結局憲法九条って何が悪いの？
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
>>781
生存権を脅かすような憲法には実効力は無いが？
国民主権国家は主権者である国民の生命と財産を守る事が存在の全ての意味であり、
生命財産の保護を国家が行わないなんて事は不可能。
それを脅かすような全ての条文には意味が無い。
もし憲法9条を理由に主権者である国民の保護がなされない場合、
国民主権である事の否定となり、主権者が居ないのだからもちろん日本国憲法以下全ての
権力の執行は根拠を失う。
国家が自らの存在理由をを自己否定しちゃうわけだからね。
国家は権力とともに義務を失い個人の自然権に従い全ての自由行動が個人の責任によって行われる。
その時をもって現憲法下の日本国の正当性は国民主権という根源から全否定されるわけだ。
なぜそんな国家の根本を覆すような条文があるかというと、日本が戦後奴隷国家として作りかえられたから。
憲法前文に「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。」とある。
自主権の否定し他国への抵抗を否定する。武力を禁じる９条がそれを確定する。
そして国連の旧敵国条項が国際社会の中での奴隷国家である事を確定する。
その為、生存権や自然権を根拠にに自衛隊や日米安保が締結される事になる。
憲法がそれを否定しているため、生存権や自然権によって解釈を変えているが、
そもそも生存権や自然権を侵害する憲法の存在自体が異常な為、大きな捻じれとなってしまっている。
生存権を脅かすような憲法には実効力は無いが？
国民主権国家は主権者である国民の生命と財産を守る事が存在の全ての意味であり、
生命財産の保護を国家が行わないなんて事は不可能。
それを脅かすような全ての条文には意味が無い。
もし憲法9条を理由に主権者である国民の保護がなされない場合、
国民主権である事の否定となり、主権者が居ないのだからもちろん日本国憲法以下全ての
権力の執行は根拠を失う。
国家が自らの存在理由をを自己否定しちゃうわけだからね。
国家は権力とともに義務を失い個人の自然権に従い全ての自由行動が個人の責任によって行われる。
その時をもって現憲法下の日本国の正当性は国民主権という根源から全否定されるわけだ。
なぜそんな国家の根本を覆すような条文があるかというと、日本が戦後奴隷国家として作りかえられたから。
憲法前文に「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。」とある。
自主権の否定し他国への抵抗を否定する。武力を禁じる９条がそれを確定する。
そして国連の旧敵国条項が国際社会の中での奴隷国家である事を確定する。
その為、生存権や自然権を根拠にに自衛隊や日米安保が締結される事になる。
憲法がそれを否定しているため、生存権や自然権によって解釈を変えているが、
そもそも生存権や自然権を侵害する憲法の存在自体が異常な為、大きな捻じれとなってしまっている。
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786 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/08/22 04:31 ID:nitkdL/W
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 05:46 ID:6cZbvWCT
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 08:47 ID:CN/x3WOm
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 08:52 ID:CN/x3WOm
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 09:58 ID:CN/x3WOm
>>781
国連憲章に書いてあるから良いのであれば
国連憲章には自衛による軍事行動は認めている。
国際海洋法だったかな？ 自国の領海に入った自国の安全を脅かす
船舶であると明白な場合は撃沈もしくは拿捕をしても良いと書いてあるな。
国際法協定はすべての条項を厳守するのが原則でそのどの条項であっても
認めない個所があるのであれば、協定は結べないんだよ。
あんたの考えでは日本は国際法締結国すらなれない孤立国になるけど。
国連憲章に書いてあるから良いのであれば
国連憲章には自衛による軍事行動は認めている。
国際海洋法だったかな？ 自国の領海に入った自国の安全を脅かす
船舶であると明白な場合は撃沈もしくは拿捕をしても良いと書いてあるな。
国際法協定はすべての条項を厳守するのが原則でそのどの条項であっても
認めない個所があるのであれば、協定は結べないんだよ。
あんたの考えでは日本は国際法締結国すらなれない孤立国になるけど。
791 ：（・∀・）凸：04/08/22 10:26 ID:UykezX5Z
>>786
軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
／￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
／￣＼ l ＼,, ,,／ |
,┤ ト | （●） （●） | ＜とっとと答えろや！
| ＼＿／ ヽ ＼＿＿_／ |
| ＿_（￣ ｜ ＼／ ノ
ヽ＿＿＿） ノ
軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
／￣￣￣￣￣＼
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/ ヽ
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,┤ ト | （●） （●） | ＜とっとと答えろや！
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792 ：どら：04/08/22 11:56 ID:daCjjcYO
昔の映像に萌え
大日本国憲法を公布する。地球は２００６年核戦争がおこり壊滅状態になるであろう！
大日本国憲法を公布する。地球は２００６年核戦争がおこり壊滅状態になるであろう！
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:54 ID:d2xhANUa
П
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┏━━━━━┓
∫ /￣￣￣/∫
|￣￣.∫ ./ 憲法 //∫￣￣|
￣￣∫/ ９条. // ∫￣￣
∫======= ′∫
日本が平和でいられるのは ┗━━━━━┛
これすべて憲法のおかげです･･･ | |
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Λ凸Λ ♀ ∧＿∧ ∧＿∧ ∩＿∩ ∧＿∧
(-@∀@）‖ （´∀｀ ）（´∀｀ ）（´∀｀* ）（´∀｀ ）
/（ † つ ／／⊂ ／／⊂ ／／⊂ ／／⊂ ）
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794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:19 ID:CN/x3WOm
>>791さん
彼ほど自分の意見を言い出すと無知と説得力の無いレスばかりする人っていないですよね。
結局人の何倍も平和だの・九条守れだの・安保反対だの・非戦・福祉優先と言ってる人間に限って
この程度のレベルって事が証明されましたね。
彼ほど自分の意見を言い出すと無知と説得力の無いレスばかりする人っていないですよね。
結局人の何倍も平和だの・九条守れだの・安保反対だの・非戦・福祉優先と言ってる人間に限って
この程度のレベルって事が証明されましたね。
795 ：toshi0619：04/08/22 22:12 ID:cG5+XBqk
