ウクライナ Part.2

関連スレ

ウクライナ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1086686369/
ウクライナ大統領選専用スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1101210058/

臨場感を凌駕してリアルに於いて反映実現される有質量の全ての結果、２ゲット。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　＿＿＿　　　|　今だ！３GET！突撃ー！！
　　　　　　　　　|--∞-|　　＜　
　　　　　　　　 （Y・∀・）つ　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
.　 　 　　　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

乙。

http://www.unttc.co.jp/
http://www.dalik.net/
http://tabitora.3.pro.tok2.com/tabinikki/ukraine/ukraine.htm
http://ukraina.hp.infoseek.co.jp/
適当に貼ってみる

ウクライナ：東ヨーロッパの要衝としての地政学的重要性だけでなく
　　　　　　工業力、エネルギー資源豊かな黒海やカスピ海から黒海にパイプラインでガスが
　　　　　　運ばれエネルギーラインに睨みが利かせる重要な場所
ロシア＝与党支持　エネルギー産業で大国ロシア復活を望むプーチン政権にとってウクライナは手放すことはできない
　　　　　　　　　国境までEUが来たら大変だし、カーリニングラードに変な刺激が行っても困る
EU(仏独）＝野党支持　仏独がEUの名の下、勢力圏に起きたがっている。仏独の東方への勢力拡大の野望は歴史的に長い
英米＝一応野党支持　　ロシア、独仏どちらにもいい顔をされては困る。黒海やカスピ海のエネルギーには関心大で漁夫の利希望
ポーランド　　　　　　新英米路線、両隣のロシアドイツには歴史的にも警戒感有。ウクライナへの影響力拡大狙う
日本　　　　　　　　　極東の国にとっては直接は関係ないが、フランスやロシアが東ヨーロッパで手がいっぱいになると
　　　　　　　　　　　フランスが中国など東アジアに兵器を売る余裕がなくなったり、北方領土サハリン交渉でロシアとの交渉に貸しを作ることも可能
　　　　　　　　　　　よって米ポ寄り

カスピ海黒海のパイプライン
www.iijnet.or.jp/IHCC/asia106-central01-01.html
www.iijnet.or.jp/IHCC/asia106-central01-01-gas01.html

ウクライナではどんなスポーツが人気なんですか？サッカー？

423 名前：名無しさん＠５周年　[]　投稿日：04/11/27(土) 00:21:06 ID:kHLEciJS
ざくっとしたウクライナの地図
ttp://www.eastedge.com/ukraine/map.html
ttp://www.yoke.city.yokohama.jp/shimaitoshi/ukrmap2.html

親露派　
与党　
ヤヌコビッチ首相
クチマ大統領

親欧米派　
野党　
ユシチェンコ元首相

？
リトビン最高会議議長

外野
ＥＵのソラナ共通外交・安全保障上級代表
ポーランドのクワシニエフスキー大統領
ロシア代表

ユリヤ・ティモシェンコは別の野党党首？

ここすごい綺麗だね、是非偵察してきたい
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/8913/ukraina/kamyanets/kamyanets.htm

うっ、暗いな

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/8913/ukraina/kharikiv/Kharkiv.html
ここが10のふるさとか、レーニン像にトマホークかましてやりたいな

ウクライナ 出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A

マターリしたスレだったのに、とんでも無いことになってきたね

こっちはマッタリ継続で、選挙ネタは大統領スレでらしい。

もう寝るぽ、10おやすみ
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 　＿＿
　　 　　　　　 /＿＿|__
　　　　　　　/_了ﾟДﾟ）
　　　　　　　　(|〆/|)
　　　　　　　／| ￣ |
　　　　　 　 　 ∪ ∪

チモシェンコ自伝という本を読んだ。
ウクライナの農村で育ち、晩年はアメリカで高名な学者となるまでの過程が、
一次世界大戦やロシア革命など当時の状況を鮮明に描きながら展開していく話。
自身の反ボリシェビキ感情とウクライナ分離主義に対する複雑な思い、
帝政時代のロシアへの情景を抱きつつ、異国の地で技術者として名声を得て
過ごす日々がどことなく儚くて面白い。お勧めの一冊。

このチモシェンコの通った中学校の同級にイスラエルに渡りシオニズムの
指導者になった革命家や、後にソビエト物理学界の大ボスとなった科学者が
いて、ウクライナの地方の一学校が歴史を作っていった事実に驚いた。

>>10 タバコすってる人はきらい？

いい加減、気色悪いぞ>>18
ネタとしても引っぱり杉でつまらん。

>>8
地図ｻﾝｸｽ。
そういや、高校ん時の世界史の先生が黒海で泳いだとか言ってたなぁ。
チェルノブイリが逝った後に。

>>20
え？チェルノは北にあるから、黒海は平気じゃないのかよ？

漏れ高2だけど10はあたまよすぎ

２００１年と古いが、研究者のキエフ・レポがあった。
雰囲気は感じられるかも

キエフのある若い研究者によれば、こんにちのウクライナの若者は学童だった頃に、
「若者よ、ウクライナの未来はあなたたちにかかっている」というスローガンを徹底的
に刷り込まれた。したがって、クチマがウクライナの国家性をも危機に晒す大統領
だということが明らかになったときに、立ち上がらずにはいられないとのことである。
ウクライナ民族主義は、何十年か前の共産主義に負けず劣らず問題の多いイデオ
ロギーだが、かつての共産主義がそうであったように、このイデオロギーは青年の
正義感を鼓舞する能力があるのである。

ヴォルガ中流域からウクライナへ（その２）...松里公孝 86号（2001年7月）
ttp://src-h.slav.hokudai.ac.jp/jp/news/86/matsuzato.html
北海道大学スラブ研究センター
ttp://src-h.slav.hokudai.ac.jp/

>>21
チェルノブイリについての事後気象効果は、
ttp://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Mizuma-j.html
ttp://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/Henc.html
ここらへんを見てもらえばだいたい理解できるかと思うが、
バルト海、黒海にも高濃度影響があったと考えるのが妥当。
（３００ｋｍとか６００ｋｍとかの数字が出てくる）
当時の大気状況の問題もあって、欧州全域だけでなく、
ほぼ北半球全域に影響があったと考えられ、当時の日本でも土砂降りの
天候の中で、ＮＨＫの緊急ニュース速報がしばらく流されていたことを
記憶にとどめている人も多いと思う。（そのときは非常に怖かった）

>>24続き
当時（というか当日ないし翌日）の関東地方は大雨も観測されていて、
このＮＨＫの報道がにわかに何を意味するかも良くわからなかったかと。
当時の日本政府の対応は、まさか信じられないことが、という感じではなかったかと。

ttp://www.nucia.jp/inesTable.html
数千万テラベクレル以上という数字が、分散化しているとはいえ、半径６００ｋｍ圏内にある
バルト海、黒海に影響を与えてないとは言いづらいかもしれません。

10さんは、騙りを防ぐためにトリップつけたらどうでしょう？
どこのスレでも一目で本物の10さんだとわかるので出来ればお願いします。


・トリップは騙りを防ぐための機能。

名前欄に、名前#xxxxxというふうにxxxxxに適当なワードを入れる。

例・・・10#ウクライナ


ところで１０さんは、どのような女性が美しいと思うのでしょうか？
美しいと思う女性のタイプを紹介して欲しいです。

出来れば、具体的に美しいと思う女性の画像で。


(´ー｀)前スレで、あちらの国の女性の画像をブスと言うものですから
どのような女性が好みなのか気になりまして。

前スレの前半のころはウクライナ情勢がこんなに熱くなるとは思わなかった

中国はまた一人「友人」を失いそうだが

ミロシェビッチのときとあまりに似ている

>>26
スレ違い

ここは国際情勢板

>>26は知能指数低すぎ

イギリスの3枚舌外交が欧米が西ウクライナを先導する今と重なる。。
---あるサイトの引用----
　周知のように、パレスチナ問題の原因・出発点は、第一次大戦におけるイギリス帝国
主義の３枚舌外交にある。英国は、フランス・ロシアと「サイクス・ピコ協定」（１９
１６年１０月、オスマン・トルコ帝国の領土分割協定）を結ぶ。一方、対トルコ戦線強
化のためにアラビア半島の有力部族メッカの太守(ハシム家)とアラブ地域の独立を約束
する「マクマホン文書」（１９１５〜１６年４回）を交わす。この文書にもとづいて、
ハシム家が対トルコの「砂漠の反乱」を起こす。これを指揮したのが、偽善の「アラビ
アのロレンス」ことＴ・Ｈ・ロレンスである。これに加えて、英国は、「バルフォア宣
言」（１９１７年１１月）で、ユダヤ人にパレスチナの地にユダヤ国家を建設すること
を援助する約束をする。
ttp://www.hey.ne.jp/~cpny/04.html
---引用終わり---
結果今のイラクやパレスチナ、イスラエルの中東問題が起ることになる。
そしてまたアングロサクソンはユダヤと一緒に中東民主化といいながら
石油確保、中央アジア征服、国内のカルト民主化による安定支持基盤を手に入れた。
アングロサクソン+ユダヤ（欧米勢力）が良いことを言う裏には
冷たい陰謀が含まれていて、ダマされた連中は用済みになると
ボロキレのように捨てられてきた。それでもまた今ダマされて
しまった民族の歴史が繰り返されている。10はユダヤ嫌いという
から、東ウクライナではこうしたことにならないことを祈るしかない。
見せかけだけの自由や正義ほど恐ろしいものはない。

>>29
(´ー｀)。o○(んなこといちいち指摘しなくても確信犯だから)

チェルノブイリの事故は、穀倉地帯であるウクライナの農業生産・輸出に
どのような影響を与えたのだろうか。中央部の黒土地帯の汚染状況が気になる。

ウクライナの原子力発電所は意外と多いですね。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/14/14060201/01.gif

>>18>>26>>31
「愛してる」 とか 「付き合って」 とか

気持ち悪り〜から、氏ねってことだよっ、 ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>29
他人騙るのやめたら？君みたいな騙りがいるからトリップ推奨したんだが？


マジレスするが、１８とは別人だし。「愛してる」とか「付き合って」
発言して無いんだが。

在日８年のウクライナ人より日本語読めないのかね。(´・ω・｀)






・・・・と釣ってみる。（　・∀・）ｙ−〜〜　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

まあ、おまいらこれでも聞いてもちつけ
http://kaga226.hp.infoseek.co.jp/02/teki.swf

>>29じゃなく>>33だった。＿|￣|○

>>35
むしろ興奮してきたのであります！！

いい加減スレ違いなので話題を変えます。(´・ω・｀)

ウクライナに原子力発電所は何故多いのか。

旧ソ連がこの地に多数の原発を建設した理由は、冷却水確保(ドニエプル川)や
ウクライナ東部に工業地帯を抱えるからだろうか。

http://wandergalaxy.daa.jp/flash/nipponkaigun.swf

>>37
日本にも原子力発電所イパーイありまつが、前に原子力発電所の
近くの海で釣りをしたら異様にでかい魚つれてびびった

>>34
いちいち、ウルセーんだよ、おまえ



キモレス晒し↓


597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/25 22:27:43 ID:9xn3h5Nf
１０へ
漏れと付き合ってください。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/26 23:12:07 ID:brh3SnNr
１０よ愛してるぞよ、今後の戦況は逐一大本営に伝えるように

今日の10は凶暴だな（・∀・）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-ァ‐-、＿
　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-',ィ　ァ ァ　ニ≧ーヘ
　　　　　　　　　　　　　　／　ノ /　/////////,ィヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　r'　ノ ／　/,//,ィ_ ///1ィノハ　　
　　　　　　　　　　　　 ノ////ィ´〃 ／ノ'　彡'　|ヾ　ハ
　　　　　　　　　　　　ノ　//　川／ノ-‐‐く　,.-┴.!　ハ　　
　　　　　　　　　　　　7　/　彡'＿,r（゜ヮ）TニF（゜ヮ）L　,リ　　
　　　　　　　　　　　 ┤　　三ノ　　 ヽ 二ノ　ヾ二.ノ!ハj
　　　　　　　　　　　　フ彡'ノ='　　　　〃-:、 ,:- 、　! ノ　　　ウェーッハッハッハッハッハ
　　　　　　　　　　　　　イ ヾ-、　　 { i-rrrrrrrァ}　}ノ　　　 徴兵で鍛えたウリの肉体を見ろニダ
　　　　　　　　　　　　　ノハ、ーヽ　　ヽヾ='='='/　/、
　　　　　　　　　　　 ＿}　ノヘ＼　＼_　　　　　,ィ'ノ ト-、
　　　　　　　　　　ィ'''フ''''=、r'"~ ヽ、-=- ／i,, ｀ヽr''"`ヽ、ヽ、
　　　　　　　,r'"´ ノ"　　　　）＝、.,_ゝニノ,,..ィ'"´i　　　　　　 ヽ、
　　　　　　 （　　　　　　　ノ　 ´￣　`Ｙ"´　　　　　　　　　　　 i
　　 　 　 　 ）　　　　 __,,..　　 　 　 　 レ　　　　　 _,,,,、 　 　 　 j、、
　　　　　 r''ヽ.　,.ィ'''i"　　　　　　　　Ｊ　　　,,.ィ'"~　 `'ヲ''ー-、ノ、 ヽ、

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　＿,＿＿_|_ﾛ_　_____ρ
　　　　　　　 ￣￣'┬‐;!宀宀丶,, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドン！！！
　　　　　　　　 O[く===く l‐‐‐ヽ　`''‐-:;,,,,,._______________.,,,,,,,,,,,,,.______________
　 ____,,;-------;,=ヽ==ヽl__________,彡_;(】┴‐‐‐┴‐‐‐┴---┴‐‐┴‐┴┘ ;:"　　　"';::;,., >>40
　 >-/====!ニニ!.|========i========i======='i--ヽ 　　　　　　　　　　　"';:;;::''''""
　 ヾ‐‐‐--:;;,,.____|_|_____________|____________|____________|,,,,メ
　　　"ヽ(@)γ⌒''γ⌒''γ⌒''γ⌒''γ⌒''γ⌒'(@丿
　　　　　ヽ､,,ゞｰノ,,ゞｰノ,,ゞｰノ,,ゞｰノ,,ゞｰノ,,ゞｰノ／

>>32
測定は残念ながら不可能だと思う。
あのＩＡＥＡですら現実を見ることを放棄してしまったと取れる報告書をあげている。
（とはいえど、ＩＡＥＡはその使命をあの事故に限って限定しただけかも。
東海村の事故についても、ＩＡＥＡはそれなりにぶれたし）
ベラルーシやウクライナの独立後の報告書を見る限りでは、
半径３００ｋｍは半ば死の土地となったととれるかもしれない。
（半減期３０年の物質もあるので２０２０年以後が再生の１ステップかも）

>>37
そんなところではないでしょうか。
あと、軍事転用するにしても、事故対応するにしても、地政学的に妥当だったとか？

>>44
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工汚染の程度がわからんとは・・・・

ウクライナの穀物生産量は旧ソ連時代には連邦内穀物生産量の２割を
占めていたそうです。
当然未だにロシアにも輸出されているわけで・・・（´Д｀；）

2002年に日本にウクライナから飼育用穀物の輸入が開始されたので
人事ではないですね。


>>40
荒らしたいのかな？つまんないから止めてね。

>>44
地政学的な点ですが、ウクライナ東部の工業地帯と旧ソ連時代に多数作られた
潜水艦・軍艦・空母などの造船所や黒海艦隊の基地との関連性も考えられますね。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/bla-fleet-killu-axx.htm

>>46
ソ連も大量に生産した潜水艦とかをチャンコロや北チョンに売るなよ〜

>>39
原子力発電所から暖かい排水が流れ込む海域は、海域の温度が上がるため
魚介類の生育が良いようです。（´Д｀；）

>>48
漏れそこで釣った魚食べた・・・

>>48
排水には放射毛が入ってるらすい、、注意。

>>50
ガクガクブルブル、これでも聞いておちつくか
http://y4444y.hp.infoseek.co.jp/flagk/gktop.html

国際情勢板随一の隔離スレッドは此処ですか？

ウクライナまじで分裂しそうだな

サンクトペテルブルクからキエフって遠いですか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-02177172-jijp-int.view-001
ウクライナ　ユシチェンコ氏の変貌

２６日、キエフでの集会に現れた野党指導者ユシチェンコ氏（左・ＡＦＰ＝時事）
と選挙運動中（今年７月４日）の同氏（右・ＥＰＡ＝時事）とは別人のよう。情報機関による
陰謀説が野党筋から流れている（ウクライナ）
（時事通信社）16時07分更新

どんな陰謀なんだよｗｗ。

ティモシェンコ 公式サイト
http://www.tymoshenko.com.ua/eng/welcome/
写真
http://www.tymoshenko.com.ua/eng/photo/

なんか東部独立しそうだな

10さん、私と一緒に子供をつくりませんか？
そうしたら、一生日本で暮らせますよ
是非、私にウクライナの精子を下さい！

>>56
入れ替わったんだよ。

ゴルバチョフの痣の形が違うから別人って言うネタがむかし
ＭＭＲであったよね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　イってよし！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ==☆=/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩（　・ω・）∩
　　　　　　　　　　　　　　　 　 =tﾆｒ====ｒｔﾆ;===;ﾆ;=
　　　　　　　　 　 　 　　　　　　,‐ﾞ―ﾞﾞ―ﾞ‐"- ..,,_"
　　　　　 　 　 　 　 　 ヽﾆﾆﾆi,'　　　 　　　:i 　 i:i:ニニニニl-,,,::;:'''"´"''';;,, >>59
　　　　　　　　　　　　＿＿＿,'＿＿＿＿＿i 　 i,i￣￣ 　´"''''-　''"　
　　　　ｔ:ll::二::ll￣ｌ｀i,〕=ｔ;ｪ!￣￣/￣￣￣￣￣￣i ﾞｉ｀',
　　　 ,.-'―==::===::===::==‐―:――――――‐;====ｭ==ｭ=‐:､
　　　　 , =‐ ､=‐-‐ｒ=ｬ:‐--------‐,:=､:‐--------‐ｒ=ｬ‐-- , :'= ､
　　　　:ﾞ　o　ﾞi　 ._ ゞ''　　,ｒ;‐l::二二 ゞi' 二二::l=:ｭ　　ゞ'' _　　i' 　　:!
　　 　 ヽ､,,_,ノ　:'´　`: . :'´　`: . :'´　`: . :'´　`: . :'´　`: . :'´　`: ` ‐,ノ
　 　 　 　 ` ''‐ ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ-''"

もしかして10は男だったのか・・・

>>60
肌がボコボコになっただけで、顔の造形自体は変わってないような気がするが。

結局10は降臨しなかったか・・・アイゴォー

さかなかな？

＜＞＜＞

ウクライナではどんな野性動物がいるんだろ？クマはいるようだが。。ちょっと10に質問。

ロシアの軍事介入はあるのだろうか、プーチンだから裏で何か工作してそうだけど

連合艦隊司令長官さん、そろそろウザイです
消えてください

選挙ネタは、こちらで。
　　　　　　↓
ウクライナ大統領選専用スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1101210058/

>>69
warata

>>67 野生動物はたいして日本と変わりませんよ、しいていえば熊が多いです

>>71 だってネット上で見ず知らずの人に告白するなんて頭おかしくないですか、わけのわからないAA貼ってたり、はっきり言ってウザすぎです、こういう馬鹿はミサイルにくっつけてピョンヤンまで飛ばしたほうがいいと思います。ちなみに今日は試験だから早いです。

　　 ||　　　　　　　　　　　　　　.　　　.　. 　 ,,;;/
　　 ||.　　　　　　　　　　　　　　.　　.　.　／,;/
　　 ||　　　　　　　　　　　　　　 　.　. ／ ／
　　 ||.　　　　　　　　　　　　　　.　 ／ ／
　　 ||　　　　　　　　　　　　　　 ／ ／
　　［.］　　　　　　　　　　　＿／ ／
　　 ||　　　　　　　　　　　/__　 l´
　　 ||　　( ⌒ ）,;　　 , ; ,／ ﾒ.V
　　 ||　(　(　⌒ ⌒"______; );）,
　　 ||　　(　　　　.／__／ﾍ ） );
　　 ||　　（　(　.／__／ﾍ　ﾍ;）;
　　 ||　　　(. ／__／ﾍ　ﾍ　ﾍ　）;
　　 ||　　　／__／ﾍ　ﾍ　ﾍ／)
　　 ||　 .／__／ﾍ　ﾍ　ﾍ／"'
);,　 || ／__／ﾍ　ﾍ　ﾍ／. |
　）; ||二／ﾍ　ﾍ　ﾍ／. 　 |
　／ﾆ／ :;)　ﾍ ﾍ／7.　　 |　　　　　　　＿＿＿＿
　⌒"う ）⌒　.／　77.　　.|.　　　　 　　|二|　‖
　　　　　っ,"'　　 77.　 　 |　　　　　　 .|　.||　‖
　　　　　う　);:,;）;77　　　 .|　　　　　　 |__.||＿＿
　　　　　　　　　)　）＿-┌┬─┬┐/　　//====
　　　　　　　　う　　　）　.|　|.　　.|.　|===="[二]
　　　　　　　　　　う　 ）.--┼─┼┘|　へﾍ
　　　　　　　　　　　.) ）===┴─┴┘!　.へΦ
　　　　　　　　　つ　） 　　 ||￣　　　　　　　||

>>72
クマーーー（AA略

キミは釣り師としての才能まである訳か・・・

>>74 いい加減ウザイです
>>私はクマ好きです

年末の、　【 ノゲイラｖｓヒョードル 】

今回はヒョードルに勝って欲しいね。

フジ女子アナの意見では
ノゲイラは原始人みたい。しかし母親は綺麗
ヒョードルは一番普通っぽい。目だけ綺麗

やはり、ノゲイラの方が優位か？

邪魔者は消えるとしよう・・・

>>78 もう二度とこないでください

Ｎステ全盛期、ニュース戦争華やかなりし頃は
共産圏崩壊が相次ぎ各国の革命の状況がニュースショーのトップを飾り
多くの時間を割いたものだが


時代はかわった＿|￣|○

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　ヾ:　|　|!　!　|　!|　!　!　|　＼
　　　　　　　　　　　／　＼＼!!!!||||||||||||||||||||　!／／丶
　　　　　　　　　　　＼＿／│!│|||│!!│||│|＼＿/
　　　　　　　　　　│-|　　　　!│|│!!||||||!　　　　|-　|
　　　　　　　　　　││　ヽ　　　　　　　　　　へ　|-|
　　　　　　　　　　│|　　　　＼　　|　|　　／　　　 l│
　　　　　　　　　　ヽ＼　　×◎>　|:::::|　<◎×　／　/
　　　　　　　　　|（　|　丶　　／　　:::::　　＼　　ヽ　│）│
　　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　:::::|　　　::　　　　|
　　　　　　　　　＼　|　　　　／　　　::┃　＼::　　　　|丿　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　____::）　　ヽ::　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　ヽ　　/　／| ||;|||||||i|||!|＼　＼　/　　　　＜いったいこのスレはどうなっているのかね！！
　　　　　　　　　　　　　　＜!!|／━━━━＼|||＞　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　￣￣　　　　　／＿　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　---　￣　│　＼　　＿＿＿＿　　　|　　￣---
　　　　　￣￣/　　　　 l　　　　　　　　:::::　　　　|　　　　ヽ　￣￣
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　:::　　　／
　　　　　　　　|　　　　　　／　＼ヽ　　　　　／／　＼　　　|
　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼ヽ　／　／　　　　＼
　　　　　　　　　　＼　　◎　☆　　　＼　／　　☆　◎／
　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　／＼　　☆
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼

軍事板にあった地図セット。

地図セット

日本語
http://www.eastedge.com/ukraine/map.html
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/2/24/500px-Ukraina.JPG

ウクライナの各州（1993年）
http://www.lib.utexas.edu/maps/europe/ukraine_adm93.jpg

ウクライナの軍事産業施設（1993年）
http://www.lib.utexas.edu/maps/commonwealth/dfnsindust-ukraine.jpg

チェルノブイリ原発事故の核汚染地図
http://www.lib.utexas.edu/maps/commonwealth/chornobyl_radiation96.jpg

セバストポリ周辺（50万分1）
http://www.lib.utexas.edu/maps/commonwealth/simferopol_ukraine_tpc_89.jpg

>>55
ヤンキースの松井はウクライナに行ってたのか。

報ステで知ったのだが、分離独立の動きを見せている州は黒海沿いに集中し、
「東西分裂」というより「南北分裂」状態になるのだね。
てっきりドニエプル川が境になるのかと思っていた。

ウクライナは隣国に基地外国家がないだけマシだよ

ウクライナ・ソビエト共和国建国・・・・

オレは生まれて初めて社会主義国家成立を
見ることが出来るのだろうか・・・

どっちにころんでも、国際関係のハザマで翻弄されてるだけなのに、
野党側のシミン運動のママゴト臭がくさすぎて反発を覚えるな。

しかし、何をやったかもわかってないのに“首相の更迭を求める”なんて、
野党側の方が焦ってるみたいだな。
今井や高遠が捕まったときの、シミン運動を思い出すよ。

>>86
選挙やり直しを求めているのは、親西欧派・ウクライナ国粋主義者など。
一方、現政権支持は親ロシア派・旧ソ連時代からの既得権益保持者。

どっちにしても社会主義志向じゃないし。

ロシアにしてみると、このまま南北分裂しちまったほうがいいんじゃないか。
「東南ウクライナ」をベラルーシのように属国化して、
労せずしてクリミアを取り戻せる。うまくいくとオデッサまで。
厄介な西ウクライナ問題を除去できるし。

ロシアが直接介入するとしたら、先立って「ロシア系住民虐殺事件」が起こると思う。

現政権支持デモで動員されてる連中って炭鉱労働者とか
らしいね。日当付きで。
なんか南米のペロン主義とかほうふつとさせる。
名目的に社会主義名乗ってもおかしくないような・・・

野党側は、ジョージ・ソロスから金が出てるそうじゃないかｗ

>>89
まあね。でもオデッサ周辺が西ウクライナ（親ＥＵ）になると、
ロシアはポーランドと西ウクライナによって中欧から隔絶
されてしまうね。
ロシアにとっては好ましくないんでないかな。

>>89
オデッサまでだと西は海に出られないじゃん。

In Ukraine they did the same thing and around 70% said they liked Russians
However, it is false also as we all know Ukrainians are russophobes and neo-nazis

I dont think people in ukraine like Russia. Quite the opposite
actually, most people dislike it. When they said "Russians" in
the poll they meant the people, not the country.

