グルジアで何が起こっているのか？3

南オセチアへのグルジア軍攻撃が始まる数日前に、アメリカのチェイニー副大統領がグルジアに滞在？
またはチェイニーの部下が居た？

>>949
次スレのテンプレにいれるといいかもね。


事実：４月ころから小競り合いをしていた
　　←→不明：グルジアは、ロシア軍がグルジア兵を殺害したと非難した

事実：グルジアが８月８日にツヒンバリを攻撃したのは事実。
　　　サーカシビリ大統領は、自軍に攻撃への応戦を停止するよう命じた
　　←→不明：ロシアがツヒンバリを空爆してグルジアの仕業に見せかけたかは不明。

[死傷者数]
事実：国際人権保護団体が、ツヒンバリの死者数を百数十人程度と報告した
事実：一方、ロシア側が2000人と報道したのも事実。
事実：ロシアの司法機関が国際人権保護団体の死者数を認めた上で検証が必要と言った

事実：グルジアにイスラエルの軍事顧問やアメリカの軍事専門家が居たのは事実。
　　←→不明：南オセチア独立派がロシアの情報組織の管理下だったか。

事実：南オセチアや近隣にロシアの大兵力があって、迅速に一気にグルジアの他の地域まで攻め込んだのは事実。
　　　　ロシアが航空兵力でゴリ市や各地を空爆したのは事実。

推敲・情報追加たのむ

修正

事実：４月ころから小競り合いをしていた
　　←→不明：グルジアは、ロシア軍がグルジア兵を殺害したと非難した

事実：グルジアが８月８日にツヒンバリを攻撃したのは事実。
　　　サーカシビリ大統領は、自軍に攻撃への応戦を停止するよう命じた
　　←→不明：ロシアがツヒンバリを空爆してグルジアの仕業に見せかけたかは不明。

[死傷者数]
事実：国際人権保護団体が、ツヒンバリの死者数を百数十人程度と報告した
　　　　ロシア側は、二千人と報道した
　　　　ロシアの司法機関が国際人権保護団体の死者数を認めた上で検証が必要と言った

事実：グルジアにイスラエルの軍事顧問やアメリカの軍事専門家が居た。
　　←→不明：南オセチア独立派がロシアの情報組織の管理下だったかは不明。

事実：南オセチアや近隣にロシアの大兵力があって、迅速に一気にグルジアの他の地域まで攻め込んだ。
　　　　ロシアが航空兵力でゴリ市や各地を空爆した。

推敲・情報追加たのむ

gooddoggoods76

陣営別に分けるといいと思う
ロシアの主張⇔アメリカの主張とか

>>954
> 事実：４月ころから小競り合いをしていた
これは8/1の間違いじゃないかね。
>>926の記事を見る限り。
4/1から8/2に一気に飛ぶのもおかしいし。

> 事実：グルジアが８月８日にツヒンバリを攻撃したのは事実。
>　　　サーカシビリ大統領は、自軍に攻撃への応戦を停止するよう命じた
これは順序を逆にした方が良いと思う。
一方的停戦を命じたのは8月7日で、グルジアが攻撃を開始したのが8/7深夜から
8/8未明にかけてだったはず。
一方的停戦は数時間続いたはずだが、その間もグルジア軍は移動を続けてたらしい。
ここら辺はワシントンポストの記事に載ってた。

> 事実：国際人権保護団体が、ツヒンバリの死者数を百数十人程度と報告した
HRWは死者数を47人と言ってるのでここも訂正した方がいいかと。
ロシア側が確認した死者は133人だったかな。

> 　　←→不明：南オセチア独立派がロシアの情報組織の管理下だったかは不明。
チャンネル桜でも同じようなこと言ってる人いたな。
参考までに。

あとワシントンポストの記事では、ロシア軍は年次の通常演習の途中(だったかな)
で南オセチアに向かったと書いてあった。
>>926でも
> 「緊急事態に対応するよう、７日の夜に指示を受けていた。別地域での演習に派遣されるはずだったのだが。
と書かれてるので8/8の前後に演習が計画されていた可能性は高そう。