>>756
＞先進国で徴兵制の国がどこにあります？アメリカも志願制で徴兵制
＞は軍部が反対してますよ。
ブッシュが再選すればアメリカでも徴兵制が復活するだろう。
そして、もちろん日本にも軍備の増強を要求してくるのは目に見えている。
＞それから、アメリカと軍事同盟を結んでいても必ずしもアメリカの
＞戦争に出兵なんかしてませんよ。
見方甘すぎませんか？日本がアメリカに出兵を要求されて拒否できるとは到底思えないな。どんな戦争にせよね。
>>762
＞憲法は為政者の判断でほいほいと変えられません。日本国憲法でも
＞国民の2/3の賛成が得られないと変えられないことになっています。
＞それに為政者が勝手に決めるというのは意味がわかりませんね。
＞誰でもこの議論に参加できるんですよ？そして、国民の大半に理解
＞が得られないと憲法は変えられないんですよ。
だから民意が反映されると思ったら大間違いだ。
小泉首相は「05年までに自民党改憲案を作る」と言い、改憲案の国会発議と国民投票の手続きを定める「国会法改正案」と「憲法改正国民投票法案」の国会提出が準備されている。
この２案が何のために用意されているか、よく考えてみなよ。政治家を侮ったらいけない。
>>764
＞あんたね、単なる反米でしょ。憲法論議で単なる反米感情だけで憲
＞法語ってない？
いいえ、単なる反ネオコンです。憲法改定が自発的に日本人（政治家）から出てきたものだと思うなよ。誰の圧力かは言わずもがなだな。
＞どうする？北朝鮮が日本にミサイル撃ってきたら。憲法の理念のも
＞と平和のために死んで見せろと日本人に説明できますか？旧日本軍
＞と何ら変わらん。
本気でそんなことにブルっているとしたら、あなたも奴らに煽られてるって事だよ。奴らが恐怖によって自国の世論を誘導しているようにね。
＞先進国で徴兵制の国がどこにあります？アメリカも志願制で徴兵制
＞は軍部が反対してますよ。
ブッシュが再選すればアメリカでも徴兵制が復活するだろう。
そして、もちろん日本にも軍備の増強を要求してくるのは目に見えている。
＞それから、アメリカと軍事同盟を結んでいても必ずしもアメリカの
＞戦争に出兵なんかしてませんよ。
見方甘すぎませんか？日本がアメリカに出兵を要求されて拒否できるとは到底思えないな。どんな戦争にせよね。
>>762
＞憲法は為政者の判断でほいほいと変えられません。日本国憲法でも
＞国民の2/3の賛成が得られないと変えられないことになっています。
＞それに為政者が勝手に決めるというのは意味がわかりませんね。
＞誰でもこの議論に参加できるんですよ？そして、国民の大半に理解
＞が得られないと憲法は変えられないんですよ。
だから民意が反映されると思ったら大間違いだ。
小泉首相は「05年までに自民党改憲案を作る」と言い、改憲案の国会発議と国民投票の手続きを定める「国会法改正案」と「憲法改正国民投票法案」の国会提出が準備されている。
この２案が何のために用意されているか、よく考えてみなよ。政治家を侮ったらいけない。
>>764
＞あんたね、単なる反米でしょ。憲法論議で単なる反米感情だけで憲
＞法語ってない？
いいえ、単なる反ネオコンです。憲法改定が自発的に日本人（政治家）から出てきたものだと思うなよ。誰の圧力かは言わずもがなだな。
＞どうする？北朝鮮が日本にミサイル撃ってきたら。憲法の理念のも
＞と平和のために死んで見せろと日本人に説明できますか？旧日本軍
＞と何ら変わらん。
本気でそんなことにブルっているとしたら、あなたも奴らに煽られてるって事だよ。奴らが恐怖によって自国の世論を誘導しているようにね。
796 ： ：04/08/22 22:17 ID:RY+aCtw1
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:37 ID:B/rGsyxG
もれは、飛んでる蚊を素手で捕まえられるYO!
この調子で攻めてきた中国人も握りつぶすあるYO!!
この調子で攻めてきた中国人も握りつぶすあるYO!!
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:42 ID:20pHNLws
>>796
>>７９５じゃないんだが
あんだけの兵数維持しようと思ったら経費、労力諸々かかるんじゃないの？
だから米軍の爪牙となって働く外人傭兵部隊みたいなもんが欲しいから
自軍を削減して自衛隊の活動範囲を米軍並みにしたいだけじゃないの？
>>７９５じゃないんだが
あんだけの兵数維持しようと思ったら経費、労力諸々かかるんじゃないの？
だから米軍の爪牙となって働く外人傭兵部隊みたいなもんが欲しいから
自軍を削減して自衛隊の活動範囲を米軍並みにしたいだけじゃないの？
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:52 ID:CN/x3WOm
>>795
あんたもっと正確に情勢分析しろよ。
ブッシュが再選すれば徴兵制復活だって。ｗ
今米軍がやっている戦略の変更と部隊の再編成
海外に展開している部隊の移動状況見ろよ。
それと米軍は徴兵制を引く必要が無いほど兵員に不足はありません。
志願者も多いよ。士官から一兵卒まで。
あんたもっと正確に情勢分析しろよ。
ブッシュが再選すれば徴兵制復活だって。ｗ
今米軍がやっている戦略の変更と部隊の再編成
海外に展開している部隊の移動状況見ろよ。
それと米軍は徴兵制を引く必要が無いほど兵員に不足はありません。
志願者も多いよ。士官から一兵卒まで。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:58 ID:CN/x3WOm
>>795
それと民意が反映されないと言っているが
自分達の考えが反映されないと言っているだけ。
反映されたかったら戦況で自民党を破るか？ 国民投票で勝てば良いだろ。
矛盾しているんだいつも。 民意だと言って議会と国民投票を否定してる。
それとまだ答えていない質問がたくさんあるだろ。ok
それと民意が反映されないと言っているが
自分達の考えが反映されないと言っているだけ。
反映されたかったら戦況で自民党を破るか？ 国民投票で勝てば良いだろ。
矛盾しているんだいつも。 民意だと言って議会と国民投票を否定してる。
それとまだ答えていない質問がたくさんあるだろ。ok
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:01 ID:CN/x3WOm
つけたしだけどアメリカって中間選挙もある国だから
徴兵制復活などやったら共和党は負ける。
そんな事世界大戦が起こる以外ありえないな。
もっとアメリカ社会を正確に知りなさい。
徴兵制復活などやったら共和党は負ける。
そんな事世界大戦が起こる以外ありえないな。
もっとアメリカ社会を正確に知りなさい。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:05 ID:CN/x3WOm
訂正
（正）選挙
（誤）戦況
（正）選挙
（誤）戦況
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 00:57 ID:12GzLNQ9
>>797
中国人は飛んでくるのか
中国人は飛んでくるのか
804 ：がんばれ女子マラソン：04/08/23 01:14 ID:YW1bf4HC
アメリカの徴兵制復活は無い。それをやると学生が反戦運動してどうにもならなくなる。
そこで、貧乏人だけが戦争にいくようにシステムが整った。
米は、国民に対し、健康保険とか大学進学とかを鞭として使う変な政府になってきた。
日本は、米の要求を拒めないというのは、勘違い。同盟破棄を含めて対処すれば、
いくらでも米は折れてくる。
そこで、貧乏人だけが戦争にいくようにシステムが整った。
米は、国民に対し、健康保険とか大学進学とかを鞭として使う変な政府になってきた。
日本は、米の要求を拒めないというのは、勘違い。同盟破棄を含めて対処すれば、
いくらでも米は折れてくる。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 03:23 ID:IpT2/E8D
