米国一国で全世界を敵にして戦争しても勝てるのか?

アメリカ一国で欧州・ロシア・中国・日本・インド・南米など全世界
相手に戦争してもアメリカが勝てるのかを検証しましょう。

軍事
http://hobby9.2ch.net/army/

戦争は軍事力だけでやるものじゃない。
勝てるわけがない。

余談として、かのパリス・ヒルトンは、ある裁判に証人として出廷した際に
「ロンドンがどこの国にあるのか知らない」と発言している。
更にGQ誌のインタビューでは、イギリスのブレア首相についてどう思うかと聞かれ、「トニー・ブレアって誰？」と回答した。
ただしこれについては、そもそもロンドンがイギリスの首都であることを知っているアメリカ人などごくごく稀であることに
注意する必要がある。更にその場所まで知っているアメリカ人となるとほぼ奇特な変人か専門家のみ、
ごく特異な分野の学習者を除けばアメリカ人の大多数は首相の名はおろかイギリスの場所すら知らない。
したがってこの反応はあくまで一般的なアメリカ人のそれであるにすぎず、
彼女に殊更に特有のエピソードとして語られるものではないのだ。

アメリカ人の実に90%以上はパリをParis'（パリス）と読むし、そもそもそのパリがどこの国のどんな都市であるのかを
知っているアメリカ人など、専門家（ジャーナリストを含む）か専攻の学生かグリニッジのゲイくらいのものなのだから。

　―Sacre's Ame'ricains! Nous, les Yankees, on est comme c,a (著者 Ted Stanger)

自国民を犠牲に出来るかどうかだろう

アメリカがそんな脳筋なら冷戦で負けてた

みんなでアメリカやっちぁーぜー

ばかくせースレだな。
軍事オタクとか言う奴らがいかにも好きそうなテーマだ。それを検証して日本の国防にとって意味あるのか？
うふふ。

アメリカは軍人の死傷を激しく嫌うから
絶望して神風攻撃のマネしまくる

豚どもにはアラーの呪いが降りかかるだろう。

もし米国の関係者いたら見てほしい
即刻テロとの戦いをやめてほしい世の中には絶対にかなわないものがあるのです。

軍オタがこんなスレ立てるわけがないだろ。
瞬時に答えがわかるのに。

ちなみに答えは勝ち？負け？

その実物に触ったことすらないのに妙な自信に溢れてる感覚ってのは軍オタ特有のものだね。
車に触ったことのない人間の車談義なんて笑い話以外の何だ？って感じなんだが。

別に車がＰＣでも、楽器でも、なんでもいいわけだけどね。

米国の軍事力という限定であれば可能だ。
プラズマの前では核は無力に等しい。しかし
軍を含む米国の中枢を操作しているのは
議会でもホワイトハウスでもない。勿論世論
でもないし、ネオコンでもない。

>>13　おまえ馬鹿だろｗ

とゆうか、実際行ってみれば分かるが、軍事板のほうが国際情勢板よりレベルは上だぞ。
住人の知識量が違う。

>>13
答えがどうして勝ちか負けなんだよ？（ｗ
ちなみに勝ちって何だ？
アメリカ以外を死滅させたらアメリカの勝ちなのか。
それじゃ核ミサイルを方々に打ちまくれば、簡単だな。
で、その後アメリカはどうするんだ？

軍オタなら少なくとも軍事が何かは知ってるだろう。
つまりこの問いがナンセンスという答えを知っている。
従ってこんなスレは立てないだろう。

>>17
知らないよ。スレタイがそういう問いかけなんだから、答えは勝ちか負けかの二点が大雑把な分け方になるだろ。
軍オタは瞬時に答えがわかる、と大きなことをおっしゃってたので、軍オタさんはすごいなあと思ってレスした次第です。

＞つまりこの問いがナンセンスという答えを知っている。
＞従ってこんなスレは立てないだろう。

なるほど、俺もそう思うよｗ
こう書いてあったなら、おそらく何も言わなかったろうなあ。
それなら「瞬時に無意味とわかる」と言うんじゃないの？

ま、スペックと写真から夢想するだけの軍オタさんの断言が滑稽であることには何も変わりませんがね。
運転したこと、実物に触ったことのない車オタの断言が滑稽であるのと同じだな。

ましてや、兵器なんて車のレースみたく、性能比べを見る機会すらないわけだからねえ。
全く以って、何もわからないに等しいわけだ。

焼鳥旨い

>>13
>>18
触らなきゃ分からないなら、細菌学者はみんな病気かww
もっと言えば、性病の研究してる奴は･･････リアル俗物図鑑wwww

>>20
あったまの悪いレスだなあｗ

細菌学者は実物を操作実験してねーのかよｗ
性病の研究をしてる奴は、実物を観察せずにスペック表を眺めてんのか？

バカもここにきわまれり。

>>21
お前は軍ヲタがスペック表とやらを眺めてるだけだと思ってるのかｗｗｗｗｗ
そもそも「実物に触らなきゃ解らない」と言ってのはお前だろうがｗｗｗｗ
実験なんて間接的な物を持ち出して誤魔化すんじゃねえよｗｗｗｗ
バカもここにきわまれり。
ちなみのお前の脳内ではＦ１ファンや競馬ファンやプロレスファンや野球ファンはどう処理されてるんだ？

しかし軍事に関する書物が「スペック表」と「写真」しか無いと考えてる時点でこいつはおもいっきり無知を晒してるな。
リデルハートなんか何それ？状態なんだろうな。
自衛官の軍ヲタ（存在する）がいたらどう言う反応を示すんだろう。
つーか６日もかけてやっと思いついた反論が>>21か…

>>22
>>23
なに狂ってんの？

実物を操作したんか？
触ったことあるのか？

そもそも機密扱いの兵器の性能を、公開されてる部分だけで論じてなんか意味があんの？
Ｆ1ファンあたりは、よく似たものに接することはできるがなあ。
車って市販されてるの知ってる？ｗ

＞リデルハートなんか何それ？状態なんだろうな。

何それ？
それがあれば、限定されまくった情報しか持たず、実物に触ったこともなければ実戦経験もない、
そういう状況で一体いかほどのことができるようになるんですか？

＞自衛官の軍ヲタ（存在する）がいたらどう言う反応を示すんだろう。

それ、プロじゃん。
単なる素人が、”軍オタ”という共通項一つでプロと肩を並べたつもりになってんの？

こりゃお笑いだ。
お前、どのくらい本気で書いてるのさ。

>>実物を操作したんか？
>>触ったことあるのか？
実物と言うのが何を指してるのか明らかじゃ有りませんが、銃は何十回も撃った事あるし装備品も幾つか持ってますよ。
>>そもそも機密扱いの兵器の性能を、公開されてる部分だけで論じてなんか意味があんの？
意味？
趣味ですよこれは？
意味なんて自己満足以外にある訳ないでしょう。
と言うかとうの昔に引退して機密も何も無い兵器も沢山あるじゃないですか。
第二次大戦の物とか。
私みたいな中世〜古代好きの軍ヲタはどうなるんですか？
実物も糞も無いですよ。
>>Ｆ1ファンあたりは、よく似たものに接することはできるがなあ。
>>車って市販されてるの知ってる？ｗ
戦車とショベルカーはキャタピラがついてるから似てるって位の暴論ですね。