>>93
政府寄り17州にどうもオデッサが入ってるらしい。
ただ、キエフは分離を絶対認めないだろうけどね。
軍の他、UNSOが乗り込んで陰惨な事態になると思う。

>>96
事故スレ
キエフってのはウクライナ政府って意味ね。

ウクライナは
ＥＵの外見を持った
ロシアの中身を持つ
政治体制になれば、流血は避けらる。
これで良くない？

さっさと東西分裂しろ、じゃないとつまらん

>99
そのとうりだな。
もうここまできたら分裂までいってくれ。
スラブ人は極端から極端に走る癖があるからそうなる可能性は
ある。
いや、いってくれないと祭りじゃない。

関東軍派遣してウクライナ美女を襲っちまえ！満州の仕返しだ！アヒャアヒャ

情報統制をしないロシア＝ウクライナ
になってほしい。
これなら遊べる。

ウクライナを二次戦のときみたいにNATOとロシア軍で焼け野原にしちまえ！

ウクライナって英、仏みたいに漢字で表せないね、まあそんだけどうでもいい国なわけだが

烏克蘭

鵜国

･･･だめだ、あんまり残酷すぎ

憂苦裸夷奈


浮狗来那


卯位名

右苦羅逝無

ハノーバー万博のウクライナブース。
見事なまでに三分割されてた。
おまけに受付嬢は、きつい目の太ったおばちゃん。

なぜ、ウクライナ美人を受付に出さない！？
（「世界一巨大な隕石」なんて見せられても･･･）

唯一、ビールだけはよかったけど、あんなお堅い展示は萎える。

こうなったら「うっ暗いな」でいいよw

ウクライナ美人しか特産がないウクライナ

映画「ウィザード」の舞台も（古代の方ね）ウクライナ。
キルギスだったかも

ウクライナの特産品といったら唐辛子入りウォッカでしょ？

>>111

　ちょっとぐぐってもたら、一番にでてきた、野党のユリア・チモシェンコ（下の小さな写真）

http://yoshioka.blogtribe.org/entry-304e2963932e059b515eb9d77165e1ed.html

　･･･すごい美人。
　43歳で、政治家で、この美貌とは。

　（見栄えに関しては）土井○か子とえらい違いだ。

前科ありだけど美人だから許すｗ

この人を、ウクライナ警察に逮捕させてはならない。
何をされるかわからない。
「ゴルゴ１３」なんか見てると、そう思ってしまう。

ごめん、ふざけすぎです。
Sorry

ウクライナ人って紅茶にジャム入れるって聞いたんだけどまじ？

日本とウクライナにこんな接点があったとは、ウクライナに感謝しなければ
http://byeryoza.com/topic/log2004b/ukurain.htm

それ、ロシアンティーだろ。
念のため検索したら、ロシアでもそんな飲み方一般的にはしないってさ（ｗ

日本では「ロシアンティー」といえば「紅茶の中にジャムを入れて飲む」というのが定説ですよね。
でも実はロシアではこのような飲み方はちっとも一般的ではありません。もちろん、カフェなどで
こんなメニューもありません。日本が作り上げたロシアでの紅茶の飲み方のイメージなのでしょうか。
★ロシア紅茶事情★
ttp://homepage1.nifty.com/comari/russian-tea.html

超素朴な疑問なんだがウクライナ人は風呂に入るのかな？
シャワーだけとかじゃなくて

>>118
そういやサハリンやウラジオには美人が多いという噂が。日本に近くてラッキー。
そういやプーチンはサハリンと北海道に橋を掛けたいとか言ってたような気がする。

ウラジオストックやハバロフスクにはウクライナから強制連行された人達が
いるらしいから美人が多いらしい。
これからは日露両国の関係は良好になってほしいし、それは朝鮮や中国に対する備えになる、
ただ日本がロシアに近づくとアメリカがうるさいんだよねロシアとも仲良くアメリカとも仲良くってのは
厳しいのかな、サハリンー北海道に橋を架けるのもいいけど国防上無理だろ。

選挙の結果に納得いかないからって国を分裂させちゃうのもなあ

>>122
日本とロシアが協力関係になるとアメリカは困るよー。
石油や食料をアメリカから買わなくなってしまう。
>>123
アメリカは次にイラン戦争もあるから、ウクライナをもっと有志連合にいれたいんだよ。
ユチンコは撤退をするとかいってるけど、そんなのは嘘だろ。珍米なんだからw

日本としてはロシアの石油は魅力だよなパイプラインも日本向けのナホトカルートに
決まったらしいし、しかし日本って国はアメリカ抜きでは何もできないな。
ウクライナといえばやっぱヤルタは日本人にとって忘れられませんな

５０００万人もいるんだね
結構大国
ヨーロッパで何番目に人口多い？

日本はアメリカとはある程度距離を置いて英国および英連邦と
接近したほうがよいと思う

アメリカ無しでやっていける国なんて存在するかな？
ロシア、中国だって成り立たないと思うが。

旧ソ連の１共和国だったウクライナ。人口５千万人、全領土が欧州
にある国の中では、最も面積が広い。

東部は、ドンバスなどソ連経済を支えた炭田・工業地帯が広がり、
千島樺太をソ連に譲渡する密約が交わされたヤルタのある南部のク
リミア半島は、ロシアから譲渡された自治区。人々はロシア語を話し、
ロシア人が多く住み、ロシアの影響力が強く、ロシアとの関係強化を
となえる。

それに対し西部のリボフやウジゴロドのあたりは、なんと、もと
オーストリア、ポーランド、チェコスロバキアの領土。この地域を
スターリンが、第2次大戦前に、ヒットラーとの密約で強制的にソ
連に併合した。バルトと同じく欧州としてのアイデンティティがあり、
EUに加盟してもおかしくない。ウクライナ語を話し、ソ連からの独立
をいち早く宣言した、ウクライナ民族主義の拠点でもある。

ロシアもチャンコロ共に最新鋭戦闘機売るのは止めてほしい、かといって
日本が買ったりしたらアメリカが・・難しいな
http://www.tiheisennoame.net/aircraft/su30mk/su30mk.htm

>>125
そうだっけ？最近は中国有利になってしまったとかいう記事が。。。

ここに書いてありまつよ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095339868/101-200

>>129
もうちょっとカトリックが多くないと欧州からは嫌われるんじゃね？
正教圏が加盟交渉するには、カトリック、プロテスタント系の欧州だけで
憲法、大統領を決めたあとでなら、なんとかなるかもしれないね。
欧州はキリスト教が生活に深く入りこんでるから、宗派の違いで対立も
起りやすい。正教は異教だから、それらが加盟するのはEUの憲法や
法体制が正規のキリスト教圏で決められた後じゃないか？その骨格の
中でないと、異教の強い東欧は受け入れないと思う。
トルコが十年以上かかるらしいから、正教はもっと後じゃないか？
でもベラルーシとウクライナはもう拒否宣告されちゃったけどな。

そういうキリスト教とかの宗教問題は日本人には理解しづらいな

>>134
欧州ではキリスト教に合わない信仰や宗派は異端（偽書、外典など）や異教として
バチカンが封印してるらしい。だから正教もそれに入るはず。土着信仰や風習も
過去に弾圧され消滅してきたので、正教は新たな異端として警戒されてると思うよ。
昔は魔女狩り、そして今は英国ではサッカーで宗派が代理戦争をやってるらしいw。
北アイルランドでは殺し合いもあるし、ユーゴ問題でも正教国は嫌われてた。
まだまだ宗教対立は消えていないね。ロシア正教は現地信仰の神や偉人を聖人化
させて普及したので、日本の神仏習合とちょっと似ているのが特殊。

>>129
先月チェルノフチィに行った。
大学などオーストリア・ハンガリー帝国時代の建物は何百年経った今でもたいへん
すばらしく全く歪みなどなかった。ここ何十年かに建てられた建物はコンクリートの
かたまりという感じで窓やドアさえまともに閉まらないのが普通だ。新築のアパルトマン
も歪んでいるのが普通だ。

>>136
石は丈夫だがコンクリは脆い。世界の遺跡は石造建築。今の建築は遺跡にすらなれない。

極東板や軍事板、社会板で話題になっているな

カルト教団を利用してロシアは対日工作を実行しているみたいだ。
（日本国内）　カルト教団　ＶＳ　旧武士団
（国際政治）　ロシア国家　ＶＳ　反ロシア国家
明確に色分けができる。

オウムうごめくロシア 日本人信者が指導／幹部たびたび訪問
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041129-00000022-san-soci

>>137
ウクライナの一般的な風景
ttp://saint.dip.jp/clip/img/1614.jpg
ttp://saint.dip.jp/clip/img/1615.jpg
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ttp://saint.dip.jp/clip/img/1622.jpg
ttp://saint.dip.jp/clip/img/1623.jpg

ギリシャやキプロスはEU加盟してるんだから正教圏が問題ってわけじゃないべ。

ウクライナのテレビ局は２９日、与党側の不正な投票や開票の証拠だとして、
隠しカメラの映像を放送しました。これまで、政権側が支配してきたウクライナ
のテレビ局が与党陣営の不正の疑いを報道するのは、極めて異例のことです。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　やはり与党の不正介入があったんでしょうな。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　米国でも問題になった大統領の選挙。
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 日本だけが公正という保証はどこにもありません。(･∀･ )

04.11.30 NHK「“不正の手口”現地ＴＶ放送」
http://www.nhk.or.jp/news/2004/11/30/k20041129000187.html

>>140
ギリシャは地域的な例外じゃないか？あそこを外すことはできない。
欧州文明の基礎を築いた過去の遺産の影響もあるだろ。ギリシャ系
キプロスも同じく。

欧米よりの日本のメディアは、民主主義よりの報道をしているように思えるが
いまのウクライナには欧米型の民主化は時期尚早のようなな気もするが

http://mitsui.mgssi.com/compass/0409/07.pdf

潜在的な東西冷戦は続いてるな

極東の３国でも未だに謀略・情報戦が熾烈を極めてるがな

>>127
釣られてみるべきか・・

日本はイギリスともっと仲良くなるべきだ！

英軍のインド人新兵教育用パンフレットより

　諸君らがやがて見る日本兵は実に醜悪である。
　目は細く小さく、頬骨が突き出し、口はひどい出っ歯、鼻は低くつぶれている。
　足は短くガニ股で、背は曲がり、腹は突き出ている。

　彼らはこの醜さとそれゆえに軽蔑されることを知っているのだ。
　彼らの性格も狡猾であり、そのため嫌われることも知っている。
　そこで彼らは戦争を起こし、支配者となって威圧しようとしたのだ。

事実だからしょうがない

痛いが事実だな

正しいから反論できん・

どこがよ、白人の方が出っ歯で頬も出てるじゃないか

反論できない自分が悲しい

ウクライナにはスホーイの工場があってそこから中国に輸出してるから
親米になってほしい

>>154
親米というより親欧になるんだろうな
今ＥＵは経済対策で武器を中国に輸出したくてしょうがないから
野党が勝ったら最新兵器が中国に流れるぞ

ユリア・チモシェンコさん美人過ぎ。
http://www.tymoshenko.com.ua/img/well/big_img.jpg
http://www.tymoshenko.com.ua/img/photos/dir0/108_m.jpg
http://www.tymoshenko.com.ua/img/photos/dir0/101_m.jpg
http://www.tymoshenko.com.ua/img/photos/dir0/239_m.jpg
http://www.tymoshenko.com.ua/img/photos/dir0/278_m.jpg

とうとうスペツナズ潜入ですか

与党を応援だな、まじシナに武器売るのだけは勘弁だわ
、チモシェンコって計算高そうでどうも好かん

10来なくなっちゃったね・・・

>>155 >>158
アメリカと親米のポーランドが相当介入しているので、今以上にウクライナ自身が
中国に売ることはないよ。欧州だって売りたいのは自国の武器であってロシア製ではないし、
EU内でも相当もめているし、親米親EUになっても生産が止まることはないと思うけど
兵器自体の情報が今までとは比べ物にならないほど欧米に流れロシア製の兵器を使っている国は
相当困ることのはなるだろうけど。

956 ：随時ﾆｳｽ投下中 ：04/11/27 00:08:28 ID:jbaZzE48
NHKBSのラスプーチン石川支局長の話では、

1)ロシア兵器の軍需工場はウクライナ東部にもたくさんある。

2)ロシアの国防戦略は核抑止がメインで、新型ミサイルの開発に着手したことを発表したばかり。

3)ウクライナに反ロシア・親西欧政権が出来たら、ミサイル製造に影響が出るのみならず、
開発中のミサイル情報が西側にだだ漏れになる。

報道ステでウクライナきたー！！

てかウクライナって大統領と首相どっち偉いの？

シナ語では烏克蘭っていうのか

>>163
一応中国ではどのように反応しているか調べてみたけど、日本以上に
取り扱いは小さいね。ただ与党が勝ったけど野党支持者とEUが不満で
デモが起きていると書いてあるだけ。不正が行われた疑惑やキエフが
事実上封鎖された事、分裂の危機をはらんでいることは書かれていない。
やはり中国にとっては12月に台湾の選挙もあり他人事ではないのでは

>>160
そうだね、ちょっと早とちりで書きこみしてしまった
いずれにしろ軍事バランスが狂って、世界的にいい状況ではなくなるよなぁ

>>164
日本以上に少ないってことはほとんど報道していなんじゃ・・・

10に戻ってきてほしいヤシは挙手

>165
李登輝元総統が自ら軍関係者を率いてウクライナのSu-27を見に行ったことが
あるけど、「機動力はすごいけど運用面、電子面ではそう驚くものではなかった。
ロシアは中国を警戒しているのでさらにダウングレードされた電子機器だろう」と
行っているのをvoiceで読んだ事があるけど、こういうSu-27の脅威を感じる西側
諸国に大々的にSu-27試乗キャンペーンを増やすようになるのではないかなぁ
台湾は今頃、野党側の勝利を今か今かと待っているのではないかな。ロシアとロシア離れ
したがるうウクライナの関係は中台関係にも通じるところがあるし

>>168
いつの時代の話だよ。今、中国向けに輸出されてる
Su-30はダウングレードどころか電子装備も強化された
アップグレードモノだっての。

>>167 ノシ
>>169 Su-30MKKはすごいらしいね、日本もはやくF-15EやF/A-22を導入しないと
取り返しのつかないことに

>>169
Su-30ね、一応その発言は今年のなのだけどね
まだ、なぞに包まれているところも多いからいろいろな事が
わかるといいのだけどね

>>171
そうだね

早急にF-15EやF/A-22を導入しないといけないのは台湾や韓国だろう

>>173
そんな金がある分けないｗでも韓国はF-15KつうF-15Eを導入したけどね
ラプター配備できる基地外国家なんてアメリカと日本くらいだろ

技術上の問題があるとはいえアメリカはラプターを
日本に売りたい節があるね。防衛費削減問題もアメリカの一声あれば
何とでもなると思うけど

そうじゃないと困る、シナが軍拡してる今の時期に防衛費削減とか基地外としかいいようがない

ライス女史に一喝を願いたいね

今調べてきたんだけどSu-27シリーズってカタログスペックは最高だけど
実用稼動時間が西側機の半分以下で整備もしにくいとか
本当に実際に戦ってみないとわからない兵器なんですね

ロシアの兵器は多少サバよんでるから安心汁w
前にウクライナだかでSu-27墜落したよな

でも、脱出装置はその分発達してるらしいよ！

話そらしていいですか？
モスクワの知人（純ロシア人）に尋ねたところ、なかば呆れ気味。
八百長デモの話も愛国心がユ○ヤから扇動されていることも全部承知済み。
この民主化戦術がグルジアに続く政治策謀であることもとっくに知ってる。
一方で、ウクライナ人に対しては同情的で、なんとか今の関係が維持できる
ことを望んでいる・・・とのことでした。

でも将来ウクライナはユーロファイターやラファールを買わなきゃいけないになるかもな。

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）＜ НУРУПО

>>182
ГАХ　！！

はぁ・・・10がいないと淋しい

ヤヴァイ、ヤヴァイ、マジヤヴァイ
日本滅亡の危機!!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101834028/

http://tanakanews.com
ウクライナ民主主義の戦いのウソ
【2004年11月30日】　アメリカがウクライナの選挙で野党陣営を支援し、
ユーシェンコを勝たせるために支持組織に政治活動の訓練を施してきた
ことは、以前から知られていた。アメリカは、２０００年に
ユーゴスラビアで野党勢力を結集させてミロシェビッチ大統領を
追い落とし、昨年１１月には似た手法でグルジアのサーカシビリ政権を
誕生させた。今年１０月にはベラルーシの議会選挙でも同じ展開を
試みたが、野党諸勢力間の結束が得られず失敗した。
アメリカにとって今回のウクライナ選挙は「選挙を使って
旧ソ連系諸国の政権を転覆する作戦」として４回目となる。


　

話し合いを拒否するあたり野党側もうさんくさいな。
結局、野党の後ろでアメが煽ってるんだろう。

>>187
つーか、よほど頭が空っぽでなけりゃ、ポーランドやＥＵの後ろにアメリカが
いることは解るだろ。ソロスが現地入りしているくらいなんだから。
陰謀もなにも広告会社使って、大金投入しての露骨な政治介入だな。

ソロスは一国の政治を動かすほどのカネは持ってないよ。
ソロスの後ろにソロスに資産の運用を任せている大富豪の連中がいるんだよ。

ソロスの後ろにいる大富豪達にはWASP、在外ポーランド系(旧マグナート)、ユダヤ系がいるだろう
ポーランドの後ろにはバチカンもついているに違いない

１０さんがまだいたらお願いします。
日本とウクライナで大きく違うと思うことはなんですか？

　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　諸君！日本はウクライナからもっと小麦を輸入したらよいと思うが
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　＼　　
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　 ＼ どうかね？
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ http://www.gakken.co.jp/CN/ikeken/syakai/02_02_03.html

↑誰このおっさん

ウクライナの場合はチェルノブイリの事故があったから積極的に
農産物を買う気にはなれんなあ・・。

確かに。作物の輸入なんかをするより、単純に、政治的に経済支援する方が良いと思う。

スターリン

>ユリア・チモシェンコ
CIA工作員乙。グルジア政権転覆乙。
これで黒海からパイプライン引けそうですね。

カリスマ的な演説…ウクライナに「ジャンヌ・ダルク」
　【キエフ＝飯塚恵子】大統領選をめぐって政治危機が続くウクライナで、野党代表ビクトル・ユシチェンコ
大統領候補（５０）を支え、「ウクライナのジャンヌ・ダルク」（欧米メディア）と注目を集める女性政治家がいる。
　ユリヤ・チモシェンコ元副首相（４４）で、敏腕ビジネスウーマン出身の同氏は、女優のような容姿とカリスマ
的な扇動演説を“武器”にキエフで連日１０万人以上のデモ隊を動かす原動力となっている。
　１１月２９日、大統領選の政権側候補、ビクトル・ヤヌコビッチ首相（５４）の当選を認定した中央選管決定
の是非を審理する最高裁判所を数万のデモ隊が包囲した。前夜、チモシェンコ氏が「裁判官たちを外から
支援しよう」と演説したためだった。
　温和で優柔不断との風評もあるユシチェンコ氏に比べ、チモシェンコ氏は非妥協的で、野党陣営の多くは
「ユリヤ抜きで、今のユシチェンコはない」と口をそろえる。１９９９年、クチマ政権下でユシチェンコ氏が首相
だった時、チモシェンコ氏は副首相を務めた。今回、ユシチェンコ氏が大統領に就任すれば、首相就任は
ほぼ確実という。
　トレードマークは、長いブロンドを３つ編みにして後頭部に回すウクライナの農民風髪形。だが、チモシェンコ
氏は実は、工業が栄える東部のドニエプロペトロフスクの出身。地元財閥との関係を深め、ウクライナの天然
ガスを取り扱う「統一エネルギー機構」代表を９５年から２年間務めた際には商才を発揮し、巨額の富を蓄えたとされる。
　９８年に国会議員に当選し、現在の政敵・クチマ大統領の庇護（ひご）を受けて政治基盤を築いたが、２０００
年に大統領と対立、副首相を解任された。その後も２００１年には汚職容疑で逮捕され、釈放されるなど、闇の
部分も併せ持つ劇的な半生を送ってきた。
　同氏の性格を周辺は「瞬時に有利な方を見極め、容赦なく寝返るマキャベリスト」と形容する。３０日に野党
陣営が与野党協議の決裂を宣言した背景には、またもや同氏の先導があった、と地元メディアは伝えている。
(2004/12/1/22:47　読売新聞　無断転載禁止)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041201id31.htm

>>198
ジャンヌダルクは火あぶりの刑に処せられたよ

>>198
ジャンヌダルクより、カザリンに成りたいだろうな。

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）＜ НУЛЛПО

読売っていつも、東欧においての欧米寄りの意見を持て囃すね。
流石アメリカ大使館から(ry
不正が無かったら、オレンジが勝ったとも限らないだろ。
これはもう
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）＜ ДАМЕПО

　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　 ／
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　＜　　ウクライナなんて占領しちまえYO！
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　 　＼　
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　　　 ＼　　
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_　　　　　＼　
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀'＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''

ウクライナ東部での選挙結果
ttp://www.postmodernclog.com/archives/votetally.jpg

ヤヌコビッチ：２１３９票
ユシチェンコや共産党のシモネンコを含む他の23候補：０票


将軍様やサダム並の人気だな（ｗ

今日の読売のユリヤの写真美しすぎ　5分くらい凝視してしまった

東欧はモデルじゃなくても美人がいっぱい

で、結婚して子供を産むと相撲取りにレベルアップします

チモシェンコ、ありえないぐらいの美貌だな。
クチマの元子飼いで今は急先鋒。
>>198の野心丸出しの人生と併せて(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

ユーシェンコ政権で首相就任が確実とか
あんな美人な首相世界初だよな

毒をもられるかも。

最高裁の審理大詰め　ウクライナ正常化の兆しも
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-00000220-kyodo-int

クチマはプーチンに会いにモスクワへ行くらしい。
なんかマフィアの会合みたいな雰囲気だなw

　　　　　　　　　　　_,-ー'￣￣￣`ー-､
　　　　　　　　　 r'´　　　　　　|　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　r'´　　　　_＿＿|＿ _　　　　ヽ
　　　　　　　　l　　　r' ´＿＿☆＿ ｀ヽ、　　l
　　　　　　　　 ヽ r';´＝──── ＝= j- '´
　　　　　　　　　 l `ヽ'´ ￣￣￣￣｀ --Ll
　　　　　　　　　 k';_　｀￣_￣￣二`─'~l
　　　　　　　　　f^ヽ｀`l´ｾユY`k'ﾔﾕヽ`｡
　　　　　　　　　 ヽl 　｀-､_丿　lヽ__ ﾉｿi
　　　　　　　　　　 l　　　, .r_､_,hヽ　　ﾉ ウクライナも大変ですなぁ
　　　　　　　　　　 ヽ　r,yllllllllllllllk)l
　　　　　　　　　　　 l　 ' ￣`- '￣ｿノ
　　　　　　　　　＿ﾉ´~＼ ＿_ ＿ /ﾉl
　　　　 ＿ ,-ｰ´　 ヽ　 ,､`ヽ__,_ ノ ,､kヽ-､＿
　 rt-'~　　　　　　　 ヽヽヽ　 | k ' /ﾉ　　　　 ｀ー ､
../　ヽ　　　　　　　　　 ＼~,- t　~／　　　　　　　 /ヽ
/　　 ヽl　　　　　　　　　 ~l _(~)＿ ____ _＿＿＿__l　 l､
　　　　 l　　　　　　　　　　l |_|_|_|_|.|_|_|.| | | | | | | |0 lヽヽ
　　　　 l　　　　　　　　　　l`-+-' `-+-'-'-'-'-'-'-' lk　　 l
　　　　 l　　　　　　　　　　l .;'"`; ;'"`;;'"`;;'"`;'"`;）)　l　　ヽ
　　　　 .l　　　　　　　　　 ヽ.`''''　`''' `'''' `'''' `''' 　　l　　　l

おお東条は初めてみたｗ

, - '' "´￣　　　　;;　　　￣｀`ｰ-､_
　　　　　　 i　　　　　　　　, -;‐;-､　　　　　 　 i
　　　　　　　',　　　　　　_,i;';';';';';';';'i､_　　　　　/
　　　　　　　 ヽ, -''"´￣ .ヽ;';';';';';'ﾉ　￣｀ｰ､_/
　　　　　　　　 {　 ＿__=ﾆ≡≡≡ﾆ=_　　　}
　　　　　　　　 jr ' 二 ﾆﾆ==＝==ﾆﾆ二ヾ､j
　　　　　　　　(_r<;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';;;>
　　　　　　　　 iii　 ﾞﾞ ,ﾞ-ﾞ=ﾞ-､-"-"="-'" iii
　　　　　　　　ヾﾄ==l　ー;=　ﾄ-f´r;=- ｀i=/
　　　　　　　　 | |　 ヽ､＿_,ノ　 '､　　_ノ | |
　　　　　　　　 ヽ|　　　　　/_ . _ヽ￣ 　 |ﾉ
　　　　　　　　　　l　　　　　｀´｀´　　　　l
　　　　　　　　　　 ',　　　- 一ー-　　　/
　　　　　　　　　　　',.　　 ￣｀´￣　　 /
　　　　　　　　　　ﾊ､ヽ ､ _　　　　_ ∠i
　　　　　　　＿　.|:::::｀ｰ-､_｀_二_´,..-'´|
　　　　__ノ彡ノｰ|:::ミ:::::::::::::::::|||::::::::::彡:|くミヾ､
--−'´⌒_,-":::::::ヽ_:::::::三::::::|||::::::三:::::j:::ヽ､_⌒ヽ､
　ウクライナは軍ヲタが萌える要素が多すぎる
ハリコフ攻防戦とか

　　　　　　　　　　　　_,,,,―ｰ''''''"ﾞﾞ"''―ri､
　　　　 　 　 　 　 ,／　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞllli,,,
　 　 　 　 　 　 ,,,i´　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ!lli,、
　　　　　　　 .,,ilﾞ｀　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!li,,
　　　　　　　 ilﾞ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ!li、
　 　 　 　 　 ll|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 llll
　 　 　 　 　 ll| .,,,,,,,,,,_　　　　、　　,,,,,,,,,,,,,,　　　 .llll
　　　　　　　 ll .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llliii,,,i､ ｀'i､llll!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"　　 .llll!
　　　　　　　 ,|　　,,!‐エ=｀｀）　"　.''エ=-､　　　 .llll-、
　　　　　　　| |　 ´''',,彡　 .|　　　.ﾞ'ﾆ､､　　　　 .jﾞﾞ/'|ﾞl
　　　　　　　ﾞlﾞl　　　　　 .,/　　　　　　　　　　　|.li.ノ.|
　　　　　　　 ﾞl|　　　　 ./,,,　._,,,、.i､　　　　　　 | | ﾞl,lﾞ
　　　　　　　 .|.|　　　　.,,iiilllillllllliiiiil,,、　　　　　|　ﾞ,/｀
　　　　　　　　`ﾞl　　,,iillllllll!!!!!!!!lllllllllii,,、　　　/''"｀
　　　 　 　 　 　 ﾞl　.ﾞ!l!ﾞﾞﾞ ,,,,,ﾆﾆ',,'~ﾞﾞﾞ!!!l　　　.lﾞ
　　　　　　　　　 ﾞl　　　.,llllllillllllllii, 、　　　　/|
　　 　 　 　 　 　 ,l,、　illllllllllllllllllllllllliii,,、　,/ﾞ,llii,,
　　　　　　　　 ,,,illlll'i､.,llllllllllllllllllllllllllllllレ'".,,'"lllllliiiiiiii,,,,,,,,,,,_
　　　　　 ,,,,,iiiilllllllllll、ﾞﾞ!lllllllllllllllllllllllll!ﾞ~ _,,i´　 'lllllllllllllllllllllllllllliiiiiiiiiiii、
,,,,,,,,,iiiiiiiillllllllllllllllllllllll、　ﾞﾞﾞ!!lllllll!!!ﾞﾞﾞ二"｀　　　 ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、　　 ﾞ~',,iiiiillllliiii,,,、　　_,r!lllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、　　 .,lllllllllllllllllll,`'-／　 ﾞ!llllllllllllllllllllllllllllllllll|

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　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　１０はおらんか！？
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　＼　　
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

このスレは軍ヲタの巣でつか？ こんなことしてるから、10がこなくなった

まったくだ、相変わらずキモイオヤジだなっ

　　　　_,-ー'￣￣￣`ー-､
　　　　　　　　　 r'´　　　　　　|　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　r'´　　　　_＿＿|＿ _　　　　ヽ
　　　　　　　　l　　　r' ´＿＿☆＿ ｀ヽ、　　l
　　　　　　　　 ヽ r';´＝──── ＝= j- '´
　　　　　　　　　 l `ヽ'´ ￣￣￣￣｀ --Ll
　　　　　　　　　 k';_　｀￣_￣￣二`─'~l
　　　　　　　　　f^ヽ｀`l´ｾユY`k'ﾔﾕヽ`｡
　　　　　　　　　 ヽl 　｀-､_丿　lヽ__ ﾉｿi
　　　　　　　　　　 l　　　, .r_､_,hヽ　　ﾉ ウクライナも大変ですなぁ
　　　　　　　　　　 ヽ　r,yllllllllllllllk)l
　　　　　　　　　　　 l　 ' ￣`- '￣ｿノ
　　　　　　　　　＿ﾉ´~＼ ＿_ ＿ /ﾉl
　　　　 ＿ ,-ｰ´　 ヽ　 ,､`ヽ__,_ ノ ,､kヽ-､＿
　 rt-'~　　　　　　　 ヽヽヽ　 | k ' /ﾉ　　　　 ｀ー ､
../　ヽ　　　　　　　　　 ＼~,- t　~／　　　　　　　 /ヽ
/　　 ヽl　　　　　　　　　 ~l _(~)＿ ____ _＿＿＿__l　 l､
　　　　 l　　　　　　　　　　l |_|_|_|_|.|_|_|.| | | | | | | |0 lヽヽ
　　　　 l　　　　　　　　　　l`-+-' `-+-'-'-'-'-'-'-' lk　　 l
　　　　 l　　　　　　　　　　l .;'"`; ;'"`;;'"`;;'"`;'"`;）)　l　　ヽ
　　　　 .l　　　　　　　　　 ヽ.`''''　`''' `'''' `'''' `''' 　　l　　　l
>>218　君を日本陸軍式拷問にかける

スレが立つ
　↓
バカが来る
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バカが隔離される
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隔離されたスレでバカが暴れる
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ますます隔離度が高くなる
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ますますバカが増えて暴れる
　↓
＝＝＝＝＝物語は丁度この時期＝＝＝＝＝

うっ、暗いな

シェフチェンコってウクライナではかっこいいほうなの？

最高裁「決選投票やり直し」判決きたー

>>222
まあ普通。

シャフチェンコって年とったら冴えないおっさんになりそうな予感ｗ

シェフチェンコなら知ってるがシャフチェンコは誰だかわからん。

>>226
あら、間違った・・シェフチェンコ
どうせ再選挙しても与党が勝っ単なる形式的なものになりそうな気がする

миссионерская позиция

ウクライナの平均身長って男178女167くらい？

10が来なくなったら、このスレいらねぇー

連合艦隊司令長官を含め、10をいじめた全員氏ね

エリザベス

産革以来、外国を侵略しつづけ、特にインドやアフリカでは数百万人を虐殺。帝国主義国にして、史上に類を見ない残虐な民族でありながら、反省の色はゼロ。

そのくせ、自分がやられたことは少しも忘れないで、しつこく日本人を非難して、昭和天皇崩御のときは「ヒロヒトよ、地獄でヒトラーとムッソリーニがお前を待っているぞ！」などと新聞で書きたてた。

階級制度が根強く、パブでも階級別に分かれている、人種差別はいうに及ばない、世界一差別がひどい国。

経済で日本にぼろ負けなので日本に八つ当たりして日本人をバカにする反日番組をテレビで流して悦に入る醜い民族。

そのイギリス人を崇拝し、女性はベッカムと騒ぎ、また非難するものが出るとムキになってかばい立てする日本人は奴隷？
まさに「家畜人ヤプー」の世界。

イギリス人が地球上から消えればなあ。///

ﾋｭﾋｭﾋｭﾋｭﾋｭﾝ
　　　　　　　　＿　＿　＿
　　((　-＝二三三三二＝-))
　　　　　∧＿∧λ￣ 　オーホッホッホッホッ！！
　　　　 （　・∀・）丿
　　　　と　　　　 /
/　　　　人　　ｙ　　 三∧＿∧
　　　　/ 　（＿）　　三（　 ﾟДﾟ） ﾋｨｰ
　/　　し'　　　　　　三(　つ　)つ

　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　ヽヽ
　　　　　　　　 　　　　―/― /
　　　　∧＿∧ 　　　　/　　/　| | /
　　　 （　・∀・）ミﾐゞ /　　/　　／
　　　と　　　　） 　ﾐﾐヾ
　　　　 Ｙ　/ノ　　　彡))从/／　　_　_
　　　　　 /　）　　　彡彡 　＞ __/Λ∩ヽ
　　　 　/し'　彡彡彡　ゝ　>｀｀Д´´))/
　　　三≡彡彡彡　　ゞＶ＼　　　 //　←>>ニホンくん

なんか、クチマ大統領とヤンダル首相て本当は仲が悪いんだろうな。
でクチマが実はヤンダルをハメタと。

冷戦に負けてからというもの、ロシアもガリガリと勢力を削られてってますね
20世紀前半は破竹の勢いだったのに。

国際社会はマジでこわいなぁ・・・

日本もウクライナを含む旧ソ連から技術者を集めて、H-2Aロケットを改造して核ミサイルを配備し東風（ﾄﾝプー）や巨浪に対抗しなければ！

>>236
この間ハリコフに行って、数学者で大学教授で、
科学技術アカデミーの方と少しお話しました。

H2Aのことはまだ良く分らないとおっしゃっていましたが、
HAロケット（でしたっけ？H2Aの前のやつ）に関しては
詳しい資料を取り寄せて研究したそうです。
こうこうこうすればきっと上手く行ったのに云々、
専門的な話を少しだけ伺いました。

私は知識がなくて良く分りませんが、こういう方を日本に招いたりして、
日本のロケット技術を少しでも発展させて欲しいですね。

中国のソユーズ丸パクリロケットに関しては苦笑してました。

>>10さん
前スレで少しだけユダヤ人問題など質問させていただいた者です。
10さんが来なくなってしまったのがとても寂しく物足りない感じです。

上に書いた大学教授の彼はユダヤ人です。
私に彼を紹介してくれた人が、『彼はユダヤ人だけど本当に尊敬すべき人物だ』とか、
また別のある人が『彼はユダヤ人だけどアカデミーの上の方の人間で物凄く優秀だ』とか、
聞いてもいないのに、ユダヤ人だと教えてくれました。
ウクライナにおけるユダヤ人に対する差別を感じました。

大統領選どうなるのでしょうか。
分裂や内戦にだけはなりませんように。

>>237
日本人ということで特別なにか差別されたりされたことはなかったですか？

ウクライナって馬鹿で恥さらしの日本人観光客ぎいなさそうでいいかも

>>239
いや、いる！
俺だ！
今年の春ウク逝ってやりまくったYO!

