14 ： ：01/10/21 18:05 ID:dJPUeVJb
というか来たら最後絶対に帰らないんだろうな。
鬱だ。
鬱だ。
15 ：B.B ◆kBCq0IGM ：01/10/21 18:07 ID:Zx+UZakK
つうか日本人自身の失業率高い状態で
こんなふざけたことが許されるとでも思ってるのか
こんなふざけたことが許されるとでも思ってるのか
16 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/21 18:08 ID:bIvxqd9w
っつうか、何で韓国人は日本政府の保護を受けられるのよ。
まず日本の技術者保護しろよ。
まず日本の技術者保護しろよ。
17 ： ：01/10/21 18:10 ID:05SSVE8I
日本は間に合ってるから余所に行ってください。
アフガン復興にＩＴで献上するってのはどうですか？
アフガン復興にＩＴで献上するってのはどうですか？
18 ：<丶｀∀´> ：01/10/21 18:13 ID:zCQLWe5r
ニダ？
一年以上と言うことは契約社員ニダか？
終身雇用じゃなきゃ嫌ニダ〜！
謝罪と賠償を求めるニダ！
一年以上と言うことは契約社員ニダか？
終身雇用じゃなきゃ嫌ニダ〜！
謝罪と賠償を求めるニダ！
19 ：帰ってきた ななし〜サン ◆xsePfRT6 ：01/10/21 18:28 ID:atOMLyxn
韓国人技術者が採用されなかったら、やっぱ「差別ニダ！謝罪と補償を求めるニダ！！」
って騒いで学生がデモして日章旗を燃やすんかい？
嫌だねぇ・・・・。
って騒いで学生がデモして日章旗を燃やすんかい？
嫌だねぇ・・・・。
4,50年したら日帝に強制連行されて強制労働させられたと訴え始めるほうに5000ペリカ
21 ：！：01/10/21 18:34 ID:s2vu1n8n
インドの技術者なら欲しいが、韓国は出来合いのゲ−ムをしているだけだろ？
想像力の逞しい彼らのことだから、
「今は失業中でウダツのあがらないウリナラだが、日本へ行って就職して
トキョラブストーリーのようなトレンディーな恋愛を日本女性として、
ウリナラ自慢の現代車で湾岸をドライブ・・ｻ・ｻ・・」などとﾆﾀﾞｰﾘしてそう。
「今は失業中でウダツのあがらないウリナラだが、日本へ行って就職して
トキョラブストーリーのようなトレンディーな恋愛を日本女性として、
ウリナラ自慢の現代車で湾岸をドライブ・・ｻ・ｻ・・」などとﾆﾀﾞｰﾘしてそう。
23 ： ：01/10/21 20:04 ID:dJPUeVJb
ちゅうか、戦前の官斡旋とかわらね−じゃん。
在日はこれも強制連行と言っているが・・・・
在日はこれも強制連行と言っているが・・・・
24 ： ：01/10/21 20:05 ID:3nFIGqUz
そんな事より１よ、ちょいと関いてくれよ。スレとあんま聞係ないけどさ。
昨日、近所で牛鮭定食食ってたんです、俺。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでお薦め出来ないんですよ。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、諸刃の剣、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。これ最強。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない隣の奴にはねぎが多めに入ってる。そん代わりつゆだくが少なめ。これ。
１５０円だよ、これが通の頼み方。
なんか親子連れとかもいるし。一家１５０人で吉野家にマークされる。これだね。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、ボケが。
お前らな、つゆだくやるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと何が、やっぱり、だ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつつゆだくが始まってもおかしくない。
刺すか刺されるか、そんなのすっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、肉がぶち切れですよ。
そこでまた、喧嘩大盛で、とか言ってるんです。
あのな、つゆだくは雰囲気がいいんじゃねーか。最新流行はきょうび流行んねーんだよ。
得意げな顔して、問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前は本当に殺伐としてるべきなんだよ。女子供を食いたいのかと。
お前、つゆだくが４円って言いたいだけちゃうんかとか言ってるの。
吉野家通の吉野家から言わせてもらえば、今、吉野家の間での吉野家通はもう見てらんない。
ねぎだく、おめでてーな。
大盛りねぎだくギョク。１５０円。
ねぎだくって来てんじゃねーよ、ボケが。
で、それにギョク（馬鹿大盛り）。玉子かと。
しかしこれを頼むと次から店員１５０円引きという危険も伴う。
素人は座れないんです。
まあお前らド素人は、吉野家でも行ってなさいってこった。
昨日、近所で牛鮭定食食ってたんです、俺。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでお薦め出来ないんですよ。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、諸刃の剣、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。これ最強。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない隣の奴にはねぎが多めに入ってる。そん代わりつゆだくが少なめ。これ。
１５０円だよ、これが通の頼み方。
なんか親子連れとかもいるし。一家１５０人で吉野家にマークされる。これだね。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、ボケが。
お前らな、つゆだくやるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと何が、やっぱり、だ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつつゆだくが始まってもおかしくない。
刺すか刺されるか、そんなのすっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、肉がぶち切れですよ。
そこでまた、喧嘩大盛で、とか言ってるんです。
あのな、つゆだくは雰囲気がいいんじゃねーか。最新流行はきょうび流行んねーんだよ。
得意げな顔して、問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前は本当に殺伐としてるべきなんだよ。女子供を食いたいのかと。
お前、つゆだくが４円って言いたいだけちゃうんかとか言ってるの。
吉野家通の吉野家から言わせてもらえば、今、吉野家の間での吉野家通はもう見てらんない。
ねぎだく、おめでてーな。
大盛りねぎだくギョク。１５０円。
ねぎだくって来てんじゃねーよ、ボケが。
で、それにギョク（馬鹿大盛り）。玉子かと。
しかしこれを頼むと次から店員１５０円引きという危険も伴う。
素人は座れないんです。
まあお前らド素人は、吉野家でも行ってなさいってこった。
また強制連行って言われるんだろうなァ。
かぶった
27 ：糞スレッドたて隊・隊長：01/10/21 20:26 ID:HdJjUDWl
28 ： ：01/10/21 20:27 ID:dJPUeVJb
>>27
やべーよ。また謝罪と補償か（ﾜﾗ
やべーよ。また謝罪と補償か（ﾜﾗ
30 ：-R-：01/10/21 20:38 ID:CI4VaFTD
その前に日本のＩＴ関連企業は、機密保全に
作業は、閉じたネットワーク内でかつ
端末には、ＦＤＤやＣＤＲＷも無いようにしないとね
彼らに社会常識と良心は、無いとは言わないが
薄いから・・・・・
作業は、閉じたネットワーク内でかつ
端末には、ＦＤＤやＣＤＲＷも無いようにしないとね
彼らに社会常識と良心は、無いとは言わないが
薄いから・・・・・
31 ：☆：01/10/21 20:48 ID:6/yquU19
君たち韓国人技術者が来てくれるのに
何が不満なわけ？
・・・やきもち？
何が不満なわけ？
・・・やきもち？
32 ：帰ってきた ななし〜サン ◆xsePfRT6 ：01/10/21 20:51 ID:wUpW+C1g
騒々しいのとキムチ臭いのは沢山なので、ぜひともお引取り願いたい＞半島技術者
34 ： ：01/10/21 20:54 ID:dJPUeVJb
>31
やきもちとか、そういう問題では無くて
純粋に職場が減ると言う切実な問題です
別に、韓国の人に来て貰わなくて なんとかなるんですから
無理して来てもらわなくても 良いんです
だって韓国の人からしたら 祖国を離れて敵国とされてる国に派遣され
るなんて屈辱のきわみじゃないですか
そういうのは、かえって日本にとっても迷惑だし
韓国にとっても人材の流失に相当するのだから
お互いの為にやめた方が良いと思うんですよねぇ
やきもちとか、そういう問題では無くて
純粋に職場が減ると言う切実な問題です
別に、韓国の人に来て貰わなくて なんとかなるんですから
無理して来てもらわなくても 良いんです
だって韓国の人からしたら 祖国を離れて敵国とされてる国に派遣され
るなんて屈辱のきわみじゃないですか
そういうのは、かえって日本にとっても迷惑だし
韓国にとっても人材の流失に相当するのだから
お互いの為にやめた方が良いと思うんですよねぇ
36 ： ：01/10/21 20:57 ID:dJPUeVJb
要するにこれは戦前の官斡旋と一緒だ。
韓国人及び在日は戦前の官斡旋も強制連行と言っている。
氏んでくれ。
韓国人及び在日は戦前の官斡旋も強制連行と言っている。
氏んでくれ。
37 ： ：01/10/21 21:00 ID:oD+N1h0O
バブル時代ならまだしも
日本人ですらまともに職が無い時に
なんで韓国人を飼わなきゃいけないんだ。
少しは空気を読め。
日本人ですらまともに職が無い時に
なんで韓国人を飼わなきゃいけないんだ。
少しは空気を読め。
38 ：大卒未就職者：01/10/21 21:02 ID:sViGh6Bx
韓国人の面倒を見るならまず私達をなんとかしてください。
39 ：☆：01/10/21 21:03 ID:6/yquU19
？
何で日本政府が同調してるんだ？
IT技術者が足らないからじゃないのか？
何で日本政府が同調してるんだ？
IT技術者が足らないからじゃないのか？
40 ：40：01/10/21 21:04 ID:ZoQwjWzA
41 ：在日認定委員会：01/10/21 21:19 ID:WND/yQs4
数ヶ月の研修を受けただけの人間は技術者ではありません。
すくなくとも日本では。
すくなくとも日本では。
42 ：☆：01/10/21 21:22 ID:11dCy0R0
>>41
んなこといったって、日本にIT技術者育てる土壌があんの？
んなこといったって、日本にIT技術者育てる土壌があんの？
43 ：む：01/10/21 21:23 ID:AmV+NNOY
IT技術者は足りないだろうな。
韓国人だろうと火星人だろうとIT技術者は欲しいよ。
日本語が出来なくても英語が出来れば、まあいける。
話題のインド人技術者だって日本語が出来る訳でもあるまい。
問題は技術力だね。２〜３ヶ月講習受けて「IT技術者で御座い」等と
ほざく奴はイラン。
高校生をバイトで雇った方がマシ。
子育てが一段落した主婦を雇うのも良い、履歴を見れば見当は付くしね。
韓国人だろうと火星人だろうとIT技術者は欲しいよ。
日本語が出来なくても英語が出来れば、まあいける。
話題のインド人技術者だって日本語が出来る訳でもあるまい。
問題は技術力だね。２〜３ヶ月講習受けて「IT技術者で御座い」等と
ほざく奴はイラン。
高校生をバイトで雇った方がマシ。
子育てが一段落した主婦を雇うのも良い、履歴を見れば見当は付くしね。
そもそもこの「企画」って韓国側が勝手に考えて
日本にお願いしてきたんでしょ?
日本から「技術者が足りないからよろしく」なんて
頼んだの?強欲貧乏人の都合の良いお願いだろ?
日本にお願いしてきたんでしょ?
日本から「技術者が足りないからよろしく」なんて
頼んだの?強欲貧乏人の都合の良いお願いだろ?