うん、趣味で楽しんでる分には勝手にやれば良いと思う。

なにやら軍オタやら軍板を権威と感じてるかのようなレスが寒いってわけでさｗ

で、リデルハートとやらで何が変わるの？

＞意味なんて自己満足以外にある訳ないでしょう。

おや？そう割り切っているなら、何を突っかかっているんだい。

敵を知り、己を知らば、の己も敵も知らないんでしょ？

そんな予想なんて素人の競馬予想以下の代物。

それを権威だと勘違いしているのが痛いんだよね・・・。

「お前は軍板で勉強して来い」

なんて台詞とか。

素人談義から何を学ぶんだって話。それなら優れた軍事に関する書物を読んだほうが100倍マシだしなあ。

この馬鹿が軍板でも自演してるぞｗ

祭りだお前らｗｗｗ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192109601/l50
このスレたてたのあんただろｗ

http://www.anti-rothschild.net/truth/index.html

>>27
なんだこいつ。

今、>>28を見てきた。
それにしても痛いものを見たな。

要は俺に言われて頭にきたことを軍板に貼って、住民を呼び込もうとしたんだろ？
何の工夫もなく貼ってあったからなあ。

俺が行って煽るなら、こちらのレスを使いまわす必要など全くない。
つまり、俺ではない誰かがやったってわけだ。

さて、そんなことをする動機のあるヤツがそういるわけでもないだろうなあ。
全く反論できないので、数を頼みに押しつぶそうとして失敗したわけかｗ

なんともはや、悲しい男だな。

豚どもにはアラーの呪いが降りかかるだろう。

>>31
いいわけが寒いんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいわけもなにも。

趣味で楽しんでる分には関係ないんだから、わざわざ軍板まで殴り込みをかける意味もない。
あと、向こうで俺を騙ってたヤツは、継ぎ足した部分で明らかに文体が変わってしまっているぞ。

そんなのも見りゃわかる。
寒いのはここにいた軍オタだ。

将棋板住人の将棋オタですが
羽生は1人で全棋士敵にしても勝てるとマジレス

>>28で出ているスレの>>24,>>26,等を書き込んだ者ですが（このスレにコピペされてしまいました）、軍事板のスレが君ではなく、君の言葉をコピペした軍オタの厨か愉快犯か何かが立てたそうなので本人がいるこっちに追加の反論を書き込ませて貰います。
>>なにやら軍オタやら軍板を権威と感じてるかのようなレスが寒いってわけでさｗ
何も知らない素人よりはその事に興味がある人間が集まる場所に「権威」があるって事でしょう。
何も知らない素人より日本史板の住人の方が日本史に詳しい可能性が高いだろうし何も知らない素人よりは映画板の住人の方が映画に詳しい可能性が高いだろうと言うのと同じ事。
そして実際の話軍事板の住人で車が買える程資料を買い漁ってる人間は少なくないし、君の言う「プロ」（元・現役自衛官）の住人もいる。
まず君の言う「プロと「素人」」の定義が知りたい。
仮に、現役の陸自隊員の航空機ヲタがいるとして彼は「プロ」になるのか？
君は
>>自衛官の軍ヲタ（存在する）がいたらどう言う反応を示すんだろう。
と言うレスに
>>それ、プロじゃん。
と返しています。
つまり「自衛官」と言う時点で「プロ」だと認識してる訳ですが、航空機に、君の言葉を借りれば「触れた事も無い」人間を「プロ」と呼ぶんですか？
そもそも君は「実物に触ったことすらない」「スペックと写真から夢想するだけの軍オタさんの断言が滑稽」と言ってる訳ですが、これらの「プロ」の「軍オタ」はどうなるんですか？
彼らの存在を認める時点で「実物に触ったことすらない」「スペックと写真から夢想するだけの軍オタさんの断言が滑稽」は崩壊します。
そして君は「自衛官の軍ヲタ」は「プロ」だと言っているわけで、「自衛官の軍ヲタ」がいる軍事板にはある程度の「権威」を与えざるを得ないんじゃないんですか？（まさかプロに権威が無いと言うつもりはないでしょう？）
また、君は
>>公開されてる部分だけで論じてなんか意味があんの？
と言っていますが、ＴＶ等に出演する軍事評論家だって結局は「公開されてる部分だけで論じて」る訳で、彼らも素人だから無意味だと言うんですか？
「軍事の素人」と「軍事のプロ」の境界線はなんなんです？
軍事関係の仕事で収入を得るってだけですか？

羽生対全棋士の同時打ち？

>>で、リデルハートとやらで何が変わるの？
まず君の
>>何それ？（中略）そういう状況で一体いかほどのことができるようになるんですか？
と言うレスですが。
意味が不明瞭です。
なんでいきなり実戦の話になる？
そもそも
>>リデルハートなんか何それ？状態なんだろうな。
と言うレスは「スペック表と写真云々」への反論じゃないんですか？
なぜここ数週間で一回も検索しなかったのかは知りませんが、リデルハートは高名な軍事評論家、軍事史家です。
彼の著作がどう言う物か見れば軍事が君の言う「兵器のスペック表と写真を眺めるだけ」ではない事は解るでしょう。
軍事＝兵器ではない事が解れば、「スペック表」なんて全く興味が無く戦略レベルの事にだけ興味を持つ者もいる事が解るでしょ？
>敵を知り、己を知らば、の己も敵も知らないんでしょ？
「己」も「敵」も誰を指してるのか不明だし、そもそも「軍ヲタ」が孫子を無条件で信じてるという根拠が不明です。。
そして軍事と言う広範囲なトピックに関する知識を単に「知っている」「知らない」なんて言う１か０かで判断するのはおかしいでしょう。
「全く知らない」「殆ど知らない」「少し知っている」「多少は知っている」「詳しく知っている」「殆ど全部を知っている」など色々な段階があるのは当たり前の話です。
だから「敵を知り、己を知らば、の己も敵も知らない」なんてのは余りにも短絡的。
そして既に書いた様に、機密も糞も無い兵器も沢山あります。

>それなら優れた軍事に関する書物を読んだほうが100倍マシだしなあ。
失礼ですが、２０世紀最大の軍事評論家の一人であるリデルハートの名を知らない君が「優れた軍事に関する書物」を読んだとは思えません。
そして「優れた軍事に関する書物」と言った事は、軍事が「スペック表と写真」だけじゃない事を認めるんですか？
なぜこんな事を聞くかと言うと君は最初に
>>軍オタなら少なくとも軍事が何かは知ってるだろう。
と言うレスに
>>スペックと写真から夢想するだけの軍オタさんの断言が滑稽
と返した。
つまり「軍ヲタはスペックと写真しか見ない」と言ってる訳ですが、ここでは「優れた軍事に関する書物」の存在を認めている。
そこで一つ聞きたいんですが、「軍ヲタはスペック表と写真しか見ない（優れた軍事に関する書物を読まない）」と判断した理由はなんです？
まさかあんなに卑下した後でスペック表と写真が「優れた軍事に関する書物」だ、と言う訳は無いでしょう。

最後に二つ。
反論出来る部分だけ反論して反論出来ない部分は無視すると言うのはやめた方がいい（私のコピペされたレスなど）
そして軍事板のスレの>>117は君なの？

>>36
ええ、だからより権威のある学術書などを当たりますよ、それなら。

なぜ素人談義をわざわざ拝聴しに行く必要が？？？

>>38
根幹であるところの情報が著しく限られている、または存在しない場合が多いわけで。

下駄を飛ばして明日の天気を占うのと同じですよ。
いかに権威のある占い方が存在しようと、占いは占い。
そういった目で見ていますよ。

もちろん、趣味で楽しんでおられる分には何の文句もない。
それを他の人間に示すときには、それなりの配慮が必要でしょうｗ
こんな他板に出張ってきての反論には、正直苦笑を禁じえません。

あなたが大好きなものが否定されることもあるでしょう。
素人芸と鼻で笑われることもあります。しかし、それが趣味というものですよ。
閉じた趣味の世界のルールを、違う層の人間に無防備に晒すその姿勢が寒いわけです。

「お前はギターのことがわかっていない。楽器板に行って勉強して来い」なんて台詞、俺ならはけませんよ。
「情報を集めたら？」とオススメすることはあるかもしれませんが、上のような台詞はありえない。
まあ、実機に触れる分、楽器板のほうがまだ実践的ではありますが。

>>39
＞そして軍事板のスレの>>117は君なの？

今見てきました。
軍事板に出張る気は毛頭ないので、俺ではありませんよ。

何度も言いますが、わざわざ行って煽る気も語る気もないので、どんなレスがつこうと勘違いしないでいただきたい。
しかしまあ、ここの軍オタの思うように動かされている点で、あまりあなたにとって面白くない状況だと思いますが。

