捕鯨問題議論スレッド 14頭目

>>599に書いた「日本が商業捕鯨を求めてる証拠」はこのスレの>>21-22にもはってある。

『本気じゃなけりゃ無記名投票を求めない♪』

2011/ 4/19 12:48 [ No.53488 / 54119 ] 　　　　投稿者 : toripan1111

アドレスは入んないけど。日本が商業捕鯨再開を主張してる公的な証拠だね。

逆に君が言ってるように日本がRMPででは商業捕鯨しない、と言ってる文書ってあるのかな？

>>600
商業捕鯨再開の為の調査捕鯨だし、商業捕鯨やりたい、という公的な証拠もあるし、調査捕鯨で調べたデータで繁殖力が判れば商業捕鯨で捕れる鯨の数も増やせるんだし、どこからみても必要な公共事業だよね。

IWCは改訂管理制度（RMS）が完成するまで、RMPによる捕獲枠の計算をさせないと決議してんだろ
先にクリアしなきゃいかん問題がはっきりしてる状況でそれを飛ばしてRMP方式を採用しての商業捕鯨再開を主張して何になる
先にＲＭＳのの完成・導入に重点置くに決まってる

外交には相手がいるんだよ、理屈をこねてもしょうがないことがある。
先方は理屈の通じない有権者を抱えてんだ。

>>589
「本気で主張してない」と書いてるけど、IWCで「モラトラム解除提案」をする以上に「本気である事」をしめすにはどんな方法があるかな？
ID:ljXniUyv は日本政府がなにをどうすれば「日本が商業捕鯨再開に本気だ」と思うの？

それとも、何をしてみせても「本気じゃないはず」と、思い込みだけで言ってるのかな？

>>565
> ID:3H8L8wmnは別に反捕鯨ってわけじゃない。
> にもかかわらずトンチンカン数学特性糞野郎（ID:1bhZWrDx）は食ってか
> かるってわけなんだな。

俺は別に相手が反捕鯨だからという理由で食ってかかるわけじゃない。
お前みたいな嘘吐きや、議論の邪魔をする頭の弱い奴を排除したいだけだ。

> つまり原理（カルト）じゃないと気がすまないってわけなのさ。

カルトとは、例えばGPJやSSのいうことなら何でも鵜呑みにして犯罪者擁護
をしているような連中のことをいう。
要するにお前だ。

>>567
> でそんなら「初期資源量」と「繁殖力」は分かんなくていいや、

それをいうなら「分からなくても」だろ。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1300417908/687

687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/04/24(日) 09:07:13.49 ID:IMPSxeCq
そもそもNMPの失敗から学んで
「初期資源量とか繁殖力が分からなくても」といった大前提で開発されたのが
RMPなのだから
繁殖力のデータが必要なわけがない。

どうして“〜いらない”が“〜いる”ってことになるんだ？


> 常識の範囲内の値をあてがって
> どうにか捕獲枠を計算する方法を開発しようじゃねえかってことなんだな。

だからその「常識の範囲」はどうして「分かる」んだよ。

>>589
> つーか日本は遠洋商業捕鯨再開を主張していないんだな、

はい、また嘘。
日本は南氷洋サンクチュアリの撤廃を求めている。

第57回国際捕鯨委員会（IWC）年次会合結果
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/whale/iwc57_kg.html

（3）鯨類サンクチュアリー
（ロ）南氷洋サンクチュアリー
　我が国は、同サンクチュアリーの撤廃（条約附表の修正。4分の3以上の多数
が必要。）を提案。投票の結果、否決（賛成25、反対30、棄権2、欠席1）。

> 少なくとも本気になって主張していない。

イメージで語るな

>>603
>IWCは改訂管理制度（RMS）が完成するまで、RMPによる捕獲枠の計算をさせないと決議してんだろ

“計算をさせない”なんてことはない。
日本がどの海域で、かつ商業捕鯨したいと言ってないわけだから
観測による推定現在資源量が分からない。
したがって計算が出来ないってわけなのだよ。

まずは日本がどこどこで商業捕鯨したい！と主張するのが先だってこと。
そうしない限り何も始まらないってことだ。

>>605
>「本気で主張してない」と書いてるけど、IWCで「モラトラム解除提案」をする以上に

いつ日本がIWCで「モラトラム解除提案」した？

>>606
>俺は別に相手が反捕鯨だからという理由で食ってかかるわけじゃない。
>お前みたいな嘘吐きや、議論の邪魔をする頭の弱い奴を排除したいだけだ。

お前はテメエじゃわからんだろうが原理なのだよ。
バランス感覚の欠如。

>>610
>>21にニュースソースまではってあるのに逃げられると思ってるのが不思議。

「ＲＭＳは資源の適正管理が目的で、１９８２年にモラトリアム（一時停止）が発効した商業捕鯨の再開の前提。日本は同日、ＲＭＳを完成させ、同時にモラトリアムを撤廃するとの内容の提案を行ったが、オーストラリアなどの反捕鯨国が反対、投票で否決された。」

