9.11はアメリカ政府の内部犯行＠国際21

■見ればわかる　９・１１研究　
http://doujibar.ganriki.net/00menu.html
■911の真実を今
http://www5.pf-x.net/~gotama/
■９．１１の真実（WTC第７ビルは爆破された、ペンタゴンに旅客機は突入していない？
などの数々の疑惑とその反論も）　９１１同時多発テロにおける真実を追う（日本語まとめサイト）
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm
■9.11検証ビデオLoose Change 2nd Edition（ルース・チェンジ 第二版）日本語版（1時間23分13秒）
http://video.google.co.jp/videoplay?docid=4377032998245988095
■ツインタワー崩壊の疑惑を追え『 ９．１１　疑惑 〜2007 10.15 』(世界まる見え！テレビ特捜部）
http://video.google.com/videoplay?docid=-5334843523818408771
■『911』の真実とは (ダイジェスト版30分) 〜 ConfrontingTheEvidence 〜
http://video.google.com/videoplay?docid=-8142677247936155656
■『911ボーイングを捜せ-航空機は証言する』ダイジェスト版（10分）14.5MB
http://www.harmonicslife.net/gallery/main.php?g2_itemId=3701
■国会で民主党が９．１１捏造の証拠をみせました　January 10, 2008
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E3%80%809.11&aq=f
■民主党藤田幸久参議院議員９.１１疑惑関連資料集(メディアトピックス)
http://www2.y-fujita.com/cgi-bin/911/link001.php#media
■For 911 Truth
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/
■911 の真相は？（日本語まとめサイト）
http://rose.eek.jp/911/
■9/11トリック─「テロ」は起きなかった　マック・レイカー （日本語まとめサイト）
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html
■9.11疑惑過去ログ保管庫
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html
(前スレ)9.11はアメリカ政府の内部犯行＠国際20
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1267972138/

＜9.11陰謀論を否定する言説＞

ニセ科学検証サイト「Skeptic's Wiki」
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A3%B9%A3%B1%A3%B1%B1%A2%CB%C5%CF%C0

分解 『911 ボーイングを捜せ』
http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/index2.html

大阪大学教授　菊池誠氏のブログ（9.11陰謀論批判のエントリー多数あり）
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/

山本弘のSF秘密基地BLOG
http://hirorin.otaden.jp/e66621.html

軍事板常見問題9.11陰謀論FAQ
http://mltr.ganriki.net/faq10b02w02.html

マット・タイッビ「9/11陰謀論の望みゼロのバカさ加減」
http://d.hatena.ne.jp/Gomadintime/20070920/p3

Debunking 9/11 Conspiracy theories and Controlled Demolition Myths（英語）
http://www.debunking911.com/index.html

※陰謀論者が各サイトの内容を貶める目的で、
　根拠なしに誹謗や罵言を並べ立てる場合があるけどスルー推奨

ユダヤ人の死亡者数が時間と共に著しく減り、最終的に3人と公表。事前に知らされていた可能性あり。ちなみに日本人で犠牲になった方々は24人。
911 の前週、AA(American Airlines) とUA(United Airlines)の株取引が12倍にも増えている。
CIA 関連会社が事前に UA などの株を空売り。一番儲けたのはモルガン・スタンレー。
9/11の数日前にあった株式市場での大量のオプション買いがインサイダー取引である疑いがあるにも関わらず、米政府は問題なしとしている。
事件数日前に、多数の荷物が運び出されている。
飛行機が突入しないのになぜか崩壊した世界貿易センタービル（WTC）第７ビルを含め、WTCを7週間前に買い取ったオーナーが、事件前に多額の保険金を掛けている。

でもまあアメリカの最大の目的は中東の石油利権なんだけどな。
イラク戦争を始めるときに、アメリカでは石油のための戦争反対というデモが
たくさん行われていた。

オバマが核テロが最大の脅威とか言い出した
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20100414/20100414-00000006-jnn-int.html
確かに核は国家間の戦争に使われては手に負えない。
しかしテロという名目なら局所的な使用も可能だしコントロールし易いわけだ、CIAなどによって。
これはほんとヤバイことなのかも知れない。

マック・レイカー氏指摘の「航空機離発着記録」
北棟激突11便（Ｎ３３４ＡＡ）とペンタゴン激突77便（Ｎ６４４ＡＡ）が当日は就航していなかった件。
とすれば、少なくとも２機は偽装民間機もしくはグローバルホーク？
７７便機上電話の主バーバラ・オルソン逮捕の報道は本当に誤報か？
９３便（Ｎ５９１ＵＡ）と１７５便（Ｎ６１２ＵＡ）と同一機体番号の民間旅客機が事件後も運行している件。
とすれば、９３便のホプキンズ空港着陸の報道は誤報ではない。
であれば、降ろされてＮＡＳＡ施設に消えた乗客の内訳とその後は？

まあ、火災でビルか崩壊したのは世界初。でも、今後も火災だけでは崩壊しないんじゃね！

http://www.youtube.com/watch?v=qmDPhhONWu4

　１３日の会議の冒頭、オバマ大統領は、「アルカイダのようなテロ組織が核兵器の物質を狙っている」と述べた上で、国家間の核戦争ではなく、「核テロが世界の安全の最大の脅威だ」と訴えました。

オバマは今だ911事件の犯人をアルカイダとし国民を脅そうとしてるんだろうか…
だめだなこいつも…と感じてしまった。

>>8
９１１の経験でわかったこと

・大統領がパシリだということ
・大手メディアの報道はどうでもいいことだけを大げさに強調し、肝心なことは報道しないかシレっとさりげなく流すということ
・地位のある人ほど脅されて身動きが取れなくなるケースが多いということ
・金と脅しでキーパーソンを動かすことで世の中は動いているということ
・経済はほとんど人為的に制御されるということ
・とはいえ、どんな集団でも必ずしも一枚岩とは限らないということ

911真相追究運動こそ、最大の反戦メッセージだ
http://www.youtube.com/watch?v=e4_57EzHdQo

911公式見解に異議。ニールス氏が国営テレビ番組に出演
http://www.youtube.com/watch?v=tUycZoDsyq8

>>1さん乙です

前スレの後ろの方で指摘されていた
テロの直前の株の空売りについての情報

911テロの直前の9月10日までに
通常の60倍から90倍の規模の空売りが
アメリカン航空とユナイテッド航空に対して実施されていたことが
判明している。

A jump in UAL (United Airlines) put options 90 times (not 90 percent) above normal between September 6 and September 10, and 285 times higher than average on the Thursday before the attack.
-- CBS News, September 26
A jump in American Airlines put options 60 times (not 60 percent) above normal on the day before the attacks.
-- CBS News, September 26
http://911research.wtc7.net/sept11/stockputs.html

チベットでM7.1、さて世界はどう動くか

>>11

おぉ、ありがとう。

でもヨ…できればその手のカルトサイトの引用じゃなくて、過去に起こった事象としての確かな資料は無いのかい？

勿論おれも探してはいるが、未だその事実の一次資料ってやつにはたどり着いてないンだわ。




やっぱ９．１１絡みにゃ付き物の都市伝説の一種かな？

>>13

もういいよ。
君の書き込みは必要ない。

都市伝説もなにも、誰が犯人だろうが、予めアタックをする予定があると知っている人間がいればインサイダー取引はできるんじゃないの？

>>14

すんません、スルーすべきでした。ｂｙ１５

何年もたってんのにいつまでてめえらで空論を語りあってんだよw

一部のカルト的なニュースや噂に振り回され過ぎw

>>13
2001年の10月14日付の英紙テレグラフおよび
同年9月26日の米テレビCBSニュースで報道されましたよ。
さすがに８年前なんでリンクは切れてますがググれば
記事内容は確認できるので翻訳してみればいい↓

Mystery of terror 'insider dealers'

By Chris Blackhurst

14 October 2001

Share speculators have failed to collect $2.5m (£1.7m) in profits made from the fall in the share price of United Airlines after the 11 September World Trade Centre attacks.

The fact that the money is unclaimed more than a month later has re-awakened investigators' interest in a story dismissed as coincidence.

It may be that investors who were able to predict the share price crash so skilfully are reluctant to be seen profiting from tragedy.

元記事URL（リンク切れだが）
ttp://www.independent.co.uk/story.jsp?story=99402

事件がおこった直後にいろんな憶測が出たりするのはよくあること

ポーランドや韓国軍の船の事故でもあったでしょ？

>>19
プット取引があったこと自体は憶測じゃなくて事実だけどね
もちろんだからと言ってそれだけで
政府内部犯行説の決定的証拠とは言えないけど
少なくともテロの事前情報が
いろんなところに漏れていた事は言えるだろう

アルカイダが９１１をやったという決定的証拠もないんだよな
拷問で得た「自白」とか容疑者とされる男のパスポートが
都合よく９１１の焼け跡から発見されたとかの
ホンマカイナって「証拠」くらいで

公式説によると鉄骨がダメージ受けるほどの高温の現場で
犯人のパスポートだけ都合よく無傷で発見！
って話が逆になんかインチキ臭いんだけどｗ

>>18
＞リンク切れなら、ココだぜ。
＞urlを入れてみると誰かがweb拓を取ってくれているかもしれません。
http://www.archive.org/web/web.php

やっぱあったわ。
英紙テレグラフおよび米テレビCBSニュースじゃあ有名なサイトだもんな。
web拓に感謝感謝。
ほい。
http://web.archive.org/web/*/http://www.independent.co.uk/story.jsp?story=99402

>>22
おおサンクス　元記事の全文が見れますね
ウェブ拓便利だｗ

>>9
アメリカの実態は中国や北朝鮮の様な独裁国家と変わらないといことですね。
許しがたいのはメディアですよ。こうも沈黙してるとは。

>>24
メディアなんてもちろん世界どこいっても無力ですよ
だって銃一つもってないわけだから。
自分だけならともかく家族の命も危険にさらされるかもしれない人間に何ができますか？
一方、きわどい話は沈黙してさえいれば当面は平穏な生活が営める。
そんな状況でわざわざ声を上げる人なんてほとんどいません。

http://www.youtube.com/watch?v=7GN5r1jNJ3M

いやあ〜、よく燃えてますなあ
でも倒壊してません

濱香織
小口夏希
さ

ていうか様々な状況証拠から結論は出てるでしょ。
工作員が難癖つけてるだけで。

911テロ内部犯行説。陰謀論としてはいい題材だよね。
アルカイダをCIAが泳がしすぎて、又は泳がしてテロは起きた
なら、納得する可能性も有りなんだけど。

爆破解体説等はどうもな〜。トンデモのにおいがプンプンしすぎて
どう説明されても納得いかねえな〜。

最近はカルト臭までして来て臭くてたまらんのよ。残念ながらね。

それと、くれぐれも911テロ内部犯行説の書籍代とか講演会費は自分
で働いて支払いなよ。親の金を使うなよ。教祖様の貢代だからな。

コピペされてる陰謀論ってたいていは
ググると否定するソースがすぐに見つかるんだよね

普通は否定するソースを検証・調査する方向に進むんだろうけど
ひたすらコピペじゃなぁｗ

>>7
この火災に比べればＷＴＣ7のなんてほんのボヤみたいなものだな。
あれを火災崩壊で通しちゃうんだからいかにメディアの洗脳というものが怖いことか

Utubeの動画に、世界丸見えで911テロ特集したのがあったよな。
あの中でビル倒壊の直前に爆発音を聞いたという人達がいた。

あの倒壊の仕方は爆破解体しか有り得ないんだがw

いちいち疑ってたら妄想にキリが無いわw

もう9年近くたつんだからいい加減見切りつけろよ

>>32
アルカイーダが事前に設置していて、飛行機衝突と同時に爆発させたっていう考えもできるだろ

だから疑いはじたらキリ無いんだって

>>34
誤字すみません

アルカイーダは犯人ならビル爆破するだけで、飛行機をつかう必要もない。

あの倒壊したビルの管理会社はCIAの関係者だったと過去レスで見た。

そりゃあビル爆発だけだとインパクトが無いからじゃないか？と言ってみる

アルカイダ説と内部説でいったいどっちのファクターが多いんだ？
考えてくれよ

なんでこのスレに粘着してるの？
何が目的なの？　それが仕事なの？

おまえも粘着w

なら消える

>アル・カーイダのような国際テロ組織が核兵器を入手すれば必ず使う。
そうなれば世界は破滅する。

オバマは白々しいことを平気で言える名優だな。
裏ではもう準備万端なんだろう。

政府機関の管理ミスの物質でテロが行われることが脅威だ、と説明してるんだよな。
なんか前提がおかしい。

ＷＴＣ１，２，７の崩壊は
よく考えると火災の状況も建物へのダメージの状況も
それぞれ異なってるのに
崩れ方だけが全く同じという不思議ｗ

ワシントン・ポスト、藤田議員の次は鳩山首相叩き

【政治】「鳩山首相は不運で愚か」 米紙ワシントン・ポスト、核安全保障サミットで最大の敗者は日本の鳩山首相だと酷評
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271263545/l50

>>44
こんなデーブスペクターみたいなアメリカンな挑発にはのれねぇよなー

あんな奇跡的な神業を『 同 時 多 発 的 』にやってのけるんだからなぁ

アラーって本当に偉大だよなw

アッラーアクバル！アッラーアクバル！

　京都面白そうじゃーん。
　学者はどんな人が来るんだろうね。

>>21
＞公式説によると鉄骨がダメージ受けるほどの高温の現場で
＞犯人のパスポートだけ都合よく無傷で発見！

嘘。
パスポートが見つかったのはWTC周辺の路上。
飛行機が激突・大破した瞬間に飛散したものと思われる。
他にも、航空郵便として積まれていた封筒がほぼ無傷で落ちていたのを拾った、
（そしてそれをまたポストに投函して発送しなおした）という人もいるので、
パスポートがあったことはそれほど不思議ではない。

前スレ
＞いくら見ても上層と下層が激しくぶつかった「境目」が見えないの。

NISTのファイナルレポートに（パブリックコメントを反映して）掲載された
落下速度のグラフでは、崩落の速度がプロセスの進行に応じて変化してることが
ハッキリ示されてるけど。
肉眼で見て分からない＝無い、てのは短絡的バカもいいとこ。

>パスポートが見つかったのはWTC周辺の路上。

ケネディ暗殺の時の｢魔法の弾丸｣と全く同じ手口だなｗ
あの弾丸も何故か後になってストレッチャーに落ちていた事にされている
しかも人体に6か所穴を開けたはずなのにほとんど無傷の状態で

>>50
炎上・倒壊したWTCの瓦礫の中から見つかった、なんてデマを
ソースの検証もせずコロッと信じてた間抜けぶりは無視する、と。
都合のいい人達だねぇｗ

ごちゃごちゃ言うまでもなく、これを見れば明らか

http://video.google.com/videoplay?docid=-5334843523818408771#

工作への労力が一割、工作の証拠を消す労力が九割だそうですよ。
情報機関というのは。

>>51
これはまいったまいった　ははは

デマ流すような奴は誰だ？ということですな。

>>55
内部犯行陰謀論をメシの種にしてるような輩共でしょｗ

なら52の世界丸見えの中の事実を見て、どうなの？

>>55
でも、>>49で根拠にしてる「ＮＩＳＴの落下速度のグラフ」ってのは正しいのかい？
ＮＩＳＴのファイナルレポートの内容はインチキ確定してるだろ？

当日モサドの警告でユダヤ人は数人しか犠牲者出なかったんだよ？

信頼出来るソース出せよ 簡単だろ

米国−イスラエル二重国籍者で死んだのはただ一人、
ゴルフバッグを取りにＷＴＣにいったやつだって。

具体的に何があるかは知らせられなくても、とにかく仕事は休めといわれると休む、
彼らの結束の固さというか仲間意識というか足並みの揃い方はすごいな。

工作員はなんで俺の質問をスルーするの？

工作員だから当たり前かw

Newsweek日本語版がまたまた変な記事を書いてる。
アルカイダがなんと「フランチャイズ化」し出した
って(爆)。国際テロ組織が代理店開いて、これから
世界制覇ですか(爆)。

日本の裏支配によって蹂躙されているかの一端は毎日一つは報じられて。

村木元局長“脅迫と感じた”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100415/t10013867721000.html

この人はこういうところで本当の根性を見せましたね。女の本領を発揮してくれました。
真実のためにその行いを曲げることがなかった。我々は来るべき大艱難の時に、この行動
ができるか、否か。

なんか自分だけは真実を知ってます、って口調だなw

ほとんどの出来事をメディアを通じてしか知ることのできないやつが、よくそんな語り方出来るなw

あんたになにが真実でなにが嘘かなんて分からないだろ

>>60
大多数の人は休んで朝から買い物に行ってたそうだ。
たった30分間でクレジット限度額まで買い物したそうだけど、ちゃんと支払ったのかな？

ニューヨークとワシントンの攻撃に加わった人々が、欧州の証券市場の『テロ・インサイダー取引』にかかわって
利益を得ようとした多くの事実が明らかになっている。直前に、航空会社、保険会社、商社や金、石油市場で不可解な
売買が行われている。エルンスト・ヴェルテケ氏

陰謀論の所以はその儲かった人々について限りなくグレーであるにも関わらず、
捜査の対象から外されている点。

デマを流して得をするのは誰だ？と考えてみる。
少なくとも真相追究の面々が得をするなんてことは絶対ない。

ケネディ暗殺の米政府による調査報告もデタラメだったからねぇ
なんでちゃんと調査しないのか？

>>65
日本人女性で、ダンナがオーソドキシーではない普通のジューイッシュでＷＴＣに勤めていたという人がいる。そのダンナは当日、体調が悪いといって仕事を休んだんだって。
だからすごく幸運に恵まれたと奥さんは思っている。

まあ、あとから単なる幸運ではなさそうだと察したかもしれないけどね。

余興に・・
グーグルで
denver airport mural
と入れて、「画像」を検索してみな

これででてくるのは、１６年前につくられたデンバー国際空港の壁画だ
空港の前にはフリーメーソンのマークの入った石碑もある
石碑には
New world airport commission　contributors
March 19, 1994
とか書いてある

いちいちやることが趣味の悪い人たちだ

米国民の多くが疑念をいだいてるのに、
この米国民の羊ぶりにも驚きだ。

日本人は宛ら牧草だけどね。

>パスポートが見つかったのはWTC周辺の路上。

ＦＯＸの中継映像だと

機首が全く変形しないでＷＴＣ２ビルを突き抜けているもんねｗ

あの機首には犯人がベルトを締めて座っていたはずｗｗｗｗ

犯人も路上に転がっていたはずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>72
何がおかしいのか一生懸命笑っておられますが、ジェット旅客機で一番頑丈なのは
ジェットエンジン回りです。またあのビルには機首がど真ん中、つまり内部の最も
頑丈なエレベーターシャフト回りに当たっていますので、突き抜けたのはどちらか
のエンジンと見るのが正しいと思いますが？

路上で見つけたパスポートで･･･

まるで子供騙しだなｗ

no plane theory はどうだ？
http://www.youtube.com/watch?v=615-k4PgYNo&NR=1

日本の裏支配によって蹂躙されているかの一端は毎日一つは報じられて。

村木元局長“脅迫と感じた”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100415/t10013867721000.html

この人はこういうところで本当の根性を見せましたね。女の本領を発揮してくれました。
真実のためにその行いを曲げることがなかった。我々は来るべき大艱難の時に、この行動
ができるか、否か。

デンマークでは国営テレビで９１１事件の研究者が公然と出演して問題の
テーマについて述べていました。はっきりと爆発物質が検出されたと！

911公式見解に異議。ニールス氏が国営テレビ番組に出演
http://www.youtube.com/watch?v=tUycZoDsyq8
911、WTCの粉塵の中に大量の爆破物質を発見
http://www.youtube.com/watch?v=MYN7ITW1a2E

さて日本では・・・？

純粋水爆の件はさておいても、このナノ・テルミット爆薬の検出だけでも述べる
意義はあるかと思われ。これを「ＮＨＫで放送できない日本」が悪の支配を物語って
いるだけだろう。

3000人が謀殺されたあの事件から、アフガン、イラクが侵略され今も無実の農民が
虐殺されていた。我々は何の声も出さないが、神は憎んでいる。激しく怒りの裁きを
行なおうとされている。

911真相追究運動こそ、最大の反戦メッセージ
http://www.youtube.com/watch?v=e4_57EzHdQo&feature=player_embedded

イラクやアフガンで行なわれている無差別殺戮・殺人↓。我々日本がその金融資産
で買ってあげている米国債で行なわれている世界大虐殺戦争の真実。

Wikileaks reveals video showing US air crew shooting down Iraqi civilians
World news The Guardian
http://www.guardian.co.uk/world/2010/apr/05/wikileaks-us-army-iraq-attack
Al Jazeera English - Middle East - Justice sought for Iraq deaths
http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2010/04/20104705310123161.html

神は我々の不義を赦されないだろう。

>>26
きっちり削除されとるね。


しかし前スレの>>936さんやsmacさんに触れないどころか
俺の貼った童子丸さんの>>810にすら全く触れないんだからなぁアル派は。
あれだけNIST読め読め言っておきながら、読んで来た人が来ると逃げる。

>>49
＞崩落の速度がプロセスの進行に応じて変化してることが

中抜けしてるなら「劇的な変化」がないと無理だろ。
まだそんなこと言ってるの？
爆破倒壊の例とWTC7の崩壊を比較しろっつってんだよ。

>>49
なんでお前はいつまでも「自由落下とWTC7の崩壊」を比べようとする？
詭弁は通用しねえつってんだろうがよ

で、結局折角来たsmacさんに一言も触れずに逃げたくせに、またなかったことにしてゼロから始めるのか？
このザコが。

シミュレーションのインチキに関しては、ここを参照。
↓
ＷＴＣ第７ビル全面崩壊の研究
ＮＩＳＴの更なる大嘘
http://doujibar.ganriki.net/26wtc7-biglieofnist.html

ツインタワーに引き続き今回もコンピューターだけで「結論」を出したようだが、そのシミュレーションに使用した様々なパラメーターの数値
はすべて公開されなければならない！ 特に支柱の温度と強度の変化、それをどのようなデータを根拠にして出したのか、主要な各鋼材
とその接合部分の強度、その破壊に必要なエネルギー、実際に第７ビルに存在した立体的な鉄骨構造での力の分散と集中の仕方をど
のように想定したのか、等々、あらゆる設定を世界中に公表して、世界中の専門家によるあらゆる角度からの事実を元にした検証を受け
る必要がある。根拠を公開できないコンピューター製のマンガならいくらでも好きなように作ることができよう。

NIST報告書、読む必要なし。

913を書いたんですがアンカー違いでした。もう一度再掲しますね。

>>910
私一応技術系の人間で、NISTの報告書などもざっと読んでみたんですが、
構造の各要所の強度の変化を温度その他の複数のパラメータで示すモデルの数式などどこにも書いていないので、
複合要因といっても、各要因がどの程度の重み付けで寄与して、どの程度相互作用して、あのような結果をもたらすのかがわかりません。

一部階層の火事で全体が垂直落下という事実が科学的技術的見地から自明のこととして受容できる、というのは、何か他に関係ありそうな知見があるんでしょうか？
そのような知見が書かれた論文や資料などあったら是非紹介してください。

>>920
通常の解体作業でやらないからといって９１１でもやらないとは限らないのでは。
９１１はなにしろ犯罪行為ですから、安全等の制約は一切ないのです。
また、失敗が絶対に許されないとも限りません。
いうなれば先行の立場で守るものがないのですから、失敗しても２の手、３の手をつかうか
次のチャンスを待てばいいのです。

全て前スレ

>>918
だ・か・らー、報告書で示された「珍現象」（内部が空洞化する）を別の構造を使って再現してくれりゃいい訳だよ。
全く同じでなくても、「現象そのもの」は再現できるでしょ？物理現象なんだから。

この現象は「奇跡的な組み合わせ」がなければ出来ない、とまでは言ってない訳でしょ？報告書で。

>>821
＞そこからさらに下の階に落ちたら、2フロア分の梁の重量がかかることになる。

重量そのものは最初からかかってるんだよ。
ただ運動エネルギーを伴って落ちてきたら、一定の破壊が起きることが避けられないだけで
下層の抵抗によってその破壊の程度は弱まっていくんだよ。
だから破壊が止まる。これは当たり前の話。
酷い白痴だな。
床が抜けても柱は壊れねーし。

＞内部柱が横方向に撓むのを抑えきれなくなる。

折れても無抵抗になることは考えられないし、まして全体の崩壊の前に中が空洞状態になると言うのなら
「折れる」ってのはおかしいと思うよ。中が抜けるには、どこがで中心注が切断されて上からの重量が下方にかからなくなる訳だから。
わかる？

現実と合致しないシミュレーションに意味なんかある訳がない

no plane theory は驚いたな
いずれにしても政府がからんだ陰謀だね

見てきたものや聞いたこと
今まで覚えた全部
デタラメだったら面白い
そんな気持ちわかるでしょう

北斗神拳伝承者ならば、ビルに触れずに倒壊させることなど、たやすいのでは？

>>8
オバマがこれじゃあなぁ…本当に残念だ。
いつかまた戦争起こす為にテロ装って核爆弾使用するかもなぁ。
「ほら見ろ君達！テロリストがまたやりやがった！あやしいあの国やっつけろー！」みたいな乗りでね orz

裏で世の中操ってる悪魔供は、9.11の事件を見る限り超金持っててスーパー自己中ばかりだと推測できる。
だから自分達に被害が無く利益になればどこでもターゲットにすると思う。
とんでもない妄想だけど、例えば北朝鮮が支援したテロ組織が核ミサイルを日本に撃ち込んだなんて笑えないシナリオでっち上げてマジで実行にうつしそう。
たぶんまた皆騙されるだろうなぁ…で後々何年かして物証とかほとんど無くなった頃おかしいんじゃね？みたいな感じでさ orz

一部の方が信じたくない気持ちは解るけど、どうみても（陰謀論を否定する言説も拝読しました）9.11事件は内部犯行が有力だと思う。
あと本物の工作員の方がこのスレに居るかは知りませんが、居るとしても末端ですよね？
どうせ何かあったらいつでも切られる末端なんだから真っ当正直に生きないと損ですよ。血にまみれた金を胸張って使えますか？
それに話題をふんわりさせようとしても、きっと皆気づいてます。

これからの世界の平和の為に9.11事件の真相を第三者機関が再度検証をすべきだと考えます。
望みは薄いですが… orz

そんな検証なんてしなくても、ある程度以上のレベルの人間は、内部犯行くらいみんな分かってるから大丈夫だよ。

黒人大統領が登場しようが、誰がノーベル賞をとろうが、トヨタがどうたらこうたら言われようが、シーシェパードが暴れようが、みんなシラっとして見てるじゃない。

ああいうものに「裏がある」と分かる人が世界中で、２０００年以前に比べて数十倍増えたということだよ。９１１という下手な仕事をしてくれたおかげともいえる。

>>87
第三者が命懸けだなｗ

このスレwwwwwwwwwwwwwwwwwww

貴方は「いじめられる側にもいじめの原因がある」と思ってませんか
或いは「死刑には抑止力がある」と思ってませんか
或いは「掲示板で不愉快になったらその原因は発言者にある」と思ってませんか

これらの考えの根っこは、実は同じです

これまで当たり前だと思って、深く考えなかったこと･･･
周りに言われるままに、何の疑問も抱かなかったこと･･･
それらが本当に正しいのか、ちょっと立ち止まって考えてみませんか


いじめに関するよくある勘違い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1268212962/1-11

死刑制度に関するよくある勘違い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1268212298/1-7

外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの嫁も
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1264845494/1-3

で、結局内部犯行説なわけ？
爆破解体に何の矛盾も無いわけ？
まず、その検証から始めないと、唯のオカルト論に洗脳された
人達なんだって思われるだけだよ。それをして始めて陰謀論としての
信頼を勝ち得ると思うんだけどさ。どうよ。

>>92

なにとぼけてるんだよ。
結論は出てるだろ。馬鹿。

>>92
前スレでの爆破解体説と否定論の論争の大筋まとめ；

爆破解体説を批判してる側（否定論者？）は
「爆破に必要な実行人数が多いし作業が大変でバレるだろ！」ってことで

それへの内部爆破説の反論は
「通常の解体じゃないんだからビル全体に仕掛ける必要もないし
数フロア爆破とかなら少人数で爆破実施可能だろ」

でそれに対して否定論者は
「だったら通常と異なる爆破なのに爆破場面が通常の爆破解体のように見えるというのは
好都合すぎる話だろ」

で爆破説側は
「んなこと言ったらそもそも火災（と飛行機衝突）で通常の爆破解体の
ように見える公式説こそもっと好都合すぎる話」

みたいな流れで終わってた

京都新聞

米同時多発テロ検証する討論会
京大で１８日、学生制作の映画も
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100414000030&genre=G1&area=K00

米同時多発テロ事件を検証する討論会が１８日午後２時から、
京都大法経学部本館７番教室で開かれる。大学生が平和活動
家や日本人の被害者遺族らにインタビューしたドキュメンタ
リー映画「９１１の子どもたちへ」の上映や、ジャーナリス
トらによる討論が行われる。

　現代史における情報操作を研究する京都大大学院経済学研
究科の西牟田祐二教授らの主催。同時多発テロは米国の「対
テロ戦争」の出発点だが、いまだ情報開示が進まない現状や
問題点を市民に広く知ってもらう。

　当日は、東京の大学生たちがジャーナリストや平和活動家、
日本人犠牲者の遺族にインタビューし自主制作した映画が上
映される。当時、小学生だった学生の視点から、事件とは、
日米関係とは何かとの問いに向かっていく。関西では初上映。

　映画にも出演したジャーナリストのきくちゆみさん、西牟田
教授らの公開討論もある。問い合わせは西牟田教授ＴＥＬ０７
５（７５３）３４４５まで。

>>94
大筋に、

smacさんがNISTのWTC７最終報告は完全なごまかし（ただの床トラスを、Beamであるかのように扱っている）
それに否定論者は、反論できずスルー

も入れておけ。

　■　『911事件検証＠京都大学！』の開催について
http://www5.pf-x.net/~gotama/911/richard%20gage/richard%20gage.html

■日　時　2010年4月18日（日）午後1:30開場、
　　　　　　午後2:00開演〜午後5:30終演。

　■場　所　〒606-8501　京都市左京区吉田本町
　　　　　　京都大学　吉田キャンパス　本部構内

大新聞が報じないイージス艦海曹長の失踪の波紋　　　　週刊新潮2010年4月8日号
http://megalodon.jp/2010-0417-0712-14/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org817106.jpg

偏差値４４からコネ留学したバカが1日2時間も洗脳演説の訓練をしてる、、、Ｂ層(バカ層)は騙されるのだろう
↓
■小泉進次郎が１日２時間｢ディベート訓練｣ ■

小泉元総理の実弟で秘書を務めていた正也が参謀として控え、猛勉強を課しているんです。
講演や国会での質問前になると、元総理も頼ったという政財界の有識者を集めたブレーン集団による、
１日約２時間のディベートの訓練が行われるんです。
相手の出方もシュミレーションしたその訓練があのディベート力につながっているんです。(自民党関係者)
ブレーン集団＝田中直毅www　　　女性セブン2010年4月29日号
http://megalodon.jp/2010-0417-0151-00/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org816673.jpg
http://megalodon.jp/2010-0417-0152-23/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org816686.jpg

■竹中平蔵が億ション暮らし■
http://megalodon.jp/2010-0322-0831-07/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou31210.jpg

■整形すぎる市議、藤川優里はAV男優の加藤鷹の大ファンだった■　　実話ナックルズ2010年4月号
http://megalodon.jp/2010-0322-1013-57/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou31212.jpg

■元近鉄巨人　石井浩郎が家庭内暴力で２度目の離婚をしていた！■(自民党公認候補として参院選出馬予定)
http://megalodon.jp/2010-0413-0103-19/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org806670.jpg
http://megalodon.jp/2010-0413-0104-52/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org806676.jpg
http://megalodon.jp/2010-0413-0106-10/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org806682.jpg
http://megalodon.jp/2010-0413-0147-51/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org806838.jpg

【9/11＠京都大学】 いよいよ今度の日曜、4月18日は京都へ行こう！！
http://www.asyura2.com/10/warb4/msg/158.html

去年のリチャード・ゲイジ、立命館大学での講演に続いて京都大学の教授がみずから乗り出し、
ご自分でチラシを学生さん等に配りながらこのイベントを企画してくださっています！！　
早くから9/11の公式説への疑問を呈していた長崎大学の教授も参加して、今回はおみえになら
ないみたいだけど鹿児島大学にもひとり教授がいらっしゃいますし、もうこれは日本における
「9/11の真相を求める学者の会」が発足するしかない！？と期待しているほどです。（＾＾）

座談会
・きくちゆみ（環境・平和ジャーナリスト）
・西谷文和（フリー・ジャーナリスト - イラクの子どもを救う会代表）
・西牟田祐二（京都大学教授 - ドイツ現代史）
・藤岡　惇（立命館大学教授 - アメリカ経済論）
・戸田　清（長崎大学環境科学部教授） 急遽、参加決定！（＾＾）

京都新聞、4月18日のイベントを紹介！
http://www.asyura2.com/10/warb4/msg/192.html

100get!!!

