日本＋東南アジアの連邦共和国　

中国排除する必要などない。
ＡＳＥＡＮが一つの国家になればいいだけ。
その中に日本や韓国、オーストラリア、ニュージランドも入る。
世界地図見れば中国もそれに匹敵する他民族巨大国家だと分かる。

いろいろ考えるのはいいが、実現化することは無いだろう

>>261
EUが単一国家への道を歩み始め、アフリカ連合や中南米カリブ連合が
それを見本に地域統合計画を進めている現実を知っているのかな？
世界は確実に地域国家統合へと歩み始めているよ。
アジアだけが例外という訳にはいかない。世界レベルの経済や政治的闘争の
中で規模の小さな国は生き残れなくなるからね。世界で単独の国家でも
生き残れる規模を有しているのはアメリカ、中国、インドの三カ国のみ。
それ以外の国はすべて、いずれかの地域連合に所属せざるを得なくなる。
日本にとってその対象はＡＳＥＡＮしかない。

いやいや。世界の統合化のことは分かっている。
ただ中国をいれずにというのが、ほとんど無理だってこと。

>>263
地域統合は外敵もしくは脅威になりうる対象から身を守る事がその主な動機となる。
ＥＵは古くはソ連の軍事的脅威に対抗する為、そして近年ではアメリカとの
経済競争に勝ち抜く事が国家統合を進める主な動機となっている。
ＡＳＥＡＮにとっての潜在的脅威とはまさに中国その物であり、あるいは中国に次ぐ
国家規模を有するインドなんだよ。

国家規模から考えて中国がASEANに入れば、ASEANの意思決定は
すべて中国政府、1国の意のままになってしまう。中国がASEANに入るという事は、
ASEANが中国に飲み込まれるという事を意味し、それはASEAN諸国が外的から身を守る
という初期の目的とは真逆の結果をもたらす事になってしまう。だから没落する日本は
ASEANに入れても超大国への道を歩み始めた中国はASEANに入る事は出来ない。
これが政治学上の必然であって中国人である君の希望とは無関係に進む現実だよ。

俺は中国人じゃないって。ズレてるな。
地域統合が進んでいるのは、最終的には世界政府を樹立させようとする、
世界の支配者層のシナリオなんだよ。

俺は疲れたから寝る。
アホくさくなってきた。

>>264
＞域統合は外敵もしくは脅威になりうる対象から身を守る事がその主な動機となる。

ASEANの設立目的に赤への脅威があったけどもはやベトナムも加盟してんだわ。

＞国家規模から考えて中国がASEANに入れば、ASEANの意思決定は
すべて中国政府、1国の意のままになってしまう。

ASEANと中国のFTA、ASEAN＋３、協調関係が進んでいるようにも見えるが？ てかまず中国からしてもASEANみたいな弱小国家の集まりに入る必要がないだろうなw

＞だから没落する日本は ASEANに入れても超大国への道を歩み始めた中国はASEANに入る事は出来ない。

日本も無理。一応地理的な制限もあったはず。
東アジアでの別の枠組みならまだわかるがASEANも対中関係にものすごく敏感になってるから中国抜きでの枠組みはまず作れない。

>>262
国民国家すらまともに確立されていないASEANが共同体になることなんて後50年はないだろうな。創設から40年以上もたっているのに関税同盟にすら出来ない。
EUと同じに考えないほうがいい。
まぁ地域統合なんてのは一時のブームみたいなもんで実際には統合どころか経済協力だって延々と進まないんだがねw

あれ駄目、これ駄目、言ってたら統合なんてできないじゃん。
アメリカも北米共同体アメーロをつくるようだが、いつになることか。

ASEANは2015年のASEAN共同体の設立で合意している。
最高法規であるASEAN憲章はすでに発効済み。
欧州共同体の設立が1967年だからおよそ50年遅れだね。
ASEANも40-50年の歳月を経て今のEUのような連合国家への道を
歩む事となると思う。 日本がASEANに参加するには少なくともASEAN
全体のGDPが日本のそれを超える必要があるだろう。

