東アジア連合構想

本当なら日米英三国協調はワシントン体制で成立していたんだけど、
日本のアジア主義者が暴れて壊してしまった。
今の日本外交は元に戻っただけの話だよ。

施政方針演説、
>　フィリピンとの自由貿易協定（ＦＴＡ）大筋合意を皮切りに、韓国、タイ、
>マレーシアなどとの交渉に弾みをつける。開かれた「東アジア共同体」構築に
>積極的役割を果たす。大陸棚画定のための調査や周辺海底資源を探査する船舶
>の建造など海洋権益保全に努める。

「開かれた」ってとこが微妙ですな

インドネシア等の東南アジア諸国、オーストラリア等のオセアニアと組めばいい。
資源・経済的にも魅力だ

>>937
端的に言って君の結論にはさして反対じゃないんだが、俺の発言をちょっと誤解してないか？
「相手の立場、機微を考えること」と、「相手の言いなりになること」は、違うんだよ
むしろ相手の立場を察せられればこそ、戦略も洗練されるってわけでね
俺は頭ごなしの感情論しか能のない連中に、冷静な判断の必要を訴えたいだけなのさ
安易にダシにするのは勝手だが、その辺の「機微」をもうちと考えて物言ってくれよな
>>941
君のいう「アジア主義」とはそもそも何なのか？
戦前の亜細亜主義と今の各種（これ自体、実に多様で一括りにできない）アジア協調論を、同一次元で語れると思うかね？
いい加減な用語を使わないでほしい。まあ、君に限った話じゃないんだがね

>>941としたのは>>940の間違い。
すまん

アジア主義という言葉自体がそもそも｢アジアが団結して欧米に対抗する｣という
大枠以外は同床異夢の言葉だからね。
戦前のアジア主義にしても、黒龍会系のアジア主義、孫文のアジア主義、
自由主義系のアジア主義などなど、とにかくいろいろある。
結局、アジア主義は最大協約数の反米でまとまるだけの共同体になるのは
目に見えている。

失礼、最大協約数→最大公約数ね

>>945
反米ってなに？アメリカと戦争するってこと？そんな事しても意味ないだろ。

ＥＵ程度の反米だったらできるし、すべきだろう。

日本ぐらいアメリカ文化を謳歌している国はちょっと他には無いね。
支那や朝鮮とは全然違う。嫌なら端から受け付けないだろ、宦官や科挙みたいに。

アメリカ大衆文化は北朝鮮だってサウジだって（蔭では）受け入れてるでしょw
日本は戦後ずっとアメリカの司法制度（訴訟社会・陪審制etc）とか
株主重視の経営とか、受け入れなかったものはたくさんある。
それがこの10年ぐらいで受け入れる方向に変わりつつある。
これは中国でもそう。

正直、アメリカの司法はクズだと思う。その時の感情で決まる感じだし。

アメリカだって日本文化を受け入れているわけだが。

【台湾】日本にＦＴＡ交渉促す
http://www.shizushin.com/national_economy/2005012201001924.htm

　来日中の台湾の何美☆経済部長（経産相）は２２日、都内で記者会見し、日台
間の貿易関係について「自由貿易協定（ＦＴＡ）を結べば、日本の大きな利益に
なる」と述べ、日本に交渉入りを促した。
　アジアでは東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）を軸に中国や韓国などがＦＴＡ
交渉を加速する中、台湾は出遅れており、日本も中国側の反発を懸念し台湾との
交渉に慎重だ。
　同部長は「昨年パナマとのＦＴＡ協定が発効、今年も中南米のいくつかの国と
締結する予定で、これをモデルに協議を進めたい」と強調。中南米諸国との実績
をてこに、アジアでの交渉を進めたい意向を示した。
（注）☆＝王ヘンに月

　　　■対中、国家戦略の必要性　−巨大な隣人にどう向き合うのか−
　　　　http://blog.melma.com/00126120/20050111070357
　　　　http://www.mag2.com/m/0000102968.htm

「東アジア共同体」不参加なら成長率低下・台湾経済部長
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050122AT2M2201B22012005.html

　台湾の何経済部長（経済産業相に相当）は22日、都内で記者会見し、東南アジア
諸国連合（ＡＳＥＡＮ）と日中韓3カ国が検討している東アジア共同体に台湾が参加
できない場合、台湾の経済成長率は「0.8―0.9％押し下げられると試算している」と
述べ、経済成長に重大な影響を及ぼすとの見方を明らかにした。

