捕鯨問題議論スレ ３頭目

>>946
は、どういう立場の人なんですか。
私はどっちかといえば捕鯨賛成です。

それで、この件、法的に問題があるのかどうかは、きちんと調査してもらえばよいと思う。
それで、法的に問題があれば、この件に関係ある者は責任をとるべきだろう。
あくまで個人的な無責任な感想でいえば、その程度のおすそわけは、大きな問題だとは思えない。
ただ、官庁の様々な問題が注目されている昨今において、関係者の状況認識というか対応は甘すぎる。捕鯨推進の関係者には、その点はしっかり認識して欲しい。

一方で、
鯨肉窃盗/横領事件の緑豆は、「横領疑惑」が告訴して受理され結果、不起訴になっているのに、再度告発もせずに、さも横領があったかのようなPR活動をしているが、
今回の件では、そのような推定有罪ご都合主義の売名行為は慎んでもらいたい。

ともかく、特に反捕鯨派には確認したいが。
国や役人、あるいは調査機関の一部に巣食う腐敗が、万が一、仮に、あったとして、
そのことと、調査捕鯨や持続的捕鯨の可否は根本的に無関係ですよね。

>>954
>国や役人、あるいは調査機関の一部に巣食う腐敗が、万が一、仮に、あったとして、
>そのことと、調査捕鯨や持続的捕鯨の可否は根本的に無関係ですよね。

“一部”→“全部”、“腐敗”→“既得権益”ね。

でもちろん大いに関係がある。
なぜなら調査捕鯨の継続を強固に主張しているのはその巣食う連中だからだよ。

反捕鯨の国や役人、あるいは調査機関の一部に巣くう腐敗が、万が一、仮に、あったとして、そのことと、調査捕鯨や持続的捕鯨の可否は根本的に無関係ですよね。

>>953

“全部”ではないんじゃないでしょうか。
あなたはそこに働く人々すべてに問題があるというのですか。
志のある研究者や役人もいるってことは、あなたには考えられないのでしょうか。

>でもちろん大いに関係がある
というのは、どういうことですか？

いずれにせよ調査計画の立案そのものに
誰かしらの“既得権益”とやらが絡んでいるという
告発はまだ無いと思っていました。

あなたの言っている意味を
曲解する発言になるかもしれませんが
調査捕鯨の継続は私の主張でもあります。
私は役人でも研究者でもありません。

失礼しました。
955は952です。

たとえば鯨類研究所に問題があるのなら解体すればいいと思います。
その上で別の研究機関が
鯨を絶滅させない前提の持続的捕鯨再開を目的とする
科学的かつ実情にあった調査をあらたに立案すれば良い。
なんだったら緑豆が協力してくれれば良い。

一部の反捕鯨派のサイトなんかを読んでると
反捕鯨団体なら全て正しい、推進団体は全て悪いなんて
アメリカ西部劇みたいなのもありますが、
それはあまりにも単純すぎませんか。

私は現在の水産庁や鯨研を守りたいわけではなく
持続的捕鯨を再開させてくれれば良いのです。

“既得権益”だの“横領”があるのなら、
むしろその部分は処罰されてほしいです。
ただ単純に横領とやらは不起訴にされた。
水産庁役人の問題はこれから結論が出る。
という状況なのですから、953のような言い分は
推定有罪の無責任な言い分としか思えません。

反捕鯨は妄想で生きてるからなに言ってもむだだぜ
>>946に関しても何が悪いもかさっぱりだ
辛い仕事してる仲間に分け前やってなにが悪いんだか
何百万もとってるわけでもなしそもそも調査の副産物にすぎないものなのに

ってマルチコピペしとるｗ
わざわざ恥さらし乙ｗｗｗ

>>952
> 一方で、
> 鯨肉窃盗/横領事件の緑豆は、「横領疑惑」が告訴して受理され結果、不起訴になっているのに、
> 再度告発もせずに、さも横領があったかのようなPR活動をしているが、
> 今回の件では、そのような推定有罪ご都合主義の売名行為は慎んでもらいたい。

再告発と言うか、検察審査会への不服申立ですね。
GPJはそれすら行なっていないのだから、不起訴処分を告発者は認めていることになる。
んで窃盗事件の弁護の場でまた横領を調査しろとかいってる。

>>953
「すべて」というのはあなたの妄想やコンプレックスでしかありません。
「既得権益」というのは、発足してからある程度時間が経過した公的機関であれば、
何かしら持っているものであり、既得権益＝悪という図式は必ずしも成り立ちません。