東南アジアがそれなりに先進国入りしてある程度対等に話し合えるなら混乱を少なく出来るが、
まだまだ貧困なので、手を組んでもデメリットが多々発生するだけだ。
日本が仕切って大々的に共栄圏のような計画企んだとしても中国に邪魔をされるだろうし
私たちの習慣文化を奪われたとか後進国特有の反発で厄介なことにもなる。

韓国人だけ見てると東南アジアの人に親しみを感じるのは錯覚。
彼らはそれ以上に貧しいから、たかりや根性やなまけ癖は相当なものだよ。

よく考えてみろ
中国は一党独裁の国
西欧のような日本は民主主義

これだけ価値観が違うのに国同士がEUのように1つになるなんて無理
価値観統制しようとしても日本は独裁国家に飲み込まれた奴隷国になるだけ

>>270
今のEUみたいになるのは難しい。そもそもASEANは反共って以外で共通の価値観なんかなかった国家連合。
冷戦が終わってから反共ですらなくなったしw
このままさらに東南アジアの弱小国家を飲み込んでゆるゆるの制度になるほうがより現実的だと思われ。

だから、日本はどことも一緒にならなくていいんだよ。
静かに、ひっそりと「知足国家」で十分じゃないか。

>>272

だからさ、中国が中国だけはずして、日本がアセアンと共同体を作ることを認めるかって話なんだよ。
もちろんそれが可能ならいいが、まず無理だって言ってるわけ。
中国が非民主主義の独裁国家なんてことは誰でも分かってるんだよww

その前に米中戦争になるわな

あぁでも中国は上海協力機構のほうで共同体になるから、日本とアセアンの連合を認める可能性も
絶対に無いとは言えないかもしれんな。
それに中国政府も内政干渉されたくないからな。
でも難しいと思う。

>>276 それは面白いシナリオだねw　　核戦争か

別に中国に認められる必要などない。
日本がＡＳＥＡＮに入る為に認められなくてはならない相手はＡＳＥＡＮ諸国だけ。
中国のＧＤＰはすでにASEANの２倍以上あり、今でもその差は開き続けている。
さらに今年中に中国のGDPは日本を抜き世界第2位に躍進する。
10年後には日本の4倍に達する可能性すら指摘されている。
ASEAN諸国は従来、中国と日本を勢力均衡させる事によって、
自らの地位保全を図る戦略を取って来たが、中国の躍進によってパワーバランスが
崩れ、その戦略は通用しなりつつある。インドにしても中国ほどの成長力はなく、
ASEANがその地位を保全するには自ら規模拡大に乗り出すしか
手はなくなっている。そういう政治的必然性があって地域統合は進むので
中国様が認めないと何も事は進まないなどという中国人の君達が考えるような
中華思想とは無関係に、時間とともに事は進む事になる訳だよ。

ダイジョブ
中国の経済なんて過剰評価されまくってるのにみんな騙されてるだけじゃよ。。
破綻のカウントダウンがもう始まってる

>>278
＞日本がＡＳＥＡＮに入る為に認められなくてはならない相手はＡＳＥＡＮ諸国だけ。

その通りだが中国が認めなきゃASEANも認めないってのが現実な。

＞ASEAN諸国は従来、中国と日本を勢力均衡させる事によって、
自らの地位保全を図る戦略を取って来たが、

ASEANに日中のバランサーになるほどの能力なんてないw


＞ASEANがその地位を保全するには自ら規模拡大に乗り出すしか
手はなくなっている。

その規模の拡大のために中国とFTAを締結したわけだが。

ASEANを過大評価しすぎだしそもそも中国とASEANの対立構造って見方が間違ってると思う。

>>279
もう20年以上も言われ続けてるわw

278は現実がよく分かってないんだな。
アメリカ系の雑誌ばかり見てるんだねw

ASEAN共同体も知らなかった人に現実を分かってないと言われてもね。
ASEANも日本もただ黙って中国に飲み込まれるほど馬鹿ではない。
君は中国を過大評価しすぎているのと同時に、
日本人やASEAN諸国民を馬鹿にしすぎているんだよ。
中国人にありがちな中華思想だけどね。

