【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】十九

　核を持つなと言った所で、これからも核を保有する国は増え続ける。

　外交的にも、日本は"一目"置かれることになる。

　米国の"核の傘"も実際は役に立たない。

　現実的に考えて、日本が核兵器を持つことは自然な選択だと思う。


その十八
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1142503200/

1乙

持たなければならない

>>1乙

核ドミノは既に始まっている。
日本もTMDの開発を急ぐと供に、ミサイル原潜を用意せねば。
いつでも核武装できるように…。

保守アゲ

アセアン諸国は、日本が核武装することを密かに願っています。
日本こそがアジア安定の要であり、シナや朝鮮は阻害要因だと
いうことは自明の理です。
日本はアジアの期待に応える必要があります。

そうしたいのはやまやまなんだけどねー

自衛の為とはいえ核には核をという考え方は周りの国から批判や危機感が増すのは目に見えている。今は世界平和に向かうべきでは。

原子力発電が出来なくなるので無理

脱原子力に向かえばいいんじゃない。

平和の維持は血をもってあがなわれると言うことを知らんのか？

日本の憲法は戦争を放棄した画期的な憲法として誇るべきではないでしょうか。

>>12 中立国じゃねーのに戦争を放棄って 見てくれだけだとは思わんか？

しかし、戦争を放棄したのは躍進だと思う

紀元前の思想を持つ他国には通用しねーと思うが…

自分達で考え「滅亡してもやむなし」との覚悟で制定したならば立派だが、
人に押しつけられて、それを口実に
「単に、命が惜しいから戦争はイヤだ」ってレベルではハナシにならんだろ。

しかし、受け入れたならば責任を持たないと

責任ってのは「滅亡してもやむなし」ってことか？
お前だけでやってろ。

日本は戦争は放棄しました
だからと言って、自衛戦争までも放棄した訳ではありません。
時代に合わせた装備は　必要不可欠です。

確かにみなさんのおっしゃることも分かります。しかし、それではどの国も他の国に負けないよう戦力の増強を計り、緊張状態になり、下手すると核戦争になる可能性もあります。

アメリカ様マンセーの似非自称ウヨかぶれは、アメリカ様に
北朝鮮を核攻撃してくださいって土下座すればいいんじゃない？

北朝鮮がミサイル撃ってきた時とか核実験してる時は
何にも言わず黙り込んでたチキンがマスコミに踊らされて
核議論に核配備とか叫んじゃってホント頭悪い。
日米同盟破棄日本独自軍配備核も当然配備で北朝鮮には
有無を言わせず核先制攻撃とか言う勇気も当然無いし。ｗ

沖縄で小学校標的にして訓練してる自称同盟軍と戦ってこいよ自衛隊ｗ

「核議論」で分かった
日本製「原爆」開発の技術力
読売ウイークリー 2006年12月10日号
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
読売ウイークリー 2006年12月10日号
「核議論」浮上　日本は原爆を作れるのか
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20061128-01-0202.html

　ここかい。工作員の自作自演だけで、一万も二万も目指すスレってのは。

　読めばわかるが、同じバカしかいない。

　国際間の摩擦を煽る、軍需産業の飼い犬どもが。エサはうまいか？

新風系だが、なかなか参考になるサイトめっけた。

月刊核武装論
http://www.geocities.jp/monthlynuceus/

うーむ、やはりブッシュが凋落する前に核武装すべきだったなあ。
上手くすれば臨海前核実験技術も購入できたかもしれん、まあ、いまさら言っても遅いが。


防衛省の昇格すら、北朝鮮の核武装の後だしな…
もっと早く核アレルギーを克服せねば、北朝鮮・台湾有事に間に合わなくなりそうだ。

広島長崎の報復

それはまだ早過ぎw

あと何百年かかろうともアメリカみたいに有害無益な国はいつの日にか必ず攻め滅ぼす必要があるが、
その為には日本を充分に強化しなくてはならない。

日本の核武装と改憲を妨害する反日勢力を根絶やしにする事こそ、アメリカを叩き潰す聖戦の第一歩だ。

核武装に反対する連中は本質的な意味で反日勢力の走狗以外の何者でもない。

>>30
まずアメリカの犬で日本を破壊解体する朝鮮宗教創価学会と
統一教会にズブズブに染まった売国政党自民党をぶっ壊すことが
先決なんだけど、もしかして特亜脅威論的単眼思考で中国朝鮮に
媚を売ることが売国とか反日とか考えの人？

核武装より先ず米国と運命共同体宣言が一番必要である。

自民党には利用価値があるから先に潰そうとする方が愚劣で短絡的だよ。
まずは日本の核武装と改憲だ。
日本の軍事力増強を阻害する反日勢力を潰した後で、
日本の軍事力増強に役立つ反日勢力を潰すのだよ。

>>32
>>33
頭が悪いことを隠してない。見上げたものだ。ｗ

減らず口しか書かない自分の事がか？

『選択』　２００６年１２月号

日本は核兵器を一年で開発できる
　■原料も技術者もミサイルもある
http://www.sentaku.co.jp/

この記事によると、某代議士が、シンクタンクに依頼して、核武装に必要な金額を
調べさせて、役人もいる場で報告を受けたそうだ。
それによると、「１発百億円」。開発費用は、初期投資や、秘密裡に進めるためや、
その他の初期経費を合わせて１兆円程度。防衛予算の５分の１ほど。
また、開発要員も確保できるらしい。米国では、原子力工学の技術者は、学生の頃から
米国政府に優遇されているけど、日本の原子力工学専攻者は米国留学を経験するけど、
そんな扱いを日本で受けられない。だから、誘いをかければ必ずＯＫだと。
まあ、匿名で開発要員になるだろうし、金を積めば大丈夫だろう。
また、核実験だが、実験不要なウラン型では、日本の技術力を持ってすれば、小型化
も十分可能だと。

>36

　充分な抑止力を確保するためにいったいどれだけの濃縮ウランが必要だと
思っているんだか。
　核兵器用の核物質としてウランよりもプルトニウムが圧倒的に多く使われている
のは何故だと思っているんだか。

余分な抑止力は必要ない。

日本に何か嫌がらせをした国の首都に1つ以上のクレーターが確実に出来るのであれば、何発の弾頭を保有しても大差は無い。

日本にケンカを売って自国の首都をクレーターに変えようとする馬鹿はそれで居なくなる。

>38

＞日本に何か嫌がらせをした国

　それがアメリカだったら？　ロシアだったら？　中国だったら？
　敵の首都を潰した代わりに、日本は文字通りの意味で世界地図から消えるね。
　特に虫獄人なんか、
「一人一殺ぐらいの割合なら、こっちはあと10億人以上残る」と考えそうなもんだが。

　まあ、再突入体のノウハウの事を全く考慮に入れてない奴の浅知恵なんざ、
この程度か。

連中が首都をクレーターにしてでも日本と戦争をすると考える理由が無い事には変わりないな。

>40

　日本が近い将来（１年かそこら）に
＞日本に何か嫌がらせをした国の首都に1つ以上のクレーターが確実に出来る
ほど信頼性の高い大陸間弾道弾を持ち得ない事には変わりないな。

　再突入体のノウハウ獲得にどれだけの費用と時間がかかると思っているんだか。

朝日新聞は日本で最もまともな新聞であるということは
日本人ならほぼ誰も否定しないだろう。ごく一部の人間
は半ば狂信的に朝日新聞の評判を落とそうとしてるが、
自身の評判を落としているに過ぎないという事を、どうも
分かってないようだ。己の力もわきまえず、朝日に喧嘩
を売るなんてバカな事をしない様に、朝日を読んでその
正しさを確認しておこう。朝日新聞の記事の文章には正
義を実現しようとする情熱が溢れている。まさにマスコミ
の鑑である。朝刊の1面をかざるコラム天声人語も人情
味溢れる文体でみごとに社会の悪を斬っていく。社説の
方も明快な文章で政治などに潜む問題を暴き出す。か
といって堅苦しいだけでない。ユーモアを織り交ぜ肩の
力を適当に抜いてくれたりもする。さすが朝日新聞のイ
ンテリジェンスの集大成。朝日が最良の新聞なのは間
違いないことだ。少数の否定派が朝日新聞をどれぐら
い読んでいるのかは知らないが、彼らの文章にはけっ
して朝日新聞のような知性が感じられない。彼らは、え
てして貧弱な罵倒語しか使わず、建設的な批判をしな
い。それは彼らが朝日新聞のような正義の心を理解す
る事が出来るほどの知性を持っていないのが原因だ。
痛々しくおもうと同時に、なぜか哀れみの感情を彼らに
いだいてしまう。幼少から朝日新聞を読んでたら、朝日
新聞の高尚な文章に触れていたら、朝日新聞をまるで
聞くに耐えない悪口雑言で中傷したりしなかったろうに

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1164634980/l

生憎だが、日本人は本来そういう風に精度を極める事に関する分野が太陽系で一番得意なんだよ。

>43

生憎だが、そういう事を、敵に悟られる前に手早くやってのけられるかどうかが問題なんだよ。
（そういえば君、「現実的検証」スレで今さっき会ったばかりだねえ）

＞2oyCi911

……ああ「日本も安全の為に核を！」スレにもはしごしてるのか。

　このスレに一本化したら？

俺がどのスレッドにいつ何を書き込むかは俺の勝手だよ。

>46

　うんうん、そうだよねえ。

　で、君の言ってる事は、
「敵に悟られる前に」「手早くやってのけられる」の？

http://www.youtube.com/watch?v=OGYWbDrxT_I
http://www.youtube.com/watch?v=KQZDE18m6zE&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=4LOgyqHcsBA

>48

　ん、これでも見てもちつけって事？

　いやあ、サンクス。日本人選手の躍進はやっぱ嬉しいね。

ミサイル技術なら既に充分ノウハウを持ってるよ。

『諸君！』　2007年1月号

2008年までに「占領憲法」を破棄し「核武装」を　兵藤二十八（軍学者）
日本よ、マッカーサー偽憲法とシナの組織的反日工作の呪縛を断ち切り正気の道に戻ろう
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/

ここで兵頭氏が、国家は、その国のＧＤＰの規模に応じて武装するべきであり、
そうしないと、北朝鮮のような小規模な国家が核保有等によって重武装することで
世界が振り回されることになる。
世界第二位の日本が米国に次ぐ重武装をせずにいることによって、シナごとき国家に
脅されるのはおかしい、というような主張をしているが、まったく同感だ。
日本のような経済大国が核武装しなければ、世界の軍事バランスを不安定化すること
になる。現に、日本は、米国の核抑止力というハッタリに依存して、その負い目から、
金融面で米国に貢ぎ続けており、９・１１以降も、巨額のドル買い介入によって米国債を
買い支え、米国のイラク侵略も可能になった。
つまり、日本の非核化は、米国の世界侵略を支えているわけ。
キッシンジャーは、「これだけの経済大国が軍事大国にならないなんて、私は歴史家と
して納得できない」と宮沢喜一に話したそうだ。
そして、彼は繰り返し、「日本は核武装する」と分析してきた。
それが歴史の必然であり、合理的だからだ。

核兵器ではなく核兵器を無効化できるようなもんを独自開発すればいいじゃん
って言っても難しいんだろうな

まあそうなったら核兵器を無効化する兵器を無効化するorさらに良い兵器を・・・
と地獄のスパイラルに突入だろうな。
根本的には全保有国全廃が理想。
無理な話だな。

賢い人間が自分の意志で馬鹿になる事は出来ないのと同じで、
人類は一旦獲得した技術を自ら捨てる事が出来ない。

核兵器の実用化に成功した以来は何をどう細工しようが、どこかで誰かが核武装し続ける事を誰にも止められない。

だから考えるべきは、誰がどれだけ持つべきなのかだ。

四捨五入のあるごりずむがどうかしたのかね
　

ところで、以前のサミット映像を消去してないだろうな
ロシアのスパイ騒ぎの黒幕はアメリカ共和党だ
　

四捨五入で言えば核は 五 なんだよ。

とりあえず、ミサイル原潜の開発もしくは購入が急務でしょう。
いつでも搭載可能にしとかないと…。

アメリカに「共同開発したい」とか言っとけば、
丸め込めるんじゃネ？

このゲームお勧め

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1158483688/l50

日本の核保有は現実的に無理、日本単独での国防が無理なら守る能力と意志を持つ米国と運命共同体の選択をすべし！

無理じゃないよ

もし日本が核持ったらアメリカが代わりに戦争してくれないから日本人が戦場で死ぬんだぜ

日本を守る為にアメリカ人を楯にしようという発想は悪くないが、
アメリカ人を楯にする為にはアメリカ人にそれを強制する為の武力が必要だ。
日本がアメリカ以上の軍事力を持ってアメリカを脅していなければ、
アメリカ人は肝心な時に危険を避けて逃亡するだけだ。

仮に持ったとしてもどこで実験するのよ。そもそも、保有しても
武装したことにはならないぞ。

アメリカから臨界前核実験技術を買えばいい。
核爆発をともなう実験は確かに平地が少なく、
自然信仰の宗教感覚の強い日本では困難だからな。

>64

でも肝心の、「モノホンの核爆発のデータ」は売ってくれないだろうね。
北朝鮮みたいにモノホンの核実験やらなきゃ、誰も核保有国とは思うまい。

日本も持つべきでしょう！んで、各国みたいに徴兵制度を導入、愛国心に乏しくなった日本人に喝を！
今、日本がヤバイということを気付かないといけない

所詮、武器や武具は使う人の程度で決まります。
なにもっても、今のままじゃダメでしょう。

仮に現日本政府が、全米軍の兵器、兵力を七日間レンタルできたとしても、
なんの成果も残せないばかりか、逆に悲惨な状態になることが予想されます。

それにしても阿保くさい話しだな、核もそうだが、このままいけばいつかは
使うことになるのは必至、いがみ合い、憎しみあい、そして殺し合う
何千年たってもかわらぬこの愚かさ。次第に人殺しの道具は進化し、一度に
何十、何百万人も殺せる兵器まで作ってしまった。そして行き着く先は自滅。

これほど明確に先が読める事柄も珍しい。1＋1=2より簡単だ。

核がキーワードだね、人類の歴史はあと何年くらいだろうか

この極東アジアの情勢不安を醸成し維持することがアメリカにとっての意図であり利益
なんですよ。アメリカの論理ならイラク同様先制攻撃でもしてもおかしくないのに北朝鮮の
核は放置で名実ともに核保有国になります。韓国では米軍縮小でしょう、それに日本では
防衛省格上げ等軍拡化です。一生懸命に情勢不安を作り出す方向にあります。
なぜか？そうすれば日本にミサイル防衛諸々で数兆円のビッグビジネスです、情勢不安
なら米軍は日本に居座り続け国政までも口出しし放題。即時平和的解決なら金儲け
できませんし、米軍って必要？って話になるでしょう。そして日中分断もアメリカの意図
ですよずっと。アメリカ政府の閣僚は多くは軍需産業経歴者です。利益を追い求めることは
当たり前の立場の人たちばかり。正義という基準で物事を動ごかしているのではないと
言うことですね。その為にも、すでにアメリカの利益の代弁者となった自民党は安倍が
首相になった真っ先に愛国心を煽る教育改革一辺倒でしょう。年金改革、消費税等の
国民に必要なものはすべてスルー。そして国民が困窮する法案ばかり通し続けてるのは
ご存知の通り。愛国心を煽るということは、「極東情勢危険ですよその為に国民は敵に
相対し毅然としたものになりましょう。友好などいりません核が飛んでくるんですよ」と
軍拡容認の世論を肯定するよう精神的に縛るということです。これはアメリカの意図、利益
だからです。虐げられた国民は愛国を煽られ支持する。そしてまた国民を困窮させる
政策を取りまた再度愛国煽る、するとまた支持してくれる。このパターンにまんまと
嵌ってるということです。米中は敵対関係でもありません数兆円の対中ODAも何のお咎め
なしでしょう、敵対国じゃないんですよ。日米対中国、これは間違い。そして北朝鮮も
甘すぎる経済制裁で本当に必要な日本からの兆の単位といわれる送金という根本は放置
して延命、核開発を黙認です。このような構図を理解すべきであり、アメリカの金儲けに
加担する行為は日本の為にはならないと気づくべきです。左翼お花畑理論ではないのです。
アメリカ〜自民党〜特亜　この全体像を見ることが大事だということです。
愛国を煽られ利用されている似非右翼気取りの人は、日本にとっての国益を考えるべきでしょう。

核の前に、憲法九条。
まずは、そこから。

実験は無人島だね。




竹島とか。

自衛隊の錬度と士気の高さは世界最高水準というのが軍事関係者の常識なんだが。

９条は日本人の心の故郷なのです。変えさせません


http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1165452884/l50

核兵器よりもすごいのを開発するっきゃない

日本も核の研究を怠らず即製造出来る様、万全の体制を！

核保有したとして、それで十年先どうなっているかが分かっていて核の保有を訴えているのだろうか？

武力に武力で対抗した結果なんてとっくの昔に答えは出ている。

>69再び原発が見直され各国で新増設予定、このままでは火山噴火地震津波等で核燃料核廃棄物が拡散、百年後を待たずに地球は放射能で汚染される。

>>77
武力に武力以外で対抗した文明はすべて滅びてますが何か？

とりあえず核戦争が起こったらどうなるか、「エンドオブザワールド」って
映画みてみろ。少しは考え変わるんじゃないか。


多分

>>79
アホか、昔と今じゃぜんぜん武器のレベルが全然違う。
どうせここのやつらも戦争起きたら泣きっ面で逃げ回るんだろww

知力なくして武力意味なし。
破壊と脅迫を手段にするには、それなりの頭が必要。
今の政府には、対応不能。
この国の世界戦略を、軍事、外交、経済の三位一体で意思決定する省庁を
置いてくれるのならば、核武装、軍事力増強も大賛成。

>>81
アメリカやロシアが本気で日本攻撃を仕掛けたら、
泣きっ面で逃げ回る場所も時間もなく蒸発するよ。

だから日本は反日勢力が日本を核攻撃すると損するような対抗手段を持つしか核攻撃を防ぐ方法が無い。

具体的には日本を核攻撃した国を確実に蒸発させるだけの力が必要なのだ。

日本は「核」を持つより、新兵器を開発した方が良い
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165672740/l50

50 ：最近風呂入ってないけど、：2006/12/09(土) 23:08:17 ID:5qRUCK110
■反物質爆弾■

反物質1グラムの対消滅反応で出るエネルギーは，TNT火薬換算で42.86キロトン。
これは広島に投下された原子爆弾の2.86倍。　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
１kgあれば42.86メガトンの威力で、ソ連が作った史上最大の水爆58メガトンの70%の威力。

対消滅反応だから放射能も出ない。(爆発時にγ線は放出されるが核物質は出ない)
(ただし問題点は現時点で反物質生成に多額の費用がかかる事と保存技術の確立)

日本も国防のため、今こそ大量破壊兵器を持つべき。
二度の核攻撃を受けた日本は「当然」その国際的権利を持っている。

2002年 ヨーロッパ素粒子物理学研究所と日本の研究チームにおいて、
反水素の5万個ほどの大量生成に成功。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E7%89%A9%E8%B3%AA

反物質の大量生成と低コスト化は現在東大等で研究していて日本はこの分野の先進国。
理研では蓄積貯蔵技術の研究も進めてる。

あと反物質製造専用粒子加速器の性能を上げればコストは下がるそうです。
リニアモーターカー等でも研究されている常温超伝導技術と超伝導素材も
粒子加速器の性能を上げ反物質製造低コスト化の鍵と成る。
http://homepage2.nifty.com/forcedx/sf/sf4.htm
粒子加速器の仕組み
http://www.coe.phys.nagoya-u.ac.jp/column/column02/img/p01.gif
【東大】　反物質、化学生成に成功　(反物質大量生成へ道)
http://www.s.u-tokyo.ac.jp/info/protonium.html
http://nucl.phys.s.u-tokyo.ac.jp/hbar/toppage.html

日本を核攻撃なんてないない、日本は今やアメリカ、ドイツと並ぶ世界経済の重鎮。日本を蒸発
させるってことは世界経済を混乱に陥れるってこった。やってもせいぜい軍事施設
へのピンポイント攻撃だろ。
情報化と民主化が進んだ現代じゃ核の使用は、自国へのデメリットがあまりに大きい。
しかも、国際世論からその後数十年は痛い目で見られる。

>>80
エンドオブザワールドしっとる。
ひどく鬱というかへこんだ。
風に乗って放射能が舞い込んでくるんじゃどうしようもないよな。

しかも、中国の台湾侵攻を阻止するためのアメリカの核攻撃、
そして中国の核反撃っていうタイムリーなネタがリアルでビビッた。

86それは、田原総一郎的１国平和主義の論理よ。平和、平和と言っていれば
平和がくると思ってる朝日新聞　国際世論なんてどうにでも操作できる。

>>88
平和うんぬんの話しじゃねーし
どうでもいいけど

北朝鮮が日本へ核恫喝しても、日本人は核武装しない。
北朝鮮が日本へ核ミサイルを向け核恫喝すれば、
それにおびえた日本の有権者は、より米国へ財産・国富を切り売りし、従属する。
日本は米国の被保護国であり、日本はその経済力を国際社会に寄附しつづける。
日本人は温室の花だから核武装するわけがない。（日本はとけて無くなるゲタの雪だ。）
一方、中国は台湾を併呑し、一級の世界大国としての地位を築く。
元米国大統領補佐官　ズビグネフ・ブレジンスキー

http://ja.wikipedia.org/wiki/年次改革要望書

"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官　ヘンリー・キッシンジャー談

"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官　スタンスフォード･ターナー海軍大将　談
"

2006年政治社会問題5大ニュースベスト5
第2位　耐震偽装問題
第一位　北朝鮮ミサイル発射
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewPodcast?id=197875134

結局この世は弱肉強食
北朝鮮みたいな国でも核持てば存続できる

>>86
東シナ海で、海底油田とかで日中の緊迫が高まったとする。
自衛隊と衝突したとき、本格的な戦闘命令を下すべきか？
もし中国が威嚇でミサイル数発を打ち込んできたらどうする？
「次は核を使うぞ！」と。
そういう心理的駆け引きに対抗するために、日本も核を持つ必要があるわけ。
持ってなかったら、東シナ海でも中国のやりたい放題。
現に、海底油田で日本は何もできないじゃないか？

>>86
中央公論2007年1月号で中西寛がそれとそっくりのことを書いてる。
もしかして中西本人かｗ

核兵器は世界大戦の“亡霊” 中西 �ｪ
http://www.chuko.co.jp/koron/

一度、人類滅んでみねえ？

核兵器を保有して「ソウルを火の海にする」と宣言すれば
北朝鮮みたいに韓国と友好関係が結べるし、中ロとも仲良く
なれる。

>>93
威嚇だの油田利権だので、対抗手段にいちいち核ん持ち出すのがすでに負け組。
日本はもっと賢いはずだろ。もはや核持った程度では軍事的に中国やアメリカとの差を
埋めるのは後発すぎる発想。日本にはもっと有効な火器以外の武器があるはず。
どうでもいいけど

>>97
もっともな話で、いい加減「核武装万能」って発想からぬけだせっての。
核武装したところであくまで軍事的に同じ土俵にあがっただけ。
物資の尽くを海外に依存してる日本が仮に同じ装備、同じ兵力もった所で
「補給、兵站」って国家的アキレス腱がある以上総力戦にでもなれば勝ち目はない。

軍備増強、核武装程度の薄っぺらな国家戦略やってっりゃ孤立してアメリカなり中国に飲み込まれるのが落ちだよ。

651 名前：今週の４大週刊誌が一切、慎太郎疑惑に触れない異常国家 ：2006/12/09
>建設財閥の再編には慎太郎でさえ切捨ての大立ち回りと大芝居が必要なんだ。

こいずみ、あべ、昭一、慎太郎、、etc
統一教会、稲川会、日本会議、靖国神社,,etc
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/chintaro05.htm
「お茶の裏千家、お華の小原流、企業では鹿島建設、資生堂、それに新興宗教では霊友会から踊る宗教まで回ったからね。
五億のうち、霊友会からは二億くらいは出たね。霊友会の本部には慎太郎さんと一緒にしょつちゆう行った。
教祖の小谷っていうのはスゲえ女でね。挨拶に行くと、着物をゆすりながら、帯の奥から百万円の札束をほじくり出して、
『ホラ持ってけ』っていうんだ。慎太郎さんは平身低頭して、それを両手で押しいただいていた」
　慎太郎は当選の翌年、小谷との対談をまとめた『対話　人間の原点』（サンケイ新聞社・昭和四十四年四月）という、
書名をオカルト入門とした方がよさそうな本を出している。、、、、、
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

日本を孤立させて核戦争になっても得する国なんか存在しないから杞憂だね。
日本が核武装したら日本に危害を加えて得する国が減るだけ。

>>100
子供じみたきかん坊みたいな根拠無しの妄想なんだからもう止めとけ。
かっこいいと思ってるの？馬鹿みたいだよ。
日本の今の状況、アメリカとも関係を良く調べてみろ。日本独自で
そんなことは出来ない構造だということは明白だから。
何にも知らないで、なんだか恰好良さそうだからって妄想しても無駄だから。
聞く耳持ってないだろうけど。ｗ　そういうあんたのようなイメージだけで物事
を判断するIQの低いB層ってことでそういうバカの票を集める為に、自民党員
でもない全く関係ないキモヲタばかりの秋葉原で総裁選の演説やったりしてる
のを見てるだろ。いいかげん作られた特亜脅威論に騙されて、米の利益である
日本と特亜分断の意図を見抜けよ。やっぱ無理かな。ｗ
極東アジアが分断すれば防衛関連で金儲け、日本を守ってやってるとばかりに
口出しし放題。こういう構図。その証拠に米は韓国からは米軍縮小、北の核は
放置、日本は軍国化のために防衛省へ。一生懸命紛争化しようとしてるだろ。
そこに米と傀儡自民、マスコミの言うことに乗って、「中国北朝鮮に対抗するべく
毅然とした日本をこれから安倍、麻生ら自民と一緒に作っていくんだ」とか、
もう恥ずかしすぎ。米に言われたまま行動してるのがそいつら安倍麻生なんだから。
こういう構造は国民のすべてがわかるような単純なものではないってことだよ。
マスコミソースですべて判断すること自体稚拙すぎやしないかって思うだろ普通。
別に、米と手を切って日本が完全に独立し独自軍を配備し独自政策を取れるよう
にして核配備なら大いに賛成だけど。実際無理な話であって、それなのに一足飛びに
核配備って、馬鹿すぎるもん。クーデターでも起こさなきゃ無理だよ。
そのためか知らないが共謀罪までちゃんと手当て済み。どんどんどんどん日本人は
何にも出来ないようにさせられてるってことに気がつくべきだ。米とその傀儡自民公明党
これ構図を理解したうえで核配備は語るべき、最低限としてな。

>>101
すまんがもう少し解りやすく簡潔にいってくれんか。自己満じゃよく伝わらんよ

『選択』２００６年１２月号
ttp://www.sentaku.co.jp/
日本は核兵器を一年で開発できる
　■原料も技術者もミサイルもある


狭い日本では核実験場がないと言われるが、
ないどころか無数にある。山岳地帯の山腹がそれだ。
しかも高速道路のトンネルが多数ある。
トンネル内で側道を通せば、即座に核実験場にできる。
実験場への物資輸送も通常輸送にまぎれて極秘裏にできる。
しかも砂漠地帯などなら、実験結果、地表の温度変化で計画がばれるが、
山腹ならばれずにすむ。
ミサイル技術はロケット技術だから今でもあるし、
原潜の原子炉なら、日本の原子炉は元から小型にしてるから開発ハードルは小さい。
周辺国の反対は、反対の存在それ自体が核武装することの有効性を証明している。

できるできないの問題じゃないんだけどね

日本が核保有などの革新的な改革をするには政権交代しながら政治家を研磨していく必要がある
ただ、民主党の小沢にはすこし期待してたんだけど・・・・・・ね？
ただ単に反対意見しか出してこない。

小沢さんの統率力をもって旧社会党系の意見をおさえながら、自分の持論をもって核議論をしてほしい

ｲﾗﾈｲﾗﾈ、小沢なんてクソ以下じゃん。
逝ってよし。

議論なんてするまでもない。核なんてｲﾗﾈ。
もっと頭つかえと

>>102
これくらいの長さの文章ぐらい読めよ文盲。

長すぎて読む気にならん上に、何が言いたいのかわからん

政治に期待するな。総理大臣が替わっても世界の平和や国民の生活には
何の影響も無い。

日米関係についてよく調べてみたら、日本が核武装してもアメリカは一切妨害できない事が分かるよ。

アメリカ経済は日本に依存してるから日本に経済制裁なんかしたら自滅するし、
アメリカにとって経済的に日本を追い詰めるのは日本との核戦争のリスクが増大するだけでアメリカには何のメリットも無い。

依存してるか？逆じゃねーの。
まぁ依存て程でもないだろうけど。
そもそもよほどの事がなければ核戦争にはならんよ。てか起きたら日本に限らず
この世の終わりだと思ったほうがいい

よく調べろよ。
日本経済が傾けばアメリカはたちまち世界最大の赤字に押し潰されて再起不能の最貧国に転落するだけだ。

アラブ石油産油諸国も核開発。北のやり得の成果や

やり得っていうか、アホの北のおかげで、アホの連鎖がおきたな

経済大国ドイツも貧困層が拡大しとるらしい。これはもしや…

今どき「核の傘」みたいな与太話を真に受けてる国の方がアホくさい

どー見ても核保有国が金を巻き上げる為の振込め詐欺だし。

>>115
普通に考えるとそうだけど
悲しいかな今のところその傘が機能すると信じるしかないという状況

んなもん信じなくていいよ。
核の傘が日本を守らないのは、核の傘が日本を守れないからだ。

つまり、日本の核武装を妨害できる勢力は存在しないんだよ。

日本も北朝鮮を見習って核武装し「ソウルを火の海にする」と宣言すれば
韓国は日本に対し外交戦争から太陽政策に転換し、極東に平和が訪れる。

★朝日新聞は日本の若者から信頼されています★

誹謗中傷を繰り返しているのは一部の若者だけです。
彼らは戦争に憧れ、軍国主義に憧れているだけに過ぎません。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1165751720/l50

>>97
＞威嚇だの油田利権だので、対抗手段にいちいち核ん持ち出すのがすでに負け組。

インドが核武装する前ま、中国はインドに脅迫や嫌がらせしまくっていたって知っているか？
が、インドが核武装した途端に、中国は急に気持ち悪い笑顔を浮かべてインドに擦り寄っていった。
そういうものだよ。

1)腕力があって、自制心があるやつ　→　頼りにされ人が向こうから寄ってくる。
2)腕力があるけど、自制心がない暴れん坊　→尊敬はされないだろうが、怖いから誰も手出しは出来ないし、発言権もある。
3)腕力がない上に、気弱な奴　→　いじめの対象。　他国から食い物にされるだけ。
4)腕力がないのに、偉そうにしているやつ　→バカ丸出し。　即、攻撃対象だな。

日本は(1)になれば良いだけのこと。
(3)(4)なんて最悪の選択肢。　　そんな事をしていたら、日本は滅びるね。

核の傘は自国を核攻撃しようとする敵には効果的だが、核攻撃された外国の為には何の役にも立たない。

アメリカは核攻撃されて滅亡した日本の為に核戦争をわざわざ始める筈がない。

日本の金はアメリカ軍ではなく、日本軍の為に遣うべきだ。

日本が核武装すれば誰もそれを邪魔できない。

経済制裁などで日本を追い詰める国は核攻撃されるだけだからだ。

>>121
＞経済制裁などで日本を追い詰める国は核攻撃されるだけだからだ。

核武装しても、核攻撃なんてしないがな。ｗ
核兵器ってのは、他国に見せびらかす為の兵器だ。
日本を攻撃したら、貴国も滅びるよという警告を発するわけ。

心配しなくても、日本に経済制裁出来る国なんてない。

日本を経済封鎖した国は核攻撃されるよ。

日本にとっては経済封鎖も核戦争も等価だから。

日本に不要な危害を加えたら核攻撃される事を外国が確信しなければ核保有の意味が無い。

だから状況次第で確実に使うんだよ。

言うべき事、やるべき事をちゃんとやればいいのに
いつまでも「ハイハイ」ってニヤニヤ笑いながら従い続けると思ったら
突然キレてドカンと爆発、周りに迷惑をまき散らす
日本人ってキチガイ民族なんじゃない？

