■中国と戦争やったら日本は勝てない■

そんな気がする

>>1
そのカードを持ってくる時点でダメな気がする

>>2
中国にとってもな

というか>>1のセンス自体がｗ

日本が負けても、アメリカが出てきて中国をつぶす。

>>1
しかし中国が日本と戦争する前に崩壊する可能性はある。

まあ、確かに現状で
「北京に日章旗を掲げ、共産党幹部を国際法廷の被告席に送り込む」
のを勝利条件とするのは難しいと思うが…
日本が負けずに存続し続ける方法もあると思うぞ

ロシアには勝てるよな？

>>8
問題は、
何をもって勝利とするか？
だね。

全く、ブッシなアホなことにならんようにな。

核兵器を一万発保有したら解らない　核兵器の保有は価値がある　乞食の北朝鮮に世界中が悩まされている

日本なんて小島は核一発でアボーン
その後に無条件降伏させて一生家畜扱いだね(笑)

中国なんて新潟地震クラスでほとんどの人間が死ぬだろうな
そこに核落としたら日本の比では無い、実質的に

>>1
シナリオとしては、内乱に介入する場合を想定すればいいのか？

日本の勝利条件
�@シーレーン防衛：台湾の現状維持。インド洋、アセアン諸国の海洋路に中国の進出をさせない。
�A中国がいかように攻めてきたとしても、沖縄・尖閣諸島をとらせない自衛力・日米関係の整備。
�B中国による日本への核攻撃や脅しをさせない。

中国の勝利条件
�@台湾の併合

以上のようなところかな。

まあ>>5は虫ケラ＆ウンコ＆ゴキブリ＆ゴミ野郎としてもだよ、
>>15
国際社会を敵に回してる中国に勝ち目はない。
歴史的に国際社会から離れたほうが敗戦国になってる。
シナは多分国際社会から非難されるようなことをして国連とかからも脱退しそう。
国際社会さえ味方につければ後は日本一国で潰すだけ。
楽観楽観で十分。だって相手はシナ虫一匹だぜ？
それより日本と総力戦して何年もつか見ものだな。

>>7
言っておくが常備における軍備が勝敗を決める昔の戦争とは違う。
工業力・経済力や国民の心理まで左右する。まさに「総力戦」だ。
シナみたいな後進国は所詮の電撃作戦で台湾を攻め落としたはいいが
後半戦で力尽きて日本の工業力に圧倒されると思う。
だから胡錦涛を国際裁判所に引っ張り出してA級戦犯にすることも可能。

中国の経済に目を向けてみる…。
この仮定がありえない事を悟る。

中国の経済に目を向けてみる。↓


中国：全国1〜7月の新規外資系企業は1割増の2.5万社

商務部はこのほど、２００４年１〜７月の全国新規外資系企業は２万５２１
７社（前年同期比１３．３％増）、契約ベースでの外資導入額は８２６億５
６００万ドル（同３９．６％増）、実質導入額は３８４億３００万ドル（同
１５．１％増）に達したことを発表した。

外資系企業上半期の工業生産増加額は全国工業生産増加額の２８．１％に相
当する６９３１億４０００万元（前年同期比２１．５％増）、納税額は全国
税収の２０．６％相当の２６７２億７０００万元（同３０．２％増）となっ
ている。

商務部国際貿易経済協力研究院の金伯生・研究員によると、外資系企業工業
生産高の全国工業生産高に対する割合は１９９２年の７％から１９９８年は
２４％、２００２年は３３％と拡大、外資系企業による税収の全国に占める
割合も１９９４年の４％から、１９９５年１０．９％、２００２年２０．５
％と拡大している。しかし実質外資導入額による全国の固定資産投資の割合
は１９９２年は７．５％、１９９４年は１７．１％、２００２年は１０．１
％、最近２年間は１０％台となっている。

また上半期の外資系企業の輸出額は全国輸出額の５７．１％に相当する１４
７２億７０００万ドル（前年同期比４３．７％増）、輸入額は全国の５６．
５％相当の１４９５億５０００万ドル（同４８．２％増）に達している。【
国際商報 2004年09月02日】
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/329213



すばらしい！中国経済マンセー！！！！

「中国の経済」ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!

ＩＭＦが中国の不良債権問題を警告。欧米企業は次々と撤退始めたらしいな。
もうバブルはおしまい。
日本もそろそろ撤退しないとやばい。

日本は中国と戦っても、軍事的には勝てないだろう。
だが、戦闘と戦争は違う。

中国共産党は威勢の良い事を言ってるが、実際の中国は外資頼みの植民地経済
と同じだ。

安い労働力なら、他の国に投資すれば良いだけのこと。
日本にとって中国市場を失うことは損だけど、損なだけ。
中国にとって日本資本との絶縁は経済の崩壊を引き起こすだろう。

これが戦争さ。

勝てなくても戦うのが日本。

>>22
中国共産党は威勢の良い事を言ってるが、実際の中国は外資頼みの植民地経済＞＞
と同じだ。＞＞
それがわかってるのになんで一行目のような結論が出るのかがわからない。

言っておくが真珠湾攻撃の時点では軍備ではアメリカより日本のほうが上だった。
それでなお日本の政府がアメリカとの戦争を避けたかったのは
100%勝つ見込みがなかったから。
理由は国力の次元が違いすぎたこと。
日本と中国も同じ。

>>24
軍事的な勝利とは、共産軍を根こそぎ殲滅・降伏させ、北京を占領し中南海で
城下の誓いをさせる・・・という意味です。

いくら何でも、それは無理でしょ？　

>>26
何で無理なの？
総力戦はどちらかが根こそぎ殲滅して、もう戦う力がなくなって、
降伏しますからもうどうにでもしてくださいというふうになるまで続くんだよ。
それが現代の戦争です。
それよりなんで無理なのか教えてほしいな。

宣戦布告無しでそれを行ったらジェノサイドと同じだ

だけど、だまし討ちも立派な作戦だろ。

なら真珠湾は正しかったって事でいいな？

>>27
単純な算数の問題。

イラクの場合　　総人口２３００万→イラク駐留米軍の兵力１６万
中国の場合　　　総人口１０億　　→自衛隊の総兵力　　　２５万

IT技術なんかを駆使したソフトな戦争（戦闘?!）って実現するのかな？
中vs台ではありそうな気もするけど、中vs日の場合って…
あと、何で中国は海洋国家になりたがるのかな？
まぁ領海侵犯は中華圏の伝統文化であることは理解できるけど…

>>29
いいな？真珠湾は正しいって事で終了

日本国は、ロシア方面を削除して中国を仮想敵国家としている。 もちろん我等の同盟国アメリカもついている！ 中国の半分を潰せる国力をもっている。 安心しろ！

答えになってない

総力戦になったら日本は勝てないわな。核を打ち込んでもだめだと思う。
しかし局地戦なら勝てる。フォークランドみたいな

EUと挟み込むしかないか

>>36
総力戦ってのはどちらかが根こそぎ殲滅して、もう戦う力がなくなって、
降伏しますからもうどうにでもしてくださいというふうになるまで続くんだよ。
それが総力戦です。
つまりどちらも持てる力の全てを振り絞る。そして戦う力が無くなったほうが先に降伏する。
これでも日本が負けると思う？
総力戦をわかってないとしか思えない。
第一次世界大戦や第二次世界大戦がどういうものか考えてみればすぐわかると思うけどな。
言っておくが金銀財宝を本国に持ち帰る昔の戦争とは違うんだぞ。

誰か「中国が負けそうになったら〜」のAAｷﾎﾞﾝﾇ

真珠湾は立派な奇襲攻撃ですが何か？

>>38
総力戦の定義がそこまでわかっているんだったらどうして日本が負けない
といえるのか不思議でならない。単純な話どっちが先に戦う力がなくなるか、
という話なわけよ。日本はどれだけの継戦能力があると思うのか？
長くなればなるほど日本の方が不利になるんだよ。
中国を根こそぎ殲滅するのと日本を根こそぎ殲滅するのとどっちが難しいかも分からないのか？
総力戦を分かってないのはあんだよ。二つの世界大戦でもはっきりしてる。

>>32
ファミコンウォーズで戦えばいい

憎しみは、憎しみしか生まないよ！

戦争は政治の一部。
殲滅戦のような単なる殺し合いは戦争ではない。

＞戦争は政治の一部。
あなたの考える政治って何？
そして、戦争って何？

いずれにせよ核兵器を持ち、それを使用した時点で中国対日本の決着はつく。
但し、その後の米国対中国になったらどうなるかはわからない。

今、一番リアルな他人しだいかな？
自分をその状況においた時を考えれば、答えは、出ると思うよ！

日本史における三大悪法

1、日本国憲法第九条
2、生類憐れみの令
3、少年法

日本国憲法第九条は生類憐れみの令と似ている。
「生き物を殺してはならない」。
「戦争をしてはならない」。これも同じ。
そんなことはガキでもわかる。
だが所詮綱吉は世間知らずでしかない。なぜか？
生き物は殺してはいけない。こんなすばらしい法律のどこがいけないのか？
「反戦平和主義者」どもは良く考えるべきだ。

>>46
アメリカは負ける。あたりまえだろうが。
いつまで頼りきってんだよ、このボケナスが。

親中共派の代表的評論家が北京に行き「凄惨な廃墟を見せられて、
案内の中国青年から、これが日本帝国主義の破壊の跡だと言われ、
恥じて顔を上げられなかった」というリポートを読んだことがある。
どうも奇妙な話だと思った。日本軍の北京入場はほとんど無血入城で、
鉄砲の十発や二十発はうったかもしれぬが、「凄惨な廃墟」を残すような
戦闘も破壊行為もなかったはずだ。
私は戦争中二度ほど北京に行ったが、日本軍は当時の北京政府と協力して
中南海・北海・万寿山宮殿の古ぼけて腐朽した部分の修理や塗りかえを
やっていた。凄惨な廃墟のまま残っていたのは円明園宮殿で、
これは１８６０年に英仏連合軍が破壊し略奪し焼きはらったものである。
通訳の中国人青年はたぶん「列強帝国主義のせいだ」と説明したのを、
この「良心的評論家」は日本帝国主義のせいだと理解して、真っ赤になり
顔を上げられなかったのかもしれぬ。もしそうだとすれば、
これも敗戦痴呆現象の一つであって正確な歴史観とは遠いものである。

＞44
「戦争は政治の失敗を意味する」
誰が言ったか忘れたけど、常識だろ。

好き好んで戦争する必要はないけど、戦争できるのは、まともな
国同士だけ。戦争は政治の延長。テロやゲリラとの戦いとは違う。
こいつらに国はないし、政治もない。
日中戦争と言うが、中国はまともな国内状態ではなかった。政治も
なかったし、外交もなかった。内乱状態でゲリラと軍閥と山賊が入
り乱れていた。当時の大陸から見れば、日本も勢力のひとつだった。
日本・欧米列強は、適当に優勢勢力と交渉するしかなかった。
太平洋戦争と単純に並べるのはバカ。

>>52
今は低強度の紛争に対する重要度が増してると思う。
冷戦が終わって国同士の直接的なぶつかり合いの危険性は減った。
その代わりテロやゲリラのような国単位ではない集団と国が戦う機会ででてきた
結論には賛成だが、それ以外は支持できんな

靖國神社のHP、攻撃さる！
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104475060/l50

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　中国が負けそうになったら
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　自分が出て行って米国をやっつける
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i

>>53
冷戦が終わって国同士の直接的なぶつかり合いの危険性は減った＞＞
残念ながらそれは大間違い。
むしろ逆です。
数年前よりアメリカの権威が衰えて大国同士の世界大戦もありうる時代になった。
現にアメリカはもう多国籍軍を意のままには動かせないだろ。
人類に平和など無い。それが現実。
国際政治とは高圧線の間をくぐり抜けるようなものだ。
一歩間違えば人類滅ぶけど、滅ばないように抑止力を働かせるしかない。

宣戦布告。
しかし、軍事衝突は起こらなかった。
日本国内で在日中国人が一県に集中、地方参政権を利用して独立を宣言。
かくて、日本は戦わずして負けた。

あと中国国内の日本関係の施設、工場などが全部没収。

中国人は中国にかえれ

>>17
遅レスで恐縮だけど
国力を根こそぎ動員する総力戦は近年超大国といえる国家ですら難しくなってるから…

まあ中国が核を使用しない限り台湾戦で力尽きるというのは同意

>>59
国力を根こそぎ動員する総力戦は近年超大国といえる国家ですら難しくなってるから…＞＞
難しかろうが簡単だろうが根こそぎ動員しなきゃ勝てないときは動員しなくちゃならん。
何度も言うが金銀財宝を本国に持ち帰るという昔の戦争とは違う。
国力を根こそぎ搾り取って勝てば相手の国は思うがまま。
逆に負ければ相手の国に全てを明渡します。
それが現代の戦争。
まあロボット戦闘機やロボット戦車・ロボット兵士なんかが実用化されれば
もっと恐ろしい形態の戦争もありうるがな。

>>59
兵器の進歩で戦争のコストが増大した事、
（１９３３時の物価で小銃を１とした時、９２式戦闘機は１２５０
１９８５時の物価で小銃を１とした時、Ｆ−１５Ｊ戦闘機が３０９６５）
同じく昔と比べて兵器の製造工数は桁違いになった事と、
軍事情報革命や兵器の高性能化で戦争のスピードが早くなった事で
戦争が勃発してから予備役に動員したり、兵器を増産しても間に合わなくなった。
現状で大国同士な形振り構わない総力戦を行えば、
どちらが勝利しようが、双方の経済が破綻するどころか世界経済にも致命的な打撃を与えることになる。

現代の経済システムの中で日本、中国など大国総力戦を行うなど、
世界全体から悪夢なワケで…
勃発してもフォークランド紛争みたいな限定戦じゃなかなと自分は考えてます。

これなら日本が負けずに済む可能性がありますからね。

>>62
確かに悪夢だよ。
俺だって限定戦争のほうがいい。
でも、戦争は俺達の言うとおりにはしてくれない。
幸い日本の国力は60年前と違ってずっと強くなってる。
中国ごときに負けない。

>>61
どちらが勝利しようが、双方の経済が破綻するどころか世界経済にも致命的な打撃を与えることになる＞＞
これはまた大間違い。
経済が破綻するのは負けたほう。
勝てば繁栄を謳歌する。
今までの戦争を考えてみろ。

>>64
>>64
乱文が多くてｽﾏｿ

古くはサラミス海戦でペルシアに勝利しながら、
ペルシアの外交攻勢で骨抜きにされたアテネを初めとするポリス連合…
最近ではイラン・イラク戦争で苛烈な消耗戦を勝つ抜き「判定勝利」に持ち込んだが、
経済的に立ち行かなくなったイラク…

勝利が必ずしも国家の繁栄に直結するワケではない。
まあ…避けられず、健全な形での講和も不可能なら、
待っているのが悲惨な勝利でも敗北よりはマシだけどね。

だからさぁ〜
お前がそう思ってっても意味ないんだよね〜
戦争ってのは結局そういうもんなんだよ。
だから現実をもっと見たほうがいいと思う。

>>66
いや、
「総力戦で中国に勝利する」
というのが現実的ではないと言ってるワケです。

>>65
古くはサラミス海戦でペルシアに勝利しながら、＞＞
ペルシアの外交攻勢で骨抜きにされたアテネを初めとするポリス連合…＞＞
最近ではイラン・イラク戦争で苛烈な消耗戦を勝つ抜き「判定勝利」に持ち込んだが、＞＞
経済的に立ち行かなくなったイラク…＞＞
はぁ・・・
それが大国同士の総力戦どう関係するわけ？
それともキミはもしかして「犬を殺してはいけない」って法律を作った人みたいに
「戦争はしてはいけない」っていう憲法を平和の使途であるかのように語る人？
だったらもっと現実を見たほうがいい。
戦争は起こるし、お前が戦争をどう思っていようと関係ない。
現実を見て少しでも対策を取れるようにしたほうがいいよ。
結論から言って、人類に平和は無い。

>>67
何がどう現実的でないのかがすごく気になる。

>>68
＞それが大国同士の総力戦どう関係するわけ？

戦争はあくまで手段であって目的では無いという事です。
「勝てばなんとかなる」
的な考えで戦争をしては駄目でしょ
上記の二つは総力を挙げ戦争に勝利したものの、
生かしきれなかった事例です。

定義する総力戦ならば相手は躊躇なく核を使うだろうし、
それを迎撃するMDはまだ実験段階。そして陸上自衛隊の兵力で中国を
殲滅するなんて無理。

>>69
中国海軍を封じ込め、日本領内で悪さをさせない…程度の事は出来ても。
北京に日章旗を掲げ共産党を解体するなんて事は現実的ではない

って事です。
日本国自衛隊は外征する能力を持ってませんから

>>70
お前がそう思ってても中国のほうから仕掛けてきたらどうするの？
戦争は目的であって手段ではない。自国の利益のためなら手段は選ばない。
運の悪いことにそう考える国が日本の隣にあるわけです。

>>72
日本国自衛隊は外征する能力を持ってませんから＞＞
戦争になれば外征ぐらいします。日本人はそこまでお人よしではない。
それが総力戦。
>>71
そして陸上自衛隊の兵力で中国を殲滅するなんて無理＞＞
だから動員するのは陸上自衛隊ではなく日本の全てです。

言っておくが、核を使うのような相手にアメリカは参戦してくれないし、
仮にしてもアメリカは負けます。

>>73
状況によりますね。
尖閣諸島を巡っての対立なら海軍力で始末がつく。
（確か海上自衛隊の図演ではイージス艦一隻に中国海軍は蹂躙されたそうです）
その後中国が何を言っても、中国が仕掛けてきた以上、
世界の世論は日本拠りでしょう。

核戦争になったら最後世界が滅ぶだけの話だろ。

>>76
＞外征ぐらいします。

その為の人員や物資を揃え、訓練するのにどれだけ時間が掛かるか…
気概だけで戦争は出来ませんよ。

しないと分かりません、

>>74
ﾒﾘｹﾝに勝てる国は　現段階ではないと思いますが

取り敢えず中国向けＯＤＡ切りませう。

中国に回してた分は、ベトナム、モンゴル、東南アジア諸国に
回しませう。

１００回戦って１００回勝つ

自衛隊の海戦能力は世界第二位なんだが...

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto12.htm
参照）
そもそも日蓮というオッサンは何であったのか？
彼が佐渡に流されたのは１２７１年（文永８年）である。
自分は日本第一の法華経行者であると自分で言っていた男である。
蒙古退治の大将である、国難調伏を請け負うというのである。
しかし鎌倉幕府は彼の「勘文」を鼻であしらい、念仏宗などを取り締まれという訴えも無視した。
癇癪を起こした日蓮は蒙古第二次来襲・弘安ノ役には日本亡国であるなどと何の根拠も無い脅しを喚いていたのである。
「彼国より押し寄せれば、蛇の口の蝦蟇、包丁師の俎の上に乗った鯉となる」（上野殿御返事）、
「或いは射殺、斬殺、或いは生け捕り、或いは地方へ虜送され、数千万の人々が縄に繋がれて責め苦を受ける」（智妙房御返事）などとこれでもかこれでもかと煽りまくったのである。
ところがご存知の通り第二次襲来は蒙古軍の大敗であった。
日蓮の予言なるものはすべてハズレであった。
いま、公明党も有事だ、立法だ、などと自民党と一緒になって煽っているが、この頃からのクセであろうか。

>>77
時間がかかってもやらないと負けてしまう。
>>82
そりゃ平時ではな。
でも日本が本気で国力を発揮すれば違うと思う。

中国の最新鋭戦車はスゴイ！！
http://in.pg.photos.yahoo.com/ph/chincks_queen/detail?.dir=dc77&.dnm=a357.jpg&.src=ph


中国の最新鋭戦車はスゴイ！！
http://in.pg.photos.yahoo.com/ph/chincks_queen/detail?.dir=dc77&.dnm=a357.jpg&.src=ph

>>82
しかし、原子力潜水艦や空母を保有していない文字通り
「護衛艦隊」
なわけで…相互的にみるとイギリス海軍の方が外征能力に優れた海軍と言える。
ＣＶＦが就役すればされに差がひらくかもしれない。

>>84
上陸するための舟艇、それらを支援する艦艇を建造、使える状態にするだけで数年かかる。
で…それだけ戦時体制を続けると日本の経済はもたない。
勝利するまでの時間を考えるとさらに…
戦争論を著したクラウゼヴィッツは、ナポレオンのロシア遠征を教訓に
「広大な領土を持つ国の征服は困難である」
「首都やある地方を失っても最終的な勝利を得る可能性はある」
と述べているが、
ドイツ第三帝国や大日本帝国も広大な国土を持つ相手と戦争することによって
戦争経済が破綻、敗北している。

今の状況考察してると昔の日本は凄いなぁ…
中国に喧嘩売り、ロシアにも喧嘩売り、果てはアメリカにまで喧嘩売って…
どこからそのエネルギーと自信が出てきてたんだ…

>>86
＞中国に喧嘩売り
崩壊寸前と言える程、弱体化した老大国「清」と朝鮮半島＋αを巡って行われた限定戦争だった事、
対ロシア戦でもいえるけど、日本を率いた元勲達がリアリスト揃いだったことで勝利出来た。

＞ロシアにも喧嘩売り
これは天佑の連続と、当時の日本人の必死の努力、諸外国からの支援…
一つが欠けていただけでも敗北してただろうね。
しかし、戦後処理を間違えたのが悔やんでも悔やみきれない

＞果てはアメリカにまで喧嘩売って
中国での戦争で既に国内経済は破綻状態だったのにね…

中国と戦っても日本は絶対に勝てない。
中国軍を米軍や旧日本軍と同一視して評価するのは大きい間違い。
現在の解放軍は中国人民を守るための軍隊でなく
中国共産党を守るための軍隊である。
だから共産党政権に逆らうような者は
チベットや天安門広場のように
たとえ中国人民であっても平然と殺戮する。
いっぽう
共産党に対して忠誠を誓っているので
将兵は国民のために命を賭けるという意識が希薄である。
だから、対外戦争では
弱い敵だと思うと
嵩にかかって威嚇し、攻撃するが
ベトナム侵略のように
少しでも負けが出ると
戦場を捨ててあっさりと逃散する。
日本と中国が戦争になって
前線で日本が敗退すると
嵩にかかって追撃してくるが
強力に反撃すれば
人民を捨ててどこどこまでも逃げていく。
国家・人民を守るという意識のない彼らにとって
北京が陥落しようが南京が陥落しようが関係がない。
どこかに共産党幹部が潜んでいる限り
負けたことにならない。
だから
こんな中国と戦っても日本は最後まで勝てない。

新潮文庫　ｱｰｻｰ･C･ｸﾗｰｸ/ﾏｲｸ･ﾏｸｳェｲ
「マグニチュード10」

中東で大爆発を起こして中国プレートに刺激を与えた為
地震が起こったのだとしたら
日本は自殺行為を手伝ってるのかなと思った。

空母と揚陸艦があれば、北京に日章旗を立てるくらいなら可能。
中国共産党員は大体七千万だから、彼らを相手に勝利を収める程度なら十分できる。
軍備も彼らが握っているから、相手の軍備と沿岸地域を殲滅するなら現在の国力で足りる。
相応の準備期間と備蓄は必要だがね。
征服は無理だろうね。国内並みのインフラや治安を保障しなければならない訳だから、財政・経済共に破綻する。
民族が同じ東西ドイツでも巧く行ってない訳だから、異民族となれば尚更だろうね。
核はこちらが持てば相手は使いにくいわな。全体、彼らが非難し反対することは
積極的に推進するくらいが丁度いい。返事は玉虫色がベターだね。
最終的な勝利を得るには、日露戦争の対露工作が参考になるかもね。
どの国であれ大抵は内部が崩れていなければ負けないものだから、
まず中を崩す方が先決だよ。大帝国はいつも地方と中央が乖離しているから、
尚更それが鍵になる。これが領土的大国の征服が困難な理由でもあるんだけど、これを逆手に取る。
共存共栄ができれば一番だけど、向こうが敵対的なんだから、こうして万が一を検討するのも悪くないかもね。
てゆーか、そうしなきゃ結局平和も破綻するんだけどね。聞いてますか、社民党さん？

その敵対を煽っているのが、アメリカな訳だが。
限定戦で済むことを祈るが、戦争事体は不可避でしょう。

戦力比では、ほぼ100％米国が参戦するため日本が有利。
問題は中国開戦の兆候を見落とさないことと、
開戦直後に全力の実力行使をためらわない事だと思う。

自分としては可能な限り戦争をして欲しくないね。
こういう時にこそ戦後60年の教訓を生かして欲しい。
ここで戦争したら太平洋戦争の200万人の英霊に申し訳が立たないと思う。

>>81

> １００回戦って１００回勝つ

百戦百勝は、善の善なるものに非ず。　ｂｙ　孫子

相手の文化も研究していないアホが何を言っているんだい？

今は　中国の経済を利用して日本を発展させる　中国が不景気になって
喧嘩を売ってきたときはチャンス　それまでに日本はミサイル防衛と
空軍力を強くする　できればなんとか日本が飛行機作れるようにしてもらって＋α
条件が整えば　ベスト　

でもドンパチはやらずに内側から崩壊させるのがいいのでは？？

海軍と空軍を強化して、
日本・台湾・フィリピンの3国で日本海、東シナ海を海上封鎖して、
中国の貿易を止める。
そうすると半端に経済発展した中国は内部から崩壊するかな

中国とは、戦争は起こらない。
それどころか、中国は台湾を攻めることさえできない。
なぜか。
戦争をするためには、中国全土に散らばっている兵力を引き抜いて、
一箇所に集めなければならない。
すると、それ以外の地方は手薄になる。
数万人規模の暴動が、続発している状況でこのようなことを行えば、
大規模な暴動が押さえられなくなり、叛乱へと発展しかねない。
秦帝国崩壊の直接のきっかけとなった、陳勝・呉広の乱も、最初はたった
五十人の叛乱だった。

>>96
まあ中国は日本から侵攻されるよりも内部崩壊の方が怖いのは確かだと思う。
日本はどんなにがんばっても中国を征服することはできない。単純に占領する人が足りないから。
どんなにがんばっても人口が一億しかいない。中国に兵士として逝けるのは１０分の一程度。
しかし、中国人同士の喧嘩なら兵士は億単位になる。
法輪功の信者だけで一億いるという話がある。本当ならこれだけで共産党員と対抗できる。

日本が支那全土を占領する事は無理でしょう。物理的には可能でも他文明の
日本に中国人が従うとは思えないからです。
中華思想では、天意が無い者は支配者とはなり得ないからで
天意とは中国人自身の希望や願望だからです。
支配するのは日本自身が中華文明に同化しなければならないでしょう。

根本的なことわかってないバカいるな。
米みたいに日本が国外で戦闘できっか？
専守防衛で相手を本土にてインターセプトする想定で
整備された自衛隊だぞ？しかもシナと日本の地理的いちから本土の
叩きあいだ。しかも、海軍力から見て、シナは上陸作戦などしない。
弾道弾による攻撃だろ？日本は弾道弾はもっていないの。もってるのは
地対空ミサイルとか射程の短いのな。だから空母とか国外にて敵を防ぐ
整備をしなきゃいけないのにな〜。こんな狭くて人口の密集した国土で
専守防衛なんて悪夢だ。一発敦賀にミサイルあてられたら、悲惨やぞ。

国力は日本が上な。
しかし、国民を総動員する総力戦だから云々〜といってるやついるけど
古すぎ。それは一次大戦からベトナム戦争までのスタイル。今は先に
痛撃を与えられるどうかの戦い。日本は国力あるくせに防衛のみ想定
した奇形の軍隊組織だから対応できん。国力云々じゃない。最初の1日で
身動きとれなくなるよ。有事の際の法整備もやっと着手したってんだから、
もうね、アホかと。

誰も今の現状で話しているのではありません。現在の自衛隊ではハッキリ言って
無理です。ただ、日本には潜在的にその能力があると言っているだけです。
戦争するのに自分が不利になる時期にやる奴なんているかー！

日本人がベトコンみたいなゲリラ兵になるとも思えんし。
有事の際はわれ先に保身にはしりそうだ。
特に特定のマスコミとかさ。勇気ある降伏によって平和を！
とかスローガンはりそうだ。

>>101
こっちが万全の体制になるまで待つやつはいない。
紳士の決闘じゃねぇんだ。だから、日本のミサイル防衛構想
に中国は文句いってきてるんじゃん。「防衛構想なのに」
お前新聞読んでる？？？

時間的スパンが違いすぎて話がかみ合いません。
せめて100年単位で話してください。

100年ってww
今そこにある危機を論ずるべきなのになぁ。

中国にそんな度胸は無いと思われ。

中国からの危機は今は無いどす。

>>104
普通にお考えなさいよ。例えば鉄道権益でロシアと日本が
20世紀初頭に揉めて日露開戦だわな。そのときに100年スパンでどう体制を
整えて、、なんてやってた？児玉源太郎が2005年までにどうロシアに対して
なんてやってないだろw
現実の危機意識のない、書生的発想じゃんww
大陸棚の上に沖縄諸島が載ってることから、沖縄の潜在的領有権まで
主張しはじめてんのにさ。ちょっと押してみて、弱腰なら、もう一押しって
外交をリアルでやってんだよ、あちらさんは。

>>106
それを希望的観測という。
確立が0%といえないかぎり、最悪まで想定して
準備をするのが、寧ろノーマルだと思うんだが。

度胸のねぇ国が中間線こえて採掘するかよ。
国際海洋法では両国海岸線から200海里取れない場合
中間線をもって領海とする、、のに日本領海で開発
やってるんだがなぁ。明らかに国土の侵略行為だ。
何も喧嘩腰で望めというんじゃない、抗議に対し、
相手が知らん振りするのならハーグに訴え出ればいい。
いやなのは中国を刺激するから、、と何もしない政府だ。
これは普通の国家の対応じゃない。