公安とか来るんだろうな

神様も見ておられます。

死
後
さ
ば
き
に
あ
う

WTCの画像に天使の絵を挿入してたのがようつべにあったけど
ああいうのは凄く気持ちが悪い
何考えてるんだろう

>>75
その「きくちゆみ」は統一教会関係者だぞ。

彼女の所属するGPC(GLOBAL PEACE CAMPAIGN)は
統一ダミー組織の一つGPF(GLOBAL PEACE FESTIVAL)の別称なんだよ。\統一教会は、平和団体を装ったダミー組織を使って反米反ユダヤの狂気を
日本中に蔓延させようと企んでいる。

統一って親米だろ

現大統領もあてにならず自浄作用も望めないアメリカですが、
元共和党だったリチャード・ゲイジ氏が自国に見切りをつけ日本に再調査の要求をしてほしいと望んでいるようです。
藤田議員がワシントンポストに叩かれる理由がよくわかります。びびってるんでしょうね奴等。日本への圧力は正直怖いですが、頑張れ藤田議員！
長い目で見ればきっと正しい行いだと評価されるはず！子供達に誇れる未来を！！

ようつべに二ヶ月も前にアップされていた動画ですがオススメです。
皆さんぜひ見て下さい↓
9.11テロ「WTCビル崩壊の再調査を要求する」1/7
http://www.youtube.com/user/JunsuiSuibaku#p/u/13/yw5zfVC0eSc

いよいよ、これから
天罰が下るな。

アメリカもびくびくだろ！

平気で戦争やる悪魔だぞ

ビクビクなんてしないだろ

>>87
＞「ほら見ろ君達！テロリストがまたやりやがった！あやしいあの国やっつけろー！」みたいな乗りでね

残念ながら、もうそんな力ないんだわ、彼の国には。
せいぜいバカなアル派のように過去の罪を必死に否定し続けるしか、国家存続の道はないんだよ。

何回政権が変わっても。それは変化しないと思う。
ただ急速に国力が落ちてることが明々白々だということ。

放っておいても滅んじゃう状態だから、これ以上必要以上にアル派に絡んでも意味無いとも思える。

>>105
＞統一教会

統一教会が反ユダヤってどんだけ？
キチガイはお前だよ

>>110
に補足するとね。米国の国力が弱ったのは、主として
原油などの決済通貨としてドルから離れてユーロや円などに切り替える国がでてきて、
ドルの存亡が中国が米国債を買うかどうかできまる状態（ドルの価値を元が支えている状態）
になってしまったことにある。

中国だけでなく資源国、特にロシアがすきあらばルーブルを国際決済通貨にしようと企んでいる。
さらに日本は盗もうと思っていた郵貯の金が金庫に再び仕舞い込まれて盗めなくなったし、
中国に擦り寄って、米軍基地などで米国には協力的でなくなってきた、
それでイライラしたアメリカがやってるのが最近の日本叩き。

世界日報なんて、統一がその本性を隠すためのカモフラージュ新聞以外の
なんでもないんだから。
きくちゆみのグローバルピースキャンペーンは、統一協会のグローバルピース
フェスティバルと同じもの。
独立党もきくちゆみも、結局根っこは同じ統一協会。
どいつもこいつも、厚顔無恥を絵に描いたような恥知らずの陰謀脳詐欺師。

統一教会が反アメリカなんて聞いたことないぞ
むしろ、CIAのフランチャイジーみたいなもんじゃないの？

Everything changes,
Everything appears and disappears,
there is perfect tranquility
When one transcends both life and extinction.

最近のアメリカについて思うこと・・・。
ヒラリー・クリントンさんは日本では賛否両論があるが、超資本主義の中で、
信念を曲げず、様々な外圧を受けても医療改革の一歩をやったことは素直にすごいと
思う。その点では敬意を表さざるを得ない。

オバマ政権は金融界にメスを入れ始めたようだ。諜報機関、ある人種のグループによる究極のインサイダー取引等が、
全世界の人々に開示される事を望む。これでカモにされるのは個人投資家。これでは、資本主義ではなく、詐欺主義じゃないですか・・・。

医療、金融業界のインチキ、そういった局所的な問題の集積が問題の本質なのか？
それとも全体のシステム自体に問題があるのか？

ということも考えてみようぜ

統一協会は
アメリカの敵対するのは
すべてサタンの手先って教えてるのに何言ってるんだかｗ

>>117
＞統一協会は
＞アメリカの敵対するのは
＞すべてサタンの手先って教えてるのに何言ってるんだかｗ

結局それもアメリカの保守を騙すための方便なんですよ。
統一教祖文鮮明の反共発言には、日本を含めた多くの国の保守層が
見事に騙されていましたからね、残念ながらｗ
騙しは統一協会の専売特許と言っていいでしょ？　違いますかね？ｗ

きくちゆみ氏は統一協会確実なんで、この辺りの事実を手がかりにして
統一の本性を分析されてみてはいかがですか？
まあ、少しは頭がお有りでしたらの話ですが。

まあ、誰が主張していようと９１１内部犯行説は確定ということで

統一まで内部犯行説の後押ししてんなら、表で公言しても
大丈夫そうじゃん。

アメリカ人に理解してもらいたい。かつて日本人も
満州事変で権力層に同じ目に遇った歴史を…。ただ
東京裁判でやっと謀略の事実が発覚した満州事変と
違い、9･11は既に非公式に皆が情報を共有できてる
点が唯一の救いだと言える。

>>112

日本の郵貯からユダ金のゴールドマンセックスなどへ巨額のお金が流れているよ。
運用先としてね。

民主も小沢や鳩山が狙われたから、取引してカネ出したんだな。

>>122
その辺はどっちかというと小泉、竹中時代の名残りじゃねえのか
郵便局で投信売らすってんだから、笑っちゃうよな

もちろん自民の時から続いてることだよ
どこの党でも奴らに逆らうのは無理ってことかねw

>124
シャトー・ムートン・ロートシルトとかももう買わない方がいいんでしょうか？

>>125
そう、越乃寒梅大吟醸でも買ってたほうがいいです

奴らのうまいところは両陣営に資金を出してうまくいがみ合わせ、旨みだけを吸い上げるるところ。
北の指導者にはうまい汁吸わせてテポドンや拉致問題、中国には南京事件、慰安婦問題、ガス田、靖国など
実体があるのかないのかよくわからない問題で国内マスコミと真性？保守をあおり、
それに対して国内、在日統一教会派の擬製右翼は産経サクラ組を巻き込んで反韓反中感情にに火をつて回る。
もちろん、韓国内で呼応する反日エージェントはどちらも統一がらみでユダヤの手下。
結局、みんなユダヤの手の平で踊らされているだけだな。
新たな冷戦で危機緊張をあおり、戦争になればなおよし。滅亡となれば最上。
やつらにとっては人でもない動物ゴイムがちょっと死ぬだけのことだからな。
そうでなくてもユダヤ金融からはみんな借金してくれるし、武器は売れるし、
支配下の軍事産業はウハウハの構図。

>>127
＞奴らのうまいところは両陣営に資金を出してうまくいがみ合わせ、旨みだけを吸い上げるるところ。

英国とかが昔から得意だった手法ですね

divide　and　rule

これのせいで今も
旧英領植民地の多くで
民族問題が絶えない。
インド対パキスタンとか
あるいはマレーシア内部でもマレー系と非マレー系の対立だとか

パレスチナ紛争も長い目で見れば
アラブとユダヤの両方に二枚舌外交で
良い顔して利用した英国外交の負の遺産みたいなもんだし

やあ諸君、なんだか話が逸れ過ぎてるよなw
まあ全く別物って訳じゃないんだけどねw

9.11の内部犯行説の正しい答えってさ、
結局我々の個々人のマインドの中にあるってことだよ

今のところはねw

三枚舌じゃなかったっけｗ

>>129

もうとっくに答えは出てる。
アメリカ政府がデタラメな調査報告するのは何故かで、分かるだろ。
ケネディの時もそうだった。　　　>>1をよく見ろや

青山サンは比定派だったなぁ。。

>>61
いきなり投稿規制に巻き込まれたので、イラク情勢板の
「9.11はアメリカ政府の内部犯行＠イラク５」スレにレスを投稿した。
規制がまた数日は続くかもしれないから、議論する気があるんなら
イラク板の方で続きをやることにしてくれ。

↑多分、こういう人ってのはアスペルガー症候群ていう発達障害の一種なんだよな
物事の重要度に関して優先順位がつけられない。瑣事と本質的な問題の区別がつけられない。
こだわったところに集中してしまう、近視眼的マインドね

【ワシントン１８日共同】米中央情報局（ＣＩＡ）が１９５０年代から６０年代にかけて、
日本の左派勢力を弱体化させ保守政権の安定化を図るため、当時の岸信介、池田勇人両政権下の
自民党有力者と、旧社会党右派を指すとみられる「左派穏健勢力」に秘密資金を提供、
旧民社党結党を促していたことが１８日、分かった。
同日刊行の国務省編さんの外交史料集に明記された。

同省の担当者は「日本政界への秘密工作を米政府として公式に認めたのは初めて」と共同通信に言明した。

米ソ冷戦が本格化した当時、日本を反共の「とりで」にしようと、自民党への支援に加え、
左派勢力を分断する露骨な内政干渉まで行った米秘密工作の実態が発覚。
日本の戦後政治史や日米関係史の再検証にもつながる重要史実といえそうだ。
2006/07/19 01:52【共同通信】

左派弱体化へ秘密資金　米ＣＩＡ、保革両勢力に
http://www.47news.jp/CN/200607/CN2006071901000837.html

米ソ冷戦、資本主義、共産主義までもより大きなものにより仕立てられた
対立構造とだったというわけか・・・

>>57
突っ込みどころ満載だね。逐一反論してあげるよ。

●1960年代、タワーの設計時旅客機の突入を想定していた
→当時の最大の旅客機よりも、9.11で突入した飛行機は大きい。
それに、耐衝撃という点で想定はしたけれども、飛行機に搭載された燃料による火災の熱で
鉄骨が脆弱化することは考慮していなかった、と当時の設計者自身が認めている。

●南タワー崩壊13分前の消防士の無線連絡「78階、離れた２カ所に小さな火災、ホース２本で消火できると思う」
→南タワーに突っ込んだ175便は、機体を斜めに傾けて78階から83階までを斜めに貫いている。
78階もフロアの一部は翼で切り裂かれはしたけれども、最もダメージが大きく、火災が激しかったのは
もっと上の80階あたり。ここで無線連絡を行った消防士は、最も火勢の激しいフロアから２フロア下で
いったん待機して報告する、という基本に則っているだけでしょ。

●鋼鉄が溶ける温度は1500℃以上、通常の火災の温度は1000℃前後
→鋼鉄は、600℃でその強度の約50％を失い、980℃で強度の90％以上を失う。
他のビルとの比較は、その設計や構造が異なるので意味がない。WTCは構造的には非常に合理的な――
逆に言えば余裕のない設計であったことは多くの建築・設計技術者により指摘されている。

●崩落速度が速い
→最初の「10秒」だの「8秒」だのという数字が嘘だろう。
実際の崩落のビデオを見れば、建物の周囲を落ちていく破片（文字どおり自由落下だ）よりも、
建物が崩れ落ちていく速度の方が明らかに遅いことははっきりと見て取れる。

●崩落現場の状況が不自然
→「太い鉄の柱までが切断されている」というのは、外周柱がその接合部で破断してるだけだったり、
立ち残っていたコア柱を『 崩 落 後 』に安全性を考慮して切り倒した跡だったり、事実関係を無視したデタラメ。

（つづく）

（つづき）
●爆発音があった
→街頭でのインタビュー発言は、何時その爆発音を聞いたのかが不明なので証拠にならないし、
「爆発音があった」＝「爆発物があった」ことの証明にはならない。
火災が起こっていたのは事実なのだから、可燃物が急激に燃え上がれば爆音もするはず
（変圧器なども炎にさらされれば爆発する）。
消防士の無線で言及されてる「爆発」とは、燃料がエレベータシャフトを落下して下層階で
爆発的に燃え上がった状況を見て言ってるだけでしょ。
NBCのリポーターが言及してる「防火本部長」にしても、当日の混乱の中で正確な状況を
把握できていたわけもなく、信頼できる情報ではない。
崩落時に壁面から噴出してる煙は、崩落で圧し潰された空気がエレベータシャフトやエアダクトなどの
空間を抜けて下層階に噴出した、というだけでしょ。
核物理学の専門家だったジョーンズは論外。ビルの地下に溶けた金属があった、なんて話自体が
虚構だったことはもう結論が出てるんじゃないの？
消防士が溶けた金属を見た、という話は、不純物混じりのアルミが溶けたものを見ただけでしょ。
切れた柱に溶けた金属が付着していた云々、というのは上記の通り崩落後にガストーチで
焼き切って切断した柱だったんだから当たり前のこと。

●WTCはお荷物
WTCにアスベストが使われていたってのは事実に反する。WTC1のみ、建設当初はアスベストを
使っていたけれども途中で法律が変わったため、全撤去した上で改めて別の耐火被覆を塗布し直している。

●テロで金が動いた
→過去に爆破テロ事件が起きてもいるんだから、保険に入るのは当たり前。
そして、シルバースタインが保険金を得たと言っても、それはビル施設の再建を補助するための
「保険金」であって丸儲けの貰い得、というわけではない。
実際、WTCの再建にはこの保険金全額を費やしても赤字になることが見込まれており、
シルバースタインは金策に苦労したそうだ。

>>82
＞重量そのものは最初からかかってるんだよ。

かかってないよ。横梁にはね。
そして、まず最初に崩落したフロアの、横梁や床スラブの破片は
そのすぐ下の階の、同じく横梁や床スラブを直撃して破壊していく。
そうやって、破片が連鎖的に各フロアの床（横梁・床スラブをひっくるめて）を
叩き落としていったと言ってるんだけど。
そして、横梁と床スラブを失ったことでコア柱も不安定になり崩れるに至った、ということ。

>>81 or 前スレの自称「技術系の人間」

＞私一応技術系の人間で、NISTの報告書などもざっと読んでみたんですが、
＞構造の各要所の強度の変化を温度その他の複数のパラメータで示すモデルの数式などどこにも書いていないので、

NISTの最終報告書・第三章の冒頭「3.1　GATHERING OF EVIDENCE」の項で、
"Properties of the structural steels used in the construction were the subject of
NIST NCSTAR 1-3D and NIST NCSTAR 1-3E."
と、構造材についての情報の参照元ファイル名を明記して挙げてあるんだけど。
ホントに報告書を読んだの？
で、ここ↓からダウンロードできる
http://wtc.nist.gov/NCSTAR1/NCSTAR1-3index.htm
NIST NCSTAR 1-3D、およびNIST NCSTAR 1-3E文書には、鉄骨やボルト等の構造材の
物性や温度の影響などについて詳細に記されてる。
参照すべき情報の有り場所を具体的に明示してある
（科学論文では当たり前だよね。先んじた研究・調査結果があればそれを参照して踏襲する、というのは）
のに、「報告書の中に書かれていない」ことだけを挙げて「無い」と言い張るのは
デタラメな言い掛かりでしかないな。

「複数のパラメータで示すモデルの数式」というのも、それを計算するのがシミュレーションソフトというものなのだし、
シミュレーションには「Fire Dynamics Simulator (FDS)」「ANSYS」「LS-DYNA」というソフトを
段階的に使っている､ということも文中に明記してある。
それぞれがどれほど業界内で一般に幅広く用いられているか、というのはちょっと調べればすぐ分かる。
（「ANSYS」「LS-DYNA」は日本版Wikiにも項目がある。）
これらのソフトの機能それ自体に難がある、と言いたいんなら具体的にこれらソフトの開発者に
問題点を指摘すればいいと思うよ。

結局のところ、内部犯行論者の言い分は上っ面だけのいいかげんなデタラメだった、という
毎度おんなじのオチだねｗ

>>137-140
オナニー乙

>>141
負け惜しみ乙ｗ

no plane theory は検討する価値がある。

http://www.youtube.com/watch?v=dbRD7ki8h0k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=IHFLfw_M5-8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2u0S9bfViCw&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=9vIR0uaDSuA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KZMKXAlY7Yw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=615-k4PgYNo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=i0rJS0tjMmc&feature=related

CG説再燃だね！？

だから、１機目がミサイル、2機目はCGだってw
はい、これで爆破解体確定。

溶けた金属のプールが虚構だったってのは誰が証明したの？

No plane だけは止めとけ。
特に二機目はTV各局のカメラと素人ビデオ、ニューヨーク市民の肉眼が証人だ。
これら全てをどうやってダマクラかすんだよ？

no plane は撹乱するためのデマだったの？

どっちにしても政府がらみの陰謀なのは証明されてるがw

No plane とかw
完全にイッちゃってるwww

相手にすんなって。もし崩壊が自然現象だと確信し
てるなら、なぜ爆破解体説にしつこく反論する必要
がある？WTC崩壊が自然現象なら過去にも類似事例
が沢山あるはずだろう。しかしそうした事例を挙げ
ずにこの事件だけ他の事例から隔離して、あるいは
特化して反論するのは、自然でも尋常でもない。
つまり、事件の不自然さを何とか隠蔽しようという
意図が見え見えなのさ。

いやあ、そんな工作員とかではないと思うよ、ただの反論遊びをしている子だと思うな。
くだらなすぎだよ。
また、この21スレも、ああいうのが延々と続くのかな・・はぁ・・

＞なぜ爆破解体説にしつこく反論する必要がある？

それが間違いだと指摘するためだよ。当然だろ？

>>145
ttp://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/jones3.html
ttp://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/jones9.html
ttp://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/jones10.html
ttp://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/geo2.html

まさかno plane信じてる人っているのw？

ＷＴＣに関しては信じてない
だがペンタゴンは旅客機ではないだろう

>>154
目撃者がいても？
全部仕込み？w

そんなにはっきりしてるなら映像を隠さずに公開すれば？ｗ

都合良く映像とれてる方が怪しいわw
あの周辺は人口密度あんま高くないだろ

>>156
映像を隠してるってのがそもそも内部犯行論者の言い掛かりじゃん。

防犯カメラってのは普通のビデオ（１秒30フレーム）みたいに途切れなく撮影はせず、
１秒１フレームとか0.5秒１フレームとか、低いレートで間歇的に撮影してる
（人や車の動きを記録するならその程度のレートでも充分だし、連日休みなく動いている
防犯カメラで普通のビデオなみに撮影してたら記録メディアがいくらあっても足りない）。
ペンタゴン突入の際の映像で肝心な瞬間が（残念ながら）写ってないのはそのため。
元々写ってないんだから公開しようがない。

ガソリンスタンドからの映像じゃなくて
ホテルから撮った映像の事言ってるですがねｗ

わたしどっからの写真とかそこまでよく知らんからなあw

>>152
何の「証明」にもなってないじゃん。

Why was there Molten Metal Under Ground Zero for Months after 9/11?
http://www.911blogger.com/node/7171

Eyes Wide Shut: Gross Negligence with NIST Denial of Molten Metal on 9/11
http://www.youtube.com/watch?v=fs_ogSbQFbM

映像証拠隠滅の前例

http://www.youtube.com/watch?v=E1BA1AoKetg&feature=PlayList&p=4D118428FD9A31B9&playnext_from=PL&playnext=5&index=4

>>137
ID:Ux3FAvdCさんは、公式説明鵜呑みの方ですよね？
あなたがかなりの労して反論を考えたのはすごく伝わってきました。
そう考える事も出来るかと…思える部分もありました。

ココだけ→立ち残っていたコア柱を『 崩 落 後 』に安全性を考慮して切り倒した跡

しかし全てが理由にならない＆自分の推測ばかりになってます。
◎飛行機に搭載された燃料による火災の熱で鉄骨が脆弱化することは考慮していなかった、と当時の設計者自身が認めている。

そもそも火災で倒れたビルが今まで無かったんだから想定してないのは頷ける。じゃなんで火災で倒れたかって言う調査は
容疑国の一部（NIST）ではない第三者機関の調査が必要です。

◎他のビルとの比較は、その設計や構造が異なるので意味がない。WTCは構造的には非常に合理的な――
逆に言えば余裕のない設計であったことは多くの建築・設計技術者により指摘されている。

ＷＴＣだけ特別とは思えない。それに1000人以上の建築家＆エンジニアの疑問の声は無視していいのですか？我々のような素人でなく専門家ですよｗ
やはりこれも容疑国の一部（NIST）ではない第三者機関の調査が必要です。

つづく

以下全て推測でしかない。
◎ここで無線連絡を行った消防士は、最も火勢の激しいフロアから２フロア下でいったん待機して報告する、という基本に則っているだけでしょ。
◎最初の「10秒」だの「8秒」だのという数字が嘘だろう。←当時から早送りで放送してたってこと？どうゆう事？なんの為？
◎立ち残っていたコア柱を『 崩 落 後 』に安全性を考慮して切り倒した跡だったり、事実関係を無視したデタラメ。
←あれだけおかしい崩れ方したんだし、しばらく検証の為に残しとけばいいのに。すぐに隠滅しないとまずかったんでしょうね。
◎消防士の無線で言及されてる「爆発」とは、燃料がエレベータシャフトを落下して下層階で爆発的に燃え上がった状況を見て言ってるだけでしょ。
←飛行機の残りの燃料には注意してるでしょ。命がけの火事場のプロが慌てるかな？経験からも想像からも説明のつかない爆発があったのは音声から確かだと思う。
◎実際、WTCの再建にはこの保険金全額を費やしても赤字になることが見込まれており、シルバースタインは金策に苦労したそうだ。
←計画を知ってたシルバースタインが旨い汁啜ろうとして保険金全額下りなくて失敗したってだけの話しだと私は思う。
◎結局のところ、内部犯行論者の言い分は上っ面だけのいいかげんなデタラメだった、という毎度おんなじのオチだねｗ
←もし公式説が上っ面だけのいいかげんなデタラメな説よりまともで信用出来そうなら私は考えを改める気持ちはあります。

贔屓目なしであなたの反論を見せて貰いましたが説得力に欠いてます。公式説へ心動かされる箇所がありませんでした。
内部犯行説は、あなたが触れていない事以外にもザクッザクッ疑わしい事実があります。
この事実全てに反論は疲れると思うので止めておいたほうがいいですよ。
公式説鵜呑みにし続けてるといつかあなた自身がお腹壊すことになるかもしれません。

一般人の素人がこのスレでどちらが正しいかと、にわかの知識広げて論争を繰り広げても不毛…ほんと意味無い… orz
911事件を引き起こした奴等の思う壷…あなたが工作員でないのならば、ここは手を取り合って日本が被害者24名の方の為にアメリカに再調査の要求をするよう藤田議員を応援すべきでしょう。
どの考え方の人も真実を明らかにすることこそが共通の願いでしょう？その先に平和があると私は信じてます。

>>140
アイエヌエスティーの作文が真実だと証明してから出直して来い。
くだらない憶測と大本営への妄信を主張しても意味ないぞ。

>>137
1.飛行機が突っ込んでいないＷＴＣ7が崩れているから意味なし。
高層ビルが比較的小規模な火災で全崩壊するという理論的根拠を提示する必要あり。

2.衝突口に女性が移った写真の存在がある。これは延焼が持続しなかったことの証拠
よって、崩壊が火災であるという根拠は否定される

3.当然、鉄は熱い内・・・ということわざ通り、熱せられた段階の強度は著しく低下する。
が、それが冷めればある程度まで、強度は回復するのだから、最低でもビルが崩壊するには、
構造上の重要な梁の部分が全て同時に熱せられるという、前提条件が必要。
手前勝手に、ビルの鉄鋼が全て90％も失ったから崩壊などというのは問題外。
高層ビルが火災ごときで崩壊するというのなら、全世界にある高層ビルの内、崩壊するビルと
そうでないビルの仕分けをぜひ求めたい。

4.爆破だとしても、そのある程度の耐力のかかった崩壊中の物質が、厳密な自由落下ではないのは
当然であるし、崩壊する速度がおそろしく速いこと、耐力の働きが不自然に恐ろしく弱いことも明らか。

5.証拠を隠滅したから確認のしようがないね。攻めるなら証拠を隠滅した奴らを攻めましょう。
証拠を隠滅した奴が犯人だといわれても、状況証拠からいっても仕方ないよね(´・ω・｀)

6.証言は非常に重要な証拠である。
飛行機燃料がその時点で引火せずに、エレベータに沿って下部階で引火したというトンデモ論の
証明を頼むよｗ

7.8.お荷物でなくても、必要でなくても良いし、所有者の痛手はなし。
聞いた話では、建物の保険はイギリスの保険を解して、最終的には日本の保険会社に転売
されていたという。だから実際に損をしたのは日本だけだったとな。

あんたら全員がそれぞれ自分に都合のいい情報しか認めようとしない
ガキか

しかもあんたらただ識者たちが言ってることを少し言い換えてあたかも情報をつなげて自分で考え付いたかのように言ってる

それと学者の論調はベタな説だと全く取り上げてくれないから、わざと誇張したり、インパクトのある説を唱える

ちなみに、陰謀論を一番はじめに唱え、取り上げられた学者(名前忘れた)は今や億万長者w

なにが真実かなんて所詮庶民には一生分かりっこない
このスレで必死に議論してるヤツは、政府、学者、反政府の思うがままにマインドコントロールされてる

一生ここで学者ぶって議論してろよ

>>137

＞WTCは構造的には非常に合理的なーー逆に言えば余裕のない設計

　そのとおりなんだけど、設計思想の中身を良く見ないと間違えるよ。
　「余裕のない設計」→「火災で崩壊しても不思議ではない」って言うのでは短絡すぎる。

　前スレでオレも書いたが、コア構造には「床材が１フロアー分の荷重に耐える性能さえあれば事足りる」という特徴がある。
　また、「オフィススペースに中間支柱が一本もない」という特徴も併せ持つ。
　それらを指して「合理的なーー逆に言えば余裕のない」と表現されるわけだが、
　これは、全体構造の維持が床トラスや外壁支柱に依存していないことから実現できる「合理性」なんだよ。
　オレ流の表現をすれば、それらは「付属建材」だから脆弱で良いという訳だね。
　だから、全体構造の崩壊要素を「付属建材」の脆弱さに求めるのは、筋違いというものなんだ。

　また、床トラス（桁）とコア支柱群および外壁支柱群との接合は「柔接合」になっているので、「分解しやすい」と勘違いされ易いのだが、これにも理由がある。
　それは突風などの横向きモーメントが構造に対して瞬間的、集中的に働かないよう、各接合部にクッションを持たせるという目的なんだ。
　決して材料をケチったり、手を抜いたりした結果じゃないんだよ。
　「柔接合」が運動エネルギーを伴った鉛直荷重に対して脆いことは事実だが、それらのモーメントは複数の接合部に分散されるので、全体としての冗長性は剛接合よりも向上するのだ。（つづく）

（つづき）
　君は >>139 でも「横梁・床スラブをひっくるめて」なんて書いてるよね。
　意図的かどうかは知らないけど、この時の「横梁」は「床トラス（桁）」をイメージさせるような表現になっている。
　NISTの報告書に関してオレが指摘した「BEAMとGIRDERの混同」を、君も踏襲しているわけだ。

　火災が大規模で相当に激しいものなら、スパンの長い床トラスが崩落する事態は確かにあり得るだろう。
　だが、短いスパンで張り巡らされ、ほとんど鉛直荷重のかかっていないコア部横梁（BEAM）が、火災で崩落することなどあり得ない。
　だいいち、火災は可燃物の多いオフィススペースの方が高温になり、可燃物がほとんどないコア部は比較的温度が低いのだ。
　さらに横梁とコア支柱群は「剛接合」だから衝撃に対しても耐久性が高い。
　崩落した床トラスの一部が横梁に衝突しても、横梁が連鎖崩落することは、まずあり得ない。
　百歩譲って、コア外周を形成する一部の横梁が、床トラス崩落の影響で重大な損傷を受けたと想定しても、
　コア中央部の横梁は健在であり、崩落フロアー以外の横梁もすべて健在なのだから、コアが不安定になることなど起こり得ない。
　それどころか、床トラスの崩落や床トラスとの接合部切断は、コアにかかる鉛直・水平方向の負担を軽減するので、コアはより安定するんだよ。

　したがって、君の描く「崩壊のメカニズム」は、全くの「荒唐無稽」だと評する以外にないね。（おわる）

「911の真実を求める日本の科学者の会」の話とかもしようぜ。

アルカイダの虚像も忘れずに。
巷の報道も大本営発表だからね。
本来ならWTC崩壊はアルカイダが自慢すべき事。
爆破解体説はアラーの御業を信じない異教徒の嘘、
とでもアルカイダが主張するなら筋が通る。
ところが巷の反論には宗教色が全くない(藁)

良書

日米同盟の正体 （孫崎享著）

参考）　日米同盟の正体 孫崎享 を読んでみた
http://www.asyura2.com/09/wara8/msg/335.html

>169
コア部分が無傷であったならあなたの言う事も判りますが、飛行機が衝突した時点で
その階の相当部分のコアも破壊されていた（無事ならエレベーターで上階の人も避難
出来た）と思いますけど。あそこに穴があいてしまうと構造上煙突になってしまうので
比較的温度が低いとは言えないのでは？

>>173
WTC7

>>117
だよね
>>117
だよね
>>131
＞デタラメな調査報告

所詮報告書は何も証明しなくて良いから、デタラメでも構わない
必死になって突っ込むことすらアホらしい

>>137
＞当時の最大の旅客機よりも、9.11で突入した飛行機は大きい。
何も証明しないで、程度の大きい小さいを自分に都合よく解釈するなら誰でも出来る。

＞明らかに遅いことははっきりと見て取れる。
全くダメージを受けていない下層が、そんな速さで崩落するのが「妥当かどうか」を問うてるんだっての

＞立ち残っていたコア柱を
って言うけど、サウスタワーは崩落直後にはコアがかなり上層まで残ってたんだよ。
それが何の力が働いてバラバラに崩れ落ちたのか、全く説明がされていない。

自重なら、コア支柱が残った時点でそれ以上バラバラになる理由が無いのだが？
切断されたコア柱が時間差で崩れ去ったと見るしかないのだが？

>>139
＞かかってないよ。横梁にはね。

ワンフロア分の横梁が落ちたら支柱にかかる重量がその分だけ減る訳だ。
しかも横梁が「次々に」落ちても中心柱が寸断されない限り、中抜け状態にはならない。
寸断されたらされたで、上からの重量がかからなくなるから中心柱をへし折る上からの力がかからない。

崩落前に中空状態になる可能性なんて何も無いじゃん。

>>140
＞科学論文では当たり前だよね。

科学論文ではないですから。
科学的なものをつまみ食いして一方通行の結論出してるだけじゃん。
こんなもん役人だったら誰でも作れるっての。

何も証明しなくていいんだから楽なものだ。

＞結局のところ、内部犯行論者の言い分は上っ面だけのいいかげんなデタラメだった、という
＞毎度おんなじのオチだね

またしても一方通行の結論出してるだけだし。

>>176
陰謀論と呼ぶには程度が低すぎるな。爆破制御解体派は　トンデモ論を
展開してる事に　なぜ？気がつかないんだろ？

WTC１，２は火災で崩壊したとか　WTC７は飛行機が突入して無いとか。

WTC1,2は飛行機の破壊とそれに伴う火災で上層階建物の重量を支えきれ
なくて崩壊した。wtc7は　その崩壊に伴うビルの重量破片と火災により
崩壊した。ビデオ見てんならそれぐらい考えつかないのかな？

コピペリンク先のビデオの解釈ばかり　鵜呑みにしてたら、トンデモ脳に
犯されてしまうぜ。もっともらしい反論をしてるけど、反論にすらなって
無いよ。ビルに衝突する飛行機の大きさなんて関係ないとか巡航速度を
保ったまま突入するエネルギー量は着陸前の速度に比べたら倍数では無く
倍々数で上昇するんだよ。

　余りにも洗脳されすぎてるから　かわいそうにと思って指摘してやって
るのに。ちったー冷静に　>>2を読めって。

要するに今はまだアルカイダの仕業になってるだけってことだねw

>>177
主として火災だけでビル全体が崩壊するとするほうが、相当トンデモだと思うが。

http://sociology.buffalo.edu/documents/hoffmansocinquiryarticle_000.pdf

こういうのをじっくりと読んで、頭を冷やしたら？

>479
「主として火災だけでビル全体が崩壊」した事実はありませんな。
旅客機の衝突+火災とビル崩落のがれき直撃+火災ならありますが。

時間の無駄

>>180
＞旅客機の衝突+火災とビル崩落のがれき直撃+火災ならありますが

「がれき直撃」ってまたそんな大げさな
ビルが横倒しに倒れ掛かってきたわけじゃあるまいし、トリビアルな要素もいいとこでしょ。

旅客機の衝突だって火災だって、衝突した階付近は別にして、他の階の領域への影響なんてごく僅かだ。
それがなんであんなに全体が粉々に崩れるわけ？
他の階の荷重がどうとかって色々理屈をこねたとしても、風が吹けば桶やが儲かるみたいな詭弁だよ

そんな詭弁がまかり通ってしまう世界の現実こそが実はトンデモなんですよ。

>>177
＞wtc7は　その崩壊に伴うビルの重量破片と火災により
＞崩壊した。ビデオ見てんならそれぐらい考えつかないのかな？

考え付くも何もそういう仮説があることを知った上で、それは物理的に不可能であり、
火災瓦礫衝突崩壊説は考え辛いという結論に至ってるんだが？

ＷＴＣ7が瓦礫の衝突と火災の結果、完全崩壊したと主張するのなら、その根拠と証拠を
提示してみてください。

>182
ジェットが衝突した部分から上のビルの重量どれくらいかご存知ですか？
１万トン以上ありますよ。そいつが５m落下するだけでどんなビルだって
持ちこたえられませんけどね。

ＷＴＣ7よりもっとＷＴＣ1の近くにあったビルが倒れてないのにｗ

>>177は味噌汁で顔洗って出直してこい

http://911research.com/mirrors/guardian2/wtc/fig-1-7.jpg
http://www.thewebfairy.com/killtown/images/wtc-gallery/fema403-7/7-1_wtc-damage-map.jpg
被害位置関係から47階建ての近代超高層ビルＷＴＣ7の崩壊がいかに不自然かわかる


http://www.designaids.com/wtc/wtc132.jpg
http://graphics7.nytimes.com/images/2004/04/16/nyregion/deutsche.large.jpg
http://www.drjudywood.com/articles/fix/BT_windows/010927_5681.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/DBNYDemolition108.jpg

ＷＴＣ7よりも近距離でダメージを受けたドイツ銀行ビルは、側面表面への程度の損傷は見受けられるが、
決して崩壊するようなダメージは受けていない。
そして現時点でいまだに解体作業が続いているのである。

>185
それぞれのビルがどのような状況で崩壊したかそうでなかったかをきちんと
書かないとあなたの主張は意味が無いと思う。
原爆の爆心地付近で生き残った人もいれば、数km離れていて死んだ方もおら
れましたよ？

>186
ドイツ連邦ビルは大きな火災は起きていませんが、WTC7は約７時間に渡って燃えるに
任せておりましたけどね。内部の人が早めに避難していた上消火が難しかったから。