45 ：む：01/10/21 21:27 ID:AmV+NNOY
>42
少なくとも技術者が育った実績はある。
IT技術者を「育てる土壌」云々言っていては、育つ者も
育たんよ。
少なくとも技術者が育った実績はある。
IT技術者を「育てる土壌」云々言っていては、育つ者も
育たんよ。
46 ：☆：01/10/21 21:30 ID:11dCy0R0
>>46
俺は裏を考えてしまう。
俺は裏を考えてしまう。
48 ：名無しさんは在日同胞ニダ：01/10/21 21:34 ID:UYl0Phnx
49 ：☆：01/10/21 21:35 ID:11dCy0R0
50 ：☆：01/10/21 21:38 ID:11dCy0R0
51 ：名無しさんは在日同胞ニダ：01/10/21 21:39 ID:UYl0Phnx
52 ： ：01/10/21 21:39 ID:sRFDhRBv
「差別」を盾にろくに仕事もしないででかい面するんだろうな、などと考えてしまうｗ
53 ： ：01/10/21 21:39 ID:qDBuWQ4V
54 ：む：01/10/21 21:40 ID:AmV+NNOY
まあ、「捕らぬ狸の〜」も企画のウチかなあ？
「企画」で技術者が育てられりゃあいいんだがね。
「企画」以前に「規格」に対する意識をしっかりして貰わんと。
酒が入ってるんで、愚痴になったわ、落ちます。
「企画」で技術者が育てられりゃあいいんだがね。
「企画」以前に「規格」に対する意識をしっかりして貰わんと。
酒が入ってるんで、愚痴になったわ、落ちます。
55 ：うふーん（￣ー￣）：01/10/21 21:40 ID:AYIt93bW
9ヶ月ていどのチンピラは要りません、迷惑です。
これ、日々作業に従事してる一ソフト屋がまず考えること。
そんなのチームに入ってこられると、ね。
自社の人材としての将来が考えられるなら、
また、ちょっと格好つけて、自社に限らず
自国産業の将来とでも考えれば育てるのも
良いけれどね、チョンじゃね、そういう将
来展望すら無いのはもう50年前に判明して
る氏ね。
これ、日々作業に従事してる一ソフト屋がまず考えること。
そんなのチームに入ってこられると、ね。
自社の人材としての将来が考えられるなら、
また、ちょっと格好つけて、自社に限らず
自国産業の将来とでも考えれば育てるのも
良いけれどね、チョンじゃね、そういう将
来展望すら無いのはもう50年前に判明して
る氏ね。
韓国の得意技
『掌がえし』
『歴史捏造』
『謝罪請求』
『賠償請求』
『補償請求』
『掌がえし』
『歴史捏造』
『謝罪請求』
『賠償請求』
『補償請求』
普通に考えたら韓国国内で起業させようと考えるよね。
なんで国を挙げて人材派遣に走ってるの?
韓国国内は人材足りてんのかな、人材は余ってても仕事がないとか。
だとしたらその余った人材はどこから来たんだ?（ｗ
なんで国を挙げて人材派遣に走ってるの?
韓国国内は人材足りてんのかな、人材は余ってても仕事がないとか。
だとしたらその余った人材はどこから来たんだ?（ｗ
で ここで問題にならないんだけど
韓国のIT技術と日本のIT技術は一緒かて事よね
なんか 韓国のIT技術ってDSLばかりが取りざたされてるけど
他は無いのかしら？
ITってDSL技術だけでは無いのだし
韓国のIT技術と日本のIT技術は一緒かて事よね
なんか 韓国のIT技術ってDSLばかりが取りざたされてるけど
他は無いのかしら？
ITってDSL技術だけでは無いのだし
59 ：☆：01/10/21 21:46 ID:11dCy0R0
企業によけいな人間は必要ない。会社内IT部門と言えばパソコンを
いじくるだけでいい、という企業はごくわずかだろう。
普通は顧客からの苦情に対するリアクション、回線類の構築、
補修の機械の手配からなんからしないと話にならない。
HPなんてそれこそ社内の毛の生えた人間で間に合うし、データベースの
構築なんか重要な物はそれなりの自覚が無い人間にやらせるととんでも無いことになる。
そこに「コノ字ナンテヨムンデスカ」程度の人間を放り込まれるなんざ
迷惑千万。仕事が増える。
英語が話せるインド人の方が欲しい。ハングルマルと日本語でやりとりなんざ
手間がかかってしょうがない。
いじくるだけでいい、という企業はごくわずかだろう。
普通は顧客からの苦情に対するリアクション、回線類の構築、
補修の機械の手配からなんからしないと話にならない。
HPなんてそれこそ社内の毛の生えた人間で間に合うし、データベースの
構築なんか重要な物はそれなりの自覚が無い人間にやらせるととんでも無いことになる。
そこに「コノ字ナンテヨムンデスカ」程度の人間を放り込まれるなんざ
迷惑千万。仕事が増える。
英語が話せるインド人の方が欲しい。ハングルマルと日本語でやりとりなんざ
手間がかかってしょうがない。
61 ：む：01/10/21 21:49 ID:AmV+NNOY
今気が付いた、ID:AmV+NNOY。
SONYみたいで藁多。
49>今の日本は育てることがなかなか出来ない事情
育てるんじゃないって。技術者は自分で育つモンだって。
少なくともオレの言う技術者とはそういうもんだ。
育てるとしたら国とか学校じゃなくて、同僚・先輩・上司と言った
人間が育てるんだ。
確かに日教組は問題だが。
SONYみたいで藁多。
49>今の日本は育てることがなかなか出来ない事情
育てるんじゃないって。技術者は自分で育つモンだって。
少なくともオレの言う技術者とはそういうもんだ。
育てるとしたら国とか学校じゃなくて、同僚・先輩・上司と言った
人間が育てるんだ。
確かに日教組は問題だが。
62 ：誰のおかげ？by 0.5：01/10/21 21:49 ID:FfDLs7sj
日本のIT技術は全部韓国のおかげって言いそうで ヤダ！
63 ：名無しさんは在日同胞ニダ：01/10/21 21:49 ID:UYl0Phnx
64 ： ：01/10/21 21:51 ID:vDVv55Pn
>>59
すまん、ソフト開発などの技術者は、平均で3年以上の実務経験がないと
使い物にならないと言うのは常識だよ。マニュアル対応で出来るような、
あまい仕事じゃない。
だいたい、この企画を考えた人は現場の事をよく、知らん人だろ。
つうか、彼の国の”IT”とは何ぞや、と、冗談抜きで問い掛けたい。
すまん、ソフト開発などの技術者は、平均で3年以上の実務経験がないと
使い物にならないと言うのは常識だよ。マニュアル対応で出来るような、
あまい仕事じゃない。
だいたい、この企画を考えた人は現場の事をよく、知らん人だろ。
つうか、彼の国の”IT”とは何ぞや、と、冗談抜きで問い掛けたい。
>64
>つうか、彼の国の”IT”とは何ぞや、と、冗談抜きで問い掛けたい。
そうね
小一時間 問い詰めたいわね（藁
>つうか、彼の国の”IT”とは何ぞや、と、冗談抜きで問い掛けたい。
そうね
小一時間 問い詰めたいわね（藁
>>59
確か記事ではそのプログラムは韓国政府が急いで製作中じゃなかった?
「日本でIT技術者が不足」
↓
「韓国の失業者に9ヶ月の教育を施して日本へ」
だったはず。
「韓国にIT技術者が余ってるから」じゃなかったよ。
確か記事ではそのプログラムは韓国政府が急いで製作中じゃなかった?
「日本でIT技術者が不足」
↓
「韓国の失業者に9ヶ月の教育を施して日本へ」
だったはず。
「韓国にIT技術者が余ってるから」じゃなかったよ。
67 ：☆：01/10/21 21:56 ID:11dCy0R0
みんなの言うことも解るんだけどさ〜
結局は同調しちゃった日本政府のほうが問題だろ〜
でも結論として技術者が足りないのは事実なんでしょ？
悪い「企画」じゃないと思うんだけどな〜
結局は同調しちゃった日本政府のほうが問題だろ〜
でも結論として技術者が足りないのは事実なんでしょ？
悪い「企画」じゃないと思うんだけどな〜
68 ： ：01/10/21 21:57 ID:qDBuWQ4V
ひょとして、お祭りなの、これって？
なにやらデンパのかほりがするような気が・・・。
なにやらデンパのかほりがするような気が・・・。
69 ： ：01/10/21 21:57 ID:vDVv55Pn
>>65
冗談抜きで、問い詰めたいぞ。9ヶ月程度でそこそこ使えると言うのが
本当なら、まず、日本の失業者対策を行うべきだよ。
他国の失業者を引き受ける余裕があるのかっちゅうの！
>>66
韓国の失業者対策だよ。既出だろうけど。
以前、この話が最初に持ち上がった時は明記してたような・・・。
冗談抜きで、問い詰めたいぞ。9ヶ月程度でそこそこ使えると言うのが
本当なら、まず、日本の失業者対策を行うべきだよ。
他国の失業者を引き受ける余裕があるのかっちゅうの！
>>66
韓国の失業者対策だよ。既出だろうけど。
以前、この話が最初に持ち上がった時は明記してたような・・・。
70 ：_：01/10/21 21:58 ID:hvCmmsNd
>>59
＞それだけ技術者がいるってことは
＞それなりの技術者の育成が出来るマニュアルがあるって
＞ことでしょ
韓国では、高速回線が普及しているとはきいたが、
大勢のソフト技術者が育っているとは聞かないぞ？
高速回線の普及にはむしろ配線工事の技術者が必要。
出来合いの装置を並べていくだけだから、ソフト開発とは無関係。
それに、日本に送り込まれるのは、技術者というより技術者の卵だろ？
＞それだけ技術者がいるってことは
＞それなりの技術者の育成が出来るマニュアルがあるって
＞ことでしょ
韓国では、高速回線が普及しているとはきいたが、
大勢のソフト技術者が育っているとは聞かないぞ？
高速回線の普及にはむしろ配線工事の技術者が必要。
出来合いの装置を並べていくだけだから、ソフト開発とは無関係。
それに、日本に送り込まれるのは、技術者というより技術者の卵だろ？
71 ： ：01/10/21 22:01 ID:qDBuWQ4V
72 ：☆：01/10/21 22:01 ID:11dCy0R0
でもさ〜日本の失業者の人たちは応用の利かない人たちでしょ
日本政府は技術者の卵でもいいからほしいんじゃないの？
日本政府は技術者の卵でもいいからほしいんじゃないの？
73 ： ：01/10/21 22:01 ID:dJPUeVJb
韓国のサーバってほとんどがNTでNimdaを何日も放っておく
レベルの低い管理者ばかりだろ。
そんな国の技術者（？）は死んでもいらねぇ。
マスコミが韓国をＩＴ先進国と煽りすぎたんだよ。
実際はたいしたことね-のに。
>>67
要求されているレベルが全然違います。
レベルの低い管理者ばかりだろ。
そんな国の技術者（？）は死んでもいらねぇ。
マスコミが韓国をＩＴ先進国と煽りすぎたんだよ。
実際はたいしたことね-のに。
>>67
要求されているレベルが全然違います。
日本にもあるよ、大卒未就業者・失業者向けの一年間程度の促成教育。
てゆか俺、今受けてる。
現状の自分じゃ、会社に入っても当分役立たずなのは痛感してるよ。
てゆか俺、今受けてる。
現状の自分じゃ、会社に入っても当分役立たずなのは痛感してるよ。
75 ： ：01/10/21 22:03 ID:dJPUeVJb
76 ：☆：01/10/21 22:03 ID:11dCy0R0
みんな即戦力がほしいみたいだけど
そんな即戦力が日本に来るか？
来ないからこうゆう「企画」が出来たんじゃないの？
そんな即戦力が日本に来るか？
来ないからこうゆう「企画」が出来たんじゃないの？
77 ： ：01/10/21 22:04 ID:sRFDhRBv
>結局は同調しちゃった日本政府のほうが問題だろ〜
結局日本が全部悪いんですか・・・ｗ
>でも結論として技術者が足りないのは事実なんでしょ？
失業者に9ヶ月教育しただけで日本の企業が求める技術者が育つものなのかな？
>悪い「企画」じゃないと思うんだけどな〜
韓国にとっては悪い企画じゃないだろうね。失業者対策もできるし、外貨も稼げる。
しかも、日本政府が保障してくれるんだからな。