>>795
>ブッシュが再選すればアメリカでも徴兵制が復活するだろう。
>いいえ、単なる反ネオコンです。
そういえばマイケルムーアも徴兵復活すべきって言ってたな。徴兵
支持が民主党支持に回ったな。それに民主党は海外在留米軍の撤退に難色
示してたな。韓国は特にする気なさそうな民主党ですな。どうするんですか
平和を愛する反ネオコンさんよ。
つうか反ネオコンならアメリカでやってくれ。ここは日本だ。
>だから民意が反映されると思ったら大間違いだ。
だから国民投票で決めるんだよ。民意は多数決で決める。この国は民主主義国家だ。
それがいやなら国会に爆弾投げ込んで、クーデターでも起こせ。
>本気でそんなことにブルっているとしたら、あなたも奴らに煽られてるって事だよ。
>奴らが恐怖によって自国の世論を誘導しているようにね。
じゃあ、先制攻撃は北朝鮮が死ぬわけだから、最初に狙われた都市の人々は
残念ですが平和のために死んでくれと明言しろ！ガンジーはそれをやった！
それと残りの二つの質問(中台関係、南北朝鮮による軍事衝突勃発)にも答えろ。
おれはそっちのほうが聞きたい。
>ブッシュが再選すればアメリカでも徴兵制が復活するだろう。
>いいえ、単なる反ネオコンです。
そういえばマイケルムーアも徴兵復活すべきって言ってたな。徴兵
支持が民主党支持に回ったな。それに民主党は海外在留米軍の撤退に難色
示してたな。韓国は特にする気なさそうな民主党ですな。どうするんですか
平和を愛する反ネオコンさんよ。
つうか反ネオコンならアメリカでやってくれ。ここは日本だ。
>だから民意が反映されると思ったら大間違いだ。
だから国民投票で決めるんだよ。民意は多数決で決める。この国は民主主義国家だ。
それがいやなら国会に爆弾投げ込んで、クーデターでも起こせ。
>本気でそんなことにブルっているとしたら、あなたも奴らに煽られてるって事だよ。
>奴らが恐怖によって自国の世論を誘導しているようにね。
じゃあ、先制攻撃は北朝鮮が死ぬわけだから、最初に狙われた都市の人々は
残念ですが平和のために死んでくれと明言しろ！ガンジーはそれをやった！
それと残りの二つの質問(中台関係、南北朝鮮による軍事衝突勃発)にも答えろ。
おれはそっちのほうが聞きたい。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 04:01 ID:IpT2/E8D
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 04:25 ID:5NKmx/NU
9.11みたいな自作自演テロが日本でも起こるだろう
後は、マスコミに流されやすい日本国民を洗脳・誘導し
国民信任を通過、戦後初の憲法改正成立ってのがブッシュから入れ知恵された
小泉さんの考えだろう・・・
ナチスドイツの結末みたいにはするなよ、小泉さん。
後は、マスコミに流されやすい日本国民を洗脳・誘導し
国民信任を通過、戦後初の憲法改正成立ってのがブッシュから入れ知恵された
小泉さんの考えだろう・・・
ナチスドイツの結末みたいにはするなよ、小泉さん。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 04:47 ID:IpT2/E8D
>>807
わははははははははは。起こるだろう、考えだろう？断言する自信なしかｗｗ
ここでそんなことわめいていても憲法改正の流れはとまんねぇよ。
陰謀だとかばかじゃねぇのか？ちっとは現行憲法のすばらしさを
語って俺らを納得させてみろよ。
わははははははははは。起こるだろう、考えだろう？断言する自信なしかｗｗ
ここでそんなことわめいていても憲法改正の流れはとまんねぇよ。
陰謀だとかばかじゃねぇのか？ちっとは現行憲法のすばらしさを
語って俺らを納得させてみろよ。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:48 ID:DKhEGqa3
憲法９条を改正して、自主防衛を確立しようとしてる人は、
憲法９条を改正して、米国への隷属を続行させようとしている連中を排撃し、
憲法９条を堅持して、米国への隷属を抑えようとした人たちを説得して、
彼らを改正賛成に引き込めばいいのではないかと考えるが、いかがだろう。
筑紫哲也の多事争論「あえて改憲賛成」
憲法９条を改正して、米国への隷属を続行させようとしている連中を排撃し、
憲法９条を堅持して、米国への隷属を抑えようとした人たちを説得して、
彼らを改正賛成に引き込めばいいのではないかと考えるが、いかがだろう。
筑紫哲也の多事争論「あえて改憲賛成」
810 ： ：04/08/23 23:01 ID:cyQBkOjR
>>809
憲法９条を改正 ＝ 米国に隷属
憲法９条を改正 ＝ 米国追従を抑制
こうも簡単に世の中の事象をぶった切れる貴方に脱帽。
米国のへゲモニズム回帰を抑止できないのは、単に日本の政治に問題があるだけ。
憲法云々の問題じゃない。
つーか、（「公式」には）軍事的バックボーンを持たない日本が、
アメリカに対してイニシアチブ取れると思ってる？
台湾海峡のシーレーンすら米軍抜きでは守れない現状で。
憲法９条を改正 ＝ 米国に隷属
憲法９条を改正 ＝ 米国追従を抑制
こうも簡単に世の中の事象をぶった切れる貴方に脱帽。
米国のへゲモニズム回帰を抑止できないのは、単に日本の政治に問題があるだけ。
憲法云々の問題じゃない。
つーか、（「公式」には）軍事的バックボーンを持たない日本が、
アメリカに対してイニシアチブ取れると思ってる？
台湾海峡のシーレーンすら米軍抜きでは守れない現状で。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:36 ID:9LzlWo27
高いアメリカ製の武器、ピンハネ・ボッタクリを百も承知で購入して
（しかも「専守防衛」とやらで肝心要の目玉攻撃機能はオミットされた
パチもん掴まされてる）のは、まずいよなぁ。
せめてキューマルは三菱製じゃなくして欲しい。
（しかも「専守防衛」とやらで肝心要の目玉攻撃機能はオミットされた
パチもん掴まされてる）のは、まずいよなぁ。
せめてキューマルは三菱製じゃなくして欲しい。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:47 ID:ncmdcz9R
>>811
知ったかぶりはやめろよ。
素のF-4じゃあるまいし、今時「専守防衛」で機能がオミットされてる兵器なんてねえよ。
それに、外国製兵器の値段がその国の軍隊が調達する価格より高くなるのは
別にアメリカ製に限った話じゃない。嫌だったら国産することだな。
知ったかぶりはやめろよ。
素のF-4じゃあるまいし、今時「専守防衛」で機能がオミットされてる兵器なんてねえよ。
それに、外国製兵器の値段がその国の軍隊が調達する価格より高くなるのは
別にアメリカ製に限った話じゃない。嫌だったら国産することだな。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:11 ID:QsDw2ho2
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:23 ID:iv5EJ2RR
竹中反米
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 09:22 ID:STHy0gm6
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 09:37 ID:w2ZXaruQ
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 10:41 ID:V0dXhRme
ま、このままずるずると拡大解釈して運用していこう。あと十年くらいは。
その間に既成事実の積み重ねと憲法改正への気運を盛り立てていけばいい。
実際にその路線でやってるんだし。今まで通り、憲法の恣意的解釈をその都度やってけばいいのさ。
その間に既成事実の積み重ねと憲法改正への気運を盛り立てていけばいい。
