ドイツはポーランドに抜かされるのか？

どうよ

どうなのよ？＞3

＞４に聞いてみないと。どうなの？

よーく考えＹＯ　

鼻毛は大事だYO

鼻毛切りまくったら風邪ひいた。

ありえないよ。　他のＥＵ新規参加国に比べれば人口だけはやたら多いが。（３８００万）
ポーランドは今、ソ連という後ろ盾を失い、イラク問題では、独仏のＥＵを無視して
アメリカに近づき、兵を送るが、ブッシュ大統領に直接、ビザなし交流を断られ
未だに２流国扱い（確かに２流国だが）を受けると、今度は又、ＥＵに尻尾を振り出す。
第一次、２次大戦のイタリアみたいなもんじゃないか。
まして、ドイツ語でポーランド経済って、でたらめって意味だ。
かつて、計画経済のなかで、ドイツ人はよく働き、ポーランド人はサボることに懸命だった
という。　ある、アメリカ人（ミッチナー）によれば、同じ仕事を、アメリカ人なら4人、
イギリス人なら５人で十分なのに、ポーランド人に依頼したらなんと１８人も押し付けてきた。
しかも、その連中はのろくさと動く程度で何もしない。なにかにつけそういうありさまだった。
　

>>6
過去の歴史や現状を挙げても意味ないよ。未来の話だから。

はっきり言って追い越すというのは難しいが、30年あれば余裕で追いつくよ。

しかし、ポーランドの話よく知ってるな〜。ポーランド通か？

追いつくのは限りなく難しい。。

でも、差は縮まるだろうね。

>>8
>でも、差は縮まるだろうね。

何を根拠に言ってるの？差が拡大する一方っていう未来も
有り得るだろうが？

ちなみに1のタイトルって、日本は韓国に抜かされるのか！！
っていうのによく似てるね(ﾌﾟｹﾞﾗ)

支援によってうぬぼれる存在だと語る　バカ　は餓鬼である。
今、時が　　北。
http://www4.ocn.ne.jp/~cbok/yacd1.jpg
「正座出来ない奴は　がきである。」

>>9
両国のGDP成長率の違いから、差は縮まる一方。
将来のユーロ金利の見通しから、差が拡大することは絶対にありえないことになっている。
両国の経済は、平準化する方向に向かう。
問題はそのペースだが、ポーランドの一人当たりGDPがドイツ並になるのは、ポーランドで昔の日本並みの高度経済成長が見られない限り、
約30年後ということになる。

>>12
まあECBも同じ事言ってるし。

差は縮まるだろう。
でも倍の人口差はちょっとやそっとじゃ越えられないって。

>>14
問題にしてるのは一人当たりGDP
空気嫁

>7
過去の歴史や現状を挙げても意味ないよ。未来の話だから

温故知新・・

ふるきを尋ねてあたらしきを知る。
スラブ民族の性格なんてそう簡単には変わらんさ。
ポーランドは第二次大戦前、貪欲に（今で言えばやる気満々？）で周囲の国家を
侵略してまわった（リトワニア、旧ソ連、チェコ、ドイツと。。）。
ところが、安全保障条約を結ぼうとするヒトラードイツに対して露骨に侵略の意思を
（ベルリン占領など）示して、当初、寛大だったヒトラーを激怒させ、いざ開戦となると
わずか2週間で壊滅してしまった。
そして、戦後は、一転して、ドイツに対して行った追放、領土強奪の罪業を隠すため、ドイツによる一方的な被害者という神話をつくりだし、最近にいたっている。
要は、この国は信用ならない相手、>6の話のように、イラク問題でも、アメリカとＥＵの
あいだをいったりきたりしており、ＧＤＰ以前に他のEU諸国からまともに相手にされない
だろう。　それも、自国に力がないのにだ。（国民１人あたりのＧＤＰは英独仏の4分の１、
同じ派兵国イタリアの４分の１近い、ギリシャの３分の１程度）　
身の程知らずとはこのことか。
そんな国が質実剛健のドイツを追い越そうなんて１０００年はやい。

ID:Dcbsru/B

世界の高校生が物理学研究の成果を競う国際コンテストで３日までに、元東京都立小石川高生で
慶応大理工学部１年の津村加奈さん（１８）＝東京都文京区在住＝の入賞が決まった。
同コンテストは今回で１２回目で、日本からの入賞は初めて。
　コンテストはポーランド科学アカデミー物理学研究所が主催する「ノーベル物理学賞への第一歩」。
今回は２８カ国の１１１人が応募、津村さんやブルガリア、英国などの計６人が入賞した。
　津村さんは昨年春からほぼ１年間、日光をほとんど反射する金属が日なたで熱くなる理由を実験と理論の両面から調べ、
英語の論文にまとめた。研究には高校の同級生の山添純一さん（１８）と源田健介さん（１８）が協力した。
　津村さんは「過去の入賞論文は難しい内容ばかりだったので、入賞するとは思ってもみませんでした」と語った。
津村さんら入賞者には賞状が授与されるほか、ワルシャワにある物理学研究所で１カ月間、研究への参加が認められる。（共同通信）

>>18
加奈ﾀﾝには、日本のキュリー夫人になって欲しいな

ポーランドは、ドイツを抜かすかどうかという前に、チェコやハンガリーを追い越せるかどうか
疑問。

>>16
ポーランドってドイツを侵略してたの？

>>20
チェコやハンガリーに追いつくのは難しいが、ドイツを抜かすなら30年あれば充分。

将来性は非常にあると私は思う。

ドイツのGDPは既に2003年でEUの平均を割った(2004年は追加加盟により割ることはない。)
ドイツの今の所得は転げ落ちる一方だ。
理由は大きくいえば教育水準が異常に低下していること。(これからの日本にも言えることだが)
それに加え、足りないところをトルコ系の移民の労働力で補ってきた。(競争をあまりやってこなかった。)
教育水準で言えば共産主義的に全ての大学のlevelを一緒にしたため、競争力が働かず、
いい頭脳はアメリカ等海外へ流出している。(日本も出始めているがドイツほどではない。)

方やポーランドは世界の企業からは今は注目の国である。
中国が生産の中心だったが、過熱気味の経済と人件費の上昇によりmeritは少なくなりつつある。
その中で安定した国でヨーロッパやアメリカ、そしてpotencialのロシアへ
供給できて、人件費がそこそこ安いポーランド・チェコ・バルト3国は注目度が高い。
さらに今から生産拠点を作るのに適して世界需要の約25%といわれるEU中に関税かからずに西側に近く、
海外に運ぶための大きな貿易港を抱える国といったらポーランドになる。
↑の言っているチェコやハンガリーより可能性があると思われている。

ポーランドは優秀です。
　↓
http://www.atmarkit.co.jp/news/200304/03/acmicpc.html

>>24
ワルシャワ大が1位、東大は11位か。。。情けない

>>25

心配するな。
日本の大学はだめだが、
高校、中学は世界トップレベルだぞ。

ワルシャワ大学に留学してみたいが、言葉がワカラン。

>>27
東大生でもついていけないワルシャワ大行っても、脱落するだけだろ（w

>>26 しかし今その中学・高校がかなりヤバくなってませんか？

>>25
アメリカには買ってるやん

>>26
マジですか？私、１７歳の高房でありますが、
そのようなことは耳にしたことありませぬ。詳細キボンヌ

>>23に質問。
ポーランドからは頭脳流出はないのかな？
中国はあまりに人口が多いため、ポーランドに比べて
一人当たりの所得はまだかなり低いです。
（もちろん一部富裕層あり）
人民元の相場の問題も絡んできますが、
まだ当分人件費に関してコスト競争力が落ちることは
ないですよ。

>>32
自分は>>23じゃないが、アメリカやイギリスにいって一旗挙げてから、
母国ポーランドに帰ってさらに成功するのは、エリートに限らず多い。

中国の話とのつながりがとっぴな感じを受けるが、
中国製品にはEUから関税をかけられるので、
EUにおいてはコスト的に東欧の方が有利なものがまだまだ多い。

>>26
徹底的なサバイバル教育で戦闘技術が磨かれております

>>34
受験戦争の話なら、中韓は日本の比じゃないけどな

>21
ポーランドってドイツを侵略してたの？

そう。　国際連盟管理下のダンチヒ（住民の９６％はドイツ人、第一次大戦前はドイツ領）をヒトラーがその
管理権をドイツに戻そうとするかわりに、第一次大戦後の国境を承認する和平提案をしたが、もともと
ポーランドは、リトワニアが同じ国際連盟管理下にあったドイツ領メーメルを強引に武力で併合したのと
同様、ダンチヒの強行併合を狙っていた。
だから、ヒトラーの和平提案にも、耳をかすどころか、ポーランドはヒトラーの提案を戦争のチャンスとみて
ただちに、軍に動員令を発したり、ポーランド軍内ではおおぴらにベルリン進撃をさけび、ポーランド国内でも
その国内に住むドイツ系住民１００万に嫌がらせ、弾圧、迫害を加えてヒトラーを挑発した。
そういったことができたのも、当時ポーランドは軍事大国であり、周辺の国々をその軍の力をもって恫喝しまくっていた。
それだけ、自身があったのだろう。（なにせ、トハチェフスキーの赤軍を、スターリンの戦術的誤りがあったにせよ大敗させたの
だから。）
まして、ポーランドは再軍備を開始して、わずか４年で満足な予備役兵ももっていないドイツに対したかをくくっていたきらいがある。
度重なるポーランドの嫌がらせに対し、特に、ポーランド国内のドイツ系住民の弾圧で、現地からのベルリンへの悲痛な
救援依頼に対し、とうとうヒトラーは開戦を決意した。

age

>>25
日米独英以外が上位に来るようなランキングは当てにならない。
ITのランキングとかが良い例だな。

漏れはドイツ人に抜かされた。

　ドイツのＧＤＰが一見低くなったように見えるのって、環境保護政策のせいじゃないの？
新品作るよりも壊れた物を修理して使い、廃棄物も分別して再利用するようなことをやってれば
名目上のＧＤＰはかなり低くなってしまうんじゃ？
　あと労働時間もめちゃくちゃ短いよね。一時間当たりの時給？で比べてみたらまだまだ多いん
じゃねーの？

>>32
ポーランドからは頭脳流出はないのかな？

めちゃめちゃある。でもその返答は>>33のの言うのがほぼ代弁してくれている。
もちろん帰る国の状況によりケリでしょう。例えば
流出した中国、韓国人は口では母国へ帰ってこようというが
現実考えると殆どでてっていった人は経済活性中の今でも戻ろうと思わないからね。

中国はあまりに人口が多いため、ポーランドに比べて
一人当たりの所得はまだかなり低いです。

そのとおりです。ポーランドも同時に上がり始めています。
結局は生産地の候補をどの企業も安くしようと世界国単位で
いろいろやっているだけですよね。

>>人民元の相場の問題も絡んできますが、
まだ当分人件費に関してコスト競争力が落ちることはないですよ。

そこが自分で言うのもなんですが23発言のキーですね。中国資本の投入を全ての企業が
おこなっており、人件費の削減を続けているが、経済活性化すれば
資本社会は人民元が上昇し、人件費が上昇。資本投入先を変更したり考えるが、
中国は政府が人民元を操作し、人件費の上昇を抑えようとしている。
(それでも”神の手”なのか?。政府の抑制操作にもかかわらず、結局は人件費の上昇は進みはじめている。)
だから結果としては23の発言も中国によりケリなので、ポーランドの"世界の"供給中心国としての位置づけは
"可能性がある"程度にみておけばよいと思う。
(でもEU供給としてはmeritは他の東欧とくらべあまり変わらなくなってしまうのが味噌ですね)

>>40
環境保護に関する基準はEUが示しているので、負担の度合いはポーランドもドイツも同じ。
ドイツだけの特殊な事情はあまりない。ポーランドがEUから環境保護に関する援助金を受けている事実を除いて。
もともとドイツは重化学工業系の工場が多いので、環境汚染を引き起こす要因が多いというのはあるが。

一人当たりGDPでは当然のことながらドイツとポーランドは平準化の方向に向かうはず。
｢抜く｣ほどまではいかないと思う。
少なくとも、ドイツでは一人当たりGDPの大幅な伸びはもう期待できないので、
内需関連ではドイツよりはポーランドで事業をするほうがメリットが大きい。
卑近には、日本料理店なんか開くなら、ドイツよりポーランドのほうが将来性があるということだ。

ワルシャワにいくつか日本料理店があるけどみんな高級だ。

吉野家なんかどうよ

>>44
中国人や韓国人あるいは地元のポーランド人がやってる寿司屋はそれほど高くない。
寿司食わせる店はワルシャワだけで40軒以上あるから、値段もいろいろ。
日本人がオーナーの店は概して高い。
面白いのは、人口比で寿司屋の数がモスクワとだいたい同じなこと。
ワルシャワは160万人で40軒強、モスクワは800万人で200軒強。

吉野家はない。

CIA調査による購買力平価GDPでは5.3倍の差がある。
日本と韓国の差が4.2倍くらいなので抜くのは難しいと思われる。

Germany $ 2,271,000,000,000
Poland $ 426,700,000,000

>>46
そういう数字を見るときは人口をかんがえるんだよ。
ポーランドはドイツの半分。
と、いうことは実際の差は2倍半程度。

日本と韓国の人口差は約4倍。
だから、このすうちがしめすのは日本と韓国の生活レベルはすでに同じになってきたということ。

>47
日本と韓国の人口差は2.7倍くらいだろ。
所得水準は日本の6割4分程度。

>>46
EUで単一市場化した二カ国と、未だFTA協定を結んでいない二カ国とを、現状の数値で比較しても（ry

２１％が「壁」回帰望む　東西統一から１４年のドイツ

東西統一から約１４年が経過したドイツで、国民の２１％が
「ベルリンの壁」による分断時代への回帰を望んでいることが
９日までの世論調査で分かった。
旧西ドイツ地域から旧東ドイツへの財政支援問題で、双方に不満があるのが背景。
壁崩壊の歓喜に沸いたかつてとは違い、厳しい現実に直面している。（産経）
http://www.sankei.co.jp/news/040909/kok079.htm

東ドイツよりは隣接するポーランド西部の方が生活はずっとマシらしいね。

まあ、容貌ではとっくに抜かされているが。

米国の人種・民族の実態は、各国民の資質を示していて、
ユダヤ系や日系は平均所得が高い。
そういう人種階層が成立している。
そして、米国でポーリッシュといえば、アホの代名詞となっている。

ヨハネパウロ２世なんかはポーランド人ですな。

大和心とポーランド魂
ttp://hamaniyo.jp/~taz/flash/polandNewVer.swf

「ポーランド人であるということの意味と、そのことから生じる可能性のある問題にどう対処
するかということを、もっとずっと前にお嬢さんに話しておくべきでした。ポーランド人に対する
アメリカ人の根強い偏見、わたしの考えではアイルランド人に対するイギリス人の態度と
まったく同じように非難すべきもので、ユダヤ人に対するナチスの野蛮な迫害と対して変わ
らない偏見を、フロレンティナに説明しておくべきだったんです」（『ロスノフスキ家の娘』ｐ５０）
『ロスノフスキ家の娘』（新潮文庫）は、ジェフリー・アーチャーの４番目の長編小説
http://homepage3.nifty.com/danchans/mystery/Irish(2).htm
教育問題を考えるとき、私はこのところ決まって『ロスノフスキーの娘』というジェフリー・
アーチャーの小説を思い出します。『ケインとアベル』の続編ですが、アメリカのホテル王に
なったポーランド人アベルの娘、フロレンティナの物語です。フロレンティナは学校へ行くと、
「ダム・ポーラック」と馬鹿にされる。ポーラックというのは、日本人をジャップと呼ぶのと同じ
ようなポーランド人への蔑称ですから、「ポーラックの馬鹿娘」というような感じでフロレンティナ
は蔑まれるわけです。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01254/contents/671.htm。
「ポーランドから」と聞いたときにぼくは思わず「ポーラック？」と聞き返しそうになったのですが、
映画「イヤー・オブ・ザ・ドラゴン」でミッキー・ロークの「アイアム　ア　ポーラック」というセリフを
「オレは田舎者だ」と訳している場面がありましたので、もしかすると「ポーラック」は「ジャップ」
のように差別語なのかな、と思い止めておきました。
http://fahrenheit.exblog.jp/i11
スタンリー：ほら、片づけたぞ。どうだこれで？　わかったら、そういう口のききかたはやめるん
だな。豚だの、教養がないだの、ポーラックだの。差別語が多すぎやしねえか、この家は？　
http://www.ilaboyou.jp/text/text_desire08.html

>>53
日系がもう少しアメリカで力を持ってくれれば、日本も助かるんだけどね。。
むしろ、何でユダヤ系があんなに力を持っているのかが知りたい…。

>>53
いまアメリカでポーランド人といえば、狡猾で金持ちの弁護士というイメージ。
弁護士になる者が多いから。
小説｢タイム・トゥ・キル｣では、シカゴのポーランド系弁護士(典型的な現代ポーランド系アメリカ人のイメージ)が出てくる。

一方、マヌケでどこか憎めないポーランド人像も根強く残っている。
映画｢ポーリッシュ・ウェディング｣や、コーエン兄弟監督の｢ビッグ・リボウスキ｣に描写されている。

広瀬隆｢WASP｣によると、アメリカの白人エスニック・グループの中では、ポーランド系が最もステイタスが高いそうだ。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01254/contents/671.htm
教育問題を考えるとき、私はこのところ決まって『ロスノフスキーの娘』というジェフリー・
アーチャーの小説を思い出します。『ケインとアベル』の続編ですが、アメリカのホテル王に
なったポーランド人アベルの娘、フロレンティナの物語です。フロレンティナは学校へ行くと、
「ダム・ポーラック」と馬鹿にされる。ポーラックというのは、日本人をジャップと呼ぶのと同じ
ようなポーランド人への蔑称ですから、「ポーラックの馬鹿娘」というような感じでフロレンティナ
は蔑まれるわけです。アベルは金持ちですから、イギリスの有名な女学校の女性校長を家庭教師に
引き抜いて娘に付けるんですが、イギリス保守党の政治家でもあったアーチャーはその家庭教師に
こういうことを言わせるんですね。
(つづく)

　「私はすべての学科を教えられます。しかし、ただ一つポーランドの歴史は教えられない。
歴史というものは誇りを持って教えなければなりません。私はイギリス人ですからポーランドの
歴史に誇りを持って教えることはできない。それができるのはお父さん、あなただけです」と。
　こう言われたアベルは毎朝三十分ほど時間を割いて娘にポーランドの歴史を教えるんです。
ポーランドが強大なロシアやドイツに挟まれていかに苦難の道を歩んだか。民族としての
アイデンティティをいかに保って、その中から有為の人材を輩出してきたかということを語る。
娘はそれを聞きながら、自分がポーランド系であることに誇りを持つようになる。
それであるとき学校で歴史の試験があった。一番いい成績を取ったフロレンティナに同級生は、
「ダム・ポーラックがいい成績を取った」と囃し立てるんですが、彼女は「ポーランドには長い歴史がある。
あなたがたアメリカはたった二百年の歴史しかない。長い歴史を持った私が、歴史の試験でいい成績を
取るのは当たり前でしょう」と言うと、みんなシュンとしてしまう。
(つづく)

　小説の筋としてはそのへんから彼女のプライドが培われて、のちアメリカ最初の女性大統領に
なるという話なんですが、これはこんにちの日本にとって実に教訓的な小説だと思います。
フロレンティナは自分のポーランド人としての血に誇りを持ったとき、アメリカ人としての誇りも持てた。
そして大統領にまでなる。

>>59
広瀬隆って。。。


プッ

>>59
広瀬隆が偉そうに書かなくたって、アメリカ現代史を齧れば、そのくらい誰でもしってるわい
WASP専用を謳う高級住宅地とか、ホテルとか、クラブでも、ポーランド系は大抵受け入れられた

公民権運動以前の時代な

>>60-62
ええ話や
しかし、なんでイギリス保守のアーチャーがそんなにポーランド人に熱い思い入れを持っているんだろう？

ポーランドが日本以上のポチ国家であることは間違いない。

まぁ、ドイツ単体で考えればまけることはないと思うけど
膨張するEUを抱えた時点で、停滞は避けられないな。

もし抜かされたら16世紀以来だな。

期待age

ドイツにはポーランドから仕事求めてやってくるポーランド人が
けっこういたみたいだけどね〜。
働くビザ持たないで、こっそりドイツ国内で働く人とか多かったなあ。
それにやっぱりポーランド人結構バカにされてるよ。

単純労働する出稼ぎの貧乏人が多かったんだから馬鹿にされてもしかたがない。
このまま経済成長していけばだんだん馬鹿にされなくなるさ。
80年代までのイギリス人とアイルランド人(とオーストラリア人)の関係と同じようなもんよ。

ポーランドは韓国に似ている。大国に挟まれてるため異常にナショナリズムが強くて、
だけど外交は下手糞で毎回あぼーんする。
ドイツとの関係で被害者の面が強調されるけど、ソ連・ポーランド戦争やチェコ・スロバキア
解体に乗じて領土をかっぱらったり、結構あくどい事やっている。

ポーランドはカトリックのコスモポリタン的意識の方が強い。
第二共和国時代の歴史をあげつらっても今のポーランド人はピンと来ない。
ドイツと日本が同盟してたからといって、ポーランドを韓国に例えるのは正しくない。
それでも日本をドイツに例えたいなら、韓国はドイツに無血併合されたチェコスロバキアになるだろう。

ソニー信者は痛い！！！ 
http://plaza.rakuten.co.jp/sonylove/ 

米＞日＞独
メキシコ＞韓国＞ポーランド

>>69
だってポーランド人、真剣に馬鹿だモンね。

英語の文章でポーランド人はアホの比喩としてよく用いられるなあ、くらいしか知らん。

>>60-62
アイリッシュやドイツ系、オランダ系の大統領はいたけど、ポーランド系とか東欧系の
大統領っていたっけ？

フランス系でさえ寡聞なのか知らない。カーターのときに、モンデールが副大統領だったのは
知っているが。
ギリシャ系の候補のデュカキスは落選したし。

黒人大統領なんて夢のまた夢だろうな（´・ω・｀）

日系もな。

大戦中は結構ユダヤ人を殺していたらしいな。当時ポーランドにいた日本人が
ポーランド人が「豚狩り」と称してユダヤ人狩りをしていたのを目撃している。

>>80
それはさすがに完全な嘘だな

１は古い翻訳サイトでタイトルを翻訳した支那人とみた。

いつだって「○○は××に〜されるのか？」としか書き込まない。
日本語の狂いに気づいていない。

>>80
三年以上前にあったスレで同じこと書いた奴だろお前
ぐぐったら出てきたが当時もそっくりの文章だ
しつこい性格だな
そこではCipherというコテハンにそれ(｢豚狩り｣を日本人が見たという話)は
ポーランドでなくてルーマニアのことだと指摘されてる

>>77
東欧系は数が少なくて大統領になるほどの地盤がない。
東欧系最大のコミュニティはポーランド系だが、多くて1000万人程度。
ポーランド系は主に移民時期や家系に応じて共和、民主支持者に分かれていて、一枚岩ではない。
もう一つの要因は、ポーランド系がカトリックであること。
暗殺されたケネディを除いてカトリック系がアメリカ大統領になったことはない。
将来はわからないが、基本的にアメリカはプロテスタント(それもルター派のような古い宗派でなく、
福音派諸派のような新興宗派)の牙城であったので、カトリックは不利だった。
今回の大統領選でも、もしもケリーがカトリックでなければブッシュを破っていただろうといわれる。

一人当たりの所得だろ
ならなんだか旧東独なら近いうちに抜きそうな悪寒

「抜かされる」ってさ、「抜かれる」と意味違うの？

Warum Deutsch lernen?
ドイツ語を学ぶ理由

1.ドイツ語はヨーロッパで重要な公用語
2.オリジナルを読むため
3.ドイツ人相手のビジネスのため
4.旅行業界で有利
5.仕事をする上でチャンスがふえる
6.ドイツ語はヨーロッパ文化の扉を開ける鍵
7.学術研究の進歩のため
8.ドイツをより集中的に体験するため
9.ドイツ語は文化言語

www.goethe.de/os/kyo/jpswarum.htm

>>72
それでも日本をドイツに例えたいなら、韓国はドイツに無血併合されたチェコスロバキアになるだろう

ってことは、戦前、悪逆を欲しいままにした第二共和国のポーランドなんか、北朝鮮ってことか！
もっとも、北の将軍様でも、このポーランドの悪逆振りには顔を赤らめるだろうけど

それはさすがにポーランドに失礼
北よりアホな国など現在世界に存在しない

>>83

ルーマニアでのユダヤ人殺しは、家畜と同じように殺したと聞いた。どこまで本当か
知らんが。しかし、3年以上前のことよく覚えているね。

あと俺は>>80じゃないからね。

OECDの学力調査では毎回の調査ごとにじりじりと追い上げてきていて、
今回は読解力ではドイツを抜き去った。
教育に配分する予算もドイツよりずっと少なくて苦労しているだろうに、まあよくやってるほうだと思う。

EUの将来予測では、収入が現在のドイツ並になるのは、ドイツ人の平均賃金が低下しない前提で、
あと20年くらいかかるそうだ。

>>90
>>83にはググったら出てきたって書いてあるじゃん
わざわざ覚えてたわけじゃないだろう

ドイツ、大嫌いだからポーランドに抜かれていいよ。

ポーランドがドイツを抜くのは、朝鮮が日本を抜くより困難だと思うが。

＞95

どっちも無理だろう。

>>92
今回は読解力ではドイツを抜き去った。

それは、ドイツ人児童ではなくて、押しかけ経済難民の子弟が大量にいて
ドイツ全体の読解力を落としているのさ

野党は、この件でこういった難民の規制を強化すべき理由としてあげていたのでは

>>92
予算もドイツよりずっと少なくて苦労しているだろうに、まあよくやってるほうだと思う。

どこの国をいっているの　

どうせ貧しいヨーロッパの小国同志の争いだ。
コップの中の嵐にすぎん。

もっともっともっと、移民がドイツに流入して
東欧がドイツ人の職を奪って
ドイツが弱体化してくれたら嬉しいな♪

このスレの意味がわからん。立てたやつはよほどのアホと見える
どの分野において抜かれるのか、どんな風に抜かれるのかなどもっと
上手い質問をふれ＞＞１よ
まあ医学や国内の発展具合等でぬくのはよっぽどのことがない限り無理だな。
＞＞９８ヨーロッパよりアジア民族の方がよっぽど貧乏だよ。勉強しなおせや
それにドイツなどの小国が崩壊しても世界に与える打撃は計り知れないんだよ
もっと考えて発言しないと周りのやつまで間抜けに見えるぞ