結局日本が全部悪いんですか・・・ｗ
>でも結論として技術者が足りないのは事実なんでしょ？
失業者に9ヶ月教育しただけで日本の企業が求める技術者が育つものなのかな？
>悪い「企画」じゃないと思うんだけどな〜
韓国にとっては悪い企画じゃないだろうね。失業者対策もできるし、外貨も稼げる。
しかも、日本政府が保障してくれるんだからな。
78 ： ：01/10/21 22:05 ID:qDBuWQ4V
>>76
だからどうして韓国のド素人を、日本の企業が教育してやらなきゃならないんだ？
だからどうして韓国のド素人を、日本の企業が教育してやらなきゃならないんだ？
うん、俺も記憶している。前ははっきり「韓国での失業対策として」
って書いてあったけど、日本で発表すると「IT先進国の
韓国が日本に技術者を親切にも輸出」みたいな感じになってた。
で、俺も「韓国で就職できないようなボケがいるかよこのハナゲ」
みたいな書き込みをしたような記憶がある。
って書いてあったけど、日本で発表すると「IT先進国の
韓国が日本に技術者を親切にも輸出」みたいな感じになってた。
で、俺も「韓国で就職できないようなボケがいるかよこのハナゲ」
みたいな書き込みをしたような記憶がある。
☆さんは 韓国のIT技術者（卵）のレベルと
日本が欲しがってる”IT技術者”を調べるじゃないかなぁ
案外 違うかもよ
同じITを唄っててもね
それと 韓国の失業者さんを 同じく失業問題で悩んでる日本に
送り込まれても 困ります・・・
日本が欲しがってる”IT技術者”を調べるじゃないかなぁ
案外 違うかもよ
同じITを唄っててもね
それと 韓国の失業者さんを 同じく失業問題で悩んでる日本に
送り込まれても 困ります・・・
81 ： ：01/10/21 22:07 ID:vDVv55Pn
82 ：☆：01/10/21 22:07 ID:11dCy0R0
>>78
だからそれだけ人材がいないってことじゃないのか？
だからそれだけ人材がいないってことじゃないのか？
83 ：名無しさんは在日同胞ニダ：01/10/21 22:07 ID:UYl0Phnx
>日本が欲しがってる”IT技術者”を調べるじゃないかなぁ
を
> 日本が欲しがってる”IT技術者”を調べるべきじゃないかなぁ
に修正します＾＾；
を
> 日本が欲しがってる”IT技術者”を調べるべきじゃないかなぁ
に修正します＾＾；
85 ： ：01/10/21 22:08 ID:qDBuWQ4V
>>82
ド素人は人材ではない。
ド素人は人材ではない。
うん、同じ程度の能力なら韓国人には国内で仕事探して欲しい・・・
俺は幸い、こないだ内定貰ったけど、同期の就職、ちときつそうなんで・・・
俺は幸い、こないだ内定貰ったけど、同期の就職、ちときつそうなんで・・・
韓国で第１銭張ってる人間なら要るけど
そうでない人間だったら
日本でも充分いる
よって意味なし
そうでない人間だったら
日本でも充分いる
よって意味なし
89 ：☆：01/10/21 22:10 ID:11dCy0R0
も〜〜〜
みんなしょーがないだろ
決まっちゃったんだから
もうすこし前向きに考えようよ
みんなしょーがないだろ
決まっちゃったんだから
もうすこし前向きに考えようよ
90 ：名無しさんは在日同胞ニダ：01/10/21 22:12 ID:UYl0Phnx
91 ： ：01/10/21 22:12 ID:vDVv55Pn
>>79
俺も、にたような書き込みをしてたよ。
つうか、マジメに韓国が育成するという技術者（の卵）の
レベルは、どれくらいなんだ？
それと、仕事を理解しているんだろうな？ソフト開発なんて、
叩かれながら仕上げていくんだから、ちょっと叩かれたら差別だ
とか何とか騒ぎ出すような奴が来たら、マジで仕事にならんぞ。
俺も、にたような書き込みをしてたよ。
つうか、マジメに韓国が育成するという技術者（の卵）の
レベルは、どれくらいなんだ？
それと、仕事を理解しているんだろうな？ソフト開発なんて、
叩かれながら仕上げていくんだから、ちょっと叩かれたら差別だ
とか何とか騒ぎ出すような奴が来たら、マジで仕事にならんぞ。
でさ、育てるのは良いとして、なんでそれを自国産業に向けないのかな?
韓国の人材は余ってるの?IT人材を要する企業自体少ないのかな?
韓国の人材は余ってるの?IT人材を要する企業自体少ないのかな?
93 ：名無しさんは在日同胞ニダ：01/10/21 22:13 ID:UYl0Phnx
>日本国内の企業に就職できるようになった。
「可能」ってことだよね。企業が引き受けないことには・・。
「可能」ってことだよね。企業が引き受けないことには・・。
95 ： ：01/10/21 22:16 ID:vDVv55Pn
96 ：どうせ：01/10/21 22:17 ID:jq20TmI/
うだつが上がらず、すぐにお帰り願おうとすると「差別を受けた」って
賠償訴訟始めるぞ
東芝かどこかが、これをやられてひどい目にあってるよな
賠償訴訟始めるぞ
東芝かどこかが、これをやられてひどい目にあってるよな
97 ： ：01/10/21 22:19 ID:sRFDhRBv
大体9ヶ月かそこらでC＋＋が企業レベルで使えるようになるのか？
そのほかに必要なノウハウなんかもあるだろうし。
日本に骨埋める覚悟で来てくれるならともかく、いつか韓国に帰る人間を
わざわざ引き受けたがる企業なんてあるのか？
そのほかに必要なノウハウなんかもあるだろうし。
日本に骨埋める覚悟で来てくれるならともかく、いつか韓国に帰る人間を
わざわざ引き受けたがる企業なんてあるのか？
韓国には、先端技術がないから
日本で少しでも学ばせようと言う考えでしょうね
更に言うと韓国御自慢の通信網も旧式化は、時間の問題
やはり、日本の技術とノウハウは
なんとしてもパク・・・学ばせたいんだろう
日本で少しでも学ばせようと言う考えでしょうね
更に言うと韓国御自慢の通信網も旧式化は、時間の問題
やはり、日本の技術とノウハウは
なんとしてもパク・・・学ばせたいんだろう
99 ： ：01/10/21 22:19 ID:qDBuWQ4V
>>96
そうか、その作戦だったのか！！
そうか、その作戦だったのか！！
この企画は韓国の失業率が高く、なおかつ日本の景気が
少し持ち直しそうにみえたころ立てられたものじゃ無いかと思う。
去年当たりのITが景気の牽引力とかまだ言っていてバブルが
あまりはじけてなかったころじゃないかな。
韓国もその尻馬に乗って少しはしゃいでいたけど、現実は
現代や大宇とか財閥の危機で失業者がどっと増えていた。
で、そのころ韓国はIT先進国としきりに日本に絡んでいた時期で
（インターネットが早いだけじゃん、ＰＣ房ってネットカフェ
じゃんと日本が気づくのはその後）それにほいほいITのあ、の字も
知らないお役人がのっただけじゃないかな。
ちょっと鬱だ・・・
少し持ち直しそうにみえたころ立てられたものじゃ無いかと思う。
去年当たりのITが景気の牽引力とかまだ言っていてバブルが
あまりはじけてなかったころじゃないかな。
韓国もその尻馬に乗って少しはしゃいでいたけど、現実は
現代や大宇とか財閥の危機で失業者がどっと増えていた。
で、そのころ韓国はIT先進国としきりに日本に絡んでいた時期で
（インターネットが早いだけじゃん、ＰＣ房ってネットカフェ
じゃんと日本が気づくのはその後）それにほいほいITのあ、の字も
知らないお役人がのっただけじゃないかな。
ちょっと鬱だ・・・
んー
要は、「日本政府が就職を斡旋する」わけじゃなくて、「ＩＴ技術者
を促成栽培でも卵でも日本語不自由な韓国人でもいいから欲しい！！」
って物好きな企業が仮にいた場合、韓国人が日本国内で働くのを日本
政府が保証するってことでしょ？
要は、「日本政府が就職を斡旋する」わけじゃなくて、「ＩＴ技術者
を促成栽培でも卵でも日本語不自由な韓国人でもいいから欲しい！！」
って物好きな企業が仮にいた場合、韓国人が日本国内で働くのを日本
政府が保証するってことでしょ？
102 ： ：01/10/21 22:27 ID:qDBuWQ4V
>>101
企業秘密を盗まれる危険を侵してもいい、と言う条件もつきますな。
企業秘密を盗まれる危険を侵してもいい、と言う条件もつきますな。
仕事を遅らせたいのなら、コミュニケイションの出来ない奴を職場に入れればよい。(笑)
多分数年後はこれは「朝鮮人ＩＴ技術者」になっていると思われ。
っていうか、そんなメッキ技術者の外国人を日本のオフィスに入れたら、
器材の盗難対策しないと大変な事になるぞ。
そんな厄介な事、平和な日本のオフィスや工場で出来るのか？
さらに顧客名簿とかソースファイルを悪用されたら企業の死活問題ぞな。
多分数年後はこれは「朝鮮人ＩＴ技術者」になっていると思われ。
っていうか、そんなメッキ技術者の外国人を日本のオフィスに入れたら、
器材の盗難対策しないと大変な事になるぞ。
そんな厄介な事、平和な日本のオフィスや工場で出来るのか？
さらに顧客名簿とかソースファイルを悪用されたら企業の死活問題ぞな。
105 ： ：01/10/21 22:33 ID:sRFDhRBv
>104
「採用しないのは差別」って言い出すよ。これが不安なんだよな・・・。
「採用しないのは差別」って言い出すよ。これが不安なんだよな・・・。
106 ： ：01/10/21 22:35 ID:qDBuWQ4V
逃げたかな？
107 ：70：01/10/21 22:36 ID:hvCmmsNd
>>72
＞でもさ〜日本の失業者の人たちは応用の利かない人たちでしょ
＞日本政府は技術者の卵でもいいからほしいんじゃないの？
じゃあ、ちょっと前むきに考えてみるよ。
技術者の卵だね、
−この手法はちゃんと使えるようになっといてね。
「ハイ！ワカリマシタ！サッソクオボエマス！」
−この部分、少し大変だけどお願いできないかな。
「ハイ！カシコマリマシタ！ヨロコンデサセテイタダキマス！」
−チェック不足だよ、誤動作していたよ。
「ワタシノミスデス！ハンセイシマス！
ニドトクリカエサナイヨウニシマス！」
と言う態度で仕事に臨んでくれるなら、大歓迎だよ。
＞でもさ〜日本の失業者の人たちは応用の利かない人たちでしょ
＞日本政府は技術者の卵でもいいからほしいんじゃないの？
じゃあ、ちょっと前むきに考えてみるよ。
技術者の卵だね、
−この手法はちゃんと使えるようになっといてね。
「ハイ！ワカリマシタ！サッソクオボエマス！」
−この部分、少し大変だけどお願いできないかな。
「ハイ！カシコマリマシタ！ヨロコンデサセテイタダキマス！」
−チェック不足だよ、誤動作していたよ。
「ワタシノミスデス！ハンセイシマス！
ニドトクリカエサナイヨウニシマス！」
と言う態度で仕事に臨んでくれるなら、大歓迎だよ。
108 ： ：01/10/21 22:43 ID:QFr+BMcc
109 ： ：01/10/21 23:00 ID:hFemLTk0
110 ：☆：01/10/21 23:11 ID:xuo/HgWQ
>>106
お風呂にはいってました
でもさ〜インドの技術者の話をＮＨＫでやってたけど
即戦力でもあまり仕事を任せてもらえないみたいだよ
とゆうかインド人は自分たちで会社作って下請けみたいな
事やってる人のほうが多いみたいだよ
それに日本になじめずにインドに帰る人が半数以上いる
みたいだし
文化的にも近い韓国に人材を求めるのはしょうがないんじゃ
ないのかな？
お風呂にはいってました
でもさ〜インドの技術者の話をＮＨＫでやってたけど
即戦力でもあまり仕事を任せてもらえないみたいだよ
とゆうかインド人は自分たちで会社作って下請けみたいな
事やってる人のほうが多いみたいだよ
それに日本になじめずにインドに帰る人が半数以上いる
みたいだし
文化的にも近い韓国に人材を求めるのはしょうがないんじゃ
ないのかな？
111 ：名無しさん：01/10/21 23:14 ID:rYpmoqFL
>>110
求めてって・・、韓国が「どうでっか」って売り込んで来たんでしょ?