>>240
俺を連れって行ってくれ!
地上の楽園ウクライナへ!

【緊張】ウクライナ　ドンパチ導火線【内戦】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101392412/l50

>>240 大日本帝国の恥さらしめw どうせならアイム チャイニーズかコリアンって言えよ

>>232
大英帝国だけを見ているからそう思うのだ。
イングランド人の悪さは連合王国内部にも向けられてる。
ウェールズ併合したり、スコットランドもやたら圧迫受けて
スコット王家の聖なるスクーン石は７００年間もイングランド
王家に奪われていた。北アイルランドの状況は話すまでもない。
しかしあきらめたらそこで終わりだ。１００年かかろうと、
１０００年かかろうと必ず目標を達成するつもりでいりゃいいんだよ。
現にユダヤ人は３０００年前の話を無理矢理実現しちゃってる

しかしマトモに選挙できるって結構珍しいことなんじゃ無いかと思えてきた。
投票率の低さが嘆かわしいよな。我らが国は。

ウクライナ革命に干渉するために黒海に第一戦艦部隊（大和、武蔵、長門、陸奥）
第二戦艦部隊（山城、扶桑、伊勢、日向、金剛、比叡、霧島、榛名）
第一航空艦隊（赤城、加賀、蒼龍、飛龍　）
第二航空艦隊（翔鶴、ズイ鶴　）第三航空艦隊（大鳳、信濃、天城、葛城）
を派遣しますがなにか？

>>232>>244
ワールドカップで世界の嫌われものイングランドが、日本で大人気なのには、
正直イングランド人感激したかもね。すこしは日本見直した？

んな〜ことないか

>246
ズイ鶴ｶｺﾜﾙｲ！

瑞鶴ｶｺｲｲ！！

何このスレ・・・（；´Д｀）

10がこなくなってからすっかり過疎化したな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000147-mai-int

新しい憲法って来年の９月からですか、、
しかし憲法って簡単に変更できるんだな（笑）

>しかし憲法って簡単に変更できるんだな（笑）
クチマがそれを簡単にできるはずだが、もう今後の大統領には無理だろ。

>>252
クチマは選挙前から大統領権限を大幅に削減する手筈を整えていたらしいね
なんかこいつの方が一枚も二枚も上手だと思う
それが分かっているから、プーチンも最終的な強硬手段はとらないのか

あるブログから。

ttp://blog.goo.ne.jp/masaki7/d/20041207
ウクライナ大統領選挙野党候補者はデモ参加者に支えられたのでは無く、
アメリカからの1500万ドル支援によるものとイギリスの新聞が伝えた。


これの元ソースないかな？

腐った寿司とかウクライナ日本に喧嘩売ってんのか、なめんなよウクライナの分際で

日本人の顔がモンキーなのは腐った寿司のせいなのかと与党のヤヌコビッチ首相に小一時(ry

＝＝＝＝ここまでバカの存在を確認したｗｗｗｗ＝＝＝＝

腐った寿司って鮒寿司のことだろう。
いいえて妙じゃないか

＿__|￣|＿_..|￣|　|￣| ＿__|￣|＿__　 |￣￣￣|　＿_＿_＿＿　　　　　　　　＿|￣|＿＿＿_
|　 ＿＿ 　| |　 |　|　 | |＿__　　＿__| |￣￣￣￣| |＿＿＿_ 　| |￣|　　/￣| |＿　 ＿＿　　| ＿＿＿
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　　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
　╋┓“〓┃　 ＜　ゝ＼',冫｡’　、　 ' 〃Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃.　　　　　 ●┃ ┃┃
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　　　　　　　　　。　┃　　 Σ　　 （⌒ゞ　,l,　､'’ 　│ 　 て　く
　　　　　　　　　　　┠─ム┼ 　　ゝ,,ﾉ　ﾉゝ.　､,,’.┼ ｧ　Ζ┨　ミｏ'’｀
　　　　　　　　　。､ﾟ`。､　　　i／　　　レ' o。了　､'’　×　 个ｏ
　　　　　　　　○　 ┃ 　　`､,~´＋√ ▽　　',!ヽ.◇　 　　ｏ┃
　　　　　　　　　 　 ┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━''ｏヾｏ┷+＼━┛,゛；
　　　　　　 ヾ　　　�凵@　　　　　　　　　　　　　　’、´　　　　∇

526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2004/12/10(金) 18:23 ID:+6TWHZbW
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000010-san-int

産経新聞が入手したその文書によると、
親露派与党候補のヤヌコビッチ首相は二〇〇三年ごろから、
バージニア州在住のウクライナ系米人実業家、
アレックス・キセレフ氏を使い、ロビー活動を行う米法律事務所と
ＰＲ会社計六社に巨額資金を投じ仲介を依頼した。


なんだ、ヤヌコビッチ首相もアメリカにゴマすってたんじゃん
アメリカ政府への付け届けの額が少なかったんでしょうか（ｗ

>>260
親ロでもアメリカの援助うけられるのか？エリツィン時代ならともかく。。

チモシェンコたんのマンコ舐めたい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041211-00000028-kyodo-int
ウクライナＥＵ加盟容認　ロシアが軌道修正

プーチン、弱すぎｗ

チモシェンコに色仕掛けされたかw

クソスレにはブラクラ

？

>>263
でもEU加盟は無理といわれてるからトルコよりハードルは高いけどな。
それに今後EU軍が本格化すればそういった余裕発言もできなくなるぞ。
今は単なる建て前上の政治的なメッセージと思うな。

つまりNATO禁止ってのは軍事的にロシアに敵対、または対抗するのが
嫌だからだろ。ってことはEU軍（将来的にはNATOに代行できるものを）
を徐々に本格化する方針のEUからみれば、いくら加盟容認とはいっても
NATO拒否を鮮明にされたので、加盟推進の検討に入りずらい、いや加盟
させることができない状況に「EU&ロの外向上、建て前上なんら対立する
ことなく」されてしまったことになった。プーチン賢い。

毒殺って怖いな〜

ウクライナには大型炭鉱があると聞いたが

>>246
干渉してもＥＵに大半の成果をもって行かれるし
日本艦隊にいまだジェット戦闘機対応の空母ナイのが欠点

プーチンがもう少し賢ければそもそもこんな事態にならなかったと思うが。

橋の上で見てる女の子は、実際はカタパルトを見てただけにしたいらしい

VIENNA, Austria -- The illness that has afflicted Ukraine opposition
presidential candidate Viktor Yushchenko was caused by poisoning
from dioxin, a doctor at an Austrian hospital has said.

CNNによるとダイオキシンだったみたいだね。

>>269
東部のドネツク炭田だろ。
だが、世界的な石炭の需要低迷(つか、もう石炭の時代じゃないだろ)で操業はつねに赤字。
ロシアから補助金をもらっている。
おととい大規模な爆発事故があった。
もうだめだろう。

まだまだ悲惨みたいよ、ウクライナって
民族的な対立というか差別もあったりして
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871886123/

やっぱダイオキシンだったね。恐ろしい・・・・
http://www.asahi.com/international/update/1212/001.html

ロシアこえぇぇぇぇ！！！！！！

ダイオキシンが原因　ウクライナ野党候補の急病
　【モスクワ１１日共同】タス通信などによると、ウクライナ大統領選の
野党候補ユシチェンコ元首相を検査したウィーンの病院の院長は１１日、
選挙運動期間中に元首相を襲った急病は猛毒のダイオキシンによる
中毒が原因との診断結果を発表した。
　ＡＰ通信によると、同院長は通常値の１０００倍のダイオキシンが
ユシチェンコ氏の血中などから検出されたと説明。スープに混ぜるなどの
例を挙げて、「口から摂取したことは疑いない」と述べ、第三者が関与した
可能性も指摘した。現在は回復し、後遺症もないという。
　ダイオキシンの検出は、「急病は政権側による毒殺未遂」とする
ユシチェンコ氏陣営の主張を補強するもので、今月２６日の与党候補
ヤヌコビッチ首相とのやり直し決選投票に向け野党側はさらに優位に
立つことになるとみられる。

ダイオキシンって肝臓や神経系に留まって後遺症を起こすはずなんだが

ロドニー・スティックは、著書『欺くアメリカ』の中で、｢ペガサス｣というコードネームを持つCIAエージェントのチームが、J・エドガー・フーバーの
電話を盗聴した事実について触れている。彼らは、ケネディ暗殺計画について語るフーバーの声をテープに収めた。テープの中で登場する名前は｢（ネル
ソン・）ロックフェラー、アレン・ダレス、（リンドン・）ジョンソン、ジョージ・ブッシュ、J・エドガー・フーバー｣である。
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda/sculb.htm

ケネディの後に大統領に就いた元副大統領のリンドン・B・ジョンソンはスカルアンドボーンズのメンバー　その次のニクソンを大統領に就けたプレスコ
ット・ブッシュもスカル・アンド・ボーンズのメンバー ケネディを暗殺したのはスカル・アンド・ボーンズではないか？

「毒を盛られた徴候は無い」と診断したウィーンの医師をユシチェンコの側近が書き直
すよ
う脅迫

中段部分……
「毒を盛られたことを示す徴候は無い」と診断したウィーンのクリニックの医師が
ユシチェンコの側近に、その診断書を書き直すように脅迫され、身の危険を感じ
警察に保護を求めた。
……以下略
ttp://www.asyura2.com/0411/war64/msg/322.html

さすがはロスケ、見事なビザンチン外交だな

>>273
ドネツクの空気は最悪。日本の高度成長期の工場地帯みたいだ。
ドネツクは石炭だけではない。工場がいっぱいある。

>>201
ГАХ!!

で、今ウクライナはどうなってんの？

ウクライナ大統領選挙の野党候補で、容ぼうが一変するなど体調の不調を
訴えていた、ユーシェンコ元首相は、ウクライナの治安機関の長官らと
会食をしたあとに、体調が悪くなったと話していることが分かりました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　 治安当局の残忍な犯罪の可能性。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　ﾏ､ ﾅｲﾄﾊ ｲｴﾝ ﾀﾞﾛｳﾅ｡
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　日本なんかでも治安当局の
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 政治的犯罪ってあるのかな？ (･∀･ )

04.12.13 NHK「治安当局と会食 毒物混入か」
http://www.nhk.or.jp/news/2004/12/13/d20041213000072.html

どうせプロパガンス

中国特需で、石炭の価格も上昇しているらしい。

569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2004/12/13(月) 22:37 ID:kvc2btjq
何で、誰も疑問に思わないんだ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041213-00000005-san-int

>すしやスイカ、カニ、黒パン、ワイン、コニャックなどを口にしてから、
>頭痛や腹痛を訴え、断続的にウィーンの病院に入院していた。

すしやスイカ、カニ、黒パン、ワイン、コニャック って、いったいどういう食い合わせなんだｗ
どんなメニューなのかと子一時間(rya

誰か、すしやスイカ、カニ、黒パン、ワイン、コニャック　で食事してみろｗｗ
顔がはれるぞｗｗ

ウクライナの矢ことシェバがバロンドールにケテーイすました
おめ！！

ウクライナは何も無いところ。
独ソ戦でベラルーシと共に両国に徹底的に蹂躙され、廃墟と化してしまった。
現在ある教会などの建物は、大半が戦後の復元で、見るに耐えない。

http://www.chem.ucsb.edu/~abaumketner/foto/Kyiv/images/DSCN0611_JPG.jpg
世界最強のロシア軍戦車隊。

by sankei
ユシチェンコ氏暗殺未遂疑惑　体内のダイオキシン濃度6000倍
専門家「人類史上２番目の値」
　【キエフ＝佐藤貴生】ウクライナ大統領選の親欧米派野党候補、
ユシチェンコ元首相（５０）に対する暗殺未遂疑惑で、
同氏の血液を鑑定していたオランダの毒物学専門家は十五日、
血中のダイオキシン濃度が通常値の六千倍以上に達し、
血中濃度としては「人類史上二番目に高い値だ」と述べた。
ＡＰ通信とのインタビューで明らかにした。
　鑑定したのはアムステルダム自由大学のアブラハム・ブロウワー教授。
通常値の六千倍という値は、一九九〇年代にウィーンの織物工場に勤務していた女性二人の血液検体から検出されたダイオキシンに次ぐ記録だとしている。
　ユシチェンコ氏に投与されたダイオキシン含有物質については、
四百種類から二十九種類まで絞り込んだとされ、教授は
「特定作業を今週末には終えたい」と述べた。
　一方、キエフのニュースサイトには、旧ソ連の国家保安委員会（ＫＧＢ）の後継機関、
ウクライナ保安局の大佐に対するインタビューが公表され、話題となっている。
大佐は「保安局が（暗殺未遂に）関与した可能性は除外できないが、
ソ連時代から猛毒はウクライナには保管されていなかった。
機密扱いに属し、モスクワの判断なしに持ち出すことはできない」と述べ、
国内外の情報機関が協力した可能性もあるとの見方を示している。
　ウクライナ検察当局は殺人未遂容疑で捜査しているが、
「有権者の判断を左右するような発表はしないのでは」（外交筋）
との見方が広がっている。ただ、海外の専門家が投票前に毒物を特定し、
与党側が事件に関与した疑いがさらに強まれば、
親露派与党候補のヤヌコビッチ首相（５４）に決定的な打撃を与える可能性も残っている。

自作自演なのか、
まさか検証される事はあるまいと、
バレなければ何してもよいと、
そんな感覚で、
密かになされた完全犯罪狙いの手口なのか。

10さんまだいる？

ウクライナと日本って国交あんの？

現在ボクシングヘビー級最強ともいわれるウクライナの
ＷＢＣ世界ヘビー級王者ビタリ・クリチコが、オレンジのハンカチをトランクスに縫い付けてたな。

Т-72 бог　песня

Объект - священная наша пушка,
Объект - любимая наша броня.
Могучая воля, великая слава -
Твоё достояние на вечные времена!

Славься, великий наш танк,
товарищ народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!

≪日本語訳≫

Ｔ−７２神の歌

オブイェークト　聖なる我等が大砲
オブイェークト　愛する我等が装甲
固き意志　偉大な栄光や
永久に汝が富ならん

讃えよ我等が　偉大なる戦車
いざ集え　同志よ
先人が知恵　我等がもとに
讃えよ　汝が誇りを

NPO法人日本ウクライナ友好協会（日烏協会）を
設立したいんだが、どこから手をつければいいのか
わからない。　誰か手伝ってくれ。
ちなみに俺は、ロシア語はできない。英語は苦手。
もちろんウクライナ語なんて出来るはずもない。

>>281
ドネツクは地元産の石炭を使った粗鋼生産が主な産業だが、
設備が古すぎて利益の出るハイテク鋼が大量生産できないんだそうだ。
ハイテンション鋼のようなハイテク鋼は自動車や兵器に使われる。

ウクライナ、ロケット打ち上げ成功

＞Itar-Tassは12月24日、ウクライナの地球観測衛星Sich-1Mと小型衛星KS5MF2が
＞プレセツク宇宙基地から無事に打ち上げられたと報じました。打ち上げ日時は
＞12月24日15時２分（モスクワ時間）で、打ち上げにはウクライナのTsiklon-3ロケットが
＞使用されました。現在のところ２基の衛星はロシアのTsUP管制センターが
＞管理していますが、衛星が所定の軌道に到達したことを確認しだいウクライナ
＞宇宙庁(NSAU)に管理が移管されるとのことです。

ウクライナごときですらロケット打ち上げられるのに・・・
日本って・・・orz

日本はあのボロクソH2Aに拘っているからだよ。
信頼性のあるH2の方はコストがかかりすぎて使い物にならん。
カネを湯水のように使えばどんな国でもロケットなんか飛ばせる。
それを予算を抑えていかに信頼性と両立させるかが技術の見せ所なんだ。

ウクライナは昔からロケット開発の先進的知識の蓄積があって、日本など問題ではない。

>>300
中国様は世界で三番目に有人飛行成功しちゃうしな。
小日本は何やっても駄目だ。

H2Aが爆発したのはアメリカの陰謀だろ？
ブラックボックスに仕込んであったとか・・・

>>303
また三菱でしょ？
品質管理＆組織運営で問題があるんでしょ。

>>304
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿_, ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l ゜_＿,.-''''-.,＿___ 　 ゜||ニニニニニニニニニニ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.- '"￣　　 .,,.-― '''￣ヽ,　 ||三三三三三三三三三
　　これでもくらえ！　　　　　　　　　　　 ,/　　　　　 ／　,, -―'''￣,/ヽ||三三三三三三三三三
　　三菱必殺脱輪攻撃！！　　　　 ._,.-',　　　　　 ,'-.,_ ----- ,--l . ;;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,/'二二二二二二' ,'二二二, ￣ヽ;;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .l'　|　._l二二|　　OT￣| | r――ii | r-i |;;|三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.[;;].|　（・∀・　）　.|;;;].| | |l 　 　 l| | | .| |;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |._⊆⊇ ヽ .）　|[;;]| | |l＿,,--''l..|.t=l |;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''|,￣ FUSO 　￣'ﾉ | |l￣￣|.ll| | ,,,,,,|;|三三三三三三三三三三
　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬッ!!!!!!　　　.|l.￣￣￣￣￣￣l...|　''--'''''""_l.'--'l;;|三三三三三三三三三
　　　　　　　　　≡=-　　　　　　　_[l_三三三三三_l]_||.=ヽ人人人／ |;|三三三三三三三三三三
　　　　　 ,:'⌒ヽ　≡=-　 ＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿ゞ　 　　　　≪ ,:'" ヽ;ヽ　＿ヽ＿＿__ヽ＿
　　　　　∀ﾟ ０ i　≡=-　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　≪. iii :０ i;;;|| l三||三三三||三
　　　　　 ゞ＿ノ　≡=-　　　　　　　 　　.ゞ;三ノ　　　　／/ＷＷＷヽ　ゞ__ノ 　　￣￣￣￣ゞ三ノ

うわ〜〜〜〜っ！
三菱車だっ！！
にげろぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ！！！！

チモシェンコたんが首相に！

>>303
コスト削減のために設計の簡略化をやりすぎた結果だよ
H2Aはつまらぬトラブルが多すぎる
世界でも最悪のロケットだ

あんな危ない大統領を選んだんだ・・・。（苦笑）　ウクライナは、しばらく投資対象外に認定します。


以上

P.S.

誤算もクソもあるかいな！！（怒）　そんなことは選挙戦を見ていたら、わかるだろう・・・。(^^;)

だいたいなぁ・・・言うことがコロコロ変わるような大統領なんか信用できるか？（笑）
選挙中でも、けっこう発言があっちゃこっちゃ変わっていたぞ！！（笑）


P.S.

どこの国が裏で支援したか知らないけど・・・後始末しろよな。（苦笑）　今の状況では、投資不可だね。（苦笑）

>>308
>>308
安く飛ばせるって言い出したのは事業団じゃなかったか？
すっげー遅れてる日本の大型ロケットに意味があるのかって話しになったときに、
信頼性が高くて値段もそこそこのH2Aで打ち上げ市場に食い込むって。
実際は衛星ごとあぼーんしまくりやがって、とんでもない超高コストだけどな。

三菱は航空宇宙部門をトヨタに丸投げ汁。

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050115-00000066-mai-bus_all
住友商事はH2よりも、ウクライナ、ロシアのロケットに価値ありと判断したか

ロシアはともかく、ウクライナの航空機産業は仕事あるのか？
ってか、技術者は食っていけるのだろうか。

ウクライナと国交はないが性交はある　女が綺麗でかわいい国としても有名

２１日にも大統領就任式＝Ｇ８代表を招待−ウクライナ」

タス通信によると、ウクライナ議会のリトビン議長は１７日、ユーシェンコ次期大統領の
大統領就任式が２１日に行われる見通しだと語った。首相の議会承認や組閣は２月に
ずれ込むという。ユーシェンコ陣営は、就任式に日本など主要８カ国（Ｇ８）代表を
招くとしている。

引用元：Yahoo!ニュース−時事通信　(1月17日23時1分更新)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050117-00000346-jij-int

２１日にも大統領就任式＝Ｇ８代表を招待−ウクライナ」

タス通信によると、ウクライナ議会のリトビン議長は１７日、ユーシェンコ次期大統領の
大統領就任式が２１日に行われる見通しだと語った。首相の議会承認や組閣は２月に
ずれ込むという。ユーシェンコ陣営は、就任式に日本など主要８カ国（Ｇ８）代表を
招くとしている。

引用元：Yahoo!ニュース−時事通信　(1月17日23時1分更新)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050117-00000346-jij-int

ティモシェンコ氏首相代行に−ウクライナ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050124-02262461-jijp-int.view-001

綺麗な女性ですね。

おもしろくなって、まいりました。

半年後ぐらいには「ユーシェンコ大統領危篤、ティモシェンコ首相が大統領代行に」とかいう記事が踊ってそう・・・

10です
今日、無事高校に合格したので
また書き込みさせていただきます。

>>320
ウクライナで民主主義政権が生まれ、ロシアではKGB独裁が進む。
両国間では人や情報の相互流通が多いだろうから、ロシアに与える影響は計り知れない。

2月には年金生活者の特典廃止問題で大デモがロシアで予定されているというし、ロシアの
徴兵免除制度廃止も来年までに予定されており、青年層が反政府運動に立ち上がりかねない。

今年か来年ぐらいまでに、再度ロシア革命が起きる気がする。むろんそれは欧米が裏で工作
してるんだと思うけど。

日本としてはロシア弱体化のチャンスに何とか千島を奪還、樺太をロシアから独立させて緩衝国化
しておきたいところだ。米国もロシアの油田地帯を虎視眈々と狙っていることだろう。

ウクライナも含まれるルーシの地で民主主義が簡単に根付くとは思えんなあ

>>324
西ウクライナは民主主義の土台があるので問題ないかと。
かつてのオーストリアハンガリー帝国では選挙が行われていた。
あと、ウクライナの様なサイズの国家なら民主主義でも統治可能だと思う。
ロシアは広大すぎ、異民族多すぎ、国境長すぎで、独裁者でないと統治困難な面がある。
これは中国にも言えることだ。

>>325
だからロシアも中国も分裂するのさ
沿海州など、いつまでモスクワの統治下にいられることやら。

英亡命の露大統領政敵、ウクライナ移住を宣言
　【モスクワ＝古本朗】プーチン・ロシア大統領の政敵で、英国亡命中の新興財閥ボリス・ベレゾフスキー氏（５９）が２９日、
露ニュース・サイト「ガゼータ・ｒｕ」に掲載されたインタビュー記事で、親欧米派のユシチェンコ政権が誕生したばかりのウク
ライナへ「近く移住する」と宣言した。
　一貫してプーチン露大統領の独裁傾斜などを糾弾し続けるベレゾフスキー氏がウクライナへ移住した場合、クレムリンは、
横領疑惑などで同氏の身柄引き渡しを求めるのは必至だ。同氏の移住宣言には、自ら摩擦要因を作り出し、ウクライナを
ロシアから引き離そうとする狙いがありそうだ。
　インタビューで同氏は、「自分が育ったモスクワに近く、文化環境も似通ったキエフで住みたい」と決意の背景を説明、「数
か月以内に移り住めると期待している」とも語った。また、自分の身の安全はジュネーブ難民協定により守られている、と主張した。
　１９９０年代の国営企業民営化で巨万の富を築いた新興財閥の一人ベレゾフスキー氏は、財閥の政治的影響力の制限を
進めたプーチン露大統領と対立した末、追及を逃れて英国へ亡命した。　　（読売新聞） - 1月30日0時15分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050129-00000214-yom-int

>>324

千島・樺太→日本
カリーニングラード→ドイツもしくはポーランドもしくはリトアニア
カレリア→フィンランド
ブリヤート→モンゴル
アルタイ3国→独立
カフカス諸国→独立
バシコルトスタン、タタールスタン、チュヴァシ→独立
ウラル以東→シベリア連邦（ノヴォシビルスク）
ヨーロッパロシア→ロシア連邦（モスクワ）

アンカー間違えた。>>326

>>326だけど極東は人が少なすぎて独立できない

Transdniestrian leader expects conflict with Moldova to worsen
Interfax. Saturday, Jan. 29, 2005, 4:36 PM Moscow Time

MOSCOW. Jan 29 (Interfax) - President of the self-proclaimed Transdniestrian Moldovan Republic Igor Smirnov
has said he expects that the conflict with Chisinau might dramatically worsen in the near future.
"There are political, economic, and diplomatic signs of an approaching war," Smirnov said in an interview published
in the Saturday issue of Moskovsky Komsomolets.
"Moldova has suspended its participation in the negotiating process, imposed a full economic blockade [on Transdniestria],
and banned diplomats, journalists, and, what is the most important, members of the joint control commission for
settling the conflict from visiting Transdniestria. There have been repeated provocations either related to territorial
disputes or Romanian-language schools. And the same thing happens every time: we suggest negotiations, and the
Moldovan leadership in response shouts something about unyielding Transdniestrian separatists. This is how the
world public opinion is being prepared for war. What is the most worrisome is that any local clash would be difficult
to stop now," he said
http://www.moscowtimes.ru/doc/HotNews.html#65262

モルドバとウクライナの間にある沿ドニエストル共和国がモルドバとの戦争を予測しているらしい。ロシア軍の橋頭堡である
沿ドニエストルの喪失はロシアにとっての大きな敗北になることだろう。

ユーシェンコ大統領のご母堂が亡くなったそうです。
息子が「謎の病気」に犯されてから体調が急速に悪化してたとか・・・
ご冥福をお祈り致します。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000212-jij-int

>>325

民主主義の土台？なにいってるんだ？チモシェンコの過去でもみてから家。


「ウクライナ売ります」

ttp://armenia.hp.infoseek.co.jp/e010.html

>>326
分裂するどころか、成長しているんだけどね。実際は。
分裂はアメリカじゃないか？選挙でもかなり分かれた。

>>334
ロシアの問題は、ウクライナやグルジアといった旧ソ連圏諸国を再統合することが
不可能になっていることにある。かつてのソ連の半分の人口で長大な国境を維持
しなければならない。

再統合ってのは国家的な意味でなら違うけど、経済的な意味でなら
もう実現してるよ。ユーラシア共同体とかポストソ連とかEAESとか
いろいろいわれてるけど、何かの共同体を作ったらしい。
なぜかあまり知られていないけど、すでに5カ国ほどCIS内部から
加盟しているようだし、対EU戦略なんだろう。その意味でロシア
の影響は強まっていってる。アメリカなんて革命やってもその後
なにも援助しないで、ただ企業が住民から搾取しようとするんで
しまいにゃ住民の違法や未納なんかが相次ぎ、撤退するハメに
なってるらしい。その後ロシア企業が引き継ぐ構図になってきてる。
欧米は弱肉強食理念だが、それはユーラシアでは一般的じゃないんだよ。

＞10です
＞今日、無事高校に合格したので
＞また書き込みさせていただきます。

お帰り、十兵衛。
早速だが、君がヤヌコビッチを支持する理由を聞かせてくれよ。
どっちも悪人だというのは分かるが、ユシチェンコの方がましだと思うけど。

それから「ユシチェンコ」と「ユーシェンコ」、
日本のメディアでは両方の呼び方があるけど、
ウクライナ語では「ユシチェンコ」で
ロシア語では「ユーシェンコ」なのかい？

>>336
ウクライナは明らかにロシアから離れてEUやNATOに向かっているのだが。
カザフも米国や中国との関係強化を目指しており、ロシアから離れつつある。

つまり、ロシアは完全に孤立したということだよ。

>>336

全７文章中、
「らしい」……２
「ようだ」……１
「だろう」……１
「意味」……３

>>330
そこで、支那竹ですよ。

他でも同じこと書かれてるけど、
ユーシェンコ、手には皮膚障害がないように見える。
顔と首まわりだけ腫れてるのかね？

tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050203-00000880-reu-int.view-000

【ウクライナ】同国史上初の女性首相ティモシェンコ氏承認の審議を延期…最高議会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107490385/

立てました。

http://images.google.com/images?q=tymoshenko

首相、かわいいっすねぇ

ティモシェンコ激萌え

>>342
関連リンクﾜﾛﾀ
関連リンク
贈賄事件でティモシェンコ氏への捜査継続＝ロシア検察
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20050126/050126134018.xdxgvjlv.html
ティモシェンコ氏首相代行に−ウクライナ (時事通信)
http://news.goo.ne.jp/news/picture/jiji/20050124/2262461.html
ロシア「ウクライナ首相代行の指名手配取り下げず」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050127AT2M2700O27012005.html

>>338
いつの情報？CIS強化版の新共同体にはカザフも入ってるようだけどな。
もちろんベラルーシもウクライナも最近加盟した。アメリカは上っ面の
クーデターごっこで遊んでいるだけで、後の世話はしないから結果、無意味になってる。

>>339
普通に断言して書いてもいいが、ネット情報の記憶から書いたからそうなっただけだ。
ソース探すのめんどうだけど、おまえも調べればでてくるぞ。EAESでググれ。
たしかあるはず。他のはガゼッタとかみてこい。
ツマラナイつっこみ乙。