アセアンのことは知ってたし、中国人でもないがww

数十年後には中国のGNPが軽くアメリカを追い抜くことは間違いない。
とにかく人口がすごいから、無視できる存在ではないのだよ。

日本の一番の貿易相手国が中国だという事実をもう少し勉強したほうがいい。

中国人の平均所得はいまだに世界100位程度
成長してるはずなのに国の電気使用量が減っている
そんな国の数字をそのまま信じる馬鹿もおらんよ

アメリカのユダ金のゴールドマンサックスが中国のGNPの予測を立てているんだよ。
反中にも困ったものだな。現実が理解できない馬鹿では。

アメリカ自体が日本より中国を重視していて、アメリカの親は子供に中国語を勉強させているのに。

反中、反米で語るのはレベルが低いから、このへんで止めておくがWW

＞君は中国を過大評価しすぎているのと同時に、 日本人やASEAN諸国民を馬鹿にしすぎているんだよ

馬鹿にしてないよ。君の分析が間違っているということを指摘しているw

＞ASEANも日本もただ黙って中国に飲み込まれるほど馬鹿ではない。

いや、だからさ「飲み込まれる〜」とか「支配される〜」とかよく言うけど現実はそんな単純じゃないだろにw
中国を莫大な市場と見れば日、台、ASEAN、韓国、EUといかに有利な条件で貿易出来るか競合するわけだ。

だから何を勘違いしているのか知らないけど中国重視とＡＳＥＡＮの拡大は別に何も矛盾しないのだよ。
アメリカも中国重視だけど北米自由貿易協定を推進している。またイギリスの最大の貿易相手国は
米国で歴史的にも最重要の同盟国だけど、イギリスはそれでもEUに加盟しヨーロッパの一員として生きる道を選んだ。
東南アジアにはASEANがあり、南アジアには南アジア地域協力連合もある。
中国が今後大きく躍進する重要な国だとどの国も理解しているけど、それとは無関係に個別の地域協力
関係を推進している。別に中国を含まない地域連合が中国と敵対する事を目的としている訳でもない。

米州の例で言えば、米国は北米自由貿易を南米まで広げる米州自由貿易地域を推進しようとしたけど、
これは米国主導を嫌う南米諸国に拒否された。逆に南米諸国は米国、カナダを排除して中南米諸国の統合を進める
中南米カリブ連合の結成を目指して協議を進めている。多くの南米諸国にとって米国は最大の貿易相手国であり、
最重要の二国間関係ではあるけどそれでも南米諸国はあくまで米国を排除した地域連合を推進しようとしている。

なぜだか分かるかな。米国が大きすぎるからだよ。北米から南米までをすべて統合する地域機構は
米国の影響力が大きすぎて何もかもが米国の意のままに決まってしまう。中南米諸国はそれを嫌って米国排除の
地域機構の創設に動いた。今の中国は日本と拮抗する程度の存在に過ぎないけど、遠からず米州における
アメリカ合衆国のように、中国はアジアで突出した大きすぎる存在として疎まれるようになる。
どの国も何もかも強大な権力を持った1国に一方的に主導される地域連合など望まないからね。
EUにロシアが入れないのも同じ理由。他の国と比較してあまりに突出して大きな存在は一つの地域連合に所属する
事に対する障害が大きい。中国を入れた地域連合を作るには、日本やASEANだけでなくインドや南アジア諸国、
オーストラリア、ニュージーランドまで含んだ巨大な経済圏として中国の影響力を薄める必要がある。
ASEANのレベルでは将来的に日本が入る事は可能でも中国は大きすぎて無理。政治学的、合理的に考えるとこうなるのだよ。