一人、必死なのがいるな

>>957
可能性は高そうとか、○○だったらしいとか、
個人の主観は不要。

曖昧なことは曖昧であるとして、
誰が何を言ったかだけを整理すればいい。

>>959
誰かの発言なんて、当てになるのか？
意図的発言が多発しているのにｗ

グルジア側の予想が外れ、ロシア軍の猛反撃で慌てたグルジア軍が南オセチアに残した兵器が有力な物的証拠だが
誰々の発言は意図的な物が多くて証拠として使えない

軍事通信の記録などが残っているなら証拠になる。
アメリカの電子装置が５台残っていた（ジープに搭載されていた）、ランドローバー搭載の電子装置等々
このような物的証拠がグルジア軍が先制攻撃を行った証拠になる。

ロシア側が多国籍の監視団の派遣を要請している。（ＥＵが１００人の監視団をグルジアに送る予定）
（現在は２０人の監視団が滞在中）
ロシア側が現地を監視団に確認して貰い、ロシア側の主張が正しいことを証明したいのだと思う
グルジア軍の先制攻撃が紛争の発端だと証明できる、グルジア軍が放棄した武器などが残っている。

>>960
「誰が何を言った」というのは、「どこのマスコミ」が「どういう報道」を流したか、という意味。

最近のグルジア情勢（2008年8月13日掲載時）
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_int_abkhazia-south-ossetia080810j-02-h400

３月　５日　グルジアからの分離独立を目指す南オセチア自治州最高会議がロシアや国連に独立承認を呼び
　　　　　　掛ける決議採択。アブハジア自治共和国最高会議も７日に同様の決議採択
４月１６日　ロシアのプーチン大統領（当時）がアブハジア、南オセチアとの関係強化を指示
４月２１日　グルジア、ロシア軍が２０日にアブハジア上空を領空侵犯し、無人偵察機を撃墜したと非難
５月２６日　国連グルジア監視団、無人偵察機はロシア戦闘機が撃墜したと断定
６月　６日　ロシアのメドベージェフ大統領とグルジアのサーカシビリ大統領が会談
７月１０日　ロシア、南オセチア上空をロシア軍機が８日に飛行した事実を認める
８月　６日　南オセチア南部でグルジア軍部隊と南オセチア部隊が激しく交戦
８月　７日　グルジア軍が南オセチアの州都ツヒンバリに進攻
８月　８日　サーカシビリ大統領が国家総動員令発令。
　　　　　　ロシアが南オセチアに増援部隊を派遣し、軍事介入
８月　９日　グルジア軍とロシア部隊の戦闘拡大。
　　　　　　サーカシビリ大統領が「戦時態勢」を宣言
８月１０日　ロシア軍、ツヒンバリをほぼ制圧。
　　　　　　ロシア軍機がグルジアの首都トビリシ近郊を空爆。
　　　　　　クシュネル仏外相がトビリシ入り、紛争調停が本格化
８月１１日　サーカシビリ大統領が紛争の停戦文書に署名、ロシア側は停戦を拒否。
　　　　　　先進７カ国（Ｇ７）外相がロシアとグルジアに自制促す。ロシア軍、トビリシ近郊に侵攻
８月１２日　ロシアのメドベージェフ大統領、「目的は達せられた」として軍事作戦停止を表明。
　　　　　　ロシアとグルジアが和平案で合意。グルジア、独立国家共同体（ＣＩＳ）からの脱退宣言

>964
南オセチア地域内での死者は出ていても小規模な小競り合いは入ってないみたい
特に7月下旬からのもの

>964
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2388687/2910668
5/9 グルジア大統領、ロシアとの戦争突入の危険性を示唆

無人偵察機撃墜だけじゃ、ここまで言わないだろうな。

>>965補足
個人のブログより。元ニュース見つからず。
nekodamasii01.blog31.fc2.com/blog-entry-139.html
8月8日以後の記事だと、軍事のニュースばかりになったり、サイトによっては意図的にこう
いった情報を減らしたり増やしたり、一方の主張を強調したり誤魔化したりするので、
注意が必要になるでしょうね。