>>ええ、だからより権威のある学術書などを当たりますよ、それなら。
「権威のある学術書」を読む時間や金が無い時やそもそもそれが何なのか解らない時、それを読んだ人間に要点を聞いたりお勧めの本を聞くのはそれ程おかしい事ですか？
私は、君がいう「お前は軍事の事を知らないから軍事板で勉強してこい」と言う様な発言を見た事がありません。
一体どこで見たんですか？前後の文脈から判断すればそう言う意味なのかもしれない。
そして君は質問に答えていません。
あなたは何故「軍オタ」が「権威のある学術書」をよんでない（スペックと写真から夢想するだけの軍オタ）と判断したんですか？
>>なぜ素人談義をわざわざ拝聴しに行く必要が？？？
君は
>自衛官の軍ヲタ（存在する）がいたらどう言う反応を示すんだろう。
と言うレスに
>それ、プロじゃん。
と返しています。
そして軍事板には元・現役自衛官などの「プロ」が少なからずいます。
「素人談義である」と判断した理由はなんですか？
また君は私の質問に答えていません。
「プロ」と「素人」の定義はなんですか？
江畑謙介などの「プロ」の軍事評論家も結局は「公開されてる情報」だけで論じているわけですし
（いわゆる軍事評論家も江畑氏の様な真っ当な人から田岡氏の様な「必ず言った事と反対の事が起こる」レベルの人もいるわけですが）、「プロ」の「自衛官」の場合も陸自隊員が航空機について語ってもそれもプロの言葉なんですか？
プロの条件は軍事関係の仕事によって収入を得ていると言う点だけですか？
>>根幹であるところの情報が著しく限られている、または存在しない場合が多いわけで。
そりゃ、最新鋭戦闘機のアビオニクスの詳細や原子力潜水艦の原子炉の詳細な構造の情報は「著しく限られてる」でしょうが、そもそも君の言う「根幹であるところの情報」と言うのが何を刺してるのか不明です。
一体何の情報の話をしてるんですか？何が著しく限られてるんですか？

>>いかに権威のある占い方が存在しようと、占いは占い。
>>そういった目で見ていますよ。
そうですか。
では(上の問いとリンクしますが）どうやって何が占い（無価値）で何が占いでない（有価値）かどう判断してるんですか？
「他板に出張ってきて」って、クリック一つで来れる場所にそんな大層な言葉を使う必要はないでしょう。
>>それを他の人間に示すときには、それなりの配慮が必要でしょうｗ
>>こんな他板に出張ってきての反論には、正直苦笑を禁じえません。
>>あなたが大好きなものが否定されることもあるでしょう。
>>素人芸と鼻で笑われることもあります。しかし、それが趣味というものですよ。
>>閉じた趣味の世界のルールを、違う層の人間に無防備に晒すその姿勢が寒いわけです
質問の答えになってないし、論点がスライドしてますよ。
あなたは最初にはっきりと、
「車に触ったことのない人間の車談義なんて笑い話以外の何だ？」「スペックと写真から夢想するだけの軍オタさんの断言が滑稽であることには何も変わりませんがね」と、
はっきりと「軍オタ」を「実物に触れておらず、無価値な情報から妄想するだけ」と言う理由から批判しています。
「閉じた趣味の世界のルールを、違う層の人間に無防備に晒すから駄目」なんてどこにもありません。
一体あなたは何が言いたいんですか？
それ以外にも論点がころころと変わってますよ。
>>「お前はギターのことがわかっていない。楽器板に行って勉強して来い」なんて台詞、俺ならはけませんよ。
>>「情報を集めたら？」とオススメすることはあるかもしれませんが、上のような台詞はありえない。
>>まあ、実機に触れる分、楽器板のほうがまだ実践的ではありますが。
もし楽器板に君の言うプロの人間が少なからずおり、ギターを嗜む人間が多数いるのならそこで情報を集める事にそれ程おかしな点は見当たりませんが。

遠くの本棚より近くの知人

>>42
それが「軍板で勉強して来い」の真意だとするのは無理がありますね。

＞そして軍事板には元・現役自衛官などの「プロ」が少なからずいます。
うーん、あんまりこういうことは言いたくないんですがね・・・。

その人たちに対しては、国防を担ってくれている、くれていたと言う点で大きな敬意を払いたい気持ちがあります。
しかしまあ、情報に関して、彼らが知っていることは限られているわけです。

それでも、やはりプロですから敬意は払いたい、とまあこういうわけです。
いかなプロとはいえ、限られた情報で想像して語るなら、それは占いと大差がないものであると言わざるを得ません。

もちろん、彼らが生で接した情報に関しては別ですがね。
ただ気になるのは、君は「米国一国が世界を相手に戦争をして勝てるか」という命題に関して、彼らがそれに答えうる情報を持っていると考えているのですか。
また、それを２ちゃんでダダ漏れにさせていると考えているのですか。
更に、プロが少々混じったからといって、情報の不完全さと素人談義にいかほどの変化があるのですか。

疑問は全くつきません。

＞一体何の情報の話をしてるんですか？何が著しく限られてるんですか？

この場合で言うと、アメリカなどの兵器に関する機密情報です。
知っているなら教えてくださいな。ロシアに売りに行きますからｗ

>>43
趣味だと逃げを打ちながら、素人談義に何かの権威を感じ悦に入っている姿勢が気持ち悪いと言う表明です。

もちろん、趣味で、同行の士同士でやる分には知ったことではありませんが。
それはこちらのスタンスとして貫いています。

こんな過疎スレにきて、長文レスをつらつらと並べるその姿勢も、正直見ていて気持ちいものでもありません。
君は、ギターオタに対する他板のスレに必死で反論を書き連ねる楽器オタについてどう思いますか？

おそらくそれが今の俺の気持ちに近いものであろうと思います。

あと、自分の趣味について少し言及しておきます。

度々例に挙げたのでお分かりだと思いますが、俺の趣味はギター、音楽です。
それなり期間続けているので、高い機材も持っています。
例えば1本数十万のギター、アンプなどですね。

もちろん好きで買ったものなので何も問題はありませんが、俺に対して
「ギターごときに数十万もつぎ込むなんてイカれてる」という考え方があることも理解しています。
そのような意見もあってよいのだと思います。

ただ、他板にまで乗り込んで自論をぶつなら話は別です。
そういったわけで、「勘違いした」軍オタに対してあまりよくない感情を持っていませんが、軍板に行ってまでどうのこうの
とすることもなかったわけです。

さて、ここに乗り込んできた軍オタ氏はどうでしょうか？
自分の趣味、そこから生じる考えやスタンスを他人に押し付けるようなことをしていないでしょうか？
今回はきっかけがこのスレのアホなので、また状況は違いますが、あまり誉められたことをしているようにも見えないのですが。

訂正。

良い感情を、ですね。

よ〜わからんが、>>12のように言われてカチンときちまったわけか？

つまりこう思ってるわけか。

「軍板では「アメリカVS世界」みたいな駄話を自衛官も一般人も
本気で語り合っている、そんな素人談義の板がなんの役に立つ？」

まーなんだね、このスレみたいな駄ネタスレは>>1が必死にネタふり
して盛り上げないと、軍板では相手にもされずに即座にdat落ちだし、
>>12みたいなレスは「糸冬」一文字のレスと同じようなもんだ。