それが可能ならやればいい。
でも鳩山は東アジア共同体を中国に提案しているが。

そもそも地域統合というのは世界のお偉方が推進していて、世界政府を樹立するのが目的なのである。

>>291
いや、だからASEANは地理的な制限もあるしそもそも「東南アジア諸国連合」だぞ？日本が入るのも無理。そもそもが東南アジア各国の紛争予防なり信頼醸成みたいなことが目的で作られた制度だから日本が入る意味があんまりない。
んで地域連合なんて言葉を使うからおかしなことになるんだろ。経済協力でいいじゃん。
ASEANが主導してる枠組みはASEAN＋3しかりARFしかりで中国を組み込むのに必死なんだわ。

東アジアサミットにオセアニアであるオーストラリアやニュージーランド、南アジアであるインドを参加させるのは
おかしいという意見もあった。しかし結局、3カ国とも正式メンバーとして参加している。名前などその程度のもの。
別に参加国が許容するのならASEANに北東アジアの日本や韓国、オセアニアのオーストラリアやニュージーランドが
参加する事に何の障害もない。

ちなみにこの時、おかしいと主張したのが中国で、インドやオーストラリアの参加を望んだのがASEAN諸国や日本。
中国はインドやオーストラリアが参加されると東アジアサミット延いてはその延長線上にある東アジア共同体構想に
おける自国の影響力が低下すると懸念して、ASEAN＋３だけでの開催を望んだ。日本やASEANは出来るだけ中国の
影響力を薄めたいのでインドやオーストラリアの参加を主張した。

このように中国は東アジアの地域連合をあくまで自国主導の体制に持ち込もうとする意図が見え隠れしている。
だからASEANや日本はその真意をいぶかしみ警戒する訳。将来的にはアジア全体で協力していく道を模索するにしても
一方的に中国に主導される体制だけは何としても避けたい。そうすると中国、インドに比して相対的に成長力の弱い
ASEANと日本は連携関係を強化するのが一番自然な道となる。

君は日本とアセアンが共同体になるのに、中国に認めてもらう必要はないと言ってたけど
それでは中国と上手くやっていけないと思わないのか？

そのへんが現実的に難しいんだが。まぁ空論で終わらなければいいけど。

地域連合の参加国を決めるのに何で域外国の同意を得る必要があるのか。
その思考のほうが不思議だ。過去のＡＳＥＡＮの拡大において中国の同意を
求めた前例もない。ロシアは東欧のＥＵ参加を嫌い、アメリカはアメリカ排除の
東アジアサミットを嫌ったが、結局どちらも実現している。
それで両者が決裂したと言う事実もない。だから君は中国を過大評価しすぎだと言うの。
中国は世界の裁判官でもなければ、アジアの支配者、宗主国様でもないんだよ。
日本がどこの地域連合に参加するか、ASEANがどこの国をメンバーに加えるか、
そんな事を一々中国に指図されるいわれはない。

東アジアでアメリカ排除って言ったって、日本も韓国もアメリカ追従だったじゃん。
大国との関係というのは、そう簡単なものではないんだよ。
正論が通らないことも多い。まぁ頑張ってくれ。

>>294
なんかずれてるな。ASEAN設立宣言にも東南アジア諸国間の地域協力機構となってるわけだが。
仮にだ、加盟出来たとして日本にとってなんの役に立つのか全くわからん。何度もいうがASEANの設立目的は加盟国の紛争予防だ。
んでASEAN加盟国間での経済協力だってたいして進展してない。AFTAが創られたが貿易の完全自由化なんて程遠い状態。
東アジアサミットに関しては米国への配慮もあるだろ。日本は対米関係にはとても敏感だからな。
てか中国抜きで東アジアサミットやろうなんてどこの国も考えないだろ？

>>296
別に許可はいらないが中国とFTAを締結したってことは両国の政治的安定の上で経済発展をはかってこうとするASEANの戦略だろ？
そんな時期に中国の仮想敵国になっている日本の加盟をASEANが許すわけがないって話し。ビスマルク級の政治手腕があれば可能かもしれんがそもそも日本にメリットがないって話しだw