>>183
仮説って・・・
実際に飛行機衝突して、火災があってその後　崩壊してん
じゃんねえの。　それがおかしいって言っても　シュミレ
ーションでは無く　飛行機がビルに突っ込んだらこうなるって
現実があるじゃん。それも２棟も同じ結果だろ。これが現実な
んだよ。爆破なんかじゃそれこそ何万トンの火薬がいるんだよ。
その方が非現実だと　なぜ分かんないのかな〜？

>>188
燃えるって言うのはこれくらいの事を言うんだ
もちろんこのビルは崩壊していない
これに比べればＷＴＣ7はボヤみたいなもんだ
http://www.youtube.com/watch?v=Vh69_LhD-XY&feature=related

『WTC1.2崩壊の７時間後、実はWTCへ第３の飛行機突入していた！』

これなら、納得してやるよw

http://www.thewebfairy.com/killtown/images/wtc-gallery/wtc-rescuer/wtc7-fire1.JPG
http://www.thewebfairy.com/killtown/images/wtc-gallery/wtc-rescuer/wtc7-fire2.JPG
http://www.thewebfairy.com/killtown/images/wtc-gallery/wtc-rescuer/wtc7-fire3.JPG
http://photos1.blogger.com/blogger/2116/144/1600/wtc7-fires-close.jpg
http://www.thewebfairy.com/killtown/images/wtc-gallery/fema403-5/5-19_wtc7-louvers.jpg
http://www.thewebfairy.com/killtown/images/wtc-gallery/wtc-rescuer/wtc7-7.JPG

上の写真のように火災による損傷は激しくない。
崩壊した残骸でさえ、外部に燃焼が及んでいないことが見て取れる。

火災の影響が殆んど見受けられないＷＴＣが
http://www.thewebfairy.com/killtown/images/wtc-gallery/fema403-5/5-23_wtc7-kink.jpg
↓
突如として崩壊に至る
http://www.thewebfairy.com/killtown/images/wtc-gallery/fema403-5/5-25_wtc7-collapsed.jpg

大火災でも崩壊に至らなかった中国北京CCTV付属ビル
http://img.gizmodo.jp/img/090209cctv-fire12.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp397144530.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/59/69/ahtoh_ru/folder/927882/img_927882_27990483_0?1234528184
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/28/f2f062b2d4a7eafad12154e21f2eb359.jpg

↑WTC7ね

半分が吹っ飛んだのに、崩壊しなかったオクラホマシティ連邦政府ビル

http://www.law.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/mcveigh/murrahbefore.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Oklahomacitybombing-DF-ST-98-01356.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Murrah_Building_-_Aerial.jpg
http://msnbcmedia1.msn.com/j/msnbc/Components/Photos/040225/040225_mcveigh_hlg9a.hlarge.jpg
http://legendsrevealed.com/entertainment/wp-content/uploads/2009/06/oklahoma-city-bombing-4.jpg

>194
鉄骨構造でも高層建築でもないビルですね。しかも爆発物で崩壊しないんだから
同じ事がWTCにも言える、なんてことも出来ますなw

あれだけの爆発物を使ってもオクラホマシティ連邦政府ビルは崩壊に至らない！
ビルの制御解体は不可能なんだよ！きっと建築業界と政府の陰謀なんだ！！

>>195
それなのに、一部の階での損傷と火災だけで全崩壊してしまうと、>>188 (と>>177 ID:JFuJt3CG)
は主張するわけだw
ビル解体屋さんは商売上がったり（のはず）だなw

↑アンカー間違えた。>>188でなく>>189宛ね。

>197
でもね、自重１００トンのジェット機が時速７００kmでぶつかって炎上したエネルギーって
解体用爆薬の何倍もあると思うんですけどね。

>>196
あれだけのってどれだけの？

>>199
ジェット機の運動エネルギーは燃料の熱量と比べても無視できるほど小さい。
ビル破壊に寄与する爆薬のエネルギーの割合は、ジェット機や火災よりもはるかに大きい上に、
商売でなければ爆薬の量をケチる必要もない。

犯人しか知りえない秘密

歴史的瞬間。911の真実を求める日本の科学者の会、結成
http://kikuchiyumi.blogspot.com/2010/04/911_19.html

「911の真実を求める日本の科学者の会」設立宣言文書／
明日、ハンス・ブリックスさんの通訳＠参議院会館
http://kikuchiyumi.blogspot.com/2010/04/911_20.html
「元国連査察団委員長　ハンス・ブリクス氏が語る、イラク開戦の真実」
イラク戦争の検証がイギリス、オランダで行われる中、日本でも、100人の国会議員
による署名が鳩山首相に提出されるなど、戦争支持・支援の検証を求める論調が
盛り上がりつつあります。　（後略）

>201
ちょっと計算してみましたが、衝突だけで十四億J、TNT１kgが420万Jですから
無視出来るほどじゃあ無いような。
計算間違いかなぁ？？

>>189
それはただの結論ありきの原因と結果に対する決め付けだろ。
物事がそんなに単純だったら楽だろうね

>>195
だれもオクラホマがＷＴＣと同じ条件などと言ってない。
ＷＴＣ7とほぼ同じ構図を持つ（むしろ距離は近い）ドイツ銀行ビル、
火災規模がＷＴＣ7よりも格段に大きかった北京ＣＣＴＶビル、
そして、サイズなどは違うがビルの半分が吹っ飛んでも建ち残ったオクラホマ。
三つともＷＴＣ7のなぞの崩壊を考える上で参考になるから持ち出したまで。
違いをあげつらって論破したつもりになってる君は傍から見ていて滑稽だよ。

>205
おのおの条件が違う事は判りきっているのだから、結果が違うのも当たり前なので
何の参考にもならないと思いますけどね。

みんな学者ごっこは楽しい？笑

>>206
全てが同じでなければ参考にならないとでも？

だったら世界で一例も報告されていない高層ビルの火災崩壊説もただのトンデモだな
実証してから出直してきてね。

>209
史上初の災害ってことはあなたもお判りになっておられるじゃあないですか。
だったら過去の事象が何の参考にもならない事もお分かりのはずですが。

ところでID:VQG/ZxWcの方はWTC7の事ばかりのようですが、飛行機がぶつかった
二棟のビルに付いては衝突+火災が原因でいいんでしょうか？

>>210
基本的な物理学の知識に欠けているようだね。
対象の比較が違い、結果が異なるというのなら、その過程と結果の違いは非常に重要なキーワードなんだよ。
君のように、全て同じでないから意味がないなんていう発想でもったら、人類は何の進歩もなかっただろうね

「意味が無い」なんて一言も書いてないのになぜそういう書き方をなさるんでしょ？
シミュレーターでは一つパラメーターが加わるだけでまるで違う結果が出るでしょ。
例えば中国のビル火災も盛大に燃えてはいますがよそのビルから破片の直撃を受けて
はいませんよね？こちらは崩壊せずにあちらが崩壊するのはおかしい、って考える
方がおかしいとは思いませんか？

>>172

「日米同盟の正体 迷走する安全保障」（講談社新書）

ラジオあさいちばん
12月26日（土）（2009.9.5の再放送）
「日米同盟の正体」
http://www.nhk.or.jp/r1/asa/book.html ← データ消えた
http://www.nhk.or.jp/r1/asa/bookwm/09_05.asx ← こっち

>>213
＞＞だったら過去の事象が何の参考にもならない事もお分かりのはずですが。

自分ではっきり言ってるよ。

＞＞ビルから破片の直撃を受けてはいませんよね？こちらは崩壊せずにあちらが崩壊する
＞＞のはおかしい、って考える方がおかしいとは思いませんか？

瓦礫の衝突が火災と合わさっても崩壊を招くような衝撃ではないと考えられるのでおかしくないよ。
火災では崩壊しないし、衝突でも崩壊しない、だけどそれが合わさると崩壊するんだというのは
単なるこじつけにしか聞こえないからね。
火災+瓦礫衝突が原因だというのなら、具体的にそれらによってどのようにＷＴＣ7が崩壊した
かということを証明してほしい。

>215
こちらは二つの要因が合わさって崩壊した、と考えておりますのであなた様とは
見解の相違がある、と見るだけですね。
日本在住の一般人ですので，そういう証明は欲しいあなた様が現地の学者様に頼む
のがよろしいんじゃないかな？

で、>211へのお答えは無いんでしょうか？

ジェット旅客機の衝突の衝撃エネルギーなんて対した事は無い，なんて言ってたお方も
どうしているんだろう？計算違いかもしれないから不安だよw

>>216
あなた様は、WTC7が事実上火災のみによって崩壊した高層ビルの初めての例だという
NISTとは相違する独自のご見解をお持ちなのですから、まずその見解を、NISTが放棄
している自由落下が現れるメカニズムの説明とともに、世に出さないことには始まり
ませんよ、ネット工作員さんw

NIST News Release
NIST WTC 7 Investigation Finds Building Fires Caused Collapse
http://www.nist.gov/public_affairs/releases/wtc082108.html

> This was the first known instance of fire causing the total collapse
> of a tall building,

> Finally, the report notes that “while debris impact from the collapse of WTC 1
> initiated fires in WTC 7, the resulting structural damage had little effect
> in causing the collapse of WTC 7.”

>>216
瓦礫の衝突と火災の複合的な要因というのなら、
瓦礫の衝突状況と火災の燃焼状況はどれぐらいか想定してるの？

http://photos1.blogger.com/blogger/2116/144/1600/wtc7-fires-close.jpg
これ等の写真を見ても、瓦礫の影響はたいして見えない。

http://911research.com/mirrors/guardian2/wtc/fig-1-7.jpg
http://www.thewebfairy.com/killtown/images/wtc-gallery/fema403-7/7-1_wtc-damage-map.jpg
これはのツインタワーからの関係位置と、各ダメージ状況だが、ＷＴＣ7と同じ位置関係の
建物への影響レベルはＷＴＣ7と比べてはるかに少ないことがわかる。

http://www.drjudywood.com/articles/fix/BT_windows/010927_5681.jpg
これはＷＴＣ7よりも近い距離で存在したドイツ銀行ビルだが、（ある程度の火災燃焼も見受けられる）
これに火災が加わったとしても崩壊にいたる程のダメージは受けていない事がわかる。
このドイツ銀行ビルに火を付ければ、落下完全崩壊という現象が起こる（可能性）があるということか。

だいたい「旅客機」がぶつかったという証拠はない。
映像も証言も報告書もみーんなイカサマだからな。
証明？そんなのできるわけないだろ。証人証拠は綿密な計画の上で抹殺しやはずだからな。
証言？そんなのは炭疽菌、あとは自殺、事故死でアボーンだろうな。
北棟に激突したＮ３３４ＡＡ（１１便）とペンタゴンに激突したＮ６４４ＡＡ（７７便）は当日就航する予定はなかった。
シャンクスビルに墜落したＮ５９１ＵＡ（９３便）と南棟に激突したＮ６１２ＵＡ（１７５便）は事件後、同一機体番号機が運行しているのは確認されている。
もちろん記録は速攻で消されてるようだけどね。だから確認はできない。
その証拠？そんなのあるわけない。その痕跡もないようにするための工作作業だからな。
事件後の「知りません、関係ありません」のビンラディンの声明はどうした？
パスポートが見つかったぁ？ばっかじぇねぇの。今日日の幼稚園児でもだませねぇ工作だな。
拷問して自白しただと？軍事法廷でない裁判で裁けよ。クズ。
だいたいアルカイダなんてＣＩＡのでっち上げ組織を犯人に据えるなんぞイカレテルよな。
それとビンラディンのいかさま工作音声映像はなんだ？
変装したバーバラオルソンが捕まった事件はなんだ？
クリーブランド市長とユナイテッド社員が確認した９３便はどうした？
あれもこれも誤報で済ませるつもりか。クズ。
ＷＴＣにだけに矮小化し、泥沼化させて逃げるつもりかゴキブリ工作員。

わぁ、工作員にされちゃったよw
>determine its collapse sequence due to a combination of debris impact damage, fires and a progression of >structural failures from local fire-induced damage to collapse initiation, and, ultimately, to global collapse.
下の方にはこういう文章もありますけどね。
なんにせよ瓦礫はWTC7の数階分を襲って一斉に火がついた訳ですから、一カ所から起きる普通の火事とは
様子も変わりますわな。

>220
221みたいな方をどう思われますか？

>>221
完全に洗脳されすぎてて、笑すWWW。社会人になったら、そんな屁理屈
言ってたらだめだよ。

＞smacさん

　今mixiでは「飛行機CG説」が大人気です。支持者には、東大で物理の研究をしていたなんて人も。
　smacさんは、映像にはお詳しいですよね。もし良ければ、ご意見聞かせて頂ければ嬉しいです。
http://www.youtube.com/watch?v=9vIR0uaDSuA

>>204 俺も計算してみた
100トン、秒速200m(時速720km)の物体の運動エネルギーは2GJ(20億J)

最も破壊力のあるエンジンはビルを突き抜けたんじゃ
つまり全てのエネルギーがビルに吸収されたワケではない

　mixiから。
ーーー

んで、
そのあと、「911の真実を求める日本の科学者の会」の設立宣言とか、
朝日新聞への公開質問状とかがあって、公開討論は終了。

その後、アフターセッション、懇親会につづく。
公開討論が終わったら、帰ろうと思ったんだけど、
これでは西牟田先生の本心がわからんので、残ることにする。

で、最初に議論が白熱したのが、たしか
「WTC7が倒れる前に倒れたとBBCが報道したのが単なる誤報かどうか？」
という議論でして、わしの立場は、
「それって誤報でしょ？WTC7が倒壊したのは5時20分ごろですが、もうすでに3時ごろにWTC7は倒壊するかもしれないと消防局が予測してたはずです」
といったものです。ところが、
「誤報だというのは、先入観だ！そんなことをいう時点で、あんたは科学者失格なんだよ！」
みたいなことを言われました。

まあ、できの悪い科学者であることは事実なので、反論はしません。

そのとき、朝日新聞の記者さんが、
「誤報ではないという主張も先入観でしょ！」と怒りだしたのが印象的でした。
どうも朝日新聞の上層部が自作自演に関する報道を隠蔽しようとしているといったきくちゆみ氏の憶測に怒っていたようです。

そのあと話題になったのが、たしか、きくちゆみ氏が言い出した
「溶けて固まったナノサイズの鉄の球体が制御爆破の証拠」でした。
それに対するわしの反論は、
「なら、制御解体でナノサイズの鉄の球体が生成するか確かめないといけないですね。もちろん、それ以外の原因で発生しないという対照実験もしなくてはいけないですけど」
といったものでしたが、うまく伝わったかどうかは、はなはだ疑問。

「グリフィン博士が言うには、WTC７の倒壊の最初の2秒間が自由落下だったのは、制御解体の明らかな証拠」
って話題もあったな。
わしの反論は、「WTC7に関しては、誰も制御爆破解体の爆音を聞いていないし、録音も残っていない。陰謀論支持者は見せないけど、建物の倒壊以前に、屋上のペントハウスの東側が崩れたのが、内部ではすでに崩壊が始まっていた証拠」、といったもの。

こうした私の態度をきくちゆみ氏は明らかに嫌がっていて、
「あなたの目的はいったいなんなの？」みたいなことを言っていました。

まあ、なにが一番むかついたかっていうと、
こうした議論にお偉い教授先生方が一切参加しなかったこと。
藤岡先生は、司会進行の好好爺を演じておられました。
西牟田先生はどこにいたのか、わしは把握してません。
「ああ、アカデミックな世界ではこういう態度でないと出世しないんだ！」と悟りました。

で、その後、打ち上げになりましたが、陰謀論に関する議論はここで終了。
わしも千円払ったので、もとをとるため、ビールを4本ぐらい飲んだかな？
会場にいた人すべてが、911陰謀論の完全なビリーバーというわけではないようで、わしを「科学者失格」と言った男性に対して「そんなことを安易に決めつけてはいかん」と諭す年配の方もおられました。
（ああ、わしのほうが怒られなくてよかった〜）
さらに年配な方に「民主党がいかに期待はずれだったか、米軍は日本から出ていけ！」みたいな話を聞かされました。
疲れたので、きくちゆみさんに「私を打ち負かすのを期待してます」と挨拶して帰りました。
きくちゆみさんの答えは「打ち負かすとかでなくて、私は単に戦争を止めたいだけです」でした。

だいたいこんなもんかな？
すべてわしの記憶に基づいているので、完全な事実とは言えませんが、その点については御了承ください。

>226
こちらは時速600kmと低めに見積もって計算いたしましたが，さして違いは無いので
安心いたしました。
どちらにせよ無視出来るエネルギー量じゃありませんね。

>>189

＞実際に飛行機衝突して、火災があってその後　崩壊してんじゃねえの。
＞（中略）飛行機がビルに突っ込んだらこうなるって現実があるじゃん。

　昨日の朝、うちのワンコが隣の駐車場でオシッコした直後、その駐車場で接触事故が起きた。
　直前に起きた事象を、直後の事象の原因だと決めつけるんなら、なんでも「原因」にできるよ。
　「ワンコがオシッコしたらこうなるって現実があるじゃん」ってね（笑）。

　以下、妄想問答例；
　えっ？「数えきれないほどのワンコが駐車場でオシッコしてるけど、そこで必ず事故が起きてるわけじゃないでしょ？」…ですか？
　ワンコの種類も違うし、駐車場の場所も違うんだから同じにはできないよ。
　うちのワンコが、あの駐車場でオシッコしたのは只の一例しかないんだから、他の事例は何の証明にもならんだろ。
　えっ？「ワンコのオシッコだけで事故が起きるとは考えられない」…ですか？
　それなら、オレがオシッコを流すためにペットボトルの水を撒いたことも影響しているんだろう。
　つまり「複合的な原因で事故が起きた」ということだ！
　；以上、妄想問答例でした(^^)。

>>225

　「飛行機ＣＧ説」については、たしか以前にも少し触れたと記憶しているが、
　オレの立場を言うと、「ＣＧで作られた飛行機の存在は事実だろうが、そのことで実際の飛行機の存在が否定されるわけではない」…というところだね。
　指摘されているような「映像加工」はポピュラーなもので、それが行われたと疑うに充分な形跡証拠はある。
　だが、それが「無い飛行機」をあったように見せるために作られたものなのかどうかについては即断できない。
　「有る飛行機」を「別の飛行機」に見せるためだったかも知れないからね。
　もし、加工前の元素材が残されていればハッキリするんだろうけど、提供元は加工そのものを否定しているから、元素材が出て来る期待は薄いだろうね。

>>226

＞全てのエネルギーがビルに吸収されたワケではない。

　衝突時に有ったジェット機の運動エネルギーは、その半分以上がジェット機自体の破壊に消費されている。
　ビルの強度と機体の強度を正確には比較できないので、確実な割合は出せないが、どう見ても機体の方が華奢だから「半分以上」という表現にした。
　エネルギー総量を全て破壊力に転化する詐術を使えば、小さな台風ひとつで日本全土が廃墟になるよね。

>232
だったら陰謀論派が映像加工している可能性もあるかもしれませんね。
確かに結構な量の運動エネルギーが機体の破壊に消えているでしょうが、その破壊自体を
受け止めたのもまたWTCタワーだった訳で。まぁ「無視出来る」程度の衝撃ではなかった
はずですよね。

衝突した航空機のエネルギーのうち、

ビルを揺らして、地面を揺らしたエネルギー
音に変わった（空気を揺らした）エネルギー

とかもあるよな。

歴史的瞬間。911の真実を求める日本の科学者の会、結成
http://kikuchiyumi.blogspot.com/2010/04/911_19.html

「911の真実を求める日本の科学者の会」設立宣言文書／
明日、ハンス・ブリックスさんの通訳＠参議院会館
http://kikuchiyumi.blogspot.com/2010/04/911_20.html
「元国連査察団委員長　ハンス・ブリクス氏が語る、イラク開戦の真実」
イラク戦争の検証がイギリス、オランダで行われる中、日本でも、100人の国会議員
による署名が鳩山首相に提出されるなど、戦争支持・支援の検証を求める論調が
盛り上がりつつあります。　（後略）

９．１１はさすがに誤魔化せないだろー
うやむやにするために、世界戦争でも始めればいいのに
白人以外の国に核攻撃してほしい
オレが生きている時代にやっちくれ！見てみたい!自分も死ぬけど

実行犯たちの神業的テロにより、

たった１日で国家の抱えていた
莫大な債務の証拠書類を消滅させ、
無関係な人間を大量に虐殺

どうやら

『 金 は 命 よ り 重 い 』

そうだ

＞smacさん

　レスありがとうございます。
　ご意見も参考にして、僕ももう少しよく考えてみます。

>>230

>>201 1万ガロンのジェット燃料（ケロシン）の燃焼による熱量を見積もってみな

>239
一万ガロン--37立方メートル、ケロシン１kgで約一万キロカロリー。
30トンとして３０億キロカロリーですね。

前科が沢山ある○○団員が、暗闇で襲われて怪我をしたと保険金を請求してきたとき、保険会社としてはとりあえず疑うだろう。
それと同じ状況なわけですよ。
本人の言い分を信じない方をデフォルトとしてもかまわないんじゃないですかね？
クズを尊重なんかしていると増長する一方ですからね。

>>239-240
鉛みたいな低温で融解する金属でWTCが建ってたのかも知らんね。
シミュレーションで構造的には持ちこたえたって結果は出てるから。

>>225

デミ君、相変わらずきみは自分の妄想に都合がよさそうなことにしか興味がないみたいだね
爆破の次は飛行機はなかったーってここでもマッチポンプですか
もうなんでもありだな

>>231
ワンコが外でおしっこするのは、日常だけど。
ジェット機がハイジャックされて巡航速度のまま
WTCに突っ込むのは事例は初めてだけど。
例えにすらなって無いしWWWW

原因と結果の関係に事象の頻度は関係ないだろ。
わざわざ馬鹿に合わせて極端な例えで解説してくれてるというのに。もうすこし頭使えよ

>>244
前例がなきゃ考察の対象にもならないってかw

前例がないがためぱっと見制御解体のように見える、から爆弾だ，飛行機なんて
飛んでいない，ミサイルだ，水爆だという馬鹿が多いんじゃないのか？

>>177
お前、>>168-169のsmacの説明や>>176に全く答えてないね。
そうやって白々しくスルーしてもわかるんだからね。
ちゃんとした返答が出来ないなら出てけよ。

こっちはあんたらの言う「WTC7の何秒かの自由落下を生み出した数フロア分の空洞発生」のプロセスについて
具体的な疑問を投げかけてるのに、答えもせずに別の話にすり替えてんじゃねーよ。

お前はこの重要な問いかけに対して、

＞陰謀論と呼ぶには程度が低すぎるな。

としか答えてねーじゃん。どっちが程度が低いんだっつーの

smacさんをうまくやり過ごして、また素人相手に高圧的な態度に出ようとしてるんだろ。
おそらく「smacには反応するな。」と菊池一派からお達しが来てるわけだ。
この卑怯モンが。

>>248
訂正）
×>>176
○>>177

×smacの説明
○smacさんの説明

再訂正）
×>>176
○>>175

>>228
＞誰も制御爆破解体の爆音を聞いていないし

WTC7の制御倒壊ならば、どれぐらいの爆発音が必要かを比較検討した上で言ってるの？
全くそのような努力をせずに、メクラ撃ちしてるようにしか見えない。

現在知られている制御解体の方法で最小の音量より小さい音しか確認されなかったのであれば、
初めてそこであんたの主張は検討されるに値するものとなる。

アルカイダ説支持派が何にもデータ出さずに「音がなかった。音がなかった。」と喚いても、屁の役にも立たんという事だ。

＞建物の倒壊以前に、屋上のペントハウスの東側が崩れた

そこはもう崩壊が開始した点と見做すべきところだろ。その後一続きに崩れ去ったんだから。
こんなもの起爆のタイミングのズレだけで簡単に説明がつきそうだけどな。

なんでこれが「空洞化の証拠」になるんだよ？
合理性が何もない。

とにかく「空洞化のプロセス」を説明しないことには何も成り立ちはしない。

WTC7 Penthouse Free Fall
http://www.youtube.com/watch?v=pvbkhGaviwg
WTC #7 EAST PENTHOUSE FIRST (left), THEN WEST - CORE REMOVED ...
http://www.youtube.com/watch?v=zwCAcG7aI4I

なぜアルカイダはこの論争に参戦しないのかw

>>228
さらに前から言ってるが、空洞の上下の間隔が埋まったときに発生すべき大きな衝撃と崩壊状態の変化が
外部的に全く観察されとらんやないか。

「見えない見えないと」と言い張るが、これだけ見えてたら健在な上下層がぶつかった「瞬間」は見える筈だよ？

>>252
アルカイダ本部＝CIA

アルCIAダと呼ばれる所以である。

ただタリバンなどの抵抗勢力は具体的な論争にこそ参加しないが、当初から「言いがかりだ。」「不当な侵略だ。」という立場は堅持している。

Afghan resistance statement
Statement of the Leadership Council of the Islamic Emirate of Afghanistan regarding the London Conference.
Islamic Emirate of Afghanistan
January 28, 2010
http://www.uruknet.info/index.php?p=62672

The world knows that America brutally and illegally attacked the Islamic Emirate and our nation after 9/11 under the pretext of
the so-called War on Terror, occupying our dear country. This global crime further aggravated problems and hardship of our
oppressed and miserable people.

そして何回貼ってもアル派に白々しくスルーされるが、こういうものさえある。
これ以上何が必要なの？
↓
＜オサマ・ビン・ラディンは濡れ衣、犯行を否定してた！＞

http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html

そして当のオサマ・ビン・ラディン本人も、CIAに利用されたと気付いたのか、
事件後にステートメントを発表、「個人的な理由で計画されたように思える
最近の攻撃を企てたのが私でないことを世界に向けて保証したい」と述べた
（CNN, "Bin Laden says he wasn't behind attacks"）。
http://archives.cnn.com/2001/US/09/16/inv.binladen.denial/
さらに2001年9月28日パキスタン紙Daily Ummatのインタヴューでも、
9/11攻撃の背後にイスラエルがいることを暗にほのめかしながらこう訴えている、
「9/11攻撃には関与していない」「それらの攻撃については何も知らない」
「アメリカという国に敵意を抱くものではない。われわれが敵対するのは、
他国を奴隷化、もしくは政治的・経済的自由を抵当に入れるよう
強制するシステムに対してだ」「このシステムはアメリカのユダヤ人たちに
よってすっかり支配されている。彼らの最優先事項はイスラエルであって、
アメリカではない」「無実のイスラム教徒やアメリカに対して黙々と
大量殺戮を行っているイスラエルこそ処罰されるべきである」
（9-11 Review, "Osama bin Laden Denies Involvement in the 9-11-01 Attacks"）。
http://911review.com/articles/usamah/khilafah.html

＜オサマ・ビン・ラディンは濡れ衣、犯行を否定してた！＞

>>96
SMAC氏、堂々と自信たっぷりな口調でいけしゃあしゃあと　『　嘘　』　を書く、
というスタイルは相変わらずだね。

＞それは「コア構造」についての解説だ。

そもそも「コア構造」なんて言葉は普通使わないし。
「コア」というのは、高層ビル設計手法の一つである「チューブ構造」を構成する要素の一部でしかない。
これ以下の文も含めて、コア柱の強度を過剰に強調しようとしてる意図が見え透いてるよ。

＞「コア構造」は「ビルの中にもう一つのビルがある」と言われるように、

WTC7については「ビルの中にビルがある」て言葉が使われてることもあるけど、それはWTC7の敷地には初めから
５階建ての変電施設があり、その建物を維持したまま、文字どおり屋上屋を重ねる形でWTC7が建てられたからで、
コア柱ブロックが独立した建築物と見なせるほど強靱だ、なんて話ではない。
（つづく）

（続き）
＞その冗長性は、床トラスや外壁支柱、壁面、床面や仕切り壁等に全く依存していない。

はい大嘘。
下記リンク先↓にはこんな説明がある。
（リンク先のレポートはWTC1,2についてのものだけど、高層ビル設計構造としてのチューブ構造の概念を
説明する上では、WTC7も同じチューブ構造によるのだから援用しても構わないだろう。）
http://www.jia.or.jp/topics/planning/2001/0111wtc.htm
＞構造概要（L. E. Robertsonより説明）
＞a. 水平力に対抗するシステムは外柱ラーメンで、コアは鉛直荷重のみである。
＞　　コアと外柱との間に大スパンの梁を掛けて、大空間を作っている。
＞b. エレベーターの配置上、内部に剛なフレームは設けられなかった。
＞c. スラブがコアと外柱とのダイヤフラムを形成しており、外柱及びコアの挫屈を防ぐのに役立っている。

上記の説明によれば、コアは「鉛直荷重のみ」を支えるための構造であり、ビルに掛かる水平力は外部柱が担う、ということ
（→つまりコア柱ブロックだけでは水平力を担うことは考慮されていない、ということだ）
そして、各フロアの床スラブがコア柱と外部柱の間の空間を（梁の上で）埋めることで、外部柱およびコア柱の水平力による影響
（横方向へたわみ、座屈に至る可能性）を押さえ込む作用を生んでいる、ということ
（→つまり外部柱とコア柱とが床の構造も介して相互に支え合っているわけだ。「全く依存していない」なんて言い種はデタラメ）。
（つづく）

（つづき）
＞コア構造のビルにおいて「BEAM（横梁）」と「GIRDER（床桁）」は、材質も構造も役割も全く異なるものである。

SMAC言うところの「コア構造」（正しくは「チューブ構造」）について、SMACは決定的に誤解しているらしいことは上記したけど、
「BEAM」と「GIRDER」を辞書↓で調べると、こうある。
http://dictionary.reference.com/
＜beam＞
1. any of various relatively long pieces of metal, wood, stone, etc., manufactured or shaped esp. for use as rigid members or parts of structures or machines.

＜girder＞
1. a large beam, as of steel, reinforced concrete, or timber, for supporting masonry, joists, purlins, etc.
2. a principal beam of wood, steel, etc., supporting the ends of joists.

