今だから北方領土をとりかえそう！！　３島返還

日本人ってほんとお人よしだな、まったく何やってんだか・・・

【海外】ロシア政権、サハリン1にも干渉…環境調査を開始[09/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1158052596/

>>939
小泉政権の対ロシア無関心のせいで、危なく見捨てられかけていたサハリン油田への関心がこれで強まったな。
サハリン１は、外資が合弁してつくった投資会社サハリンエナジーが統括している。
プーチンは石油関連企業を再国営化し、国家財政の基盤を強化したい。

>>939はおそらくロシア政府がサハリン１を没収することを恐れていると思う。
当然の心配だ。
しかし、政府系のガスプロム社がサハリン１に参入することでケリがつくようだ。
今までサハリン油田には日本の金が何千億円もつぎ込まれていたが、小泉政権の無関心の隙に石油は中国が買い取る話が浮かんでいた。
これで日本側も本気になって油田開発と石油・天然ガス購入に再び意欲を持つだろう。

俺は結果的に日本にとっては良い結果になると思う。

そろそろ次スレの季節か・・・。
なんかテンプレにするような、議論する上での基本事項とかある？

>なんかテンプレにするような、議論する上での基本事項とかある？

プーチンは二島を返したい。小泉は返して欲しくない。
北方領土のロシア側現島民の３割が日本に編入されて構わないと考えていて、逆に日本側旧島民の４割は返還されても島には帰らないと言っている。
それを俺ら外野が四島全部返せと言ったり、ロシア側の外野が全部ロシアの領土だと言ったりしてメチャクチャにしている。
世論は実際の利害関係者の思惑や願いと大きくかけ離れちまってんだよ。
こんなんで良いのか？

・・・とみんなに問いたい。

【国際】 プーチン露大統領、北方四島の領土問題解決を希望★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158053052/
【北方領土】「領土問題は経済発展を妨げてはならない」JETRO理事長発言が波紋【ロシア】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158073846/

>>940 >>942

＞　>> 939はおそらくロシア政府がサハリン１を没収することを恐れていると思う。

何言ってんだ馬鹿。俺はただ対露関係、北方領土関係の資料を収集してるだけだ。
何が没収を恐れるだよ。没収するならさっさとすればいい。それで日露関係が破綻したら万々歳だね。

＞　これで日本側も本気になって油田開発と石油・天然ガス購入に再び意欲を持つだろう。

ならん、ならん。こんな契約や信義を平然と踏みにじるような嘘つき国家とビジネス拡大など無理。

＞プーチンは二島を返したい。小泉は返して欲しくない。

正確には
「プーチンは＜二島だけ＞を返したい。」
「小泉は＜二島だけで終わり＞なら返して欲しくない」
だ。

ロシア住民がどう思おうが、元日本島民がどう思ってようが、
そんなもんは領土問題とは何の関係もない。
国家主権の問題に、地元の利害関係など何の関係もない。
不法占拠されてる領土は何が何でも取り戻す。
それだけの話だ。何が「外野」だ。あほかおのれは。


>こんなんで良いのか？
>・・・とみんなに問いたい

失せろ、この露助の回しもんが。消えろ屑。

次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/appli/1153915592/

二島返還で領土問題が最終決着って言うのが、最悪のシナリオだ。だいたい、そうなると日本の世論が収まらん。
北海道本島と直接接する距離が長い国後島全島が返還されないと北方領土問題は失敗と総括されても仕方あるまい。

交渉の最初の段階で原理原則である四島一括返還を強気にロシア政府に要求する。ロシアはきっと六十年間実行支配してこと、
四島に多数のロシア人が住居している事を訴えてくるだろう。最終局面で落しどころとして、三島あるいは三島プラス択捉の一部
で最終決着というのが現実的領土交渉なのでは・・・・・・。

北方領土がそんなに欲しければ、ロシア人になればいい事ではないか。
ここのスレの人間は馬鹿の集まりか？
ロシア人にさえなれば、世界で一番国土面積が広い事を自慢できるぞ。