言いたいのは中国嫌いでもなんでもいいが、その観念に
たってもの考えると失敗するつーこと。

「中国と戦争やったら日本は勝てない」
現在・・・勝てないが戦争自体ありえない。
過去・・・１対１の国同士なら負けた事は無い。そんな戦争自体は稀ですが。
　　　　　多数対多数になったら勝てない。
未来・・・やる気があれば勝てますが、その時の国際情勢を如何に日本に
　　　　　有利に持っていけるかで決まる。

>>110
今現在、国際海洋法では東シナ海の経済水域は確定していません。
紛争中である為、中国の論理が国際的に通るのです。
よって、採掘に国際法上の制限はありません。

>>113
そのとおり。中国の主張は国際的には認められない。
中国国内の海洋法で主張してるだけ。問題は開発を
実効してること。所有権のないドラヤキを、のびた君の文句を
無視して食ってるジャイアン状態。食われたらオシマイ。

>>113
問題になってるのは、国際法上の矛盾を「無視して」
行為を実行してるってこと。殴られながら「君の行為は
違法だ！」と」叫んでも打開できない。具体的対抗措置の
論議をすべきなのに、それをしていない。日本的事なかれ主義でさ。
お上品にスコーンと紅茶を飲みながら、お話をする段階では
もうなくなったでしょ。

日米安保が維持されていて、日本国内が意思統一されていれば普通に勝てる。
日本国内が分裂していれば勝てるはずがない（軍機だだ漏れ）。

まぁ、政治改革を「話し合いではなく、凄絶な暴力である。他の階級
を打破する、暴力なのである」とのたまう毛先生が立てた国だからな。
お前さんの知的教養とは別次元の連中であることは知っておいた方がいい。
こっちは国際協調でもあっちは覇権外交だからな。

>>113へのレスね。
>>116
禿同

中国の主張が国際的に認められない訳じゃなく、傍観されているだけ。
この問題は日中間の問題で、戦争をしている訳では無いです。
今の状況は、落ちていたどら焼きをノビタ君より先にジャイアンが拾って食べているだけ。
ノビタ君は拾ってまで食べたくないと思っていると思われ。

中国と日本を
米国が量りにかけると
中国が大切ですよ

最近の中国の躍進はちょっとすごいものがあると
日本国内では人件費等の問題で
一時期生産は中国で行われていましたが
その時期に中国は日本の先端技術をコピーし
今では日本を凌ぐ分野もあると

それに原料となる鉱山など未知数な中国に比べ
日本では原料はほぼ輸入に頼り
技術分野でも　先の問題でもないですが
後進国にすっぱ抜かれ
米国から見れば　日本より中国に上手にしといたほうが得策ではないですか？

日本はきっと国際社会から見放されると思います

あと、軍事力と国力から日本楽勝〜っていってるやつな。
それならキューバ危機でケネディは悩みません。
地理的な近さ、相手は核武装、、総力戦になるべくもなく
悲惨な事態になる。だからギリギリの外交戦を展開した。
日本政府はその肝心の外交戦すら事なかれ主義で回避している。
それは怠慢であり、国民を愚弄する行為だろう？

>>120
米国は自国を凌駕する国家の誕生を許さない。
日中で日本が圧倒的に弱くなれば日本を助けるよ。前線基地としてだが。

それ以前に、日本が中国より弱体化することはないけど。
日本国民は目覚めた。矛盾を克服して、日本は強くなる。
中国国民も目覚めた。矛盾が噴出して収拾がつかなくなる。

>>119
正確にいうと、傍観してる国もあれば、中国の大陸棚云々の
主張で得する国は中国支持してる。
なおさら、既得事象が重要で、今の政府の対応は権利放棄と看做されてしまう。
オイラはロー生なので法学的にいうと、
「真の権利者が不法占有を、不法と知って対抗措置を
とらない限り、実存権利を原始取得したものと看做す。」という学説が主流で
これは日本国民法に限らない、法理だ。

>>122
米の世界戦略の根本だよね。
米資本は2つの経済的・政治的覇者を認めない。

「真の権利者が不法占有を、不法と知って（知っているのに）対抗措置を
とらない限り、（不法占有者が）実存権利を原始取得したものと看做す。」
な。

ありゃ、aBUVBeZTは以前いた「総力戦だから日本楽勝」論者とは別人なんだね。

で、スレタイについての意見はどうなの。
日本が中国と戦争やったら勝てるのか、勝てないのか。
細かい議論もいいけど、これについて意見を表明してなければ
このスレに書き込む意味なし男ちゃん

>>127
有利な国際情勢を構築し
国民の意思を統一すれば余裕で勝てる。

国際情勢を悪化させ
国民を分裂状態にしておけば負ける。

国際情勢が有利で国民意思が分裂していた場合、
国際情勢が不利で国民意思が統一していた場合は
判断不能。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　日中が戦争になったらアメリカは中国をとる！日本に勝ち目
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼なんて無えんだから中国に逆らうべきでは断じて無い！！
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

現在は日米同盟があるので
有利な国際情勢はある。
よって、
国民の意思を統一すれば勝てる。

aBUVBeZT＝RrPVGFGLかな
>>130からすれば、「有利な国際情勢」の基準は日米同盟の有無らしいけど、
「国民の意思を統一」というのはよくわからないよ。これは具体的には
何を指すのかな？国会の決議をさすのか、国家総動員体制を指すのか、
あるいは、もっと別のものを指すのか。

何か日米同盟があるから勝てるとか嫌。そういう考え方が占領された後遺症だと思う。今も占領されてるみたいなもんだけど

＞aBUVBeZT＝RrPVGFGLかな
違うよ・・

国民の意思統一とは、
中国が日本の敵国だと全国民に周知徹底させること。今中国でやってる反日宣伝みたいなもの。
それだけでいい。
まあ、戦争するならの話だけど。

中国は結束してるように見えても所詮ばらばらだけど
日本人は本気で結束するから。

>>132
嫌と言われても・・
戦争するとしたら、同盟関係を活用するのはあたりまえでは？
そのための同盟なんだし。

>>133
そうでしたか、失礼しました。
書き方が法律家っぽかったもので自称ロー生の人と混同してしまいました

日米同盟なんて無くても余裕。
人口たった７百万相手に負けるわけないだろ。
広島落として終了。

>>133
日本国民て、いざとなると団結力すげーからな
本気モードになったときの日本の底力は今でも随一だと思う

中国本土の共産党独裁政権を止めさせ、西側と同じ価値観を持つ、自由民主主義にさせるのが
日米そして世界の勝利となる。中国本土ではすでに自由なき共産党独裁政治への不満から暴動がおきている。
中国共産党の上層部だけがうまい汁をすっている。農民に自由がない。台湾の李登輝氏に先頭にたってもらうのも
ひとつの選択技だろうがこれから中国は激変するだろう。西側と同じ価値観を持つ、自由民主主義なれば日本だけでなく
世界の平和と豊かさに貢献することとなるだろう。

それにしても>>5は何度見ても面白い。
馬鹿の塊って言うか、「馬鹿」って言葉を具現化したようなやつだ。

>>85
それだけ戦時体制を続けると日本の経済はもたない＞＞
日本でもたないんだから中国は銃の一個も作れないね。

あと領土が大きいと時間稼ぎができる分、自国の軍隊の補給線も伸びやすくなるということをお忘れなく。
つまり領土の大きい国ほど物資が枯渇しやすい。
逆に日本みたいに小柄な国は物資補給がしやすい。
日本の賞賛としては太平洋はすでにふさいでるから、南シナ海を封鎖して物資を止めること。
なんせ向こうの人口は10億をこえてるからすぐに干上がる。

>>85
あと首都がどうのこうの言ってるけど、首都が落ちればまず負けですよ。
独ソ戦でもモスクワが陥落すればまずスターリンを暗殺しようという連中が出てくるのはまず避けられない。
日中戦争やベトナム戦争みたいな戦争で無い限り、
やはり「首都陥落」という政治的ショックは避けられない。
降伏せざるをえないんだよ。

俺はaBUVBeZTだけどRrPVGFGLじゃねぇぞ、適当言うなボケ。
文体みりゃ別人だってわかんだろう？
大体意見も違うだろうが、ったく。

>>135
あと、自称じゃねぇから。俺のゼミ員10名のうち4名ロー進学してる。
しょうがねぇだろ、現行司法はあと３〜４年で打ち切りだし、現行
浪人やる度胸はない。
お前の周りってそんなに珍しいの？院とか進むやつ。
さっさと就職しろって言うのはいわないでw

と乱雑に書き殴ってみる。君は人を勝手に同一人物扱いしたり、自称呼ばわり
したり、もうね、悲しいよ、せつないね。

俺は稼業継ぐためにローいかなきゃいけなかったの。
坊さんの子が仏教大いかなきゃならんのと同じですわ。

>>141
簡単に仰いますが、
南京を落され重慶に首都を移転しても蒋介石は暗殺されませんでしたよ。
大粛清で政敵を殆ど葬り蒋介石よりも国内を掌握していたグルジアの髭のおじさまが、
そう簡単に暗殺されるとは思えませんが…
ナポレオンのロシア遠征でもモスクワを陥落させましたが、
かの軍事的天才をもってしてもロシア屈服させる事は出来ませんでした。

まったくあなたは戦争経済をご存知でないようだｗ

>>145
米英オーストラリアカナダと組んで
海戦と空戦だけやって
日本が勝った勝ったとABCやCNNで報道させて
あとは経済封鎖しておけばいいんだよ。
やがて中国国内では不満が共産党に向かう。
共産党は戦争どころではなくなるので
敗戦を認めて講和する。

右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>146
ほぼ理想の形だとは思いますが、
その前提では中国は日本に戦争を仕掛けないでしょうね。

中国と日本が戦争するのではなく、正確には、中国とアメリカ連合が
争う事になる、です。

現在の所、両サイドの軍事バランスは我々の側に傾いていますが、しかし、
相手方が極端に弱いわけではないので、戦争の勃発の危険性は有りません。
全てはバランスの問題なのです。戦争とはこのバランスが極端に崩れた時、
発生します。米ソの冷戦中でさえ、バランスが保たれ、戦争は起きなかったでしょう?

大丈夫だよ！あの大東亜戦争みたいな戦争を、支那と交戦継続
しながらも、高々１２８万名の軍人の出征で、世界大戦闘った
んだもの〜、あいつ等は比較的に裕福な沿岸部で出稼ぎか他国
に密入国、戦乱になれば内陸部の重慶以西に逃込むの繰り返し
ごっこ。

ただ、自説の弱点は
おびただしい金がかかるというところです。

>>145
南京を落され重慶に首都を移転しても蒋介石は暗殺されませんでしたよ＞＞
蒋介石の国民党は中国の国民を支配しているわけではありません。
スターリンのような一国の独裁者とは違います。
「中国」という国が蒋介石の下にまとまってるわけではないので
敗戦責任もとる必要はありません。

大粛清で政敵を殆ど葬り蒋介石よりも国内を掌握していたグルジアの髭のおじさまが＞＞、
そう簡単に暗殺されるとは思えませんが… ＞＞
ププ〜ｗｗｗ
笑えるねお前は。
国内の政権を掌握してる分、責任も重大になるに決まってるじゃないか。
首都陥落という政治的ショックをお前は何もわかっていない。


首都の北京が陥落すれば共産党指導者は敗戦責任を取らざるをえない。
そういうこと。

>>151
戦争とはそもそも札束の積み上げ合戦みたいなもんですからね

>>147
教師を殺すこと？

やっぱり国際社会を味方につけてるから日本は負けないよ。
アメリカによって国際社会から追い出された日本は最後には敗戦国になった。
ナチス・ドイツも同じ。
今の中国は侵略政策で国際社会から孤立し始めている。
アメリカもロシアも欧州も東南アジアもインドも最近では韓国も敵に回してる。
味方は同じく孤立した北朝鮮とパキスタンだけ。
そういう点ではナチス・ドイツに凄く似てる。
この調子で中国を国際社会から孤立つさせて孤立させてどんどん追い詰める。
あとは日本の国力に物を言わせるだけ。

>>153
戦時国債発行、増税で、
多くの国民にさらなる苦労をかけることになる。

だから国民が結束してそれに耐えることができるかが問題なんだよね。

>>152
そんな脆弱な基盤しかない軍閥連合のボス、
蒋介石すら対日戦を生き残ったワケです。
（その後、日本軍の残した満州のインフラ、
ソヴィエトの援助によって力を得た共産党に追い落とされましたが）

それから政治的ショックが即国家の敗北に繋がるワケではありません。
貴方はナポレオンの例を無視されてますが…
ウラル東への軍事プラント移転が終了した時点でスターリンはモスクワを一時的に明け渡す覚悟を決めていたようです。
前線のドイツ軍は伸び切った兵站と予備兵力の少なさでボロボロの状態でしたから、冬季攻勢で直ぐ奪還出来ると考えたのでしょう。

>>157
そんな脆弱な基盤しかない軍閥連合のボス＞＞、
蒋介石すら対日戦を生き残ったワケです。＞＞
日本は中国だけと戦ったと？中国にそんな国力はなかった。
ちなみにアメリカの対中支援は当事者の蒋介石を上回っていた。

あとナポレオンの頃の戦争と今の戦争とでは戦争の形態が違いすぎる。

>>158
＞日本は中国だけと戦ったと？中国にそんな国力はなかった。

太平洋戦争勃発時点で既に日本経済は破綻状態にありました。
これは米の援助がなくても避けられなかったでしょう。

＞あとナポレオンの頃の戦争と今の戦争とでは戦争の形態が違いすぎる。

ええ、現代の兵站の困難さは当時の比ではありません。

>>154
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>160
通りすがりだが・・
古代ローマの名言は「戦争を避ける為には戦争の準備をすれば良い」だっけ。
軍事力を持って敵を殺せるようになりゃ、
北も中国も報復を襲われて簡単に手を出せなくなるからだろ。

>繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
質問形式は大人っぽいけど、質問内容が幼稚なギャップがﾀﾏﾗﾝ｡

・・俺は釣られたのか？

>>160
キチガイか？
軍事力＋政治力が、国民守るために必要不可欠だろう。
どちらが欠けても、不可。チベット見てみろ。

軍事力は戦争の手段だから
軍事力で戦争から何かを守るというのはナンセンス。
敵から何かを守ることはできる。

>>160
そりゃ軍事力が無ければ戦争は起きないだろうなｗ

戦争
政治目的のために政治，経済，思想，軍事的な力を利用して行わ
れる政治集団間の闘争である。

>>160きっと釣り師だな、釣られてみよう。
１．戦争を避ける為に、あらゆる外交努力をする。アメリカべったり
も一つの方法。ハリネズミ理論もあり。日本はそれで東西冷戦を
生き抜いた。
２．どうしても戦争不可避となっても、敵地には行かない。敵国に侵攻
するのは犠牲が多く、補給も難しい。そもそも日本は外征装備を持たない。

３．敵が侵攻してきた場合は海上で叩く。日本は島国なので、敵の侵攻
ルートは海上・海中・空中の三つ。
このうち大量の人員と機材を運べるのは海上だけ。だから潜水艦や対艦
ミサイルで輸送船を攻撃して大規模侵攻を抑える。日本はこの点世界一。

４．多少の犠牲には目をつむる。３．にしても完全に阻止は出来ず、
いくらかは日本に着上陸することが予想され、その際は民間人に犠牲者が
出るだろう。しかしある程度は1億二千万の生命・財産を守る為に切捨て
ざるを得ない。極端な話、核爆弾で敵の集結地を焼き払う事で戦争が終る
なら、犠牲が出てもそうすべきだ。かのマッカーサーは朝鮮戦争でこれを
主張した。

これが漏れの考える具体的で現実的な方法だが、漏れは基地外に見えるか？

どうやら工作員マニュアルとやらが存在する模様↓
http://www.aozora.gr.jp/KOSAKU/MANU_IND.html

>>143
調子にのるな。２ちゃんでは他人のいうことが本当か判断するのは読み手で
あって書き手ではない。他人と区別つけたいならトリップをつけろ。
それから>>127の問いに端的に答えよ。
あれこれ細かい議論や、あんたの出自や感想などはセカンダリーなど聞いちゃいない。
「中国と戦争やったら日本は勝てない」これに賛成か反対か。そしてその根拠。
それが答えられないなら、大人しくロースクールの課題をこなしてオナニーでもしとれ馬鹿。

>>168
あちゃ〜キレたよ（プゲラ
そもそもにちゃんに、賢いやつが書き込みしないと思うがねぇww
学者気取りで普段の劣位な生活の鬱憤ばらしですかw

>>168
学歴コンプでもあんのか？
でも僕は賢いんだ〜他のやつとはちがうんだ〜ってwww
答えよ、だと。143のどこが調子にのってるのか俺には分らんが
よっぽどカンにさわったのか惨めだなw答えよか、上から見んなよ。
>>143
質問に答えてやれよww
賢いんだろう？ああ？

mXIr/2P1は随分aBUVBeZTに粘着するな。
妬みかなんかか？？観察すると劣等感見えておもしろいな。
てか、カキコの時間見ると、にちゃんに張り付きっぱなしの
引きこもりかよ〜www
143も書いてること間抜け。匿名のにちゃんで何いってんの？？って
かんじだな。出直せや。ゴラァ!

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/03 03:20:13 ID:mXIr/2P1
aBUVBeZT＝RrPVGFGLかな
>>130からすれば、「有利な国際情勢」の基準は日米同盟の有無らしいけど、
「国民の意思を統一」というのはよくわからないよ。これは具体的には
何を指すのかな？国会の決議をさすのか、国家総動員体制を指すのか、
あるいは、もっと別のものを指すのか。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/03 20:38:13 ID:mXIr/2P1
>>143
調子にのるな。２ちゃんでは他人のいうことが本当か判断するのは読み手で
あって書き手ではない。他人と区別つけたいならトリップをつけろ。
それから>>127の問いに端的に答えよ。
あれこれ細かい議論や、あんたの出自や感想などはセカンダリーなど聞いちゃいない。
「中国と戦争やったら日本は勝てない」これに賛成か反対か。そしてその根拠。
それが答えられないなら、大人しくロースクールの課題をこなしてオナニーでもしとれ馬鹿。

国会の決議というのが無知まるだしだな。
有事関連法案の実行は内閣府の指令で発動できる。
国会っていうのは立法府で成立したものは、再度国会で審議せんだろ。
国家総動員体制？やっぱり知識が50年前で止まってる。
えらそうなカキコする前に基本的な政治学の勉強をお勧めする。
まさか大戦略とかゲームの乗りで頭ひねってないよね？？

向こうは二度も負けているから今度また再戦するのはある種怖いな。
向こうも過去の反省を踏まえて再戦してくるだろーし。

スレ読み返すとezUoGoee＝mXIr/2P1
だな。ケチョンケチョンにやられて粘着か。

143の答えはこのあたりか
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/03 01:07:16 ID:aBUVBeZT
根本的なことわかってないバカいるな。
米みたいに日本が国外で戦闘できっか？
専守防衛で相手を本土にてインターセプトする想定で
整備された自衛隊だぞ？しかもシナと日本の地理的いちから本土の
叩きあいだ。しかも、海軍力から見て、シナは上陸作戦などしない。
弾道弾による攻撃だろ？日本は弾道弾はもっていないの。もってるのは
地対空ミサイルとか射程の短いのな。だから空母とか国外にて敵を防ぐ
整備をしなきゃいけないのにな〜。こんな狭くて人口の密集した国土で
専守防衛なんて悪夢だ。一発敦賀にミサイルあてられたら、悲惨やぞ。


100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/03 01:12:20 ID:aBUVBeZT
国力は日本が上な。
しかし、国民を総動員する総力戦だから云々〜といってるやついるけど
古すぎ。それは一次大戦からベトナム戦争までのスタイル。今は先に
痛撃を与えられるどうかの戦い。日本は国力あるくせに防衛のみ想定
した奇形の軍隊組織だから対応できん。国力云々じゃない。最初の1日で
身動きとれなくなるよ。有事の際の法整備もやっと着手したってんだから、
もうね、アホかと。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/03 01:19:30 ID:ezUoGoee
時間的スパンが違いすぎて話がかみ合いません。
せめて100年単位で話してください。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/03 01:21:28 ID:aBUVBeZT
100年ってww
今そこにある危機を論ずるべきなのになぁ。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/03 01:22:37 ID:ezUoGoee
中国にそんな度胸は無いと思われ。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/03 01:23:59 ID:ezUoGoee
中国からの危機は今は無いどす。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/03 01:25:54 ID:aBUVBeZT
>>104
普通にお考えなさいよ。例えば鉄道権益でロシアと日本が
20世紀初頭に揉めて日露開戦だわな。そのときに100年スパンでどう体制を
整えて、、なんてやってた？児玉源太郎が2005年までにどうロシアに対して
なんてやってないだろw
現実の危機意識のない、書生的発想じゃんww
大陸棚の上に沖縄諸島が載ってることから、沖縄の潜在的領有権まで
主張しはじめてんのにさ。ちょっと押してみて、弱腰なら、もう一押しって
外交をリアルでやってんだよ、あちらさんは。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/03 01:27:25 ID:aBUVBeZT
>>106
それを希望的観測という。
確立が0%といえないかぎり、最悪まで想定して
準備をするのが、寧ろノーマルだと思うんだが。

なるほど、ゆとり教育世代は国語力が低下してるといわれるが、
127の問いに答えてるジャン。

今の軍事力では、確かに勝てないかもしれない。ただし、中国に非が
ある場合は、当然同盟国の調停及び武器支援も出てくるから、
中国が勝つのは難しい。長期戦になれば
日本人が本来持っている戦闘国家のパンドラの箱が開放され
日本の軍需産業は一気に世界を圧倒してしまう。
このとき、中国に勝ち目はなくなる。

99のとこ読めば
日本は現体制でかてないことと、その理由書いてると思うが。
そこまで読解力の低下は酷いのか。

176に賛同。
良くまとめられてるジャン

>>161
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>162
軍事力だけでは不完全でも軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？ その力で国や国民の生命・財産・自由を守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>163
＞敵から何かを守ることはできる。

だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>166
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>176
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

また基地外現れたの？kouｅｉとか名乗ってたっけ？

こいつは言葉遊びが好きなだけだから相手しても疲れるだけだよ。
「国や国民の生命・財産・自由を守る」のが目的でなくて、
「戦争しないで国や国民の生命・財産・自由を守る」のが目的だから。
戦争にも大小善悪いろいろあるんだけど、全部ひとからげにしてるし。

軍事力の行使の前に外交戦での勝利をいかに得るか重要
と思われ。
日中戦えば、勝敗のいかんに関わらず、国民の出血を全く
得うべからず、ってとこか。

>>180
そんな方法はないから、外交戦略が重要だ。ここにいる香具師の多くは
三国板にいったほうがいいのが多いから、まともな答えは返ってこない
よ。

またKoueiか

>>176
>だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
問い自体に矛盾が含まれているから、問題自体が不適当でしょ？

>>179の間違いでした。失礼そました。

皆さんの話を総合すると
現在の状況で勝てると思っている楽天家はほとんど居ないという事、
将来は法体制・軍事力整備・外交環境の整備如何による未知数部分が
多すぎて予測が分かれるのが良く判りました。

>>181
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>182
＞そんな方法はないから

それじゃ軍事力は不必要だったんですか？ 不必要じゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>184
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>186
つか
対立要因、勝利条件が曖昧だから、
はっきり言いようがないです。

>>187
多分、政治家の理由付けが間違っていたんだと思うよ。
軍事力で敵から国民を守ることはできる。戦争から国民を守ることはできない。

>>189
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

今日はこれくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ♪
日本国公認総括！

�@　軍事力で戦争から守る方法は無い。

�A　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。

�B　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。

�C　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

反戦・護憲・非戦BBS/管理者kouei37
http://i.z-z.jp/?kouei37
以上　ｻﾝｷｭｰ

>>190
国民の生命財産は戦争によって危うくなるのではなく
敵によって危うくなるのです。

>>169-171
連続投稿してるお前の方が粘着だっつーの馬鹿ｗ。
意見をしつこく聞くのはこのスレのテーマだからだよ。
悔しかったらトリップつけてちゃんと意見を表明してから叩いて見ろ
>>174
ezUoGoee＝mXIr/2P1じゃねーよ。本当にお前って馬鹿だな。
意見が違う。根拠のないことを書いてんじゃねえよ。

>>191
ルワンダでは日用品や農工具で殺し合いが行われたんだが…

>>180
残念ながらこれは君の好きな抑止論ではない。もっと具体的な方法だよ。
それに抑止論も立派に戦争を防止している。
ていうかどうも君にとっては答えが既にあって、どのような他者の回答も
必要無いようだね。

どうやらこのkouei37は真性のようだ。頭の中は人外の物と見たほうがいい
だろう。
相手にしないほうが無難だな。

自分の拳で殴り合いを退けることはできないだろうが、
自分の拳で敵を退けることはできる。
それで十分では？

敵に土下座すれば
殴り合いは起こらない。
敵の奴隷になれば
傷つかない。平和だ。
でもそれじゃ嫌でしょ？

核以外に使える兵力が無いじゃありませんか。

>>51
>「戦争は政治の失敗を意味する」
>誰が言ったか忘れたけど、常識だろ。

成る程！！即ちイラク戦争を引き起こしたアメリカは、最大の失敗国
すなわち悪の帝国という事か、それなら帝国に抵抗するレジスタンスは
さしずめ正義の聖戦士ってところか？

「政治は血を流さない戦争であり、戦争は血を流す政治である。」
とは晩年文革をやらかした毛沢東の言葉だが、
漏れは
「戦争でも恋愛でも、勝つ者がいつも正しい。」
って言葉を推したいｗ

で、どこからが戦争なの？

中国が日本製品を無断コピーしている時点で経済戦争。
また、内政干渉を繰り返して精神的なものにまで横やりを入れている時点で
文化戦争。
領海侵犯はガチの戦争。

じゃこっちが勝てる戦争だけ
・・・そう上手くはいかんけどな

海戦限定なら負けないでしょうね。
さすがの支那でも高価な軍艦を次々と撃破されれば考えますよ。
陸戦には絶対に持ち込まないことですね、支那は人海戦術が得意ですから。

余裕で日本勝つに一票。
ただし、始まりが宣戦布告、または核以外で攻められればの話。軍整備に時間かかるって椰子いるが案外早いだろ。
そこには米軍との同盟関係の強固、その他隣国との経済連携が必須にはなるが、出来無くは無い。
また、中国側の他国との関係から北、パキスタン、韓国（あくまで韓国内の中華思想をうまく利用出来た場合）が中国側だとする場合、台湾・ロシア・インド辺りとの連携が必要となる。（その時台湾・インドは日本側につきロシアは傍観者となりうりそうではあるが、）
その場合、日本は日本海のみを防衛ラインとすれば良いのに対して、
中国は日本海、台湾、インド辺りが防衛ラインとなる。
また経済ラインも日本はアメリカ、オセアニアから確保出来るが、
中国はロシア？？北？？おいおい！って話になる。通りすがりの俺だけど、そんな感じです。

倭畜の海空軍力は米のハテイク兵器を買ってたお陰で、不公平だ!　EU様助けて!!!