この定義からすると、beamの方が幅広く「梁」を意味しており、girderの方がより "large" で "principal" なものを指す
と読めるんだけど。日本語のサイトでも、ビーム（梁）・ガーダー（桁）と記載してるところもあるけど、
ビーム（小梁）・ガーダー（大梁）と記述してるところもあるしね。
SMACの書いてることとは逆なんじゃない？　アンタの主張のソースはどこにあるのかなｗ
チューブ構造のビルにおいて、コア柱を支え合うための「梁」と、コア柱と外部柱の間で床を支える「梁」が
材質も構造も役割も全く異なる、というのは当然。だからこそ、一方が主でもう一方が従だというような位置づけも
できない、別個のものとして、両方ともを "beam" という、指し示す幅の広い一般的な言葉を用いて記述してるわけだ。
不自然なところは何もないよ。

>>168
＞これは、全体構造の維持が床トラスや外壁支柱に依存していないことから実現できる「合理性」

これが嘘だってことは前述済み。
よってそれ以下の文章も根拠なしのデタラメ。
ついでに言えば、「WTCは構造的には非常に合理的なーー逆に言えば余裕のない設計」だと指摘したのは
前述した、外部柱とコア柱が相互に支え合って成立している
（しかも各接合部は、地震国である日本の構造ビルと比較して、強度的な余裕を欠いた非常に華奢な作りでもある）
という点を指して言っている。

まず、『コア柱ブロックが独立したビルと言えるほど頑丈だ』なんて嘘っぱちな幻想を捨ててもらわないことには
話にならないね。

定期的にインテルセンターから出される「アルカイダ音声声明」は全部インチキと断定しても何の不合理性も生まれない。
実際、「いくらでも作れる」んだから。

自白ビデオのラディンが「似てる似てない」議論も何の決着も見ていないし。

アルカイダ説支持派が「あれは絶対に別人ではない」という証拠を出さない限り、
何の証拠価値も無い代物だと言うことは今更言うまでも無い。

>>259
おい、空洞化のプロセスはどうなったんだよ？
人の言葉につまらない難癖つける前に、基本的なことが説明されて無い。

あんたの言う「座屈」とやらは、どの時点で発生したんだよ？
あんたの説明ではビルの水平方向の不安定性が少し増すだけに終わってしまうんだよ。

>>253
それが、あんなロングショットでのニュース映像で明白に目視できるほどのものだ、
と決めつける根拠は？
NISTの報告書の崩落速度グラフでも速度の変化は観測されてるし、
AE911で公開されてる例の（高校の先生手製のｗ）ビデオですら、自由落下は最初の２秒間
（つまりそれ以降は速度がより低く変化している）てことは示されてるだろ？

目視できるほど大幅な速度の変化が起こっていなきゃオカシイ、と言い張る根拠をまず示しなよｗ

>>258
＞材質も構造も役割も全く異なる、というのは当然。だからこそ、一方が主でもう一方が従だというような位置づけも
できない

できるよ、床桁と横梁で、後者が主で前者が従なのは当たり前だろ？

＞不自然なところは何もないよ。

上記の二つを一緒くたにしたら不自然きわまりないでしょうが。

あんたが説明すべきは

1.なんで横梁が突然外れて落下を始めたのか？

2.ワンフロアの横梁が外れただけで、直下の数フロアの横梁を全て破壊しうるエネルギーが生まれ得るのか？

3.横梁が外れたことで何故、縦を貫く内部柱が消失するのか？

4.座屈を始めた時点でビル全体が崩れるはずだが、何故内部が空洞になるという奇異な現象が起きたのか？

5.健在な上下層がぶつかった瞬間の劇的な変化が観察されないことに何故「合理的な」説明が出来ないのか？
（「崩落開始時に音が無い音が無い」というなら、健在な上下層がぶつかった際の轟音は採取できているのか？）

だ。

内部犯行説に反論する彼は、なんでこんなに必死なのだろう？
一種のアメリカかぶれ？

>>261
＞基本的なことが説明されて無い。

報告書を読めよ。
それでなお納得がいかない、という点を具体的に挙げられるようになってから
出直してこい。

>>266
お前が説明すれば済む話だろ。
自分では説明できないから報告書読んでなんていうのは自分勝手すぎ。
出直して来い

>>265
内部犯行説と言うよりは、爆破解体制御やダミー飛行機
　それに飛行機CG説に対し　それは一般常識上、無いな〜
って言ってるだけだと思うけど。
広義な意味での内部犯行説？例えばアルカイダの犯行をワザと
見逃してたなら、まだ理解できるけどね。

　都市伝説を一生懸命信じる純粋な心は認めるけど、そう言ってる
サイトがあるし、そういう風に見えるから、きっと原因は制御解体だ。
なんてのは小学生低学年だよ。
サンタクロースは絶対居るんだ！って顔赤くして叫んでるのと
同じに見えるんだけどさ。もう何言っても無駄みたいだね。
あんまり洗脳されんなよ。自分で疑う気持ちを持たないと
　　　「本当の陰謀」は見抜けないよ。

>>262
＞NISTの報告書の崩落速度グラフでも速度の変化

なんでそんな摩擦が増えただけで説明できそうな「滑らかな変化」しか起きないの？
空洞と健在なコンクリート構造の間には、天と地の違いがある訳だが？

＞言い張る根拠をまず示しなよ

あんたらのが学術的意味の無い「報告書」なら、俺のも単なる「疑義の表明」である訳だから、好きなことを言わせて貰う。
ただ同じ疑問が多くの支持者を得れば、それが具体的な抗議書となってあんたらの手元に届くだろう。

>>266
お前は出直してこなくて良いから帰れ。

>>268
＞サンタクロースは絶対居るんだ！

つまんねー比較。
じゃあ嘘と隠蔽だらけの米軍公式発表に疑問を呈することが、小学校低学年の仕事だとでも言うのか？
そういう小学校低学年が増えるなら、むしろ喜ばしいことだけどな。

いつもお前らはその程度じゃん。

>>266
疑問がザックリとしていてわかりやすいと、答えない。
smacさんが専門的なこと言うと、瑣末に入り込んで本質的な議論から逃げ出す。

アル派はその繰り返しじゃん。

>>263
＞床桁と横梁で、後者が主で前者が従なのは当たり前だろ？
＞上記の二つを一緒くたにしたら不自然きわまりないでしょうが。


ペテン師アル派はきっとこれをスルーするだろう。

アルカイダ犯行説を一生懸命信じる純粋な!?心は認めるけど、そう言ってる
メディアがあるし、そういう風に洗脳されたから、きっと原因はビン・ラディンだ。
なんてのは小学生低学年以下だよ。

アメリカには正義があるんだ！って顔赤くして叫んでるのと
同じに見えるんだけどさ。もう何言っても無駄みたいだね。
あんまり洗脳されんなよ。自分で疑う気持ちを持たないと
「本当の黒幕」は見抜けないよ。

>>272
>ペテン師アル派

ペテン師とも思えん。説得力をもたせる気が感じられないもん。
なんで、彼はこうなんだろう？ととても不思議なわけ。

工作員でもなんでもなく、単に反論したくて反論しているようにしか見えない。

何かもの悲しい背景でもあるのではないだろうか？

>>256-259

＞a.水平力に対抗するシステムは外注ラーメンで、コアは鉛直荷重のみである。

　そりゃそうだろう。
　外柱がなければ、コアから張り出された床トラスおよび床スラブは水平方向で不安定になってグラグラするよね。
　つまり、コアと外柱とスラブが形成するダイヤアフラムというのは、上（もしくは下）から見た図で、水平応力に対してオフィススペースが、どのように安定を保っているか…という説明だよ。
　スラブがなければコアが座屈する…すなわちコア支柱群の構造維持を保つ水平対抗力が全てスラブや外柱に依存しているという意味じゃない。
　コア構造（チューブ構造でも良いが）は、主に横風を意識して設計されており、スパンの長い床トラスを如何に水平方向で安定させ、かつ如何にしてビル自体の転倒を防ぐかという課題に対して、
　「鉛直荷重はコアが担い、水平対抗力は外柱が担う」という設計思想から生まれてきたものだ。

　ツインタワーを例にとるが、
　63mX400mの外壁が受ける横風の圧力は相当に強い。
　それを、外柱とスラブとコアのダイヤフラムで受け止めるわけだが、水平対抗力はスラブを通じて多くの外柱で分担するため、コアにかかる水平応力は大きく軽減される。
　そこで、外柱やスラブがなかった場合、ノッポビルゆえにコアが横風で折れて「転倒」することはあるかも知れないが、構造自体が全部「分解」することは決してない。
　また、下層階の外壁が健全なら、極端に強い水平応力がコアにかかる事態は想定できないので、９１１の事例では「転倒」もあり得ない。
　つまりコアは、超高層ビルに特有な突風等、強烈な水平応力を受けないという条件のもとで「自立」しているのであり、構造自体の冗長性は（前記条件つきだが）床トラスや外柱に依存していないのだ。（つづく）

（つづき）
　君も書いている通り、「コア柱ブロックだけで（ビル全体にかかる強烈な）水平力を担うことは考慮されていない」というだけであって、「コアのみなら自立できない」ってわけじゃないんだよ。
　そして９１１の事例では、コアに強烈な水平応力はかかっていない。
　そうして見ると、たしかにオレの「全く依存していない」は少し言い過ぎだったかが、
　「床トラスの支えを失って座屈」という言い方の方が、よっぽどのデタラメなんだと言うことは分かってほしい。

　言い換えると、コア柱群は、鳥かごの外壁システムによって、横風などの強烈な水平応力から防御された上で立派に「自立」していたのであり、構造自体が床トラスや外壁によって支えられていたわけじゃないのだ。

　君がもし「コア柱群は床トラスや外柱がなければ自立できずに崩壊する」と思い込んでいるのであれば、それこそ「嘘っぱちな幻想」だと言う事を理解してもらいたい。

　あと、BEAMとGIRDERの意味は「逆」だった可能性もある。
　オレがよく犯すミスなんだが、概念の近い英語は意味を逆に取り違え易いんだよね。
　まあ、それだからこそ「梁」とか「桁」とかを括弧付きで付記して、誤解を避けるよう努力しているわけで、そこは、なにとぞご容赦願いたい。（おわる）

訂正(^^）
>>275

Ｘ　外注ラーメン
◯　外柱ラーメン

　「外注ラーメン」じゃ出前一丁！だよね。失礼しました。

>>273

>268を書き換えたんだよね。顔真っ赤にして？ま、冗談だよ。
　　　物事を疑う事は重要だし、確実に陰謀も存在するよ。
　　　でもね、いい加減なトンデモ論も多数存在してるんだよ。
　　　それを見極める基礎的な洞察力を鍛えなよ。
　　　怪しげなサイトに洗脳されてたらダメだよ。
　　　じゃな〜。都市伝説論者さん。

>>278
なるほど、決してウサ晴らしで反論ごっこをしていたわけではなく
物事の鵜呑みにしない姿勢というものを世間の人たちに教えるために
あえて、反論の姿勢をとっていたと、そういうことですね。
それはまたご親切なことで・・

でも、こちらも安心しました


何かストレスが溜まっていらっしゃるのではないかと心配しておりましたので（笑）

>>274
アルカイダの犯行という事にしたい連中は
批判の鉾先が何かに及ぶのを避けようと必死なんだよｗ

>>265 >>274

まあ、工作員だろう。
目的は無知なB層や一見さん向けの印象操作で、smacさんのような親切な相手を
巻き込めば体裁だけはまともに論争しているように見せかけることもできる。
はたしてどんな筋の意向を受けているのかが実に興味深い。

少なくとも真面目に議論する気がないことは、たとえば、>>266 ID:Ux3FAvdC の

> 報告書を読めよ。

なんていう、各報告書とそれへの批判の概要でも知っている人間には意味のない
逃げ口上によく現れているし、>>137 ID:1bnBkZiU（と >>259 ID:Ux3FAvdC）の

> WTCは構造的には非常に合理的な――
> 逆に言えば余裕のない設計であったことは多くの建築・設計技術者により指摘されている。」

なんていうのも、「余裕のない」という（おそらく日本の耐震基準と比較した）
曖昧な表現を利用しただけの印象操作でしかなく、もちろん、事件当日のように
ビルが全崩壊してしまうという根拠に全くならない。
（現実には、当たり前だが、動荷重と横風に対する安全率が十二分にあったとされていた。）

おい、アルカイダ(CIA)！
自作自演はとうにバレた！
隠れてないで出てこい！
姿を見せろ！正体を現せ！

家まで来られてな

土下座されたらすくみ上がりますな。

・・・そんな恐怖だけが信頼の担保であるような世界に
いつまでも付き合わされるのは、まっぴら御免であると。

俺は戦争が嫌いだから、さっさと済ませたってのに、
あのバカどもときたら。冗談じゃないぞ。

真相を知っている工作員には恥を知れと言いたい。
あなたのご先祖様、子々孫々の顔までに泥を塗る行為だと覚えておきなさい！

その他の本当に公式説を信用されている方々は、怖いのでしょうね。
あんな恐ろしい嘘つかれたら心が不安定になっちゃいますよね。
心配しないで、私はあなた達に内部犯行説が正しいなんて言いません。

ただ、あなたが思う以上に大勢の専門家や一般人があの事件に疑惑を抱いている事はご理解ください。
現在の世界の情勢に多大な影響与えた事件です。アメリカ内部の調査のみでなく、
多方面から疑惑を徹底的に調査するのが普通ではないでしょうか？日本人も24名の方が
あの事件で亡くなられております。

第三者機関が調査を開始し、真実が明らかになるころには不安もいくらか和らいでいると思いますよ。
その頃にはこのスレにも対立ではなく和やかな風が吹いていることでしょうよ。

とゆうわけで、調査が行われるようにするには一人一人がどうすればいいか考えてみませんか？
私には藤田議員を影ながら応援することぐらいしか浮かびません…　orz

まあヒール役も必要ということで・・・

工作員＝必要悪

アメリカにはデモクラシーはなく、政策は外交問題評議会（ＣＦＲ）、三極委員会、ビルダーバーグ会議の三つで決まる。

ジェット機の衝突エネルギー+ケロシン３０トンでWTC1,2にはそれぞれTNT５００トン
分のエネルギーが与えられた訳だ。崩壊させるのに爆弾なんか要らないじゃないかw

同時テロ体制を崩壊させるのに必要な運動エネルギーはどれくらいになるんだろう。

>>286
第三者機関が第三者機関であるためには、米国政府を抑えるだけの暴力装置をもたいないといけないからな。なかなか難しいねｗ

今年は妙に冷え込むな。

地方労働者さんは前にどっかのスレで語ってたのみたことあるが、ただの人種差別主義で偏見の塊みたいなやつだから相手にしない方がいいよ

やぁ、俺は貴様みたいな腐った人種は相手にしないんだよ。

どうもあなたの大嫌いな捕鯨人種です

俺はクジラの刺身は嫌いじゃないぞ。

エゴイスト乙

まああのスレでおれを含め皆に散々叩かれてまともな反論すら出来なかった人と話す気無いんでバイバイ

クジラ食うとエゴイストなのにイスラム教徒やウシ食ったらエゴイストじゃないのか。
どういう精神構造なのだ？

今の時代
ロックファラーのいわゆる「教育的博愛主義」に納税者が完全に洗脳されてしまい、
まったく判断する力を失ってしまった。
次に、ロックフェラーの略奪品の多さに目を奪われ、
「ロックフェラーのような人が悪いことをするはずがない」と思うほど、
欲に目の眩んだ拝金主義者が多くなってしまった。

鯨は嫌いじゃ無いと言っている時点で、あんたは鯨を食ったことがあると解釈していいってことだよね？
にもかかわらず、あのスレであんたは、鯨を獲る奴らは糞、というような論調だった。

食うくせに、捕鯨する奴らを否定する。
これはエゴじゃ無いのか？

でもって牛を食う奴らにこんな、牛を殺す奴はくそだ、みたいなエゴイスティックな思考の奴はいるかな？

スレ違いすみません、連投すみません
もう終わったんで、どうぞ続けてください

あとご覧の通り、やはり地方労働者さんとは関わらない方がいいと思います

一部エリートを洗脳して世界を統治支配。愚かなる羊は素直に従順であれ。
ときに「人間狩り」にかり出されることはあるが、反抗さえしなければつつましく安楽に暮らせる社会。
ロックフェラー系の財団の奨学金で留学してのはみんな洗脳されて戻ってくるのかな。
本人はそれとは知らず、彼らは政治の中枢や経済界を動かし、国内の言論をリードする。
国内の東大を頂点とする学歴ヒエラルキー、教育システムもこれに寄与しているのだね。
そういえば、こうした一方向的な価値基準の官僚・学歴システムを編み出したのは明治のフリーメーソン一派だった。
世の中の価値観をピラミッドのようなひとつの頂点に向かわせる、これもある種のカルトだね。
そのカルト総司令部が９１１事件の主犯ということでよろしいのかな。

フリーメーソンは実在する
イエール大学のスカルあんどボーンズも実在するだろう。(アメリカの権力の中枢)

イルミナティはフリーメーソンの上層部か

資本主義にヒエラルキーはつきものだと思うけど...

語るのはいいけど他の人みたいにしっかり根拠と筋道を組み立てて書いてよね
少ない知識を何とか受け売りの言葉ばかり(しかもかなりカルトチック)で補いひけらかしてるようにしか見えない

正直、ほかの陰謀論派の方々は、>>303みたいな考えも全肯定してるの？

ここの工作員の必死さが滑稽で面白い
陰謀が無いなんて思ってたら、脳ミソ足りない奴だね　　笑い

とりあえず、フリーメーソン、イルミナティが9.11の主謀者であるという根拠を言えよw
あと、wikiで調べて基本的なこと知れよ
まあ、こう言ったら、wikiの記述は全て虚偽とか言うんだろうな

言っとくが陰謀論を否定してるわけじゃないよ

>>308
まだ何か用かよボクちゃん

核による自作自演のテロがあるかもわからんね

結論　アメリカ政府の調査報告がデタラメだから、政府がらみの陰謀なのは間違いないw

ケネディ暗殺の調査もデタラメだった。
まぁとにかくお馬鹿工作員は>>1をよく見ろww

先日酒のせきで9.11はアメリカ政府の内部犯行的な話題をもちだしたところド変人なあつかいを
うけました。。。しょぼん。。

黙って［9.11検証ビデオ］でも見せたらいんじゃね

百聞は一見にしかず　というしね

>312
あなたの回りの方々は正常な人間だと証明されました。健やかな生活を送られますようにw

正常ていえば正常なのかな？しかしぼくてきにはアメリカ政府の内部犯行説がでまかせとはおもえないのでありんすよ。
比定派の友人宅で9.11検証ゆーチューブみせたところ一瞬でおちました。

オーストラリア出身の男は、内部犯行のはずがない、そもそもアメリカがそんなことする必要ないじゃん、
といっていた。

「でも高温で燃えない飛行機の燃料の火事で崩れたにしちゃ、崩れ方が美しすぎないか？」
「あれはほら、なにか構造上たまたまそうなったんじゃないかと・・」

「知ってるか？あそこはNYだが、イスラエルとアメリカの二重国籍者のジューイッシュでWTCに通勤していたやつは４０００人くらいいたんだが、たまたま荷物をとりに行った一人以外死んでないんだぞ。みんな仕事を休んだらしいぜ」

「・・・そうか・・・内部犯行かもしれんな・・」としょんぼり。

なぜか、ジューイッシュを引き合いに出すと簡単に落ちるウェスターンピーポーｗ

>>312
話の持ち出し方が下手くそなんじゃないか？

「あれは本当は真珠湾と一緒で、戦争を始めるための謀略なんだよ」とか。

>>291
裏政府が問題なんだよな。政権交代も実際には大連立になっちまったし。

「国民は勝てる戦争なら支持されるということを前提にして始めたのに、
戦争を終わらせると体制維持が出来なくなるので勝つに勝てなくて、
戦争支持率も落ちて自滅の最中なバカな奴らなんだよ」とか。

＞イスラエルとアメリカの二重国籍者のジューイッシュでWTCに通勤していたやつは４０００人くらいいたんだが、
＞たまたま荷物をとりに行った一人以外死んでない

これホントの話なの？
きちんとしたソースあるの？

>>319
ＮＨＫのテレビ放送で報告された
911の一月くらい後の番組で
報告したのはＮＨＫの解説委員　長谷川ひろしさん
９１１の死亡、行方不明のリストが各国に配られてそこに書いてある国籍別の犠牲者の人数を調べたら判ったと。だからテロかどうかはまだ不明な点があると。

討論番組だったが軽く流されて他の話題に移った

その長谷川さんは、放送の一週間くらい後に渋谷のＮＨＫの構内で亡くなっているのが見つかったそうだ

こんなことが一回でも放送できたのは日本だったからだろう

>>320
そういう番組でNHKの解説委員がそういう話をしてその後怪死した
という話はネット上でもよく見かけるんだけど、
本当にそんな番組でそんなコメントがあったの？
実際に映像とかを挙げて裏付け取ったのは見たことないよ。
NHKの解説委員だったら、テレビでそんなユダヤ人差別につながるようなことを
おいそれと口にしたら問題になるって、まず判断しそうなものだけど。

カケラほどの信仰でもあれば、もう少しマシな振る舞いをしたろうに。

>>321
またお前かよ・・・
気になるなら長谷川浩さんの奥さまに聞いてみたら？
もちろんまだご存命だから

まあ余談だけど、ユダヤ人差別というけど、ユダヤ人のやつらユダヤ人以外を差別しすぎだよ。
ああいうのは因果応報という面もあると思うんだよな、実際のところ。
私らはオウムの信者を差別しているが、それと基本的に変わらないとは思う
超不穏当なのは承知で言ってるんだけどな。

>>323
要するにユダヤ人死者が1人だけ、という話は
確かな根拠はない都市伝説レベルの話なわけねｗ

デイブスペクターが録画を持ってると思うよ。
出さないと思うけどね。

>>325
ゴルフバッグを取りに言った奴の話はどこかでみた。
結構はあなるほど、と思ったんだけどな。どこでみたから忘れたよ
だから根拠はだせないね

>>326
つまり内部犯行論者側でその映像を本当に確認した人は誰もいないわけね。
個人の記憶だけが頼りじゃ、どんな思い違いや尾ヒレが混入しないとも限らない。
都市伝説レベルww

>>327
じゃあそんな話は何の証拠にもならないね。
陰謀論マニアがでっち上げた与太話だったかもしれない。
裏付け何も無しの話が「証拠」って、アホかとｗｗ

911犠牲者の名簿を見れば、ユダヤ系の名前などいくらでも見つかる
http://edition.cnn.com/SPECIALS/2001/memorial/lists/by-name/

>>330
「９１１の死亡、行方不明のリストが各国に配られてそこに書いてある国籍別の犠牲者の人数を調べたら判った」
なんて言うんなら、そのリストを挙げてみせればいいのにね。
NHKの論説委員が簡単にアクセスできるぐらいなんだから、極秘資料ってわけでもないだろうし。
ねえ。

イスラエルの国旗を体に堅く巻き付けて炎上するツインタワーを
見つめるユダヤ人たちの写真は不気味だったな。

「ああ、この日を待っていた」って風でさ。

じゃあ、単なる都市伝説でいいじゃん、別にそんなに熱くならなくても

そんな写真がどこにあったって言うんだろうな

>>333
「単なる都市伝説」を証拠と称して振りかざしてた内部犯行論者は大バカ者、
だと認めるわけねｗｗｗｗ

>>334
そうそう、よくもこんな写真まであるもんだと感心したよ。
モサドの職員みたいな連中が十人ばかりタワーを遠巻きに
眺めてたかな。

粘着バカ工作員うざいww
誰の命令で荒らして、どんな利益がもらえるんだw

9/11事件が内部犯行であるという見方は証拠によって示されている
騒々しい否定論者や荒しは証拠がないことでかえって目立っている

何度言わせるかww

>>338
＞9/11事件が内部犯行であるという見方は証拠によって示されている
都市伝説レベルのねｗｗｗ

信じたくない気持ちはわかるww

イスラエルの嘆きの壁でユダヤ帽かぶってお祈りする
小泉の写真なら誰でも知ってる。

風変わりな世界になったもんさ。

>>328
いや、イスラエルの仕業かもねってのは９１１当日から散々メディアに出てたよ。
だからそれを打ち消したくてアルカイダの話を出したとか。

報道が歪曲されているのはもう慣れてるから。

同時テロ体制というのは、結局はアメリカのユニラテラリズムだから、
「ユダヤ人陰謀説」で片付くわけじゃないんだが、どっちにしろ同時テロ
体制にアグラかいてる下品なサルどもが鬱陶しくて我慢ならんのだわ。

ID:t5cQMg1eは何を守りたいんだろうかｗ

急に工作が止まったのが笑えるww

内部犯行説を追求しながらアメリカ俺様世界は守りたい
ような奴らは、何と戦ってるんだってことだな。

イルミナティとはユダヤ宇宙生命体とかだろうけど。

イルミナティ「とか」

国際政治に無関心で内部犯行説だけを追求しても
無意味だってことだな。

アップル　ティー　800円
ジャワ　　ティー　800円
イルミナ　ティー　800円

普通に付き合うと本当にユダヤ人はいい人が多いんだよ。
やたらと自己主張が強くてあきれるんだけど、
普通のアメリカ白人のようなマッチョ的なところはないし、どこか心情的に日本人に似ている。

しかし、ちょっと踏み込むと妙に排他的な部分がでてくる。
本気でユダヤ人以外を蔑んでいて、それを人格の支えにしている。
あれはカルトだよね

逆に、そのカルト的な部分を、支配する側の人間から都合よく利用されているようにも思える。

「朝日新聞社への公開質問状」と「911の真実を求める日本の科学者の会　設立宣言」
http://www.asyura2.com/10/warb4/msg/227.html


●朝日新聞社への公開質問状

2010年4月18日　911事件検証＠京都大学会場にて
　　　　　　　　　　　　　　　京都大学教授・西牟田祐ニ、長崎大学教授戸田清

わたくしたちは、大野博人論説委員の執筆による2010年3月23日付の「窓」欄で示された
文章は当然貴社の見解であったと判断し、同内容に閲し、公開で質問いたします。

――――――――――――――――――

●911の真美を求める日本の科学者の会　設立宣言
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年4月18日

わたくしたち京都大学大学院経済学研究科教授・西牟田祐二と長崎大学環境科学部教授・
戸田清は、連名でここに911の真実を求める日本の科学者の会」を設立することを宣言する。
ここに911の真それは以下の趣旨からである。

朝生で「陰謀論」を取り上げたら良いさ。

朝日は早々に同時テロ体制に組み込まれ
ちまってアテにならないけどな。

ま、色々議論が有るわけだが、　
当方は、９１１内部犯行否定論者が一番嫌う質問を知っている。　

「〜で、９１１事件がアル・カイダに因る事の決定的証拠は、
一体、何処に有るんですか〜？」というやつ。　

この質問を見ると、否定論側の工作員が目の色を変えて、走って駆けつける。

走って来るのは良いんだが、下手に質問を逸らしたり、揉み消そうとしたり、
開き直って、内部犯行論側に逆に質問を仕返したりするから、
工作員だなという事が直ぐに分かってしまう。　
毎回をそれをやる度に、第三者には、益々どちら側が正論かも見えてしまう。

さて、今回の反応はどうなるものかな。　
（こんな事まで書かれている否定論側工作員の情けなさ！　
この数年で、そこまで落ちぶれてしまったという事かな。）　

>>350
また朝日のタコどもは「消費される」とか、バブル景気の頃に流行ったポスモダ風の
言い回しに酔いしれちまってるわけだな。

>>335
今度はそっちの切り口に切り替えたんか？
いるくせに白々しいやつだな
smacさんを暫く流してから、また白々しく素人相手に大弁舌を始めようってか？

で、最後にまた「報告書読めよ！」で終わり？
お前は読んでない人しか相手にしないくせに「報告書読めよ」はないだろ
ナンセンス極まりない

ロラン・バルトの『表徴の帝国』だかの与太話を崇めて
喜んでるのな。植民地の原住民のエセ知識人どもめｗ

>>352
「アルカイダが」ってのは「イルミナティが」ってのと同一レベルの話ではあるな。

上半身だけ民主党にすげ替えして、あたかも同時テロ体制なんて
なくなってしまったかのように見せて逃げ延びを図ってるが、核均衡
問題みたいな痛いところ突かれると、すぐ暴れ出しやがる。

テロリストになりたいんですが、どこにいけばなれますか？
とアメリカのエライ人に質問してみたい

アメリカが政権交代後も軍事を野党になったはずの共和党が握ってる
もんだから、日本も油断すると自民党が防衛問題の主導権握っている
ような顔するしな。

アメリカは民主主義が機能してねえよ。

誰に向かって話してるんですか？

貴様にだ。

リーマンでヘマして金融軸でやって来た共和党の政策が
一気に信用を落として選挙で大差ついちまったもんだから、
誤魔化し効かなくなったよな。な？

勘違いすんなwwwww
おれはアル派とかみじんも思ってない

さっきから何で連投してんのかなあとね

うんこ

>>362
9.11の内部犯行説は政治問題だからな。

少なくとも大手マスメディアが全く信用ならないことはこの事件を通してよ−くわかった。

ﾌﾞﾛｸﾞにでもまとめればw

>>364
もう何でもいいよ
なにが真相かは何年たとうと分からないだろうし、このスレの人たちだけが真相を確信しようが世間では冷たい目で見られるだけ()

本当に面白いくらい一般社会、とりわけメディアでは議論にならないな
四国の田舎で一番情弱なうちの母親でさえ知っているこの事実が

>>367
「世間」とは貴方のことでありませぅ？

>>369
なに勘ぐってんだよ気持ちりい

脱字
き も ち わ り い でした

>>349 逆に、そのカルト的な部分を、支配する側の人間から都合よく利用されているようにも思える。

彼ら＝一般のユダヤ人　も実は被害者なのかもしれないな・・・
ナチスのホロコーストの捏造さえ知らずにいるのだろうか・・・


少し議題から踏み込んでみたw

>>370
真相を覆い隠すのも貴方でせぅ？

工作員のスレ流しがウザイねw

今度はスレ流しの疑いか
下らねえな。
もう見ねえし書き込まねえよ

逃げました。

にげただと？
おまえさ。俺の最初の質問覚えてるか？
何であの言葉だけでここまで疑われるんだ？
被害妄想癖でもあんのか？

見てたでせぅ？

ああ見てたでせう

でた質問に返答すらしないw
この時点であんた自分の非を認めたってことだw

てか最初から全く応答してなかったなww

>>372
ホロコーストってのはねつ造だったの？

>>380
釣られんなよw

ガス室で殺したというのはなかった。また言われている６００万人死んだというのも
単純な引き算が根拠になっていて、亡命者などもこれに入っている。
ユダヤ人が収容所で死んだのは、ほとんどが腸チフスや病気で。
戦後に無意味に煙突をつくってガス室というストーリーをでっちあげた
まあ弱者利権を確保するために作られたストーリーだろう（さすがにユダヤ人はシタタカだ）

ナチスによるユダヤ人への迫害を仕掛けたのは、イスラエルという国を作ろうとした人たちだろう。
ドイツのユダヤ人は、ゲットーに押し込まれているとはいえ、経済的に成功すればいくでも快適な生活ができる立場にいた（いってれみば日本でいう部落民のような立場）。
普通にしていたら、だれも砂漠なかの新しい国に移住しようなんて思わない。

だからイスラエルを作るには、こういうことをする必要があった。

イスラエルという国を作ったのは、ユダヤ教のストーリーにしたがってユダヤ人の国を作るという趣味的な目的とともに、アルバートパイクのいう三つ目の世界大戦、つまりイスラム諸国との戦争に備えて、中東に国全体が基地のような場所を作るという目的もあったと考えられる。

だからイスラエルは、今のように男女全員が徴兵され、常にアラブを挑発するようなことばかりやっている軍事国家として作られた。

>>379
同時テロ体制の下らなさの見本、乙です。

>>382
ユダヤ人が聖者の集まりだったとは誰も言わないがヒトラーが
糞野郎だったことには異論は出ないぞ。

>>384
糞野郎でもないよ、プロパガンダと演説が上手なだけの、犬好きの好青年だった。
結構面白いアイデアを豊富にもっていた人で、高速道路は言うにおよばず、幼稚園、パックの海外旅行、社会保険制度などを世界で初めて作ったのはナチスドイツだった。
利用されていることに途中で気付いた彼は本当に「祖国ドイツのため」なんて考え始めて、国際主義に反旗を翻そうとしてしまった。だから徹底して叩かれてしまった。
ベルリン陥落の直前に、奥さんと一緒に連れ出され、ノルウェーだかデンマークだかで生涯を終えたらしい。（自殺したとされているのは身代わり）

どうせ糞野郎と呼ぶなら、スターリン、トロツキーあたりがよろしいかと。（第２次大戦の「やらせ」を全部知っていたようだな）

知らなかったでしょ？

アウトバーンは強制労働で、テロ、言論弾圧、禁書、ラジオは
ダイアルが固定されてて国内放送しか聴けなかった。

ウルトラ糞野郎。

つまり全部ユダヤ人の手に踊らされるわけだ。
ヒトラーも共産主義者もアメリカも何もかも。
しかしこの力の源泉て何なんだろ？

お前がナチ野郎だからユダヤ人に責任転嫁したいだけ。
アメ公みたいなもんさ。

ユダヤ人なんてキリスト教のオマケだろう。大騒ぎしやがって
ヴァカみてえだな。

>>149
＞WTC崩壊が自然現象なら過去にも類似事例が沢山あるはずだろう。

そもそもあんな高層ビルが災害にあった例自体が希少だし、高層ビルというのはそれぞれ独自の
設計がなされている。同列に比較するのはナンセンス。

>>161
＞何の「証明」にもなってないじゃん。

リンク先を読んでないんだろ。ジョーンズ自身が、自分の論文に引用していた「溶けた金属のプール」
と称する写真を、自ら削除してるんだよ。溶けた金属が崩落現場に溜まってたなんてことを裏付ける
証拠は何もない。

>>163
＞じゃなんで火災で倒れたかって言う調査

NISTがやってるじゃないか。その内容に疑問があるなら具体的に挙げてみせればいいじゃないか。

＞容疑国の一部（NIST）ではない第三者機関の調査が必要

妄想に基づく言い掛かりを「容疑」とは言わない。NISTの報告書の内容に明らかな疑義や誤りがある、と
具体的に証明できるなら「第三者機関の調査」の必要性も考慮の範疇に上がるのかもしれないが。

＞ＷＴＣだけ特別とは思えない。

あなたの主観なんぞ知ったことじゃない。

＞1000人以上の建築家＆エンジニアの疑問の声

彼ら全員が本当に「内部犯行説」を支持しているの？
「アルカイダのテロ計画を察知していたけど見逃した」説等、米政府の対応に漠然と不信を感じてる
だけの人もいるんじゃないの？

キチガイが権力みたいなツラして立ってやがるし。
何、このクサい世界。

>>164
＞以下全て推測でしかない。

・火災が最も激しかったのは80階より上で、78階はそれほどでもなかったことは以下のサイト↓で
写真も挙げて証明済み。
http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/orio.html
「78階が最も火災が激しかった」というあのビデオの説明が嘘だったことは明白。

＞当時から早送りで

どんなビデオでも、崩落の終わりのタイミングは粉塵に隠されて正確には測れない。
だから崩落に要した時間というのはそれぞれの説を提示した人が推測した数字に過ぎない。
その数字が、ビルの高さからの自由落下に要する時間と同じだという主張は、実際の崩落時の映像で
「自由落下している破片の速度よりも、ビル本体が崩れていく速度の方が明らかに遅い」という事実が
確認できることから、明白に否定できるだろ。

＞しばらく検証の為に残しとけばいいのに。

崩落の後、大勢の作業者が生存者や遺体を探すために現場に入ったことを知らないわけじゃないだろう。
二次災害を起こさないためには当然の対応だ。

＞飛行機の残りの燃料には注意してるでしょ。

残りも何も、飛行機が衝突した直後に、落下した燃料による火災で１階のエレベータホールでも
爆発的な火災が発生して死者も出ていたことは、ノーデ兄弟のドキュメンタリーでも採り上げられてた話。

＞命がけの火事場のプロが慌てるかな？

「慌ててる」というのはあなたの主観的な判断でしかない。
（続く）

（続き）
＞計画を知ってたシルバースタインが……

あなたが主観でそう思ってる、というだけじゃ反論にも何にもならない。

＞あなたが触れていない事以外にもザクッザクッ疑わしい事実があります。

だから具体的に挙げてみれば、と何度言えばいいのかな。

>>165
＞アイエヌエスティーの作文が真実だと証明してから出直して来い。

科学的な客観性を備えた報告書（だということを>>140で挙げたわけだが）が
真実ではないと具体的に指摘できてから出直して来い。
文書として論証されてるものを、頭ごなしに「改めて証明しろ」というのは
難癖・言い掛かり以外の何物でもない。

>>166
＞高層ビルが比較的小規模な火災で全崩壊するという理論的根拠を提示する必要あり。

火災による影響から、どんなプロセスで崩落に至ったかは報告書に詳述されてるんだから
理論的根拠は「すでに提示されている」で終了ｗ

＞衝突口に女性が移った写真の存在

衝突口はWTC1,2ともに数フロアにまたがっているから、（上述した78階からの消防士の報告のように）
衝突口が開いていても、さほど激しい火災が起こっていなかったフロアもあったことは明らかだが。
「延焼が持続しなかったことの証拠」とは言えない。

＞ビルの鉄鋼が全て90％も失ったから

そんなこと誰も言ってない。１フロアでも横梁が崩落して崩れれば、それがその下の床と梁を叩き崩し、
その繰り返しで立て続けに床が崩れていく。そして崩れていく梁と外部柱・コア柱の接合部が
スッパリ破断するとは限らない。外部柱・コア柱を引きずり込むように横方向の力が働くことも
充分考えられる。そうなれば、そこから外部柱・コア柱も座屈していくことになる。
（床の構造が失われるだけでも、外部柱・コア柱が不安定になり座屈の可能性は高まるが。）