北方領土がそんなに欲しければロシア人になるように。
そして二度と日本に帰ってくるな。

948＞きちがいに言われたくない

>>950
日本国に北方領土が欲しいのに、ロシア人になって解決するのか？

>>946-947
何を寝ぼけたこと言ってるのか露助の工作員が。

領土奪還運動の核心は、択捉島の回収だよ。
他の３島なんてどうでもいい。

>>944

＞ロシア住民がどう思おうが、元日本島民がどう思ってようが、
＞そんなもんは領土問題とは何の関係もない。

出たな、工作員。
返還運動にとって一番迷惑なのがこういうやつらだ。

北方領土問題は旧島民の人権を回復するための運動だ。
それが関係と思うなら口を出すな。
お前が難癖をつけるために返還運動があるのではない。

＞国家主権の問題に、地元の利害関係など何の関係もない。

主権者は国民で、この問題の利害関係者は旧島民だ。
この地域と旧島民を守るための国家主権であり、返還運動だ。
国民を見捨てて国家主権もあるものか。
お前は国家主権を口にする資格がない。
お前はどこの国の人間だ？　在日右翼か？　
お前らのせいで返還運動は迷惑してるんだ。すっこんでろ、非国民め。

＞何が「外野」だ。あほかおのれは。

それは俺の台詞だ。
ひっこめ、三国人。

>>952
うるさい死ね。
旧島民が死んだらそれで終わるような運動は、
国家主権をかけた運動でも何でもない。
旧島民が死ぬのをじっと待ってる露助のまわしもんは死ね。

北方領土は軍事施設が多く漁師との兼業軍人も多い
有事の際には缶詰工場で武器を作れるというのもロシアが返したがらない理由のひとつ

核保有してから、南樺太と北方領土の全島返還要求すれば北方領土だけは戻る気がする

【北方領土】日本の譲歩を要求　ロシアのプリホチコ大統領補佐官[09/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158155667/

19 「プーチン視察」も囁かれるロシア要人“北方領土詣で”の謎　　　　　藤村幹雄

北方領土は択捉・国後にのみ天然資源が埋蔵されており、レアメタル、金銀銅等が豊富で、
海底には油床が広がっており、埋蔵量は3億6000万トンの見込み（ロシア天然資源省推定）

フォーサイト　05年09月号　　http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200509/main1_2.html

【択捉島】金鉱探索開始　政府の遠征隊が【ロシア】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154956514/
　ロシアの研究者は択捉島に１６の金鉱があるとみているという。埋蔵量は不明だ。
　同遠征隊の地質学者レチキン氏によると、択捉島の北に位置するウルップ島で
これまでに推定埋蔵量１５トンの金が確認されているが、
採算に乗せるのに必要な１００〜２００トンはないという。


ロシア資源相、北方領土の鉱物資源調査を強化
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050201STXKC095101022005.html
　【モスクワ１日共同】ロシアのトルトネフ天然資源相は1日、北方領土には金や石油、希少金属が埋蔵されている
可能性が高く、鉱物資源調査を強化する必要があると表明した。埋蔵が確認されれば、領土返還への反対がさら
に高まることも予想される。
　同相は、北方領土での金の埋蔵量は「専門家によると非常に多い」と指摘。航空産業や宇宙開発などに
使われる希少金属レニウムについても「択捉島の1カ所だけで年間採掘量が15―20トンになるとみられ、
国内需要を満たすだけでなく輸出が可能になる」と述べた。 (00:22)

【国際】 "日本漁船、危うし？" 北方領土で石油・ガスなど資源探査＆警備隊強化…ロシアの千島開発計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156317992/
　全文120ページの計画は、03年に千島中部の大陸棚で実施した資源探査で、有望な
　石油・天然ガス鉱脈が確認されたことを明らかにし、「近くクリール北部・南部でも
　石油・ガスの調査が計画されている」と指摘。北方領土周辺で石油・ガス探査に乗り出す方針を明らかにした。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060823-00000066-jij-int

test

歯舞だけでいい。

>>953
↑
日本の足をひっぱる腐れ在日右翼
さっさと半島に帰れ。

＞うるさい死ね

お前が死ね

現状として返還は２島でも３島でも４島でも良いし、ロシア人が沢山きても良い。ただチャンコロとチョンをその数だけ制限してくれ。
なんで帰化を沢山してる罪日三国人がいるのに罪日三国人が減らないんだよ。
結局犯罪者はチャンコロとチョンばかりじゃないか？
悪いのは政治家と外務省か？