核武装すれば経済制裁されない、されても核攻撃すればいいとかって奴はへたなｻﾖｸ並に頭ん中お花畑だな。

そういう状況に日本が置かれた段階で国家として終わってるつーのがわかんねぇかな。

そういってる奴のほとんどが核武装すれば軍事的に自立できる。
軍備増強すりゃ、日本一国でも国が守れるとかって勘違いしてる。

外国からの物資、資源、食料、貿易で国が持ってる日本が孤立でもして生き残れるかつーの。

>>120
別に核武装したから中国が強硬な態度とったわけじゃねーよ。
対立したら金になんねえ、損すると思ったから身を引いただけ、狡猾な中国は思ってるほど馬鹿じゃねーよ。
ま、せいぜい核武装ぐらいのペラい戦略で中国とでもアメリカとでも対立してください。
戦争すらさせてもらえねーよ。

日本から核攻撃されても構わないから経済封鎖したいなんて国が出て来ない限りは日本も外国も核戦争をしなくて済む。
いつ一方的に核攻撃されてもおかしくない現状の維持を訴えるお前の方がお花畑なんだよ。

>>118

ある意味で真実を突いているかもしれない。
北朝鮮は韓国を侵略し数百万の犠牲者を出し、支援した米国と日本に対して
反米・反日、侵略し虐殺を実行した北朝鮮に対しては太陽政策だからな。

核武装に反対する人のレスは人格攻撃だけで核武装すべきでない理由を説明してないよね。

でも、日本が外国に依存してるのは事実だし中国は今以上に日本にとっては脅威になる。
実際問題、核武装しようが軍拡しようが日本一国じゃ国家の生命線を維持できないは事実だろ。

しかし、軍事に限らなければいくらでも中国と対抗する策はある。
ここで、中国や反日国家につけこまれるような核武装はマイナスだよ。

中国は今まさに「アメとムチ」を実践してアジア外交の主導権を取りに来てる。
軍事力でプレッシャーを与える傍ら、安価な製品、圧倒的な物量でアジア経済にドンドン影響力を伸ばしてる。

外国に依存してる日本が最大の脅威国に外交のイニシアチブを取られていいはずないじゃないか。
少なくと、軍事面ではアメリカが、貿易や資源の面ではアジアや産油国の協力がなければ日本は中国に負けるよ。

少なくとも、今現在の核武装では日本の信頼が落ちるだけでメリットが少ないように思えるが。

>>129
同意
　だからこそ　次なる兵器を
　人類のエネルギーは、石炭（木）から石油（脂）へ
　　　　　　　　　　　石油（脂）からウラン、プロトニウム、水素（原子）へ
そして次は・・・今先進国、最先端　を突っ走る　日本だからこそ
　次世代の　エネルギー　新兵器を創るべきではないか！！！

>>126
なんで中国ともめたら、一方的に核攻撃されるって話になるんだよ。

中国にしてみたら核なんぞ使わなくなくたって日本圧倒出来るのに
今から世界に踊りでようって国が国際的に非難される核使うかよ。
中国にしてみりゃ、日本の技術力、資本ets利用するだけ利用して自国の発展って策が上策に決まってんだろ。

核兵器が登場して60年、あれ以来使用されたことあんのか？
ベトナム、キューバ、中ソ国境、機会いくらでもあったんだよ。
日本のバカだけだぜ、核兵器に幻想いだいてんの。
そんだけ使えない兵器なんだよ核は。

政治的な衝突が核ごときで解決できりゃ世界はとっくに平和になってるよ。

ソビエト、中国、今までずーっと核弾頭の照準になって来てたのに
未来の無い北ごときが核実験したぐらいで慌てふためいて今更なにいってんの？
ちったー自分の国の国力と相手の国の政治的な背景、戦略考えてからモノ言えや。

>131
基本的には言いたい事はよくわかる。もはや核は使う使わないというより
持ってるか持ってないかで、先進国からの見る目がかわる。言ってしまえば
それだけかもしれないw
もし核戦争になったって、日本は東京に一発落とされれば国が機能しなくなる。

核を持てと言うより、核を世界から無くそうって言って欲しいわ。
このままいけば、いずれ火星と同じ運命を辿るんだろうな。

核武装したら付け込まれるだの終わってるだの具体性が無くて意味不明な脅かしに終始してるから説得力がないんだよな。

「週刊エコノミスト」 １２月１９日新年特大号

■取り残される日本　２０世紀型産業国家の没落　　　　野口　悠紀雄
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/news/20061209-163742.html
　　　　　　↑
これによると、日本の一人当たりのGDPは、８０年代にヨーロッパ最貧国といわれた
アイルランドに抜かれた他、イギリス、オランダ、オーストリアにまで並ばれたんだって。
日米安保にしがみついて、その弱みから政府・日銀の財政・金利政策が米国の言いなりになり、
金融面から搾り取られてきた結果だろ。
どこまで落ちぶれるつもりだ？
さっさと独自核武装しろや！

日本は核兵器を持つべきだね。だいたいほとんどの大国が核を持っているのに
なぜ経済大国の日本が核を持ってないんだよ。日本は平和な生活に慣れて
人類の根本を忘れているんだよな。武器を持っていなければ武器を持っているやつに
簡単に殺されてしまうことを。この人類の根本を思い出し、早く憲法改正すべき。
今の日本はアメリカがいるから他の国が襲ってこないだけで、アメリカが
いなければ簡単に殺されてるだろうな。まあアメリカとずっと仲良くできるなら
核を持たなくてもいいが、日本がアメリカにうまみを送れなくなったら、
アメリカは日本を見捨てるだろうな。

核武装した日本が現状以上に付け込まれる事は有り得ない

現在の核は軍備ではなく国力の為の核なんですね。
そういえば北も核保有国として国力が増大したのでこれからは経済発展させるっていってたらしいから
中国の成長をモデルにしてるんですね。

北及び中国の中枢＝指導層に対して確実に反撃出来る手段は持つべき。それが核なのか別のものなのかは知らないけが。但し、日米安保だという回答だけは勘弁してくれ。

>137将軍様の手本は旧ソビエト連邦です。

　金日成の生い立ちが馬賊であると聞く。中国の富豪の子息を誘拐し、身代
金を得ることが生業であったといわれている。
　さも有りなん、日本人拉致、核武装をして韓国･日本人を人質にして
金を巻き上げようとするやり方は当に馬賊根性そのものではないか。

核武装したら経済制裁されない、核攻撃されないって話も具体性がないだろーが。

今や日本以上に資源がほしい中国がエネルギー政策で日本とかち合うのはバカでも分かるレベルの話だよな？

政策の最大の障害は他ならぬ日本、外交の主導権とるために『日本は懲りずにまたアジアを侵略する気だ』
『核武装して中国によってまとりつつあるアジアの平和を脅かすつもりだ』とか
中国なら平気で言うとおもわね？常套手段だろーが。
武力で事を決する前段階で相手を弱体化、無力化かするためにあらゆる手段をもちいるのが『血が流れない戦争』外交なんじゃねーの？

ちょっと前にそんな書き込みあっけど中国は軍事力と経済力でアジアでの地位を固めていってる。
外堀埋められてきてるのまだ気付かないわけ？

今、中国相手に日本が持ってる最大級の武器は経済力と60年間戦争しないで得た信用、
その最大の武器を手放して、不利な相手の土俵に立って何やる気なん？
日本が逆にエネルギー政策、アジア外交で主導権握れば有効な対中戦略のカードになるとかって普通の奴なら考えるだろ。

ほんと、核武装派って世界が見えてねーな。

じゃあ、逆に聞くが米軍が援護しない、中国が完全にエネルギー外交の主導権握った状態で安定して物資、資源の供給が出来るつー具体的根拠だしてみろや。

どうせ、『物資よこさない国には核攻撃すればいい』だろw、北と発想まったく一緒ww
ほんと貿易、経済etsが相手無視した一国だけの都合で成り立つとかって考える奴らは幸せでいいな。
まじ、おめでたい。

一応の核議論もなされたわけで、
後は安倍の決断だろう
俺は独自核武装に賛成

具体性はあるだろ。
日本から核攻撃されても構わないので日本に対して経済封鎖したいと考える合理的な理由など存在しない。
だから経済制裁なんて有り得ないと分かり切ってる。

>>141
長すぎてよくわからんけど、中国に関してはハゲ同。
わけの解らん言い掛かりっていうか因縁というか、もういい加減うっとおしい。
少し前に日本にヤられた事なんてもはやどうでもいいはず、それが効果的なのか、
いちいち歴史に結びつけて覇権握ろうとする魂胆が、心からうざい。
社会主義国家なんて、トップとっても長くもたんよ。そのうち国が分断すっから心配すんな

そうそう、軍事的に独立して中国と一対一でやりあうこと自体が妄想。
人口10倍、面積25倍、世界一の石炭産出国かつ世界第四の石油産出国、
食料自給率100％の国で、大量の水爆と兵力を持ってる国で
かつ外貨保有1兆ドルをはるかに超えて世界中から物資・エネルギーを買い捲れる
世界の工場と言われている中国に単独で軍事対決を挑むのは無謀でしょ？

戦略的に言えば、国力が日本より低いうちに叩くってのがホントだけどなw
ま、軍事的にってのは現実的じゃないけど、
敵の成長を手伝ってる今の日本はアホ過ぎ。
なんだかんだとイチャモン付けて、日本の国力削いでる米、中、韓を少しは見習わなきゃな。

655 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/14(木) 11:25:23 ID:1zL93S4t0
まあ戦後６０年経つ中で共産主義陣営がようやく完全に崩壊した。
これでもはや日本を理想的な資本主義の楽園として共産国の国民に見せておく
必要性が消えたわけだ。ようやく苛烈な占領政策が施行される。
ある意味敗戦国の真の悲哀をこれからかなりの時差で味合わされるのだ。
戦争に負けるとどうなるのかオメデタイ日本国民も実感するだろう。

658 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/14(木) 11:28:43 ID:jO2SZEeQ0
>>655
そういうことだろうね。
未だ占領下であることに気づいていない。
｢真の独立のために憲法改正を｣と唱えていた自民党が見事に占領軍の走狗だったことを露呈しているということは…。

死ねよ自民。特に｢新しい｣自民。


660 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/14(木) 11:47:25 ID:b1HXgDO90
>>655
だよな。
露西亜が資源高騰で復活してきたから、まだ緩衝材の地位が崩れて無いが
ドルで支配してしまったら、日本は吸われて終わりなだけなんだよ。
ネットウヨの連中はどんだけ理解してんだか


675 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/14(木) 12:57:33 ID:7Y/sHi7V0
>>655
「無条件降伏」って正直、意味がわからなかったけど

こういうことだったんだな・・・。

>>141
�@日本経済が破綻したら、中国もアメリカも共倒れ。経済制裁なんてできるはずがない。
�A中国の反日プロパガンダなどいつものこと。どちらが核の平和利用にふさわしい国家であるかは明らか。
�B力を持たない国の主張などどこも聞かない。
�C最大の武器の一つに「技術力」というのもある。世界一といわれる
　核技術という武器を、国益のために活用すべき。
�D常に「お前の国はいざとなれば滅ぼせる」と脅しながら自国の国益を求めるのが外交。
　北朝鮮がまずいのは政治体制であって、そういう行為自体は当たり前のこと。
　「北と一緒」などという見当外れなレッテル貼りは無用。

�@少なくとも、今まで自国のみで経済支えいてきた中国は日本の経済破綻はほとんど意味がない。
�A中国は武力を伴う脅しに近い方でアジアの政治、経済に影響力を伸ばしてきた今
　昔みたいに「いつもの反日プロパガンダ」ではもうすまない。
�B「�@」の前提、中国共倒れになる筈の経済力があるなら十分力では？
�C日本の技術は中国を包囲する外交網に活用すべき、外国あっての技術力、経済力がということを忘れてはいけない。
　日本の孤立化、ひいては中国を利する。
�D外交の基本は「片手で殴り合っても、反対の手は握手」、日本は一国のみで国益を追求できない。
　相手を脅してほんとに日本に物資を売ってくれる国があるか？
　もしそんな恫喝外交が通用すると思っているなら「北と一緒」

取り合えず米国の退役予定の核ミサイル原潜をレンタルして日本近海の
公海に潜らせておこう。

発射権のみを買う形

>>149
＞�@少なくとも、今まで自国のみで経済支えいてきた中国は日本の経済破綻はほとんど意味がない。

アホか。　猛烈な輸出依存型経済なのに。
それ以前の問題として、日本が経済破綻なんてしたら世界恐慌だよ。
破綻したくても、破綻させて貰えません。

>>149
＞�C日本の技術は中国を包囲する外交網に活用すべき、外国あっての技術力、経済力がということを忘れてはいけない。
＞日本の孤立化、ひいては中国を利する。

日本が強ければ、東南アジア諸国なんて寄ってくる。　中国に遠慮することねえもん。
日本に中国を牽制して欲しいんだよ。　中国なんて何するかわからんからな。
日本なら行動が予測可能だ。　メチャクチャなことはしないだろ。

＞�D外交の基本は「片手で殴り合っても、反対の手は握手」、日本は一国のみで国益を追求できない。
＞相手を脅してほんとに日本に物資を売ってくれる国があるか？

中国ってインドが核武装するまでは、インドに対して脅迫や嫌がらせを繰り返していたって知っているか？
が、インドが核武装した途端に、中国は中印友好！なんて言い出した。

>>151
世界にとってそれほど日本が重要ならやはり核は要らないだろ。

>日本が強ければ、東南アジア諸国なんて寄ってくる。
いくら軍事力を増強しても日本が中国を圧倒すことは不可能。
「中国に逆らったら何されるか分からない」「日本だったら言うこと聞かなくてもそんな悪いことはされないだろう」
アジアにしてみれば取り合えず中国について置いたほうが安全と思わないか？
中国が勝てばそのまま、日本が勝てば改めて日本と友好国になればいいってのが実像でしょ。

>インドが核武装した途端に、中国は中印友好！なんて言い出した
力押しがインドに有効でないと分かったから方向転換しただけの話。
相手に弱みがあればまた空かさず漬け込んでくるのが中国。
必要とあらば宗主国のソ連とさえ国境紛争さえやらかすし、台湾のように
時間をかければ武力衝突せずに軍門に降らされ術を中国は知ってる。

>>153
＞いくら軍事力を増強しても日本が中国を圧倒すことは不可能。

中国の全主要都市を破壊できれば十分。　　
田舎の乞食百姓なんて狙っても意味がない。
それで国として体を為さなくなる。

>>153
日本が反撃を被るって発想はないのか

>中国の全主要都市を破壊できれば十分。
日本の全主要都市を破壊できれば十分。ってことだろ

大概のこの手の話だと「日本が報復攻撃を受ける」って可能性がすっぽり抜けてんだよな。
何故か日本の攻撃だけが確実に相手の主要都市を攻撃できて、相手の政治能力は奪える

相手は日本の報復攻撃を恐れて攻撃できない、経済制裁できない。
どこにそんな保障があんの？

>経済制裁なんてできるはずがない
お前らがいってんジャン「はず」だって。

「はず」だったら「もし」って前提が絶えず付きまとうよな
じゃあ「もし」相手が日本から報復攻撃受けてもかまわないって前提で
経済制裁（封鎖）仕掛けてきたら、攻撃仕掛けてきたどうするんだ？

確かに中国人は死ぬだろう、しかし首都吹き飛ばされて本土焦土にされた日本に何が残んだ？

>>155
＞大概のこの手の話だと「日本が報復攻撃を受ける」って可能性がすっぽり抜けてんだよな。
＞何故か日本の攻撃だけが確実に相手の主要都市を攻撃できて、相手の政治能力は奪える

どちらかが撃ったら、両方が破滅するから、相互確証破壊が成り立って
抑止力になるんだろうよ。

馬鹿か。　　　中国だけが持っていたら、何の躊躇もなく中国は核ミサイルを撃てる。
軍事的な抑止力は全くないもん。

>どちらかが撃ったら、両方が破滅するから、相互確証破壊が成り立って
抑止力になるんだろうよ。

わかってねーな、核武装派はなんでその国と国が核を撃ち合うか、戦争に行くかって過程を無視してる。
明日、いきなり中国と戦争するか？
どんな国でもいきなり核や戦争なんて事態にゃなんねーんだよ

核が存在しない世界なら「核攻撃される可能性は０％」だが今の世の中はそうじゃない
核兵器ってもんが存在してる限り保有国も非保有国も核攻撃される危険は等価値。
同盟国どうしでさえ怪しいが現時点で米英仏の核兵器は日本にとって脅威か？
中国よりは明らかに脅威は低いよな、じゃあ何で低いんだ？
例えば同盟国なら少なくとも敵対国よりは危険は低下する、相手の国が重要な貿易相手ならやはりおいそれと攻撃はしてこない

核兵器が登場して６０年近く紛争や戦争はは絶えずあったが実際に使用されたか？

安全保障ってのは兵器のバランスだけじゃない、その国と相手の国の関係が有形無形の安全保障となって国を守ってるの

>猛烈な輸出依存型経済なのに
中国が完全に孤立してるってなら話は変わるが、お前らが言ってるとーり中国でも経済発展には外国の力が必要
相手が相手を欲している限り攻撃はされない。

何度も言わすな、ソ連に喧嘩売るようなー国なんだよ中国は
確かに、相互確証破壊が成り立ってるから国境紛争じゃ核は使われなかった
じゃあ、通常兵器は使用されなかったか？
核持ったところでこの手の紛争の解決に使えない。
そして、長い補給線を守らなきゃいけない日本はこうなったら確実に不利

この不利を補うためにも外国の協力が必要な日本にとって核はじゃまなの。

ｂ

日本に喧嘩を売るつもりの国にとって日本が核武装してるかしてないかでは全然状況が違う。
だから核武装は日本にとってメリットしかもたらさない。

>>157
＞核兵器ってもんが存在してる限り保有国も非保有国も核攻撃される危険は等価値。

はあ？　　違うに決まってんだろｗ

核武装していない国のほうが遙かに核攻撃を受ける可能性は高いよ。
報復核があると、ないとでは全然違うに決まってんだろうよ。
ただ、基本的に核ミサイルってのは使うための兵器じゃねえの。　
見せびらかして、威嚇して、相手に手出しを出来なくするための兵器なの。


＞確かに、相互確証破壊が成り立ってるから国境紛争じゃ核は使われなかった
＞じゃあ、通常兵器は使用されなかったか？
＞核持ったところでこの手の紛争の解決に使えない。

当たり前だろ。　核兵器も通常兵器も両方いるよ。　　
ただ、核に対抗できる兵器は核しかない。

＞そして、長い補給線を守らなきゃいけない日本はこうなったら確実に不利

軍事力がなきゃ不利なんだろうが。　軍事力で脅されたら終わりじゃねえか。
力がなきゃ、発言権もないし、尊重もされないの。

ｖ

>>159
4万発の大出力水爆を持ってるソ連に喧嘩を売った中国をびびらせるには、
どれくらいの核武装が必要なの？
水爆10万発あれば大丈夫なのか？

4万発で核戦争を回避したんなら4万発以下で充分さ

だいたい日本が単独で中国に軍事的に対抗しようとすること自体がおかしな話だよ。
核武装のせいで日本が米国から切り離されたら中国が圧倒的に有利じゃないの？
米国の持つ世界最強の機動戦力と一万発の核戦力の脅威が無くなるんだよ。
>>145を見ても中国は日本が単独でやりあえる相手ではないし、
日本相手の戦争になれはバラバラの中国人が強力に一致団結するのは目に見えている。

なんで人権無視・人命軽視の強力な反日独裁国家と同じ土俵に立とうとするのか
わけがわからんよ。
こんな国と軍事対決路線を進めるのはご免だ。

日本は核武装でなく核シェルター配備をもっと官民挙げて行うべき。
北朝鮮の現在の脅威なんかはそれで解消できる。
近い将来には核無効化兵器を開発すればいい

人権無視の国でも核戦争は嫌がる。
つまり日本が核武装すれば中国は日本人の人権を侵害出来なくなる。

一方的な侵略に抵抗できないまま国益を強奪されてる現状よりは確実に得をする事になる訳だ。

>>162

中国の全主要都市を全破壊出来れば良いんだから、数百発で十分だね。
共産党員の親族だって、大半は主要都市にいるわけだし。
田舎の乞食百姓殺しても意味ないからね。　
中国は300発ぐらい持っているといわれる。
>>165
だからこそ持つんだろうが。　　
キチガイ国家が核を持っているんだから、こっちも持たなきゃ危険だろうが。

で四万発ってどの国が持っているの？ｗｗ

>>169
旧ソ連がそれくらい持ってたが、あまりに馬鹿げているので、
核兵器制限条約を締結しようという機運が高まった。
現在はロシアが16000発、アメリカが10000発所有していると言われる。
その内、即時発射体制の弾頭はお互いに5000発程度らしい。

まじで核武装派、社会科苦手だろw
>>160
だれも軍事力が必要ないなんていってねーよ。

いいぜ、お前等の言う通り核武装したとするよな。
お前等の主張したように相互確証で日本に核は落ちなくなったって前提で軽く想定流してやるよ

日本の核武装、対中政策硬化に伴い日中関係は悪化の一途をたどり、
エネルギー政策、尖閣問題の拗れから遂に開戦となった。

日中の軍事力は質ではやや日本が上回るが増強された中国は量で勝りほぼ互角。
日本の核武装によりアジア各国に『反日プロパガンダ』を繰り返した中国ではあったが、中国寄りにまではいかず
アジア各国は日中戦にはどちらの国にもいかなる支援を行わないとの結論で一致した。

核武装により日本は独力で守れるとの見地から日米安保は発展的解消を迎え
米軍は技術的な支援はするが兵力は提供しないと表明。

核武装派の望んだように日中だけのｶﾞﾝﾁﾝｺ勝負となった。

日本と中国明らかな違いがあった、補給線だ。
食料自給100％の中国、海外依存の日本、
確かに不景気には成るが守りを固めれば国民が飢える事のない中国
国民の食を保障するため長い補給線を維持しなければならない日本。

日本がいくら軍事的に強化されても補給線の問題は克服出来ない『国家のアキレス腱』だったのだ。

開戦後、相互確証破壊から核兵器は使用されず通常兵器による戦いが展開。

両国とも全力で激突したが、中国は日本の『補給』という弱点を突くため
通商破壊を重点した作戦を行った。

自衛隊は確かに強いかった、装備、練度、制海、制空権の維持
どれも世界に負けないレベルであったが、しかし、それが発揮出来るのは本土防衛に戦場を限れ場の話だった

産油国からインド洋、マラッカ、南シナを通る4000海里近いシーレーンは独力で守るには長大だった。

海自は全力でシーレーンの防衛にあたるが、シーレーン上のアジア各国の支援はえられない状態では限界があった。

日本向けの輸出は目に見えて減った、辛うじて日本に届く物資も安保保障費の高騰に寄り日本経済はガタガタになった。

減る物資、食料、国民の限界は近づいた。

追い詰められた日本は最終手段をとった>>168が言うように核は精確に中国の政治中枢を破壊した。

しかし、相互確証破壊が崩れた今、中国の原潜より発射された核は日本を蒸発させました。めでたし、めでたし。

多少オーバーな想定だが、孤立し、米軍の支援が無い日本の末路はこんなもんだ。
まぁ別に最後じゃなくてもいいや好きな時に核でも使って国守ってくれ

今の日本は『補給線』つー前の戦争から変わることの無い『国家的弱点』を
米軍の軍事力、地味だがアジア各国に行ったODA等の政策で得た信頼で線を繋げてんの。

それが失われたら例え核武装したところで贖い切れない。

それが分かってるから、日本とアジアに楔を打つために
経済、軍事力でアジア外交のイニシアチブ取りにきてんだろーが。

考えてみろ、中国にしてみたら米、印、すでに核の矛先になってんのに
今更、日本がそれに加わった所で痛くも痒くもねぇよ。
そんな中国が今更言うこと聞くか？

もう一回同じこと聞くが米軍の支援なし、エネルギー外交で完全に中国がの主導権握った状態で
日本に物資、資源を安定して供給出来る策を提示してみせろや。

日本の防衛は無邪気に軍事力だけ高めりゃ済むモンじゃねーの
政治、経済、外交、軍事力、の全能発揮
そして明確な国家的戦略なくしては成り立たねーんだよ。

いい加減、日本の限界、相手の国の戦略、戦力を知れ。

>>173
もう一回同じこと聞くが米軍の支援なし、エネルギー外交で完全に中国がの主導権握った状態で
日本に物資、資源を安定して供給出来る策を提示してみせろや。

シーレーンに頼らずに日本に物資エネルギーを安定供給できるのはロシアだけだろう。
ロシアは日中戦になれば中立を決めこむに決まっているが、
日本が追い詰められて疲弊した場合、襲い掛かってくる可能性が大きい。

核保有のデメリット考えた事があるのかね

核武装した日本の補給を断ち切る国とは日本から核攻撃される覚悟を固めた国。

つまり核戦争になっても日本の補給を妨害する事で何らかのメリットが得られる国。

そんな国が実在すると考える理由は無いね。

お前等自分達の発言ちゃんと理解してる？w

核もったら相互確証破壊で相手は核は使えないんじゃなかったかな？w
だから、通常兵器戦に移行するんだろ。

日本が補給が弱いってのは理解してくれたみたいだね。
で、日本追い詰められる、核発射
報復攻撃、日本終了。
おさらいOK？

通常兵器戦は核兵器があってもなくても色んな国が実施してるよ、負けそうになったからって核使うの？ww

普通の人だったら、戦争自体を回避すると思うんだけどww

核武装するって意気込んでるんだから
よほど遠大な補給計画、防衛策があるかと期待したけど
核武装派がこの程度の稚拙な戦略しか思いつかないんで残念だよ。

じゃ、も一個聞くけど、お前等は国が無くなること確実な全面核戦争する覚悟はあんの？

もう少し社会と歴史お勉強しましょうね。(^^)v。

日本にとっては補給を断たれる事と核攻撃を受ける事は等価だよ。

従って日本の補給を脅やかす国は日本から核攻撃される事を覚悟しなくてはならない。

日本人が餓死しても核攻撃を必ず自粛すると思ってるのか？

頭の悪い奴だ。

>>177
核を発射する前に追い詰められた日本は降伏するだろうよ、日本消滅よりはまし。
数千万人の餓死者を出しても気にしない中国共産党と我慢くらべができるはずが無い。

核武装した日本の補給を断つ事で核戦争になるか日本が無抵抗で降伏するかはどこまでも不確定だ。

何故そんなギャンブルを核武装後の日本に対して始める国が実在すると考える理由があるんだね。

中国に核攻撃するということは日本消滅を覚悟することと等価だということを
理解したほうが良い。
核攻撃無しの我慢比べでは圧倒的に中国が有利なのも理解すべき。

>>180
中国は圧倒的に強大なソ連に対してギャンブルを仕掛けたわけだがね。

核で皆殺しにされようが補給を断たれてバタバタ餓死して死に絶えようが日本人には同じ話だ。

日本人が死に絶えた後の中国がどうなろうが日本には関係ない。

一方的に核攻撃を受けたり補給を断たれても抵抗できない現状よりは、核で反撃する態勢を整える方が敵の攻撃を抑止できる。

ノーリスクで日本を核攻撃したり補給を断ち切るのが自由自在な現状よりは安全なんだよ。

餓死するぐらいなら核で攻撃しろ？立派な覚悟だな。
お前みたいなバカが国を滅ぼすんだよ
今の日本の平和がどんだけ多くの日本人が流した血の上になりたってるのか考えたことあるのか？

お前の親、兄弟、いれば子が次々と餓死してくなか
中国吹き飛ばせばお前は満足か？

お前等が勝手に死ぬのは自由だが他人を巻き込むな。

中国はソ連相手にギャンブルなんてやってないよ。
核攻撃も、核攻撃と等価の打撃も最後まで自粛したヘタレだ。

馬鹿というのは、生殺与奪の権を外国に委ねろと主張する命知らずなお前だよ。

日本人を殺したら核攻撃を受ける。
それが安全保障というものだ。

>>185
食料・エネルギー自給ができるソ連に対して核攻撃と等価の打撃って、何よ？

論点を逸らすな。
中国がソ連に対して致命的な攻撃を実行しなかったから核戦争は回避された。

つまり中国はギャンブラーではない。

>>188
おいおい、折れたのはソ連側だろうが・・・

結局、核がお互いに使えないとなると我慢比べの消耗戦になるわけだ。
こうなると単独では日本に勝ち目は全く無い。

ソ連は核攻撃するよりは譲歩を選択した。
譲歩しなければ核戦争になるからだ。
中国が核武装していなければギャンブルで勝ったと見なす事もできるが、

核保有国が致命的な攻撃を受けない限りは決して核戦争を選択しないのは当たり前の話だ。

つまり核武装後の日本にとっても致命的な補給遮断を中国が実施すると考える根拠は無い。

中国が日本の補給を断ち切る可能性があるのは日本が核武装してない時だけだよ。

結論

日本が核武装すれば補給は安泰

核で防げるのは核攻撃だけで、補給路に対する通常攻撃を防げた例は無い。
どんな戦争でも、敵の補給を遮断する作戦は当たり前に行なわれるわけで、
こんなものを核攻撃と等価と見なすバカはいない。

日本にとって通商破壊と核攻撃が等価だという事実を理解してないお前が馬鹿なだけ。

核で焼け死ぬのも餓死するのも日本人には違いが無い。
何故、日本の補給を遮断したら日本は核攻撃を自粛してバタバタ餓死すると考える必要があるんだね。

お前が中国の政治指導者だと仮定して、日本から核攻撃される事を想定せずに補給を断ち切るならお前が馬鹿なだけだ。

食料やエネルギーを全面的に国外に依存しているのは日本の脆弱性の問題であり、
戦争になれば、敵国はその脆弱性を突いてくるのは当たり前だ。
WW2での太平洋戦争も日中戦争でも日本は補給に苦しんで、
数百万の兵力が健在のまま、立ち木が腐れるように倒れたことを忘れないようにしよう。

>>194
＞＞何故、日本の補給を遮断したら日本は核攻撃を自粛してバタバタ餓死すると考える必要があるんだね。

核を使えば日本が消滅して再建不可能になるからに決まっている。
それがお互いに核を使えない核兵器の抑止力だろ？

核はアメリカに任せればいいじゃないか。

核武装してもしなくても補給が日本の弱点である事に変わりは無い。

だから日本に対しては核攻撃も通商破壊も等価なのだ。

補給を断ち切ったりすれば日本に先制核攻撃を実行するのと同じ。

核武装した後の日本に先制核攻撃を実行する国が実在しなければ、
核武装した日本の補給をわざわざ断ち切る国も実在しない事を意味する。

生殺与奪の権を外国に握られた状態ではいつ気まぐれに餓死させられてもおかしくない。
そういう状態を再建とは言わない。

予測しうる未来において、気まぐれに餓死させられる、という事があるのかね？

ちなみに中国共産党政権は餓死者5000万人を出した前科があるが、
知らん顔をして「経済発展の成功」をアピールしているわけだから、
核戦争さえ回避すれば、大量の餓死者が出ても経済再建は可能でしょう。

更に、今時商船を無差別攻撃なんて流行らないぞ。

日本が反撃手段を持たない限り、日本を生かすも殺すも核保有国次第。
日本から核攻撃される危険があれば、今みたいにやりたい放題日本を侵略するのは不可能となる。

まあ、頑張って食料・エネルギー自給率100％越えを目指せよ。
そうすれば、生殺与奪の権を外国に握られる心配はない。

今の日本は非核保有国だが、やりたい放題侵略されると思うか？

やりたい放題侵略されてる現状にすら気付いてなかったのか。
道理で話にならない訳だ。
まあ、君はそのままでいいよ。

>>203
確かに北方領土はロシアが占拠、竹島は韓国が占拠、
沖縄はアメリカの占領状態で首都圏の制空権も米軍が掌握している。
中国や台湾は尖閣諸島を虎視眈々と狙っているし。
でも、核武装したところで帰ってくるとは思えないけどな。

領土には変わりないが、とられたのはそこまで重要ではない島だろ。「やりたい放題」ではないと思うが。

今まで侵略されて失った領土を核保有国から奪還するのは無理かもね。
それが核の力だ。

戦争をするために核保有するのでなく抑止力として
核を持つのだよ。
持つと言っても技術的には可能だが、実際無理だから
カナダ方式がいいと思う。アメリカから借りるのだ。
戦争になったら負けるのだから核武装しない方がいい
というヤツは先走りしすぎだ。