＞爆破だとしても、〜〜　厳密な自由落下ではないのは当然であるし、

自由落下と同等だから不自然だったんじゃないの？　コロコロ言い分を変えるなよ。
一貫しない場当たりな反論では議論にもならない。話にならん。

＞証拠を隠滅したから…

「柱が斜めに切れてるのが爆破の証拠」なんじゃなかったの？
それについては以下のサイトで、後からトーチで柱を切断してる写真がハッキリ見られるｗ
http://www.debunking911.com/thermite.htm
そこを指摘されると、「証拠隠滅」だとコロッと主張を変える。場当たりで適当な反論だね。
（続く）

（続き）
＞証言は非常に重要な証拠である。

爆破解体のための爆発物の「爆音」であるなら、崩落の直前に聞いたのでなければおかしいだろ。
その点で、何時聞いた「爆音」であったのかは重要なファクターのはずだが、あのビデオでは
そこを確認できない。それゆえに証拠としては採用できないと言ってるんだが。
それに、爆音を聞いた＝爆発物があった、にはならないとも指摘してるし。

＞その時点で引火せずに、エレベータに沿って下部階で引火した

誰もそんなことは言ってない。もちろん燃料は燃焼しながら落下して、エレベータシャフト内を
膨張していったのだろう。
生存者からのヒアリングだけでも、WTC1の83、78、27階でエレベータ乗り場から炎が吹き出した
という証言がある（ちなみに飛行機が突入したのは94〜98階）。

＞所有者の痛手はなし。

いや、痛手はあるだろ。保険金をもらうということは建物の再建義務を負うことでもあるし、
再建に要する費用は保険金よりも大きい。明らかに所有者は損害を被ってる。

＞聞いた話では、…

ちゃんとしたソースを探してから出直してきて。

>>387
ユダヤ人の手、ではなく、支配階級の手かな

力の源泉は、
・中央銀行によるマネーサプライのコントロール
・石油を中心としたエネルギー供給の支配
・情報・メディアの支配
だな
２番目のエネルギー支配がかなり重要

>>394

＞＞理論的根拠は「すでに提示されている」で終了

だったらお前自身で説明してみて。

＞＞衝突口が開いていても、さほど激しい火災が起こっていなかったフロアもあったことは明らかだが。

衝突口でさほど激しい火災が起こっていなかったのなら、火災で崩壊するという理論的根拠は破綻。
でないのなら、どういう根拠があってビルが崩壊したのか自分自身で説明してくれ。

＞＞そんなこと誰も言ってない。１フロアでも横梁が崩落して崩れれば、

具体的な証拠も証明も無くなんの説明にもなっていない。単なる都合のいい憶測に過ぎない

＞＞自由落下と同等だから不自然だったんじゃないの？

だから自由落下と同等と言ってるんだが？

＞＞「柱が斜めに切れてるのが爆破の証拠」なんじゃなかったの？

証拠を隠滅したことについての何の反論にもなっていない。

＞＞その点で、何時聞いた「爆音」であったのかは重要なファクターのはずだが、
あのビデオではそこを確認できない。

それは君の認識不足、何時どこで誰が聞いたかはしっかりと出ている。

＞＞誰もそんなことは言ってない。もちろん燃料は燃焼しながら落下して、エレベータシャフト内を
膨張していったのだろう。

あんた自身で言ってるじゃない

＞＞消防士の無線で言及されてる「爆発」とは、燃料がエレベータシャフトを落下して下層階で
＞＞爆発的に燃え上がった状況を見て言ってるだけでしょ。


＞＞ちゃんとしたソースを探してから出直してきて。

少しは自分で努力して探してみたら？速攻で見つかると思うんだが
http://asyura.com/0610/hihyo4/msg/754.html

>>175
＞所詮報告書は何も証明しなくて良いから、デタラメでも構わない

どこがデタラメだと言うのか具体的に挙げられないの？ｗ

＞程度の大きい小さいを自分に都合よく解釈

設計当時の最大旅客機は707で、WTCに突っ込んだのは767型機だったことは紛れもない事実だけど。

＞そんな速さで崩落するのが「妥当かどうか」を問うてるんだっての

妥当じゃないと言うなら、その根拠を数字を挙げるなりして、具体的に反論してくれない？
漠然と見た目の印象論だけで言われてもねえｗ

＞崩落直後にはコアがかなり上層まで残ってた

コア柱が残ってるのが見えたのは、粉塵が舞い上がってかき消される寸前のほんの一瞬だから、
あれは『崩落直後」と言うよりは「崩落途中」の状態でしょ。
下層階が崩落していく過程で、コア柱のもっと下の部分が破損して崩れたとも考えられる。

＞ワンフロア分の横梁が落ちたら支柱にかかる重量がその分だけ減る訳だ。

横梁と床が崩落していく過程で、絶えずコア柱・外部柱には（崩落する横梁接合部から）横方向への
力がかかることになる。上からはビル上層部の瓦礫が降り注いでくる。
コア柱や外部柱の縦の接合部がその力に屈して破損する可能性は充分考えられるだろう。

クズどもが権力ヅラしてやがる。
ヤンキーみたいだ！

金も権力もにぎってるはずの連中にはまだ何か完遂していないことがあるんだろうな。
資源エネルギー地帯の完全掌握かドル箱の麻薬地帯か。いやいや、そんな程度のものではないだろう。
きっと連中にはもっと大きな「最終目標」があるにちがいない。

「我々の秩序はすべての秩序の上に君臨し、そこには全幸福が含まれる。この権威の威光の前にすべての民は畏怖を抱き、無意識に膝を折る。
真の力はいかなる権利にも譲歩することはなく、神の権利さえ例外ではない。誰も畏れて近づかず、一片たりとも奪う気を起こさない」

「シオン長老の議定書」は偽書としておくにはもったいない真実味がある。

ID:ly7U4AgYさんおつかれさまです。

＞彼ら全員が本当に「内部犯行説」を支持しているの？
「アルカイダのテロ計画を察知していたけど見逃した」説等、米政府の対応に漠然と不信を感じてる
だけの人もいるんじゃないの？

納得行かない人が大勢いるということは認めてくれるんですね。
私が長々ここで書き込まなくても検索かければ疑惑のデパートです（もちろん疑惑もピンキリですが…）。
あなたとここで無意味な論争する気はありません。
調査しましょう。協力しましょう。

＞あなたの主観なんぞ知ったことじゃない。

その通りです。私は専門家ではありません。
たしかにあなたの主観が正しいかもしれませんよ。調査しましょうよｗ


>>387
以下goo辞書より転載
商品経済の広範な発達を前提に、労働者を雇い入れた資本家による利潤の追求を原動力として動く経済体制。資本家が生産手段を私有し、労働力以外に売る物をもたぬ労働者の労働力を商品として買い、労賃部分を上回る価値をもつ商品を生産して利潤を得る経済。

行き過ぎた資本家の暴走じゃないかな。
ユダヤ人と決め付けちゃうとまた誰かの手の平で踊らされてたりするかもよ。

不況の時には特にユダ公陰謀論が流行るよな
だれかに責任を押し付けたいんだろな

>>176
＞科学的なものをつまみ食いして一方通行の結論出してるだけじゃん。

報告書のどこに問題があるというのか、具体的に示しなよ。
それもなしに「一方通行の結論」とか決めつけられても説得力ないよ。

>>263
＞床桁と横梁で、後者が主で前者が従なのは当たり前だろ？

「コア柱同士を結ぶ梁」と、「コア柱と外部柱の間を結ぶ梁」は
「床桁と横梁」の関係とは全く違う。反論になってない。

>>267
＞お前が説明すれば済む話だろ。

内部犯行派が否定すべきはNISTの最終報告書でしょ？
その内容を理解もしていないまま難癖をつけ続けるのは愚行でしかない。
まずNISTの最終報告書に対する、具体的な反論を挙げるべきでしょ。
それができないと言うなら、つまりは「 反 論 す べ き 点 が な い 」と見なす他ない。

>>269
＞なんでそんな摩擦が増えただけで説明できそうな「滑らかな変化」しか起きないの？

ビル上層階の荷重が、ビル構造の応力とは比較にならないほど大きかったからでしょ。

＞あんたらのが学術的意味の無い「報告書」なら

報告書に学術的価値がない、というのは童子丸や前スレの自称「理系」の言い掛かりでしかなく、
科学的な客観性は備えていると>>140で指摘済み。

>>270
＞じゃあ嘘と隠蔽だらけの米軍公式発表に疑問を呈することが、

公式発表が「嘘と隠蔽だらけ」だと具体的に立証できるの？　だいたいFEMAもNISTも「米軍」じゃないしｗ

>>275
＞コアと外柱とスラブが形成するダイヤアフラムというのは、上（もしくは下）から見た図で、
＞水平応力に対してオフィススペースが、どのように安定を保っているか…という説明だよ。

こちらの引用の中に、
「スラブがコアと外柱とのダイヤフラムを形成しており、外柱及びコアの挫屈を防ぐのに役立っている。」

『外柱及びコアの挫屈を防ぐのに役立っている』

という言葉があるのを都合よくスルーして、説明の内容をねじ曲げないでほしいね。

＞コアにかかる水平応力は大きく軽減される。

つまり、コアが負担すると想定されていた水平応力は低い、という前提で設計されていたってことだよね。

＞そこで、外柱やスラブが……つまりコアは、…

上段の説明から、なんで「つまり」以降が導けるのか意味不明。要説明だね。

＞構造自体の冗長性は（前記条件つきだが）床トラスや外柱に依存していないのだ。

いや、だから、
「スラブがコアと外柱とのダイヤフラムを形成しており、『外柱及びコアの挫屈を防ぐのに役立っている』」
と設計者自身が述べていることをスルーするのはどういう了見なのか、と。
（続く）

（続き）
＞君がもし「コア柱群は床トラスや外柱がなければ自立できずに崩壊する」と思い込んでいるのであれば、

初めから「床トラスや外柱が無い」コア柱ブロックのみの構造物があったとして、それが自然に自重崩壊するとまでは
考えてないよ。ただし、強度的に脆弱なものになるのは間違いないだろうけど。
そして、実際の状況では、コア柱に接続されていた床トラスが崩落するというイレギュラーな状態が発生している。
床トラスが叩き壊され引きずり落とされる過程で、コア柱の接合部にも横方向への力が掛かる。
そもそも「低い水平応力」しか想定していないコア柱にそういう力が掛かり、しかも床トラス・床スラブによる
支えも失っていれば、座屈に至る可能性は高まる。
コア柱同士の間にある「梁」も、横方向に対する支えであって、１本のコア柱が座屈して縦方向へ沈み込んだ場合
その縦方向の動きを支えきるほどの強度はないだろう。

>>281
＞各報告書とそれへの批判の概要でも知っている人間には意味のない逃げ口上

各報告書への「　具　体　的　な　批　判　」の内容をちゃんと挙げることができている内部犯行論者は
ほとんどいない、というのが実情じゃないか。スレ読んでるの？
smacの主張も、こちらが指摘したいくつかの間違いはあっさり認めて撤回するような穴だらけのものだったし。

>>287
＞まあヒール役も必要ということで・・・

そうやって根拠もなしに議論の相手を「工作員」と決めつけることで、
「自分たちの立場こそ正しいんだ！」という意識（幻想）を抱くことができるからね。
工作員呼ばわり＝内部犯行論者側の、自説の根拠や論旨に対する弱気や不安の表れでしょｗ
本当に「証拠」があり、その論旨が明白なのなら工作員だ何だと難癖をつけたりせず、
堂々と議論に臨めばいいんだよ。

>>352
＞９１１事件がアル・カイダに因る事の決定的証拠

「独立調査報告書」にも書いてあるよ。
童子丸その他の言い分では、「ハリド・シェイク・ムハンマドの証言は拷問によるものだから信用できない、
ゆえに報告書全体が信用できない！」ということになってるけど、この言い分は、「ゆえに」以降はトンデモな屁理屈。
実際のところ、ハリド・シェイクの証言だけが情報源だったわけでは当然無いし、調査報告書では事実関係のみを
整理して書かれていた、FBIやCIAの膨大な調査の内容も公にされている。
http://www.amazon.com/Activities-Before-September-Congressional-Report/dp/1592484581/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1272122542&sr=8-1
（約9000ページに及ぶ、あまりに膨大な分量なので書籍ではなくCD-ROMとしての販売だけど。）
こういう具体的な情報があるのに、それを都合よく無視して「無い」と言い張る、というのも毎度のパターンだよね。

>>354
＞お前は読んでない人しか相手にしないくせに「報告書読めよ」はないだろ

ハッキリ言って報告書すら読んでないヤツばっかりじゃないか、このスレの内部犯行論者はｗ
反論すべき点があるなら具体的に挙げてみろ、と何回書いたことか。

またまたルーピーズ(笑)

>>407
「アルカイダ」の事務所の住所と電話番号、教えとくれ。

ID:ly7U4AgYさんほんとおつかれさまです。

賢いあなたが頑張って色々報告書とか読んでんのかなぁって事は伝わってきました。
ただそのほとんどが一般人（あなたにすれば能無し？）が見ると何がなんだかの言葉のオンパレードでしょ？
あなたの考えでは報告書が理解できない奴は口を出すなって事ですよね。
ようは「一般市民は黙ってろ！」とこう言いたいんですね。全部調べて読めってのはちょっと乱暴じゃない？
わかりやすく説明する責任はあるでしょうに……出来たらしてるかｗ


まぁ、その報告書が正しいかどうかは誤魔化しの効かない専門家にまかせるとして…

＞彼ら全員が本当に「内部犯行説」を支持しているの？
「アルカイダのテロ計画を察知していたけど見逃した」説等、米政府の対応に漠然と不信を感じてる
だけの人もいるんじゃないの？

これはあなたも認めてるんだから調べてはっきりさせましょう。

議論を次の段階に進めるべきだと思うのは私だけでしょうか？
ずっーと繰り返しのような気がする… orz

ホロコーストって広島・長崎のことだろ？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 07:49:02 ID:mlWRoRMM
Press Briefing by Tony Snow
http://georgewbush-whitehouse.archives.gov/news/releases/2006/09/20060912-2.html

MR. SNOW: Let's have some fun. (Laughter.) If you look at the Iraq statement -- let's back up. We're in a war on terror right now -- I'm going to start at the back and move forward, because the back end is something very important,
which is Osama bin Laden, mastermind of September 11th, the person that many people talk about and still have concerns about, calls this fight, the fight in Iraq, "the third world war." And he says that,
"Victory for the terrorists in Iraq will mean America's defeat and disgrace forever."

Press Briefing by Dana Perino
http://georgewbush-whitehouse.archives.gov/news/releases/2008/09/20080910-1.html

Q But Osama bin Laden is the one that -- you keep talking about his lieutenants, and, yes, they are very important, but Osama bin Laden was the mastermind of 9/11 --

MS. PERINO: No, Khalid Sheikh Mohammed was the mastermind of 9/11, and he's sitting in jail right now.

Q Well, what, in this White House's opinion -- what was the role of Osama bin Laden, then, for 9/11?

MS. PERINO: Well, obviously, as the leader of al Qaeda, he is somebody that we want to bring to justice. He was the one that asked his deputies to plot and plan and carry out attacks. And that's why we've been aggressively going after them, as well.

Linked from: George W. Bush Presidential Library
http://www.georgewbushlibrary.gov/white-house/

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 08:02:16 ID:UX7t8ErA
>>682
2006年当時　911の首謀者：オサマ・ビン・ラディン

2008年当時　911の首謀者：ハリド・シェイク・ムハンマド


政府公式見解で911の首謀者が変更されてる

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 22:36:26 ID:8on9PUkb
>>683
ハリド・シェイク・ムハンマドって誰？
初めて聞く名前でよく知らんのやけど

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 22:58:56 ID:2vgpe1NE
>>686
ハリド・シェイク・モハメドのこと。
グァンタナモに収監されているアルカイダの広報。
２００７年に同時多発テロを起案したと自白している(拷問の末)

ユダヤ陰謀論なんて誰もいってないのに・・

イスラエル建国時にユダヤ人も陰謀のコマに使われたといっているだけなんだけどな。

まともな反論にもなってないレスを長々書かれると迷惑だなあ
公の場所で日ごろの鬱憤をぶちまけないでくれよ

smacさんのいった、
「床トラスと本梁は一緒にできない、なのに、最終報告では一緒に扱っている。」

この一言に一切反論できてないんだよ、詭弁ばかりだ。

目的が違うから、主従がない？
したがって、目的の違うものを一様に横梁として扱った主張に間違いは無い？

強度という点では天と地ほどに差があるのだから、主従とは目的の差のことを言うのでなく、
崩落への抵抗にら寄与する度合いからいって、主従があるのは当然じゃない？

そういう言葉の解釈のすり替えを「反論」とか称していて、くだらないことこの上ない。

ウサ晴らしのために詭弁をひねり出して反論をせずにいられないなら、自分で新しいスレを立ててやったらどうだい？

自作自演でサルマゲドンやったら、自分たちが滅びそうに
なっちゃったとかでねえの？

>>416
いやあ、実際、いかにカルト的な宗教であっても個々の素朴な信者は何もしらないよ

銀行員のほとんどは、自分たちが集めた金を本部の計画で融資してると思い込んでいるのと同じ。
ちょっと違うか、でもちょっと似てるｗ

論点を「真相を突き止めるにはどうすればいいのか？」に変えてみましょうよ。
ここで使う真相とは、全員は無理でしょうから少なくとも疑惑を抱いている専門家や知識人を納得させられるもの。
NISTだ報告書読めだの堂々巡りの無意味な議論は、いったん置いときましょう。

そもそも9.11事件を再度探られてもこのスレの住人が痛い事なんて何も無いはず。（まぁ日本に彼の国からそうとうな圧力はかかりますけど…）
この疑惑をそのままにして置くことはとてつもなく恐ろしいことです。この疑惑が真実だとしたら…
世界終末時計は今6分前とか言ってるけど人類の自滅へのカウントダウンが裏で始まってる。
こんなに下手糞な犯罪を自信満々に起せる輩です。そらぁまた喧嘩（戦争）になりますよｗ
犯人を疑いようのなく明確にしておかないと、わてらどえらい目にあいまっせｗ
少しふざけた書き方しましたが、本気でそう思います。

ID:ly7U4AgYさんからの前向きなご意見待ってます。
これは全人類の為にハッキリさせときましょうｗ

>>392

＞飛行機が衝突した直後に、落下した燃料による火災で１階のエレベーターホールでも
＞爆発的な火災が発生して死者も出ていたことは、ノーデ兄弟のドキュメンタリーでも
＞採り上げられてた話。

>>395

＞生存者からのヒアリングだけでも、WTC1の83、78、27階で
＞エレベーター乗り場から炎が吹き出したという証言がある
＞（ちなみに飛行機が突入したのは94〜98階）

　二つの興味深い情報をありがとう（もちろオレも知ってたけどね…）。
　では、これらの現象が、「エレベーターシャフト内を燃料が落下しながら膨張していった」…で説明できるものなのかどうか考察してみてはいかがだろう？

　以前、オレは阿修羅（戦争版）で「エレベーターシャフトの内燃機関化という可能性」について議論した経験がある。
　先に結論から言えば、「エレベーターシャフトの内燃機関化はあり得ない」であり、その結論は、この命題の出題者である竹中半兵衛氏にも納得して頂けた。

　次に論証経緯を書こう。
　まずジェット燃料が、エレベーターシャフト内に流入する量の理論的最大値を想定し、シャフト内容量と比較してみるならば、これが「爆発」を起こし得ない濃度であることは明白だ。
　また、燃焼しながら降下していったなら、燃料は緩やかに燃焼しながら落ち、一階に到着するより早く燃え尽きる。（つづく）

（つづき）
　途中の階で、エレベータードアを吹き飛ばすような爆発を起こしたり、一階ロビーで死者が出るほどの爆発的な火災を発生させる可能性は完全にゼロなのである。

　にも関わらず、それらの現象（爆発）が事実であるとすれば、それらはジェット燃料以外の、なんらかの爆発物が起こしたものであると結論せざるを得ないだろう。
　ちなみに、23階（だったかな…今ちょっと手元に資料がないので断定できないが）のオフィスフロアーで、爆破のような大規模破壊があったという証言もある。

　少し考察すれば、これらの現象が「爆破解体説」を補強する有力な証拠だと言うことは、誰でも簡単に理解できるはずである。
　なのに君は、それらの現象を採り上げていながら、荒唐無稽な「ジェット燃料爆発説」を唯一無二の解であると強弁し、他の可能性には全く考慮していない。
　いや、他の可能性を考慮したくないが為に、「ジェット燃料爆発説」の陳腐さに目を瞑っているようにさえ見えるのだ。（次のテーマにつづく）

（次のテーマ）
>>405

＞『外柱及びコアの座屈を防ぐのに役立っている』
＞という言葉があるのを都合よくスルーして、説明の内容をねじ曲げないでほしいね。

　別にスルーしてはいないと思うが…、
　高層ビルに特有の横風等、強烈な水平応力によってコア柱が座屈する危険性を、外壁および床スラブを含めた「鳥かご」システムで防いでいる…という設計思想についてはオレも言及しているよ。

　君は「どういう水平応力」に対抗して、ダイヤフラムが形成されていたのか…という根本的な命題を無視して「コアの水平対抗力は（自重崩壊するほどに）低かった」という期待解に短絡しているんだよ。

　それに気付いた君は、次のレスでこんな弁解をしているよね。

>>406

＞実際の状況では、コア柱に接続されていた床トラスが崩落するという
＞イレギュラーな状態が発生している。

　「イレギュラー」な状態が発生すれば、必ずコアが持つ水平対抗力の限界を越えるというなら、それは乱暴な印象論だ。
　コアの水平対抗力は、全体として床トラスや外壁に（ある程度）依存していたとする君の主張に完全同意しても、
　１００を越えるフロアーで、床トラスおよび外壁にサポートされていたコアの水平対抗力が、わずか数フロアーの床トラス崩落による瞬間的な水平応力に屈服すると考えるのは馬鹿げたことだろう。（つづく）

（つづき）
　第一、その水平応力のベクトルは、どの方角にかかったと言うのか？
　東向きか？　それとも西向きか？
　言うまでもないが、反対方向の水平応力は順方向の水平応力を相殺する。
　横風のように、ベクトルが極端に偏らなければ、コアにかかる水平応力は小さいし、大きな力でベクトルが偏ればコアはその方向に「転倒」するはずなのだ。

　82階で東側の床トラスが崩落した場合、コアにかかる瞬間的な水平応力は東向きのベクトルを持つが、81階より下の床トラスは、その時点でまだ健在だからコア柱が東側に座屈するはずなどない。

　全フロアーの床トラスと外壁がコアの水平支持力であったとしながら、数フロアーの床トラス崩落がコアを崩壊させる水平応力になり得ると考えるのは、さすがに無理なんじゃなかろうか？

　長くなったので省略したが、「ベクトル」の問題も君なりに考察してみて欲しい。
　何故、ツインタワーは「転倒」せず、東西南北でほぼ等速で上から下へ連鎖崩壊したのか？
　期待解に短絡せず、真剣に考察するなら、少なくとも床トラス崩落を因とする説が完全否定されることは、君の知識や科学能力でも充分に理解できるはずだと思うよ。（おわる）

>>407　
その９０００ページ近くに及ぶという、米議会に拠る９１１関係の報告書：　
http://www.gpoaccess.gov/serialset/creports/911.html
は、残念ながら、重要な疑問には、何も答えてないんだよ。　

（スペース制限が有るので、一つの件に絞るが）一番重要な疑問の一つは、
「９１１事件でハイジャックしたとされる１９人のハイジャッカーのうち、
７〜９人までは、９１１事件後も生存している」という点だ：　
http://www.welfarestate.com/911/
http://prisonplanet.com/seven_of_the_wtc_hijackers_found_alive.html
http://911research.wtc7.net/cache/planes/evidence/worldmessenger_alive.html
（同姓同名とかの単純なもんではなく、顔写真も一致しているので、念の為）

知能の低い人間とか、高校生以下を相手にしてるんなら、
「こんな９０００ページ近くの報告書が出てるのに、未だ文句有るか？！」
とか言っとけばお茶を濁せるが、どっこい、そう単純じゃないんでしてね〜。
「報告書すら読んでないヤツばっかりじゃないか」では済まされないぜ！　

折角、９０００ページ近くに及ぶ報告書を作っても、
上の様な基本的な疑問にキチンと答えてないとしたら、超大スキャンダルだと言うべきだね。

これは単に一つの件だが、よく調べると、９０００ページ近くの報告書にさえ、
「９１１事件がアル・カイダに因る事の決定的証拠は、どこにも書いてない」んだろう？！　　

例のオサマ・ビン・ラーデンの告白ビデオも、替え玉だと結論されてるし。
ま、米政府説支持者が最後にしがみつける「決定的証拠」は、
グアンタナモでの拷問の下での「自白」しか無くなってしまったんだろうね。

こんな事じゃ〜、内部犯行論は独りでに消滅するどころか、内部犯行論者側に失笑されて、　
米政府説のスキャンダルのほうが、益々広まり始めると言うべきだね。　

>>407は、もっと書きまくれよ！　益々ボロが出て逆効果に成り始めるから。　

>419
そちらからの一方的なお話では結論ありきみたいにしか感じられないので、論証経緯とやらの
ソースの在処を教えていただきたい。

>>424
他にも反論がいっぱい出ているが、そっちには言及はないのかね？

>>418
まずはアメリカ被れを消し去ることだな。
奴らにリーダー面をさせないこと。

国際的影響力を可能な限り削ぎ続けること。

同時テロ体制は未だ継続中だ。そのことの意識を保たなければ、
奴らに漬け込まれる。

>>424

＞ソースの在処を教えていただきたい。

　すまんが今多忙なので詳しいＵＲＬを調べて貼付ける余裕がない。
　阿修羅掲示板の戦争版で、議論の相手は竹中半兵衛氏。
　これだけの情報があれば、ちょっとした時間で君にも検索できると思う。
　労をとらせて悪いが、自分で探してみてくれ

>>358
いい場所紹介してくれるだろ
意欲のある若者は大歓迎だよ
>>390
あれ？次はそういう切り口なの？
報告書を読んでない人を選んで因縁をつけ、「報告書読め！」と喚いて終わるんだろ？
いい加減にしなよ、そういう道化芝居は
>>392
＞「自由落下している破片の速度よりも、ビル本体が崩れていく速度の方が明らかに遅い」

また自由落下と比較してるの？
爆破倒壊の実例との比較で無いと意味が無いと何回言えばわかるの？

>>393
＞文書として論証されてるものを

報告書ってのはは何も「証明」も「論証」もしないものだから。
「論証」って言うなら、論文一つでも作って持ってこいっつーの。

＞外部柱・コア柱が不安定になり座屈の可能性は高まるが

座屈じゃ空洞化しないだろ。
何秒かの自由落下は空洞によってしか説明できないとしたら、連続的な座屈じゃ不十分なんだよ。
ってまた1からかよ？
アホボケカス！！！！

>>399
＞どこがデタラメだと言うのか

報告書というものの「性質」を教えてあげてるだけだよ
デタラメでも構わない「主張」にいちいち噛み付いたってみっともないだけだろ

＞設計当時の最大旅客機は707で、

中国北京のビル火災の程度はWTC7より大きかったのにWTC7が垂直落下した
またはWTC7よりバンカーズトラストの方がツインタワーに近かったのにWTC7の方が垂直落下した

程度論なんて不真面目に取り扱えばどうにでもなるってことだ

＞妥当じゃないと言うなら、その根拠を数字
要するにあなたは「妥当性を示せない」ってことですね。ハイわかりました。

＞「崩落途中」の状態でしょ。

崩壊が止まらずに進んでたら、見たらわかります
下方に向けた運動は一時止まってたよ。

＞下層階が崩落していく過程で

既に崩れ去った後の物質に、どのような力があると言うの？
コア柱は周りが崩れ去った後に「残った」んだから。
バランスを崩して倒れるにしても、、少なくともバラバラになる理由は無いな。

＞上からはビル上層部の瓦礫が降り注いでくる。

重量が云々よりも、鉛直方向のトラス構造が全て破壊される理由が無いし、
横梁だけが単独で次々と外れる理由もない。
横梁だけが外れても、重量を支え続けているトラス構造で柱は接合してるので、水平方向に完全にバラバラになることも無い。

>>404
＞報告書のどこに問題があるというのか、具体的に示しなよ。

極論すれば何も証明して無いのだから、何も｣指摘する必要も無いよ。
ただ「信じられない。」「現実と合致していない。」のような批判で十分。
批判して貰いたければ、検証可能な論文を作成することだ。

＞「床桁と横梁」の関係とは全く違う。反論になってない。

お前の説明の方がわかんないんだけど？

＞内部犯行派が否定すべきはNISTの最終報告書

なこたぁない。勝手に言ってる軍事的な公式報告なんぞ、秘密だらけで全否定も出来ない代わりに
相手にする必要もまた無いんだよ。それらは「互いの主張」に過ぎない。

ありていに言えば、NATO軍公式声明やタリバン公式声明みたいなもの。

＞ビル構造の応力とは比較にならないほど

また急に曖昧な表現が来た。そんなんで納得させられると思う？
自由落下を発生せしめた巨大な空洞の後に、巨大な質量同士が衝突するんだよ？
あんたも何か起きると思うだろ？むしろ思えよ。

＞科学的な客観性は備えている

あんたらが勝手にそう主張してるだけなんだが？
「主張」と「証明」をごっちゃにするのはやめて、迷惑だから

>>405
＞公式発表が「嘘と隠蔽だらけ」

いやいや、「公式発表」や「報告書」ってのは間違いが露呈した段階で訂正すれば済むものだから、
政府から出された物が真実だと勘違いしちゃいけないと言ってる訳、わかる？

一方、論文なら完全撤回して「土下座」しなきゃならないけど。

ウソ・隠蔽の例は毎日のように起きてるが、タリバンを殺したといって「調べてみたら」全員ただの民間人だったとか、
最近ではカナダ兵が住民殺害に関して隠ぺい工作をやったことも地元通訳の議会での暴露で露呈してる。

>>407
＞報告書すら読んでないヤツ

お前読んでない人にしか噛み付かない癖に、よう言うわ。
smacさんの答えから何日悩んだんだよ？
にもかかわらずsmacさんに対する返答があまりにも弱い。
読んでない人だけに「具体的に挙げてみろ」と何回も書くんだよな
その道化芝居はいつになったら終わるんだよ

例え俺が無駄に全部読んだところで、今度はまた別の読んでない人に噛み付くんだろ
とっとと死ねよ
無限ループだ

>>473
＞例のオサマ・ビン・ラーデンの告白ビデオも、替え玉だと結論されてるし。

まじで？


しかし素人にわかるような「空洞化のプロセス」はいつになったら説明してくれるんだろうか？
報告書って単なる主張だから、噛み砕いて国民に説明する義務があると思うけどなぁ〜

例の「基本的な説明責任を果たしてない」ってやつだね

内部犯行（爆破解体）説は　決定的な証拠が無いのが致命的だな。
爆破解体用ケーブルが何キロ分も発見されたとか。爆発物を仕掛け
ていた現場を目撃したとかさ。ただ工事してました。とかは無しだ
けど。一生探しても出てこないだろうけど。爆破解体自体可能性ゼロ
だという事が　なぜ分かんないんだろうな？
沢山人が働いているビルで爆破解体用の作業する事自体非現実的だよ。
もし、発覚したらテロ自体が成立しない。そんな危ない事するわけ無
いじゃん。作業量を考えたら分かるだろ。各階に爆発物仕掛けて回るの？
何年かかるんだよ。働いてる人達が壁から出ているコード見て変だと思わないの。
無線式なら可能だって？無線式の爆破解体なんて聞いた事無いよ。
それに爆破するなら　なぜ飛行機ハイジャックして突っ込む必然性があるわけ？
ビルを爆破解体すれば済む話なのに、わざわざ飛行機ハイジャックして
その後、爆破解体するの？難しいミッションを２つもやり遂げる場合の
露見する可能性を考慮しないわけ？１つでも確実にやろうとすれば大変
なのに。何考えてんだ。実行犯は馬鹿なの？

９１１に関して米国政府がウソの説明をしていることが確実である、という一点で既に十分だ

同時テロ体制は新植民地主義だ。富裕国による貧困国での
農地争奪戦とか、吐き気のする世界。

こんな時代には、反体制であることは単に常識人であることを
意味するだけだ。

「カバーストーリー」が露骨に国際資本の利益代弁するのを
やめてしまってからは、だいぶん大人しくはなったが、肝心の
戦争は終わってない。

抑圧装置は健在だ。ここではアメリカは日本をまたいで、
北に挑発行為を繰り返して緊張感を演出しながら、日本は
差し当たり普天間問題で追い込もうとする。

我々が未だ、アメリカのでっち上げた腐った豚小屋の中で
暮らしているという事実を直視しなければならないのは、
実に悲しむべき事だ。

アメリカの犯罪行為が善行に善行に転化する日など
幾ら待っても来はしない。

アメリカの犯罪は永遠に犯罪のままだ。

連投は止めてくだされ
twitterじゃないよここ

＞423
＞同姓同名とかの単純なもんではなく、顔写真も一致しているので、念の為

　あ〜、それ長年の疑問だったんだよね。顔写真はどうなんだ、っての。
　顔も一緒なんだ？

＞434

　こういう主張が実際にまかり通り、一定の影響力を持ち得ている現状を憂慮するね。
　まあ、そういうものなのかな。

＞smacさん

　smacさんは京都大学のイベントには行かれなかったのですか。

>>440
アメリカはこの世の終わりまで犯罪国家であり続けるだろう(ﾍﾗﾍﾗ

おめでとう。

ん？
なんかまずいこと言いました？

>428
読んだ読んだ。キモチワルイサイトヲガマンシナガラw
ところでなんで「全てのエレベーターシャフトに均等に」ケロシンを落とさなきゃならないの？
ジェットがぶつかった際コア構造の全てが壊れてシャフト全部がむき出しになる、って考える方が
無理があるよ。
あと＞つまり「ジェット燃料による猛烈な火災」という物語はＮＩＳＴでも否定しているわけです。
ってあの火災ってオフィス内の可燃物＋ケロシンじゃあなかったっけ？
36トンのケロシンをなんでわざわざ１６０万立方メートルのビル全体に熱分配した訳？
そりゃ平均４度しか温度は上がらないわな。