　アジアでは将来の東アジア共同構築を視野に入れた自由貿易協定（ＦＴＡ）締結の
動きが広がっている。こうした中で中国が、日本などが台湾とＦＴＡを結ぶことに反
発しており、台湾は乗り遅れている。

　何部長は「ＦＴＡを締結すれば、サービス分野などで日本に利益がある」と述べ、
日本政府へ交渉を働きかけると強調。関税などで不利益を被る場合は、世界貿易機関
（ＷＴＯ）を通じて解決する方針も示した。

　何部長は日本企業の台湾への投資促進などを目的に来日した。

>>955
そういえば韓国とは今年の末がＦＴＡの大詰めみたいだな
中国といえば、人質が開放された。
共産党政権のプロパとしてはまたとない棚からぼたもち。

失敗して、国内で反政権の動きが高まればと思ったんだが

為政者は「自己責任」って言って逃げればいいw

むぅ、自己責任なら年金問題などの内政失敗も自己責任で
腹を切れと言ってみたい

台湾の独立を認めさせたら日本の勝ち
共同体の事務局は台北に置こう

それも微妙だぞ、独立したらしたで尖閣は台湾のものと
言い出すこともあり得る。

国とはそういうもんだろ、友達じゃないから何かしら問題は起こりうる。
今の微妙な位置がいいんだが

アメリカ様以外はみな鬼畜だからな

中共の陰に隠れてるけど、台湾も「尖閣はオレのものだ！」って言ってるはず。

ほんとはウリナラのものニダ

アジアはアホ国家ばっか。
列島ごと東に移動したいよ。

どこに行っても一緒。ﾌｰ

んなことなかろう。
NZの隣くらいなら憲法9条墨守も非同盟中立もありだと思うよ。

ニュージーランドは、地上の楽園

日本、韓国、中国、

死ぬき？

つーか次スレよろ

立てられなかった…(´･ω･`)

＞937
＞核戦争に発展しかねないから韓国が中国の勢力圏となることを認める？
＞おまえはその調子で沖縄に人民解放軍が進駐しても座視するんだな？

いざとなったら自分達の代わりに日本人に血を流させたい、
日本人は核戦争のリスクを負ってでも韓国を守れ、と素直に言えよチョン。
「日本のために」などとは、あつかましい事この上ない。
お前がチョンじゃなければ、日本と他国の区別もつかんアホってこった。

モンゴル国も入れたいです。

あんなに小さい国であるのに、大相撲でも、日本人を圧倒している。

ブータン王国やチベット王国も入れたいです。

多様なＥＵのように、なりたいです。

中国は、アジアをなんたら連合でまとめるのではなくて
「中国」としてまとめたいんだろうなあ

つーか、感情的に反応し過ぎ。EUをイメージしてたら大間違い。
同じ家族になろうと言っているのではなく、町内会みたいなものを作ろうって
だけでしょ。
お互いに近くにあって交流していく上で、話あって共通のルールを決めていった
方が良い事もある。

韓国との共同防衛なんて話に飛躍しているのはどういうわけ？
万が一あり得るとしても日中韓３国同盟みたいなものだろう。

ＥＵはギリシャ・ローマ文明、キリスト教、ヨーロッパ語族と骨格に
共通するものが有るが、日本と支那・朝鮮とでは文明的、文化的相違が
大きすぎる。しかも日本は大陸から離れた島嶼であり、歴史的にも
二千年来独立独歩でやって来た国だ。支那や朝鮮に行った事が有る者なら
彼等と一緒にやってくのは到底無理である事は明らかだ。

【オーストラリア】ボタニー港コンテナ量急増、中国貿易で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050124-00000009-nna-int

シドニー最大の港湾であるボタニー港のコンテナ取扱量が急増――21日付オー
ストラリアン・ファイナンシャル・レビュー紙が伝えた。昨年12月の同港のコ
ンテナ取扱量は前年同月比10％増の12万2,185ＴＥＵ。７〜12月の半年間で
は平均12.1％の増加率を示しているという。

背景にあるのは中国製品の輸入ブーム。ボタニー港と中国間のコンテナ輸送は
６カ月間で33％増加した。ちなみに輸出の主要目的地はニュージーランドと中
国、日本の３カ国だった。