--
毎日新聞　2008年7月12日　
ロシア：南オセチアに空軍機　グルジア側「侵犯」非難

　ロシア外務省は１０日、グルジアの紛争地、南オセチア自治州へのグルジア軍侵攻を
防ぐため、複数のロシア空軍機を９日、同自治州上空に飛ばして威嚇したと発表した。
グルジアは度々、露機による領空侵犯に抗議してきたが、露側が飛行の事実を認めた
のは初めて。
グルジア外務省は１１日、「領空侵犯であり、公然とした侵略行為だ」と非難した。
グルジアからの分離独立を主張する南オセチアでは、独立派とグルジア治安部隊の衝突が
散発的に起き、今月４日にも死傷者を出していた。ロシアは飛行目的を「流血の回避」と
説明している。
これは、南オセチアで最近拘束されたグルジア兵４人の解放工作をサーカシビリ・グルジア
大統領が公言したことなどを指すとみられる。
サーカシビリ大統領は１１日、ロイター通信に「ロシアとは戦争はできない」と述べ、国連や
全欧安保協力機構（ＯＳＣＥ）など国際機関の仲介による緊張緩和を求めた。
http://mainichi.jp/select/world/news/20080712ddm007030073000c.html

>>967続き
元記事未チェキ

ロイター　2008年 05月 7日 06:42 JST
グルジアとロシア、戦争状態に非常に近づいている＝グルジア国務相
　http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-31655620080506
AFP　2008年05月17日
ロシア「グルジアのスパイを拘束」と発表
　http://www.afpbb.com/article/politics/2392029/2933547
YouTube　グルジアとロシアの角逐：グルジアの無人偵察機撃墜
　http://jp.youtube.com/watch?v=4MGlzU4ZM6A　　

>>967続き
ん、AFPは古い記事も残ってますね

--
グルジアが南オセチアを攻撃か、露テレビ局が伝える
【7月6日 AFP】ロシアのテレビ局「Vesti-24」は6日午前、グルジアからの分離独立を
求めている南オセチア（South Ossetia）自治州のUbiat村の警察官詰所がグルジア側
から攻撃を受けたと伝えた。

同テレビ局が南オセチア独立派のスポークスマンの話として伝えたところによると、攻撃が
あったのは6日未明で、負傷者や物的損害はなかったという。
南オセチアの分離独立派は4日、グルジアから激しい砲撃を受け2人が死亡したと発表した。
この際、重火器による報復の可能性にも言及したことで同地域の緊張が高まっていた。
ロシアは、南オセチアへの「侵略行動」を起こしたとしてグルジア政府を非難。
欧州連合（EU）と欧州安保協力機構（Organization for Security and Cooperation
in Europe、OSCE）はこの地域での戦闘に懸念を表明した。

かねてよりグルジア政府は、ロシアは南オセチアや、同じくグルジアからの分離独立を
求めているアブハジア（Abkhazia）自治共和国の併合を狙っており、グルジアの北大西洋
条約機構（NATO）加盟を妨害しているとして、ロシアを批判してきた。一方のロシアは、
グルジアは南オセチアなどを武力で取り戻そうとしているとしてグルジアを非難している。
AFP　2008年07月06日
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2414583/3106446　

メドベージェフ・ロシア大統領：南オセチア・アブハジアと「軍事含む協定準備」
http://mainichi.jp/select/world/news/20080901ddm007030075000c.html

Russia threatens to supply Iran with top new missile system as 'cold war' escalates
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/2651516/Russia-threatens-to-supply-Iran-with-top-new-missile-system-as-cold-war-escalates.html

ロシアが、「新しい冷戦が拡大されるようであれば、我々はイランに最新の防空システムを提供するだろう。」 と語り、
S-300のイランへの早期売却を示唆する。

Russian Army New Power Military in the world 2008
http://www.youtube.com/watch?v=jXsfaamx_us

ロシア海軍の実弾演習動画。艦上からSS-N-22 Sunburn撃ちまくり、対空砲撃ちまくり。

>>959
俺の主観なんて入ってねーよ。
ニュース記事に書いてあることを紹介しただけだし。

『(黒海で作戦中の)NATO艦隊は20分で殲滅可能』。

世界が肝を冷やす"恫喝発言"が露海軍の海軍提督から飛び出した。ノーボスチ通信がこのほど伝えた。
衝撃発言を行ったのは露海軍の前黒海艦隊司令官、エドワルド・バルチン提督。
『黒海艦隊の旗艦、ミサイル巡洋艦"モスクワ"の一斉ミサイル攻撃か数隻のミサイル艇が加わればNATO艦隊は20分で壊滅する』。