土地の値打も理解してないのか。
まあいいや。

弱小国が涙を飲むのはよくあることだ。核を持った所で日本が強国になるわけもない。北朝鮮が核実験しても、一目おかれはしなかった。

日本は充分に強国だよ。
核武装に否定的な馬鹿が国内で足を引っ張らなきゃ。

>>213
どこが強国なんだよ。

米中露とまともにやりあう力が無いのは、良くわかるが、
日本以上に脆弱な国家である韓国に竹島を盗られて奪回できないのは、
弱小国の烙印を押されるだろうな。

そんな事は軍事板で教えて貰えば？
日本の力も知らない人はこの板で相手にされないよ。

日本の力って言われてもねぇ。経済力くらいか。

武力行使を自粛すれば弱小国なのか。
核武装に反対してる連中の国籍が透けてるな。

>>216
純軍事的には自衛隊は米軍の補助戦力であり、単独では有効に機能しない。
日本が米国から切り離されれば、補給すら続かなくなり戦力にすらならない。

軍事は政治の手段だぞ。政治的に武力行使が得策か？

米軍の補助戦力？
純軍事的には自衛隊とは日本政府が保有する軍隊だよ。

武力行使を自粛する国に対する武力行使は確実に得策だよ。

「純軍事的」じゃなくて「建て前」の間違いでは？

だから、武力行使は政治的に得策じゃないだろ。自粛って何だよ？

自衛隊は建前で言えば軍隊でも戦力でもないよ。
そんな建前を理由に日本を弱小国と呼ぶのは愚劣だが。

>>223
いやいや、「建て前」では「SACO」により、日本の国防については日本が主に対処し、
米軍は補助であるという原則だけど、「純軍事的」には在日米軍の補助戦力として
実際に編成されており、かつ防衛に限った兵器しか配備されていないから、
敵国への攻撃やシーレーン防衛は米軍任せという意味です。

もしかして、君が日本が強国だと主張する根拠は自衛隊じゃなかろうな？

武力行使が得策かどうかは時と場合による。

日本のように憲法が武力行使を禁止しているのは確実に損失だが。

>>226
成る程、サンクス。別にあなたではなく、>>221へのコメントなんだ。ごめん。

軍隊の力は保有する国の経済力が反映する。

日本は強国だよ。

>>229
ははは、そうですか。
ID: 3beha+RSはおそらくネタでやってるんでしょうね。

>>228
憲法については同意だがね、現在の国境問題で武力行使は政治的に愚作だろう。

日本には借金がたくさんあるんだよ。無駄な事に金を使える状況じゃない。
軍事は政治の道具だよ。軍隊が強ければ強国というのはまちがってる。

改憲と核武装しただけで侵略者が自発的に撤収する公算が大きな竹島に限っては必ずしも武力行使が得策とは限らないがな。
北方領土と尖閣では自衛隊による奪還が必要だろう。
ロシアも中国も核戦争を始める程の馬鹿ではないから日本が核武装すれば海上自衛隊の海軍力だけで侵略を撃退できる。

強国でなければ軍事力も経済力も弱小だ。

軍事も経済も強い日本を弱小国という根拠は財政赤字か？
バカバカしい。

連投規制鬱だ

>>231
いや、本気かもしれませんよ。こういう議論があることはいいことです。

>>233
戦争してまであの辺りを取り返す政治的メリットが見当たらないんだが。

>>234
根拠は政治、外交。無駄遣いを止める理由は借金。

>>86
中国軍やロシア軍がチベットやチェチェンでどんなことしてるか知ってるか？
北朝鮮国内で何が行われているか知ってるか？
しょせん、平和な日本人の感覚で語ってるだけだろ。
広島・長崎だって、米軍がまさかそこまでひどいことするなんて、日本人は思ってなかったわけ。

日本のＩＡＥＡの役割を考えろ。
本当に核武装は正論なのか。
北が日本に核を本当に落とすと思うか。
よーく考えてみろよ。

核持ってる北が日本から拉致した人質を返すことはないんで
日本も交渉力として北を飽和核攻撃できるぐらいの核武装をすべき。

>>238
現実に、「米国の核抑止力に守られている」という意識が日本政府にあり、
それが、日銀の金利政策にまで影響しているわけだから、核を持つメリットは
政治的にも経済的にも間違いなくあるんだよ。

>>239
それだけの理由で核武装する訳なのか。
もう少し考えてみろよ。

イスラエルの対応と大差ないよ。

自国民を助け出すためなら安いもんだ。

>>241
持たない理由の方こそ「それだけの理由」と呼ぶべきだろ。

>>240
日本政府は本当にアメリカが守ってくれるとでも
思ってるのか。
ありえないだろうよ。
政治的には確実にデメリットが多いよ。

論拠も示さず思い込みを書き綴るだけならもういいから寝とけ。起きたら抑止概念について調べとけ。

>>243
日本は核全廃をＩＡＥＡで幾度も唱えている。
その価値を君は理解できるのか。

>>245
正義感に燃えるのもよいが、もっと勉強したほうがよい。
自国民を救うならば、君の全財産を救う会にでも募金したほうがよいのではないかな。

救う会に寄付すると自国民が救えるのか？ｗ

救う会も家族会もどうでもいいよ。拉致された人達だけ救えれば。
そのための実効性のある対策は核弾頭と運搬手段の整備と経済的な封鎖。

中国を使った間接的な体制転換が最良だとすれば、そのためにも
「日本に核武装されたくなくば北を無害化しろ」と中共に迫るのは有効な手段。

北にいる被害者といわれる者は帰りたいと言ってるのか。

核は解決にならん。寧ろ外交政策ではデメリットとなるだろう。

経済封鎖は北にいる弱者に被害を与えかねないぞ。それでも良いのか。

まぁ、なんだ。工作乙。相手する気も失せたわ。

>>246
＞日本は核全廃をＩＡＥＡで幾度も唱えている。
＞その価値を君は理解できるのか。

何の意味もなかったということだな。
核保有国はどこも核を捨てていない。
当たり前だ。　自国を危険に晒すような事をするアホは国がどこにある。

>>250
＞経済封鎖は北にいる弱者に被害を与えかねないぞ。それでも良いのか。

はあ？　どうでも良いよ。

核武装に反対する連中は日本の強化を妨げようとして詭弁を弄するのに必死だから大マジなんだろうけどね。

日本が核攻撃で滅亡した後に、日本を滅ぼした国をアメリカが核攻撃する事は絶対にありえない。

アメリカにとっては核戦争をするよりも日本を見殺しにする方が得だからな。

だから核の傘なんてのは日本から金を騙し盗る為にアメリカが吹聴する振り込め詐欺に過ぎない。

日本人を騙して金を巻き上げる事が出来る間は日本を守るフリをするが、

アメリカは日本を核攻撃からは絶対に守らない。

恨米もうざいなぁ。粗雑な安保議論は百害しかないんでやめてくれ。

日本を核攻撃するならどこを攻撃する？
敵方にとっての最大の脅威は何だ？
何のための在日米軍だと思ってんだ？
自国軍を核攻撃されてアメリカが引くか？

高い金掛けて日本が最強の番犬人質にしてることぐらい知っててくれ。

お前がアメリカの政治指導者なら、日本が核攻撃された時に核戦争を始めるか？

日本を見殺しにすれば核戦争は回避出来るにも関わらず、敢えて核戦争を始めるか？

絶対に有り得ないね。

アメリカ大統領に在日米軍を見殺しにする選択肢はありません。以上。

核戦争をするよりは在日米軍を見捨てる方が得な場合には必ず見捨てるよ。

つまり核の傘は存在しない。

アメリカの外交は義理人情ではなく、あくまでも損得勘定だからな。

まぁ、なんだ。電波乙。今日は厄日かな。

今時核の傘なんて信じるのは電波そのものだよな。

恨米電波にとって冷戦期のＮＡＴＯがどうのとかは架空の物語なんだろうけど
まぁどうでもいいわな。俺には受信出来ない類の信号だし。


日本の核戦略は米国との強調の上に立つ英国路線以外にはない。
恨米電波でもなければ、日本の縦深性の無さの深刻さは分かるだろう。
政治経済その他の分散も全くなし。

軍隊という役所は100人中51人を守る為に49人を見殺しにする必要があれば見殺しにするのが仕事。
核攻撃で消滅した在日米軍の仕返しの為に大統領が全面核戦争に踏み切る選択肢はありません。

アメリカは核攻撃から日本を守らない。
従って核武装以外の選択肢は電波だよ。

日本は縦深性の無さ故敵さんとのＭＡＤが成立しないんで単独核武装は無意味。
要するに恨米電波の前提に立つと日本を守る手段は存在しないことになるわけ。おわかり？
抑止に頼る？ならアメリカとの同盟の上でやった方がよくね？ｗ

更に、アメリカは自国民を見捨てない。

フランスが核攻撃されたらアメリカは全面核戦争に突入するのかと質問されてアメリカは否定した。
だからフランスは核武装に踏み切った。
核の傘なんて寝言を信仰しなきゃ恨米電波とは笑わせる。

日本を核攻撃から守る事が出来ないアメリカに依存する事で安心する馬鹿が電波なんだよ。
安全保障とは生殺与奪の権を外国に委ねる事ではない。
日本に致命的な危害を加える国にはクレーターが出来る。
そういうのが本物の安全保障だ。

アメリカは元来自国民を見捨てない国だ。何万ものアメリカ人を見捨てたら選挙で勝てない。
更に、アメリカがもし日本を見捨てたら、冷戦期を通じて築いたアメリカの世界の警察官としての立場は失われ、アメリカはただの大国になる。

どうも君は核攻撃されたらという前提で語っているが、そもそも核や核の傘は核攻撃を防ぐためにあるのではないかな？

軍隊という役所は大の虫を生かす為に小の虫を殺すのが仕事。
本来の米軍は時と場合によって自国民を見殺しにします。
日本が核攻撃されたら必ず見殺しでしょうな。

>>266
1.アメリカは自国民を見捨てられない。
2.アメリカは同盟関係を履行しなければ、世界の警察官としての立場が失われる。
3.そもそも核抑止においてはアメリカの核の傘で十分。

4.核開発する金ありません。

5.政治的に重すぎます。

在りもしない核の傘なんてデムパを飛ばされてもなぁ

実際のアメリカは51人を守る為なら49人を見捨てる国だよ。
マトモな民主主義国は大抵そういう国だ。

合理的な理由もなく特定の個人を他の個人よりも優遇したら人権思想に抵触するからな。

核攻撃された在日米軍の報復でアメリカが全面核戦争に踏み切る訳が無い。

>>268
911ではアメリカ人3000人が死んだが、その時のアメリカ国民を覚えているか？その十倍以上の犠牲者を見捨てたらどうなるか。

アメリカは世界各国の安全保障を担ってる。もし日本を見捨てたらどの国ももうアメリカを信用しない。

そもそも核攻撃を抑止するのが目的だから、アメリカの核の傘で十分。

恨米で行き過ぎて既にアメリカが日本への核の傘の提供を取りやめたことに（脳内で）なっててワラタ。
日本の単独核武装が無意味である事への説明にはまるでなってないのが更に笑いを誘う。

ま、いいわな。で、ちなみにその後フランスの核抑止能力はどれほど上がったんだ？
ソ連が米仏が切れたと見てたとしたらむしろ抑止力も報復力も下がったと見た方が正しくないかね？

フランスの核武装を知ってるなら西ドイツの仕掛けたＮＡＴＯの二重決定も知ってるはずだよな？
あれは核の傘（核抑止）の概念の実証そのものだったんだがどう言い訳する気？

核武装してないアフガニスタンやイラクへの侵略を米国民が支持した非合理を根拠として、
在日米軍が核攻撃された後でアメリカが全面核戦争を選択すると思ったのか。

核の傘なんて始めから存在してないよ。
まだ信じてたの？

はいはい。パーシング�UとSS-20でぐぐりまちょうね。ぼうや。

電波くんは米軍の将官が核の傘なんて有り得ないと白状していた事も御存知ないようだ。

>>274
国民感情というやつだよ。

パーシング？
ああ、日本国民に核の傘があると騙す為にアメリカが用意した小道具の名前がそんなんでしたな。

大統領は核の傘はあると言ってるけど、俺の知らない間に米軍の将官が核の使用権限を持つ最高司令官になったのかな？ｗ

>>277
ソースは？

ついに、現実にソ連が中距離核戦力を放棄した事実からすら目を逸らしだしたかｗｗ

×放棄
○撤去

大統領は国民が全面核戦争を願望しても実行しないよ。
大統領が発狂したら暗殺される体制も完備してるからアメリカは核攻撃を受けた在日米軍を見捨てて安泰だ。

核の傘があるだなんて思い込んだのは詐欺グループの頭目が核の傘はあると発言したからか。

アメリカが全面核戦争を回避するかしないかぐらい少し頭を使えば分かる筈だろうに。

ナイーブな奴だな。

さいでっか。恨米膏肓については末期っぽいんでもうどうでもいいとして
日本の単独核武装が報復能力たり得ない事実が無視されたままです。

日本に危害を加えた国にはクレーター出来るというのが本物の抑止力。
核攻撃を受けた日本の報復という理由では永久に発射されない米軍の中距離核ミサイルでは傘にならない。

さいでっか。まぁ、あとはあなたのその妄想とソ連の対応とどっちを信じるかって話でしょうかね。
もちろん常識的には後者ですが。

ソ連はアメリカのハッタリに負けただけですな。
核保有国は全面核戦争を回避する為にはどんな譲歩でも敢行します。

日本が核攻撃されたらアメリカが全面核戦争を始めるという意味不明な予想が妄想なんだよ。

なるほど。ソ連は妄想に負けたのか。なら日本も妄想で勝ちましょう！

携帯からだから同じ事何度も繰り返すの嫌なんだが、安全保障を放棄したらアメリカの立場はどうなる？
国民感情を無視したら選挙で負けるぞ。

>>292
赤字国債がどうにもならなくなって財政破綻しつつ、世界中の駐留米軍の撤退に追い込まれ引きこもるハメになるでしょうね。
まぁ、恨米さん達への説得材料にはならなさそうですけど。

>>293
議論があるのはいいことですが、ただ主張するだけではどうしようもありませんな。

アメリカは体面の為に自国を核攻撃されるような選択は採りません。

全面核戦争に突入したら立場もへったくれもなくなる。
だからアメリカは日本が核攻撃された位で全面核戦争を選択したりはしない。

アメリカや他の核保有国が核攻撃を加えるのは核武装してない国に対してだけだ。

>>295
体面じゃなくて、軍事同盟結んでるのを反故にしたらどうなる？誰もアメリカを信用しなくなるぞ。

>>296
核戦争時に立場もへったくれもなくなるという根拠は？

議論はいいけど詐欺話だと判明している核の傘伝説を今更持ち出されても失笑を禁じえないです(>_<)

>>298
初耳だからソース希望。

全面核戦争になったら国家が滅亡するので立場を心配する必要からは解放されます。
来世での立場が心配な人についてはその限りではありませんが。

核の傘があるだなんて与太話を連呼するだけでは説得力が無いよな。

日本が核攻撃されたからといって全面核戦争に突入するよりは、
核攻撃されたマヌケなカモを見捨てる方がアメリカにとっては確実に得策だからだ。

>>300

日本が核攻撃された後にアメリカが全面核戦争に突入するだなんて寝言を信じないのは論理的な人間なら当たり前の話。

君の場合は核の傘が実在すると結論できるソースを一生捜し続ける方が先決だよ。

対ソ連っつー核の傘の成功例出したら火病り出しちゃったね。
でも史実を歪めるのは朝鮮人だけで十分なんだがね。

ノムヒョン級の脳味噌の持ち主以外は
日本が核を持った上にアメリカの核の傘を重ねるのが
最も効果的且つ実際的だと分かるものなのだが…。

それは核保有国同士が全面核戦争を回避するという実例であって、
日本に核の傘がある根拠にはならないよ。

つNATOの二重決定

ちなみにこれはアメリカが駐留米軍を見捨て“ない”実例にもなるかね。

核の傘なんてノムヒョンですら信じてないでしょう。
だから日米とは足並みを合わせない太陽政策なんて始める訳で。
太陽政策は馬鹿げてるけど日本が核攻撃されたらアメリカが全面核戦争を開始すると信じてる人よりはマシ。

核の傘が嘘なら駐韓・駐日米軍は完全撤退する。が、現実には規模は縮小しつつも駐留は続けてる。

台湾海峡危機の時も米軍は何しに行ったんだろうね？空母まで出して。
中国は核保有国だから逆らったら核攻撃されちゃうのにね！（＞＜）

ここで何を熱く語ろうが日本の核武装をアメリカが容認しない。

詐欺グループが何を吹聴しようと、核核保有国が全面核戦争を回避する為であればどんな譲歩でも躊躇しない事は冷戦時代に数多の実例が証明している。

アメリカの核兵器は日本を守るフリをしているだけで実際には守らない。

>>300
それだと核戦争は回避できてもアメリカの立場は相当に悪くなるよ。更に言えば、アメリカの核の傘がある状況で日本に核攻撃も有り得ないぞ。

>>301
だからソース（ry

>>303
米軍将官の発言とやらはどこへ。

>>305
経済を無視して核保有とはね。国際法を無視して核保有したらアメリカの核の傘なんて受けられるわけなかろう。

>>309
日米安保がある以上、どうみても核の傘は存在するが。

>>312
インドの核武装成功について熱く語って下さい。

>>313
キューバ危機って知ってる？

全面核戦争になれば立場も立場を心配する人も物理的に消滅するからね。
アメリカが立場を気にして全面核戦争を始める馬鹿だと考える根拠は無いですね。

>>313
その中でアメリカが自国の立場＋世論と核戦争回避を天秤に欠けた例は？
大体、核兵器の本質は抑止力だぞ。

ベトナム戦争ではアメリカは何度も核攻撃を断行しようとしたが結局断念して負けを甘受した。

核保有国は全面核戦争を始めるよりは敗戦を受け入れるのだ。

>>316
核戦争回避の後の事を考えれば無いだろ。
と言いつつも自分で自信がなくなった。
確かに核戦争回避の可能性もある。しかし、アメリカの同盟国として核の傘が存在する以上、抑止力として機能する。

>>318
それは相手が非核保有国だからだろ。先制核攻撃はアメリカはしない。

核の傘は、そんな代物が実在すると思い込んでる人の脳内に限り存在します。
ベトナム戦争でアメリカが核攻撃を断念した理由は「中ソの核の傘」を恐れたからではありません。
意外かも知れませんが日本の反核感情を刺激して在日基地撤退に追い込まれる懸念があったからです。

インドどころかパキスタン、イスラエルもアメリカが核武装を容認したから大成功。

日本の核武装も必ず成功する。

北朝鮮を放置して日本の核武装を叩く理由が無いからな。

核武装してない敵国に対する核攻撃なら2回実行した記録が残ってるが。

>>321
だから先制核攻撃はしないと。国際世論の反発が怖いからね。

>>322
核保有自体は可能だろうが、それにともなう外交的損失は遥かに大きい。

核保有国が核保有国に対して先制核攻撃をしないのは当たり前だよ。

核武装してない国に対してはいつでも可能だが。

ベトナムで核攻撃を断念したのが日本の世論に配慮したからだとは気付かなかったが、
もしも当時の日本が核武装していたらベトナムは核攻撃されていたという話だ。

アメリカにとってはベトナムで負けを認めてメンツを潰すよりも日本に軍事拠点を確保する方を選択した訳です。
立場を気にして実益を捨てるような国だと思うのは大間違い。

ベトナムの件を日本の基地だけにするのは短絡的すぎる。

形態の電池がやばいので午後にでもきます。

ベトナム戦争では全世界的な反米感情も断念させた要因だろうけどな。
アメリカは共産主義勢力がドミノ倒しで進行するのを阻止すると豪語したが、ホーチミンは共産主義陣営との関係を極力隠蔽してアメリカによる弱い者イジメの図式を強調した。

それが成功してアメリカでは国内でも軍に対する風当たりが酷かった。
アフガニスタンやイラクに侵攻する際にはその教訓から世論操作のノウハウを充実させたが、結局は付焼刃だったな。

まあ、アメリカの「核の傘」はファンタジーだし、
日米安保条約もファンタジーかもしれない。
だが、中国が台湾や日本に未だに手が出せないのは、そのファンタジーが恐いからだ。
当分の間、中国には信じさせておかなければならない。

ただ、こういう判断力が無い北朝鮮を相手にするには、
核兵器も保有せざるを得ない。

つまり、ファンタジーを維持しつつ核保有する努力をすべき。
本来、外交努力とはこのようなものを指す。

「アメリカさんが許してくれない〜」とか「中国が黙ってない〜」とかってのは、
外交では無い。
アメリカも黙認せざるを得ない「理由」を作ってやればいい。
アメリカさえ黙れば、後は他もそのうち黙る。

中国が核の傘なんか信じてる訳ないだろ。

「日本が振込め詐欺に気付くまでは邪魔すんなよ」と睨みつけるアメリカと口裏を合わせて中国も詐欺の片棒担いでるだけだ。

反日史観で被害者ヅラさえすればアメリカの仕掛けた詐欺商法に干渉する事もなく日本から湯水のようにカネを巻き上げる事が可能だからな。

そもそも北朝鮮が核を使うと考えるのがナンセンスである。
もし仮に核を使うとしたら日本にではなくアメリカに向け、
発射するのではないのか。
日本は世界唯一の被爆国である。その国は核の恐怖を世界に知らしめ、
核全廃を唱えべき。それが我が国の役割と思うが。

>>331
＞もし仮に核を使うとしたら日本にではなくアメリカに向け、発射するのではないのか。

米国まで飛ばせるミサイルなんて持ってねえから。
米国に向けて撃った瞬間に、報復攻撃を食らって北朝鮮は地上からジュッと蒸発するだけだし。

北朝鮮は、日本まで届くミサイルなら既に大量に持っている。
ノドンとスカッド改だ。

>>332
米国にミサイルが届かないと本気で思っているのかな。

では何故、アメリカが北に譲歩しているのか。

大量破壊兵器がなかったイラクとは戦争をし、

すでに核保有国の北に対し譲歩策を敷く、

米国外交を察するに北朝鮮を恐れてるとしか思えないが。

どうかね。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 05:37:59 ID:IkVd5kDq
>>250
＞経済封鎖は北にいる弱者に被害を与えかねないぞ。それでも良いのか。

はあ？　どうでも良いよ。


↑　
君は人間とは呼べぬようだ。
これが日本人の思想とは思えぬ。

正義面しているが、ただのひ弱な軍事オタクとみた。
彼とは違う思想を直ぐに「工作だ。工作だ。」と喚く。
まるで議論の余地がない。

北朝鮮の内政についてはどうでもよろしい。
日本に何か危害を与えた時には叩き潰せば問題ない。
北朝鮮が核武装を充実させればどこからも核攻撃されずに済んでしまうけどな。

ただし現時点では北朝鮮は大した核戦力を持っていないので、
北朝鮮からのささやかな核攻撃を恐れずに先制核攻撃を断行する国が存在する可能性はある。

それは日本というカネづるや北京を人質に取られた米中ではない。

極東の火薬庫に手を突っ込んで火中の栗を拾う必要が無い英仏、インド、パキスタン、イスラエルでもない。

北朝鮮の核武装を無視できないが、今はまだ北朝鮮の核攻撃が国家の辺境しか脅かさないロシアだ。

>>335
漫画だな。
北が核実験を行った次点で、すでに大量の核を保有していると
考えるべき。
なぜロシアが北を攻撃する。

アメリカの分析によれば現時点で北朝鮮が保有する核弾頭は5〜6発だと推定されている。
アメリカや中国を足踏みさせるには充分だがロシアとの核戦争には全然足りない。

さらに先日の核実験から判明した破壊力では東京の上空で爆発させても1万人を殺傷するのがせいぜいだと試算された。

日本人が数万人の犠牲を覚悟するなら日本単独でも勝てる程度の雑魚なんだよ。

>>337
君の論説はあまり話さない方がよいぞ。
笑い者になる。
あまりにも分析力が幼稚だ。

そう判断する根拠を具体的に説明できないお前さんが笑われるだけだよ。
反論があるなら強がりを書いてないで具体的に理詰めで書きな。

なんで核を使う話になるのかわからないんだが。そもそも仮に今北朝鮮と戦うとしても、負けることはないが勝てないぞ。

更に、あの核実験で出た威力を鵜呑みにするのも愚かではないか？

　北朝鮮問題が核戦争の引き金になる可能性は高いと思う。
　日本の核武装についてはアメリカが容認するはずもなく、日本の
立場は今後も難しいというのは変わりないだろう。
　そもそも日本の世論が核武装賛成派に傾くとは考えにくいが．．．

女の本性・・・男以上に自己中利己的・怠け者（向上心は無く、ライバルを罠にかけて蹴落とすのみ）・低能（そのため、劣等感の塊）
・ヒステリー・感情優先（大好きなら悪男でもＯＫ、大好き＞駄目男、主観で不快、不満、怒りを感じたら八つ当たり、逆切れ、逆恨み、冤罪、虚偽告訴ＯＫ）
・文系・意地悪・いじめ大好き・悪さ好き・言葉や態度を曲解裏読み・見栄っ張りで背伸びしたがり・被害妄想・陰湿・陰険
・集団だと強気・弱者に冷酷残忍（自分の身が安全な場合に顕著）・軽口多弁・陰口・嫉妬・モラル無し・二枚舌・仲間はずれ（偏見差別）
・嘘つき（嘘つきは泥棒のはじまり）・嘘演技・裏切り・逆恨み・都合の悪い事は必ず隠す・虎の威を駆る狐
・損得勘定の塊・自分の事は棚上げ・物事や人に細かく敏感（情緒不安定）・自意識過剰
・品性下劣なため、他人を信用できず、腹の中では男（同性も）を疑ってばかり、友達にも陰口・年齢とともに不満を溜め込み増幅し、性格も凶悪強烈になる
・余裕がないため、他人に愛情無し・情は皆無・女性同士は見かけ上仲間・女性の地位向上をいつもめざす（自分も助かるため）・男のうわべしか見れない
・女にとって男は（差別仲間はずれ対象、奴隷、私はいいけど、あなたは駄目、身を守る盾、金蔓、責任転嫁対象、
　、アクセサリー、己の欲求を満たす道具、（性）犯罪者予備軍、下等生物、女の安全や地位を脅かす敵、容姿や体が汚い不潔なゴキブリ）
・外面良しで自分を過剰に良く見せる（好きな男の前では化粧＋いい女を装っている、
　魅力の無い弱い男や嫌いな男には冷酷）・・・最近は男に媚びる必要がなくなったため、本性を知る機会が増えた
・貞操観念無しで処女は期待薄

離婚、養育費、厚生年金、生命保険、夫の小遣い、給料財産、子供（全て男不利）
男女平等＝女の「権利」を主張するときにだけ用いる言葉、平等な「義務」を課せられるときは、「女子供」になって拒否できるもの
DVモラハラセクハラ＝女様にとって気に入らない男の言動は、一方的に悪と断罪できる伝家の宝刀（わが身が安全で集団時に顕著
男性差別or弱者利権＝楽して男を騙し、たっぷり利用しつつ罵倒蔑み差別対象（女はいつも被害者であり、弱者）
母系社会＝父系社会よりはるかに長く、女性の地位は高く、男は差別され家畜同然だった　他多数割愛

あの実験で発揮された破壊力そのものは不発だった為に東京上空で爆発しても100人程度しか殺傷できないらしい。
1万というのは東京の地理的な条件下でちゃんと核爆発して最大の被害を推測した数字だよ。
ちなみにその数値は兵頭二十八氏だかが雑誌のインタビューに答えたコメントとして読んだものだ。

かつての広島や長崎と異なり鉄筋コンクリートの高層建築が林立する東京上空では熱線も狭い地域で遮蔽され、爆風の減退も早い。
北朝鮮が貧弱なミサイルに搭載できる程度の弾頭で東京を無力化するのはまだ不可能な段階だ。

「ちゃんと爆発」の威力を教えていただきたいものだな。あと、貧弱な弾頭というが、核爆弾の威力はプルトニウムの量じゃないぞ。

そういう詳細を確認したければ軍事板で聞いてくる方が早いよ。
基礎的な情報さえ持たない人の為に手取り足取りゼロからレクチャーするのは億劫だ。

更に、もし仮に北朝鮮と戦うとしても、負けることはないが勝てないぞ。

20ktの核が爆発して一万人で済むかね。

勝てるよ。

朝鮮戦争の時点から進歩の形跡が無いに等しい北朝鮮の兵器体系は最新技術をテンコ盛りした自衛隊の前では単なる的にしかならない。

おまけに燃料不足で作戦行動はおろか平時の訓練さえ満足に行えず、
世界最高レベルの錬度を誇る自衛隊と比べたら軍服を着ただけの素人に等しい。

核弾頭が1〜2発ほどちゃんと核爆発して2〜3万人を殺傷するのが関の山といった所だろう。
緒戦で捕らえた捕虜をわざと釈放して、日本に投降すれば腹一杯メシを食わせて貰えると噂を流せば総崩れで投降部隊が続出するかも知れないな。

今なら日本が勝てないという事は有り得ない。

…まずどうやって上陸するの？

兵頭氏はそのように分析している。
核爆発による被害をなるべく広範囲に及ばせる為には威力に応じて適切な高度をとる必要があり、

今回の弾頭をその最適高度で爆発させても東京の地理的な特徴により熱線も爆風も極めて狭い範囲で殺傷力を減衰されてしまうようだ。

だからといって高度をそれ以上にとっても以下にしても地表に及ぶ効果は弱まる。

>>351
確かにその分析は正しい。しかし、彼が核の威力をどう見積もっているのかによって被害は変わってくる。広島型は約13KTと言われているが、被害は知ってるよな？

ノルマンディみたいに強固な防衛網を強行突破して上陸する必要は無い。
空爆や艦載ミサイルで更地に戻してから空挺部隊が掃討して海岸を制圧、
そこへ輸送船で陸上兵力を運び込めば良かろう。

日本に艦載対地ミサイルはありません。空挺届きません。空中給油機はまだありません。おおすみ型三隻で運べる戦力では１日持ちません。補給続きません。兵力足りません。

俺は兵頭氏が算出した数字が不適切な手順で導き出されたとは考えてない。
彼の著作を読む限り非常に優れた洞察力を備えた研究者だと判断しているからだ。

従って彼の試算を理詰めで具体的に覆す説明が提示された場合には今の考えを改めるにやぶさかではない。

地対地ミサイルの発射機を艦艇に搭載すれば簡単に対地攻撃できるようになるよ。

ナイナイと嘆いてないで在る物を活用する為に知恵を振り絞れ。

日露戦争で艦載砲を野砲に転用して陸軍でも不可能だった長距離砲撃を可能にして旅順市街にボディブローを叩き込んでいた海軍重砲隊みたいなもんだ。

軍事研究2007年１月号より。

要約すると、
最初の核実験の威力はアメリカ18.6KT、ソ連22KT、イギリス22KT、フランス60KT、中国22KT、インド公称12KT推定46KT、パキスタン5KT〜20KT。
北朝鮮の核実験がサブキロトン級の理由は電気パルス点火の不具合、爆縮レンズの不具合、プルトニウムの品質、イニシエーターの不具合のどれかが考えられる。


これをもとに自分は北朝鮮の核実験の計画値が10KT〜20KTであったと推定、広島型の13KTの威力を考えるととても一万人ではすまないと判断した次第。

軍研には色々と載ってたから自分で読んでみろ。

日本には地対地ミサイルも無い件。

>>356
訂正、インドは推定46KTではなく4〜6KT

低層の木造建築が主体で熱線や爆風が更地で広がったに等しい広島や長崎の場合とは市街を構成する建築物が全く異質といっていい。
世界最高レベルの耐震強度を持ち不燃物である鉄筋コンクリートで出来た東京のビル群を広島や長崎のように薙ぎ倒すのは不可能。

熱線も爆風も極めて狭い範囲で殺傷力を失い、火災による死者も広島長崎の場合より遥かに軽微で収まるだろう。

同じ威力なら今の東京では確実に当時の広島長崎よりも死傷者が少なくなると考察する理由はある。

人口密度を加味していただきたいものだな。勿論広島よりは被害は少ないだろうが、それでも数万人の死者と首都が核攻撃を受けるという政治的、経済的損失を加味してなお北朝鮮を攻撃するメリットはない。