求めてって・・、韓国が「どうでっか」って売り込んで来たんでしょ?
113 ：☆：01/10/21 23:17 ID:xuo/HgWQ
114 ：☆：01/10/21 23:21 ID:xuo/HgWQ
反日を掲げてる国と
そうでない国
そのどちらかを選べと言えば 反日でない国を選ぶのが普通じゃあり
ません？
第一 信用がおけませんよ
信頼も措き難いです
しかも 失業対策でたかだか9ヶ月の研修で 来て
わざわざ 教育してやって 韓国に送り返す・・・
これのどこに 日本の為になるんでしょう？
疑います
そうでない国
そのどちらかを選べと言えば 反日でない国を選ぶのが普通じゃあり
ません？
第一 信用がおけませんよ
信頼も措き難いです
しかも 失業対策でたかだか9ヶ月の研修で 来て
わざわざ 教育してやって 韓国に送り返す・・・
これのどこに 日本の為になるんでしょう？
疑います
116 ： ：01/10/21 23:23 ID:dJPUeVJb
うん、即戦力でも仕事をあんまり任せてもらえない（つまり
システム根幹に関わる仕事をこなせるコミニュケーション
レベルに達してない）のに、なんで9ヶ月かそこら習った
人間に仕事が任せられると思っているのかな？
見方が浅いよ。
システム根幹に関わる仕事をこなせるコミニュケーション
レベルに達してない）のに、なんで9ヶ月かそこら習った
人間に仕事が任せられると思っているのかな？
見方が浅いよ。
118 ： ：01/10/21 23:24 ID:zWMrl/8U
インドのエリート技術者と、韓国の失業者を同列に扱うのは無理がある
それよりも、エリートでも挫折していることに問題ありだな
それよりも、エリートでも挫折していることに問題ありだな
119 ：nanasisann：01/10/21 23:25 ID:suNLvH5j
test
120 ： ：01/10/21 23:27 ID:dJPUeVJb
日本のSEは結構雑用も多いが、彼の国のプライドの高い人々に
それが耐えられるかね？
それが耐えられるかね？
122 ：B.B ◆kBCq0IGM ：01/10/21 23:28 ID:Zx+UZakK
つうかいくら政府がアホなこと喚こうが
企業の方で受け付けないだろうさ。
政府もいいかげんにしろや。
現在の日本の失業率考えてるのかよマジで。
韓国レベルのＩＴ技術者なら、日本にもはいて捨てるほどいるだろうに。
企業の方で受け付けないだろうさ。
政府もいいかげんにしろや。
現在の日本の失業率考えてるのかよマジで。
韓国レベルのＩＴ技術者なら、日本にもはいて捨てるほどいるだろうに。
123 ：☆：01/10/21 23:29 ID:xuo/HgWQ
>>117
でもさ、最初にインド人がもらった仕事は
下っ端がやるような仕事だったよ
それだったらコストのかからない人材使った方がよくない？
まあインド人技術者たちは日本人が提案したもの以上の
物を作っていましたけどね。
でもさ、最初にインド人がもらった仕事は
下っ端がやるような仕事だったよ
それだったらコストのかからない人材使った方がよくない？
まあインド人技術者たちは日本人が提案したもの以上の
物を作っていましたけどね。
124 ： ：01/10/21 23:29 ID:dJPUeVJb
彼の国の企業のwebシステムはほとんどがNTだから
日本じゃほとんど役に立たんね。
日本じゃほとんど役に立たんね。
125 ： ：01/10/21 23:30 ID:sRFDhRBv
>まあインド人技術者たちは日本人が提案したもの以上の
>物を作っていましたけどね。
すげーなぁ・・・、さすがはインド。やっぱインドだな。
>物を作っていましたけどね。
すげーなぁ・・・、さすがはインド。やっぱインドだな。
126 ： ：01/10/21 23:32 ID:dJPUeVJb
>>123
>でもさ、最初にインド人がもらった仕事は
>下っ端がやるような仕事だったよ
そりゃぁ、最初は簡単な仕事で小手調べするだろう。
>それだったらコストのかからない人材使った方がよくない？
だからインド人を使ってるのだろう。
>まあインド人技術者たちは日本人が提案したもの以上の
>物を作っていましたけどね。
システムのよしあしがわかる人間が9ヶ月の研修でどれだけ使い物になる
人間を作れるかどうかというのもわからないのが不思議。
簡単な仕事でそこまで差がつくかねぇ。
>でもさ、最初にインド人がもらった仕事は
>下っ端がやるような仕事だったよ
そりゃぁ、最初は簡単な仕事で小手調べするだろう。
>それだったらコストのかからない人材使った方がよくない？
だからインド人を使ってるのだろう。
>まあインド人技術者たちは日本人が提案したもの以上の
>物を作っていましたけどね。
システムのよしあしがわかる人間が9ヶ月の研修でどれだけ使い物になる
人間を作れるかどうかというのもわからないのが不思議。
簡単な仕事でそこまで差がつくかねぇ。
127 ：70：01/10/21 23:33 ID:hvCmmsNd
>>118
日本の場合、ソフト会社によっては、
「落書き同然の仕様書」
「口頭（のみの）説明」
「気分しだいの追加仕様」
がまかり通っているところもあるからね。
そうなると言葉の壁が大きな問題になってくるんだよ。
開発に関る文書をきちっと管理できていないところほど、
「インド人は言ったことしかやらない」
ということを恥ずかしげもなく言うんだよ。
文書に記述されていることをキチンとやる、そうでないことは
保証の外というのが普通なのにね。
日本の場合、ソフト会社によっては、
「落書き同然の仕様書」
「口頭（のみの）説明」
「気分しだいの追加仕様」
がまかり通っているところもあるからね。
そうなると言葉の壁が大きな問題になってくるんだよ。
開発に関る文書をきちっと管理できていないところほど、
「インド人は言ったことしかやらない」
ということを恥ずかしげもなく言うんだよ。
文書に記述されていることをキチンとやる、そうでないことは
保証の外というのが普通なのにね。
128 ：☆：01/10/21 23:34 ID:xuo/HgWQ
俺もインド人技術者のほうがｲｲと思うけど
賃金の問題もあるよ
金でもめてたもん
賃金の問題もあるよ
金でもめてたもん
もし ☆さんが日本人なら
今回の韓国の提案した「企画」が、日本になんら利益を齎さない事は
わかるずです
友好を損得で考えるのは無粋ですが、あまりに日本に不利益としか言え
ません
なぜ わざわざ韓国の失業者の人達を教育してあげないといけないの
でしょう？
しかも こちらで得た知識を韓国にもって行かれたら 私達のその
失業者の人に教育を施した労力が全て無駄になった仕舞います
これを「不利益」と言わずして なんと言うのでしょうね
理解に苦しみます 本当に
今回の韓国の提案した「企画」が、日本になんら利益を齎さない事は
わかるずです
友好を損得で考えるのは無粋ですが、あまりに日本に不利益としか言え
ません
なぜ わざわざ韓国の失業者の人達を教育してあげないといけないの
でしょう？
しかも こちらで得た知識を韓国にもって行かれたら 私達のその
失業者の人に教育を施した労力が全て無駄になった仕舞います
これを「不利益」と言わずして なんと言うのでしょうね
理解に苦しみます 本当に
130 ：B.B ◆kBCq0IGM ：01/10/21 23:35 ID:Zx+UZakK
131 ： ：01/10/21 23:35 ID:dJPUeVJb
132 ：70：01/10/21 23:36 ID:hvCmmsNd
133 ： ：01/10/21 23:37 ID:Q2edo67q
>>128
インド人が賃金で揉めてた、と言うんだったらどうして韓国人なら揉めないと思えるんだ？
インド人が賃金で揉めてた、と言うんだったらどうして韓国人なら揉めないと思えるんだ？
135 ： ：01/10/21 23:39 ID:dJPUeVJb
136 ：70：01/10/21 23:39 ID:hvCmmsNd
138 ： ：01/10/21 23:40 ID:sRFDhRBv
まあ、韓国への偏見を無しに考えても、ただでさえ不況な世の中なのに
わざわざ韓国の失業者を雇ってやる、ってのは納得いかんわな。
わざわざ韓国の失業者を雇ってやる、ってのは納得いかんわな。
139 ：B.B ◆kBCq0IGM ：01/10/21 23:40 ID:Zx+UZakK
>>137
禿同！！
禿同！！
>137
そういう事ね
そういう事ね
141 ： ：01/10/21 23:42 ID:dJPUeVJb
142 ： ：01/10/21 23:42 ID:Q2edo67q
>>137
賛成。
賛成。
143 ：☆：01/10/21 23:42 ID:xuo/HgWQ
144 ：144：01/10/21 23:43 ID:cGWmLRw8
145 ：建設技術者：：01/10/21 23:43 ID:0OgxYhQD
それこそお得意の「雇用想像」という言葉を、国民に向ければ良いで
しょうに。まあ、この時期の失職者なんて、大半は使えない奴なんで、
そういう技術を吸収するか？なんて考えると、鬱な気分にさせられる
よ。
しょうに。まあ、この時期の失職者なんて、大半は使えない奴なんで、
そういう技術を吸収するか？なんて考えると、鬱な気分にさせられる
よ。
146 ：B.B ◆kBCq0IGM ：01/10/21 23:45 ID:Zx+UZakK
>>143
政府がどう思おうが企業の方で断るだろうさ。
政府がどう思おうが企業の方で断るだろうさ。
147 ： ：01/10/21 23:46 ID:Q2edo67q
>>143
ド素人は余ってるって何度言ったら分かる。
ド素人は余ってるって何度言ったら分かる。
148 ： ：01/10/21 23:47 ID:dJPUeVJb
>>145
本当は起業によってジェネラリストの雇用が増えればいいんだけど
株式会社に必要な1000万の資本金やその他いろいろな馬鹿げた
規制のためになかなか起業率が増えず、ここ10年近く廃業率が
創業率の倍を推移しているという状況がジェネラリストの再就職を
難しくしていると思われ。
本当は起業によってジェネラリストの雇用が増えればいいんだけど
株式会社に必要な1000万の資本金やその他いろいろな馬鹿げた
規制のためになかなか起業率が増えず、ここ10年近く廃業率が
創業率の倍を推移しているという状況がジェネラリストの再就職を
難しくしていると思われ。
149 ：☆：01/10/21 23:48 ID:xuo/HgWQ
だからｲｲ技術者は賃金が高いからなかなか雇えないだろ
高い賃金払って雑用やらすなら
賃金の安い新人使ったほうがいいだろ？
高い賃金払って雑用やらすなら
賃金の安い新人使ったほうがいいだろ？
150 ： ：01/10/21 23:49 ID:dJPUeVJb
151 ： ：01/10/21 23:50 ID:dJPUeVJb