>>337
10じゃないが、ユシチェンコがマシはわけないだろ。
裏でユダヤ資本が支援してるってのは、民主化=ユダヤ勢力の支配下ってことだ。
そうやって国の富を超国家的資本が奪い取る構図になるんじゃないのか。
すでにアメリカもこれでやられているようだ。ネオコンに政府まで牛耳られた。
ネオコンはユダヤ勢力というが、こういう連中がどっとウクライナにやってきて
ハザール復活になってしまう。もちろんユダヤとゴイの関係でな。
ヤヌコのほうがロシアとの関係がいいだけでなく、NATO加盟拒否
の姿勢のおかげで、ロシアの軍事技術などのアメリカ流出が防げるし
アメリカ世界支配の戦争を止める牽制パワーを高める。
あそこでロシアvsNATOのクッション役をウクライナが果たし、EU軍
本格化してもその役目を維持できるが、NATO基地がウクライナに
できるとロシアとの衝突はさけられない。冷戦2になる。
アメリカはベラルーシも攻撃目標に入れる予定かもしれないので
ウクライナとロシアのあたりでWW3がおきる可能性もある。
逆に言うとNATOに入らなければ大丈夫といえるんじゃないか。
NATO加盟する前に東南部が激しく抵抗するだろうけどな。あそこは
工業地帯がロシアミサイル開発もやってるらしい。詳しく知っている人いるかな。

>>348
「たしかあるはず。」「ツマラナイつっこみ乙。」
この二文は、書かない方が男らしいです。

ttp://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/
ヤヌコビッチの良いところ。
（一部コピペできずに要点引用。漏れの古ブラウザで文字化けの為）
東部ドネツク州での炭鉱などの旧国営企業を立て直した。
重工業地帯の労働者の給与改善や年金支給改善。
遅配に抗議するストもめっきり減った。
「クチマでなし得なかった改革をヤヌコビッチは実現したので
管理者として有能といえる」

ttp://www.gazeta.ru/2004/04/21/oa_118535.shtml
ウクライナとロシアはポストソ連の経済結合を批准します。

ttp://www.russigator.ru/economy/kei5.html
ＥＡＥＳ加盟国。ロシア、ベラルーシ、
カザフスタン、キルギス、タジキスタン。

ttp://homepage2.nifty.com/cns/middleeast/cis.htm
CISは12カ国加盟。（これはすでに形骸化？）

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041211AT2M1100111122004.html
　プーチン大統領は10日の記者会見で「ロシアとウクライナの経済関係は緊密で、
同国のＥＵ加盟はロシアにとっても喜ばしい」と発言。ロシア、ウクライナ、
ベラルーシ、カザフスタンで創設を目指す「統一経済圏」とＥＵは両立するとの考えも示した。
ただ、ウクライナの北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟には反対する考えを強調した。
ウクライナの大統領選でプーチン政権は選挙戦からヤヌコビッチ首相の陣営を支援。
11月21日の決選投票を巡る混乱では大規模な不正があったとして再投票を求めた
ユーシェンコ氏や欧米諸国との対立が深まっていた。ユーシェンコ氏は欧州志向を示す一方で、
「ロシアとは良好な関係を維持する」と発言している。

>ロシア、ウクライナ、 ベラルーシ、カザフスタンで創設を目指す「統一経済圏」
これがおそらくEAES。よって「ロシアとは良好な関係を維持する」と言った
ユーシェンコはアメリカ追従というより、EUとロシアの間でやり繰りするつもりだった
ようだ。しかし所詮はピエロにすぎない男に、ポチ化以外の道はないんだ。
さっそくアメリカがイラク撤退するなと脅し、NATOカードを使ってEUとEAESの関係を悪化させ、
あげくの果てにはベラルーシもならず者国家に指定してしまった。これが一体どんな
ことになるか、、、orz。
早くEU軍を強化して脱NATOを実現すればいいが、忠犬ポルスカのやつが
邪魔をしそうだな。あそこはアメリカ追従まっしぐらだ。
バカだねー。自分から進んでいくとは。

10お帰り！十兵衛は今のアメリカべったりの日本をどう思ってる？

>>337
私は、前も申し上げたように親露派で
今だ、大ロシア主義者です。
なのでヤンコビッチが目指していたロシアとの協調路線に魅力を感じていたので
ヤンコビッチを支持していました。
それに、民主主義を欲しがってません。

>それから「ユシチェンコ」と「ユーシェンコ」、
>日本のメディアでは両方の呼び方があるけど、
>ウクライナ語では「ユシチェンコ」で
>ロシア語では「ユーシェンコ」なのかい？
その通りです。

>>353
アメリカべったりは、今の所いいと思うよ。
核武装と政治改革は必要ですが。
この2つと、米からの独立タイミングを
逃さなければ、世界一の先進国も夢ではない。

10君ありがとう、ロシアを始めとする旧東側国家からするとやはり日本は西側の筆頭ですか？

西側の筆頭は、米、独、仏、英じゃないでしょうか？
日本は、あくまでも工業先進国。
理由は、平和憲法じゃないかと思っています。

ロシアともなぁ、北方領土四島返還されれば関係は良好になるってのはちょっと期待しすぎだと思うなぁ今ぐらいが丁度よい
ウクライナとドイツってどんな関係ですか？

>>354
早い話が、ウクライナ人を騙ったロシアの工作員だな。
大ロシア主義は欧州の全ての国が容認しない。

>>357
というかロシアなんぞと仲良くしたくない。
ウクライナと仲良くした方がまだマシ。

>>354
ネットウヨクが沸いてきたから、しばらく消えた方がいいと思われ。
（異常な嫌露・嫌中・嫌韓のコピペをやりつづけている人。その反面熱烈な親米・親英・親インドｗらしいｗ）

ティモシェンコって岸信介と堤康次郎を足したような人だよね。

どうやらプーチンがウクライナのNATO加盟を容認したらしい！
EUに続いてかなり寛容になった。（別な意味では弱くなった）
けっこう意外ではあるけど、これも一つの対米政策なのかな。
（アメリカの一極支配体制には対抗力を持たないつうのが悲しい）
いまNATO加盟反対したりすればアメリカのEUやウクライナとロシアの決裂計略に
ハマってしまう。（ロシア側の意見は逆効果になる恐れありなのは、今回の
クーデター作戦で証明された。）
NATO対策は時間をかけてやればいいと思うので、今ユーラシア
同盟の構築に邪魔な要素は、肉を切らせる要素で排除しとくべきなのは確か。
とりあえずこれでEUとロシア、ウクライナとロシアの関係（主に軍事的な
意味で）は表面上沈静化するだろうな。かなりイイコトだと思う。
ロシアの軍事力がどうなるかは知らないけど、ウクライナと関係修復
にいったのは正解。ユーラシア同盟ってのに安全保証条約を入れる気かも。

NATO軍はいつEU軍と北米軍に分かれるんだろうな。

２ちゃんねるは、数人の煽り屋によって動かされている
1 ：朝まで名無しさん ：04/11/28 00:48:12 ID:Slm1yCts
事実を知らない人が多いみたいだな。
数人が大量にスレを立て、大量に書き込むことによって２ｃｈを扇動している。
それに影響される奴は、煽り屋の思う壺だ。
煽り屋は５人もいないかもしれない。
３人もいれば、２４時間ずっと煽れるしな。
管理人も右翼の組織的な書き込みがあることを認めている。
右翼に限らず、それぞれ煽り屋がいるから気をつけろ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101570492/l50

>>362
ウクライナをNATOに奪われたのはロシア軍には致命的。もはや強大なロシア陸軍の復活はなくなった。
ポーランドの大統領が「全てのsuperpowerにとって、ウクライナ抜きのロシアはウクライナ付きのロシア
よりも良い解決法だ」と語ったとおり。

>>363
ボスニア治安維持部隊は最近EU軍に引き継がれたよ

アメリカは対ロシア方面に気を使いすぎて、足元が
お留守になっている。カナダのイラク派兵拒否で北米同盟決裂し
南米も独自の同盟関係を構築開始。身近な地域が反米化して
きてしまって、あまり今のロシアと変わらない状況。
国家財政も日本が国債買ってないと成り立たない。
もし日本が反米化すればアメリカは一気に撃沈。危ういねー。

日本はｼﾅと北だけなんとかすれば、後は反米でもいい。

10さんは寿司食べれますか？

>>366
でも経済的にはどこかに依存せざるを得ないだろう。
アメリカから民主中国に移るのか？

> もし日本が反米化すればアメリカは一気に撃沈。危ういねー。

撃沈というよりは、むき出しの世界侵略を始めるんじゃない？

そうそう

恐ろしい人間も、萌えにかかれば、このとおり。
ttp://www.sumire.sakura.ne.jp/~hatomune/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050213182229.jpg

そのうち、エロ化されそうですな。

えらく若い体型だな

>>373
元写真
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050205-00000116-reu-int.view-000

ま、正直、この写真も経緯を見てると、相当怖いけど。

http://www.angelika.net/ladies/ov3491.shtml

セイバーぽいのはガイシュツ？

こんなんをみっけた。
http://www.sumire.sakura.ne.jp/~hatomune/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050213182229.jpg

orz

>>360
おまえインド馬鹿にしてるだろ
これからの成長株なんだぞ

>>379
インドの問題は政府の強引な政策による国民の反発で
人口爆発の抑制に歯止めがかからないこととカシミール問題くらいかね。
成長で見ると相当なもんだ。中国なんぞ追い抜いちまえ。

ウクライナ人とロシア人って何が違うの？

>381 ロシアはロシア語圏。ウクライナは英語圏。

★前政権下の民営化見直しへ　ウクライナ首相が明言

　【モスクワ１７日共同】インタファクス通信によると、ウクライナの
ティモシェンコ首相は１６日、クチマ前大統領在任中の過去５年間に
行われた国営企業の民営化のうち約３０００件について、最高検察庁と
協力して違法行為がなかったどうかを再検討すると述べた。

　ユーシェンコ大統領は前大統領の新興財閥との癒着を厳しく批判しており、
首相は前政権下での民営化を全面的に見直す決意を示した。
首相は「不法に民間の手に渡った資産は国家に返還させる」とし、
違法なケースは「刑事訴追の対象となる」と語った。
　再検討の対象には、ウクライナの鉄鋼の約２０％を生産する同国最大の
金属コンビナート「クリボロシスターリ」の民営化も含まれている。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2005/02/2005021701000389.htm

ウクライナは民主化を進めることになったけど、
この政権うまくいくと思う？どうよ？
エリティンみたいになるのか？
でもこれ位の規模の国なら民主化うまくいきそうな気もするんだよね。

超大国

民主化がうまくいって政策が堅調なら国土は豊かだし、
資源も豊富だし、西側諸国との貿易も盛んになるしで
結構発展できるんじゃないのかね。

地域的大国ではあるが核兵器を持たないので超大国とはいえない。

>>357
ドイツとウクライナと言えば｢ベルリン攻防戦｣の負け組。
ビットブルクの独軍墓地にはウクライナ軍の墓もあって、
クチマ前大統領も墓参してた筈。

すでに民主化してたろ。ただ親米が外資の金で当選しただけの話。

親ロ候補が経済的には正解だったのに、外資乗っ取りを選択してもうた。

スマソ！>>384へのレスでした。ついでに外資とは何かについて参考までに。

＞ウクライナで新たに選出されたユシュチェンコ大統領が選んだ、

＞新しい首相は？通信大臣は？防衛大臣は？すべてユダヤ人でした。

ttp://www.asyura2.com/0502/war67/msg/387.html

一気に過疎スレになったなあ…

>>383　おいおい、プチソ連になっちまうのかよw。

世界一の政治屋ティモシェンコは、ポケットマネーで一兆円動かせるってマジ？

三流の悪党がユダヤ資金でのし上がっただけだろ？
指名手配中の国際犯で過去の犯罪歴は凄まじいようだな。


イスラエルがNATO入り？（仏『レゾーヴォルテール』より）
http://www.asyura2.com/0502/war67/msg/834.html

となると、中東戦争にはウクライナも参加し、某ランドのような目に遭うと…ああ悲惨。
NATO参加ってことは、ネオコン軍参加ってことだから、そこらへん分かってんのか？
まあがんばれ。

>>392
ビルゲイツは50兆円が動かせるんだから1兆円くらいのレベルで驚くのはレベルが低い。

前大統領が記者の暗殺を指示した件についてのスレない？

>>395
それ、凄いよな!詳しく知りたい。

記者の首、切断されてなくなってるそうじゃないか。

殺害実行犯はチェチェン人らしいし…

チェチェンと言えばやっぱり…

高橋友城。

>>396
いや、実行犯は情報将校だって言ってたよ。
現大統領も自分が毒殺されそうだったって訴えてたし、
厳しく追及するんだろうから、面白そうな事件だと思ったんだけど、
2ちゃんのくせにスレたってないよな。

ロシア勢力がモルドバ大統領の暗殺を計画
今週日曜の総選挙をひかえ、モルドバと沿ドニエストルの間で緊張が高まる
http://www.moscowtimes.ru/stories/2005/03/02/012.html

ロシア軍が東欧から叩き出される日がまた近づいてきました

http://www.ua.emb-japan.go.jp/J/AboutRM/3Politics4Transnistria.html
モルドバ概観　３．内政　４．沿ドニエストル問題　The Embassy of Japan in Ukraine

美人が居ると聞いてやってきますた。

空気を読まずに鍼。

ウクライナ元内相が自殺　記者殺害事件で聴取予定

【モスクワ４日共同】インタファクス通信によると、ウクライナのクラフチェンコ元内相が４日、
キエフ郊外の別荘で頭を撃たれ、死亡しているのが見つかった。手に拳銃を握っており、内務省は自殺とみている。
元内相は、クチマ前政権批判で知られ２０００年に遺体で見つかった
ゲオルギー・ゴンガゼ記者＝当時（３１）＝殺害事件への関与が指摘され、検察当局が同日、事情聴取を予定していた。
事件をめぐっては容疑者として治安機関員３人が逮捕されるなど、徹底解明を公約してきたユーシェンコ新政権の下で
捜査が急展開を見せており、クチマ前大統領の刑事訴追につながる可能性が高まっている。
前大統領は２月に療養の名目でチェコに出国したまま帰国していない。
ゴンガゼ記者はインターネット新聞でクチマ政権と新興財閥の癒着などを暴いていたが、
２０００年９月に失跡、同１１月に頭部のない遺体で発見された。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050304-00000249-kyodo-int

盛り上がってないとお嘆きの方々、
クチマ吊るし上げのための暗殺の可能性も依然としてあるのですよ(　´ー｀)y−~~

今回の政権交代を巡る数々の猿芝居をお調べくだされ
「政治マフィア同士の抗争」って側面がよくわかる

個人的には西側メディアの浮かれ具合に冷めてしまいますた

ウクライナのユーリー・クラフチェンコ元内相が別荘で死亡しているのが
発見された。自殺と見られている。インタファクス通信が４日、報じた。
　インタファクスが関係筋の話として伝えたところでは、元内相は、クチマ
前大統領の汚職疑惑を追及していたゲオルギー・ゴンガゼ記者殺害事件に
関与したとして、検察の事情聴取を受けることになっていた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　自殺じゃないんなら、クチマ前大統領の
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 周辺がアヤシイ訳なんだが。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　自殺とも他殺とも明記されて
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　いないから、今後の報道ですね。(･д･ )

05.3.5 「記者殺害に関与疑惑のウクライナ元内相が死亡＝報道」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050304-00000415-reu-int

駐アフガン米大使、陸自派遣に強い期待感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050302-00000513-yom-int
　　　　
　米国のザルマイ・ハリルザド駐アフガニスタン大使は２日、都内の米国大使館で
本紙との会見に応じ、「アフガニスタン国内で自衛隊が復興支援に参加することは、
日本の今後の支援の柱となりうるのではないか」と述べ、陸上自衛隊の派遣に
強い期待感を示した。

　大使は、アフガニスタン国内の一定の地域における復興支援を担当する形で、
自衛隊を派遣することが望ましいとしている。

　同大使は、今後のアフガン復興の重点が、従来の治安対策から徐々に社会
基盤整備へ移ると指摘。道路網、発電設備、水道、医療施設の整備など具体的な
分野をあげて日本に支援の拡充を求めた。

　アフガニスタンでは、経済支援や職業訓練などと引き替えに元ゲリラ兵を武装解除
する「武装解除・動員解除・社会復帰（ＤＤＲ）」事業が各国の協力の下で進んでおり、
ハリルザド大使はこの事業の中核的担い手である日本について「その指導力を高く
評価する」と述べた。

　大使は、昨年１２月にカルザイ本格政権が発足したことで、国家機構の体制作りや
周辺国との関係改善が大幅に進んだと強調。「穏健で民主的なイスラム国家である
アフガニスタンを南西・中央アジア地域の架け橋に育てることが復興の長期目標
であり、日米は良きパートナーだ」と述べた。
（読売新聞） - 3月2日1時13分更新http://prdemocra.exblog.jp/i2

元内相は同日、在任中に起きたインターネット新聞記者、ゲオルギー・ゴンガゼ氏の
暗殺事件について検察当局の事情聴取を受ける予定だった。現場には「クチマとその
側近」に死に追いやられたという内容のメモが残されていたという。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　この記事を見る限り内相の死は
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 自殺に追いやられたって感じだな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　政治家の汚職で側近が死ぬのは
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ウクライナだけに限りませんよね。(･∀･ )

05.3.6 Yahoo「ウクライナ記者暗殺　キーマン自殺？深まる謎」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050306-00000010-san-int

ユーリー・クラフチェンコ元内相の遺体には二つの弾痕が残っていた。
一発はアゴから入ったもの、一発は右のこめかみから入ったもの。

「自殺」したはずなんだがな(((（ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://www.gazeta.ru/cgi-bin/newsarc.cgi?lenta=lenta&day=04&month=03&year=2005
21:22の記事を参照

このニュースみてマスターキートンがまた読みたくなってきた

ユシチェンコが暗殺した可能性は？あいつらCIAの犬だろ？

>>407
何巻？

うまのふん

ロシア連邦加盟も視野＝「ソ連」温存−モルドバ・ドニエストル地方
【ティラスポリ（モルドバ）１０日時事】

>モルドバからの分離独立を進める東部のドニエストル地方で、
>多くのロシア系住民がロシア政府から国内旅券を取得し、
>ロシア国民になっていることが分かった。既に数千人に
>発給されているもようで、将来、同地方がロシア連邦に
>編入される布石となる可能性がある。

ウクライナに続く干渉。また内戦危機？

>>411 スレ違い。

>>412
いや、このスレでいいと思われ。沿ドニエストルの住民の種類は、
モルドバ系40％、ウクライナ系25％、ロシア系23％でウクライナ系がロシア系より多い。
http://www.ua.emb-japan.go.jp/J/AboutRM/3Politics4Transnistria.html#Transnistria4

ウクライナに親欧米政権が出来た以上、飛び地状態の沿ドニエストルを維持することは
ロシアには不可能。ウクライナとモルドバの間で決着すべき問題。

そもそも「ウクライナ系」はドニエストルのロシア復帰を願っている勢力
民族主義の影響を受けてないウクライナ人とロシア人の感覚は変わらん

>>411>>413
【国際】モルドバ・ドニエストル地方、数千人がロシア国民に　ロシア連邦拡大構想も
[050310]http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110458544/l50

クチマ前大統領を事情聴取＝記者殺害事件で大詰め捜査−ウクライナ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000301-jij-int

【モスクワ１０日時事】
インタファクス通信によれば、ウクライナのクチマ前大統領は１０日、
２０００年に起きた反政府系のゴンガゼ記者殺害事件で、
最高検察庁に出頭を求められ、事情聴取を受けた。
　最高検の捜査官が尋問した。聴取の内容や時間は公表されていないが、
再度の出頭もあり得るという。
　事件の鍵を握るクラフチェンコ元内相は４日にピストル自殺しており、
焦点は殺害を指示した疑いが持たれるクチマ氏の関与に絞られている。
同氏は関与を全面否定している。（時事通信） - 3月11日1時1分更新

とりあえず、モルドヴァとウクライナの国境をドニエストル川に定め、
ドニエストル東岸をウクライナへ、南ベッサラビアをモルドヴァに領土交換する
って感じで解決できないのかな？
ルーマニアとモルドヴァの統合問題や、北ブコヴィナの帰属問題だとどうしても
ルーマニアが絡んできてしまうが、ここまではモルドヴァとウクライナの
２国間の問題として処理できると思う。

>>417
モルドヴァだとロシア連邦のモルドヴァ共和国（ウラル語系）と混同するから、
モルドバと表記した方がよいのでは？

ウクライナとの繊維貿易を完全自由化へ

EUとウクライナは3月9日、二国間の繊維貿易を完全に自由化する協定に調印した。
EUは2001年3月にウクライナ製繊維に対する輸入数量制限を撤廃しているが、一部製品については
輸入状況監視のためのライセンス制を残してきた。

http://www.jetro.go.jp/topics/29069

シェフチェンコが日本に帰化しないかな？

>>418
ルーマニア系のモルドヴァだって[v]だから「ヴァ」でいいと思うが。

ウクライナ大統領招請　民主化支援、米と連携　政府方針

　政府は十二日、昨年の大統領選で当選したウクライナのユシチェンコ大統領を招請する方針を固めた。
早ければ今秋の来日実現を目指して両政府間で調整を進める。
ウクライナの民主化の象徴的な存在である同大統領の来日を実現することで、ウクライナの民主化と市場経済化の
流れを日本が支援する姿勢を国際社会にアピールする狙いがあるほか、これまでロシアを軸に展開していた
対旧ソ連圏諸国との外交に大きく幅を持たせる意味合いもある。
　ユシチェンコ大統領の来日が実現した際には、地方分権など民主化支援プログラム策定のほか企業の民営化、
金融システム改革、財政改革などの市場経済メカニズム導入に向けた支援策を発表し、両国関係の強化を目指したい考えだ。
　政府は、親欧米路線をとるユシチェンコ政権への支持を鮮明にすることでウクライナなど旧ソ連圏諸国の民主化支援を
表明している欧米諸国、とりわけ米国と連携する姿勢を国際社会にアピールしたい考え。
旧ソ連圏諸国では、議会選挙で親欧米・反露の姿勢を示した与党が勝利を確実にするなど、ロシアとの距離をとろうとする
動きが広がっている。
　ブッシュ米大統領も四月にホワイトハウスでユシチェンコ大統領と会談する予定だが、日本政府としては、
北方領土問題交渉で硬い姿勢を取り続けるプーチン政権を牽制（けんせい）する思惑もある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050313-00000004-san-pol

欧米はウクライナと同じことをベラルーシでもやりたいの？

日本のマスコミは簡単に親欧米っていうけど、米国と欧州（特に独仏）って
かなり険悪だよね？
ウクライナはどっちにつくのかな。

ティモシェンコﾀﾝが紹介されてまつ

http://www.japanknowledge.com/

ロシアを「大ロシア」、ウクライナを「小ロシア」っていう言い方があるけど、
ウクライナ人はこの屈辱的な名前をなんとも思わないの？
日本では、この言い方が世界史や地理の教科書にまで載ってるけど。
あと、「ウクライナ」って国名もスラヴ語で「辺境」という意味だよね？
ウクライナ人ってこれで平気なの？

>>427
>>ロシアを「大ロシア」、ウクライナを「小ロシア」
マジレスするとキエフルーシの時代はロシアとウクライナの区別はなかった。
モスクワ大公国が発展して「ルーシの正統なる後継者」ヅラをして、「ルーシ」という言葉を
国名（ロシア）にしてしまったのでもうルーシを国名にすることはできない。
どうしてもというならベラルーシのようにキエフルーシとするしかない。

語源的に「ウクライナ」が「辺境」を意味するってことは何とも思ってないの？

（　’ ⊇’）

>>429 こんど会ったときに本人に聞いとくよ。

>>429
朝鮮人とちがって、見かけよりも中身を大切にしているんだよウクライナ人は。

赤ロシア＝ウクライナ？

チョンロシア＝ウクライナ！

ウクライナがミサイル密輸　中国とイランへ計１８基

　【キエフ１８日共同】
インタファクス通信などによると、ウクライナのピスクン検事総長は１８日、４年前のクチマ政権時代に、
核弾頭搭載可能なミサイル計１８基がウクライナからイランと中国に不正輸出されたことを認めた。
　情報機関出身の国会議員が２月に不正輸出疑惑を告発、検察当局の捜査で疑惑が裏付けられた。
イランと中国へのミサイル輸出は中東やアジア地域の安全保障に直結する問題だけに、各国も捜査の進展を注視している。
　ロシアの武器商人の関与が明らかになっており、クチマ前政権とロシアが絡んだ大規模な武器密輸の実態が
今後明るみに出る可能性が出てきた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050319-00000007-kyodo-int

ウクライナがミサイル不正輸出…中国、イランへ１８基

　【キエフ＝五十嵐弘一】
ウクライナのスビャトスラフ・ピシュクン検事総長は１８日、クチマ前政権時代にウクライナから
核弾頭搭載可能なミサイルが中国とイランへ不正輸出されていたことを認める声明を発表した。
　在ウクライナ日本大使館に対しても同様の連絡があり、日本側は、このミサイルが中国から
北朝鮮の手に渡れば深刻な脅威となるとしてウクライナ当局の捜査に強い関心を示している。
　問題のミサイルは、ウクライナ製の「Ｘ５５」で、欧米では「ＡＳ１５」または「Ｋｈ５５」として知られる。
射程は約３０００キロで、２００キロ・トンの核弾頭を搭載できる。仮に北朝鮮が保有すれば、
ほぼ日本全土が射程距離内に収まることになる。また、イランが保有するスホーイ（ＳＵ）２４攻撃機から
発射すればイスラエルにも到達可能という。このため、キエフの米外交筋も、強い懸念を示している。
　同検事総長の日本側への説明によると、２００１年に、同型ミサイル６基が、ロシア経由で中国へ、
これとは別に１２基がイランに輸出されたという。
　地元紙報道などによると、ウクライナとロシアの武器商人が、ロシア国防省向けと偽って輸出許可を取得していた。
　ウクライナ当局は昨年、ウクライナ人武器輸出関係者１人を逮捕し、起訴。また、事件を首謀したとみられる
ロシア人２人を指名手配、うち１人は昨年、プラハで逮捕され、近くウクライナ側に引き渡される見通しという。
　この１８基のほかにも、輸出先の不確かなミサイルがあるとみられており、ユシチェンコ政権が引き続き追及している。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050318i316.htm

近い将来のＥＵ、ＮＡＴＯ加盟は可能＝ウクライナ大統領

　【キエフ１８日時事】
ウクライナのユーシェンコ大統領は１８日、キエフの大統領府で日本人記者団と会見し、
「政府と議会に協力の政治的意思があれば、欧州連合（ＥＵ）と北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）への
近い将来の加盟は可能だ」と述べ、ＥＵ、ＮＡＴＯへの早期加盟に自信を示した。
　同大統領はまた、今夏訪日を予定していることを明らかにし、日本との投資、貿易関係の拡大に期待を表明した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050319-00000948-jij-int

aicはケミカルピーリングの失敗をダイオキシン漏られました
と言わせるわけか。ふ〜ん。お寒いな。

グルジア「バラ革命」
　　　↓
ウクライナ「オレンジ革命」
　　　↓
ルーマニア大統領選
　　　↓
モルドバ議会選「モルドバオレンジ革命」
　　　↓
レバノン、反シリア革命
　　　↓
キルギス大統領選「イエロー革命？」
　　　↓
ありそうな出来事
北朝鮮の金王朝崩壊
第3次天安門事件
トルクメニスタンでの暴動

がっがぁぉぉぉ〜〜　　がががぁぁぁぉ〜〜〜

「兵器不拡散へ管理強化　ウクライナ国防相」

ウクライナのグリツェンコ国防相は２２日、共同通信の単独インタビューに応じ、
同国内のミサイルや小火器などが国際テロ組織などに流出するのを防ぐため、
管理を強化する決意を表明するとともに、兵器廃棄のための基金への拠出を
日本など国際社会に訴えた。

１月に誕生したユーシェンコ政権で入閣した同国防相が日本の報道機関と会見したのは
初めて。発言は、国際的に懸念が高まっている同国からの通常兵器拡散を食い止め、
信頼回復を目指すウクライナ新政権の強い決意を示している。

引用元：京都新聞−共同　http://www.kyoto-np.co.jp/　(09:13)
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005032300021&genre=E1&area=Z10

ベラルーシはどうなん？

ルカチンコが頑張っています。

このスレまだあ
ったのか。

この板はそうそう落ちないからね。

「ティモたんファンクラブ」のスレはまだですか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1023089999/l50
ベラルーシ

ここで、度々ウクライナ女・最強美人説が出ているが
今年のＮＨＫテレビ・ロシア語会話の講師のオクサーナさんは
確かウクライナ人だよ。

外国語スレでも大人気だし、やはり美人だ。

ウクライナの漢字表記は「烏」なのですか？

「宇」は？

10さんがまだいるのなら伺いいのですが
あなたはほんとに中３（今は高校？）なんですか？
中３がこんなに知識が豊富だととても思えないのですが、、

ちょい気になってここ来ました。
今ウクライナのコと付き合ってるんだけど、ウクライナに日本の企業ってありますか？何でもいいんで教えて。
向こうで日本の給料貰って生活したいので。
キエフをはじめ、東半分はロシア語を使ってるらしいので、今勉強中です。
因みに野良ハリネズミを抱いてる写真見てびっくりしました。

ウクライナはEUとロシア、どちら側につくんだ？

>>425
そうだよな。民主主義側と表現すべき

>>452です。
何方かお応えプリーズ。切実です(>_<)

どうやって知り合ったの？

お店だよ。出稼ぎね。

なるへそ。企業はどうかわからないけど、外務省の専門調査員ってのはあるかも。

私の知り合いは旧ガリツィア地方で西だから、力になれなくてすまん。

>>458様、外務省!?大学も出てないんで無理です(ToT)日本のホテルとかないですかね？

>>459様、ありがとうございます。西半分はロシア語全く使わないみたいですしね。彼女は南東出身なんでダメですね;
キエフでもいいんですが。

あ、同じ人でした。スイマセンm(_ _)m
私パソコン持ってないんで調べものができないんです。

んじゃ現地大使館でコックとか庭師とか運転手とかは？
日本のホテルはないだろうなぁ…

妖精の国ウクライナ

age

貧困の国ウクライナ

まあがんがれ

その後どうした？

>>459
ガリツィアって、中世以来１８世紀のポーランド分割までポーランド領で、
その後は第１次世界大戦までオーストリア領。
第１次世界大戦後ポーランド領が独立を回復すると再びポーランド領。
結局、第２次世界大戦でソ連に占領されるまで、ロシア系の勢力の支配下に
入ったことがない地域。
だから明らかにロシア色は薄いし、宗教的にも東方正教よりもカトリックの
痕跡が強い。（現代でも隠れカトリック教徒は結構いるとか）