>>607
>どうして“〜いらない”が“〜いる”ってことになるんだ？

「初期資源量」と「繁殖力」は“決定値（科学的合意）”としてはいらない。
なぜならそのかわりとして“適当な値を常識の範囲内に満遍なく配置”すれば良いからだ。（>>15「RMPの原理」参照）

>>610
>>62にもある。

【蔚山（韓国南東部）＝中村勇一郎】国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の年次総会は２日目の２１日、改定管理制度（ＲＭＳ）の導入と商業捕鯨の再開を求める内容の日本提案が採決され、賛成２３、否決２９で否決された。
（2005年6月21日19時11分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050621i111.htm

>>613
「常識の範囲内」が「科学的合意」だって、自分で言ってるじゃない。

自分で言った事も否定するの？

>>610
>>62>>614の

「商業捕鯨の再開を求める内容の日本提案」

という言葉をどう解釈したら「日本は商業捕鯨再開を求めてない」となるの？

君は>>601で聞いた質問にも答えてない。

逆に君が言ってるように日本がRMPででは商業捕鯨しない、と言ってる文書ってあるのかな？

>>612
>モラトリアムを撤廃するとの内容の提案を行ったが

正確にはこうだ。

↓

「商業捕鯨モラトリアムとサンクチュアリの撤廃に“向けて”〜」。
つまり「モラトリアムを撤廃するとの内容の提案」ってわけじゃないってことだ、。
基地外の言うことを真に受けるとろくなことになんねえぞ。


2005年06月21日 17時47分 日本が附表修正案を提出
http://blog.e-kujira.or.jp/date/2005/06/21
RMSのワーキンググループ報告の後、日本がRMS（改訂管理制度）の完成を目指した附表修正案を提出しました。
RMS完成のために合理的な話し合いを進めていたのにも関わらず、結論の出ない国際監督監視制度の討議に終始し、その完成が先延ばしになっていることを抗議。
商業捕鯨モラトリアムとサンクチュアリの撤廃に向けて、日本は提出した修正案がコンセンサスによって採択されることを訴えました。
しかし、いくつかの国が異論をとなえたため投票にかけられました。
なお、附表の修正には全体の3/4以上の賛成が必要です。
YES（日本の修正案に賛成） →　23
NO（日本の修正案に反対） →　29
棄権　→　5
日本の附表修正案は否決されました。

ＲＭＳに関する附表修正提案
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/whale/pdfs/iwc57_kg_b.pdf

>>617
君はやはりバカなのかな？
「モラトリアムの撤廃に”向けて〜”」だと「本気で商業再開を主張してない」理由になると思うの？

実際には「モラトリアム撤廃する内容の提案>>612、商業捕鯨再開を求める内容の提案>>614」

そしてソースは読売新聞の記事なんだけど、読売新聞がキチガイだと言ってるの？

>>611
> お前はテメエじゃわからんだろうが原理なのだよ。

だからお前はいつも「AはBだ」だというだけで理由がない。
だからただの負け惜しみにしか見えないんだっつうのｗ
具体的にどのレスのどういった部分が原理なのかいってみろよ。
要するに落ちこぼれのお前が数学的に追い詰められたから、俺にレッテルを貼
って逃げたいだけってところだろう。

> バランス感覚の欠如。

カルトとは判断基準のバランスが崩壊している者のことをいう。
例えばGPJやSSのいうことなら何でも鵜呑みにして犯罪者擁護をしているよう
な連中のことだ。
要するにお前だ。

>>610
> いつ日本がIWCで「モラトラム解除提案」した？

第57回国際捕鯨委員会（IWC）年次会合結果
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/whale/iwc57_kg.html

（3）鯨類サンクチュアリー
（ロ）南氷洋サンクチュアリー
　我が国は、同サンクチュアリーの撤廃（条約附表の修正。4分の3以上の多数
が必要。）を提案。投票の結果、否決（賛成25、反対30、棄権2、欠席1）。

>>618
>「モラトリアムの撤廃に”向けて〜”」だと「本気で商業再開を主張してない」理由になると思うの？

単に「ＲＭＳに関する附表修正提案」に過ぎず、つまりその程度をもって
「モラトラム解除提案」などとは言えないってことだ。

>ソースは読売新聞の記事なんだけど、読売新聞がキチガイだと言ってるの？

その記事を貼ったのは例の基地外。
そしてそれをそのまま信じ込んだのがお前。

>>620
モラトリアムの話をしているのにサンクチュアリーの話なんか持って来るなよ。

いや〜すごいね〜この「rﾁｬﾝ」って言う人　生粋のバ○カだね。
この人何処に住んでいるか解らないけど 社会とは隔離された所にいる又は
生身の人間との接触が無い人だろうね。ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力ゼロ　文章・会話の
読解力ゼロ　記憶力ゼロ　妄想癖　癇癪もち　嘘つき。
どうやって生活しているのか非常に興味深い・・。