>>205
核を仮定から排除している時点で何の説得力もないですよ。

【戦後、アメリカが採用した在日による間接支配】

池田学会・公明党・在日問題の三角関係
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/975308927/701-800

703 ：池田が帰化人だという事実は、一般信者の殆どは知らないだろう。
幹部の多くが、在日・帰化であることは、裏を返せば、創価が在日・帰化人によって経営されているということだ。
それを、一般信者が認知すれば、収拾がつかなくなる。だから、必死に否定する。
しかし、ここのスレを全部読んでも、池田帰化人説を否定する材料は、何一つない。
あるのは、差別論にすりかえようとする無為な努力。

739 ：戦後占領政策として、アメリカは韓国人を使って
間接的に日本をコントロールしてきたと言うのは事実だと思うよ、
統一教会の文鮮明、東声会の町井、柳川組の柳川次郎（魏志）小早川隆、許永中、
それに創価学会の池田大作、それに総連、民団、KCIA

>>207 中国が核を使うとは思えない。使えば中国自体が植民地化されるだろう。
核落としたとすると、善悪云々以前の問題で大半諸国が完全に敵に回る。その時は勝ちも負けも無い。引き分けだ。

>>209
核を使われればMDの配備状況如何では日本もただでは済まないでしょ。
双方共倒れな気がするんですが。
結局お互いに決定打が打てずに終わりそう。

>>209
現時点でも中国は植民地だと思うよ。
植民地の利点と現在の中国進出の利点は共通点ばっかだし。
安い労働力、市場・・後何だっけ？

>>179
軍事力や戦争で国や国民の生命・財産・自由を守れるんだから、
別に戦争をそこまで避ける必要はないんじゃね？

戦争ってのは「なるべく起きない方が良い」のであって、「絶対起こしてはいけない」
訳じゃないと思うよ？
戦争をしなければ亜細亜の欧米植民地は永遠に解放されないだろうし、
今現在のチベットも多分解放されないじゃない？相手は中国人だし。

韓国には３つの良い点がある。
体罰の規則化と、外国人の指紋登録制と、徴兵制。

ま、一番最初のは賛否両論あるだろうけど。
日本も是非韓国を見習うべき。
そしたら中国殺すなんて赤子の手を捻るようなものだろ。
現時点で勝てるか負けるかは知らんが

核兵器は使用出来ない。中国が使用したら米・英から核兵器をピンポイントでしかも波状攻撃で喰らうから核兵器は使えない。

徴兵制は全部隊を機械化・ハイテク化する予算がないので無理。

こういうスレで「中国は日本の9条を見習って平和憲法を作るべきだ」
という平和主義を唱えないのも嫌日ウヨならではだな。
やっぱ9条は改憲すべきなんだと改めて感じた！！！　

中国は世界1人口が多いから
日本と中国がやったら
世界格国とやってるのと同じように不利

>>217
理屈がわからん。
中国の人口＝13億人が一斉に日本にやって来るのか？
なんか西村寿行の小説で、ネズミが大量発生して攻めてくるのを
思い出した。
中国が朝鮮半島と対馬海峡を制圧し、大量の貨客船で何億もの中国人を
ピストン輸送し始めたら確かに怖いかもｗｗ

万景峰号御用達ですか

東京・埼玉の境辺りなんだけど、かなりの数の飛行物体？が不規則にあります。
自衛隊かな？

フライングヒューマノイドだろう。

現在、日中で戦争がおきるとしたら、目的は海域の領有権主張でしょ？
だったら中国本土を占領しなくても講和すれば終了するのでは？
あと、この戦争はお互いの利権を争うものなんだから、
100年後の発展を犠牲にしてまで核を使うことはないと思う。
敗戦したって歴史が終了するわけじゃないし、等しく時が流れるんだから。

ただ、今の状況程度で戦争を起こしてたら外務省のある意味が無い。

>>217新731部隊で7億は殺害可能、勝てる戦争だな

言葉遊びの小僧どもが

>>222
ようは支那政府が何時停戦を決断するかだよな。
ちょこまか攻めてくる支那軍を追い払うしか出来ない日本の憲法では、
何時までたっても支那にとって決め手になるダメージを与えられない。

漢字はとっても重宝する。

だから、中国は日本の「心の師匠」のようなものですよ。

工作員の人は日本を中国と戦わせようと工作したいようですが
無理ですよ。
アメリカの歴史レベルに合わせて
色々な日本独自の伝承や文化が消えてるので
中国には敵いませんよ。

>>1よ日本の沖縄はアジア１の軍事力をもっているんだぞ。
例えばＥ７６７やＦ１５・Ｆ１６などの数も半端じゃない。
たぶんやってもかてる

自衛隊は
「軍隊の持てない日本」の「軍隊」では無い。
「アメリカの指揮下に位置する
アメリカ軍隊内の日本人義勇軍」という位置づけらしい。

アメリカが日本に「中国と戦争しろ」と言ったら戦争しなければ
アメリカが日本に何らかの罰を与えると考えられている。

…っていうか、
こんなスレ作るのは
キリスト原理主義者かカバラ数預言信者だろうと思われる。
「壊した後　何がしたいのか」考えも無しに
壊そうと画策する工作員の精神状態とか怖い。

>>226
数字はとても重宝する。
だからインドアラブは日本の心の師匠のようなものですよ。

というのと同様の理由付けですね

日本が勝つと主張するのは、スレタイへのまじめな反論では？
日本が中国に勝つと主張すると工作員というのはどういうこと？
中国が勝つといっているあなたは、中国の工作員ですか？

日本対中国なんて有り得ない、
日本、アメリカ対中国ならあるかも、
それにイギリスも参戦する可能性もある
どっちが勝ちますか？

勝ってもなんも得にならないから出来ればやりたくないなあ

>>228
中国が反日政策をやめて
日本と対等に付き合う決意を示せば
喜んで仲良くしたいと思います。

でも反日政策をやめようとしないじゃないですか。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜日本は中国様に隷属しなければ経済的繁栄を維持できない
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼おとなしく中国様の言う事に従うべきだ！！！
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

その言葉、そのまま返す

>>234

この程度の釣りに釣られるとはにちゃんねらとしての修行が足りない。

>>232
むしろ、位置的に日本ＶＳ中国、アメリカ
の方があるんじゃないか？
２大国同士が争っても、つぶし合うだけかと。
この先、アメリカＶＳ中国よりも
日本がどっちかに滅ぼされる確率のほうが多いと思う。

＊＊＊＊＊＊＊＊この件に対しての反撃に関する緊急対策会議＊＊＊＊＊＊＊＊

以下にて開催

◎技術者、実行者歓迎◎

反撃の話題はこちらで
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/internet/1105078568/

日本が勝てるはずもなく。

あぼーん

日本は滅ぶよ。

日本はホロン部よ。

2100年には、日本の人口半減でしょ。。。
6,000万人ＶＳ15億人。。。

戦争反対ってやっちゃってる人達って
空襲とかきたら誰よりも早く逃げていきそう
家族すらおいてね

中国に上陸せず、防衛に徹するならば、制空権を取ることも、軍艦を接近させることも
人民解放軍ではとても不可能。日本は核抑止力を日米安保に異存しているので、その点
では微妙。（だからこそ日本は核戦力を保有すべきだ）

中国本土への上陸して陸上部隊まで展開することを考えると殆ど不可能。日本には空母
がないのでそもそも制空権は握れないし、仮に握れても泥沼。あと揚子江の巨大ダムを
破壊すれば当分周辺地域の復興はできない。

※人口や国土面積で勝敗が決するか否か、中東戦争をよく考察したほうがいい。
　小国イスラエルは米国の兵器を使い、ことごとく領土を拡張した。
　（最終的には占領地の大部分は破棄したが）

※中国を過大評価せず、日本の軍事力を増大せしめ、日米などの軍事同盟を
　強固にし、中国の経済発展を阻止することが対中戦略において重要なことだ。

妄想も良いとこだな。

世界最強の米軍でさえ人口2000万程度のイラクを制圧できずに手こずっています。
日本を防衛する意思のある日本人に武器の携帯を許可すれば中国軍に勝てると
思います。
さらに、中国軍が日本侵略を開始して海上自衛隊と交戦状態に入った時点、中国軍
が日本に上陸する前に、軽量で肩打ちができる対戦車ミサイルたとえばATM-3、
や対空ミサイルたとえばスティンガー、それに迫撃砲など、少人数のグループ単位に
供給しゲリラ活動をすれば、中国軍には勝てると思います。
そのために、有料でもいいから全国の自治体は射撃練習場とマシンガン販売店を
オープンして志のある日本人の期待に応えて欲しい。
副次的ですが射撃場の建設、銃弾薬の大量生産と消費により日本のGNPは上昇し、
再び経済は右肩上がりの成長を達成するはずです。

>>246
あれはイラク人に対してではなく、どちらかと言うとアフガンなど近隣諸国から流れてくる反米テロリストの処理に苦慮しているのでしょう。

中国と戦争せずに宇宙利権を先にとれば中国どころかどの国にも勝てます。
日本は宇宙事業に専念すべき

どーみても中国は弱いだろ

純粋な兵力不足という側面がある

中国が勝つと思う人は何故そう思うのか？
意見をまとめてくれい。

それと、この二つの国が戦っても意味も利益もない無駄な戦いでＦＡ？

２４８＞＞
数千万の、15歳以上の日本を防衛する意思がある日本人、が日本全国に数千店オープンされたガンショップで
アーマライトやカラシニコフなどの自分が好きな銃を数万円を支払ってマイ銃を所有し、全国に数千店オープン
された射撃練習場で一発90円の銃弾をバリバリと撃ちまり消費する。
これは自動車産業や家電メーカー群にも匹敵する一つの大きな産業が創造されることになり、GNPの躍進と
税収の増加により宇宙事業資金の捻出にも効果が期待できます。

>>252
そんなことになったら確実に人口がへり税収も確実に減ります。

>>251

核兵器
人口差
国土面積
政治能力

>>254
日本と台湾比べてどっちが強いと思う？

右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

まぁ、どっちも戦力的には未知数だな。
中国はベトナムにボコボコにされてから軍を近代化した影響がどうなったか。

大学の経済学部ではでGNPの意味をわかりやすく教えるために「蚊の国」を
例示します。
つまり、A国とB国、全ての条件が同一のGNPが同額の2つの国があったとして、
A国の大統領がB国のGNPを上回りたいとき、自国に蚊を放ち自然繁殖させます。
そのことで、A国の蚊取り線香の生産が増大し、その結果、蚊取り線香の生産
分だけGNPがB国を上回るというたとえ話です。

>>258
どういう例えなんだ？
なおさら分からんよｗ

政治屋に経済を理解する頭は無いでしょ。
そこまで発展してないから、在日がどうとか頭の悪そうなこと平気で連呼出来る。

>>260
でどういう意味なのだ？
このｽﾚにどういう関係があるの？

ちなみに漏れの意見は>>244に激しく同意。
まぁ、日本が中国より弱いと思っているのなら日本は
まだまだ安泰なんだろうな。

>ID:odE3WuE0
じゃあな。ホロン部

>>258
いつ経済学を勉強した？
今更ＧＮＰは使わないぞ。ＧＤＰだ。勉強しなおして来い。

こんな想定は無意味だ。

現代の先進国・主要国間で戦争は起こりえない。
第三国の紛争を通じての代理戦争はあるかもしれないが、
グローバル経済で世界が互いに依存しあっている状態で
直接の戦争は自国を滅ぼすことになりかねない。

３０年後くらいに中国のＧＤＰが世界の４割を超えることがあるならば、
悲劇が起こるかもしれないが。

そうかな、おれはあと１０年以内に支那と一戦あると思っているが。

北朝鮮がミサイルを打って来た時に中国はどう動くのかな？

>>244
中国の新鋭戦闘機、2010年には約１０００機を実戦配備
Su-30MKK 200機、
Su-30MK2 (48+α)機、
Su-27SK 238機
J-10 300機
J-9/FC-1 200機
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/plaaf-equip.htm

R-27ミサイル搭載のSu-30が相手となるとＦ-１５でも勝ち目は無いだろう。
制空権は中国に取られることはほぼ確実ですぞ。虎の子のイージス艦も制空権を奪われた場合には、
Kh-41対艦ミサイルの波状攻撃にさらされ生存は絶望的かと思われる。

Kh-41対艦ミサイル
射程距離は300Km。イージス艦の射程の外から発射可能でその速度はマッハ3とされています。
世界最強の対艦ミサイルと言われていて米国製AGM-84ハープーンミサイルと比較した場合、
射程距離は３倍、速度は４倍、重量は７倍、炸薬量はハープーンの２０８Kgに対して３２５Kg搭載しています。
亜音速のハープーンに対して飛行速度マッハ３というのは尋常ではなく、さらにミサイルの重量がヘビー級なため、
衝突エネルギーはハンパなく凶悪であります。直撃した場合には「こんごう級」護衛艦は一撃で轟沈してしまうでしょう・・・

中国には勝てない
なぜなら日本人が戦争する気ないし、昔に比べて根性もなくなっちまったからだ

Su27もSu30も航空ショーで墜落。

>>269
墜落しない軍用機なんぞ存在しないだろ。
アメリカのF/A-22も初飛行早々に墜落しているし、
自衛隊の航空機調達も墜落による損耗を考慮して多めに予備機を調達している。

>>267
所詮机上の空論。ソ連時代のノウハウがあるとはいえ、自国の軍隊もきちんと整備できていないロシアから輸入した兵器でなにができるというのか。

>>264
1996年の台湾総統選挙のとき、中国のミサイル演習に対して米国は空母を派遣したぞ。
あの時とは事情が違うとはいえ、米国はやるだろう。

支那はそのために潜水艦を差し向けているわけだが

>>267
稼働率を考えると中国空軍は数でも自衛隊に余裕で負ける。
だいだいSu-27がF-15+AWAXに勝てるわけないでしょ、パーフェクトゲーム
されるのは目に見えてる。
その上、広大な国土に分散配置で自国の防空網すらスカスカ。
>>Kh-41対艦ミサイル
戦闘機に対して鴨でしかない爆撃機(しかも数は超少ない)が
どうやって300km以内に接近するんでしょうね、ていうか絶対不可能。

全面戦争にならないように、政治的なパイプは通したまま、
軍部だけを暴走させるのが勝つ為の最低条件だろうな。

Su-27/30は、侮りがたい。少なくとも機体性能は五分以上と考える。
数も、中国全土からかき集めてきて集中投入するだろう。

日本はAWACSとF-15の組合せで、どこまでアウトレンジ出来るかだが。

AWACSまで到達されたら日本の負け、その前に全機叩き落すか退散させれば
中国の負けといったところか。

しかし日本はなぜ今頃になってF-2調達を途中で中止したのだろう。あれなら
ASM-2積んでの対艦攻撃も、F-15と共同で対空戦闘も出来るのに。

>>276
Ｆ−１の後継として、３個飛行隊を編成できる数は調達します。
また、懸案だったレーダーの欠陥と、
アクティブレーダーホーミング（発射後、機体の誘導の必要の無いミサイル誘導方式、Su-27ファミリーは既に運用可能）
ミサイルであるＡＡＭ−４の搭載改修も行われますし、
どちらかというと導入時、貿易摩擦を考慮して過剰な調達数にしていたのを適正な数に戻したと言ったところでしょう。

Ｆ−４ＥＪの後継機種問題やＦ−１５Ｊの近代改修、Ｂ−７６７Ｔ空中給油機導入などに予算を回せなきゃ駄目ですから。

>>277
なるほどサンクス。
F-4EJの後継機は大事だね。散々既出だけど、何がいいと思う？
F-22は、高価過ぎて数が揃えられないし、F-4EJの役割としては
大量に武器を搭載出来る戦闘攻撃機と考えているから用途が違う。

>>278
現在Ｆ−４ＥＪで編成されてるのは邀撃任務が主なので、制空戦闘機で問題ないかと
（ある程度マルチロールなら）
個人的には価格を抑制するためにライセンス生産は諦めてノックダウン生産でＦ／Ａ−２２を…

米航空産業は欧州勢の攻勢で危機にあり、年々Ｆ／Ａ−２２も調達数が減少してますから、
米国議会の思惑はどうあれ、ロッキード・マーチン社は日本に売りたくてうずうずしているのではないかと思われます。
（自社案であるＦ−２スーパー改の模型の隣にＦ／Ａ−２２を置いたり、日の丸ラプターの模型を作ったりｗ）

Ｆ−１５Ｔ型以降のストライクイーグルは購入時は戦力となっても基本設計が古いのですぐ旧式化しそうで、
個人的にはお勧めできない…Ｆ−３５はＦ−４ＥＪ退役までに導入するのが難しく、戦闘行動半径が狭いのが問題。
Ｆ／Ａ−１８Ｅ／Ｆは加速の悪さと海軍機であるというのがネックですね。
（しかも空幕では「厚化粧のババア」と評判がよろしくないｗ）

F/A-22ですか。となると主役交代で、現行のＦ−15をストライク仕様
にして、通常のF-22を導入してもよいのでは？

>>274
アメリカとの同盟だと日本はアメリカの盾にされるだけだから
中国を挟み込む位置にある国と軍事同盟を結んでおきたいね。
そうすればホントにスカスカで向うからはとても仕掛けられなくなる。

>>281
まずはアメリカと組んで背後を固める。
それで台湾やマレーシアベトナムインドなどと組む。
これで向こうの物資は簡単に枯渇する。
まずは国際社会から孤立させることだな。
結局、戦争するまえに政治戦争で負けたほうが敗れてるわけだし。
>>264
ネタとしても面白くない。

>>282
ﾊｹﾞ同意だ。
中国ODAを廃止して、その分それらの国に回さねば。
なんとかミャンマー・カザフスタンも、味方に引き入れよう。
ついでにウイグル・チベットとも組もう。

チャンコロめ、恥を知れ！

シナの餓鬼が一生懸命、反日を叫んで、死ぬ気で勉強しているのに
日本の子供たちは、ゲームとエロ本とセックスに夢中になってるに限り、総力戦は負けるね。
だからこそ、今からでも教育を変えていく必要があるんだよ。
はっきり言えば、国家の情報規制や言論弾性も必要だし赤狩りや在日チョン、チャン、政府反対派宗教者の虐殺許可も欲しい。
9条は、そのままで核武装しておけば良いんじゃない?もともと中国は日本の領土だったとでも言っておき、大義名分を得れば。
ロシア軍部に多額の賄賂をまわせば、兵器のデータはいくらでも入手でき、核弾頭も売ってくれるに決まってるだろ。
最終的には、露日米同盟も悪くないと。
国会もいらない、居眠りして大金を稼ぐのなら俺でも出来る。天皇主権で有能な補佐官が10人もいればそれでいい。
いい加減、悪い夢から目覚めてくれ日本よ。

右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>280
Ｆ−１５Ｊ／ＤＪの原型となったＦ−１５Ｃ／Ｄと、
ストライクイーグルでは構造が別物だからね。
限定的な地上攻撃能力は付与出来るかもしれないが、
費用対効果の良い方法とは思えませぬ。

それからF/A-22とF-22は同じですよ。
Ｆ／Ａになったのは
「制空能力だけでなく地上攻撃も可能なマルチロールファイターです！」
と議会にアピールする為
>>282
しかし外交合戦では日本は不利なんだよなぁ
日露戦争以降外務省は「外務無能省」と化してるし、
チャイナスクールが力持ってるんだから

害務省が中国の出先機関となってる現状では
いくら戦闘能力で勝ってても、外交的には不安だらけだな。

>>274
兵站能力が貧弱な自衛隊機は、開戦一週間後の稼働率は１０％を下回るとも言われている。
平時にこそ高い稼働率を誇る自衛隊機も、いざ有事には稼働率の面でも中国を下回ることになるでしょう。
自衛隊はＦ１５と保有しているといっても肝心の弾薬備蓄はお寒いかぎりで、ＡＭＲＡＡＭを装備したＦ１５ならまだしも、
これを装備しない機体がSu30と交戦した場合には、一方的な虐殺に近い結果がもたらされるでしょう。

ＡＡＭ−４はＡＭＲＡＡＭと同等性能を謳っているものの、標的機を使った実射試験はおろかブースターの燃焼試験すら満足に実至していない代物で
実戦において本当にＡＭＲＡＡＭと同等性能を発起できるかは・・・　
それに正面装備に偏重した予算編成のため調達も遅々として進んでいない状態であり、まさしく『玉に撃つ玉が無いのが玉に傷』

>>289
ＡＭＲＡＡＭの実射試験は約２００発
対するＡＡＭ−４は技術試験で２３発、実用試験で同数以上が試射されてます。
（試験結果も概ね良好だったと聞きます、価格もＡＭＲＡＡＭを買うより安くつくそうですし、
有事に自国の工業基盤のみで生産出来るのもメリットの一つと言えるでしょう）
ＡＭＲＡＡＭは搭載する機種が多かった為の試射数が２００発に上ったと言われており、
これと比較してＡＡＭ−４の試射数が少ないと言うのは少し酷だと思います。

問題はむしろＡＡＭ−４を運用出来るＦ−１５Ｊ改の数が揃っておらず、
Ｆ−２Ａ／Ｂの搭載改修もまだ終了していない所でしょう。

まあ中国空軍のSu２７一族も自前で消耗部品を補えない、
搭載するミサイルのカタログスペックは立派だが、
実戦においてその性能を発揮出来るかどうか…

>>274
>>Kh-41対艦ミサイル
戦闘機に対して鴨でしかない爆撃機(しかも数は超少ない)が
どうやって300km以内に接近するんでしょうね、ていうか絶対不可能。

Kh-41対艦ミサイルはSu-30に搭載されます（一応Su-27にも搭載可能）。
Su-30はSu-27の空中戦能力を一切削がずに強力な対地、対艦攻撃能力を付与したマルチロールファイターで、
戦闘機に対して鴨でしかない爆撃機どころか、撃墜は非常に困難でしょう。

>>291
しかし、攻撃任務でKh-41対艦ミサイルを吊り下げると、
嫌でも空戦能力は下がって鴨になってしまいます。
（これはＡＳＭを吊り下げ攻撃任務につくＦ−２にも言える事）

まあ世の中そう美味い話は無いって事ですな

Su-30、Su-27・・はぁ？って感じです。
その機体よりサイズが３０分の１以下で互角以上の性能を持つ無人式型が
日米で既に開発済みで、現在量産している事実を事しらないの？

http://rinristarin.value-net.net/27/nbi/　リリカちゃんが


　　　　　エッチしたら更新する日記。最近ずっとこの子に萌えっす。

　　　　　　　　　　　　　　　　俺ともお願いぃぃ・・・

>>293
詳しく解説ｷﾎﾞﾝﾇ。
>>282に激しく同意！

>>295
当然機密事項なので記事等は存在しないと思われる。
ここ最近日米は共同しての情報操作が行われている。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040402301.html
上記記事もあえて４月１日に記されている。

>>296
ﾚｽｻﾝｸｽ！

>>297
おいおい２９６の脳内妄想を本気にすんなよw
アメリカが無人戦闘機を開発しているのは機密でもなく散々情報公開されてる周知の事実だが、
現役の戦闘機クラスの能力を持つまでには至っておらず、まして開発への日本の関わり等全ったく無いよ。

あれ、ひょっとして釣られちゃった？

ｗｗｗ

>>298
釣りではｗ

UCAV（無人戦闘航空機）に求められている任務はリスクが大きく、
人的損害を起こし易いＳＥＡＤ（敵防空網制圧）任務だよ。
高度な戦術的判断が必要な航空戦を行うにはまだ多くの技術的問題を抱えてる。

フン
国家機密は庶民の知るところではない
妄想はやめ

アイバーソン！

中国が日本とやる絶対条件として台湾が絡むが海峡の制空権を獲得するには相当数の新鋭機！？が必要なはず。
そのとき日本は台湾と一体化して戦線を構築するはずはなく当然としてスホーイは振り分けなくちゃでしょ！？
それに早期警戒機の性能は日本の方がたかいし。

でもって核についてはそれこそアメリカの核の傘下のもと警告しときゃいいし。

あとＦ−２２のノックダウンはありえないっしょ？
日本の産業界からの反発必死！なんのためにイーグルのライセンスしてきたのかわからん。
カナダのにのまえはいかんよ

航空戦力最強の台湾がいるから大丈夫！チベット僧兵も蜂起するはずw

>>303
アメリカの核の傘は破れ傘。
日米安保による相互確証破壊理論が中国に通用することは無いだろう。
なぜならアメリカが中国を核攻撃したならば、アメリカも中国からの核攻撃による反撃を受けてしまうからな。
先制核攻撃による敵国の核兵器を殲滅することは事実上不可能であり、核を使用したなら必ず核で反撃される。
ニューヨークやロサンゼルスを犠牲にしてまで、アメリカが日本の敵討ちをするわきゃないだろう。
よって中国が日本を核攻撃したとしても、アメリカが中国を核攻撃することはあり得ないと断言しよう。

同じことは台湾有事にも言えることで常日頃けん制しあう両国でも、米中の戦争は即時に核戦争に繋がる危険性が高く、
冷戦時代の米ソがそうだったように直接武力衝突することは絶対にないでしょう。

今のままじゃ中国には勝てない
即行、憲法改正と法整備が必要。

一応、中国は５大国の中では唯一核の先制不使用を宣言しているが。
元々中国は相互確証破壊を採用せず３０発の核しか保有していないし。
また使用しない事が前提のため、他の国のような自動報復の仕組みも
持っていないし、発射に当たっての明確な指揮系統すら定められていな
いはず。

>>307
考えが甘いね。
中国は核兵器を300〜400発ほど保有していて、数的には米露に続く保有数です。
核攻撃への反撃体制も冷戦時代に完了していると考えて間違いないだろうね。
http://www.ne.jp/asahi/nozaki/peace/data/kaku_kuni.html

しかし、中国を米英が報復しなければ世界は欧米を見限るぞ。

>>305
1996年台湾総統選挙の時、中国は台湾問題にアメリカが介入したらロスは核兵器のリスクを冒すことになると警告したが、米国は空母を派遣した。台湾のために、だ。
特に二隻目の原子力空母ミニッツの派遣は米国が戦闘態勢に入れるということを示したものだ。
まあ核を持つ二大国の戦争は絶対避けてもらいたいものだな。

その一方でアメリカは『一つの中国を支持する』『台湾の独立を認めない』っとも言明している。
どうも台湾問題では、日本と台湾が米中に振り回されている印象があるね。
おそらく米中間で台湾問題に関して何らかの秘密協定が結ばれているのんだよ。
すなわち米中戦争を回避するため『アメリカは台湾の独立を認めない』『中国は台湾に武力侵攻しない』っと。

っつーか、米中で核戦争やることはありえない
そこまでばかだったらとっとと滅んだ方がいいくらいだし

核なんてブラフ以外のなんでのないんだから核の傘下は表面上は通用するでしょ
大体日本に対して使うんなら当然米軍も巻き込まれるし
米軍が巻き込まれないとこに核落としたっていみねーし

>>312
ならば、在日米軍が沖縄に集中するか撤退するかして
日本本土を中国の核で焼き尽くせば、無問題ですね。

ま、日本の前に台湾があるので、それを飛び越しての日本攻撃はありえんが
米国の政権交代や、台湾の運命如何では、遠い将来どうなるかわからんな。

いざとなったら北京に、トマホークとH2打ち込んでやれ。
核廃棄物の弾頭でｗｗ

中国が核を撃ってきて、米国が見捨てたら日米同盟
どころか米国が結んでる、すべての同盟も消滅するでしょう。
そんなことになったら、米国が幾多の戦争をして築いてきた
「パスク・アメリカーナ」を失う事になるから、絶対に無い
と思うな。

日本は法律の整備ができていないので中国が勝つ

最新兵器は必要ない。
中国沿岸の全ての漁船、帆船、中小のあらゆる船に、カラシニコフとRPG-7
を持たせた中国人を乗せ、日本上陸を目指す。

自衛隊の艦艇は先制攻撃は出来ない。
イージス艦が接近して難民船みたいな中国のボロ船に領海退去を命じた時、
RPG−７をイージス艦の喫水線付近に数発打ち込んで撃沈させる。
民間人の服装をした中国人が乗った何万隻もの中国の小船を沈めることは
不可能。
２，３百隻でも沈めれば、第二の南京大虐殺だとして国際社会で非難し、
謝罪と莫大な賠償を求めるだけ。
日本は手も足も出せない。

＞３１６
自衛艦の艦長が撃沈できるのはRPG-7を発射した数隻の小船だけ
残りの数万隻の兵力は健在

海保のヘリや艦船が煽って撃たせて機関砲で人肉ハンバーグを作ります。そこに米軍・自衛隊も援護射撃・砲撃しさらに人肉ハンバーグをつくります。

今の中国が戦争を始めたら間違いなくそれに乗じて各地で暴動が続発
国家体制の維持に重大な危機が！ということになる。
勝ち負け以前に戦争をできないのが分裂国家中国の現実。

　　　 ,ｖ------i､　　　　 ,l冖'''''''''''ｯ　r''''''''''''''''ｭ　 .,,r・'''"ﾞ"''･x,、　　　 .,ｖ・'''"ﾞ"'''･ｖｰ┐　.,r¬''''''''''''L
　　 |＿,,、　　.ﾞl,　　　　.ﾟー、　r‐″.―i､　.r-".,r″.,,,r‐--,,、.ﾟ'li､　 ,r″.,,,r---ｖ,、　.|　　�_,,�＝@　 ﾞl、
　　　　 ,i´,,,,,　 .ﾞli,i，　　　　| 　|　　　　|　 .|　 ,i´ .,r°　　 .ﾞ'┐ ﾞｋ ,i´ .,i″　　　 ﾞL　,|　　　 .,i´.,-i､　,ﾚl,i､
　　　 .,l°ﾟ1ﾞl　 ﾟtﾞ|］　　　　| 　――ｰ"　　|　.|　 j′　　　　 │　｝|　 〔　　　　　 .ﾞ'''″　　 .,i´　'| ｝　.ﾞ|.]ﾞl
　　　.,i´　.lひ　.ll川″　　　| 　＿,,,,,,,,,,,,　　|　lﾞ　 |　　　　　　 |　 .||　 .|　　　 　 　 　 　 　 ,｢　 .lﾚ″ liゾ[
　　 ,F　　　　　　　ﾞl、　　　| 　|　　　　.|　 .|　〔　.ﾞl,　　　　　.,lﾞ　.,lﾞ〔　.ﾞl　　 　 　 　 　 　 ,F　 　 　 　 　 ﾞl、
　　,「　./''''''''''''''''i､ .ﾞL　　　| 　|　　　　.|　 .|　 ﾟl,,　ﾞ'=,,,、._,,r″ ,i″ﾞＬ　ﾟ'=,,,_　 __,,r'~~1_,,,i´　l匸￣",,,,］　 ﾞl,,,、
: 广　　￣ｋ　.广゛　 ｀~Nﾟ~゛　 ｀~ト .广｀　 ｀~ト .ﾟ=,,、 ￣｀　,,rぐ　　 ﾞ'r,,_　 ￣＾　 .,,x'ﾟ［　　　　.］　 l″　　　.］
: ﾟ''――'''″　ﾞ¬―ｰ'''ﾟ.ﾟ''――'''″ ﾟ''――'''″　　`ﾟ'''ｰ'''''″　　　　　 .`ﾟ''''―'''''ﾞ~　　￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″　 ｀¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″
　　　'i､　　　　 　 　 　 　 　 _,,----,,,,、
　　　 .ヽ　 　 　 　 　 　 ,,,,,二　　　　 ｀ﾞ'ヽ、
　　　　 'b、　　　　　　 .ﾚ‐'''''ヽ,　　ﾞﾞﾞﾞﾞ"'　ヽ　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　.!ごﾞﾞﾞﾞ'""'''''''''''''"　　　　ﾞl　　　　　　ﾞl、　　　　＜　 >>316　2003年6月13日に有事法制基本法が施行されとるわボケ！


　　　　　ﾞ''ﾞl|2ﾆ,,-,,,,,_　　　　　　＼　　　　　 ﾞl,　,--、　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ﾞ|i､ ｀ﾞﾞ'''''ﾚﾆﾆﾆ',"",,r"　　　　　　ﾞl.(′ `'-,
　　　　　　　 从--‐'｝　　　 ￣｀　　　　　　`ﾞﾞﾞﾟﾞ＾'ｯ,, ,/｀
　　　　　　　 ﾞl,'|i､　 l　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,i´ ″
　　　　　　　　｀'〜､|　　　　　 　 　 　 　 　 ヾ＾ ﾞl
　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　 │

316の案はあまりにも馬鹿馬鹿しいが、馬鹿過ぎて案外有効かも。

なんせ、人命が金より軽い国だからねえ・・・。

>>316の手は面白い。船底を２重にして武器を隠せば、臨検にあっても
ばれない。　そして武器を使わずに日本の海岸に接岸してから宣戦布告
すれば、ほぼ無傷の着上陸が可能。
1000隻×各10名ならば１万名でかなりの戦力になる。