それとも、>>26は>>8と同一人物で、そもそも軍オタに偏見を持ってるのかな？

あ、ちなみにおれは>>38-43氏とは別人だから。

>>それが「軍板で勉強して来い」の真意だとするのは無理がありますね。
そうかも知れません。が、そうでないかも知れません。
前に言った様に「軍板で勉強して来い」と言うレスを見ていないので私には判断のしようがありません。
>>しかしまあ、情報に関して、彼らが知っていることは限られているわけです。
>>それでも、やはりプロですから敬意は払いたい、とまあこういうわけです。
君ははっきりと「自衛官の軍ヲタ」をプロ「それ、プロじゃん。単なる素人が、”軍オタ”という共通項一つでプロと肩を並べたつもりになってんの？」と呼んでますよ？
「情報に関して、彼らが知っていることは限られている」なんてどこにもありませんね。
あなたははっきりと自衛官だと言う時点でプロであり、スペック表と写真から夢想するだけの素人の軍オタと同レベルに扱うのは噴飯物だと言っています。
>>いかなプロとはいえ、限られた情報で想像して語るなら、それは占いと大差がないものであると言わざるを得ません。
つまり、あなたは「プロ」も「素人」と同じ占い、だと主張したいわけですね？
前にも言いましたが「プロ」の軍事評論家も「公開された、限られた情報」で論じてるわけです。
それが占いと同じレベル、つまり私と江畑謙介氏が同レベルだと言いたいんですか？
あといい加減答えて欲しいんですが、「軍オタはスペック表と写真から妄想するだけで優れた軍事に関する書物を読んでない」と判断したのはなぜですか？
>>ただ気になるのは、君は「米国一国が世界を相手に戦争をして勝てるか」という命題に関して、彼らがそれに答えうる情報を持っていると考えているのですか。
彼らどころか誰にも答えられないでしょうね。
戦争の目的は？「勝つ」と言うはどう言う事か？どういう状況で全世界を相手に戦争をするのか？
これが明らかにならない限り質問に答える事は不可能です。

>>また、それを２ちゃんでダダ漏れにさせていると考えているのですか。
つまり君は、自衛官は在職中に「米国一国が世界を相手に戦争をして勝てるか」の答えを習い、またその答えは機密だと言いたいんですか？
何故です？
>>更に、プロが少々混じったからといって、情報の不完全さと素人談義にいかほどの変化があるのですか。
質問に答えていませんね。
「プロ」と「素人」の境界線はなんですか？
情報の不完全さとはどの話をしてるんですか？
もっとも君は上でプロも素人も同じだと言う様な事を言ったわけですが。
>>この場合で言うと、アメリカなどの兵器に関する機密情報です。
>>知っているなら教えてくださいな。ロシアに売りに行きますからｗ
具体的に、どう言う機密情報ですか？
そもそもどう言う物が「機密」なのか知った上で言ってるんですか？
登場して１０年２０年経った兵器はどうしても情報が漏れる物ですが。
そして前にも言った様に、最新鋭戦闘機のアビオニクスの詳細や原潜の原子炉の構造の詳細なんて高レベルにいる関係者以外知らないんです。
「プロ」の軍事評論家だろうと公開されてる部分でしか論じられないんですよ。
と言うか（少なくともここで）一番「スペック表」に拘ってるのは「軍オタ」じゃなくて君じゃないんですか？
>>趣味だと逃げを打ちながら、素人談義に何かの権威を感じ悦に入っている姿勢が気持ち悪いと言う表明です。
おかしいですね。
君は最初「車に触ったことのない人間の車談義なんて笑い話以外の何だ？」「スペックと写真から夢想するだけの軍オタさんの断言が滑稽」と言っています。
つまり「実物に触った事が無いから駄目」「スペック表と写真しか知らないから駄目」と言っているわけで、「趣味だと逃げを打ちながら、素人談義に何かの権威を感じ悦に入っている姿勢が駄目」とはどこにもありません。
その後、「実物に触った事が無い」「スペックと写真から夢想するだけ」が間違いだとわかった為に論点をスライドさせただけに見えますが。
まあそもそも君の言う「プロ」と「素人｣の違いが今でも不明なんですが。

>>こんな過疎スレにきて、長文レスをつらつらと並べるその姿勢も、正直見ていて気持ちいものでもありません。
>>君は、ギターオタに対する他板のスレに必死で反論を書き連ねる楽器オタについてどう思いますか？
>>おそらくそれが今の俺の気持ちに近いものであろうと思います。
はっきり言って、議論には何の関係も無い「逃げ」ですね。
ギターオタ云々ですが、もしその「ギターオタ」の反論が妥当ならば必死だろうとなんだろうと全く問題ありません。
他板だろうが必死だろうがそれが論理の妥当さに何か関係がありますか？
>>もちろん好きで買ったものなので何も問題はありませんが、俺に対して
>>「ギターごときに数十万もつぎ込むなんてイカれてる」という考え方があることも理解しています。
>>そのような意見もあってよいのだと思います。
その「意見」に何ら論理的根拠が無いのならそれはゴミ、クズ論法ですよ。
>>自分の趣味、そこから生じる考えやスタンスを他人に押し付けるようなことをしていないでしょうか？
議論の最中ならどんどん押し付けますよ。
議論と言うのは元々意見を押し付けあう物なんだから。
それが間違ってるなら訂正すれば良い。
無論見ず知らずの他人に自分の趣味を一方的に喋り捲る様な「イタイ」真似はしませんが。
そもそも、ここがギター板やらなんやらの軍事と全く関係ない所なら兎も角、軍事と国際情勢は密接な関係があります。
>>今回はきっかけがこのスレのアホなので、また状況は違いますが、あまり誉められたことをしているようにも見えないのですが。
仮に、私の行動が君から見て「誉められたこと」じゃないとしましょう。
それが論理の妥当さに何の関係があるんです？

面白いからもっとやれ
でも出来ればどっかでスペース入れて欲しい、黒くて読みにくいｗ

ま、プロプロとあがめてみたところで神浦元彰みたいなのもいるしなぁ

26の勝利宣言ﾏﾀﾞｰw

>>53
はあ、単純に言うと自分を全く相対視できないのが寒い、と言っているわけですが。

わざわざ他のスレに乗り込んできて、読ませる気がないかのごとくの長文の羅列。
君が大事な趣味を、他人も同じように感じてくれないことがそんなに気になるのですか？
君が望むように他人が君を見てくれないことが、そんなに気に入りませんか？ｗ

逃げでも何でもありませんよ。
その頑なさがキモイ、と言っているのです。

>>51
プロとして敬意を払われるべき存在と共通項一つで自分を同一視するのですから、正直お寒いばかりですね。

＞あといい加減答えて欲しいんですが、「軍オタはスペック表と写真から妄想するだけで優れた軍事に関する書物を読んでない」と判断したのはなぜですか？
はい、先に俺がいつこれを言ったのか教えてもらえませんか？

＞これが明らかにならない限り質問に答える事は不可能です。
いいえ、明らかになったとしても一般人が得られる程度の情報では下駄占いと大差ないものしか答えとして得られないと考えますが。
あなたはできると考えていらっしゃる？

＞つまり君は、自衛官は在職中に「米国一国が世界を相手に戦争をして勝てるか」の答えを習い、またその答えは機密だと言いたいんですか？
＞何故です？
はい、先に俺がいつこれを言ったのか教えてもらえませんか？

＞「プロ」と「素人」の境界線はなんですか？
＞情報の不完全さとはどの話をしてるんですか？
＞もっとも君は上でプロも素人も同じだと言う様な事を言ったわけですが。

自衛官や傭兵はプロと言っていいでしょうね。
その境界線を明確にひく意味がよくわからないのですが。

限られた、限られすぎた情報しか持たない以上、どのような優れた戦術論を用いても同じではないですか。
それとも、それを乗り越える思想があるのですか？

ならば、世界各国はなぜあれほど必死に情報や機密を互いに盗み合おうとしていうるのでしょうか。

＞具体的に、どう言う機密情報ですか？
アメリカと世界が戦争した際に、結果を推測するに十分な機密情報ですね。

あなたは持ってるのですか？
軍板に行けば落ちているのですか？
一般人の目に触れる時点で機密と呼べる代物ではないと考えるのが普通ですがね。

＞「プロ」の軍事評論家だろうと公開されてる部分でしか論じられないんですよ。
はい、それならあくまで予想として俺なら読みますね。
それを信じるには、根拠となる情報が少なすぎるわけで、結局は占いと大差がありません。
趣味として楽しむのは自由ですよ。しかし、まあその程度のものです。

＞と言うか（少なくともここで）一番「スペック表」に拘ってるのは「軍オタ」じゃなくて君じゃないんですか？
はい、先に俺の主張のどこからこれを導いたのか教えてもらえませんか？

っていうか、相手の主張に沿って反論はできませんか？
やたらと無意味な長文を並べる前に、もう少し推敲してはいかがですか。

正直読む気もしないのですが、今のところ頑張って反論しているのですけどね。
君の趣味の正当化に、他人が付き合ってくれると無邪気に信じているのも、君の客観性皆無の表れでしかないですしね。