>>621
＞単に「ＲＭＳに関する附表修正提案」に過ぎず

事実を報道してる記事は君個人の願望によって捻じ曲げた解釈とは全然違うね。

「ＲＭＳを完成させ、同時にモラトリアムを撤廃するとの内容の提案」>>612

「改定管理制度（ＲＭＳ）の導入と商業捕鯨の再開を求める内容の日本提案」>>614

これは立派な「モラトリアム解除提案」で「商業捕鯨再開を公式に主張してる証拠」であって「程度の問題」など入り込む余地は全く無い。

>>621
＞>ソースは読売新聞の記事なんだけど、読売新聞がキチガイだと言ってるの？
＞その記事を貼ったのは例の基地外。

誰が貼っても新聞記事が客観的で公式な「日本の商業捕鯨再開提案」と「それがIWC総会で採決された」という事実の報道だから、同じ事。
IWCでの公式議事録に残ってる出来事を、そのまま書いてる新聞記事を、信じない理由が存在しない。
そして反論できなくなった相手を「キチガイ扱い」して逃げてる君は敗北宣言を出してないだけで負けてる、或いは事実の見えないキチガイって事になるね。

>>621
君は>>601で聞いた質問にも答えてない。

逆に君が言ってるように日本がRMPででは商業捕鯨しない、と言ってる文書ってあるのかな？

>>605の質問にも答えてもらおう。

ID:ljXniUyv は日本政府がなにをどうすれば「日本が商業捕鯨再開に本気だ」と思うの？
それとも、何をしてみせても「本気じゃないはず」と、思い込みだけで言ってるのかな？

>>626
>君は>>601で聞いた質問にも答えてない。

基地外（荒し）に対して答える義務などない。

>君が言ってるように日本がRMPでは商業捕鯨しない

そんなこと言った覚えはない。
日本はRMP下での商業捕鯨再開を主張することはないと言っている。
勝手に言い方を変えるなよ。

>>>605の質問にも答えてもらおう。

もう答えている。
単に「ＲＭＳに関する附表修正提案」に過ぎず、つまりその程度をもって
「モラトラム解除提案」などとは言えないってことだ。

>日本政府がなにをどうすれば「日本が商業捕鯨再開に本気だ」と思うの？

たとえばその蔚山の総会で日本は「沿岸業者５社に商業捕鯨やらせろ！」と提案している。
こういった感じなら少しは本気って言えるかもな、少なくとも見た目にはな。ｗ
（もちろんこの提案は沿岸業者５社に対するポーズ、いちおう提案したよというポーズな）

>>627
答えられない時に、あなたはすぐ荒らしにしてしまうよね？

まともに議論する気があるなら、
相手に「荒らし」だとか、「基地外」だとか、そういうレッテルを張らず、
相手の間違いを指摘するのが正しいやり方。

>>627
>>601は俺の質問なんだけど、俺に反論できないから俺も「荒らし」認定されたのかな？

君は>>601で聞いた質問にも答えてない。

逆に君が言ってるように日本がRMPででは商業捕鯨しない、と言ってる文書ってあるのかな？

>>605の質問にも答えてもらおう。

ID:ljXniUyv は日本政府がなにをどうすれば「日本が商業捕鯨再開に本気だ」と思うの？
それとも、何をしてみせても「本気じゃないはず」と、思い込みだけで言ってるのかな？

>>625
>誰が貼っても新聞記事が客観的で公式な

いつから新聞記事というものが“客観的で公式”と決まったんだ？

>IWCでの公式議事録に残ってる出来事を、そのまま書いてる新聞記事を

公式議事録に残ってる出来事？
ばか言え、当日はまだ公式議事録なんかねえ。
ねえもんをどうやって“そのまま書く”ことなんかできるんだよ？
まあ多分、水産庁の言ったことをそのまま垂れ流したんだろうな、内容を良く考えもせず。