武器・食料の補給は、水没式のタンクに入れて漁船で引っ張る。日本の
コンビニを襲っても良い。

姑息だが、実用的な方法だと思う。

>>323
あほらしすぎ、そもそも日本海を渡れる船を10000人輸送分集めようと
思えば中国の保有する民間船を総動員することになる。
大体陸上自衛隊15万人・海上自衛隊4万6千人・警官23万人・
海上保安庁1万2千人・機動隊9千人。
これを相手に船底に隠せるようなせこい武器しか持たない1万人が何が
出来るのか、まぬけにも程がある。
大体宣戦布告の時点で瞬殺される、上陸可能な海岸なんて限られてるから
そこに渋滞おこしながらノロノロ殺到する漁船など無数の作戦機・ヘリ・
艦船の機関砲であっという間に粉微塵。

>>323
自作自演乙
そんなテロリストみたいな戦争で一国を相手にできると思ったら大間違い。
軍隊が出るまでもなく警察で十分。

>>324
そもそも北朝鮮の工作船に対しては、公海上を航行していたのを漁船では
なく偽装船であるというだけで北の工作船とも確定していない状態で、
中国の経済水域まで追跡して撃沈して皆殺しにしている。
そんな国が敵意むき出して領海に侵入する相手を放置するとでも？？
皆殺しだよ。

>>316

> RPG−７をイージス艦の喫水線付近に数発打ち込んで撃沈させる。

ｹﾞｷﾜﾗｗｗ

ＲＰＧでイージスを沈められれば、苦労しないよなｗ

>>316とそのマンセー信者を晒すスレッドになりましたｗ

>>327
ただ、米のイージス駆逐艦が特攻ボートにやられた映像を見ると、
現代の水上戦闘艦の脆弱さは問題だと思う。

撃沈出来なくても、航行に支障の出るダメージを受ける可能性は少なくない。

>>329晒しあげ

上陸さえすれば、なんとかなるんじゃない？
戦わずして降伏する無防備都市とかを襲ってさ。
住民を盾にして徹底抗戦すれば、日本のほうから賠償金払って停戦になるよ。
うまくいけば領土割譲も夢じゃない。

なにせ人命は地球より重いという日本人ですから。

>>329
あれはボートに数百kgの爆薬を満載しての体当たりでしたが、沈みはしま
せんでしたよ。
RPG-7なら米戦車なら無傷で跳ね返す事も出来るが数百Kgの爆薬では周囲
の車両ごと吹き飛んじゃうよ。

>>329

台湾も満足に攻め落とせない国が、どうして
日本を落とす事ができるの？

「現状では本格侵攻困難な台湾侵攻シナリオ
現状では、中国の台湾侵攻能力は極めて限定的と言える。
考えられるオプションとしては、次の２つがある。
何れも、恫喝、一定の政治目的、米軍不在といった状況下での選択となろう。
しかしこれらは、台湾側の頑強な抗戦意欲があれば、侵攻目的を達成するには至らない。」

ttp://www.wufi.org.tw/jpn/041016kane.htm

>>331
> 上陸さえすれば、なんとかなるんじゃない？

満足に上陸できないでしょうが。

> 戦わずして降伏する無防備都市とかを襲ってさ。

どこの宇宙の日本にそんな都市があるんでしょうか？

> 住民を盾にして徹底抗戦すれば、日本のほうから賠償金払って停戦になるよ。
> うまくいけば領土割譲も夢じゃない。

どんなヘタレ政府ですか？

> なにせ人命は地球より重いという日本人ですから。

いつの時代の話ですか？

ってか待て！
まずＲＰＧはあたらんｗ
なんかそーと勘違いしてるみたいだけど、海で船のったことあんの？？
自分がのってる船の波による上下だけでも固定目標にあてることは不可能なのにお互い動いてるのにどーしてあてることができようか

それに護衛艦は射程内にちかずかん
やるとしたら海保
ってか海保もまずちかずかん
拿捕ずんならヘリつかうし

>>334
べつに敵意まんまんで上陸作戦とかしなくても
客船や飛行機で、普通の乗客として紛れ込めばいいでしょ。
米国テロ事件みたいに。そして現地集合ｗして一斉蜂起。
もちろん、蜂起要員を留学生として先に送り込ませておくのもOK。

無防備都市は、いま懸命に市民運動ｗしてる最中ですから。
非核都市宣言と同じように、もう少ししたら全国各地に広まります。
運動してる地域でしたら、ググったらいくらでも見つかりますよ。

一部の住民が殺戮を忌避して、他国の支配に協力するという判断を下せば
戦いの嫌いな付和雷同の日本人は、次々に協力するはず。

しかし、戦後処理が難しいですね。天皇陛下にはハワイなどで
亡命政権を作っていただければいいのですが、アメリカの動向が気になります。
最低でも米民主党とのコンタクトを強化して、日本領折半などの密約を結ばないと
実現するのは非常に困難です。何かいい案はないですかね。

今やったら日本ぼろ負けだろうな・・
戦闘機飛ばしても日本まで帰ってこれないだろうし（燃料的に）

どこを想定してるん？？

まあ、少数でテロ行為をアメちゃんの同盟国にやらかしたらその国は潰されるからな。まあ、資源が無くシーレーンを封鎖されたら干上がるだろうな。米英の大使館や公使館には対テロの訓練を受けた海兵隊、特殊部隊、CIA､FBI､MI-6がいますよ。

そのＣＩＡが全く役に立たなかったわけだが。

ちなみにそういうテロの情報は日米欧は9.11以来共有してるからキャッチされますし、有事のさいは日米で協力し敵の協力者を排除し世論を煽る訓練をしてますよ。

>>336
ネタじゃなくてマジだったのか・・・。冬だなあ・・・。

> べつに敵意まんまんで上陸作戦とかしなくても
> 客船や飛行機で、普通の乗客として紛れ込めばいいでしょ。
> 米国テロ事件みたいに。そして現地集合ｗして一斉蜂起。

武器どうすんだよ（ｗ

> 無防備都市は、いま懸命に市民運動ｗしてる最中ですから。
> 非核都市宣言と同じように、もう少ししたら全国各地に広まります。
> 運動してる地域でしたら、ググったらいくらでも見つかりますよ。

なんだそりゃ。無防備都市運動ってなんかのＳＦですか？
自分たちの自治体に警察も自衛隊も入ってこれないようにする活動ですか？
独立運動かなんかですかね？（ｗ

> しかし、戦後処理が難しいですね。天皇陛下にはハワイなどで
> 亡命政権を作っていただければいいのですが、アメリカの動向が気になります。
> 最低でも米民主党とのコンタクトを強化して、日本領折半などの密約を結ばないと
> 実現するのは非常に困難です。何かいい案はないですかね。

もう、妄想もここまで行くとなんかハジけててかえっていいですなあ（ｗ

中国船が日本に着上陸出来るかどうかは、スピードとタイミングの
問題。漁船を装って数十隻ずつ出港し、時間調整しながらいっせいに
日本に取り付く。
同時に北方で本物の艦船で陽動作戦を行ない、イージス艦を引きつける。

そして狙うなら九州か、本州の敦賀湾。九州は中国にとって地理的に
近く潜水艦も行動しやすい。敦賀湾は京都・大阪に近く、大量の
都市住民を人質に出来る。
そして、九州なら玄海と川内、敦賀湾なら一帯の原発を制圧すれば
日本はうかつに手が出せないだろう。
警察ではAKとRPGで武装した中国軍を抑えられない。

飴がどこまで助けてくれるかは未知数。ていうか、飴流の民間犠牲を
省みないやり方は、日本の政治家がびびって断ると思う。
自衛隊もあるしｗｗ

その後、通常弾頭のICBMを東京に打ち込むと脅して（核は不要）
九州の領土割譲と東シナ海の領有権確認を要求。
これで晴れて海底資源は中国の物。

こうならないことを祈る。

>>343
長期休暇の時期は楽しいなあ（ｗ

> 中国船が日本に着上陸出来るかどうかは、スピードとタイミングの
> 問題。漁船を装って数十隻ずつ出港し、時間調整しながらいっせいに
> 日本に取り付く。

衛星で丸見えでしょうが。つか、完全武装の数万〜数十万の兵力を
どうやって分散して乗っけるわけ？何隻船を用意すりゃいいわけ？

> 同時に北方で本物の艦船で陽動作戦を行ない、イージス艦を引きつける。

海上自衛隊は数隻程度しか作戦用の艦艇持ってねーのかよ（ｗ

> 警察ではAKとRPGで武装した中国軍を抑えられない。

陸上自衛隊はどこに遊びに行っちゃったの？

> 飴がどこまで助けてくれるかは未知数。ていうか、飴流の民間犠牲を
> 省みないやり方は、日本の政治家がびびって断ると思う。

そりゃ政府の意味ないな（ｗ

> こうならないことを祈る。

いや、普通ならないから。
今、懸念されているのは、離島への限定的な侵攻だから。

>>344
323の続きなのでそちらもヨロ。
船は1000隻。いずれも漁船。それで約１万名を運ぶ。

自衛隊の作戦艦艇はあるが、中国側からの攻撃が無いと先制攻撃には
政府の決断が必要で、時間がかかる。そうなる前に着上陸してしまう。
また数隻沈めても全体の数からすれば知れている。

一旦、日本にもぐり込んだ中国軍は、都市を丸ごと人質に取る。
同時にゲリラ的に行動してかく乱する。
これを捕捉するのは、韓国に入り込んだ北朝鮮軍部隊の例からも、
かなりの日数と人員が必要。

中国との貿易で利益を上げた企業に
戦費を負担させれば
金の問題は解決可能だな。

ジャスコが猛反対。

>>345
> 船は1000隻。いずれも漁船。それで約１万名を運ぶ。

たった、一万人ですか？
しかも軽武装の？

> 自衛隊の作戦艦艇はあるが、中国側からの攻撃が無いと先制攻撃には
> 政府の決断が必要で、時間がかかる。そうなる前に着上陸してしまう。

海上警備行動
ttp://www.fpcj.jp/j/fshiryou/jb/0448.html

防衛出動
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A


> 一旦、日本にもぐり込んだ中国軍は、都市を丸ごと人質に取る。
> 同時にゲリラ的に行動してかく乱する。
> これを捕捉するのは、韓国に入り込んだ北朝鮮軍部隊の例からも、
> かなりの日数と人員が必要。

ゲリラ戦なのか、侵攻なのか、わけわからん。
ゲリラ戦なら、都市を制圧するのは無理。

言ってみれば都市限定の侵攻。
離島より、交渉で得られるものは多いよ。

もし、大型船舶で大量の人員を運べれば制圧地域を拡大できるが、
良い的になるのでそれは難しい。

ともかくだな。日本の安全保障は万全とは言えないわけだ。そこで、�@中国に対して互角以上の核戦力を保有、
�A戦闘機を1000機程度まで配備する（希望F/A22）。�BMDシステムの精度を改善し早急に配備する。�C原子力
潜水艦を配備する（核武装なら尚良い）といったところで防衛力を強化すべきでしょう。
対中国ODAと福祉予算を回しましょう。

無職を自衛隊が雇用して
軍事力を強化せよ。

>無職を自衛隊が雇用して軍事力を強化せよ。

むしろ弱体化するのでは？

>>350
1000機はちょっと多いかも。500機なら中国と互角程度。
MDは賛成。潜水艦は、通常動力の攻撃型で数を増やす。現有は15〜6隻
だから、これを中国（＝65隻）に対抗して50隻程度。
原潜は音が大きくて、かえって不利。
核武装はどうするか難しいところ。ICBM／SLBMクラスにするか、戦域核
にするか。漏れとしては核は避けたい。

あと、これら正面装備よりも食料・弾薬を早急に拡充するのが必要。
全力戦闘で、せめて１ヶ月分は欲しい。（今は１週間分位しかない）

日本は中国に勝てませんよ

>>349
> 言ってみれば都市限定の侵攻。
> 離島より、交渉で得られるものは多いよ。

どうやって渡航してくるんでしょうねえ。
小火器しか持ってないゲリラ兵が、機甲部隊や
航空支援に対してどの程度戦えるのでしょうね？

> もし、大型船舶で大量の人員を運べれば制圧地域を拡大できるが、
> 良い的になるのでそれは難しい。

映画の「トロイ」よろしく、とんでもない数（実際はそろえられないだろうが）の
艦船が大挙して防空識別圏を超えてやってくるんですよね？

事前に察知されない方がおかしいでしょ。
北のたかが数隻の工作船でさえ事前に察知できたのに。

中国とは戦争が起こらないな・・・

尖閣取られる→抗議→無視＆他の島も要求→ふざけるなと抗議→こじれる→核もろもろ兵器ちらつかせ→お金払って解決っと

>>356

速やかに国連で制裁決議が通るでしょうね。
続いて、アメリカが本気になるでしょう。
日本近海の権益を中国が侵すという事は、イコール
アメリカの権益を侵すという事だから。

それ以前に323氏は上陸の困難さを全く理解していないと思われます。
ただの漁船では海水浴場の様な砂浜にすら上陸出来ません、座礁します。
強襲揚陸艇ですら上陸可能な海岸は極めて限定されます。
漁船では整備された桟橋から１隻ずつ接岸して上陸せざるを得ません。
日本各地の桟橋で大渋滞が発生する事は確実です。

日米安保では無人島は非対象地域です

>>359
ブッシュは安保発動すると言ってるが。

>>360
ソースは？？
アミテージが勝手に言っただけで、米政府は竹島・尖閣諸島・北方領土には関与しないと言っている

>>360
その時々、米政府高官はバラバラなことを発言してる。
そうやってわざと曖昧にしてどうとでも出来るようにしておくのが米の
基本戦略。
安保条約にしても日本の義務は事細かに規定されているが米には何らの
防衛義務も規定されてはいない。
政府の公式見解ではない政府高官の口約束がある程度。

日米安保が尖閣諸島に適用されてるなら、北方領土や竹島は日本が占領しているはずだが？？

>>357
アメリカは尖閣問題には出てきません。
中国とはむしろ手を握ったほうが国益になる。
北朝鮮でもそう。自分の国にミサイルが飛んでこなければとりあえずいい。
簡単に言えばアメリカは日本のためには動いてくれない。
もういい加減日本だけでやらなくちゃいけない時代がきたんだよ。

おい！　Ｆ/Ａ−２２が来日だってよ！！
ttp://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

日本の自衛隊は本当に弱い
なぜなら実戦経験がないからだ

中国はソ連やインド、台湾と交戦した
韓国は北朝鮮と交戦した

日本の自衛隊は発足以来実戦経験が無い
今日、ニュースでスマトラ沖地震で死者を運ぶとき涙を流しながらしたと言ってた
実戦になると死者などいくらでもでるわけでそんなことで涙を流す軍人が世界にいるだろうか

こんなひ弱で士気も低い自衛隊などに期待するのは大間違い
災害救助程度のことしかできない自衛隊
国など守ることなどできるわけがない

こんな人間しかいないのに装備を充実させても無駄である

火器は自動小銃、RPG、携帯式対空ミサイル、分隊支援火器その他。
対空、対戦車戦闘はそれで対応出来る。
>>358
場所はあらかじめスパイして接岸しやすいところを選ぶか、満潮時に
海岸に乗り上げればいいんだよ。
漁船の喫水はそれほど深くないから、簡単な上陸用舟艇代わりには
なるだろ。
それに九州なら数キロに渡る砂浜があちこちにある。

>>365
すごいF/A-22だな。
この手のはやめとけ。悪いジョークだ。

ぶちゃけると本当に自衛隊は弱い。
実戦経験が無いことに加えて、自衛隊員は三軍に共通して実弾を使用した訓練が殆ど実施されていないのだ。
これは軍隊の錬度を維持するには致命的な問題であり、諸外国の兵士に比べて士気、錬度共に劣っているのは確実でしょう。

>>369
士気はそれほどでもないと思うが、実弾射撃の機会が少ないのは
良く聞く。
「たまに撃つ弾の無いのがたまに傷」というね。

本当は正面装備よりもそこらへんを充実させないといけないのだが。

まあ初戦は押されるかも。
向こうは多分電撃作戦で来るだろうから。
日本の体制が整わないうちに一気に本土に上陸する。
それにいかに耐えるかが勝負どころ。
フランスみたいに簡単に突破されたらやばい。
イギリスやソ連みたいに前半はとにかく耐えて、後半で工業力の格の違いを見せつける。
これができれば日本の勝ち。

尖閣は沖縄返還協定で明記されてる日本の領土ですよ。それに大統領や国務省のお偉方の発言をいきなり米の英・豪と同等クラスの同盟国を見捨てたらパクスアメリカーナは崩壊し世界秩序や世界経済が崩壊するから日本を見捨てられませんよ。

>>370
いや、実戦での士気にも影響あるんだ。
例えばアメリカ陸軍、海兵隊では前進している兵士の頭上スレスレを機関銃で実弾射撃する。
これは訓練といえどもメチャクチャ危険であり、前傾姿勢を維持しないと本当に銃撃されてしまう。
実際に訓練中の誤射による死亡者は年間百人単位にまで及ぶのだが、これをやると全体では非常に精強な軍隊を造ることができる。
銃弾が頭上を降りしきるという状況を訓練であらため経験できるのだからね。

自衛隊員が実戦でこのような状況に陥ったなら、パ二ック状態になってしまう隊員は相当数に上るんじゃないかな。

仮に日本とアメリカの立場が逆だと仮定してみる。
まず中国がアメリカに核兵器を落とす。
日本政府は自国民を犠牲にしてでもアメリカに参戦するか？
絶対にありえない。
すると>>372の意見が妄想だとわかる。

逆ならパクスジャパンが崩壊するから参戦やNBC兵器を支那本土に雨の如く降らせるだろ。

いや、なんというか。本気で中国が台湾に勝てるとか、まして日本に勝てるとか思ってる人いるの？思ってる人は軍事板においで。

>373
そんな自衛隊員には、鉄拳制裁だ！

イギリスやアメリカもパクスブリタニカかパクスアメリカーナを守るためにナポレオンやドイツ帝国、ナチス、大日本帝国と戦争してますよ。

あっ！自衛隊板でもいいや、おいで。

制海権や制空権を握ってるのは日米だよ。提督の決断で制空権や制海権を奪われてる状態で艦隊や空爆かけてみ。

>>376
板のURLキボンヌ

>>380
嗚呼、無数の直援機が…

しかも支那は提督の決断の日米英みたく空母も無いから直援機が無い。せいぜい現代版フォークランドになる位だよ。

…というか、戦争って相手国の政治意図を強制する行為でしょ？
ということは核ミサイルでや外交面でのの恫喝も立派な作戦にならない？
だとしたら日本は中国に連戦連敗ですな。

ところで
提督の決断�Uも中国当局の抗議を受けたことがあると聞いた事がある。
くそ、一番のお気に入りなのに復刻版が出ない。おｒｚ

しまった誤字だらけだ。脳内変換よろしう…ｏｒｚ

>>376
>>380
軍事板は基本的に軍オタの集いであり、比較するのは(興味あるのは）正面装備の優劣だけだろｗ
燃料が無いのに、Ｆ１５がたくさんあるから制空権は日本のものだ！
弾薬が無いのに、イージス艦があるから制海権は日本のものだ！

有事には米から格安や無償で弾薬を受けとれますよ。

迂回ルートのインド洋〜珊瑚海〜太平洋も日米英連合のもろ縄張りですよ。

日本に秘密諜報機関があって、中国の各自治区の
分離独立運動を支援してくれてたら
日本周辺は穏やかになるだろうなぁ…と、時々妄想する

中国・渤海湾に巨大油田、国内消費量の80年分

中国の国営石油大手、中国石油化工（シノペック）は渤海湾で
205億トンの原油を埋蔵する可能性がある巨大油田を発見した。
単純計算では中国の2004年の消費見込みの約80年分に相当する。
新疆ウイグル自治区でも10億トン超の油田を発見した。
中国は経済成長に伴うエネルギー不足という問題を抱えており、
国内の油田開発を急ぎ国産エネルギーの拡大を目指す。
渤海湾の油田ではすでに90億トンの埋蔵を確認、残りの115億トンは
埋蔵の可能性が高いとみて探査を継続する。このうち実際に利用できるのは
どの程度かはまだ不透明だが、シノペックは「今回の発見により中国の
エネルギー需要をかなり長期間支えることが可能になる」と説明している。
新疆のタリム盆地では原油が10億8000万トン、天然ガスが590億立方メートル埋蔵されている油田、ガス田を発見した。
今後、本格的な開発へ向けた準備を進める。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050104AT2M3000E04012005.html

中国石油天然気：大慶での新油田発見相次ぐ
発信：2004/08/04(水) 09:26:57

中国石油天然気集団（ＣＮＰＣ）傘下の中国石油天然気股フェン有限公司［香港上場、中国石油天然気（ペトロチャイナ）、０８５７］が経営する大慶油田で、新油田の発見が相次いでいる。３日付で香港・経済通が伝えた。
大慶油田近辺に位置する三肇地区では、数百平方キロの範囲に油田が存在することが確認されていたが、推定で１０００億立方メートルの天然ガスが眠っていることが判明。現在も詳細な調査が続けられている。
また、松遼盆地でも推定埋蔵量８６億トンの油田が発見されており、開発が待たれている。油田探査技術の向上で、大慶油田の原油産出量も年産５０００万トンクラスにまで回復する見込みだが、２００４年の産出量はやや低下する見通し。（編集担当：緒方隆次）
http://news.searchina.ne.jp/2004/0804/stockname_0804_005.shtml

中国全体の軍事力と比較すること自体がナンセンスだよ。
ＥＵが独自の待機軍つくるって案がでたけど結局輸送力を米軍にたよんなきゃだからおじゃんになった。

輸送能力なんてスペックに現れないから虫されがちだけどこれが重要。
案だけ広い国内をそう簡単に輸送できない。ってかまず軍を移動できないでしょ！！
ぜーんぶ敵国とつながってんだから。

それに台湾を含めないで議論することもまったくのナンセンスだし。

中国石油化工が新油田発見、中国の石油埋蔵量が3割強増加する可能性
香港　３日　ロイター］　アジア最大の石油精製会社、中国石油化工（シノペック）<0386><SNP><600028>は、同国北西部の新疆ウイグル自治区で、少なくとも１０億トンの埋蔵量と推定される石油・ガス田を発見したことを明らかにした。
中国の確定石油埋蔵量の少なくとも三分の一が新たに加わる可能性がある。 同社は２日、２０年来掘削してきた同自治区タリム盆地の油田で、原油１０億８０００万トン、天然ガス５９０億立方メートルを発見したと発表した。同社は声明の中で、
専門家は新油田の石油埋蔵量は２７億トンに達する可能性があると推定したとしている。 英ＢＰ<BP>の調査統計によると、２００３年末時点で、中国の石油埋蔵量は３２億トン（約２３５億バレル）。
同社の新埋蔵量は少なくとも、ＢＰが推計した中国の石油埋蔵量の三分の一にあたる。
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20050104/JAPAN-166235.html?C=S

>>376
持たざる国が有する国と戦争したらどうなるか、散々骨身にしみてるはずなんだがねぇ・・・
そして中国の油田開発に米国企業も絡んでいる点にも注目して考えてみたら？

>>391
いいこと言った！

米「一極主義」は挫折する＝軍副総参謀長が異例の非難−中国
http://gb.bbs.ws/book.php?book=xtrime

中国：貴州省赤水地区で豊富な石油、天然ガスを発見

石油・化工大手のシノペックグループ（中国石油化工集団公司。中石化）の探査・開発部門、
中石化南方勘探開発分公司は先ごろ、貴州省赤水探査区の「官９」号油井で豊富な石油、天然ガスを発見した。
同油井は深さ２６７２メートル、９月２０日から探査が進められてきた。１０月末に深さ１７７４．２〜１７７８メートル地点において、
石油採掘量は１日４１立方メートルの石油、９万３１００立方メートルの天然ガスが採掘できることを確認した。また中石化南方勘探開発分公司は
２００３年２月９日、赤水地区の「官８」号油井で１日１０万立方メートルの工業用ガスが算出できるガス井の探査にも成功。
中石化南方勘探開発分公司はこれまで、赤水地区で埋蔵量１６０億立方メートルの石油・ガスを発見、赤水地区の資源開発に貢献している。
【中国化工報 2004年11月16日】
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/eco/344314

中国、チベットに大規模な油田を発見
２００１年８月２３日
北京（インド・タイムズ）

中国はチベット北部に４０億から５４億トンもの原油を保有し得る大規模な石油鉱床を掘り当てた。
油田帯はチャンタン（羌塘）盆地に全１００キロ広がり、埋蔵量は、何百トンもの石油を保有していると考えられている。
中国日報は「西部開発と西蔵発展戦略ハイレベルシンポジウム」で明らかになった資料を示し報告した。
６月、成都大学科学技術部のワン・チェン・シャン氏が率いる実地調査チームはチャンタン盆地で油頁岩（ゆけつがん）、
その他サンプルを収集。また、１００キロに渡る古代石油鉱脈を発見した。
続く研究の結果、チャンタン盆地の頁岩の地質年代は１億８千万年代と確認された。
「地質年代の確認は極めて重要であり、成分の年代決定は科学者たちがおおよその
石油埋蔵量を決定づけるのに役立つ。」チームのある専門家はこう語る。
この採掘によって、辺境地域の開発ペースを速めることになり、さらに新しく加わった科学者たちが、
チベットの新しい油田発掘調査に着手するよう中国政府に働きかけたと新聞は報告している。
http://www.tibethouse.jp/news_release/2001/Oil_Field_Aug23_2001.html

>>387
中国は自国の油田開発に関して３大石油メジャー（エクソンモービル、BP、ロイヤル・ダッチ・シェル）と蜜月な関係にある。
（他の外資は全く受け入れていない、三社とも米英資本である）
事実上アメリカとイギリスだけに自国の石油利権を分け与えているのだ。
いわゆるアメリカのネオコンは石油メジャーの利益代弁者であることを思い出してもらいたい。
君は、それでもアメリカは日本を助けてくれると言い切れるかな？

「近代戦争とは石油の奪い合いであり、石油を制するものが戦争を制する」

ネオコンは石油業界より兵器業界、カトリック・プロテスタント右派、福音派の中の強硬派が強いですよ。

パクスアメリカーナをアメリカが自ら終わらせる気で日英豪を見捨てるなら日英豪を見捨てるだろうね。もし見捨てたら世界の秩序・経済が大混乱するだろうね。

日本が勝てるとは思えないね（負けないが）
国力･軍事力の問題ではない
両国の命の重さの違いだ
平和の国日本の世論が２週間ともつとは思えないね
イラク自衛隊派遣で、死者が出たら小泉辞任とか言い出す党がある国だし

長距離ミサイルと核さえつえなくすれば日本は負けないと思うけど 結局 日本も中国もお互い侵攻する能力無いんじゃないかな？中国がミサイル撃ってくるだけで 今開発中ね狙撃ミサイルが完全な形で出来たらお互い 矛盾だね 核は別ね

ひろゆき殺せ♪

ひろゆき殺せ♪

明日の朝ご飯はひろゆき丼♪(ｸｻ)

ひろゆき刺し殺せ♪

ひろゆき刺し殺せ♪

今日の晩飯ひろゆき肉棒♪(汚い)

ひろゆき焼き殺せ♪

ひろゆき焼き殺せ♪

今日のひろゆきちょっと臭い♪

ひろゆきGood-bye♪

ヤ　キ コ ロ セ♪


題 ひろゆき抹殺

作詞.ｱﾝﾁﾋﾛﾕｷ

作曲.ｳﾝﾁﾋﾛﾕｷ

>>402しね

>>401
ＭＤは糞の役にもたたねーよ。

第一に、
システム自体の信頼性が乏しいうえに、敵国が弾道弾が多弾頭化するなどの対策を講じることが予測され、
現実的にミサイルを迎撃することは限りなく不可能に近い。
第二に、
コストの問題。ＭＤの導入費用により防衛予算が圧迫され、『兵器調達、兵站、人員の確保、活動』にしわ寄せが発生していて、
ＭＤの導入によりトータルでの防衛力は弱体化してしまっている。特に兵站、人員の削減は致命的な失敗だね。
さらにＭＤはそのシステム上、迎撃精度を上げるために多弾数を打ち上げる。
（湾岸戦争では一発のスカッドを迎撃するため６〜９発のパトリオットを発射していた）
つまり弾道弾よりも迎撃のためのコストのほうが高額になるため、敵国のほうが容易に弾道弾を増配備できる。
第三に、
ただでさえ弾薬備蓄が少ないのに弾道弾を迎撃するために、対空ミサイルを浪費してしまったら、
敵の攻撃機をどうやって迎撃するんだ？

庁が省になれば少しは変わる？

別に開戦したら今ある法律と自衛隊だけで戦う道理などないのだから、
好きに法律を改正し、好きに軍隊を編成し、好きに兵器を開発するなり買うなりすればいよい。
日本は経済力世界2位で1位のアメリカと軍事同盟を結んでいる。
この状況下で勝てる国なぞ存在しない。

>>404
ﾁｮﾝやﾁｬﾝｺﾛのミサイルを迎撃するんだったらTMDで十分。
ただしﾁｬﾝｺﾛのミサイルを迎撃するには少なくても大気圏に出るまでの
加速時に迎撃しないとまずいので憲法を改正する必要がある。

>>404
多弾頭化された大陸間弾道弾１発ってＭＤの６−９発より安くできるの？
中国あたりの核弾頭製造能力みると、戦略核クラスの弾頭は年産数個みたいだけど？

＞ただでさえ弾薬備蓄が少ないのに弾道弾を迎撃するために、対空ミサイルを浪費してしまったら
ＭＤ用のミサイルは新規導入なので・・・つう以前に弾道弾迎撃用のミサイルで
敵の攻撃機を迎撃するなんつう事態があるとでも？

◇米、迎撃実験にまた失敗　ミサイル防衛・・・朝日新聞

米国のミサイル防衛（ＭＤ）システムの研究、開発に当たっている米国防総省のミサイル防衛局（ＭＤＡ）は１５日、
アラスカ沖から発射した弾道ミサイルを、太平洋上で迎撃する実験に失敗したと発表した。
西太平洋の基地から発射されることになっていた迎撃ミサイルに何らかの異常が起き、発射できなかったためとしている。