がたがたの道路を舗装しなおす、信号のメンテナンスをする、横断歩道を書き直す、
例えばこれらすべて公共事業ですが、それら“すべて”が悪になるのですか。

http://kkneko.sblo.jp/article/28590857.html
久しぶりに更新したかと思ったら反捕鯨仲間を褒めるkknekoさん。
http://blogs.yahoo.co.jp/marburg_aromatics_chem/60936162.html
この記事には「ようだ」とかしかなくて、筆者の意見へのソースはないようだが・・・
>増えた在庫に増えた生産量。それなのになぜ値上げ？？？
どうやらDavidさんに反論する気はさらさらないようです。
>答えは一つ、もう一つ増えたものがあるから。それは、国庫補助金を１２億円まで増額させたのに、さらに１億円も増えて８億円になっちゃった鯨研の経常赤字。
どっかのアホどもがLRAD買わなきゃいけないことしたからなｗｗｗ
>やっぱりウヨガキ君たちには何も期待できないということですな。もともと攻撃対象を探しているだけの反抗期のオコチャマ層ですし・・。
行動しなきゃガキ呼ばわりということは当然kknekoさんもｗｗｗ
>客観的な事故原因の分析と再発防止策の提示は、今年南極海で起きた調査捕鯨船員転落事故に関しても必要なことです。水産庁と事業の実施主体である鯨研並びに社員を失った共同船舶は、なぜ国民に伝えようとしないのでしょうか？
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-252.html
漁師はアメリカですら最も危険な職業なんだが、その本来の危険さと切り離して「鯨研が！」と喚かなきゃいけないわけでも？ｗｗ
>水産大国氏は外野にすぎないので別にいいのですが、捕鯨協会お雇いのＰＲマンDavid氏には、＜表６＞の数字の差について説明する義務があります。
クソワロタが、リンク先が消えてるなｗ残念ｗｗ
>世論調査に関する反論は、平賀さんやAdarchismさん、筆者の指摘に対してまったく答えてませんな。GPの発表している世論調査も見て見ぬふりですし。
いやだから内閣府はインターネットなのか？
>特定の個人を傷つける差別表現とはなんですか？　ぜひご教授いただきたいですな。障害者全体を傷つける差別表現の重みについて、捕鯨協会は何一つ理解していないようです。
「キチガイ」とかの本来の対象にたいするものではない罵倒語ではなくて「お笑い鯨人」「ウヨガキ」とかの明確な対象への差別じゃねーのｗｗｗ
ちなみに「ガキ」も子供に対する差別用語なんですがねｗｗ

ちなみにkknekoが反論しる！って出してるのはこれ
http://www.news.janjan.jp/living/0811/0811190892/1.php
「在庫の動きが変則的だったから隠し在庫」ｗｗｗｗｗ
なんだねｗｗkknekoさんの住んでいるところは市民は誰かに買うものとその量を決められトンかねｗｗ

>>955
>志のある研究者や役人もいるってことは、あなたには考えられないのでしょうか。

考えられないよ。なぜなら“研究者”はほぼ
「（財）鯨類研究所」及び「(独)水産総合研究センター遠洋水産研究所外洋資源部鯨類管理研究室」及び「海洋大学（旧水産大学）」
の科学者たちに集約されているからだよ。
そして彼らはお上のご意向には逆らわない、つまり御用学者たちであるってこと。

役人？
“役人”は「水産庁資源管理部遠洋課捕鯨班」及び「水産庁資源管理部国際課」に集約され
勿論そこには志のある云々なんて役人はいない。


>いずれにせよ調査計画の立案そのものに
>誰かしらの“既得権益”とやらが絡んでいるという
>告発はまだ無いと思っていました。

絡んでいるもなにもその“（鯨類研究所＋共同船舶の）既得権益”維持のために調査捕鯨が行われているのだよ。

>>961
その「水産大国」っていうやつはいわゆる“水産右翼”であって
捕鯨問題のことはあまりよくは知ってないよ。

>>960
>がたがたの道路を舗装しなおす、信号のメンテナンスをする、横断歩道を書き直す、
>例えばこれらすべて公共事業ですが、それら“すべて”が悪になるのですか。

そういったものは不特定多数の国民の利益になっているが
この調査捕鯨既得権益は「鯨類研究所と共同船舶」の利益にしかなっていない。
しかも始末が悪いことにこの調査捕鯨強行継続路線が我々日本人の国際的信用度を著しく貶めているという現実がある。