Asean及び南アジア（インド）＞東欧

>>97
>それは、ドイツ人児童ではなくて、押しかけ経済難民の子弟が大量にいて
>ドイツ全体の読解力を落としているのさ

それは偏見で、ドイツもイギリスと似たようなもので、移民の子弟の方が一般的に学力が高いのが現実なんだよ
また、ドイツ人の学力は別に落ちてはいない
相対的にドイツのランクが低迷しているのは、ポーランドやチェコといった
すぐ隣の新興国の子供の学力が急速に上がってきているのが理由


>野党は、この件でこういった難民の規制を強化すべき理由としてあげていたのでは

もうCDU/CSUは完全にポピュリスト政党と成り下がっているが、さすがに学力問題まで難民のせいにはしていない

ポーランドやチェコといった
すぐ隣の新興国の子供の学力が急速に上がってきているのが理由

ソースは

>>90
ルーマニアでのユダヤ人殺しは、家畜と同じように殺したと聞いた。

ポーランドもイエドワブネで、ユダヤ人を家畜と同じように殺しているぞ

>>16のような捻じ曲がった民族差別主義者がまだいたとはね・・・・

欧州連合(ＥＵ)加盟国で、英仏独伊以外の小国についての話題は下記の欧連スレでお願い致します

◆ EU について考えよう ◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1057225771/

>>105
>>16のような捻じ曲がった民族差別主義者がまだいたとはね・・・・

しかし、歴史的には事実だよ。

朝鮮人が立てそうなスレだな

ポーランドはヨーロッパの半島人ということ？

ポーランドってヨーロッパの中でも一番ポルノが多いらしいね。
今後はＥＵ中にポーランド女性のポルノが輸出されることになるだろう。

そんなに過激なポルノが有るわけではない
ドイツものに比べたら大したこと無い

>>111
ということはひょっとしたら、売れるようにＥＵ水準にまで過激なことを
やる羽目にポーランド女性はなるかもね。だとしたらちょっと気の毒だな。

ポーランドのドイツ領はドイツに戻らないのかな

戻らないが、EUの枠組みの中で影響力をより直接的に発揮できる。

>>112
>売れるようにＥＵ水準にまで過激なことを

詳しく

ポーランドがドイツに勝っているものって何かあるか？
ジャガイモと麦の生産くらいだろ

そばと生のイチゴの生産。
北米市場におけるハムやソーセージなどの食肉加工品。
IT関係の企業数。

ポーランドと韓国ってどっちが先進国に近い？

そりゃまだ韓国の方が進んでるだろ。経済的には。韓国は共産主義だったことがないんだから。
しかし品のよさや生活の豊かさとかいった別の見方をすればポーランドの方が進んでるだろ。
それはともかく、EU圏では所得の平準化が加速しているから所得で韓国を抜くのもそう遠くないだろう。
ERM�U導入後は通貨ズロチはどんどん上がっているし。
これは第二次産業よりはマクロ経済的な要素がからんでいるからな。EUと東アジアでは条件が違う。
韓国はその点ハンデがある。

ただ、ポーランドの場合は欧州と言うゲタがあるからなぁ。
それも込みで考えると逆転するかもね。

出生率は1.24らしいが、将来には悲観的な見方が多いって事か？

将来でなく、現在の生活苦からだろうな。
土地が広いくせに住宅事情が悪く、子供が親離れする年齢が上がっていることから、晩婚化もすすんでいる。
出生率は現在の社会状態の結果に過ぎないから、将来的にはフランスのように回復するんじゃないか？

フランスの出生率の回復って、移民の子沢山が原因っしょ。
世界中どこ行っても、金が無い奴は、やる事決まっている。

ジェトロの知り合いが言っていたが、ポーランドは自動車部品と家電関係の産業が近いうちにドイツを追い抜く可能性がある。
なんか凄い勢いらしい。

>>123
アメリカもそんな感じ。

決まっていることやりたい

>>120
ただ、ポーランドの場合は欧州と言うゲタがあるからなぁ。

それも、ドイツの助力があってのことだろ。

経済　韓国＞ポーランド
企業　韓国＞ポーランド
農業　韓国＜ポーランド
観光　韓国＜ポーランド
政治　韓国＜ポーランド
歴史　韓国＜ポーランド
軍事　韓国＞ポーランド
文化　韓国＜＜ポーランド
スポーツ　韓国＜ポーランド
知名度　韓国＜ポーランド
国際的地位　韓国≦ポーランド
ノーベル賞　韓国＜＜ポーランド
美人度　韓国＜＜＜ポーランド

>>127
意味の無い自演乙

>>127
>それも、ドイツの助力があってのことだろ。

ドイツはEUの分担金では持ち出し。だが、ポーランドへの直接的な経済支援はしていない。
間にEUをおいた、間接的な支援になっている。

ドイツは戦後、正当な額の賠償をポーランドに行っていないから、ドイツが間接的にもポーランドを支援するのは同義的に当然。
民主主義を守るためのコストとして、富める国が貧しい国を支援するのは政治的に当然。
ポーランドが市場として将来性があるから、投資としてドイツから間接的にも支援が行くのは経済的に当然。

つまり、同義的理由だけでなく、政治的にも経済的にも、EUがポーランドを経済支援するのはドイツにとって大きな利益となる。
将来ポーランドが豊かになっていくにつれて、EUからの支援は減り、ポーランドのEU分担金が増加していくのも当然。

所得水準はともかくポーランドの物価に関してはもう東京より高いよな
行く度に高くなってるとくにこの１年半くらいで急上昇した

>121
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E590142543/
いずれの国でもみな豊かになっている。国民の住環境への認識も大きく変化している。皆アメリカのように家族一人につき一部屋ずつ持ちたいと思うようになった。
いままでのように家族が一つの部屋にいっしょに寝ることでは満足できなくなっているのだ。
ところが、意識の変化は早いが経済的には豊かになったというものの、そこまでは豊かになっていない。
やむなく家族の人数を制限することで「理想の住環境」を手に入れようとする。

アジアの場合なんだけど、これ、波蘭に当てはまるんじゃないかな？

>122
＞土地が広いくせに住宅事情が悪く
なんで住宅不足してるのにﾏﾝｼｮﾝとか建てられないの？

>>131
東京よりははるかに安いだろうよ。EUの中では最も安いんだから。
ただ通貨ズウォティは年３割以上のペースで上昇している（対円）。

>>133
住居地規制とか建築基準とかいろいろ厳しいのと、
これらをクリアするのに公的検査機関を通さなくてはならないのだが、
人不足らしくこれがものすごく時間がかかる。
現在ワルシャワに建てられている高層ビルや高層マンション、一戸建て住宅地などの再開発事業は、
どれも１０年以上前に計画されたもの。
日本のように検査を民営化して迅速化した結果大スキャンダルになるのも問題なんだが。

>人不足らしくこれがものすごく時間がかかる。

そこで当然そこが汚職の温床になるわけだ。
検査機関の担当者に袖の下を使って審査を早く通してもらう。
遅いにせよそうやって開発が進んでいたわけだが、
現大統領のレフ・カチンスキがワルシャワ市長だったときに、
汚職摘発に力を入れて、工事を全部ストップさせた。
全部調査して、不正のないものだけに限って工事を進めさせた。
それはそれで正義であるからいいんだが、
これでまた再開発に時間がかかってしまった。
国内に限らず、世界中のポーランド系をはじめとした外国からポーランドへの不動産投資は順調なので、
審査を迅速化する工夫だな、これから特に必要なのは。
審査官の人員を増やすとか、審査のIT化を進めるとか。

ポーランドの中でも最も遅れた地域のルブリンでも不動産価格がずいぶん高くなかったような
都心部から遠いバス便の団地のような建物でも日本円で数百万円もする
日本の地方中核都市でもあのレベルの立地条件、建物の質ならもっと安いのでは
ないかと思う
というかあの建物のレベルなら日本では無価値で無料でも買い手がいないと思うが

このスレは教えてくれる親切な人がいてｲｲ（・∀・）!!

>>130
ドイツは戦後、正当な額の賠償をポーランドに行っていないから、ドイツが間接的にもポーランドを支援するのは同義的に当然。

ここにも、キチガイポラックヲタか。
自分たちがドイツ人に対しておこなってきた理不尽な領土、土地、財産強奪、追放、避難民へのリンチ殺人強姦、
その上でのドイツ人に対する理不尽な要求、恥も外聞もないおもらい国家だね。
あんたのようなヤシの話をきくと吐き気がするよ。

>>130
間にEUをおいた、間接的な支援になっている。

でも、それは結果としてはドイツの支援ではないのですか。

現在のポーランド領土の3分の一は、第二次大戦前はもともとドイツ人の住民比率が１００％近い領土を
ドイツの敗戦をいいことに奪い、そこのドイツ住民を根こそぎにして得たものだ。

その上で、正当な賠償？　ずうずうしいを通りこして理不尽きわまる。

第二次大戦までさかのぼれば、そんなのなんぼでも出てくる。

ポーランドが市場として将来性があるから????

信じられないよね。　過去の歴史からみて。　できることと言えばドイツに対してのゆすりたかり
ぐらいだろ。　そして、自分たちは「あわれな戦争被害者民族でございます」かね。
おもらい国家もここまでくれば言うことなし。　戦前のドイツに対するおどしや、国内のドイツ系住民の
弾圧、それによる戦争責任は一切ございませんとでも言っているようで不愉快きわまる。

>>142
国レベルはともかく
国民レベルではドイツ人は嫌な奴（とくに若い人）が多いぞ
そのてんポーランド人は感じが良い

ロシアとドイツがバルト海経由でポーランドもウクライナも経由しないガスパイプラインを建設し始める。

独露の関係が親密化することでポーランドが孤立化する可能性は十分ある。

ワールドカップじゃ同じ組になったんだよな！

ポーランドってなんで世界大戦のとき軍事力強化しなかったの？
（できなかったんだろうな。。。）

>>146
ポーランドってなんで世界大戦のとき軍事力強化しなかったの？

自分では強いつもりでいたんじゃないの。
そのときは、ポーランド自身も自信満々で自国は強力な国家だと思っていた。
もっとも、内戦で疲弊しきっているソ連や、弱者リトワニア、チェコなどを侵略しまくったは
いいけど、相手かまわずドイツを挑発し、ダンチヒや西部ドイツ領に対して露骨な併合欲をみせたことは
ヒトラーを怒らせ、結局ドイツにやられた。

当時、ドイツは再軍備宣言後わずか4年で、ポーランドはドイツがそこまで強大化しているとは思っても
みなかったんだろ。

ハンガリーとポーランドはどっちの方が進んでるんだっけ？

>>142

>信じられないよね。　過去の歴史からみて。　できることと言えばドイツに対してのゆすりたかり
>ぐらいだろ。　そして、自分たちは「あわれな戦争被害者民族でございます」かね。
>おもらい国家もここまでくれば言うことなし。

なんかドイツ人同情するな
日本と同じだよね
日本も隣に同じような国があるし

ポーランドの国力バカにしすぎ。

>150
ＧＤＰではハンガリーかってたやうな・・・
そんなにポーランドのほうが上だっけ？

>>151
ポーランド　GDP　約2,095億ドル（2003年）
ハンガリー　GDP　803億ユーロ（2004年）

一人当たりGDPはややハンガリーの方が多いが
人口がポーランド4000万弱、ハンガリー1000万では勝負にならない。

一人当たりのＧＤＰは

　　ポーランド　　　　　6,344ドル [2004年]
　　ハンガリー　　　　10,233ドル [2004年]
　 韓国　　　　　　　　14,151ドル [2004年]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JETRO資料より

　　ポーランドは、東欧ではただ人口が多いだけのおもらい国家。
　　そのくせ、態度だけはでかい。

　　つい最近も、ＥＵ内でひとり開発補助金の増額を求めて議長国の英国を悩ませた。
　　結局、ドイツがその補助金を支援することで何とか治まった。
　　
　　
　　

　　

一人当たりのＧＤＰは
国家の発言力にはあまり関係がない。
一人当たりのＧＤＰが極小の中国・インドの
発言力を見れば分かる。

中国は、まがりなりにも国連の常任理事国だからな。　それに、市場性からみた場合、
日本にとって、貿易量では米国と肩を並べ、追い抜いている。　米国との貿易量も多い。
インドは、インドでその人口と国土の大きさゆえ、将来の市場性を期待されての、
各国の関心をひいている。（日本にとって、言葉が英語圏であるということも魅力の
ひとつだろうが）　いずれも、発言力を増す要因でしょうね。

しかし、ポーランドはその点、発言力も信用性もなにもない。
だから、対イラクでは、多大の兵をだして協力するそぶりをみせて、アメリカの関心をひこうとした。
しかしブッシュのアメリカにもビザなし交流を求めていともあっけなく断られている。

同じ協力した、日本の小泉首相への扱いとはえらい違いだ。
増して、経済力は、同じような人口の韓国のＧＤＰの3分の一（一人当たり）、態度がでかいだけの国
の発言力など、さしたる問題にされないのは当然だと思います。

>>149
なんであの辺って分裂してるの？似たようなものじゃない
ってのは意味不明な上に失礼なわけか？

ニッポンと韓国が同じに見えるというようなものか。

ここには異常な反ポーランド思想の持ち主がいるな。

＞相手かまわずドイツを挑発し、ダンチヒや西部ドイツ領に対して露骨な併合欲をみせたことは
＞ヒトラーを怒らせ、結局ドイツにやられた。

大量破壊兵器があると嘘ついてはイラク社会を破壊し、
トンキン湾で自国艦船が攻撃されたと嘘いってはベトナムを侵略したアメリカとにているな、ドイツは。

>ロシアとドイツがバルト海経由でポーランドもウクライナも経由しないガスパイプラインを建設し始める。

ロシアを越える原油埋蔵量を誇るカザフスタンからのルートはグルジアとウクライナを経由してポーランドに来ることになっているからリスク回避は確実。
また、ロシア−ドイツのルートはガスパイプラインであって、これにはポーランドが接続できることになった。

>独露の関係が親密化することでポーランドが孤立化する可能性は十分ある。

ロシア−ドイツのガスパイプラインには旧東ドイツのコネクションがかかわっていて、ドイツ国内では非難轟々だ。
シュレーダーがガスパイプラインの社長に就任することになり、この手の天下りを禁じる倫理規定のなかったドイツでは、
見直し論が出ている。

結論として、ポーランドの孤立化を望んでいるのはロシアだけで、
実際のところドイツはポーランドを支援している。
特にメルケル政権はそうだ。

韓国のひとりあたりＧＤＰは８９００�jだよ。（2001年だが）
それとも３年でそんなに成長したの？

>>158
トンキン湾で自国艦船が攻撃されたと嘘いってはベトナムを侵略したアメリカとにているな、ドイツは。

ベルリンを2週間で占領してやるといきまき、２週間でやられたポーランドは、その前まで、周辺の各国を侵略して回った
国々にとってはさぞ痛快だったと思う。　ポーランドは戦争の加害国家であって被害国家ではない。

>>159
実際のところドイツはポーランドを支援している。

うわべの外交上はそうだが、過去にポーランド人はドイツ人にむごい扱いをしてきた。
その怨念、国境問題の緊張は今後も残るだろう。　
そう考えないほうがおかしい。

その証拠に、ポーランドはドイツ住民の過去の財産権を要求されそうになると、
自らの手で勝手で起こしたワルシャワでの武装蜂起の被害額を算定する、賠償を要求しようとする。
自分の立場がわかってない。　
そのドイツにおんぶにだっこ、ゆすりたかりまがいの行為は第三者が見ていてもあきれかえる。
ドイツ人にもおひとよしにもいい加減にしたらといいたい。

>>160
韓国のひとりあたりＧＤＰは８９００�jだよ。

http://www.jetro.go.jp/biz/world/asia/kr/basic_01/

>ポーランドは戦争の加害国家であって被害国家ではない。

基地外のたわごと。

>うわべの外交上はそうだが

ところがうわべどころか、ドイツ、特にCDU/CSUはSPDよりもポーランド寄りなんだなこれが。
カトリック政党だから当然だが。

>過去にポーランド人はドイツ人にむごい扱いをしてきた。

ドイツ人のほうがポーランド人にむごい扱いをしてきたのですが何か？
賠償金をごまかしたり。

>その怨念、国境問題の緊張は今後も残るだろう

国境問題は１５年前に最終解決している。
一部のドイツ人、すなわち会員３０００人のプロイセン信託が問題にしているのは個人所有の不動産の補償だけ。

>そのドイツにおんぶにだっこ、ゆすりたかりまがいの行為は第三者が見ていてもあきれかえる。

EUの農業補助金のことか？
農業補助金分配は一種の投資であって、施しではない。
経済的にも筋の通ったものだ。
EU内の地域格差を解消するのは当然だ。

なに、結局ポーランドって大国ロシア、ドイツにはさまれた
極東の半島のようなものなの？

>>163
なに、結局ポーランドって大国ロシア、ドイツにはさまれた
極東の半島のようなものなの？

そのようですな。

昔は加えてオーストリアも強国で、緩衝国も少なかったから、ますます朝鮮みたいな状況だな

近代世界史でポーランドというと弱小というイメージが強い。
18世紀末の第三次分割から20世紀初頭の一次大戦まで国自体が消滅してるし。

でも、中世にはリトアニアと連合王国を組んで東欧最強クラスの国家だった時代もある。
16世紀末にヤゲロー朝が断絶して、選挙王制になって以降はグダグダになっていったが・・

>>163-164
自作自演ご苦労。

>>167
自作自演も２ｃｈの賑わい
指摘するのは野暮というもの

>>167
>>163-164
自作自演ご苦労

おれ。>>164だけど、163じゃないよ。
おれもポーランドのような揺すりたかり国家は大嫌いだけどね。

世界史板で相手にされなくなったゲルマン猿がこんなところで鳴いているのか
揺すりたかりと言えば猿の故郷の朝鮮半島の方がよっぽど悪質だろうが

>>169
>揺すりたかり国家

揺すりたかり。。。そりゃドイツだろ。
個人財産の請求権を放棄する協定をポーランドと結ぶのを拒否し続けて、
一部の被追放者団体が平和を脅かそうとしているのを黙認してるんだからな。

ここもド○ツ豚？猿？
静かですなwwwww

>>171
個人財産の請求権を放棄する協定をポーランドと結ぶのを拒否し続けて、

猿ではありませんが、だれがみてもポーランドは、現在でもドイツにおんぶに抱っこですな。
それを、揺すりたかりとみるかどうかは議論の余地はありますが。
今のポーランドは旧ソ連の後ろ盾はありません。　それどころか今のロシアはポーランドをウクライナ同様孤立化することを狙っています。
アメリカに協力したつもりで、イラク派兵をおこなったはいいが、ブッシュから少しも評価されていない。
イラク駐留延長の「見返り」を要求するようでは、そのはらのそこも見え見え、ブッシュのアメリカもポーランドを馬鹿にしきっているでしょう。
それにしても過去に、終戦間際、直後のドイツ人に対してずいぶんあこぎなことをやってきたことはだれの目にも明らかです。
どこかのスレで見ましたが、結局のところ、そのドイツに対して「良識ある対応」を期待しているような内容でしたけど、その「良識」とは
ポーランドが過去におこなったあまりにも理不尽なドイツ人追放の「非良識」を受け入れを期待する内容でしたな。
結局、ドイツにおんぶに抱っこせざるを得ないあまりにも悲劇的な、個人で言えば、「反抗的、かつ依存的」という最悪の人格形成が、
国家としてのポーランドを評するに適切な言葉と言えるでしょう。


個人の財産権は国際法でもみとめられているところ、国家間の利害に関係なく、そのような協定を結ぶ必要がどこにありますか。

>>173
これは言えてる。なんでポーランドは個人レベルで盗んだ物を返さないのか。理解しがたい。
国家賠償は受けているのだから、国民の被害はポーランドがやるべきであって、
ポーランド国民が、ドイツ国民の私財を盗っていいことにならない。

>>140
それは事実だが、数百年前のドイツ人とポーランド人の居住地域の境界は現在の国境にほぼ合致する。
つまり、ドイツ人の移民で徐々にポーランド人が少数化していったということ。
中国人移民激増で先住民族が少数化した内モンゴル自治区に近い現象だね。

だから、ポーランドの現在の領土が全く正当性がないとは言えない。
しかし、やはり民族浄化作戦は許されないことだろう。

今後、米英イスラエルの世界覇権消滅で第二次大戦の評価が覆るだろうから、そこで新たな価値観の元に
領土問題が決着するだろう。落とし所としては、ドイツが現在の国境を認める引き換えに、ポーランドがロシアに
圧力を掛けてカリーニングラードをドイツに返還させるとか。
カリーニングラードからロシアが追放されることは基本的に東欧諸国全てが大賛成なので、ドイツとポーランドが
共同でロシアを恫喝し返還を要求すればロシアは対抗できないだろう。

ポーランド国民が個人レベルでドイツ国民の不動産を盗ったなんて事実はないんだがな。
なんでそういうデタラメ言うんだろう。

>>173
個人の財産権は国際法でもみとめられているところ、国家間の利害に関係なく、そのような協定を結ぶ必要がどこにありますか。

「財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定」
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1118560458/l50

個人の財産権が国際法で認められているといことは念仏のように唱えても無駄だ。
個人の財産権の何が国際法で認められているのかということが大事。
被追放ドイツ人のポーランドへの「財産請求権」は国際法では明確には認められていない。
一方、韓国との協定に前例があるように、ドイツ人の請求権を完全に消滅させることは法的に可能で、
当然、これは国際法違反でもなんでもない。
条約あるいはドイツの国内法によってポーランドへの請求権の消滅という法的解決が実現すれば、
ポーランドの外交的勝利と言えるだろう。

>>175
だから、ポーランドの現在の領土が全く正当性がないとは言えない

正当性はまったくないと思います。
今までのスレでも何度も述べられてきてますが、第一次大戦後の、どうみてもドイツに不利な条件下での
住民投票でもドイツ領として残った地域です。　
シレジアをはじめ当時この地域は、もともと人口の希薄地域でしたし、そのまえはゲルマン人の居住地域でもありました。
世界史の地図では、色塗りでスラブの進出によって、彼らの居住地域のように描かれていますが、
移動しなかったゲルマン人も残っていたのであります。
そこへ、ドイツ人の鉱業作業者、手工業者が入ってきて、数百年の歴史の変遷を経て、ドイツ人の土地として、
ドイツの血となり、肉となってきた地域であります。
それを、戦後の、一瞬の時期に、もぎとり、数百年来住み着いていたドイツ人を追放し、多くの出血と命を奪ったことは
単なる補償問題ではなく、国家的犯罪として責められるべきでしょう。　
これは、最近、コソボ問題で、住民の多数を占めるアルバニア人地域を、セルビアという犯罪国家が民族浄化しようとしてＮＡＴＯ軍の
制裁を食った話と似てます。　もっとも、ポーランドのやったドイツ人への民族浄化は、この規模をはるかに上回るものでありました。
ポーランド人は自分たちが戦争被害者だと戦後強調してきましたが、それこそ自分たちがやってきた国家的犯罪行為を覆い隠すための
言い訳にしかない。　そのようななかで、周辺の誰も助けてくれなくなった現在、かつて犯罪的行為をおこなったドイツ人に対してますます
おんぶにだっこせざるを得ない状況になってきている。　ＥＵの世界で国家間というわくぐみがはずされつつある今後、ますます個人財産の
尊重という意味ではポーランドはかつて奪ったドイツ人の土地、家、財産を返差ざるを得なくなるのは当然のなりゆきでしょうね。

>>178
執念深い奴だな、おまえは。

戦争による被害の賠償請求は自国にしかできないというのがドイツの立場である。
したがってポーランドやリトアニアに賠償請求しても却下されるだろう。

〜ソフィアの逆転裁判２より

>>178
デタラメ言っても無駄だ。

1945年当時、旧ドイツ東部領は名目上はポーランドの暫定的な領土となったが、実際に追放行政を実施したのはソ連軍だ。
終戦当時ポーランドの新規獲得領土ではポーランド政府（ルブリン暫定政府）の行政組織がまだ存在していなかった。

しかも民族浄化という観点からは、コソボ問題のような大量虐殺とは全く違い、
ポーランドの領土変更はヤルタ会談の、ドイツ人追放はポツダム会談の合意事項で、
連合軍の総意であった。
したがって国境線変更も、ドイツ人追放もどちらも民族浄化ではあるが犯罪ではない。
当然の帰結として、不動産の返還はありえない。

また、>>180で示したことも、不動産の返還の可能性の無いことの根拠の一つでもある。
返還されない不動産の補償は、ドイツ政府が行わなければならない。

この追放のことで唯一犯罪と認めるべきは、追放を実施したソ連軍によってドイツ人に対する暴力行為が行われたことで、
これは、追放は人道に則って行うというポツダム協定の事項に違反している。

（つづく）

>>178

(>>181より)
該当する領土がドイツ人の血だの肉だのといった考え方は全くのナンセンスである。
古来から戦争に伴う領土変更や住民交換は普通に行われていたことで、
第二次大戦後のドイツのケースは歴史上特別な例ではない上に、
ドイツ人がポーランド人と比して特別な存在だということも全くないからである。

むしろ、今回の住民追放は、他の例と比較して、
組織的な大量虐殺があったわけでもなく（ソ連軍の暴行があったにせよ）、非常に平和的に行われた稀有の例である。

古代はゲルマン人の居住地域だったという迂遠な論も全くナンセンスである。
それならば、ゲルマン人進出以前のこれらの土地は、明らかにスラブ人やバルト人の先祖の土地であったし、
歴史的に決定的なのは、西欧キリスト教世界においてこの土地に最初に法的に確定したポーランド領と神聖ローマ帝国の国境線は、
現在のポーランドとドイツの国境線にほぼ一致するのである。
だからといって、このような類の歴史論にいちいち付き合う気はないが。