次スレは、もっと興味を引くようなナイスなスレタイにしてくれよ

【社説】北方領土問題での弱腰が竹島や尖閣諸島問題でも韓国や中国を高圧的にさせている現実を知るべき-産経新聞〔09/17〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158464681/

ロシア船が日本の漁場を荒らしまくる・・・毛蟹を仕掛けごと盗んでいく事件が多発
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158450142/
ロシア船、毛ガニ窃盗？　宗谷海峡で相次ぎ被害
http://www.asahi.com/national/update/0916/TKY200609160115.html

「一法人が北方領土奪還を妨げてはならない」
http://hakkiri-ie.iza.ne.jp/blog/entry/40679/

【国際】ロシア政府、日本の大手商社が出資する「サハリン２」認可取り消し　生産に大幅遅れか[09/18]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158588649/

多極化と日本（２）北方領土と対米従属
２００６年９月１９日　　田中　宇
http://www.tanakanews.com/g0919japan.htm

（前略）
戦前に日本領だった千島列島は、終戦前後にソ連が占領し、１９５１年のサンフランシスコ講和条約で日本の領有権が放棄され、
事実上、千島列島のソ連領への編入が容認された（ソ連自体は条約に署名しなかった）。
日本は、敗戦後の自国の後見人となったアメリカに対し「ソ連が占領している島々のうち、歯舞・色丹の２つは、
北海道に非常に近く、千島列島ではなく北海道の一部であるので、この２島は日本領であると決めてほしい」と頼んだ。
（中略）
日本の政界には、歯舞・色丹だけでなく、国後・択捉の「南千島」２島も、サンフランシスコ講和条約で述べられた千島列島とは別であり、
日本領として国際的に認められるべきだ、という主張があったが、日本政府はこの立場はとらず、講和会議後の国会における政府答弁で、
領有権を放棄したことを確認している。
（中略）
北方領土問題の対象が２島から４島に拡大されたのは、４年後の１９５５年のことである。
この年、米ソ間の冷戦激化を受け、ソ連は自陣営の拡大策の一つとして日本との関係改善を模索し
「日本と平和条約を結んだら歯舞・色丹を返しても良い」と提案してきた。

日本政府は翌５６年７月、モスクワに代表を派遣して日ソ和平条約の締結に向けた交渉を開始したが、
交渉途中のある時点から日本政府は態度を変え「歯舞・色丹だけでなく、国後・択捉も返してくれない限り、平和条約は結べない」と言い出した。
交渉は妥結せず「ソ連は、日本と和平条約を締結したら歯舞・色丹を返す」という表明を盛り込んだ日ソ共同声明だけを発表して終わった。
（中略）
ソ連側から見ると、日本の要求通り２島を返すと１９５５年に提案したところ、日本は要求を４島につり上げてきたことになる。
ソ連からすれば、それなら４島返すと言ったら、今度は日本は別の要求を上乗せしてくるかもしれないと思えてしまう。
ソ連が、２島なら返すが４島は絶対ダメだという姿勢になったのは、交渉の流れとしては当然の反応である。
（後略）


そうだったのかorz

>>966
日本ってほんと外交が下手糞だな（笑）

>>966
あほらし。
択捉までの４島が返還された時点で平和条約締結して領土問題は終結する。
だから４島にプラスα要求することなんてあり得ない。
馬鹿馬鹿しい糞ソ連・ロシア弁護の稚拙論理。

【国際】サハリン２の許可取り消し、露・トルトネフ天然資源相が署名し発効[09/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158757452/
【産経社説】「サハリン２停止」通告はレーニンの「目的に手段選ばず」を踏襲する“露骨”な権益略奪劇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158700259/