ただし同提督は『(露側が)先制攻撃を行う事は無い』とNATO海軍との直接対決に踏切る可能性は現時点でないと"予防線"を張った。

ロシア軍参謀本部の分析では黒海に展開中のNATO海軍部隊はグルジアへの人道支援物資海上輸送に従事する
米海軍の水陸両用戦闘指揮官『マウント・ホイットニィ』(18,400トン)、ミサイル駆逐艦『マクファウル』(8,915トン)、沿岸警備隊巡視船『ダラス』(3,250トン)に加え、
独海軍のフリゲート艦『リューベック』、スペイ海軍のフリゲート艦『アドミラル・ホアン・ドゥ・ボルボン』、
ポーランド海軍フリゲート艦『ゲネラル・プラスキー』とトルコ海軍の艦艇4隻の合計10隻だと言う。8隻が追加派遣中とも指摘している。

露側が苛立っているのは『マクファゥル』がイージス艦で120発近い巡航ミサイル『トマホーク』など強力な打撃力を有している点。
人道支援物資輸送が目的なら不必要な装備と声を荒げている。

米海軍は当初、艦船の入港先をロシア軍が依然制圧中のグルジア北部ポチ軍港を目指した。
しかし同軍港が機雷封鎖されているとの情報で南部のバツーミ港に切り替えたという。無用な米露間の直接武力対決に巻き込まれるのを避けたと見られる。

露海軍の黒海艦隊はウクライナ領のクリミヤ半島セバストポリ基地にミサイル巡洋艦『モスクワ』、駆逐艦3隻、ミサイル・フリゲート艦2隻、
コルベット級ミサイル間4隻、ミサイル艇6隻を配備している。露海軍とNATO艦隊の"熱戦"は是非ともさけてほしい。

http://www.aviationnews.jp/2008/08/nato20_726e.html
http://aviationnews.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/08/31/big49773.jpeg
http://aviationnews.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/08/31/big49775.jpeg

>>973
だったらニュース記事をそのまま引用すればいいのでは？

「〜らしい」とか「〜という人いたな」とか主観まじりの曖昧な表現するから
そう言われてしまう

http://www.afpbb.com/middlelist/217/2512690?pageID=3

>>969の7月上旬から↓の中旬が転換点か。

--
グルジアはロシア駐在大使の召還を決定。
2008-07-11 16:35:02 cri
グルジアのエカ・トケシェラシヴィリ外相は10日、「ロシアの戦闘機がグルジア領空を侵犯した
ことを受け、ロシア駐在グルジア大使の召還を決定した」と表明しました。
　http://japanese.cri.cn/151/2008/07/11/1s121901.htm

--
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2505280/3206532
米国防総省幹部は、戦闘は差し迫った脅威ではないとみなしていた。
こうした米側の認識は、グルジアに米軍兵士95人と民間軍事会社の派遣した要員35人しか
駐留させていなかった点からうかがえる。
また、これらの部隊や要員は、イラクへ派遣するグルジア軍兵士の訓練のためで、駐留地は
南オセチア付近ではなかった。

7月中旬には米軍兵士1650人がグルジア軍と合同訓練を実施したが、グルジアとロシアの
対立が過熱したころには米軍はすでにグルジア国外へ退去していた。

一方、同時期にロシア軍は、対テロ軍事演習として北カフカス（North Caucasus）に兵士8000人を
展開していた。同演習についてロシア側は、南側国境に隣接するグルジアとの緊張の高まりとは
無関係だとしていた。

【ロシア】露政府批判サイトの運営者、警察による拘束後に「何か」が起こり、頭に銃弾を受けて変死


http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1220225057/

しかしサルコジっていつも最初の勢いだけだね！

ＷＴＯ加盟交渉の合意履行停止 ロシア、欧米に揺さぶり
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008090101000175.html