そのとおり。よく知ってるね。

ロシアが沿ドニエストルのロシア系住民にロシア国籍を与える理由って、
在外邦人保護という名目でロシア軍がこの地域に駐留するのを正当化するため？

いわゆる西ウクライナってのは、もともとポーランドだった地域なんだよな。

>>465
旧ソ連のなかでは比較的まともなほうなのでは？

ユリア・ティモシェンコ。
やってることはクチマと同じでしょ。
ドニエプロペドロフスクに同族企業持って汚職やり放題。

てかティモたんに逆セクハラされたい。

「このﾌﾆｬﾁﾝは何なのかしら？ 東洋人はﾃｨﾝｺ固いんじゃないの！？」
とか指で軽く弾かれそう

「ほ〜ら、こんな大きくちゃって。　あひゃ！
これで私にオチンハラショー言わせてごらんよ。」

東アジアと欧州の類似点について http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1113807737/l50

ウクライナのエイズ感染者の割合ってどうなの
ヨーロッパの中でも高い方だって聞いたけど、俺うつされてないだろうなぁ
さすがに１３歳の少女はキャリアじゃないよね

>>478
逮捕！

お前ら所詮ウクライナを、ウクライナで暮す人々を幸せにしようなんて考えたないんだろ
俺は違うぞ、ウクライナは俺の心の友だ
ウクライナに幸あれ、
俺はウクライナとともに散るぞ






イヤ、本音は散りたくないけど

Ukrainian Prime Minister may visit Moscow in summer
ttp://www.russiajournal.com/news/cnews-article.shtml?nd=48285

10君へ
ぼちぼち学校の試験も終わるでしょうからここみるかな。
>>354で未だ大ロシア主義、って言ってるけど
あなた生まれた時にはもうソ連はなかっただろうし、何でそうなの？理解できない。
家族的ノスタルジー？？
民主主義を欲しがってないのも、不思議。
よっぽどアメリカ−ユダヤが嫌いなのかな。

ユーロ圏のとなりになったんだし（ジョイントできるかはともかく）
政治・経済のベクトルはそっち方面をみといた方が長い目ではいいんじゃないかな。
（自分はユーロはものすごく崇高なアイデアだと思うので）

人にはそれぞれの考え方というものがあります。
あなたと同じ考え方をすべての人がしている訳ではないのです。
他人の考え方は違うという事も、少しは理解してあげて下さい。

ん？
482は10がなぜそう思うのか知りたいということであって
別に自分の意見を押しつけてはないぞ（述べてはいるが）。

自分も10がなぜ大ロシア主義なのかその根拠を聞いてみたい。

483 ：お願い ：2005/07/03(日) 08:30:18 ID:LoAEVHjt
人にはそれぞれの考え方というものがあります。
あなたと同じ考え方をすべての人がしている訳ではないのです。
他人の考え方は違うという事も、少しは理解してあげて下さい。

ユダヤ人迫害はやめろ

8月1日からＮＯ　ＶＩＳＡage
つかユーシェンコ来てんのな。金せびりに
常任理事国入り支持見返りに投資しろと
>>http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050715AT2M1500D15072005.html
ま支那にＯＤＡ出すよりマシかなｗ

（ ´ゝ`）　ｳ､ｸﾗｲﾅ･･･

(　ﾟдﾟ)＜ﾃﾞﾝｷﾂｹﾃｸﾚｰ

ウクライナの航空宇宙産業は宝の山。

ウクライナのユシチェンコ大統領は２１日、首相官邸での
小泉首相との会談後、キエフの「大祖国戦争史国立博物館」
に展示されていた日章旗を首相に手渡した。

　この日章旗は、旧日本兵として中国東北部（旧満州）で
終戦を迎えた大分市南春日町の山村喜聡さん（８１）の持ち物。
　終戦後、山村さんが旧ソ連軍にシベリアまで連行された時に
没収されたという。

　昨年、同博物館の対日戦コーナーに展示されているのを
ウクライナの日本大使館員が発見し、約６０年ぶりに
山村さんの元に返されることになった。


※元記事： http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050721ia24.htm
読売新聞　平成17年07月21日


関連スレ：
【国際】「証券取引所設置で日本の協力必要」　ウクライナ大統領、述べる
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1121917155/

旗って金銭的価値はゼロだから返しやすいよね。

>>491 だな。ぼろ旗一枚でＯＤＡやＷＴＯ加盟支援が引き出せれば
もはや「海老で鯛」どころか「濡れ手に泡踊り」状態だなｗ

★首相、ウクライナのＷＴＯ交渉妥結に歓迎表明

　小泉純一郎首相は21日、首相官邸でウクライナのユーシェンコ大統領と会談し、
ウクライナの世界貿易機関（ＷＴＯ）加盟に関する二国間交渉の妥結に歓迎の
意を示した。会談後、両国は貿易・投資拡大のため閣僚会議を新設することなどを
盛り込んだ「共同声明」を発表した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050722AT1E2101521072005.html

旗を返すとはなかなか小泉の心を掴むのうまいねぇ。
でもウクライナと親密になると米国様がうるさそうだが、
ウクライナが米国とも親密になっちゃうと世界が物凄く
警戒しそう。

ロシア牽制するには、よい駒だろ経済少し底上げさせて、ＥＵにさらに接近させたら慌てるぞ、ＫＧＢのおじさん

フィギアスケートのリアシェンコを知ってから、密かにウクライナファンにな
ってました(*^-^*)

>>495
今旬なのは新体操のベッソノワたんですよ。

ユーシェンコ大統領の顔はどうしてぼこぼこしてるの？
戦場で焼けただれたんだろうか？

ニキビつぶした跡だろ

エリツィンが変装してるから。

>>497
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
毒殺未遂の話知らないの？

>>497
それ昨日新聞すら読まないﾆｰﾄのクソ兄貴にも聞かれたよ。

あれは大統領選で対立候補のヤヌコビッチに、
オーストリアでの会食で食った寿司にダイオキシンを盛られて
あんな顔になってしまったと言われている。

ダイオキシンどれほど喰ったらあんなんなるんだろう
ていうか逆にあまりたいしたことないのかな＜ダイオキシン

米軍がベトナム戦争で使用したものと同じ成分だそうです。＜ダイオキシン

>>502
顔はボコボコだが手は綺麗だった。
なんか不思議だな、ダイオキシンって。

毒を盛られて帰宅した時にキスした奥さんが、
「毒の味がした」と証言してるらしいが、味なんてするのかな。
あとキスしたぐらいで判る異変なら、
盛られた本人が気付かないのも妙な気もする。

>>504
NHKの特集を見てのことと思うが、手も割とサラサラな上に
顔の髭の生える箇所もまあまあ普通なとこが気になったな。
まさか人前に出る度に一々特殊メイクしてる訳でもないだろうし、謎。

ウクライナ大統領とメディア対立　「長男豪遊」報道批判
http://www.asahi.com/international/update/0801/006.html

>>506
＞５０００ユーロ（約７０万円）の携帯電話

ってどんな特殊機能がついてるんだ？w

それにしてもこんなに早く
マスコミと対立するとは思わなかった。

茨の道がまっている

うほっいい大統領

ダイオキシン前はカッコ良かったんだな。
ttp://www.kommersant.com/page.asp?idr=527&id=597842

ドラ息子もハンサムだ。

>507
叶姉妹が持ってるようなのだったりしてw

ボタンは鼈甲、本体は漆塗り、アンテナはスターリングシルバーの特注ですよ

ティモシェンコ首相の資産公開
http://ruinok.blog12.fc2.com/blog-entry-179.html#more

それによると２００４年の収入は約$12,000。
因に夫の収入は全くなしだそうです。 不動産も車も所有していない。
彼女の家族の所有として３２m２のアパートと１８m２のガレージが登録されており、
銀行にはティモシェンコ名義で$178、家族名義で$3,370の預金があるとされているとされる。


ありえねー！こんだけのハズねーwww

守備万全だな

！！！オメンツストーリー マンポ系 aKJ4LlgQ チルミチルみたいなヤツだな

世界陸上の女子４００ｍハードルの決勝に出てたウクライナの
なんとかアンチポア選手の詳細わかりませんか？

ウクライナは８月から日本人はヴィザ要らなくなったんだね。
一瞬便利でいいなと思ったがアホ日本人が大挙しておしかけそうで気分悪い。

>>518
いや、あまりウクライナに行こうという日本人は多くないと思う…。
ビジネスマンが多そうだな。

小学生があげあしとってるみたいでなんだが
ビジネスマンがアホ日本人に含まれないという保証はない。

ドス黒くなってる。酷くなっている気がする。
http://www.kommersant.com/photo/512/DAILY/2005/154//KKI_000893_00006_1m.jpg

>>521
本当だな。大丈夫なんだろうか。
今ユシチェンコが逝っちゃったら逆戻り必至だ。

そこでティモシェンコの登場ですよ

>>523
暗黒時代に逆戻りか。
いや514みたいなツラの皮の厚いとこ見ると、
善政をひくとはとても思えん。前よりひどくなるな。
ウクライナの人ｶﾜｲｿｽ

この国地味にスポーツは強いよね。

ユシチェンコに一服盛ったのはやはり・・・

神はいなかった　us オーエンより　抜擢

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

地理にまけたのが　クヤシイらしいな
　　　　　モクズトなった　さらさら婆符

愛知万博のウクライナ館行ってきた。展示はしょぼかった
けど、スタッフのおねーちゃんたちがすげー美人で目の保
養になった。やっぱ美人の宝庫なんだなーと実感した。

旧世代の戦略だな

チモシェンコ首相ってかわいいな。
ttp://911-488.blogzine.jp/911_488/image/190360-1-pic0.jpg

かなりのやり手らしいけど。

ロシアから石油価格で「制裁」されそうですね！

まだ一年もたってないのにな。
ウクライナの人はせっかちな国民性なのか。

オレンジ革命の危機
http://ruinok.blog12.fc2.com/blog-entry-292.html

＜ウクライナ＞国務長官が辞任　大統領側近の腐敗を非難

ウクライナのジンチェンコ国務長官は５日、キエフで記者会見し、辞任したことを
正式表明した。ジンチェンコ氏は会見で「ユーシェンコ大統領の側近に汚職と
わいろのやり取りが横行している」と非難した。
昨年１１〜１２月の「オレンジ革命」で誕生した親米欧派ユーシェンコ政権は
深刻な内部分裂に直面している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050906-00000017-mai-int

>>535 早いなオイ ('A`)

>>535
まあしょせんはアメリカがいつものように「親米ならどんな国でもいいや」
ってノリで裏工作したエセ民主革命だからな。西欧流の民主主義国家として
ＥＵ入りするのは程遠い

【ウクライナオレンジ革命のその後】国務長官が辞任　大統領側近の腐敗を非難
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126011253/

　つ　グランドチェスボード

いよいよハザール王国復活か

ウクライナ与党陣営分裂も　オレンジ革命後最大の危機

【モスクワ８日共同】ユーシェンコ・ウクライナ大統領の右腕だったジンチェンコ
大統領府長官が「大統領周辺の汚職」に抗議して辞任、政界に大きな衝撃を与えている。
国民の人気を大統領と二分するティモシェンコ首相が近く辞任するとの観測も
流れており、昨年末の「オレンジ革命」で誕生した政権は分裂の可能性も含め、
発足以来最大の危機に直面している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050908-00000183-kyodo-int

05/07/26
前Dnipropetrovsk州知事Shvetsが、1999-2003年の間の職権濫用容疑で
起訴された。Shvetsはウクライナから出国しており居所不明である。
この起訴は、前Donetsk、Sumy、Transcarpathian州知事らに続くものである。

05/08/03
キエフ高等裁判所は２日、４月に逮捕された前ドネツク州知事Kolesnykovを
保釈した。検事総局によると、Kolesnykovの容疑は、脅迫、職権濫用、殺人
である。反対派は、Kolesnykovの逮捕は、昨年の大統領選挙で
ヤヌコービッチを支持したことへの報復とみている。

05/08/17
30人以上の武装警官が16日、ドネツク財閥Akhmetovの会社を、脱税と
職権濫用の容疑で捜索した。Akhmetovはウクライナきっての富豪で、
ヤヌコービッチ前首相の政治的経済的パートナーであった。本人は外国旅行で
不在であった。

05/08/18
ハリコフ州前知事Kushnyarovが16日、キエフの検事総局事務所に召還中に
逮捕された。Kushnyarovは、先の大統領選挙でのヤヌコービッチ支持者で
東部・南部ウクライナの分離独立を主張していた。

ウクライナのユー[シェンコ]大統領は８日、
ティモ[シェンコ]首相ら全閣僚と、
汚職の疑いが指摘されていたポロ[シェンコ]安全保障国防会議書記を解任した。
、、郎、みたいな文字かね

guestguest

ウクライナ全閣僚ら解任　与党分裂の恐れ強まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050908-00000285-kyodo-int

【モスクワ８日共同】ウクライナのユーシェンコ大統領は８日、
ティモシェンコ首相ら全閣僚と、汚職の疑いが指摘されていた
ポロシェンコ安全保障国防会議書記、トレチャコフ大統領補佐官を解任した。
またエハヌロフ・ドニエプロペトロフスク州知事を首相代行に任命し、
組閣を要請した。

ククク・・・揉めろ揉めろ・・

大変だね〜

ってかさーもうウクライナとベラルーシはロシアと統合したら？言ってることとやってることが全然違うしできないじゃん。

まああれだ、一番惜しむらくはポロシェンコ安全（後略）が
ポロリシェンコとかチラリシェンコいう名前でなかったこと。

ウクライナ分割で解決する

せっかくＷ杯出場決めたのに内政は悪いな。まあブラジルとかもサッカーは強いけど、治安は日本より悪い所もあるよね。リオデジャネイロとか

「統一経済圏」参加も＝親ロ姿勢に転換か−ウクライナ首相代行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050910-00000019-jij-int

【モスクワ9日時事】インタファクス通信によると、ウクライナのエハヌロフ
首相代行は9日、キエフで記者会見し、旧ソ連圏諸国の経済的連携強化を図る
ロシア主導の「統一経済圏」構想を含め、対ロ関係を大幅に改善するつもりだと
述べ、同構想に参加する可能性を示唆した。ユーシェンコ大統領から対ロ関係に
特別な配慮をするよう指示されたという。
欧州連合（EU）加盟を最優先に掲げる同大統領はこれまで、統一経済圏参加に
慎重だったが、改革派閣僚らの更迭で、ロシアに傾斜する可能性が強まった。　

アメ公の工作失敗かよ！

答えられるか？

３人で一泊３万円の部屋に泊まることになった。
前払いで３万円を払ったが、後で主人が２万円の部屋に
案内してしまったことに気づいた。そこでバイトに１万円を
持たせて返してくるように言いつけた。ところがこのバイト、
７千円を自分のポケットに入れて、３千円をお釣りとして
返してしまった。
３千円のお釣りが帰ってきたので、払った宿代は２７０００円
バイトが盗んだお金は７０００円
合計すると２７０００円+７０００円＝３４０００円

最初に払ったお金は３万円なのだが、余った４千円は
どこから生まれてきたのでしょう？

>>554
文章がおかしい。払ったお金2万7000円からバイトが7000円盗んだんだから
27000-7000=正規の料金。これがオレンジ革命の結末か、、、、

>合計すると２７０００円+７０００円＝３４０００円

合計すると7000+20000＝27000円
面白くないし、好奇心もわかないんだがどうしてくれる？

kkk

マルチだから。

　　　　　　 　　　　　　/◎))）
　　　　　　　　　　 　 /　/　：
　　　　　　　　　　　 /　/　 ：
　　　　　　　　　　　/　/ 　 ：
　　　　　　　　　　 /　/　 　：
　　　　　　　　　　/　/　 　 ：
　　　　　　　　　 /　/　　　 ：
　　　　　　　　　/　/　　 ∧：∧
　　　 .∧＿∧ /　/　　（　 ⌒ ヽ
　　　.（　　＾＾;）　/　　　 ∪　。ﾉ
　　　|/　つ¶＿_/　　　　　∪∪
　　　(∪ |＿__|
　　 [＿＿＿＿]＿
　/＿＿＿＿＿_ヽ_ヽ 　　　　　　あはは〜
　|＿＿＿＿＿＿|＿| 　　　　　　
/◎｡◎｡◎｡◎ヽ= /￣/ ｷﾙ 　　
ヽ_◎_◎_◎_◎ﾉ=ﾉヽニヽ　ｷﾙ 　　　

>>555
>>556
◆中東ニュース＋　スレ立て依頼所５◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1121180927/255-261

>>560
そこの気の利いたようなレスもﾂﾏﾗﾝ
こんなﾂﾏﾗﾝつりが楽しいのなら幸せでいいなｳﾗﾔﾏ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050910-00000028-mai-int
＜ウクライナ＞前首相、内閣解任を批判　大統領派から離脱へ

タス通信によると、ウクライナのティモシェンコ前首相は９日、
同国のユーシェンコ大統領の内閣解任を強く批判し、
来年の議会選挙に向けて独自の政治活動を開始すると表明した。
ティモシェンコ氏は昨年の「オレンジ革命」でユーシェンコ支持派を
代表する人気女性政治家だったが、同派から離脱することが決定的となった。


暴露合戦ｸﾙｸﾙｰ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050910-00000019-jij-int
「統一経済圏」参加も＝親ロ姿勢に転換か−ウクライナ首相代行

インタファクス通信によると、ウクライナのエハヌロフ首相代行は9日、
キエフで記者会見し、旧ソ連圏諸国の経済的連携強化を図るロシア主導の
「統一経済圏」構想を含め、対ロ関係を大幅に改善するつもりだと述べ、
同構想に参加する可能性を示唆した。
ユーシェンコ大統領から対ロ関係に特別な配慮をするよう指示されたという。
　欧州連合（EU）加盟を最優先に掲げる同大統領はこれまで、
統一経済圏参加に慎重だったが、改革派閣僚らの更迭で、
ロシアに傾斜する可能性が強まった。


ノリと勢いで革命するからこんな訳ワカメにw
脱ロシアしたいなら革命起こす前に
ロシアへのエネルギー依存をなんとせんとな。

>>ユーシェンコ大統領から対ロ関係に特別な配慮をするよう指示

ロシアと距離→ピンチ→ロシア接近→？？
いつか来た道････

カスピ海からの天然ガスパイプラインが完成すれば、親露でいないだろう。
ウクライナは何よりも、石油天然ガスをロシアに依存してるのが弱点だったから。

その前にパイプライン計画をロシアがつぶしにかかるかも？

新政権の、パイプラインの扱いに注視するべきだろうな。

>>562
ティモシェンコを切ったか、ユーシェンコ。
これでいい、ウクライナは昔からのロシアとの関係を軽くみるべきではないし、
ヨーロッパによりかかって国を運営することは国家の堕落を招く。
ヨーロッパとロシアの狭間にある国の特性をいかして両者の良いところを利用して
真の国民国家を目指してほしい。
決してアフリカや南米諸国のようになってはいけないよ、東欧諸国は。

>564　同感
　というか、調子に乗りすぎたよね、ティモシェンコとその子飼いの経済大臣。国民向けにかっこいい
こと言いたいのは分かるけど。いろいろ叩かれているクチマ前大統領だけど、対ロ外交に関しては
再評価すべき

生臭いねぇ

ティモシェンコも首相に成ったら幾らか大人しくなるか、マトモになるかと思っていたのだが
やっぱり泥棒民主主義の第一人者は泥棒のままだったらしい。

どうやら、首相にさえ成ってしまえばウクライナを好き勝手に弄んだ挙句、
売り飛ばせる権利を得たと勘違いしていたようだ。

ユーシェンコのようにアメリカで民主主義の洗礼を受けたワケではないドニプロペトロフスクの
女マフィアはとどのつまり、爪先から頭のてっぺんまで「ソヴィエト体質」が染み込んでいたという事だ。


では、何が引き金でこうなったのだろうか？


日本では詳しく報じられていないけれども、知っている範囲で今回の事件の経緯を書いてみよう。



９月１日

旧ソヴィエト圏の国ではこの日が学校の始業式。去年、北オセチアでテロが起こったのもこの日。
男の子はスーツを着て、女の子は白いブラウスに黒いスカートを穿いて登校する。

僕はこの日、テレビでロシアの古い映画を観ていた。（ウクライナ語の字幕がちょっとウザい）

ところが、急に番組が中断されて何やら機動隊や警察と工場の従業員が揉み合いになっている
画像が流れてきた。場所はドニプロペトロフスク州の外れにある「ニコポリ」という街の工場らしい。


代議員らしき黒髪の女性がメガホンを持って何やらロシア語で抗議している

簡単に話すと、社長が何の前触れも無くティモシェンコの息のかかったウクライナ人に
法律を踏みにじって代わってしまった事に抗議しているらしい。

何でも、貧しい工場だったらしく従業員が工場のランプやら備品を自腹で払っていたのだそうだ。

ティモシェンコも何時かは本性が出てきてメチャクチャをやるだろうなとは思っていたが、
こうも早いとは思わなかった。やはり、ソヴィエト人に急な民主化を押し付けるのは無理なのだ。

どうやら、ティモシェンコが首相に成った暁には手下に工場を分け与える口約束をしていたらしい。
当然、この違法な社長の交代劇は認められるハズが無く、ユーシェンコ大統領も裁判所も
「ダメ出し」をしたらしい。

恐らく、ティモシェンコはやりたい放題の利権ブン盗りはこのニコポリの１件だけじゃないのだろう。
特に、ドニプロペトロフスクはティモシェンコのお膝元。
「腐敗」なんて当たり前のように横行していたに違いない。


「オレンジ革命」は早くも失敗したようだ。

実際、ウクライナ国民の本音はティモシェンコが首相職に就くなんてトンデモナイと思っていたらしい。
デモ隊からは「スカッチーナ・ユリヤを首相から解任しろッ！」という声が沢山聞こえてきた。
世界で経済犯罪者を首相にする国なんて、今の所ウクライナくらいのものだろう。
しかし、ユーシェンコも何だってこの女マフィアが首相に成る事を容認したものだろうか？

因みに、あの編みこんだ髪を頭の後ろでクルリと巻く独特の髪型（「カサァ」というらしい）は
実はズラだったらしい。

メガホンで抗議していた女性が、
「この違法な社長交代劇が取り消されるのであれば、私もユリアみたいなヘアースタイルにするよ。
但し、ユリヤと違って私は自分の本物の髪の毛を巻くけれどもね！」とバラしていた。


ユーシェンコも恐らく、ヤヌコーヴィチとの大統領決戦の資金援助をティモシェンコから
受けていたのだろう。ある程度の「口約束」もしていたのかもしれない。
しかし、流石にココまでデタラメをしでかすとは思いもしなかったのだろう。
全閣僚を解任したのは良い判断だったと思う。膿はなるべく早めに出しておいた方が良い。
大火事にならない内に大鉈を振るったのは正しい判断であって欲しいと祈るばかり。

http://armeniahp.infoseek.co.jp/e012html

ウクライナ大統領、対露関係改善へ傾斜　前首相は対決姿勢強める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000013-san-int

ウクライナでは、大統領をしのぐ強大な権力を持つ新議会が、
来年一月にも誕生することが決まっている。
来年三月の議会選挙では、昨年のオレンジ革命を主導した、
ユシチェンコ氏ら民主化勢力を二分した骨肉の争いになることも予想される。


早く落ち着くといいね。
いつまでもゴタゴタしすぎてウクライナ国民ｶﾜｲｿｽ。

ユシチェンコを「民主化勢力」と単純に定義して
のける産経新聞って・・・

ティモシェンコ前首相は九日、「汚職が蔓延（まんえん）しているのは大統領の周辺だ」として、
汚職や内部対立の拡大を理由に内閣解任に踏み切った大統領を激しく批判。

これは笑うところですか？

よくある暴力表現ではなく、歴史歪曲（東海を日本海と表記 など）を理由にゲーム規制に走る韓国について・・・　↓


■　「韓国歪曲」外国ゲーム 相次いで等級保留判定　2004年11月21日(日) 05:13
　　ゴースト・リーコン２、三国志１０ 国内上陸阻止　　（ソウル＝連合ニュース）
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/seaofjapan/200411210513.htm
　最近、北朝鮮を相手に戦争を繰り広げ、東海を日本海と表記するなど、
韓半島の状況を歪曲した外国産ゲームが相次いで国内で等級保留判定を受けている。


　ゴースト・リーコン２は東海を「日本海(Sea of Japan)」と表記し、北朝鮮の核兵器保有を
既定事実化するなどの歪曲、北朝鮮核問題による戦争勃発など、韓半島の緊張を高める
という理由で等級分類が保留され、三国志１０は韓半島の近くの軍事拠点として楽浪を
登場させて、歴史歪曲と文化主体性毀損の恐れがあるとの判定を受けた。


この他にユービーアイ ソフトの「スプリンターセル カオスセオリー(Splinter Cell Chaos Theory)」、
ルーカスアーツ(LucasArts）の「マーシナリーズ(Mercenaries)」など、米国の特殊要員が
北朝鮮強硬派の核戦争の威嚇に対抗し、北朝鮮に潜入して戦闘を繰り広げるゲームが
来年の上半期に発売を控えており、外国のゲーム業界の「北朝鮮殺し」はしばらく続くものと見られる。

大統領が後押しの首相候補を否決、ウクライナ議会
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200509210025.html

だと。
最悪。

ユーシェンコ大統領の疑惑調査

ユーシェンコ大統領の指名する首相候補が議会で承認されない中、
ウクライナ議会がウクライナ検察庁に対して、ユーシェンコ大統領
１９９１ー１９９９年ウクライナ中央銀行勤務時代の
疑惑調査要請を提出したとイタルタス通信が伝えている。
http://ruinok.blog12.fc2.com/blog-entry-312.html

もうボロボロ。
てか首相は承認はされたけどね。

ウクライナ大統領指名の首相候補承認、２度目の採択で
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200509220023.html

マジでー！？まあ反露だの民主化だの調子のいいこと言ってチヤホヤされたけどそんな甘くないわな。ウクライナの東半分はロシア系が多くロシア支持なんだろ？それにエネルギー資源の8割以上もロシアに依存してるっていうじゃん。

こんな問題は一朝一夕にできるもんじゃない。ゆっくり時間をかけて解決していくしかない。ウクライナ国民がそれまで我慢できるかだな。できなければロシアからは独立できずこんなことの繰り返しだな。

>>579
ロシアと欧州の両方から投資を引き出せる恵まれた場所にいる。
どっちにつくかなんてくだらないことかんがえずに要領よくやればいいのさ。

対露関係修復に本腰　ウクライナ首相が訪問
http://www.sankei.co.jp/news/050930/kok093.htm

まあ結局はこうなるわな

オレンジ革命は完全に失敗したな、これはユーシェンコが二つの失敗を
犯したからだと思う。
一つはティモシェンコから金や人材などで支援を受けていた。
ティモシェンコは事実上女マフィアとも言われて、見てるかぎりでは
民主化を本気でやる気はなくてもっぱら首相になったら自分の思いどうり
に出来ると思ってたように見える。
ティモシェンコは金で学生のデモ隊やジャーナリストを買収して
ヤヌコビッチの非難記事を書かせたことだ、これではとても民主的なプロセス
とは言えない。オレンジ革命の時のデモ隊の一部も所詮は金で動いた人々。

二つ目はユーシェンコがウクライナの民主化のためにはロシアとの関係は
悪化してもなるべく干渉されないようにしようとしたこと。
これでロシアの怒りを買って石油を今までロシアから国際価格の３分の１の値段で買えた
のが国際価格で買わなくてはいけなくなって、石油は物を運ぶにしても
人が移動するにしても全て必要だからあらゆる物が高騰して一ヶ月
５０ドルくらいで暮らしていた年金生活者はこのままでは生きていけなく
なった。
民主化を進めるにしてもロシアの助けなくしては経済が成り立たないウクライナ
においてロシアに喧嘩売るようなユーシェンコの態度は明らかに外交感覚が
なかったと言えるだろう。
それを無視してＥＵに入ろうとしてたのだから愚かとしか言いようがない。
少なくともロシアと経済上は悪化させずにヨーロッパとも協調路線をとる
ような第三の道をとらなければ民主化は出来なかったろう。

>>582
欧米にたきつけられてやったことだから自分じゃ後始末できないんだよ。
そこら辺の面倒まで見ればいいのだが、エネルギー問題は自分とこだけで手一杯な
国がおおいからなあ。それにEUにはいったからといってあとはバラ色というわけでもないし。

ウクライナって資源あるの？輸入頼み？ってか東欧諸国で資源が豊富なとこある？ロシア以外で。

ユーシェンコとティモシェンコはもっとドロドロな権力闘争を繰り広げてくれると期待していたんだが。
もしかしてこれからが本番？

ウクライナは農業がさかん。石炭や鉄鉱石もとれる。

石油はとれないんだよねえこの国。
農業に関しては、欧州の穀物庫と呼ばれるだけあって盛んだけど。

そういえばチェルノブイリの農業に対する影響って現在どのくらいなんだろ？

>>587
バイオマス発電？だか燃料が一般化されたら、結構良くなるんじゃ？

>>584
石油は、ルーマニアが産出すると思ったけど・・・

>>583
たきつられたというよりユーシェンコはアメリカで民主主義を学んでいわばアメリカ民主主義の
洗礼を受けている。ユーシェンコみたいな政治家があと５０人くらい
いれば変えられたかもしれないがティモシェンコ含めて回りが腐りきってる
政治は一人では変えられないから仕方ない。
ただしロシアと関係をここまで悪化させたのは致命的なミスで回りが腐ってなくても
ロシアとの関係で失敗しただろう。
現在ロシア寄りに１８０度姿勢を変えつつあるから反ロシアで投票した市民も
ユーシェンコの裏切り行為は許さずに次ぎの選挙では共産党が伸びると思う。

>>584
ウクライナはエネルギー関係の資源は全く出ないので全てロシアに頼ってる。
>>586
農業はさかんだが、石油のせいでよく取れるパンとか穀物系の食品まで
昨年の２倍くらいの値段になってる。
ちなみにユーシェンコはアゼルバイジャンとトルコから石油を買う
つもりだったが、思った以上に経済悪化が深刻でロシアと妥協せざる
おえない状況に追い込まれた。
要するにユーシェンコは民主化という政治システムを変えることには
鮮明な考えを持ち政策もあったが経済に関してはあまり詳しくないように
見える。これならヤヌコビッチが大統領になった方がロシアから全面的な支援
をもらえて良かった気もする。ヤヌコビッチは公用語をロシア語にしようと
したくらいだからね。
少なくともロシアが目指す経済統一圏に入る方が今のウクライナにとっては
懸命だと思う。
>>585
ティモシェンコと権力闘争をやれるはずがないよ、資金面での支援や
ティモシェンコの黒い人脈は強力だから争ったらユーシェンコが負ける
のは目に見えている、だからユーシェンコはティモシェンコを敵に回して
しまったから勝つためにヤヌコビッチ陣営と組んだ、けどこれが
ユーシェンコのもっとも大きな支持者だった反ロシアの支持者を失うこと
になっている。
八方塞がりの状態だよ。