152 ： ：01/10/21 23:51 ID:sRFDhRBv
>149
賃金の安い「日本人」の新人の方が良いです。
賃金の安い「日本人」の新人の方が良いです。
153 ： ：01/10/21 23:51 ID:Q2edo67q
>>149
やすい賃金で使えるド素人は余ってると言っているだろうが。
やすい賃金で使えるド素人は余ってると言っているだろうが。
155 ：B.B ◆kBCq0IGM ：01/10/21 23:53 ID:Zx+UZakK
>>149
その条件で、韓国人である必要性はまったくないな。
その条件で、韓国人である必要性はまったくないな。
156 ：70：01/10/21 23:53 ID:hvCmmsNd
だからぁ
同じ新人なら
失業者が９ヶ月の研修を受けた韓国の人
より
失業者が９ヶ月の研修を受けた日本の人
の方がよっぽどマシでしょ？
わかんない？
同じ新人なら
失業者が９ヶ月の研修を受けた韓国の人
より
失業者が９ヶ月の研修を受けた日本の人
の方がよっぽどマシでしょ？
わかんない？
158 ：☆：01/10/21 23:54 ID:xuo/HgWQ
159 ：B.B ◆kBCq0IGM ：01/10/21 23:55 ID:Zx+UZakK
160 ： ：01/10/21 23:57 ID:dJPUeVJb
161 ：70：01/10/21 23:59 ID:hvCmmsNd
まあ危惧する点があるとすれば、
日本では、ソフト開発者はあまりイイ職業でないというので、研修受けて
までなりたがる人がいないということかな。
日本の学生が希望する職種ではないかも。（悲
まあ、研修といっても、９ヶ月では素人に毛の生えたレベルだが。
日本では、ソフト開発者はあまりイイ職業でないというので、研修受けて
までなりたがる人がいないということかな。
日本の学生が希望する職種ではないかも。（悲
まあ、研修といっても、９ヶ月では素人に毛の生えたレベルだが。
162 ：犬肉＠お腹いっぱい。：01/10/21 23:59 ID:tBsihRmS
コンピュータ関連企業が
軒並みリストラしている、このご時世で
魚羊人を雇う余裕なんて無いんじゃないかな。
魚羊人はコスト安なんて妄想があるが
ブラジル帰りの日系三世みたいに
安月給を黙って耐えて働くような連中じゃないよ。
結局、差別問題が企業レベルで蒸し返され
新卒日本人を雇うよりコスト高になると
オレは思うね。
軒並みリストラしている、このご時世で
魚羊人を雇う余裕なんて無いんじゃないかな。
魚羊人はコスト安なんて妄想があるが
ブラジル帰りの日系三世みたいに
安月給を黙って耐えて働くような連中じゃないよ。
結局、差別問題が企業レベルで蒸し返され
新卒日本人を雇うよりコスト高になると
オレは思うね。
でさ、>>92への答えは無いのかな???
164 ：70：01/10/22 00:01 ID:vQaD+290
165 ： ：01/10/22 00:03 ID:nadnM29B
166 ：☆：01/10/22 00:04 ID:Zc36OoNr
167 ：B.B ◆kBCq0IGM ：01/10/22 00:05 ID:qAQKX8xH
>>164
止めておいた方が吉だ
某所からの韓国人の仕事についてのコピペ
仕事で困ったこと、ねえ‥‥‥
「すぐサボる」
「契約／納期を守らない」
「怒ると逆切れする」
これに尽きるな。
マジで仕事にならんよ。
止めておいた方が吉だ
某所からの韓国人の仕事についてのコピペ
仕事で困ったこと、ねえ‥‥‥
「すぐサボる」
「契約／納期を守らない」
「怒ると逆切れする」
これに尽きるな。
マジで仕事にならんよ。
結局の所
☆さんて何も知らないだけじゃない？
韓国の内情も 日本の実情も
☆さんて何も知らないだけじゃない？
韓国の内情も 日本の実情も
>>166
何故あなたが当然のように答える?（ｗ
何故あなたが当然のように答える?（ｗ
171 ：70：01/10/22 00:10 ID:vQaD+290
ついでに IT技術に関しても 知らないのかも・・・
173 ：☆：01/10/22 00:12 ID:Zc36OoNr
174 ：B.B ◆kBCq0IGM ：01/10/22 00:16 ID:qAQKX8xH
175 ：70：01/10/22 00:17 ID:vQaD+290
176 ：☆：01/10/22 00:18 ID:Zc36OoNr
177 ： ：01/10/22 00:18 ID:mH1EE+3u
英語力に関して言えば、韓国の大学生・大学院生にはTOEIC９００点overが
それこそゴロゴロいますよ。
日本みたいに、英語が出来れば有利、ではなくて、出来ないと著しく不利に
なるという、とんでもない状況が出現しています。
TOEIC９００点overでも就職できない人がいるってのもどうかと思うが
まっ どの程度のレベルの人が来るかによるんじゃない？
それこそゴロゴロいますよ。
日本みたいに、英語が出来れば有利、ではなくて、出来ないと著しく不利に
なるという、とんでもない状況が出現しています。
TOEIC９００点overでも就職できない人がいるってのもどうかと思うが
まっ どの程度のレベルの人が来るかによるんじゃない？
178 ：あはは：01/10/22 00:19 ID:U1DiW/4q
つまり、「韓国のITのために一肌脱げ」が
ウリナラフィルターを通過したらこうなるんじゃないの?
ウリナラフィルターを通過したらこうなるんじゃないの?
179 ：☆：01/10/22 00:20 ID:Zc36OoNr
180 ：名無しさん：01/10/22 00:22 ID:agGDRqqb
181 ：B.B ◆kBCq0IGM ：01/10/22 00:24 ID:qAQKX8xH
政府の判断をそこまで信じられるのか・・・・
公務員の俺ですら信じていないのに（汗
公務員の俺ですら信じていないのに（汗
182 ： ：01/10/22 00:25 ID:mH1EE+3u
韓国で土建やってた様な奴らが来るわけではないと思われ
もしかしてそれもアリなのか。。。
もしかしてそれもアリなのか。。。
>182
高学歴の失業者でしょ？
つまり 前についてた職業は不問とも受け取れるわよね
つまりさ それもアリって事よね（汗）
高学歴の失業者でしょ？
つまり 前についてた職業は不問とも受け取れるわよね
つまりさ それもアリって事よね（汗）
184 ： ：01/10/22 00:32 ID:d7R5LdIW
ま、計画が計画通りに進む事が(ほとんど？)無い国が
マスコミに発表しただけだからねぇ。
マスコミに発表しただけだからねぇ。
185 ：USS Virginia SSN774：01/10/22 00:32 ID:oQ/VsYXb
>>176
日本でＩＴ技術者が足りないというのは、必要なところで足りない
という問題であって、ＩＴ技術者の絶対数が足りないということで
はない。つまり技術者の流動性の低さゆえのミスマッチが問題なの。
こんな状況を改善せずに韓国からＩＴ労働者を導入したら、彼等が
仮に優秀であっても、雇用調整のバッファとして、一時的な使い捨
てにされるだけ。
つまり、韓国側にとっては恨のネタがまた一つ増えるだけで、日本
側にしてみれば、問題の構造が全然改善されないという悪循環だか
ら、そういう小手先の解決策は駄目だよ、といってるわけ。
>>177
英語だけできてもしょうがないんですけど。
日本でＩＴ技術者が足りないというのは、必要なところで足りない
という問題であって、ＩＴ技術者の絶対数が足りないということで
はない。つまり技術者の流動性の低さゆえのミスマッチが問題なの。
こんな状況を改善せずに韓国からＩＴ労働者を導入したら、彼等が
仮に優秀であっても、雇用調整のバッファとして、一時的な使い捨
てにされるだけ。
つまり、韓国側にとっては恨のネタがまた一つ増えるだけで、日本
側にしてみれば、問題の構造が全然改善されないという悪循環だか
ら、そういう小手先の解決策は駄目だよ、といってるわけ。
>>177
英語だけできてもしょうがないんですけど。
186 ： ：01/10/22 01:17 ID:gKr9V/aZ
おいおい、日本の慶応の文学部レベルでも、
TOEICの平均点は800超えているよ。
それ以上の国立大学では然り。
また、TOEICが出来たからと言って英語が出来ると言うわけでもないし。
且つ、韓国の高学歴と言われる奴を日本の学歴に当てはめてみると、
人口比か加味して考えると、
ソウル大卒の奴でも、旧帝大卒にも引っかからない奴が
いるって言うのが実情だし。
後、日本の大企業には人材は余っているけど、
中小企業に人材が集まらないのが問題視されているだけ
日本全体で考えたら、別に人材が足りないわけではない。
と言う研究結果が出てきている。
寧ろあまっていると言ってもいいかも
TOEICの平均点は800超えているよ。
それ以上の国立大学では然り。
また、TOEICが出来たからと言って英語が出来ると言うわけでもないし。
且つ、韓国の高学歴と言われる奴を日本の学歴に当てはめてみると、
人口比か加味して考えると、
ソウル大卒の奴でも、旧帝大卒にも引っかからない奴が
いるって言うのが実情だし。
後、日本の大企業には人材は余っているけど、
中小企業に人材が集まらないのが問題視されているだけ
日本全体で考えたら、別に人材が足りないわけではない。
と言う研究結果が出てきている。
寧ろあまっていると言ってもいいかも
187 ：いやん♪：01/10/22 01:34 ID:gnXw1Pd0
IT = Information Technology
何処の国の人だったかこれを
Intelligent Technologyって答えた奴いたね。
こんなところから間違うよーな国の人は要りません。（藁）
何処の国の人だったかこれを
Intelligent Technologyって答えた奴いたね。
こんなところから間違うよーな国の人は要りません。（藁）
188 ： ：01/10/22 01:36 ID:nadnM29B
189 ： ：01/10/22 01:37 ID:nadnM29B
>>185
IT関連の有能な人材も全部大企業が内部に留めて腐らせているよね・・・
IT関連の有能な人材も全部大企業が内部に留めて腐らせているよね・・・
190 ：そろコテ ◆RvKO7hVU ：01/10/22 01:48 ID:6VTv9e1a
>>186
つーか、本当に余ってる。昼行灯がちらほら。
韓国人といっても、人件費が抑えられるわけではない。日本で仕事する限りは、日
本人並みの給料にしないとならないからな。それくらいの給料でないと、日本でま
ともな生活できないんだから。それなら使える日本人を雇った方が良い。
即席技術者もどきは、韓国企業が受け入れればよろし。それで韓国企業が日本の仕
事を日本企業以下の料金で受注すればよろし。それならメリットがあるだろう。ま
あ、韓国企業へ外注を出した経験がある企業は、そうそう発注しないだろうけどな。