一部の者たちの利益のために我々まで国際的非難の憂き目にあうなんてふざけるな、だろ？

反捕鯨運動の本当の理由は、マッコウクジラの脳漿（のうしょう）の確保なのである。・・マッコウクジラの脳漿は、
戦車用の燃料オイルや潤滑油の不凍液として貴重なものとして今も使われている。この零下６０度になっ
ても凍らない不凍液を人工的に作るには、今でも巨額の費用がかかる・・・・・。
だから、米軍は既にこのマッコウクジラの脳漿を大量に確保して貯蔵している。 このアメリカの安全保障
（国防）に関わる重大問題として、キッ○ンジャー博士が 早くから捕鯨禁止の外交活動を始めたのである。
そのためにグリー○ピースなどの 環境保護団体を上手に使ったのだとも言える。・・・・
・・その真実を訴えようとした捕鯨賛成派のスウェーデンのパ○メ首相の暗殺もその種の力によるものである。

反捕鯨運動、団体の真相
ttp://www.y-asakawa.com/message/kinkyu-message54.htm

>>965
＞そういったものは不特定多数の国民の利益になっているが
＞この調査捕鯨既得権益は「鯨類研究所と共同船舶」の利益にしかなっていない。

涙目愛護反捕鯨のｒくん、それは全くの見当違いだよ？
だって俺を含めた全国少なくとも

　　　　1　　0　　0　　万　　人　　以　　上　

（生産・消費量から逆算、一人当たり年4kg消費として）

が消費したがってる鯨肉の、商業捕獲再開を目指してるんだから、
下手な地方道路・箱物行政の何百倍かは「　国　民　の　為　」になってるよ？

え？在庫が去年より本当は増えてるって？
Davidさんのグラフをどう見ても「増えてない」んだけど

http://www.news.janjan.jp/living/0811/0811190892/1.php

佐久間の馬鹿ネエが出してる「証拠」はそのDavidさんのグラフを見て
「隠し在庫がどこかにあるはず！！」って言ってるだけw
年毎の同月比較で在庫量が1割程度も変動しない「狩猟生産物」があるなら
教えてもらおうか・・・？w

＞しかも始末が悪いことにこの調査捕鯨強行継続路線が我々日本人の国際的信用度を著しく貶めているという現実がある。

ナイナイw
本当に「調査」捕鯨が不必要ならば反捕鯨国はあっという間にこれをとめる事が出来る。
なのにそうしないのは「反捕鯨国にとって日本の調査捕鯨が必要だから」

もう一度一から説明して欲しい・・・？w

>>966
陰謀論は、はまりやすい、と。ｗ

鯨肉の生産量が年間4000トンとして、
年に数kg食べる人もいれば数百gの人もいるから、
簡単に一人1kg／年として計算すると、400万人の消費者がいる事になる。

数百万人じゃ不特定多数には足りないかね？ｗ

ID:h7JNVhFz

つまり、釣り？

ならマシだよな

パラノイアじゃないんだからｗ

本当に、捕鯨問題を考える組織なら、
まずアメリカに文句を言ってる。
でも、金出させるために、それっぽいことだけ言って、金ださせてる
団体はとりあえず、日本に文句言う。

kknekoはやっぱり変じゃないですか。感情的になりすぎというか。
差別差別って、リンク先読んでもよくわからないし、
彼？彼女？kknekoのほうがよっぽど差別的な発言してるし。
結局なにをしたいのだろう。
963もそうだけど、彼らは、
捕鯨派はなにがなんでも悪としなくちゃダメなのかな。
反捕鯨にも本当に環境や生命について
冷静に考えている人たちがいると思うから、
「議論」する価値があると思うけど、
彼らはその相手とは思えない。
本当になにをしたいんだ。

>>965
> そういったものは不特定多数の国民の利益になっているが

はい、「すべて」ではないことを自分で認めましたね。

> この調査捕鯨既得権益は「鯨類研究所と共同船舶」の利益にしかなっていない。

商業捕鯨の再開と、南極海生態系の調査はその2組織だけの利益なんでしょうか。
前者は日本国民のため、後者は世界のためです。
その副産物を実際に購入しているのは誰か考えたことはあるんですか？

> しかも始末が悪いことにこの調査捕鯨強行継続路線が我々日本人の国際的信用度を著しく貶めているという現実がある。

【調査】 日本の信頼度、米・中上回りトップ…「日本を信頼しない」は中国７９％、韓国８１％
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180510388/