自衛隊には地対地ミサイルも無いのか。それは知らんかった。

対戦車や地対空や空対艦ミサイルは持ってるのにえらく偏ってんだな。
まあ、空対艦ミサイルが開発できて地対地ミサイルやその艦載化が不可能という道理は無いから深刻な問題でもなかろう。

当然人口密度の違いを考慮した上で死傷者は1万人程度という試算なんだろうね。

東京都心の異様に狭い空を見上げたら別段不思議でもない。
熱線と爆風で直撃される人間なんて数百人〜2、3千人程度だよ。
後は倒壊する幾つかのビルによる死者、飛散するガラス等による傷害、
広島長崎よりは格段に充実している消火設備によって極めて限定された範囲にしか発生しない火災による焼死etc...だ。

低層建築の多い郊外は昼間人口がかなり減ってるし、夜間は外出してる者がいないから体を露出してやられる者は皆無に近い。

君がまるで牟田口に見えるよ。

錯覚だよ。
あれが無いこれが無いと嘆いてばかりいないで在る物を全力で活用する。

日清戦争、日露戦争もそうやって兵力に勝る敵に勝ち続けた。

日本よりも段違いに貧弱な北朝鮮に勝てぬ道理がない。

>>365
その思考回路が理解できない。奇策で勝利するのが好きな旧日本軍みたいだよ。

孫子によると正攻法と奇策の両方を駆使するのが最上の策なんだよ。

世界的にもトップクラスの予算を誇る自衛隊に対地ミサイルが充実してない現状が異常なだけであって、
正攻法としては速やかに対地ミサイルを整備する事に尽きる。

それまでは転用できるミサイルで転用するなり無誘導のロケット弾や爆弾で代用して時間を稼ぐ。
それが奇策なら適切な奇策だ。

孫子には、勝てる戦をつくれるのが真の名将だとあったが。
そもそも、作戦計画が奇策頼りという時点で問題外。
更に言えば、君は補給を完全に無視している。孫子以前の問題。大体君は北朝鮮軍の予備役を含めた兵力を知っているのか？自衛隊の総兵力知っているのか？自衛隊の揚陸能力知っているのか？これらを知っていたら北朝鮮に勝てるなどとは絶対に言えない。

北朝鮮の見かけ上の兵力が物凄い数に上る事くらいは知ってるとも。
予算と物資が枯渇して満足に訓練もできず、
兵器の更新も朝鮮戦争当時のままで止まっているウドの大木に過ぎない事もね。

いいかね、90式はT-62と１対１でやれば圧勝する。しかし、地の利を得たT-62一個分隊と歩兵に勝てる訳がない。確かに北朝鮮軍の練度は自衛隊より劣るだろう。しかし陸戦では数の論理がまだ通用するのだよ。
湾岸戦争では、量は圧倒的質の差を埋め得ないとの戦訓を産んだ。しかし、北朝鮮とイラクでは状況が異なる。地の利を得た北朝鮮軍に細い補給を遮断されて包囲殲滅されるのがオチだ。

燃料タンクが空のT62をそこまで過大評価するとは度肝を抜かれたよ。

君が何歳かは知らないが、若葉マークは分をわきまえた方がいいぞ。その程度で北朝鮮攻略を言い出すとは片腹痛い。

北朝鮮の戦車に燃料が入ってない事を知らない人が事情通気取りか。

その楽観思考だよ。

燃料切れのガラクタに怯えないと楽観なのか。
動いてるのはパレードの時だけだよ。

戦時でも空と言い切れるかね？

最初はパレード用の備蓄を回して何両かは空爆を回避できるだろうね。
力尽きた所で的になる

いい具合に牟田口だな。敵軽視、楽観思考…

微動だにしない的に怯えなきゃ牟田口か。

何に怯えるのかな？

朝鮮軍が日本に上陸する事は出来ないし
日本軍が朝鮮半島に上陸して完全制圧するつもりもない。

危険なのは、ミサイル（核を含む）と日本国内に潜伏する工作員によるテロ。

兵器は骨董、燃料不足、食料不足、訓練不足の北朝鮮軍など春日井あたりのサバゲチームにも太刀打ちできない烏合の衆だよ。

それで何？

【防衛】冷静に考えなくても核兵器は保有すべきではない【外交】

北朝鮮に核武装を整える時間を与えれば与えただけ日本の損害が増大する一方という話さ。

かなり話が変わったな。

で、だからどうしろと？

小型核とミサイル千発でオーケー

日本が核兵器保有したら負けだと思ってる。

俺もそう思う。よくわからんけど負け組って感じ

小林よしのり「日本は核武装すべき。ネットウヨは正しい。」

1 名前：親はパチンコ中[] 投稿日：2006/12/17(日) 19:46:13 ID:PTlKtSud0 ?2BP(3020)
「朝鮮に核を落とされないためには核武装する必要がある」
「アメリカは日本に核が落とされても報復のために核など使わない」
ソース：サピオ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166352373/

核武装しないと日本は負けるんだよ。

敗戦を経て一度拒絶しておいて

「やっぱり核武装します」
これほどカコワルイものはない。

はやく日本海側辺りの過疎地域に一発核落としてくんねーかな
てか、そうでもしなきゃ核武装なんて出来ねーだろ

過ちて改めざる
これを過ちという。
過去60年続けた寝言憲法を過ちだと認めるのはカッコ良すぎまくり。

日本の核兵器保有をアメリカが認めない。

今更そんな嘘が通用するかよ

>>156
> 馬鹿か。　　　中国だけが持っていたら、何の躊躇もなく中国は核ミサイルを撃てる。
> 軍事的な抑止力は全くないもん。

じゃ、何で今現在撃たないんだ？
核の傘は無効なんだろ？

>>397
何で米国はイランや北朝鮮に核ミサイルを撃たないんだ？
核ミサイルってのは使うための兵器じゃないんだよ。

核兵器を使うのは、核兵器を持たない国が命令に従わない時だけ。
核武装した国に対しては核攻撃できないので核で脅して命令する事もできない。

アメリカは日本の核武装を認めないよ。

アメリカは日本の核武装を妨害できない

日本はアメリカの核戦略を妨害できない

核保有国は核保有国の戦略を妨害できない。
アメリカは日本の核武装を妨害する方法を一切持っていない。

また核の傘がどーとかの振り込め詐欺ですか？

ここまで狂信的だと振込め詐欺より霊感商法に近いな。
核武装するとアメリカ様の祟りがあるぞ〜ってか。

アメリカの核戦略に逆らっても祟りが無かったインド、パキスタン、イスラエルなどの実例を知らないと見える。

　敗戦国である日本の核武装を阻止する為に締結された
NPT（核兵器の不拡散に関する条約）によって、日本の核武装
というのは荒唐無稽な妄想です。
　核武装を唱える香具師は現実的な反論ができないはず。

まあ、中国相手なら、とりあえずそんなに急ぐことも無いが…
（アラブ諸国の後でもいい。つか、その方が好都合）
相手はあの北朝鮮だからなー
金正日がいつとち狂うかワカンネーから
ヤツの喉元にナイフを突き付けておく必要はある。
とイウワケで急いで核武装せねば！

http://www.dtiserv.com/cgi-bin/ranklink/ranklink.cgi?id=maniac1

確か、佐藤栄作内閣の時に機密で日本の核武装について検討したらしいな。
その時の判断で、日本の核武装はデメリットの方が大きいということになって、非核三原則ができたみたい。
漏れとしては、今も日本の核武装することはデメリットばかりだと思う。
日本では核実験する場所がないし、核弾頭を装着するミサイルもない。
開発には多額の資金がいるし、当然、国際社会からは経済封鎖をされるだろう。
そうなれば日本は困窮して核武装どころではなくなるだろうと思う。
国連憲章には敵国条項も…

>>409
＞確か、佐藤栄作内閣の時に機密で日本の核武装について検討したらしいな。

その時に米国が核で守ってやるから止めろって話になったの。
米国は自国以外の全ての国の核武装に反対する。　
フランスの核武装にだって反対していたわけだし。

＞日本では核実験する場所がないし、

幾らでも離島がある。

＞核弾頭を装着するミサイルもない。

短中距離ミサイルぐらい幾らでも開発できるし、米国から買っても良い。

＞当然、国際社会からは経済封鎖をされるだろう。

日本を経済封鎖どころか、経済制裁さえ出来る国はない。
した側が大ダメージを受けるよ。

核の傘が単なる振込め詐欺だという事と、
日本が核武装した後で経済封鎖なんかされる訳が無い事をいずれも見破ってる人間が少なかった時代ならではの誤算だな。

>>410
出来る、の一言で済ますなよ。
これこれこういう手段を用いていくらだけの予算がかかり
これこれこういう論法で予算を通しますと、
そこまで言えよ。
言えないなら単なる思い付きだ。
チラシの裏にでも書いてろ。

>>403
石油止められたら？

>>399,403
恨米君の言うとおりだとしたらソ連は支那にも西欧にも核攻撃してないとおかしいんだが。

インドを核保有国と“認知”、米印原子力協力法が発効 (読売新聞)

　【ワシントン＝貞広貴志】ブッシュ米大統領は１８日、インドに対する原子力発電所や関連技術の提供に道を開く「米印平和的原子力協力法」に署名し、同法は発効した。
　核拡散防止条約（ＮＰＴ）の枠外で核開発を進めたインドを、核保有国として事実上、認知することで、原子力分野だけでなく軍事産業や通常の貿易・投資でも両国関係が緊密化すると予想される。
　署名に当たり大統領は原子力協力の狙いとして、
＜１＞エネルギー協力の強化
＜２＞米国からの対印投資などを通じた経済成長促進
＜３＞インドの環境対策
＜４＞査察受け入れによる核拡散阻止
――を挙げた。
　インドへの原子力協力の実現までには、日本を含む原子力供給国グループ（ＮＳＧ）の承認や米印政府間の詳細な協定締結も必要だが、米政府高官は１８日、「今後６か月ですべての手続きを終えたい」との見通しを示した。

[ 2006年12月19日11時23分 ]

http://news.www.infoseek.co.jp/world/story/19yomiuri20061219it03/

>>413
　結局、核兵器保有の動きは６５年前の繰返しになるなぁw
　どうしても核保有したい香具師は今の日本には不要なので
アメリカ、イギリス、フランス、中国、ロシアに移住すれば良い。

>>415にあるように、これからアメリカは日本のインドを核を認めるように迫ってくる。
なら同様のことを日本もアメリカに迫ればいい。

日米協調の上での日本の核武装こそ最良の選択肢

>>417
　インドと日本では国連設立時から国際社会での位置付けが１８０度違う
ことを認識せよ。

国連創設時との国際情勢自体５４０度以上変わってることを認識してから書き込んで。

>>413
誰が石油なんて止めるんだ？
その国の経済が破綻するだけ。

ならねーよw

ありゃりゃ
>>421は>>416宛

>>419
　国連の基本理念も日本の国土が崩壊して敗戦国になったという立場も
変わっていない。
　．．．で５４０度って、一周＋１８０度と同じでオレに同意ではないかw。

アメリカは核保有国に対して

手も足も出せない。
北朝鮮に向かっても遠巻きに吠えるだけ。

自説を勝手に「コクサイシャカイ」に転化されても説得力ないんで。

>>424
　イラクの動向によると思うが、手も足も出せるようになっても
　中国とも絡むので慎重に対処すると思う。

核の傘なんて与太話を本気で信じてるマヌケが国際情勢を語るが如し

間抜けってのは抑止概念を実例付きで挙げても理解できてない人間のこととかを言うんだよ

>>425
　妄想でインドと日本の位置付けを同列に扱われても説得力ないがw．．．
　国連というのは日独等に対する連合国によって創られ、現在も敵国条項
に「日本」が明記されていることを知らないのか？

核の傘など存在しない。
日本が核攻撃されて滅亡した後にアメリカが核攻撃を核保有国に対して実行する事は有り得ないからだ。

正常な抑止概念とは、核の傘を信じるのはマヌケだと見破る事に他ならない。

核の傘の有無についてはその辺でいいんじゃね？
核の傘が実在すると言い張る人も本心ではそんな物は存在しない事を分かってるし、もうここでは誰も騙されてないみたいだから。

国連はGNP上位10ヶ国の核保有を認めます。

>>430
核抑止力について９年前に日米間で確認された内容

日米防衛協力のための指針
　　日米両国政府は、現在の日米安全保障体制を堅持し、また、各
　々所要の防衛態勢の維持に努める。日本は、「防衛計画の大綱」
　にのっとり、自衛のために必要な範囲内で防衛力を保持する。
　米国は、そのコミットメントを達成するため、核抑止力を保持す
　るとともに、アジア太平洋地域における前方展開兵力を維持し、
　かつ、来援し得るその他の兵力を保持する。
　　日米両国政府は、各々の政策を基礎としつつ、日本の防衛及び
　より安定した国際的な安全保障環境の構築のため、平素から密接
　な協力を維持する。
　　日米両国政府は、平素から様々な分野での協力を充実する。こ
　の協力には、日米物品役務相互提供協定及び日米相互防衛援助協
　定並びにこれらの関連取決めに基づく相互支援活動が含まれる。

北が核で脅してくるなら日本も当然持つべき
北朝鮮より破壊力も精度も高い核を作って
６者会議の席上で
「ゴチャゴチャ抜かすとぶちこむぞゴラァ」と
言ってみたい

詐欺の犯行手口を一々コピペで披露する必要は無い

>>435
詐欺だという根拠をを披露したらどうだ。
コピペでもいいからwww．．．

日本が核攻撃されて滅亡した後にアメリカが日本に義理立てして全面核戦争を開始すると考える合理的理由が存在しない以上、
どんな寝言をコピペしても詐欺師の述べ口上を披露してるだけだ。

>>429
同列になんて置いちゃいないよ。日本の方がインドより戦略価値は上だから。

実態無視して「敵国条項があるから日独は国連の敵！」って言うのは
九条あるから日本に軍隊はないってのと同程度に意味がない。
つーか「コクサイジョウセイ」ってのはイコール国連なのか？サミットとか色々あるが無視か？ｗ

>>437
で根拠は？

恨米君はとっとと核の傘がソ連に対して有効だった実例に反証しなさいな。

北方領土侵略されっぱなしで一体何が有効だったって？
旧ソ連は詐欺の片棒を担いで日本の国益をアメリカと共にむしり取っただけだよ。

話を逸らさずにNATOの二重決定やキューバ危機に回答しなさい

詐欺である根拠は明白だ。
アメリカにとっては核攻撃を受けて滅亡した日本に義理立てして滅亡するよりは、
日本を見殺しにして全面核戦争を回避する方が確実に例外なく得策だからだ。

寝言はいいから核の傘が実証された実例について反証挙げれ

二重決定やキューバ危機は核の傘詐欺の成功例ではあっても、
核の傘が詐欺ではない根拠にはならんよ。

単純に日米同盟維持した上で日本も核武装するのが最良であるのは明白なのに
なんで恨米君にはそれが分からないんだろう？
日本の国益よりもアメリカへの「恨（ハン）」を優先するのは鮮人の血でも混ざってるのか？

縦深の足らない日本が核の傘の下で核持てば
「日本を守らなければ日本はアメリカに核を向ける」という暗なるメッセージによって
核の傘をより実効的たらしめることが出来るじゃないか。

寝言とは日本滅亡後にアメリカがなぜか全面核戦争を始めて滅亡するという核の傘伝説の事ですよ。

>>445
実際に国が守られてんだから核の傘の実証例以外の何物でもない。
まさに核の傘の成功例。

恨米？

詐欺師を恨む必要は無い。

軍板じゃウランの安定的な確保方法にまで話は移ってるのにここじゃまだ入り口だもんなぁ。先は長い。

>>438
日本の方がインドより戦略価値は上というのは妄想です。
敵国条項に記載されているのは「日本」の方だからね。

実際には核戦争が始まってないからといって詐欺ではない事にはならない。
核を持たない国をダマして金を巻き上げるのは保有国の本業だからね。
雨乞いして雨がふったからといって祈祷師がインチキではない事にはならないのと同じ。

守るフリすりゃマヌケな日本から金が振り込まれるからな。

核攻撃からは絶対に日本を守らないから詐欺ってだけだ

>>451
で？

さっきから国際情勢とか実態の見えない話をされても困るんだけど。
国際情勢ってのは地球市民の親戚か？
アメリカ・インド・EU・豪州・ASEANとか実際的な話をしてくれんかね？

>>452,453
要約すると「西独の核の傘の実証例に反論出来ません」ってことでおｋね。

>>438

>>418　でオレは「国際社会での位置付け」と書いているが
>>419　のレスで「国際情勢」に書き換えられているからだろ。

pioneerとengineerの違いは施設科と工兵の違いではないじょ。

繰り返しになるが、アメリカは日本の核武装を認めないよ。

　そもそも、これだけ情報化が進めばかつての大本営のように
日本国内の世論を欺くこともできないしね．．．

誤爆。すみまｓね。

>>456
日本の戦略環境は冷戦突入と冷戦終結と9.11以後で全然違う。

・アメリカは日本の核を認めない
・インドは日本とは違うからアメリカは核を認める
・日本とインドの違いは敵国条項

…日米同盟とか英国の核戦力保持の経緯とかどうなるんだ

どんな能書きをデッチ上げても日本が核攻撃で滅亡した後にアメリカが全面核戦争を始めて滅亡すると信じる理由にはなりません。

>>460
> …日米同盟とか英国の核戦力保持の経緯とかどうなるんだ
　日米同盟に関する条項は日本が核を保持しないという前提で締結されている
ので堅持されると思う。
　「英国の核戦力保持の経緯」は具体的に何を指しているのか解らないが日本
政府の核に関する現在の基本政策で対英国に問題はないと思うが．．．

雨乞いの儀式に雨天を呼ぶ効能が無いのと同じく、
在りもしない核の傘やらには一切効能は無い。

【社会】宮司を強迫、脱税で目的韓国人を新役員に…鳥居等撤去も　神社本庁が刑事告訴
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166530815/l50

>>463
　「雨乞いの儀式」というのは非科学的・非現実的な方法だが、逆に
「洪水に備えて堤防を築く」なら予期しない大雨の時に効果は期待できるし、
例えとして適切ではないだろうか。
　少なくとも、日米の防衛協力体制が「雨乞いの儀式」程度のものである
根拠を提示する必要があるだろう。

月刊「サイゾー」1月号

〈side-b〉
日本は核を持てない！？

盛り上がる「核武装論」を検証する
かねてからくすぶってきた核武装に関する議論が、北朝鮮の核実験を機に一気に噴出した。
「北の脅威に対抗するためなら、武装やむなし」「いや、議論すらするべきではない」……
錯綜する議論を軍事の専門家２人に、多角的に検証してもらった。
http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0701/index.html

技術的にも容易ではない、という感じの話になってる。

藤原帰一・東大教授がどこかの雑誌で書いてるのを立ち読みしたけど、
自民党内では、もう「北朝鮮は核を手放さない」という見方になっていて、
それを前提として日本の対応を考えるべき、という方向になってるらしい。
核保有になるのかどうかはわからんけど。

日本は過去に侵略戦争を行った加害国です。極東国際軍事裁判でも裁かれています。

だからこそ日本だけは核武装も核武装論もするべきではないのです。

日本が仮に攻撃を受けていも、過去の問題があるので耐え難く耐えるしか選択の余地は無いのです。

>>458
認めなくてもいいよ。
対イスラエルみたいに黙認してくれればいいだけ。

>>466
技術的には可能と軍板ではとっくに結論出てる。

日本に核武装されたくないキムチ野郎が必死だな。
アメリカには日本の核武装を邪魔する権利も力も無いんだよ。

核の傘とは、日本が核攻撃されて滅亡した場合にはアメリカが報復の核攻撃を必ず実行するという事だ。

日本が核攻撃を受けて滅亡した場合にアメリカが必ず報復の核攻撃を実行するのでなければ、
日本は見殺しにされる事になる。

アメリカが日本を見殺しにすれば日本が核攻撃で滅亡するだけでアメリカは滅亡しない。
しかし日本を核攻撃した国がアメリカを滅亡させる力を持っていればアメリカは報復核攻撃を実行した直後に日本の後を追って滅亡する。

つまり、日本が核攻撃を受けて滅亡してもアメリカは日本を間違いなく見殺しにする。

核の傘とは日本のマヌケを騙してカネを巻き上げる為の与太話に過ぎない。

>>471そんな事はみんな理解してるって
理解してないように装ってる人も含めて。

>>470
　アメリカには日本の核武装を抑制する権利（条約締結）と力がある。

　NPT（核兵器の不拡散に関する条約）を締結しているのでアメリカの権利として
IAEA（国際原子力機関）の査察が義務付けられてるがどう対処するのか？
　仮にNPTを脱退できたとしても核燃料の調達手段を絶たれたらどうするのか？

アメリカにそんな力があればイスラエルもインドもパキスタンも核武装出来てないよ。

>>474
インド、パキスタン、イスラエルはNPT（核兵器の不拡散に関する条約）に未加盟

非核3原則などでお悩みのそこのもまいら。

そういうときこそ「通常兵器」のデイジーカッターじゃないんですか？
現在では7ｔ弱が最大級ですが、それでも戦術核並みの破壊力があります。
これを20ｔ級にしてH-IIにのっければ問題ないと思われますが。
H-IIに載せられなくても、C-130やオスプレイに載る重さなので問題無しです。
単純計算で現在最大のデイジーカッターの3倍の威力はありますからー。
ピョンヤンの中心部程度ならこんがりローストできますよ。きっと。
わがまま言い放題の朝鮮半島のバカ２国に「いっぺん氏ぬかゴルァ」ってできますよ。
通常兵器である分、何発製造しようが問題ありません。
20ｔが作れなくても現在の最大級のデイジーを量産してC-130に満載の
上、絨毯爆撃すればきっと先方も大喜びしてくれるでしょう。
H-IIに２〜３発積んで第二宇宙速度で低空飛行させてピョンヤンを標的
に実験するのも楽しいでしょう。
「H-IIロケット軌道からはずれる」とか新聞に載せて。

人権擁護団体が「非人道的兵器」と言って非難しようがそもそも人の命
を奪う道具に人道もクソもありませんので気にすることなくじゃんじゃん
製造しましょう。核を使わずして核爆弾並みの脅威を与える事ができる。
なんて素敵な兵器なんでしょう。名前も可愛いし。

インドやパキスタンですら加盟する必要の無いNPTだなんて世迷い言で日本の核武装を妨げる事は不可能だと気付けよ。

>>477
それは>>473に答えてから言ってくれ。

寝言に返答する必要は無いな。
北朝鮮の核をどうにも出来ないNPTで日本の核武装を妨げる事は出来ないし北朝鮮を野放しにして日本を目の仇にする正当な理由も存在しない。

>>479
　「日本の核武装を妨げる事は不可能だと気付けよ」と反論しておきながら
肝心なことに「寝言に返答する必要は無いな」とはどういうことか？
　>>473に答えが出せないのであれば説得力が無いが．．．

米国からのレンタルや英国がしてるような形なら米国は文句は言わない。
日本は政府・国民がGO!出したら半月以内に地球上で好きなトコに落とせる能力が日米欧露中は知ってるからな。

>>473
「権利」ってw
まあ、NPTなんぞどうにでもなる。
NTPの想定外のことが起こってるんだから。
北朝鮮のあの態度で核武装の口実には十分だろ。
まともな判断力がある国はちゃんと対応する。

>>481
半月以内と明言する根拠は？

>>482
それが「核武装の口実」とした場合、>>473でも問題には具体的にどう対処するのか？

NPTの内容改訂。

確か、例外の条項があったはず。

日本はNPT条約・第十条を厳正に守って核武装しよう。

日本は領海が大きく離島が多いので、他国に比べて核実験に有利
技術も製作工程も全て問題をクリアしてるので、あとは政策上の判断だけ

つーか、アメリカや中国や朝鮮のハニートラップに引っ掛かって改憲と核武装を邪魔するように命じられてる官僚や政治家を一掃できるかどうかだね。

アメリカは日本の核武装を認めないよ。

お前はもういいよ

>>486
例外ではなく「脱退」の権利な。
当然、脱退すればNPTは守る必要がない。
しかしながら、その権利を行使しようとして核武装を目指した国は
イラク、リビア、イラン、北朝鮮・・・
インド、イスラエル、パキスタンみたいに最初からNPTに加盟しなければ容易に
核武装可能だったのだが。
>>490
それは当たり前。
米国は当然NPT堅持、核兵器五大国体制が国是。
PSIを国際戦略の最優先事項として大統領と議会が一丸となって進めている。
多国間条約も日本核武装には厳しいが、それ以前に日米原子力協定という
二国間条約がある限り、日本核武装は絶対に無い。
大統領および議会の原子力協定締結国に対する姿勢は非常に強硬で、
ありとあらゆる手段でこれを守らせようとしてきた。

北朝鮮が野放し同然でヤバイからNPT抜けるっす
と言ったらリンチでも受けるとでも思ってんのか？

発想が珍走団レベルだな。

北朝鮮に何もできない連中は日本の核武装を阻止できないよ

>>493
日本の懐に米軍基地があるのに？

>>493
　ところで>>473の問題は具体的にどう対処するのか？
　対処方法が無ければかつての大本営のように「精神論」ばかりで
突き進むと言わんばかりだが．．．

アメリカは正当な要請を受けたら在日米軍基地を撤退するしかない。
フィリピンのクラーク基地から撤退したようにね。
精神論ではないんだから許すも許さないもないのだ。

主権国家が米軍基地ｲﾗﾈと言えばアメリカはその国に対してそれ以上侵略し続ける事ができない。

イラクやアフガニスタンがいつまでも侵略されているのは単に核武装してなかったからに過ぎない。
それでもアメリカはアフガニスタンやイラクに建てたかいらい政権の依頼を受けて居座っているという形式は必ず踏襲する。
アメリカ政府は有権者に対してアメリカが侵略者ではないと言い張って体裁を取り繕う為の口実が必要だからだ。

>>496
　アメリカは在日米軍基地の撤退要求を受け入れない。
　日本も要求できない。

できるよ

アメリカには不可能が無いと思い込んでる白丁は放置で

>>498
>>499
アメリカに対して何でもできると思うのは荒唐無稽な妄想です。

米軍がフィリピンの要請に従っておとなしく撤退したクラーク基地の例も知らない国際情勢音痴か。
道理で意味不明なレスばかりつける訳だ。

アメリカのプレゼンスを日本が完全に代替できると思ってるのでわ。

>>496
日本が米軍基地ｲﾗﾈと言って米国は出て行ったとしよう。
核超大国だった旧ソ連にすら真っ向喧嘩吹っかけるような
常識が全く通用しない中国の前に単独で対峙しなければならない。
あるいは一万六千発の水爆を持つロシアと領土問題で揉めて
紛争状態になっても、とても単独で支えきれないし誰も助けてくれない。
米国の後ろ盾無しに独自に中国、ロシア、韓国、北朝鮮などと外交しなければならない。
彼らは日本との領土問題を抱えており、潜在的な敵国だから、利害が一致して、
団結して日本に圧力を掛けて来る可能性が大きい。
どうせ日本が核武装したら、韓国も核武装するだろうしな。
 

>>503
だから日本も核開発しようということだね

中国は日本にとって敵じゃなくなってきてるね
中国は日本の利益になる部分もある

賛成派の主張は現実離れしている。
とにかくアメリカは日本の核武装を認めないよ。

インドが実質的に核保有国としてアメリカに認知された現在では交渉次第で
アメリカの賛同を得た上で日本が核武装できると考える方が合理的。

>>507
根拠も無くアメリカが日本の核保有に賛同するという前提が非合理的。

アメリカのシンクタンクの日本核保有推奨論でも見れば？

現実離れした寝言を言ってるのは反対派の方だね

核武装派ってホント頭悪りーな
何回も言わすなってw

米軍が支援しない、エネルギー外交の主導権は奪われた
この状態で日本に安定した資源を供給してくれよ

その現実的手段とやらでw。

お前等の現実的な手段とやら『物資をよこさなければ、日本の補給線を攻撃したら核で攻撃する』
って以外見たことないんですがww

その理屈で言ったら、日本に物資を輸出してる国が
『核兵器を使った恫喝外交で他国の主権を脅かす行為は国際的なルールを無視する蛮行であり、
我々産油国は日本に対して全面的に輸出を停止する』
とかって言われたら産油国に核攻撃すんの？
そーだよね、日本の補給線を断つ行為は核攻撃されても仕方なかったんだよねww
まぁ、イスラム系の国核打ち込むんだから
テロの標的になる事も考えるんだろーな、核武装派はw
国内に潜伏してるテロリストも核で攻撃すれば済むもんな、お前等の頭んなかじゃww

>>511
日本に経済制裁出来る国など存在しない。
自滅するだけ。

分かったからってw

だからその根拠だしてみろや

第一、経済制裁されないぐらい強けりゃ核いらねーじゃんww

インド、パキスタン、イスラエルの例で分かるように、
アメリカは日本の核武装を妨害できない。

妨害したくても不可能なのだよ。

>>514
なぜ妨害できないの？

日本には莫大な米国債があって、仮に全部償却すると1ドル1円くらいに米ドルが暴落すると試算されている。
何故ならばアメリカは既に人類史上最大規模の赤字を抱えてしまっていて、
本来ならば米ドルとの交換で商取引をしたがるマヌケは居なくなってる筈だからだ。

お前さんだって莫大な借金を抱えた人が書いた借用証との交換で物を売ってやるのは嫌だろう？

いつ紙クズと化すか分からないタダの借用証、それが米ドルの正体なのだ。
アメリカ合衆国の赤字額から言えば西南戦争の時に私学校軍が発行した西郷札との交換で商売する方がまだ安心できる。

というのは冗談だが米ドル紙幣にも「この紙切れは紙幣みたいに見えるけど本当はFRBが発行したタダの借用証ですよ」
と明記してあるから調べて見れば良い。

さて、そんな米ドルが今でも基軸通貨であるかのように流通している理由は唯ひとつしかない。

アメリカが毎年発行する赤字国債を必ず大量に買ってるﾏﾇｹな国が実在するからだ。
その国は米国債みたいな紙切れに大金を費やすﾏﾇｹではあるが、
莫大な貿易黒字を稼ぎ出す実力があるので世界の投資家は米ドルに一抹の信用を上乗せできる。
つまりアメリカはそのﾏﾇｹに手を出せない

ｎ

このスレ見てるとかつての大本営にどれだけ無謀なバカが多くいたか想像つくよ。

具体的な反論を理詰めでは書けずに悔し紛れの罵倒を繰り返すだけのお前の事かね。

これからの世界各国のGDPについて語るスレ PART6
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1141645739/

>>516
　　アメリカ企業には莫大な日本株や不動産があり、仮に全部売却
　すると1ドル千円くらいに円が暴落すると試算されている。 何故
　ならば日本は建国史上最大規模の赤字を抱えてしまっていて、
　本来ならば日本円との交換で商取引をしたがるマヌケは居なくな
　ってる筈だからだ。

　　お前さんだって莫大な借金を抱えた人が書いた借用証との交換
　で物を売ってやるのは嫌だろう？

　　いつ紙クズと化すか分からないタダの借用証、それが日本円の
　正体なのだ。日本の赤字額から言えばかつての戦時国債と交換す
　るようなものである。

　　というのは本気だが日本円紙幣にも「この紙切れは紙幣みたい
　に見えるけど本当は日銀発行したタダの借用証ですよ」 と定め
　られているから調べて見れば良い。

　　さて、そんな日本円が今でも為替市場で流通している理由は唯
　ひとつしかない。

　　破綻寸前の財政赤字でも無駄な公共事業やＯＤＡを続けている
　マヌケな国が実在するからだ。その国は食料だけでなく核燃料ま
　で輸入に依存しているのに核兵器保有を主張するバカが存在して
　いる。つまりアメリカは日本の核兵器保有を認めない。