おれのところでも、昔痛い目にあってたりする。
つーか、本当に余ってる。昼行灯がちらほら。
韓国人といっても、人件費が抑えられるわけではない。日本で仕事する限りは、日
本人並みの給料にしないとならないからな。それくらいの給料でないと、日本でま
ともな生活できないんだから。それなら使える日本人を雇った方が良い。
即席技術者もどきは、韓国企業が受け入れればよろし。それで韓国企業が日本の仕
事を日本企業以下の料金で受注すればよろし。それならメリットがあるだろう。ま
あ、韓国企業へ外注を出した経験がある企業は、そうそう発注しないだろうけどな。
おれのところでも、昔痛い目にあってたりする。
191 ：..：01/10/23 01:10 ID:WRm2vpaT
そういえば、韓国の場合、ネットに繋いでも
韓国語のサイトが著しく少ないため情報収集は
あんまりできない。ネットの恩恵を受けるには英語が必須らしい。
同様に、IT関係の仕事は国内では需要がなく、
せっかくソフトを開発できる実力があっても、
海外から受注する場合が多く、仕様書も英語で書かれているため
英語ができなければろくに開発できんと・・・そういうことでは？
もしそうなら、日本と一緒にしないでくれたまえ。
韓国語のサイトが著しく少ないため情報収集は
あんまりできない。ネットの恩恵を受けるには英語が必須らしい。
同様に、IT関係の仕事は国内では需要がなく、
せっかくソフトを開発できる実力があっても、
海外から受注する場合が多く、仕様書も英語で書かれているため
英語ができなければろくに開発できんと・・・そういうことでは？
もしそうなら、日本と一緒にしないでくれたまえ。
193 ： ：01/10/23 04:48 ID:q/ukHPYR
日経によると、東芝、日立等が中国にソフト開発の合弁会社を作るそうな。
日本での人手不足を中国進出で解消すると言うのが、
業界のトレンドなんだって。
ひょっとして、ここで話の上がってる韓国人って、雇われるとみんな上海で
中国人に使われるんじゃないの？雇ってもらえればだけど・・・・
日本での人手不足を中国進出で解消すると言うのが、
業界のトレンドなんだって。
ひょっとして、ここで話の上がってる韓国人って、雇われるとみんな上海で
中国人に使われるんじゃないの？雇ってもらえればだけど・・・・
194 ： ：01/10/23 18:23 ID:dwjJjSZr
>>193
彼らは、中国人の下でなら鬼気として働くんじゃないかい？（藁
彼らは、中国人の下でなら鬼気として働くんじゃないかい？（藁
195 ： ：01/10/23 18:41 ID:KBic49Mp
しかしこのスレはすごいなＩＴや労働ということを何もしらずにここまで放言できる☆の根性が（藁
何か人間ってどんなに頭が悪くても面の皮さえ厚ければ幸せに生きていけるんだという力をもらった気がする。
何か人間ってどんなに頭が悪くても面の皮さえ厚ければ幸せに生きていけるんだという力をもらった気がする。
196 ：韓国側関係者 ◆v/h/Agmc ：01/10/25 21:35 ID:Qtb3xyY/
既に1期生は課程が終了し、修了生の60％は就職先も決まりました。
2期生の一部も内定が出ています。
成績優秀者の日本語レベルは、日常会話+α程度です。
皆さんの意見を聞きたいのでageさせてもらいます。
質問もどうぞ。
2期生の一部も内定が出ています。
成績優秀者の日本語レベルは、日常会話+α程度です。
皆さんの意見を聞きたいのでageさせてもらいます。
質問もどうぞ。
197 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/25 21:43 ID:KoMMO9nF
>>196 すいません。その人たちを日本に来させないようにするには、どうすればいいですか？
198 ：韓国側関係者 ◆v/h/Agmc ：01/10/25 21:55 ID:Qtb3xyY/
>197
日本側の受け入れ口はジャスネットという派遣会社です。
その会社に大して啓蒙活動するとか。
あとは、国交断絶ですね。
日本側の受け入れ口はジャスネットという派遣会社です。
その会社に大して啓蒙活動するとか。
あとは、国交断絶ですね。
199 ： ：01/10/26 18:36 ID:P02LuRuN
>>196
ここの所、韓国内で反日感情が激化していると言うことですけれど、
その辺の弊害はないですか？
たとえば、日本への内定が決まったけれど、このところの情勢の変化で
行きたくなくなった、とか。
日本に来てからも、その反日感情などでいろいろと問題が起こりえると思う
のだけど、その当たりには、どのような事を予測し、どのような対処を打って
いますか？
ここの所、韓国内で反日感情が激化していると言うことですけれど、
その辺の弊害はないですか？
たとえば、日本への内定が決まったけれど、このところの情勢の変化で
行きたくなくなった、とか。
日本に来てからも、その反日感情などでいろいろと問題が起こりえると思う
のだけど、その当たりには、どのような事を予測し、どのような対処を打って
いますか？
200 ：見物人：01/10/26 20:49 ID:rp076+ww
201 ：韓国側関係者 ◆v/h/Agmc ：01/10/27 11:19 ID:W/SC4Gk0
>199
反日感情はもうすでに伝統になっているので、いまさらって感じみたいです。
行きたくなくなったという学生はいません。
むしろ日本での嫌韓が個人的には心配です。
学生のほとんどは「ウリナラマンセー」なので、日本に行ってから苦労すると思います。
っていうか、役にたたないと思います。
予測も甘いし、対処はなにもしていないのが現状です。
>200
すみません、プログラマーとＳＥの違いを私がよく知りません。
システムを構築、管理するのがＳＥですか？
だとしたら向いてないかも…。
とにかく、管理が苦手ですから。
反日感情はもうすでに伝統になっているので、いまさらって感じみたいです。
行きたくなくなったという学生はいません。
むしろ日本での嫌韓が個人的には心配です。
学生のほとんどは「ウリナラマンセー」なので、日本に行ってから苦労すると思います。
っていうか、役にたたないと思います。
予測も甘いし、対処はなにもしていないのが現状です。
>200
すみません、プログラマーとＳＥの違いを私がよく知りません。
システムを構築、管理するのがＳＥですか？
だとしたら向いてないかも…。
とにかく、管理が苦手ですから。
>201
能力的に問題なければ後は雇った企業の問題なので、どうでもいいのですが。
彼らが「日本人相手の仕事だから・・・」という甘えた考えを持っているかが気になります。
奴らが良く唱える「日本人はひどい事をしたのだから」「差別だ」ってやつですね。
そこら辺はどうなんでしょう？
能力的に問題なければ後は雇った企業の問題なので、どうでもいいのですが。
彼らが「日本人相手の仕事だから・・・」という甘えた考えを持っているかが気になります。
奴らが良く唱える「日本人はひどい事をしたのだから」「差別だ」ってやつですね。
そこら辺はどうなんでしょう？
203 ：韓国側関係者 ◆v/h/Agmc ：01/10/27 11:42 ID:W/SC4Gk0
上のほうで皆さんが予想されているとおり、促成栽培ですから、専門技術もおそまつです。
企業との直接契約ではなく、中間に派遣会社が入るので給料も低めです。
それで就業前からすでの不満があがっています。
多くの学生は、「日本で生活するのもいい経験だから、安くてもいい」と考えているようです。
「給料安い」→「技術なくてもいいや」という考えが見受けられます。
企業との直接契約ではなく、中間に派遣会社が入るので給料も低めです。
それで就業前からすでの不満があがっています。
多くの学生は、「日本で生活するのもいい経験だから、安くてもいい」と考えているようです。
「給料安い」→「技術なくてもいいや」という考えが見受けられます。
204 ：見物人：01/10/27 11:43 ID:D0lwkRcQ
>>201
ねぇ、一流のSEを育成できない国がIT大国を名乗ってるのって
ヤバクないですか？SI企業とかありますか？韓国に。
もしかして韓国って本当にITインフラのみを以ってIT大国と言ってるんでしょうか？
SEとPGの違いは顧客の意見を訊き、それに沿った
システムを設計するのがSE、実際そのシステムがPC上で動く様
プログラムとして実用化するのがPGです。
無論、SEはシステムを設計した責任者ですからPGの管理も
する必要があります。まぁ実際は、SEとPGの住み分け自体、
できてなかったりしますけど。
ねぇ、一流のSEを育成できない国がIT大国を名乗ってるのって
ヤバクないですか？SI企業とかありますか？韓国に。
もしかして韓国って本当にITインフラのみを以ってIT大国と言ってるんでしょうか？
SEとPGの違いは顧客の意見を訊き、それに沿った
システムを設計するのがSE、実際そのシステムがPC上で動く様
プログラムとして実用化するのがPGです。
無論、SEはシステムを設計した責任者ですからPGの管理も
する必要があります。まぁ実際は、SEとPGの住み分け自体、
できてなかったりしますけど。
205 ：見物人：01/10/27 11:48 ID:D0lwkRcQ
>>203
日本に足りないのは、仕事をこなすPGであって、
そんな能力のないPGはいりませんよ。
だいたい工程に間に合わない理由は、
１）顧客が無茶を言う
２）SEの仕様書がダメ
３）PGの能力に問題がある
のいずれか。頭数合わせるためだけのPGが居ても、
まともなシステムに仕上がらないし、修正もしなくてはいけないし
無用な説明も増えるわけで。結局、手間が増えるだけでメリットないんじゃあ・・・？
日本に足りないのは、仕事をこなすPGであって、
そんな能力のないPGはいりませんよ。
だいたい工程に間に合わない理由は、
１）顧客が無茶を言う
２）SEの仕様書がダメ
３）PGの能力に問題がある
のいずれか。頭数合わせるためだけのPGが居ても、
まともなシステムに仕上がらないし、修正もしなくてはいけないし
無用な説明も増えるわけで。結局、手間が増えるだけでメリットないんじゃあ・・・？
206 ：そー：01/10/27 11:59 ID:7leBHFEr
207 ： ：01/10/27 12:06 ID:Ji8/xzGK
>>201
本来反体制であるパンクバンドがウリナラマンセーと歌い上げる国だもんね（ｗ
本来反体制であるパンクバンドがウリナラマンセーと歌い上げる国だもんね（ｗ
208 ：199：01/10/27 12:12 ID:X1sOtIoz
>>201
ありがとうございます。
今回の首相の訪韓時の反日運動や、議員さん達の活動を見ていて
こりゃ、やめる人が続出かな？と思っていたのですが、そうでも
ないのですか。
あと一つ聞きたいのですけれど、この事業は”派遣”が主に