>>175
>それは事実だが、数百年前のドイツ人とポーランド人の居住地域の境界は現在の国境にほぼ合致する。
>つまり、ドイツ人の移民で徐々にポーランド人が少数化していったということ。
>中国人移民激増で先住民族が少数化した内モンゴル自治区に近い現象だね。

まあ、歴史的にはそういうことです。
漢民族の進出とドイツ人の進出は似ています。
なしくずしにドイツ人が増えていき、ポーランド人と混在するようになりました。
混在であって、居住地域がはっきり分かれていたわけではありません。
その上に、プロイセン・オーストリア・ロシアによってポーランド分割が行われたのです。
歴史的正当性云々の話はあまり好きではありませんが、そういう観点なら、
現在のポーランド西部国境の大部分については、確かに正当性はないわけではありません。

しかし、現代の法治社会においては、法的正当性の方がずっと重要だと思います。
これは1990年にポーランド・ドイツ間で交わされた
国境線を最終確認する条約によって、完全に解決しています。

よって、現在の国境線の正当性は誰が何と言おうと、全く揺るぎません。

>>182
組織的ではないかもしれないが、ポーランド人によるドイツ人虐殺はあったようだよ。
チェコでも同様。従って平和的とはとても言えない。
平和的に住民が移動した希有な例として正当なのは。ﾓﾛﾄﾌ=ﾘｯﾍﾟﾝﾄﾞﾛｯﾌﾟ協定に基づく
バルト三国からのドイツ人移民の移住。

>>183
現在の国境線を移動させることはまず無理。ただ、旧住民の財産権はそれなりに正当性
があり、第二次大戦後のドイツ人への民族浄化作戦の非人道性を含めて今後ポーランドや
チェコはドイツのメルケル政権から批判を受けることになるだろう。
メルケルの支持基盤のCDU/CSUにはシレジア・東プロイセンからの避難民の団体がある。

ロシアの脅威が高まる現状では、旧東欧諸国はドイツを敵に回す二正面作戦の余裕はない。
二正面作戦はかつて、ドイツとソ連を軍事的に威嚇し続けその後独ソに挟み撃ちにあって
国土を分割占領されたポーランドの苦痛に満ちた歴史と類似した結果をもたらす危険がある。
バルト海経由パイプラインでドイツとロシアが直結する計画はその不吉な前兆とも言える。

>>184
>組織的ではないかもしれないが、ポーランド人によるドイツ人虐殺はあったようだよ。
>チェコでも同様。従って平和的とはとても言えない。

平和的ではないが、組織的ではない。
よってこれは私的犯罪であり、国家的犯罪ではない。
しかも実際に虐殺という言葉で表すのが適当な大規模な殺戮の事実があったかどうか？
むしろ積年の恨みによる散発的な私刑（リンチ）の類と考えるのが適当だろう。

>メルケルの支持基盤のCDU/CSUにはシレジア・東プロイセンからの避難民の団体がある。

それは、エリカ・シュタインバッハCDU副党首が率いる被追放者同盟という団体で、
この団体はすでに実質的金銭的補償は済んでいるとして財産請求を放棄している上に、
プロイセン信託という団体の請求訴訟の動きに絡んで
シュレーダー前政権が請求権を法的に消滅させなかったことを強く批判している。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1118560458/403-406

>ロシアの脅威が高まる現状では、旧東欧諸国はドイツを敵に回す二正面作戦の余裕はない。

現在のドイツはポーランドの敵となる理由がない。
バルト海パイプライン計画はメルケル首相が野党時代から国際的に問題だとして批判していたものだ。
シュレーダー前首相がパイプライン管理会社の社長就任が決まったことで、
親ロシアの左翼政治家による政治の私物化だとしてさらに国民からも批判が高まっている。
シュレーダーはプーチン・ロシアのスパイだったのではないか、とさえ言われている。
一方、パイプラインにはポーランドが接続できるよう計画変更を検討するなど、
メルケルはポーランド重視政策を進めている。
むしろ先の総選挙でCDU/CSUが単独勝利できなかったことがポーランドにとっては問題だろう。

>>180
あの修正主義者ソフィアの逆転裁判でさえそう明言しているんだから、間違いないだろう。

>>181-182
ドイツ人に対する暴行や殺害は、ポーランドを実質支配していたソ連軍によるものがほとんどだというのが事実だろう。
ポーランド人は来る冬を前にした準備でドイツ人にかまうどころではない。

【国連】G4分裂！ドイツ・インド・ブラジル、「日本外し」の安保理拡大案共同提出 [1/6]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1136513648

日本を裏切って抜駆けするようなドイツは没落したほうがいいよ

独新政権：旧ドイツ領住民追放は不正　記念施設を建設へ

第二次大戦後、チェコやポーランド領になった旧ドイツ領に暮らしていたドイツ人が追放された問題について、ドイツのメルケル
新政権が追放を「不正」と評価し、記念施設をベルリンに建設することが２５日、分かった。新政権をつくるため連立交渉にあた
った与党・社会民主党のティールゼ連邦議会副議長が毎日新聞に明らかにした。先月、政権をとったポーランドの中道保守
政党は、侵略した側のドイツが「被害者」の面を強調することに反発しており、新施設は両国の対立の火種になりそうだ。
　ドイツはもともと、東プロイセン（現ロシア、ポーランド領）やズデーテン地方（現チェコ領）、シュレジエン地方（現ポーランド領）
など東欧にも領土を持っていたが、第二次大戦でソ連軍が占領。戦後、国境が西に大きく移動された。その際、計１５００万人
が追放され、２００万人以上が死亡したとされる。
　副議長によると、それまでドイツの被害の側面を前面に出すことに慎重だった社民党は、キリスト教民主同盟（メルケル党首
）との連立交渉で、追放を「不正」と評価することで合意。追放を記憶するため、記念施設をベルリンに建設することを決めた。
記念碑や資料館などが想定されており、研究事業になる可能性もある。
　この計画についてポーランド外交筋は「追放はナチスの侵略の結果。被害だけを強調するのはおかしい」と批判した。
　ポーランド議会は昨年、ドイツの追放被害者が旧独領の財産返還を求めたのに対抗、ドイツに戦後賠償を求める決議を採択。
先月、政権を握った中道保守政党「法と正義」のカチンスキ次期大統領は０４年、ナチスによるワルシャワ破壊の被害総額を公表した。
　旧ドイツ領から強制的に追放された移住者でつくる団体「追放者連盟」の支持を受ける民主同盟は、ベルリンに「反追放センタ
ー」を創設するよう主張し、ポーランドの批判を受けてきた。シュレーダー前首相など社民党は「周辺国の誤解を招く」と建設に
反対してきたが、民主同盟と連立を組むため、ベルリンでの施設建設で妥協した。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/pol/news/20051126dde007030052000c.html

メルケル政権になって歴史問題が再燃してきてるね。

記念施設ができたら、ぜひベルリンに行ってみたいですね。
ポーランドは自分自身を戦争被害者といいながら、第二次大戦前は、周辺のリトワニアや内戦ｆで疲弊した
旧ソ連、チェコ、そしてドイツに対しても侵略、軍事恫喝をおこなっていました。
戦後、ことさら自分たちを被害者ぶるのも、そういったことや、戦後のドイツ人追放、虐殺といった国家的犯罪を
隠蔽するための方便でしかありえません。

>>182
むしろ、今回の住民追放は、他の例と比較して、
組織的な大量虐殺があったわけでもなく（ソ連軍の暴行があったにせよ）、非常に平和的に行われた稀有の例である。

追放の過程で、200〜300万のドイツ人避難民が死んでいます。
ソ連軍による虐殺、ポーランド人による強制収容所でのむごい扱い、リンチ殺人、飢え、疲労などで。
どこが平和的なのでしょうか？

>>182
西欧キリスト教世界においてこの土地に最初に法的に確定したポーランド領と神聖ローマ帝国の国境線は、
現在のポーランドとドイツの国境線にほぼ一致するのである。

千年もまえのピアスト朝時代の話をもって、現在の今の国境を正当化すること自体ナンセンスです。
なんの説得力もありません。
それを、いったら、いまのハンガリアのマジャール人に対してもウクライナ方面に帰れということですか。
1000年かけて流れてきた時代の変遷を、瞬時に切り取り、しかも過去何百年にわたってそこに住み着いていた
ドイツ人を瞬時に根こそぎにした、それが国家的犯罪でなくてなんというのでしょうか。
勝者の理屈といいながら、米英とソ連、ポーランドでもこの国境の最終的な合意は最後までされませんでした。
それを、いいことに、ポーランドは暫定的に自国の管理とされた地域から、自発的にドイツ人を強制収容所ｊに送り
土地、財産を奪った上、追放したのです。　ＥＵの世界になった今、国境の価値は薄れました。
そのなかでの、国家間の条約などさして意味を持ちませんし、国家間にいかなる条約がむすばれようとも
個人の財産権は消えません。　それはドイツ基本法にも明記されていることです。

ドイツドキュンだもん。
ポーランドとフランスに包囲されてもっと弱まって欲しい
スターリン同志が東西共に共産化してくれればよかったのに

ヒトラーが極端なやり方し、ドイツが処罰されたからいいけど、あんな蛮行も無く、考え方の見直しが無かったら白人優越主義は世界で当たり前になってたのかもね
当時、ヨーロッパは金髪に白い肌、バラ色の頬を持つ白人が理想的とされてたし、確かポーランドでは障害持って生まれた子は殺害してたんだ。
人種差別を初めに抗議したのも日本人だったはず

あっ、スレタイと関係無い事書いちゃってた。すみません

>>193
キミ、スターリンが同志な人なの？（こわー

愛知万博でポーランド館にいた兄ちゃん格好良かったな。最悪に口が悪く
って「日本人馬鹿だから」とか言ってたけど。「オイ！そゆこと言うな」
って言って色々話したらめっちゃ頭良くていい奴だった。
最後「また明日来い」って言われたが、東京人には無理でした。

>>196
　　 　 | ――--.､
　　 　 | リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　| 　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　| , _,,, ..､ 　|;;;:| 　　　　スターリン同志がみてる
　　　　| ﾋ''tｭ _　 i;;;;|
　　　　|｀ - 　 　 ﾄ'{ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| >､ 　 　 }〉}　 　　／ 久々にスターリン同志、こういう無理な
　　　　|||llii;;,>､　.!-' 　 ＜ 　勝利を信じてたのが、昔の枢軸なんだよね
　　　　| ＝'" 　 　 | 　　　＼今の全体主義者はそんな事も夢想しないから困る
　　　　| 　ﾞ,,,　 ,,　' {　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　| ￣￣　 _,,-"ヽ　
　　　　|､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　　　| ＼　 /o/　 |

>>185
平和的ではないが、組織的ではない。
よってこれは私的犯罪であり、国家的犯罪ではない

それはうそですね。

ポーランド人は残留したドイツ人に数々の暴行を働いた。
ポーランドは２０万のドイツ人男女を１２５５ヶ所の監獄に収容ないし抑留した。
このうち大規模なものは、ポトゥリチェ、グルノヴォ、ウッジ近郊のシカウなどである。
「被追放民記録」には次のように記されている。
「暴力行為は主として、鞭、ゴム棒あるいは銃床を用いての残忍かつ一部はサディスト的な虐待であり、
一部は死にいたった。　さらに恣意的な射殺、殴打、さらに婦女暴行もおこなわれた。　報告された資料に
よると、虐待を免れた収容者あるいは抑留者はほとんど一人もいなかった・・・・」

　　　世界戦争犯罪辞典（文藝春秋　2002年）

ポーランドは市場性もなにもないよ。
ロシアも、アメリカもかの国を重要視してない。
当のポーランドはそのことも知らずに、ＥＵ内でも威張り散らしてばかり。
国家的にもなんの魅力もない。
一人当たりのＧＤＰは韓国の３分の一から４分の一、ドイツはその韓国の3倍だ。
それを考えたら、ここのスレタイははあまりにもむなしい。

ナチヲタニート野郎出没中

>>200
一人当たりって・・・
どんだけポーランド人工あると思ってんだよ。
そんな一人当たりのＧＤＰ言い出したら、
ウクライナなんて完全に無意味な存在だろ。

>>202
どんだけポーランド人工あると思ってんだよ。

ちょうど、ポーランドの人口は、今の韓国と同じくらい。
しかし、一人当たりのＧＤＰは、その４分の一。
当面は韓国を目標にすべきだと思うがね。
もっとも、その韓国にさえ、ＧＤＰでどんどん追い越されているような
気がするが。　斜陽の国だよ　ポーランドは。

>>203

>>203
ｗ

GNI per capita (World Bank 2005)
South Korea $13,980
Poland $6,090

GDP per capita & GDP grouth rate
South Korea $14,098 & 4.6%
Poland $6,227 & 5.3%

4分の1ではなく、約2分の1だが、韓国が成長すればポーランドの負け。
韓国の成長が続けば。

>>206
議論に勝つ為に平気でウソつくやつらとは話したくない。

>>206
どっちにしても五十歩百歩

>>207
議論に勝つ為に平気でウソつくやつらとは話したくない。

あなたがポーランドかわいさのあまり現実を直視できないだけの話のようにしかみえませんが。

>>209
ニート7年目乙。

>>210
議論もいやがらせの言葉で返すことしかあなたにはできないようですね。
返す言葉もありません。　ウソや茶化しているのはあなた方でしょう。
相手する気もなくなりました。

>>207
議論に勝つ為に平気でウソつくやつらとは話したくない。

コイツ、チェコスレでも分が悪くなると、相手がウソをついているなどとケムにまいて
逃げ出すひきょうものスラブヲタだろ。

http://www.dbresearch.com/servlet/reweb2.ReWEB?rwkey=u1562120&%24rwframe=0
http://www.dbresearch.com/servlet/reweb2.ReWEB?rwkey=u1562408&%24rwframe=0
＝＝＝＝＝ポーランド・韓国
２００５年７７００ドル・１６９００ドル
２００６年８８００ドル・１８３００ドル
２００７年９８００ドル・１９５００ドル
ポーランドも韓国も２００３年以降いい感じに伸びてるんだな

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/05(日) 02:28:32 ID:3DO5j5Aw
>>210
議論もいやがらせの言葉で返すことしかあなたにはできないようですね。
返す言葉もありません。　ウソや茶化しているのはあなた方でしょう。
相手する気もなくなりました。



212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/05(日) 03:01:07 ID:3DO5j5Aw
>>207
議論に勝つ為に平気でウソつくやつらとは話したくない。

コイツ、チェコスレでも分が悪くなると、相手がウソをついているなどとケムにまいて
逃げ出すひきょうものスラブヲタだろ。

>>1は在日

ちょっとジャーナリスムに興味がある人なら知っているとおり、ポーランドでは
ヒトラーがユダヤ人を殺す前に、ジモティのポーランド人が組織的にユダヤ人を
殺しまくっていました。
彼らが考案した「殺しの施設」を研究熱心で効率性をもっていたドイツ人がさらに
発展させて完成させたものがアウシュヴィッツです。
これは今となっては別に画された秘密でもない。
ちなみに、誰もがユダヤ人をうさんくさく思っていたところ、単純馬鹿なドイツ人
がくそまじめに殺人劇に乗り出してくれたので、ポーランドをはじめ、各国の
カトリック人間達は小躍りしていたんだ。
相当死人が出たところで、いい気になっているドイツをみんなで叩いたんだよ。
ところで、ユダヤ人がどのくらい死んだかは世界的に報道されているが、日本が
どれだけ凄いジェノサイドを体験したかは世界にはあまり報道されていない。
まあ、角川の「アメリカの鏡・日本」（ヘレン・ミアーズ著）でも読んだらいい。
アメリカが砂漠に日本の大都市の模型を作成して爆破のシミュレーションをしたこと
同様に、ポーランドでも堂々とユダヤ人殺害があったんだけど、勝てば官軍、という
ことで世界史にはドイツ人の汚点だけが強調された。
とにかく単なる被害者なだけの国なんかないよ。

持田直武 国際ニュース分析　　　　　　　　　　 2006年3月20日

イラク戦争、ドイツが水面下で米作戦に協力

ドイツは、イラク戦争に反対、フランスと組んで国連の武力容認決議
を阻止した。だが、それは表面のこと。水面下では、ドイツ情報機関員
が開戦前から米中央軍司令部に常駐、バグダッドの同僚機関員から
届く情報を米軍に流し、作戦を支援した。ブッシュ政権はドイツを
作戦協力国として扱い、情報機関員に勲章を授与した。
敗戦から６０年、ドイツの情報戦略の一端が見えた。

⇒ http://www.mochida.net

.

ソ連によって社会主義を強要されたポーランドと、アメリカや日本の支援を受けて
発展した韓国を、経済力で比べてもねぇ・・・・・

>>219
経済力で比べてもねぇ・・・・・

だったらそれらしい態度をとったら。　新参者のくせにＥＵのなかでいばりちらしているばかり
ドイツにゆすりたかりすることしか考えていない

ポーランドのそういう態度がまたネオナチを
増産させるわけだけどなｗ

>>219
>アメリカや日本の支援を受けて
>発展した韓国

馬鹿いうなよ。
韓国の発展はサンフランシスコ講和条約で日本が朝鮮半島に残した工場や鉄道などの財産を放棄したからだろ。
その後も戦争してないのに戦勝国面して日本から莫大な賠償金を取っている。
これがいわゆる漢江の奇跡と呼ばれるやつの理由だ。
それに対してポーランドはドイツから獲得した領土の施設とドイツからの賠償金はほぼ全部ソ連に収奪された。
これだけ違いがあるんだから、経済力で差が付くのは当然。
だが、韓国のケンチャナヨ経済は早晩完全に破綻する。９７年の金融危機の時の比ではない。

ドイツはなぜ，失業率が高いのだ。やはり、

ヒトラーが行ったように、人口に対して、土地と資源が

足りないからか？勤勉なドイツ人だけに不思議だ。

アルスター大学人類学教授リチャード・リンの最新調査
（リン教授は北方人種至上主義者で優生学信奉者でも有名）

ヨーロッパ人のIQリスト（The IQ League）

107　ドイツ、オランダ
106　ポーランド
104　スウェーデン
102　イタリア
101　オーストリア、スイス
102　ロンドンおよびイングランド東南部
100.5　ウェールズおよびイングランド
100　ノルウェー
99　ベルギー、デンマーク、フィンランド
98　チェコ、ハンガリー、スペイン
97　アイルランド、スコットランド
96　ロシア
95　ギリシャ
94　フランス、ブルガリア、ルーマニア
90　トルコ
89　セルビア

ソース、The Times紙
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2-2105519,00.html

やはり、ドイツは優秀なだけにその能力を

十分に発揮できないように、土地的にも抑圧

されてんだな。

ポーランドのメレル外相が来日してたみたいね

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060331AT2M3101D31032006.html
http://www.emb-japan.pl/seiji/yojin/meller.htm

>>224
ハンガリーって凄いＩＱ高いイメージあるんだけど、
そんなもんなんだ・・・

>>227
ハンガリーを悪く言うつもりはないけど、
冷静に見て実際ハンガリーでIQ高いのはユダヤ人だけじゃないかな？

>>226
【日波】麻生外相、EUの対中武器禁輸解除に反対の考え表明、ポーランド外相も理解示す〔04/03〕
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144076441/

>>222
その後も戦争してないのに戦勝国面して日本から莫大な賠償金を取っている。
これがいわゆる漢江の奇跡と呼ばれるやつの理由だ。

別にチョンを弁護するつもりはありませんが
朝鮮は１９５０−３年に破壊的な朝鮮戦争を経験しています。

それに対してポーランドはドイツから獲得した領土の施設とドイツからの賠償金はほぼ全部ソ連に収奪された。
これだけ違いがあるんだから、経済力で差が付くのは当然。

それはうそでしょう。
ポーランドはドイツから奪った領土の施設、ドイツ人の家、土地財産をことごとく奪って自国のポーランド人に与えた。
特にシレジアの石炭工業地域の施設はそっくりポーランドが引き継いだ。
そればかりか、なまけもののポーランド人はこの上シレジアの石炭産出地域の勤勉なドイツ人に対しては国内に
とどめさせポーランド人化を強要した。　かれらドイツ人の勤勉さと高度な技術を必要としたからだが。
それ以外のドイツから奪った土地では、もともとのドイツ住民を殺し、家、財産を根こそぎにした上で追放した。
さらに、戦後、ポーランドはチョンが日本に対するとは比較にならないほど、ドイツにゆすりたかりをした。
それでも、ポーランド経済は、韓国の力にはるかに及ばない。

>別にチョンを弁護するつもりはありませんが


定番の前置きw
ホロン部今日も乙

>>230
つか日韓基本条約ぐらいマトモに勉強しろチョンが！

おめーら、なんだかんだ言ってるけど、一回ポーリッシュと働いてみろよ。あいつら最低だぜ。
アメリカでアホの代名詞だって言われてる理由がよくわかるよ。
まずメンタリティーが最悪。誰かも上で言ってたけど、韓国と全てにおいてそっくりだね。だからまったく俺とは合わない。
あと、あれだ、東欧ってやたらとドクターがいるけど、はっきりってレベル低いね。専門知識も俺より無いんだぜ。
しかも英語も喋れないドクター一杯いるし。良く知らないけど、先進諸国ではドクター取るのは英語必修だろ？
ドイツ人に言わせりゃ、レベルが違うんだって。ほかの先進諸国と。

http://blog.m.livedoor.jp/sequestrum/index.cgi?sso=cb2a84609aa35aaf7bebd266848f524b682e26a1

>>232
つか日韓基本条約ぐらいマトモに勉強しろチョンが！

それしか言えんのか。　馬鹿チョンが。

昨日のニュース。
EU内での豊かさの比較（平均収入とかの比較らしい）で、ドイツは11位に落ちて
いた。間もなくスペインにも抜かされる予定。

http://www.dbresearch.com/servlet/reweb2.ReWEB?rwkey=u1562120&%24rwframe=0
２００６年　３４６１億ドル　８９９３ドル
２００７年　３９８８億ドル　１０３７２ドル

おまえらポーランドのＧＤＰが急増してるぞ、１万ドルを越えたようだ

753 ：世界＠名無史さん ：2006/06/28(水) 01:47:13 0
>ほう、その話が正しいとすれば、ドイツは
>ポーランド全域とロシア西部、フランス東部は
>ドイツの正規領土だな。

国際条約で正式に編入された領土と
そうでなく、勝手に占領していた地域があるのでは？

>プロイセン、ダンチヒ、メーメル、ポンメルン、
>シュレージエン、エルザス

これはドイツ民族固有の領土か？多民族共存地帯じゃないか？
ドイツ民族領とはとてもいいがたいこういった地域は国際法のみが領土を規定するものではないのか？

>プロイセン、ダンチヒ、メーメル、ポンメルン、
>シュレージエン、エルザス

こういった地域でドイツ人の住んでいたのは点のような都市部だけで、
広大な農村地帯一帯はドイツ人以外の民族所有だったとだけ書いておこう

754 ：世界＠名無史さん ：2006/06/28(水) 01:48:41 0
シレジアは990年にポーランドのピアスト朝の祖ミェシコ�T世の支配に入って以来
長い間ポーランド語住民と後から移住してきたドイツ語住民が混在し、
住民の大半はどちらの言語も話すことができた。
1675年にピァスト家の系統が断絶する前から色々あったが、徐々にシレジアは
ボヘミアを支配していたハプスブルク家の支配下になっていく。
この過程ではまだ住民はポーランド語もドイツ語も話すことができた。
この地方のドイツ語化が急速に進んだのはオーストリア継承戦争で1740年にプロイセンのフリードリヒ�U世が支配権を得てからのことである。
1871年のドイツ統一の前後の時期は、ブロツワフを中心とする低地シレジアはドイツ語住民が多数を占め、
オポーレを中心とする高地シレジアはポーランド語住民が多数派だった。
この時期シレジア全体ではまだ30％がポーランド人だった。
1939年にヒトラーの起こした第二次大戦でシレジアのポーランド人(シレジア人と呼ばれていた)の多くが
ドイツの民族浄化政策によって殺害されたか、資産を奪われて総督府へと追放された。
このあと戦争終結まで、大半がドイツ語住民で占められることとなる。
したがって、シレジアが完全にドイツ語圏化していたのはシレジアの長い歴史の中で1939年から1945年までのたった6年弱という事になる

755 ：世界＠名無史さん ：2006/06/28(水) 01:49:45 0
ポメラニアが正式に歴史に登場するのは992年にポーランドのミェシコ�T世が作らせたラテン語のポーランド史書Dagome Iudexにおいてである。
Dagome Iudexによると、ミェシコ�T世の治世では既にポメラニアはポーランドのグニェズノ管区に含まれ、グニェズノ大司教座の管轄地域となり、
オドラ川流域のシュチェチン、ヴォリン、グダニスクなどの都市建設が進んでいた。しかし、6世紀の初めごろには既にミェシコ�T世の部族である
レフ族が居住し、ポメラニア訛りやポラーブ訛りのポーランド語(レフ語)を話していたことがわかっている。1046年にはポメラニア公シェモミスルの
名が登場し、ポメラニアの大規模なキリスト教布教活動と農地開発が行なわれていたことが言及されている。1000年には神聖ローマ帝国のオットー�V世が
グニェズノを訪れ、ミェシコの息子であるボレスワフ�T世に対して、｢(神聖ローマ)帝国の兄弟及びパートナー｣の称号を授けている。1005年には
ポメラニア人はピアスト朝のポーランドに対してキリスト教化に反対して大規模な反乱をおこす。1020年にはデンマークのカヌート大王(ポーランドの
ミェシコ�T世の孫)がポメラニア支配に介入してくる。
しかしボレスワフ�T世はカヌート大王に協力してイングランド征服を助けている。
1107年にはポーランドでボレスワフ�V世とズビグニエフとの王位継承戦争がおきているが、ポメラニア人はズビグニエフに味方したため、
ボレスワフ�V世はポメラニアのビャウォガルド、コシャリン、カミェン・ポモルスキ、ヴォリンといった都市を征服している。
1135年には神聖ローマ帝国とポーランドは、 ポメラニアとリューゲン島をポーランド領とすることで合意している。このころから大規模な
ポーランド人のポメラニアへの入植が始まる。しかし、17世紀の30年戦争時代には戦争と疫病でポメラニアの人口は3分の1に減ってしまう。