さて、ここでたとえ話をしましょう。

任天堂とマイクロソフトが次世代ハードを開発中であると発表しました。
仕様はまったくの機密状態で、プロの評論家と言えどもまだ全く中身がわかっていない状態です。

しかし評論家は様々な蓄積を基に予想を立てました。
しかし、具体的な情報はやはり全くつかめていないことには変わりありません。

この予想はアテになりますか。なりません。
しかしゲーム好きの楽しみとしてなら、その予想には大いに意味があります。
つまり趣味としての楽しみですね。

さて、そうでない人間にその予想がどう写るか。
「なんだ、単なるあてずっぽうか」となる。

これは個々の立ち位置が異なる以上当然のことですね。

さて、前者は君、後者は俺。
君は前者の反応が正しいとごり押ししているのですよ。
なんて手前勝手なゲーオタなんだろう、と思ったりしませんか？

同様に、君は何て手前勝手な軍オタなんだろう、と気づいてくれれば幸いです。

>>26=>>13=18=>>21=>>24 でおけ？

>>53
で、次です。

＞ギターオタ云々ですが、もしその「ギターオタ」の反論が妥当ならば必死だろうとなんだろうと全く問題ありません。
ここに君の痛さが集約されているのですよ。

妥当とは一体何を基準にした妥当なのですか？
様々な趣味嗜好立場の異なる他者の間で絶対的に成り立つ妥当とは一体なんですか。

ギターオタとして「数十万の楽器は買う価値がある」という判断は妥当です。
そうでない人間の「数十万も楽器に払うなんてありえない」という判断も妥当です。

どちらが正しいのですか。どちらが妥当なのですか。
俺はあえて言うなら、後者というのがまともな人間だと思いますよ。

ギターオタにしか通じない妥当性など、その他の他者にとっての奇妙さでしかないのです。
この点を一切考慮せずに、「妥当ならいい」というこの独善性。

趣味が軍か、ギターか、車か、サーフィンか、なんであっても最低のスタンスだと考えますがどうでしょう？

＞議論の最中ならどんどん押し付けますよ。
＞議論と言うのは元々意見を押し付けあう物なんだから。

はあ、そうだったんですか。
しかしまあ、以上に挙げたように君の主張は独善的で視野の狭いものなので、押し付けられても受け入れる部分は無いように見えます。

そして最後。

＞仮に、私の行動が君から見て「誉められたこと」じゃないとしましょう。
＞それが論理の妥当さに何の関係があるんです？

妥当、という判断自体立場によって大きく異なります。
それを踏まえずに、君はいかなる立場でも通じる妥当性があると論ずる。

正直、論外の理屈ですね。
趣味としてやっているのであればなおさら、他者とその話題について話すことはさけるべきであると思います。
他者にとっての妥当性があることに気づかず、自分の信じる妥当性を押し付けようとするのですから、
人間関係は必然的にギクシャクしたものにならざるを得ないですし。

ま、君が並べた理屈も「君にとっては妥当」なんだろうから、まあどうでもいいのですが、
構造としてどうにもならない独善性を抱え込んでいることは理解したほうが人間の幅が広がると思いますよ。

で、>>26は「お前は軍板で勉強して来い」 ってのを
どこでどう言われたの? 少なくとも、このスレには
無いようだが。

他者と合意を出せないならそもそもスレ立てるべきではないだろ
それこそチラシの裏にでも書いてろ、だ

26はスレ主と違うだろ。

軍オタってこんなヤツばっかなのか？

>>はあ、単純に言うと自分を全く相対視できないのが寒い、と言っているわけですが。
(中略)
>>その頑なさがキモイ、と言っているのです。
残念ですよ、アド・ホミネムに堕ちるとは。
もうちょっとは話が解る人間だと思ってたのに。

>読ませる気がないかのごとくの長文の羅列
不思議な物で、君みたいなのは「解りにくい文章」にあたると非は必ず相手にあり自分のせいではないと考える。
そもそも君にとっての読み易い文章なんてエスパーではない私には知るよしも無いわけで、もし相手にそう書いて欲しいと考えるならまずどう書いて欲しいのかお願いするのが通常でしょう。
自分を相対視出来ていないのは君のほうですね。

>逃げでも何でもありませんよ。
逃げですね。
君は主張を二転三転させ挙句に相手の態度を批判し始めた。
君は「軍オタ」を批判するのにまず
１・「実物に触った事が無いから駄目」「スペック表と写真しか知らないから駄目」
を根拠にしました。その後、「実物に触った事が無い」「スペック表と写真しか知らない」が間違いだと言う事が解ると
２・「限られた、限定された情報しか持ってないから駄目」
に変わり、また軍事評論家などの「プロ」ですら同じだと解ると
２・「趣味だと逃げを打ちながら、素人談義に何かの権威を感じ悦に入っている姿勢が駄目」
に変わり、それが
３・「こんな過疎スレにきて、長文レスをつらつらと並べるその姿勢も、正直見ていて気持ちいものでもありません」「その頑なさがキモイ、と言っているのです」
ともはや議論には何の関係も無い態度・人格批判に変わります。
そして他にも最初には
「それ、プロじゃん。単なる素人が、”軍オタ”という共通項一つでプロと肩を並べたつもりになってんの？」
などと「プロ」を軍オタに対して絶対視する様な発言をしておきながら、
「うーん、あんまりこういうことは言いたくないんですがね・・・。 その人たちに対しては、国防を担ってくれている、くれていたと言う点で大きな敬意を払いたい気持ちがあります。 しかしまあ、情報に関して、彼らが知っていることは限られているわけです」
などと「プロの自衛官も軍オタと大差ない下駄占いレベルだが国防を担ってくれてるので一応敬意を払う」などと明らかにステップダウンしてます。

>その頑なさがキモイ、と言っているのです。
君が私、若しくは私の言説をキモイと思ってるのは確かな様ですが、それがどうしたんです？
君がキモイと思う物をキモイと表明してどうするんです？
「ああ、キモイな」と誰かが賛同してくれる様な連帯感が望みですか？
でなければ、「キモイ」をキッカケに「キモくない」何らかの話題が生まれると？
それとも、「通常の人間」との「通常のコミュニケーション」がお望みですか？

>>プロとして敬意を払われるべき存在と共通項一つで自分を同一視するのですから、正直お寒いばかりですね。
残念ながら、そうしたのは君ですよ。
最初にプロを絶対視する様な発言をしておきながら今は「プロだから敬意は払うが限られた情報しかしらないから信憑性は下駄占いと同レベル」にまで下降している。
まさか私が、私と江畑謙介氏が同レベルにあると思ってると？ご冗談を。私なんて足元にも及びませんよ。
（もっともプロと言っても「予想と必ず正反対の事が起こる」田岡氏の様な人間もいるわけですが）

>>はい、先に俺がいつこれを言ったのか教えてもらえませんか？
君はまず最初に「スペックと写真から夢想するだけの軍オタ」と発言しています。
そしてその後に「優れた軍事に関する書物」の存在を認めています。
つまり、「軍オタは優れた軍事に関する書物を読んでいない」と発言しているに等しい訳です。
もしそれが嘘なら「軍オタはスペックと写真から夢想するだけ」なんて言う筈がありませんからね。
それとも「スペックと写真と言うのは比喩的表現だ！」と強弁しますか？

>>いいえ、明らかになったとしても一般人が得られる程度の情報では下駄占いと大差ないものしか答えとして得られないと考えますが。
>>あなたはできると考えていらっしゃる？
君は随分と「一般人が得られる程度の情報」と言う言葉が好きな様ですが、その「一般人が得られる程度の情報」すらを君は集めてないわけです。
「一般人が得られる程度の情報」がどの程度なのか把握していないのに何を断言してるんですか？
例えば、９０式戦車の使うAPFSDS砲弾の構造なんて「一般人」はまず知りませんが、
その程度の事は書店で適当な本を買ったりウェブで検索すれば簡単に調べられます。
これも「一般人が得られる程度の情報だから下駄占いと大差ない」んですか？
なお後者ですが、「アメリカが全世界と戦争」という前提からして荒唐無稽である上に、戦争目的などの条件が全く提示されてないので答えるのは不可能だと考えます。