〜ただし、実際に配備されるミサイル本体（ブースター＝推進装置）と弾頭は、これまで個別にしか実験されておらず、
統合したものはこれが初めてだった。標的のミサイルにある程度、接近しさえすれば「成功」とみなすという設定で、
ＭＤ批判派が最大の問題として挙げるおとりの弾頭など、複雑な条件設定はされていなかった。
ところが、ふたを開けてみると、迎撃ミサイル自体を発射できないという初歩的な失敗に終わった。
・・・・・・・・
ＭＤの開発･配備をめぐってはラムズフェルト国防長官の主導で、未成熟であってもとりあえず配備に踏み切り、
その後から整備を進めるという「らせん状開発方式」が採用された。
このため、通常の兵器開発で義務付けられる厳しい事前テストは免除されてきた

標的のミサイルにある程度、接近しさえすれば「成功」とみなすという設定で、
ＭＤ批判派が最大の問題として挙げるおとりの弾頭など、複雑な条件設定はされていなかった。

MDの精度を上げるには、まだ時間がかかりそう。
そうなると、現時点で中国の核に対する抑止は、日本が
核武装する以外にないでしょう。
ま、中国と北朝鮮が核武装を放棄すれば別ですが。

>>407
北のミサイルは大気圏外に出てからでも迎撃できる、その根拠を教えてくれよ。
東風とテポドンの性能の違い、つまり東風のどの部分がテポドンより優秀なのか？

発射後の性能差なんて、極論すれば命中精度の問題だけと認識しているが…

マジレスすると、テポドンのほうが着弾するまでの時間が短いため迎撃は困難でありますよ。

>>411
そのとうり。
完全な核抑止力を持つためには、究極的に『核兵器』を開発・所持するしか方法はない。

>>412
良く読め！
大気圏外に出るまでのブースト時に迎撃するつうこと。
良く考えてみると２段目に点火する前の方がいいかも･･･
北のﾉﾄﾞﾝであればSM3でｹﾝﾁｬﾅﾖｗ

中国の対日用戦闘機はまだ旧式のロシア製が主力、部品不足は深刻で、新鋭戦闘機の熟練整備士不足で稼働率50%以下、対日戦に200機飛ばせるか怪しい程度、海軍の駆逐艦、潜水艦も中古だらけ、新鋭艦も10隻ずつ程度、日本単独でも勝てる。

これまでのレスをまとめてくれませんか？
厨房の俺が理解出来そうな感じで頼みます
お願いします
将来がとても不安なんです

つーか日本が勝てる国なぞない。

揚陸艇も輸送機も爆撃機も対地誘導ミサイルも巡航ミサイルも
ないか貧弱なものしかない部隊が、どうやって敵を攻めるのだと。

日本は迎撃するしかできない国なので、
敵国が遠距離ミサイルを持っていたら（通常弾頭であろうとも）
日本は何もできずに負けるしかない。

ゆえに単独で北朝鮮と戦うと日本はぼこぼこにされるよ。
勝てません。

ミサイル撃った時点で、世界の投資が中国から撤退、中国経済破綻して終わり、占領下の地域は全て独立、上海財界寄りの政治家と軍が主導権を握り、日米欧、国連の支援を受けて新体制の中国が誕生してハッピーエンド。

えっ？勘違いされたか…中国が日本を攻撃した場合だよ。日本は実戦可能戦闘機約300、稼働率85%〜90%、護衛艦40隻、潜水艦20隻が常時活動可、日本だけで十分、プラス米軍戦闘機、爆撃機300機が常駐してる。

ちなみに迎撃ミサイルと敵航空機を撃墜する対空ミサイルはまったくちがうからね。
その程度のこともわからんでミニタリーバランス語るのははずかしいよ。

あと、迎撃網を作るほうが何十倍もの金がかかるのも常識。
米軍がステルスを配備したら、ソ連はその何十倍もの費用をかけて迎撃網を構築しなきゃで・・・。
だから攻撃力が最大の防衛手段なんだって！

それに日本みたいな経済的に発展してる国は非常に脆弱であり、たとえ人的被害が皆無であってもミサイルが落ちたら経済がダウン。でもって世界経済がなりたたなくなる。
まぁ、中国みたいに発展してないとこは（ミミズを想像してみよう）きられてもいきてっけどね。

>>420
俺の記憶が正しければ、日本の保有する潜水艦は１６隻だったが。

勘違いされたか。…通常戦力の話ししただけやん。ミサイルの話しは別名の[秋田犬]で解説しましたやろ、通常ミサイルを日本に撃ったら失う物が莫大なんやで、シナリオ書いてるのはアメリカなんや。撃ったらアメリカが喜ぶ事になる。

中国が仮にミサイルを日本本土に向かって撃って在日米軍が被害被った場合、米国は黙ってるのかな？
あと、経済的にも、ある意味中国の金づるの日本を攻撃して何かメリットあるんですかね？
と、ちゅう房の俺が思った

>>421
中国は資源もないのに無駄に人口だけひしめいている国だぞ。

だから現在でも内陸部では「農民反乱」が頻発し、「宗教反乱」
の発生する可能性も十分ある。

そんな中国が虎の子の沿岸部を攻撃されたら中国自体が地獄の
釜をひっくり返したようになって大動乱が一気に始まるぞ。

中国が巨大で物産が豊かなんてのは幻想もいいとこだからな。

有望な中学生さん。偉い！バカな事やるのが人類の歴史なんだ。早くバカから抜けて欲しい国、→アメリカを筆頭に中国、北朝鮮、イラン、覇権や資源、分配すれば余る物も奪いあえば不足する。子供に出来る事なのにな。

>>425
390〜397の書き込みを読んでから、書き込みしてね。

>>425
>中国は資源もないのに

390〜397の書き込みを読んでみれば？

↑
連続書き込みスマン！

>>427>>428
中国の石油って質が悪いんで有名なんだが。埋蔵量と比較して
どれだけ実用に足るかなんて全く未知数だぞ。

だからこそ必死になってあちこちに資源を求めて蠢いて
いるんだろうがw

>>427>>428
あと、決定的に中国に足りない資源は「水」

良質で大量の水なしに工業化された社会を維持するのは
不可能だよ。いくら石油が豊富にあったとしてもねw

まあ、中国が日本を制圧できるなんて、
夢想にもほどがあるって事ですよ。

>>430
>>431
妄想乙！ちゃんとソースを出して説明してみな。

>>433
妄想は藻前だろ。今中国が食料を自給できているとでも
思ってンのか？中国は他国と戦争できるような国じゃ
なくなってんだよ。

ttp://www.people.ne.jp/2002/02/27/jp20020227_14610.html
ttp://stockmoney.fc2web.com/zyoukyou4.htm
ttp://www.jckc.com/nweek/T20040406.htm

ttp://news.searchina.ne.jp/2004/0712/general_0712_001.shtml
ttp://www.jckc.com/nweek/T20031007.htm


妄想は大陸の専売特許だけど、何か？

>>435
いよいよ世界的に石油が足らなくなるなあ。

>>436
脱石油の社会を先に形成した国が次代の勝者だね。

まあ日本がその最右翼なわけだが。

自衛隊に揚陸艇ってなかったっけ？
みたきがしないでもない…

６０年前に勝てなかったのに、今やって勝てる訳ないじゃん。

60年前はアメリカがチャンコロの味方したから負けた。
今も昔もチャンコロ単独では日本に勝てない。

対地誘導弾は現在F-15に搭載すべくF-15を改造中。
あとクラスター爆弾なら捨てるほど日本は持っているﾎﾟ

戦うって軍事で？経済的に？

戦争なら両方だろう

>>439
まあネタとしてはなかなか面白い。
だが60年前より日中の国力差は広がってる。
昔は清の頃の余力があったけど今はない。
それに対し今の日本は世界最大の工業国。
戦前の日本なんて欧米じゃ取るに足らない弱小国だった。

>>439
もっと勉強しようね。
６０年前に日本が負けたのはﾁｬﾝｺﾛじゃなくてアメリカ！

>>444
工業が戦争に役立つのかよ。
戦争は兵器だろ？中国のほうが軍事力は上だぞ。

それよか一番重要なのは国民の士気だ。
あっちは歴史で日本に恨みがあるから
今すぐにでも戦争して鬱憤を晴らしたいんだと思われ。
俺達は戦争なんてやりたくないだろ？

#438殿へ、立派な最新鋭の揚陸艦がありますぞ。去年イラクに派遣した自衛隊の物資を積んでクウェートに陸揚げしてましたね。

中国の最終兵器は、いつも人間です！！まともな思考の国では勝てません（鬱

ﾁｬﾝｺﾛの方が軍事力は上って核兵器を除けば日本の方が上ですけど･･･
数字的な根拠で考えてもダメ。
兵器は技術力と修練度だよ。
分かってる？

>>446
中国では兵器は畑で採れるのか？

それとも川で獲れるのか？w

それと戦争は気合いで勝てるのか？気合いがあれば
機関銃の弾も弾き返せるのか？

チャンコロが攻めてくるなら望むところだから皆殺し
にしてやるぞ。別に戦争をしたくないなんてことは
全くない。無抵抗でチャンコロに降伏するなんて
ことに比べたら戦争の方が遥かにましだな。

知るかよ

20年ほど前の中国とベトナムの国境戦争で、中国軍は100人に対し旧式銃１丁しかない装備貧弱部隊、陣地を守るベトナム兵100名に対して1000名で突撃した事実がある。ベトナム兵士の証言だが、笑える。今は違うだろうがね。

国民国家どうしの戦争の時代は終わった

>>450
ネタとしては面白いじゃん。
でも「きあいだーーーーーーーーー！！！」で勝てるほど現実は甘くない。

＞439
お前こそ勉強しろ。
中国に勝てなかったから、負けたんだ。
順番間違えるな。

>>452
それ、昔ながらの支那の戦争や喧嘩の仕方そのものでつよ。

連中はとにかく数にまかせて相手を倒そうとするのがデフォ。

だから戦争も喧嘩も相手の何倍も人数が上回らないと決して
しない。そして数が上回ったら数を頼りに押していく。

こんな馬鹿な戦争の仕方ばかりだから歴史を見ると弱い相手
には強いがちょっと骨のある相手にはまず勝てない。だから
統一遊牧民や日本やベトナムにはほとんど戦闘で勝利した
ことがない。

これは伝統だから今でも本質はかわらないよ。稼働率も
性能も悪い飛行機をやたら数だけ揃えていたりね。

>>425
まったくもって同意見だがなにか？？

だからシナ人はいつまでたってもだめなんだよな。

まあ台湾用に配備されてるミサイル全部打ち込まれたらさすがにやばいわけだが。
もはや６００発近くあるはずだ。

中国が日本に通常ミサイル１発でも撃てばアメリカが泣いて喜ぶ、中国から世界中の投資を引き上げさせて、経済崩壊で臨終。あとは分割解体して自由主義国家にして終わりや。だから中国は日本に手を出せば完敗する。

>>421
まったく正反対。
経済基盤が強い国のほうが底力は強い。
逆に弱い国ほど簡単な打撃ですぐまいっちまう。
例えば第二次世界大戦のとき、ドイツは日本の十倍の量の爆弾を落とされたけど
降伏時の経済基盤は日本よりははるかに良かった。
あとミミズは例えにならないｗ

>>461ごめーん！！
つたわってなかったわ

ミサイル一発うたれたらってことについてかいたつもりだったんだ！！
同じ一発でも日本における一発と中国における・・・ってはなし

だから中国みたいな高度に発達してないとこはミミズみたいにどっか切られたっていきてけるけど、日本みたいな発達した国においては人間が動脈きられたらおしまいみたいに非常に脆弱だっていったんです。
ごめんね意味不明かも！？

総力戦になったらもちろん工業基盤なり強い方がつよいですｗ

中国は世界の投資が引き上げると思ってないだろう。世界有数の対外債務国なんだから、ドルの備蓄が世界３位だか４位でも簡単に破綻する。日本に手を出せない。手を出したら最貧国一直線や。

今後の中国はどうなるだろうか？…古代の中国なら尊敬の念がある。しかし現状の中国はインドネシア地震の援助について、日本に嫉妬発言する下等国家、世界に大恥さらしたのに気が付いてない。21世紀なの判ってるのかね。

古代の中国は漢民族じゃねーしね

まぁ中国は１３億居るわけだし敵にすると世界の人口の１/４を敵に回す事になるわけで、だから仲良くしようとか。。

言いたくねえ〜。。

何とか共倒れを誘発して数を減らさないと日本はもとより地球を住処とする全生命が危ない気がする。。（ｗ

あっちに経済混乱を招けば日本がいくら弱くても勝算があると思うが
人民元を吊り上げるとか、まぁいろいろできると思う

日本がいなければ今の中国は無いと思わせれば完璧かもね

つうか環境破壊を１番してる国の頭数が減ると言うことは地球がクリーンになるんじゃないかな？

出来る物なら世界の為に農業国に戻っちくれよ。占領した民族を解放、独立認めろ。人口も１億に減ってくれたら許してやる。東北地方(満州)はロシアに呉れて、代わりに北方領土と樺太半分返して貰う。独り言やでー。

反日は絶対負ける

中国がミサイルの一発でも撃てば国際社会から孤立して経済混乱ーって感じで
国際社会の目がいまや「MADのようなもの」って言ってもいいのだろうか？

早い話が、核の有無だけでみれば中国が圧倒的に有利で日本は抑止力をもっていないんだが、
それとは別に経済の面から核をちらつかせたり使用する事に国際社会による抑止がかかってくるのかって疑問。

中国はそれらの行動がとれるの？中国には意味ない？

>>471
中国みたいな臆病な国が、日米安保で核の反撃の可能性がある
のに日本に対して核を撃つことはあり得ないよ。核の傘は可能性
がある時点で抑止力になっているわけだからね。

まあ日米安保破棄なら即核武装が必要だけど。

今のうちに日本は光学兵器の開発を推進すれば良い。これが
完成すれば核ミサイルなどいちころだからね。今現在の日本
の光学技術は世界最先端だし。

中国は日本に戦争しかけるほど、ヴァカじゃないし（からんではくるけど）
日本がしかける事も無い

戦争するとメリットよりデメリットの方が多いからね

>>465
何を訳の判らんことを言ってるのかな？

日中キャットファイト戦争。 果てしない靴下の剥ぎ取り合い。

人民元切り上げたら日本はどうなるん？

どうでもいいが、>>433は結局
>>435の前に撃沈しましたか？ｗ

>>474
今の中国人は古代の漢民族じゃないということを言いたいのでは？

諸子百家など偉大な思想を生んだ古代漢民族は
黄巾の乱と五胡十六国の乱で絶滅して、今中国人を称しているのは鮮卑や匈奴の子孫だとか。

>>478
ええええええええええええええええええええ？？？？？

漢民族が絶滅してるってか？？
ソ　ソ　ソ　ソ　ソ　ソースきぼん

>>479
ソースとはいえんが、黄巾の乱発生時の漢の人口が2000万人
なのに対して、三国時代の魏、呉、蜀の併せた人口が200万人
とまず1/10に激減。

その後五胡十六国、南北朝時代と続く大動乱及び北方遊牧民の
流入で、漢以前に支那大陸にいた連中は絶滅したと言われている。

隋を造った楊氏、唐を造った李氏など名前は漢民族風だけど、
血筋は鮮卑系なのは明確だしね。現在あの大陸にいる連中は
この連中の子孫だよ。

中国ＶＳ日本という図式より、
中国ＶＳ日米という図式の方が正しい様な気が。
と、いうか
台湾、韓国、北朝鮮、ロシア　あたりも出てキソウ。
そうなれば第三次世界大戦ボパーツ。

産業の空洞化がかなり進んだところで、人民元切り上げをする
当然、物価の高騰が起こる
100円ショップなんて無くなってるだろう
つまり、中国は戦争は戦争でも経済戦争を起こそうとしている
そっちの方がずっと効率が良いから
つまり、実際の戦争はどうか分からないが、経済戦争には負けると言うことですよ

と某雑誌に書いてあった

>>482
そもそもその産業の空洞化なんてのが起こっていないわけだが。

日本の製造業は2002年くらいから日本に戻ったり、製造拠点
を中国からASEANなどに分散してリスク分散を図っているよ。

本当か？？
出来ればソースが欲しいところだが、信じて良いんだな？

>>484
バブルの時に築いたがバブル崩壊で空き地になっていた
各地の工業団地なんかに2002年末頃から製造業が戻って
きたりしてそれが2003年以降の景気回復の一助となって
いる。

あと日本企業の中国投資熱はすっかり醒めて、今や韓国を
下回るようにすらなっている。

本当なら朗報だが、トヨタは工場移転つづけるポ

>>486
「移転」じゃなくて「新工場の増設」な。日本の工場はどこも
閉めていないから。

但し、トヨタがあの危険な国にのめり込むのが良いかどうか
というと疑問だけど。

反日国に工場作るリスク考えたら、ちょっと賃金高いけど、親日の他のアジアの国に進出したほうがよくないか？
社会主義国で何でもありの中国に投資するリスクってとてつもなく高いと思うぞ

たとえばインドとか？？

ついに抜かれちまったよ

★中国の貿易額１兆ドル超、日本抜き世界３位確実

・中国商務省が１１日に発表した２００４年の貿易収支速報によると、輸出と
　輸入を合わせた貿易総額は前年比３５・７％増の１兆１５４７億ドル（約１２０兆円）
　と、初めて１兆ドルを突破した。

　日本の１―１１月の貿易総額は累計約１００兆７０００億円で、１２月を加えた
　通年でも１０９兆円程度と見られる。これはドル換算で１兆ドルをわずかに
　上回る水準で、中国が日本を抜いて、アメリカ、ドイツに次ぐ世界３位の
　貿易大国になることがほぼ確実となった。

　中国の貿易の内訳は輸出が３５・４％増の５９３３億ドル（約６１兆７０００億円）、
　輸入は３６・０％増の５６１３億ドル（約５８兆４０００億円）だった。年間の貿易
　黒字は２５・６％増の約３２０億ドル（約３兆３０００億円）だった。

　また、中国の貿易相手国・地域では、欧州連合（ＥＵ）が１７７２億ドル（１８兆
　４０００億円）で１位、アメリカは１６９６億ドル（１７兆６０００億円）で２位となり、
　昨年まで１位だった日本は１６７８億ドル（１７兆４５００億円）で３位に転落した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050111-00000017-yom-bus_all

BRICSだっけか？
この本では、これらは政局的に爆弾を抱えているので、投資リスクが高い
むしろ、ＴＶＴ。タイ・ベトナム・トルコに布石を打つべきだと書いてある
特にタイは日本の自動車･家電製品の生産拠点になっている
タイの国民は性格が素直で真面目に働く。
中国人のように生意気ではないｗらしい

>>484
http://home.hiroshima-u.ac.jp/cato/jinkou996.html
あとは、岡田英弘もちょこちょこそのような事を書いてたかな。

絶滅というのは言いすぎかもしれないけど、
だいぶ異民族の血が混じったのは事実。

民族的経験つうかトラウマになる人口崩壊を経験する事で、
国民性つうか文明の性格が変わるのも確かだろう。

日本は、歴史上人口崩壊を経験してない、珍しいノーテンキ文明。

>>490

国民１人１人の質は１３分の１ってことか・・・

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 22:36:47 ID:JO3At18v
>>244
中国の新鋭戦闘機、2010年には約１０００機を実戦配備
Su-30MKK 200機、
Su-30MK2 (48+α)機、
Su-27SK 238機
J-10 300機
J-9/FC-1 200機
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/plaaf-equip.htm

R-27ミサイル搭載のSu-30が相手となるとＦ-１５でも勝ち目は無いだろう。
制空権は中国に取られることはほぼ確実ですぞ。虎の子のイージス艦も制空権を奪われた場合には、
Kh-41対艦ミサイルの波状攻撃にさらされ生存は絶望的かと思われる。

Kh-41対艦ミサイル
射程距離は300Km。イージス艦の射程の外から発射可能でその速度はマッハ3とされています。
世界最強の対艦ミサイルと言われていて米国製AGM-84ハープーンミサイルと比較した場合、
射程距離は３倍、速度は４倍、重量は７倍、炸薬量はハープーンの２０８Kgに対して３２５Kg搭載しています。
亜音速のハープーンに対して飛行速度マッハ３というのは尋常ではなく、さらにミサイルの重量がヘビー級なため、
衝突エネルギーはハンパなく凶悪であります。直撃した場合には「こんごう級」護衛艦は一撃で轟沈してしまうでしょう・・・

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 17:00:07 ID:/MsqAOHY
>>274
兵站能力が貧弱な自衛隊機は、開戦一週間後の稼働率は１０％を下回るとも言われている。
平時にこそ高い稼働率を誇る自衛隊機も、いざ有事には稼働率の面でも中国を下回ることになるでしょう。
自衛隊はＦ１５と保有しているといっても肝心の弾薬備蓄はお寒いかぎりで、ＡＭＲＡＡＭを装備したＦ１５ならまだしも、
これを装備しない機体がSu30と交戦した場合には、一方的な虐殺に近い結果がもたらされるでしょう。

ＡＡＭ−４はＡＭＲＡＡＭと同等性能を謳っているものの、標的機を使った実射試験はおろかブースターの燃焼試験すら満足に実至していない代物で
実戦において本当にＡＭＲＡＡＭと同等性能を発起できるかは・・・　
それに正面装備に偏重した予算編成のため調達も遅々として進んでいない状態であり、まさしく『玉に撃つ玉が無いのが玉に傷』

アメリカの核の傘は破れ傘。
日米安保による相互確証破壊理論が中国に通用することは無いだろう。
なぜならアメリカが中国を核攻撃したならば、アメリカも中国からの核攻撃による反撃を受けてしまうからな。
先制核攻撃による敵国の核兵器を殲滅することは事実上不可能であり、核を使用したなら必ず核で反撃される。
ニューヨークやロサンゼルスを犠牲にしてまで、アメリカが日本の敵討ちをするわきゃないだろう。
よって中国が日本を核攻撃したとしても、アメリカが中国を核攻撃することはあり得ないと断言しよう。

同じことは台湾有事にも言えることで常日頃けん制しあう両国でも、米中の戦争は即時に核戦争に繋がる危険性が高く、
冷戦時代の米ソがそうだったように直接武力衝突することは絶対にないでしょう。

中国・渤海湾に巨大油田、国内消費量の80年分

中国の国営石油大手、中国石油化工（シノペック）は渤海湾で
205億トンの原油を埋蔵する可能性がある巨大油田を発見した。
単純計算では中国の2004年の消費見込みの約80年分に相当する。
新疆ウイグル自治区でも10億トン超の油田を発見した。
中国は経済成長に伴うエネルギー不足という問題を抱えており、
国内の油田開発を急ぎ国産エネルギーの拡大を目指す。
渤海湾の油田ではすでに90億トンの埋蔵を確認、残りの115億トンは
埋蔵の可能性が高いとみて探査を継続する。このうち実際に利用できるのは
どの程度かはまだ不透明だが、シノペックは「今回の発見により中国の
エネルギー需要をかなり長期間支えることが可能になる」と説明している。
新疆のタリム盆地では原油が10億8000万トン、天然ガスが590億立方メートル埋蔵されている油田、ガス田を発見した。
今後、本格的な開発へ向けた準備を進める。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050104AT2M3000E04012005.html

中国石油天然気：大慶での新油田発見相次ぐ
発信：2004/08/04(水) 09:26:57

中国石油天然気集団（ＣＮＰＣ）傘下の中国石油天然気股フェン有限公司［香港上場、中国石油天然気（ペトロチャイナ）、０８５７］が経営する大慶油田で、新油田の発見が相次いでいる。３日付で香港・経済通が伝えた。
大慶油田近辺に位置する三肇地区では、数百平方キロの範囲に油田が存在することが確認されていたが、推定で１０００億立方メートルの天然ガスが眠っていることが判明。現在も詳細な調査が続けられている。
また、松遼盆地でも推定埋蔵量８６億トンの油田が発見されており、開発が待たれている。油田探査技術の向上で、大慶油田の原油産出量も年産５０００万トンクラスにまで回復する見込みだが、２００４年の産出量はやや低下する見通し。（編集担当：緒方隆次）
http://news.searchina.ne.jp/2004/0804/stockname_0804_005.shtml

中国：貴州省赤水地区で豊富な石油、天然ガスを発見

石油・化工大手のシノペックグループ（中国石油化工集団公司。中石化）の探査・開発部門、
中石化南方勘探開発分公司は先ごろ、貴州省赤水探査区の「官９」号油井で豊富な石油、天然ガスを発見した。
同油井は深さ２６７２メートル、９月２０日から探査が進められてきた。１０月末に深さ１７７４．２〜１７７８メートル地点において、
石油採掘量は１日４１立方メートルの石油、９万３１００立方メートルの天然ガスが採掘できることを確認した。また中石化南方勘探開発分公司は
２００３年２月９日、赤水地区の「官８」号油井で１日１０万立方メートルの工業用ガスが算出できるガス井の探査にも成功。
中石化南方勘探開発分公司はこれまで、赤水地区で埋蔵量１６０億立方メートルの石油・ガスを発見、赤水地区の資源開発に貢献している。
【中国化工報 2004年11月16日】
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/eco/344314

中国、チベットに大規模な油田を発見
２００１年８月２３日
北京（インド・タイムズ）

中国はチベット北部に４０億から５４億トンもの原油を保有し得る大規模な石油鉱床を掘り当てた。
油田帯はチャンタン（羌塘）盆地に全１００キロ広がり、埋蔵量は、何百トンもの石油を保有していると考えられている。
中国日報は「西部開発と西蔵発展戦略ハイレベルシンポジウム」で明らかになった資料を示し報告した。
６月、成都大学科学技術部のワン・チェン・シャン氏が率いる実地調査チームはチャンタン盆地で油頁岩（ゆけつがん）、
その他サンプルを収集。また、１００キロに渡る古代石油鉱脈を発見した。
続く研究の結果、チャンタン盆地の頁岩の地質年代は１億８千万年代と確認された。
「地質年代の確認は極めて重要であり、成分の年代決定は科学者たちがおおよその
石油埋蔵量を決定づけるのに役立つ。」チームのある専門家はこう語る。
この採掘によって、辺境地域の開発ペースを速めることになり、さらに新しく加わった科学者たちが、
チベットの新しい油田発掘調査に着手するよう中国政府に働きかけたと新聞は報告している。
http://www.tibethouse.jp/news_release/2001/Oil_Field_Aug23_2001.html

うんうんそれでその上EUがフランスとドイツの旗振りで対中武器輸出解禁の動きだろ

日　本　は　絶　対　に　中　国　に　太　刀　打　ち　で　き　な　く　な　る　よ

フランスとドイツの糞ドモめ！

中国の古書に975年、宋が火箭（矢の先端に火薬包を結びつけた）
を使用という記述があってこれが火薬を使用した武器としては世界で最古だ。
この頃の火薬は黒色火薬と呼ばれるモノでほぼ硝石 50 ％， 硫黄 25 ％であり，これに木炭のほか雑多な刺激性物質が加味されたと思われる。
（現代の黒色火薬は硝石75-78％、硫黄10％、木炭10-15％）火薬学ヨリ

ということは火薬を発明した偉大な中国人は、鮮卑や匈奴の子孫なんだね。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 02:45:22 ID:o7K/iKpo
>>387
中国は自国の油田開発に関して３大石油メジャー（エクソンモービル、BP、ロイヤル・ダッチ・シェル）と蜜月な関係にある。
（他の外資は全く受け入れていない、三社とも米英資本である）
事実上アメリカとイギリスだけに自国の石油利権を分け与えているのだ。
いわゆるアメリカのネオコンは石油メジャーの利益代弁者であることを思い出してもらいたい。
君は、それでもアメリカは日本を助けてくれると言い切れるかな？

>>494のコピペ読んだけど、ID:JO3At18v って、２０１０年になっても
日本は現在の防衛装備しか持っていないと考えている、オツムのかわいそうな
人に思えるな･･･

>>502
現時点と2010年の防衛装備では、直接防衛力の増減に関わるような大きな変化は
全ったく無いと認識しているが。

>>503
それ以前に、いくら日本が防衛力を整えたところで、
現状の憲法ではどうしようもないよな･･･

で、そろそろ結論出して良いかな？

経済的にも日本は中国に負けるでよろしいな？

>>505
現在著名な経済政治学者や研究機関の圧倒的多数がそのように予測しています。
アメリカのＣＩＡも日本の経済力が中国に追い越されるのは確定的だというレポートを出しています。
しかし、２ちゃんでは「中国は分裂する！」っというのが定説のようですね。

>>506
ついでに今から十数年前、当時の著名な経済政治学者や研究機関の圧倒的多数が
日本の経済がダントツトップとなり、世界を永続的に支配すると予測しておりました。


･･･権威の予測を鵜呑みにするのも、どうかと思います。

re

やっと書き込めるようになった。
私がよく行く時○氏のサイトで彼がシナの日本侵略を危惧しておられましたが
はっきりとあのように書かれると不安ですね・・。

>>509
いや、もう既に沖ノ鳥島や尖閣諸島を侵略しているし。

予測がされたら、それを成就させないように行動を起こすだろ。
それでブレるんだろ？
なんで予測が絶対なモノだ捉えようとするの？

>>506
そうかね？
どう言うソースなん？
漏れが聞いた話ではアメリカの経済シンクタンク（禿たかファンドも含む）は
もうﾁｬﾝｺﾛ崩壊後のシュミレーションしていると言う事だが。
ヤッコク　ﾚｽしたが藻前世論誘導した責任とれんだろうな！

文化大革命で亡命してる奴らが上海の富豪層と組むというシナリオは考えられないのか？

組んだところで第二のユダヤだ。
それがどうした？
言っとくけど商売に関しては日本人は第二のユダヤと言われているが･･･

商売の世界ではアルメニア人が最強です

とりあえず、こちらへ誘導ｗ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105188283/l50

戦争の悲惨さを分かっていない奴が軽い書き込みなどするな！
戦争とは、人と人が殺しあうのだぞ！　街は焼け野原に成り
国の御都合主義により、恨みも無い人達を殺さなければならないのだ。
これが戦争なんだ！　戦争をする位なら、奴隷の平和の方が余程マシである。