　　　　＿
　 　　/ ./＼　〜∞
　 　　＼＼・＼'⌒`V"⌒`ー､_　　　　　　　「不良発覚…　CM中止…　ﾘﾓｺﾝ回収…
　 　　γ＼＼;ﾉ..;;;）　　　　　 　ヽ　　　　　約束されていた勝利が、ｸﾚｰﾏｰどものせいで…」
　 　,,γ,;;,…;;...／ ／＼　　 　　 ヽ
　 （,;;;;;;;;;;;;;;;;;;人／ , 　 ＼　::::::*:: ∞〜
　　|::*:;:*:;;:　　lllllllllll　 llllllll　,,;;*::: }　ﾌﾟｰﾝ　【爆発】DSのACｱﾀﾞﾌﾟﾀとwiiのｽﾄﾗｯﾌﾟをﾘｺｰﾙ
　　| :*:;:;::／　 《;,･;》,-[;;◎;]＼;::;:,ﾉ　　　　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061215/ninten.htm
　　l (ヽイ:::l:;;;;;*　 　つ ￣　　 |::/∞〜　　　ｽﾄﾗｯﾌﾟ問題、集団訴訟に発展
　　ヽ∪ﾘ ;; :::;;;; l ll=＝=ｭ.　 　 |/　 　　　 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/18/news017.html
　　　ヽ|　:::;;;;;:　　|､'^Y^,|;;::　　 |
〜∞　.|;;*::;; ＼__｀-;;;;-'＿/__ノ＿＿
　　　.／l;;;;l;:;、ゝ ,`-==-'　　l　|　 ／|
　　∠＿'‐*-......;;,,,,,,,;;;;;;,,,,,,...-‐ ／　｜
　　|　 　￣￣￣''''.;;;;;;;;;;;;''￣￣|

>>521
ま、お互い抜き差しなら無い関係になってるんだから、
核保有黙認ぐらいの譲歩はするだろ。

アメリカ国債なら日本が売った分は余裕で中国+香港+台湾+韓国+ロシアで
買い支えられるだろ。
彼らはすでに無茶苦茶に外貨を溜め込んでるよ。
アメリカが出す条件次第（北海道とか九州・沖縄とかその他離島を君たちにくれてやる
のを米軍が全面バックアップするとか）で喜んで買うだろ。
特に中国は。

ブサヨの火病はいつ見ても笑えるな

論点は保有出来るか出来ないか、じゃなくて持った核がどんな効果があるかだつーの
で>>171、>>172 みたいな想定が成り立ってくんだよ。


いい加減、自分達の理論の矛盾に気づけ。


核を使わなくても日本に勝てる中国
核を使わないと中国に勝てない日本。
勝つ為に核を使うと日本が蒸発する日本。

どう考えてもおかしいだろ
何をどう勘違いすれば日本の防衛が一国だけで成り立つんだ？

核武装するかどうかは自由だ。
そして
核武装はするべきだ。

北朝鮮を少しは見習え。>>外務省

>>526
ＭＤが入ってないじゃん。

日本が蒸発しないですむ方法も
同時進行ですでに技術革新されて確立されつつあるってこと。
あと数年から数十年すれば、指向性の光学兵器が実用化されて、
あらゆるロケットタイプの弾道弾が無用の長物に成り下がる可能性だってあるんだＹＯ。
お前の頭は凍結してんじゃねーのか？

…昨今の核論議ではバリアーとかの未来兵器の可能性も考えないとダメなのか

▼ 着々と進む日本の核武装計画
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-159.htm
　私は、テポドン発射直後の1998年9月2日に『とんだミサイル威嚇』を、
さらにその1週間後の9月8日には『李下に冠を？：発射事前予告のできない理由』と、
連続して北朝鮮の弾道ミサイル問題を取り上げ
しかも、その背景にあったのが、日本政府が高速増殖炉「もんじゅ」の事故に見せかけて、
広島型原爆に換算すれば500発分に相当する「いつでも核兵器に転用可能なプルトニウム」を
すでに備蓄しているという陰謀をスッパ抜いた。

>>528

ああ、ついに自分で核兵器要らない根拠だしちゃったｗｗ
ＭＤで核弾頭打ち落とせるならやっぱり核は要らねーじゃん。

散々、言ってるじゃん核装備しようがしまいが
基本的に核保有国は核なんて使わねーよ

大国ってのは核使わなくて通常戦力だけで大抵の紛争レベルは解決できっからな
そんな中国と核武装してようが、してまいがエネルギー政策で通常戦力のみでぶつかってみろや

日本単独だったら早晩経済干上がるぞ、物資はこねー食料はねーどうやって戦争切り抜けんだよ
それ打開すんのに核使ったら当然日本は被核攻撃なわけだろ

そもそも、昔の大日本時代の日本人ならともかく今の日本人が難局にぶちあったて
それでも戦争継続して行こうなんて思うか？

勝ってりゃいいけど、厳しくなってきたら共産、社民みたいなお花畑政党が
頑張っちゃうと思わねー？
それで、まかり間違って政権なんてとられてみろよ、さっさと全面降伏だぞ。

今の日本が力のごり押しで世界外交乗り切れると思うな。

核兵器で核平気になろう！！！！！

核武装した日本と中国は間違いなく関係が良好になるよ。

あいつらは日本を畏れるようになるからな。

長年領土紛争で犬猿の仲だったインドが核武装した途端に媚び始めた中国の変化に気付いてない反対派こそ社会科を予習してこなきゃね。

パキスタンが核武装して中国と険悪になったなんて話も無いんだし

日本が抱えるドル資産を売却したら日本円は最大の不安材料であるアメリカの巨額赤字から解放されて市場では買いが集まるだけ。

その落とし所が1ドル1円と言われている。

日本の莫大な貿易黒字から切り離された米ドルの暴落によって日本の重要な輸出先であるアメリカ市場の購買力が壊滅するからそれ以上の暴騰もしない。

日本円が買い支えなくなった米ドルに手を出すマヌケは居ないのでアメリカは飽くまで日本に媚びへつらい、
助命を嘆願するしか破滅を先送りする方法が無い。

つまりアメリカは日本の核武装を妨害出来ない。

日本が核武装したらアメリカが中国やロシアに日本を切り売りしようとしても不可能になる。

かつてアメリカが中国やソ連に日本の領土を切り売りした時と異なり、
日本から核攻撃されかねない危険が生まれるからな。

日本からカツアゲしたカネが入らなくなれば米軍も最貧国に相応しいレベルまで弱体化するよ

既に外国人投資家が過半数を占める東京証券取引市場を、
ひいては日本経済そのものを壊滅させてまでアメリカと対峙する理由はなんだ？

アメリカと対峙？
日本は振りかかる火の粉を払うだけだよ。

アメリカが日本侵略から手を引くかどうかはアメリカが決める

それから日本がドル資産を処分しても日本経済はビクともしない。
今まで莫大な貿易黒字を米国債という形でドブに捨てて来たのを止めるだけだからな。

アメリカが自分の借金で再起不能になるだけ。

>>528
馬鹿じゃねえの？
MDなんてミサイルの飽和攻撃なんてされたら、何の役にも立たない。

米国のように圧倒的な攻撃力を持った上で、その補足として迎撃ミサイルを持つんだから。
まだ、研究段階のおまけでしかない。

攻撃こそが最大の防御だよ。

>>533
対立するのが中国にとって得策ではないと中国が判断したからってことだろ
日本とインド比較した場合
人口で唯一中国に匹敵し、人民軍お得意の人海戦術に対抗できるだけの人的資源を有している
何より「国境を接する」隣国だからだろ。

中国が日本に攻め込むのに天然の要害日本海を越えていかないと行かないのと同じで
日本が攻め込む（まぁ無理な話だが）際も日本が日本海越えて兵力を送り込まなきゃ行けないのに
インドだとやる気になれば国境線に兵力集中も可能だろ

中国に陸続きの人口では中国と競える大国といつまでも国境付近で争うのを得策と考えるか？
インドはＩＴ技術者も大量に輩出するぐらいの技術大国だし。その縁でアメリカと親密。
まぁ、核抜きでもまとうな為政者なら対立は避けるわな。

中国にとって核武装した日本にケンカを売るメリットなど無い。
今までは強気に出たらいつも日本が一方的に譲歩するから味をしめていただけ。

インドが核武装してもアメリカや中国は関係を悪化させるどころかNPT加盟国にあるまじきゴマスリを始めた事は国際情勢板住人なら知らぬ者なき事実。
日本が核武装したらアメリカや中国が日本に刃向かうというのは嘘だね。

>>534
>その落とし所が1ドル1円と言われている。

その場合、再び日米が軍事衝突する。
そんな事態も想定して、日本は核武装して置くべき。

カネを借りてる方の武力が強いと貸してる方は永久に回収できないしな。
日本が核武装すれば日米の軍事衝突は無くなる。

アメリカはハワイやメインランドにクレーターを作らせるよりも日本の慈悲に縋って緩慢な没落を選択する事になる。

全世界の投資家は米ドルを手放す為のババ抜きに狂奔し、
最終的にアメリカはアルゼンチン化するだろう。

>>545
　アメリカが容認しないので「日本が核武装すれば」という前提が誤り。

アメリカが日本の核武装を容認しないという予想は嘘だと判明している。
必ず容認するし、妨害できない。

冷静に考えなくても核兵器を保有するべきではない

そう考える理由をちゃんと説明しろよ。
アメリカが容認しないだのといった寝言じゃなくてさ。

ちゃんとした理由は唯一つ
日本が核武装すると反日勢力にとって不利益だから
そんだけっしょ

アメリカから押しつけられた非核三原則を守りたいだけだろ。

そろそろ自分の国は自分で守ろう

ミサイル防衛関連では、来年度予算分も含めてもう１兆円近くになるらしい。
イージス艦建造も入れて。
しかも、米財政関係で、ダメになる危険性もでてきている。
もともと防衛庁は、お付き合いで始め、スターウォーズ計画みたいにどのみち
潰れるだろうと楽観していたらしい。
その金で独自核武装してた方がよかったわけだ。

MD云々が日本からカネを巻き上げる為の振込め詐欺に過ぎないと指摘する事をアメリカは容認しない。

沖縄返還前にあったように沖縄の米軍基地に米軍による核ミサイル配備を
行えば安上がりだし現実的だと思う。配備の費用負担で政治決着できるんじゃないか

只、あのときの沖縄返還からの経緯、ベトナム戦争を早期終結したかった米国の
思惑から沖縄返還〜核ミサイル撤去〜撤去費用は日本負担〜日本は核撤去を明確にするため
負担額を倍増した〜核ミサイル撤去による地政学的な中国の態度の軟化〜
米中国交回復〜ベトナムを支援していた中国によるベトナム戦争終結の誘導
おまけで日中国交回復
以上過去の経緯から難しいところもあるし、中国の大反対も予見しやすいが
やるべきだとの議論や世論を形成する必要はあると思う。

【在日】韓国市民団体が声明：「日本政府が朝鮮総聯への弾圧を続けるなら、核攻撃以上の事態を覚悟せよ」 ★２ [12/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166922761/

最近は変わった事を考える人が多いみたいだから　防衛の為　核保有は必要でしょう。

>>554
在日米軍の核は日本を守るためのものじゃないんですよ

>>554
？

日本核武装論には
アメリカに対抗する意味もあるんだよ

>>556
それは承知している。

実際、核弾頭までは技術的にも問題ないだろうけどミサイル配備には色々
技術的にも問題が出ると思う。配備先を何処にするかだけでも大変だろう
北は勿論だが中国を牽制する意味でも日本がやるのではなく、米にやらせれば
政治・外交でも日本としては易い方法だと思う。

>>558
逆にお聞きしたいが、米に対抗して何の国益にプラスになるというのか
意味を教えてほしい。

アメリカが日本に対抗するメリットなんか無いのだから杞憂だね。
アメリカが日本に盾つかない限り日米関係は核武装後でも良好だ。

核兵器不拡散の原則をかなぐり捨ててイスラエルを必死に擁護し、
パキスタンやインドに媚び始めた実例で分かる事。

民主党、参院選で在日韓国人２世を公認候補に
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166556920/

在日外国人への参政権付与を推進する民主党を応援して
日本を在日の住みやすい国に変えよう！！

国産核弾頭試作に３年以上、費用２０００〜３０００億円　政府内部文書

「日本が小型核弾頭を試作するまでには少なくとも３〜５年かかる」とする政府の内部文書が２４日明らかになった。
「核兵器の国産可能性について」と題した文書によると、日本にはウラン濃縮工場や原発の使用済み核燃料の
再処理技術・設備はあるが、技術上の制約から核兵器にただちに転用できないとしている。北朝鮮の核実験を
機に日本国内では一部に「非核三原則」の見直しや核武装論が出ているが、日本が仮に核武装する決心をしても
ほぼゼロからの開発にならざるをえない、という現実を確認したことになる。
　政府内部文書はことし９月２０日付で作成された。１０月９日の北朝鮮核実験に先立ってひそかに政府機関の
専門家が調査し、まとめた。小型核弾頭試作までに３年以上の期間、２０００億〜３０００億円の予算と技術者数百人
の動員が必要という。これでは仮に日本が核武装宣言しても、ただちに独力で北朝鮮からの「核の脅威」抑止には
間に合わない。
　核兵器の材料は、いわゆる広島型原爆材料の高濃縮ウランか長崎型のプルトニウムの２種類。日本原燃の
六ケ所村（青森県）原子燃料サイクル施設や日本原子力研究開発機構東海事業所（茨城県）に、ウラン濃縮や
原子力発電所の使用済み核燃料再処理工場がある。
　しかし、いずれも軽水炉用で、核兵器級の原料をつくるのには適さない。濃縮工場は純度３％程度の
低濃縮ウランを製造するが、そのため稼働している遠心分離機は故障続きで、短期間での大規模化は困難である。
　政府内部文書では、日本が核武装するためには、結局、プルトニウム２３９を効率的に作り出すことができる
黒鉛減速炉の建設と減速炉から生じる使用済み核燃料を再処理するラインを設置する必要があると結論づける。
さらに小型核弾頭をつくるためには日本にとって未知の技術開発に挑戦しなければならない。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/32797/

総合的に安上がりだからアメリカに金払って用心棒みたいなことしてもらてんだろ
単独の軍事力でシーレーン維持しようとするなアメリカ超える軍事の保有を考えねーとだめだろ
そっちの方が高くつかねぇか？
実際、抑止力の効果なんて実際に守りきれるかどうかが問題じゃなくて
「戦争すっと高くつくぞー」って相手に思わせるぐらいで十分なわけだろ。

後、印パみたいな大陸国家の核武装と海洋国家の日本の核武装を同じに括るのは少し違うだろ。
国の地政学的な条件置かれてる状況は全然違うし、ある国に有効な政策が自分のところに有効に働くとは限らないし

それに、核武装したぐらいで中国が媚びて尖閣とか返してくれるようなタマにはどうしても見えない。

アメリカは日本の核武装を認めないよ。

核恫喝外交には同じく核恫喝外交で応戦。
これ常識。

＞アメリカは日本の核武装を認めないよ。

おいカスよ。
米国が「認めない」？日本の国防を語る場で詰まらん事言うな！

日本は何時から米国の州になったんだ、ばか者めが！
誰が反対しょうが日本国が国と国民を守る為には関係なく成す事を成すでよいのだ。

それとも貴様の脳内には日本民族は米国の僕で良いと考えているのか？
そんな奴は日本に不必要だから早く死ね。

この現実を認識すると、冷静に考えて核兵器保有すべきでは無い。

　　　　　　正規軍（万人）　　国防費（Ｍ＄）　
　アメリカ　１３６．６　　　　２７５，５００　
　日　　本　　２３．７　　　　　４０，８００　

>>567

　逆でしょ、少ない予算と兵力で、核武装国から国を守るには、核兵器しかないでしょう。

アメリカが日本の核武装を容認しないと言ってる馬鹿は自分の信仰を書いてるだけみたいだから無視すればいいよ。

>>568
　違うよ。
　国家の財政を立て直すことが急務であるのにもかかわらず、巨額
の核兵器開発費を調達することは物理的に無理。
　つまり核兵器の開発自体が不可能だということ。

　仮にできたとしても、アメリカは日本の核武装を認めないが．．．

核兵器を持てばカツアゲする国が居なくなるから財政は一発で好転するよ

　「非核三原則は一切変更がない」と明言しており、核保有論が入る
余地は無い。

　衆 - 予算委員会　平成18年10月10日
　安倍内閣総理大臣
　　　北朝鮮の核実験が事実であるとすると、これは北東アジア地域
　　の安全保障の状況に大きな変化をもたらすことになるわけでござ
　　います。
　　　しかし、その中で、昨日、ブッシュ大統領との電話会談におき
　　ましても、日米同盟関係が今後揺るぎない関係であり、そして抑
　　止力をしっかりと維持していく、この関係は微動だにしないとい
　　うことで、大統領との間で意見は一致したところであります。
　　　そうしたことを踏まえまして、当然、我が国の核保有という選
　　択肢については、全くその選択肢を持たないということについて
　　は、今後変更するということは全く念頭にはございません。
　　　非核三原則については一切変更がないということは、はっきり
　　申し上げておきたいと思います。

まあ、いわゆる「世論」が、必要と言えば、ころっと変わるでしょ。
安倍ちゃんは元々『したい』側のヒトだから。

>>573
　　　しかし、その中で、昨日、ブッシュ大統領との電話会談におき
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜


　　は、今後変更するということは全く念頭にはございません。
　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　アメリカ大統領を名指しにした上で断言しているのに何を言っているのか？

根拠らしきものは政治家の発言を鵜呑みにしていただけか。
幼稚な奴だな。

>>575
国会議事録の内容を否定するだけの根拠を提示できない方が幼稚だが．．．

爆弾はもうだめだね

幼稚というのは、時と場合によって嘘をつくのも政治家の役目だと気付かずに議事録なんぞを絶対視する事だよ。

件の議事録で分かる事は、公式には核武装を検討していない事にしているってだけだ。

核武装しないで北朝鮮と対峙しようなど
竹槍でB-29に立ち向かおうという発想と同じ

言葉遊びだな。

核に限らずすべてのＭＤＷは狂気の沙汰だよ。
世界が狂ってるからって、自分も狂った方が楽、ってか？

>>578
全てを真実と思い込むのは愚かだが、全てが嘘と思い込むのはもっと愚かだ。

金魚のせいで荒れてます。
ここの方達のお力で流れを(ご自由に)変えて下さい。

希望が丘商店街何とかしたいっす！PART25
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1162716212&LAST=50

東京に核兵器でも落とされたら核武装するんじゃない？

議事録を真に受けないのは単に知的なだけ。

核の脅威に対して核武装以外の手段で対抗したがる意味不明な言動こそが狂気。

>>583
>>585
アメリカは日本の核武装を認めないよ。

>>584
　最重要防衛戦略である日米間の基本原則を信用できないのであれば、
この国に留まる必要がないと思うが．．．

アメリカが許さざるをえない「理由」を作ってやれば良い。
つか、「北の核実験」で「理由」は十分だろ、
案の定、6ヶ国教義は何も効果なかったしな。

北朝鮮に対しては、アメリカはもしかしたら報復攻撃をしてくれるかもしれないが、
中国に対しては期待薄。
核兵器による抑止力ぐらい持っておくべきだな。

>>587
　充分な理由にはなりえないし、まず大前提としてアメリカが承認
しない。

　敗戦国（国連の敵国条項）である日本の核武装を阻止する為
に締結されたＮＰＴ（核兵器の不拡散に関する条約）によって
、日本の核武装というのは荒唐無稽な妄想に過ぎません。
　核武装を唱える香具師は現実的な反論ができないはず。

>>588
NPTなら隣国の核兵器脅威を理由に、堂々と脱退すれば良い。

核兵器不拡散条約(NPT)

第一〇条　［脱退・有効期間］　 http://www.gensuikin.org/data/npt.html

１　各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が自国の至高の利益を危うくしていると
認める場合には、その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。
当該締約国は、他のすべての締約国及び国際連合安全保障理事会に対し三箇月前にその脱退を通知する。
その通知には、自国の至高の利益を危うくしていると認める異常な事態についても記載しなければならない。

２　この条約の効力発生の二十五年後に、条約が無期限に効力を有するか追加の一定期間延長されるかを
決定するため、会議を開催する。その決定は、締約国の過半数による議決で行う。

>>589
アメリカが承認しないよ。

ていうか、インドならまだしも、根本的に体制の違う中国と
組めるわけ無いじゃん。
日本はある意味社会主義国だからというわけか？ｗ

ていうか、インドならまだしも、根本的に体制の違う中国と
組めるわけ無いじゃん。
日本はある意味社会主義国だからというわけか？ｗ

まぁ核武装もいいけど、先に核防御だな！

核防御って…………なんだ？

>>590
そこで、君たちの大好きな『話し合いによる外交』ですよ。

アメリカの承認？
要らんよそんなもん

アメリカには「核武装したんで以後ヨロシク」と言っておけば揉み手で日本のご機嫌取りを始めるだけ。

無料でお金が貯まります!!
http://osaifu.com/n-aoya/

無料でお金が貯まります!!

http://osaifu.com/n-aoya/

核シェルター、迎撃ミサイル、で外交等々。

アメリカ様が反対しちゃうので無理ｗ

　　アメリカを　企業に　例えるなら
　　日本は　さしずめ個人と・・言った所か？
　・・・個人が企業に勝てるか？
　大抵　好い様に　利用されるだけでは？

>>601
でもな、企業より優れた技術を持つ町工場なんだよ、日本は。

NPTの縛りも強烈だが、日米原子力協定はもっと強烈なんだがな。
これの改正はとても難しい。
奇跡が起きて米国大統領が認めても、米国議会が絶対に認めないだろうから。

>>602
核兵器と自動車を同じように扱ってはいけない。

日本が核兵器を500発ぐらい持てば国内の外国人犯罪は激減するし、
ロシア、中国、南北朝鮮は侵略戦争を諦めるからアジアは安定する。
東南アジア諸国は日本の核保有を望んでいるのが現実。

インドにもパキスタンにもイスラエルにもアメリカはついに屈服した。おそらく北朝鮮やイランにも間もなく屈服するだろう。

核武装にはそれほどの威力があるのだ。

段違いに格上の日本が核武装したらアメリカはもはや逆らえない。

Hey yo Geeks! how r u doing fuckin Japs?? Actually I have no Idea what you are fuckin talking about above.. cuz I can't read Jap's Lang. But I just wanna say this... Get the fuck out of The Earth..
I just don't wanna see you guy in my hood, especially in East village on manhattan. don't wanna leave here? then have some fun with one more bomb in Tokyo...

>>605
実現しないと思われることを前提に楽観論を展開するのは愚かなこと。
外国人犯罪の問題は入国審査や犯罪捜査の強化をはかるのが先決だ。

「日本の核武装によって、ロシア、中国、南北朝鮮は侵略戦争を諦める」
なんて言うと、失笑を買うだけ。

核保有国に対する侵略は核攻撃を覚悟しないと踏み切れない。

日本が核武装したら最終的には韓国は竹島から、中国や台湾は尖閣から、ロシアは樺太と千島から、
そしてアメリカは日本からの撤退を余儀なく強いられる。
日本に張り合って侵略を試みるのは採算が合わなくなるからだ。

>>607
Japan verifies that it is not armed with nuclear weapons
under any condition between Japan and America.
But, your vulgar speech should be withdrawn.

Hey yo Geek! What Are you talking about? dude This is so freaking out
I said! You are not gonna leave! then We are gonna drop one more bomb to Tokyo.
All the Japs are like January Joinner. I mean.. You guys had contracted with us not to attack between you and us in World war2.
But you funkin assholes breach that contract by attacking pearl harbor!!
You dirty japs! get the fuck out of town and shut the fuck up in my town

>>611
Here thing of world war �U argument it is not.
In addition, because as for the party it is not in the generation
who argues it is not necessary to insult in dirty word.
You are pitiful.

お前ら、内容、レベル低過ぎ。
英語が出来るって証明したいだけなら他所でやってくれ。

今、日本核武装こそが世界が日本安定のために求めている事なんだよ。

こんな2ヶ月も前に既出の記事を、堂々と1面に使う産経新聞って

田村氏が産経新聞に転職後、12/25産経新聞1面を飾った核開発記事
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/061225/wdi061225000.htm

日経時代に田村氏が書いた元記事（10/23付）
ttp://www.nikkei.co.jp/neteye5/tamura/index.html

アメリカでのユダヤ人差別・黒人差別・黄色人差別はたまに聞くだろうが、白人同士の差別と言うのはなかなか日本には入って
こないので少し説明する。アングロサクソンが一番だが、ドイツ系やオランダや北欧系も同じプロテスタントだから上層白人
にまとめられる。イタリア、ポーランド・アイリッシュ、スペインや南米系は主にカトリックなので主流派のプロテスタント
からは下層白人として扱われる。でもカトリックでもフランス系だけは別格らしい。WASPでもフランス系の上流には頭が上がらず
劣等感があるらしい。ユダヤ系も上のほうらしいが複雑なので分からない。フランスがアメリカで別格扱いなのはイギリスが昔に
ノルマン系の種族に征服されたかららしい。イギリスの貴族や王族はフランス系が一番立派に思われていて、１７〜１８世紀？に
オランダ系の王族に変わるまでずっとフランス系の影響が強かったかららしい。エリザベス女王も元もたどれば系統上ではそこに
行き着く。だからアメリカもその流れでフランスに劣等感がある。WASPの上流階級はフランスには強い劣等感をもつ。（これは弱点）
そして、今、「彼らは、アングロサクソンだ」という言葉を使っていいのは、誇り高いフランス人たちだけだ。彼らから見たら、
今のアメリカ人（イギリスから流れ出していった貧乏、下層白人であるケルト系のアイルランド人や、スコットランド人を無視
して、イングリッシュを前提にして言えば、の話だが）　は、「あいつらは、ノルマン貴族であり、フランス王の従兄弟であった
者が、１０６６年に、イギリス（ブリタニア）を「ノルマン・コンクエスト」（ノルマン人よるイギリス征服）で、征服した時に、
屈服した原住民、現地人どもだ。それが、アングロ＝サクソンどもだ。我々の被征服民だ。あいつらアングロ＝サクソンどもは、
我らに征服された民族だ」という使い方。これだけが、正しいのです。

学問とは、「大きな枠組みの中の諸真実」を、みんなで、掘り当てて、探り当てながら、着実に積み上げてゆく作業のことです。
ですから、「こいつら、アングロサクソンどもめ」とフランス人なら今でも使うのです。「アングロサクソン（七王国のケルト族の
原住民）の土人どもめ」という意味です。「この縄文人どもめ」というような意味になります。これに対して、アメリカ人の
エリート階級の上層白人は、「何を言うか。あの時の、征服者は、バイキングであり、フランス人化した、フランス王の私生児
(めかけ腹）であり、そいつが征服王ウイリアムを名乗ったのだ」　と言い返す。
そしてアメリカでの白人マフィア（犯罪組織）というのはイタリア系、ユダヤ系、アイルランド系からなっていることも知る必要がある。
それと昔（17世紀〜１８？）にイギリスの浮浪者対策や無職や軽犯罪者（少しの政治犯も）を次々にしょっ引いてゴミみたいに植民地
に捨ててたみたいです。そうしてできた国がオーストラリアです。上層はアングロサクソン系ですが、大部分はイギリスの下層である
アイルランド系らしいです。オーストラリアでは「俺の祖先は軽犯罪者じゃなくて、政治犯だからオーストラリアに来たんだから頭が
いいんだ」なんてジョーク？もあるらしい。
「日本人にはイギリス人は同じように思われているが、そうではない。彼らは各々国が違うのだ。グレート・ブリトン・ アイルランド
に住む人としは同じなのだが、 イングリッシュとスコティッシュとアイリッシュと、あと一つウェールズ人を加えて、この四つの
国民が激しくいがみ合ってる。」 　　副島隆彦「アメリカの秘密」P２４０より
スコティッシュ・アイリッシュ・ウェールズというのはケルト系で日本でいえば自らの文字もたないという意味でアイヌ民族に
相当する。イギリスは今でも階級社会だがそこには人種問題も絡む。いいも悪いもなく、それが現実なのだ。
そしてこの問題はアメリカにも直結している。

結論
　・日本には核兵器製造に必要なウラン濃縮技術が無い。
　・日本には核兵器製造に必要なプルトニウム精製技術が無い。
　・財政破綻寸前の日本には核兵器製造に必要な予算を確保できない。

　・日本国民は核兵器保持を容認しない。
　・アメリカは日本の核兵器保持を容認しない。

技術もカネも充分に持ってるし、
誰の承認も要らない。
正常な人間なら日本の核武装こそが正解だと理解できている

日本が核武装するとしたらどういうタイプの核兵器が必要かな？

>>620
SLBM搭載原子力潜水艦。

憲法改正と核武装の二つが、シナから日本を護る必需品である！

　左翼が平和主義であることは世界は知っている



http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1167318432/l50

>>622
両方とも無理。

>>620
富士山の中腹がガバッと開いてだな（以下略

日本に核あるよ！北海道に〜ある山の中にいくつもトンネルつくってあってその中にあるよ〜

その北海道の山は大きさなんぼ？信憑性を出そう！民族問題で謎の四世紀の中枢の仁徳天皇陵古墳が８００立方cm５００立方cmに地下掘ってあればかなりの広さでそこにあればおもろい。

その北海道の山の大きさは？信憑性を出そう！権力で直隠しにされてる民族問題で謎の四世紀の中枢の仁徳天皇陵古墳が８００立方cm５００立方cmに地下掘ってあればかなりの広さでそこにあればおもろい。

世界最大級の核兵器誕生だな

衛星にプルトニウム積んで打ち上げればいい

まぁ日本が持った方が中韓よりは安全だわな！
なぜなら落とされて痛みを知ってる国だから簡単には使わないと思うし

>>６２５>>６２６
議論終っちゃうやん(笑)このスレでは禁句っしょ
正直寝るとき以外靴履いて常に臨戦体制の国には勝てはせんし仲良くしといたら守ってくれるんちゃうの？

>>６２５>>６２６
議論終わっちゃうやん(笑)

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、核武装もせんで、うちら死ぬん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

『ZAITEN』　2007年2月号

レポート：北朝鮮「核実験」の真実
ブッシュ大統領も恐れる
北朝鮮「送電線のない原発」
国際ジャーナリスト　国渡薫

北朝鮮で稼動中の原子力発電所には送電線がない。これは何を意味するのか。
金正日体制の崩壊に伴う原発の「不測の事態」とは。各国情報機関が恐れる
最悪のシナリオをスッパ抜く。
http://www.zaiten.co.jp/zaiten/200702.shtml

北の原発は完全兵器用だって。
そして、各国情報機関は、体制に絶望した人間によって、意図的事故が起こされる
危険性を危惧しているらしい。そしたら、風向き等によっては、平壌やソウルも危ないと。
まあ、チェルノブイリだって、ソ連崩壊後のウクライナの核武装を防ぐために、核アレルギー
を植え付けようとした意図的事故の可能性があるし、むしろ、米国その他の情報機関に
よって、北にも事故が起こされる可能性もあるんじゃないか？

オマエ等、青臭せーー！by太田

核武装してなかったアフガニスタンやイラクと
核武装を断行したイスラエル、インド、パキスタンを見比べたら日本が歩むべき正解は一発で分かる。

核保有国はいつでも自国の都合が良い折に核武装してない国を侵略して元首をリンチで殺すくらい出鱈目に蹂躙できるが、

核保有国に対しては絶対にそこまでやらない。
それどころか核武装を妨害してきて悪化した関係改善の為に支援を始める始末。

事実上核爆弾ってのは使いようのない兵器でね
特に日本なんか使うガッツのある政治家なんか居ない。
使えない兵器より使える一発の銃弾や練度の高い兵隊の方が大事なんだよ。
だから軍人にしたところで核保有なんぞで無駄金を使わんでほしいと願ってるわけだ

>>638
核武装国にとって、非核武装国の通常兵器など、脅しに成らない、ただの飾りに過ぎません。

核武装してない国に向かっては好きなだけ核攻撃できるよ。
かつて核攻撃された国が実在する事も知らんのかね。

核兵器を使えないのは、核保有国に対してだけ。

つまりみんないっせーのせで核爆弾を捨てればいいんだな
ズル無しで

人類が核兵器を実用化した以上、全廃は不可能。
核兵器を無力化する方法が実用化されない限り、何をどう取り決めても誰かが必ず核武装している状況は変わらない。

皆が一斉に核兵器を捨てた後で、
実は北朝鮮だけがズルをして核兵器を抱え込んでいたらどうするんだね。
その時点で北朝鮮にペナルティを課す手段はもう誰も持ってないんだぜ。

>>638
核兵器ってのは使うための兵器じゃないから。
他国を威嚇して、自国に手出しを出来なくする為の兵器。
つまりは戦争抑止力。
核武装国同士がちょっとした小競り合いの紛争になっても
すぐに収まる。　　お互いにヤベえと思うから。