>そして反論できなくなった相手を「キチガイ扱い」して逃げてる君は敗北宣言を出してないだけで負けてる

荒しに反応するやつは荒しと見なす、これはこういった掲示板の鉄則なのだよ。

>>630
＞荒しに反応するやつは荒しと見なす、これはこういった掲示板の鉄則なのだよ。

「テンプラプログラマ」を荒らしに認定した根拠は？

あなたの言ってることは、レッテル以外殆ど内容が無かったよ。

>>628
>相手の間違いを指摘するのが正しいやり方。

荒しには理屈が通じないのだよ。

>>627
＞日本はRMP下での商業捕鯨再開を主張することはないと言っている。

それなら、それでまったく構わない。

>>601の質問の「言い方」を変えれば答えられるんだろうから、変えてみよう。

逆に君が言ってる「日本がRMP下では商業捕鯨再開を主張することはない」という事を裏付ける文書ってあるのかな？

無ければ、日本が商業捕鯨再開を主張してる証拠は揃ってる>>62>>614ので、君の言う事は嘘だってことになるね。

>>632

「テンプラプログラマ」には理屈で反論さえしてないが。
どうして通じないと判断したのかな？
みんなに分かる様に説明してみて。

>>627
＞単に「ＲＭＳに関する附表修正提案」に過ぎず、つまりその程度をもって
「モラトラム解除提案」などとは言えないってことだ。


事実を報道してる記事は君個人の願望によって捻じ曲げた解釈とは全然違うね。

「ＲＭＳを完成させ、同時にモラトリアムを撤廃するとの内容の提案」>>612

「改定管理制度（ＲＭＳ）の導入と商業捕鯨の再開を求める内容の日本提案」>>614

これは立派な「モラトリアム解除提案」で「商業捕鯨再開を公式に主張してる証拠」であって「程度の問題」など入り込む余地は全く無い。

>>627
＞>日本政府がなにをどうすれば「日本が商業捕鯨再開に本気だ」と思うの？

＞たとえばその蔚山の総会で日本は「沿岸業者５社に商業捕鯨やらせろ！」と提案している。
こういった感じなら少しは本気って言えるかもな、少なくとも見た目にはな。ｗ


では、蔚山の総会で事実そのように言ってるんだから「日本は商業捕鯨再開に本気である」と認めるわけだね。

勿論君のそんな主観などと無関係に日本が商業捕鯨再開を本気で主張してる証拠は揃ってるけどね。>>612>>614

>>630
新聞記事に客観性が無く、IWCが公式に発表してる事をそのまま記事にしてても、それが「嘘」である、というのならば、今後君が新聞記事をソースにしても、すべて「その記事嘘だから」と無視していいよね。

＞ばか言え、当日はまだ公式議事録なんかねえ。

当日以降にはその記事と矛盾の無い議事録が存在するんだから「新聞記事は公式議事録そのまま」で間違ってないよね。
議事録が要るなら探してきてあげるが、その場合「日本が商業捕鯨再開を公式に主張した証拠」が存在する、という事で以後この話は君の敗北で終了だね。

その他>>630は言ってる事がまるで理解不能なので、もう一度>>625への返答を書いてくれるかな？

>>621
＞>ソースは読売新聞の記事なんだけど、読売新聞がキチガイだと言ってるの？
＞その記事を貼ったのは例の基地外。

誰が貼っても新聞記事が客観的で公式な「日本の商業捕鯨再開提案」と「それがIWC総会で採決された」という事実の報道だから、同じ事。
IWCでの公式議事録に残ってる出来事を、そのまま書いてる新聞記事を、信じない理由が存在しない。
そして反論できなくなった相手を「キチガイ扱い」して逃げてる君は敗北宣言を出してないだけで負けてる、或いは事実の見えないキチガイって事になるね。

セシウム入りで食べれ泣くなったのを機に、捕鯨禁止にするべき。これ以上
外交を悪化させてどうする

放射能をばらまいて
日本の漁場を荒らして
ＴＰＰで牛屠殺推奨
狂牛病プリオン推奨

全部つながっている

>>639
狂牛病を世界にばらまいたのはイギリス。

御前等は鯨の殺し屋。
仕事に誇り無いんだろ？
子供にも殺しさせるのか？金払うから鯨殺すなよ。


天下のNHKが字幕捏造、
それともエキストラを雇い反シーシェパード活動を
展開でしょうか？ｗｗｗ


あんなチープな番組で国民のお涙頂戴を狙う気でいるとはとんだ御笑い草です！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>633
>君が言ってる「日本がRMP下では商業捕鯨再開を主張することはない」という事を裏付ける文書ってあるのかな

ない。で「ない」ことの証明は出来ない。

>無ければ、日本が商業捕鯨再開を主張してる証拠は揃ってる>>62>>614ので

それは証拠とは言えない。
なぜならそれは「ＲＭＳに関する附表修正提案」に過ぎないからだ、同じこと言わせるなよ。

>>635
>「ＲＭＳを完成させ、同時にモラトリアムを撤廃するとの内容の提案」>>612
>「改定管理制度（ＲＭＳ）の導入と商業捕鯨の再開を求める内容の日本提案」>>614

何ら具体的なことは書かず、ただ漠然とした内容。
したがってこんな曖昧な記事からは『これは立派な「モラトリアム解除提案」で「商業捕鯨再開を公式に主張してる証拠」』
などとは言えないってことだ。

>>643
君の陰謀論もただ漠然とした内容だねぇ
しかも10年間も進歩無し

>>642
＞ない。で「ない」ことの証明は出来ない。


それは「悪魔の証明」の条件を満たしてないから、君が「無い」と言った時点で「日本はRMP下での商業捕鯨再開をしたくないとは言っていない」という事になります。

そうでないと言いたいのならば「日本がRMP下では商業捕鯨再開を主張することはない」という事を裏付ける文書、を探してきましょう。

たとえば「RMPはあまりに不完全で使えないので、今モラトリアムが解除されても、新しい資源管理方式が完成しない限り商業捕鯨はやらない」と鯨研関係者や日本の学者が言ってる・書いてる文書、を持ってくればいいだけ。