なるのですか？
ありがとうございます。
今回の首相の訪韓時の反日運動や、議員さん達の活動を見ていて
こりゃ、やめる人が続出かな？と思っていたのですが、そうでも
ないのですか。
あと一つ聞きたいのですけれど、この事業は”派遣”が主に
なるのですか？
209 ：韓国側関係者 ◆v/h/Agmc ：01/10/27 16:42 ID:W/SC4Gk0
>204
ITインフラもたいしたことないと思います…
ADSLだけ。
>205
確かに、手間増えるだけだとおもいます。
>206
日本への対抗心だけはいかんともしがたいですね。
多分、民間での嫌韓は進むと思います。
>208
派遣が主です。
というより、私は日常会話の日本語を教えているだけなのですが、私の知る限りではすべて派遣です。
NECや三井などの大手企業にも派遣されるようです。(子会社ですが)
ITインフラもたいしたことないと思います…
ADSLだけ。
>205
確かに、手間増えるだけだとおもいます。
>206
日本への対抗心だけはいかんともしがたいですね。
多分、民間での嫌韓は進むと思います。
>208
派遣が主です。
というより、私は日常会話の日本語を教えているだけなのですが、私の知る限りではすべて派遣です。
NECや三井などの大手企業にも派遣されるようです。(子会社ですが)
210 ：うふーん（￣ー￣） ◆We8RIu/o ：01/10/27 16:43 ID:QPaLizW+
211 ：210 ◆We8RIu/o ：01/10/27 16:44 ID:QPaLizW+
まちがった。
>>208 だ。
>>208 だ。
212 ：七誌：01/10/27 17:11 ID:kwFrd7yq
>申請人が次のいずれにも該当していること。
>一 従事しようとする業務について、これに必要な技術若しくは
>知識に係る科目を専攻して大学を卒業し若しくはこれと同等以上の
>教育を受け又は十年以上の実務経験（大学、高等専門学校、高等学校、
>中等教育学校の後期課程又は専修学校の専門課程において当該技術
>又は知識に係る科目を専攻した期間を含む。）により、当該技術
>若しくは知識を修得していること。
>二 日本人が従事する場合に受ける報酬と同等額以上の報酬を受ける
>こと。
以上http://www.moj.go.jp/NYUKAN/NYUKANHO/ho13.htmlからのコピペ。
要は上の基準を満たさなければ、日本の技術ビザを取得できないはず
なのだが、連中はクリアしてるのかね？
半年間の研修が大学での専攻と同等以上とは思えないが（ｗ
>一 従事しようとする業務について、これに必要な技術若しくは
>知識に係る科目を専攻して大学を卒業し若しくはこれと同等以上の
>教育を受け又は十年以上の実務経験（大学、高等専門学校、高等学校、
>中等教育学校の後期課程又は専修学校の専門課程において当該技術
>又は知識に係る科目を専攻した期間を含む。）により、当該技術
>若しくは知識を修得していること。
>二 日本人が従事する場合に受ける報酬と同等額以上の報酬を受ける
>こと。
以上http://www.moj.go.jp/NYUKAN/NYUKANHO/ho13.htmlからのコピペ。
要は上の基準を満たさなければ、日本の技術ビザを取得できないはず
なのだが、連中はクリアしてるのかね？
半年間の研修が大学での専攻と同等以上とは思えないが（ｗ
>>212
それこそが>>1の記事の
＞これは、情報通信部（情通部）と日本政府が最近「日本就職支援事業」
＞の協同実施に合意したことに伴うものだ。
ということなんでしょう。
９ヶ月の即席研修を大学専攻と同等に扱うという特例措置かと。
それこそが>>1の記事の
＞これは、情報通信部（情通部）と日本政府が最近「日本就職支援事業」
＞の協同実施に合意したことに伴うものだ。
ということなんでしょう。
９ヶ月の即席研修を大学専攻と同等に扱うという特例措置かと。
214 ：ちょんは小学校からやりなおせ：01/10/27 18:06 ID:+RbpQU8G
韓国人ＩＴ技術者って、光ケーブルを引いたりする人のこと？
215 ：名無しさん＠ほっとぞぬ：01/10/27 18:08 ID:+RbpQU8G
>>209
あなたが日本に来たら？
あなたが日本に来たら？
216 ：がーん：01/10/27 22:01 ID:e+l2SNqt
>>209
がーん
政治の所為でそんなやつらと仕事せにゃあかんのかぁ？
うちに来たらどうしよう。
いまですらだめだめ日本人といっしょに仕事してるのに、
ウリナラマンせーなやつらが来たら大変なことになるよ。とほほ。
オレマジに転職考えようか知らん。そんなことなったら。
とりあえず俺とるか韓国人取るかどっちがいい？
っていってみようかなぁ。
がーん
政治の所為でそんなやつらと仕事せにゃあかんのかぁ？
うちに来たらどうしよう。
いまですらだめだめ日本人といっしょに仕事してるのに、
ウリナラマンせーなやつらが来たら大変なことになるよ。とほほ。
オレマジに転職考えようか知らん。そんなことなったら。
とりあえず俺とるか韓国人取るかどっちがいい？
っていってみようかなぁ。
>>209
ありがとうございます。
なるほど、派遣ですか。
また質問、良いでしょうか？
このスレを見ても、韓国が送ってくる人材の能力と、日本が実務レベルで
要求されている人材の能力では、かなり差があると思うのですけれど、この
あたりは何か対策は講じられていますか？
このあたりで食い違いが大きいと、派遣先から次の仕事が取れなくなり、
最終的には立ち行かなくなり、最終的には韓国の悪い印象だけ残るなんて
事もありえますので。ちょいと気になったものですから・・・。
ありがとうございます。
なるほど、派遣ですか。
また質問、良いでしょうか？
このスレを見ても、韓国が送ってくる人材の能力と、日本が実務レベルで
要求されている人材の能力では、かなり差があると思うのですけれど、この
あたりは何か対策は講じられていますか？
このあたりで食い違いが大きいと、派遣先から次の仕事が取れなくなり、
最終的には立ち行かなくなり、最終的には韓国の悪い印象だけ残るなんて
事もありえますので。ちょいと気になったものですから・・・。
218 ：韓国側関係者 ◆v/h/Agmc ：01/10/27 22:39 ID:W/SC4Gk0
>212
213さんのおっしゃっているように、制度が変わったそうです。
>214
ケーブル引くくらいならそれほど害もないだろうけど…。
>215
このIT教育を受けている人たちに日本語を教えている日本人です。
IT教育課程は、韓国内のいくつかの大学の付属機関で、一日4時間日本語、4時間IT教育をしています。
>216
PC関係のことはまったくわからないので、修了生がどのくらいの実力かまったくわかりません。
ただ文系の学部を出て、この課程に入ったばかりの小娘もいます。(23歳)
それを考えると、だめだめ日本人といい勝負か、或いは…。
213さんのおっしゃっているように、制度が変わったそうです。
>214
ケーブル引くくらいならそれほど害もないだろうけど…。
>215
このIT教育を受けている人たちに日本語を教えている日本人です。
IT教育課程は、韓国内のいくつかの大学の付属機関で、一日4時間日本語、4時間IT教育をしています。
>216
PC関係のことはまったくわからないので、修了生がどのくらいの実力かまったくわかりません。
ただ文系の学部を出て、この課程に入ったばかりの小娘もいます。(23歳)
それを考えると、だめだめ日本人といい勝負か、或いは…。
219 ：韓国側関係者 ◆v/h/Agmc ：01/10/27 22:46 ID:W/SC4Gk0
>217
修了試験では派遣会社の担当が面接をしています。
これは技術面接と、日本語面接です。
ほとんどが合格し、そのうち上位約70％が派遣されます。
派遣先を選ぶにあたっては、受け入れ会社が視察を兼ねて面接に来る場合があります。
派遣先が決まっている学生も、どんな仕事が与えられるかもよくわかってない状態です。
ですから、対策らしい対策はない…と言っていいかとおもいます。
修了試験では派遣会社の担当が面接をしています。
これは技術面接と、日本語面接です。
ほとんどが合格し、そのうち上位約70％が派遣されます。
派遣先を選ぶにあたっては、受け入れ会社が視察を兼ねて面接に来る場合があります。
派遣先が決まっている学生も、どんな仕事が与えられるかもよくわかってない状態です。
ですから、対策らしい対策はない…と言っていいかとおもいます。
>>209
>ITインフラもたいしたことないと思います…
>ADSLだけ。
嘘をついたらアカン。
日本のある雑誌にハナロ通信の社長さんのインタービューが出てた。
それによると、
・韓国の人口の大部分は大都市、特にソウルに集中している。
・大都市の住民の大半は集合住宅に住んでいる。
・その集合住宅の大半はブロードバンド化されている。
・その構造は「集合住宅の真下に収容局を設置し、そこまでは光
ケーブル。各家庭へは従来のアナログ回線で良質のADSLを提供。
つまり、ADSLの弱点である収容局からの距離には影響されない。」
・すぐにでも集合住宅の各家庭へ光ケーブルを引けるが、１０M,２０Mの
回線を必要とする需要が無いからADSLにしてるだけ。いつでも光化は
可能。
というものだった。
あんた、韓国を過小評価してる。
韓国は日本より３年はすすんどるよ。
>ITインフラもたいしたことないと思います…
>ADSLだけ。
嘘をついたらアカン。
日本のある雑誌にハナロ通信の社長さんのインタービューが出てた。
それによると、
・韓国の人口の大部分は大都市、特にソウルに集中している。
・大都市の住民の大半は集合住宅に住んでいる。
・その集合住宅の大半はブロードバンド化されている。
・その構造は「集合住宅の真下に収容局を設置し、そこまでは光
ケーブル。各家庭へは従来のアナログ回線で良質のADSLを提供。
つまり、ADSLの弱点である収容局からの距離には影響されない。」
・すぐにでも集合住宅の各家庭へ光ケーブルを引けるが、１０M,２０Mの
回線を必要とする需要が無いからADSLにしてるだけ。いつでも光化は
可能。
というものだった。
あんた、韓国を過小評価してる。
韓国は日本より３年はすすんどるよ。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 23:10 ID:9QZw+PmM
>220
それで韓国はどれだけ仕事をしているの？
インフラは整っている環境でどんなことをしているの？
具体例を頼むよ、マジで。
それで韓国はどれだけ仕事をしているの？
インフラは整っている環境でどんなことをしているの？
具体例を頼むよ、マジで。
222 ： ：01/10/27 23:13 ID:TMB+g8rX
なんか、無茶苦茶な話で、実現されるわけないと思ってたけど
すでに、受け入れしている学生がいるのか。