片方だけが非核国あるいは両方とも非核国の場合は
全面戦争になりえる。　戦争抑止力となりえるものがないから。

核武装ってのは全面戦争を防止するためのツールなんだよ。
平和国家日本には必須アイテムだね。

北朝鮮核実験に警戒感　中国国防白書、対日懸念も

　【北京２９日共同】中国政府は２９日、国防白書「２００６年　中国の国防」を発表、北朝鮮の
「ミサイル試射」と核実験により「朝鮮半島と北東アジア情勢は複雑さ、深刻さを増している」と
警戒感を表明した。中国の国防白書発表は２年ぶり。

　白書は、日本と米国の「軍事的一体化」が進む一方、日本は「憲法改正と集団的自衛権行使」を
追求し「軍事力の対外的展開の動向は明白」と強く懸念。現在の人民解放軍の人員を２３０万人と
したが、各軍種の具体的な装備の内容などは明らかにせず、日本、欧米などから上がっている
軍事情報の透明性向上要求には応えていない。

　また、今世紀中ごろまでに情報化された軍隊の完成を目指すと強調。東シナ海ガス田問題などを
念頭に近海の海上作戦能力を高め、原子力潜水艦による「核反撃能力」の強化を図るとした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2006年12月29日 11時47分）
ttp://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006122901000150.html

せっかく核作るんなら
完成したら全世界に輸出しようぜ
そうすれば、核兵器は（その効力においては）実質的に廃絶されたも同じでしょ？
反核団体も満足、日本の核安全保障も安泰、さらに輸出で日本の経済も潤う

デメリット、てか抵抗は核拡散禁止条約と既存の核保有国がワーワー言い出すぐらいか、、、死ねばいいのに

愚かな現役の売国政治家ども。見事に民主党と社民党議員ばかり・・・(当時、公明党議員も数名いた)
▼北朝鮮スパイ・辛光洙（シン・グァンス）釈放嘆願に署名した国会議員（2005年7月現在も国会議員を続けている議員）
★土井たか子　社民党　　(元社会党)　　兵庫7区　　 （日朝友好議連）
★菅直人　　　　民主党　　　　　　　　　　　東京18区
★田　英夫　　　社民党　　　　　　　　　　　比例　　　　 （日朝友好議連）
★本岡昭次　　　民主党　　（元社会党）　兵庫県　　　（2004年引退）
★渕上貞雄　　.社民党　　　　　　　　　　　 比例　　　　 （日朝友好議連）
★江田五月　　.民主党　　（元社民連）　　岡山県
★佐藤観樹　　　民主党　　（元社会党）　愛知県10区　（2004年辞職　詐欺容疑で逮捕）
★伊藤忠治　　.民主党　　（元社会党）　　比例東海
★田並胤明　　.民主党　　（元社会党）　　比例北関東
★山下八洲夫　民主党　　（元社会党）　　岐阜県　　　（日朝友好議連）
★千葉景子　　.民主党　　（元社会党）　　神奈川県
★山本正和　　.無所属　　（社民党除名）　比例　　　　（日朝友好議連）
http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html
動画
シンガンスのことを出されて顔色が変わりファビョる菅直人ｗｗｗｗｗ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date4752.zip
前スレ
北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126151704/

これは本当なのか！？
審議のほどを頼む！
http://c-docomo.2ch.net/test/-/occult/1167630231/n

田原聡一郎は、「自主防衛できるのは米国だけ」みたいな事をよく言うけど、
米国と軍事同盟を結んでない国の方が圧倒的に多いだろ。
ブラジルとかインドネシアとかインドとかエジプトとか。誰も攻めてこない。
通常兵力だと中露も日本に上陸できないし、日本を攻撃できる国なんてない。
石油タンカーだって自衛隊の護衛艦で自力防衛できる。
したがって、日本に必要なのは核ミサイルや軽空母とかぐらいだ。
日本にそれらを持てないようにしておいて、「守ってやってるからカネを出せ」
と米国に言われているのがおかしいんだ。そのためにカネを搾り取られて、
日本経済の成長は止まってしまったわけ。
だから、核武装は経済的にもメリットが大きい。
３年前、円高ドル安阻止を口実に財務省が実施した円売り介入は、
１年間でなんと３５兆円。日本の国家予算が約８０兆円なのに。
円を売ってドルを買い、そのドルは運用上、米国債購入に当てられ、
そして、それを米政府が自国の予算に充当。そのカネは絶対に日本に
戻ってこない。売りたくても売れない。
つまり、実質的には、米国への朝貢なわけ。
イラク戦争の米軍事予算は日本が負担したようなもの。
国家はその国力に応じて相応の武装をするべきであり、
日本のような大国が核武装をしないことによって、
これだけ世界のバランスがおかしくなっているということだ。
キッシンジャーは、「軍事力は経済力を守る武器」、
「経済大国は必ず軍事大国になる」というけど、
日本は、経済大国であり続けたいなら軍事大国になるべきだ。

イスラエルがドイツから最新鋭の潜水艦を購入、用途はイランに対する核報復攻撃用
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200608300108&ts=bcb277ac261a9a6dab69450916a99ab820133d16

日本人的な感覚では、核報復攻撃用の潜水艦を配備して常に臨戦態勢で望むというのは狂気の沙汰のように思えるが、
イラクの核問題の専門家となるマイケル・カーピン氏はワシントンポスト紙のインタビューに応じて、
「航空機戦力は潜水艦に比べて脆弱性が強い。
潜水艦で核の報復攻撃能力を持つことは核戦争において戦略上、非常に重要な要素になる」と、
今回のイスラエルの決定を高く評価している。
「イランに冷静な政治的決断能力があれば核戦争の危機を犯してイスラエルに攻撃を仕掛けることはしないだろう」
とワシントンポスト紙がインタービューを行った軍事専門家のポール・ビーバー氏もこの決定に好意的だ。
イスラエルの最大の支援国がアメリカ、そして核攻撃能力をもった潜水艦を提供したのがドイツ、
また、イスラエルの弾道ミサイル「ジェリコ」の開発に協力したのがフランスという事実を考慮すると
カーピン氏のような考え方はアメリカだけではく西欧諸国の指導者の間でも一般的な認識となっているようにも思われる。

核は抑止の為じゃー無く
人類を抹殺する兵器だな
ユダヤ人が核技術を世界中にまいているのは
全面核戦争を将来させる為だな。そうすると２/３の地球人が死んだと
書いてある聖書の預言が当る。それに生き残っている者の中に
古代ユダヤ１２支族がいる。彼らはまじでそう思っている。

陰謀説はオカルト板で

>>648
心情的には俺もそうだが、現実はそんなに甘くない。
まぁ、なんで日本は高い金払って米軍とつるんで、他はそーしないか。

まず、例に挙げてるブラジル、インドなんかは海洋国家ではないのが第一点。
そこの国は日本ほど海上交通に依存してないから、強力な海軍の必要性は低い。
さらに国が置かれてる地政学的な条件、日本と挙げた国、近隣に危険度の高い敵性国家はあるか？
あるいは潜在的にその危険性がある予備国家はあるか？つーのが第二点

日本は世界一海外依存度の高い、海洋国家で且つ、近隣にエネルギー政策でもめる大国、危険な独裁国家と面しているってのがポイントね。

置かれてる状況が違えばおのずと取らなきゃいけない政策違ってくるのは当然でしょ。

もう少し言うなら近代戦争において他国を侵略する戦争が流行ったのは端的に言って「金になるから」
しかし、WW2が終わって帝国主義が終わると「植民地を作って金を増やす」ってやり方が上手くいかなくなった
近代戦はハイテク兵器の嵐、コストは今までの戦争と違って莫大に増大
かつ戦場の広域化からよしんば、守らなきゃいけない国土、国民まで危険に晒さなきゃいけなくなった。
つまり、リスク度外視の宗教対立や民族紛争を除けば国家間の大規模な戦争はどの国もやりたがらないわけよ。

国家の経済の増強手段が植民地経営から輸入、加工、輸出の貿易に変わったことから見て、
時代は大規模な全面戦争からエネルギー確保を重点とした海域確保や諸島問題にシフトしたといっていい。
つまり、軍事力それに対応した装備がもとめられると思う。

補給線を締め上げるだけで日本に損害を出すことができるわけだ。

>石油タンカーだって自衛隊の護衛艦で自力防衛できる。
とは言うけど、それはどの程度の規模をさして言っているか分かる？
自衛隊の戦争ドクトリンは須らく「本土決戦」に集約されてる。
海自に限って言えば対潜戦の基本は結局地道な根競べなんだよ
哨戒機は機動力と広域をカバーする能力、護衛艦はその海域に留まれる滞洋性で潜水艦を追い詰めるわけだ。

じゃあ、対潜戦となるフィールドは何処か、はっきり言って日本の場合世界の海全部と言っても過言じゃない。
単純に産油国からだけに限っても４０００海里を超える長さだよ、これを四個艦隊、と１００機程度の哨戒機ですべてカバーできる？
護衛艦なら無補給でも２週間弱は海域留まれるかも知れないけど、哨戒機はそうは行かない。
哨戒機を伴わない対潜網にどれほど効果があるか甚だ疑問が残る。

厄介なのは潜水艦の性質、隠密性
仮にその海域にいなくても「居るぞ」と言いふらすだけで日本にやってくる物流の妨げになる
貴重な艦艇はそっちに割かなきゃいけなし、安全保障費なっていって輸入してきた物資は桁違いに高騰するよ
おれは世代じゃないけど「石油ショック」なんてのがあっただろ、直接戦争しなくて物資が滞っただけであの騒ぎ。

こういった補給の脆弱さをカバーできるだけの軍事力を独力持つと言ったらアメリカ海軍を上回る量になるよ。
これだけの軍事力を維持できる経済力、何より人員は確保できる？
志願制でがんばってる自衛隊だけど水上艦艇の充足率なんてほぼ８割切ってる現状でそれの倍近い兵力を確保できるとは思えない。
しかも、徴兵なんて安易に考えても今の兵器はすべてハイテク兵器、これを昨日今日集めた兵隊で運用できるかな？

米軍に頼らないで補給線を維持する方法がない以上、残念ながらアメリカには用心棒代を払うのが
結局は長期的に見たら現実的で安上がりな方法なんだよ。

長くて悪いね〜

つ樺太

>>651
＞陰謀＝知られていない計画のこと
個人から企業から国からすべて皆計画立ててます。
世界規模の計画が存在しない理由は見当たりません。
＞陰謀などうまくいくはず無い
計画というものはそもそも計画どおりにはいかないもの。
だからといって計画なんて立てないかといったらそんなことはない。
軌道修正しながら大目標に向かって行けば良い。
＞陰謀なんてすぐ漏洩しバレる
バレても>>651のような奴が多ければ相手にされないしとりあわない。
陰謀が着実に遂行されているとしても
我々はそれを見破る目を持たないし、そういう危機感を持っていない。

君に見抜かれる程度の陰謀しか思いつかない輩に何が出来るんだね？

いや、その理屈はおかしい
　　　　　 ,. -──- ､
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt-　>>656 |`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

おかしくないよ

恐るべき陰謀ならばそこいらの馬の骨に見破られる筈は無い。

陰謀説に固執する程度のボンクラに察知される程度の陰謀は恐るるに値しない。

>>69

６９最高。
人類糞馬鹿。どんな動物よりも馬鹿。
核が問題じゃなくって、核エネルギーに
次ぐ殺戮エネルギーがいつ開発されるか
って事が問題なんだよ。
自滅自滅。
最低人類。

安全保障という名の下に、日本はアメリカに
年間いくら位お金払ってるの？

>>652-653
どの国が日本のシーレーンを妨害するんだよ？
中国海軍だって、海上自衛隊と戦ったら瞬殺されるレベルだぞ。
東南アジアは束になっても自衛隊の足元にも及ばない。
インドとかイランとかが一斉に妨害してきたら、米国だって対応できないだろ。
国際社会はそんな事態を想定してないわけ。
EUが対応できないような事態になったら、日本だって対応できないけど、
その場合は米国の力を借りればいい。
EUは米国に貢いでないけど、軍事関係は維持している。米国だって日本に基地が
必要であり、貸し続ければいいわけ。本来なら基地使用料を受け取ってもいいはずだが、
カネをせびられる筋合いはない。核を持ってないから、「守ってもらっている」と
いう状態になってるわけ。核さえ持てば、「米国に基地を貸してやっている」状態になる。

>>658
べつにそこいらの馬の骨が見破る必要はない。
数学の公式みたいなもの。誰かが発見し証明すれば他の万人にも理解できる。
そもそも>>655は
巷で陰謀と“名付けられし”ものをオカルトの範疇だと一蹴する>>651への反論であって、
俺は「こんな陰謀発見したんだけどどうしよう？」なんて訊いた覚えは無い。
理屈以前に話が噛みあってない。

誰かに発見される程度の陰謀が恐るるに値しない事にはかわりないよ。
見つかると致命的だから人目を避けてるのに、むざむざ見つかってしまったマヌケの何が恐るべきか。

恐るべき陰謀とは見つからない陰謀だけだ。
見つからないんだからいちいち気にしても時間の無駄だ。

現実的に日本に左翼がかなりいるので核保有は無理です。言いきれます。日朝会談が２月に予定された、この意味わかりますか？また、融和政策で日本がお金や物を北朝鮮に貢ぐ事になる。北朝鮮は今年秋〜冬には核ミサイル完成して核保有国になる。

>>663　陰謀は見つかったら必ず破綻してしまうものと勘違いしてない？
繰り返すようだが陰謀とは本質的に「計画」。隠す隠さない（バレるバレない）はかりそめごと。
なぜ隠すのかといえば単にその計画が公になると破綻してしまう状況にあるから隠すわけ。
だからバレても計画が破綻しない状況が整ってくれば、ムキになって隠蔽する必要も失せていく。
そうなると無知蒙昧無力な大衆を横目に計画は粛々と遂行されていくだろう。今は微妙な段階。

　北朝鮮が核ミサイルを保有すれば、先ず日本が標的（米軍基地・自衛隊基地）に
なる、現在の通常ミサイルもしかり。自国民が飢えていても、先軍主義の元に核で
周辺諸国（日本、韓国）を脅し（人質に）して、資金を巻き上げようとする
馬賊的発想の国だ。　文字通り、現状のままでは、ならず者国家である。

　其のならず者国家が核ミサイルを配備した場合、日本は座して見ているか？
恐らく、核被爆国故に、激論の末、核ミサイルを（米軍基地内へ）配備すること
になるだろう。
　日本国自体で核ミサイルを作ることは、臨界実験ができる施設は作れるだろう
から、多分数年で実現するであろう。しかし、むしろ、ミサイル・バリアー・
システムを完成させて、世界最先端技術を誇るべきだ、その方が核弾頭・ミサイル
を作るよりは国際社会から賞賛される事はあっても非難される事はない。

無難でいいね

憲法改正には中国の意見も良く聞くべきではないか？


http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168088933/l50

在日米軍の核は日本を守るためのものではない
北もそれが判ってるから、日本の抑止力にならない
すなわち、在日米軍の核は無意味

>>661

海自が瞬殺できる中国海軍って何時の時代のことだい？
その瞬殺の根拠をお聞かせ願いたい。

超々急速に近代化を進める中国軍
潜水艦なら、キティーホークに雷撃圏内まで近づいた宋級とか
それより遥かに高性能、静寂性の向上したキロ級
こんなのが年2、3隻の割合で建造されてて10年内に30隻以上の潜水艦隊が編成される。
水上艦艇も強力なｼｰｽｷﾏｰﾐｻｲﾙを装備したｿﾌﾞﾚﾒﾝﾇｲ級や新型の「LUHAI」級、
中国版ｲｰｼﾞｽ「LUYANG�U」級の配備も急速に進んでこれも年2、3隻就役。

現時点で海自が中国海軍に勝ってる点は最新鋭艦艇の運用ノウハウ、実績、練度ってとこかな
今でも6：4ぐらいにしか日本有利じゃないぜ

実際問題、新兵器、ハイテク兵器の戦力化には時間がかかるが10年ぐらい先を見通した時
運用を確立し積極的に外洋政策に乗り出してきたら
艦艇数数倍、護衛艦隊と同等に近い性能をもった艦隊とヤリあうんだぞ？

繰り返しになるけど日本はそんじょそこらの国に比べて桁違いに補給面が脆弱で
周辺に第一級の危険因子内在国に隣接してる
これはアメリカの同盟関係にある自由主義国のなかで日本だけの特徴。
これを無視して日本と他国を同列に語るのは危険だよ。

自衛隊は結局本土周辺をピンポイントで防衛する『盾』の性質が強い軍隊、
『矛』の部分や、うすら長いシーレーン全般の防衛に関しては米軍に依るところが大きい
「補給線」ってアキレス腱をカバー出来るだけの『盾』『矛』を独自で持つには莫大な労力が居る。

確かにアメリカに依存しすぎるのはよろしくはないが
現時点で中国の軍事面をどうにかするには米軍と協力するのが手っ取り早いわけだ

日本がとれる幾つかの選択肢は
『米軍と協力して中国の脅威に対抗する』
『天文学的に増大する出費を覚悟で単独で中国に軍拡を挑む』
『アメリカ以外の対中協力関係を他に求める』
『おとなしく中国に逆らわない』
まぁ、1を軸に3辺りを重点的に頑張るってのが無難だろ。

日本の限界を考慮せず、米中の底力を侮るものではないよ。

日本の選択
１、アメリカ、ロシア、中国、フランス、等を敵に回して
　　核保有国に不利な世界秩序をうちたてる。
２、核武装したのち、上記の大国と仲良くやっていく(ただし
　　誘拐、薬物汚染、紙幣の偽造とうによるテロには断固はんたいする)。

２　のほうが現実的なきがしてきた。

>>671
2004/08/05　AERA臨時増刊
「守られている」は迷信だ
田岡俊次　軍事ジャーナリスト

　こうした日本政府の判断の一因は「日本はアメリカに守ってもらっているから仕方ない」と
いう観念だろう。日本人一般にもこの「刷り込み」は浸透し、自衛隊の能力を過小評価し、
米軍の日本防衛への貢献度を過大評価しがちだ。実際に日本は防衛をどの程度米軍に
依存しているのか、再検証が必要だ。

　中国海軍は1993年の水上艦56隻、潜水艦47隻が、03年には水上艦63隻、潜水艦69隻
へと増加している。だが、水上艦のうち46隻は1960年代建造のソ連駆逐艦、フリゲート艦
とほぼ同等の旧式の装備で、外見上一応新しいものは17隻。潜水艦も55隻はソ連が
50年代に建造したロメオ級のコピーかその改良型の「明」級だ。一応近代的な潜水艦は
国産の「宋」級3隻とロシアから輸入したキロ級ディーゼル潜水艦4隻（ソ連で80年代に登場）
があるが、総合的能力は疑問だ。中国海軍が将来海上自衛隊に対抗する能力を持つ
可能性もなくはない、という程度だろう。

　米国にとっても日本の核武装を阻止したい以上、核の傘理論を保つしかない。核の傘は
日本に核武装をさせない方策であって、日本に対する米国の一方的恩恵ではない。

　まして、「日本は米国に守ってもらっている弱みがある」という根拠薄弱な劣等感を抱き、
大義も成算も乏しい米国の戦争や内政干渉を支持し、出兵するのはさらに愚劣だ。
防衛力は一国が毅然（きぜん）とした姿勢を保ち他国に引きずられないために存在するのだ。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01257/contents/453.htm

>>671
第１４０回国会　国際問題に関する調査会　第６号
参考人　　　軍事評論家　　　田岡　俊次君

　これに対しまして、日本は近代的な護衛艦五十九隻、Ｐ３Ｃ百機近くを持っておりますから、
ですから中国海軍が日本の海上自衛隊の敵でないということは、これはもう火を見るよりも
明らかだということであろうと思います。
　実は、防衛庁の中国問題の専門家たちはこのことをよく知っておりまして、防衛白書は
一見すると何か中国が強くなっているような印象を与えるけれども、詳しく見てみればどこにも
増強という言葉は彼らは使わない。結論部分では「中国の軍事力近代化は、今後も漸進的に
進むものと見られる」というふうに書いてございまして、この近代化が「漸進的に進む」という
のは、実は増強どころか近代化すら遅々として進まずということを熟知している専門家が、
そうは書きにくいからこういうふうにちょっとうまく書いたというところでございます。
　中国は、数的には激減するんだけれども、近代兵器が入ってくるから強くなるんじゃないか
ということを言われる方もいらっしゃいます。しかし、近代化というのは両側にかかるファクター
でございまして、よその国も近代化しているわけです。ですから、戦力というのは相対的な
もので、結局近代化のスピードにおいて台湾とか韓国に比べればはるかに低いということで、
ますます中国は差をつけられつつあるというのが実態でございます。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/140/1540/14004211540006c.html

>>672
日本の軍備を脆弱にしてきたのは米国だけどな。
それで守ってもらってるってｗ

日本はアメリカによって、世界最高の技術を兵器に使うことが許されてないからね。使えたら兵隊数ではアメリカとかに劣っても、兵器とかは世界一になるよ。
あといちいち中韓の事を気にしすぎ！！日本は日本だ！！！

歩兵をロボット化したら日本の快進撃が始まる。
それまでは辛抱だ。

人目を避けて隠す必要がある計画を陰謀と呼ぶ。
隠す必要が無ければわざわざ隠さない。

隠されていなければ陰謀でも何でもない

>>674
だから、中国は旧式の艦艇一新してきてるんだって
10年内で七割以上は更新されるよ
ﾊｲﾛｰﾐｯｸｽの中国軍の時代は終わったの。

P3Cを100機持っていても、作戦海域を南ｼﾅ海以南で実施すれば無効化出来るし
近代的な護衛艦59隻と言っても実際は高性能なｼｰｽｷﾏｰﾐｻｲﾙに対処出来るのは
『むらさめ』型9隻、『たかなみ』型5隻、『こんごう、あたご』型ｲｰｼﾞｽ艦5隻の19隻だけ
未だ半数以上をしめる『ゆき』型、『きり』型では高速で海面ｷﾞﾘｷﾞﾘを飛翔すﾐｻｲﾙを落とすのに問題がある。
『なみ』、『あめ』にしても複数飛来する目標対処は困難。

兵器の性能がやや日本上だとしてもこのまま増強がつづけば数で圧倒される。
さらに日本かの「補給面」をつつくだけで、主力部隊とまともにヤリ合わなくても日本にダメージを与えられる。
俺は日本の自衛隊に絶大な信頼を寄せているが
新生中国軍を過少評価するつもりもない。
はっきり言って死闘を覚悟したほうがいい。
戦争を恐れてはいけないが、悪戯に敵を過少評価して挑むもんじゃない。

日本の核保有は日米同盟のもとではアメリカが
許すはずない。日本が外交的に自立し、将来的に
アメリカを核攻撃する能力を持つことへの潜在的な
恐怖感がアメリカにはある。
「目には目」の欧米の論理からすればアメリカに
２発の核爆弾を落とす権利を有しているのが日本。
それも「核のパールハーバー」、つまり日本からの
先制攻撃になる悪夢だ。
日本が核を持つなら日米同盟解消することが前提。

閉じられるアメリカの核の傘
http://tanakanews.com/070104japan.htm

持たなくていいなら持たないってのが理想なんだけどね。
持たなきゃならないタイミングって
どんな状況かな？

核オタさんの話は実に面白い。
そこで聞きたいんだけど仮に北朝鮮が今年の６月頃突如日本の各都市に
核１０発打ち込んで全部爆発したら日本はどういう対処すんだろう

実際、２ｃｈは【核オタの自慢話】だけで１０発も打ち込まれれば日本は
終わりだよ！　　オッ　ワッ　リッ！！

６８９です。　日本に全部で１０発打ち込むでした
　　　　　　　各都市に１０発は間違いです

>>684
そんな危機感も在るから、国と国民を守るために早急に核武装しなければ成らないと思う。
日本が核武装した後、他国から核攻撃されたら、即座にその国に対して核報復して
皆殺しにするべきだと思う。

<<686今現在、日本の非核３原則はふたつ増えて５原則になろうとしているし
イランが攻撃でもされれば７原則に増えるかも。
いつか平和ボケのつけがきっと来るよ・・・

現在北朝鮮が保有する核弾頭は5〜6発。
しかも核実験は一度も成功してないので実戦で使用されても全てが不発に終わる可能性が極めて大きい。

仮に全てが核爆発しても日本国民の被害は100万人を下回る程度と思われる。

今すぐに北朝鮮から核攻撃されても日本が終わる事は絶対に有り得ない。
とは言え一方的な核攻撃を予防するためには1秒でも早く日本も核武装しなくてはならない事は変わらない。

そして北朝鮮が全ての核を撃ち尽くして無力化した後は、
怒りに燃える1億数千万の日本人が朝鮮人を根絶やしにする。

左翼が多い日本が核保有するのは難しい。核を持ち込むは可能だと思う。６ｹ国協議が再会したらまた日本は北朝鮮に貢ぐだろう。

日本はNATOに入れない
のかなあ？
入れたらよくない？

一発核攻撃されないと反日狩りは始まらないだろうね。
それでも一度始まったら日本人特有の徹底さを発揮して左翼も朝鮮人も皆殺しになるけど。

>>690
国は非核３原則で所有出来なくても、
個人所有があるｗ
作らない？買うからｗ
持たない？国はねｗ
持ち込ませない？国外だしｗ
ウズベキスタン・タジキスタンから買えばいいｗ

3原則なんて日本が勝手に自粛してるだけの話だから強制力なんて無いし。

日高義樹のワシントン・リポート - 「日本は核武装へむかう−キッシンジャー博士の予測」
1/7　16:00 - 17:15　テレビ東京

SAPIO　01/24日号
・［膨張］日本が核保有に動かなければ中国の野望は止められない／ジョン・Ｊ・タシク

>>695
SAPIOの記事は読んだ

確かに、近いうちに日本も核武装および憲法改正しないとアジアのバランスが取れなくなる

こんなふうに考えるのは危険でしょうか？

護憲派を馬鹿にする愚かな人達の共通点について

注意１、改憲派出入り禁止
注意２、市民を脅さない事
注意３、アジア諸国を批判しない事
注意４、日本の過去の過ちを認める事
注意５、正しい歴史認識を述べる事
注意６、軍国主義者はスルー
注意７、日本の侵略戦争を肯定しない事
注意８、９条を守ろう

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168180231/l50

キッシンジャーの言う事はあてになんないよ、北方領土帰ってこないじゃないか！
日本は核武装なんかできないね
戦後の歴代腰抜け内閣みてもわかるし
今の日本はそれ相応の制裁なんか受ければ干上がっちまうよ

まずは憲法改正が先、次に平和的な交渉を核のスイッチ持ちながらする
核を置いてあるのは日本から独立をわざとさせた小笠原の父島ってのはどう？
小笠原との同盟関係をちらつかせ直接日本が所有しないってのがいい

アメリカからもこういう賛成論が出てきているから将来はわからないんじゃ！？

北が核を持った国としか話し合わないというのなら
核を持たないかぎり拉致問題は解決しないってことだから
核を持つべき

核武装した国を干上がらせようとする国は核攻撃される。
従って核武装した日本を干上がらせようとするのは不可能。

弾頭がちゃんと核爆発するかどうかすら怪しい北朝鮮程度の雑魚相手ならギリギリで経済制裁が可能。

『諸君！』　2007年2月号

特集 「核」を問う

現職自衛隊幹部からの直言！
「核武装なき日本」に明日はない　グループ市ヶ谷
目から鱗が落ちるのは必至──長年のタブーを破る現場からの冷徹かつ具体的な核武装論
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/


自衛隊幹部数人の自発的研究会が堂々と核武装を提唱しているぞ。
時代は変わった。

核保有する前に。夏に憲法改正、秋に韓国から日米民間人非難、来年朝鮮半島有事。平和ボケの人も目覚めるよ。戦争開戦なれば北朝鮮は日本に必ず撃つよ。そしたら核保有議論をして日本も核保有国になる

核持てって言ってる人達の、今後三十〜五十年くらいにかけての
国際情勢の展望を拝聴したい
どういう想定で核が必要になるのか？

｢北朝鮮が怪しげだから｣じゃないよね？

核兵器が必要な理由すら分かってないのかね。

アメリカ大使館にでも電話して「どうしてアメリカは核兵器を持ってるの？」と質問してみたら？

>>705
対北朝鮮核武装は建前。
肝心なのは、その背後に居る核大国、中国に対する核武装。

自前で開発するとした場合、どこで核実験しましょう？

>>708
日本本土から数千キロ離れた無人島等。

てっきり、武部さんと太蔵センセイの夕張視察って、候補地探しかと思っちゃった。

>>1
11月19日何かあった？冷静にって言う君焦ってない？日本を危機と思ってるから焦って核を作れって言ってるんじゃないん？もしかしたら既に宮内庁が権力で誰にも調べさしてない仁徳天皇陵古墳内部に置いてあるかも！この話どう？

>>618
核武装は日本の自立のために必要だ。アメリカの反対（それは説得できる）やらＮＰＴ条約やら、
「中国様」の強大さや北朝鮮のゲリラ戦やらで、できない理由をいろいろ展開しているが、核武
装に反対する人は現状維持（今のままでは日本は滅ぶかジリ貧。アメリカは守ってくれんぞ）の
人であり、「中国様」の手先である。（手先に言っておくが、日本は中国に先制攻撃ー侵略ーは
しない。中国とはむこうからの先制攻撃に対して、海・空戦をする）真剣にわが国の将来（子孫
の生命と財産の安全保障）を考えていない。
ＭＤで核ミサイルを全部打ち落とせるなど妄想だし。

ねぇ？
日本が実際核弾頭作る！ってなったら
どの程度の期間で実戦配備までいけるの？
教えてｴﾛｲひと！

>>707
じゃあ日本の対中、対米の今後の方針はどう考えてんのさ？

つーか、親米かつ親中で、アメリカの影響下から多少離れて、
中国との関係を回復して、そのどっちつかずの立ち回りをするための
｢独立｣として再軍備、核保有って話なら、筋としてはわかるんだ、
可能とは思わないが。

ただ中国もアメリカも向うにまわすような、正気とは思えないこと考えて
そうなのが２ちゃんにはいる気がするんだ。
あとはアメリカの尖兵としての核軍備(中国嫌い)も多いと思う。

うまく言えんが、まずその方針ありきだと思うんだな、結果的に核を持つのが
上策なら持てばいい。
それなのに「核を持つ」っていうキャッチーな言説に飛びついて、
まったく今後どう立ち回るか考えてなさそうなのが闇雲に核そのものについて
語るような現状がある限り、それこそ核の議論さえすべきでない。
スレタイとは裏腹に、全然｢冷静｣じゃない議論なら無駄どころか害にしかならない。

核保有の障害になりそうなのはやはり広島・長崎・沖縄なんだよな・・・
この自治体共はどうにかならんのか

憲法改正の意識調査です。
投票お願いします。

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=322&qp=1&typeFlag=1

どう見ても反日左翼が動員をかけています。
1月4日に開始された当初は６割が賛成だったのに、徐々に拮抗して、逆転されています。
（実施期間：2007年1月4日〜2007年1月10日）

てか。日本の核武装を一番認めたくない国はどこか？まずそれから再確認すべき。

韓国：心情的には一番認めたくない国であることは間違いないだろうが、
日本が核を持てば、自分たちも核を持つ口実ができる…という誘惑にいつも
駆られているのも事実。実際核を持てば多少の軍事力の差は相殺できる。

北朝鮮：現状ではむしろ日本に核を持ってもらいたがっていると見るべきだ。
日本が核武装宣言でもすれば、当然すぐさま自分たちの核武装の正当を訴える
ことができるからだ。

中国：もちろんこの国は今後のアジアの覇権を握るために日本の核武装は容認
できない立場にある…と見るべきだが…。実際もし日本が核武装しても非難こそ
するだろうが、本音では歓迎だろう。理由は口述する。むしろ中国が恐れて
いるのは日本の核武装そのものよりも、日本に続いて台湾までも核武装する
ことだろう。これこそ絶対に中国が容認できない事態である。

アメリカ：実は日本の核武装を本当に認めたくないのはアメリカだ。なぜか？
理由は簡単…日本が自前の核兵器をもてば、必ず米軍基地不要論が出てくるからだ。
自前の核の傘を持っている島国の日本が、なんでいつまでも米軍を養う必要があるの
だろうか？必ずこういった声が出てくるだろう。その時中国脅威論を持ち出しても、
きっと中国は融和政策を打ち出してくる。なぜなら日本から米軍基地が消える
事は、中国にとっては大歓迎なのだから。米軍の圧力がなくなるなら、日本の
核武装など安いモノだ（どうせ日本に核のボタンなど押せやしないし）…そう
中国は考えるだろう。日本から米軍基地が消えると言うことは、アメリカの
東アジア戦略…いやアジア全体（インドや中東を含む）の戦略が崩れ去ると
いうことだからだ。アメリカはこのシナリオだけは絶対に認められない。

というわけで。なぜ、北朝鮮が核実験した後、日本をなだめるためにライスが
すっ飛んできたのも、理解できるだろう。
まぁ以上の点をふまえて、日本の核武装論を語って欲しいところだ。

アメリカが日本を守ってなどいない事は理解出来ているようだな。
いかにもアメリカは日本が核攻撃されても見殺しにしてオシマイ。

アメリカは日本を見殺しにするだけで核戦争を回避できるからだ。

アメリカが日本見捨てたら太平洋どうなるのさ

日本政府がインドの核保有容認へ、核開発協力も認める方針

政府は９日、核兵器を保有するインドに対し、民生用原子力利用への協力として、日本企業が
原子力発電所建設などに参入することを容認する方針を固めた。

　具体的には、米国によるインドの民生用原子力利用支援やインドの核保有容認を盛り込んだ
米印原子力協力協定への支持を表明することでこうした道を開く。
核拡散防止条約（ＮＰＴ）体制堅持を掲げてきた日本の不拡散政策の例外措置となる。

　政府は、安倍首相の年内の訪印を調整している。インドと国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の査察に関する
協議などを見極めながら、日印首脳会談で米印原子力協定に対する支持を表明する見通しだ。

　ＮＰＴ体制は、核保有国を米英仏中露の５か国に限定し、他の加盟国は核兵器保有をできず、
民生用の原子力利用も兵器転用が行われないようＩＡＥＡの厳格な査察を定めている。
核兵器を保有しているインドはＮＰＴに加盟していない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070110-00000201-yom-pol

日本は北朝鮮による核脅威を理由に、堂々とNPT脱退するべき。

>>717
その中国と米国の見方に、経済の観点を加えればますます良い
日米中は経済的に相互依存、そもそも決定的に敵対するわけにはいかない
そこで中間に位置する日本としては、日和見外交の可能性も濃厚ながら、
一方核を伴うことで主導権を獲得しうる、立ち回り方次第では

そしてどう立ち回るか、どこまで立ち回れるか、
その判断が難しいと思う、ここがたぶん一番議論されるべき意見の分かれ目だな

核ったって作る国よって技術はバラバラ、日本が持てば世界一怖い核爆弾できるぜ
世界中ビビらせてみたい、なんでいつも外交で我慢するだけなんだ　核作れ　!!!