756 ：世界＠名無史さん ：2006/06/28(水) 01:51:16 0
30年戦争とその後の北方戦争によって上ポメラニア(シュチェチン含む)はスウェーデンが、下ポメラニアはブランデンブルク・プロイセンに
支配されることになる。これからポメラニアのドイツ語化が急速に進むことになる。グダニスクやシュチェチンにドイツ人が大量に
移住したのもこの期間である。1815年にはポメラニア全体はプロイセン領となり、住民にドイツ語使用が強制されるようになり、
ポーランド語やカシュープ語などドイツ語以外の言語使用は徐々に禁止されていく。ポメラニアにおけるポーランド語話者の
人口比率は1818年に90％以上であったが、1852年に65％、1861年に58％、1890年に46％、
1900年に33.5％(この年はプロイセンで国勢調査が行なわれている)、1890年に19％と激減していく。
1888年にはあらゆる学校内でポーランド語の使用が完全に禁止され、これによってポメラニアは完全にドイツ語化していくことになる。
もちろん第二次大戦中はポメラニアのポーランド系住民はドイツによって虐殺され、残りは資産を全て奪われて総督府へと追放された。

757 ：世界＠名無史さん ：2006/06/28(水) 01:51:51 0
大戦後は家畜から機械まで、流動資産は全てソ連に持っていかれ、強制移住させられたポーランド人に残されたのは、荒廃しきった農地だけだった。
この荒んだつらい時期をShaberと呼ぶ。
ポーランドのポメラニアにはソビエト軍が駐留し、1992年までポーランドにはこの地域の司法権は与えられなかった。
しかも共産主義のため、ポーランド人が与えられたのは、土地の長期使用権だけで、所有権はなかった。
したがって、1945年の第二次大戦終結に伴う住民の強制移住で下ポメラニアにポーランド人が移住させられるまで、ポメラニアがほぼ
ドイツ語圏(ドイツ人話者が8割を超えていた)のは、ポメラニアの長い歴史の中で1890年から1945年までのたった55年間ということになる。

よって、シレジアやポメラニアは長い間ポーランド人の故郷であったのであって、かの地をドイツ人の故郷のように主張するものは歴史を全く知らないのであると言える。

>個人の財産権は国際法でもみとめられているところ、国家間の利害に関係なく、そのような協定を結ぶ必要がどこにありますか。
何の国際法だ？

ボクのポールはドイツが抜いてくれるんだい？

14世紀初頭、ダンチヒ（当時はまだグダニスクと呼ばれ、ダンチヒという名前はドイツ人の間でも一般的ではなかった）の住民は
リューベックの系統のドイツ人商人が多かったが、親ポーランドで、反ドイツ騎士団（チュートン騎士団）だった。

グダニスクはドイツ騎士団のハンザ都市エルビンク（エルブロンク）と利権を巡って紛争状態にあったのが理由。
ウィリアム・アーバンによると、ダンチヒの住民はドイツ騎士団によって一度ほぼ全員が殺害されたことがあるという。
その後すぐブランデンブルクの候ヴァルデマールがグダニスク周辺の所有権（一方的な所有権の主張だが）を
1万マルクでドイツ騎士団に売ってしまったので、この地域は神聖ローマ帝国に編入され、グダニスクはダンチヒと呼ばれるようになった。
ドイツ騎士団はこの後ダンチヒに対する迫害を強化し、リューベック系の商人たちを完全に追い出し、
その際にダンチヒ都市評議会のメンバーの首を切って皆殺しにした。
ダンチヒがハンザ同盟に加盟したのはその後のことだが、ダンチヒはドイツ騎士団に実質支配されていて、
住民はみなドイツ騎士団を嫌っていた。

このドイツ騎士団によるダンチヒ支配の一連の経緯を知っていたポーランド側はドイツ騎士団支配の不当性を訴え、
ヴワディスワフ1世とその息子カジミェシュ大王の代にドイツ騎士団と数度戦争をし、
その際ダンチヒ住民はポーランド側について戦った。
この結果カリシュ条約が結ばれた。
カリシュ条約によりポーランド王は神聖ローマ帝国ポメラニア（ポンメルン）公としての地位が約束され、
一定の権限が与えられたが、それでもドイツ騎士団の実質支配はその後もつづいたので、
ダンチヒ住民にとっては不服な結果となった。

ダンチヒはその後15世紀半ばに、ドイツ騎士団に同様に反感を持っていた近くのハンザ都市エルブロンクとトルンと共同で「プロイセン同盟」を結成して、
ドイツ騎士団に対して反乱を起こし、ポーランド王カジミェシュ4世の庇護を求めた。
この結果プロイセン編入法がポーランドの首都クラクフで可決し、ポメラニア（ポンメルン）全域がポーランド王国に編入されることになった。
これを機にポーランド（＋ポメラニアのハンザ都市）とドイツ騎士団との間で13年戦争となり、
これはドイツ騎士団の敗北およびポーランド王に対する全面降伏という結果となった。
これが第二次トルン和約である。これによってプロイセン全域が正式にポーランド領となった。
15世紀から16世紀にかけてポーランド領グダニスク（ダンチヒ）はポーランド王の庇護の下その経済的・文化的な黄金時代を謳歌することになる。
16世紀の半ばにはそれまで習慣的に使われていた中低地ドイツ語に替わって、標準ドイツ語が公用語と定められた。

ダンチヒの黄金時代、町には裕福なドイツやポーランドの商人の邸宅や
ポーランド大貴族の別宅が建てられ、美しい港湾都市が形成された。
第二次世界大戦で多くが破壊されたが、戦後、ポーランド市民の協力で歴史地区は完全に復元された。

18世紀後半、第一次ポーランド分割の際、ダンチヒ住民はプロイセン王国編入に抵抗して激しく戦い、街の独立を維持した。
しかし、結局第二次ポーランド分割の年に西プロイセンに編入されてしまった。
19世紀初頭にはナポレオンによってダンチヒ自由市として一時的な独立が回復されたが、
ナポレオンの敗北により再びプロイセン王国に再編入されてしまった。
このときショーペンハウアーが経験したことが彼のペシミズム哲学に反映されている。

ダンチヒはドイツ人が多い都市でありながら、一貫して反ドイツ的であり、ドイツ連邦にさえも反対して加盟しなかった。
その後1871年にドイツ帝国が成立すると、ダンチヒは帝国に強制的に編入されてしまった。
したがってダンチヒがドイツだったことは歴史上ほとんどなく、
正確にはドイツ帝国成立時の1871年から第一次世界大戦後のヴェルサイユ条約締結時の1919年までの48年間だけである。
その後のダンチヒ自由市（ドイツからの離脱）はダンチヒ住民が望んだことだった。（

ポーランド・ソヴィエト戦争のとき、社会主義思想に染まったダンチヒの港湾労働者は
ポーランドへの貨物輸送業務を妨害するためにストライキを行った。
このことから、第一次世界大戦の戦勝国によって特別な関税同盟が作られ、
ダンチヒ郊外のヴェルテルプラッテ港がポーランドに割譲され、そこがポーランドの軍事物資のターミナルとなり、
そこに小さな守備隊が置かれることになった。
ヴェステルプラッテの軍事用途での使用はダンチヒの安全を脅かすとしてダンチヒ住民の反感を買ったため、
ポーランドは外国（主にアメリカ）からの投資を受けてダンチヒの西25キロの自国領内にあった漁村グディーニアに
最新式の施設をもつ大規模な港を作った。ここは関税も安く、通貨も書類もポーランドのものだけで済む為面倒がなくて使いやすく、
結果軍事物資だけでなくダンチヒで扱っていた物資のうち高付加価値のものはほとんどグディーニア港で取り扱うことになった。
グディーニアは大好況となり多くのポーランド人が全国から移住してきた。結果グディーニアはバルト海沿岸で最も大きくもっとも豊かな港となった。
ダンチヒは経済発展から置き去りにされ、住民の間にポーランドに対する嫉妬の感情が渦巻いていた。
当然のように親ナチ的団体が急速に力を持つようになり、ユダヤ人は迫害された。
1938年10月にはドイツ第三帝国がダンチヒのドイツ編入を求めてポーランドに詰め寄ったが、ポーランドは断固拒否し、ダンチヒの独立存続を主張した。
1939年になると全てのユダヤ系住民はダンチヒを脱出した。第二次世界大戦は1939年9月1日に始まった。

936 ：名無し三等兵 ：2006/06/29(木) 15:53:27 ID:???
世界史板でのドイツヲタの痛さは凄いな。

ルーン文字が古代ローマ文字を真似て作った物だと指摘されてﾌｧﾋﾞｮるドイツヲタ
兎に角ドイツが悪いんじゃない、ポーランドが悪いんだと喚くドイツヲタ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1141307646/l50

何故彼らは恐らく実際に訪れた事は一度も無いであろう国をこんなに崇拝するのか。

結論から言うと、むずかしいが不可能というわけではない。

ＥＵ加盟後、ＥＵからの援助金でせっせと国内インフラ整備。そのスピードたるや労働法に縛り付けられて何をするにも時間がかかるドイツの比ではない。
社会主義時代に規制・抑圧されすぎた反動か、はたまたアメリカに憧れてたせいか、民主化後はほとんど規制フリー。ドイツのように閉店法もなく、夜何時だろうが日曜祭日だろうがお店はどこかしら開いている。
多少のお金の上乗せで少しくらいの無理は通り、そのへんは全く融通の利かないドイツとは大違い。
サービス面だけを見れば既にドイツを追い越している感あり。（国営・役所、旧国営は未だに当時のまま最悪）

いき過ぎた手厚い保障と法律に守られ働くなってしまったドイツ人。経済下降の一途でも既存の権利の固持に必死になっているドイツ。
あまりにも硬直化した法規制と人件費の高さに耐え切れず、外資はおろか純国産企業まで次々と東欧にシフトし始めているドイツ。
下手に働くよりも失業手当てやら生活保護金をもらって生活する方が裕福に暮らせる不思議な国ドイツ。だから失業者率高し。
はたして法改正後の成果がちゃんと出るのかどうか今後のお楽しみ。

かたやポーランド、働く意欲があってもなぜか厳しい就職難。国内政治は誰がやっても一緒で常に混乱して空回り。
小国の国家予算並みの公金がちょくちょく紛失し国内大騒ぎする不思議な国ポーランド。一体あれほどの大金だれがどこに？
それでも少しづつ経済は上向きで、外資の誘致にどんどん力を入れ一応の成果は上げている。

物価はドイツに比べ１/６ほどのポーランド。週末にはドイツ人が大挙して買い物にやってくる。物の無いポーランドから豊かなドイツに大挙して買い物に来ていた時代がまるでうそのよう。
国境解放後、自国より豊かで高賃金なドイツへ大挙して低賃金労働者がポーランドから国境を越えて流れ込み、ドイツ労働市場は大混乱。
たまりかねたドイツ、ＥＵ統合したにもかかわらず昨年より国境規制にのりだして、両国民を取り締まり。時代は逆行、解放前に逆戻り。

そんな国内状態に愛想尽かし、優秀な人材はどんどん国外流出、ドイツとポーランド。

ドイツがこのままずっと逃げ切れるか、はたまたポーランドがじりじりと追いつき追い越せるのか。
それともその前にＥＵが瓦解してしまうのか。
今後の成り行きをじっくりとみんなで見守りましょう。

＞＞２５３
せいぜいよくて旅行で遊びに来た程度か、親日家のドイツ人の自国誇大話をそのまま鵜呑みにしているか、ドイツオタの脳内妄想と、メディアからの情報のみで住んだこともないのにイメージだけでドイツという国を判断しているから。

そしてこの国や国民の持つ深い暗闇の部分を実感として知らないから。

住めばわかる、、、、否応なしでも、、、、、、

>>254
>かたやポーランド、働く意欲があってもなぜか厳しい就職難。

これは2つの理由
１．インフレ抑制で名目金利が高い
２．国営・旧国営の企業リストラで人余り

ただ人材はいくらでもある。
で、トルンやポモルスカ地方見てみ、日本企業の進出ラッシュ。

>国内政治は誰がやっても一緒で常に混乱して空回り。

それはたった一つの理由
１．下院（セイム）がドント方式の比例代表制であること

結果として当然小党乱立でまとまりがつかない。
小選挙区制にすれば解決する。
それは市民プラットフォーム（PO）が去年から言ってる。
法と正義（PiS）は家族連盟（LPR）や自衛（SO）と組んだので経済オンチだから
早晩自滅してPOに擦り寄ってくる。
そうなればPiSとPOで憲法改正して小選挙区制にすればいい。

>外資はおろか純国産企業まで次々と東欧にシフトし始めているドイツ。

ポーランドの場合ドイツ企業に製品を納入するポーランドの下請企業が儲かっている。
特に自動車・電機・機械・化学関係。
下請けだから長期的に見て技術的な強みがある。
逆にこの手の分野でドイツの下請企業はヤバくなっている。

>>254-256はドイツ在住？
ドイツのメディアっていつもバイアスかかって誇大妄想じゃん。
そのわりにはポーランドのことよく分かってるね。
なんでそんなに事情通？

でもポーランドは民族金融資本が育っていないから
経済でドイツを追い抜くことは今のところ考えられない。
ただしPKO BPがドイツ銀行のような存在になれば話は変わってくる。

>>260

ハイ、ドイツ在住です。

ドイツも今や世界中のありとあらゆる人種のるつぼなので、ポーランド人の知り合いの一人や二人はいますから。
東欧圏にもわりと行くことあるし。

結構、ここに限らずあっちこっちで、他国の領土問題やら国境線問題等の議論（？）を交わしているようで、もう、あほくさいの一言。
そもそもヨーロッパ史において、その国固有の領土なんてもんはあってないようなもんだし、
一体いつの時代から固有の領土とするかどうかの定義も特にあるわけじゃなし。
大陸の歴史など、盗ったり盗られたり、殺したり殺されたりの上にとりあえず現在の形があって、はっきり言って、どっちもどっちって感じなんですけどねえ。

そもそも、ここでドイツ、ドイツって言ってる人たちは、本当の意味での国としての（国民のアイデンティティー）「ドイツ」がいつからなのか、ってのがわかっていて言っているんでしょうか？

２ｃｈ内とかで日本人同士がヨーロッパの国境や領土問題を話している分にはいいんですけど、
現実的には各国にとって非常にデリケートな問題で、関係のない第三者が時と場所を誤って発言するととっても危険なんですよねえ。時には命にかかわるほど、、、。

日本のように単一民族単一国家といっても差し支えないくらいの人たちにはなかなか理解しずらいと思うけど。
日本が抱えてる領土問題とこちらの抱えてる国境・領土問題はまったく似て非なるもんですから。

＞ドイツのメディアっていつもバイアスかかって誇大妄想じゃん。

まあこれってメディアに限らずドイツ・ドイツ人のお家芸みたいなもんだから。
絶対に他者から見下されたくない、って思いが非常に強いからね。そのためにはどんなことでも言いますよ。（笑）
本音で話せるぐらいの仲になればそんなでもないですけど。

>>261
やっぱりドイツ在住ですか。蒸し暑い日本にいると特に羨ましい。

日本のネット上ではまだドイツ・ポーランド間に領土問題があるかのような言い方をする連中が多いけど、
両国間の領土問題は法的に解決してるんだよね。
法的解決ということは、ヨーロッパの場合同時に歴史的解決になる。

土地などの不動産の問題も共産主義政権時の国有化にともなうものだから落ち度はない。
私有財産の没収と国有化はポーランドの場合民族背景に関わらず行われたんだから。
（その点、チェコとスロヴァキアはちょっと事情が違う）
いまさら過去の共産主義政権に文句言っても仕方ない。
法的には現在の所有権のみが有効になる。

ところで在住者ということでぜひ尋ねたいんだけど、
去年散々騒いでたプロイセン信託会社Preussische Treuhandって今どうなったの？
パヴェウカとともに全くニュースを聞かないんだけど、解散したの？それとも休眠？

ドイツドイツと日本のネット上で騒いでる連中は
『戦後の「タブー」を清算するドイツ』（三好範英著、亜紀書房）という本に影響されてると思う。
あの本に挙げられている論調がドイツの多数派だとミスリードする内容になっている。
今まで読んだことなければ、ドイツ在住者の目で一度読んでみるといい。こんな本さえ日本にはあるんだよ。

Preusische Treuhandはなんかうやむやになってるみたい。
俗に、ヨーロッパ外交は魔物の巣窟と言われるように、表面上のテーマと本当の目的が違う場合もあるし、表面上に出ない他国が絡んでいる場合もあるから、俺みたいな凡人には本当のことなどようわからん。
まあ、法的に解決しているからと言って当事者が納得してるかどうかは別次元の話だからね。
似たような話はどこの国でもたたけばいくらでも出てくるから、2国間の問題のうちはどこもあえて口出しはせんよ、そんなことしようもんならへたすりゃ自国に飛び火せんとも限らんしな。
各国ともそれぞれ永遠に解決することなどできない爆弾しょってるようなもんだから。
ユーゴスラビアの瓦解とバルカン紛争なんてヨーロッパ諸国にしてみれば悪夢に等しかったと思うよ。内心いつ自国内にも飛び火するかどうか気が気じゃなかったはず。
ドイツにしたって、絶対分離しない保証なんてないし。

＞『戦後の「タブー」を清算するドイツ』（三好範英著、亜紀書房）

この本下手したらドイツじゃ発禁扱いになるかも。違法かもしれない。わからんけど。
ただの史実検証本とは違ってかなり煽動的な内容だからね。

来年からドイツでは消費税現行16％からいっきに２０％に跳ね上がる。
もうほとんど国民と企業に対し死刑宣告したようなもん。
ドイツ国民もバカだ。企業や国に対し果てしない権利の要求と、ありとあらゆる金を要求し、国が傾くまでたかり続けてきたのだから。
そういう行為が自分で自分の首を絞め続けているとも気づかずに。

来年の春以降、ドイツ経済は一気にさらに悪化するかもしれないよ。
そして財政破綻する州が出てきて、州の再編成が行われるかも。
もう去年ぐらいからその具体案は出てるんだけどね実は。

来年当たりドイツとポーランド経済の差が一気に縮まるかも？

以前ドイツ人の友達に「そのうちドイツ人が国境越えて東欧圏に職探しに行くようになるんじゃない？」
って冗談ぽく言ったら、結構マジな顔してた。

経済回復の兆しどころか現状維持さえ心もとない。
政府やいろいろな機関が出すデータの数値などもう普通の人は誰も信用してないからね。
「うそばっか」とか言いながら苦笑いしてるし。
本当は政府も国民も経済悪化のはっきりした原因はわかっているんだけど

そんな中、日本では「ドイツも消費税を上げたゾ！」「ドイツも法人税下げたゾ！」
と、バカの一つ覚えのように大臣が、、、ああ、痛い。

ポーランドってドイツ人に異様なまでの劣等感持ってるよ
国力や文化も朝鮮人以下の劣等民族だけど、
白人だからってだけで勘違いしてる奴の典型
Ｗ杯でもドイツ人相手に暴れてたし
まさに西洋の朝鮮、欧州の癌

＞＞２６５
君のそういう言動が、さらに反日国を増やし日本の立場を窮地に追い込む。

ポーランドを非難することがドイツとの友好度を上げるわけでは決してない。

＞某スレより

「中国みたいに反日工作してる国があるからねえ
何とかして世界中に反日という共通認識を持たせようとしてるんだよ
そこには理由もクソもない。ただ反日という共通認識を持たせさえすればいい。」


などと書き込んでた人もいるが

たかが一メディアの情報をそのまま鵜呑みし、事の真偽などわからない物に、ましてや日本には大して関係ない他国間のことに対して、日本人自ら率先してそれに加担するようなまねをして反日国を増やす必要はなかろう。

「民族優劣」を語ることは「ナチス思想」として欧州では受け入れられないものであり、ドイツにおいては「犯罪行為」として処罰の対象となっている。

日本人として分別のある行動を取りましょう。

>>263
>Preusische Treuhandはなんかうやむやになってるみたい。

やっぱりね。さっぱりメディアに出てこないからなぁ。

>ユーゴスラビアの瓦解とバルカン紛争なんて

民主国家のドイツとポーランドの話と
民主主義のずっと未熟なバルカン諸国の話は分けた方がいいと思うよ。
条約破棄で紛争化という事態は全く考えられない。
それを望んでるのが例の本の著者だけど、無責任にもほどがある。

>この本下手したらドイツじゃ発禁扱いになるかも。違法かもしれない。わからんけど。
>ただの史実検証本とは違ってかなり煽動的な内容だからね。

発禁はどうか知らないけど、扇動的な内容には間違いない。じゃ読んだことあるんだね。

>来年当たりドイツとポーランド経済の差が一気に縮まるかも？

ポーランドの現政府と中銀が（高度成長でなく）安定成長志向で、
また、通貨ズロチの高騰を抑えようとしているから、
名目GDPの差が一気に縮まるというということはないと思うよ。

>以前ドイツ人の友達に「そのうちドイツ人が国境越えて東欧圏に職探しに行くようになるんじゃない？」
>って冗談ぽく言ったら、結構マジな顔してた。

それはもう現実だよ。漏れもドイツ人の友達の中には、ポーランドに働きに行っちゃったのが4人いる。
ワルシャワ2人、ヴロツワフ1人、トルン1人。みんなポーランド企業で働いてる。
みんなドイツ企業との取引関係の渉外担当らしい。

で、さっきまでそのうちの2人とポーランド人＆フランス人数人でチャットやってました。
話題はほとんどイスラエルの二正面作戦だったんだけど、その話の流れの中で
ドイツ人とフランス人はみんな「そろそろポーランドは欧州の大国になるべきだ。いつまでも小国のような振る舞いはイカン。」と。
で、自分が「じゃ早くシェンゲン協定とユーロ入れてやれば？」と言ったら、
ポーランド人が一斉に「ユーロなんかイラネ。」「イラネ。」「イラネ。」だってｗ
将来は分からないけど。

よっし連休だ。海行くぞ！

そりゃ「イラネー」って言うだろうね、隣国のドイツの状態をまの当たりにしてみてたら。
ユーロ導入と同時に物価急上昇！　マルクの時の数字の部分そのままでユーロ表示、ほぼ実質2倍アップ、で給料そのまま。
ほとんどホラーの世界。

＞条約破棄で紛争化という事態は全く考えられない。

必ずしもそうとは言い切れない。
が、（ある時期における）旧プロイセン領を放棄することで戦勝5カ国同意のもとに条約締結しドイツ統一をどうにか認めてもらったのだから、その条約破棄などポーランドと戦勝5カ国に対する宣戦布告に等しい。
また、いかなる理由があろうとも、他の欧州諸国にとっても国境線変更に伴うドイツ領土拡大を黙って容認できるはずが無い。

575 ：異邦人さん ：2006/07/12(水) 02:29:59 ID:7utmIrR9
ドイツ在住ですが、ポーランドの13歳（！）の女の子デュオ「Blog 27」がドイツでブレイクしてるのでここに書いときます。
ドイツでは「Uh La La La」という曲が大ヒット中。

スタイルはどことなくロシアの某お騒がせデュオに似てますが、これから段々オリジナリティーが出てくるでしょう。

日本ではavexと契約して日本語HPがありました。彼女らのブログ日本語訳つき。日本にも行ってたんですね。1stアルバムは9月発売とのこと。
http://avexnet.or.jp/blog27/
1stアルバムは日本では9月リリースだそうで。

>>269
そろそろポーランドは欧州の大国になるべきだ。いつまでも小国のような振る舞いはイカン

いつまでも小国のような「振る舞い？」！！！？？？。

力もない小国のくせして戦前から「大国のふるまい」をしてきたから第二次大戦のような
悲劇が起きたんじゃないの。
ＥＵに入ってからもその癖はなおらんみたいにみえるけど。

↓ ID:yRDIt+YP

　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
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　＿＞｀´　　　　　　 ＿＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ミ }　　...|　 /!
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ヘｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿//

>>273
１３歳には見えないな・・・
白人は顔がごついからか可愛くみえないし日本では無理だな
外人らしくセクシー路線で売ったほうがいいんじゃね？

＜イスラエル軍進攻＞仏独ポーランド国防相、停戦を要求 - ポーランド
【クラクフ/ポーランド 26日 AFP】ポーランド、独、仏の3か国の安全保障担当相はクラクフ（Krakow）で25日、共同記者会見を開き、
イスラエル及びレバノンに国際部隊が派遣される前に戦闘行為を停止するよう要請した。
ミシェル・アリヨマリ（Michele Alliot-Marie）仏国防相は、｢双方に戦闘停止とそれへの合意を呼びかける。国際部隊の派遣はそれが前提だ｣と述べた。
写真は25日、ポーランド南部のクラクフ近郊にある世界遺産ヴィエリチカ（Wieliczka）岩塩坑で共同記者会見を開いたアリヨマリ仏国防相（左）、
ポーランドのラドスワフ・シコルスキ（Radoslaw Sikorski）国防相、フランツ・ヨゼフ・ユング（Franz Josef Jung）独国防相（右）。
http://www.afpbb.com/article/751520

398 ：名無しさん ：2006/08/05(土) 12:24:35 ID:QKZXRs/9
ポーランド出稼ぎ者に帰国を

【ワルシャワ共同】欧州連合（ＥＵ）内で最も高い失業率に苦しんできたポーランドの雇用情勢に改善の兆しが見えてきた。
同国の行政当局は、職を求めて外国に流出した多数の市民に帰国を呼び掛ける方針だ。
同国では市場経済移行に伴い失業率が急増、2003年には20.7％にまで達した。
しかし、同国労働・社会政策省が４日発表した７月の失業率は15.7％で、過去５年で最低水準となったという。

http://news.fresheye.com/article/fenwnews2/1000000/20060805095214_ky_te007/index.html