>>517
日本が戦争しかけるわけではないでしょ。
それと藻前いつの時代の戦争の事を言ってんだｱﾌｫ！

>>517
奴隷に平和があると思っている阿呆はチベットにでも移住
しとけ。北朝鮮でもいいかなw

>>517
つか藻前「もっと打って、もっと」つうほうかｗ

>>517
そのとうり。
戦争は悲惨であり、恨みも無い人達を殺さなければならないのが戦争の本質だ。
俺だって戦争なんかしたくない。戦争はハイリスク・ノーリターンであり、
まして中国なんかと戦争をした場合にゃあ日本の敗戦は確実なんだから。
だからこそ、我々は『適切な軍事力』を保持して戦争を回避しなければならない。

『百戦百勝は善の善なるものに非ざるなり。戦わずして人の兵を屈する者は善の善なるものなり』

（百回戦って百回の勝利を獲得するということは善なる国策ではない。そもそも武力戦に訴えることなく、
　我が目的を達成することが賢明な善なる国策というべきものなどである。）

釣りやすさでスレ住人の精神年齢がわかる

奴隷船のように、中国人民軍が石油タンカーに乗って、
大勢、輸送されると・・・・。

怖い。

「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。」
とかバカの一つ覚えみたいに言ってる基地外は失せた？
「具体的かつ現実的な」とか書式が公文書調なのも笑える。厨房指数を大幅に高める要因。相手にするのもアホらしいという風潮が生まれているようだが、
叩いて反応を楽しむのもまた一興。
・・・と言いたいところだが
どっちにしろスレ違いだから叩くのもダメかいな。
ん？地獄の羊飼い？まだ居たのか。この基地外が。
>>248とか>>242はワロタ。単純に面白い。
>>268言えてるかも。日教組の糞教育で国がボロボロになったよな。
>>269激しくワロタ。
>>276 F-2計画はアメリカの介入で当初の計画に比してコストが掛かり過ぎるのでポシャになったの知らんの？アメリカ野郎のおかげで同じ戦闘機生産するにしても
日本じゃコスト２倍でっせ？F-2は純粋な国産機にする予定だったのにこうなったんだからポシャになるのは分かり切ったことだろう。もう次のマルチロールファイターの計画始まってる。
ラプターは高いのでパス。純国産キボンヌ。
>>284 激しく同意。
>>318 封神演義好きだねｗ
>>342 （ID:IEb+9i4p）ジュネーブ条約追加議定書参照してくれ。日本は批准してないけど、そーゆーアホな取極が実際に存在してる。まぁ、あんたが言ってることには概ね同意だが。
>>377 ワロタ。

古いやつ投下しちまったＹＯ！

>>517
ネタにマジレスしてやるとするか。
一体どこであんたは「戦争の悲惨さ」とやらを経験したんだ？
ルイ・フィリップが造った例の部隊にでも居たというなら納得してやってもいい。
奴隷に平和があると思ってるのかい？
二者択一を迫られたならば間違いなく俺は「戦争の悲惨さ」とやらを取る。
jbTqJD0sはそんとき奴隷にでもなって「平和」とやらをかみしめるが良い。
あんたのような聖人ぶったクズどもを俺はたくさん見てきたが、
結局のところその姿勢を最後まで貫ける奴は皆無なのだよ。
その例外を為す人物を歴史家は聖人と呼んだ。

>>526
今の日本はアメリカの奴隷だすよっとw

アメリカについてる今はローマ帝国に例えるならガリア・ヒスパニアや皇帝領エジプトみたいな自由なとこだが支那に占領されたら帝政ローマ末期のゲルマン民族や蛮族が侵入してくるガリアになるしな。故に自由を守るために戦うしかないんな。

＞５１７
奴隷ってのは北朝鮮みたいなところに為っても良いってことだろ
アホかよてめえは種無しだな。

>>462
こいつよほどミミズが好きらしい。
つうか経済の基盤が強い国ほど打撃にも強いに決まってる。

何度も言うがパクスアメリカーナを自分の手で潰したいなら同盟国を切るだろうな。ただし、切った場合はどうなるかな？ローマ帝国や大英帝国がどうなったのかな？

>>527
>>517 が言ってるのは文面から見て個人単位だと思う。

そもそも日本はいつまでもいつまでもアメリカ軍のために資金を貢いで、
アメリカの空母守るためにイージス艦買わされて、
アメリカの戦闘機整備するためにＦ15買わされて、
アメリカの経済を維持するために国債買わされて、
アメリカの覇権を維持するために沖縄基地かして、
ほんと今の日本はアメリカというウイルスに寄生された病人だな。
ドイツはもう退院した。
日本もそろそろ退院してもいいと思うよ。
だからまずドルを買うのをやめよう。すでにＥＵと中国はドル売り始めてる。
いまだにドル買い続けてるのは日本だけ。
日本が買うのをやめればドルなんて没落する。
そもそも中国は円を買ってるってうわさなんだから、いっそ円を基軸通貨にしよう。
その次にイラクから撤退する。そしてＥＵを味方につける。
それでアメリカの有力な味方はいなくなりイラク戦争での失態もあわせて
もう国際社会でアメリカの言うことをきく国はなくなる。
変わってどこの国がポストアメリカになるかって？日本だよ。
これからは金も基地も日本のためにつかえる。
今でも日本の工業力は世界一。技術も世界一。外貨準備高も世界一。
これを自分の国のために使えばいい。簡単だろ？

アメリカと組んでいるからこその日本。
そうでなければ、世界一なんて高慢稚気なこと言ってられまい。
単独で好き勝手やり始めた途端に、己の非力を思い知るだろうね。

もっともその前に、ワシントンが好き勝手させてくれるとも思えんが。

>>533
これよりもっと手っ取り早いやり方が有る。
中国からＯＤＡ全額引き上げてから
東支那海の資源の権利を強く主張して中国よりも早く全部吸い取る。
これだけで随分変わる。
それと、ドル買いやめてイラクから撤退、ＥＵ味方につける程度で
アメリカの言うこと聞く国が無くなるなんて浅いとしか言いようが無い。
ついでに技術力、外貨準備高が世界一だなんて言ってるが
国際依存度も世界一だって知ってて言ってるのか？

国際→国債

>>533
ドイツは東西の統合も終えて、ソ連もなくなったしね。アメリカが駐留している理由も無くなった。
日本はバカ三国は軍事の上では実質敵国だからね。
安全保障上の理由にアメリカなしに日本の防衛は今のところ現憲法上ありえない。

アメリカと手を切って技術と金を日本のために使えば良いとお考えのようだけど、
たとえばその場合、北朝鮮と中国に核で威された場合、その日本を全部よこせと言われれば従わざる得ない。

憲法を改正して、軍を組織して普通の国成るのは当たりまだと思うけど。
現在はアメリカの後ろ盾が合ってこそある日本の平和である。

イラクから撤退とEUが味方に着くの下りは、、よく言っている事わからん。
イラクから撤退しても誰も味方になってくれるとは思わんけど。。

まあ予想どうりの反応だったな。
ちなみに己の非力を思い知るのはアメリカ。
日本への恩を忘れて独裁国家と過去の日本をなぞらえた罰が下り始めてる。
怠慢は確実に身を滅ぼす。

アメリカは、どういう理由で、国連の会費を払わないのか。

日本人ってアメリカに依存するか中国に依存するかの二パターンしかない。
でもそろそろ独立してもいい。
日本ほどの国力があれば中国・北朝鮮ぐらい自力で対処できる。
もう日本は敗戦国ではない。

>>539
役立たずだから。。

シナの貿易額ソースが流れた途端
妙に活気ずいてきたなぁ。
ひそかに、危機感もってね？

日本がイスラエルのような国防体制をとったら中国も手を出せない
２０年後にはそうなってるよ　必ず

>>540
優秀な工業製品も、買ってくれる人が居なくなればただのガラクタですよ？

第一、ＥＵが親米派と反米派に別れてるだろ。英・伊・アイルランド・ポーランド・低地諸国・東欧は親米、反米は独・仏・スペイン、しかもスペインは親米に寝返る可能性が高い。

>>527　本物の奴隷になってみろよｗ

>>545
大きくわけると欧州の海洋国家と独仏に反発のある東中欧が
親米の傾向が強いな。スペインは海洋国家の色彩が濃いので
長い目で見て親米に寝返る公算が強い。

結局仏独以外は親米になるのがEUの実態w

ちなみに日本がF-15を買った理由は性能的にも１番良かったからだよ。日本が次に買おうとしてるのはF-22だよ。日本にまだ売ってくれるとは言ってないが、米は調達機を減らし、ロッキードマーチンが困ってる。となると米政府が売る相手は誰かな？

日本は古代に例えるならフェニキア人だからNo.1になろうとしてはダメだよ。No.2やNo.3で美味しいとこを持って行かなくちゃ。フェニキア人がアレキサンダーやローマ帝国に歯向かったらどんな風になったのかな？

中国がNO１だとか言わないよなｗ

戦争が起きても耐えられれば、日本は新兵器作るだろうな。
どんなだろう。
と、くだらない事を考えてしまった…

今は米だろ。

後、海洋国家が同盟を組むなら海洋国家だろ。日英同盟がいい例だろ。

>>548
F/A-22は2008年に生産ラインを閉じるため、日本への導入はまず不可能（ほぼ１００％）。

理想を言えば、
F-2の代用とF-4の置き換えにはF/A-18Eを少数導入して、その後の時期主力戦闘機からF-35に以降するのがベストでしょう。
しかしF/A-18Eは海軍機のため空自は拒絶すると思われ（ほんと馬鹿だね）。
そうするとF-35までのつなぎには、F-15Eを導入するというのが現実的に一番可能性が高いのでは？
事実、今後の戦闘機配備はF-15とF-2のニ機種態勢になるとプレスリリースされてるしね

しかし、ロッキードは元を取れないから米政府に泣き付いて日・イスラエル辺りにノックダウンモデルを売り付けるだろう。F-4は元々は艦載機ですよ。

必死になって中国が、日米同盟を潰そうとしているように見受けられるが、アフォなことだ。

そもそもｱﾒﾘｶはF-22やF-35のようなｽﾃﾙｽ機を売ってくれるのかな??

>>557
現実的な自主開発計画を出せば、売らざるを得なくなる。

まあ、自主開発可能なのかわからんが。。。

>>554
そのプレスリリースとやらのソースｷﾎﾞﾝﾇ
F-2は生産中止されるはずだ。

F-35もローコストを狙って造られた機体だが、
日本が導入するとどうせ高くなるのが落ち。
AAM２発しか積めないのもきつい。
ステルス性犠牲にすればこの限りではないが。
F-15も似たようなもんだ。
128億とかいって明らかにボッタクリだろ。
日本の腰抜け外交のせいでF-2も１機100億超えてるんだ。
日本はF-2生産中止で浮いたカネで次のを作るべき。

>>555
それでは日本の防衛産業は完全に消滅することになるね。
国産技術を維持するにはF-2の生産終了後も航空機生産を継続して、生産ラインを維持する必要がある。

よってライセンス生産以外の選択肢はありえない。
仮にアメリカがF/A-22をライセンス生産を許可するとしたら（１００％ないだろうが）一機４００億円くらいか？

ガンダムを作ればいいんじゃないか

兵器だ補給だ兵力だと、そんなモンよりもっと根本的な問題があるだろが。

現在の自衛隊を含む日本人が、相手に平気で銃を撃てると思うか？
ミサイルみたいに相手の顔が見えないなら、まだ良心を抑えて撃てるかもしれんが、
銃は間違いなくすぐには撃てないと思うね。少なくとも一瞬ためらうと思う。

一方中国は人権がなく、現在進行形（チペットなど）で虐殺を行なっている。
つまり人民軍が銃で相手を撃ち殺すことに慣れている。
一般人レベルでも、日本在住の中国人の犯罪のうち、多くが強盗や殺人や傷害といった
単純な武力犯罪のほうが、詐欺などの知的犯罪よりもはるかに数が多い。
日本よりも、はるかに暴力に慣れ、相手のことなど考えないで力を行使する国なのだ。

銃の慣れ、人権などの民度に差がある以上、日本の勝算は薄いと思うね。

>>562
あんた、中共と日本の戦争が、銃を打ち合うようなちんけな
もんになるとでも思ってんの？

日清戦争じゃねえんだぞw

>>563
同感だ。そもそも日本人はそんなお人よしじゃないぞ。
>>562
銃を引き抜くのをためらう民族ではあるが
撃つ時はまた無慈悲な民族でもある。
撃つべき敵がチャンコロならなおさらだ。
ブチ切れの日本人は怖いぞ。
>>561
現代戦でガンダムみたいな戦場破断衝撃力がある新兵器開発ｷﾎﾞﾝ
2000lb爆弾ぶらさげた航空機からボタン１つで投下して
帰還するだけなんて面白みが無い。
アーマードコアみたいなノリで・・・
妄想ｽﾏｿ

F-15だって外身しかアメリカはライセンス生産を認めなかったからF-22も同じようになるはず。次期戦闘機にスホーイシリーズも入れればアメリカも売りに出すだろうね。

日本もロシアからSu-30MKK買えばいいじゃん。

ヽ(`Д´)ﾉ純国産じゃないと嫌!!!
Fuck shit God damn it!!!
日本の航空産業復興させにゃならん。
ＷＷ２開戦時日本は航空産業で世界最高の技術を持っていた。
しかしアメ公のせいで日本は航空産業禁止された。
今も糞高いカネ払ってアメ公から飛行機買ってるんだ。
バカみたい。
とっとと尖閣諸島辺りから資源吸いまくって
航空産業復興に回すべき。
勿論チャンコロをしばくためにだ。

ロシア機は電子戦能力がへぼい。

アニオタかゲーム厨ばっかだな

日本は広大な大陸を制圧できる機甲師団がない。よって中国には勝てない。
中国は渡洋能力・揚陸能力がない。よって日本には勝てない。

永久に引き分け。

>>530
ちげーだろ！
シナが下等なミミズで日本が高等生物っていいたいんだろｗ

>>570
なんか機甲師団に夢みてないか？制圧できても占領できなければ
イラク状態だよ。ＷＷ２のドイツもイラクの米軍も決定的に歩兵
がたらんのよ。きちんとするなら中国国内に親日傀儡政権の軍隊
をつくらねばどうにもならん。

>>570
支那との戦争なんて大陸制圧する必要なんてどこにある？

連中の海空兵力を壊滅させればそれで戦略目的達成だろ。

日本は海洋国家で海上交易路が確保できればそれでいいわけ
だから。

もちろん中国と戦うなら核武装ないしそれを上回る光学兵器
をそろえることは必須だけどね。

>>570
なんか勘違いしてんね

日本の勝利は防衛することだよ
そのために早くパルス兵器の開発しろよな
いちばんクリーンだし

Su-30MKK最強
電子戦能力が低いなんて嘘々
ロシアのIT産業を馬鹿にしちゃいけません

つかF-2なんてやめて、F-3をSu-30をベースに作ればいいのさ

>>569
そんなこと言ってる暇あんならもっと中国を叩くべきだ。
アニヲタだろうがゲーム厨だろうが何でも良いから
兎に角中国を叩くヨロシ。
>>573
同意。敵海上戦力を潰せば日本の勝ち。
海上封鎖しちまえば勝手に中国なんぞ崩壊する。

賛成！
ｱﾒﾘｶの反応がたのしみ

そろそろさぁ、Ｆ−１５なみのエンジン開発できるようになったんじゃないの？
まだ？？

兎に角国産機ならなんでもいいや。
後は日本の優れた技術がなんとかしてくれる。
外見は一緒だけど中身はオリジナルとは別格の
ヤバイ機体が作れそうだ。

個人的にはフランカーの尻尾萌えｗ

腐りきった世の中に自分の主張を残してみませんか？
腐りきった日本の現実から目を背けますか？
http://www.freepe.com/ii.cgi?anaandtero

そうだ！！
スホーイかって中身をmade in Japanにしちゃえばいいじゃん！！

>>578
いまだF100レベルの半分程度の推力しかない。
どうがんばってもＭ1.6以上は無理じゃないかな？

>>581
エンジンを使い捨てにするのならそれでもいいかと。
米国製エンジンの半分以下の耐久性だよ、ロシア製は。
でもミサイルと魚雷がうわさどうりなら捨てがたいね。

F-2はエンジン以外は全部国産にして作る予定だったんだが
エンジンをアメリカから購入しようとして待ったが掛かった。
そんであのようなアホな結末になったわけだ。
国産機にこだわるなら究極のエンジンの開発は絶対に不可欠。
日本の技術の底力を見せる時がやってきたということだ。
対中ＯＤＡ引揚げればそれくらいの資金は捻出できる。
日本の航空産業復活にはやはりエンジンの開発が急務なのだ。
基礎研究が一番進んでいる日本だけにやってできないことは無い。
技術屋さんには国家の威信を賭けて頑張っていただきたい。

戦闘機は意気高揚にはいいが、ミサイル防衛云々言ってる現在
というか３０年前でももう古かったような気がする
それでも仕方ないのか、アメリカのわがままだから

>>583
何年か前に新聞で国産エンジンについてかいてあった。
Ｆ１６やＦ１５のような推力はまだえれないが、詳しく知らないが何とか何とかってゆう（なんかの比みたいの！？）はＦ１５Ｆ１６よりは上になったんだって。
今まで高い金払ってライセンス生産したかいがあったってその人もかいてた。
あとＦ２については開発者もそーとームカついたらしい。そのときの記事であともう少しで国産でつくれるってかいてあった

ミサイル防衛網：
レーザー撃破、共同研究検討へ　政府
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050110k0000m010119000c.html

光学兵器ってあったけど、これのこと？
これなら核ミサイル飛ばそうものなら、自分の頭に核の灰が降り注ぐことになるわけだ。
抑止効果大だね。当たればだけど。

>>586
ぶっぶーー！！
あたんなくても近くに発射できれば電子機器が狂うらしいよ

>>581
耐久性が悪い？
ロシア製は耐久性が一番で設計されているんだけど。
ソースを示していただきたい。

>>587
へぇ〜、当たんなくても効果はあるんだ。
しかし関係ない国に飛んでってえらいことになったりしてｗ

>>588
ロシア製の耐久性がよい？
だれがいってんの？
ＡＫとかの話じゃないよ？大丈夫か？

取りあえず、
Su-35/37を２６機ほど導入して飛行教導隊（アグレッサー隊）とブルーインパルスのニ飛行隊に配備してみてはどうでしょう。
実際に運用してみて機体性能や各武装類の信頼性をテストし、結果が良好ならば（F-35までのつなぎに）追加発注すればいい。
ロシア機は電子機器を除けば依然として世界最高クラスの性能を誇っており、研究対象としては申し分ない。
それにライセンス生産するにしても、アメリカより遥に有利な条件で技術移転を受けることができる。

>>581
>>588
耐久性や信頼性が悪いって噂も確かにあるけど、『ロシア機を運用しているのは発展途上国』だという事実を考慮してほしい。
もしもアメリカやイスラエルがSu-37を運用したのなら、世界最高の駆動率を叩きだすだろう。

>>589
そりゃねーべ！！
ソースよんでない（ってかみれなかった）から大気圏内か県外かみよるけど
大気圏内においては半減するからそんなとばねーべ

>>591
フィリピンだかマレーシアはロシア製とアメリカ製両方もってるよね

実際問題スホーイ導入はできないけど研究のため南紀か輸入はＯＫでしょ！？
ロシアだからあるてーど積めばいけるっしょ？

↑
アフォどもの脳内暴走レース実況中

戦闘機は日本にとって意味ないよ？
なんか外付け（？）の燃料ﾀﾝｸを日本ではつけれないらしい。

太平洋越えて真珠湾に来ると困るのかい？

いつも思うのですがロシアのSu神話はどこから来ているのですか？
公称のスペックでも西側に余裕で劣ってるしミグの駄目さ加減を見れば
会社が違うとは言え、ロシアにまともな戦闘機つくれるとはとても・・・
というかミグと空中戦して大苦戦してましたよね＞スホーイ
F-15,16にかかれば虫けらのように撃墜されまくって来たミグ相手に・・

そういえば日本に亡命してきたミグ25を日米でばらしたらエンジンについては驚いたが電子機器を見たら呆れたそうだな。

そらあ、真空管使ってる方が味があるとか、あまりのローテクで
電磁波攻撃が効かないとか色々変わった逸話があるのでは？よく知りませんが
　
まあ電装系統に関して、日本車にみなれた分だとベンツのハンダだらけを見て
驚くようなもんですかね、あれも味に入るらしいけど
　

>>598
ミグ２５は一世代前の電子装備であったが、レーダーの探知距離は西側を上回ってたらしいよ。

>>597
軍事板へ行くことをお勧めする。
その見識が改まるだろうから。

＞601

F-111友の会によれば「スホーイなんて雑魚。アードバークの敵じゃない」
って言ってたぞ。

電車男で懲りたはずなのに毒男はまたもや祭り中
新しいネ申が降臨中。爆撃の瞬間に立ち会いたい人　ｺｫ━━━━щ(ﾟДﾟщ)━━━━ｲ!!!!
＜基本スペック＞
餅 ◆FtW.NWn/Fs （ＶＩＰＰＥＲ嫌い、３５歳童貞只今恋愛中）
ドラクエ ◆Z2grnTCvGU （ラウンジ住人、餅のライバル）

色々なスレに逃げ隠れして進行中の為・・・・

【三角】第16爆撃目標地点【関係？】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1105384276/

【決戦はｳﾞｪﾙﾀｽ】第17爆撃目標地点【org木曜日】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1105459821/

【マターリ】スミソニアン博物館 １号館【墓場？】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1105318904/

【爆撃者の】爆撃避難所【足跡】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1105102970/

仮に日本が核を持っていて、中国と核を撃ち合ったとしたら、コストパフォーマンスと言うか
相手に与える被害度は圧倒的に中国が有利だよな・・・こっちサイドが撃っても
砂漠やどうでも良いような安い命の中国と国土のどっかに一発でも落ちたらかなりの
被害を受ける地球より重たいと言う奴がいる日本人の高い命とは勝負に成らん、
米国にしたって、中国と比べたら被害の与え合いの効率の悪さにバカらしくなってしまうよな、
どうにも綱引きに成らんような気がする・・・

だから核打ち合うような戦争になった時点で
日本の負けだっつの。前にも出てたが
敵海上戦力を無力化しさえすれば日本の勝利。
戦争規模を限定させることも戦略のひとつでなければならない。

もっとも、いまのヘタレ政府にそういう視点があるとは思えんけど。

メインの電子機器がヘボかったらレーダー妨害されたらすぐにダメになるやん。だから頑丈で電子機器がいい米国製か日米製、英国製しか道は無いじゃん。技術を流されるのを覚悟ならイスラエルと組むのもありだがな。

日本に限定戦争を仕掛けても米・英・豪が自動的に参戦するのに絶対戦争を仕掛けたら地球が無くなるな。

中国のメディアは、中国が負けると言っている訳だが。
−−−−−−−−−−−−−−−
実際のところ、中国の軍事力は、日本と比較するとまだかなり低い。反日色
が比較的強い香港の新聞「連合早報」は１０月２５日付けで、東シナ海のガス
田（春暁ガス田）問題で日本と戦争したらどうなるかを予測する分析記事の中
で、次のように書いている。

　中国の新型国産潜水艦である「宋級」は、日本の「おやしお」「なるしお」
系の潜水艦に比べ、総合的な戦力ではるかに劣っている。信号傍受能力など情
報戦でも日本の方がはるかに進んでいる。空軍も日本は完全にアメリカの水準
をこなしており中国よりずっと上なので、日本と戦争したら日清戦争のときの
ように中国は完敗するだろう。だから、日本と戦争するよりも、むしろ日本か
ら止めろといわれている春暁ガス田の開発をいったん停止し、日本との関係を
改善し、日本側と合同で開発できる状態にして再開した方がいい。中国はガス
田の開発を止める交換条件として、日本に「台湾を支持するな」と要請するこ
ともできる。
http://www.zaobao.com/special/china/sino_jp/pages/sino_jp_forum281004.html

>>608
中国のメディアというか正確には
反日色が強い中国寄りのシンガポールの中国語新聞。
まあ、同じようなもんか？

いずれにしても、現在の憲法が最大の足かせになっているのは確かだな。

自国の軍隊が弱いという話が出るときは、軍拡を示唆しているからなぁ

勝手にガス田開発しておいて、それを止める代わりに台湾を支援するなということか
国民を拉致していって、帰す代わりに経済支援をしろという国とどこが違うんだ？

>>611
まったく同じレベルです。

>>585
エンジンをアメリカからすんなり購入できると思ってたのが
間違いだったわけね。
ここらへんは日本の技術者の責任じゃないからなぁ。
可哀相なことになっちまった。
バイパス比を高くするとA/B使わざるを得ないから燃費悪くなる。
で、最近流行のスーパーソニッククルーズなんだが、
こっちのほうはバイパス比下げて巡航時燃費上げてる。
バイパス比を上げて従来のオーソドックスな手段でエンジンを作るなら
超高温に耐えられる新素材が必須なの。
今ある素材だとM1までの温度にしか耐えられない。
そっから後はA/B頼りなのだ。

今日きがついたんだけど、
国際情勢板の看板の右下にジャミラいるじゃん、、、

平和を願っているよ、ジャミラは

戦争をシミュレートするとまず最初に計算に入れるのが核だ。
寒い時代になったものだ。

来年度にならないと中国の軍備は完成しない、今のうちに核の潜水艦で
先方を包囲してしまえ！

なんせ、でかいから何処撃っても当たるぞ、各鑑衝撃に備えろ

現在、防衛庁が裏でいろいろやってるみたいです。

>>618
僕のF-111の追尾・護衛はいいから、対中国やってくれ、と伝えておいてね

別にいいじゃん経済力で負けたって
あっちは人口約１０倍だぞ？
いずれ抜かれるのは当たり前だよ

あんなニセモノやコピーばかりのインチキ国よりも独自の新しいものがどんどんでてくる日本に生まれて良かったと思ってる

>>620
藻前、少しは経済勉強汁！
もうﾁｬﾝｺﾛ･ﾊﾞﾌﾞﾙは崩壊してアメリカ系外資が崩壊後の戦略を
立てているよ、実際にね。

>>621
中印台頭、アジアの世紀に　日本は選択に直面と米報告

　【ワシントン１４日共同】米中央情報局（ＣＩＡ）などで組織する国家情報
会議（ＮＩＣ）は１３日、２０２０年の世界情勢を予測した報告書を発表。
「世界の新たな主要プレーヤー」として中国とインドが台頭することにより、
２１世紀は両国に率いられた「アジアの世紀」になり、「日本は中国に
対抗するか、追随するかの選択を迫られる」と指摘した。

　アジア地域の火種である朝鮮半島、台湾海峡のいずれの情勢も１５年以内に
「重大な局面が訪れる」と予測。これをどう解決するかによって、アジアにおける
米国の将来の役割、日本の地位が規定されると強調した。

　報告書は２０年の時点でも「米国があらゆる次元の力を持つ最も重要な国家で
あり続ける」として米国中心の構造は維持されるとしながら、中国とインドの台頭は
１９世紀のドイツ、２０世紀の米国に匹敵し、地政学上「劇的なインパクト」を
与えると指摘。両国の台頭に伴う摩擦をいかに抑えるかが世界安定化の
鍵になるとの見解を示した。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2005/01/2005011401002830.htm

ＥＵ：対中武器輸出禁止令、来年６月までに解除へ
発信：2004/12/09(木) 17:54:35

「第７回中国・欧州首脳会議」は現地時間８日、１９８９年から禁止していた中国への武器輸出を、２００５年６月までに解除する方針を示した。
９日付で法制晩報が伝えた。これまで、ＥＵの中では、フランスとドイツが対中武器輸出の解除を強く求めてきた。ＥＵは今後、武器輸出に関する法令の全面的な改正を行なった後、
中国への輸出解除に踏み切るという。ＥＵ（欧州連合）理事会秘書長を兼任する共通外交・安全保障上級代表のソラナ氏は、「武器輸出問題は、中欧間の敏感な問題だ。
しかし、中国とのパートナーシップを強化していきたいというのは、ＥＵ加盟国すべての共通認識である」と説明。ＥＵが中国との協調関係を重視している姿勢がうかがえる。
なお、対中武器輸出禁止令解除に反対しているのは、米国、日本など。米国は、「（武器輸出禁止令を）解除するのであれば、ＥＵへの軍事技術の輸出を停止する」などという強硬姿勢をみせているという。
一方、英国は、「中国が市場経済国家になること」「市民的及び政治的権利に関する国際規約を批准すること」を条件に、武器輸出禁止令の解除に賛成している。（編集担当：田村まどか）
http://news.searchina.ne.jp/2004/1209/politics_1209_003.shtml

そのスレは知っているが、どうした？
そんなモンが当てになると思う？
まして共同のソースじゃん。
余計当てにならん。
経済は生きてんだよ。
もっと現実を直視汁！

　◇中国に爆撃機売却の用意＝日本などに脅威−ロシア空軍司令官 （依頼681）


ロシアのミハイロフ空軍総司令官は１３日の記者会見で、核兵器の搭載が可能な
中距離爆撃機Ｔｕ２２Ｍ３（バックファイア）と、戦略爆撃機Ｔｕ９５（ベア）を中国に
売却する用意のあることを明らかにした。

中国軍が両機を保有すれば、空軍攻撃能力が大幅に強化され、日本など他の
アジア各国に脅威となり得る。

ロシアはこれまで、自国の安全保障に影響するとして中国の売却要請を拒否していた。


引用元記事：時事通信 2005/01/13 21：01
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000698-jij-int