>>720

＞NPT脱退
というカードを切る前に、非核三原則の「持ち込ませず」を「使わせず」に
変えて、様子を見てみると尚良いと思われ。
　で、さらにその前に、憲法でもなんでもない単なる政府方針でしかない
非核三原則を神聖絶対視する捨民党・狂惨党の議席を減らすため、
次の選挙ではそういった売国政党及びその党員に投票しないよう心がけ、
おまいや漏れの身近な人間にもそういう話をそれとなく振ってみる、と。

北朝鮮の核兵器開発資金は、在日の経営するパチンコであると世界中で報道

Korean Nukes Linked to Japanese Pinball
December 4, 2006

Pachinko, a form of pinball deeply loved in Japan, is an industry run by ethnic Koreans,
and experts have long believed that the revenues are a vital source of hard currency for the impoverished regime in North Korea.
Now, as Kim Jong Il's nuclear weapons program gathers pace, Japan's attitude is hardening,
and that includes shutting out the ferry on which money is believed to be hand-carried from Japan to North Korea.

米紙
ttp://www.latimes.com/news/printedition/asection/la-fg-pachinko4dec04,1,4902922.story?coll=la-news-a_section
豪紙
ttp://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0,,-6256233,00.html
英紙
ttp://www.theglobeandmail.com/servlet/story/LAC.20061204.KOREA04/TPStory/TPInternational/Asia/
その他の英字紙
ttp://news.google.com/news?hl=en&ned=us&ie=UTF-8&ncl=1111701631&filter=0

それでもパチンコして、北に送金しつづけるバカがいます。
徹底的に糾弾しましょう



↑をコピペして他スレに貼ってください。

周りの知人に「お前がアメリカ大統領なら日本が核攻撃されて滅亡した後、日本を滅ぼした国に対して核攻撃するのか？」
と質問すれば良い。
核の傘なんて実在しないという事実に日本国民が気付かない限りは埒があかない。

日本が核攻撃されてもアメリカが核戦争を開始しない限り、
アメリカは日本を除く太平洋の利権を当面失わない。

アメリカに対して核攻撃する国は存在しないからだ。
アメリカは日本を見殺しにするだけで全面核戦争を回避できる。

なんかつまらんな

日本核保有→軍事国家仲間入り→軍事費かかりまくり→大増税→経済破綻
→みんなホームレス！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

核を落としたい国

1.残留日本人孤児をほぼ皆殺しにした鬼畜国
2.古都京都を空襲し、また堕胎という殺人行為が合法的に行われる野蛮な移民国
3.商業捕鯨をする北欧の残虐国

核保有国にはホームレスしか居ないと思ってる馬鹿が登場。

パチンコに重課税をし、核兵器開発の予算を捻出すれば良い。

>>729
北朝鮮、韓国、中国北と後ロシア南は無理、

で、結局核武装した後それで何がしたいの？
核ちらつかせて中国とかに尖閣諸島かえしてもらう？
靖国参拝とかで難癖つけてきたら核で黙らせるの？

今まで核保有国が当事者になった紛争、国家間の揉め事挙げ的言えばキリがないけど
最初の２回以外で一回でも使用された例がある？
核を持てば全て上手くいくなら何でアメリカは非核保有国イラクあいてにあんなに手間かかってるのかな。

実際核保有した時のメリットなんてのは抑止力の効果ぐらい。

じゃぁ抑止力っていうけど、核保有してなかった日本が今の今まで
旧ソ連、ロシア、中国、アメリカだって貿易摩擦なんかでもめたこともある
あまたの核保有国と外交上揉めた事はいくらでもあったけど何で核は日本に落っこちてこないんだ？

結局ここの核武装派の核を持ちたい最大の理由は「持ってなければ核で攻撃されたら、核で報復出来ない」って以上の
理由はほとんど見かけない。
打たれない核にそれほど神経を尖らせる必要は無いと思うけど。

よく考えればわかる話で「核保有してようが、してまいが打たれるときは打たれる」んだよ
中国場合、順調に経済発展してきてるの何の理由もなしの日本にいきなり核攻撃を仕掛けるか？

自分が中国の指導者の立場になればわかるけど、
今日本と戦端開くことにどれだけメリットがある？
このまま日本に経済支援してもらって、技術資本導入して経済発展に没頭するのと
なんとなく日本と全面戦争するの、どっちが得かな

核も所詮は兵器の一種、戦争も所詮は外交の一形態。
ある程度満足のいく外交の結果を得てるのに核ぶっ放すやつはいないよ。

逆に北朝鮮の場合至ってシンプル
核の抑止力は所謂「相互確証破壊」なんだろ？
これはお互い失ったらでかいものがある場合に成り立つ理屈だよ。
打ち合ったらどちらに何も残らない、いわば国家の自己破産みたいなもん。
何億って資産持ってる金持ちもと、借金まみれの者が「自己破産」
どっちが自己破産しやすい？

将軍にとって国民なんて駒みたいなもん、仮に日本に報復核攻撃くらっても自分だけ助かれば
核攻撃なんて屁でもない。
日本だって、戦争になって政治家の先生方と一般の国民どっちが助かりそうかわかる話だろ。
もうすこし言えば、今まさに国家の命数を使い果たそうとしてる北朝鮮が
日本が「核武装して打ち込むぞ」って脅してどれくらい効果があるかな？
すでにアメリカにも喧嘩腰なのに。

相互確証破壊は結局的わりと理屈が通る相手にしかつうようしない「後手」の兵器。
核を保有しても相手が死ぬのを覚悟で撃ってきた核は打ち落とせる訳じゃない。

それだったら、相手の意思に関係なく核を防げる法案でも焦点になってる対地攻撃を叩けるようにする
あるいはＭＤ（まぁ、効果は期待薄だけど）の方が何ぼか防御力は上でしょ

>>733
現に北チョンの核＆弾道ミサイルにビビってMDに大金を注ぎ込まされてるじゃん
ある意味、北チョンは核＆弾道ミサイルというカードで日本に損失を与えたと言えるのでは？

北と米は裏でどのあたりまで通じてるんだろか

核武装が一番効率的で安上がりだよ。核武装賛成！！

核武装したとしても現状ではその標準を定める国が限定されちまうな。
間違っても米国向けに標準を定めることはなかろう。
わが国が核武装するってそういう意味じゃあないだろと。

今週号の『SPA！』
海外で遭遇した［日本人差別］の実態
http://spa.fusosha.co.jp/

オーストラリアやイギリス、アメリカとか、主にアングロサクソン国での日本人差別の
凄まじさが体験談として紹介されている。 唾かけられたり、石を投げられたり。
意外なところでは、スペインも過去の戦争の影響で日本人は歓迎されないとか。

アメリカ人が日本人のために命をかけるだなんて、ギャグでしかない。

>>355
大金注ぎ込むとは言うけど今回の予算案、防衛関係費のトータルは減ってるにも係わらず
弾道ﾐｻｲﾙ防衛関係の予算は大幅に増額されてる訳で
これで防衛関係予算が何倍にも膨れ上がれば損害と言えなくも無いが、
日本としては大した出費では無いと思うよ。

実際、何かの対策は講じなきゃいけないんだから、
他ならぬ命に係わる安全保障の費用をケチる訳にはいかない。

仮に核武装と弾道ﾐｻｲﾙ防衛関連に掛かる費用が同じだとして
核武装の場合、前にも書いたけど核兵器自体には降ってくる核攻撃に対しては何ら阻止能力が有るわけじゃない。
端的に言って核にあるのは「抑止力」「報復能力」だけ。
相手が損害無視して射っててくるような場合は「報復」にしか使えない。
日本人の何万あるいは何十万は死ぬ
当然報復したとして相手も死ぬだろうけど死んだ人間は生き返らない
将軍様が死ななければ北の人間が何人死のうが将軍的には痛くない

対して、MDを含む弾道ﾐｻｲﾙ防衛が上手く機能すれば
仮に相手に核攻撃する意志が在ったとしても、こちらの意志で核攻撃を阻止することができる。

同じ金出すにしてもこっちの方がより積極的な対処法だし防御力は上
核以外のBC兵器搭載弾頭やなんかでも防御できる
核打ち込まれないで通常兵器やBC兵器なんかで攻撃されたら、その報復まで核でするのか？

国民の生命をもっとダイレクトに守るなら対地攻撃を可能にさせる方なんかを優先がよっぽど安全ではないだろうか？
核武装よりも先にそういった法整備が重要かと。

【国際】「６年以内に日本核武装」…知日派米議員が予測
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169539666/l50

ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/09/post_380.html

核兵器　持った勝ちだよ　北朝鮮

核攻撃に対して核で反撃出来ない国よりも、
核で反撃出来る国の方が核攻撃される心配は無い。

農耕民族ってＡ型のこと

Ｏ型は狩猟民族、Ｂ型は遊牧民族

農耕民族Ａ型は群れを作る。規則正しい横並びの群れを作るためには
無理やり敵を作り差別する････これが、いじめ････遺伝子レベル･･横並び結婚･･性欲

ＡＢ型は約１７００年前にできた。Ｂ型は２万年から１万５千年前。
Ａ型は３万から２万５千年前。それ以前の数百万年は全員Ｏ型だった。

約２０００年前にＡ型が日本にやって来たとき、日本の先住民(Ｏ型)を
大量殺戮したとおもう。アフリカの狩猟民族(Ｏ型)の９９％は、
農耕民族(Ａ型)に滅ぼされた。北米のインディアン(インディアンの９９％は
Ｏ型)も大量殺戮され滅んだ。ヒットラーもブッシュもＡ型。
ドイツもアメリカも農耕社会。

農耕民族社会はいじめ、女性差別、虐待、大量殺戮、売春、ホームレス、
横並び結婚、を作りだした。
虐待されると自傷してしまう。今、日本の自傷者は百万人ともいわれている。
虐待されると、感情でも理性でも考えられなくなる。

狩猟民族と農耕民族は歴史、感覚、認識の仕方がぜんぜん違う。
狩猟民族は農耕社会で生活すると傷つく。

教育は血液か遺伝子でクラス分け、しないとダメ。

憲法９条は戦争放棄を宣言している。
文明世界は戦争を放棄して永遠の平和を実現すべきだ、日本はその先駆けになるという
６０年前の日本人の決意表明だった。
だがその高邁な精神に続く国は、残念ながらどこにもなかった。
地球上に戦火が絶えることはなく、日本海とアメリカに守られてきた日本にも
工作員の間接侵略やノドンテポドン、大量破壊兵器の魔手が伸びている。
このままでは、もしアメリカが日本を見捨てたら、日本はなすすべもなく
無抵抗で占領され降伏することになってしまう。
戦争を捨てるなどというのはとんでもない理想論の幻想だった。
もう一度、戦争を拾い上げよう！

レベル低すぎ

そう自嘲するな

核兵器なんていらない！だから日本が自由に軍拡や兵器開発できるような環境をくれ！予算もいっぱいで！

アメリカに押さえ付けられてるうちは無理だろね

特亜に対しての脅威や嫌悪を煽って自民支持に持っていこうとするのが朝鮮宗教
統一協会、創価学会工作員の手口だということに気が付きました。
突然の何の脈略も無い反特亜コピペこそがそいつら工作員の足跡だったんですね。
売国自民公明を擁護しなければいけない宗教に頼る弱者であり下層である工作員たちに
同情します。

核兵器は軍事的な自立を実現する為に必要なパスポート。
軍事的自立なくして外交的な自立は不可能。

どこで核実験するんですか？

君の家でも良い

>>754
硫黄島など。
神国日本、国防の礎に成るならば、英霊達も浮ばれると思う。

何で原爆受けた国が核を持つんじゃい
それこそ物笑いの種だわ

報ステ「中国の衛星破壊に怒るのは、各国のエゴ」
http://www.youtube.com/watch?v=TZK0lr4VZpM
親中加藤氏は完全スルー。

核保有などと寝言を言っているやつは建前だけを重視しすぎて本当の利害をわかっていない
核武装すればどうなるか、他国から一目置かれるようになるとでも思ってんのかな？
実際戦争が起きたとき核兵器が何のために使われるか？罪もない大量の人を殺すことでしかない。
本来は無差別に人を殺すのではなく、相手の実質的な戦闘能力を奪うまでが戦争だ。
とすると、実質必要なのはピンポイント攻撃のできる弾道ミサイル　侵入していったときはより性能の良い装備を有していたほうがかつ。
無意味に人を殺戮する兵器を持ったところで白い目で見られるだけだ。
今の流れを考えろ。領土獲得競争を続けた挙句第二次大戦に突入おびただしい死傷者を出し
ファシズム敗北。連合国が勝つが資本主義と社会主義が対立冷戦に突入社会主義敗北。
現在国連の枠組みからはみ出ている国家を一つ一つ洗い出して何らかの制裁を加えている。
逸脱した国家理屈をこねて頑張ってみるけど結局譲歩。日本が核保有するとどうなるか。
危ない国家（実際北朝鮮と知的レベルが同レベルと見られるのは必至）と見られて経済封鎖されて一巻の終わり。
五大国・インドパキスタンはタイミングが良かったんだよ。今更核保有だなんて
遅すぎる。

軍事的な自立って簡単にはいうけど
ようは米軍から離れろってことだろ？
散々意見がでてるが米軍抜きで中国と対峙、長い補給線を維持するだけの莫大な予算、人員、兵器の類をどう捻出する気だ？

聞くが、核実験した北が大国になったと思うか？

国力ってのは、その国の持つ潜在的なモノ含めての話だろ
核武装した所で、日本に天然資源が溢れだしてくる訳じゃなし、食料時給率もまた然り。

外国に依存してる日本は絶対に外国との関係を違えちゃいけない。

結局、中国をなんとかしないとアメリカから離れるなんてのは画餅。

で、中国にしてみたらすでにアメリカの核と対峙してんのに
それに日本が加わっても対して痛くない。
逆に日本単独を相手にすればいいんだから遥かに戦いやすい。

核武装、軍拡なんてのは日本の現状を理解してない夢想。
ｻﾖｸの『反戦平和』唱えてりゃ平和が維持出来るって発想と一緒。

北と違って元々日本は大国じゃん。

グレイ (閲覧は自己責任で)
http://www.roswell.it/public/upload/images/image001.jpg

あくまで『経済』の大国な。

軍事的なものは本土防衛に限ってしか、その能力がない。
他の国と比べて地政学的な条件が悪すぎるんだよ。

例えば敵対国は軍隊送りこまんでも禁輸でも経済封鎖でもすりゃ日本は干上がるの。

そういう現状だから、安保なんぞ結んでんじゃん。

自国で全部解決できるなら端からアメ公なんぞ追い出してるつーの。

まぁ、所謂『大国とは戦争も平和も自由に選べる国』ってやつだ。

核を持ってもいいんじゃね？とか思ってるヤツははだしのゲンとか読めばいいと思います。一気に核反対派になるわ

日本は再び、核攻撃を受けては成らない。
そのために、核武装が必要ならば、核兵器保有を躊躇しては成らない。

日本に核攻撃したのは、アメリカ民主党600000が一瞬に死んだ。
人類史上他に例がない。

核の持ってる抑止力をバガにすんでね！
常任理事国はみんな核持ってるし、第一日本はすでに核を向けられてる。
そんなんで核持っちゃイケナイなんていってる香具師は自殺願望でもあんじゃないか？

アメリカが一番恐れているのは日本から原爆を落とし返される事なんだよ
今の状況じゃそんな事は決してあり得ないけど、時代も変わって
数世代経った後に、中東のいざこざみたいに
あの時のお返しって感じでやられる可能性もないわけじゃない
だからアメリカは日本だけには核を持たせないんだよ

だから言ってんじゃん>>767
結局、核武装してもしなくても効果は一緒なんだって
>>733、>>734あたり読んでくれ。

核は核で抑止出来ても紛争自体はなくせないんだって。
撃たれない核にびびって無用な軍拡に付き合う義理はないよ。
北は持っても持たなくても撃つ時は撃つし。

核武装派は核兵器に対して幻想抱きすぎ。

そんな万能兵器じゃないんだよ。

また同じ事聞くけど、
紛争毎に核使われてれば俺も考えるが、今まであの二回以外に核使われた？
もった核で何したいの？

戦争のプロセス無視していきなり核攻撃くらう事考えてんじゃないって・・・
中国相手ならいくらでも紛争回避のチャンスはあんだよ。

>>769
>もった核で何したいの？

その目的の一つは、もし日本が再び核攻撃を受けた時、相手の戦意を喪失させる報復核攻撃。
敵対的核保有国相手には、この能力を保持して初めて対等に外交が行える。


>紛争回避のチャンスはあんだよ。

つまり、尖閣諸島とその海域のEEZは中国に取られても日本は文句言うなと言う事に成るな。

核武装してもしなくても同じ事なら必死に反対するヤツが湧く筈が無い。
日本の核武装に反対する連中はどうしてこう支離滅裂な言動なんだろうね

してもしなくてもの意味が違う。
中国は核武装しなくても、日本に対して核攻撃はしかけてこない。
北はしても相互確証が通じないから、最悪核を打ち込んでくる。

じゃあ聞くが日本が核で脅せば中国おとなしく尖閣還すか？
相互確証破壊が成り立ったら、核以外で中国とやりあうんだぞ？
核武装派の中の中国はドンだけお淑やかなんだよ。


はっきり言って中国にしてみれば台湾と比べりゃ尖閣なんかはとるに足らない。
全力だして死守する意味はない。
日本だって、もし攻撃対象が対馬や沖縄と尖閣なら対馬、沖縄を守んだろ。

交渉と外交の立ち回り間違えなければ奪回のチャンスはいくら出もある。
60年まって北方領土だって光が見えてきただろ。

わかるか、両国とも核持ったら手詰まりになるんだよ。
そうなった時に重要なのは核以外、他に何枚有効なカードを切れるかだって。

核持てば軍事大国なんて発想は北並みだぞ。

核なんぞに国力費やすなら、どうすりゃ中国と立ち回れるかに力を注げってこと。

>>772
>全力だして死守する意味はない。

尖閣諸島海域の海底地下資源は膨大な物で、十分死守するに値する。(推定680兆円分)

日本が核武装すれば中国もコソ泥みたいな真似を自粛するから死守する必要が無い。

いっとくが中国と万が一武力衝突が起こってみろ
もし核を持っている国同士がガチでやりあうことになったら（日本が核を持っている想定）
日本にも核攻撃を何発か食らうぞ？自粛せず中国がコソ泥みたいな真似をしてきたとき死守するって
威勢はいいけど派手な軍事衝突を起こすことは
日本にとって自殺行為にも等しいことだぞ？中国を潰したいならそれでもいいかもしれないが
その前に日本の中の何十万何百万の人が死ぬことになる。そのことをわかっていっているのか？

>>775
かつての中ソの武力衝突を見ても、中国が国境紛争で相手が核を持とうが
持つまいが関係なく、やるときはやるというのは明白だ。
このときはソ連が譲歩して核戦争は避けられたが、軍事衝突で大量の死者が出た。
それに紛争がもつれて核戦争に持ち込まれれば、中国はともかく日本は必ず滅びる。
中国にとって脅威なのは米国の持つ世界最強の機動戦力+膨大な核戦力であり、
日本が小さな独自核戦力のかわりに米国から切り離された状況になれば
圧倒的に中国に有利になる。

>>775
対費用効果とかで否定するのはわかるんだけどさ、その論法はどうも納得がいかない。
持っても撃ってくる奴は持たなくても撃ってくるだろ。
いざとなったら米に頼ろうって事ならわかるけど。

反対派は日本侵略が難しくなるから日本に核武装されたくないだけ。

簡単な話、核兵器を持つか持たないか、
どちらかを選択する時、保有が可能なら持つ方が良い、と言う結論しか出ない。

ていうか、国連の敵国条項削除しないまま作ってるのバレたら、中国辺りが先制核を撃ち込んで来ると思うよ

実況フジ板からです
もしよければ突撃してageてください。

さっき小学生５年生と円光してきた。
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1170496948/l50

>>776
中国が加減を知らずに攻撃することに改めて気づいたよ
中露は区別しなくてはいけなかったな
戦争になった際の話は認識不足としておこう
核を持ったはいいが（安全にもてるとは限らない・もっとも甘くても経済封鎖）
それからの核拡散はどうする気だ？
韓国だって持とうと思えば日本が作ったからっていって持つ口実が出来るし
イスラエルが公然と核保有を明言するかもしれない　そうなるとエジプトも開発しだすわな
中露も米英仏印パも警戒して軍備拡張するだろうな
そうやって核開発競争・軍備拡張競争を世界的に広めることが将来をにらんだ日本の国益になるとは思えん
むしろ核拡散より保有国から核を廃棄させていくのを全世界的な取り組みとするべきである
その世代限りの国益を主張するのはいいがもっと将来的なことを考えてもらいたい

日本が核武装しても経済封鎖されたりする訳が無い。
近頃世界各国がマグロの漁獲量規制で熱いバトルを繰り広げているが、
それは別に諸国の食習慣が変化してマグロの消費量が急増したからではない。

諸国は日本に輸出する分を争奪しているのだ。

こんな事例はマグロ一つに留まらない。

アメリカが日本に経済封鎖したら大統領は食肉業界からIT業界まで総スカンを受けて暗殺されかねない。

日本経済に危害を加えて無事な国など存在しないのだ。

>>782
韓国は確実に核保有に走るだろうね、米国は拒否できない。
それに米国が何も日本に打撃を与えることなく日本の核保有を認めてしまったら、
彼らは70年代に必死で止めさせた台湾の核保有も止めることができないだろう。
北朝鮮も核も完全に正当化される。
東南アジア諸国でもタイ・マレーシア・ベトナムあたりなら原爆開発可能だろう。
中国は日本・台湾向けにさらに強力な核を増強配備するだろうし、
もちろんロシアも黙っておらず、ありあまった大出力水爆を日本向けに
極東配備する可能性大だな。
かつての世界的な冷戦が北東アジア限定で発生するわけだ。
米国議会や中国共産党は怒り狂うだろうが、仕方がない。
中露韓台は日本と領土問題を抱えているため、核に対抗する手段を即時にとる必要がある。

>>783
＞＞日本経済に危害を加えて無事な国など存在しないのだ。

それが本当ならわざわざ日本が核武装なんてしなくても、
どこの国も日本攻撃などしないでしょ。

やけになった北朝鮮・中国とか？

指導者にとって国民など足元の泥同様の北朝鮮とか、
世界一の核超大国ソ連に武力攻撃を仕掛けた中国に対して
日本ができる程度のしょぼい核武装が意味があるとは思えんよ。
ソ連並みの核戦力（3万から4万の水爆）を用意しても
国境紛争では役にたたない可能性が大きい。

死ねｗ

http://www.ask.ne.jp/%7Ehankaku/html/exhibition.html

どの国にとっても日本から核攻撃されない事に勝るメリットは無い。
従って日本が核武装すれば核戦争になる事は絶対に有り得ない。

しかし、日本が核武装しなければ日本の排他的経済水域から手付かずの資源を横盗りしても日本経済を脅かす事なく侵略が可能だ。

>>789
だから核武装しようがしまいが、そういう国境紛争は起こるんだよ。

>>788
核って悲惨なんだぞって事？
今は抑止力としての核武装の話だろ？

>>788
核って悲惨なんだぞって事？
今は抑止力としての核武装の話だろ？

>>789
核武装でそういう紛争が防げるなら、中ソも印パも中東もフォークランドも紛争は
なかったはずだろ。
現実は核武装とは関係なく紛争によって大量の死者が出ている。
つまり意味がない。

>>788
核って悲惨なんだぞって事？
今は抑止力としての核武装の話だろ？

>>788
核って悲惨なんだぞって事？
今は抑止力としての核武装の話だろ？

核報復能力が無ければ、核保有国との通常兵器での戦闘も大幅に制限を受け、事実上戦闘不可能と成る。

世界経済の安定ためにＹＥＮの核武装は必要だと思われ

仮に東京に核ミサイルが被弾したら世界中でどれだけの数の倒産、失業が
発生するんだろ？　世界恐慌規模か？

　

辺境の小競り合いで済んでるのは核武装の賜物なんだよ。
国家自体が滅亡するかしないかの状況になると核武装が意味を持つ。
核保有国は核武装してない国を一方的に皆殺しにする事ができるが、
核保有国を皆殺しにしようとすると自分も核攻撃されるので皆殺しを躊躇するしかない。
一方的に皆殺しにされないというだけでも核武装には大きな意味があるし、

日本の核武装を邪魔する奴は日本を皆殺しにする為の準備に協力する侵略者に他ならない。

>>798
ソ連は世界最大規模の核武装国だったけど、国家自体解体されましたが、何か？

>>799
ソ連は内側から分裂したのだけどな。

小競り合いで、核武装してない国が核武装してる国に勝った例はあったかな？

それにしても地球の人口増えすぎだろ。100年前は10億人台だったのに
このままではあっという間に100億人になるってさ。

フランシス・フクヤマの野郎は、日本が中国に併呑されると宣いやがッた。

冗談じゃネェぜ！

大体よォ、アメリカが日本を失ったらどうなるか、まともな奴なら察しが付くはずだぜ？

太平洋の覇権をアメリカが失うということをな。
代わりに中国が太平洋の覇権を最低でも半分を握ることに成るッてことをな。
そして、ロシアが太平洋を好き勝手に荒らし回るって事をな。

日本が中国に併呑されるということは、アメリカ帝国の破滅って事なんだぜ？
中東の石油を得る為のシーレーンが中国、ロシアの手に落ちるって事なんだぜ？
オーストラリアも台湾もフィリピンもインドネシアも、東南アジアも全部大中華圏に呑み込まれ、
石油が枯渇したアメリカは中国に支配されるって事なんだぜ？

フランシス・フクヤマって奴ァ、ちっとオツムの足りない奴だぜ。

フランシス・フクヤマの野郎は、日本が中国に併呑されると宣いやがッた。

冗談じゃネェぜ！

大体よォ、アメリカが日本を失ったらどうなるか、まともな奴なら察しが付くはずだぜ？

太平洋の覇権をアメリカが失うということをな。
代わりに中国が太平洋の覇権を最低でも半分を握ることに成るッてことをな。
そして、ロシアが太平洋を好き勝手に荒らし回るって事をな。

日本が中国に併呑されるということは、アメリカ帝国の破滅って事なんだぜ？
中東の石油を得る為のシーレーンが中国、ロシアの手に落ちるって事なんだぜ？
オーストラリアも台湾もフィリピンもインドネシアも、東南アジアも全部大中華圏に呑み込まれ、
石油が枯渇したアメリカは中国に支配されるって事なんだぜ？

フランシス・フクヤマって奴ァ、ちっとオツムの足りない奴だぜ。

ソ連解体に核兵器の有無は無関係。
核兵器に国家を解体する効果があるなら最初に核武装したアメリカも解体してる頃だ。

ソ連解体に核兵器の有無は無関係。
核兵器に国家を解体する効果があるなら最初に核武装したアメリカも解体してる頃だ。

ソ連解体に核兵器の有無は無関係。
核兵器に国家を解体する効果があるなら最初に核武装したアメリカも解体してる頃だ。

ソ連解体に核兵器の有無は無関係。
核兵器に国家を解体する効果があるなら最初に核武装したアメリカも解体してる頃だ。

>>801
ベトナムはアメリカを撤退させたし、アフガンはソ連を撤退させたのは有名だろ。
英仏にいたっては、世界中の植民地から撤退しているし。
小競り合いというには大規模だが。

歴史的に見ると、核保有は自らの植民地帝国を崩壊させる効果があるかも知れんな。
西欧諸国の植民地帝国を放棄せざるを得ない圧力を掛けたのは米ソの膨大な核戦力に
基づいたスーパーパワーなんだし。（スエズ動乱の顛末を見ればよくわかる）
結局、最終的には米ソとも痛い目にあって、ソ連にいたっては自らの帝国すら
解体に追い込まれたわけだ。
最後の植民地帝国といわれる中華人民共和国を解体するには、
日本も核武装して日中冷戦をやってみればいいかもしれない。
お互いに30000発の水爆を配備するとか、正気とは思えないことを断固として実行する。
中国共産党は怒り狂って、必ず受けて立つだろうよ。
しかし中共が倒れる前に日本が倒れる可能性大だが・・・

>>810のように思ったが、
中華人民共和国は歴史から学んでいるから、超大国アメリカと真正面から対立して、
全世界を二分するような勝負には出ないだろう。
そんなことをすればソ連同様、自滅する可能性が高い。
彼らが狙っているのはインド以東のアジア覇権のみ、
それに対抗できる邪魔者はアメリカの太平洋戦力だけ。
つまりアメリカを日本から切り離して、軍事的孤立させるのが最良の策になる。
日本の独自核武装は、もしかして中国の思うつぼなんじゃないか？

別に。
アメリカが核武装後で日本と協力したければすれば良い。
日本にとってアメリカが提示する条件が気に入れば応じるだけ。

みんな争いはやめて
木を植えようや！！！！

近隣諸国の核保有状況を見て日本も原爆であろうが水爆も持ったら良いがそれを誰が実行(スイッチON)するんだ？
自衛隊を当てにして居るなら無駄だぞ。
庁が省になっても中身は何一つ変わらず、単に金食い虫の根性なし集団だ。
我が国の自衛隊は国民が外国の軍隊に撃ち殺されても(竹島や北方領土)見て見ぬ振りをしている体たらくだ。
核保有もただの飾りで誰も実行出来ないなら巨額な予算をかけて持つだけ無駄なんだぞ。

抑止力の強化と言うが、今の日本人は外国相手に絶対に武力行使できないと世界中が知っているから何を保有しても抑止には繋がらない。

>>809
ベトナムもアフガンも北朝鮮も、全部核大国の代理戦争だし。

核兵器保有の前に現在保有している通常兵器だけでも出来る事があるだろう…
直ぐにでも出来る事を何一つせずに「次は核兵器だ」って言ってもな。
幼稚園児が次々と欲しがるオモチャのように核兵器を扱っちゃだめだよね。