399 ：名無しさん ：2006/08/06(日) 23:55:24 ID:V6ssP6C+
3年間で5ポイント下げたってのはたいしたもんだ
あと3〜4年でドイツよりよくなる

>>278
他人のうちでウンコしまくれば、
そら、自分の家のトイレは
きれいになるわな。

全くやる気のなかった自分家のトイレ掃除を外国人にやらせていたから、彼らがいなくなったあと一体誰がするのやら

ポーランドは人口減国家だからなあ

＞２８０

ロシア人とかが来る。

ジークハイル！

ドイツ在住ならタイーホ・・・なのかな？

日本が韓国に人と金と技術を出したように、ドイツがポーランドに出せば
韓国並みの国にはなるだろうな
もっとも、ドイツがそんなお人よしなことをするとは思えんが

>>285
もう少しヨーロッパ状勢を勉強した方がいいよ
10年前とははっきりと違うから

>>286
いや、ＥＵ統合でドイツからポーランドに投資が拡大していることはわかるけど、
ドイツはポーランド資本の企業にコア技術は出していないでしょ？
ポーランドは今、外資の投資で飛躍的に経済が伸びて、ドイツ人が雇われる時代になったけど、
ポーランドの賃金が上がってくれば、資本はより安いところに向かうだけ
ドイツの多国籍企業を脅かす新興財閥はポーランドには無い
例えばインフィニオンが半導体の製造方法をポーランドの新興財閥に教えたりはしないよ

三島憲一の「現代ドイツ」て本どうよ？

>>287
>ポーランドの賃金が上がってくれば、資本はより安いところに向かうだけ

運送コストを考えて、ポーランドとチェコ以上の理想のロケーションはないよ。
賃金だけの問題じゃないよ。

>ドイツの多国籍企業を脅かす新興財閥はポーランドには無い

あるよ。
中欧最大のコンツェルンはポーランド企業だよ。ドイツでも事業をやっている。

中欧最大ってのが微妙だなｗ
せめて西欧最大でないとドイツの脅威にはなりえないよ。

>>288
全章ハーバーマス賛美で締める偏向書。

>>290
オルレンは業界で言えばシェル・BPに続いて3位だから、ドイツのどの石油企業よりも大きいが。

結論から言うと、むずかしいが不可能というわけではない。

ＥＵ加盟後、ＥＵからの援助金でせっせと国内インフラ整備。そのスピードたるや労働法に縛り付けられ
て何をするにも時間がかかるドイツの比ではない。 社会主義時代に規制・抑圧されすぎた反動か、はた
またアメリカに憧れてたせいか、民主化後はほとんど規制フリー。ドイツのように閉店法もなく、夜何時だ
ろうが日曜祭日だろうがお店はどこかしら開いている。
多少のお金の上乗せで少しくらいの無理は通り、そのへんは全く融通の利かないドイツとは大違い。
サービス面だけを見れば既にドイツを追い越している感あり。（国営・役所、旧国営は未だに当時のまま最悪）

いき過ぎた手厚い保障と法律に守られ働くなってしまったドイツ人。経済下降の一途でも既存の権利の固持
に必死になっているドイツ。 あまりにも硬直化した法規制と人件費の高さに耐え切れず、外資はおろか純国
産企業まで次々と東欧にシフトし始めているドイツ。 下手に働くよりも失業手当てやら生活保護金をもらって
生活する方が裕福に暮らせる不思議な国ドイツ。だから失業者率高し。 はたして法改正後の成果がちゃんと
出るのかどうか今後のお楽しみ。

かたやポーランド、働く意欲があってもなぜか厳しい就職難。国内政治は誰がやっても一緒で常に混乱して空回り。
小国の国家予算並みの公金がちょくちょく紛失し国内大騒ぎする不思議な国ポーランド。一体あれほどの大金だ
れがどこに？ それでも少しづつ経済は上向きで、外資の誘致にどんどん力を入れ一応の成果は上げている。

社会主義政権下でスパイ活動をしていたとして強い批判を浴びていた
ポーランドの大司教が７日、就任式典の直前に辞任しました。
　今回の人事はローマ法王・ベネディクト１６世の任命によるものだった
だけに、今後、バチカンへの影響は避けられないとみられています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　虐げられる民衆がこぞって信望を寄せ、そしてその資金が民衆を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　虐げる者を肥え太らせる体制を強化する。これがおかしなカルノー
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　サイクルで出来たこの世の『永久機関』ともいうべき仕組みなんだ。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 本来､成り立つ筈もない まやかしのカルノーサイクルなんですよね。(･Ａ･ )

07.1.8 TBS「過去のスパイ活動に批判、大司教が辞任」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3464686.html

>>293
ん〜ん、出来ればコピペじゃなく君の言葉で書いてほしかったな・・・

＜映画監督フォルカー・シュレンドルフの新作はポーランドが舞台 - ドイツ＞

【ドイツ 16日 AFP】ドイツ人映画監督、フォルカー・シュレンドルフ
（Volker Schloendorff）の映画「Strike（ドイツ題：Forgotten Hero）」が
3月8日からドイツの劇場で公開される。

同映画は1980年、共産党連合内で初めて発足した自由労働組合である
「連帯（Solidarity）」の創設に関わった主要メンバー、
アンナ・ヴァレンティノヴィチ氏（Anna Walentynowicz）の生き様をテーマにしたもの。

1929年に生まれ、第2次世界大戦に孤児となったヴァレンティノヴィチ氏は1950年、
旧レーニン造船所で働き始めるが、次第に労働者の権利や意見を無視した会社の構造に
疑問を抱くようになる。70年代後半から自由労働組合沿岸地区（WZZW）の
メンバーとなったヴァレンティノヴィチ氏は、連帯結成の要因である、
80年8月14日のストライキのきっかけになった人物である。
写真は同映画で演じる女優のカタリーナ・タールバッハ（Katharina Thalbach、左）と
俳優のドミニク・ホルヴィッツ（Dominique Horwitz）。
(c)AFP/PROGRESS FILM-VERLEIH

http://www.afpbb.com/article/1241622

ポーランドがいかほど優れてるのかはよく知らないが、
ドイツのへたれ具合をみてると、そのうちどこかに抜かされるだろうな
というのはわかる。

ドイツが倒せなかったソ連を打ち倒し
現在のベラルーシ西部を掠め取ったポーランド最強

ドイツがどうのこうのはよく判らないけど、
余計な事やって痛い目見るような事しなかったら、１００年もしたら見違えるほど急成長する気がする。

>>298
もともとポーランド第一共和国（厳密にはリトアニア）の領土だっての

うーん、知らなかった。
こういう最近の事情って新聞記者はどうして書かないんだろう。

>>6
お前はバカか？
ポーランドはソ連を後ろ盾になんかしていなかった。
むしろ率先して反抗してた

>>302

今でも米のミサイル防衛の一翼を担おうとしてるくらいだからな。

1: 2007/02/19 17:42:38 lKeHidjW0
イージードゥダンス（ポゥ！）
イージードゥダンス（ポゥ！）
踊る君を見てる〜
イージードゥダンス（ポゥ！）
イージードゥダンス（ポゥ！）
君だけを見ている〜

>>304
ｲﾀｲｗｗｗｗｗｗｗ

◎ポーランドの現実
一人あたりGDP(購買力平価 $)
1.ﾙｸｾﾝﾌﾞﾙｸ 69800
2.ﾉﾙｳｪｰ 42364
3.米 41399
8.香港 33432
16.日本 30615
17.独 30579
18.英 30436
20.仏 29187
21.伊 28534
24.台湾 27721
31.ｽﾛﾍﾞﾆｱ 21808
34.韓国 20590
38.ﾁｪｺ 18341
41.ﾊﾝｶﾞﾘｰ 16823
43.ｴｽﾄﾆｱ 16414
45.ｽﾛﾊﾞｷｱ 16041
48.ﾄﾘﾆﾀﾞｰﾄﾞ･ﾄﾊﾞｺﾞ 14258
49.ﾘﾄｱﾆｱ 14158
50.ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ 14109
51.ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ 12895
52.ﾓｰﾘｼｬｽ 12895
54.ｸﾛｱﾁｱ 12325
現実はﾄﾞｲﾂを抜かすどころかﾄﾞｲﾂの4割
ﾄﾞｲﾂのように東西統一による負担もなく
ﾊﾞﾙﾄ三国のようにﾛｼｱの厳しい締め付けもあったわけでなく
旧ﾕｰｺﾞ諸国のように戦乱に巻き込まれたわけでもなく
それどころか戦後ﾄﾞｲﾂ第2の工業地帯（ｼﾚｼﾞｱ）や大造船所（ﾀﾞﾝﾁﾋ）を手に入
れ、他の東欧諸国より有利な立場にあるのにこの体たらくはなんなんだろうね
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝとの差は1000$以上、ﾓｰﾘｼｬｽに抜かされる方が早いか

◎続ポーランドの現実
ジニ係数（OECD加盟国ﾖｰﾛｯﾊﾟ順位）
(ﾒｷｼｺ 47.97)
(ﾄﾙｺ 43.91)
1.ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ 36.74
(米 35.67)
3.伊 34.71
5.英 32.56
(日本 31.38)
7.ﾊﾝｶﾞﾘｰ 29.34
8.独 27.74
9.仏 27.30
14.ﾁｪｺ 25.96
17.ｽｳｪｰﾃﾞﾝ 24.28
18.ﾃﾞﾝﾏｰｸ 22.48
ジニ係数とは経済格差を示す数値で数値が大きいほど貧富の差が大きいのだが
25未満は極めて健全
30未満は健全
35未満はやや格差がある
35以上はかなり格差がある
米のように多民族間で格差があるわけでなく
伊のように南北問題があるわけでもない
なんなんだろうねこのポーランドの開発途上国並の経済格差は

◎続々ポーランドの現実
ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞの鉱工業労働者の一人あたりGDPは
41500$
ちなみにﾊﾝｶﾞﾘｰは5万台
独・仏・ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞなどは6万台
そうかﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ人は働かないから一人あたりのGDPは低く、貧富の差が激しいの
か
ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞでは都会で職にあぶれた労働者が農村に住みつき、働かない偽装失業と
いう現象が起きているらしい
あとレス見ているとﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ人がｲｷﾞﾘｽへ移住して活躍しているような戯れ言書い
てあるけど、現実にはｲｷﾞﾘｽで職にありつけるのはごく一部のｴﾘｰﾄのみで
大部分は職にありつけず、かといって帰国すれば笑い者にされるため、ｲｷﾞﾘｽで
ﾎｰﾑﾚｽになったり、ﾈｵﾅﾁの構成員になったりしている
恐らくｲｷﾞﾘｽ当局はこの社会のﾀﾞﾆのような連中を排除したいのだろうが、いか
んせん罷りながらもﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞは労働力の移動の自由をうたうEUの加盟国なので手
が出せないのだ
さぞｲｷﾞﾘｽの当局は歯がゆいだろうね

>>304
が失笑な件について

http://22.xmbs.jp/ch.php?ID=ma38mi35&c_num=60839

>>306-308
つまりポーランドは物凄い伸びしろがあるということか。今後の大発展に期待。

なんの助走距離もなくいきなり数年で経済が跳ね上がったら崩壊するのも早いしな。

第2次世界大戦が終わって半世紀以上もたってるんですが
ﾁｪｺはともかく、ｽﾛﾍﾞﾆｱ、ﾊﾝｶﾞﾘｰ、ｴｽﾄﾆｱ、ｽﾛﾊﾞｷｱ、ﾘﾄｱﾆｱに抜かされているのは
どういうわけ？
戦争の被害云々は言い訳ならんしなあ
これ等の国々も同様の被害うけているし
ましてはｽﾛﾍﾞﾆｱは十数年前に戦争があったばかし
ｼﾚｼﾞｱやﾀﾞﾝﾁﾋもらって何してんだろうね
はっきりいってﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞは援助金を食い潰すEUのお荷物
とっとEU脱退してOAUに加盟したら
同レベルの開発途上国なんだから
一人あたりGDPもﾓｰﾘｼｬｽや南ｱﾌﾘｶと変わらんし

age

>>314
あげなくても大丈夫だよ。また>>304が盛り上げて
くれるよ

ポーランドのメディアは“奇跡”と報じる＝ユーロ２０１２

ウクライナとともにユーロ（欧州選手権）２０１２の開催国となることが決定し、
ポーランドのすべての新聞が喜びに沸き立っていた。国内の主要各紙には「カーディフの奇跡」
「欧州での大勝利」「ユーロの熱狂」「夢を勝ち取った」などの見出しが並んだ。

「ＫＯ勝ちだった。われわれが８票を獲得したのに対し、おごり高ぶったイタリアは４票に終わった」と、
右派系日刊紙『ジェンニク』は喜びをあらわにしていた。
また、各紙はこの大会がもたらすと予想される経済効果も列挙していた。

「２０万人の新たな雇用が生まれる。高速道路も建設しなければならない。ホテルや、近代的な空港も。
これから数年の間に、ポーランドが全く別の国となることが今週水曜日に決定した。大きく前進することができるだろう。
スポーツ界の発展だけではなく、国内の経済全体が発展する」と語ったのは、
カトリック右派・ナショナリスト系の『ナシュ・ジェンニク』紙。

また、『ガゼタ・ビボルチャ』紙は「歴史的な瞬間だ。特に、古いロシアと統一ヨーロッパの間で
揺れ続けているウクライナにとっては」と論じた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070420-00000012-spnavi-socc

なんだよ
>>306-308の資料見る限り、ドイツ抜かすの１００年たっても無理じゃねぇの
このスレ、ガセかよ

おまえはポーランドに来なくていいよ

購買力平価による国際比較はイカサマだな。品質を無視してるからな。例えば日本のカセットレコーダーと中国のカセットレコーダーを同価格と設定するわけだ。

実際には中国のカセットレコーダーはオンボロなので日本のものの１０分の１の価値もない。それをむりやり日本のカセットレコーダーと同価格に設定するのだからメチャクチャだ。
国際比較は実際の為替レートで比較しないと意味がない。

報道によると、
ポーランドズウォティは対USドルで年10％上昇
平均賃金は年9％上昇
インフレ率は2.5％

ここから導かれるポーランドの直近のGNI上昇率（USドルベース）は、
(1x1.1x1.09x1.025-1)x100≒22.9％

マジかよ！？3年ちょっとで倍のペースじゃん
ポーランドスゲー！！！

ポーランドがドイツを追い越すのは無理（人口がドイツの半分だしね）
ただポーランドの経済力がドイツの３分の１は無理でも４分の１になるのも
まだまだ先でしょう

単純にポーランドの工業製品てあまり思い浮かばないな。

>>319
GDPの購買力平価試算っていうのは国際的趨勢なんですがねえ
それに違う国で違う物を買うことでなく、同じ値段の$で同じ物を買う場合、そ
の国々で物価が違うからそれを計算に入れる事なんですがねえ
まあ、いいですわ
為替レート試算のGDPだと“物価の安い”ポーランドにとって悲惨なものになる
と思いますが

◎為替レートだともっと悲惨なポーランドの真実
一人あたりGDP(為替$ﾚｰﾄ)
1.ﾙｸｾﾝﾌﾞﾙｸ 77595
2.ﾉﾙｳｪｰ 61852
8.米 41917
15.日本 37566
17.ﾄﾞｲﾂ 35075
24.香港 24626
32.ｽﾛﾍﾞﾆｱ 17606
35.台湾 14860
36.韓国 14783
39.ﾁｪｺ 12303
44.ﾄﾘﾆﾀﾞｰﾄﾞ･ﾄﾊﾞｺﾞ 10532
45.ｵﾏｰﾝ 10316
46.ｾｲﾝﾄ･ｸﾘｽﾄﾌｧｰ･ﾈｲﾋﾞｽ 10130
47.ｽﾛﾊﾞｷｱ 9305
48.ｴｽﾄﾆｱ 9112
49.ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ 8082
50.ｸﾛｱﾁｱ 7801
51.ｾｲｼｪﾙ 7504
52.ﾘﾄｱﾆｱ 6853
というわけでもっと悲惨な結果になりましたな
ﾃﾞｰﾀもこの前、同様世界銀行のものだから信頼できるし
ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞはﾄﾞｲﾂの4分の1にも満たないんですがねえ

ドイツとポーランドの関係って
日本と韓国と同じだよね

ロシアと中国

日本は韓国と戦争してないし韓国に侵略も暴虐行為もしてません＞＜

ポーランドはドイツ（プロイセン）とロシアの間に、
朝鮮は日本と中国の間に、
どちらも二つの強国に挟まれ翻弄されてきたという立ち位置は
似てるといえるかもしれない。

けどその運命に向き合う態度が正反対だったよね。
朝鮮は中国や日本にすすんで奴隷として仕え、屈辱的でも平安な道を選んだ。
これに対しポーランドは、抵抗を止めず、分割されても決して屈服することはなかった。
朝鮮や韓国は日本やアメリカが独立させたが、
ポーランドは自力で再独立を勝ち取った。
ドイツには届かないかもしれないが、韓国以上の経済国になるのは時間の問題だろう。

しかしポーランドは中世からウクライナを侵略したし、リトアニアを吸収併合し
てからはロシアを侵略した
第１次世界大戦後、ロシアを侵略、リトアニアのヴィリニュス地方を武力併合し
ヴェルサイユ条約により10万に軍隊を制限され、国防力を喪失したドイツのオー
バーシュレージェンを侵略し併合した
ナチスがオーストリアを併合した同じ日にリトアニアに最後通牒をし、ヴィリニ
ュス地方をポーランド領と認めさせた
ナチスがズデーデン地方を併合しチェコを保護国化した時、ポーランドはナチス
に協力し、チェコから工業地帯のチェシン地方を併合
またユダヤ人虐殺に関してもポーランドは官憲でなく一般人によって行われた
1848年のドイツ帝国領のポーゼン地方のヴレッシェンで婦女子を含むユダヤ人を
虐殺
1941年東ポーランドのイェドヴァブネ他10ヶ所足らずで婦女子を含むユダヤ人を
虐殺
戦後の1946年キェルツェでも強制収容所から生き残ったユダヤ人を虐殺
ウクライナ人を追放するための「ヴィスワ作戦」、戦前のウクライナ人に対する
ポーランド化政策も暴力的に行われ、戦後のドイツ人追放も強制労働させ、暴行
し、追放されるドイツ人家財を強奪し、食糧、水すら与えなかった

>>328
それだけ威勢を発揮する実力があったんだから、それこそ朝鮮とは全然違うという動かぬ証拠じゃん

非産油国のｵﾏｰﾝより少ない1人あたりGDPって･･･

ドイツは>>304に抜かされるのか?

まあとにかく１人あたりＧＤＰ（ＰＰＰ）ではポーランドは旧東欧・バルト３国
中では第７位でラトビア、クロアチアに抜かされるのは時間の問題
そのうち中国やロシアにも抜かされるだろうことは十二分に予想されるだろう
ドイツどころかドイツのバーデン・ヴュルテンベルク州単独も抜かせんな

まあポーランド人て個人では優秀な人多いんだけど
どうしても国、政治単位ではドイツに敵わないとこあるな

貧乳醜女国家ポルスカ

ドイツを擁護し、ポーランドを貶める奴はやっぱりチョンだ
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=84306

小生、ポーランドの隣国に住んでるものです。時々ポーランドに行きますが、どうして
あそこの人々は、あんなに冷たいのでせうか？　しかもなんにしてもやる気なし。
しかし、美人度は抜群ですぞ。背の高い少しばかり大柄な（といっても
北欧人ほどではない）オナゴが好きな方は是非とも行かれたほうがいいでしょう。
真っ白な肌に目がパッチリした美人がゴソゴソしてくれますぞー。

>>336
>どうして
>あそこの人々は、あんなに冷たいのでせうか？

たぶん間違いなく、おまえがドイツ語使おうとするから。

>しかもなんにしてもやる気なし。

それもたぶんおまえがドイツ語で通そうとするから。
多少でもポーランド語を覚えて使えば連中の態度はぜんぜん違う。

>真っ白な肌に目がパッチリした美人がゴソゴソしてくれますぞー。

カトリックの厳しいポーランドでは売買春は禁止。闇業者のやるやばいことに関わるな。
売買春が合法なドイツやチェコで好きなだけやれ。

ドイツ首相：ナチス侵略なければ領土２倍…発言が波紋

【フランクフルト竹山隆範】
　第二次世界大戦でナチスの侵略がなければ、
ドイツの領土は約２倍だった−−。
ドイツのメルケル首相が地元ラジオで行った発言が、
ユーロの普及を目指す新体制を検討するため、
フランクフルトで開催中の欧州連合
（ＥＵ・２７カ国）の蔵相会議で波紋を呼んでいる。
多くのドイツ人がナチス・ドイツの犠牲になった大戦を理由に、
歴史的に対立する東欧の国・ポーランドをけん制したと受け止められている。

　ドイツの面積は約３５７km²。ＥＵが多数決を行う場合、
政治的妥協でドイツには面積３１２km²のポーランドと
ほぼ同数の票数が与えられている。新条約では、
各国の面積比をより正確に反映して票数を再配分する方針だが、
ドイツは国の経済規模に見合った票数を求め、交渉の障害になっていた。

　メルケル首相は「失ったものを取り返すべきだ」と、要求理由を説明した。
各国首脳は２１日、「ばかげている。歴史を持ち出す場合ではない」
（韓国）などと一斉に反発。
交渉取りまとめを目指すフランスのサルコジ大統領だけが言及を避けた。

東欧系、いいよね〜。

>>338の元ネタ

ポーランド首相：ナチス侵略なければ人口２倍…発言が波紋

【ブリュッセル福原直樹】
　第二次世界大戦でナチスの侵略がなければ、
ポーランドの人口は約２倍だった−−。
ポーランドのカチンスキ首相が地元ラジオで行った発言が、
欧州憲法の再生を目指す新条約を検討するため、
ブリュッセルで開催中の欧州連合
（ＥＵ・２７カ国）の首脳会議で波紋を呼んでいる。
多くのポーランド人がナチス・ドイツの犠牲になった大戦を理由に、
歴史的に対立する議長国・ドイツをけん制したと受け止められている。

　ポーランドの人口は約３８００万人。ＥＵが多数決を行う場合、
政治的妥協でポーランドには人口８２００万人のドイツと
ほぼ同数の票数が与えられている。新条約では、
各国の人口比をより正確に反映して票数を再配分する方針だが、
ポーランドは現在と同じ票数を求め、交渉の障害になっていた。

　カチンスキ首相は「失ったものを取り返すべきだ」と、要求理由を説明した。
各国首脳は２１日、「ばかげている。歴史を持ち出す場合ではない」
（デンマーク）などと一斉に反発。
交渉取りまとめを目指すドイツのメルケル首相だけが言及を避けた。

毎日新聞：http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20070622k0000e030010000c.html

やっぱりポーランドってアホ国家なんだな
前の方のレスで世界銀行やＯＥＣＤのような由緒正しい機関のデータでポーラン
ドがドイツどころか旧東欧諸国にも劣ることを実証されたらまとも反撃できない
ポラヲタはチョンとかナチヲタとかわけの解らんこと言うしかないレベルの低さ
に驚くね
せいぜい、こいつらには東スポ並の怪しげなネタ元か事実を歪曲、捏造するしか
反論する余地がないからな

しかしなんでチョンとか言ってるんかね
馬鹿じゃねえのw

普通にしてればそこそこの国になれるのに、危機的状況になった時に
、勢力が分散して外国にくっつく奴がでてくる。
黒船のころなんとかまとまって外国に対応できた日本との違い。
ヨーロッパの朝鮮と言われる理由もそこにある。

保守ピタル

ポーランドは一時期待できたけど、カチンスキになってからさっぱりだろう
ね。今のポーランドの醜態に興味があるなら、諸君9月号に川口マーン恵美
さんが1文書いている。インターネットでは余りポーランドに興味が持たれ
ないせいか、余り注目されていないが、興味があれば買って読みましょう。

双子の「将軍様」大暴れ
ポーランドが"欧州の北朝鮮"になっていようとは……
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070807-00000013-spnavi-socc.html

ああ、恥ずかしい。出来ないなら最初からやるなっつーの。イタリアが可哀想
・・・・・。

>>342
実際にポーランド分割のときも、売国奴がやたらと出た。今の日本でもきっと
中国に国を売るやつはゴマンと出そうだが、それと同レベルだ。当時のポー
ランドを学んで、今の日本に警鐘を促したい。

ヨーロッパ選手権はウクライナ単独開催でヨシ
ヨーロッパの中のアフリカであるポーランドに大会開催する能力皆無
（南アフリカのワールドカップ開催もヤバいだろう）

>>338のポラヲタは>>340の真実の記事をこういう風に歪曲するが常套手段
ポラヲタのくせに嫌韓でウヨw
このポラヲタに反する意見を書き込むとたとえナチ擁護の話は一切書き込んでな
くてもナチ指定
韓国・朝鮮に関して一言も触れていないなのにチョン指定
しまいにはキチガイだと

しかもこのポラヲタ、他人のふりして昼夜問わず際限なく書き込む多重人格的２
ｃｈ依存者（おそらくニート）でそのしつこさは常軌を逸している
いろんなカテに顔出しているらしく、過去レス見たらかなり古くいるみたいだか
らかなりのオサーンかも知れない

タイトルにひかれて来てみたらアンチ厨のプロパガンダスレになってる…なんだこれ？

投下↓

ポーランド下院が解散　独裁懸念高まる

ポーランド下院は７日夜、議会の解散を賛成多数（３７７票、定数４６０）で可決した。総選挙の投票日は１０月２１日が有力視されている。
連立解消で過半数割れに追い込まれた与党「法と正義」のカチンスキ首相が状況打開を狙うものだが、厳しい選挙戦となりそうだ。

今回の解散の発端は、農業省の汚職事件に関与したとして、連立政権を組む「自衛」党首、レッペル副首相兼農相を７月に更迭したことだった。
８月には汚職事件の追及が不十分として内相を解任するなど政治的混乱に陥った。カチンスキ首相は事態収拾のため、
８月中旬には連立を解消して総選挙に臨むことを示唆していた。