実際にその路線でやってるんだし。今まで通り、憲法の恣意的解釈をその都度やってけばいいのさ。
818 ：ぴたたか ◆BWi/r1bpSM ：04/08/25 01:33 ID:/EdvL5Or
>>1
個別的自衛権、集団的自衛権がない。
個別的自衛権、集団的自衛権がない。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 01:13 ID:DdRvbHZD
>>809 筑紫は、根っからの親米。米のために働く。注意しろ民主主義者ですらない。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 17:35 ID:O9yzGaES
護憲を叫ぶ人達は、「日本国民の幸福のためには何が必要なのか？」という
根源的問題に対して、現実を見つめ、虚心坦懐に考えることをしない。
考える前に「軍隊はいらない」ということを無批判に原則に据えるので、
現実世界の実態と乖離した「夢想的な話」になってしまい、結局は国民に
リスクを押し付ける様な「バカな話」になるのだ。
「軍事への忌避感ありき」で議論するべからず、なのだ。
根源的問題に対して、現実を見つめ、虚心坦懐に考えることをしない。
考える前に「軍隊はいらない」ということを無批判に原則に据えるので、
現実世界の実態と乖離した「夢想的な話」になってしまい、結局は国民に
リスクを押し付ける様な「バカな話」になるのだ。
「軍事への忌避感ありき」で議論するべからず、なのだ。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 21:37 ID:+kQe44Oe
民意か。
さっきコンビニでウンコ座りしていたバカ女も民意だな。
自分が死んでるのにまだ気づかずに悪態ついてる筑紫も民意だな。
それでも民意は絶対善なのか？
おしえてエロいひと
さっきコンビニでウンコ座りしていたバカ女も民意だな。
自分が死んでるのにまだ気づかずに悪態ついてる筑紫も民意だな。
それでも民意は絶対善なのか？
おしえてエロいひと
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 22:24 ID:fkvjwh8u
昔天皇、今大衆
批判はタブーです
批判はタブーです
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 02:47 ID:fPjtxu3k
筑紫とコンビニのバカ女をいっしょにするなよ。
筑紫には何であれ、知識や意見や考えってものがあるが、
バカ女にはそれもないだろう。民意なんて言葉も知らないよ。
もちろん知らない人間も大事な日本人でしょ。
筑紫には何であれ、知識や意見や考えってものがあるが、
バカ女にはそれもないだろう。民意なんて言葉も知らないよ。
もちろん知らない人間も大事な日本人でしょ。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 05:21 ID:0N02qq0C
>>821 ぶっちゃけ、日本人か？
王政や、貴族や特権層が支配する政治だと、民意と関係の無い政治になる。
日本は現在それに移行しているわけだ。戦前のように。
たとえば、現在の社会システムでは、子育てが難しい。本来の民主主義が機能していれば、
解決できる問題だ。こういうのが、特権層が支配する社会に移行するにしたがって、
まったく解決できないのが普通になっていく。
王政や、貴族や特権層が支配する政治だと、民意と関係の無い政治になる。
日本は現在それに移行しているわけだ。戦前のように。
たとえば、現在の社会システムでは、子育てが難しい。本来の民主主義が機能していれば、
解決できる問題だ。こういうのが、特権層が支配する社会に移行するにしたがって、
まったく解決できないのが普通になっていく。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 06:05 ID:15UO9K9r
九条は悪くない。第一条を改正し天皇制を廃止したとき日本は民主国家となりうる。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 06:38 ID:DF8wbS1e
憲法九条は平和憲法ではない、他国の侵略をそそのかす悪法です。
九条は理想を歌っただけの序文的価値しかない。
町を歩いていて暴漢に襲われても反撃しないで殴り殺される人間は
いない、同様に友人が暴漢に襲われて見殺しにするものはいない。
自衛権の発動に２ヶ月かかる（国会の討議、法改正）状態は独立国家
として最低です。
国民の安全、国益の確保、国際法の遵守を放棄する悪法です。
反撃しない国家は侵略を招きます。
九条は理想を歌っただけの序文的価値しかない。
町を歩いていて暴漢に襲われても反撃しないで殴り殺される人間は
いない、同様に友人が暴漢に襲われて見殺しにするものはいない。
自衛権の発動に２ヶ月かかる（国会の討議、法改正）状態は独立国家
として最低です。
国民の安全、国益の確保、国際法の遵守を放棄する悪法です。
反撃しない国家は侵略を招きます。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 10:59 ID:7gyHgtTU
九条は足枷だからね。でも、足枷は足枷だ。
メリケン産だろうと、メリケンさんがはめようと、足枷は足枷、九条は九条。
それ以上でもそれ以下でもない。
だから、はめた本人が「オレと一緒にレッツ戦争(ﾟдﾟ)ﾉ」とか言っても、
『いやぁ、コレ(足枷)付いてるんでムリっすなぁ（ﾌﾟｹﾞﾗ 何で、こんなん付いてんでしょうねぇ（ﾜﾗ』
とか言って、御茶濁して誤魔化せた。古くは吉田首相の時代からのお家芸だった。
そういう意味で国益に沿っていた。しかし、同時に、また、日本の国益を殺ぐ「足枷」でもあった。
近年、ルパンよろしく巧みに(ホントか）外しに掛かっている。
幾分、いや、かなり緩くなったせいで結構動けるようになってきた。
そして、それが爲にメリケンさんとのピクニックも増えてきた。
そして、メリケンさんしきに言うんだ。「それ、もう、取っちゃえよ。」と。
途惑う日本に言うんだな、更に。「言うじゃないか、オビニミジカシタスキニナガシって。もう邪魔なだけでしょう〜」と。
ああ、困った。引くも進むの荊の道だ。人生是荊道。
メリケン産だろうと、メリケンさんがはめようと、足枷は足枷、九条は九条。
それ以上でもそれ以下でもない。
だから、はめた本人が「オレと一緒にレッツ戦争(ﾟдﾟ)ﾉ」とか言っても、
『いやぁ、コレ(足枷)付いてるんでムリっすなぁ（ﾌﾟｹﾞﾗ 何で、こんなん付いてんでしょうねぇ（ﾜﾗ』
とか言って、御茶濁して誤魔化せた。古くは吉田首相の時代からのお家芸だった。
そういう意味で国益に沿っていた。しかし、同時に、また、日本の国益を殺ぐ「足枷」でもあった。
近年、ルパンよろしく巧みに(ホントか）外しに掛かっている。
幾分、いや、かなり緩くなったせいで結構動けるようになってきた。
そして、それが爲にメリケンさんとのピクニックも増えてきた。
そして、メリケンさんしきに言うんだ。「それ、もう、取っちゃえよ。」と。
途惑う日本に言うんだな、更に。「言うじゃないか、オビニミジカシタスキニナガシって。もう邪魔なだけでしょう〜」と。
ああ、困った。引くも進むの荊の道だ。人生是荊道。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 19:04 ID:C9zffmF7
>>824
はぁ？なんじゃそりゃ、何処の国の民主主義だ？
そんな民主主義のシステムが稼動している国って何処のこと？
本来の民主主義って思いっきり共産主義の思想的立場だろそれ。
特権層どうのこうのって、むしろ日本の戦前はファシズムと同列に語られる事が多んだが？
はぁ？なんじゃそりゃ、何処の国の民主主義だ？
そんな民主主義のシステムが稼動している国って何処のこと？
本来の民主主義って思いっきり共産主義の思想的立場だろそれ。
特権層どうのこうのって、むしろ日本の戦前はファシズムと同列に語られる事が多んだが？