ってかティモシェンコって何者？

ウクライナの民主化って具体的に何？
権限を首相に移すこと？

>>591
＞経済に関してはあまり詳しくないように 見える。

経歴を見れば、ユーシェンコが経済に疎いなんて到底思えないが。
http://japanese-page.kiev.ua/jpn/question_to_president/biography.htm

経歴
1975年テルノポリ財政・経済大学卒業
1976年銀行員となる
1985年ウクライナ共和国国立銀行副局長（後、局長）
198７年ソ連「アグロプロムバンク」銀行の幹部員
1992年 「ウクライナ」商事銀行副会長
1993年ウクライナ国立中央銀行理事長

あまり詳しくない自分でも、
国立中央銀行かなんかの総裁だったつうのは知ってるし、
ちょっとググっただけでも色々出てくる。


本当にウクライナ通なのか？w

>591
EUが経済統合で始まったことを考えれば、ウクライナの
ロシアとの経済統合は政治的統合＝吸収になることは
目に見えてるし、それはウクライナの民族主義が許さない。

ウクライナの進むべき道は欧州とロシアの緩衝地帯。

>>592
超リアル峰不二子
といったら分かるか？

>>592
歴史上の人物で言うと……。
すまん、例えが見つからない。

>>594
ここまで、短期間に原油価格が高騰するとは、数年前には誰も予想していなかったのだから
エネルギー政策で躓いているのも、ある程度はしょうが無い事じゃないか？

それより読み間違えたのは、アメリカやＥＵからの支援をもっと貰えると期待していたのが
期待外れだったのが、痛いんじゃないだろうか？

>>594
もちろんその経歴は知っているが経済学部や経済の大学出ていたって銀行に
働いていたからといって、政治家として経済政策（この場合ロシアとの関係が
大きいので正確には外交感覚といったほうがいいかもしれないが）が優秀か
どうかは別問題だよ、そんなのは日本の政治を見ててもわかるだろ。
経済学部や金融関係で働いていても大した実績上げられない政治家もいれば
逆に経済とは無縁の経歴でも、しっかりと経済のことを理解していて良い経済
政策を出す奴もいる。
単純に経歴だけで政治家を見るなんておかしい、政治家は政策、実績で評価
されるものだ。
おまけに今までウクライナ国立中央銀行に働いていても社会主義的な経済
の状態しか見ていないからユーシェンコがこれからやろうとしている
アメリカ型の社会を作る上ではほとんど参考にならないだろう。

>>599　
まぁそう興奮しないで落ち着けよ。


600げt

>>591
アゼルバイジャンとトルコから石油を買うつもりだったといっても安く買えるわけじゃないからな。
ロシアだって定価で売ろうとしているだけだし。それにしても今回の原油高は様々な中小国に
とんでもないダメージをあたえてるな。

>>598
ロシアに打撃を与えるだけのための支援なので、ウクライナが結局どうなってもよいのです。
それに今後の欧米にとって政情不安であったほうが介入が便利なので、さらに混乱が広がる可能性があります。

ティモシェンコの娘が結婚
http://www.kommersant.com/page.asp?id=614068

娘もかわいいんだけど、
婿は母さんの方がお似合いだよw

>>592
ティモシェンコは日本やアメリカ、ヨーロッパのメディアではもっぱら
褒め称えられていることが多いが実際はかなり腐りきっている。
彼女の会社ＵＥＳＵ及びその系列会社は１００億ドル以上もの売り上げがある、レートに
よっても違うが日本円にすると１兆円くらいだ、日本企業でも１兆円を売り上げる
なんて会社はあまりないのに貧しい国のウクライナで１兆円は普通じゃない。
これはロシアから買い取ったエネルギーを事実上自分会社の息のかかった
とこに独占して渡してそこの工場で出来た製品をエネルギー分ということで
タダで吸い上げて、それをまたロシアに売るということをやって大儲けした。
その財力から政界にも影響力があり、これだけ売り上げても税金は一切
払わなかったし詐欺、横領、通貨違反などやっていた。
ティモシェンコはこの巨額の資産を武器に当時のクチマ大統領とは別の
自分寄りの候補者ラザレンコを担いだが、この動き危険を感じたクチマ
はティモシェンコの会社に警察を送り違法行為を取り締まり
ティモシェンコの旦那は即日逮捕された。

ティモシェンコ本人もドル紙幣の詰まったスーツケース
を持ってウクライナ国外で逃亡しようとしたところを空港で逮捕された。

しかし議員免責でこれほどの違法行為をやりながらティモシェンコは
起訴されなかった。
ティモシェンコの実体はこんな感じだよ。

>>604って、これを書き直しただけとちゃうか？

「ウクライナ売ります」
http://armenia.hp.infoseek.co.jp/e010.html

そして、再びユーシェンコというクチマとは違った政治勢力が出てきて
それに便乗してまた政界の表舞台に出てきた。
しかし、彼女自身このような違法と独占の上で巨万の富を手に入れた
人物だし本当にウクライナを民主化すれば独占禁止法や労働者の人権
や違法行為の元での経営は出来なくなるのだからどう考えても
このような莫大な富を自ら手放すことはしないと思う。
また彼女はマフィアとも黒い噂があるがそれとも手を切ることになる。
実際に首相になったらやりたい放題で自分のところにさらに
利益を独占させるようなことをやろうとした。
だからユーシェンコはティモシェンコを味方につけた時点で真の民主化
なんてすでに出来なかったはずだ。

>>595
ロシアは当然経済統合＝政治統合を思ってるだろうが、はっきり言って
それでも今の状況から比べるとロシアとの経済統一圏に入った方が有利だと
思う。クチマ時代の方が経済は安定してた。
それとロシアの経済統一圏は今後ロシアがどのような道を歩むかによって
変わってくる。
プーチンは今度は憲法上は大統領として再選出来ないことになっているが
、今の動きを見てると若いしこのまま権力を手放すとは思えない。
憲法改正して何選でも出来るようにしてしまうか、とりあえずベラルーシと
政治統合してロシア、ベラルーシ統一大統領に就任するという手もある。

今はロシアでさえ国際社会での関係をなくしてやっていくことは不可能だから
（これがペレストロイカの最大の功績かもしれない）
憲法改正することは国際社会から独裁者と言われる可能性が高いために可能性
としては薄いがプーチンの元でロシアはだいぶかつてソ連のような体制に
戻ってきてしまったと思う。遠い将来またロシアはソ連のようになる可能性
はある。
いすれにしてもウクライナはすぐに政治統合することは難しいので当面の
経済危機を脱するためにいったんはロシアの経済統一圏に入りその後経済基盤
を徐々にヨーロッパに広げていくべきだと思う。

ロシアが仮にソ連のようになるとしても日本には大して関係ないよ。
現在のロシアに極東でアクションを起こす能力はない。
むしろ中国のシベリア浸透に危機感を抱いているぐらいだ。

むしろ、ロシアの強権化、強大化は中朝韓牽制という意味で
ある程度は日本にとって利益になるかも。

その流れで樺太千島を返還してくれれば文句ないんだが。

>>608
その流れで日本にとって有利になることはあるかもしれないが、逆に
不利になることも大きいと思う。領土問題もそうだが
アメリカはかつてソ連が極東で台頭してくるのを恐れて社会主義を
日本で広がらないように事実上自民党に肩入れして日本では５５年体制下で
政権交代が起こらない状況が出来上がってしまった、その結果日本では
政治と行政の癒着を生み官僚支配が続き、政治には汚職が多くなった。
またロシアがソ連のようになったらアメリカは日本を共産主義の防波堤にしようと
今まで以上に日本に干渉してくる可能性が高い。
そうなると今でさえ日本はアメリカの属国と言われているが、アメリカの
自治州日本なんてことになりかねない。

>>605
うわ、D9Z4Oc4Fインスパイアしすぎww
リンクすれば済むのにわざわざ端折って書き直しか。ｵﾂｶﾚ

>>610
いくらなんでも社会主義はもう脅威ではないだろう｡

>>611
605じゃないけど、
ティモシェンコのことは昨年の大統領戦の時にこのスレッドにいてくれた方、
つまりウクライナからやってきた研究者の家族の若い子から教えてもらったよ。

ウクライナ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1086686369/
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：04/06/20(日) 16:49 ID:N9fVF3dx
私は、在日ウクライナ人（今年で8年目）だけど聞きたいことある？

この人にね。

>>10かよ！懐かしいな

十兵衛、帰って来い！

>>610
そこで「日米露安全保障条約」ですよ。
日米露共同基地をサハリン州に設置。

実際問題、十兵衛が予測したとおりの結果になったしねえ。
でも、そろそろ中間試験の時期だろ？

ウクライナ氏ね！

ウクライナおめ！

ラトビアの審判を買収しやがったな

たかが親善試合で買収はないだろう。
あるとすれば審判が個人的にウクライナの勝ちに
金銭を賭けていたことだな

シェバは仮病ですか？　さすが汚職まみれのウクライナw

しかしウクライナ側が、シェフチェンコ出すから来てくれと必死で
アピールしたんだろ？
日本の金が欲しいから。

それが本番になったら、シェフチェンコは出ないわ、審判ヤオだわ、
ほんまムカつく国だね。印象最悪。

とりあえず俺はウクライナのアンチになったよ。
こいつら日本舐めすぎ。
本番じゃ、絶対ウクライナの対戦相手を応援してやる。

所詮は大統領が毒入れられて暗殺未遂される国。
ほんま、常識無いし、最低最悪の国だな、ほんま。
親善試合にヤオ審判使うとは。
死ね

客席ガラガラだったな。
平日の雨で相手が日本じゃ、しゃーないかｗ

シェバは仮病ですかそうですか
審判買収してホルホルしてろカスがっ！

雨降ってたけど、チェルノブイリの放射能はもう問題ないのか？

SPORTS YEAHっていう雑誌にシェフチェンコとウクライナの記事が載っててソ連崩壊して激動のウクライナだったが今は経済成長して安定してきたってウクライナのこと書いてあったが、ユーシェンコになって経済悪化したよな？

>>626
まだまだありまくりだよ、キエフはかなり近い。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/Photo/Chernobyl/600kmMAP-M.gif
雨以外にも食べ物も危ない、川魚とかキノコとか野菜の一部がヤバイけど
ウクライナって工場の汚染物質とかたれ流しだからな。
そういうの気をつける意識が低い日本代表選手も滞在中食べた物大丈夫かな。
放射能はすぎには何でもなくても将来効いてくるからね、あるいは子どもが奇形児生まれる。

>>607
ロシアはベラルーシやウクライナの政治統合は諦めた方が良いと思う。

ロシアと国境を接することになる東欧の諸国の激しい反発と警戒心を
巻き起こすことは必至だから。また、ロシアへの反感の強いウクライナ西部を
ロシアに統合するのは事実上不可能。

東欧との緩衝地域として、ベラルーシやウクライナを維持していく方が賢明。

>>629
だから当面は経済統合にして徐々にロシアの助けなくしてはやっていけない
ようにしてベラルーシやウクライナが望んで統合という形にするんじゃない。
経済統合に関してはＥＵでもさんざんやってるからヨーロッパも自分のこと
棚に上げてロシアを非難できないだろうし、今のベラやウクの経済状況
みればその方が安定すると思う。
加えてＥＵはウクのＥＵ加盟はウクの国内状況が落ち着いてからと言って
拒否したからね、そうなればウクがロシア寄りにならざる
おえないのをわかっておきながらだ。

ウクライナとベラルーシの経済状況ってそんなにひどいのか？今日もキエフで赤旗持った共産主義者のデモ隊と警察の衝突があったみたいね。

>>631
今のウクライナはユーシェンコが大統領になってから悪化の一途で
先が見えてこない。
もしかりに今はひどくなくてもロシアとの関係が悪化して経済上での
関係がなくなったら大打撃を受ける。
ＥＵもウクライナとベラルーシの民主化を支持したわりには
厄介者扱いだね。正直ＥＵ憲法が否決された直後だし、これ以上変な国に
入ってこられると困るというのがフランスやイギリスとか比較的
経済が安定してる先進国の正直な気持ちだと思う。

ウクライナって最初オレンジ革命が起こった時、
ロシアと欧州の緩衝地帯として大きく発展するのではないかと思ったが
その道は大変厳しいね。
まず旧ソ連圏に属しているため東欧諸国と違ってロシアから離れることが出来ず、
ＥＵ加盟は難しくまた旧ソ連圏の資金源とも言うべき原油が採れない。
主な産業はなく伝統の農業頼み。東西分裂の危機もかかえている。
もしこのまま原油高で旧ソ連圏が順調に経済発展し、東欧諸国が次々にＥＵに
加盟することになるとヨーロッパの最貧国になる可能性もあるね。

ウクライナって前の開発独裁のままであと１０年もやれば、
ポーランド並みにはなれるぐらいの経済成長率あったのにな。
ビタッ！って止まったよな。好況のロシアからの投資が
止まったのと完全に連動してるんだよな。大統領になってから気がついたみたいだけど。

>>634
投資もそうかも知れないけど、格安の石油が入手出来なくなったからじゃないの？
プーチンのやり方は、確かに政治的な揺さぶりを考えての物だろうけど
いずれ国際価格で購入する事にはなっただろうから、農業以外に国際競争力の有る産業が無い
現状では成長率の低下はやむを得ないと思うが。

>>635
投資ならヨーロッパやアメリカからあるかもしれないけど、
エネルギーはな。分け与えるエネルギーなんてどこも余裕が無い。

>>636
アメリカからいったい何の投資があるんだよ（ｗ
いきなり何も無いところに投資なんてできないだろ。
唯一ある重化学工業はロシア向けの部品工場とかなんだし。
好景気に沸くロシアからウクライナにガンガン投資されてたのを
わざわざ、われわれは親ＥＵ親米です。ロシアは出て行け！
ってやったんだから、投資が止まるし、優秀なロシア系ウクライナ人は
そんならロシアで働くといなくなってる。

自分たちがいいくらししてる原点を忘れて、自分の命綱にナイフを突き立てる
ようなアホな人間は奈落に落ちて当然でしょう。

ＧＤＰ　ひとり当たりＧＤＰ
ウクライナ　605億ドル　1,260ドル
ロシア　5,825億米ドル　4,038米ドル
ポーランド　2,095億ドル　5,399ドル
チェコ　1070億米ドル　8900米ドル
トルコ　2,933億ドル　4,166ドル
これでＥＵ加盟って勘違いにも程があるな。
ロシア潰しのためにマスコミ煽った欧米にも責任はある。

【ウクライナ】GDP成長率、2.8％に［経済］

国家統計委員会は13日、1〜9月期の国内総生産（GDP）の年率の成長率が2.8％となり
1年前の13.4％から大幅に減速したと発表した。過去5年で最低の伸びとなっている。
9月単月では3％だった。
　1〜9月期を項目別に見ると、運輸部門が6.3％と最大の伸び。次いで農業（3.9％）
鉱業（3.5％）などが好調だった。半面、建設と卸売りはマイナス成長が続いている。
　海外の厳しい市況からくる輸出の伸び悩みや投資の冷え込みから、政府はこれまで
に今年の成長率予測を2度も下方修正した。アナリストは「今年は3.2％止まりに
なるだろう。来年は幾分改善しそうだが、不透明な要因が多い」とみている。

なんかユーシェンコがNATOに加盟したいとか言ってたけどEUだのNATOだの言う前に経済立て直せと。

ttp://ukraine.jp/
ttp://cossack.blog18.fc2.com/
ttp://www.e384.com/imadoki/23ukraine/index.html
ttp://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=cossack_ua

当面は、広い平野を活かして、
穀物の輸出で稼ぎつつ、海外から投資を呼び込むべし

>>642
しかし、その農業をやるにも大量の石油が必要なんだなｗ
ソビエト式集団農業の負の遺産・・・

「オレンジ革命」の変色�
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/eurasian/050912.html

このジャーナリストはチモシェンコのファンなのか。
ユーシェンコの事は
息子の坊ちゃんぶりとか夫人のCIA疑惑まで挙げるのに、
彼女に都合の悪いことは一切書かない。

理念でメシは食えないちゅーの。
いっぺんティモシェンコに政権執らせてみろよ。
社民党の福島瑞穂に政権明け渡すのとかわらんから。

＜米国防長官＞ウクライナのＮＡＴＯ加盟支持を表明

　ロイター通信などによると、ラムズフェルド米国防長官は２３日、
訪問先のリトアニアで会見し、ウクライナのＮＡＴＯ加盟を支持する考えを
表明した。リトアニア首都ビリニュスでは２４日、ＮＡＴＯとウクライナの
非公式国防相会議が行われる予定で、ラムズフェルド長官は、各国に
ウクライナの加盟促進を訴えるとみられる。
（毎日新聞） - 10月24日11時8分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000034-mai-int

アメリカは意地でもロシアを弱体化させたいわけか。

>>646
ロシアを弱体化、そりゃそうだ。

中途半端じゃなくて拾うなら最後まで面倒みてやれよアメリカ。
ウクライナはまだロシアのおっぱいが必要な乳幼児なんだよ。
まず乳離れから始めろ。
いきなり学校通えっつても無理。

>>646
かりにアメリカに面倒みてもらえたとして、ウクライナは日本みたいに
完全なアメリカの属国になるな。
結局ウクライナはどこかに追従する運命なのかもね。
しかし、ユーシェンコは支持率落ちてるしアメリカの支援もらったあとに
共産党とか伸びたらどうするんだろう。
最近のアメリカが企んで旧ソ連を民主化しようとした作戦もどれも中途半端
でうまくいってないしね。やっぱり民主化は誰かに仕込まれたんじゃなくて
自主的に生まれないと国民性からいって難しいのかも。
あとユーシェンコってもっぱらＥＵ加盟やＮＡＴＯ加盟とか他の国に助けて
もらって民主化することしか考えてない、最終的には内政で民主化を実行に
うつさないと他力本願じゃダメだろ。

ttp://cossack.exblog.jp/m2004-12-01/#1389940
これは641が二番目に紹介してたのと同じ人がやってるみたいだが
オレンジ革命のときウクライナに真の民主主義をとか言ってどっかの
ジャーナリストにまで逃げるなとか書いておいてユーシェンコが
ロシア寄りの姿勢を見せたらピタっと民主化のこと書かなくなったｗ
なかなか笑わせてくれるが、これが今のウクライナに住んでユーシェンコ
を支持した人の正直な気持ちなのかもしれない。

>>649
でもそれが仮に事実だとして旧ソ連諸国を強引に民主化して
ロシアを弱体化させるアメリカの狙いは何？
プーチン政権打倒？ロシアの崩壊？

>>650
東欧出身のアメリカ人票欲しさじゃないの？
だから、民主化されたという旗印が重要。
実際の経済状況には無頓着なのも説明がつく。

ブッシュ共和党はこんなに東欧の民主化にがんばってます。
ウクライナも民主化しました。ってことで。

>>650
アメリカは昔から敵国を必要としていた、アメリカ人は競争社会が好きで
劣ってるやつは負け組になっても仕方ないという考え方の国民だからね。
敵国がいないと張り合いがないし頑張れない。
ソ連があったころは敵国として力のバランスが取れていたけど、ソ連崩壊後
はそれが崩れてしまい、強引に中東を敵国にしてイラク戦争を起こした部分が
強いし中東が戦争に敗れてからは北朝鮮やイラクやベラルーシやウズベキスタン
とか何とかして敵国探ししてるって感じだと思う。
それにブッシュは経済に失敗してるからナショナリズムを煽って国民の
目をそらさないと内政のマズさが目立って命取りだからね。
ある意味ではソ連はアメリカがしっかりしないと世界はダメになるという緊張感
を持たせていたということで役に立ってた部分はある。

>>652
　でもアメリカがベトナム戦争に注ぎ込んだ国力は半端じゃないし、ソ連を破綻させた
レーガンの軍拡競争だって、一歩間違えばどーなったか分からんし。
　それに冷戦時代はそれこそ反共ならどんな腐敗した軍事政権だろうが独裁政権だろうが
支援していたから、やっぱり不毛な時代だったんじゃないか ? アメリカにとっても。

ウクライナ、独立国家共同体が自由貿易区設立を希望
http://jp.chinabroadcast.cn/151/2005/10/25/[email protected]

ウクライナのエハヌロフ首相は24日首都キエフで、「ウクライナは、自由貿易区の
設立を独立国家共同体と統一した経済的範囲内で協力しあう優先的な目標と
見なしている」と述べました。 これはエハヌロフ首相が24日ウクライナに駐在する
外交使節団代表と会見した際述べたものです。
エハヌロフ首相は、「独立国家共同体は、自由貿易区を基礎とする経済貿易協力を
促進し、経済協力を独立国家共同体発展の優先的方向とするべきである。」と
述べました。 2003年9月、ロシア、ウクライナ、カザフスタン、ベラルーシの
4ヵ国は統一した地域経済協定に正式に調印した後、2005年の初めに4ヵ国自由
貿易区の設立を決めました。

>>654これはいいことなんじゃない？この首相ってティモシェンコから変わって親ロ派の人だよね。

>>650
ポーランドの大統領だっかが、
「ウクライナ抜きのロシア」が理想だ、とか言ってたよ。アメリカも同じ考え。

　ロシア　１億４千万
　ウクライナ　５千万
　ベラルーシ　１千万

　合計２億。これが一つの国家にまとまると相当存在感がある。
お荷物の中央アジアやコーカサスのイスラム圏抜きだから、
アメリカにとって旧ソ連よりやっかいなライバルになるかも知れない。

ドゴールか誰かが「私はドイツが好きだ。だからいつまでも二つあって欲しい」
と言ってたが、アメリカも「ロシアはいつまでも３つに分かれていて欲しい」
ってとこだね。

>>656
ポーランドってつい最近大統領変わったよね、その新大統領が言ってたの？
ポーランドはものすごいロシア、ドイツ嫌いでアメリカのポチだからね。
ＥＵがイラク戦争の態度決めてないときに真っ先にイラクに軍を出したりしてる。
アメリカがロシアをかつてのソ連みたいになられるのはやっかいだと思ってるのは
確かだね。
ただプーチンになってからのロシアは独裁的になってきてるからどうなるか
わからないし、結局アメリカの旧ソ連民主化はうまくいってないね。

>>654
独立国家共同体が自由貿易区設立を希望って前にロシアが言ってたＥＵみたいな
旧ソ連の経済統合の第一歩なのかな。

ベラルーシスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1023089999/l50

「ロシア」という国名は、「ルーシ族」の国って意味だよね？
でもって、「ルーシ族」というのはウクライナやベラルーシも含んだ
東スラヴ系民族の総称だと思うんだけど、モスクワにある政権が勝手にあたかも
東スラヴ系の全民族を代表するかのように「ロシア」という国名を名乗っている
ことについて、ウクライナやベラルーシは何とも思わないの？
やっぱりこの２国は所詮はモスクワのポチなのかね？

>>659
ヒント：　小ロシア　白ロシア

>>653
>それに冷戦時代はそれこそ反共ならどんな腐敗した軍事政権だろうが独裁政権だろうが
>支援していたから

今でもアメリカは自分達に有利に働く政権は軍事でも独裁でも見逃してる例えば
サウジアラビアやイスラエルや、そしてウクライナのＮＡＴＯ加盟支持だって
強引だろ、ウクライナは国内は腐敗だらけでまだまだロシア支持が根強いのにだ。
ソ連崩壊以前のアメリカは国連や国際的な同意なくして武力に出ることは少なかった
、もちろんまるでなかったわけではないが。最近は自分達に利益にならない独裁、軍事
国家は国連や国際社会の同意なく片っ端から全て圧力をかけて場合によってはイラクのように武力使ってる。
おかげでアメリカの信頼はＥＵではかなり落ちた、かつて共産主義から守ってくれた
アメリカの変貌ぶりに驚いてる人も多いと思う長期的に見ればアメリカ自身にとっても良くないと思うけどね。

>>660
白ロシアはともかく、小ロシアはあくまで大ロシア（モスクワ）側からみた呼称じゃない？
まさかウクライナ人の自称とは思えないが。

そういう言い方すれば、ウクライナは、本ロシアだな。
本家の本。

地元で「本家」と「元祖」の店が
向かい合わせに建ってるのを思いだした。

でも意味は、極ロシアか地方ロシアか端ロシアってとこ。

ウクライナ自体「境目」「隅っこ」の意味じゃないっけ？
ウクライナと付けられる前はどんな名前だったのかな…
やはりキエフなんだろか？

>>666
> ウクライナと付けられる前はどんな名前だったのかな…
ルーシ。つまりロシア

昨日の朝日だったかな？
日本自動車メーカーのいすゞと日産がウクライナに進出するらしいね。
何でもいすゞはウクライナに工場があるみたい。
ウクライナには新欧米政権があることとＷＴＯ加盟が近いこと
ＥＵに隣接していることが評価されたみたい。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20051025/K2005102503300.html
最大の国有製鉄所を外資に売り払ってるようなものだな、
これではいくら儲かってもウクライナに還元されない。
国の重要な主要企業を外資に渡すなんてことはどこの国でもやってないぞ。
日本でいえばトヨタが外資の手に落ちたような物、一気に全部自由化したら
収益を上げることが出来る良いウクライナ企業なんか全部外資に買われて
ウクライナ自身は一生ＥＵの下請けで貧乏になると思う。
やっぱりユーシェンコは経済センスは全くないな、民主化の勢いあまってウクライナ経済
ごと壊さなきゃいいが。

>>
5500億円でインフラを整える資金にするのだから、
別にかまわないと思うよ。道路を作って、発電所作って、
通信網やビル作って、発展する資金にできる。

まあ、単なる赤字の穴埋めや、完了やら政治家やらの
ポケットに入るなら、もう、ほんと、国を売り渡してるに
等しいけどね。

>>670
製鉄って他の産業を何かやるにしても必要な物で、それなしで出来ない物だから
そこが外資ってのは痛いと思うけど・・・他で替えが出来る分野じゃないから。
あと未だに役人が腐敗しまくってるウクライナで官僚のポケットに入らないと
考える方が不自然だと思う。
外交で親欧米路線なだけで内政ではほとんど変化なしだからね。
それと大金持ちのティモシェンコが離れて今のユーシェンコはスポンサーが
いない状態で来年３月に重要な選挙あるからひょっとしてと思う。

>>666
ウクライナの「クライナ」は、スラヴ語で「辺境」とかいう意味だね。
でもこれってウクライナの場合、どこから見て辺境なのかな？
モスクワから見て辺境？　それともポーランドから見て辺境？

・・・でもウクライナってキエフ公国時代から国際的には及び腰だよな。
キエフ公国ってあんなに強大だったのにどうして王を名乗らずに公だったのだろうか？

>>672
無知なオレにキエフ公国がどれぐらいすごかったのか教えてくれまいか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051126-00000139-kyodo-bus_all
ロシアがいよいよウクライナにエネルギー供給を制裁だな。
これウクライナ経済は壊滅的な打撃受けるかもしれないな、エネルギーが
なきゃあらゆる経済活動が動かないからね。
それにしてもユーシェンコは経済がこれほど悪化してるというのに全く
無策だな、そもそもウクライナの民主化がどうであろうとロシアとは
経済的な関係を良好に続けていかなければならない。
ＥＵや日本、アメリカだってロシアと貿易してるしね、なのにユーシェンコは
ロシアに喧嘩売って重要な経済上のパートナーを失った。
ユーシェンコが大統領になって何か良いこといままであったのか。

パフォーマンス。私達は民主化してますよ。ウクライナは民主国家ですよ。アメリカと産経はこれで満足。

>>674
当然の報いだな。こんな奴を選んだ国民がアフォするぎる。
自給率は３割程度なのにどうする気なんだろう。ウクライナの天然ガスは
埋蔵量多いが有毒な成分が多すぎて相当な投資をしなければそのままでは
使い物にならない。
>ユーシェンコが大統領になって何か良いこといままであったのか。
年金生活者はいくらか楽になったんじゃないのか。ただし物価が上がりすぎ。
キエフなんて東京と比べても物価は安いとは思わない。とくに不動産と外食。

実質ロシアの飛び地のような沿ドニエストル共和国へは安いままなんだろうな。
パイプラインとはウクライナを経由するわけでウクライナが国際価格で買わさせる
ということはウクライナもロシアに対してパイプライン使用料を請求するのだろうか？

>>656
しかし、第２次世界大戦で連合国は“プロイセン国家の最終的な解体”を
宣言したわけだけど、それに比べると帝政ロシア以来の“ロシア国家の解体”は
まだまだ不十分だよな。
どうせやるなら、ベラルーシやウクライナのロシアへの再統合の芽を完全に摘む
こと、ロシアが永久に大国として復活できないようにすることが重要。
とりあえずベラルーシは国のサイズ的にはこのままでもいいにしても、まず
ウクライナについては、元々オーストリアやポーランドの領土だった
西部（東ガリツィア）と元々クリミア汗国の領土だった南部（新ロシア）を
切り離すべきだろう。
またロシアについても、ウラル以東すべて、沿ヴォルガ地域、北極海沿岸、
カレリア、北カフカスは切り離したい。
さらに残ったロシア本土についても、いわゆる北部方言地域と南部方言地域を
別々の国に分割くらいはやりたいな。
そして軍事的経済的に永久にEUやNATOに依存しなければ、生きていけないような
仕組みをつくるべき。

>>676
>当然の報いだな。こんな奴を選んだ国民がアフォするぎる。

厳密にはこれは違うんじゃないか、ユーシェンコはアメリカから選挙の際に
支援を受けて選挙の時の運動員の集め方や演説のやり方、票の集め方まで
教えてもらって勝ったわけでアメリカの援助なければ大統領になれなかった。
ユーシェンコはもともとその場の風を捉えて主張をコロコロ変えて生き残って
きたタイプの政治家だからね。自分の信念とかとは違う。