>>642
＞それは証拠とは言えない。
なぜならそれは「ＲＭＳに関する附表修正提案」に過ぎないからだ、同じこと言わせるなよ。


>>614にあるのは単に「RMSに関する修正提案」などではなく「商業捕鯨再開を求める提案」の公的な証拠です。

【蔚山（韓国南東部）＝中村勇一郎】国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の年次総会は２日目の２１日、改定管理制度（ＲＭＳ）の導入と商業捕鯨の再開を求める内容の日本提案が採決され、賛成２３、否決２９で否決された。
（2005年6月21日19時11分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050621i111.htm

>>643
＞何ら具体的なことは書かず、ただ漠然とした内容。

下の二つ共にこれ以上無いほど「具体的な」内容ですね。

＞>「ＲＭＳを完成させ、同時にモラトリアムを撤廃するとの内容の提案」>>612
＞>「改定管理制度（ＲＭＳ）の導入と商業捕鯨の再開を求める内容の日本提案」>>614

日本が「モラトリアム」を「撤廃」するとの内容。

或いは

日本が「商業捕鯨の再開」を「求める」内容。

この二つを、これ以上具体的に表現する方法はありませんので、

『これは立派な「モラトリアム解除提案」で「商業捕鯨再開を公式に主張してる証拠」』

という事になります。

それから>>643＝>>630

>>637で再度求めた>>625へのお返事がまだです。


その他>>630は言ってる事がまるで理解不能なので、もう一度>>625への返答を書いてくれるかな？

>>621
＞>ソースは読売新聞の記事なんだけど、読売新聞がキチガイだと言ってるの？
＞その記事を貼ったのは例の基地外。

誰が貼っても新聞記事が客観的で公式な「日本の商業捕鯨再開提案」と「それがIWC総会で採決された」という事実の報道だから、同じ事。
IWCでの公式議事録に残ってる出来事を、そのまま書いてる新聞記事を、信じない理由が存在しない。
そして反論できなくなった相手を「キチガイ扱い」して逃げてる君は敗北宣言を出してないだけで負けてる、或いは事実の見えないキチガイって事になるね。

>>630>>632
>荒しに反応するやつは荒しと見なす、これはこういった掲示板の鉄則なのだよ
>荒しには理屈が通じないのだよ。

ちょっと安心した
自分が理屈の通じない荒らしって自覚あるんだ

rクンに質問
君、yahooで官僚批判してたけど
なんでika-netの日記の人が「倉澤さん」って知ってるの？
ブログはコメント受け付けてないしプロフィールもないし
ika-netのページにも管理者が誰だかわかんないのに

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=54149

さて「ID:UkrVzal6」と「ID:t6m7EWgZ」、
どっちが基地外（1001ゲットを目指す男）だか、ちょっと迷ってんだけど？
みんなはどっちだと思う？

>>651

あなたが出されて質問にどう答えるか、みんなが興味津々でいるんだけど

そういう空気を感じて

「ID:c9tfQ4dW」がテンプラプログラマーっていうのは分かった。

>>653
質問に答えてください

イルカ＆クジラ・アクションネットワーク
http://homepage1.nifty.com/IKAN/index.html

↓

IKANet ブログ
http://ika-net.cocolog-nifty.com/blog/
イルカ・クジラ・アクション・ネットワーク　倉澤七生
http://homepage1.nifty.com/IKAN/news/kujirahogo.html

>>655
君、わざわざそこまで調べて名前出したのかい？

このスレッドは基地外（1001ゲットを目指す男）が余り騒いでないようだから
1000までもつかもな。

>>657
質問に答えてください

>>656
>君、わざわざそこまで調べて名前出したのかい？

倉澤七生っていうのは昔からこの捕鯨問題をやってる人間にとっては常識。
できみたちに分かりやすいようにリンクを貼ったまで。
おれはきみたちとは違って親切。

>>659
じゃあ「食品汚染を考える市民の会」はどうなったかご存知ですか？

日本は商業捕鯨したいといってるのに、それをさせないでおいて「商業捕鯨再開に本気じゃない」とか、おかしくない？
ＩＷＣ で商業捕鯨させろ、と言ってるんなら、それ以上の証拠はないだろう。