当初は支持率の高かったカチンスキ政権だったが、独裁的な手法や欧州連合（ＥＵ）との対立による孤立化を懸念する声が国内で高まった。
先月末に発表された世論調査では、最大野党の「市民プラットホーム」の支持率は３１％、「法と正義」は２２％と、
与党に厳しい結果が突きつけられている。

http://www.asahi.com/international/update/0908/TKY200709080139.html

>>345
出来ないだと？出来るだろうが。EUROは2012年開催、スタジアムが2011年完成で何の問題があるのか。
当初2010年完成だったのが翌年に延びただけで、大会開催には何の影響もない。
ネガティブキャンペーンもいい加減にしろ！

ちまたで出回ってる国際情勢の分かる世界地図帳
なんか見ても、西欧と東欧の境界線で一人当たりＧＤＰに
２〜３ランクぶっとんだ落差があるよな
ギリシア除けばヨーロッパ東部に強力な経済基盤が出来たことなんて歴史上
ただの一度も無いからそういう世界も見てみたいけど早くて半世紀かかるんじゃないか？

http://economist.com/images/ga/2007w38/Uni.jpg

ポーランドの大学進学率と卒業率は異常。
この点ではドイツを遥か彼方へと抜き去っている。

>>351
数度の調整期間があることを見込んでだいたい20年。
ドイツを抜くほどにはならないが、ポルトガルやギリシャなどの南欧よりはよくなる。

ついでにポーランドは日本をも抜いている高学歴国家。

>>352-353
見せてもらった。知的エリートが多いんだね。
けれど、大卒者は貧乏なワルシャワ周辺より
金を持ってる西部のドイツ系の割合が高そう。
まあポーランド人であることに変わりはないけど。

>>354
ポーランドにドイツ系は1％もいない。
しかもポーランド西部のドイツ国境地帯の住民は戦後に東部失地から強制移住させられてきた田舎者ポーランド人とその子孫。
またポーランドの国公立大学およびカトリック系私立大学の授業料は無料だから貧乏でも大学に行ける。入った後の勉強が大変で卒業が難しい。

大学の授業料が無料なのはドイツも同じ
問題は中身だろ
日本みたいに若年人口が減っているのに大学数が増えていけば、そのうち受験な
んか有名無実化して誰でも入れるようになるだろう

先に中身が問題と書いたが
ちなみに大学のＳＣＩ（science citation index)論文発表現況てはドイツは世
界第４位、ポーランドはベスト１０にも顔見せてないようですが
ＧＤＰ同様、人口に比して下位のようですな

ジニ係数（経済格差）、貧困率ではアフリカ諸国と肩を並べるブッチ切りのトッ
プクラスなのにねぇ

あとちなみに25〜34歳人口での大学学歴履修比率では世界一はポーランドでなく
韓国だよ

>>356
乙
>>352-355またポラがホラ吹き始めたね
もしかして同じ奴かな

>ジニ係数（経済格差）、貧困率ではアフリカ諸国と肩を並べるブッチ切りのトッ
>プクラスなのにねぇ

これは嘘。

>あとちなみに25〜34歳人口での大学学歴履修比率では世界一はポーランドでなく
>韓国だよ

30代まで入れればな。ポーランドで大学入学率が世界トップクラスになったのは最近のこと。

>ちなみに大学のＳＣＩ（science citation index)論文発表現況てはドイツは世
>界第４位、ポーランドはベスト１０にも顔見せてないようですが

それは過去の遺産の積み上げだからな。
ポーランドは今後伸びることはあっても落ちることはない。
ドイツは落ちていく可能性が高いな。

結局は向学心がどうであるかだろう日本の大学生の様に親からの
送金あてにして遊び半分，勉強半分では何処の大学であろうとも
関係ない，やる気の問題なんだよ

>>358

へえーっ
>>306-308さんの出典データ元って世界銀行やＯＥＣＤだけど
ポーランドがそのデータを嘘となじるなら今すぐ、世界銀行とＯＥＣＤ脱退すれ
ば？
両組織にとってはポーランドが脱退しても痛くも痒くもないから
ドイツが脱退されると極めて痛いと思うけど

間違いなく抜かされる。
今後没落する国としては、ドイツ、オランダ、オーストリア
があげられる。
逆に成長するのはポーランド、フランス、アイルランド、スペイン。

単なる無知なのか釣りなのかわからんが
あんたの言うオーストリア、オランダってデンマークとともにシュミッター、ア
ーモンド、レイプハルトら著名な政治学者が経済パフォーマンスに優れていると
好評価するネオ・コーポラティズム諸国ばかりじゃないか
確かにアイルランドやスペイン、そしてサルコジ政権下のフランスもある程度、
成長はするだろうが、それは格差拡大を前提とした多元的新自由主義経済の導入
であるからだ
アメリカは失業保険を現役時代の70%→24%に、最低賃金を平均賃金の38%に切り
詰めた
ポーランドなんてドイツ資本がなくなれば失業者は増大し、農産物もドイツ市場
頼み、それ以前にポーランド農家はドイツが最大に拠出するＥＵの農業補助金を
他国に比し貰っている
ドイツがポシャればポーランドも潰れるよ
・コーポラティズム度
オーストリア１位
デンマーク４位
オランダ６位
ドイツ８位
アイルランド、アメリカ１１位
フランス１３位
（Schmitter)

ついでにムーディーズの世界競争力ランキング
アメリカ１位
オランダ４位
デンマーク６位
アイルランド１０位
オーストリア１１位
ドイツ１５位
フランス２２位
スペイン２３位
台湾２４位
韓国２７位
ハンガリー２８位
チェコ２９位
日本３０位
中国３１位
スロベニア３８位
あれっ、ポーランドまだ出てきませんね（笑）
フィリピン４０位
メキシコ４１位
コロンビア４４位
あった、あった
ポーランド４５位！！
トルコ４６位
インドネシア４７位
おーい、トルコ、インドネシアに僅差だから抜かされるぞ(爆)

あんたも世界銀行やＯＥＣＤみたいに信頼できるデータ示してから語ってや
東スポ並の怪しげなネタ元じゃなくてな(爆)
怪しげなネタ元除けばあんたのポーランド賛美は前にあった記事を意図的に歪曲
したやつか、あんた自身の妄言、妄想だけやん

あと大学云々とか言ってたな
・ノーベル賞自然科学部門受賞者（戦後のみ）
ドイツ２７人
フランス１０人
オランダ５人
デンマーク４人
オーストリア２人
チェコ１人
ポーランド・・・０匹！！
戦前も調べたが０匹！！
頼みのキュリー夫人はフランスに帰化しちゃったからな(爆)

初めて、バルテックとマリアの新居に訪れる。
素敵なテラスと庭付きの一軒家だ。

んんん・・、ポーランドは言われているよりもずっと生活水準が高いな。
こんな若くて普通の日本人やドイツ人が一軒家に住めるか？しかも車もあるし食器洗い機まであるし、
うちの親よりも良い物持っとる。

http://haruakikondoh.blogspot.com/2007/09/blog-post_25.html

>>365
戦前はその前にドイツ帝国が、戦争ではナチスドイツが、戦後はソ連がポーランドの教育制度を破壊しようとしていろいろ邪魔したからな。

だがこの平和な状態があと30年続けは1人や2人は自然科学分野の受賞者は出てくるだろ。伸び盛りの国だからな。

久しぶりに見たらやっぱり一流どころのデータ示せす、抽象論に終始か
抽象論というよりは中傷論か(笑)

ポーランドがＥＵに加盟できたのは破綻寸前の経済のポーランドの加盟に対し、
腰の引けていたイギリスをドイツが積極的に説得したからだろうが

それにポーランドに対する援助もドイツが他のＥＵ加盟国より群を抜いている
オペルを始めとするドイツ企業も失業率の高かった労働市場に貢献している
ＥＵの農業補助金に関しては前述の通り
ＥＵの援助なしでは安価なウクライナの農産物に手も足も出なくなるのは必定

終戦直後、ソ連がポーランドから資産を持って行った？
嘘こけ、ポーランドがシレジアの工業地帯、ダンチヒの港湾、ポラメニアの農地
をドイツから強奪し、そこに住んでいたドイツ住民に対し着ているもの以外の全
ての家屋資産を文字通り身ぐるみ剥いで食糧すら与えず、圧死者が出るほど貨車
に詰め込み西へ追い出したのが真実
勿論、軍民に関わらず、ドイツ住民追放に際し暴行が行われたのは一般的だ

>>366のコメントは失笑もんだな
かつて>>306さんの購買力平価試算の一人あたりＧＤＰデータを示して
ポーランドの一人あたりＧＤＰがドイツの４割に過ぎないというのは忘れたのか

まああんたは購買力平価試算の一人あたりＧＤＰに対して稚拙な因縁つけて
→>>319

それを>>306さんに>>323-324と切り返され何も言えなくなったのも忘れたのかね
（笑）
ポーランドの為替レート試算の一人あたりＧＤＰではドイツの４分の１

これでどうやってポーランドがドイツより豊かと言うのかねぇ

基本的経済学やって出直せっていうか算数やり直せよ(爆)
４割や４分の１は１より小さいんですよ！！(爆)

>>368-369
厨は現状や過去の数字にしか興味ないのかね？ポーランド将来性抜群の事実は無視か？


工業生産成長率（経済協力開発機構ＯＥＣＤ2006年）

１位はポーランドで１２・０％、
２位がチェコで１１・１％、３位はインドの１０・５％。以下、ハンガリー１０・１％、韓国１０・１％、
ドイツ５・８％、トルコ５・８％、アイルランド５・１％、ロシア４・７％、日本は１０位で４・６％。
この後にスペイン３・９％、アメリカ３・９％、ユーロ３・８％と並び、ブラジルは１４位で２・８％。
イタリアが１５位で２・６％、フランス１６位０・５％、イギリス１７位０・１％。

http://www.spshimbun.com.br/content.cfm?DO_N_ID=19136

厨じゃないが、現状と過去から言って
ポーランドの一人当たりＧＤＰが西ヨーロッパの主要国に追いつくなんて
やはりまるでイメージ湧かないよな・・・。
チェコですら想像出来ない。
２０年位前も同じように、ウクライナはとんでもない成長力を潜在させている地域
だとか言われてたっけ。今じゃ欧州でモルドヴァに次ぐ貧乏国家だけど。
いずれにせよポーランドがドイツ抜いたら世界史好きな人は
面白い時代になったもんだと考察しまくるだろうね。

>>370
なにが厨だよニート野郎し（笑）

算数勉強し直せと言っただろうが
おのれの出してる成長率でいつになったらドイツを抜けれるんだよ（笑）
抜かせる云々は数年以内だろうが
はるか遠い未来じゃ話になんないな

最近のNEWSWEEKに最新の経常利益ベスト３００が載っていたが
ポーランドの企業はただの１社もランク内に無かったぞ(爆)
それに反し、ロシア13社、中国９社、ブラジル４社、サウジアラビア２社、メキ
シコ３社、インド２社、南アフリカ４社、タイ１社、インドネシア１社、アルゼ
ンチン１社がランクインしてるがね
これでわかっただろう
ポーランドの成長をささえてやっているのはドイツをはじめとする外資系企業な
んなんだよ
どうこうノーガキ言うより失業率と貧困率、ジニ係数どうにかしろって（笑）
チェコもハンガリーもスロベニアもポーランドと違い経済格差は小さく、失業率
も低いから海外に棄民してないよ（笑）
あー、悪い悪いポーランドでは棄民と言う名でなく「移民」でしたな(爆)
イギリスではポーランド人がホームレスやネオナチになって困ってるらしいぞ
(爆)

偉大なるドイツまんせー！

【2006】ドイツＦＦＫ- Sieben 【Wordcup】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1129719825/
ドイツのサウナ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/21oversea2/1129662266/
独逸のSMクラブ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/21oversea2/1094764318/

ポーランド徽章
http://i138.photobucket.com/albums/q243/cicadabeast/polbird.jpg
IlovePoland
http://th198.photobucket.com/albums/aa103/kasienkaa07/th_11slag9.jpg
ポーランドっ娘
http://i163.photobucket.com/albums/t295/Theesheeit/random055.jpg
http://i178.photobucket.com/albums/w269/blackheart92290/misapolska.jpg
http://i198.photobucket.com/albums/aa152/Monika_Crazy_1990/12819665_fullr470x470.jpg
共産主義を打倒した宗派の教会
http://i218.photobucket.com/albums/cc127/simessz/Polska/9a62.jpg

なんだここか？
世界史板でアンチポーランドプロパガンダ張ってるのが質問攻めにあってるとポ
ラヲタがわめいていたから来たら逆じゃないか
妄想こいてるポラヲタの方が攻められてるじゃないかよ
あのポラヲタ、また嘘かよ！
しっかし、あいつこんなとこでも妄想こいてんのかw

チヂミがあれば何もいらない。

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　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
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>>372
ジニ係数？おかしいな。今は日本の方が悪いはずだぞ。おまえが持ってるデータ数年古いんじゃないか？

ポーランドの貧富の格差解消がこの数年で急激に進んでいるのが英語圏では話題になってるんだが。

>>379
久しぶりだな
経済学、勉強しろと言ったのに相変わらず馬鹿丸出しだな
そのデータ確認したが、ＯＥＣＤの2005年のデータで間違いない
あんたがどこかのスレで拾ったのか、サイトで拾ったのか知らんが、その日本の
データはＯＥＣＤのデータでないことだけは確かだな
ジニ係数というのはそのサンプル対象や測定の仕方で多少変わるんだよ
日本ではＳＳＭ調査、ＪＧＳＳ調査で違いが出てくる
下手するとそれどっかの新聞社のデータだろ
まあどっちにしろ３０越えるジニ係数の数値はみんな悪いんだよ
ポーランドの数値が悪いのは不動じゃないかよ、アホかい
何が英語圏では・・・だよ
お前の虚言癖は相変わらず全開だな

>>380
2005年ｗｗｗ古いｗｗｗ

馬鹿かこいつw
OECDって5年おきにﾃﾞｰﾀ発表してるだろうがw
お前は2010年からﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟしてきたのかwww

Angela Dorothea Merkelの母親はHerlind Jentzsch(←Jentsch)。
英語とラテン語の教師でおじいさんには「ポーランド人」がいるそうだ。

Ulrich Merkelと離婚して、Joachim Sauerと再婚。
なんでSauerを名乗らないんだろうか？

【ポーランド】トゥスク政権１カ月　「対米偏重」軌道修正　善隣外交を推進[07/12/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1198816175/1-100

日本のジニ係数は
先進国でアメリカの次に悪い

２ちゃんネラーにはヒキコモリが多いと聞くが
そういう奴は統計に入ってない

大学行ってる振りして休学したりそのまま退学してる引きこもりもいるから
それで親の仕送り騙してもらってる

そういうやつの年収はゼロ。こいつらを統計に混ぜるとアメリカより
ジニ係数高くなるよ

>>383
政治家としてデビューしたとき
の姓が前夫のものなんじゃね？
まあ日本にも小宮山洋子みたいな
のもいるし、気にする人は
あまりいないよ

まあとりあえず失業率の低さでドイツを追い抜こうではないか

GDPはその後だ
東ドイツとベラルーシとウクライナがアレではどうにもならん

「ドイツの土地はポーランド人には格安」　−　中欧のシェンゲン協定加盟で沸くポーランド経済

　国境での出入国審査を免除するシェンゲン協定が東欧諸国にも拡大され、冷戦時代の
「鉄のカーテン」（総延長約2000キロ）が名実ともに撤廃されてから、21日で1カ月が
たった。ドイツのポーランド国境の街では、同国人が合法的に住み着く“ポーランド村”も
出現し、トラックは検問所で停止する必要もなくなって高速道路を突っ走る。
（ドイツ北東部ルークニツ　黒沢潤）

　“ポーランド村”は旧東独の小村、ルークニツにある。冷戦後の経済低迷で失業率が
約20％と高くさびれたこの村に、国境の反対側のポーランドの港湾都市、シチェチンで
働く同国人（約250人、60世帯）が緑を求めて移り住み、人口の8％を占めるまでになった。
　経済発展著しいシチェチンではこの数年、不動産価格が上昇。市内でアパート一室しか
買えないおカネでも、車で約20分のルークニツになら、庭付きの一戸建てを購入できるため、
引っ越してくる家族が後を絶たない。
　2004年のポーランドの欧州連合（EU）加盟に伴い、ポーランド人は居住地を自由に選べ、
子弟もドイツの学校に通えるようになった。国境で旅券を見せる手間も省け、「昼は
ポーランド、夜はドイツで」という家庭が急増しそうだ。ルークニツの不動産業、ヤン・
リブスキ氏（50）は「ポーランドから日に20人が物件探しに来る。本当に忙しい」と、
うれしい悲鳴を上げていた。

　ヒトだけではない。検問所撤廃でモノの移動、物流も活発化してきた。
　ルークニツから車で南に2時間、独国境の街フランクフルトオーデル。モスクワ〜ドイツ間で
物資を輸送するロシア人運転手（30）は「かつて国境で6時間も待たされ憤慨した。今後は
独露間の行き来が増えるはずだ」と期待を込める。

メトロガイド．ｊｐ

ヨーロッパの中心にあるポーランドはEU圏内で6番目に大きな国。
自然と豊潤な文化が育んだ１３のユネスコ世界遺産が皆さまをお待ちしています。
春からの緑のシーズンには、やわらかな萌黄色の大地が果てしなくひろがります。
春の風にそよぐ柳の並木が続く平原で耳を澄ますと、ショパンのマズルカが聞こえてきそう。
爽やかな春から夏は旅のベストシーズンです！

ポーランドは、野原を意味するpoleが語源といわれるように平地の多い国ですが、
北西部には氷河期の残した大小の湖が数限りなく続く湖沼地帯があり、
また南部国境周辺にはタトリ山地を代表とする高い山々が連なる山岳地帯が広がります。

平坦な大地にまるでクレーターのように湖が続くマズーリ湖沼地帯ではボートやカヤックでの湖めぐりが好評です。
また昔から、馬を大切にしているポーランドではどの地方でもお気軽に本格的な乗馬を楽しめます。
観光名所めぐりや博物館、美術館めぐりだけではなく、アクティブ派なら登山、サイクリング、
スキーをはじめとするウィンタースポーツからゴルフさまざまなスポーツをエンジョイできます。

グルメ派のあなたなら、自然の素材を生かしたポーランドの伝統料理にきっとご満足いただけるでしょう。
〈自分スタイルの旅〉を満喫できるポーランドで最高のヴァカンスを楽しんでみませんか？

さて、今回から6回連続で、旅行者に大人気のワルシャワ、クラクフをはじめ13カ所の世界遺産を
ポーランド政府観光局のスタッフがご紹介いたしますのでお楽しみに！

http://www.metroguide.jp/poland/index.html

（続く）

（続き）

メトロガイドとは…

地下鉄の中で四季を感じる情報紙……。
　メトロガイドはそんなコンセプトでつくっています。
年４回の季刊紙として始まり１１年、現在では毎月５日、発行の月刊紙として
四季折々の東京の情報をお届けしています。発行部数は100万部。
東京メトロ全駅に設置している青いボックスで配布しています。
お花見、花火大会、クリスマス、初詣といったイベント情報から、街歩き、グルメ、
健康まで総力取材による豊富なトピックであなたの東京生活をサポートします。

http://www.metroguide.jp/about.html

６月まで「ポーランドの旅」特集

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/080203/biz0802031252001-n2.htm
【私も言いたい】ＮＨＫのインサイダー取引　モラルの低下に怒り

＞高知・女性公務員（５５）「民間企業出身者が公共のポストに就いて、組織の改革を断行できるという保証はないと思う。むしろ、民間出身者ゆえ、私欲に走る可能性も捨てきれない」

公務員脳ってすげえな

ワルシャワの生活

月収: 8,000 zloty (2,210 euros, $3,264)
家賃: 360 zloty in management fees (100 euros, $147)
毎月の公共料金: 150 zloty (41.45 euros, $61.20)
バス・地下鉄料金: 2.40 zloty (0.66 euros, $0.97)
牛乳１リットル: 2.80 zloty (0.77 euros, $1.14)
パン１斤: 3.00 zloty (0.83 euro, $1.22)
砂糖１キロ: 1.50 zloty (0.41 euros, $0.61)
切手（国内宛）: 1.80 zloty (0.50 euros, $0.73)
映画館入場料: 22 zloty (6.00 euros, $8.97)

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3095518,00.html

>>380
ジニ係数？

日本　３８．１
ポーランド　３６

ポーランドの勝ちｗｗｗ

あ、>>393のソースはここな
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2172.html

世界で一番正確な統計

主要国の肥満率（2006年）

31%　アメリカ
24%　メキシコ
23%　イギリス
22%　スロバキア、ギリシャ、オーストラリア
21%　ニュージーランド
19%　ハンガリー
15%　チェコ
14%　カナダ
13%　ドイツ、フィンランド、スペイン、アイルランド、ポルトガル
12%　トルコ、ベルギー
11%　ポーランド
10%　オランダ、スウェーデン、デンマーク
9%　フランス、オーストリア、イタリア
8%　ノルウェー
3%　日本、韓国

ソースはOECD

>>395
ＢＭＩ基本での肥満率なんて当てにならんよ
ＢＭＩでなく体脂肪率でないと真の肥満率なんかわからない
特に骨量や筋肉量が黄色人種より多い白人や黒人の場合はそう
同身長の黄色人種より見た目や体重多くても体脂肪率は低いということは往々に
してある
ハンマー投げの室伏選手を例に取ればわかるはずだ
このＢＭＩ基本の肥満率では室伏選手は肥満と判断されるだろう
しかし実際は・・・

>>396
どこにＢＭＩ基本でとか書いてある？

脱亜入欧。

各国の肥満率%（2006年、小数点以下２位を四捨五入した場合）
アメリカ　30.6
メキシコ　24.2
イギリス　23.0
スロヴァキア22.4
ギリシャ　21.9
オーストラリア　21.7
ニュージーランド　20.9
ハンガリー　18.8
ルクセンブルク　18.4
チェコ　14.8
カナダ　14.3
スペイン　13.1
アイルランド　13.0
ドイツ　12.9
フィンランド　12.8
ポルトガル　12.8
アイスランド　12.4
トルコ　12.0
ベルギー　11.7
ポーランド　11.4
オランダ　10.0
スウェーデン　9.7
デンマーク　9.5
フランス　9.4
オーストリア　9.1
イタリア　8.5
ノルウェー　8.3
スイス　7.7
日本　3.2
韓国　3.2
ソースはＯＥＣＤ

>>391
　　　公　　務　　員　　脳　　　2.0　　Now Updated!