>年金生活者はいくらか楽になったんじゃないのか。ただし物価が上がりすぎ。

年金生活者ってこれほど物価が上がって生活やってけるのかな、農作物は山ほど
あるから餓死はしないだろうけど。
っていうか社会保障制度に限定して見れば旧ソ連の社会主義やヨーロッパの社会民主主義の
方が良いと思うけどね、ユーシェンコがやろうとしてるアメリカ型って金持ちは
すごく良い医療を受けられるけど金ない奴は悲惨なほど医療が受けられない。
アメリカって所得によって寿命が違ってきてるしね。
旧ソ連の配給や医療費はタダ同然で受けてきた人たちが納得するとは思えない。

>>678
テレビは浮浪者なんて映しませんからね。

>>677
そんなことしたら米英の思う壺じゃねーか
WW2終わって帝国主義植民地が下火になってしまったらあちこちでマッチポンプ
で傀儡つくって擬似植民地つくって言うこときかなくなったらいちゃもんつけて
政権転覆繰返してんのによ
イラクはオイル目的だけど大差ねーだろ
民主政府を作るらしいが国民はへたすると東南アジアの運命だ
ただでさえアメリカがのさばりすぎてんのに適当な相対力（ロシア）がのさばってたほうがちょうどいいくらいだ
だいたい日本が経済2位になったのは冷戦があったからこそその隙をついて経済成長できたんだからな
冷戦終わったとたんにあらゆる方法で日本を操作して操ろうとしているようだし
西欧一辺倒は危険だよ
実際のところまともな国などないからアメリカにずっとくっついてるわけだけど･･･

ウクライナ：「市場経済国」認定　ＥＵとの首脳会議で合意



　【モスクワ杉尾直哉】インタファクス通信によると、欧州連合（ＥＵ）とウクライナの首脳会議が１日、キエフで開かれ、ＥＵ側がウクライナに「市場経済国」としての地位を付与することで合意した。
市場経済国認定はユーシェンコ政権が目指すＥＵ加盟の前提条件で、ウクライナにとって加盟に向けての一歩となった。

　首脳会議にはＥＵ側から議長国・英国のブレア首相、バローゾ欧州委員長、ソラナ共通外交・安全保障上級代表らが参加した。
会議後の共同会見で、ユーシェンコ大統領は「われわれは今日、重要な政治的決定を行った」と語り、市場経済国認定の意義を強調した。エハヌロフ首相によると、市場経済国の地位取得の手続きは来年１月中旬ごろ完了する予定。

　ＥＵ・ウクライナ首脳会議がキエフで開かれたのは昨年末の「オレンジ革命」以降初めて。会議に合わせ、反ユーシェンコ派はキエフ中心部の独立広場でデモを繰り広げた。
ウクライナは今年、マイナス成長になるなど革命後の困難に直面しており、今回の市場経済国認定がユーシェンコ政権の支持回復につながるかが注目される。

毎日新聞　2005年12月1日　21時43分
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20051202k0000m030104000c.html

>>681
これってウクライナが農業補助金を受け取れるようになるまでは
ウクライナにとってメリットなんてないように思いますが

ロシア製品、トルコ製品、アジア製品（日本製品を含む）、アメリカ製品
は高率の関税によって閉め出され税金が割安なＥＵ製品のみが売れるようになる

>>682
経済センスは０のユーシェンコには何を言ってもムダだよ。
奴は他国の力を借りて他力本願で民主化することしか興味がない。
経済がボロボロになって国民の生活がどうなって目に入るのは民主化だけ。
三月の議会選挙でユーシェンコの政党が負けて親露派がある程度伸びた方が
露と友好関係が作れ経済的には安定すると思う。
ティモシェンコ派と親露派といろいろいるし、どの政党がどの程度伸びるか
によって大きく動きそうで楽しみだ。アメリカはまたユーシェンコを勝たせるために
いろいろやらせるだろうがな。
実際にユーシェンコを応援した国民は今の状態をどう考えてるだろうな。

>>683
爆発的な系税成長率は完全に折れて、下へ向かってる。
それもこれも安価なロシア製のガス・石油が使えないことや
ロシアからの投資が消えた事が原因。
それを埋めるはずの、ＥＵ・米勢は、インフラが未熟ということで
進出せずｗ
国民生活が目に見えて豊かになって、調子こいて、
開発独裁を敷いていた親露大統領のクビを切る意味まで
考えられなかったんだな。勢いで行動する怖さも教えてくれる話。

>>684
それても言論の自由のない独裁国家よりはずっとマシってこった

あげ

>>686
はぁ？
国民の生活と国益の保持が優先度高いだろ。
このレベルの国では独裁者が強権をもって政策にあたらないと既得権を持つ人たちの
権益調整ができないから結局は何もできないし、国の富は列強にに持って行かれるだけ。
指導者が国益を守ろうとしても政治家や軍、警察が外国に買収されて切り崩される。
指導者（大統領）は自分の地位を守るためにアメリカに言いなりになるしかなく国の
富を守ることもできない。
かつて宣教師が植民地支配化への先兵であったように、言論の自由などというものは
列強が自分たちの都合の良い方向へ持って行くための方便にすぎない。

>>684
ロシアからの投資が止まってＥＵ、アメリカからの投資が入ってこないのも問題だが
東部の工業地帯の状況はどうなっているんだ？ウクライナの工業製品が商品としての
価値を持つのは旧ソ連諸国のみでＥＵやアメリカ、アジアでは商品価値ゼロ。
エネルギーも生活物資も輸入して輸出できるものがほとんど無いのにどうするんだろ？

>>686
それで、東部のロシア系住民の言論を封じてるわけですが。

ウクライナの１０％台の経済成長率は、ロシアの
経済成長にひっぱられたものなのだから、
普通の為政者なら、ロシアと仲たがいする政策を
取りようがないはずなのに。

稼ぎ頭のとうちゃん虐めて追い出して、
貧乏になっちゃった母子家庭みたいなもので、
なんで貧乏なんだ！と今更騒いでも、本当に、
バカだとしか言いようがない。

日本や中国で反中・反日感情が盛り上がってきたが、
日中の経済関係を縮小などという人はどこにも居ない。
どこで儲けているか分かっているからだ。

ウクライナ国民ってのはトコトンのバカ。

不動産価格はどうなってる？
あと、ここ数年ローンで自動車購入した奴が多いが
ドル建てで１０％もの金利で払えているのだろうか？

>>685
>>689
基本的にウクライナは独裁国家のように言論の自由を封じているわけでは
ないぞ。
マスコミは有力な政治家や権力者が所有してるものだからお互いの政敵の
ことを激しく攻撃しあってる、これは言論の自由がなかったら出来ない。
しかし、問題なのはマスコミが反権力的要素を権力者が所有しているが
ために持てないことだ。
それと複数の政党があり常に政権交代が起きる可能性がある国は独裁国家とは言えないよ。
独裁ってのはその名のとおり一人の権力者や機関に何十年もの間権力が集中する状態を言うんだよ。
もちろんだからと言ってウクライナが完全な民主主義国家かと言えば当然違う
けど独裁というとこまではいってない。

>ウクライナ国民ってのはトコトンのバカ。

ウクライナの国民だけを責めるのはかわいそうだと思う、国民達は結局
アメリカがＮＧＯを通じて行った行動に踊らされていた部分が大きい。
実際にアメリカの行動がなかったらウクライナやグルジア、キルギスでは政変は起きなかっただろう。
しかし、アメリカは結局は民主化という他の国が逆らいにくいスローガンを
掲げて自国の利益を上げることしか考えてない、実際にトルクメニスタンなど
終身大統領で北朝鮮のような独裁国家なのにアメリカの言いなりだから
何も言われないし、サウジもそう。親露のベラルーシなどは非難する。
イラクだって大儀がないのに攻めて実際には石油やアメリカの支配力を中東で
高めるために利用してるだけだ。
民主化というならせめてその基本原則として独裁国家は全て弾圧するというなら
良いかどうかは別として筋は通ってるが独裁国家でもアメリカに利益になる国は
見過ごすというのでは、これは正当性を失い単なる他国に対する主権の侵害に成り果てるだろう。
ネオコンのブッシュ政権になってからこの動きは特に強くなったと思う。
ただし旧ソ連ではウクライナが一番民主化が強まったけど、他の旧ソ連では
失敗してるように簡単にうまくいくとは思えないけどね。ウクライナも成功したか
どうかは三月の議会選挙の結果を見なければわからない。

日本で学生運動が盛んなころに政権を社会党に渡していたら、
ウクラナのような状態になったわけだ。

先人の見識に感謝するばかりだよ。

>>692
それもちょっと違うぞ、当時はソ連とアメリカが他の国で激しい主導権争い
をしていた。日本も１９６０年代は社会主義が台頭するのではという動きが
出てきて、これを一番恐れたのは日本国民ではなくアメリカだった、日本人
自身は当然共産党や社会党にそれなりの議席を与えていたのだから、半々くらい
は賛成していたと言える。そしてアメリカはこれを防ぐために自民党に対して
非公開に資金を援助していた（これは最近の新聞に当時の裏送金の書類が出てきて
明らかになった）これで自民党はアメリカという後ろ盾を得て絶対的な地盤を作った
わけで日本もちょうど今のユーシェンコのようにアメリカの支援なければ
どうなっていたかわからない。
ちなみに自民党や小泉では絶対にアメリカに逆らえないのはこういう自民党の歴史的
経緯からも来ている。
ウクライナもユーシェンコがこのまま政権の座に着くことになると日本のように
アメリカに絶対逆らえずに中東に対する侵略戦争でも何でも軍隊送り出して支持することになる
かもしれん。
ユーシェンコが信念ある奴ならそうならないだろうが、自分の地盤を守ることしか
考えてないからな。ティモシェンコとか全閣僚を辞任するとか言っておきながら
選挙資金もらってた閣僚一人だけは首切れなかったことも見ても明らか。

>>693
おかしな話だよ。資金援助で言えば、
ソ連らか社会党も共産党も援助を受けていたわけだし、
マスコに至っては、北朝鮮を理想の国と言う有様だったんだから。
その中で自民を選択したのは日本人だし、
それに自民党の本質は野中や加藤、河野に代表される親中国なんだからね。

結果として国民の生活レベルが向上し国益を損なわないのが正しい政治だと思うが
スポンサーから金をもらうのは悪いことではない
なぜなら自分より悪い結果をもたらすライバルが別のスポンサーから金をもらっているからだ
国民の判断を反映した結果が現在だと思う

>>694
共産党などがソ連から資金援助受けてたのは、もっと前の時代で学生運動が
高まった時代じゃない。アメリカはその頃にヤバイと思って自民党を支持してた。
親中国の問題とアメリカの言いなりになるとは話が別だ、今まで歴史的に見て
自民党がまともにアメリカに歯向かったことがあるか？ないだろ。
最近の米国産牛肉輸入再開一つとって見ても明らか。
それに昔はアメリカの奴隷でなおかつ親中国だったが最近は全然違う
野中は引退したし、加藤は失速、河野も新自由クラブあたりから主流から
外れて今は完全に自民党内では少数派で議長なんて名誉職的なことやらされてる
しな。
しかも最近は中国などとのアジア外交の行き詰まりからアメリカについて行けば
アジア外交も良くなるとかわけのわからんことを言ってる。

>>695
もちろん支持者から援助受けるのは一概に悪いとは言えないが、
相手を選ばないと悪いことになる。
アメリカとかは日本に何でも言うことを聞かせてアメリカの自治州くらいにしか
思ってないだろ。こういう相手からは支援をもらうと悪い結果になることがある。
極端な例だがマフィアから政治家が支援もらったらダメだろ。国民の
利益を優先するよりマフィアからアレをやれコレをやれと指示されることが多く
なって本当に国民のためになる政治が出来なくなるからだ。
これと同じように主権国家を思うとおりに動かしてやろうと考えてる国から支援を
受けることは慎重にならなければならないことがある。

>>696
言ってることがわけわｋらん。誰か解説してくれ

クリミア半島で鳥インフルエンザ発生。

ウクライナに住んでる方
ガスの小売価格も上昇してるんですか？
月収８０ドル程度の地方の一般庶民は今年の暖房はどうしてるんですか？

アメリカは自分の都合で介入しときながら、都合が悪くなるとすぐ手を引くから嫌われるんだ。
イラクで湾岸戦争時にレジスタンスを支持していながら後で手を引いたから
彼らに嫌われてイラク戦争時に苦労したことを教訓にする気は無いのかよ。
一旦ウクライナを支援した以上は、EUに入るまでは支援しないとまたロシアとくっ付いてしまう。

>>701
米国のユーシェンコ支持はロシアに対する単なる嫌がらせだって最初からわかってるでしょ？
ユーシェンコは彼なりに国のことを考えているのだろうが、まずはそれより毒を盛られた報復だろう
ティモシェンコは自分さえ儲かればウクライナがどうなっても知ったことじゃないだろうから
このような結果になるのは最初から予想できたはず

ところでユーシェンコに毒を盛ったのってＣＩＡじゃないのか？

>>702
＞ところでユーシェンコに毒を盛ったのってＣＩＡじゃないのか？

そうですよ。
診察したオーストリアの医師曰く
ベトナム戦争時に、米軍が使った物と同じ成分だったそうです。

やっぱりユーシェンコ夫人が鍵だよな。

ユシチェンコ夫人にＣＩＡの影
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/eurasian/041217.html

＞ホワイトハウスでは東欧部、国務省では人権担当局に勤務し、

＞カタリナさんは米政府を去り、
＞非政府機関、米・ウクライナ基金の指導者の一人になった。
＞この組織はウクライナの民主化や市場経済移行を促進する機関で、
＞「ＣＩＡとソロス財団が設立した」（消息筋）といわれる。

経歴がなんとも。

これでCIAの工作じゃなかったら世界の七不思議だな。

家でずっとカミさんに毒仕込まれてたんじゃないか？

>>701
ティモシェンコは米国から金をもらってウクライナがロシアと仲違いするための工作してる
んじゃない？
>>703
死なない程度に毒をもるあたりが絶妙ですな
>>705
そうでしょうね
マスード将軍を暗殺したのもＣＩＡらしいですし

　
黒髪がおおいんですか
ロシア人とは顔違うの？

＞ただでさえアメリカがのさばりすぎてんのに適当な相対力（ロシア）がのさばってたほうがちょうどいいくらいだ
＞だいたい日本が経済2位になったのは冷戦があったからこそその隙をついて経済成長できたんだからな
＞冷戦終わったとたんにあらゆる方法で日本を操作して操ろうとしているようだし
＞西欧一辺倒は危険だよ

正直、はっとさせられたよ。
米中対立ならいいんだけど、引っ張り出して関与させるみたいだし、
アメの対立構造だと、露中インドの中央アジア勢力になるのか？

>>708
それにイランが加わる。

>707
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E4%BA%BA
ヨーロッパで最も背の高い人種として知られ、頭と顔の幅が広く、脚が長く、肩幅が広いこと、それに皮膚・毛髪・眼の色が
黒みがかっていることが身体的特徴であるとされるが、実際はその限りではない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A
ウクライナ人」、「ロシア人」、「ベラルーシ人」は外見的にはまったく区別が付かないため、何人であるかは各自がどのように申告したかに負っている。

天然ガス問題はどうなったん？

戦術核250発が行方不明に＝兵器の違法売却報告−ウクライナ


　【モスクワ18日時事】1990年代にウクライナから大量の兵器が密輸された疑惑を
調査中のセンチェンコ議会違法武器取引調査特別委員長は16日議会で報告し、92年から97年までに320億ドル相当の兵器が違法に持ち出されたと指摘、250発の戦術核弾頭が行方不明になっていると語った。　
（時事通信） - 12月18日9時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051218-00000014-jij-int

ヤクオフに出ないよね

ウクライナの戦術核２５０発が行方不明？


　【モスクワ＝五十嵐弘一】インターファクス通信によると、
ウクライナで１９９０年代に大量の兵器が国外に密輸された疑惑を調査している同国議会調査委員会は、９２年から９７年までに３２０億ドル（約３兆６８００億円）相当の兵器が違法に持ち出されたことを明らかにした。

　セルゲイ・シンチェンコ委員長が議会に報告したもので、この中には約２５０発の戦術核弾頭も含まれている。

　旧ソ連崩壊後、ウクライナにあった核兵器はすべてロシアに移送されたといわれる。
しかし、ウクライナが引き渡した戦術核の数とロシアが受領した数に２５０発の差があり、これらの弾頭の行方は不明という。

　シンチェンコ委員長によると、旧ソ連崩壊後、ウクライナに残った兵器は合計８９０億ドル（約１０兆２３５０億円）相当で、約３６％が紛失したことになる。
委員長は、主要密輸先として、内戦が続いていたボスニア・ヘルツェゴビナやクロアチアを挙げた。

　当時、国家安全保障国防会議書記だったウラジーミル・ゴルブニン氏が密輸の中心人物だった可能性が強く、密輸が最も多かった９６年には１１４の企業も関与していたという。

　ウクライナ検察当局は２００５年３月、核弾頭搭載も可能な同国製ミサイルがクチマ前政権時代に中国とイランへ不正輸出されていたことを認めており、ユシチェンコ大統領は密輸の実態調査を指示していた。

（2005年12月18日18時27分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051218it11.htm

米英に介入要請の構え　「ガス紛争」でウクライナ


　【モスクワ２４日共同】ロシアがウクライナに天然ガスの大幅値上げを通告、
受け入れなければガス輸送を停止すると警告した問題で、
ウクライナのエハヌロフ首相は２３日、要求はウクライナの核拡散防止条約（ＮＰＴ）加盟と引き換えに米英とロシアが安全を保障した１９９４年のブダペスト覚書に反するとし、米英両国の介入を要請する姿勢を示した。
　これに対し、ロシア外務省のカムイニン情報局長はウクライナが「商取引の問題を２国間の外交問題にしようとしている」と批判。
両国の「ガス紛争」は一段と深刻さを増している。
（共同通信） - 12月24日17時42分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051224-00000114-kyodo-int

>>715
核兵器を密売しておいて
「核拡散防止条約（ＮＰＴ）加盟と引き換えに米英とロシアが安全を保障した１９９４年のブダペスト覚書に反する」
なんてよく言えるよな
だいたい昨年分のガス代金も踏み倒してるんだろ？
欧米は責任もって差額分を援助してやるべきだな

>>716
北方領土を返還しないロシアへの嫌がらせとして、日本がガス代金を援助してもよいのでは？

あと、ガス代金を踏み倒すしかないような無惨な国家を作ったのはソ連の責任でもある。
旧ソ連圏の国は鉱産物の輸出以外に取り柄がない。石油価格が下落したら一挙にロシア経済は破滅する。

>>717
なんで日本が援助する必要があるんだよ。だいたい国家は貧乏かも知れないが
クチマの娘婿とかティモシェンコとか世界有数の大金持ちだろ。結局、詐欺師の
ような一部の個人が国家を食い物にしているだけ。
国民がガスを買えないのなら金持ちに課税して富を国民に再配分するのが筋。

>>718
日本が援助する必要はないが、ロシアにしてみればダメージはでかいぞ。

ウクライナをロシアに引きつけて再統合するというのはロシア人の悲願だから、
日本の援助でそれが崩壊することになる。

それぐらい強烈な恫喝を行わない限り北方領土の返還はあり得ないでのでは?

関係ないよ。
どうせ千島列島も樺太もなかなか返っては来ない。
日本人が樺太とか千島に残ってれば自主的に返還を議決
したりも出来るので面白かったけど。

どうせなかなか返っては来ないんだったら、それを訴え続けて嫌がらせすれば良い。

黒人公民権運動だの女性権利拡張運動だのなんだのも
みんな嫌がられながらしぶとく活動した結果。

相手に嫌われるんじゃないかとか、恨まれるんじゃないかとか思って
こっちが相手の不当な利権を甘受するのはいけないんだ。

日本人は声をあげないと。

どれだけ嫌がられようと、正義は日本にある。

どう考えても樺太も千島列島も日本のものをロシアが侵略によって奪い取ったものだ。
日本に両方とも全て返還されるべきなのだから。

ロシアへの嫌がらせとして、是非ともウクライナとカザフスタンを民主主義サイドに引き込みたいな。
ウクライナのないロシアなど、カリフォルニアのないアメリカや、九州のない日本のようなものだ。

>>721
アメリカの一人勝ちになるよりもロシアや中国の影響力がある方が
アメリカは日本を大切にしてくれるよ

あと、あまり重要な地域ではないが人道的立場からモルドバを助けてほしい

対中戦略を考えたらウクライナとロシア、どちらとの
関係を重視するかなんて明白だろｗｗ

国内分裂、汚職まみれなのに気分だけEU一員気取りの
ウクライナなんぞに肩入れしてもメリット無し。

ウクライナって人口減少率世界一の国だよ
２０５０年ごろには亡くなってる可能性大

天然ガス自給率が３割だけど
日本人からみるとめちゃくちゃ勿体ないガスの使い方をしてるように見える
から節約して使えばなんとかなるかも

>>724
人口密度が低く、中国に接していてイスラム教徒も多いロシアの方がヤバイ。

ウクライナはここ１０年ほどで人口が３６％も減っている
動乱などの影響だろうけどな
ロシアはそれほど減っていない　が減少傾向だ
だからBRICｓからロシアは脱落する可能性が高い
ロシア東部には中国人がかなり侵入している
広い土地に７００万人ほどしかいないから、中国人の労働力が必要なようだ
ウクライナは近隣諸国と合併しなければ国が維持できないところまで
きているようだ

>>727
36%は間違いだろ。
あと、ウクライナには動乱はないぞ。チェチェンならあるが。

>>726
普通の先進国はロシアに限らずどこでも、経済発展するとなぜか人口は
減少することが多い。
だからみんな色々対策してるアメリカだって純粋にアメリカ人だけならとっくに
人口減少してるが、移民をたくさん入れて労働力を補ってる。
ＥＵでも同様で移民だが、北欧などは国が人口増加のために育児休暇や出産費用など
手厚くしてるから出生率が増えている。日本は今は人口減少に何も対策出来てない状態。

だから、ロシアも減りそうになったら移民を入れるから問題ないと思うよ。
特に旧ソ連にはロシア語を話せる人がたくさんいるから、減ったら親露のベラルーシや
中央アジアなどから移民を入れられる人がたくさんいる。やる気なら力あるロシアが親露国家に
呼びかけてほぼ強制的に移住させることも出来る。
ウクライナの場合は人口減っても移民に来てくれるような人がいるか微妙だ。
ロシアのように強制的に移住させるほどの力もないし、移民に来る人はある程度良い生活求めてる
からウクラナイに移民に行っても母国より良い生活できないなら来ないと思う。
同じ旧ソ連なら、わざわざウクラナイに移民して住むよりは同じロシア語通じて経済が強い
国ならロシアの方に旧ソ連の人は行ってしまうと思う。
そうなるともちろんＥＵから移民なんて来てくれないし、来る国が近くにはないと思う。
だから結構ウクライナの人口減少は深刻だと思う、男性は自殺率高いしな。

対中戦略という使い道はあっても、ロシアは中国に対して弱腰であまり頼りにならないし、
何より日本の領土を不法占拠している以上はロシアを強くするのは望ましくない。
それに、ロシアは今はソ連解体の影響で元気がないけど、基本的には中国よりもずっと強い国。
逆に中国は今は調子いいけど、いつ政権が崩壊するか分からない。
長期的に見れば中国よりロシアの方が脅威。

あなたに、すべてのよきことがなだれのごとく起きます！！
天国言葉

ついてる
うれしい
楽しい
感謝してます
しあわせ
ありがとう
ゆるします

こういう言葉をたくさん言っていると、
また言いたくなるようなしあわせなことがたくさん起きます！

１月からガス供給停止も　ロシア、ウクライナに警告


　【モスクワ２６日共同】ロシア政府系天然ガス独占企業ガスプロムの
メドベージェフ副会長は２５日、ロシアのテレビとのインタビューで、難航している天然ガス価格大幅値上げについてウクライナ側との交渉がまとまらなければ、来年１月１日から同国へのガス供給を停止すると警告した。
　副会長は、合意できなければ「１月１日午前１０時（日本時間同午後４時）からウクライナへのガス提供はなくなる」と強調。
ウクライナ領内のパイプラインを通って欧州諸国に輸送されるガスからウクライナ側が無断で自国の分を抜き取れば、国際的商取引の係争を扱うストックホルム商業会議所仲裁裁判所に提訴すると述べた。
（共同通信） - 12月26日9時7分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000026-kyodo-int

一般的な集合住宅だと現在４５０円くらいのガス代が２５００円以上になるだろうから
払えなくなる人が多くなり集合住宅は９０年代初頭のように暖房休止に追い込まれそうだな。
集合住宅だと一部屋だけオイルヒーターで暖房して１ヶ月２０００円くらいの電気代か。
戸建ては１万円近くになるだろ。集合住宅と違って使いたいときに使えるのはいいが、今まで
のように使えるのは一部のお金持ちに限られるだろう。

>>719
ロシアはウクライナはもう統合しない。
これだけの人口を丸抱えしてもあまり意味がない。
それより中国みたいに資源もらうのと引き換えに敵対しない誓約を
とれれば、あとはロシアはウクライナに口はださんでしょう。

この寒さでガス停止、暖房停止になったら、
ウクライナで暴動が起きるんじゃないか？


暴れるとあったまるし。

>>735
でもこうなるのは選挙前からわかってたことだし

９０年代前半は暖房が無いどころか給湯無し、深夜は電気も無しだったんだから
それに比べれば随分マシだろ

モルドバもガスが国際価格になるけどウクライナに比べると影響は少ないだろうな
もともと国際価格の５分の１でも買えなかったんだから
キシニョフだと集中暖房もあるけど
住んでるのはまあまあのお金持ちだからガス代も払えるかもしれない
旧ソ連はここ数年不動産価格の高騰がすごかったから
優良な住宅地（東京でいうなら目黒区とか世田谷区に相当）の築２０年、８０�u
くらいの団地でも４万ドルから５万ドルくらいする
ウクライナのキエフでも不動産価格は高く中心部の家族向けの団地で
１５万ドルくらいだ
日本人から見ても安くはない

>>733
もっと値段上がるんじゃないかな、単純に計算してなら２５００円以上だけど
日本にあったオイルショックみたいにエネルギーは経済のあらゆるところに
関係してるから、全体が全ての物価が高くなりもっと高くなると思う。
>>736
ウクライナの不動産はロシアが好景気だったおかげで、かなりの物件が金持ち
ロシア人に買われてしまっていて、それが余計に値段を張り上げてるらしいよね。

>>737
不動産高騰は地方にまで波及してるよ

よく行くヘルソンなんて１０年で人口が３分の２になっているのに急騰してた
築古の２部屋＋キッチンの団地が街の中心部で３万ドルくらい
中心から２キロくらいのところで１万２千ドルくらい
かなり郊外で８千ドルくらいする
月収８０ドルだと一般的な団地が１０年分の所得以上だ

国連人口基金の予測によると（日経記事より）
ウクライナ　２００５年　４６５０万人　
２０５０年　２６４０万人　▼４３．２％減
ロシア　 ２００５年　１億４３２０万人　
２０５０年　１億１１８０万人　▼２１．９％減
戦争などの大変動が無ければの話だが、どちらも落ち目傾向だ

>>739
ロシアの場合は、総人口の内でイスラム系とかアジア系の
少数民族の比率が激増するのでは？
ロシア国内のスラブ系人口はウクライナ人口と同じ動向でもおかしくない。

国連人口基金予測
ブルガリア　２００５年　７７０万人　
　　　　　　２０５０年　５１０万人　▼３３．８％減
グルジア　　２００５年　４５０万人　
　　　　　　２０５０年　３００万人　▼３３．３％減
ベラルーシ　２００５年　９８０万人　
　　　　　　２０５０年　７００万人　▼２８．６％減
　ラトビア　２００５年　２３０万人　
　　　　　　２０５０年　１７０万人　▼２６．１％減
リトアニア　２００５年　３４０万人　
　　　　　　２０５０年　２６０万人　▼２３．５％減
ルーマニア　２００５年　２１７０万人　
　　　　　　２０５０年　１６８０万人　▼２２．６％減

スラブ系というか寒い国は人口が減少、暑い国のインドや中国、ブラジル
などが人口増大という傾向が出ている
日本でも寒い東北地方などが人口減少、暑い沖縄などが人口増大という
傾向が出ているようだ

熱いとカロリー消費が余って
セックスするそうだ。マジな話で。

>>741
それらの国が寒いのに、いままでは人口が多かったのはどうしてなの？
「寒い国は人口が低下する」のなら、
終始一貫して人口減が続くはずだけど、今までは寒い中で増えていたのに、
これからは「寒いから減る」という理由は。
共産主義だと人口は増えるのかな。
資本主義だと減ると。

>>734
プーチンは現実主義的で、覇権を求める傾向は弱いけど、
ロシア国民の２/３はソ連時代を懐かしんでることだし、ジリノフスキーも人気だし、
汎スラブ主義がいつ台頭してきてもおかしくないと思うが。

>>741-743
寒いとセックスしないってことはないでしょう。
東北なんて戦前は一番出生率の高い地域だったんだし。
寧ろ寒いときの方が女は積極的な気が・・・。
アフリカみたいに教育水準の低い国は出生率が低いけど、
旧ソ連は、貧しいのに、教育水準はまずまずだからかな？

気候と出生率は直接的には関係ないようだね。
でもロシアは減ったら移民入れるだろうし、問題ないでしょ。
しかし、ロシアなら中国のやった一人っ子政策の逆バージョンで二人っ子政策
とかやってもおかしくないな、つまり健康で不妊でない夫婦は最低二人子どもを
産むことを義務つけるとか。

移民は金のある国に行く。
ロシアやウクライナに移住したがるのは、難民と中国人だけ。

>>745
ロシアは移民を入れるしかないというのは国内専門家も認めてる。
問題は、それがイスラム教徒や中国人であること。

かつてタタールスタンやカザフスタンやウズベキスタンや極東を
侵略したロシアが、侵略した地域の先住民に国を乗っ取られる
ことになる。

同じ問題はアメリカも欧州もイスラエルも抱えてるし多分日本にも当てはまるが、
国境線の長さと人口の浸透圧の大きさで考えてロシアの深刻さは群を抜く。
イスラエルの次に深刻な状況であると見て間違いないだろう。

ウクライナからロシアへの移民が急増中。
公式統計では1-10月期で昨年の14037人から24642人。

>>748
ロシア国籍を持ったウクライナ住民も移民として計算するの？

>>717
＞ロシアへの嫌がらせとして、日本がガス代金を援助してもよいのでは
お前、前にもウクライナと軍事同盟とか必死に書いてた馬鹿だろ？
もし、そんなことしたら後で大恥かくのは日本とお前だけだぞｗ