> 一部の者たちの利益のために我々まで国際的非難の憂き目にあうなんてふざけるな、だろ？

外国人の方とは仕事で何度か取引していますが、別に憂き目にあったことはないですね。
あなたが外国人から捕鯨について何か言われたのであれば、
それはあなた個人の評価がその人の偏見を上回ることができなかった、
あなたに魅力がなかった、ただそれだけのことです。

どなたか次スレお願いします。以下テンプレ


捕鯨問題議論スレ 4頭目

【前スレ】
捕鯨問題議論スレ ３頭目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1228001356/

鯨論・闘論「どうして日本はここまで捕鯨問題にこだわるのか」
ttp://www.e-kujira.or.jp/geiron/morishita/1/#c27

正義の価値は〜第1部　捕鯨は死なず
ttp://www.infosnow.ne.jp/~whale/part1.htm

日本捕鯨協会　−IWC条約を愚弄する輩
ttp://www.whaling.jp/yakara/yakara01.html

反捕鯨団体あれこれ
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_zat_ngo.html

★署名のお願い
日本の鯨類捕獲調査を妨害するグリーンピース及びシーシェパードに対する抗議書
http://www.icrwhale.org/syomei.htm

「日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ　その９」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206288577/
から引越してきました。


反論の際はできる限りソースの提示をお願いします。
理性的な議論を心がけましょう。

賛成派にもそういう意見は皆無ではないし、自分も時におなじ過ちを犯すのは認めますが
反捕鯨の一部の方にも、
もう少し「個の視点」というか
全体をひと括りにしてレッテル張りをするのではなく議論してほしい。
反捕鯨からみたら僅かかもしれないけど、
昔から鯨肉で生計を立て仕事の誇りを持つ料理屋や
くじら料理好きの市民もいるのです。
国際議論の場において、資源量がある程度あるミンクについて考えるとき
そうした市井のくじら食好きの方が「卵」じゃないですか。
国の不正や間違いに目をつぶれということではなく
その一部の悪でもって全体を糾弾するような活動は
どこかおかしいと思いませんか。
私個人で言えば、緑豆という組織そのものには胡散臭さを感じますが、
その末端と言うか、環境なんかのことをまじめに考えている個々の人たちの話には
きちんと耳を傾けて勉強させてもらうことが多々あると思っています。

>>974

>理性的な議論を心がけましょう。

賛成です。

>>975
>昔から鯨肉で生計を立て仕事の誇りを持つ料理屋や
>くじら料理好きの市民もいるのです。

1982年に国家として日本政府はモラトリアム（商業捕鯨一時中止国際決議）に同意したんだから
我慢しなくちゃ。
文句があるのなら政府に言わなくちゃ。

ところで「くじら料理好きの市民」ってゴンドウ鯨とかじゃ駄目なの？

>>976
モラトリアムは十年で解除を前提としたもの

>>976
＞1982年に国家として日本政府はモラトリアム（商業捕鯨一時中止国際決議）に同意したんだから
＞我慢しなくちゃ。

あくまで＞（商業捕鯨一時中止国際決議）なんだから、
今現在は堂々と「調査捕鯨」はやっていいんだし、

＞商業捕鯨一時中止

なんだから当然将来再開する事が前提で「一時」止めてるだけ、だよねぇ・・・w

その商業捕鯨再開の為の大事な「調査」なんだから、

たった1000頭ぐらいのｸｼﾞﾗさんが調査捕獲されるのぐらい我慢しなくちゃ。ｗ

言い忘れてたけど、

>>976
＞ところで「くじら料理好きの市民」ってゴンドウ鯨とかじゃ駄目なの？

俺は髭ｸｼﾞﾗさんのお肉の方が断然好きw

勿論味が全然違うから、なんだけど愛護反捕鯨のキミにはどっちみち生涯
判別しようの無い事です・・・






しかしｒくんったらゴンドウクジラが殺されても泣くくせに、ねぇ・・・w

牛肉と言っても、神戸ビーフもあればカンザスビーフやオージービーフもあるわな。
さらに水牛ステーキもあれば、偶蹄目くくりで言えばカモシカとかもあるわな。
鯨目なら何でも一緒とは、とてもとても。