>>はい、先に俺がいつこれを言ったのか教えてもらえませんか？
>君は「米国一国が世界を相手に戦争をして勝てるか」という命題に関して、彼らがそれに答えうる情報を持っていると考えているのですか。
>また、それを２ちゃんでダダ漏れにさせていると考えているのですか。
明らかに「もし自衛官が米国一国が世界を相手に戦争をして勝てるかという情報を習ったのなら、それは機密だ」と言っていますね。
ダダ漏れ、と言う言葉が機密と関係無いなら一体なんなんです？

>>自衛官や傭兵はプロと言っていいでしょうね。
軍事評論家は「プロ」でない、と受け取って宜しいんですか？

>>その境界線を明確にひく意味がよくわからないのですが。
あの、最初に「単なる素人が、”軍オタ”という共通項一つでプロと肩を並べたつもりになってんの？」など発言をしたのは君ですよ？
「プロと違い素人の軍オタの断言は滑稽」は君の主張なんだから境界線を引く必要があるのは君です。

>>限られた、限られすぎた情報しか持たない以上、どのような優れた戦術論を用いても同じではないですか。
>>それとも、それを乗り越える思想があるのですか？
既に言った様に、そもそもその「限られた、限られすぎた情報」がどの程度なのか把握していない君が何を根拠に断言してるんですか？

>>ならば、世界各国はなぜあれほど必死に情報や機密を互いに盗み合おうとしていうるのでしょうか。
自国を少しでも有利にする為です。
尤も君が「世界各国がどれほど必死に情報や機密を互いに盗み合っている」のかを漠然としたイメージ以上に把握しているとは考えにくいんですが。
簡単な例え話しをしますが、アメリカの最新鋭戦闘機であるF-22の機載レーダーの正確な策敵範囲は機密です。
正確な情報が欲しいから他国は手に入れようとする訳ですが、友好国である手前あまり派手な事は出来ませんし敵対国なら近づく事も出来ないでしょう。
ですから既に公表されている他のレーダーの策敵範囲や技術進歩の度合い、模擬戦の結果などからある程度の予測を立てるわけです。
当然の事ですが、F-22の機載レーダーの策敵範囲のみならず他の情報、例えば戦車の装甲厚なども大抵は機密ですがこれらの事も予測を立てます。
これは素人軍オタや軍事評論家などの話ではなく軍隊の話です。軍事に関するプロ中のプロである軍隊ですらある程度は予測、君から言えば「下駄占い」に頼るわけです。
君は予測、君の言葉を借りれば「下駄占い」を随分と低く見ていますが軍事のみならず様々の分野においてその「下駄占い」は非常に重要な意味を持っていますね。

>>アメリカと世界が戦争した際に、結果を推測するに十分な機密情報ですね。
>>あなたは持ってるのですか？軍板に行けば落ちているのですか？
>>一般人の目に触れる時点で機密と呼べる代物ではないと考えるのが普通ですがね。
「アメリカが全世界と戦争」という前提からして荒唐無稽である上に、戦争目的などの条件が全く提示されてないので無意味です。
そもそもどう言う類の機密情報が戦争の結果を左右すると考えてるんですか？

>>はい、それならあくまで予想として俺なら読みますね。
>>それを信じるには、根拠となる情報が少なすぎるわけで、結局は占いと大差がありません。
>>趣味として楽しむのは自由ですよ。しかし、まあその程度のものです。
「少なすぎる」と判断した根拠はなんなんです？
これはつまり「プロも素人の軍オタも同じ穴の狢」だと受け取っていいんですか？

>>はい、先に俺の主張のどこからこれを導いたのか教えてもらえませんか？
君が随分と「機密情報」「限定された情報」に拘ってる物ですから。
本当にスペックがどうでもいい、関係無いと考えるなら無視してますよ。
まだ軍事＝兵器だと言う考えから抜けられてないんじゃないんですか？

>>っていうか、相手の主張に沿って反論はできませんか？
具体的には？
と言うかそうしようにも君が厳格な定義づけを行ってない上に主張を二転三転させてるから無理です。
>>やたらと無意味な長文を並べる前に、もう少し推敲してはいかがですか。
「本当に頭が良いならもっとわかりやすく書く筈」と言う奴ですか？

>>正直読む気もしないのですが、今のところ頑張って反論しているのですけどね。
>>君の趣味の正当化に、他人が付き合ってくれると無邪気に信じているのも、君の客観性皆無の表れでしかないですしね。
止めたいと言うんなら良いんですよ？
君が言い出した議論ですし、全部投げ出しても私は一向に構いません。

>>さて、ここでたとえ話をしましょう
（中略）
>>この予想はアテになりますか。なりません。
（中略）
>>君は前者の反応が正しいとごり押ししているのですよ。
>>なんて手前勝手なゲーオタなんだろう、と思ったりしませんか？

何も知らない素人の予想よりははるかにアテになりますね。
と言うか本気で思ってるんですか？何も知らないし興味も無い素人の予想とそれで飯を食ってる評論家の予想が同じだと。
君はトルコのイラク爆撃により起こる影響についての、そこら辺を歩いてるオッサンや私の予想と江畑謙介氏の予想を同レベルに扱うんですか？
最も、軍事と言う非常に広範囲なトピックとゲーム機の開発と言う何の関係も無いトピックを同一視する時点でお笑いですが。

>>妥当とは一体何を基準にした妥当なのですか？
（中略）
>>正直、論外の理屈ですね。
（中略）
>>構造としてどうにもならない独善性を抱え込んでいることは理解したほうが人間の幅が広がると思いますよ。

君の言葉を借りれば、ここに君の痛さが集約されているのですよ。
どの「妥当｣がより「妥当」か、それを戦わせ、探し出すのが議論の目的の一つです。
人間によって何が妥当なのかが変わるのは当たり前の話ですが、それはその「妥当」が論理的であるか否かには全く関係がありません。
一つ例えを出しましょう。
「白人こそが優良人種で黒人・アジア人は猿並みの劣等人種」と言う考えが「妥当」だと感じる白人はいるでしょう。
ですがその考えが論理的に「妥当」であるか否かは当然別の話です。

そもそもこれは「都合が良い」と言った意味の妥当ではなく論理的な優劣の話ですよ。
君の例えの、他板で趣味を批判されたギターオタの論理と批判者の論理を戦わせ前者が残ったのならそちらが、少なくともその場ではより妥当な論理になると言うだけです。
誰かがある考えを「妥当」だと思っていようがそれに根拠が無い、あっても破綻しているならクズ論です。
なお、「数十万も楽器に払うなんて有りか？」と言う質問の、私の答えは「普通に有り」です。
私はギターにこれっぽっちの興味もありませんが、それに数十万の価値があると見なした人間は買えば良い。
興味があるなら例えそれがギターだろうと熱帯魚だろうとアニメキャラの抱き枕だろうとどんどん買えば良い。
何に興味を持つかなんてランダムなんだから。
だから数十万も趣味に払うなんて有り得ないだの馬鹿げてるだの言う人はそれこそ相対視の出来ないアホでしかありません。

そもそもこの議論は「軍事と言う趣味嗜好が妥当か」ではなく、
君の「その実物に触ったことすらないのに妙な自信に溢れてる感覚ってのは軍オタ特有のものだね」「スペックと写真から夢想するだけの軍オタさんの断言が滑稽」
と言う軍オタの態度への批判から始まっています。
話を都合良く摩り替えないで下さい。

また色々な「妥当」があるからどれも正しい、押し付けるのは止めようと言うのはおよそ最も非哲学的で、
「意見は人それぞれ」「これは私の個人的な意見だが」「意見の押し付けはよくない」などと同じレベルの醜い「逃げ」、悪しき相対主義です。
これが正しいんなら哲学なんてソクラテス以前に終了している。
端的に言えば、君のスタンスは思考停止でしかありません。
自分が批判されるのが嫌なら下手な予防線なんて張らずに黙っていれば良い。