ふっと思ったんだけど、プーチンを賛美している人て、日本語のできる
肌と目の色の違う人達ちかもしれない。北海道あたりのネットカフェから
書き込みしてたりして。スパイ天国の日本ならありえるな。

ロシアシンパなんて日本国籍持ってる奴の中にいっぱいいるでしょ

>>981
と言うより、日本敗戦後６３年間もアメリカ占領軍が居ることに憤っているのだよ
だからロシアがアメリカを叩くと羨ましくなる。ｗ
それだけの話、自分達がやりたいのに出来ない悔しさかなｗ

アメリカを日本から叩き出したいけど出来ない

今までのロシアシンパとプーチン支持層って
かなり趣を異なる気がするんだが
日本国内では実際のところどうなんだろう？

アメリカシンパの在日朝鮮人もウヨウヨしてるしな。

要するに、ロシア民族派のプーチンに日本民族派が共感する点が有る。
アメリカスタンダードが世界の正義じゃないよって言う意味で。

【図解】黒海に展開する各国の艦艇
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2512690/3279977

ぶっちゃけ米欧がこけるのは爽快という気分自体はわからなくもないが

それを現実の評価に繋げる神経はようわからん

>>979
>組立部品
トヨタｶﾞｸﾌﾞﾙ

占領軍憎しの気持ちが日本人にあるのは理解できないことではないけど、
日本が経済的に打撃を受けずに済むのはロシアの単独ボロ負けじゃないかね？
それ以外の場合は多かれ少なかれ損害が出る。

それにしても、ロシアは諸刃の剣を抜いてしまったな・・・
下手するとロシアは再度分裂へ向かう？

ロシア国内には独立派が多くいるので、その辺りを欧米の分裂工作で空中分解？
欧米によるロシア攻撃はロシアの分裂を狙っていると言われている。

ロシアは罠に落ちたのかも知れない、どちらを取ってもロシアが損をするようなゲームに見える。

１：南オセチア等々を放棄する−＞ロシアの追いつめられる。
２：今回のように反撃に出る−＞長期的に見てロシアが損をする。

海外情報に拠れば、チェイニーの補佐官がグルジア戦争が始まる直前にグルジアに居た事
この辺りにグルジアが攻撃に踏み切った理由が有る。

>>990
これは通貨戦争なのです。
オイルダラーを覇権から引きずり降ろそうとしてるのがロシアイラン
ドル防衛に必死なのが米英イスラエル
しかしもう決着はついていますが…ww

>>989
そら、６３年間もアメリカのオンブにダッコで生きてきた日本国民がアメリカに逆らえない理由は理解できる。
アメリカに自動車売って、家電売って経済成長して国民が食べて来たわけだから
理解できるよ親米派の気持は

ソ連じゃ北朝鮮みたいに良いこと無いだろうしね
だから原爆もショウガナイって事だろう
早めに敗戦に追い込んでくれた原爆に感謝だろうね

原爆が無い場合、ソ連が北海道まで占領した可能性が高いから
日本は４分割とかで占領される予定だったとか

銀行家以外の人達は以下の意見で団結できるはずです

マネー発行権を政府が管理する（紙をマネーにするか、小判や銀貨をマネーにするかはその後で決める）
１つの国の中でも、複数の地域マネーを認める（徴税が困難にならない範囲で・・・）
財・サービスの交換手段として、政府マネー、地域マネー以外もある程度認める（つまり各種サービス券とか）

一方銀行家は・・・

政府から独立した存在の中央銀行制度を堅持し、マネー＝中央銀行券のままとする
政府が国債を発行して、引き換えに中央銀行券が流通するという現在の仕組みをなるべく長く維持する
財・サービスの交換手段を銀行の決済システムだけに絞る


さて、マネー発行権をめぐる戦いはどうなるのでしょう？

というか、銀行家以外の人達が今すぐ団結しないと
どんどん実体資産が銀行家の所有物になっていって、、、

次スレは、重複した「３」を再利用しますか？

グルジアで何が起こっているのか？3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1219464609/


それとも新スレ立てる？寄生虫なので誰かよろしく

>>995
再利用でいいんじゃない

んじゃ、うめうめ

はい、じゃあ埋めます。

1000ならおそロシア

1000なら宇宙人が来る

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。