阿修羅掲示板て名前からして明らかオカry

>>443
「悪の枢軸」とはNATO(「憎きアメリカと欧州」の略)だと
思うだろう？

>>444

ジェットがぶつかったときの温度上昇を考える際に、ケロシンにオフィス内の可燃物を加えるべきか、どうか、なんていう重箱の隅より、

WTC7の、補助的な床トラスを、横梁と一緒にしたNISTの物語は不自然すぎるんじゃないの？
あんなのを最終報告として終わりにしちゃっていいの？
という重要度の高い論点についてまず語ろうぜｗ

え？都合の悪いことは語りたくないの？ｗｗｗｗ

せめて会話しましょうw

日本はアメリカにせめて分け前をよこせとか言えないのかｗ

>447
そこら辺が不自然かどうかは土木建築板あたりで専門家に聞く方が良いんじゃないかね？

全員ビル解体時の話になると計算を省いて
全て妄想で解決しあたかも結論のように突きつける

AERA 2010年4月12日号
燻るプーチン首謀説−モスクワ地下鉄爆破テロ
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/jfk.2ch.net_europa_1228617361/212

ということで、9.11がアメリカ政府の陰謀だと明らかになった

>>436　
＞こんな時代には、反体制であることは単に常識人であることを
＞意味するだけだ。　　

久しぶりに、当たり前な事が書いて有るのを発見した。
しかし、それも「ネット上での常識」でしかないのかな〜　

>>450　
そんなに単純じゃ〜ないんだよ。
土木建築板なんて言ったら、自民党とその関係者の本陣だそうだから。　

>454
だからなに？建築の素人があれこれ考えるよりはマシでしょ。
陰謀論者の本陣で解明したつもりになっている人もいるようだしさw

地方労働者が全然相手にされてない件についてｗ

我が国の援助がなければ何もできないくせに、
ジャパンバッシングとは何事だ！

恥を知れ、恥を

バベ・ヨシヒロというアメ公手下は気が弱いんで出版社の言いなりでタイトル
を「〜はすべてロスチャイルドが作った」にしたとか言ってるけど、要するに
ロックフェラー、ブッシュ、ＣＦＲ系の真実に触れないようにするための工作
だからそれでいいということで出版社と電通どもと談合してそうしただけだろがｗ

ワールド・フォーラム_World Forum -> http://www.worldforum.jp/

ホントに工作員はなんとでもいってバタナバ・バシメ党に票持っていこうと必死ですメｗ

あははｗ

>>454
ケータイのテンキー叩いてたら、ブッシュ政権とか自民党とか
消えちゃったぞ。間違って削除しちゃったらしい。

age

>>434
アル派は学習しないなぁ
飛行機突入のインパクトを何回説明したら聞き入れるのかなぁ

>>447
＞最終報告

もうこれ以上説得力のある説明は出来ません。
という降伏宣言とも捉えられるよね。

実際不十分なんだから。

>>455
専門化専門家言うけど、情報が開示されてないのだから、専門家でも推測でしかものが言えない。
何かが証明されてる訳でも、間違った論文が出される訳でもないのだから、専門家も無視してりゃいいだけだから。
人類全員が報告書を無視して、世論の大半が米国の責任だと思うようになるだけで十分だと言える。

そうなったときに「最終報告書」のパート2を出さざるを得なくなるって話だ。（出せればの話）

日航機１２３便墜落事件で亡くなられた方

脳の可塑性の世界的権威　塚原仲晃博士　　←　　
ハウス食品社長　　　　　　　　　　　　　←

偽名で搭乗して死亡したといわれる
グリコ・森永事件の実行共犯者　　　　　　←

軍事郵便で合成麻薬密輸 軍属ら米国人２人逮捕 2004/08/05 17:14
http://www.47news.jp/CN/200408/CN2004080501006928.html

麻薬乱用、米兵１４人を処分 横須賀基地の米巡洋艦 2005/02/28 10:45
http://www.47news.jp/CN/200502/CN2005022801002831.html

さらに１４人が麻薬使用 米海軍の空母乗員 2005/03/01 11:17
http://www.47news.jp/CN/200503/CN2005030101002841.html

またインチキアルカイダビデオが出てきたよw
毎回毎回、CIAもビデオ制作でご苦労なこったねw
ビンラディンの偽顔写真を作って､スペインの議員
から猛抗議を受けたFBIは今何やってんのかなw

あ

自作自演っちゃあ我々のほうが先輩だな

ん？満州事変ってのあったろ、あれだよあれ

しかし時代が違うんだよな、時代が

>>463
すすんで日本の社会を壊している連中がいるのな。

下らん話にまだ粘着してる奴がこんなにいるのか。
この事件、俺が世界の真の支配者だったら予定を乱す反逆者達に絶対与えたくない恐るべきヒントだぜ。
なにせほんの少数の徒手空拳のテロリストであっても「
勇気さえあれば」世界の中枢部に大打撃を与えられる事を示したわけで、
こんな事を権力者が画策するはずはない。
この事件のせいでVIPに安息の地がなくなってしまったじゃないか。

>>466
戦争に謀略は付き物だからな。予防原則とかぬかして、侵略戦争の
お決まりのパターン踏んでやがるし。

同時テロ体制がある限り、日本にまともな将来はないぞ。正直言うと、
安保も駄目かも知らん。日本潰しは、冷戦終結後のアメリカの基本政策
と考えた方が良い。

今のところ、アメリカは上半身と下半身がバラバラに動いてる。
上半身が拒否しても、下半身が戦争に引っ張って行く。

あれだけの差がついてオバマは大統領選で勝利したのに、
黙って国防長官のポストを共和党に差し出しちまったって
のは、ブッシュの八年で民主党も骨抜きにされちまったって
ことだ。

俺は日本人だし、日本は日本人が自力更生すべきだと
思っているから、そうアメリカに塩は送れないしな。

まじでtwitterでもやってろよwww

■　『911の真実を求める日本の科学者の会』設立宣言！
http://www5.pf-x.net/~gotama/911/scientists/scientists.html

■　朝日新聞社への公開質問状
2010年4月18日、京都大学 法経済学部本館 法経済７番教室に置いて、
上記の『911の真実を求める日本の科学者の会』の設立宣言に併せて、
次のとおり朝日新聞社への公開質問状が披露されました。
http://www5.pf-x.net/~gotama/911/scientists/scientists.html

公開の場（朝日新聞紙上）でお答えください。

※画期的ですね〜この調子で真相究明一緒に頑張りましょう！！

>>472
いや、俺がツイッターの手本なのだ。

結局のところ、アメリカはアメとムチで日本を言いなりに
しておきたいだけだ。冷戦が終結して戦略パートナーと
しての日本の重要性は格段に低下した。

日本のことは日本人が案ずるより他はないのさ。

>>473

朝日新聞の「窓」の記事↓

『「陰謀論」は魅力的だ。
　９・11米国同時多発テロのような歴史的大事件の背景や原因はたいてい気が遠くなるほど複雑だ。・・・その点、陰謀論はわかりやすい筋書きを提供してくれる。 』

＞「歴史的大事件の背景や原因はたいてい気が遠くなるほど複雑だ。」

こういう発想は、たとえて言えば、「保険の契約書の裏側の細かい条項を読むことで保険の仕組みを理解しようすること」と同じようなもんだな。

保険の契約書が複雑なのは、と想定されるありとあらゆるレアケースについて、いちいちどう処理するかが書き込まれているからだ。
しかし、あの契約書をいくら読んでも（読む気力のある人はいないが）、保険というものの仕組み、なぜ保険契約によって保険会社が儲かるかは、まず理解できない。

生保会社の収益力のベースがどこにあるかというと、簡単にいえば、保険の計算のベースになる予定死亡率の表が儲かる方向にインチキなことにある。死差益というやつだ。そんなものはいくら契約書を読んでも理解できない。

「歴史的大事件」も同じような感じだと思う。

気が遠くなるほど複雑に見えるのは、どの情報が本質的でどの情報はそうでないかすら、判断できないからだ。それを判断できるようになる重要なことを知らされていないからだと思う。

謀略説は、リアル・ポリティクスとガッチリ噛み合ってないと
色物臭くなるからな。

揚げ足取って、高みにいるようなフリしてるだけの大勢順応
主義だ。

>>475　　
複雑云々という見方も有るのは分かるが、　
その一方で、米政府説にしろ、正反対の米政府に因る自作自演説にしろ、
稚拙な動機に基づいた犯行なのは、一目瞭然だろう。　

詳細点を立証する過程が難しい事は確かだが、理解する事そのものは、
「気が遠くなるほどに複雑」なんていう代物では、全然ないぜ。　

典型例では、「９１１事件が内部犯行だとしても、その動機が分からない」
なんて抜かす奴は、よっぽど知能が低いのかね〜？！　

大体、ネオコンのやりそうだった事も、また、これからやりそうな事も、
しかもその稚拙な動機も殆ど分かっているわけで：　
http://www.oldamericancentury.org/pnac.htm
http://tvnewslies.org/html/9_11_facts.html
http://www.oilempire.us/pnac.html

こういう内容は、ウェブ上に何十万と公開されてるわけで、
その上に、内容のあらましは、小学校の高学年でも理解出来る事じゃないか。

上の例で挙げた、「９１１事件が内部犯行だとしても、その動機が分からない」
とか抜かす様な、知能が小学校高学年未満の連中が社会に多ければ多い程、
一般大衆を洗脳するのが、いとも簡単になって来るって事だね。　

>>477
だから、朝日新聞では
「理解が容易すぎるから陰謀論はまちがいだ」
と言ってるわけ

この論理も単純すぎると思うんだけどね

それにしても、今から数年前に２chではよく有ったレスの、
「９１１自作自演論者は、気違い集団！」　
とかいう台詞は、最近メッキリ減ってしまったね〜。　

５年くらい前だったら、「オカルト板へ行け！」とかいうのさえ有ったし。

何せ、京大教授さえ、真相究明運動に正式に名前を入れ始めたからな〜。
これは９１１内部犯行論者にとっては相当の追い風で、
その否定論者にとっては、かなりの痛手って事だろうね。　

否定論者がカキコする度に、その痛々しさが伝わって来るので、
まるで、弱い者イジメをしているような雰囲気になる事も頻繁だ。

ま、京大教授の話が出る度に、否定論者が精一杯に出来る事は、
「あいつ等は、文系教授だから云々」くらいしか無くなってしまったね。

そうすると、否定論者達の今のスローガンは、　
「９１１自作自演論者は、文系集団！」ってところか。　

それにしても、この数年で、「気違い集団」から「文系集団」へと、
情勢が随分と変わってしまったもんだね〜。　

おい！　ここの９１１自作自演論者達よ！　　
面白いジョークを思い付いてやったぜ。　　　
（当方自身も自作自演論者なので、曲解が無い様に、念の為）

自作自演論者ならもう殆ど常識の様に、
９１１事件当日にハイジャックしたとされる１９人のテロリストのうち、
７〜９人迄は、事件後も生存してる事が確認されている：　
http://www.welfarestate.com/911/
http://prisonplanet.com/seven_of_the_wtc_hijackers_found_alive.html
http://911research.wtc7.net/cache/planes/evidence/worldmessenger_alive.html

一方で、米政府は、９１１事件がアル・カイダに因る事の決定的証拠を、
必死に探しているが、グアンタナモでの拷問の下での「自白」しか無いために、
公判で正式な審議ができないので、軍事法廷で手っ取り早く判決を下したい。

さて、ここで、ジョークというのは、米政府がそれだけ証拠が欲しいなら、
現在生存している７〜９人の「ハイジャッカー」達を拷問して、　
「自白」の数を７〜９件も増やせば良いというアイデア。　

しかし、こんなジョークまで作り始められた米政府の情けなさそのものが、
新しいジョークと見なされるべきだね。　

ただ、911の真実を求める日本の科学者の会の朝日新聞へのつっこみ方も少々おかしい

ある説を棄却する理由が「単純だから」「分かりやすいから」はおかしい、という点を突くべきだな。

そして、過去にあった歴史的大事件で謀略であることが証明されているもの（トンキン湾とか）も
引用して、これでも謀略はないと言い切れますか？と迫るべきだった。

>>481

＞過去にあった歴史的大事件で謀略であることが証明されている

これが公式に声明されているなら、その迫り方も良いだろう。

これが撹乱用に練り上げられた罠であれば、永田議員事件の様になる。

>>481に禿胴なんだが、　　
問題は、「トンキン湾事件が策略だった事が証明されている」　
とは、明確に公言出来ない事じゃないかな。　

勿論、当方自身は、米側の策略だったとは大体見当付くが、
それを公的な場で証明しろと言われると、それは別問題だと思う。　　

詰まる所、米政府がこういう自作自演を歴史的にやって来たとする総合サイト：　
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/lieofthecentury.html?q=lieofthecentury.html
が有るので、今はそれでお茶を濁しておく。　

当サイトでは、米西戦争の発端となった１８９８年の米軍艦メイン号事件も、
実は、米政府の自作自演だとされている。　

因に、日本語でも、これに類する総合サイトが有れば良いと思うんだが ...。　

>>480
モハメド･アタの死亡すらまだ確認できてないからなあw

個人的には好きではないチャーリーシーンですが、
おそらく素人がごく普通に抱く疑問をオバマに投げかけてます。

http://www.youtube.com/watch?v=_ZhbMnSzt98

このスレは専門家気取りが自己満足の為、持論を真実だと展開するだけのスレなんですね。
結論は、疑惑はあるけどアメリカ政府の出した答えを嘘でも認めざる得ないで終了でOK?
双方とも異議なしですか？

無限ループでこれ以上の進展が望めないもんね… orz

【因果応報】goo辞書より転載
前世における行為の結果として現在における幸不幸があり、現世における行為の結果として来世における幸不幸が生じること。

9.11事件に関わった悪魔供に、出来れば今世での処罰を祈ります。
安心すんなよ糞野郎供！今世で裁かれなくても来世できっと地獄が待ってるから楽しみにしてろ！
……神だのみとは泣けてくる orz

資本家の下に作られた嘘っぱちの民主主義
喰われない為に自身も資本家目指して、うまく生きてくしかないんですね。
それは仕方ないとしても、人として越えてはならない一線を簡単に踏み越えたこの事件は、
今の時代を生きる、私を含めた搾取される側の一般人に強烈な目覚めの一発を与えました。
その目覚めがこれからの平和へのあしがかりになればいいなと思います。

死
後
さ
ば
き
に
あ
う

トンキン湾事件は2007年版の三省堂 世界史Bに掲載されていますよ。（332ページ）

>>487

教科書は公式文書とは言えない。

尤も、嘘で固められた公式文書もあることを忘れてはならない。

カナダではブッシュ元大統領逮捕に向けて頑張ってるみたいです。
そこまでいけるかどうかはわかりませんが、逮捕の段階で口封じの為の暗殺が心配ですね。陰ながら応援しましょう。
http://dataink.iza.ne.jp/blog/entry/1528093/

証言してる人があれなんですが、ほんとドン引きする程人権意識の低い連中だったみたいです。
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2717491/5597889

うえ、秋からタバコ400円だとよ。これは最後の戦いになるかも、、、

サルマゲドンぽくなって来たぞ・・・

怪しい打ち上げだそうで、もしかしたら高高度核のための試験飛行開始でしょうかｗ。
いや疑った方がいい。そろそろバメリカ、何でもありだぞ。

asahi.com（朝日新聞社）：無人「ミニシャトル」、米が打ち上げ　用途は秘密 - サイエンス
http://www.asahi.com/science/update/0423/TKY201004230217.html

ま
ん
じ
ゅ
う
こ
わ
い

平和目的の宇宙開発には、アメリカはもう余り関心がないんじゃないか？
だから現行有人計画も火星をやるって言い訳をして中断した。

>>491
米軍、最高機密の軍事用無人シャトル打ち上げ(シャトルの写真あり) 　
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2720808/5570749

アメリカに平和の夢を見られる時代は終わった。

親米の国の一般国民ってどう思ってるんだろう
例えば台湾とか韓国とか

>>487　　
＞トンキン湾事件は2007年版の三省堂 世界史Bに掲載されていますよ。（332ページ）

ちょっと待ってくれ。　

重要な事なので、忘れないうちに確認したいんだが、
「トンキン湾事件」が世界史の教科書に掲載されてても当たり前だが、
「トンキン湾事件は、米の策略だった！」と断言されてるのかを知りたいね。

トンキン湾事件がアメリカの策略だった事を、単なる「説」とか「可能性」
として言及してるだけなら、明らかに、断言的な記述ではないし。　
当時の事件の事実関係を立証する事は、そう簡単でないと思うし。

これは、あんたさんにイチャモンを付けようとしてるのでは全然なく、
将来に引用出来る資料として確立したいからだ。　

ご承知の様に、２chでも「米政府が自作自演なんてする筈が無い！」
なんて豪語する人間が居るので、そういう人間に対する武装として、
「トンキン湾事件の策略」を、確立した例として引用したいし。　

手元には、その世界史の教科書が無いので、あんたさんに直接確認したい。　

>>497
三省堂 世界史B P.332
ヴェトナム戦争
アメリカとソ連は、緊張緩和のもとでおこったキューバ危機を収拾したが、その一方で、
世界各地では地域紛争がはげしくなっていった。なかでも、1960年代から1970年代前半に
世界的に大きな影響をもったのがヴェトナム戦争であった。

南ヴェトナムでは、ゴ＝ディン＝ジエム政権が独裁をすすめたため、1963年にクーデターで倒された。
ジョンソン米大統領は東南アジアに共産主義勢力が広がることを恐れ、1964年、北ヴェトナム軍が
アメリカ軍艦を攻撃したというトンキン湾事件をねつ造し、翌1965年には北ヴェトナムへの航空機による
爆撃（北爆）と南への地上軍投入を開始した。このため、ヴェトナム戦争は本格化したが、
北ヴェトナム軍と南ヴェトナム解放民族戦線は、国民の支持や中国・ソ連から援助を受け、多大の犠牲を
はらいながらも抗戦した。さらに世界各地でヴェトナム反戦運動が広がった。このため、1968年、
南ヴェトナム解放民族戦線のテト攻勢ののち、ジョンソン米大統領は大統領選挙への不出馬、北爆停止を
表明し、パリ和平会談が開始された。
（引用ここまで）

以降、米国の財政問題、米軍の撤退、国際情勢、国際経済情勢がどうなったかが書いてある。

あと、ベトナム戦争当時の国防長官ロバート・マクナマラの
「マクナマラ回顧録」にも明記されているんだよね。
８／４のベトナムの第２の攻撃はなかったと。

つまり当時の責任者が決定的な証言をしたということ。

500ゲト

>>1を見れば馬鹿でも分かるだろ　

はいこれ聴いてみましょう。バッチリ！

100428郷原弁護士講演1.flv 〜
http://www.youtube.com/watch?v=Mhh7m_hqpXk

はいこれも。↓

100428郷原弁護士インタビュー1.flv 〜
http://www.youtube.com/watch?v=CXt2TFWbiZ4&feature=related

>>498, >>499　
ちゃんと引用してくれた事に謝辞。　

特に、>>498では、文段全体を引用してくれて、将来の資料としても便利だ。
（スキャンでなく、改めてタイプしたのなら、大変御苦労さんだった）

世界史の教科書というのは、普通の本屋さんでは、なかなか売ってないので、
>>498は、便利至極。（在外なので、日本の図書館の利用も難しいし。）

２chでは、偉そうに「９１１で米政府がそんな自作自演をする筈が無い！」　
と偉そうに抜かす輩がいるから、そんな輩への武装が出来たと言う気がする。

>>499
重要なのは自作自演のしくみですよね。事件を部分的に自作自演している。
なんというか、複雑系。

>>503　
そういう観点からして、　
（ネオコンやモサド側にも、半分冗句的なアイデアを出すとすると）　
「ネオコンとモサドは、広い意味では、アル・カイダの一部」　
とかいう風に定義を変えて、撹乱したら良いと思うんだが。　

ま、ネオコンとかモサドの連中には、流石にそこまでの頭は無いんだろうね。
結局、ここまで書かれているネオコンとモサド連中の情けなさと言った所か。

トンキン湾事件ではアメリカに共犯の要素があるってことか。

>>505

やられた！と騒いだだけの狂言の単独犯。

米から日本に対米テロ情報届いていた
http://web.archive.org/web/20011118061249/http://www.asahi.com/national/ny/K2001091200394.html
http://web.archive.org/web/*/http://www.asahi.com/national/ny/K2001091200394.html

日本政府関係者によると、米国政府からは先月ごろ、「米国の信頼を失墜させるようなテロ活動が、
今後２、３週間以内に実行される可能性がある」という趣旨の情報が日本政府に寄せられ、必要な情報の
提供などを求められていたという。

米国務省報道官は７日、「米国政府は日本及び韓国に所在する米国の軍事施設と、
軍人が頻繁に使用する施設に対する脅威の可能性があるとの情報を得た」と述べ、
同日付の渡航公告をもって、米国市民に注意を呼びかけていた。日本外務省もこれを受け、
「過去に米国民や米国の権益を狙ったテロに邦人が巻き込まれた例もあり、十分な注意が必要だ」
とする注意喚起情報を、韓国への渡航客などに流していた。

ある政府関係者は、テロ組織が、韓国や日本などへのテロ情報を意図的に流して、
米国に対する攻撃計画から注意をそらしていた可能性がある、と指摘している。（09/12）

故意、過失の分類で事件に関与したか、関与していないかというのはあると思います

警戒警報が数日前に出てたのは俺も記憶にある。
前日だっけ、北部同名のマスード将軍が暗殺され
たのは。

注意を逸らしたかったのはアメリカ自身という
見方は可能だな。

「中東の人間とは思えない」　アラブから見た犯人像　2001/09/12
http://web.archive.org/web/20010918221508/www.asahi.com/national/ny/K2001091200897.html

「　エジプトのアハラム戦略研究所のハサン・タリブ副所長は、使われた飛行機が
いずれも米国の空港を飛び立ったこと、自爆攻撃するには自分で操縦する能力が
必要なことを指摘し、「これだけの人材をそろえ、疑われないように配置できる
のは、中東人の組織では無理だ」と述べた。

　そのうえで、最大の標的が世界経済を象徴するビルだったことをあげ、グロー
バル化に反対する組織が関与したとの見方を示唆した。

　テロすなわち中東、あるいはイスラム過激派と結びつけられることへの反発も
あるようだ。」

・・・グローバリゼーションや連邦政府を憎んでいたのはアメリカの保守的右派も
一緒だろう。カミカゼアタックは極右の聖書であるターナー・ダイアリーが元ネタ
と事件直後から疑われていたって話。

今のアメリカはリーダーではない。暴君だ。

g

さあ、極めつけはこれです、見てみましょう。ひどいものです。
誘導的説明をやって無知文盲な審査会員を洗脳したことはほぼ明らかですね。
これがバメ公手下工作専門機関のやり口というものです。

YouTube - 100428鈴木宗男インタビュー.flv
http://www.youtube.com/watch?v=GZ6qZYRGUww

>>512
俺が暴君だと言いたいんだろう。たかが地方労働者の俺が。

少なくともデカい赤ん坊のオシメを取り替えるのは俺の仕事じゃない。

テロ後最初の小ブッシュの演説の寸前の顔を見るがよい。
うれしくて笑いが漏れているのがわかる。

俺をコケにしやがったのが致命傷だった。

『科学と神秘のあいだ』　菊池誠
http://www.amazon.co.jp/dp/448086072X

　「9・11陰謀説」についても触れられています。P105〜P109の、約4ページほど。

「世界貿易センタービルのアメリカ政府による爆破説にしろ、その真偽を判断するのに、
（中略）ビルについての専門知識だとかが本当に必要なのかというと、実のところそうじゃない」

「なんのために捏造だの爆破だのをしなくちゃならないのか、とか、政府による陰謀の
ためにはどれくらいの数の人間が秘密を守らなくちゃならないのか、とか、そういうおお
ざっぱな問題を考えるだけで、そんな陰謀はありえないことくらいすぐにわかるはずだ。
　特に、彼らが言うように9・11がアメリカ政府のしわざなのだとしたら、同じ国にすむ人
たちを犠牲にするために多くの人間が秘密を守り通さなくちゃならない。本当にそんな
陰謀を信じているのなら、それはやっぱり決定的に想像力が足りない。
　だいじなのは想像力だ。陰謀を信じる人たちなら、僕のような立場こそ想像力が足りない
のだといいそうだけど、それは想像力と妄想力を混同しているだけなんだ」

>>517
ときに現実は想像を超える…

あなたが支持されている方をけなすつもりも、批判するつもりはありませんが、
「世界貿易センタービルのアメリカ政府による爆破説にしろ、その真偽を判断するのに、
（中略）ビルについての専門知識だとかが本当に必要なのかというと、実のところそうじゃない」
専門家がこの部分をほったらかしにしちゃだめじゃないかなｗ
専門家としてではなく人としてのこの方の考えとしてはすごく理解できます。

しかし、物理学者なら自分の想像の殻に閉じこもらずに世界中の専門家が納得できるように一緒に真相に向けて
協力して行く姿勢を示して頂きたいと思います。

少しでも希望の光が強くなるように…

菊池誠さんは、多分アメリカでは民主主義が本当に機能していると信じていて、夢にも疑わないのだろう。

野中氏−毎月５千万円使った　機密費、評論家らに配る
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010043001001111.html

経済政策のご参考。

YouTube - 100421菊池英博1.flv
http://www.youtube.com/watch?v=wii3AWDNqWI

これは為になる。消費税増税・小泉竹中市場原理主義・派遣制度の失敗と間違い
を徹底解説してるから聴きましょう。強欲資本主義の悪のやり口を解説してる。
鳩山首相にも説明してきた経済学者のインタビュー。

菊池誠はアメリカから機密費をもらってそうだなｗ

大石は３です

>>517
SFオタク界はアメリカ批判するとやっていけなくなるからな。

アニメ「サウスパーク」製作者を脅迫したのはイスラム過激派のふりをしたユダヤ人入植者だった
http://www.asyura2.com/10/warb4/msg/335.html
先日こんなニュースがありました。

「サウスパーク」に脅迫文、着ぐるみのイスラム預言者登場で
http://jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPJAPAN-14947220100422

2010年 04月 22日 15:03 JST
　［ロサンゼルス　２１日　ロイター］　社会風刺で有名なアニメ「サウスパーク」に、
クマの着ぐるみを着たイスラム教の預言者ムハンマドが登場したことについて、
米国のイスラム教団体が、アニメ制作者の殺害を示唆するような脅迫文をインターネットに掲載した。
　問題の番組は先週放映されたもので、イスラム教団体の「レボリューション・ムスリム」が
「（制作者の）マット（・ストーン）とトレイ（・パーカー）がやっているのは愚かな行為だ」とし、
２００４年にイスラム教信者に殺害されたオランダ人映画監督テオ・ファン・ゴッホ氏のようになると警告。
また、制作者らの住居について書かれた記事へのリンクも合わせて掲載した。

　同団体のユーナス・アブドラ・ムハンマド代表（３０）は、ロイターに対し「同じようなことをやった人に
起きたことを例示しただけ」と述べ、今回の掲載が脅迫には当たらないと話した。

　一方、サウスパークを放映するケーブルテレビ局のコメディ・セントラルは、コメントを差し控えている。

しかしこの「イスラム教団体」なるものの創立者はイスラエルの入植者でした。

http://www.sodahead.com/united-states/radical-muslim-group-run-by-israeli-jews/blog-307663/

ブルックリン生まれのアメリカ人でイスラエルに渡って西岸で入植者をやっていた典型的なユダヤ人極右が
「イスラム教に改宗した」と自称して「過激派イスラム教団体」のWebサイトを運営しているのです。ちゃんちゃらおかしい。
こんな児戯に等しい茶番でも上記のロイター記事のごとくメディアがわざわざ世界中に配信してくれるわけです。

有人宇宙計画も中断して、宇宙兵器開発しかアタマに
ないようなアメリカにいつまでもしがみついてる奴らは、
ご苦労なことだ。

>518

　気を使ってくれてありがとうございます。
　ですが、僕は菊池先生の主張を支持するものではありません。むしろ「何だよコレ！」と
言いたいのですｗ
　他の部分も面白いですので、ぜひご一読を。

>>519　
＞菊池誠さんは、多分アメリカでは民主主義が本当に機能していると信じていて、夢にも疑わないのだろう。

それは鋭いね。当方が言いたくてムズムズしていた事を、１行でズバリ！　

>>526　
どうして、米はここまで低下したものかと思わされる。
結局、７０年代前半くらいから、段々おかしくなって来たんだよね。

一番よく言われるのが、ベトナム戦争の悪影響とのことで、また、　
偶然にも、それが米のピーク・オイルの時期とも一致している点が面白い:
http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil

ニクソンのウォーターゲート事件のせいとする見方も有るし。
結局、全てが（偶然ではなく必然的に）連動してるんだろうね。

学術的な活動でも、米は、以前の様には世界をリード出来なくなりつつ有る。
例えば、米の物理学では最先端学術誌と言われる「フィジカル・レヴュー」
に掲載されてる論文の著者のうち、米人は、以前は６１％を占めてたのが、
近頃では２９％にまで低下して、米人以外の著者数のほうが多くなっている：
http://www.csuchico.edu/nsci/about/quiet_feature.shtml

こうして、嘗ては米が本陣だったハズの科学の分野でさえ、その低下が著しい。

勿論、経済でも低下は著しく、円と米ドルとの換算率は７０年代に比べて、
米ドルの値が１／４にまで下がってしまった。　

「米はこうして、各分野に於いて、着実にその地位を低下してしまった」
というのが現実だし、これは、嫌米連中の「脳内妄想」とかでは全然ない。

こういう国にしがみつく、菊池誠氏に代表される連中というのは、　
よっぽど自分のやってる事に自信が無い連中なんだろうね。　

70年代以後の停滞は先進国共通なんだろう。米のベトナム撤退や
米中外交と平行して左翼運動解体期だった。

冷戦構造が行き詰まりを迎えつつあった時期で、その打破を目的に
80年代から新自由主義が勃興したって風かな。

キューバのグアンタナモ基地からの取材報告が連載されています。
ハイライトは、オバマ政権下の初の軍事法廷での、カナダ国籍のオマール･カドルの聴聞。
15歳の時にアフガニスタンの戦場で身柄を拘束され、バグラム収容所で訊問を受けた後、グアンタナモに移送された。
彼は、以来人生の3分の1近くを未決のまま、この収容所で過ごしている。
アメリカ史上、類をみない「１５歳の戦争犯罪人」として軍事法廷で裁かれる。

グアンタナモ・ダイアリー（その１） (金平茂紀の『NY発・チェンジング・アメリカ』)
http://www.the-journal.jp/contents/ny_kanehira/2010/04/post_58.html

グアンタナモ・ダイアリー（2）
http://www.the-journal.jp/contents/ny_kanehira/2010/04/2.html

グアンタナモ・ダイアリー（3）
http://www.the-journal.jp/contents/ny_kanehira/2010/05/3.html

>>529　
＞70年代以後の停滞は先進国共通なんだろう。

先進国共通だったら、何故、ドルが円に対して値が１／４にも減るんだよ？！

おう、すまん。知能程度の話だ。

　せっかくですから、その辺一帯を引用します。『科学と神秘のあいだ』P108〜P109から。

「もっとも、月着陸捏造説にしろ世界貿易センタービルのアメリカ政府による
爆破説にしろ、その真偽を判断するのに、月面についての専門知識だとか、ビ
ルについての専門知識だとかが本当に必要なのかというと、実のところそうじゃ
ない。映像の不自然さなんていうのは、本質的とはとてもいえない細かな話で、
そんなことを知らなくたって判断できる。むしろ、映像の不自然さのような細
部にこだわりすぎると「木を見て森を見ず」になっちゃうので、かえってよく
ないのだと思う。
　なんのために捏造だの爆破だのをしなくちゃならないのか、とか、政府によ
る陰謀のためにはどれくらいの数の人間が秘密を守らなくちゃならないのか、
とか、そういうおおざっぱな問題を考えるだけで、そんな陰謀はありえないこ
とくらいすぐにわかるはずだ。
　特に、彼らが言うように9・11がアメリカ政府のしわざなのだとしたら、同じ
国にすむ人たちを犠牲にするために多くの人間が秘密を守り通さなくちゃなら
ない。本当にそんな陰謀を信じているのなら、それはやっぱり決定的に想像力が足りない。
　だいじなのは想像力だ。陰謀を信じる人たちなら、僕のような立場こそ想像力
が足りないのだといいそうだけど、それは想像力と妄想力を混同しているだけなんだ」

>なんのために捏造だの爆破だのをしなくちゃならないのか、とか、アルカイダによ
>る陰謀のためにはどれくらいの数の人間が秘密を守らなくちゃならないのか、
>とか、そういうおおざっぱな問題を考えるだけで、そんな陰謀はありえないこ
>とくらいすぐにわかるはずだ。
>　特に、彼らが言うように9・11がアルカイダのしわざなのだとしたら、同じ
>地球にすむ人たちを犠牲にするために多くの人間が秘密を守り通さなくちゃなら
>ない。本当にそんな陰謀を信じているのなら、それはやっぱり決定的に想像力が足りない。
>　だいじなのは想像力だ。陰謀を信じる人たちなら、僕のような立場こそ想像力
>が足りないのだといいそうだけど、それは想像力と妄想力を混同しているだけなんだ」

木を見て森をみないのよくないが、果たして菊池誠さんは本当に「森」は見ているのか？
「森」には、以下のような事実が含まれていないといけないのでは？

（１）ネオコンの研究会的なグループでＰＮＡＣ（アメリカ新世紀プロジェクト）というのがあって
９１１の１年前に「米国防衛再建計画」を発表した。
そこには、安全保障面で世界の指導的立場を維持していくために変革が必要だとした上で
「新たな真珠湾攻撃のような大惨事を呼び、他の現象を引き起こしてゆく事件がなければ、この変革には長い時間がかかるだろう」
と明記されている。
なお、ＰＮＡＣのメンバーには、ブッシュ大統領とその弟、チェイニー、ヴフィードバーグ、ケーバン、ラムズフェルド、アーミテージ等ブッシュ政権の中核的なメンツが全員そろっている。