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 19:25 ID:4wmTMeW0
日本には最終兵器アサハラが残されていることを忘れてないか？
あれを敵国に投下したらどんなに悲惨なことになるか・・
つまり、あの最終兵器が日本にある限り９条改正なんていらない、ということだ
まぁ、今は日本の刑務所に封印されているがな。
あれを敵国に投下したらどんなに悲惨なことになるか・・
つまり、あの最終兵器が日本にある限り９条改正なんていらない、ということだ
まぁ、今は日本の刑務所に封印されているがな。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 20:20 ID:Kf/L5O9n
>>1
東京湾に沈めてやろうか
東京湾に沈めてやろうか
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 20:24 ID:autQWCj6
日本にある自衛隊はアメリカの指揮下に有って日本固有の軍隊は無い
…って所かな？
…って所かな？
832 ：toshi0619：04/08/28 00:09 ID:Wd1geGnk
>>827
まさに、あなたのおっしゃる通りだと思う。
でも、足枷は絶対に外ちゃあいけない。たとえ荊の道がそこにあろうとも。
例え他人から貰ったものにせよ、九条は日本にとって「宝」だ。
そして、それは一度手放したら、もう二度と手に入らない「宝」なのだ。
ちょっと手に余るようになってきたからといって、今手放してしまったら、
どれほど後悔することになるか・・・。
>>826
＞町を歩いていて暴漢に襲われても反撃しないで殴り殺される人間は
＞いない、同様に友人が暴漢に襲われて見殺しにするものはいない。
だからと言って、貴方はどこかの国のように拳銃を所持したりはしないで
しょう？中国や北朝鮮は犯罪者ではない。否、犯罪者にさせない方法があ
るはずだ。（最も、戦争そのものが法的に犯罪とは認められていないのだ
が・・・）
どなたかが言ったが、人間はなぜ戦争をするのか？
最大の理由は、今も昔も変ってはいない。それは資源の奪い合いだ。
大昔は食料を奪い合い、現代は石油を奪い合って戦争をしている。
人類が石油経済から脱却できれば、戦争の抑止に繋がるだろうが、
それが夢物語だとすれば、近い将来、全世界を巻き込むような大規模な戦
争が起きる可能性は高いかもしれない。そうならないようにするために、
今、日本は何をすべきかを考えなくてはいけないのだ。そんな時に、九条
を改定して戦争できる国になるのが日本の取るべき正しい道と言えるのか？
ユネスコ憲章の前文にあるように
「戦争は人の心の中で生れるものである。だから、人の心の中に平和の
とりでを築かなければならない」はずだ。
まさに、あなたのおっしゃる通りだと思う。
でも、足枷は絶対に外ちゃあいけない。たとえ荊の道がそこにあろうとも。
例え他人から貰ったものにせよ、九条は日本にとって「宝」だ。
そして、それは一度手放したら、もう二度と手に入らない「宝」なのだ。
ちょっと手に余るようになってきたからといって、今手放してしまったら、
どれほど後悔することになるか・・・。
>>826
＞町を歩いていて暴漢に襲われても反撃しないで殴り殺される人間は
＞いない、同様に友人が暴漢に襲われて見殺しにするものはいない。
だからと言って、貴方はどこかの国のように拳銃を所持したりはしないで
しょう？中国や北朝鮮は犯罪者ではない。否、犯罪者にさせない方法があ
るはずだ。（最も、戦争そのものが法的に犯罪とは認められていないのだ
が・・・）
どなたかが言ったが、人間はなぜ戦争をするのか？
最大の理由は、今も昔も変ってはいない。それは資源の奪い合いだ。
大昔は食料を奪い合い、現代は石油を奪い合って戦争をしている。
人類が石油経済から脱却できれば、戦争の抑止に繋がるだろうが、
それが夢物語だとすれば、近い将来、全世界を巻き込むような大規模な戦
争が起きる可能性は高いかもしれない。そうならないようにするために、
今、日本は何をすべきかを考えなくてはいけないのだ。そんな時に、九条
を改定して戦争できる国になるのが日本の取るべき正しい道と言えるのか？
ユネスコ憲章の前文にあるように
「戦争は人の心の中で生れるものである。だから、人の心の中に平和の
とりでを築かなければならない」はずだ。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 01:03 ID:qtqrzEpY
何が何でも戦争はしない、させないように地球全体がなっていけばいい。
なんだかんだ言っても、結局戦争は国単位の殺し合い。
おぞましくて馬鹿馬鹿しい。理屈を言って飾ってるだけで誰も心から
好きな人はいないでしょう。たまにいるかもしれないが。
九条にはおかしな部分もあるが、そんなに酷いとは思わない。
ちょっと改正したら、その後どこまで転がっていくかわからないのが恐い。
結局政治家が決めるけど、政治家を信じてないし。
本当に素晴らしい人がいないもの。ここが良ければあっちはボロボロって感じで。
そんな人達が改正するのは嫌だ。今のがいい。
なんだかんだ言っても、結局戦争は国単位の殺し合い。
おぞましくて馬鹿馬鹿しい。理屈を言って飾ってるだけで誰も心から
好きな人はいないでしょう。たまにいるかもしれないが。
九条にはおかしな部分もあるが、そんなに酷いとは思わない。
ちょっと改正したら、その後どこまで転がっていくかわからないのが恐い。
結局政治家が決めるけど、政治家を信じてないし。
本当に素晴らしい人がいないもの。ここが良ければあっちはボロボロって感じで。
そんな人達が改正するのは嫌だ。今のがいい。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 01:14 ID:5Guq8I2m
>>832-833
『人間には不可能』な話だな。
犯罪も喧嘩も争いも無い維持可能な社会を作ればその延長として可能だろうが、
いわゆる平和主義者がそれを成した事は無いと思うが。
圧倒的優位な権力がそれを成した事はあるがな。
過去成功した方法と事例があるなら提示してくれたまえ。
『人間には不可能』な話だな。
犯罪も喧嘩も争いも無い維持可能な社会を作ればその延長として可能だろうが、
いわゆる平和主義者がそれを成した事は無いと思うが。
圧倒的優位な権力がそれを成した事はあるがな。
過去成功した方法と事例があるなら提示してくれたまえ。
虚報の構造オオカミ少年の系譜―朝日ジャーナリズムに異議あり
ISBN:4094023046 井沢元彦【著】小学館文庫
なぜ日本の大新聞は虚報が多いのかということを不思議に思うだろう。一言で言うと、
日本民族の伝統的思考法の中に、報道の客観性というものを著しく損ねるものがあるからである
現実よりもコトバの霊力が一人歩きしてしまう。そうした精神風土を見すえることなく、虚妄な
コトバ＝記事を流し続けた大新聞は、“社会の木鐸”たりえない。
北朝鮮問題しかり、自衛隊、有事法制など多岐にわたる事例を検証し、朝日新聞に代表される
新聞ジャーナリズムの姿勢を問う。
虚報事例研究（社会・共産主義に対する迷妄の産物／空想的平和主義の産物／「護憲教」の産物
／差別思想の産物；逃げ惑う朝日新聞／筒井康隆氏断筆宣言と大江健三郎氏の偏見／空想的平和
主義再考／なぜ虚報が生み出されるのか（虚報を巡る対論；虚報を生む精神構造）
ISBN:4094023046 井沢元彦【著】小学館文庫
なぜ日本の大新聞は虚報が多いのかということを不思議に思うだろう。一言で言うと、
日本民族の伝統的思考法の中に、報道の客観性というものを著しく損ねるものがあるからである
現実よりもコトバの霊力が一人歩きしてしまう。そうした精神風土を見すえることなく、虚妄な
コトバ＝記事を流し続けた大新聞は、“社会の木鐸”たりえない。
北朝鮮問題しかり、自衛隊、有事法制など多岐にわたる事例を検証し、朝日新聞に代表される
新聞ジャーナリズムの姿勢を問う。
虚報事例研究（社会・共産主義に対する迷妄の産物／空想的平和主義の産物／「護憲教」の産物