現在で、何人ぐらいもう日本にきてるんでしょうか？＞韓国側関係者さん
また、受け入れ先ってのは具体的にどういう会社なのかも興味があるけど。
いったい、少しのIT知識と少しの日本語で何すんだ？
ADSLで3年すすんでいるとかマジでいえるような奴らは
ネットゲームでもやってりゃいいのに。
すでに、受け入れしている学生がいるのか。
現在で、何人ぐらいもう日本にきてるんでしょうか？＞韓国側関係者さん
また、受け入れ先ってのは具体的にどういう会社なのかも興味があるけど。
いったい、少しのIT知識と少しの日本語で何すんだ？
ADSLで3年すすんでいるとかマジでいえるような奴らは
ネットゲームでもやってりゃいいのに。
>>219
重ね重ね、丁寧な返答ありがとうございます。
しかし、学生さんが仕事の内容を把握していないのは怖いですね。
まぁ、派遣業では良くある話ですけど・・・。今回のケースっては外国から
の受け入れでしょ？派遣されたら話が違う〜とかなって、トラブルにならな
ければ良いですね。
重ね重ね、丁寧な返答ありがとうございます。
しかし、学生さんが仕事の内容を把握していないのは怖いですね。
まぁ、派遣業では良くある話ですけど・・・。今回のケースっては外国から
の受け入れでしょ？派遣されたら話が違う〜とかなって、トラブルにならな
ければ良いですね。
>>220
韓国人ビジネスの大言壮語は、話半分はるか下で聞いた方がいいかと・・・
韓国人ビジネスの大言壮語は、話半分はるか下で聞いた方がいいかと・・・
225 ：名無しさん：01/10/27 23:52 ID:LhuWobtH
つーか、こいつ等何年ぐらいで帰るの？
下手すると第二の在日騒動になりそうなんで非常に鬱なんだが。
下手すると第二の在日騒動になりそうなんで非常に鬱なんだが。
226 ：名無しさん：01/10/28 01:02 ID:l9vdhL+n
>220
今すぐ出来るなら何故しないのかな？
後数年もかからず日本は光に転換するよ？
日本やヨーロッパ、米とはITの意味が違ってるみたいね、韓国はｗ
今すぐ出来るなら何故しないのかな？
後数年もかからず日本は光に転換するよ？
日本やヨーロッパ、米とはITの意味が違ってるみたいね、韓国はｗ
227 ：B.B ◆kBCq0IGM ：01/10/28 01:12 ID:FzbP6RC2
>>220さらしage
228 ： ：01/10/28 01:15 ID:SDZryzc2
IT＝いい加減なテクノロジー？
229 ：韓国側関係者 ◆v/h/Agmc ：01/10/28 01:22 ID:AbFr0f2y
> 220
だったら良いんですけど。
私は関係者の端くれとして、学生の仕事の成功を祈っているわけですから。
でも参考までに、私の家は電話線は窓から通してます。
ADSLの不具合は月に1度くらい。
関係ないかもしれませんが､番号表示サービスも一部ではまだ受けられません。
嘘、本当の問題じゃなくて､印象を語っているだけです。
>221
就業経験のない学生もいます。学部を出てすぐに、この課程に入った学生とか。
>222
人数はうちの学校だけでも30人くらい。
韓国内に3校あると聞いています。
具体的な受け入れ会社は派遣会社を通して決まりますが､NEC、三井等の大企業の子会社が多いようです。
私はITの方はまったくの素人ですし、教育にもかかわっていませんが、日本語が不自由なのは確かです。
>223
そうですね。トラブルにならないといいのですが。
「マンセー」精神でカチンとくることもありますが、一応かわいい教え子なんで。
>225
ビザは1年間出るそうです。
ほとんどの学生は2年から3年くらいを考えているようです。
だったら良いんですけど。
私は関係者の端くれとして、学生の仕事の成功を祈っているわけですから。
でも参考までに、私の家は電話線は窓から通してます。
ADSLの不具合は月に1度くらい。
関係ないかもしれませんが､番号表示サービスも一部ではまだ受けられません。
嘘、本当の問題じゃなくて､印象を語っているだけです。
>221
就業経験のない学生もいます。学部を出てすぐに、この課程に入った学生とか。
>222
人数はうちの学校だけでも30人くらい。
韓国内に3校あると聞いています。
具体的な受け入れ会社は派遣会社を通して決まりますが､NEC、三井等の大企業の子会社が多いようです。
私はITの方はまったくの素人ですし、教育にもかかわっていませんが、日本語が不自由なのは確かです。
>223
そうですね。トラブルにならないといいのですが。
「マンセー」精神でカチンとくることもありますが、一応かわいい教え子なんで。
>225
ビザは1年間出るそうです。
ほとんどの学生は2年から3年くらいを考えているようです。
230 ： ：01/10/28 01:35 ID:io1IyDp3
まぁまぁ。
ADSL 回線下でリロードするしか脳のない民族もいることですし。
ADSL 回線下でリロードするしか脳のない民族もいることですし。
231 ：216：01/10/28 01:43 ID:OaXh50qT
>韓国側関係者 ◆v/h/Agmc さん。
日本の文化と、日本人の考え方をよーくレクチュアしておいてくらはい。
日本は韓国とは違うんだよって。口すっぱく。
どんなことしたら、いったら日本で嫌われるかっツーのを。
ああー鬱だ。
まじでうち来たらどうしよう。とほほ。
日本の文化と、日本人の考え方をよーくレクチュアしておいてくらはい。
日本は韓国とは違うんだよって。口すっぱく。
どんなことしたら、いったら日本で嫌われるかっツーのを。
ああー鬱だ。
まじでうち来たらどうしよう。とほほ。
233 ： ：01/10/28 02:04 ID:0fSLGWhe
うーむ、韓国側関係者氏がまじめに答えてくれているし
あんま変に煽りっぽいのはやめとかない？ まあ、ハン板らしいといえばらしいけどさ。
あんま変に煽りっぽいのはやめとかない？ まあ、ハン板らしいといえばらしいけどさ。
234 ：韓国側関係者 ◆v/h/Agmc ：01/10/28 02:11 ID:AbFr0f2y
>231
まず日本人への対抗意識を捨てろと言っています。
韓国で得た日本に対する知識を全て疑えとも。
自己主張をし過ぎるなとか。
>233
ありがとうございます。
いろいろな意見が聞けて嬉しいです。
>ＡＬＬ
sageたほうがいいでしょうか？
まず日本人への対抗意識を捨てろと言っています。
韓国で得た日本に対する知識を全て疑えとも。
自己主張をし過ぎるなとか。
>233
ありがとうございます。
いろいろな意見が聞けて嬉しいです。
>ＡＬＬ
sageたほうがいいでしょうか？
ほんと、マジメに答えて頂けてありがたい。
この板の雰囲気にそぐわない？（笑
＞まず日本人への対抗意識を捨てろと言っています。
＞韓国で得た日本に対する知識を全て疑えとも。
＞自己主張をし過ぎるなとか。
いいこと言いますね。相手に伝わるかどうかは微妙でしょうが。。
この板の雰囲気にそぐわない？（笑
＞まず日本人への対抗意識を捨てろと言っています。
＞韓国で得た日本に対する知識を全て疑えとも。
＞自己主張をし過ぎるなとか。
いいこと言いますね。相手に伝わるかどうかは微妙でしょうが。。
236 ：韓国側関係者 ◆v/h/Agmc ：01/10/28 02:20 ID:AbFr0f2y
訂正です
>218
>ただ文系の学部を出て、この課程に入ったばかりの小娘もいます。
教育課程への出願資格に、最低でも副専攻でＰＣ系の課程を卒業していることというのがあるそうです。
細かいことは分かりませんが､文系はいません。
すみませんでした。
>218
>ただ文系の学部を出て、この課程に入ったばかりの小娘もいます。
教育課程への出願資格に、最低でも副専攻でＰＣ系の課程を卒業していることというのがあるそうです。
細かいことは分かりませんが､文系はいません。
すみませんでした。
237 ：￥：01/10/28 02:28 ID:/lCCS47U
馬鹿な日本政府が一番の問題。
チョ○公なんかに税金投入する前に
日本人をまず救済しろボンクラ政府め！
チョ○公なんかに税金投入する前に
日本人をまず救済しろボンクラ政府め！
238 ：韓国側関係者 ◆v/h/Agmc ：01/10/28 02:32 ID:AbFr0f2y
>237
ですね。
日本も不景気なのに、たいして安くもない韓国人を雇って、どうするんだか。
技術が1流ってわけでもないみたいですし。
ですね。
日本も不景気なのに、たいして安くもない韓国人を雇って、どうするんだか。
技術が1流ってわけでもないみたいですし。
239 ： ：01/10/28 08:41 ID:hf9con1h
240 ：名無しさん：01/10/28 09:05 ID:B1guVdVz
>韓国側関係者
何で「即席技術者風役立たず」を日本によこそうとしてるの？
IT大国韓国では人手は足りてるの？
それとも、「日本程度の国なら、即席程度でも間に合う」とか思ってるわけ？
何で「即席技術者風役立たず」を日本によこそうとしてるの？
IT大国韓国では人手は足りてるの？
それとも、「日本程度の国なら、即席程度でも間に合う」とか思ってるわけ？
242 ：USS Virginia SSN774：01/10/28 12:18 ID:UTvNDmuP
>>236
派遣を使う側から言わせてもらえば、オペレータなら最初から技能は修得
してないと駄目ですが、開発ならＯＪＴは不可欠なので素養と素直に人の
話を聞く受容性と責任感の方が重要です。
それに、開発では相手先の要求や時流で技法や言語が変わるから、むしろ
論理思考、抽象思考に耐えられる人かどうかが問われます。
だから
>ただ文系の学部を出て、この課程に入ったばかりの小娘
でも専門教育を受けた論理的、抽象的思考に弱い人よりよっぽど使えます。
文系の学部っても心理学なんかだと理系と同じようなものだし。
韓国人の場合、ハングル教育の弊害で論理的、抽象的思考能力を損なって
しまってるんで、それがかなりハンディになるんじゃないかと思いますね。
派遣を使う側から言わせてもらえば、オペレータなら最初から技能は修得
してないと駄目ですが、開発ならＯＪＴは不可欠なので素養と素直に人の
話を聞く受容性と責任感の方が重要です。
それに、開発では相手先の要求や時流で技法や言語が変わるから、むしろ
論理思考、抽象思考に耐えられる人かどうかが問われます。
だから
>ただ文系の学部を出て、この課程に入ったばかりの小娘
でも専門教育を受けた論理的、抽象的思考に弱い人よりよっぽど使えます。
文系の学部っても心理学なんかだと理系と同じようなものだし。
韓国人の場合、ハングル教育の弊害で論理的、抽象的思考能力を損なって
しまってるんで、それがかなりハンディになるんじゃないかと思いますね。
243 ： ：01/11/03 09:06 ID:fUzqUcrT
ageときます。
仕事なんて沢山ある。
日本海側の海岸掃除とかな。
日本海側の海岸掃除とかな。