一方、同港３番目の港湾会社となることに関心を示している多国籍企業ハチソ
ン・ポート・ホールディングスはＮＳＷ州政府に宛てた提言の中で、ボタニー
港の需要が年７〜10％の割合で高まり、停泊地の占有率が65％を超えた場合、
2010年までに新しい港湾施設を稼働させる必要があると指摘。計画に時間を
かけすぎると、施設拡張が手遅れになってしまうと訴えている。
（一部略）

>>975
悲しいけど同意
日中韓同盟は現時点では壁が厚すぎて難しいんじゃないかな
特に中国は悪名高い中華思想があるから、同盟なんて事になれば
本来の目的そっちのけにしても実効支配権ばかり狙ってくると思う
韓国は反日教育やめれば数十年で円滑になる範囲…かな?
やめればの話だけどなｗ

>>977
そうだな〜　確かに清代中期までの中国は世界的にみても相当な国力だったから
中華思想を捨てろって言っても難しそうだな〜　

>>975
アジア主義を夢想する者は、実際の中韓を知らずに、
同じアジア人だからという思い込みと机上の地図だけで考えてるように思える。

実際に行った者なら、それは間違いだと肌で知るはずである。

>>979
そういう「みんな仲良く」タイプとは別に、知恵遅れの中韓人（更には日本人も）を
教化啓蒙して幸せにしてやろうってタイプも居るな。数は少ないけど、こっちの方が
厄介だろう。

まあここでいくら反対していても、いずれは、ＥＵのように、アジアもなるときが来るでしょう。

経済など、国境が、どんどんなくなってきていますから。

>>981
それが無いとは言い切れないが、EUのように簡単にはいかないだろうね。
経済的な結びつきと政治的な結びつきを分けて考える必要がある。
かつてのヴェネチア共和国などの通商国家は経済を優先して、
政治的には中立的な立場を保ってうまくやっていた。
そのためには高度な政治力が必要になるわけだけど。

日本も経済的にはすでに中韓と抜き差しなら無い状態になっているわけだけど、
政治的には距離を置いてつきあえばいいだけなんじゃない？
ひとまず感情論は置いておいて、冷静になれっての。

いずれ共同体になるだろう
でもその頃にはダメリカを中心とした地球公国みたいになると思う
中国が毛嫌いされるのは中華思想で纏めようとするからじゃん

>>981
良く言われる事だが、現代の主要国間の貿易依存度は
第１次世界大戦の頃と比べると特に多いと言う訳ではないそうな。
日本･韓国･台湾･満州は、大戦前は｢大日本帝国」の勢力圏として
一つの経済圏だったが、大戦後分裂してしまった。

貿易が活発になれば、いずれ世界は統一されると云うのは
何時の世にも有る幻想に過ぎず、なんかの弾みでそれが後退したり
いきなりブロック経済化するのも歴史が示す通り。

>>974

日中韓同盟と書いたが、これは日米韓同盟の間違いでした。スマン。

ともかく東アジアがまとまって欧米に対抗するなんて考えは良くない。
中国がやがて経済規模で日本を圧倒する事は間違いないが、
敵視するんではなくてうまくつきあっていくのが最も良い。そのためにも
日本は色んな外国チャンネルを持っておくこと。アメリカとは同盟、
韓国やASEAN諸国とも友好関係を保つこと。

経済関係については、世界に大きな変化が訪れない限りは
グローバル化はデフォルトで考えた方が良いと思う。
隣人なのだから親しく付き合わざるを得ない。

いずれはアメリカが共産党政権を戦争以外の方法で
つぶそうとするんじゃないか。
今のロシアを見ているとそういう気がする。

まず、中国がいるかぎり東アジア連合なぞ夢物語。

>>986
中国という敵がいなけりゃ東アジアが連合する必要ないじゃん

>>705

ドイツの不況、高失業はユーロになる前からありました。
基本的に日本と同様であって、製造業の投資が低賃金を求めて
東に流れていくこと、旧東ドイツ復興のための費用が嵩んだこと。
統一時の政治的な為替レートにより旧東の国営企業が
ダメになったこと。コストの高い社会保障システムや硬直的な雇用形態などが
原因なのです。アイルランドの高成長にしてもユーロが導入される１０年前の統一市場の段階で既に始まっていました。
もちろん加盟国の景気をコントロールする手段が奪われたとのデメリットは
ありますが、「ドルの力をそぐ」という意味ではユーロはかなり成功しつつあるように思います。

次スレ立てました

【日中韓+ASEAN+α】東アジア共同体　その２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1106615929/l50