／差別思想の産物；逃げ惑う朝日新聞／筒井康隆氏断筆宣言と大江健三郎氏の偏見／空想的平和
主義再考／なぜ虚報が生み出されるのか（虚報を巡る対論；虚報を生む精神構造）
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 06:18 ID:be4ezOiI
以前、良く言われた「中立国スイスの様な国になろう」というスローガンも、
スイスの実態は、国民皆兵であり、３０連発の全自動小銃＝アサルトライフル
が軍の予備役である人々の各家庭で保管されていることや、超音速戦闘機や戦
車を相当数保持・運用している。
この事実からは「非武装中立論」のうち「非武装」の根拠にはなり得なかった。
スウェーデンも同様である。同国のサーブと言えば、ボルボと同様、自動車製
造会社として知られているが、第二次世界大戦後一貫して優秀な戦闘機・攻撃
機を製造してきた会社でもある。
自国での使用の他、オーストリアやデンマーク等近隣諸国への輸出実績もある。
けして非武装政策をとっているわけではない。
スイスやスウェーデンを侵略しようという具体的な国がいるとは思われないが、
スイスやスウェーデンは非武装ではない。
当たり前である。非武装政策の実現化は１国が先行して非武装となり、リスク
を１国だけが引き受ける様な形では事実上不可能なのだから。
スイスの実態は、国民皆兵であり、３０連発の全自動小銃＝アサルトライフル
が軍の予備役である人々の各家庭で保管されていることや、超音速戦闘機や戦
車を相当数保持・運用している。
この事実からは「非武装中立論」のうち「非武装」の根拠にはなり得なかった。
スウェーデンも同様である。同国のサーブと言えば、ボルボと同様、自動車製
造会社として知られているが、第二次世界大戦後一貫して優秀な戦闘機・攻撃
機を製造してきた会社でもある。
自国での使用の他、オーストリアやデンマーク等近隣諸国への輸出実績もある。
けして非武装政策をとっているわけではない。
スイスやスウェーデンを侵略しようという具体的な国がいるとは思われないが、
スイスやスウェーデンは非武装ではない。
当たり前である。非武装政策の実現化は１国が先行して非武装となり、リスク
を１国だけが引き受ける様な形では事実上不可能なのだから。
837 ： ：04/08/30 12:38 ID:8r+pgNh8
838 ：toshi0619：04/08/30 15:17 ID:3lCcbFlc
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 16:06 ID:LGeNpBVE
>>838
超軍事大国が世界を征服し、国家を解体すること。
全ての国家を解体し、全地球で同じ法が適用され、
地球全人類の利益を平等に守る政府が出来れば
良い。
まあ、日本で言えば戦国時代から江戸時代に
いたる過程を世界単位でやればいいんじゃない？
超軍事大国が世界を征服し、国家を解体すること。
全ての国家を解体し、全地球で同じ法が適用され、
地球全人類の利益を平等に守る政府が出来れば
良い。
まあ、日本で言えば戦国時代から江戸時代に
いたる過程を世界単位でやればいいんじゃない？
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 16:21 ID:yJ+bAHfW
>>１
都合が悪いんだ。
軍隊を機能させるか、捨て去るかだ。
どっちも有りだと思うけど、現状では機能させる方が現実的な選択だと思う。
都合が悪いんだ。
軍隊を機能させるか、捨て去るかだ。
どっちも有りだと思うけど、現状では機能させる方が現実的な選択だと思う。
841 ：名無しさん：04/08/30 20:19 ID:xJJVvYMw
>>840 どっちでもいいから戦争やめようぜ
言論の自由をつかって んなことしてんなら行動しる
言論の自由をつかって んなことしてんなら行動しる
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 21:40 ID:UyzEGe8X
>>841さん、そういうことはシナチクに言ってください。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 23:06 ID:1UFm27DL
自国の防衛は自然権なのだが、そのことへの言及がいつもなされない。
「平和憲法を放棄する輩は好戦者だ」「軍事以外の外交での安全保障を」
などとの現実世界の情勢を無視した陳腐でヒステリックな台詞ではない
真面目な議論をすれば、自ずと現行憲法の９条が歪な条文になっている
との結論になる。尚、もっとも避けるべきことは、現行憲法を存続させ
ることだけを目的に憲法改正論議を忌避しようとする言説である。
「平和憲法を放棄する輩は好戦者だ」「軍事以外の外交での安全保障を」
などとの現実世界の情勢を無視した陳腐でヒステリックな台詞ではない
真面目な議論をすれば、自ずと現行憲法の９条が歪な条文になっている
との結論になる。尚、もっとも避けるべきことは、現行憲法を存続させ
ることだけを目的に憲法改正論議を忌避しようとする言説である。
844 ：toshi0619：04/08/31 10:06 ID:3feqwMmP
>>843
自然権て何ですか？説明して下さい。
自然権て何ですか？説明して下さい。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 14:34 ID:B0GRpI5m
8/31 人民網より引用
中央軍事委員会の江沢民主席、胡錦濤副主席など軍指導者は30日、全軍の通用装備の
編成・システム化を通じた作戦能力・保障能力の形成について話し合う総括会の代表と会見
した。会見で江主席は、人民解放軍の兵器・装備建設を指揮する「総装備部」の6年間の
功績を、次のように高く評価した。
軍事委員会は1998年に総装備部の設置を決定した。以来6年余り、総装備部は軍事
委員会の政策と計画に基づき、新型兵器・装備の拡充と、既存兵器・装備の管理を並行し、
わが軍の軍備建設を強力に推し進め、その現代化レベルを大きく押し上げた。特に新装備の
編成・システム化・作戦形成能力、保障能力の建設には、大きな成果を収めた。
われわれは世界の新たな軍事変革という試練に対し、「情報化軍隊の建設、情報化戦争に
おける勝利」を戦略目標に掲げている。これにより、わが軍の軍備建設は、高度かつ差し迫った
課題を突きつけられた。軍備建設の推進は、軍事闘争の準備を整える上での当面の急務で
あり、国家の長期安定に関わる重大な戦略的任務である。
中国はすごい勢いで軍拡中です。しかも軍拡を高く評価された模様です。
いやあ、中国は平和ですね。
中央軍事委員会の江沢民主席、胡錦濤副主席など軍指導者は30日、全軍の通用装備の
編成・システム化を通じた作戦能力・保障能力の形成について話し合う総括会の代表と会見
した。会見で江主席は、人民解放軍の兵器・装備建設を指揮する「総装備部」の6年間の
功績を、次のように高く評価した。
軍事委員会は1998年に総装備部の設置を決定した。以来6年余り、総装備部は軍事
委員会の政策と計画に基づき、新型兵器・装備の拡充と、既存兵器・装備の管理を並行し、
わが軍の軍備建設を強力に推し進め、その現代化レベルを大きく押し上げた。特に新装備の
編成・システム化・作戦形成能力、保障能力の建設には、大きな成果を収めた。
われわれは世界の新たな軍事変革という試練に対し、「情報化軍隊の建設、情報化戦争に
おける勝利」を戦略目標に掲げている。これにより、わが軍の軍備建設は、高度かつ差し迫った
課題を突きつけられた。軍備建設の推進は、軍事闘争の準備を整える上での当面の急務で
あり、国家の長期安定に関わる重大な戦略的任務である。
中国はすごい勢いで軍拡中です。しかも軍拡を高く評価された模様です。
いやあ、中国は平和ですね。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 19:13 ID:IQUpCr4B
>>844
それぐらい自分でぐぐれ。
難しくてわかんなかったら中学の社会科の教科書出して読め。