それにモラトリアムが撤廃されても、今あるＲＭＰじゃ商業捕鯨しない、など誰もいってない。

どうして反捕鯨はこんな明々白々な事実を前に堂々と嘘を書くんだろう？

rクンrクン、捕鯨に反対してる連中はどうして理系の人間じゃないんだい？
君が根拠にしてるのは「殺してる側」の人間の言葉ばっかりなんだが

理系の理屈とやらも結構だが、そんなもの問題になるのはずっと先なんだがね。
そのときにおまいさんが外交使節に随行できるくらいの身分なら役に立つだろうよ。
まだまだ、日本はそこまで持ってく第一歩の踏み出してない。
そもそも、捕鯨が選挙の争点にならんだろ。政治家の立場で考えりゃ、火中の栗を
拾うわけもなし。遺憾の意と粘り強い交渉とやらで問題を棚上げしときゃ一番だ。
「次に妨害されたら撃つ、そのための法案を提出する」
この言質を取り付けなきゃな。ＮＺ大使館の前でデモしたって無駄。
議員会館に団体で押し掛けて、旗幟鮮明にするまで吊るしあげるくらいでないと。
やらないだろうな。
捕鯨問題で食ってるプロ市民もある意味で永田町のインサイダーだし。
いずれにしても次の選挙はダメだ。次の争点は原発で確定。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/whale/iwc57_kg.html
（2）改訂管理制度（RMS）
　一部の反捕鯨国が、RMSの完成はモラトリアム撤廃を意味しない等の従来の
議論を繰り返したため、進展が得られず。我が国は、関係国と協議の上、商業
捕鯨モラトリアム及び改訂管理方式（RMP）による商業捕鯨枠設定等を含めた、
RMSに関する条約附表の修正を提案。投票の結果、否決（賛成23、反対29、棄
権5）。
　RMSに関する今後の作業について、デンマークと韓国、及びアイルランド他
反捕鯨国が、それぞれ決議案を提出。デンマーク・韓国の決議案は、投票の結
果、否決（賛成2、反対26、棄権27、欠席4）。アイルランド他の決議案は、投
票の結果、可決（賛成25、反対3、棄権28、欠席3）。我が国は、両決議案それ
ぞれについて不満はあるものの、RMSに関する作業を継続する必要性を共有す
ることから反対せず、棄権した。


http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/whale/iwc58_kg.html
（1）セントキッツ宣言
　セントクリストファー・ネーヴィス（年次会合主催国）、我が国を含む30カ
国が共同提案した「セントキッツ宣言」（注）が討議の後投票に付され、過半
数を得て可決（賛成33、反対32、棄権1（中国））。可決後、多くの反捕鯨国
が、宣言の内容は自国の見解と異なることを表明。なお、本宣言に法的拘束力
はない。

（注）商業捕鯨モラトリアムはもはや必要でなく、科学的根拠に基づく鯨類資
源の持続可能な利用の原則の下、国際捕鯨取締条約に従ってIWCがその本来の
機能を発揮することへの決意表明を内容とする。

>>661
>日本は商業捕鯨したいといってるのに
>ＩＷＣ で商業捕鯨させろ、と言ってるんなら

「ＲＭＳに関する附表修正提案」程度を“日本は商業捕鯨したいといってる”とは言わんのだよ。

>>665
>>614にあるのは単に「RMSに関する修正提案」などではなく「商業捕鯨再開を求める提案」の公的な証拠です。

改定管理制度（ＲＭＳ）の導入と　商　業　捕　鯨　の　再　開　を　求　め　る　内容の日本提案が採決され

>>666はIWC総会での公的な提案として証拠があります。

改定管理制度（ＲＭＳ）の導入と商業捕鯨の再開を求める内容の日本提案が採決され、賛成２３、否決２９で否決された。
（2005年6月21日19時11分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050621i111.htm

>>666-667
だからその「商業捕鯨の再開を求める内容」とやらを具体的に言ってみろよ？
どういった内容だ、具体的に言ってみろ？

>>664
セントキッツ宣言は途中いろいろと前置きがあり（カリブ地域を含む〜ことを理解し）
最後に下記の宣言を行っているってことだけで、別に日本が「商業捕鯨やらせろ！」などと
主張なんかしていないってこと。

↓

カリブ地域を含む〜ことを理解し，
ここに，
・各国のコミッショナーは，IWCが国際捕鯨取締条約の規定の下での責務を果たすことができなくなっていることに危惧を表明し，
・我々は，国際捕鯨取締条約とその他の関連条約の規定に基づき，IWCの機能を正常化すること，
文化的多様性と沿岸住民の伝統及び資源の持続的利用の基本原則の尊重すること，及び，
海洋資源の管理方法として世界標準となっている科学的根拠に基づく政策及びルール作りを目指すことへの約束について宣言する。
http://www.whaling.jp/ketugi/ketugi008.html

日本が「遠洋商業捕鯨をやりたい！」などと言うわけがない。
一体どこがやる？
水産大手３社は捕鯨からは離れた。
初めから操業貧乏（赤字）になることが分かっているそんな事業に手を出す企業などいない。