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/080203/biz0802031252001-n2.htm
【私も言いたい】ＮＨＫのインサイダー取引　モラルの低下に怒り

＞高知・女性公務員（５５）「民間企業出身者が公共のポストに就いて、組織の改革を断行できるという保証はないと思う。むしろ、民間出身者ゆえ、私欲に走る可能性も捨てきれない」

　　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

【社会】熊本・人吉市担当者、生活保護者の名簿をヤミ金業者に渡す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202790296/

これが公務員脳か…

>>399
それは嘘臭いな、日本のサンプルに問題ありだな
だって海水浴行ったら腹が突き出てるわりに手足に筋肉着いていないのゴロゴロ
いるじゃん
だいたい霜降りとか大トロとか牛丼のような脂肪たっぷりの食事やしるこみたい
に糖分たっぷりのもの食ってるのにおかしいだろう

◎祝！ポーランド、１人あたりＧＤＰ、ＥＵ加盟２７ヶ国中“２５位”
相変わらずＥＵの足手まといの地位不動！
1.ルクセンブルグ：$68800
2.アイルランド：$43600
3.デンマーク：$37000
4.オーストリア：$34100
5.フィンランド：$32800
6.ベルギー：$31800
7.オランダ：$31700
8.スウェーデン：$31600
9.ドイツ、イギリス：$31400
11.フランス：$30100
12.イタリア：$29700
13.スペイン：$27000
14.ギリシア：$23500
15.スロベニア：$22900
16.チェコ：$21600
17.マルタ：$20300
18.キプロス：$20300
19.エストニア：$19600
20.ポルトガル：$19100
21.スロバキア：$17700
22.ハンガリー：$17300
23.ラトビア：$15400
24.リトアニア：$15100
25.ポーランド：$14100
26.ブルガリア：$10400
27.ルーマニア：$8800
(2007.CIA.World.Factbookより)

>>402
今でもドイツの５分の１しかないとか言ってたやつがいるが、それが嘘だと証明されたな

もうほとんど半分行ってるじゃねーか

ドイツの５分の１だったのは９０年代だ
ものすごい勢いで追いついてきている

>>403は
読解力ないのかねぇ
俺は>>369で(2005年のデータで)ドイツの４割と言明しているんだかねぇ
あんたが何の勘違いしたがわからんが、１年もたってないのに既に忘却？
あまりに都合良すぎるんでねぇの？

2005年のデータと比較して
チェコ：12303→21600(１．７６倍)
エストニア：9112→19600(２．１５倍)
スロバキア：9305→17700(１．９倍)
ラトビア：6559→15400(２．３５倍)
リトアニア6853→15100(２．２倍)
ポーランド：8082→14100(１．７５倍)

抜かされ引き離される哀れなポーランド、御愁傷様(爆)

>>404
つまり２００５年は４割、２００７年は５割ということだな

ドイツを猛追していることは火を見るより明らか

クビサ　ＢＭＷのポテンシャルに期待

ロベルト・クビサは期待したほど競争力のないＢＭＷのマシンとともに新しいシーズンを迎えようとしているが、
この新車が周囲を驚かせるほどの可能性を秘めているのは確かだと語った。

「オーストラリアでは予想していたこと全てがついに明らかになるんだ」と、クビサは語った。
「メルボルンでシーズンが始まるのを楽しみにしているよ。チーム全員がここ数週間でものすごい努力をしてきたから、
Ｆ１.０８マシンは着実に改善し可能性を秘めていると思うんだ」

「メルボルンのサーキットは好きだよ。全てのレースがストリートサーキットだったらいいなって思うよ。
トラックの汚れている部分に出てしまった際に助けてくれるトラクションコントロールがないから、
２００８年はドライビング技術がより不可欠になるんだ。スロットルを自分で操作しなければならないから、
それには時間がかかるだろうね」

「ファンや美しい都市のおかげでメルボルンは本当に素晴らしい雰囲気だから、
シーズンの開幕として特別な魅力があるんだよ」

クビサ　「有名人扱いに慣れた」

ＢＭＷのロベルト・クビサは２００６年のハンガリーＧＰでＦ１デビューを果たした際に世間的に脚光を浴びることを恐れていたが、
新しいシーズンを前に今は有名人になったことに慣れたと語った。

「困惑したけれど、どうしてこういう問題を抱えたのかわかったよ」と、クビサは語った。
「僕がＦ１を始める前は、ポーランドではこのスポーツに対する関心がとても少なかったんだ。
これはどの国でも同じことだと思うけれどね。でも今は、Ｆ１はポーランドでとても人気があるんだ」

クビサはＦ１をポーランドで最も人気のあるスポーツにした功績者でもある。
「知名度が上がったことだけでなく、多くのファンがレースを見にやって来て、
このスポーツを楽しみ僕を応援してくれることがとても嬉しいんだ。
それに、Ｆ１がどれほど人気なのかは、ワルシャワでのＢＭＷザウバーＦ１チームの
ピットレーンパークを見に来た多くのファンからもわかるよ」

中世ドイツは、ポーランドの侵略に泣かされたこともあるのだぞ。
その屈辱が、陸軍大国の土台となった。

>>405
お前の国の計算ではでは５割か
日本での計算では４５％なんだがな(笑)
算数ができないとこ見るとやはり日本人ではなさそうだな(爆)


しっかし、お前は土曜の真っ昼間に２ｃｈしかやることないんかいっ（笑）
日本に来て友達いないかいっ
あーっｶﾜｲｿ (爆)

日本＝ドイツ
韓国＝ポーランド


みたいな関係？

>>408
侵略じゃねーよ
プロイセンの諸都市がドイツ騎士団が嫌いでポーランドに泣きついたんで
ポーランドがドイツ騎士団を２回フルボッコした挙句、属国にしたんだ

◎ポーランドの偉大なる技術力〜
技術輸出額（2000年→2004年）
アメリカ合衆国：43233→52643
イギリス：16330→28195
ドイツ：13583→25333
日本：9816→16354
ポーランド：136→―

世界ベスト４に遠いナァ〜
そういや前ポラ厨が大学の就学率世界で一番高いとホラ吹いてたなぁ
データ見てたらロシアの方が上だったぜ
ロシア人は著名な科学者や芸術家輩出したが、ポーランド人って誰か有名な奴い
んの？キュリーはフランスに帰化したからなw
もしキュリーがポーランド人の有名人とするなら
コペルニクスはドイツ人の有名人になっちゃうもんなぁ

あ〜、いたわ、いたわポーランド人の有名人
ジェルジンスキーってのが
残忍極まりないソ連秘密警察（チェカー）の創設者にして冷酷な殺人者
ポーランド人らしいねぇ〜

◎働きモンのポーランドじ〜んﾅﾝﾁｬｯﾃ
ＧＤＰ労働生産性（2004年）
アメリカ合衆国：83129
イギリス：65869
ドイツ：65824
韓国：44003
チェコ：40429
ポーランド：34174

おやおや偉大なるポーランドじ〜んは英独の２分の１の生産性しかないんだ〜
しかし同じ西スラブ人でもこうも違うのかねぇ
チェコ人→優秀、勤勉、誠実
ポーランド人→怠惰、傲慢、虚栄心の固まり
この違いはなん〜だかなぁ

ドイツはロシアに抜かされるのかのが現実味あるわ

それはそれでけっこう
ポーランドが最低ということだけは変わらぬということだｗｗｗｗｗ
早くロシアに併合されろ
その方がポーランド愚民どもの民度が猿並にはなれるだろうからなｗｗｗｗｗ

てゆうか
ポラは早くＥＵ脱退しろよ
どうせあらゆるデータで下位争いしてんだからさ
惨めに新参加盟国に次々抜かされるウンメーイだからさ（笑）
ポラにはお似合いの組織あんだろ
ＥＵじゃなくてＡＵってさ（笑）
そこならトップとれるかもな（笑）

待てよ、結構、南アやエジプトに抜かされたりしたりして(爆)
有り得る、有り得る(爆)

◎おっ！ポーランドが欧州第１位？
ポーランドが堂々欧州一だったのは刑務所収容人数でした〜ｗ
第２位：７８７５３人のイギリスを抑え、堂々第１位：８０４６７人〜
おー怖っ
ポーランドは世界でも米、南アフリカ、メキシコに次ぐ世界第４位！
おめでとうｗ
（出典：図解 世界がわかる「地図帳」）

ポーランドはいろんな意味でスゲー国だなw

　

>>417
1999年から2004年にかけて徹底的な犯罪組織壊滅をやったからだよ
つまり刑務所収容人数が欧州一なのは犯罪が少なくなった証拠

実際、ポーランドの犯罪は激減している

ポーランドの犯罪率とドイツの犯罪率を比べてみよう
http://www.nationmaster.com/graph/cri_ass_percap-crime-assaults-per-capita

ポーランド　0.850459
ドイツ　1.4183　←ここに注目！！！

おおっっっ！！！ポーランドはドイツよりはるかに安全！！！

さあ、必死で反論してみてくれｗｗｗ

つかアンチの出してるデータってほとんどが2004年、最新でも2005年じゃねーかｗｗｗ

もっと新しいデータ出せよ、おいっ！

どおしてドイツのナチとポーランドのナチって仲が悪いんですか？
同じナチなのに

ついにポーランドの残虐行為をあからさまに著した本が出ました！！
『アウシュビィッツ後の反ユダヤ主義―ポーランドにおける虐殺事件を糾明する
』ヤン・Ｔ・グロス著 白水社

同書は1946年ポーランド人により残忍なユダヤ人虐殺が行われたキェルツェ・ポ
グロムを豊富な資料により明らかにされており
その上、ポーランド人により虐殺された嬰児とその母親、頭を潰され裸体にされ
た女性、10人程の虐殺遺体の“写真”も掲載されています（勿論全てキェルツェ
ポグロムの犠牲者です）☆ご一読ください

著者のグロス氏はユダヤ系ポーランド人で戦後アメリカに亡命し、“イェドバブ
ネ村”のユダヤ人虐殺がポーランド人により行われたことを告発した『隣人たち
』の著者でもあります
まだこちらは和訳されていませんが、『隣人たち』はロサンジェルス・タイムス
最優秀図書選定、全米図書賞受賞、全米批評家協会賞最終候補作品でもあります
アメリカにおいてはポーランド人によるユダヤ人虐殺が行われたことは広く認知
された既成事実であることを示しています

とうとう日本人の多くがグロスの言うことを鵜呑みにする日が来たか！
よくもまあ、天下の白水社が承諾したもんだ
イェドバブネ事件も犠牲者数を８倍に水増ししたグロスが

やったなナチ！おまえらの勝ちだ！おめでとう！

ポーランド当局が８分の１にして発表しただけの話だろ
ホラ吹きポラさん

それにグロス氏の著作はアメリカのお墨付きだからな
今回は証拠写真付きだしな

よくもまあキェルツェが軍や警察が勝手にやったとか大ボラ吹いてたな
これでお前の情けない大ボラが白日のもとに晒されるわけだな

＞ポーランド当局が８分の１にして発表しただけの話だろ
＞ホラ吹きポラさん
＞
＞それにグロス氏の著作はアメリカのお墨付きだからな
＞今回は証拠写真付きだしな

だから南京大虐殺３０万犠牲は正しいということか。
レイプオブナンキンはアメリカのお墨付きもあるからな。証拠写真付きだしな。

ナチかどうかは不確かだし　もし違えばナチにも不名誉だからナチとは言いませんが
ポーランド人の人種差別者なら見たことあります
表面上は国際的で色々な文化に関心がありえり好みせず人を愛すという人の感じで
周りもそおおもってますが　私裏の顔見ました
こいつは殺りかねないとおもいました　

＞ポーランド当局が８分の１にして発表しただけの話だろ
＞ホラ吹きポラさん

第三者つきの調査で犠牲者数がだいぶ少なく、グロスが誇張していることが判明したんだが

＞それにグロス氏の著作はアメリカのお墨付きだからな
＞今回は証拠写真付きだしな

だから南京大虐殺３０万犠牲は正しいということか。
レイプオブナンキンはアメリカのお墨付きもあるからな。証拠写真付きだしな。

ポーランド人はナチズムと対立してはいたが、ユダヤ人の排除という点に関して
は賛同していた
１９４３年４月１９日ワルシャワ・ゲットーの蜂起に対する親衛隊の鎮圧を「ア
ーリア」側から見ていたアドルフ・ルドニツキは後に書き記した
「クラシンキフ街とポニフラテスカ街でドイツ軍の砲手たちが砲弾を込めて次々
に発射していた。（ポーランド人の）周囲の群衆はドイツ軍に声援を送っていた
子供たちはドイツ兵の袖口に触れて親愛の情を示していた。女たちは親衛隊員が
壁に向かって勇猛果敢に突進する様子を感嘆の面持ちで見守っていた・・」

―ヤン・Ｔ・グロス著 『アウシュヴィッツ後の反ユダヤ主義』より抜粋

ミェチスワフ・ヤストゥルンが目撃したワルシャワ・ゲットー鎮圧でのポーラン
ド人たちは
「ゾリブルス地区の最大級のビルのテラスから（ポーランド人の）若いオフィス
ガールたちが身を乗り出して、ゲットーが燃えるのを見物していた。あたり一面
に硝煙の臭いが立ち込めていた。しかし彼女たちは上機嫌で叫んでいた。『ほら
見てごらん。ユダヤ人のカツレツが揚がってるわよ』」
『ユダヤ人のカツレツ』はワルシャワ（のポーランド人の間）では流行語だった
にちがいない

―ヤン・Ｔ・グロス著 『アウシュヴィッツ後の反ユダヤ主義』より抜粋―

―絶滅収容所跡地でのおぞましいポーランド人たちの行為―
ユダヤ歴史委員会に提出されたミハウ・カレンバシアクとカロル・オドグラフチ
クの証言
彼等二人がトレブリンカ絶滅収容所跡地を１９４５年９月１２日に訪ねるとあた
り一面無数の穴が掘られ、人骨が散らばり、ポーランド人たちが灰の山を篩にか
けていた
なんと犠牲者の遺骨から金歯を抜き取っていたのだ
ポーランド人たちはそれを奪い合う醜い争いまでしていた
またラヘア・アウエルバッハがトレブリンカを同年１１月に訪ねるとやはり無数
のポーランド人たちが地面を掘り返し骨や遺体を引きずり出し金歯を探していた
あるポーランド人は頭蓋骨を持ち帰り金冠を剥がしていた
ラヘアはこれをトレブリンカのゴールドラッシュと称している

これはトレブリンカだけでなく、ポーランドのいたるところで行われていた

―ヤン・Ｔ・グロス著 『アウシュヴィッツ後の反ユダヤ主義』より抜粋

１９４１年７月７日ドイツ軍のソ連侵攻により旧ポーランド領のベングルフ市近
郊で知り合いだったポーランド人農家に匿ってもらおうとしたユダヤ人がポーラ
ンド人に言われた
「“あんたはどっちみち死んでしまうんだ”誰か他の者にその長靴を取られてし
まうのはもったいない。形見として僕にくれないか？」

ユダヤ人ミリアム・ローセンクランツのゲットー時代の記憶
もう“輸送”されるかも知れないと皆で噂していた時ポーランド人の女が言った
「ねえ、お嬢ちゃん。あんたの長靴を私に置いていってよ」
私が言った「でも私はまだ生きているんですよ」
女は「あら、誰もそんなことは言ってないよ。ただ、長靴が素敵、といっただけ
よ」

―ヤン・Ｔ・グロス著 『アウシュヴィッツ後の反ユダヤ主義』より抜粋

ポーランドは暴力的に旧ドイツ人財産を接収したことは有名だが、ポーランドに
はもう一つ接収した財産がある
それは旧ユダヤ人財産（pozydowska）である
前者は戻って来る可能性はないが
後者はナチスにより絶滅されたものととして接収するつもりだったが
“絶滅されていなかった”ユダヤ人が帰郷するとポーランド人は出ていけとばか
りに冷淡な態度をとった

ドイツ軍のソ連侵攻によりイェドバブネなど二十数箇所で起きたポーランド人一
般人によるユダヤ人に対する蛮行ももとを言えばユダヤ人の財産を奪うためであ
る

グロスはポーランドに私怨があるから全く信用できないよ。

イェドヴァブネ関連の犠牲者数を８倍に水増ししたことでグロスの信用は地に墜ちている。

アメリカで『隣人たち』がロサンジェルス・タイムス最優秀図書選定、全米図書賞受賞、
全米批評家協会賞最終候補作品となったことがかえってグロスに打撃となった。

グロスに騙されたと知ったアメリカをはじめとする世界中の歴史家は以後一切グロスを信用しなくなった。
今回の本の翻訳者も歴史家でなくてただの素人で、白水社の担当を口車にのせて出版にこぎつけたアンチ波蘭の卑怯者。

【ポーランド】ユダヤ人の子供２５００人を救ったイレーナ・センドラーさん死去[05/13]

第二次大戦中、ナチス・ドイツの支配下にあったポーランドのワルシャワ・ゲットーから、ユダヤ人の子供たち約２５００人を救った
ポーランド人女性、イレーナ・センドラーさんが１２日、死去した。９８歳。

センドラーさんは１９４０年秋から、社会奉仕家の立場を利用して同ゲットー内に入り、 幼児たちをスーツケースに入れたり、
スカートの中に隠すなどして逃すことに成功。ナチス占領下でユダヤ人を助けることには、銃殺などの重罪に処せられる危険があったが、
２年以上も命がけの活動を続け、子供たちを孤児院や病院、教会などに匿った。

４３年春、ゲシュタポ（国家秘密警察）に逮捕され、強制収容所で拷問を受けるが、「活動内容を明かすぐらいなら迷わず死を選ぶ」
（生前の伝記）と、かたくなに沈黙を守り通した。その後、仲間がナチス高官を買収し、辛くも死を免れたが、拷問のため足や腕を骨折し、
無意識状態のまま近くの森の中に捨てられた。

英雄的な行動は、幼児たちを救ったことにとどまらない。“生き別れ”を余儀なくされた幼児と親が戦後、再開できるようにと、幼児１人１人の
名前などを紙に書き、リンゴの木の下に埋めたことがその例だ。戦後は社会奉仕家として活動を再開、６５年にはイスラエルから表彰を受けた。

同ゲットーで４３年、ナチスへの絶望的な蜂起を仕掛けたユダヤ人生存者、マレク・エデルマン氏は１２日、地元テレビに対し、「他者のため、弱者のために
立ち上がった人は当時、まれだった。偉大な人物を失った」と、その死を嘆いた。

センドラーさんは昨年のノーベル平和賞候補にも挙がるなど、その勇気ある行動は世界で称賛されたが、死の間際のインタビューにで、「私が『英雄』と呼ばれることには
抵抗がある。実はその逆だ。私はほんの一握りの子供しか救えなかったことに、今も良心の呵責（かしやく）を感じ続けているのです」と語っていた。

ソース（MSN産経ニュース）：
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080513/erp0805130829001-n1.htm

イェドバブネ他独ソ戦直後に起きた一連のポーランド人による虐殺事件は１９４
１年、キェルツェ・ポグロムは１９４６年に起きた事件である
ポーランドは長らく社会主義体制による情報管理にあった
体制の崩壊により秘密資料が暴露され新しい歴史に書き換えられつつある

ポーランド政府も重い腰を上げ国民記憶院が調査しイェドバブネ事件でポーラン
ド人に虐殺されたユダヤ人は３８０人にのぼることをようやく認めましたが
イェドバブネ以外で行われていた虐殺事件についてはまだ未調査です
またアンジェイ・ガルリツキが著したポーランドの高校歴史教科書では
イェドバブネ事件や暴力によるドイツ人強制移住があったことが書かれていると
同時にキェルツェ・ポグロムにも多くのページを割いて書かれました
ようやくグロス氏の主張がポーランドの公的機関に認められ始めたことを意味し
ます
グロス氏は現在プリンストン大学の歴史学教授であり、彼の著作はユダヤ人歴史
委員会など多数の信頼できる資料により構成されているのは著作を見ていただけ
ればわかります

プリンストン大学の歴史学教授という由緒正しいグロス氏を信じるか

今まで
〉大戦直後ドイツ人の強制移住は（ドイツ軍は既に消滅しているのに）ドイツ人が
攻撃してきたから起きた
〉ポーランド人はドイツ人に食糧を与えた
〉キェルツェ・ポグロムは軍、警察がやったことで一般人は関与していない
〉ポーランドは一人あたりＧＤＰでＥＵ上位
〉ポーランド人はイギリスで優秀な功績をあげている
〉ポーランド人の大学就学率はトップで優秀
これら数々の捏造をしてきたポラオタを信じるかはあなたの自由です

―確かにユダヤ人を助けたポーランド人はいる、が、―
ワルシャワ・ゲットーにいたゲットー・ユダヤ人評議会議長の通訳マルツェル・
ライヒ＝ラニツキは妻とともにゲットーを脱出しアーリア人世界に身を隠した
解放後、ラニツキ夫妻は命の恩人であるポーランド人夫婦のもとへ行くと
ポーランド人夫婦は「頼むから、君たちがここに居たことを誰にも言わないでく
れ。この国（ポーランド）がどういう国かよくわかるだろう」と言った
ユダヤ人の生命を救ったポーランド人の多くは戦後（ポーランド人自身により）
脅迫や迫害を受けたからだ

ユダヤ人のヘンリク・ステツキ博士は「・・クラクフに戻ると、私がユダヤ人で
あることが周囲に知れ渡っていた。私は既に解放直後から殺害の脅迫を受けてお
り、私に隠れ家を提供してくれた善良で無実の人々は撲殺されそうになり、家を
焼かれた」と記述している

―ヤン・Ｔ・グロス著 『アウシュヴィッツ後の反ユダヤ主義』より抜粋―

>>435
そこまで大学教授であるグロス氏や翻訳者を愚弄するなら白水社に相当する出版
社で本を出版して、その博学な知識とやらを披露したらいかがな

あんたはアンチ・ナチを隠れ蓑にしてるが、実態は朝鮮や中国への差別的発言を
頻繁に行っているネトウヨでマルチまでしてただ単に自分の妄想をけん伝してる
人間だろ

あんたがナチスの事どうこう言ったとこでこちらは全然気にせんね
事実、ナチスは犯罪行為をやったことは確かだ
が、戦後ドイツが事あることに誠実に謝罪していることも事実だ
それはナチスだけに限らず、帝政時代の南西アフリカでの虐殺事件に関しても謝
罪は及んでいる
極、希に失言をする政治家もいないではないが、日本よりは極めて少ないし、重
大な問題にまでは至っていない

だからあんたがポーランド以外の国のことをネタにしたところでこちらは一切動
じないことだけは言っておこう

＞〉大戦直後ドイツ人の強制移住は（ドイツ軍は既に消滅しているのに）ドイツ人が
＞攻撃してきたから起きた

これおまえの捏造→事実：ヤルタ会談で米英ソが決めたのは誰でも知ってる。

＞〉ポーランド人はドイツ人に食糧を与えた

これは本当の話。

＞〉キェルツェ・ポグロムは軍、警察がやったことで一般人は関与していない

これもおまえの捏造→事実：ポーランド人のだれも一般人の関与を否定していない。否定していると思うなら証拠を出せ。

＞〉ポーランドは一人あたりＧＤＰでＥＵ上位

これもおまえの捏造→事実：誰もそんなことは言ってない。ちなみに犯罪率がEU最下位レベルであり最も平和な国の一つである。

＞〉ポーランド人はイギリスで優秀な功績をあげている

これは本当の話。

＞〉ポーランド人の大学就学率はトップで優秀

これは本当の話。

＞これら数々の捏造をしてきたポラオタ

すでに３つが捏造で、残りの３つ真実も捏造呼ばわりしていてこの行為もおまえによる捏造に当たる。

よっておまえは一つのレスで６つの捏造をした。下種な捏造野郎め。

>>439
そこまさに捏造だってことで大騒ぎになってる部分じゃないか！

イレーナ・センドラーさんやジェゴタやポーランド地下国家の本でも翻訳して大出版社から出そうかな

白水社という左翼出版社がそれをやったのだから、俺は文藝春秋社から出すからそれまで２年ほど待ってろ

>>437
グロスはイェドバブネだけで最低でも１６００人と言っていたんだが

>>444
オックスフォード大学歴史学フェロー（通常の教授より格上の学者）であるノーマン・デイヴィスは
ヤン・グロスの偏向を痛烈に批判しているが？

プリンストンの権威を持ち出すのなら
オックスフォード大学フェロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プリンストン教授
なわけだが

>>445は>>437の間違い

ああもう寝よう

ほう そうかい
こことは違う板たまたま見てたらこっちのコピ貼られてとこあったんで覗いたら
ポーランドはＧＤＰでＥＵ５位とこ叫んでいたレスあったからあんたと思ってた
ぜ 勘違いか それは悪かったな
しかし書き込み方とかあんたそっくりだったけどな
貼られてたのはなぜか、ポーランド関連のスレとは違うスレだったけどな

>>441
ふーん、強制移住させられたドイツ人に食糧与えたねぇ〜

和訳本も明石書店から出版されている先述のガルリツキ氏の『ポーランドの高校
歴史教科書』には次のように書いてあるけどな
「（強制移住された）ドイツ系住民はならず者に殺害され、その財産が強奪され
ることもあった。それは犯罪分子によるものであったが、実質的に訴追されなか
った。ドイツ人はしばしば肉体的能力の限界を超えるような清掃作業に駆り立て
られた。」
「こうした退去（強制移住）は、残酷かつ容赦なく行われることが多かった。“
退去させられる人々を非人間的に扱った例も多く、閉ざされた貨車内に食料も水
も与えず置いておくこともあった。”」

公的に出版されているポーランドの高校の歴史教科書と１８０度違うことを主張
しているあんたの妄言集が出版されること、き、た、い、してるぜ

ウヨのくせに反ナチの皮被った人間の戯れ言に付き合ってくれる出版社捜すのに
苦労すると思うがねぇ

>>444
グロス氏は『イェドバブネ事件報告書』を見てそれがイェドバブネだけにしか言
及されていないことを指摘してるんですがねぇ
イェドバブネ村のあったポドラシェ地方では同時多発的に２５ヶ所以上の村々で
ポーランド人によるユダヤ人虐殺は行われたのだが、イェドバブネ村以外は一件
も書かれていない
従って『〜報告書』に記述された犠牲者数も過小になるだろうが

大戦時、ポーランド亡命政権にワルシャワのユダヤ人がゲットーに追い込まれ、
絶滅収容所に送られようとしていることを報告したヤン・カルスキが別に報告し
た『占領下のポーランドにおけるユダヤ人問題』より
「（ナチスのユダヤ人抑圧政策は）“ポーランド社会の広範な部分に支持されて
いる”。ポーランド人はドイツ占領軍を憎悪しているが、“ポーランド社会の多
数派とドイツ軍は反ユダヤ主義感情という共通点でつながっており、その一点に
限れば協力関係にある”」
「ドイツ占領軍とポーランド人社会の間には部分的であっても本物の『合意（sz
czerej zgodnosci）』が成立することになれば、あらゆる意味で危機的情況が生
まれるだろう」
『』内はカルスキが強調
しかしカルスキの分析と結論は亡命政権により葬られた

１９４１年７月４日付 ポーランド・ロンドン亡命政府宛報告書より
「（対ソ侵攻したドイツ軍が占領した旧ポーランド領の）占領地からの報告書に
はボルシェビキの圧政から自分たちを解放してくれたドイツ軍への本能的な共感
（odruchowa sympatia）が報告されている。ユダヤ人はボルシェビキによる抑圧
に相当程度手を貸していた。ブルゼシチではボルシェビキの監獄から解放された
ポーランド人たちがユダヤ人に対するポグロムを組織した」

国内軍（AK）戦史編纂部『戦況報告』７月前半号より
「ブルゼシチ、ウォムジャ、ビアウィストク、グロドノなど多数の町では地元の
ポーランド人たちが残念なことにドイツ兵と手を組んでユダヤ人のポグロムない
し皆殺しを行っている」

同『戦況報告』８月前半号より
「この地域のポーランド人はドイツ軍を解放軍とみなしている。市民はどこでも
ドイツ軍を熱狂的に歓迎し、花を差し入れ、時にはにわか作りの凱旋門を建てて
迎えている。ドイツ軍への協力申込みも後を絶たない。全てのポーランド市民が
階層の別なくこのように行動している。ポーランド人はユダヤ人に対し極めて激
しい敵意を抱いており・・」

１９４１年９月１５日付国内軍情報部報告より
「ドイツ軍は東部地域で警察機構を新設するためにポーランド人を雇用している」

ポーランド共和国政府全権代表部情報報告（１９４１年８月１５日―１１月１５
日）より
「ウォムジャ、シチュチン、アウグストゥフ、ビアウィストクの各県では大規模
なユダヤ人襲撃事件が発生している」
「現在、ほぼ全ての行政単位で最高幹部のドイツ人を除けば職員は全てポーラン
ド人である（ドイツ軍に協力している）」

ワルシャワのユダヤ人たちは秘かに偽造証明書を作りゲットーから逃れ「アーリ
ア」側に隠れている者も多数いたが
その潜伏すりユダヤ人に対しポーランド人が金品を揺すり、応じないとナチスに
密告すると脅迫するものが後を絶たなかった
この行為をポーランド語で「szalcownictwo」といい
その実行者をポーランド語で「szmalcownik」といった

>>454
潜伏すり→潜伏する

だいぶ熱心だな
日本語ソースだけ一生懸命読んでイメージ膨らませてｗｗｗ

>>448
えっと、
マレク・エデルマン（Marek Edelman）はワルシャワ・ゲットー・ユダヤ人蜂起の指導者のうち
現在まで存命しているユダヤ系ポーランド人の1人であるが、「選挙新聞」紙とのインタビューで
「戦後のユダヤ人に対する暴力の大半は反ユダヤ主義とは関係なかった。あれは単なる無法者の行為だった。」と述べている。