「権利」の根底となる思想だから知ってないとまともに権利を語る事すら出来ないから、
理解出来るまで二度と出てくるな。
それぐらい自分でぐぐれ。
難しくてわかんなかったら中学の社会科の教科書出して読め。
「権利」の根底となる思想だから知ってないとまともに権利を語る事すら出来ないから、
理解出来るまで二度と出てくるな。
847 ：toshi0619：04/08/31 22:37 ID:3feqwMmP
>>843
>>846
自然権とは
「人が生まれながらにして持っているとされる権利であり
自己保存の権利、自由の権利、平等の権利などをいう。
国家の成立以前に存在し、国家によって与えられたものでは
ない。よって国家はこれを侵害し得ない」権利のことだよ。
おまえら本当にわかってんの？
>>846
自然権とは
「人が生まれながらにして持っているとされる権利であり
自己保存の権利、自由の権利、平等の権利などをいう。
国家の成立以前に存在し、国家によって与えられたものでは
ない。よって国家はこれを侵害し得ない」権利のことだよ。
おまえら本当にわかってんの？
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 22:58 ID:AzANDHVj
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 23:25 ID:i/x5fvpn
>>847
また偏った覚え方してるな。
そんな偏狭なもんじゃないぞ。
今は様々な社会権や環境権を自然権に考えたり、
まあおおむね国家が存在する前から人間がもっている権利として主張されている。
>よって国家はこれを侵害し得ない
というのはちょっと政治的思想が入りすぎてるな。
社会契約論的には制限されてしまうもんだから、前提として無理。
ギリシャ時代から続く自然法論とその成果である法体系とその周辺論理はそんな現実を無視したチンケな結論は出してない。
革命権という戦う権利として、侵害した国家は国民が倒せという刺激的な権利を生み出した。
まあ個人が起源の権利なんだから国家どうのこうのでなく自分たちでやっちまえというのは西洋らしくてさすがというか。
ちなみに自然権としての生存権に基づく自衛戦争の権利もまた主張されている。
また偏った覚え方してるな。
そんな偏狭なもんじゃないぞ。
今は様々な社会権や環境権を自然権に考えたり、
まあおおむね国家が存在する前から人間がもっている権利として主張されている。
>よって国家はこれを侵害し得ない
というのはちょっと政治的思想が入りすぎてるな。
社会契約論的には制限されてしまうもんだから、前提として無理。
ギリシャ時代から続く自然法論とその成果である法体系とその周辺論理はそんな現実を無視したチンケな結論は出してない。
革命権という戦う権利として、侵害した国家は国民が倒せという刺激的な権利を生み出した。
まあ個人が起源の権利なんだから国家どうのこうのでなく自分たちでやっちまえというのは西洋らしくてさすがというか。
ちなみに自然権としての生存権に基づく自衛戦争の権利もまた主張されている。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 19:52 ID:FIFqCGxW
自衛権はわかるんだけど、そのために軍隊を持ってることが日本が攻撃を受けるきっかけ やこじつけにはなりませんか？
九条を持ってて（一応は）安全な国と思われることが日本も安全にしてないですかね？
誰か教えてくれるとありがたいです。
九条を持ってて（一応は）安全な国と思われることが日本も安全にしてないですかね？
誰か教えてくれるとありがたいです。
851 ：toshi0619：04/09/01 20:30 ID:qVw4kG2e
>>848
>>849
そもそも自衛権が自然権だなどと言っているのは一部の人間にすぎない。
それを知ったかぶって、さも当たり前のことのように言うもんじゃないよ。
自衛権が自然権だなどという人は、国民と国家を同一視しているにすぎない。
これが、はなはだしい論理の飛躍だということに、なぜ気づかないのか？
だいたい「個人の自己保存の権利」と「国家の自衛権」の矛盾をどう説明す
るのか。自衛権は「国際法」上権利性を帯びるものであって、自然法などで
はけっしてない。みな騙されるなよ｡
ついでに聞いてみるけど､｢自衛権｣て何？
>>849
そもそも自衛権が自然権だなどと言っているのは一部の人間にすぎない。
それを知ったかぶって、さも当たり前のことのように言うもんじゃないよ。
自衛権が自然権だなどという人は、国民と国家を同一視しているにすぎない。
これが、はなはだしい論理の飛躍だということに、なぜ気づかないのか？
だいたい「個人の自己保存の権利」と「国家の自衛権」の矛盾をどう説明す
るのか。自衛権は「国際法」上権利性を帯びるものであって、自然法などで
はけっしてない。みな騙されるなよ｡
ついでに聞いてみるけど､｢自衛権｣て何？
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:46 ID:ghjAjbh1
>>851
>「個人の自己保存の権利」と「国家の自衛権」の矛盾をどう説明す
>るのか。
「個人の自己保存の権利」と「国家の自衛権」が常に矛盾する、
という前提で話してる時点でおかしい。
民主的なプロセスで侵略に対する抵抗を決定することはありえるじゃないか。
つまり「個人の自己保存の権利」の行使の結果として、
「国家の自衛権」が行使されることは十分ありえるのではないか。
それとも他の国が攻めてきても個人個人で対応して下さいってか。
「個人の自己保存の権利」を侵しうるのは自国家だけでないことをお忘れなく。
>「個人の自己保存の権利」と「国家の自衛権」の矛盾をどう説明す
>るのか。
「個人の自己保存の権利」と「国家の自衛権」が常に矛盾する、
という前提で話してる時点でおかしい。
民主的なプロセスで侵略に対する抵抗を決定することはありえるじゃないか。
つまり「個人の自己保存の権利」の行使の結果として、
「国家の自衛権」が行使されることは十分ありえるのではないか。
それとも他の国が攻めてきても個人個人で対応して下さいってか。
「個人の自己保存の権利」を侵しうるのは自国家だけでないことをお忘れなく。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 01:19 ID:jvQu7bph
>>851
自衛権を自然権として自衛議論するのは今の国会でも行われてるが？
一部、というは意味不明だな。
国際法とか国連憲章では自衛権の行使を規定し制限している為（自衛戦争の無制限な拡大を阻止する為）、
行使する場合は運用上は国際法に順ずるべきものであるってだけで自然権である事を否定しているものでは無いな。
自然状態としては自己の自由において無制限であり（殺人しようが奪おうが自由）、
国家との契約によって自由は制限され、生存権や財産権を保障される、という国家契約論は
現在の国民国家とは何かの根本となるもんであり現行憲法でも、
「そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。」
としている。民主主義国家はそういう思想の元にできている。
それを否定する絶対王権や宗教国家が居るのは確かだしどれが正当かなど決められるものではないが、
新しい思想による新しい国家も生まれるだろうが、現行の運用されている民主主義国家とは別のものであって、
現行憲法に適用できるものではないな。
なんかおまえマニュアルか何か見て丸写しでレスしてないか？
新しい思想、新しい制度を真に考えていちゃもんつけてるんなら相手するのも面白いが、
どうも主張として主体性というか、自己の思想的ものが感じられないんだが。
批判者としての自分の位置はどういうものだと考えてるんだ？
自衛権を自然権として自衛議論するのは今の国会でも行われてるが？
一部、というは意味不明だな。
国際法とか国連憲章では自衛権の行使を規定し制限している為（自衛戦争の無制限な拡大を阻止する為）、
行使する場合は運用上は国際法に順ずるべきものであるってだけで自然権である事を否定しているものでは無いな。