（２）また、２００２年１月２７日のワシントンポストには、９１１当日のブッシュ大統領の行動を記した記事があったが、その中に「ブッシュは、「本日２１世紀の真珠湾攻撃が発生した」と口述させた」と記載されている。

>527

申しわけない、意図を誤って捉えてしまったようですね。

　いえいえ、むしろ普通の読み取り方をされただけで、こちらの元々の書き方に問題がありました。お気になさらず。

>>519

＞アメリカでは民主主義が本当に機能していると信じて

これはあり得ない。単に陰謀論潰しの工作をせざるを得ない所に追い込まれて
まじめに取組んでいるだけだ。

この様な活躍の目的でいまの地位を与えられていたのかも知れん。

今回の韓国哨戒艦の事件はどうなんだろうね。
状況証拠だけだけどどうするやっちゃおうか？という話になっているらしい。
どうも同じ思考パターンというか、そんなことになっているんだろうか。
北朝鮮の可能性が９９％で、あとの１％はどこいったんだよ？

>>499
90年代は雪解けムードで、皆、善良だったからな。
マクナマラも、こないだ死んだけど。

（少なくともこのスレに関する限り）
近頃は、９１１内部犯行論のほうが優勢な印象を受けるね。　

否定論側は、いつも、その場限りの断片的な否定に終っている事が多いし。
やはり、全体を眺めると、「９１１は、ネオコンとモサドの仕業」
という線が、議論すればする程、益々、浮き彫りになって来ているし。　

ＷＴＣの瓦礫からナノ・サーマイトが発見されたとする学術論文が、
１年前に正式に発表された事が転機になった、という印象を受けるね：
http://www.bentham-open.org/pages/content.php?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM

結局、内部犯行論者の方が、共同研究もシッカリしてるからじゃないかな。
米政府説を盲信してる連中というのは、大手マスコミの報道だけに注意して、
自分の手を汚して調べようとはしない、サボり根性の人間が多いから。

否定論者のほうは、ナノ・サーマイトの論文に対して、共同研究に因って、
正式な反証論文を出そうという動きすら無いんだろうね。
「臭い物に蓋」とか、引き延ばし戦術しか無くなったんだろうし。

内部犯行論者というのは、殆ど毎日の様に内部犯行論に目を通しているのに、
その否定論者というのは、９１１事件について半年に一度も有るか無いかの、
大手メディアの発表にしか注意を払わないから、　
この数年間で、小学生と大学院生くらいの差がついてしまった。　

その上に、米政府自身も、　
「９１１事件がアル・カイダに因る事の決定的証拠」
が何一つ無い事に、必死になり始めているし。　

グアンタナモでの拷問の下での「自白」しか、証拠が無くなってしまった。
軍事法廷で手っ取り早い判決を下そうとしてる点も、全て辻褄が合って来る。

>>541
このスレ内だけはね。
でもほとんどの人は釣り目的で、内部による犯行だなんて信じてないのは、書き方の演技が下手だからよく分かる。
バカなネカマみたいなもの。

>>542
匿名でなければ恥ずかしくて書けないようなインチキWTC崩壊説を奇妙なほど堂々と開陳する、
撹乱工作目的がバレバレのアルカイダ陰謀論者はよく出没するけどね。
君は、スレの一見さんや自分では確信を持てないギャラリー向けに、内部犯行説の印象を薄める
ための火消し役なんだろうけどさ。

本質はシオニスト＋軍産複合体でＯＫ？

まだこのスレやってるの？あれがアルカイダの犯行などと思ってる奴は
居ないよ。ｗ

CFRとロックフェラだろ　　　ニックフェラが暴露してるよ

“KMAカード”さえあれば何でもやり放題になるらしい

>>544
実施者という意味ではだいたいそんなところ
しかし、企画者はネオコン（実はナチスと同根）。その中心はパパブッシュ。

あんなボヤっとしたオヤジに見えて、実は、ニクソンショック（ドルの金兌換停止）と石油ショックの仕掛けと実行いう大仕事をやりとげたのは、当時ＣＩＡボスだったパパブッシュ。
特に石油ショックとイランイラク戦争はブッシュ父がアラブ世界のなかに協力者を増やしていったからこそできたことだった。

企画自体は、もう大分前からできていたようだ。実行をいつにするか自体が問題だった。
尚、具体的にＷＴＣの破壊を提案したのはパパブッシュの上司であるデヴィッド・ロックフェラーだと思われる。
意見の対立した兄、ネルソン・ロックフェラー元副大統領は、彼が○したと言われている（愛人宅で腹上死という形だが）。
ネルソンの息子の人類学者も、フィールドワークにいっていたニューギニアだかで行方不明になっている。

その二人がまだ足並みを揃えていたときに一緒に作ったのがＷＴＣだった。
あの仲良く並んでたっている二本の高層ビルが目にはいるとと夢見が悪かったのだろうと思われる。

>>517
いちいちごもっとも。

>>543
ハイハイ
アメリカの陰謀なんて信じてない癖にもっとまともな真性の演技できないの？
粗製釣り師なのはバレバレ
真性なら菊池誠氏のところに堂々と挑むくらいしなよw

良書
「アメリカから自由が消える」（堤未果）

アメリカ社会の北朝鮮化の、想像以上にひどい実体
アメリカに言論の自由はもはやない

>>549
菊池氏やキクログの常連さんたちは、何の具体的検証もなしに>>517のような漠然とした
"教義"を神聖不可侵の前提にしており、公式説明を無批判に受け入れているどころか、
その内容も問題点もロクに知らないから、お話にならない。
特にWTCの崩壊に関して、菊池氏は自分では何も論じるつもりがないことは、このスレ
にも書き込みがあるsmacさんが、以前キクログで挑発したときのやり取りを見れば
よくわかる。

政治音痴なんだろ。ただのSFファンだ。
盲目なる羊の幸せから離れたくない。

ヒトラー政権下でだって、まぁまぁ幸せに
やっていける。

>>550
同じ堤でも堤堯さんの意見は尊重してます。

WILLの”蒟蒻対談”、未だやってるかなー。

>>553
著者が女で、本のタイトルがベタなんで馬鹿にしたでしょ？
多分、堤尭さんの朝日の悪口より内容の重要性は数倍高いぞ

ほんと頼むから国際警察にでも、この事件に関わった奴ら自ら出頭してくれよ！
銭形のとっつあんならルパンと協力してでも捕まえてくれるのにさ　byカリオストロ
ＳＦやアニメじゃ理想通りの結末や結果が待ってるのになぁ…　
子供の頃は正義が最後に勝つと疑わなかったよ…　orz

ルースチェンジを見てる暇がない方へ、短くまとめてくれてます。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3187498

ほんとにこのまま歴史に埋もれさせていいんでしょうか… orz
人々の混乱、恐怖、あの時の状況をまざまざと映像が伝えて来ます。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8171059

奴らの思考回路としては

まずイスラムとの戦争をしたい
では米国が攻撃されることにしよう
派手なテロを自作自演でやる
あのテロをイスラム過激派のせいにして戦争して軍事産業は大儲け
イラクやアフガンに傀儡政府を作って石油利権を獲得

まぁこんな感じだよ
政府もマスコミも奴らの支配下にある

ダメリカ国民はダメリカ政府を何とかしようと思わないのだろうか？
状況証拠はあると思うんだけど、大規模のデモとかしないの？

２ちゃんねるは党一京会の世▲論工作所として作られてる。あとI▲P集めが目的。

今年の７月から東京にあるネ▲ットカフェはすべて会員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警▲察が、ユダヤ(統一京会)やサッ長連合のためにインターネ▲ットカフェ規制をする。

【池田整治 (著) 　マインドコントロール】↓
・第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
・上九一色村のオウム強制捜査前に、警察幹部が池田に「最初の機動隊員が５０名から１５０名が死ぬかも」といった。
──裏の支配者グループが「資本主義」と「共産主義」を作り出した──
東のアジアで、太平洋を越えて大陸共産圏と直接「対峙」でき、かつ強大な軍の「拠点」となり得るのは、
日本列島しかなかった。このための具体的な占領施策が、次の四つだった。
１．一方的なやらせ裁判である極東軍事裁判(東京裁判)　２．ＧＨＱ作成の日本憲法の押しつけ
３．約７０００冊にものぼる歴史・戦略等図書の焚書　　４．完璧な検閲体制
江藤淳氏はこれを「戦争犯罪情報プログラム(戦争犯罪周知宣伝計画)に基づいた占領政策」と指摘している。
http://megalodon.jp/2010-0402-0207-39/jb▲bs.li▲vedoor.jp/b▲bs/read.cgi/study/368/1▲074780696/156-163

■いま日本の支配者はサッ長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です■

・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査はサッ長連合やアメリカのための捜査です。
詳細 http://megalodon.jp/2010-0406-1616-37/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1270526809/2-4
閨 閥http://www.kyudan.com/column/keibatu.htm
新２ちゃんねる
http://megalodon.jp/2010-0505-0028-11/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/1381/1248878879/746

東京のアース・デイで、一青年が真相究明のためのアクション！ & 「11日のアクション」の勧め（＾＾）
http://www.asyura2.com/10/warb4/msg/357.html
投稿者 千早＠オーストラリア 日時 2010 年 5 月 04 日 12:44:18: PzFaFdozock6I

アフガン、イラクに「テロとの戦い」、加えて「私たち市民の自由と権利を奪う（権力者から私たちへの）戦い」という
超インチキな戦争の大元である9/11の嘘を暴くため、日本の一青年が東京のアース・デイ会場で9/11のアクションを
してくれたのです！！

岐阜のmiso（ニックネーム）さん、この素晴らしい手製のポスターを掲げて
「チラシを100枚と9.11の嘘をくずせDVDコピーを30枚もって」3時間の活躍！

（スカートみたいに見えるのは、腰に巻いていた「ＰＥＡＣＥっと書いた布」だそうです）

「チラシを数多く配るより、一人一人と話をして伝える大切さと共感する楽しみを感じ」たというmisoさん、
「途中、アースデイ事務局に内容が過激なので止めてくれと言われ」たそうですが（「過激」なのは、
その犯罪であって、犯罪の真相を求める行為は決して「過激」ではない）、場所を変えて立ち続け、
とある老夫婦に

「ブースを一周りしたが最近の若者のやることはつまらないが、中にはまともなことをする人もいるのね」

と言われたそうです。（＾＾）
＃わかる人はちゃんとわかっている！

訂正！「 東京のアース・デイ」ではなくて
http://www.asyura2.com/10/warb4/msg/358.html
投稿者 千早＠オーストラリア 日時 2010 年 5 月 04 日 13:37:33: PzFaFdozock6I

(回答先: 東京のアース・デイで、一青年が真相究明のためのアクション！ & 「11日のアクション」の勧め（＾＾） 投稿者 千早＠オーストラリア 日時 2010 年 5 月 04 日 12:44:18)

失礼しました。

私の勝手な思い込みで「東京のアース･デイ会場で」と書いたのですが
今 ご本人のmisoさんからご指摘があり、他県のアース･デイ会場だったことが判明しました。

お詫びして、訂正いたします。

千早 　

WTC崩壊の原因が水爆であることに触れないのは、

何故だ・・・！？

>>397
＞だったらお前自身で説明してみて。

専門家が過不足なく書いた報告書の内容に何か不満でも？
自分のようなアマチュアが説明するよりよっぽど正確だろ。

＞衝突口でさほど激しい火災が起こっていなかったのなら、火災で崩壊するという理論的根拠は破綻。

衝突口は縦５フロア分にわたっていて、その一番下の階は、天井を翼で切り裂かれたりはしてるけど
火災自体はそれほど激しくなかった、ということは外部からの観察でも明らかなんだけど。
例の消防士が報告をよこした「WTC２の７８階」というのは、まさにそういう位置。
激しく火災が起こっていたのは80階より上層階。
だから、ビル構造に影響を及ぼすほどの火災が起こっていたことと、衝突口付近に
逃げ遅れた人の姿が見える写真があることとは充分両立する。
「理論的根拠は破綻」なんてのは極論を振りかざした言い掛かり。

＞具体的な証拠も証明も無くなんの説明にもなっていない。

報告書は、各部材（梁や柱だけでなく、接合部のボルトや金具まで）の強度や耐熱性を検証して、
そのデータを（建築・設計業界で広く普及した）シミュレーションソフトに掛けて分析してる。
それでもなお「証拠も証明も無い」というなら、内部犯行論者はさぞかし確かな証拠や証明の
論拠を持って言ってるんだろうね？
（一連の各スレッドでもそんなのは見たこと無いけどねｗ）

＞だから自由落下と同等と言ってるんだが？

>>166では「厳密な自由落下ではないのは当然」とも言ってるじゃないか。どっちなんだよｗ
（つづく）

（つづき）
＞証拠を隠滅したことについての何の反論にもなっていない。

生存者や遺体の捜索時の安全確保のために立ち残った柱を切った、という事実を
「証拠を隠滅した」と決め付ける根拠はどこにあるのかな。

＞それは君の認識不足、何時どこで誰が聞いたかはしっかりと出ている。

へーえ、上にリンクが挙げてあった動画の何分何秒あたりでどう出てるの？
念のために見返してみたけど、各証言者が「いつ聞いた」音なのか、についてはまったく触れていないよ。
あの証言を補足するようなソースがあるというなら、キミの方から具体的に挙げて見せるべきだろ。
こちらは、「あの動画が証拠だ」と言い張られて、それに付き合ってるんだから。

>>398
＞あんた自身で言ってるじゃない

なるほど。ちょっと言い回しが悪かったね。
こちらの主張は、「燃料が燃焼しながらエレベータシャフトを落下した」ということだ。
（もちろん燃焼する段階で爆発的に膨張するから、その圧力で吹き降ろされていった面もあるだろう。
単なる「落下」とは言い難いかもね）
下層階でのエレベータ乗り場付近の「爆発」はそれで説明がつく、ということだ。

>>402
＞納得行かない人が大勢いるということは認めてくれるんですね。

その「納得いかない理由」に正しい根拠があるならね。
だから、AE911に名前を連ねている人たちも含めて、何を根拠と判断しているのかを
具体的に挙げて見せてほしい、と言ってるんだけど。
アメリカでは、小さい政府を求めて、政府のいうことやることは全て疑ってかかる、という
政治信条の持ち主も少なくないからね。
そういう、根拠以前の懐疑主義者につける薬は無いよ。

>>410
＞ただそのほとんどが一般人（あなたにすれば能無し？）が見ると何がなんだかの言葉のオンパレードでしょ？

そんなことはないよ。
全文英語で、日本語訳は今のところ存在しないからちょっと敷居は高いけど、報告書はそんなに難解な
専門用語が頻出するような文章じゃない。
アナタ自身が読もうとすらしてなかったことがミエミエだねｗ

＞あなたの考えでは報告書が理解できない奴は口を出すなって事ですよね。

そんなことは言ってないよ。
読んでないのなら内容について何も言えるはずがないのが当然だし、
報告書を読んで理解していたら絶対に言えないはずの、「科学的な裏付けが無い」だのの
デタラメな言い掛かりを述べる輩があまりに多いことに苦言を呈してるの。
「報告書はデタラメ」という「嘘」の既成事実化を図るための印象操作をしてるんだとしたら
あまりにも姑息で卑怯だ。

>>415
＞smacさんのいった、
＞「床トラスと本梁は一緒にできない、なのに、最終報告では一緒に扱っている。」
＞この一言に一切反論できてないんだよ、詭弁ばかりだ。

smac本人の言い分は「床トラスとコア柱ブロックの梁に同じBeamという言葉を用いている」というだけだよ。
同じ言葉（しかもそれが梁全般を指す一般的な単語であり、一方にGirderという言葉を用いるべきだと
言っていたのは言葉の解釈を間違っていたとsmac自身が認めているし）を用いていたからと言って、
同じ材質や強度の物としてシミュレートしているわけではない、ということはこれまでも何度も指摘してるけど？

>>418
＞ここで使う真相とは、全員は無理でしょうから少なくとも疑惑を抱いている専門家や知識人を納得させられるもの。

その「疑惑」とやらが何に由来しているのか、をまず明確にしてほしいんだけど。
各個人の思い込みや政治信条まで面倒見きれないし。

＞NISTだ報告書読めだの堂々巡りの無意味な議論は、いったん置いときましょう。

報告書に具体的に反論できなくなって逃げを打つわけ？ｗ

>>419
＞ジェット燃料が、エレベーターシャフト内に流入する量の理論的最大値を想定し、

アンタの考える「理論的最大値」というのは信用ならないね。
以前に引用したアンタの阿修羅への投稿では、飛行機が突入したコア柱ブロック内の
エレベータホールの乗り場ドアが「無傷」だという突飛な前提で、流入したと想定される燃料の量を
大幅に少なく見積もっていたし。
そういう、恣意的な判断が「詭弁的」だと見なされる所以なんだけど。

＞シャフト内容量と比較してみるならば、これが「爆発」を起こし得ない濃度であることは明白だ。

これも、（>>444で他の人も指摘していたけれど）エレベータシャフト全ての空間を計上してるんでしょ？
流出した燃料が、「全てのシャフトに均等に」流入することの方があり得ない、ということは常識で判断できることなのに。
流出した場所に近いシャフトに、より多く流れ込むだろうことは当然でしょ。
そういう、当たり前の常識をも無視して自説の結論を正当化するべく、もっともらしく理屈をこねてるばっかりでは
お話にならないね。自説が「詭弁的」だと自ら認めざるをえないわけだｗ

＞燃料は緩やかに燃焼しながら落ち、

生の航空燃料を直に炎にさらして、「緩やかに燃焼」なんて現象が起こるのかねｗ
一気に爆発的に燃え上がるのが常識じゃないの？

>>420
＞可能性は完全にゼロなのである。
＞結論せざるを得ないだろう。

常識を無視した、無理やりな前提から導き出された「結論」をいくら断言されたって説得力ないよｗ

＞ちなみに、23階（だったかな…

具体的な資料を提示してもらってから考慮することにしたいね。
そんなあやふやな情報を一方的に「証拠」と言われたって、真に受けられるわけがない。

>>421
＞高層ビルに特有の横風等、強烈な水平応力によってコア柱が座屈する危険性を、外壁および
床スラブを含めた「鳥かご」システムで防いでいる…という設計思想についてはオレも言及しているよ。

ほら、また捻じ曲げて引用している。
設計者は、「ダイヤフラムが外柱およびコアの座屈を防ぐのに役立っている」と言ってるんだよ。
外柱が座屈することを防ぐためにも、床トラスと床スラブが機能している、ということ。
外柱が主に水平応力を担い、コア柱が垂直加重を担う、というのはチューブ構造の基本ではある。
しかし、それぞれが全く別個の構造を持っているわけではない。外柱が支えている水平方向の安定は、
床トラスと床スラブを通じてコア柱部分にも伝達されるし、コア柱が支える垂直方向の安定は、
同様に外柱にも伝えられる。
そして、各フロアの床トラスと床スラブは、コア柱と外柱との間の空間を埋めることで、コア柱・外柱が
たわみ座屈に至ることがないよう、相互に支え合う役割も負っている。
「ダイヤフラムが外柱およびコアの座屈を防ぐのに役立っている」というのはそういうことを言ってるんだよ。

「コアの座屈を防ぐのに役立っている」ダイヤフラム（＝床トラス･床スラブ）が失われれば、
コアの座屈を防ぐ要素が減る、ということなんだから座屈する可能性が高まる、というのも当たり前な話。
（つづく）

ID:4HWnDAsA

自分で説明もできないくせに、偉そうに抜かしてんなよ。
そんないい加減な奴のざれごとなど誰が聞くかよ、甘えんなよ。
文句があるんだったら、自分の言葉で説明してみろよ

ところで北林谷栄さんも佐藤慶さんも亡くなったからには
デヴィッド爺さんも、パパブッシュももう死ぬのは近いわけだろ？

ＥＵはソ連が崩壊した後、代わりに似たようなものををいうデヴィッド爺さんの希望で作られたわけだが、これ一旦崩壊させちゃえばいいのにな、ドイツとかＰＩＩＧＳ諸国を切り離したくて仕方ないわけだし。

世界統一なんて馬鹿なことやめて、それぞれのお国柄にしたがって地味にやっていきたいね。

>>563-567
結局、手前勝手の見当外れの憶測と妄想だけで肝心の根拠とその証拠の提示を求められると、
ＩＮＳＴ読めと責任転嫁して自分では説明すらできないとか。無駄レスにもほどがある

>>570
かまうなよ、病○だよ

工作員の粘着うざい
アメリカ政府の調査報告がデタラメなんだから、政府の陰謀なのは絶対である
ケネディ暗殺の報告もデタラメだった

イラクの大量破壊兵器の証拠捏造　の前科があるしな
その後軍事力による政権転覆までしてしまったので、完全な侵略国家だ。

（つづき）
＞　「イレギュラー」な状態が発生すれば、必ずコアが持つ水平対抗力の限界を越えるというなら、それは乱暴な印象論だ。

また、こちらの主張を極論に捩じ曲げ置き換えて反論をつけてる。詭弁クンの面目躍如だねｗ
コア柱を支える役割を負っていた床トラス・床スラブが失われれば、コア柱自体も構造的に安定を欠くことに
なるのは当然だよね。
そして、床トラスと床スラブはただ失われたわけではなく、火災が原因で崩落したわけだ。
崩落の過程で、コア柱との接合部ももぎ取られて落下していく。
その、横梁がもぎ取られる際の力が、コア柱をも引き曲げ、座屈に至る端緒となった可能性は充分考えられる
と言ってるんだよ。

＞１００を越えるフロアーで、床トラスおよび外壁にサポートされていたコアの水平対抗力が、わずか数フロアーの床トラス崩落による瞬間的な水平応力に屈服する

コア柱ブロックが水平応力に屈服して崩れたなんてこちらは一言も言ってないのに、何を必死に
藁人形論法をやっているのかなｗ

まず、コア柱ブロックの一番端に位置していたコア柱（WTC7の設計図で言う79番柱）が、
床トラス・床スラブの崩落によって安定性を失い、引き曲げられて座屈に至ったと考える。ここまではいいね。
その79番柱が、垂直荷重を支えられなくなって崩れれば、コア柱同士の間を繋いでいる横梁も一緒に崩れていく。
（まさか、横梁がコア柱の座屈を止めて支えていく力になる、なんて無茶なことは言わないよね？）
どこかで接合部が破断することにはなるだろうけど、破断する前にそれが隣接するコア柱を引き曲げる力として
働き、隣接するコア柱がまた座屈に至る（すでに1本分の柱が失われ、その荷重が他の柱に掛かっていた
わけだから、その点でも座屈の可能性は上がっていたはずだし）。
そういう連鎖でコア柱ブロックの垂直荷重を支えるべき構造も失われ、ビルの全崩壊に至った、と言ってるんだけど。

>>422
＞第一、その水平応力のベクトルは、どの方角にかかったと言うのか？
＞東向きか？　それとも西向きか？

藁人形論法である上に、意味なく瑣末な論点に踏み込んで相手が説明不能になるのを待つ手に出た？　セコいなぁｗ

＞82階で東側の床トラスが崩落した場合、

なんで82階？
この、ビルの構造についての話は、第7ビルについてだったんじゃないの？
自分が何について議論していたのかも忘れちゃったの？　しょうがないなぁ。出直してきてよ。

>>423
＞「９１１事件でハイジャックしたとされる１９人のハイジャッカーのうち、
＞７〜９人までは、９１１事件後も生存している」という点だ：

くだらない。
そんなのはとっくに説明がついている話じゃないか。
事件直後の情報が錯綜・混乱していた時期に、顔写真を間違えて報道された「誤報」を
内部犯行論者側がいつまでも引き合いに出しているだけだろ。
ttp://www.911myths.com/index.php/Hijackers_still_alive
そりゃー間違って（犯人として）顔を出された当人は、「オレは犯人じゃないし生きてるぞ」と名乗り出るだろうさ。
だから、その後誤りを訂正して、FBIは正しい顔写真を公表してるけど内部犯行論者はそれも無視してる、
というだけのこと。

そして、FBI・CIAの調査報告書は、もちろん事件に至る事前の事柄についての調査報告なのだから、
事件後のそんな「誤報」の顛末について記載されてるわけがない。
その点では、「何も答えていない」という指摘だけは間違ってはいないかもねｗ
（つづく）

（つづき）
＞９０００ページ近くの報告書にさえ、
＞「９１１事件がアル・カイダに因る事の決定的証拠は、どこにも書いてない」んだろう？！

「陰謀論の嘘」でもこの文書について言及されている。著者曰く、これを読めば
「ビン･ラディンのテロ関与は明白である」（p.118)そうだよ。

＞例のオサマ・ビン・ラーデンの告白ビデオも、替え玉だと結論されてるし。

陰謀論者側が「替え玉」だと決め付けてるだけでしょ。
あれがビン・ラディン本人ではないということを、査読済み論文としてでも学会に提出できれば検討してもいいよｗ

＞グアンタナモでの拷問の下での「自白」しか無くなってしまったんだろうね。

他にも証拠は多数ある、ということを散々説明してるのに、人の話を読めないんだろうなｗ

>>429
＞報告書を読んでない人を選んで因縁をつけ、「報告書読め！」と喚いて終わるんだろ？

読んでもいないのに「内容がデタラメだ」とか難癖をつける卑怯者よりは真っ当な言い分だと思うけど？

＞爆破倒壊の実例との比較で無いと意味が無いと何回言えばわかるの？

そんな言い分ははじめて聞いた気がするけど？
で、アナタはWTCと同じ設計の、100階以上の高層ビルが爆破解体されて垂直崩壊した事例のデータを持ってるの？
そのデータがあるからこそ、実際のWTCの崩落速度が不自然だと言えるんだよね？
そのデータがないんだったら、「崩落速度が不自然だ」なんて言い分も『意味がない』ことになるよね？
ぜひ、そのデータを示してほしいなぁｗ
（つづく）

（つづき）
＞報告書ってのはは何も「証明」も「論証」もしないものだから。

アナタたちがそう思いたいだけでしょ。そういうのを「言い掛かり」と言う。
既存の知見に基づく分析・調査の結果として、火災が原因の構造的脆弱化による自然崩壊が最も高い可能性で
あり得る、と「論証」してるんだけど。

>>430
＞何秒かの自由落下は空洞によってしか説明できないとしたら、連続的な座屈じゃ不十分なんだよ。

「空洞化によってしか説明できない」わけじゃないし。
座屈に伴う連鎖的な構造崩壊でビルの構造が脆弱化し、外部柱まで含めた全体崩壊が発生した瞬間の、
（脆弱化した）ビル構造の応力がビルの荷重よりもはるかに小さければ、見かけ上自由落下とほとんど変わらない
速度で崩落は進行する。それだけのことだと思うけど。

>>430
＞報告書というものの「性質」を教えてあげてるだけだよ

報告書というものがおしなべて信用ならない、なんて定義もどこにもない。
（それに、だったらAE911で公開してる「高校教師手製のビデオ」なんぞ、もっと信用に足らないな。
あれを「証拠」だと強弁しながらNISTの報告書は信用ならないとほざくのは、ダブスタもいいところだ）
疑念を抱くほどに明白な誤りがあるなら指摘してみせなよ、と何度も言ってるのに誰もそれをできない、
というのは、結局のところデタラメだと言えるようなポイントはどこにもない、科学的に見ても真っ当な内容だから、
に他ならないんじゃないか？

＞中国北京のビル火災の程度はWTC7より大きかったのにWTC7が垂直落下した
＞またはWTC7よりバンカーズトラストの方がツインタワーに近かったのにWTC7の方が垂直落下した

こちらは「旅客機の大きさ」という具体的な話をしてるんだけど？
707よりも767の方が大きいのは明白な事実だろ。
上に挙げたアンタの比較は、ビルの設計構造の差異等の様々なパラメータをまるで無視して、高層ビルなら全部
同列に比較していい、とでも言わんばかりの、まさに極めて「不真面目な取り扱い方」だね。（つづく）

（つづき）
＞要するにあなたは「妥当性を示せない」ってことですね。

おいおい、立証責任ってものを知らないのか。
「妥当じゃない」と言い出したのはそっちの方なんだから、まずその「妥当じゃない」根拠をそちらから示すのが筋。

＞崩壊が止まらずに進んでたら、見たらわかります
＞下方に向けた運動は一時止まってたよ。

だから？
コア柱が立ち残っていて、もっと下層の、床トラスで支えられていたフロア構造部が崩落途中である状態は
当然想定できるでしょ。

＞既に崩れ去った後の物質に、どのような力があると言うの？
＞コア柱は周りが崩れ去った後に「残った」んだから。

より下層の、崩落が進行中のエリアで、床トラスが引きちぎられてコア柱が引き曲げられたり、コア柱ブロックを支える横梁に瓦礫が落下したりして、コア柱ブロックの構造が破壊されることは充分考えられるよ。

＞バランスを崩して倒れるにしても、、少なくともバラバラになる理由は無いな。

倒れた衝撃で接合部が破断すればバラバラになるよね。

＞重量が云々よりも、鉛直方向のトラス構造が全て破壊される理由が無いし、
＞横梁だけが単独で次々と外れる理由もない。
＞横梁だけが外れても、重量を支え続けているトラス構造で柱は接合してるので、
＞水平方向に完全にバラバラになることも無い。

日本語でOK。
「鉛直方向のトラス構造」てのも意味が分からないし、「重量を支え続けているトラス構造で柱は接合してる」
てのも意味不明。

フリーメーソン(黒幕はユダヤ)の狙いとしては

まずイスラムとの戦争をしたい
では米国が攻撃されることにしよう
派手なテロを自作自演でやる
あのテロをイスラム過激派のせいにして戦争して軍事産業は大儲け、大量虐殺
イラクやアフガンに傀儡政府を作って石油利権を獲得

まぁこんな感じだよ
政府もマスコミも奴らの支配下にある

科学知識ゼロの俺でもあのビルの崩れ方はおかしい。
もしビルが壊れるにしても横から力が加わってるんだから横に倒れるのが筋だろ。
なんで下方向に砂山が崩れるように崩壊するんだよ。
経験則でわかるんね。あの崩壊はおかしい。

アメリカは保有してる核で自爆すりゃいいのにな

誰か間違ってボタンおさねぇーかなｗ

911もいつか↓こんな文章が公開されるんだろうな
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/news/20010430/northwoods.pdf

謀（はかりごと）というのは、ない方が不思議だよな、考えてみれば、

>>431
＞ただ「信じられない。」「現実と合致していない。」のような批判で十分。

アホか。
ただの印象論かよ。
NISTの報告書でも、検証可能な科学的客観性は保たれているし、内容に不備や誤りがあるなら具体的に
反論は可能なはずだ。
なのに、具体的な批判や反論をなぜ誰も出さないの？

＞お前の説明の方がわかんないんだけど？

どこが分からないのか指摘してくれない？

＞勝手に言ってる軍事的な公式報告なんぞ、秘密だらけで全否定も出来ない

別に、秘密として伏せられてる部分なんかどこにもないし、検証可能な科学的客観性は保たれてると何度も
指摘してるけど。
それでもなお具体的に反論すらやらない（できない）んだったら、それは単なる内部犯行論者側の逃げ、もしくは怠慢。

＞あんたも何か起きると思うだろ？むしろ思えよ。

いいや、思わないね。
キミの印象論と思い込みに付き合う気はない。

＞あんたらが勝手にそう主張してるだけなんだが？

論文の中で、検証用の資料や使用したシミュレーションソフトについても言及していることは前にも具体的に
指摘したが。
はっきり言えば、同じ資料とソフトを使用して、キミ等内部犯行論者側が同様のシミュレーションを「追試」して
みせることだって不可能ではないんだよ。
それでNISTと全く異なる結果が出たなら、NISTの報告書が正しくないことを証明することにもなる。
やればいいじゃないか。何の根拠もない難癖をグダグダ喚いてる間にさ。

>>432

＞いやいや、「公式発表」や「報告書」ってのは間違いが露呈した段階で訂正すれば済むものだから、
＞政府から出された物が真実だと勘違いしちゃいけないと言ってる訳、わかる？
＞一方、論文なら完全撤回して「土下座」しなきゃならないけど。

普通の科学論文が、誤りを指摘されて訂正することなんかよくあることだけど？
完全撤回して土下座、なんてどこの世界の話なんだよ。

もちろん、どんな「論文」であれ「報告書」であれ、後からミスや誤りが見つかって訂正を余儀なくされる
場合もあるさ。
しかし、そんな「可能性がある」からという理由だけで、その報告書の内容を全否定することはできない。
現状では、NISTの報告書は、既存の科学的知見に基づき最もあり得る可能性を示していることは事実だろう。
その内容に具体的な誤りが指摘されているのなら、その結論に疑問を持ったり再検討を求めたりすることも
有意義かもしれないが、そうじゃないなら、ただ難癖をつけているだけじゃないか。

＞smacさんの答えから何日悩んだんだよ？

こちらも毎日2ちゃんに時間を割いていられるわけでもないんでね。
しかも、（某大手プロバイダーを使っているせいもあるかもしれないが）
やたら頻繁に規制の巻き添えを食って、投稿が思うに任せないこともある。
遅レスになりがちなのは勘弁していただきたい。

＞にもかかわらずsmacさんに対する返答があまりにも弱い。

smac自身が、己の誤りを認めて複数の論点を撤回してるのが現状なのに？
どんだけ信者なんだよｗ

>>447
＞WTC7の、補助的な床トラスを、横梁と一緒にしたNISTの物語は不自然すぎるんじゃないの？

それは、「“床トラス”と“コア柱ブロックの横梁”をどちらもBeamという（同じ）単語で示してる」というだけのこと。
しかも、それを言い出したsmac自身が、BeamとGirderの使い分けの語義を勘違いしていたと認めて撤回してる話だよ。
実際、各部材の強度や耐熱性については、細かく分類して一つ一つ検証したデータをシミュレーションには使用している。
「“床トラス”と“コア柱ブロックの横梁”」が同じ強度・耐熱性の部材として扱われてる」なんてのは事実誤認もいいところだ。

「ナチスが共産主義を弾圧した時、
私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者ではなかったので、
何の行動も起こさなかった。
その次、ナチスは社会主義者を弾圧した。
私はさらに不安を感じたが、
自分は社会主義者ではないので、
何の抵抗もしなかった。
それからナチスは学生、新聞、ユダヤ人と順次弾圧の輪を広げていき、
そのたびに私の不安は増大した。
が、それでも私は行動に出なかった。
ある日、ついにナチスは協会を弾圧してきた。
そして、私は牧師だったので、行動に立ち上がった。
しかし、その時はすべてが遅すぎた。」