>>670
自分の願望だけをイメージで語らず、質問に答えたらどうなの？

どこにも「遠洋商業捕鯨をやりたい！」などと言う民間などいない。
また「鯨肉を食わせろ！」などといったデモがあったなんていう話も聞かない。
民意を反映していない国策は中止させるべし。
無駄な公共事業（調査捕鯨）に巣食う鯨研共同船舶は安楽死させるべし。

>>672
グリーンピースジャパンが実施したアンケートでさえ
捕鯨賛成が過半数、食べたいと答えてる人も過半数。
こういう現実を直視した方がいいよ。

下の二つ共にこれ以上無いほど「具体的な」内容ですね。

＞>「ＲＭＳを完成させ、同時にモラトリアムを撤廃するとの内容の提案」>>612
＞>「改定管理制度（ＲＭＳ）の導入と商業捕鯨の再開を求める内容の日本提案」>>614

「モラトリアム」を「撤廃」するとの内容の提案。

或いは

日本が「商業捕鯨の再開」を「求める」内容の提案。

この二つを、これ以上具体的に表現する方法はありませんので、

『これは立派な「モラトリアム解除提案」で「商業捕鯨再開を公式に主張してる証拠」』

という事になります。 逆に聞くけど、君は、

「IWCで提案される、モラトリアム撤廃を求める提案」に「商業捕鯨モラトリアムを撤廃するように求める」という事以上の「具体的な内容」が例示できますか？
「IWCで提案される、商業捕鯨再開を求める提案」に「商業捕鯨再開を求める」事以上の「具体的な内容」を例示できますか？

>>674
頭の中で勝手に拡大解釈して結論づけるなって。

具体性とは、セントキッツ宣言みたいにその提案の文面（一次資料）を提示すれば良い。
さあやれよ？

>>675
>>674に紹介している物は「公式議事録と矛盾しない新聞記事」ですから以上の「具体性」は存在しませんので、

『これは立派な「モラトリアム解除提案」で「商業捕鯨再開を公式に主張してる証拠」』

という事です。

逆に聞くけど、君は、

「IWCで提案される、モラトリアム撤廃を求める提案」に「商業捕鯨モラトリアムを撤廃するように求める」という事以上の「具体的な内容」が例示できますか？
「IWCで提案される、商業捕鯨再開を求める提案」に「商業捕鯨再開を求める」事以上の「具体的な内容」を例示できますか？

これに答えられなかった場合「商業捕鯨再開を主張している」という事を認めた、で話は終了ですね。

さあ、頑張りましょう。

>>675
＞頭の中で勝手に拡大解釈して結論づけるなって。

これさ、RMPの「常識の範囲」の解釈で、自分がしてることじゃないか。

さんざん「想像」で決めるって言っておいて、
いつの間にか「科学的な合意」と言いだしたけど、
未だに根拠を示してない。

>>670>>672
どこもやりたがらないのならば、モラトリアム解除に反対する理由がありませんね。

http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/23644111.html

>>678
に付け加えると、日本に商業捕鯨をやる会社が無いのならば、商業再開の為にやってる調査捕鯨の意味も無くなるんで、日本の商業再開　不　可　能　性を確かめる為だけに「日本にだけ」モラトリアムを解除すれば全て収まる話ですから。

口では「儲からない、誰もやりたがらない」と煽りつつ、ほんとは充分な商業採算性が見込める
南極捕鯨をやる会社は存在（今調査捕鯨請け負ってる共同船舶がそのまま商業に移行するだけ）するから、
反捕鯨側からすればモラトリアム解除なんかさせられない、という事です。

>>676
だからテメエの頭の中でこねくり回したものをそのままぶつけてきたってしょうがないんだよ。
その提案の文面（一次資料）を持ってこい。

>>680
>今調査捕鯨請け負ってる共同船舶がそのまま商業に移行するだけ

共同船舶は国営企業。
で国営企業が商業捕鯨をやるには「国民が鯨肉を希求している」ってことが前提となる。

「国民が鯨肉を希求している」？
ふざけるなってことになる。

>>681
＞「国民が鯨肉を希求している」？

アンケート結果、大多数が望んでました。

>>682
>アンケート結果、大多数が望んでました。

そのアンケートを出してみろよ？

>>683
大好きなグリーンピースのアンケートだよ
＞で、ホントのところはどーなのよ　クジラアンケート最終結果

Q1. クジラを食べたことがありますか
ある　83.5%
ない　13.0%

Q2. あなたは、どのくらいクジラを食べたいと思いますか
売っていたらきっと買う　23.3%
買うことがあるかもしれない　44.9%
買わないと思う　31.9%

ttp://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/questionnaire/final_results_html