しかも更に酷い事に君は最初は「軍オタが考える妥当」を思い切り批判しておきながら、
自分が批判されると途端に手のひらを返して「色々な妥当があるからどれが正しいとは言えない、だから押し付けるお前は独善的」と逃げをうつ、うちつつも自分が正しいと疑わない。
本当に君が「押し付けは良くない」「いかなる立場でも通じる妥当性なんてない」と信じてるならそもそもこのスレには書き込まなかった筈です。
わざわざここに
「その実物に触ったことすらないのに妙な自信に溢れてる感覚ってのは軍オタ特有のものだね」「スペックと写真から夢想するだけの軍オタさんの断言が滑稽」
と書き込んだのは、君が（君の脳内の）軍オタの「妥当」がおかしいと判断し「俺の妥当の方が正しい」と感じたから、と言うからに他なりません。
君は自分が出した例でさえ「俺はあえて言うなら、後者というのがまともな人間だと思いますよ。」と言った舌の根も乾かぬ内に「妥当、という判断自体立場によって大きく異なります」と自分で自分の発言を否定する始末。

これはちょっと酷すぎますよ。
そして「俺はあえて言うなら、後者というのがまともな人間だと思いますよ」という部分はその根拠が全く提示されてない事を無視しても特に酷い。
「まともな人間が出す判断なら価値がある」というのは大衆根性丸出しですよ。
相対視出来ていないのは君じゃないんですか？
そして最後には「そんな考えじゃ社会でやっていけない」的な愚にもつかない私が失敗して欲しいと言う願望で終わらせてる。
滑稽ですね。

こりゃダメだ。

自分の信じる「妥当」がすべてでないとダメなんですね。
よくわかりました。

お疲れ様。
あなたの勝ちってことで良いですよ。

正直、どこがおかしいと指摘するのも既に面倒ですし。
あなたの論理により、軍オタをバカにするマヌケは撃破されました。

さ、これにて大団円。

自分の信じる「結論」が全てなのは26のようだが
確かに73の勝ちだな、つまらんｗ

がんばって軍板で工作してみても、もはやまともに取り合われてすらいないなｗ

軍オタにすらごみ扱いの軍オタってなんなんだ？

ここは昔の2chの香りがするインターネッツですね

つーかこの手の議論は最終的に個人攻撃とか関係ない話になってｗ、
双方が

「　お　前　の　方　が　悪　い　」

で終わらせようとするから、その、なんだ、アレだ

もっとやれ(　´_ゝ｀)

昔の香りはしらんが
大戦になれば、国連常任理事軍対、アメリカ同盟国軍になるだろうな


アメリカ内戦起きないかなあ…


早く

軍ヲタって自分を客観視できないんだね・・・

>>79
それは単なる前提。

みんな核使って地球じょうの生物は全滅

アメリカで民衆が蜂起したのと同時に
日本も革命おこして親米政治家をリンチ処刑しようぜ

一応、地震は天災と言われていますが、天候操作、異常気象を人為的に引き起こせる
ＨＡＡＲＰ（ハープ）という技術(というか兵器)があるみたいです。
http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/?userid=1546060&STYPE=2&KEY=%83n%81%5B%83v

They always think about the way that they continue deceiving you.
（for their life）
You are on their palm.
By the way,do you notice you are made a fool of indirectly by them?

いくらなんでも全世界は無理だろ
先進国3カ国くらいならできんじゃね

アメリカ軍兵力（「アメリカの大嘘」副島隆彦著）より

全兵力　１４０万人

整備兵　７０万人
実戦兵　７０万人

防衛軍　４０万人×１（北米本土）
駐留軍　１０万人×２（欧州＋極東）
遠征軍　　５万人×２（「二双面神戦略」Janus Project　ﾔﾇｽ ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ）

この程度じゃ無理だろ

08年最初で最後のカキコ

全世界どころか内乱が起こるんじゃまいか？なにしろ銃の所持率半端じゃ無い
もんな。

今年最初で最後のカキコ

確かに過大に強さばかりが喧伝されてるきらいもあるとはいえ、実際に戦争するとなると・・・

現実にまず、海上戦力は世界２位の日本が戦ってもまあ、３日持てばいい方、
中国・ロシアと組んでも太平洋艦隊を突破できるとは考えにくい。
大西洋側は全く期待できんし。
よしんば本土に上陸できても、あの機甲化部隊をアメリカ本土内で撃破するのは至難の業だろう。
戦争が長期化しても奴らは自給自足できるし、むしろ寄り合い所帯の連合軍の足並みが乱れる方が先かもしれん。
中国・アフリカ・中東連合とロシア・インド連合とかで分裂する気がする。

>>90

精神が軟弱で気が小さいアメリカが世界相手に戦争できないし、ごめんなさい、するのが関の山。

よっしゃ。じゃあ軍事強化して、一年後に、世界対アメリカで戦争だ。世界同時に奇襲だ。日本はもう一度真珠湾だ。
そして、負けたらみんなでオバマに謝りに行こう。
アメリカ人以外の軍関係者や政府のトップに了承を得ないと。兎に角色々な手続きは、誰かに任せた。
こればかりはどうなるか想像はつかん。

ＧＰＳ等の合衆国製の兵器の電子機器は
米国の後方支援システムがないとガラクタとなる。
その辺はどうなるのだろう。

結局のとこ、勝てるの？

金の面はどうなの？
全世界相手にアメリカの金が持つのかな

一国を相手に単独で戦争できるのかすら疑問だ


全世界？・・・ｗ

流石に全世界を相手に孤軍奮闘は無理だと思うのね

てかさ、なんですかこのスれ？
うけ狙いなのかな？？

正解は、勝敗が着かない。世界中荒野になって終り。

日本の大卒＝米国の高卒という学力差があるから無理

日本人だけで世界の頭脳を相手に出来るのだし大したことないよ。

追従技術だけで世界制覇できるなら日本人が最強だね
でも勝つためには先行技術が必要なんだよね
これは日本学者が苦手とする分野だね
チャイナやイタリー以下だね

アメリカ人は精神力が弱いから最初は上手く言っても、国内で反戦運動が高まって
左派系大統領が誕生すると思う。
というかアメリカの輸入企業＆輸出企業で大量に失業者出た時点で話にならないような。

日本人の創造力、技術力は世界トップレベル、圧力や封印させられたり争いが弱く、速さが少し遅いだけ。

宇宙人が介入してモルディブ国の大勝利！その他の土地は廃墟にされ植民地に
され、人類は滅亡するが、モルディブ人だけは楽園のような社会になる。

ユダヤに国は関係ない

ユダヤにとって国とはゴイムを囲う柵にすぎんからな

>>104
>>アメリカ人は精神力が弱いから最初は上手く言っても、国内で反戦運動が高まって
左派系大統領が誕生すると思う。

全くその通りだな

世界最弱、リベラルアメーリカ！！！

アメリカ人は戦争もろくに賛成できないヘタレばかりだから世界で最も弱い雑魚

アメリカ一国じゃ勝てるわけない。歴史を見れば簡単に分かること。
>>107-108
阿呆か。｢国家｣を全く理解していない。

リベラルアメーリカだったら、俺一人でも勝てる

反戦運動が始まるのを草陰で待ってればいいだけじゃん

アメリカに対して全世界が一斉に
宣戦布告する「飽和開戦」で攻撃を開始すれば
ペンタゴンの「対応不能」宣言を最後に
無敵米軍はロッキー山脈の麓まで敗走するだろう

エマニュエル・トッドの『帝国以後』を読んだ人、いないかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090410-00000566-san-pol

民主党の小沢一郎代表は１０日午前、昨年の米大統領選に立候補した
共和党のマケイン上院議員ら米上院軍事委員会メンバーと党本部で会談した。

小沢氏は、オバマ大統領が打ち出しているアフガニスタンへの米軍増派について
「軍事力で政府を倒すことはできても、民を治めることはできない。賛成できない」と述べ、
反対の考えを示した。

>>1
無理に決まってんだろ。

ＥＵが最大の敵となる。

アメリカは海洋国家の宿命で陸軍が弱いからなあ。
イラク統治の失敗を見れば明らかでしょ。

と言うか勝ち負けより戦争と言う公共事業を続けなければ回らない国

英国だったら余裕で勝てるが、米国じゃ無理。

偉そうに言うけど、腰抜けのアメリカに半世紀前負けたのはドコの国かな？
頭は悪いが、日本人の世界戦略はアメリカ人には太刀打ち出来ないよ！
調子こいて侮ると痛い目に遭うから用心が必要！彼らは想像以上にしつこいからね！
アメリカがどうのいう前に日本が｢noと言える国｣にならないと！
議論する前に身の丈をしれ!!