【資源開発】｢サハリン2｣株、露｢ガスプロム｣社へ譲渡…三井物産・三菱商事 [06/09/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1158789950/

>>968
岩下先生の調査で、北方四島の返還にこだわる人は北海道から遠ざかるにつれて増えることがわかっている。
また、普段、関心をもっていない人ほど四島返還に執着することもわかっている。
つまり「単純な四島返還論者＝本当は返還されなくても構わないと思っている者」と言う傾向があるのだ。

君もか？

1945年8月8日　日本の敗戦が濃厚になると、ソ連が中立条約を一方的に破棄し日本へ宣戦布告

1945年8月15日　日本、ポツダム宣言を受諾。敗戦

1945年8月18日　ソ連軍、占守島へ上陸開始
1945年8月29日　ソ連軍、択捉島を占領
1945年9月1日〜4日　ソ連軍、色丹島、国後島、歯舞島を占領

島民17,291人は一部を除いてソ連軍によって強制送還

1951年9月8日　サンフランシスコ平和条約調印。日本は南樺太とクリル諸島（千島列島）を放棄。千島列島はウルップ島までで、歯舞諸島（色丹島、国後島、歯舞島、択捉島他）は日本の領土。
このとき、「千島列島はソ連領と明記しろ」とソ連は主張したのですが、認められず、ソ連はこの条約に調印しませんでした。

つまり、南樺太とクリル諸島（千島列島）を日本は放棄していますが、
かといって、条約に調印しなかったソ連領でもないわけです。
南樺太とクリル諸島（千島列島）は、どこの国にも帰属していません。

サンフランシスコ平和条約に調印していないロシアが、南樺太とクリル諸島（千島列島）を占領しているのは、違法です。泥棒です。

日本の領土であることが確定した、歯舞諸島まで占領しているのも、違法です。ロシアは二重に泥棒をしています。

日本は、サンフランシスコ条約をもとに、国連に提訴すべきです。そうしなければ、北方領土は帰ってきません。ロシアが占有する正当性はどこにもないのです。
漁業協定の中間線は国境ではありません。日本の領土内で日本人がロシアの公務員によって殺害されたのです。
日本人は、戦後、シベリアで38万人殺されたことも、もう忘れたのですか。シベリア抑留は、戦時中の話ではなくて、戦後の話ですよ。
何故、日本政府はロシアを国連に提訴しないのですか？外務省やマスゴミ、そして政治家までもがが売国集団だからですか？
そして、昭和20年8月22日は、樺太からの日本の引揚船３隻がロシアの潜水艦に沈められた日です。およそ１７００人が殺されました。これも戦後の話ですよ。

漁業権だけもらえれば領土はイラネ。

【海外】露・プーチン大統領がエネルギー資源の国家管理強化…今度はサハリン2が標的[09/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1158899172/

【国際】サハリン１ガス、ロシア大統領「輸出せぬ」[09/26]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159199224/
だから言ってるだろ。
こんなキチガイ強姦民族は一切信用するなって。
何度騙されたら気がすむんだ。

【政治】 麻生外相 「北方領土、３島返還も一つのアイデア」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159409091/
【北方領土】麻生外相「２島ではこっちが駄目、４島では向こうが駄目。間を取って３島返還」〔09/28〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159408247/

>>1
スレタイｗ

>>976
だが、次スレは4島返還という罠。

【北方領土】 ロシア外相の北方領土視察、悪天候で中止に…「計画は残されている」として改めて実施の意向 [09/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159443667/
【北方領土】麻生外相「２島ではこっちが駄目、４島では向こうが駄目。間を取って３島返還」〔09/28〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159408247/