>>298-299
ＡＳＥＡＮ諸国間は2015年までの輸入関税撤廃が決まってるし、
日本や韓国も中国と同様のＦＴＡをＡＳＥＡＮと締結してるんだけど。
お前ほんと知ったかぶり野郎の中国人だなｗ

>>300

君の細かい知識はどうでもいいのよ。
もっと重要なことがあるわけ。

>>300
＞ＡＳＥＡＮ諸国間は2015年までの輸入関税撤廃が決まってるし、

そういう取り決めを40年間永遠としてきたのに実行出来ないのがASEANだろwお前ミャンーマーやらラオスやらカンボジアがあと五年で関税撤廃なんか出来ると思うのか？おめでたい奴w

＞日本や韓国も中国と同様のＦＴＡをＡＳＥＡＮと締結してるんだけど。

そんなこと知ってるわ。ASEANが中国との政治的な安定を求めているという話しをしているのだがw
理解出来ないのか？
てか中国人じゃねーよw

>>300
でだ、君の日本がASEANに加盟するといったぶっ飛んだ論のメリットを是非説明してくれよww

中国は東南アジアでも華僑の影響力が強いし
アフリカにも強い影響力をもっているからな

ピーター・ナヴァロ著『中国は世界に復讐する』(09年7月刊)から


“大量の米国債を確保した中国はすでに米国の事実上の中央銀行となり
通貨を自在に操作できる。外資にはもうけさせないという中国政府の
操作で中国がアジアの、いや世界のルールセッターとなり人民元が
やがて基軸通貨となる。”

ロックフェラ、フリーメーソンの支配は、我々には気付かないように行われているからな

マスコミがビルダーバーグやCFRやロックフェラのことを、ほとんど取り上げないから明らかだブ

米国債は紙くずだよ
なんで土地や労働と価値を紙くずとせっせとかえているの？

過去５０年間のアメリカ大統領はレーガン一人を除いて全員がCFR（外交評議会；ロックフェラー、ロスチャイルドなどが仕切ってる　事実上、政府を操る団体。）というグループの会員なのですが、
そのレーガンは就任早々に政府の内部を知ろうと委員会を作って調査を命じた直後、暗殺されかけた。
ともかく、そこで判明したいくつかの事実の中に、「所得税からの全収入７６０億ドルはそっくりそのままＦＲＢへの利子の支払いの為に消えている。」ということでした。

アメリカには教育・保険の整備等、内政問題だけでも多額の資金が必要な問題を抱えていますが、このユダヤの国際金融資本家達は自分達の懐を富ますことばかり考えていて、
一般の国民が朝から晩まで働いて得る収入の４７％を税金に持っていかれていることなど、全く気にしていないのです。

過去　５人の大統領が在職中に命を無くしています。
病死の一人を除いて４人が暗殺され、この４人共　私立の中央銀行（FＲＢ）システムを廃止させようとしたという共通点がある。


現在アメリカ国民は平均で所得の４８％を各種の税金の形で政府に納めているという。
その上に家、車、各種の電化製品等の支払いに、毎月相当の金額を銀行に支払っているのです。
いつかはこの借金を返して楽になろうという目的で、人によっては２つも３つもの仕事を抱え一日中働いていますが、
現在の社会構造、システムが続く限り、借金フリーになる可能性は低く一生を働き続けて人生を終わってしまうのが、
現在のアメリカの中流社会の人達の典型的な姿なのです。

表向きは生活を楽しんでいるように見えますが、税金と借金の支払いに追われて一生を終わってしまうのが現代アメリカ人の典型的な姿となると、これは金融面で人を縛っている新しい形の奴隷制と言えるのではないでしょうか？
支払った税金と毎月のローンの支払いは最終的にはロックフェラー、ロスチャイルドを中心とする国際金融資本家達の懐に入っていくのです。
見方を変えれば少数の国際金融資本家達が昔で言う王族にあたり、その周りで群がる政治家、大企業の経営陣や資本家達が貴族にあたり、その下に位置するのが我々一般庶民という新しい形での身分制度ができつつあると言えます。

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