>>449-453
アホか、国家記憶院の調査はイェドバブネ以外もやってるぞ
それにグロスはイェドバブネだけで1600人以上殺られていると言ってるんだが？
総計で3000人以上だそうだ
ところがイェドヴァブネとポドラシェ地方の調査でわかったのは犠牲者は380人程度だったという事実

>>454-455
szalcownictwoとは「密告」「裏切り」という一般名詞なんだが
まるで特別な言葉のように演出するんでつね
この一件でおまえの「性質」というものがよくわかるな

なにこれ
厨房同士の争いか

別にあんた程度の奴にいちいちソース変える必要性を全然感じないねぇ

偉そうなこと言うわリにはずいぶん時間かかったな

こっちはあんたみたいに暇人じゃないから今日はこれぐらいにしてやるが

食糧の件はどうしたんだ？
ポーランドの教科書に載っているがな
和訳本では３０４〜３０５ページだぞ
８０００円もするから厨房のあんたじゃ買うの無理だと思うがね
アメリカの名門大学を糞みたいが言ってるが、あんたはそんなにお偉い人なんか
ね
文章見るとあまりに稚拙で、あんたはとても大卒や大学在学には思えないけどな
だいたいある学部で突出してるから他の学部は糞なんて一流大学では通常ありえ
んがね


まあ、暫くキバってろよ
エセ反ナチ

>>458
相手が自分同様に一日中ずっと２ｃｈに貼り付いてるとおもってんのかｗｗｗ

すげー厨房発見

>>458
おい、教科書に載せてるなら教科書に載せているそれ自体立派なことじゃないのか？
自己反省をきちんとやるポーランドは世界一立派な国の一つ。これは事実だな。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>461
馬鹿だな、ID:2U4Fw7t4は共通一時世代の詰め込み教育を受けたオッサンだよ。
だからモノを考える力がないわけでな。

>>458
>食糧の件はどうしたんだ？
>ポーランドの教科書に載っているがな

その本の該当部分に「も」という文字が入ってないか？
そうか、自分に都合の悪いものはひらがな一文字でも見えないのか

>>456
アホ丸出しな
なぜ、名前を出さず、わざわざ原語を書き込んだか悟れよ
そのユダヤ人の回想は既に和訳されてんだよ
既にそっちの方は確認済みだしな
あんたがこれで単に辞書を引いただけであることはバレたな
しかも先の回想本も知らないならホロコーストに関してたいした知識もないこと
まで証明されたな、ある意味二重の恥じさらしだな

向こうの板で見る限り、あんたはただ単にドイツないしはドイツ的なるものを否
定するのに反ナチを使ってるだけじゃないかよ
向こうの板や純ドイツスレに書き込むつもりはこちらにはないが
あんたにはホロコーストを語る権利なんかないね
発言に朝鮮や中国に対する差別は散見されるし、汚らわしいまだしも
国や体制批判はまだしも大学や大学教授、それに翻訳者に対する名誉毀損に相当
する書き込みが目立つしな
そこまでの事やり、自分が彼等より優秀と自負するなら自分の素性を公開しろよ
それで逃げるなら彼等に対してあまりに卑怯な行為だぞ

でなかったら公的出版は勿論、ＨＰぐらい作れよ

今後おれはあの子に抜かされることがあるのだらうか

ID:jpPYS1bhはアスペルガー
略してアスペル君

>>420　>>421
ポ国の犯罪組織って、ポリッシュかロシア系だったからね
ドイツの場合、外国人犯罪組織の跋扈がすごい

>>467
ソースプリーズ

ドイツって、伝統的にドイツ人マフィアの犯罪多いだろ
強盗や詐欺
国際宝くじ詐欺では多くの日本人も騙されている

90年代に入ってさらにこの傾向が加速
シュタージの残党がマフィアに入ってきたからといわれている
シュレーダーはシュタージの西ドイツ側スパイ

0:26
「ゆうこきのうポーランド人になった夢みたの・・・」
http://jp.youtube.com/watch?v=-nN8WV9KFMQ

4:08
「ポーランド人って一体なに食べるのかなぁ・・・？」
http://jp.youtube.com/watch?v=-nN8WV9KFMQ

オーマイガー！ニュースです！！！

↓↓↓とうとうポーランドがドイツを追い抜きました↓↓↓

２００８年７月失業率
（）内は前月
ポーランド　６．８％（７．３％）
ドイツ　７．３％（７．３％）

EU統計局「ユーロスタット」
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008_MONTH_08/3-29082008-EN-BP.PDF

188 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/09/06(土) 11:14:05 ID:q+u3QO/40
>>122
ポーランドの石油備蓄は１３８日分（７００万トン）、ガス備蓄は４０日分（１５億m3）
しかも電力の9割は国内産の石炭で調達している

ソースは昨日ポーランドの日本大使館から俺の元へメールで送られてきた
最高機密情報「ポーランド月報（8月）」と「ポーランド政治・社会情勢（８月２８日〜９月３日号）」なｗ

このようにポーランドはヨーロッパの中ではエネルギー自給率が異常に高い国
発電所の廃熱で温水を作り、都市部の各家庭へ供給して生活用のお湯や
セントラルヒーティングに使われるため、冬場の暖房は安心

輸入される石油は国内の施設で精製されてほとんどが自動車の燃料、ガスは家庭の調理用
石油はノルウェーやリビアとも長期契約済
田舎の家庭では灯油を暖房の燃料にするが、灯油なんかほとんどが余るのでドイツに売ってる

失業率について

各国とも失業率の算出方法は違う
各国から批判の出ている日本の場合はハローワークで求職手続きした者しか失業率の対象にならず
ハローワーク以外の方法で求職した者やニートは失業率から除外される

米は単純に社会保障番号に基づき保険料未払いの者が失業率対象

独は社会民主主義の影響から北欧同様週16時間未満のパートタイマーも失業率の対象となり
当然、失業保険も給付される

従って独は他の欧州大陸諸国や米より失業率は割高になるので数字は割り引いて見た方がよい

>>474
>>472のリンクの表では失業率の算定方法を統一して同じ基準で算定している旨書いてあるんだが・・・

Eurostat produces harmonised unemployment rates for individual EU Member States,
the euro area and the EU. These unemployment rates are based on the definition
recommended by the International Labour Organisation (ILO). The measurement is
based on a harmonised source, the European Union Labour Force Survey (LFS).


ああ、失業大国ドイツ哀れｗｗｗ

>472
良く頑張ってるねぇ。
2000〜2003年あたりでは、失業率が高止っててどうなることやらと
思っておりますた。

まぁ真の失業率ベースで、日本は多くの欧州各国の下に行ってる
らしいし、割とﾄﾞｳでも良い話ですな。

それでも、普通に経済成長率も高く、失業率も低下したのは喜ぶ
べきことでせう。ファンダメンタルズも割と良いし、ユーロ加盟を急ぎ
過ぎない限りは、長期的にも上手く行くのでわ？

まぁ、ドイツを追い越せるかどうかはどこかの棚の上に置きまつが。

ユーロといえば、

２０１１年にユーロ導入計画　ポーランド

　ポーランドのトゥスク首相は１０日、欧州単一通貨ユーロを
２０１１年に導入する計画を明らかにした。ユーロ導入には物価の
安定など一定の経済条件を満たす必要があるが、同政府は
こうした基準の達成に自信を示している。

　ユーロ参加国は現在１５カ国。旧東欧諸国では０７年に
スロベニアが導入し、０９年からはスロバキアが予定している。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080911/erp0809110752001-n1.htm


ポーランドが地政学的に一人当たりGDPやGNIでドイツを追い抜くことはない
こういった数字が上がってくると、ポーランドの輸出企業は競争力を上げようとして
ベラルーシ人やウクライナ人をどんどん雇うから労働コストが抑制される

だが失業率はこうしてついにドイツを追い抜いたうえ、ベラ人やウク人は
ポ人との意思疎通が簡単でポ社会との親和性があるから、ポの社会状況は、
悲惨な東ドイツを抱えるドイツより良くなっていく可能性は高い

>>475
国際機関はあくまで各国関係官庁から提出された資料に基づく
従ってよく見せようと悪意(ここでは法律用語の悪意の意味)で値を変える国もある
例を挙げれば
日本はかつて2000年前後にジニ係数が他国に比べ悪かったが
近年経済状況が極めて好転した局面がなかったにも関わらず異常に良くなった
ところが不信に思った研究者が調べたところ
日本の官庁により独身者のデータを意図的に省いて資料提出したのを暴露されている

>>478
ポーランド政府発表の国内基準における失業率統計では9.3%だから、
ポーランドは自国を良く見せようとしていない証拠
これをEUがEUの基準に照らして換算しなおすと、6.8%

ドイツの失業率統計があやしい
ドイツはもっと高いのを隠している疑いがある
20%ぐらいあるのではないか
ドイツは汚い国だからな

>>478
ポーランドはその「悪意」で失業率を「高く」発表する国らしいよ
低く見せる見栄っ張りの全く逆をやっている

「ポーランド　グレーゾーン経済」でググってみな
詳しい説明がたくさんヒットする

高成長を遂げ公表される失業率が猛烈な勢いで減り続けるポーランドのインフレ率が
どうして比較的低いのかという秘密は、
もともとポーランドの本当の失業率はとても低いのに、
以前は（雇用側・労働側の暗黙の了解で）失業者としてカウントされていた就業者が
近年になってちゃんと就業者にカウントされるようになったからだそうだ

実際にはみんなが働いている実情のポーランドに比べて
ドイツは本当に失業率の高い哀れな国

何が言いたいのかよくわらないが
ドイツは短期就労型のパートタイマーも失業率に含めて失業保険を給付している
従って失業率も米英より高いのやむを得ない

ポーランドに関しては全く興味がないのでたいしたこと言えないが
しかしポーランドが西欧諸国に比し国家の財政規模はかなり少ないはずである
発展の途上にある国が社会保障に割り振る割合が小さいのは古今東西変わりなく一致している
そのような国が失業保険を十二分に支給できるとは到底考え得ない
前の方のレス見るとポーランドでは海外、農村への流民が多いとの記述がある
それをポーランド政府が正確に把握出来ているとは思えないし、失業保険給付が絡むため意図的にしないと見る

前にも述べたように現在の日本でさえニートは労働意欲のないものとして最初から失業者の定義から外され
最初から職安で手続きを経ず就職活動した者は雇用保険給付対象外である
特に調査方法に疑問の多い国は北中欧型社会民主党政権やネオ・コーポラティズムの経験のない国が極めて多いのが現状だ

>>481
>何が言いたいのかよくわらないが
>ドイツは短期就労型のパートタイマーも失業率に含めて失業保険を給付している

統一基準で算定した失業率でポーランド＞ドイツなんだよ
>>472を見ろよ

>前の方のレス見るとポーランドでは海外、農村への流民が多いとの記述がある

基本的な理解に欠けているようだな
だからポーランドの場合本来はもっと失業率が低く表示されてないといけないんだよ
海外や農村へ行った人たちは失業給付を受けながらそれぞれ働いて生計を立てているいるという
これが「グレーゾーン経済」
ポーランドの本当の失業率は5%程度らしい

>>482は訂正

×　統一基準で算定した失業率でポーランド＞ドイツなんだよ
○　統一基準で算定した失業率でポーランド＜ドイツなんだよ

ポーランドの失業率の方が低い

ポーランド、インフレ率4.8%、ところが給与上昇率9.7%

ポーランド強い・・・

娘を６年間監禁、子供２人を産ませた父親を拘束 ポーランド

ワルシャワ（ＡＰ） ポーランドの警察は９日、実の娘を６年間にわたって監禁し、
子供２人を産ませていた同国東部シェドルツェの男（４５）を拘束したと発表した。
男は今月５日に拘束された。娘は現在２１歳
窓がなく、ドアにとってのない部屋に閉じこめて繰り返し強姦していた。
娘は２人の男児を出産した。





ケダモノ！

グダニスク造船所は、過酷な労働条件、
上から強制された官製労働運動

抗議の声を上げたのが自主管理労組連帯
グダニスク造船所で始まった連帯の運動は
ポーランド全土に広がり、その動きはソ連のゴルバチョフに影響を与え
さらにドイツにまで広がった共産主義体制の揺らぎは
ベルリンの壁を打ち崩し、最終的に東側諸国の共産主義体制を崩壊させた

翻って現在、旧ソ連共産主義体制崩壊の蟻の一穴となった
栄光あるグダニスク造船所は、どうなったか？
資本主義の荒波に洗われ、合理化でほとんどの労働者を解雇し倒産寸前である

グダニスク造船所の連帯の運動は、
造船所の労働者たちに、より自由を与えたかもしれない
しかし、その代償にグダニスク造船所の労働者は失業してしまった

グダニスク造船所の労働者たちは、
苦労し、失業する自由を手に入れただけだったのだ！

ＥＵ各国の失業率（％、2008年8月、ＥＵ統一基準にて算出）

１．スペイン　１１．３
２．スロバキア　９．９
３．フランス　８．０
４．ハンガリー　７．９
５．ポルトガル　７．５
５．ギリシャ　７．５
（ヨーロッパ平均　７．５）
７．ドイツ　７．２
***７％（中失業率）ライン***
（ＥＵ平均　６．９）
８．イタリア　６．８
９．ポーランド　６．７
１０．ベルギー　６．６
１１．ラトビア　６．５
１２．フィンランド　６．３
１３．アイルランド　６．２

１４．ルーマニア　５．９
１５．スウェーデン　５．８
１６．マルタ　５．７
１７．ブルガリア　５．６
１８．イギリス　５．４
１９．リトアニア　５．１
２０．チェコ　４．３
２１．スロベニア　４．２
２１．ルクセンブルク　４．２
２３．エストニア　４．０
***４％（低失業率）ライン***
２４．キプロス　３．６
２５．オーストリア　３．３
２６．デンマーク　２．９
２７．オランダ　２．６

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008_MONTH_10/3-01102008-EN-AP.PDF

◎ポラヲタの詭弁を笑う
Eurostat(欧州統計局)の失業率表を出してポラヲタがgdgd言ってるようだが
なぜポーランドごときが短期間に失業率を改善出来たか
上述の機関の報告書にも書いてあるのだが
ポラヲタは自分に都合の悪い事は見て見ぬふりするらしい(いつもの事だがw)
さてその事は後述するとして
まずポーランドはＥＵ加盟当時からスロバキアとともに加盟国中、失業率の悪さ１、２位を争う劣等国だった
・Eurostat発表の失業率
2004.9→2005.6→2005.9→2006.6→2007.6→2007.6→2008.6
ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ:18.7%→17.6%→17.7%→13.9%→10.2%→7.3%
ｽﾛﾊﾞｷｱ:16.4%→15.4%→16.4%→10.7%→10.7%→10.4%
ﾄﾞｲﾂ:9.6%→9.5%→8.7%→8.7%→8.4%→7.4%

確かに2008年6月にポーランドはドイツより失業率は若干ながら低く出来た

が、2008年6月の25歳未満失業率は
ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ:15.8%
ﾄﾞｲﾂ:9.7%
つまるところ中高年にいびつに偏るポーランド人新規就労者の雇用形態短期就労又は期間就労者でないかという疑いも濃い
ポーランドは上記期間中に１００万人の若者の失業者を海外に文字通り喀血のように放出した
それらの人々の多くは海外においても職業についていない
それらは上記失業率に含まれない
在職せねば追跡調査など事実上不可能だからだ
この事をまず加味すべきであろう
―続く―

◎続・ポラヲタの詭弁を笑う
なぜポーランドの失業率が短期間で改善されたが

ＥＵが足を引っ張るポーランドなど劣等国に優先的に雇用創出したり
硬直した旧態依然な経済政策を取りつづけたポーランド政府や
構造的欠陥を露呈するポーランド産業界をＥＵが指導したこともあるが

その最大の理由はＥＵの今まで例のない巨額の構造基金を劣等国ポーランドに投入し梃子入れしたからだ
勿論その最大の基金供出国はドイツである

劣等国ポーランドには実にＥＵの構造基金の１９．４４％も投入された
ＥＵ内での人口規模が７．７％に過ぎないポーランドにこれほど巨額援助したのは今だかつてない異例の事である

投入金額第２位のスペインは基金の１０．１８％を受けたが、人口規模は８．９％
第３位のイタリアは基金の８．３％を受けたが、人口規模は１２．０％もある

いかに人口規模に比しいかに巨額の構造基金をポーランドが受けたかわかるだろう

つまり失業率の改善はポーランド自身の努力でなく、ドイツを始めとするＥＵ先進国の指導と巨額な援助の賜物なのである

最後になぜ巨額な構造基金をポーランドに投入したか
・後進地域の開発促進
・構造的困難に直面している国家である
・教育・訓練・雇用が旧態依然であり、改善近代化が早急に必要な国家である
と述べられている


つまりドイツはポーランドから感謝されることはあっても
批判されることはありえないのである

まあポラヲタの厚顔無恥なセコい情報操作や誹謗中傷は今に始まったことではないがw

◎おまけ
NEWSWEEKの企業営業利益ベスト300が出た
1〜100位の企業で
断トツは勿論アメリカの37社
次いでドイツの10社
(日本は5社で世界で5番目)
西欧・北米・日本の先進国を除く国でランクインした国は
ロシア 4社
オーストラリア、中国、ブラジル 各2社
韓国、インド、メキシコ、サウジアラビア 各1社
。。。ポーランド “ ０社”

では1〜300位まで広げると
アメリカ 101社
ドイツ 16社

先進国以外では
ロシア 11社
韓国 8社
中国 5社
ブラジル、インド 各4社
オーストラリア、メキシコ、台湾、南アフリカ 各3社
サウジアラビア 2社
チェコ、イスラエル、トルコ、タイ、インドネシア、バミューダ 各1社
。。。ポーランド “０社”


相変わらずのハッタリのポラヲタw

ポラヲタって１人しかいないよな？
一瞬でも批判するといつでも即レスしてくる
24時間PC前で待機してる模様

結局ポーランドを必死で援助してんのがロスチャイルドでしょ？

ポーランドてポルスカとか呼ばれてんだよな？ださw

変なのが湧いてるな・・・

◎またもやポラヲタの嘘のメッキ剥がされた〜
英ＴＨＥ社とＱＳ社による高等教育力（勿論大学の）の国別世界ランキング
１．アメリカ合衆国
２．イギリス
３．オーストラリア
４．ドイツ
５．カナダ
６．日本
７．フランス
８．オランダ
９．韓国
１０．スウェーデン

あれぇ〜、ポーランド入ってませんねぇ
>>352>>358>>359であれだけ大口叩いてたのにねぇｗ
それともあれはポーランドの大学進学率と卒業率の良さを語っただけで
大学内での教育は別物と弁解するんすぅか〜ｗ
まあ、馬鹿な卒業生大量生産して海外に大量放出
ポーランドらしいわｗｗｗ

しっかし、あれだけ小馬鹿にしていた韓国にもざんぱ〜いｗ
ワロタ、ワロタｗｗｗ

ヨーロッパ人権裁判所、第二次世界大戦で追放されたドイツ人によるポーランドへの財産返還・賠償請求訴訟を却下(10/9)

1 名前： ゲンダイ系φ ★ [sage] 投稿日： 2008/10/10(金) 22:28:35 ID:???
（10月9日AP）ヨーロッパ人権裁判所は9日、第二次世界大戦の終戦前後に現在のポーランド領から追放
されたドイツ人によるポーランドへの財産の返還と賠償の請求を却下した。この判決はドイツ、ポーラン
ド両国の首脳に歓迎された。

少数の被追放ドイツ人で構成される「プロイセン信託公社（Prussian Claims Society）」は2006年、
喪失した財産の返還・賠償を求めてヨーロッパ人権裁判所に訴えを起こしていた。

プロイセン信託公社は、ドイツ・ポーランド国境線は1945年に引かれたものであるとし、それ以前にド
イツ領だった土地から追放されたドイツ人の財産権が侵害されているとしてポーランドを非難していた。

フランスのストラスブールに置かれているヨーロッパ人権裁判所は、ポーランドとドイツがヨーロッパ
権協約を批准したのは第二次世界大戦の後であり、当裁判所は今回の請求を審査する立場にないとの判
決を下した。

これはポーランドが、「今回の原告が没収された財産の回復や返還や、喪失した財産に対する損害賠償
を法的に行う」義務がないことを意味する。

ドイツ連邦政府はこれまでドイツ人がポーランドへこういった請求を行うことを拒絶してきたが、同様
の話が持ち上がるたびに隣国ポーランドで国民の怒りを引き起こし、このことがドイツ・ポーランド関
係発展の上での障害となっていた。

ナチス・ドイツは第二次世界大戦のはじめの1939年にポーランドを侵略し、残酷な占領を行った。その
結果、300万人のユダヤ人を含む600万人のポーランド人が命を落とした。

プロイセン信託公社は、ナチス・ドイツがポーランドに対して多大な苦痛を与えた事実は認めるものの、
ヒトラーの犯罪によってドイツ人個人を処罰するのは不当であると主張していた。

ポーランド、チェコ、スロヴァキアなどからは強制移住させられたドイツ人は数百万人にのぼる。
（訳者注：より正確には1400万人程度と言われる）

8日の判決は、同日ベルリンで行われたドイツ首相アンゲラ・メルケルとポーランド首相ドナルド・トゥ
スクによるドイツ・ポーランド首脳会談の開始数時間前に下された。

ポーランドのトゥスク首相はこの判決を歓迎し、記者団に対して、「ポーランドとドイツ双方にとって有
益な結果です。この問題は最終的に解決したのです。」とコメントした。

ドイツのメルケル首相は、「プロイセン信託公社の訴えには何の正当性もないとしていたドイツ政府の立
場がついに正しいと認められました。」と述べた。

◆原文ソース（インターナショナル・ヘラルド・トリビューン）：
Court rejects Germans' property restitution claims
http://www.iht.com/articles/ap/2008/10/09/europe/EU-Germany-Poland.php

会社が従業員教育に割く時間
ポーランド企業　30時間
ポーランド以外のヨーロッパ企業　20.6時間
アメリカ企業　23.5時間

従業員教育にかけるコスト
（ポーランド企業を100とする）
ポーランドを除くヨーロッパ企業　200
アメリカ企業　140

従業員の年収（ポーランドズウォティ建に換算）
ポーランド　66700
ポーランドを除くヨーロッパ平均　110000
アメリカ　200000

投資100に対する労働者の稼ぎ平均
ポーランド　237
ポーランドを除くヨーロッパ平均　117
アメリカ　157

労働効率が良い

この世界的な金融危機のご時世にポーランド経済は強いな。
株はどこでも下がってるから別として、
CDSスプレッドが160、PDが2%ってこれ、G7を除く各国ではリスク最低レベルなんだが。

ハンガリーなんかそれぞれ482、5.5%もあるのに。

ＥＵ各国の失業率（％、2008年9月、ＥＵ統一基準にて算出）

１． スペイン　１１．９
２． スロバキア　１０．０
３． ハンガリー　７．９
４． フランス　７．９
５． ギリシャ　７．５
（ヨーロッパ平均　７．５％）
６． ポルトガル　７．３
７． ドイツ　７．１
（ＥＵ平均　７．０）
８． ラトビア　６．８
９． イタリア　６．８
１０． アイルランド　６．６
１１． ベルギー　６．６
１２． フィンランド　６．５

１３． ポーランド　６．５
１４． スウェーデン　６．１
１５． ルーマニア　５．９
１６． イギリス　５．６
１７． マルタ　５．６
１８． ブルガリア　５．６
１９． リトアニア　４．６
２０． チェコ　４．３
２１． ルクセンブルク　４．２
２２． エストニア　４．２
２３． スロベニア　４．１
２４． キプロス　３．８
２５． オーストリア　３．２
２６． デンマーク　２．９
２７． オランダ　２．５

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008_MONTH_10/3-31102008-EN-BP.PDF

>>500-501は>>487-488参照

馬鹿な奴は放置
失業者＝失業保険受給者
つまり北欧、英、独、ｵｰｽﾄﾘｱなどは短時間就労者や有償ボランティアにも失業保険を支給される
例えばイギリスでは職業訓練を受けると同時に短時間就労か有償ボランティアを課されるが
正規雇用されるまで失業保険は受給できる
２４歳以下の失業者は最低６ヶ月の労働付き職業訓練を強制され
２５歳以上の長期失業者は最低２年間の労働付き職業訓練を強制される
従って日本や東欧では就労者とされる人間も上記諸国では失業者となる
これはＩＬＯであろうとＥＵであろうと関係ない
しかも上記諸国の失業者にはその国の国籍を取得した外国出身の移民がかなり多く含まれる

◎性悪ポラヲタを討つ
◆“年平均”失業率（２００７年）
ドイツ：８．４％，ポーランド：９．６％【ＥＵ内ワースト２位】
『ＯＥＣＤ Employment Outlook 2008』
◆１５〜２４／２５〜５４歳年齢階級別失業率（２００７年）
ドイツ：１２．４／７．９％，ポーランド：２１．７【ＥＵ内ワースト１位】／８．４％【ＥＵ内ワースト２位】
『同上』
◆１労働時間あたりＧＤＰ（２００６年）
ドイツ：４７．０＄，ポーランド：１９．３＄【ＥＵワースト１位】，ＥＵ平均：３９．７＄
『ＯＥＣＤ Compendium of Productivity Indicator 2008』
◆研究者数（２００７年）
ドイツ：２８．０万人【ＥＵ内ベスト１位】，ポーランド：６．２万人【ＥＵ内ワースト４位】
技術輸出額はドイツはアメリカに次ぎ世界第２位、ポーランドは“０”
◆対外債務総額（２００６年）
ドイツ：０，ポーランド：１２５８．３１億＄【ＥＵ内ワースト１位】
ＥＵ内ワースト２位はルーマニアの５５１．１４億＄
『世界銀行 Global Development Finance 2008』
◆ジニ係数（２００５年）
ドイツ：２８．３，ポーランド：３４．９【ＥＵ内ワースト１位】
参考 バングラデシュ：３３．２，エジプト：３４．４
『世界銀行 World Development Indicators 2008』