核兵器の代わりが務まる通常兵器は存在しない。
わざわざ保有しない事によるメリットは保有するメリットを上回らない。

>>814
北方領土に関しては相手は核保有国だから、事を構えるわけにはいかんだろう。
たとえ日本が核武装したところで、「なんだ！この野郎！」とばかりに
大量の核ミサイルの照準を日本に合わせられるだけで、領土が帰ってくる可能性は
さらに低くなるし、下手をすれば北方領土自体、核ミサイル基地化されかねない。
竹島に関しては、日本が核武装を始めれば韓国も直ちに核武装に取り掛かる
だろうから、手が出しにくくなる。
結局、これらの問題に関しては、今と同じか相手の態度が悪化するだけと思う。
中国に関しては、相手が核を持とうが持つまいが、やるときにはやるので意味が無いのは
歴史が証明している。
北朝鮮にいたっては常識すら全く通用しないのは、ニュースでご覧のとおりだ。

>>817
だからさぁ、その核兵器のメリットって何さ？
結局｢核抑止力」と「報復」だけだろ。
何回も例があがってるととおり核兵器で｢紛争」自体は防げてないのが今の世の中。
わかる？威力のでかい核を突きつけあったら結局手詰まりになって通常兵器戦に移行すんの。
これは今までの歴史が全部証明してくれてる。

核武装派の言う軍事的｢独立」ってのは「孤立」を招くだけ
日本は単独では仮に核武装してアメリカ規模の軍隊を持ったとしても中国の軍事力には対抗しきれない。
それだけ外国に依存してるんだよ。

北はともかく中国はまだ国際的なバランス感覚は正常だ
微妙な領土問題で揉めても、日本とのガチの全面戦争は避ける。
大概すぐに「全面戦争」｢被核攻撃」って発想に行きがちだけど
今の世界のトップがガキの喧嘩レベルの発想でで戦争はしねーよ、戦争には必ずプロセスがある。

嫌だと言っても現実には日々強化され尖閣エネルギー問題で揉めること必死な中国は存在する。
そんな中で孤立した日本は生き残れると思うか？

>>773
俺の考えじゃ尖閣なんて取るに足らないな。
仮に中国と尖閣問題が大きくなってエスカレートしていけば大規模な軍事衝突となる。
お前らが考えてる戦争ってテレビの向こう側で護衛艦隊なり航空部隊なりが勝利だけを運んできてくれると思ってるの？

今の戦争は核じゃなくても弾道ミサイルがある以上日本全土が戦場になってるといっても過言じゃない。
核があれば核攻撃だけは防げるだろうが残念ながら打ち込まれるミサイルに対してはなんら日本は防御手段がない。
MDがうまくいっても効果はそれ程でもないだろうな。

日本人の何万何十万は死ぬだろうな。
それで中国に辛くも勝利してちっぽけな島返してもらうのか。
資源は輸入すれば幾らでも替えが利く、しかし失われた人命は永遠に帰ってこない。

今日本が「経済｣大国として世界に存在してるのどういう状況で存在してるか考えてみろ
戦争して生産基盤、人的資源、安定した物資の輸入それらが失われてまだ無邪気に経済大国なんて言っていられるか？
日本人の生命、国運をかけてまで尖閣諸島を死守する意味はないよ。
これが有人の沖縄、対馬なんかだった議論の余地な｢全面戦争」突入ですよ
日本人が同じ同胞の生命を守るのに犠牲を払うのは当然だ。

しかし、ながらそういった領土を守る意義も確かにある。
もし日本が何もせずに中国に領土差し出すようなことがあれば、
同じく｢竹島」で揉める韓国や「北方領土」のロシアに最悪のアピールになる。
世界の国からも「日本は自国の領土も守りきれない国」と思われるだろう

日本が流すかも知れない血と、そういった世界の流れを考慮して
領土問題は軟着陸させる必要がある。

そのためにも世界が日本の主張は正義であると認識し、日本を支援するように仕向けるためにも
孤立を招く「核武装」は下策といわざる終えない。
日本に必要なのは｢核」ではなく「国際的な信頼」である。

>>821
>日本に必要なのは｢核」ではなく「国際的な信頼」である。

日本の抗議に「強烈な不満」＝尖閣周辺航行、正当な主権行使−中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070206-00000045-jij-int


でもこれが腐れブサヨの抜かす平和外交の結果なんだよなサッサと核武装しなよ
直ぐに支那狗はスリよってくるから

分かってないんだな…
核武装しても今の日本人(自衛隊)は敵に対し実行出来ないんだよ。
悲しい事にそれを(腑抜けだと)世界中が知っているんだ。
だから抑止にならないんだよ。

他国からの侵略に備えた訓練ばかりで５０年以上…どぶに捨てた予算は計算出来ない位だ。
自衛隊にやる気があれば竹島ぐらい韓国相手に通常兵器だけで蹴散らせるだろう。
韓国軍やロシア軍に日本国民が惨殺されても迎撃の真似事どころか何一つ出来ないオモチャの兵隊さんになってしまっているんだ。

そんな腑抜けの馬鹿自衛隊に巨額な血税を浪費し核兵器もたせて何が出来ると思うの？核兵器を見張っているだけで何にも出来ないんだよ。そこの所を世界中が知っているんだよ。
抑止とはな、北朝鮮と違って日本なら訓練じゃなく本当に撃って来るとの恐怖心が相手国に伝わらなきゃ意味が無いんだよ。

>>822
そうだよ。
日本がいままで取ってきた曖昧な外交の結果それ。
そんな外交馬鹿な日本が核もってドンだけましな交渉ができるよ？

今の日本がヤバいと思うのは単に外交のセンスがなかっただけ。
押すとこ押せず、単に「謝罪」だ「九条」だ送り返しただけの失策だ。
バカみたい核だ軍拡だ吠えたところで奪われた尖閣は替えってこねーよ。

何回も聞くけど核ちらつせれば中国尖閣還してくるんの？

日本が中国と対峙するには、絶対に外国の軍事力含めた協力は不可欠なの。

>>824
>今の日本がヤバいと思うのは単に外交のセンスがなかっただけ。


センス云々より、日本の外務省は事実上丸腰だからです。
核兵器と言う懐刀を持っていないからです。

日本が核兵器を持って恫喝外交をして、ロシアがびびって北方領土を返してくれるのなら、
核武装大歓迎なんだが。

あのさぁ　核武装する前に経済封鎖されたら日本は一巻の終わりなんですが？

核武装するには、まず、共通の敵対国家を持つ核保有国インドと軍事同盟を結ぶべき。
これは日米、日中、シーレーン等々・・・　に対して大きな意味を持つからです。

＞センス云々より、日本の外務省は事実上丸腰だからです。
＞核兵器と言う懐刀を持っていないからです。

バカですか？
日本の外務省に能力が無いのは核兵器が無いからじゃないんだよ。
単にやる気が無いのと能力が足りない者達が私利私欲だけにのめりこんでいる結果なのだ。
それを外務省に言うと「戦争を放棄している状態でどんな外交が出来るの？」って、真顔で聞き返してくるんだ。
ちょうど君が「核兵器が無いからだ」なんて言う様にな。
本当に困ったパー助君ばっかりになってしまったよ日本は…

やる気出しても「よろしい、ならば戦争だ」的な態度取られたら何もできないしな今の日本。
不貞腐れてるのは勿論良くないが。
核は置いておくにしても、領土に勝手に入ってきた奴に「抗議」しかできない挙句に反論されるとかもうね。

だから核に関しては「あんまり強く出ると日本が核武装に踏み切るかもしれない」って思われるくらいが丁度いい。
去年中川と麻生がちょっと発言しただけで米の米国務長官が慌ててたし。

核は必要だと思う
米との繋がりがあっても米の資本家が日本から中国に投資を切り替えつつあるし、中国はいずれ米国とならぶ軍事国家になるだろうから、もし、日中戦争になったら米国は日本を見捨てると思う。だから憲法九条の改正や核武装は賛成です。

米国と並ぶ軍事国家になったら
日本単独じゃ勝てませんよ？

>>831
今の中国などよりも米国にとって遥かに強力で世界的影響力を持った超大国ソ連に
対抗しても日本を見捨てなかった米国が、地域大国に過ぎない中国に遠慮して、
なんで今更日本を見捨てるの？
冷戦時代に比べて日本の価値はそれほど下落したのかな？

見識の深い皆様へ
ひとつ質問してもいいかな？
>>830の様に、実際に核兵器保有までの段階に行かず
「いざとなれば何時でも核武装できますよ」という状態まで持って行くだけでもカードの一枚にはならないのかな？
その段階まで持っていくだけにしろ、憲法改正各国の圧力は必須必至だとは思うが…
多角的に核賛成派、反対派、双方の意見が聞いてみたい
よろしくお願いします

俺はアメリカや中国の基地軍治施設を見学したいのだが
なんでさせてくれんのか？

「核を持つぞ」だけではカードにならない。

そう言ってるだけの国を一方的に核攻撃して無力化に追い込む事は可能だからだ。

アメリカの本音は、以下のどれ？

・日本が防衛力を持つのは、肩の荷が下りるからウエルカム？
・核の配備条件、現状面での存続等、何らかの要求を満たせば無問題？
・将来飼い犬に手をかまれる事態になるのは避けたいから反対？
・恐れていたことが起こりました絶対許せない状態？

日本の核＝アメリカ
で十分だよ

>>838
しかし、米国大統領にとって、日本人の命<<<<<∞<<< 米国人の命
だからな。

次の大統領をみてみましょうよ

＞831日本からの資金力、技術力によって米国の軍事力に多大な影響力を与えている。そして敵に回すと怖い日本を見捨てると大きなﾘｽｸを背負う事がわかっている米国は日本を見捨てられない。

>>841
だが日本を助けるために、米国が核保有国と戦争する事は、直接米国民の生命と財産を危うくするので在り得ない。

>>842
馬鹿じゃねー
中国がアメリカ相手に戦争するわけないじゃん。

核保有国は相互確証破壊で核攻撃されないって
自分達の主張だろ？
仮にアメリカ本土に通常弾頭でもいいや、中国がミサイル打ち込んでみろや
＞米国大統領にとって、日本人の命<<<<<∞<<< 米国人の命
っていってるとおりアメリカ人は自国民の生命を守るのになんら戦争を避ける国じゃない
中国は世界最強のアメリカ軍と総力戦になるんだぞ、そんなハイリスクしてまでアメリカ人の生命財産を危険にさらすん？

さらに言えば日本は世界一のアメリカ追従国、アメリカの右腕、
忠犬ポチだ、それは世界もアメリカも認めてる
くんだのイラク戦争で世界のほとんどの国が反対したにも関わらず真っ先にアメリカを支援したのも日本。
そのアメリカ最大の同盟国日本をアメリカが見捨てるってのは
「アメリカは中国が怖くて、条約を、同盟を破棄した」と世界が認識するわな
いまや世界唯一の超大国となったアメリカが最大の同盟国を裏切るんだ
それ以降の世界でアメリカは世界のリーダー、世界の警察なんってほざけなくなるぜ。

中国に次の世界のリーダーを譲る気があるなら別だがね。

じゃあなぜ軍事力強化してんだ支那人よ

「拉致問題は2国間で解決しろ」
というアメリカを見れば、信用できないのも無理はないけどな。

ブッシュ自ら「MEGUMI」を評価した時には
てっきり外交カードにするもんだと思っていたのに。
なんでアメリカは北朝鮮を潰さないんだ？
そう考えるとやっぱり行き着くのは>>842

日本が見殺しにされても世界の国々はアメリカが世界最大のカモを上手く食い潰したとしか思わない。

世界を牛耳ってるのはユダヤであり、過去100年間の間にも
イギリスに巣食い強国に仕立て引きずりおろし、ロシアも共産主義を支援し
強国にし追い落としました。今度は彼らの発明したもうひとつの社会体制である資本主義
の大国アメリカの番です。意図的に衰退させ引きずりおろします。ユダヤにとって
イギリスもロシアもアメリカも約束の地ではないからです。ユダヤ教旧約聖書にも
書いていない土地だからです。ただの実験地、利用しただけの話です。
　盲目的にアメリカを未来永劫覇権国家として君臨すると妄信している人たちは
考え直すべきでしょうね。どうにも降りることのできない地点でハシゴを外され
立ち往生することになるでしょう。言ってる意味わかってくれないでしょうけど
警告しときます。

>>844
おい、それ軍拡しようって核武装しよって奴が言う発言か？
じゃあお前等は何で軍拡、核武装したいんだよｗ

んなもん簡単じゃんって、核武装も、軍拡も一つの結論を目指してるんじゃないの？
相手を凌ぐ圧倒的戦力を誇示するこのによって、戦闘自体を回避して相手を屈服させる。
領土植民地的帝国主義型の戦争が終わった以上、国民に大量の出血を強いて他国を侵略するメリットは、相手が強敵であるほど必要性がない。

>>845
すばらしい核武装派からそういう発言が出てくるとは
アメリカは国際的な信用よりも強大な中国の軍事力に跪くのを選んだってことだよな。

じゃぁさ、日本が核武装しても中国には勝てないってことでいいよね。

北を攻撃しないのは石油がないから、中国との間に緩衝地帯を作っておく事にメリットを感じているから。

日本と違ってアメリカは同胞人拉致られてないし、北の弾道ミサイルも本土までは届かなし、別に尖閣諸島とかでエネルギー問題で争わなくっていいポジションいますからなぁ。

まあ、結論ですが、

日本が敵対国から核攻撃されても、アメリカが日本のために核で反撃することはない。
ただしアメリカに、敵対国との核による相互破壊確証に揺るぎがないという確信があれば、
通常兵器での象徴的な反撃はありうる

要は、アメリカは自国民を核攻撃の危険にさらしてまで、日本を守ることはないが、
その危険がない範囲で、敵国との和解交渉を含め、できることをするでしょう

今回の米朝協議の状況が正にそのことを表してる
本来、日本がそれ以上を求めること自体、馬鹿げてるし、
どこの国であろうとできるはずがない

>>848
俺は核武装派じゃない。
アメリカ様が怒るようなら、核やめとけ派だ。
すべては>>837の答え次第。

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

もし今、核を持つ中国が日本を軍事攻撃してきたら、アメリカは
「日中の問題は日中2国間で解決しろ」　と言うだろう。
そして日本の敗色が濃厚に成ると、「仲良く」中国と強者の日本分割をする。(北海道はロシア領になる可能性もある)

核兵器いらない。
土方を頃すのに刃物いらない。雨が長く降ればいい。
大国潰すの武器はいらない。非火力発電設備つくってやらなきゃいい。

｢北朝鮮の外交はしたたか。」とかって言ってる日本のマスコミとか野党って、頓馬な間抜けでしかないのよ。

「ブッシュ共和党政府は死に体だから、金政権は、あとは民主党政権を待って二国間協議すればいいだけ。
日本が制裁を続ければ日本は孤立するだけ。日本にはカードがない。」なんて言って好い気になってるようなのが
「革新系」の「日本の一流ジャーナリスト」たちとか学者たちだけどさ、いくらクリントン政権ができて、どんなに
二国間協議しようと、 米朝は｢軽水炉」を日本政府、日本国民の承諾なしにつくることはできない。そのことを
無視してるか、それとも無知なのか、 それとも、マスコミぐるみの売国情報操作のどれかかだ。

軽水炉技術（民生用原子炉技術）を持ってない米国が、軽水炉（民生用原子炉技術）を教えることも、軽水炉をつくることも
できっこないのだよ。
前のカーター交渉（KEDO発足)のときとは状況はまるで変わったのだ。もはや国際関係は激変した。日朝関係には抜き差しならない
「拉致問題」が発生した。
今度は、前のクリントン政府（カーター外交）時代とは違って日本政府は、無条件に北朝鮮を信じて軽水炉を北朝鮮につくらなければ
ならないような義務も道義も必要もないのだ。 「国連決議のお墨付」もある。日英関係も良好だしな。

あんなボケナス頓馬野郎に、大口たたかれて原子炉なんてまっぴら御免だよ。冗談じゃねー。金のボケナス頓馬野郎、日本に来て、テレビに出演して
日本国民に公式､正式に「謝罪」でもしてもらわないと駄目だな。あと当然に、拉致された人全員を帰還させないと駄目。

金の頓馬野郎、｢日本と協議する気はない。」なんて大口たたいて、いい気になってほざいてきたんだから、それで軽水炉を
作れるというならやってみろってんだ。頓馬野郎が。

米国だって｢軽水炉」を作らないと、火力発電だけでは米国国内問題として、電力供給がほぼ不可能な状態になりつつあるんだよ。
で米政府（ブッシュ）が慌てて、「とうもろこしでエチルアルコールをつくろう。」なんて、言い出した。二酸化炭素問題にかこつけてるが、
背景には「電力問題」のほうが重要問題なんだよ。

米国民主党には、いまのうち、「他人の褌（日本の軽水炉技術）で相撲（外交交渉）とるな。」
っていっておく必要はあある。

>>855
他人の褌って、PWRを開発したのは米国の国立研究所とウェスティングハウス社だし、
BWRは同じく国立研究所とゼネラルエレクトリック社なわけだが。
現在もＷＨとＧＥは世界の発電用軽水炉の主要なサプライヤーだし、
彼らの膨大な基本特許が無ければ、日本のメーカーはまともに軽水炉を作ることが
できないよ。

アメリカは北朝鮮みたいな最貧国の核武装さえ阻止できない。
アメリカが怒ろうと怒るまいと関係なく日本は望み通りに核武装が可能だし、
核武装した日本に対して諸国はゴマを擦って日本の機嫌を取る以上の真似はできない。

正直アメリカに力のある時代はとっくに終わったと思う。過信してる奴はアフォだと思う

アメリカ一人勝ちという時代は、確かに過ぎたかもしれないが
自由経済、民主主義という、アメリカがアメリカたるべき価値観は
いまや旧共産圏も飲み込み、イスラム圏も時間の問題。
あとは、ちょうど１つの国に郷土色豊かな地方があるように
「アメリカ的世界」の中で生き残るか否かになるんじゃないか？

いや、アメリカ的世界が衰退するんでしょ、これから
そもそも、EUはアメリカではないし、ロシア、中国、イスラムもアメリカ的世界じゃない
もちろん、日本も日本に違いない
アメリカ的世界などアメリカにしかないよ、幻想だ

EU、ロシア、中国、イスラム・・みんな「アメリカ文化が大好き♪」

　　　　　どうしてなんだろ、、、?

　カリスマ的にも、現実的にも、まだまだ最大のビジネス相手（プラス広告塔）
結局は、お金なんだと思う。

てことは当分アメリカの天下ってことだね　ヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノ　　(^^ヘ)(ノ^^)ノ

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/01(金) 20:17:57 ID:PkoC/Jjc
>>30
まずアメリカの犬で日本を破壊解体する朝鮮宗教創価学会と
統一教会にズブズブに染まった売国政党自民党をぶっ壊すことが
先決なんだけど、もしかして特亜脅威論的単眼思考で中国朝鮮に
媚を売ることが売国とか反日とか考えの人？

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/12/01(金) 20:22:47 ID:Fyr9y0CA
核武装より先ず米国と運命共同体宣言が一番必要である。

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/12/01(金) 21:53:28 ID:hqCPori/
自民党には利用価値があるから先に潰そうとする方が愚劣で短絡的だよ。
まずは日本の核武装と改憲だ。
日本の軍事力増強を阻害する反日勢力を潰した後で、
日本の軍事力増強に役立つ反日勢力を潰すのだよ。

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/12/02(土) 01:14:42 ID:nV+deiQw
>>32
>>33
頭が悪いことを隠してない。見上げたものだ。ｗ


35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/12/02(土) 01:28:22 ID:D9xyWHzE
減らず口しか書かない自分の事がか？

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/12/02(土) 23:46:18 ID:d6A6rqXU
ハイパーおちんちんタイムはっじまるよー！

『ブッシュのあとの世界 「甦る大国・日本」叩きが始まる』
By 日高 義樹

年初のワシントンレポート（著者の日高氏の報道番組）でキッシンジャー元国務長官が
「日本のような歴史のある大国が、いつまでも国防を他国に依存するのはおかしいことだ。」
と発言していた。
http://astore.amazon.co.jp/gp/detail.html?tag=httpotd4jbbsl-22&linkCode=sb1&camp=663&creative=3415&asin=4569659764


世界史上、異例だろ。

>>1
維持費が大変だから却下これ以上無駄がね使わせてたまるか

>>866
核兵器の維持費は、駐留米軍予算(おもいやり予算だけでも年間3000億円)を削れば、十分捻出できるけどね。

核だけで戦争に勝てないだろ？核だけで勝てるなら他の軍隊はいらんよ。
資源も食料自給率も外交力も戦争で死ぬ覚悟も無い日本が核持って世界に発言力持とうなんて１００年早いよ。
宝の持ち腐れで害の方が多いんじゃない？今まで通り経済大国路線でバラマキした方が発言力あると思うよ。
日本はバラマキしてナメられてると言うがオコボレ貰っている国の遠吠えと思えば腹もたたんよ。

そろそろ安倍は核開発宣言してもよい頃じゃないんかな
対米従属への反発の高まり、六ヶ国協議の米の腑甲斐なさ

機は熟したと見えるで

http://ma.minx.jp/kiminisachiare

日本が核武装して勝てる…負けるって、何いってんのかな？勝てる訳が無いのです。
理由は日本の自衛隊が核武装しても実行出来ないからです。
自衛隊員は警察予備隊として出来た時から単なる飾りで、戦争を想定していないのでボタンが押せないのです。

「日本は、中国の衛星破壊による"デブリ"を非難した。ならば、日本はミサイル防衛も反対すべきだ｣毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/kaneko/news/20070208dde012070032000c.html

ジュネーブ軍縮会議で衛星攻撃兵器の禁止を提案してきたのは中国だ。米国は反対した。
日本が中国の宇宙軍拡に反対しようとするなら、ミサイル防衛にも反対しなくては筋が通らないのである。
（専門編集委員）

核武装すれば反日諸国から毟られ続ける現状を改善できるから、
核兵器を開発、維持する為のコストを数倍以上凌駕する莫大な国益を日本にもたらすよ。

それが無理なんだよ。
日本が実行できない武器や兵器をいくら持っても外国に脅威とはならないんだ。
まだ逆に「打ってみろよ」って茶化され馬鹿にされるだけ。

報復核攻撃は、波状攻撃抑止のための防衛手段だよ。

核武装していれば核攻撃が可能だよ。

「撃ってみろよ」なんて発言するバカは流石にいるわけがない
国民の命を何だと思ってるんだｗ

日本が何らかのアクションを起こした時に、諸外国が60余年前を思い出せばいいんだけどな

あーだから、核武装しても理論的には
抑止できるは相手の核攻撃だけなんだってば。

これを根拠の無い自信につなげて諸外国になめた態度取るのは日本に取って
致命傷以外のなにものでもないんだよ。

この中で核武装、あるいは核実験した北が日本を凌ぐ超大国になったと思う奴はいるか？
あるいは核武装した北に諸外国は物資とか援助しはじめたかな？


何回も言うけど国の国力、あるいは安全保障を成り立たせる要素は
その国の持つ『総合的』な軍事力、各国及ぼす影響力の上に成り立つもんだ。

核持った瞬間、散々言われてるシーレーンの単独防衛軍事能力があがるわけじゃない
ましてや中国は歴史的な経緯を見ても敵対国の核の有無に
格別の注意を払わないことは過去の戦史を読めばわかることだ。

アングロサクソンに任せるしかね〜な！
自分で決められないよ日本人は　優柔不断で冷静な判断ができねえから！

うっさい、糞米人

＞＞８８０　　ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜か
うっくさい　うんこ野郎（チョンかちゃんか、げす赤野郎か！）

うっさいわ、ダメリカ糞米人が！！

＞「撃ってみろよ」なんて発言するバカは流石にいるわけがない
国民の命を何だと思ってるんだｗ

何の話？意味不明だね(笑)
世界中から日本がどう思われているか知っているのか〜？
日本は戦う気が全くない国だと思われているんだよ。イスラエルは３人拉致された時点で空爆したよ。
そんな日本が核武装をしてどうするの？って言っているんだよ。
竹島や北方領土で無実の日本国民が侵略者等から撃ち殺されていてさえ見て見ぬ振りをしている国と自衛隊なんだぞ。
外国から「おい日本。撃てるものなら撃ってみろ」と言われても、今の日本ならどうせ撃てないだろうと言っているんだ。
そんな腑抜け日本に核武装をしてどうするの？使えないならそんなモンいらないだろうってな。

本末転倒した寝言だな。
今の日本は軍事的に自立してないから反撃できないだけであって、
自立すれば容赦なく侵略を撃退できる。
核武装は日本が軍事的に自立する為に必要な前提だから、今の日本が反撃出来ない事は核武装が必要である根拠にはなっても核武装が不要だと考える根拠にはならない

今から余分な金かけて
中国にもアメリカにもかなわない数の核を持つくらいなら

「金出さねーぞ」

この一言の方が、国際的には破壊力あるんじゃねーの？

核武装すれば金をカツアゲされなくなる。
アメリカがイスラエルやインドの核武装に対して協力しているのを見ての通り、
日本の機嫌を取る為にわざわざカネを寄越す国なら出現するだろうけどな。

＞本末転倒した寝言だな。
馬鹿ですか？
こんな事を言うパース助が居るんだよな、この日本には…
お〜い　パー助君よ。韓国は核武装国なのか？
竹島付近で島根県の無実な猟師が漁に行って武装した韓国軍から撃ち殺されたんだ。
海上自衛隊も海上保安庁もこの事実を良く知っていたんだが結果的に何の手当てもせずに放置した。
君の論法だと日本が核武装で充実していなかったから、同じく核武装を充実していない韓国軍に対峙できなかったって事になるのか？馬鹿も休み休み言えよパー助君？？？(笑)

＞核武装は日本が軍事的に自立する為に必要な前提だから、
一方でこの考え方はその通りだがな…その様(核武装の充実)になっても駄目なんだよ。
日本の自衛隊はな、他国からの侵略に対する迎撃作戦に基づき敵の戦力を封じ込め追い返すべき交戦訓練を巨額を投じ過去５０年以上繰り返してきたのだが、実際の侵略行為があれば見て見ぬ振りをして国民の生命を見捨ててきたんだよ。
日本が核武装を充実すると急にスイッチが入り好戦的民族に戻る保障があるか？ないね。
戦後武力行使して敵を殲滅した例は北朝鮮の不審船の件１回だけで、それも小泉順一郎と言う特殊な指導者がいたから出来た快挙であったんだよ。
これからは無理なんじゃよ。

>>883
認識と実際の発言の重みは全く違ってくるだろ。
「撃ってこない」なんて保証はどこにもない。
保証がないから「今まで闘わなかった」という歴史で語るしかないし、そもそもその歴史ですらたった70年遡るだけで日本人は化ける。
核持った国に「撃ってみろ」なんて、自国民の事を考えれば基地外でしかない。

あぁ、念の為に言っておくけど、俺は別に核を持とうって言ってるわけじゃないよ。

韓国ごときの侵略に反撃できないのも日本が軍事的に自立してない現状に起因するから、
本末転倒の寝言しか言わないパー助とはお前自身の事だよ。

>>886
たとえ核保有していても、向こうが核落としてきたら
日本なんか木っ端。
だがそうすると、金を搾り取る国がなくなるから
奴らは日本に核は落とせない。
てことは、ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞﾏﾈｰを武器にしている限り
日本は安泰ってことじゃね。

それじゃさ　日本のこれまでの軍備はなんだったと考えているのパー助君？
よ〜く考えようね。これも君がパー助君だから意味不明で分からないか？
では、かわいそうなパー助君さよなら…

つか
2000年弱の歴史の中のここ60年
ここ60年の中の北朝鮮の不審船の件

視点を変えればいくらでも変わってくるんだよね。

アメリカの覇権を支える為の補助兵力に決まってんだろ。
このパー助

日本が核武装しない限り、核保有国は一方的にジャパンマネーをほぼノーリスクでカツアゲできるよ。

>>894
「落とすなら落としてみやがれ」で無問題

あのよ
今度な、
北朝鮮の興南港を出港した
カンボジア籍の貨物船「ＫＥＮＹＯ」（総トン数１２４３トン）
から野菜でもかっぱらいに行くからよ！

日本が韓国に反撃できないのは韓国がアメリカの属国だからであり、
日韓の反目がアメリカの政策だからだ。

日本が軍事的な自立を果たせばアメリカや韓国の思惑に従う必要は無くなる。
つまり韓国に反撃できない現状は核武装の必要を示す根拠ではあっても核武装が不要な根拠では有り得ない。

北方領土や竹島に侵略者が居座ってるのを野放しにしていながら「落としてみやがれで無問題」とは寝言の極み。
レイプされてる最中の被害者が「手で顔を覆えば無問題」と言ってるようなもんだ。

＞８９７　チヤン。
＞日本が韓国に反撃できないのは韓国がアメリカの属国だからであり、
＞日韓の反目がアメリカの政策だからだ。

日本は米国の同盟国だつて知っている？米国から日本に「竹島の件で韓国を攻撃してはダメ」って言われた証拠があるかい？
核武装をしていない韓国軍が日本の固有の領土を侵略し武力統治し近づいた日本国民を惨殺しても、日本がそれに交戦できない訳がないのじゃよ。
事実上領土や国民を守られていないのは、蛮行回避の為に日本政府と自衛隊が相手国に対し武力で交戦したり殲滅する気が無い(憲法を盾に)からなのじゃ。
実際は憲法が問題じゃなく、国民の命より我が身大事な事なかれ主義の末路なのじゃ…悲しい〜の。
即ち、米国に関わりなく通常兵器でも十分対峙できるのに今も竹島の件で韓国に対峙できないのが、日本に核武装がないから等を理由にすべきでないのじゃ。

詰まらん…君の言う事も実に詰まらん。
馬鹿も休み休み言いなさい。

愚かな。
米日同盟も米韓同盟も対等の同盟ではないから、
実態は日韓両国ともにアメリカの属国なんだよ。

韓国はバカだからアメリカの尻馬に乗って日本を侵略してるが、日本が好き好んでアメリカや韓国の術中に陥る必要は無い。

>>898
「落としてみろ」ってのは
「言うこときかねえと落とすぞ」という脅しに対し有効なわけで。
今現在日本はそう脅されるほど抵抗しているか？

カツアゲに応じないと一方的に核攻撃されるだけだから今はひたすら譲歩するしかないんだよ。
日本が核武装すれば侵略者どもは北方領土や竹島や沖縄から自発的に退去する。

日本を核攻撃したら、金を搾り取れなくなるんじゃねえの？

>>903
その時は、金の変わりに領土を毟り取るんじゃねえの？

資源もろくにない、ちっぽけな焦土を？

カツアゲを拒絶されてもな

安倍なめられた、拉致無視…北、対日ブレーン派遣せず
(北朝鮮が核を武器にエネルギー支援を得る)

北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議で、日本と北朝鮮が１０カ月ぶりに会談した。だが、北は
　日朝問題を担当するブレーンすら派遣していないことが判明。安倍晋三首相は「拉致問題の
　解決なくして、支援なし」との方針を貫いていた。結局、エネルギーなどの支援だけを持ち逃げ
　されるという「最悪のシナリオ」で閉幕となりそうだ。

　日朝会談は１２日午後、北京の釣魚台迎賓館で日本側は佐々江賢一郎外務省アジア大洋州局長、
　北側は金桂冠（キム・ゲグァン）外務次官が出席したほか、双方の随行員も同席して約１時間、
　会談した。

　１３日未明、佐々江局長は記者団に対し「６カ国協議で焦点となっている問題と、日朝関係の
　今後の取り組みについて意見交換した」と語った。日本側はエネルギー支援は拉致問題の
　実質的進展も必要と訴えたが、日朝関係を扱う北の外交官は北京に来ておらず、「馬の耳に
　念仏」。完全にナメられた格好だ。
　北は６カ国協議が開催される前にも官製メディアを通じ、「日本は６カ国協議に参加する資格すら
　ない一介の詐欺師にすぎない」「核問題を扱う場であり、それらと関係のない『拉致問題』を論じる
　場ではない」と批判。ハナから拉致問題は話し合わない態度を明確に示していた。

　１２日、拉致被害者家族会の緊急集会で横田滋さん（７４）は「北朝鮮の無法な要求には
　応じないで」と訴えたが、結局は北が核を武器にエネルギー支援を得る後味の悪い結果と
　なった。
　http://www.zakzak.co.jp/top/2007_02/t2007021309.html