>>683
今さらいるのかな？

商業捕鯨に90％が賛成

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=120&wv=1&typeFlag=1

Q2. あなたは、どのくらいクジラを食べたいと思いますか
売っていたらきっと買う　23.3%
買うことがあるかもしれない　44.9%
買わないと思う　31.9%

↑ここのどこをどう見れば「国民が鯨肉を希求している」ってことになる？
“希求”な、“どうしても欲しい”な。

>>686人

グリーンピースが実施したアンケートですら「買わないと思う」は31.9%しかいない。
それ以外は、店頭に並んでいれば、食べ物としてのクジラに興味を持ってる。

需要はあるよね？期待に応えないといけないね。
採算も十分とれるでしょ？

>>686
＞“希求”な、“どうしても欲しい”な。

国民全員が「希求」してなければ商業捕鯨再開は民意ではない、という理屈を説明してくださいね。

普通に「日本国民の大半が商業再開を支持してる現実」だけで「民意」というには充分。

>>686
実際問題、捕鯨に反対する考えを持つ人が日本人のどの位を占めてると思う？
何故、全政党が例外なく捕鯨賛成になってると思う？
議論する時は、自分の願望ではなく、そういう現実を直視しした方が良いと思う。

まったく、どうやっても鯨肉要らないって結果を出すためにやったアンケートにしか見えんね。
今の値段で庶民が鯨肉を買えるわけなんだろ。買いますか？そりゃ買いませんだよ。
例えばフグでもイセエビでも同じ結果が出ると思うね。

>>690
＞今の値段で庶民が鯨肉を買えるわけなんだろ。買いますか？そりゃ買いませんだよ。


値段的に買えますし、買ってますよ？

地方によってはまるで出回ってなくて、通販頼みらしいですが。

通販だと送料が嫌だったり、送料分を元取ろうと大きいパッケージ買うと容量が多過ぎちゃたりするらしいけど、
普通にスーパーなどに置いてある地方ならそんな手間は無いですし。

大半の部位は和牛並みです。高級部位の宣伝ばかり目について高級イメージがついてるだけ。

和牛を日常的に買えるって、もはや庶民ではないな。
鯨肉を気軽に買える身分になりたいもんだわ。アンケートなんつうもんは眉を唾で
ベットベトにしてから見るべきだね。
ペプシチャレンジってしっとるか?ペプシとコカコーラをブラインドで一口ずつ飲み
比べるってやつ。街頭とかで通りすがりをつかまえて味見させたんだ。
ペプシの圧勝。当然ペプシはこれを大々的に宣伝したわけ。ペプシのほうが美味いんだってね。
トリック分かる?タネ明かししちゃえばこんなバカバカしいことばいよ。

ｗい高が度糖がうほのシプぺ

>>693

そういえば、コカコーラは飲むなよ。シーシェパード支援企業だ

>>693
捕鯨に賛成かどうか？は体調や環境状況に左右されない個人の考えなので、街角で聞こうがネットで問おうが関係ありません。

貴方個人の庶民感覚にはさほど興味が持てませんので、御後はご自由になさってください。

＞Q2. あなたは、どのくらいクジラを食べたいと思いますか

ほれ、捕鯨の是非について聞いてないだろ。
あなたは、どのくらいフグちりを食べたいと思いますか
これでどれだけの日本人が売っていたら買うって答えるかね？
フグって需要がない魚だっけ？

トリックというのもバカバカしい。
鯨肉が余りまくって犬の餌になってるとか、そういうトンデモがまかり通る
外国ならこれで信じちゃう人も多いんだろうよ。
日本人は鯨を欲しがってないとか。

>>696
＞これでどれだけの日本人が売っていたら買うって答えるかね？

このアンケートですら、「買わない」と答えたのは3割
残りは、食品としての鯨肉に興味を持っている
誘導しようとしてもこの通り

思いだしたがこんなのもあったな。
任意の企業を選び出し調査したところ、あるアメリカの企業では従業員の２５％が
エイズに感染していた。
任意で選び出した企業のうちのたまたま一社、一見妥当に見えるだろ。
素直な人はアメリカはヒデーことになってるなと思ってしまうかもしれない。
少し疑り深い人は風俗関連の企業じゃねーの?といったとこか。
正解は、従業員８人の零細企業。
このアンケートをやったのはエイズは神様の天罰、ゲイ死ね死ねとやってる
宗教キチガイどもでね。
緑豆はどういう手法を使ったやら。ま、十中八九、鍵は値段だろうな。

>>687
その３割をどうやって誘導したもんだかが気になる。
「鯨肉？高いのよね〜、うちはまだ子供がお金かかるし〜、買えないわ」
というのを買わないに算入してることはほぼ間違いなんだが。
買いたいがとは思うが買えない、この回答の選択肢がないだろ。

>>699
URL書いてあるから、そこを見れば良いと思う。
鯨肉窃盗事件のキャンペーンとしてネットで実施してる奴だ。
一人1回の投票が出来る任意のものだから、
捕鯨問題に関心がある奴が投票してると思う。
もちろん、この後に続く質問項目には誘導的なものがあるが、
最初の2項目は、それ程誘導は受けてないんじゃないか。

あえてGPJのアンケートを紹介したのは、「反捕鯨」が実施しても、
捕鯨に対する国民の意志は誤魔化せないことを示すため。