ウクライナはカザフスタンの原油と天然ガスの供給が決まっているから、長期的には問題ないですよ。
国際価格よりはるかに安い価格でロシアに甘やかされていた今までの状態の方が異常ですわ。
安い天然ガスを餌にロシアに隷属するよりは、きちんと自立したほうがいい。
短期的な視点では、現状ではウクライナはポーランドから財政的支援を受けていますが、
それに加えてアメリカやEUから支援を受ければ財政的には問題ありません。
ウクライナ市場の国際化はこれら関係諸国の悲願です。

>>751
じゃあアメリカやEUがウクライナにガス代の差額を払ってやりゃいいじゃね？
何で金の話になると知らん顔するんだろね？

それと国際価格を拒否して割引の延長を求めてるウクライナが原因で
ロシアがガスの供給を停止するって話を完全に無視してるな。
常にロシアだけが悪者でアメリカEUだけが正しいってか？
ガス問題で間違ってるのは完全にウクライナの方だろ。

議会選にらみ神経戦激化　ロとウクライナのガス紛争


　【モスクワ２７日共同】ロシアから天然ガスの大幅値上げを通告されたウクライナで、値上げは来年３月の最高会議（議会）選挙で親ロシアの野党を支援するプーチン政権による干渉だとの反発が広がっている。
ロシア側は価格交渉がまとまらなければ来年１月１日からガス供給を停止すると警告したが、ユーシェンコ政権は一歩も引かない構えで、双方の神経戦が続いている。
　ロシアは欧州向け天然ガスの８０％をウクライナ経由で輸出しており、全面停止は事実上不可能。
しかしロシア政府系天然ガス独占企業ガスプロムは今月２３日、ウクライナ向けの支線パイプライン停止の演習を実施、圧力を１段と強めた。
　同社はウクライナへのガス価格を１０００立方メートル当たり５０ドルから２３０ドルに引き上げると通告。
一方で、親ロシアのベラルーシとは今月、従来通り１０００立方メートル当たり４６・５ドルで契約更改した。
（共同通信） - 12月27日18時29分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051227-00000204-kyodo-int

軍撤退前にイラク突然訪問・ウクライナ大統領


　【モスクワ＝共同】ウクライナのユーシェンコ大統領は26日、年内にイラクを完全撤退予定のウクライナ軍を視察するため、イラクを突然訪問した。
インタファクス通信などが報じた。

　ウクライナはイラクへの武器の無償提供でも合意しており、ウクライナ大統領報道部によると、大統領は武器供与式典にも参加。
石油関連など経済協力に関するイラク側との協議も訪問目的。

　ウクライナは2003年8月から約1600人の部隊をイラクに派遣し、中部クートを中心に展開。
しかしユーシェンコ大統領が早期撤退を公約し、今年3月から段階的な撤退を開始。最後の部隊も12月30日までに撤退を完了する予定。 (13:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051227AT2M2700727122005.html

>>752
激しく同意。この件に関心はロシア側はぜんぜん悪くない。ガスプロムも株主の利益を考え
れば当然のこと。よけいなちょっかいだけ出して金をださないアメリカやＥＵも悪いがウクライナ
が一番悪い。
ウクライナのガス自給率は約３割だが埋蔵量はかなりあるらしい。ただし有毒な成分が多く
それを除去するためのプラントへ設備投資をしなければそのままでは使えない。
ウクライナがその気になれば環境汚染上等で自国産のガスを処理せずに使う可能性も否定できない。
そうなった時にＥＵはどう出るのだろうか？

>>748
ロシア人の自然減が年間100万人なのにたった2万人の社会増では焼け石に水。
旧ソ連圏からロシアへのロシア人の移住はソ連崩壊後数年間は高水準だったけど
その後は激減してる。

↑だから何なの？
あんたの変な願望ひたすら繰り返して気持ち悪過ぎ

ティモシェンコって今なにしてんの？

>>758
詐欺、恐喝、金儲け

イラクから撤退完了　ウクライナ軍部隊


　【モスクワ２７日共同】ロシア通信は２７日、ウクライナ国防省の発表として、ウクライナ軍部隊がイラクから撤退を完了したと報じた。
ウクライナは１２月３０日までの撤退を目指していたが、予定を前倒しした可能性がある。
　国防省によると、イラクに駐留していた最後の部隊が２７日、クウェートに移動し、イラクでの駐留を終えた。
　ウクライナは２００３年８月から約１６００人の部隊をイラクに派遣し、中部クートを中心に展開。しかしユーシェンコ大統領が早期撤退を公約し、今年３月から段階的な撤退を開始していた。
駐留期間中に１０数人のウクライナ兵士が死亡したとされる。
（共同通信） - 12月28日1時32分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051228-00000010-kyodo-int

ベネゼエラあたりから
石油を安く売って貰えないのかな？

>>761
なんのコネもないのに安く買えるなら、誰も正規の値段なんかで買う奴いなくなるだろうな。
同じ反ロ同盟のアゼルバイジャンにでも、只同然の値段で売って貰えばいいよ。
同盟国なんだから、喜んで恵んでくれるんじゃね。
まあアゼルバイジャンは同盟じゃなかったかもしれんがなｗ

ウクライナって世界最悪の人口減している国なんだね。独立当初は五千万いたのにすでに四千六百万。ウクライナに限らずスラブ系は全体的に減少していて深刻だなー。

朝日に出てたけどウクライナのガス値上げはグルジアやバルト三国
よりはるかに高いんだね。ウクライナが頑なに反対するのもわかるが、
ロシアとしてはウクライナは何としても離したくない。
この騒動に対して、お騒がせ女のティモシェンコは何か言ってるの？

>>764
条約違反だって、ＥＵに訴えてる。

>>765
でもティモシェンコのことだから
国が疲弊して優良な資産が投げ売り状態になるのを手ぐすね引いて待っているかも
優良資産をただ同然で買い取った後にロシアに擦り寄る可能性もある

>>766
ロシアから国際指名手配受けてるんじゃなかったっけ？
首相のときはウヤムヤになったけど、
あれどうなったのかね。

>>767
現在でも国際指名手配されてるよ。
でもそれなりの手土産があれば問題ないのでは。

ウクライナがどんな事態になっても、
ティモシェンコだけは生き残るんだろうなあ。

>>758
>>764
>>767-768
最近のティモシェンコ情報。

ロシアからの収賄でロシアで手配されていたが、
ロシアの出訴期限法により、時効になったので先週おとがめなしになった。

で、ウクライナの国民は、
まだこの女の正体が見破れないの？

>>763
決して対岸の火事ではないんだがね・・・

>>764
ガス戦争　チモシェンコはあくまで強気
http://ruinok.blog12.fc2.com/blog-entry-609.html

なんとかこの問題に食い込んで、存在感を示したい模様。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20051228k0000e030061000c.html
ウクライナ：駐留部隊、イラクから撤退を完了

ウクライナばかじゃね？ロシアと対立するならなおさらアメのゴキゲン
取ったほうがいいのに、前倒し撤退って・・
革命煽るだけ煽ってその後のサポートがいい加減だからアメに嫌気さしたのか？

まあ、どんなに革命がおきても、７割は以前の政策を引き継ぐもの、というのが政治の常道なんだよね。
小泉さんとか、いろいろやってるけど、実際に８割ぐらいは以前からの政策をやってる。

ところが、ユーシチェンコ／ティモシェンコは一夜にしてＥＵ加盟出来ちゃうみたいな、
そういうエキセントリックな感じで物事を進めようとするから、政治の慣性を完璧に止めてしまった。

元々ウクライナで起きたオレンジ革命（自由民権運動）だって、ロシアからの投資で潤って、
国民生活が豊かになったから、腹も一杯だし、服も家も手に入れたから、
いっちょ俺らにも政治発言させろってのが始まりだろ？

その潤いの元であるロシアと疎遠になって、投資と人材を引き上げられて、
ついでに優秀なロシア系ウクライナ人が大量にロシアに行ってしまうという状態にして
あげくにガスの値上げとか言われるのって、本当にバカだと思う。市民活動化レベルで政治やってる。

日本で言えば、福島瑞穂が政権を取ったら、って恐怖の世界だ。

クリミア領土問題を提起も＝ウクライナとの「ガス戦争」でロ国防相

　【モスクワ28日時事】ロシアがウクライナ向け天然ガス価格を5倍に引き上げると
通告している問題で、イワノフ・ロシア副首相兼国防相は27日、ロシアが今後、
クリミア半島をウクライナ領とした国境合意を見直す可能性もあり得ると警告した。
28日付のコメルサント紙が報じた。27日の両国首脳電話協議も不調に終わり、
「ガス戦争」は泥沼化の様相を呈してきた。　
（時事通信） - 12月28日21時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051228-00000154-jij-int

>>775
ユーシチェンコはともかくティモシェンコは市民活動家というより詐欺師だろ
ウクライナが没落しても自分さえ儲かればいいのだと思う
ユーシチェンコはアメリカに利用されただけっぽいが
ティモシェンコは国を売って自分の資産を守り、さらにアメリカと結託して
私腹を肥やすつもりだろ
彼女にとってはウクライナの没落も想定内で国民の怒りの矛先がユーシチェンコ
に向くのも想定内だと思う

東部の住民はもともとロシアよりだしウクライナ分裂を望んでいるのではないだろうか？

>>777
そこまで国民がバカなら仕方ないが無い。成長率が二桁から一桁に落ちた理由が、
オレンジ革命にあるって理解できねーなら、そのまま貧乏やってろってことだろ。

>>779
馬鹿かどうかは知らないが危機感はあまり無いようだ
一番最近では今年の７月にウクライナに行ったが
不動産を買ったり自動車（シボレーブランドの大宇）をローン
で買ったりしてる人が多かったぞ

ウクライナ首相、ロシアの天然ガス大幅値上げを改めて拒否


　【モスクワ＝古川英治】ウクライナのエハヌロフ首相は28日、ロシアが来年の天然ガス輸出価格として提示した約5倍の値上げを拒否すると改めて表明した。
ロシアは年内に合意できなければ1月から供給を停止すると警告している。交渉期限切れが迫るなか、ウクライナ経由でロシア産ガスの8割の供給を受ける欧州からも懸念が強まっている。

　現在の輸出価格の1000立方メートル当たり50ドルから230ドルへの値上げを求めるロシアに対し、同首相は「これは圧力にほかならない」と反発し、ストックホルムの仲裁裁判所に提訴する考えを示した。
ウクライナのユーシェンコ大統領は27日、プーチン大統領と電話で会談したが、トップ交渉も不調に終わったとみられる。 (23:36)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051228AT2M2801J28122005.html

ユーシェンコ大統領が、
なにげに松井秀喜に似てる件について

そんなこと言うなよ・・・
かみさんに一服盛られるまでは二枚目だったんだから・・・

>>764
勘違いしやすいんだけど、これは値上げでは無くて、特別割り引きの廃止だってだけの話。
初めにロシアから段階的に160ドルの価格（これでもかなり安い）を提示されたら拒否しといて
それなら国際価格でと言われたら、慌てて4年かけて段階的というも初めに拒否しているので無意味。

そもそも反ロ同盟なんか作って反ロ工作活動してるウクライナに割引の権利なんかあるわけ無いし、
気に入らなければ、他に安く売ってもらえる所から買えばいいだけの話。
正当な値段を受け入れない（金を払わない）相手に、ガスを売らなきゃいけない義務などロシアには無い。ただそれだけ。

>>784
764じゃないけど、そういうことなのか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051224-00000012-san-int
＞ロシアは一月一日までに交渉が妥結しなければガス供給を停止すると脅しており、

これなんか、脅しており〜などと、
随分ロシアが強引な対応してるように読めたから勘違いしてた。
色んなとこ見ないとダメだね。サンクス。

ウクライナもどっちに付くか早く決めないと駄目。
もし、ロシアと疎遠になってEU側に行くのであれば、ある程度、支援を受けられるだろう。
エネルギーはロシアから安く売ってもらうが、EUに行くってのは虫が良い。
ただ、パイプラインを自国内に通しているので、それに対して適正な税なり料金を徴収する
のはかまわないと思うが・・・。

http://pr3.cgiboy.com/S/4032480

>>787
ウイルス

>>785
日本やアメリカのマスコミの報道には絶対に印象操作があるな。
この件に関してはロシアは悪くないにも関わらず悪者にしたてたいとの意図が見える。
ティモシェンコなんていう極悪人を良いイメージで伝えてる。

>>784
ガスが止まった場合、暖房用は我慢して厚着でやり過ごすとして発電用は大丈夫なのか？
ウクライナの場合は自国産の天然ガスも３割程度はあるし、開発すれば自給できるくらい
の埋蔵量はあるはず。今までは開発するよりも国際価格に比べて大幅安で買った方がトータル
で安かったから開発しなかっただけだろ？

今暇だからRTR Planetaのネット中継見てるけど、
例のウクライナのニュースばっかり。
ちょいと飽きてきた。

ロシアにはもう
イラナイナ

>>782

松井秀喜　　　　　　にしこり
ユーシェンコ大統領　にじごり

微妙に違うよ。

あ

>>792
濁点は皺なんだろうか、彫りなんだろうか…それともﾀﾞｲｵｷｼﾝの一症じo…
うわ何をする:h@a7dうくらいなみねふじこ;

ユーシェンコにはちゃんとしたブレーンはいるの？例えばプーチンにはセルゲイ・イワノフなりメドベージェフなり昔ながらの付き合いがある人達と政権を支えてるけど、ユーシェンコは前に閣僚を解散したとかで就任当初からのしっかりしたブレーンはいるのかなー？

ティモシェンコは小泉における田中真紀子みたいなもんだし、彼のやろうとしてる改革はワンマンじゃ無理でしょう。

ロシアとウクライナのガス供給紛争　EUは静観姿勢

ロシアから供給されるガス価格を巡ってのウクライナとの交渉でプーチン大統領は
３６億ドルのウクライナへの融資提案をしたが、ウクライナはこれを拒否。
エハヌーロフ・ウクライナ首相は金曜日にガスプロムは１２項目にわたる
ウクライナ側の提案をすべて拒否したと発表。ウクライナはトルクメニアから
のガスへの切り替えを検討しているとの情報もあるが、ロシアの領土を通過する事も
問題になっているようだ。ガスプロムはもし年内に契約もしくは何らかの協定が
締結されなければ、１月１日１０時からウクライナへのガス供給を停止するとしており、
ウクライナ首相はパイプラインからのガスの抜き取りを認める指令書へのサインも検討している。
ますます先鋭化するこの問題をECは両国の内政問題として静観する構えのようだ。
在ロシアのヨーロッパ委員会のフランコ代表はこの紛争に介入する考えはないと述べている。
同時に、問題は市場に則り解決されるべきで、ECは両国の合意達成に協力する用意は
あるとも述べている。
ガス需要の４分の１をロシアに依存するヨーロッパ諸国もこの問題には
無関心ではいれないようだ。。ドイツは４０％を依存、フランスは４分の１
の供給をロシアから受けている。エストニア、ラトビア、リトアニア、
スロバキアは１００％依存している。ヨーロッパ諸国の依存度はむこう
１０年で３分の１まで増加するという。
http://news.bbc.co.uk/
http://ruinok.blog12.fc2.com/
だってさ。どうなんだろ？ウ・ク・ラ・イ・ナ

ＥＵにしてみれば、これでウクライナが困って、
ウクライナノ重化学工業設備を安く売りにだして
くれれば大助かりってことだろ。

ロシアはウクライナ問題を利用して
ＥＵへのガス供給利権を恫喝している。

日本もロシアパイプラインを気をつけるべし。

今回のガス騒動ウクライナ国民はどう思ってんの？国民にとっては最も重要なことだろ。全く情報が入ってこないんだが。ウクライナが本当に民主国家なら真っ先に入ってくるはず。欧米だのイラクだのというパフォーマンスよりこういう根本的なことしっかりしてほしいよな。

交渉決裂、ガス供給停止か　ロシアとウクライナ


　【モスクワ１日共同】インタファクス通信によると、ロシアとウクライナの天然ガス紛争で、ウクライナ側は１日、
４月からのガス価格値上げに同意するなら１−３月の間は従来価格に据え置くとするロシアのプーチン大統領の提案を拒否、２００５年末を期限に定めた両国の交渉は決裂した。
　ロシア政府系天然ガス独占企業ガスプロムの報道官が明らかにした。
　ロシア側はこれまでの通告に従い、ウクライナへのガス供給を１日から停止する方針とみられる。
　ガスプロムは昨年１２月、親欧米路線を取る旧ソ連諸国に対する天然ガスの安値提供を見直すプーチン政権の決定に従い、ウクライナ向け価格を０６年１月から従来の４・６倍に引き上げると通告。
（共同通信） - 1月1日8時58分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060101-00000016-kyodo-int

>>799
いや、長大ガスパイプラインは一度建設すると売り手が固定される特徴がある。

この問題はロシアは明らかに弱い立場。ウクライナがガスを勝手に抜き取ったら、
ロシアはウクライナに戦争をしかけて軍事占領する以外に最終的解決策がない。

石油パイプラインは船で安く世界中に売れるから話は違うが。

ここでもテス

なんだよぴょん吉って。他の板では全部大吉だったのに

初敗北orz

　

ウクライナ頑張れ！

ブッシュは世界の元凶

ウクライナが世界の中心になるよ

ウクライナは世界島のハートランドの中心にある。
地政学的に見てその重要性は余りに大きい。

ロシア、ウクライナへのガス輸出停止…関係悪化は必至
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060101-00000212-yom-int

＞ウクライナ領内を通過した欧州向けガスの運搬量が通常より減少していると報じ、
＞ウクライナが欧州向けガスを途中で抜き取り始めたとの見方を示唆した。

ﾔﾊﾞｽｷﾞ

戦争しろ！

>802
ウクライナがヨーロッパ向けのガスを抜いて、ヨーロッパ諸国を怒らせてくれたらロシアは万歳だな。

今年はヨーロッパも大寒波が到来してるから、
ユーシェンコは対応間違えると、恐ろしい結果になる悪寒

>>811
ｳｸﾗｲﾅは「こんな事になったのはロシアの所為だ、ｱｲｺﾞｰ」と叫び
欧州は「ﾄﾞｻｸｻ紛れて勝手な事してんじゃねーよ！」とキレて
ロシアは「ﾌﾟｯ、馬鹿な輩よのう」と苦笑いする…と

ウクライナ娘をなぜもっと日本に輸出しない。

>>813-814
ヨーロッパ諸国がウクライナだけを批判することはあり得ない。

欧州は強いロシアの復活を阻止するという点で一致団結しているから。

>>817
その割には仏独、とくにドイツがロシアに接近しすぎな感じがするのだが。

>>818
ドイツの前首相はロシアへの接近が目立ったが、新首相はどうかな？

>>819
シュレーダーの場合、反米の代わりに親露になったんだろうが、
メルケルは今後、どうするつもりなんだろう。

欧州全体への影響力を確保、という目的からすりゃ、ロシアとは
対立することになると思うのだが。

大陸国家同士の宿命？

今回のニュースで初めてかな、この国に興味を
持ったのは。2chでも東アジアニュースはレスが付くが、
このニュースに関してはあまりレスが付いていないね。
かなり大きな問題だとは思うんだが。

>>816
そんなことやったら日本が女性の人権を守らない国として非難され
日本男は世界で一番スケベな奴らと思われてる。
ただでさえ旧ソ連は女性の人権を守れと国連から非難受けてたからな。
日本人＝スケベってイメージついたらますます金目当て女しか日本人は付き合えなくなる。
すでに極東ロシアなんかは女買いに来る日本オヤジどもが多いし、日本人は痴漢やって
女性専用車両まで作られたのを知ってるから、かなりイメージ悪い。

　産経新聞の続報　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060103-00000007-san-int

　記事書いた奴、本当に調べて書いているの？　それとも、産経特有のDQN？
既に、グルジア等は価格引き上げに応じて居るのにね。

　あと、今ウクライナがパイプラインから盗んでいる量ってどのくらい？

肝心のウクライナ国民はどう思ってんの？

このせいでワールドカップ辞退になりませんように、シェフチェンコを出ワールドカップにしてください
マジレスすると、ロシアふざけるなってねをニュースで見たくらいであんまり情報ないかな
ロシア語わかんないし

>>823
他も同じような論調だよ

ガス供給カットというロシアの強硬姿勢の背後に、
大きな陰謀がなければいいね。
東部ウクライナの親ロシア勢力とロシアが結託して、
政権転覆を狙っていく可能性もあるのでは。
ウクライナ軍の大統領に対する忠誠心は大丈夫か？
意外と冷静なドイツの存在も不気味。
ドイツとロシアが手を結んでいる可能性は？
ドイツは極端な親米路線のポーランドには不快感を持っているし、
ウクライナがポーランドに接近すること、ドイツは不愉快になるだろう。
その場合、ドイツとロシアが、
親米ポーランドとウクライナを挟み圧力を加えるのでは。

>>823
内藤さんは優秀な汽車ですよ。
反ロシア政権という視点からしか記事が書けないだけです。

オレンジ革命の時は、チモシェン子のダークな半生はスルーして、
悪政ロシアに立ち向かう戦う女神にしてたなぁw

>>827
ポーランドが選択する方は常に負け組みだから、
今回、親米路線は誤りになるだろうな。

＞ポーランドが選択する方は常に負け組みだから、

www

>>829
ポーランドはリトアニアと連合して欧州の超大国だった時代もあるよ。
第一次大戦後とは違い、EUの一員になったポーランドは安心してロシアに圧力をかけることができる。

>>831
ポーランドはＥＵとアメリカを天秤にかけて
あっちいったり、こっちいったりしてます。
こんなやつら信用できるわけがない。

このガスって相場は何ドルくらいなんですか？
相場がわからないんで、今回の値上げが不当なのか、
本来に戻しただけなのか、イマイチよくわかりましぇん

国際価格250ドル
友好価格50ドル

ウクライナは安い値でガスを仕入れて、西欧に国際価格で転売して
ぼろ儲けしてた。

>>834はマスコミはあんまり伝えないよね。
>>823にも書いてない。

>>832
それでも、ロシアよりは100万倍は信用できるけどな。

ポーランド信用してどうなんだよ。日本に利益あんのか。信用すんのは勝手だがあんな何の資源も産業もないEUに入っただけで偉そうにしてる貧乏国家に肩入れして大幅な経済援助すんのはごめんだからな。

日本は反露ＣＩＳ諸国や東欧諸国に肩入れしても
メリットなし。それより対中国シフトとして
ロシアに接近する必要がある

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060103STXKC009403012006.html
ウクライナ大統領、ロシアとのガス紛争で「提訴辞さず」

ガス掠め取っといて提訴ってアホか。盗人猛々しいとはこのことだな。

>>836
ガキの喧嘩じゃあるまいし、正論で外交やってる国なんてないよ。
アメリカだって大量破壊兵器の証拠もないのにイラク攻め込んだのは、
石油や中東での影響力のためだし、日本だって反日の中国と貿易を一番している。
ようは他の国の状況がどうかなんかより外交で最優先にすべきは自国が儲かる
かどうかだ。結局はどこの国でもそれで外交やってる。

>>834
ありがとうございます。

ということは、楯突こうとしてる相手から安く買い叩こうとしてるんですね＞ウクライナ
困る位なら楯突く前に考えればいいのに・・

>>840
そのとおり。
だから、ロシアからの安いガスを享受しつつEU入りを目指すウクライナ外交は全く正しい。

そもそもロシアの石油やガスはタタール人やシベリア少数民族の土地から盗んできたもの。
ウクライナを盗人呼ばわりする資格はロシアにはない。

ロシアから送ったガスの量と通過した量の差があきらかに出てるのにとぼける、泥棒朝鮮国家ウクライナ。
すでに抜き取ると宣言しているのに、「抜き取っていません」と大嘘つき！
ウクライナが、契約を守らない、信用出来ないのは世界の常識！
しかも、泥棒した事を他人の責任にしようとする民度の低さ！
こんな資源も産業も無い癖に、たまたま自国を通過していたパイプラインからガスを抜き取り、
商取引のじゃまを平然とする非民主的国家、世界の邪魔者だ！早く潰しちまえ！！！

イリノイﾌﾟｯ

>>843
>840を100回読め

他国にエネルギー供給を握られると
ろくなことにならないと
日本人も理解する。

>>845
一般庶民が理解したときにはもう遅いよ
メジャーに根こそぎ、権益奪われまくったあと

>>840
ご高説のところ悪いが、言ってることが矛盾してないか？
俺にはどうもロシアを泥棒扱いしてる様にしか見えないんだが。

>>842
ご高説のところ悪いが、言ってることが矛盾してないか？
俺にはどうもロシアを泥棒扱いしてる様にしか見えないんだが。

単純に、ウクライナがいままでに自国用のガスを欧州に横流ししていたことが
確実になったのでそれらへの言及をやりやすくするためでしょう。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060104STXKD039204012006.html

さんざん駄々こねてガス盗んだ挙句、結局は値上げされた
ガスを買うウクライナ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
まるでゴネ厨だな。

>>850
トルクメニスタンから安くガスを買うことも決定したみたいだね。
両者痛み分けってとこだな。

朝日はユーシェンコの勝ちみたいな書き方してたな。

ウクにはＥＵとロシアの架け橋になってほしいから
おおごとにならなくてよかったよ

>>852 日本のマスゴミはそんなもんだろう。

>>852
パイプラインの管理が両国共同になったよ、これで抜き取り不可能になった。

>>847
みんな勘違いして読んでしまったね、俺はロシアに駄々をこねるウクライナに対して
840でのことを書いたんだ。
民主化言うならガス盗んでないとか、明らかにウソとわかること言っちゃダメだな。
相手を汚いと非難してる自分も汚いことやってるのでは、信憑性がない。
しかし、いまだにユーシェンコはロシアに敵対した態度見せてるけど次はロシアは
領土を争ってほしいな、ウクライナにロシア軍をやってウクライナ人に入れないように
してほしい。

>>851
元々品質があんましよくないもんだよ。

要は、困ったらエネルギーを泥棒しろってことだな。

で、ばれたら「盗んでいない」と言い張る。

・・・・・・・

国民への教育上、最悪。子供世代は泥棒天国か？？？？

ウクライナ向け天然ガス、露が輸出再開合意

　【モスクワ＝五十嵐弘一】ロシアが価格設定での対立から、ウクライナ向け天然ガス輸出を停止したことによる危機は４日、
両国の再開交渉が妥結、収拾した。
　合意は、１０００立方メートル当たり５０ドルだったロシア産ガスの売却価格を同２３０ドルと露側要求通りに設定したものの、
安い中央アジア産と混ぜ合わせて、実際の引き渡し価格を同９５ドルにとどめるという苦肉の策で、露政府のメンツを立てる内容だ。
　交渉に当たったロシア政府系巨大ガス企業「ガスプロム」のアレクセイ・ミレル社長は同日、記者会見で、合意が「欧州へ
の安定したガス供給を保証するもの」と述べ、危機が欧州連合（ＥＵ）諸国へのこれ以上のガス供給削減をもたらさないよう、
妥協を強いられたことを示唆した。
　一方、ウクライナ国営ガス企業「ナフトガス」のオレクシー・イフチェンコ社長は、「ウクライナのガス需要を十分に満たすことが
できる」と述べた。
　ロシアはＥＵ諸国向けにガスを送るため、ウクライナ領内を通過するパイプラインを使っている。露側がウクライナ側に支払って
いるパイプライン使用料は、これまで１０００立方メートルのガスを１００キロ送るのに１・０９ドルだったが、同１・６ドルに引き上げ
られる。これにより、ウクライナ側は、ガス買い付け価格上昇に伴う衝撃をほぼ吸収できる見通しだ。
（読売新聞） - 1月4日23時24分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060104-00000113-yom-int

ガス紛争が決着＝合弁企業通じて価格抑える−ロシアとウクライナ

　【モスクワ4日時事】ロシアとウクライナのガス紛争で、ロシアの政府系ガス会社ガスプロムのミレル社長とウクライナ国営ガス
会社ナフトガスのイフチェンコ社長は4日、モスクワで会談後に記者会見し、両国の合弁企業を通じてロシア産天然ガスをウク
ライナが購入することで合意した。これにより、昨年末から続いていたガス紛争はひとまず決着することになった。
　合意によると、ロシアはウクライナ向けガスを1000立方メートル当たり230ドル（約2万6700円）で合弁企業に売却。ウクライナ
はこの企業から、ロシア産をトルクメニスタン、カザフスタン、ウズベキスタンの中央アジア3カ国のガスとともに、同95ドル（約
1万1000円）で購入する。一方、ウクライナ経由の欧州向けガスの通過料を現行の1000立方メートル当たり1．09ドルから1．6
ドルに47％引き上げる。契約期間は5年で、1月1日にさかのぼって発効する。　
（時事通信） - 1月4日21時0分更新

これを見る限りは、ロシアが名を取りウクライナが実を取ったということで、ウクライナの完全勝利みたいだね。

Austrian Energy Minister Martin Bartenstein told journalists in Brussels that Russian gas would remain the backbone
of the European energy supply mix. But he said: "We have to think about energy supply security in general, gas supply
security... and we have to learn the lessons."
He added that a planned pipeline to deliver Caspian gas to Europe via Turkey could help to diversify the EU's sources of gas.
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4579648.stm

ロシア産ガスへの依存を減らす為に、カスピ海からトルコ経由で欧州にガスを輸送する計画が推進されることになる。

資源がらみでロシア側の言い分を信じる者の神経がわからんな。
天然ガスの件は、ウクライナが欧州に接近しようとしてるので
印象を悪くするためにロシア側がデマを流してるというのが
欧州でのもっぱらの受け取り方のようだ。
ソ連時代から、ウクライナに原発押しつけたりしてるから
そういう目で見られるんだろう。

ところで、幹部と相談するプーチンの顔をTVで見たら
相当、顔色悪かったぞ。もしかしたら内臓が悪いかもしれない。
あいつ近いうちに死ぬんじゃないか？

甘いな。ロシアはウクライナの天然ガスの販売独占権を手に入れたのだよ。ウクライナの完全勝利でロシアが合意するわけないだろ。

中央アジア産のガスをロシアで管理するという話。
つまりロシアはウクライナに対する天然ガス供給の独占権を得たわけ。
ウクライナを通るパイプライン管理もロシアが加わることになり、
最終的なロシアの狙いはひとまず成功した。