択捉島は別名「宝島」と呼ばれており、希少資源の宝庫。それらは択捉島にだけある。
また、サハリン沖海底油田見ても分かるように、周辺に膨大な油床が広がっており、
北方領土において、経済権益の中心は択捉島である。
島面積においても、択捉島一島で、全体の７割を超えている。
北方領土問題とは、すなわち択捉島問題であって、
この島を放棄しての最終解決は、日本の一方的譲歩を意味する。
その譲歩は、北方領土問題だけに終わらない、
竹島や尖閣諸島問題にまでつながってゆく。
例えば竹島は2島からなるから、日韓で一つずつにする、などという馬鹿げた発想が出てくるはずだ。
一旦譲歩してしまえば、他の領土問題でも譲歩を強いられる。
決して３島案などという馬鹿げたプランに乗ってはならない。

19 「プーチン視察」も囁かれるロシア要人“北方領土詣で”の謎　　　　藤村幹雄

北方領土は択捉・国後にのみ天然資源が埋蔵されており、レアメタル、金銀銅等が豊富で、
海底には油床が広がっており、埋蔵量は3億6000万トンの見込み（ロシア天然資源省推定）

フォーサイト　05年09月号
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200509/main1_2.html

【択捉島】金鉱探索開始　政府の遠征隊が【ロシア】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154956514/
　ロシアの研究者は択捉島に１６の金鉱があるとみているという。埋蔵量は不明だ。
　同遠征隊の地質学者レチキン氏によると、択捉島の北に位置するウルップ島で
これまでに推定埋蔵量１５トンの金が確認されているが、採算に乗せるのに必要な１００〜２００トンはないという。

ロシア資源相、北方領土の鉱物資源調査を強化

　【モスクワ１日共同】ロシアのトルトネフ天然資源相は1日、北方領土には金や石油、希少金属が埋蔵されている
可能性が高く、鉱物資源調査を強化する必要があると表明した。埋蔵が確認されれば、領土返還への反対がさら
に高まることも予想される。
　同相は、北方領土での金の埋蔵量は「専門家によると非常に多い」と指摘。航空産業や宇宙開発などに
使われる希少金属レニウムについても「択捉島の1カ所だけで年間採掘量が15―20トンになるとみられ、
国内需要を満たすだけでなく輸出が可能になる」と述べた。 (00:22)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050201STXKC095101022005.html

【国際】 "日本漁船、危うし？" 北方領土で石油・ガスなど資源探査＆警備隊強化…ロシアの千島開発計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156317992/

　全文120ページの計画は、03年に千島中部の大陸棚で実施した資源探査で、有望な
　石油・天然ガス鉱脈が確認されたことを明らかにし、「近くクリール北部・南部でも
　石油・ガスの調査が計画されている」と指摘。北方領土周辺で石油・ガス探査に
　乗り出す方針を明らかにした。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060823-00000066-jij-int

日本ってほんと馬鹿な国だよな・・・
WW2に参戦なんかせずに、樺太と尖閣諸島の油田開発してたほうが
今頃ずっと良かったのに・・・・、ほーんと無能な政治家ばっかｗ

島国根性まる出しで外交能力まるでゼロのくせして
調子こいて、大陸と半島なんかに手を出すから馬鹿を見る

普通に樺太（北樺太は半島と交換で）と尖閣諸島と千島列島の開発してたほうが
領土も広く資源もあって、アメリカ並に経済力も資源もあっただろう

>>981
当時は海底油田開発の技術も発想もどの国にもない。
樺太なんて大したもんでもない。満州とは比べるべくもない。

>>981
そもそも、満州・樺太・尖閣に石油が眠っていると判っていれば、
あんなことには・・・。

>>981
大体、樺太で油田があるのはロシアが領有してた北部だろうが。

【北方領土】３島返還案がロシアで波紋…麻生外相の発言を一斉報道〔09/29〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159525943/

東条英機が馬鹿なんだよ。

トップダウン可能な政治状況ですな。


> 八割がプーチン商品には大統領のお墨付きがあると信じていることが分かった。
> ちなみにこの八割は大統領の支持率とほぼ同じ数字だ。
http://www.chunichi.co.jp/00/wtown/20060930/ftu_____wtown___007.shtml

【ロシア】今、ロシアではプーチン大統領の名を冠した商品がはんらんしている…モスクワ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159632424/