（マルチン・ニーメラー牧師）

>>568
散々説明はしてるじゃないか。
smacへのレスも、NISTの主張を噛み砕いて説いてるようなものだし。
そうやって、頭ごなしに難癖をつけるぐらいしかもう言えることがないんだろｗ

何が分からないのか、「 具 体 的 に 」挙げてみなよ。
説明してやるからｗｗ

ID:4HWnDAsAさんお疲れ様です。

>だから、AE911に名前を連ねている人たちも含めて、何を根拠と判断しているのかを
具体的に挙げて見せてほしい、と言ってるんだけど。

これ本気で記述してるんですか？？
あなたはアマチュアなんですよね？この倒壊に全く疑問を持たないと？？
誰の目から見てもハテナマークが出る具体的に挙げられた箇所があるからこんなに議論になってるんですｗ
あなたもアマチュアなりの知識で、NISTの発表を基軸とした推測と憶測を交え論争しているじゃないですか。

＞デタラメな言い掛かりを述べる輩があまりに多いことに苦言を呈してるの。
＞「報告書はデタラメ」という「嘘」の既成事実化を図るための印象操作をしてるんだとしたら
＞あまりにも姑息で卑怯だ。

前にも記述しましたが私はあなたと不毛な議論をする気はありません。
スレの流れも読まず私やスレの住人方々に挑発的な態度で水掛け論のスイッチをオンにしようとするあなたの考えは理解出来ません。
あなたもアマチュアとはいえ建築知識を探求されておられる方ならば、せめて疑惑を持つ専門家等を納得させられる真相に向け協力して行きましょう。

＞アメリカでは、小さい政府を求めて、政府のいうことやることは全て疑ってかかる、という
＞政治信条の持ち主も少なくないからね。
＞そういう、根拠以前の懐疑主義者につける薬は無いよ。

この言い分こそ逃げであり、決めつけからくる非常に怖い発想ですよ。

＞そんなことはないよ。
＞全文英語で、日本語訳は今のところ存在しないからちょっと敷居は高いけど、報告書はそんなに難解な
＞専門用語が頻出するような文章じゃない。

一般人が9000ページで英文でかかれた専門書を読むことが『ちょっと敷居は高い』ですか……
何か欠けてる発想に感じませんか？感じないならいいです……　orz

>>572
＞アメリカ政府の調査報告がデタラメなんだから、政府の陰謀なのは絶対である

「アメリカ政府の調査報告がデタラメ」だと言い張るキミら陰謀論者の言い分の根拠が
実のところは皆無である、ということを散々指摘してるんだけどねえ。
それを覆せるような「根拠」を出してもらわないと話にならないんだけど。
「信者」の言い分はもうウンザリだよ。

ＮＩＳＴの最終報告が本当なら、ケロシン撒いて燃やすことで高層ビルを崩落させる手法を誰かがパテントにしてるだろうな、「RC構造建築物の破壊方法」として。

ID:4HWnDAsAさん

あなたの説明で納得出来ればどれだけ私はありがたいか…
私にもあなたのように目を背ける力があればなぁ…
この事件をふとした時に思い出し考えるとほんと凹む…　orz

やっぱりアメリカかぶれの防衛庁出身の官僚くずれの評論家がね、９１１は内部犯行は絶対に考えられないと主張してるんだよな。太田さんだけどね。

防衛庁時代に、アメリカの大学の大学院に生かせてもらって、いたく感銘を受けたようで
もうやたらと引用を重視したりさ。引用重視はいいんだけど、引用する形式が整うと内容も完全になるという信仰をもたされちゃってる。

多分、日本という国は戦略が無いとブレジンスキーあたりに馬鹿にされたのが悔しくて、日本を一人前の自立した国にしたいという夢があんだろうね。その意気やよし、なんだけどね。

頭もすごくいい人なんだけど、防衛庁出身のくせに、いや防衛庁出身だからこそか？「商売としての戦争」という観点から半ば無意識に目をそらしちゃう。

そして個人的な歴史観に基づく独特の解釈なんてものを貼り付けちゃうんだよね。

そういう人っているんじゃないかな。

>>580
＞もしビルが壊れるにしても横から力が加わってるんだから横に倒れるのが筋だろ。

横から「どんな力」が加わってるって言うの？
鉄骨が火災の熱で脆弱化して、各フロアの床部が連鎖的に崩れ落ちていったことが
崩壊の主因なんだから、基本的には縦方向の「重力」しか働いてないと思うけど？

科学知識ゼロの「印象論」は無用だよ。

>>588
＞誰の目から見てもハテナマークが出る具体的に挙げられた箇所があるから

素人目に見れば意外とも見える、というだけで、崩落の原因やプロセスについては
NISTの報告書でも説明はできている。専門家だってそれで納得している。
「内部犯行の陰謀だ！」という結論ありきの人らが、その説明をあえて無視して
騒ぎ立てているだけとしか見えないんだけど。

＞前にも記述しましたが私はあなたと不毛な議論をする気はありません。

要するに「逃げてる」わけだね。
「報告書はデタラメだ」と言い募りながら、その根拠を誰一人として挙げることができていない
ここ最近のスレの流れは充分に理解しているよ。
「陰謀大好き」の仲良しクラブをやっていたいんだったら、阿修羅にでも引きこもってればいいじゃないか。

＞せめて疑惑を持つ専門家等を納得させられる

だーかーらー、その「専門家」とやらがどんな「疑惑」を持っているというのか
具体的に挙げてみせてくれ、と何回言えばいいのかな。

＞この言い分こそ逃げであり、決めつけからくる非常に怖い発想ですよ。

そういう可能性もある、ということ。そんなふうに決めつけられたくないのなら、
その「疑惑」の具体的な内容を挙げてみせてくれとこちらは繰り返し述べている。

＞一般人が9000ページで英文でかかれた専門書を

アンタこそ、人の投稿をちゃんと読んでいないね。NISTの報告書はそんなに大部のものではない。
第7ビルの最終報告書は、目次だの参照文献リストだのを含めても100ページもない。
9000ページ云々というのは、FBI・CIAが9.11以前に調査・収集していた情報がそのまま公開されている、
という例として挙げただけ。調査の内容自体は独立調査報告書にまとめられていることだし、これは翻訳も出てる。
「スレの流れを読んでない」のはどっちなんだか。ケッ。

だからあのビル崩壊の様子は爆破によるものと同じだから。
それと多くの人達が崩壊する直前に多くの爆発音を聞いたと言ってるわけ。

>>1のビデオを見ろ。もう荒らすなよ。ｷﾁ害w

ID:ALZiwx7dさん

＞第7ビルの最終報告書は、目次だの参照文献リストだのを含めても100ページもない。
＞9000ページ云々というのは、FBI・CIAが9.11以前に調査・収集していた情報がそのまま公開されている、
＞という例として挙げただけ。調査の内容自体は独立調査報告書にまとめられていることだし、これは翻訳も出てる。

まず『9000ページ』に関しては、すいません私の思い違いでした。100ページ無いんですね。それなら簡単だ… orz

＞素人目に見れば意外とも見える、というだけで、崩落の原因やプロセスについては
＞NISTの報告書でも説明はできている。専門家だってそれで納得している。

疑惑を持ってる専門家はいるんです。あなたにすれば相手にしなくてもいい『陰謀論信者』や『懐疑主義者』なんでしょうね。

＞要するに「逃げてる」わけだね。
＞「報告書はデタラメだ」と言い募りながら、その根拠を誰一人として挙げることができていない

多くの一般人と同じで私が建築知識については素人であることは御存知ですよね？書き込みの際はそのスタンスを崩していません。
だから、『逃げてる』や『「報告書はデタラメだ」と言い募り』言い掛かりは止めて頂きたい。


「報告書はデタラメだ」なんて記述したことはありません。あなたというフィルターを通してNISTの報告書を掻い摘んで知る程度の者です。
あなたの説明に説得力があるなら私は、現在あなたを支持しています。
報告書読んで理解していないので、あなたには議論に参加する資格も与えられていませんが…
もっと解りやすい説明頑張って下さい。（理解力が無いなんて言い訳は勘弁して下さいｗ）　つづく

>「陰謀大好き」の仲良しクラブをやっていたいんだったら、

『仲良しクラブ』そんなつもりはサラサラありません。疑いようの無い真実がほしいのです。
この一点については誰もが協力出来ることだと伝えたいんです。
（あなたはアメリカ政府の発表した結論に疑いの余地も持っておられないようですね。ほんとうらやましい。）

>だーかーらー、その「専門家」とやらがどんな「疑惑」を持っているというのか
>具体的に挙げてみせてくれ、と何回言えばいいのかな。

私は>>1の内容みるだけでも「疑惑」は十分だと思います。
しかし、あえてあなたの為に下記URLを記載しておきます。
「911の真実を求める建築家とエンジニアたち」彼らにあなたが英語で聞いて下さいｗ
http://cms.ae911truth.org/
（『陰謀論信者』や『懐疑主義者』の集まりだなんて言い訳は無しですよｗ）

期待してます。おやすみなさい。

>>595
ビルの爆破解体は下層階の構造物を爆発物で破壊して重力の力でビルを
粉々にする物ですが、WTC1,2はジェット機がぶつかったあたりから破壊
が始まっております。それに爆破解体は今まで200階なんて高層建築物
にはまだ実施されていないように思いますけど？なんで同じ物と言い切れ
るんですか？？

>>598

そんなことない
ビデオよく見ろ


>ビルの爆破解体は下層階の構造物を爆発物で破壊して重力の力でビル

これも違う。下層階だけじゃ駄目。
君は嘘ばかりだから、もう相手にしない。工作員だな。

>>587
お前は説明などしてないだろ、単なる手前勝手な憶測を何の根拠も裏づけもなくだらだら書き綴ってるだけ。

>>565

＞同じ言葉を用いていたからと言って、同じ材質や強度の物として
＞シミュレートしているわけではない、

　各部の強度、それらに対して各プロセスで生じた水平および鉛直方向の応力について、報告書はシミュレーションのパラメーターを示していない。
　したがって、「（同じ強度として）シミュレートしているわけではない」を逆から読むと「（同じ強度として）シミュレートしているかもしれない」となる。

　だがこの「解釈」をいくら言い合っていても水掛け論になるので、ここでは崩壊シミュレーションに関するNISTの欺瞞を端的に示す部分を提示しよう。
　それは「シミュレーション３Ｄ動画」である。

　君は崩壊プロセスを可視化した３Ｄ動画の中に「コア支柱どおしを繋ぐ横梁」の存在を見つけることが出来るだろうか？
　実は、驚くべきことにそれらは「描画されていない」のだ。

　真横からの画像なので、判別しにくいところもあるが、あるフロアーで手前の床トラスが崩落した後、
　新たにその後ろで見えてくるのは、向こう側の床トラスだけとなっていて、コア支柱どおしの連結は最後列（床トラス）以外、全て失われている。

　これはモデリング段階であらかじめ描画していなかったのか、床トラス崩落に合わせて同時に崩落させたのか判別が難しいが、
　手前の床トラスと同時にコア横梁が全部一緒に崩落するなどということは常識的にあり得ないことだ。
　つまり、少なくとも可視化段階でNISTはコア横梁および、その対抗力を完全に無視している…ということを示す明白な証拠と言える。

>>566

　【以後、私事超多忙の現況ゆえ、すこし駆け足でレスさせていただく。】

＞エレベーターホールの乗り場ドアが「無傷」だという突飛な前提で、流入したとされる
＞燃料の量を大幅に少なく見積もっていた

　事実誤認である。
　オレは突入時の爆燃で消費された燃料を、想定幅値10〜15トン分から最低値の10トンと想定し、さらに突入階の火災で消費された燃料の量も想定内最低値で見積もっている。
　乗り場ドア（その他）は、燃料のシャフト内流入を阻止する要素として上げ、
　それを根拠にオレの推理では「流入燃料は限りなくゼロに近い」としたが、想定値では「乗り場ドアが全て開いていた」という仮定で計算している。

＞「全てのシャフトに均等に」流入することの方があり得ない

　もちろんそうだ。あくまでも平均値として考えてもらえれば良いと思う。
　その上で、１８基のエレベーターシャフトの４〜５基へ集中的に流入したと考えても、爆発濃度には遥か及ばない。
　オレの想定に恣意性があると思うのなら、それを指摘するだけではなく、恣意性を排除した後の想定で再計算して見て、
　オレの結論と違う結論が出ることを証明しなければ、オレの恣意性も証明できない。

＞生の航空燃料を直に炎にさらして、

　さて、その「炎」はどこで燃えていたのか？
　火災はオフィススペースで発生しており、エレベーターシャフト内に可燃物はほとんどない。

>>567

＞常識を無視した、無理な前提から導き出された「結論」

　だから、君がエレベーターシャフトに流入した燃料の最大値を「常識」で算出し、そこからオレと違う「結論」を導き出せば良い。
　それをせずに「恣意的な前提から導きだされた結論は信用できない」などと言っても、単なる「いちゃもん付け」に過ぎないよ。

＞外柱が座屈することを防ぐためにも、床トラスと床スラブが機能している、ということ。

　繰り返しになるが、設計思想上、コア支柱を座屈させる要素とされるものは何か？
　それは突発的かつ集中的で強烈な水平応力（たとえば横風）である。
　コア自体の冗長性を保持するために床トラスと床スラブが機能していたわけではない…とオレは何度も書いている。

>>574

＞コア柱を支える役割を負っていた床トラス・床スラブが失われれば、コア柱自体も
＞構造的に安定を欠くことになるのは当然だよね。

　「安定を欠く」を「水平対抗力が減少する」に訂正してくれるなら同意する。
　だが、前にも言ったように床トラスや床スラブはコア自体の冗長性を保持するために機能していたのではない。

＞コア柱ブロックの一番端に位置していたコアはしら（79番柱）が、
＞床トラス・床スラブの崩落によって安定性を失い

　忙しいんだから、何度も同じことを書かせないでくれないかな。
　仮に、床トラス・床スラブが全て同時に失われたとしても、コア柱の冗長性に深刻な影響はない。
　これは君も「床システムや外柱が無ければ自重崩壊するとは言っていない」として、一度認めたことじゃないのか？

　「安定性を欠く」→「座屈する」→「梁も崩落」→「コアブロックが連鎖的に崩壊」
　構造や強度の問題で、せっかく緻密な論考をしていたのに、ここで急に論理が杜撰な飛躍に満ちている。
　君自身、その落差に気付かないか？

>>575

＞意味なく瑣末な論点に踏み込んで

　水平応力のベクトルは多いに意味ある論点だよ。
　そもそも、コアブロックが水平応力に屈服して崩れたのでなければ、今までの君の論考が全てひっくり返る。
　なぜなら、床トラス、床スラブはコアにかかる水平応力を吸収緩和するシステムであり、鉛直応力に対抗するシステムではない。
　なのに君は、床システムの欠落によって、コア柱の鉛直支持力が失われて座屈…などと矛盾したことを書いている。
　コア柱の座屈が「水平応力」によって引き起こされたとする想定を否定すれば、君の理論全体の否定につながるんだよ。

＞なんで８２階？
＞この、ビルの構造についての話は、第７ビルについてだったんじゃないの？

　意味なく瑣末な論点に踏み込んでいるのは、やっぱり君の方だね。
　構造から崩壊のメカニズムを説明するのにツインタワーと第７ビルを個別で論じる必要もない。
　なんなら、８２階を１３階に訂正して読み直してみてくれ。
　それでメカニズム解説に重大な差異が出るなら、それを君が指摘すれば良い。
　単に言葉尻をつかまえて揶揄するだけの論者は「いちゃもん屋」でしかないよ。

　おっと制限時間オーバーだ。
　斜め読み、プラス、走り書きだから色々不備な部分もあると思うが、今度時間のある時にゆっくり対応してあげるので、
　それまでの間、しばしお待ちを頂きたい。（っても、１週間くらいだが…）

前にもきっこのブログで出していた件、やってます。

つまりあの「海兵隊は全員がグアムに移転する」というアメリカ側の資料を
公開していますｗ
　↓
YouTube - 100415川内博史3.flv
http://www.youtube.com/watch?v=SgFgoHxi_1k

ありゃりゃ〜これで沖縄基地詐欺の全貌がだんだん明らかになりますねｗ

やっぱりあれは核爆弾だったんですねw

そりゃあ仕掛けるのは簡単だわなw

9.11事件の動機の裏づけにもつながるドキュメンタリーです。
>>1の内容と合わせてどうぞ。

なぜアメリカは戦争を続けるのか
http://www.youtube.com/watch?v=73wKoJnbI48&feature=related

私、ＥＵが崩壊することを希望します。
やっぱり無理があるということで、地域統合はやめようという話にならないかなあ。

あと、イスラエルも崩壊してくれたら、最高なんですけどね。
アメリカがイスラエルに金を出すのをストップしたら一瞬で崩壊するから簡単なのに。
イスラエル、もう、武力国家やめてオレンジでも作っててほしい。

結局、９１１事件はアル・カイダに因るとする米政府説の弱点を整理すると、以下の様になる。

１）「９１１事件がアル・カイダに因る事の決定的証拠」は、どうして未だに出て来ないのか？　
　　今、米政府がしがみつけるのは、拷問の下での「自白」しか無くなった。
　　それを誤摩化す様に、公判ではない軍事法廷で手っ取り早く判決を下そうとしている。

２）「９１１事件は内部犯行」と主張するサイトが、世界中にこれだけ多数公開されているのに、
　　どうして、米政府はそれらに対してただ黙ってるだけで、一番基本的な法的処置である筈の、
　　名誉毀損訴訟の一つも起こさないのか？　

３）米政府が「内部犯行説というトンデモ説」の濡れ衣を着せられてるなら、どうして、
　　それを払拭するための新たな再調査をしようとしないのか？　やっているのは、
　　ペンタゴンのビデオの全部を公開せずに隠したり、ＷＴＣの瓦礫や鉄骨を破棄したり、
　　国外に搬出するなど怪しげな行動ばかり。　

４）２００８年秋にＮＩＳＴがＷＴＣ崩壊に関する報告書を公開した直後に、
　　９１１真相究明団体から、あからさまな問題点に関する公開質問をされたのに、
　　どうして、米政府はそれに対する公開解答を出さないのか？　

５）昨年春に、ＷＴＣの粉塵からナノ・サーマイトが発見されたとする学術論文が公表されたのに、
　　どうして、米政府はこんな重大な件に対するハッキリした説明を出そうとしないのか？　

こういう不審行為を何年もやり続けてるからには、米政府が疑われるのは、当たり前のド真ん中だ。　
「時間が経てば、そのうち内部犯行論は独りでに消滅する」
なんていう甘い考えとは、全く正反対の現実が進行してるわけでして。

ま、米政府とその盲目支持者達は、そんな甘い考えを続ければ良いだろう。
日本では週刊朝日、米ではＡＢＣニュース等の大手メディアさえ、
９１１真相究明運動を真剣に報道する様になり始めたのが現実なわけで、
内部犯行論者だけの「脳内妄想」とかでは全然ない。　

詰まる所、最終的な軍配が、一体どちら側に上がるかが見物（みもの）だね。　

軍配があがるのは、軍事力か金力のある方だ
つっかかってきた奴がいたら、個別に
「お前と家族を殺すぞ」
と脅す。

これで黙らせることができる。

アメリカの大手マスコミのトップは全員マイルドにこの脅しを受けている
インサイダーから「協力してください」といわれて
特別な情報をもらうとともに、言外に「裏切ったらどうなるか分かってるな？」と脅されている。

>>610　
そんな話を読んで、「こりゃ、どうしようも無いな」と思うのが、ステレオタイプ人。

当方だったら、一層の事、「自爆テロ」ならぬ「自爆ジャーナリスト」が居ても良いと思い始める。

自分の命まで投げ打ってでも、９１１事件等の真実を世界中に曝け出すジャーナリストだ。
どうせ殺されるのだったら、最後に極悪非道の真実を全世界にぶちまけて、当然だと思うが。　

もし当方がジャーナリストでその筋から脅迫されたら、調査し手北真相に関する全ファイルは勿論、
その脅迫自体に関する証拠、特に、誰からどの事実を隠す様に脅されたのかを明記したファイルを、
何百もバックアップして、自分がパスワードを定期的に入れない限り、信用出来る証人達には勿論、
世界中の何百万人の一般人、ジャーナリスト、大小マスコミや、司法関係者にも、
ほぼ無差別にメールを送るソフトウェアを用意しておくね。

自分が殺されたら、自動的にメールで真相と証拠が全世界に曝け出され、９１１事件の真犯人等が、
事実を揉み消そうと、幾ら必死にもがいても、絶対に揉み消せない体制を作っておくけれどな。　

また、証人同士でも、そういうネットワークを何重にも作って防御体制を、強化するだろうね。
何せ、命掛けなんだから、それくらいやって、当たり前のド真ん中だと思うが。　

悪徳商法とか金儲けの為なら、ジャンク・メールを世界中にばらまく奴は、
掃いて捨てるほど日常茶飯事的に居ると言うのに、
そういう勇猛果敢な事を、実際にやったジャーナリストについては、
全く聞いた事も無いのは、一体どうしたわけか。　　

結局、そこまでやるジャーナリストは前代未聞か、殆ど皆無だからこそ、　
「自爆ジャーナリスト」なんて用語が一般化してないんだろうね。　　

しかし、それくらいしない事には、昨今の極悪非道をエスカレートさせる、
９１１事件の真犯人なんて絶対に撲滅出来ないし、流血公害産業の、　　
軍産複合体だけがボロ儲けするばかりで、今後の人類は全面核戦争へ、
一歩一歩確実に近付くばかりと言わざるを得ないだろう。　

＞結局、そこまでやるジャーナリストは前代未聞か、殆ど皆無だからこそ、

そうまでしなきゃならないような「隠された真実」なんてものがそもそも無いだけだろｗ

自爆インサイダー、過去にたくさんいたよ。

ジョン・スウィントン（ニューヨーク・タイムズ）
ヘンリー・フォード（フォード自動車創業者）
キャロル・キグリー博士（ジョージタウン大学教授）
フィル・シュナイダー（米国の地下基地建設の仕事をしていたエンジニア）

ただ、発信しても、情報の流通経路を押さえられてるので全世界にぶちまけられない。

最近では、
ダニエル・エスチューリン／ジェームス・P・タッカー（ジェーナリスト）

カナダからケベック州を分離した残部をアメリカに統合する計画がビルダーバーク会議ででているという話を、とうとう、カナダのメインストリームメディア（トロントー・スター）から出してしまった。
主要メディアからビルダーバークという名前がでたのはこれが初めてだろう。
カナダ人にとっては超切実な内容だからだろう。
ｌこれは大きかったらしい。（当面カナダ、メキシコ併合計画はストップした）

ダニエル・エスチューリンは追われて殺されかけたらしいな。

ちなみに三菱、特に商事とかの人はビルダーバークって結構よく知ってるんだよねｗ

これで民主主義だの自由だの言ってんだからただの詐欺だよな。

>>613
フリントさん（FLYNT LEVERETT）の検閲の件も加えておくといいかもね。

911を契機にアメリカという国を調べて分かったことは、
民主主義、言論等の自由というものは幻想だったということ。
そんなものは過去にも現在にも未来にも存在しないんだね。
ほんとナイーブだった。

感じとして第三次世界大戦・核戦争に向かって行ってると思う。
その発端は中東だと思う。

そうやって根拠レスな不安や恐怖をあおって何がしたいの？
マゾなの？

>>617
赤信号待ちなんです。

9.11事件という悪行が歴史に埋もれて行くのを黙って見過ごせない人が大勢いるんです。
状況証拠はほぼ黒です。私がそうだったように、この事件の詳細を知った人は考えを改めざるえないです。

この事件を起こした糞野朗供に制裁を加えたいと考えるのは至極当然。
一般市民に団結され真実が白日の下に晒される事が、奴等が一番恐れる事ではないでしょうか。

ただ私のような人間はいつまでたっても具体的な行動をとりません。
仕事が忙しいから、家族が大事だから、生活を守るのが一番だしなぁ、等々
言い訳は山ほど出てきます。すいません……　orz　…皆そうですよね？違うかな？
（行動を起こされている方々は、本当に尊敬します。）

私のような臆病者の考えからすると、この人数だと向こう側に渡るには怖いし危ないから
渡れる人数位になるまで待ってるんです。赤信号も皆で渡れば怖くないでしょｗ
不安や恐怖を煽ってるわけじゃなく「一緒に平和に向けて渡りませんか？」とうながしてるんです。
現状だと『第三次世界大戦・核戦争』も、あながち無いとも言えないですよ。

大手メディアが抑えられてるのがほんと痛い…　orz

＞状況証拠はほぼ黒です。

陰謀論者に騙されてます。

＞私がそうだったように、この事件の詳細を知った人は考えを改めざるえないです。

知人が9.11陰謀論にハマって、それを払拭するべく事件の詳細を調べていくうちに
根拠なしのヨタ話だと確信した私という人間もいますが何か？

>>619

それならアメリカ政府の報告書も正確なものだというのか？
あのビルの倒れ方は爆破しかないと、多くの物理学者、建築学者が指摘してるのに。
馬鹿か工作員だな。

>>618　
結局、何かの弾みに、　
９１１事件の内部犯行性は、急速に一般人に広がり始めると睨みますね。　

実際に、日米の大手メディアが真剣に取り上げ始めてますし：　
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=11140
http://blogs.abcnews.com/nightlinedailyline/2010/03/inside-a-911-truther-convention-.html
http://abcnews.go.com/Nightline/video/truther-movement-10047827
http://a.abcnews.com/search?searchtext=truther%20convention
http://www.youtube.com/watch?v=jGUy9wByknw
http://www.dailymotion.com/video/xcifeu_abcナイトライン-9-11-ザ-トゥルーサー-ムーブメント_news

２０１０年にここまで進展するとは、数年前には予想出来ませんでした。
この分だと、私達が生きてるうちに、９１１の真犯人が本当に罰せられる事も、
十分に有り得ると考えてます。　

何せ、９１１事件は、米での過去の陰謀事件と比べてもその規模が大きく、
「アメリカの内部犯行も、エスカレートし過ぎだ。そろそろいい加減にしろ！」
という印象を与えてますから、ボロが出始めても良い時期とも考えられます。

生きてるうちに下手人を捕まえないと何の意味もない
もちろんビンラディンの事を言ってる訳ではないよｗ

>>619

>陰謀論者に騙されてます。

確かに騙されている可能性は無いとは言いません。
しかし現在私が知り得た情報を客観的に見て、ほぼ黒だと判断しました。

>知人が9.11陰謀論にハマって、それを払拭するべく事件の詳細を調べていくうちに
>根拠なしのヨタ話だと確信した私という人間もいますが何か？

あなたが9.11事件を知ろうと考えた理由が「知人が9.11陰謀論にハマって、それを払拭するべく」
なのであれば、目的があなたの目を曇らせている可能性があります。
その知人の一件とは切り離して事件を見つめて下さい。
結論が変わるかもしれませんよ。

気が変わったら一緒に赤信号待ちしましょうｗ

>>621

>私達が生きてるうちに、９１１の真犯人が本当に罰せられる事も、
>十分に有り得ると考えてます。　

そうなる事を心の底から祈ってます。

陰謀論なんてネー！って言ってるここの人達だって、
深層心理では「陰謀論はありうる」ってどこか信じてるから、
こうやってわざわざ読みに来て、何個もキーを打ち込んで、
頭を使って文章を書いてって、そうやって自分の中の質問をぶつけてるだけなんだよ。

もちろん、全員がそうってわけじゃないけど、
「○○はどう説明すんだよー」「これはありえないだろーおい」
とかって、単に、ちょびっと信じてるけど、防衛型だから誰かに自分の疑いをぶつけて解消してほしいだけじゃない？そうしてるうちに、なんか議論にかつ事、自分の意見を通すことが勝利みたいになっちゃてる人が多い気がする。

不謹慎かもしれないけど、思考の方法として、9.11の事件が壮大なサスペンス映画だとして、白黒付けない状態で１から自分で調べていったらもっと納得できる場所に着地できるんじゃないかなぁ...。

俺は911の公式発表はウソだと確信しているが、
正直、「真相究明」とか「真偽の検討」とか「真犯人の逮捕」なんて、
そんなネムいこと、今更やらなくてもいいという気がしている。

そもそも911の真犯人とはだれなんだろう
初めに、２１世紀の真珠湾的なことやってくれ、と命令したやつか？
具体的な計画をたてたやつか？
その計画を実行したやつか？
いずれにしても、そんな小部分を罰したからといって何も変わらない。

一方で、９１１の後起こした戦争で、飯が食えてるやつ（軍事関連産業従事者）が
最低１０万人はいるという事実がある。その家族も含めれば何１０万人にもなるだろう。
米国の社会自体に問題が深く刻み込まれているので、911の真犯人がつかまって罰せられれば
解決とはいかない。

そこで、９１１の罪滅ぼしに米国を解体してしてもらうというのはどうだろう？
ただでさえ、借金だらけの国だ。
更生会社のように、いろいろな国に切り売りしてもいい。
日本も返してもらえない米国債のカタに、ハワイとアラスカを譲ってもらう。

さらにこの際、イスラエルをまるごと今のニューヨーク州に移動させてもいい。
イスラエルの土地はアラブ人に返して。

>>619
未解決問題の端的な例として、WTC7の自由落下や粉塵中の爆発物をどう説明する？
まあ、議論する気がない印象操作だけが目的の工作員さんだろうけどさ。

　msqってのはどういう意味だろう？

これはユダヤのいつもの臭い戦法の可能性？９１１がそうであったようにか。。。

韓国軍艦「天安」沈没の深層
http://tanakanews.com/100507korea.htm

朝鮮半島での火種を作り出すために軍に潜んでいたユダヤ工作一味があのときの
チェイニーらの糸引きでやっていたような軍事演習で演出された可能性は？
韓国軍から攻撃されてしまいかねない状況を作るために米潜水艦情報の秘匿、
その結果韓国軍からは北潜水艦として認識して魚雷攻撃、対抗して撃たれた魚雷で
撃沈、要するに友軍同士撃ち。つまりこれは米軍自身をも犠牲にする得意の自軍を
いけにえにする悪魔の作戦。いやぁおそろしいまた連中のあれだったのか・・・？

だから、爆破解体＝水爆説はどうなったんだよ？w

一国の大統領が「第三次世界大戦」という単語を実際に使ったんだから、意味は重いと思います。

Press Conference by the President
http://georgewbush-whitehouse.archives.gov/news/releases/2007/10/20071017.html

Q But you definitively believe Iran wants to build a nuclear weapon?

THE PRESIDENT: I think so long -- until they suspend and/or make it clear that they -- that their statements aren't real,
yeah, I believe they want to have the capacity, the knowledge, in order to make a nuclear weapon.
And I know it's in the world's interest to prevent them from doing so. I believe that the Iranian -- if Iran had a nuclear weapon,
it would be a dangerous threat to world peace.

But this -- we got a leader in Iran who has announced that he wants to destroy Israel.
So I've told people that if you're interested in avoiding World War III,
it seems like you ought to be interested in preventing them from have the knowledge necessary to make a nuclear weapon.
I take the threat of Iran with a nuclear weapon very seriously.
And we'll continue to work with all nations about the seriousness of this threat.
Plus we'll continue working the financial measures that we're in the process of doing. In other words, I think --
the whole strategy is, is that at some point in time, leaders or responsible folks inside of Iran may get tired of
isolation and say, this isn't worth it. And to me, it's worth the effort to keep the pressure on this government.

Linked from: George W. Bush Presidential Library
http://www.georgewbushlibrary.gov/white-house/

>>626

>正直、「真相究明」とか「真偽の検討」とか「真犯人の逮捕」なんて、
>そんなネムいこと、今更やらなくてもいいという気がしている。

考え方はそれぞれだと思います…
ですが、まだ10年経ってないんです。歴史に埋もれるには早すぎます。
それに、日本が犯罪として捜査すれば犯人を捕まえるまで時効はありません。（下記参照）

2010年4月、人を死亡させた罪の公訴時効を見直す改正刑事訴訟法が成立。殺人など12の罪の時効が撤廃された。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/statute_of_limitation/?1272358664
つづく

>そもそも911の真犯人とはだれなんだろう
>初めに、２１世紀の真珠湾的なことやってくれ、と命令したやつか？
>具体的な計画をたてたやつか？
>その計画を実行したやつか？
>いずれにしても、そんな小部分を罰したからといって何も変わらない。

そいつら全員が犯人ですよ。罪の軽重はあるかもしれませんが、いずれも糞野朗です。
小部分とは言いますが癌細胞は転移してどんどん増えて行きます。そのうち人類全体が危険に晒されるかも知れません。
癌細胞は結局自分が増殖する事しか考えてませんからねｗ今摘出しときましょう。

そして、数年に一度人間ドッグの役割を国連がやればいいと思う。もちろんその聖域なき検査はアメリカだけじゃなく全ての国がね。
多かれ少なかれ変なとこあるからなぁどの国も…国連の意義があまり尊重されてない気がする…

>そこで、９１１の罪滅ぼしに米国を解体してしてもらうというのはどうだろう？

ほとんどのアメリカ人が騙された側の人間です。我々日本も騙されて戦争に加担してます。
ここは糞野朗供を逮捕し、全世界に中継放送で断罪するのが一番無難じゃないでしょうか。あと、奴等の財産はボッシュートです。
どさくさに侵略まがいの事をすれば後々、我々の子供たちを辱める事になりますよ。
9.11の事件と、戦争で犠牲になった方々への謝罪と賠償はもちろんアメリカ政府にやってもらいましょう。

…と書いてみましたが。確実に日本にとばっちりがくるでしょうね。
怖いなぁ…

>>633　
＞ほとんどのアメリカ人が騙された側の人間です。我々日本も騙されて戦争に加担してます。
＞ここは糞野朗供を逮捕し、全世界に中継放送で断罪するのが一番無難じゃないでしょうか。

禿胴！　

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10603447
３０分黙って見ろ