日経：中国のＧＤＰは日本の２倍（世界銀行）……こんなことにカリカリしてはいけない
今朝の日経。購買力平価で換算すると中国のＧＤＰは日本の２倍になる、日本がインドに抜かれるのも時間の問題との
世界銀行の推計がでている。ニッポン至上主義者たちはさぞ歯ぎしりしていることだと思うが、数字というものは厳し
いものである。あまり数字を軽視するものではない。これに加えてあっと驚く数字を紹介しよう。
この世界銀行の推計は購買力平価によるもの。面倒くさいので購買力平価とはなんだという説明は省くが、国の経済力
を客観的に国際比較するための唯一の合理的な指標であると認識されたい。この購買力平価の比較では日本の経済力は
とても世界第二位の経済大国なぞとは呼べたものではない。日本人の多くの思い上がりや国際的・国内的大盤振る舞い
は、これを誤解していることから生じている。
中国経済の将来性についても、ほとんどの民間企業は正しく認識しているに拘わらず、多くのニッポン至上主義者たち
はまだまだ信用していない。石原都知事なぞは「中国はやがて転ける」と公言しているが、その代表的なものだ。貧し
い国が急に豊かになるわけがないというのだが、それは彼等の期待でしかない。中国はもともと貧しい国なぞではなく
豊かな国であったからだ。
その観点から見て興味深い数字がある。ＯＥＣＤのエコノミストが膨大な統計を駆使して１８２０年代からの世界経済
を統計的数字で推計したもので（『世界経済の成長史　１８２０?１９９２年』アンガス・マディソン著、東洋経済新
報社 ）４８００円とちょっと高い本だが、さわり部分の数字だけを紹介する。

http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E1814576371/

中国の人口の多さと人件費の安さは魅力だよなマジ
他の国の市場どんどん入ってきてお金ももってるし
そりゃ武器も輸出したくなるよね

中国ってバランスいいの？？あんまり経済力とか軍事力（数）ばっかりすごいすごいって言われてるけど・・
なんかすごく無理してそうって思う部分あるんだよな・・お金じゃなくてね

必死だなﾁｬﾝｺﾛｗ
深読みできないのかｱﾌｫなのか。

>>626
話にもならん糞意見ですな。

中国バブル早く崩壊しないかな

藻前らコレどう思う？
SARSだけじゃなくAIDS、鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞも蔓延している国で
二人に一人は病院行っても診療を受けないってどう言うことよ＞
バッチイにも程がある。
偉そうな事を行っている間に病気で滅ぶんじゃねぇの？

　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105622132/l50

購買力平価

いまだにこの言葉を連呼している記者はアレだな・・・。
つーか、真面目に考察しているのは見たことない。

>>631
そんな事関係ないだろう？？
要はお金と軍事力（数）
これだけあれば満足な国なんだからそコンところは素直にほめてあげろよ

あんまりこの国の中身見ちゃいかんよ・・

じゃ藻前ﾁｬﾝｺﾛのネエちゃんと生でやりまくってみ。
実際のAIDS患者の数も把握しきれていないんだから。

>>634
それは勘弁ｗ

>>e4vxiS5+
こいつ必死すぎｗｗ
お金いっぱいになったとか武器いっぱい買ったとかそんなのばっかだなあ・・
いっぱい物は売りたい国だけどぜったい買いたくない国だよな
大丈夫かあの国

中国はバイオに関しては全然だからなあ、まあ共産党の幹部の程度がね
なんとも

チャンは人間が１人消えようがどんどん増えるから病気なんて関係なし。
昔のペストみたいな状況じゃなければ経済は影響受けないｱﾙﾖ。

基地外のﾁｬﾝｺﾛが核持ってる時点でカナリ問題ありだな。
基地外に刃物とはこのことだ。
ヘタしたら通常兵器と同じようなノリで核使いかねない人種。
WW2に勝ったとか言ってるけどチャンの力で勝ったんじゃないし、
なんでチャンが核持つ権利があったのか理解に苦しむ。
そこらへんの事情知ってる人居たら教えてください。

っと、明日は（正確には今日）センター試験ではないか！
まぁ８割取れればイイヤというノリで行こうかな。
激しく板違いだが、センターの国語の問題ってクソ問題だと思う。

中国にAIDS患者は問題なし　増えすぎて手に負えなくなったら以前とおなじように
軍隊で抹殺すればいい

負の部分は処理せずどんどんフタをしめていけばいいという考えだからｗ
あの国お金とかすげーって思うけどマジで住みたいとは思わないな・・不思議な国

時世が自分のサイトで中国の本土侵略を分析していたが
彼の分析は皆さん的にはどうよ？

そのサイトの場所を教えてくれにゃあ・・

その、時世のサイトの場所を教えてくれにゃあ・・

その、電波な時世のサイトの場所を教えてくれにゃあ・・

やっぱり彼はここでは電波扱いかww
まぁ当然かもw

あとスマソ・・文が抜けてた。
中国の日本本土侵略ね・・ゴメソ

チャンコロごときに日本侵略なんかできるかっつーの。
それよりアメリカと戦争した場合のことを考えておいたほうがいい。
これまでの世界大戦はナンバー1とナンバー2が敵対してるから。

>>645
日本がいつナンバー2になったんだ?ｗ

>>646
日本がいつナンバーツーから転落したの？

あっ、日本と中国が戦争になってもアメリカは助けてくれませんから。
もうあの国に人の国を助ける余裕なんてないよ。


『米貿易赤字が単月最大　対日赤字は７２億ドル』

米商務省が１２日発表した昨年１１月の貿易収支の赤字額は、モノとサービスの取引を合わせた
国際収支ベース（季節調整済み）で前月比７．７％増の６０２億９７００万ドルと２カ月続けて
単月の過去最大を更新し、初めて６００億ドル台の赤字を記録した。
原油高と景気拡大による輸入増が巨額の赤字を発生させるとともに、昨秋以降のドル安も短期的
に赤字額を膨らませた。対日赤字は７２億８６００万ドル（通関ベース、季節調整前）と２４．
３％も急増し、２０００年１０月以来の水準となった。
１月からの累計赤字は５６１３億３１００万ドルに達した。既に１０月時点で年間の過去最大を
突破しており、通年では６０００億ドルに届く勢いだ。
改善の兆しがみられない米国の対外不均衡はドル不安の要因になっており、２月上旬にロンドン
で開かれる先進７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）でも議論される見通しだ。
http://www.sankei.co.jp/news/050112/kei102.htm

日本のＧＤＰの方がずっと大きい。

中国は勝てないよ。

馬鹿な立論だけど、考えを進めるために役立てるなら、軍事力とは、実は経済力なんだわ。
お金がないと戦には勝てないよ。

核兵器にしても、中国の人口密集地に打ち込んだらどうなるか。広いと言っても、核兵器のレベルになれば問題じゃない。中国と同じ軍事力で潰せるよ。だが、実際はずっと上…。その上、同盟国の力も大きいし。

戦争をやるには兵器が必要。兵器を作るには工業力が必要。
そして日本は世界最大の工業国。
近代戦は人海戦術では戦えない。

核や細菌兵器以外で、しかも大量破壊兵器じゃない物を開発するとしたら
どんな兵器がいいだろうか・・・・みんなで考えてみようよ

>>650
日本は資源が無いからダメでしょ。

そして軍事力による担保の無い経済力なんぞ『砂上の楼閣』だよ。
いくら世界二位の経済大国といえども、安全保障をアメリカに依存している状態ではね・・

>>640->>642
http://www24.big.or.jp/~uyotama/csanew/cgi-csa/giron/yybbs.cgi
こちらです。結構具体的。

>>652
資源を確保するには最低でも尖閣は取り返さないとな。
てか、急にこのスレ静まりかえったな…。

あんな他国の技術で食ってるプライドない国なんていいよ

>>1
アメリカと組めばいいんだよ。

>>651
生体兵器とかか？
そのネタは軍事版持って行った方がいいぞ。
>>654
大分煮詰まってきたからじゃん？
それと問題発言が少ない。

>>651
米国で“ホモ爆弾”開発計画…同性愛者増やし士気低下狙う

米国が、敵兵士を同性愛にしてしまう、世にも恐ろしい“ホモ爆弾”の開発計画を立てていたことが１５日、分かった。
敵陣にブチ込むと、互いにブチ込みたくなる究極の生物化学兵器？！　殺傷兵器ではなく、士気を低下させるのが狙いとか。
計画は１９９４年のもので、米国防総省は承認しなかった、としている。
ゲゲゲィの“ホモ爆弾”開発計画を明らかにしたのは、生物化学兵器の監視・暴露団体「サンシャイン・プロジェクト」。
米科学誌「ニュー・サイエンティスト」電子版が１４日伝えたところによると、クリントン政権時代の９４年に、
オハイオ州デイトンの米空軍ライト研究所で考案されたという。
この兵器には殺傷能力は全くないが、モラルがズタズタに。媚薬のような強烈な性欲興奮剤が含まれており、
敵陣で炸裂（さくれつ）すれば、被爆した兵士はムラムラきて、見境なくヤリたくなってしまう。
男社会の軍内なら同性愛がアッという間に広がって、即席ハッテンバに様変わり。骨抜きになったり、士気を低下させるのが狙いとか。
もっとも中には変わらない人もいるかもしれないが…。持続期間や“後遺症”などは記されていない。
同研究所の「辱め、不快、悪者識別の化学兵器」プロジェクトの１つで、ほかにもチン兵器がうようよ。
市民に紛れたゲリラを識別するため長続きする強烈な口臭を放たせる“口臭爆弾”や、
怒ったスズメバチやネズミの大群を敵陣に向かわせる化学兵器なども。
米国防総省に６年間で７５０万ドル（約７億７０００万円）の研究開発費の提供を求めたとか。
監視団体は「同性愛を利用した兵器なんて聞いたこともない。これらの計画がどこまで進んだのかは分からない」と説明。
報道されてから米メディアの取材が殺到した国防総省は、スポークスマンが「承認してないし、開発もしてない」と大慌てで否定。
炸裂はもちろんだが、開発されてませんように…。

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200501/sha2005011601.html

>>652

>そして軍事力による担保の無い経済力なんぞ『砂上の楼閣』だよ。

逆だよ。
経済力が軍事力の動力源じゃないか。
日本に不足してるのは「軍事力による担保」じゃないんだ。
法律の整備と、それを推進するために必要な国民の支持（世論）が得られないことなのさ。

基本的な真実を一つ教えよう。
戦争に勝つのは金をたくさん持ってる国だということを。

金だけでは勝てない。第二次世界大戦の時の米英ソのように一気に兵器を作れる生産ラインが必要だから工業力も必要だ。

中国には先行者があるからなあ・・・・

当時、日本に金あったかよ

金は米英仏ソ独まではいかないが世界から見れば金があり技術もあった。たた工業基盤が弱く、生産ラインもあまり無かった。だからシャーマン、パンター、Ｔー３４みたいないい戦車も作れないし、零戦とかいい機体も大量生産出来なかった。

日本が本気で戦う気になれば中国は崩壊するからな。
その気になれば法律改正して核ミサイルなら幾らでも作れるし
軍備増強もできる。

でもそれをしないのが日本の偉いところだ。

中国と戦争になったら俺は逃げる！
<￣ω￣;> ブヒブヒブッひ〜♪

もっと壮大な話を考えろよ。
戦争は武力だけじゃないんだぜ？国力だけじゃないんだぜ？
勝つためのプロセスを考えろよ。どんぱちやる前にいろいろやること
あるだろーが！中国を敵国と考えるなら、そのまえに謀略どんどん
やろうぜ。外交も駆使して中国国民を腑抜けにさせなきゃ勝てないよ。
そんなあまちゃんじゃないぜ。中国を甘くみてたら、１００回戦争しても
勝てないよ。大事なのは真実を見ること。気合論とかやってんだったら
旧日本軍といっしょや。６０年以上もたつのにまだわからんのかね。君たち。

>>666
まぁとりあえず。。日本にいっぺんでも勝ってから大口叩いてくれや。。（ｗ

だから〜。
あの戦争で日本は中国に負けたの。
何度いったらわかるんだ。

>>668
ごめん。どの戦争で日本が何時何処で負けたのよかったら教えて欲しい。。（ｗ
あの戦争って何？

大陸打通3000キロ！！！

中国軍など物の数ではないわー！！！

大陸打通作戦！！
http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi1/sensi-ichgo1.html
◆戦果・損害◆

　　　　　日本軍 　　支那軍
戦　死　　　８４０名　　３６７００名
戦　傷　　２３００名　　２１８６８名
捕　虜　　　　　　　　　１４０００名

＞669
1937年に始まって、1945年に終わった日中戦争のことだよ。
tp://db.gakken.co.jp/jiten/na/404250.htm
1941年の真珠湾攻撃で始まったのは太平洋戦争。
そのころ北京にいたじいちゃんに聞いた話だが、市外は八路軍（中国共産党の軍ね）
が支配しているから行かないようにと言われていたそうだが、これは後で知ったこと
だけれど、既に北京市自体、周恩来の地下政府が掌握していたんだと。
たまには年寄りの話も聞こうね。

>>672
>既に北京市自体、周恩来の地下政府が掌握していた

それって都市伝説の類でなくて？

今日のTVタックルでもはっきり言わなかったが、中国がしている
メディア操作、歴史捏造の反日教育は、つまり“日本人を殺せる
教育”をしているということだ。ベトナム戦争で海兵隊が新兵に
対して「おまえは何がしたい？」「殺す！」「もう一度」「殺す！」
とやっていたのと同じこと。ワールドカップを見た限りでは教育
はかなり良く仕上がっているように見える。一旦たきつけられたら
武装警察官がしつけないとすぐに開放されるレベルにまで教育され
ている。中国王朝から見たら「良し良し」と言ったところだろう。

人民教育で見える事実は殺せる相手は日本人であってアメリカ人や
台湾人ではないということだ。余程無くしたい国なんだろう（苦笑）。
アメリカとは交渉しか考えていないだろう。クリントン時代に大統領
を買収できた事実もあるし、市場と引き換えに米軍をグアムまで撤退
させる作戦を再びとってくるはず。

おそらく中国王朝の実現したい“我が国の安定？シナリオ”はハワイ・
グアムで米国・中国の覇権ラインを定め、そこを恒久の安定領域とす
ることだと思う。・・・って、これじゃ地球儀を見ただけでも分かり
そうな話だが、そんなもんだと思う。

地理的には“殺す力”さえあれば可能だが、アメリカ軍を東アジアか
ら追い出すための市場の割り当てをするには、まず産業を中国中心に
しなければアメリカ金融界の望む株式市場が生まれない。ここでアメ
リカから産業を奪うという矛盾が起きる。そして安い人件費を保つた
めの戸籍政策が必要になる。経済的にはインドという強い競争相手も
いる。金融界への買収作戦が成功しない限り、アメリカ軍追い出しは
他のどんな手段を使っても自分で石につまずくだろう。

ここまでは「経済的な支配→殺す力」の順番だが、自分で石につまず
く前のギャンブルとして「殺す力→経済的な支配」の順番も有り得る。
この場合は、日本・台湾を叩き潰してアメリカ軍に拠点放棄をさせな
いとうまく行かない。そして後で統一元でドルと戦う筋書きになるだ
ろう。当然日本・台湾はチベット化しちゃいますが。

中国王朝が選ぶシナリオとしては、ブッシュ再選によりギャンブルの
可能性が高くなって来ていると思う。「日本人を殺す教育」の他に
「アメリカ人を殺す教育」が登場したら、ギャンブルはすぐだと思う。
今のところは官房長官のごとく、のらーりくらーり観測が一番かな。
日本は経済的に新しい分野を開拓して魅力的にならないと、こっちが
石につまずくけどね。

>>672
そのソースのとおり中華人民共和国と日本は戦争なぞしてないだろうが。

日本が「アメリカ」に降伏するまで山奥で山賊していた共産党が北京の郊外になんかにいるわけ無いだろう。
与太話もたいがいにせいよ。

馬鹿っぽい仮定だが・・・・
中国攻略を命じられ、自衛隊の全指揮権をゆだねられたら
どんな戦い方をする？

>>678
海軍全滅させて、海上封鎖。
ウイグル族や反政府勢力に武器提供して放置。

アメリカ、韓国、台湾、東南アジア、オーストラリア…世界中に応援を要請してみる。
まずは北朝鮮を解放。
あとは、中国が音を上げるまで攻める。
…いかん、稚拙だ

>>678
アメリカに北京と平壌とソウルに一発ずつ核を撃ってもらい、海上封鎖。。お終い
後は何もしない。

>>679
核はどうするんだよ
海軍潰している間に東京が無くなっているぞ

震度８地震発生装置を密かに北京で建造する

空・海戦力を撃滅して、海上封鎖、体力を減らさせて越・露・韓・印が南沙・モンゴル・満州・チベット・朝鮮族自治区を併合。ついでに穏健で世俗的なイスラム指導者にジハードを宣言してもらいウイグル族を解放してもらう。

>>682
迎撃システムはもちろん前提の話だろう

そこでビンラディンですよ
　　 ,,,::'''''''゛゛´　　　　　 ゛゛゛゛'''''-::,,_
　 ,-''゛　　　　　　　　　　　　　　　 ''!;
.r'゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i゛''
l　　　　　　　　 __　　　　　　　　　　　i
l　　　　 :,,r'''￣￣゛゛゛゛゛''''''''''''-,,_　　　　i
i　　　;ri!゛　　　　　　　　　　　 ゛lll;;,　　i
'|　 ;lll|l　,,,,:;iiii;,,,,　　　,,,;;lllii;_　 'll|l　 |
.'l, レll'l '''　 ,,,,,￣　　　　,,,,,___　 　l|ト,r
　'|;i|'ト　　:r:'llll''　　　　 ゛゛'ill⌒　　l ゛.r'''
　.l　゛ト　　　 　　　　　　　　　　　i .|
　 'l　.|　　:r'゛　/'　　　 !　＼　　　l　|
　　.ll,,) '|!,,,　 .(i;;;;;iiilllii;il)l;'::　,r''| li,,,l
　　　　|l;,'l||ll!|lll'llllllllllllllllll,'! ||l| ll |!゛
　　　　| i‐:リlト:,::;;;;;;;;;;;;;;,,,:l lil　´l!|.;|l゛
　　　　 '!:ト)' 'li, iiiiiiiiiiiii'.、l.｀ll,,|:(｀ |
　　　　 l|!｀r,.('ト.r　i　l゛ i　 |.　)゛l! |
　　　　　i'!.'il、.'l; .| i'l l. ; l,i,'!!'l;゛;; '|゛
　　　　　゛ 'l;;;l'llll :ili;|.フ/; ,｀ト.゛;l!.
　　　　　 ;l i;''ll!|_ |_ li,, !,,l'!.lレi!ト
　　　　　 ト .l|l、.lli;l!i'''!,、 r l!(.／
　　　　　　゛' '!゛゛ llレ|l,.;i,i;| ;ー.゛
　　　　　　　　　 ゛liト　!:!
　　　　　　　　　　 '.゛'｀

>>682
同感。派手な軍事行動したら東京に核撃ち込まれるに決まってる。

自衛隊の全権付与されたら腰抜け外交の諸悪の根源すなわち
腰抜け政治家・売国奴外交官を全員粛正する。
日本共産党・社会民主党・朝鮮総連・公明党・民主党も同時に解体。
朝鮮総連・ﾁｬﾝｺﾛｽﾊﾟｲに関しては全員収容所に拉致。
疑いが掛かった者も収容所行き。
ただしこの場合の囚人の扱いは国際法に従う。
同時に（秘密裏）核兵器製造開始。
衛星軌道から発射するバンカーバスターを重点的に生産。
これ、日本の液体燃料ロケットでも運用できる。
後は中国の反政府勢力に武器供与するだけ。台湾にも。
中国が内乱やってる間に日本は宇宙に核兵器群を展開。
この軍事行動も全部民間のプロジェクトに偽装する。
完全破壊量の核が中国の上空400kmに同時展開する。
頃合を見て一斉射撃。→糸冬

とかデンパな妄想してみるテスト。

真面目に考えすぎですよ。

>馬鹿っぽい仮定だが・・・・
>中国攻略を命じられ、自衛隊の全指揮権をゆだねられたら
>どんな戦い方をする？

に
>679さんは

>海軍全滅させて、海上封鎖。
>ウイグル族や反政府勢力に武器提供して放置。

と答えられました点にレスが付きましたが

彼に全権が与えられた場合に対してこうすると言っただけで
別に世界平和とか日本の将来とか、ましてや東京がどうでも良いとお考えかもしれませんよ。（ｗ

>>685
日本の配備しようとしているMDは、北朝鮮限定でしか使えないような気がする
これが稼動状態になる頃には、北朝鮮なんて崩壊してるんじゃねーの？
まずイージス艦に搭載するSM-3だが、中国奥地から発射される弾道ミサイルは
探知できるのか疑問だし、落とすのは不可能に近いだろうな
次にアメリカと共同開発するとか言っているエアボーンレーザーだが、
これだって発射基地にある程度近くないと迎撃できないだろう
最後にPAC3だけど、どこに落ちてくるか分からない（発射した中国自身も）ミサイルを
落とせる可能性は非常に低い
MDなんて金の無駄、空自にF/A-22、海自にトマホーク、陸自に攻撃ヘリでも増強したほうが
よほど効率的だと思う

虫国人くらい何億人いようが俺が皆殺しにしてやるわぃ( ｀ー´)

確かにMDは疑問だな。
日本全土カバーできるわけでもないし。
アメリカでは５０億�jも削減されるし。
何のためにするのかわからん。


と思っていたら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050114-00000002-san-pol


やっぱこれが目的か。

意外とレスがついててビックリだが・・・
>687とか>688とか見て気づいたけど、
そんだけの軍事力手に入れたら
中国云々よりも先に、日本国内をどうにかしようと
考えるのが普通だわな・・・

すまん、見れないな。
ttp://www.sankei.co.jp/news/050114/morning/14pol002.htm

開戦と同時に、北京の指導者層を暗殺するしかない。
地方の軍閥に核ミサイルのコードを教えているとは思えない。
もちろん、事前に中国の核戦略を諜報しておく必要は有るが。

まずは、上海に向けてデポドンを発射するのだ。

宣戦布告の前に密かに核ミサイル（強力なやつ）を製造
宣戦布告と同時に中国、北朝鮮に向けて発射！
更に速攻で世界各国の主要都市にターゲットロックオン！！

サッカーなら勝てるお

日米が核をぶっ放さない限り中国もぶっ放せない。日米にぶっ放したら何百倍になって返礼が返ってくるからな。

1億芯でもまだ9億いる
勝てると思うか
日本はそれ以前に少子化で滅びないか心配

おまいら、ついにきたぞ！
くるとこまでキタ！

ソース：サーチナ・中国情報局 (Yahooニュース)
http://news.searchina.ne.jp/2005/0118/politics_0118_003.shtml
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050118-00000004-scn-int

　中国外交部の孔泉・報道官は17日、日本の防衛庁が尖閣諸島（中国名：釣魚島）
一帯の「西南諸島有事」を想定した対処方針をまとめていたことに関して、「（尖閣
諸島とその付属諸島は、）中国の固有領土だ。」と発言した。

　「西南諸島有事」には、海上での侵攻阻止などに関する対処法が盛り込まれ
ていることが、防衛庁の内部資料で明らかにされた。

中国こそユーラシア大陸の覇者、いや21世紀の超大国である

もうこうなりゃとことん親米。
気持ち悪いくらいに飴をおだてて何とかしてもらおう。

戦争の勝利条件は一律じゃないからね。
日清日露戦争だって、日本の勝利ということになっているけれど、
別に相手国を支配したわけじゃないし。
損失が多いから「ここで手打ちにしよう」と負けを認める、そんなゲームのような戦争が大半。
総力戦とか、民族が消えて無くなるほどの戦争とか、一つの王朝が途絶えて異民族の王朝が
始まるとか。そういう例もあることにはあるが、大半の戦争は「手打ち」の繰り返し。

ちなみに現代中国がやっている犯罪者爆弾、ゴミ留学生攻撃は凄まじい。
ＯＤＡ・円借款の利権サークル形成を諜報活動の結果だと見れば、彼らは常勝無敗だ。

ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌

>日清日露戦争だって、日本の勝利ということになっているけれど、
>別に相手国を支配したわけじゃないし。

日露はともかく日清の方はいつでも首都攻撃できる段階でストップしたね。
中国はあの半島とられたら首都防衛が全く出来ないからね。

こうなるのがオチだろ
ttp://www.geocities.jp/webfactry/top.html

あ、小さい頃聞いた話。
中国人１５億人が東海岸に集まって、せーのっ！でジャンプする。
そーすっと巨大な津波が起こって日本の西海岸側が水没するという話･･･。
もちろん共産党の命令で各自自費で東海岸に集合するため、コストは安上がりｗ

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h16/jog367.html

　しかし長く冊封体制を続け、中華思想を抱いてきた中国人に
は、この世界は居心地の悪い世界である。俗な喩えで言えば、
今までやくざの親分をやっていた人間が、急に町内会の一員に
なるようなものである。今後、心がけを改めて、国際社会の平
等な構成員としてやっていくには、相当な心的葛藤を克服しな
ければならないだろう。異民族を多く抱え、また国家統合の求
心力として中華思想しか持たない中国にとって、これは国家の
存立を揺るがしかねない問題である。

　それに対して、我が国の方は古代から中国の冊封体制を拒否
し、自主独立の国としてやってきた。明治以降、近代の国際社
会にすんなり溶け込めたのも、対等な主権国家間の外交という
経験があったからである。

　我々の先祖は１３００年も前から「中華思想」や「冊封体制」
という中国側の建前を拒否し、大陸との接触を文化的・経済的
なものに限って、大陸の戦乱に巻き込まれる事を極力避けてき
た。日中関係がほとんどの期間、平和に保たれたのは、友好と
いうより、日本側が中華帝国に対して適度の距離感を保ってき
た事が原因である。結果的に見れば、それは大成功だった。こ
の先人の知恵を我々は継承すべきであろう。

>>706
集まったところに神風が吹いてみんな流されて、世界が平和になるって落ちを想像する私。

キッシンジャーの言葉を借りれば
「中国は沿岸部はヨーロッパ、内陸部はアフリカ」

出口王仁三郎の言葉を借りれば（現在のおほもと教は単なる金集め
のカルトだってことは承知の上で）
「シナは個人主義の国。人民は角張った石のようなもの。あそこを
支配する者は、石を強い袋に入れて、ぎゅうぎゅうに縛るような事
をしなくてはならない。これは覚えておくべき」

ということらしい。いずれにせよ、政府への不満を解消するには
角張った石を懐柔するための利益が必要。東南アジア、台湾周辺
の海上封鎖による、軍事力での貿易コントロールを考えているん
だろうな。問答無用の通行税も取れる。政府への不満が暴発する
前に、戦争が来るかな？　大言壮語を意気消沈させれば、相手は
崩壊。アヘン戦争の時も、大言壮語をかまして終わったな・・・。
戦う前に、駐屯兵が住民を略奪して負けたようなもんだが。

「中国政府を崩壊させる」よりも「中国政府の大言壮語を意気消沈
させ、後は対岸から観測」が司令官のベターな目標じゃないか？
という気はする。力の配分がかなり違って来ると思う。シナそのも
のを攻略するには、新兵器が必要かと。土壌の悪玉菌を増加させ、
農地を病気にするような兵器が必要になると思う。後は勝手に奪い
合え、と・・・。こんな戦法でもとらない限り無理だと思うよー？
その前に砂漠化と気候変動で世界中で食糧の奪い合いになりそうだが。
（これは本当の話。中国なんて大した問題じゃなかったりして）

よし、じゃ〜709番さんの意見で行こう。

日本の防衛費がやたら高いのに数が足りない理由は
芸術品を作ってるからです！！武器なんて動いてナンボの物なのに
動くより見栄え優先で作ってるからです。性能に関係ない傷を指摘されて
せっせこ磨いてる私が言うのだから間違いない！

別にそんなに高いわけじゃないぞ。先進国としてはむしろ低い。

>>700
ﾁｬﾝｺﾛのような下等で下劣な民族に尖閣諸島の資源はふさわしくない。
よって尖閣諸島の資源はすべて日本の物である。
日本の政治家は糞腰抜けの掃き溜めのクズ。
こんな国家の一大事ほっといて言葉遊びしてるし。
前は中国の振る舞いに対して憤りを感じた俺だが
最近は日本国民として虚無感と無力感を感じる。
お先真っ暗。
>>710
神風ヽ（´ー｀）ﾉﾏﾝｾｰ

これからの日本はアメリカと中国の植民地ですから

>>714
　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼ 　　で、このｺﾞﾐをどうすればいい？
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ 　　　　
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（;｀ハ´)ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ ）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／　

>>711
ご苦労様です。でも、見栄えも必要かも知れません。日本の鎧なんて
見栄えの塊じゃないですか。わざわざ紐を赤く染めたり、飾りを頭に
つけたり、性能だけじゃないですよ、きっと。兵器の写真映りが悪い
と東長崎機関あたりに「自衛隊は装備の手入れをしていない。ダメダメ
だね」とかマニアックなことをいろいろ書かれると思います。手入れし
過ぎると「自衛隊は無駄なところに経費をつかいすぎ」とか書かれると
思いますが。

そういえば自衛隊員にひげって流行ってるんですか？多くの隊員が
ルイージと区別がつかない状態になってますが・・・

>>716
あれじゃない。イスラム世界は男はひげを生やすのがが当たり前ってか無いと変人扱いだから、
イラクにいつ派遣されても良いようにとか。。

>>717
そ。
イスラム世界で成年男性は髭を生やしてあたりまえで、様々なジェスチャーも髭を
通してやる（例：髭をさすりながら約束事をする＝約束は必ず守る、等）。