帝国ではない日本には世界戦略などもともとない
アメリカはオレンジ計画にもとづいて
黒船と原爆によって二度日本を負かしている
日本は二度独立をかけて戦ったのであり
それは凄まじい民族パワーと独立意識を持っている
三度目の独立戦争は必ず起こるが
その時に再転生した日本士族たちは
電子崩壊を利用した新型爆弾を警戒しなければならない

>>120
帝国にかかわらず、アングロサクソンと日本人のだけの話！
独立戦争と考えるのは事実誤認！
米国が開発した新型爆弾は9.11で使用された可能性のある｢純粋水爆｣！
何も現実認識できてないのはお前だよ!!!

先ず上品な「希臘(ギリシャ)型」、勇敢な「羅馬(ローマ)型」、
悪ごすそうな「猶太(ユダヤ)型」、
高慢チキな「アングロサクソン型」、
意地の強い「ゲルマン型」、
単純な「スラブ型」、
そのほかいろいろ。下って「ニグロ型」「食人種型」「擬人猿類型」、

台湾の陳水扁前総統は日本と軍事同盟結びたがってた。
民進党は日本版台湾関係法の制定を政策に掲げている。


1/2【蔡英文 民進党主席 東京講演会】目前の台湾情勢と台日関係
http://www.youtube.com/watch?v=FCPW-GSNanA
台湾海峡の安定とバランスのために、安全保障上での協力関係を望みます。（8：50位）

陳総統「台日の準軍事同盟関係に期待」
http://www.roc-taiwan.org/ct.asp?xItem=45224&ctNode=3591&mp=202&nowPage=64&pagesize=50
陳水扁総統はさきごろ、日本のフジテレビの取材に応え、現在台湾と日本は過去３０年間で最良の時期を迎えているとの考えを述べるとともに、両国が準軍事同盟関係を締結することに期待を示した。


陳総統：「台湾」名義での国連加盟を強調
http://www.taiwanembassy.org/ct.asp?xItem=45209&ctNode=3591&mp=202&nowPage=63&pagesize=50
台湾海峡の平和と安全、安定は台湾の義務と責任にとどまらず、日本、米国も台湾と共通の利益を有しているとの見方を示し、「台日に正式な国交はないものの、台湾海峡の平和と安全、安定の維持に向けて、両国は最良の準軍事同盟関係になれるはずだ」と期待を述べた。


陳総統：日米との準軍事同盟関係構築の必要性を強調
http://www.roc-taiwan.org/ct.asp?xItem=44500&ctNode=3591&mp=202&nowPage=63&pagesize=50
陳水扁総統は１０月９日、国慶節祝賀記念式典に出席するため訪台した日華議員懇談会のメンバーと会見し、その席で北朝鮮が同日地下核実験を実施したことに触れ、これを強く非難するとともに、日米との軍事交流を強化し両国と準軍事同盟関係を構築する必要性を強調した。

【日台】陳水扁・総統、日本との準軍事同盟の構築を再度呼びかけ[11/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164816645/1
【日台】陳水扁総統、台湾と日本の準軍事同盟樹立を希望　日本の議員との会談で★２[01/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137183002/　（dat落ち）
【日台】台湾の陳水扁総統、日本との準軍事同盟締結に期待感を表明 ★３ [09/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158066759/　（dat落ち）
【台湾】陳総統：日米との準軍事同盟関係構築の必要性を強調[10/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160486747/　（dat落ち）
【日台】李登輝・前総統「台湾と日本は生命共同体。その絆は決して揺るがない」[10/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128591016/

ベトナム相手であれだから無理。

中国やロシアのハッカー部隊で、国防総省や発電所に集中的にサイバー攻撃を仕掛
け各司令系統や電力網を麻痺させる。

>>125
アメリカが守勢に徹したらどう？

世界各国がアメリカ国籍の人間も船舶も入国拒否したら
アメリカはどこを陣取るか。

たぶん南米産油国。

本来 南北アメリカ大陸でシコシコしておくべき
しかし、南米はフランスが根強く寄生しているからややこしい

まあ世界中敵に回したらたとえ核使っても(有り得ないがもしそうなれば最終戦争)
10億も殺せないだろうから核報復でアメリカ全土が灰になって終了だろう
その前に海上封鎖で死ぬだろがなｗ

実のところ、アメリカは貿易しなくてもやっていける、世界唯一の国。
消費物資相場がいっとき混乱するだろうが。

鎖国可能。

>>129
あなたの宿題は、アメリカの保有する核兵器の種類と数について勉強することです。
明日の朝には提出しなさいよ。

アメリカの負けだ

ベトナム戦争でアメリカは負けた。

アメリカでも全世界は無理。ロシアやパキスタンに
核打たれて、アメリカが灰になるだけ。

全世界とは言わないまでも中国ロシア連合軍相手なら余力残して勝てるかな？

俺を敵に回したからアウトだ。

大ブッシュがNWO1.0で世界の警察官ってやったら、世界から
総スカン食った時代に戻るだけ。2.0は警察官でなくて専制
君主だからなおのことだ。

米ソ冷戦終結間もなくは大アフリカ主義が勃興して、どうなる
だろうという状態だったな。

アフリカがヨーロッパの裏庭であるのを止めて文明世界の一翼を担う
ことに反対すべき理由はあるだろうか？

冷戦時代にアメリカに集中し過ぎた権力が崩壊している最中だ。
アメリカは離反を必死で食い止めようとするが。

この国が巻き込まれてもアメリカの居座りは潰すより他はない。

あんな低俗な奴らに人類を支配させておくわけにはいかないんだ。

どんどんネタ国家化して逝くアメリカ。

防衛戦争なら多分守りきるだろ

戦線伸び過ぎだろ。
昔の日本みたいなもん。

戦争に勝ったってその後どうしようもないじゃんw
アフガン、イラクであのていたらくなのに。

原爆落とし合いになったらもう戦争も糞もない気がするが

勝てる戦争なら国民は支持するかも知らないが、終わりのない戦争では
ファシズムで国民を抑えつけるしかない。

いつまで耐えられるだろう。

大してアタマの良い奴らではない。

http://www.youtube.com/watch?v=LHW1ZxaAIjY&feature=player_embedded#
ロシアのスペース軍隊が(11/20)に伝える。
米国空軍が「未確認の」航空機から発射された、コロラド州デンバー国際空港に目標を定めていた１キロトンの核巡航ミサイルを撃ち落としたと報告。
フリーメイソンの象徴がオンパレードのデンバー国際空港
http://www.anomalies-unlimited.com/Denver_Airport.html
一体どの勢力がやったのか？
おそらくは又しても自作自演だろうと妄想を書きたてているんですがねぇ。
関連のヒントはＦＲＢの会計監査。

でもデンバー国際空港の地下施設の意味を考えるとワケが解らなくなりそう･･･
http://blogs.yahoo.co.jp/jennifer1215b/30379417.html
この核武装した巡航ミサイルの爆発は相当強力であったのでコロラド、ユタ、ネバダとカリフォルニアで確認されたとある。
尚、表のニュースでは隕石であると発表。
http://www.youtube.com/watch?v=LHW1ZxaAIjY&feature=player_embedded#
１１月１８日の大爆発（ソルトレイクシティから）

人民の支持のない権力が治める国なんて弱いもんさ。
経済は疲弊して行く。国際信用はドルみたいに下落する。

キャンディ一つ買うのに札束を取り出すゴージャスな景色が
アメリカでも見られそうだ。