>>976
というからには、あなたは少なくとも
ゴンドウをはじめツチやイルカなどの沿岸捕鯨なら暗に認めているわけだ？
確認。

朝日新聞社、4億円所得隠し
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1235380210/

次スレよろ

http://kkneko.sblo.jp/article/28590857.html
ついでに他の論点。捕鯨擁護派に右翼系が多いのは（１００％だとは誰も言っておりませんが）、捕鯨擁護ネトウヨブログがゴマンと転がっているのを見ればわかるとおり。Googleで検索すればゴロゴロ引っかかってきます。YahooBBSや2ch、MIXIも然り。

それを言うなら反捕鯨系ブログは非国民通信だのカナダDE日本語だの、左翼ばっかりだなｗｗｗ
kknekoのナショナリズム云々が通用するなら、反捕鯨はただの反体制ごっこっていうのも通るｗｗｗ

ところで、あさんのコメントには返事が無いようですがどうしちゃったのかな？

賛成派に対してすぐレッテルを貼っておいて100%とはいってないとか通用しないでしょう。
具体的にレスのどの部分が「右翼」なのか「民族差別」なのか、一切明示されていない。
きっとリアルではすぐに怒鳴ったり机を叩いたりする人なんでしょう。

立てました

捕鯨問題議論スレ 4頭目

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1240308321/

重複したらスマソ

>>986
乙です

逃げたねやっぱり
まあ俺もあいつにゃ期待してないしもう無視でいいや
完全にファビョってんじゃねーか
まあ反論（>>961）とかは書き込んどけ
どんどん発狂していくだろうから
まああれだな困ったことがあると右翼だのなんだの言って誤魔化すのはどこも同じだな
仮にこちらが極右だったとして正論・論理になんの影響があるのか
ナショナリストが１＋１＝２といったらそれも間違いってか？

>>984
あんなのを左翼呼ばわりしないでくれ
本物の左翼は愛国者、方向性が違うだけだ
日本が嫌いなだけの馬鹿と一緒にするな

＞本物の左翼は愛国者、方向性が違うだけだ

そのとおり。

政党に当てはめると、

共産党は「左翼」だが、

社民党は「反日政党」。

と言う理解で概ね正しいか？

社民党はよく分からんが
日本が好きだから悪い部分を指摘するてのが正しい左翼
嫌いな日本をなにがなんでも貶めるのがエセ左翼
でも社民って捕鯨超賛成じゃなかったか？

その社民党すらも捕鯨支持なのがワロスｗ

捕鯨に反対する政党は日本にない

>>986乙です。
反捕鯨も基本的には善意から出ているのだと思う。ただし善意の暴走。
古代ローマのことわざに「地獄への道は善意で舗装されている」というのがある。
悪人よりも善人のほうがたちが悪いのは、どうも昔からの常らしい。
近代ヨ−ロッパは文明を広めるために世界中を植民地化した。
ヒトラーはドイツのために600万人のユダヤ人を殺した。
ブッシュ前大統領はテロを撲滅するためにイラクを破壊した。
そして今、ＧＰやＳＳはクジラを守るために戦っている。
愛と正義に満ち満ちたこの方たちのがんばりに、
さほど善でも悪でもない我々凡人は、ただ頭が下がるばかりだ。

995

バカか？
左翼自体が売国奴だろうが！
自衛隊を持たず、攻められたら警察、消防が対処し、こちらが攻めなければ大丈夫とほざく奴らだぞ！
共産党の後ろには中国、北朝鮮、ロシアがいて、日本を転覆させようとしてるだろ！
正真正銘の馬鹿だな！おまえらは！

うめ

これは各政党の捕鯨への態度とはとりあえず別として、
kknekoが「ネトウヨ」を使うのが如何に見当違いか、って事で、
俺の理解はね、

「日本の為を思って」共産主義や反体制思想を提唱するのが左翼（共産党）

「中国・韓国を利する為に」共産主義や反体制思想を利用するのが反日（社民党）

>>989の言う様に、

「体制」とはベクトルは違うが、「目的は国の利益」なのが「左翼」で

「左翼」とベクトルは同じだが、「目的が国の不利益」なのが「反日」。

という事。

こう書くと、やはり「反中反韓だろう」と言われるのかな？w

俺は「中国・韓国」が嫌いなんじゃなくて、「反日が嫌い」なだけ。

「共産・左翼」がオカシイと言ってるんじゃなくて「社民がオカシイ」と。

何れにせよ「捕鯨賛成だとウヨク」も「捕鯨賛成だと反韓・反中」も

安易過ぎる、という事。

ついでに

「ミンクｸｼﾞﾗ1000頭獲り」

は俺ねw

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。