非現実的な話ばっかだな
おまいら逃避してないで現実見ろよバカ

イスラム世界のヒゲって、飾りじゃなくて実用品なのかー！
習慣の壁を感じてしまった・・・

俺ならまず国内の掃除してから宣戦布告するね

イスラム世界のヒゲは
ヒゲの無い事が
「わざわざ頭の天辺を剃ってハゲを作っている」のと同じ位
恥ずかしく怪しい事なのかも知れない…。

>>702
アメリカにとっては日本を味方につけて中国を潰すよりも
中国と組んで日本を潰したほうが国益になるよ。

>>723
詳しく。。

つーか日本なんてアメリカから言わせりゃどうとでもなるからね。
腹立つけどね。７２３さんの意見には同感だな。実際そうなった
ら日本はアウトだね。きゃー

>>1
ここ、日本のBBSだから
勝てるよ

気合ジャン？やっぱ！！

日本に居る中国人は九州からの流入か？

>>725
だから独仏露と組んで米中をぶっ潰す。
これが日本の国益。

また戦争する気？？？平和な日本人でいられねえ？？？

日独伊三国軍事同盟、調印しかないな。

>>730
平和でいたい日本人を戦争に無理やり引き込もうとしているのが三国人

と、米国人な。

>>732
三国って...？

>>734
三国人知らないのかえ？
中韓朝、戦後一貫して日本を敵視し永遠に日本にたかるつもりでいる国の事だよ

>>730
人類に平和などないよ。
残念だがこれが世界の現実。
生物的な本能として自分の縄張りを守るためには戦争しか解決方法はない。
それこそ核の抑止をきかせるしか戦争を止める方法はないと思う。
っていうかそれ以外に思いつかないがな。

>>735

そうは思わない

>>736

と思っちゃったら当然平和などないわけ　>.<#

>>737
日本はアジアに対して律儀に賠償問題のけりを付けてる訳よ
朝の分は、韓が一括して貰い受けだけど使い込んだがな

それなのに未だに賠償しろ！謝罪しろ！でも内政干渉はするぞ、
もっと援助しろ！でも感謝はしない！
っていって事あるごとに嫌がらせしてくるのが中韓朝。

これじゃ嫌でも喧嘩にもなるわな

日本はバカ三国（大陸の人間）と何千年も付き合ってきたがろくな目にあった事が無い。

今後も無いだろ。

>>739
とりあえず果てしないのが嫌だよな。
西洋ならそういうこときちんと契約って形ではっきりしてるのに・・・
外交はナァナァでいくと恐ろしいことになるんだな。
てかもう本当許してください

>>723
アメリカにとって
日米＜日中のメリットってなんだ？

>>742
まードックのじじいが女囲ってる

>>729
どこがよ？

アメリカは日本を抜きにしたって中国と対峙することをわかってるよ

　　　■対中、国家戦略の必要性　−巨大な隣人にどう向き合うのか−
　　　　http://blog.melma.com/00126120/20050111070357
　　　　http://www.mag2.com/m/0000102968.htm

毅然とした態度で向き合うのが正解。
戦争は仕掛けたほうが負けだ。

>>729
中国を潰してメリットは何だ？
後進資本主義国の場合直接支配するより大市場として対等に貿易したほうが儲かる。
それにアメリカの産業が墜落したのは日本が強くなったからだろ。
日本を潰せばアメリカの産業が復活する。
よって今となっては中国と手を組んで日本を潰そうとする確率のほうが高い。
>>744
アメリカと中国が消えれば逆に日本にとっては怖いものなしになるからに決まってんじゃん。

中国が中国大陸棚に続く諸島の領有化及び海洋利用法を３月にも
成立させたら事実上の宣戦布告だから修羅場のスゲー状況になるな。
もし自衛隊が継戦能力不能になれば国民皆兵制に移行するよ。


日本国内における外国軍隊の軍事行動や兵士の行為は
交戦規程ではなく内国法の旅行者による犯罪と見故されることから
個々の事象に対処することになる日本国民に対して
ジュネーブ条約の第１、２追加議定書の未批准の再確認と
刑法第３５、３６、３７、８１、８２条を個人が即時執行することを
許可する内容の非常事態宣言閣議決定か政令が出れば有事法制など不要だ。

外国と通謀して日本国に対し武力を行使した敵兵や不法滞在者は死刑
日本国に対して外国から武力の行使があったときに敵に加担して
共に戦ったり協力した国民は死刑または懲役にする

敵兵やその協力者による急迫不正の侵害に対して自己又は他人の権利を
防衛するためやむを得ずにした行為は罰しない
敵兵に対する先制攻撃など防衛の程度を超えた行為は情状により
その刑を免除または減軽する

業務上特別の義務がある者以外は戦おうが逃げようが構わない
戦闘の方法や手段や攻撃目標は無制限とする
難民や一般の人々の生存に不可欠な物の保護をしない
15歳に達していないこどもの徴兵および戦闘や一般人の強制移動はＯＫ
法令又は正当な業務による行為は罰しない

>>744
中国、日本、アメリカは競争というより分業の関係。
相手国が優位を築いた産業からは撤退して、新産業を抑えて利益を享受している。
相手がいなくなれば、新産業から非効率な旧産業に人を回す必要が出るだけ。
全体としては効率が下がる＝貧しくなる。

ただし、常に分業の前線が動いており、その前線の正面に立たされた人は悲惨な目に合うが。
で、悲惨な目に合った人は、大声で保護貿易を唱える。
でも大多数は自由貿易から利益を得ているわけで。

>>748
国民皆兵と尖閣の防衛が全くつながらん。
東シナ海で遠泳大会でもするの？

キッシンジャー氏の予測では、世界的地域の工業化社会に
到来により（特にインド、中国）モノあまりの時代が来る。
みんな似たようなモノを作るので売れない・・・単純明快
な話かと。それによる大不況が心配されてますね。日本は
とにかく自らの変化、変化、変化を目指さないと簡単に潰
れるのは産業界の人は分かっているはずです。産業レベル
なら中国よりも己自身の怠慢が最大の敵かと。

日本が工業製品の過半数を製造していた時代は１９８０年代
までで、それ以降の生産は世界中に移行・拡大し、さらに全
世界同時に工業生産体制突入・・・な感じでしょうか。全員
生産者になったら、売れるわきゃないですねｗ。

なんでキッシンジャーなんて信じてんだよ

>産業レベルなら中国よりも己自身の怠慢が最大の敵かと。
禿同｡
いまだ根強い日本人の選民意識の本質を示している｡
資源もないアジアの小国に過ぎなかった日本が
なぜ世界2位の経済大国を謳歌できたか考え直す必要がある｡

あと、技術漏洩にもっと注意しろよ。

ま、ぶっちゃけ日本は、ほかで作れない物を一生懸命作るしか無いね

あ、別にキッシンジャーを信じてるわけではないです。解析
の理由に政治力学的な流れがすっきり通っていば田中宇でも、
池田大作でも、麻原彰光でも引用しちゃいます。裏にはデータ
が揃っている、と思えればそれで良いので・・・。

実のところキッシンジャー氏が日本の未来に対して何であんな
に楽観的なんだか分かりませね。日本についての予測は信用し
ていないので、そこは引用しません。

７０・８０年代のバブルを味わい、日本人に妙な選民意識が根
付いてしまった事は確かでしょうね。“安かろう悪かろう”を
作っていた時代を忘れてしまったかのようです。そこに戻るこ
とはまずないでしょうが“みんなと同じ”レベルになることは
あり得るでしょうね。

このあたりの問題と学校教育が上手にかみ合えば国家的な経済
対策になりそうな気もしますが・・・。技術漏洩、買収も社会
問題ですが、学校と社会が試験というペーパーによって区切ら
れている問題もどうにかして欲しいなあ。中国とは関係ないけど。

今夜、0:25日本テレビで放送するドキュメント’05を必ず見ろ！！
お前達の中の誰かが出演している！！
では実況スレでまた会おう…

>>747日本を潰せばアメリカの産業が復活するなんてことがあるはずないじゃんｗ
そーとー考えが単純だね

日本がつぶれたらアメちゃんもおしまいだから
日本がやってたことがすぐ他の国にとって変われるほどレベルの低いことなはずないじゃん
労働コストか異様に高くて、資源もない日本に原料をわざわざ輸入して加工して輸出するっていうすごい手間のかかることをやっても元が取れるほどの付加価値がつけられることを考えれば容易に想像つくじゃん

逆に言ったら今中国がやっていることは他の国でもかわることができる

なんかまったく逆なこといってんね

何故　逆かというと
「キリスト教徒」だから!!

未来に来ると預言されている「人間の飼い主」が
人間を食べる為　刈り取りに来た時に
その行動を手伝えた人だけが　生き残るとされているから。

自分より　優れた人種が存在したら　そっちが選ばれてしまい
結果、自分たちが食われると思い込んで居るのだ!!

＞未来に来ると預言されている「人間の飼い主」が
＞人間を食べる為　刈り取りに来た時に
＞その行動を手伝えた人だけが　生き残るとされているから。

↑しかも、これは「式神(犬神)の呪術」の前半部分に似ている。

中国のエネルギー資源問題はブッシュの中東戦略によって破綻が
加速したから、何が何でもエネルギーが沢山あると“思われる”（苦笑）
地域に手を伸ばさざるお得ない状況になっている。石油による
一種の経済封鎖が中国に起こっているから、「尖閣諸島は中国
の領土、取り返せ！」のプロパガンダの許で侵攻は本当にもう
すぐ開始されるだろう。中国の資源政策は実のところ限度に来
ている。

この状況と尖閣諸島開発の裏側にヨーロッパ系の石油会社が絡ん
で某家のおサイフから開発資金が出ているわけだが、この支援が
どう絡むかな・・・

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　中国が負けそうになったら
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　自分が出て行って日本をやっつける
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i

>>761
で、戦死でもなく、病死。

<<761
ヤコブ・シフ（日露戦争資金を日本政府に貸与して、勲２等を受けた
ユダヤ金融化）の絵にしてくれ。ロシアに黄禍論を振りまいて日本に
戦争仕掛けたのも同じグループの連中だｗ。

平和を愛する人を叩いている似非愛国主義者どもは恥を知るべき！

しかし、総力戦がいまだに行われるって思ってる人って多いんだねえ。
そんな時代は３０年も前に終わってるっつうのに。

ゲームの大戦略で中国の歩兵は強かった。
個々の戦力は低いけど、単価が安いから大量にユニット作れるし。
消耗しても回復させずに使い捨てて、新しいユニットをどんどん生産。
確かに歩兵だけは多そうだもんな。中国って。

平和を愛するだけで安全だと思う夢想主義者どもは恥を知るべき！

>>766
大昔の日本の戦い方に似てるな

>768

いいや、歴史上「人海戦術」と呼べる作戦行動を敢行したのはソ連、中国、イランの
３カ国だけ。

>>768
その大昔っていつ頃の事なのかと。。

>>765
総力戦の時代が終わってるわけではないよ。
そういう戦争が発生していない、あるいは発生し辛い情勢になってるだけで、
今後絶対に総力戦が起こらないという保証はどこにもない。

アメリカは公共事業だけど、イラクは総力戦だわな・・・

勝てるわけが無いよ

雨を基準に考えちゃだめよ。
あそこはほんとの戦争したことのない国だから。

>>769
それは味方の兵士を背中から撃って前方に追い込み
いちかばちかで進む基地外作戦じゃないの

プチ祭り開催中です！
コピペ推薦
売国！北の犬！鳥取県境港市を経済封鎖せよ！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1106463045/l100
境港市市政懇談会【境港市だけにはテポドンとかを打ち込まないように、市長からお願いしてほしい】 ちなみに境港市民の声は↓
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1096811579&LAST=100
160 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/01/24(月) 08:17:05 ID:t/3YDmjc
また、昨年の国家元首小泉首相は金主席に対し「非常に聡明な方」と言っていたではないか。
国家元首が「聡明だ。」と言っている国家と付き合って非難される意味が全く分からない。
私は日本国民とは政治に対し非常に稚拙な思考しか持ち合わせていないと思う。
76 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/01/25(火) 22:13:51 ID:hpifWTFY
やかましい！
俺らはな、生きていく為だったら幾らだって日本国を売るぞ、たとえ売国奴と呼ばれようがな。
北朝鮮の糞を食うことで金が入るんだったら何でもやるんだよ。金が全て、それだけなんだよ。
分かったかヴォケ、文句があったら北朝鮮以上の現金持って来い。
クソが！

ここみてっとイライラすんな。日本は勝てねぇよ。おまいら見たいに細かい雑学いってばかりの腰抜けしかいないんだから。愛国心や大和魂を忘れちまったのか大日本帝国民よ！！

中国人は北京原人と同じ歯を持ってます。

このスレまだあんの？

中国へのODAなどもういらない！
ODAが軍事費に使われているのは周知の事実。
あなたの意見を聞かせてくれ！

【中国に対する日本のとるべき対応は】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=CHINA

【あなたの嫌いな国は】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=dislike

Nジャマー開発で中国に勝てる

中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い

中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い

中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い

中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い

中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い

中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い

中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い中国嫌い

連打コピペ消去依頼だしとくよ

この国との約束は履行されないことを前提にすべきだ。
相手が悪すぎる。

言葉に意味がないのは、相手が悪いというよりもそれが４０００年の伝統。
欧米に個人主義が定着していなかった時代から、支那は個人主義。
漢語では中華思想と呼びならわすようですが、自分を中心とした天動説
という事ですね。国家ではなく、自分個人というところがポイントかと。

そして自分の思う天動説のとおりになるまで、諦めない。絶対にそんな
風にならんわけだが、それでも諦めない。夢がなくなるから。

中国と戦争になった場合本当にアメリカが味方につくんだろうか？
もしアメリカが日本より中国をとったら日本はどうなるんだろう。
そもそも核保有国同士の戦争は世界滅亡に直結するものであるからうかつにアメリカも中国に手を出せないと思う。
在日米軍基地を攻撃しないかわりに日本も援助しないみたいな密約が交わされて中国が東京を落とした後分割統治とかする可能性はないかな？

日本味方になんてつくわけないじゃん。
最悪の場合アメリカと戦争することも考えておいたほうがいい。
今総力戦をすれば結果はわからない。

>>792
日本がアメリカのドルを支えれば味方についてくれるぞ。
アメリカだってこれが弱み。日本だけは軍事的独立をさせ
ないのがアメリカ戦略の重要な部分だろう。アメリカ人自身
はドルよりも金や石油だが・・・。やはり紙は紙の価値しか
持っていないのが本当のところだ。価値ある物資と紙をいち
早く交換して、ハナ差で逃げ切るつもりだろうなあ。

むしろドルなんて売りさばいてアメリカなんか没落させてやれ。

>>792
中国がアメリカに核攻撃ができるという根拠を示してください。

>>794
逆じゃないんですか？世界の基準通貨はドルであって。日本の円はそれに支えられているでしょ。

日本が持っているアメリカ国債が膨大な金額になる。
仮にこれを全て市場に流したらドルが世界の基準通貨など
と言ってられなくなる。

>>798
それはあなたの空想でしょう。現に基準通貨はドルでしょ？

基準通貨がドルは経済界のみの発想。
有事の際に役立たずなのは一目両全。
現に華僑やユダヤ等々世界情勢に敏感な民族やマフィア迄がドルより
ユーロや金などに移行している。
強力な軍事力で国を保っているが・・・
余談だけど米国が発行している通貨量の約３倍強のドルが世界に万遍しているなしい。

ジオンと連邦どちらを支持するか投票で教えてください
http://www.37vote.net/anime/1106977948/

>>800
「ドルが世界に万遍している」という意味がよくわからないのですが、具体的に説明してください。

>>800
ドルが有事に役立たないのは一目瞭然だとするならば、その一目瞭然の根拠・証拠を見せてください。

>>800
ユーロが基準通貨になるという根拠をしめしてください。

>>800
なぜ金なのか？その根拠もお願いします。

>>800
華僑とユダヤが…とあなたは言いましたが、華僑、ユダヤと言っても誰だかよくわかりません。具体的に誰なんですか？

>>797
いいえ。ドルを支えてるのは日本です。

ID:G4Oajdxs　←こいつ必死すぎｗｗｗｗ

>>807
ではドルなしで日本の経済は成り立つのですね？その根拠はなんですか？

>>808
それがどうかしたんですか？
話しを変えるということは基準通貨がドルであることを認めるんですね？

>>809
日本からの国債なしにはドルは基軸通貨ではいられない。それだけのこと。

>>811
だから、ドルなしで日本の経済が成り立つのかと聞いてるんですよ。

>>812
そりゃ成り立つだろ。
別にドルに依存してるわけでもなし。

世界経済にはどうしても基軸通貨が必要。
ただそれだけのこと。

>>813
なんで成り立つんですか？円高ドル安で日本の輸出産業はどうなるんですか？

そんときゃ円を基軸通貨にすればいい。
ただそれだけのこと。

>>814
あなたは矛盾していますよ。ドルなしで円が成り立つと言っておきながら基準通貨が必要だとはどういう意味ですか？

>>816
円が世界の基準通貨？空想ですか？

>>816
もう一度聞きます。円高ドル安で日本の輸出産業はどうなるんですか？

○ｙー~~←ID:fLwF5r+U
(|へ
」　○|￣|＿← ID:2L9rkALP

このまま円高ドル安が進めばドルはもう基軸通貨でいられないだろうな。
欧州各国はドルを売り始めてる。
もうドルに基軸通貨の力はない。
欧州もドルを売って円を買ってるってうわさらしいからいっそ円を基軸通貨にすればいい。

何か、馬鹿が一匹粘着しているみたいだね。

>>821
そうですか。では日本の輸出産業は破綻するのですね。

>>821
うわさとは誰から聞いたのですか？

>>823
なんで破綻するの？

『米貿易赤字が単月最大　対日赤字は７２億ドル』

米商務省が１２日発表した昨年１１月の貿易収支の赤字額は、モノとサービスの取引を合わせた
国際収支ベース（季節調整済み）で前月比７．７％増の６０２億９７００万ドルと２カ月続けて
単月の過去最大を更新し、初めて６００億ドル台の赤字を記録した。
原油高と景気拡大による輸入増が巨額の赤字を発生させるとともに、昨秋以降のドル安も短期的
に赤字額を膨らませた。対日赤字は７２億８６００万ドル（通関ベース、季節調整前）と２４．
３％も急増し、２０００年１０月以来の水準となった。
１月からの累計赤字は５６１３億３１００万ドルに達した。既に１０月時点で年間の過去最大を
突破しており、通年では６０００億ドルに届く勢いだ。
改善の兆しがみられない米国の対外不均衡はドル不安の要因になっており、２月上旬にロンドン
で開かれる先進７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）でも議論される見通しだ。


http://www.sankei.co.jp/news/050112/kei102.htm

>>821
日本は資源がなく、石油と食料を輸入にたよっています。さらに日米同盟で安全を保障されている国の通貨を世界基準にできるんですか？誰がそう言ったんですか？

>>822
というとあなたはブタですか？

>>827
なんていうか穴ボコボコだな。
資源と安全保障と基軸通貨をイコールでつなげること事態おかしい。

>>826
ああ、双子の赤字のことですか。ＧＤＰ成長率はどうなっていますか？

>>826に書かれていることは紛れもない事実だよ。
アメリカ経済はまもなく世界一から転落する。ドルも危ない。
文句があるなら産経新聞にいってくれ。

>>829
えー！？なんだって！
通貨、資源と安全保障は違うんですか？ならチェチェンのパイプラインをどう説明しますか？
あと太平洋戦争で日米が開戦となったハルノートについても説明してください。
あなた、穴だらけですよ。

>>825
なんでって、困った人だなあ。取引相手がいなくなったら貿易は成り立たないでしょ。

http://www.tetrahedron.org/articles/gulf_war_syndrome/uranium_infanticide.html
中国に劣化ウラン使われれば日本もこうなる。

>>831
だから双子の赤字は知っているよ。あなたレス読んでないの？
ＧＤＰ成長率はどうなんだと聞いているんだけどな。

>>832
一番肝心なことは基軸通貨うんぬんじゃなかったの？
>>833
世界にはアメリカ以外にも190の独立国が存在することを知らんのか？

>>836
とぼけてないで>>835の質問に答えてくれよ。

>>836
あと>>832にも答えてください。君は穴がないのだから心配いらないだろ。

早い成長のスレですな。
話は戻りますがドルが世界基準なのは今現在間違いない。
但し冒頭でも書かれた様に近い将来の未来は全くの未知数。
ドルが強いのはそれだけ世界に蔓延しているから。
言葉を変えれば米国が各地に侵略し属国がそれだけ多いって事。
スーパーパワーを持ったソ連が崩壊した今、米国至上主義が最も合理性との
意見が強固だが同盟国とかく欧州各国が米国に背中を向け始めている。
もしも仮にユーラシア大陸全体がユーロに移行した場合ドル崩落は確実だし
発展途上国の米国依存は無くなるんじゃないか？

一部同意しますが、いま>>836と話しておりますので。

>>839
ドルが基準通貨なのは、ただ広く使われているからというだけではないのでは？

アメリカ後退
　　↓
ヨーロッパの台頭
　　↓
ここで日本が莫大なドル貯蓄分を売却＆ユーロに鞍替え
安保条約撤廃
みたいなことになれば独立の機会が生まれる悪寒
その時の首相がアメリカ追随の自民党でないことを祈ろう。

円はスルーですか？
ユーロ圏は円を買ってるんだが。

>>843
だからその話しをしているんだけどな？
ＧＤＰ成長率はどうなの？

>>843
あと>>832にも答えてくれよ。君が言いだしたことだからね。

中国と戦争したら〜が頓挫してますﾖ。

きまいらのみみに世界平和の鐘の音は


届かない…　　　　　　　…のか…

>>846
結論から言うと、アメリカが超大国である限り、中国は台湾、日本を攻撃することはできない。

ドルという紙は基準通貨と呼ばれているけど（別に国際ルールで
決まっているわけではないぞ）所詮は紙の価値しかない。その紙
に書いてある数字に意味を持たせているのは米国の信用となる
軍事力。信用は市場で売買される為替制度とは違って、人間の心
理の問題。

「大衆は貪欲である。通貨は金の保有量などとは関係なく、どん
どん発行しても平気だ。彼らの貪欲が通貨を勝手に適当に安定さ
せてくれる」というわけで、現行の経済制度は軍事力＆大衆心理
本位制とでも呼ぶべきか。そしてアメリカの軍事力が価値を支え
ているものには、他に石油と金と土地がある。こっちは数字が書
かれた紙ではなくご立派にブツ。ただし金の価値には疑問があるが
（金は装飾以外には、あんまり使えない金属なのだ。食っても栄養
ないし、工業的にもあまり使われない）数字が書かれた紙よりキラ
キラ光るだけマシだろう。

日米ともに、紙のことは真剣に考えていないんじゃないかなあ。
「払えない時は払わんよ。繰り越しで国債書きなおすからそれで
がまんしてクリントン」みたいな感じでは。ブッシュも「ブコロシ
用の武器さえあればそれでいいのさ、考えるのが面倒になったら
ソレ使うもん」みたいな感じかも。

うう、間違えた。高度な軍事力を保有することによってドルを
支え、軍事力を使いまくることによって世界政治を不安定化、
石油・金・土地やらのブツの価値を上げている・・・という
現状ですな。

>>848
そうでもないとおもうぞ〜　ｷｭｰﾊﾞ危機程度の局面は想定しとけ〜

>>850
まったく逆です。ハイテク兵器を装備したアメリカ軍を支えているのは、そのアメリカの経済力と技術力ですよ。これは基本なんですがね。

>>851
そうではないって、困った人だなあ。
キューバ危機をもち出すなら、中国とアメリカの兵器体系の差ぐらい知っているでしょ？
都合のいい歴史部分だけ出して全部を語らないでほしいですね。

とりあえずfLwF5r+Uは、大穴あいて逃げたので決着です。
もう落ちますので機会があったらまた明日。

中国人の反日感情が，数年前から急激に高まりつつあり，
国際問題にまで発展している。1972年の日中国交正常化
から30年以上が経つ今，なぜこのような事態に陥ったの
か，多くの識者が首を傾げる。未だ決定的な原因は分か
っていないものの，中国内部の政治的混乱が，一説とし
ては有力である。急激な経済成長が貧富の差を生み出し，
このため特に農村部で政権に対する不平・不満が高まって
いる。そこで政府は，そのはけ口として，民衆の目を日本
やアメリカに意図的に向けさせているというわけである。

シナは国内感情を外国に向ける事によって成り立つ。
その矛先が日本だと思われ・・・
５０数〜の民族と１００を超える語源を持つシナが１国で収まるのは難しい。
近い将来に分裂が始まるんじゃないか？

fLwF5r+Uは古典派経済学を高校の範囲から勉強し直せ。
それとこのスレの趣旨がなおざりにされてるわけだが。
戦争やるかやらないかじゃなくて
「何らかのゴタゴタでおっぱじめることになりましたとさ」
が前提だったりしてな。
１を見る限りここはそんな現実的なスレじゃないし。
2L9rkALPの言ってることも何も根拠が示されてないし、
積極的に支持するだけの価値は無いな。
余談だが2L9rkALPの論調は共産党系に似てる。生理的嫌悪感を覚える。
ま、中国は>>855や>>856が言うように内憂のはけ口を
外患に求める可能性が高いから危険であることに変わりは無い。
でかいネットカフェじゃ情報統制でYAHOO-JAPANにさえ
接続できないお国柄だからな。
核保有国だけあって爆発したときの危険性は計り知れない。
中国は政治的に２１世紀の世界における、お荷物国家だな。

2L9rkALP必死杉でﾜﾛ

結局の所、中国に民主主義は難しいと思われ・・・

中国に民主主義なんて無理に決まってる。
あの国は永遠に辺境の野蛮国家。

>あの国は永遠に辺境の野蛮国家。 って？
よく言ってくれたなあ。
いっぺん言って見たかったことばだ！あの国、中国だぜ。中国！
辺境の野蛮国家にしたいなあ、長年の夢。

>>852
うう。いちおう煽りじゃなくて真面目に書きこんでいると想定して
言うと、軍事力があって、それを利用した戦略で安い物資を確保
している。この場合はゲリラを支援するのが普通だが、石油がある
アラブだけは本体が出てきている。インドネシアにも手が伸び出し
ている。世界中でこの手の戦略が動いているのは知ってると思う。
そのような方法で調達した物資を使って新技術を生み出し、その
技術と力がドル紙に書かれた数字を裏書している。

�@経済＞�A技術＞�B軍事力の優先順位じゃなくて、
�@軍事力＞�A物資＞�B技術＞�C経済なのね。宇宙は紙と数字を使った
経済ではなく、エネルギーの物理法則でなりたっているのは分かると
思う。民族が１つしかなければ軍事力は要らないんだが、そうは行か
ないのが世界。そこは確かに残念かも。この手の戦略が仕掛けられて
いる国に生まれたとしたら、シャレにならんもんな。かのアムシェル・
ロスチャイルドもソマリアあたりに生まれてアムシェル・オロンゴだ
ったりしたら、こういう戦略には反対しただろう。

もちろん中国も参戦しているが、チベット・ウイグル戦術は最悪だった。
今のところ「パイプラインをひく見返りに多少の援助をしているぞ」
ポーズを国営放送を通じて世界に流しているが、相次ぐ亡命者の実態は
それを裏切ったものだろう。・・・ま、自分の気に入らないことがあれ
ばすぐに武器を取るのが支那地域の風習なので、チベット人の偉そうな
袈裟が憎くて坊主まで殺したのが正しい見方かもしれんが（半分冗談）。
偉そうな日本人のビジネススーツも憎まれてるかもしれんなー。

三笠書房　知的生き方文庫
「この一冊で中国の歴史がわかる」山口修

この人によると
�@南京大虐殺は、確定した日本軍の残虐行為
�A天安門事件は、軍隊の方が死亡者の数が多い可能性がある
だそうだ
その他サヨク的記述多し。東大助手がこれだから日本の
教育界マスコミがサヨク的なのは必然かと。
立ち読みで調べてください。

Ａ新聞やサヨクマスコミ有る限り、日本が中国に侵略される日は
来るでしょう。

>>855って・・・・・

>>862
ちょっとまたこのスレ覗いたんだけど…
あのー、君さー、言ってることがほとんどわからないんだけど…
もしかして君はトンデモ系の人なの？
まず君自身の頭の中を整理してからまた書いてくれないかな。何が言いたいのか全然わからないよ。
文章がめちゃくちゃじゃない？
文章が支離滅裂でその中に君の妄想がちらばっているような感じだよ。

>>864
この人もよくわからないな。
なんで日本に左翼マスコミがあると中国が攻撃してくるの？
論理がわからん。

中国の侵略に大手を振ってマンセーの記事を書くから侵略しやすいと
言いたかったのでは？
さすがに、そんなことはしないだろう。
　　　　　　・・・・と信じたい。

ま、何を持って　”勝った、負けた”というかだよな。
軍事的衝突での勝敗だけでは、戦争の大儀は成されん。
（アメリカがいい例　ｂｙイラク）

>>869
Win-Winの関係を築くことが大切です。

日本と中国が戦争する。
で、両国とも以前に比べてハッピーになれば、両国とも勝利ってことで。

>>866
ああ、それは頭にデータがなきゃ分からん。知ってる奴にしか
笑いどころも分からん。１０ページも書くわけに行かないんだ
からしゃーないだろ。

そういえば、アイリス・チャン死んだな。精神病院にかかった
挙句自殺・・・ってことらしいが、政治系独立メディア人の自殺
報道ってのはどうも信用できない。つーか、あきらかにおかし
いのが普通か。ブッシュが消したか、何人目だ？って感じがする
話だ。あきらかに民主党につながりを持った中国政府の代弁者
だったしな・・・

尖閣諸島の防衛体制には当然日米安保がからんで来るし、アメリカ
がGOサイン出さなけりゃ防衛体制を決めるハーバード人脈（日本政
府の幹部も大学出身でなくとも多数が関わっている）が動かないはず。
今、アメリカ政府内で中国系人脈の整理、防衛体制の改正が始まって
いるとすると、囲い込み姿勢は本気の本腰だろうな。ＣＦＲの日本
評価は「日本経済は腐ってもタイ。とほほだけど、使えるからこれ
でがまんしよう。辛抱辛抱」みたいな感じだった。いちおう中国
と日本を一緒に瓦解させるつもりはないようだ。この点だけは
ラッキーかも。笑えないか。