自然状態としては自己の自由において無制限であり（殺人しようが奪おうが自由）、
国家との契約によって自由は制限され、生存権や財産権を保障される、という国家契約論は
現在の国民国家とは何かの根本となるもんであり現行憲法でも、
「そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。」
としている。民主主義国家はそういう思想の元にできている。
それを否定する絶対王権や宗教国家が居るのは確かだしどれが正当かなど決められるものではないが、
新しい思想による新しい国家も生まれるだろうが、現行の運用されている民主主義国家とは別のものであって、
現行憲法に適用できるものではないな。
なんかおまえマニュアルか何か見て丸写しでレスしてないか？
新しい思想、新しい制度を真に考えていちゃもんつけてるんなら相手するのも面白いが、
どうも主張として主体性というか、自己の思想的ものが感じられないんだが。
批判者としての自分の位置はどういうものだと考えてるんだ？
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 13:26 ID:QS3Pqvco
自然法や自然権は妄想です
855 ：toshi0619：04/09/02 15:48 ID:peDiRzft
>>852
＞つまり「個人の自己保存の権利」の行使の結果として、
＞「国家の自衛権」が行使されることは十分ありえるのではないか。
そもそも「自衛権」ってのがはなはだ曖昧な権利である。どんな時に行使できうるのか。ミサイルを撃ち込まれたときか。はたまたミサイルを向けられたときか。やられる前にやっちまえ・・・
これも自衛権だと解釈することが可能なのだ。
アメさんが「北朝鮮危ないから叩くぞ」って言ってくる
→「ホントに？そりゃないだろ」って思う
→国のお偉いさんたちが「やるぞ」って決める
→「ホントに？そりゃないだろ」ってまだ思っていても逆らうことはできない
→戦死する→名誉の戦死
一番大切なのはもう「命」ではない。一番大切なものは「国」になってしまった・・・。これでもまだ自衛権が「個人の自己保存の権利」と絶対矛盾しないと言い切れるのか？
>>853
あんた、ずいぶんと傲慢だね。
＞新しい思想、新しい制度を真に考えていちゃもんつけてるんなら
＞相手するのも面白いが
何様のつもり？自分の言説に対する批判は「いちゃもん」かい？話にならん。
ところで、自衛権が自然権かどうかなんて事は、このスレの本来の趣旨とはあまり関係ないことだったね。本来の趣旨に戻ろう。
９条があると国が守れないと誰かが言う。その人は「犯罪が無くならないのと同じように戦争もなくすことはできない。だから自分の身は自分で守るべきだ」と考えている。そこで犯罪と戦争の防止策を対比してみる。（是非は別にして列挙してみる）
＜原因から見た予防策＞ ＜対症療法的防止策＞
犯罪・・・社会保障の充実 警察による取締まり強化
児童虐待の抑制 刑法の厳罰化
戦争・・・途上国への援助 国連の権限の強化
平和教育の充実 自国の軍備の強化
さて問題は・・・。
＞つまり「個人の自己保存の権利」の行使の結果として、
＞「国家の自衛権」が行使されることは十分ありえるのではないか。
そもそも「自衛権」ってのがはなはだ曖昧な権利である。どんな時に行使できうるのか。ミサイルを撃ち込まれたときか。はたまたミサイルを向けられたときか。やられる前にやっちまえ・・・
これも自衛権だと解釈することが可能なのだ。
アメさんが「北朝鮮危ないから叩くぞ」って言ってくる
→「ホントに？そりゃないだろ」って思う
→国のお偉いさんたちが「やるぞ」って決める
→「ホントに？そりゃないだろ」ってまだ思っていても逆らうことはできない
→戦死する→名誉の戦死
一番大切なのはもう「命」ではない。一番大切なものは「国」になってしまった・・・。これでもまだ自衛権が「個人の自己保存の権利」と絶対矛盾しないと言い切れるのか？
>>853
あんた、ずいぶんと傲慢だね。
＞新しい思想、新しい制度を真に考えていちゃもんつけてるんなら
＞相手するのも面白いが
何様のつもり？自分の言説に対する批判は「いちゃもん」かい？話にならん。
ところで、自衛権が自然権かどうかなんて事は、このスレの本来の趣旨とはあまり関係ないことだったね。本来の趣旨に戻ろう。
９条があると国が守れないと誰かが言う。その人は「犯罪が無くならないのと同じように戦争もなくすことはできない。だから自分の身は自分で守るべきだ」と考えている。そこで犯罪と戦争の防止策を対比してみる。（是非は別にして列挙してみる）
＜原因から見た予防策＞ ＜対症療法的防止策＞
犯罪・・・社会保障の充実 警察による取締まり強化
児童虐待の抑制 刑法の厳罰化
戦争・・・途上国への援助 国連の権限の強化
平和教育の充実 自国の軍備の強化
さて問題は・・・。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:55 ID:2CSBsHCS
>855
ごめん、前の方読んでなくて855だけ読んだけどあんたすごく馬鹿そう
戦争に関しての原因から見た予防策に笑ったよ
）途上国への援助
中国への援助が結果的にどうだったかわかってんのか？
日本が援助した金で造った核兵器に脅されている現状をどう思ってんの？
）平和教育の充実
本当に笑えるのはこっちだな。いくら自国の国民に平和教育したところで
相手には何の効果もないんだよ。
ごめん、前の方読んでなくて855だけ読んだけどあんたすごく馬鹿そう
戦争に関しての原因から見た予防策に笑ったよ
）途上国への援助
中国への援助が結果的にどうだったかわかってんのか？
日本が援助した金で造った核兵器に脅されている現状をどう思ってんの？
）平和教育の充実
本当に笑えるのはこっちだな。いくら自国の国民に平和教育したところで
相手には何の効果もないんだよ。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 19:22 ID:2CSBsHCS
>855
ついでに言わせてもらうと犯罪に関しての原因から見た予防策もどうかと思う
>社会保障の充実、自動虐待の抑制
犯罪が社会の貧困や年小期の誤った人格形成から生まれるなんて共産党の弁護士
みたいな事いうのやめてくれ。今は社会保障が行き過ぎて逆に不公平感を生み出して
いるような状況だろ。人間を性善説的にとらえる青臭い発想を何とかしろ
ついでに言わせてもらうと犯罪に関しての原因から見た予防策もどうかと思う
>社会保障の充実、自動虐待の抑制
犯罪が社会の貧困や年小期の誤った人格形成から生まれるなんて共産党の弁護士
みたいな事いうのやめてくれ。今は社会保障が行き過ぎて逆に不公平感を生み出して
いるような状況だろ。人間を性善説的にとらえる青臭い発想を何とかしろ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:41 ID:wU48xguk
>>850
戦後軍隊が無い時には韓国が対馬をよこせと要求したり、
竹島を侵略し日本海で日本漁船襲撃で多数死傷拉致、
ソ連は北海道占領を計画、などありましたからね。
それで海上警備などの為に警察予備隊（自衛隊の前身）が作られたわけです。
それでも自衛隊・海上保安庁による攻撃は不可とされていた為、日本国土上から日本人が拉致され、
不審船と呼ばれる船舶により北朝鮮へ連行されるという事件が長く続き、
現在も中国軍艦による無許可調査と日本所有財産への配慮を無視した海底資源開発となりました。
戦力といっても自衛隊程度の安全な国だから、外国の政府も安心して日本人の生命と財産が奪えるわけです。
日本人の生命と財産が奪われている状況は日本人にとって安全だとは言えませんよね。
戦力を減らした、又は無い場合に起きた戦争としては近年では朝鮮戦争やチベット侵略があります。
朝鮮戦争は韓国が独裁化した為アメリカが軍備と援助を引揚げ韓国が防衛圏外と宣言した為、
北朝鮮が半島占領を目指し侵攻を初めました。
チベットは戦力を持たなかったのであっさり占領され虐殺が行われ、
現在も反共産主義者や独立運動家は強制収容されます。
侵略の意図は相手が決める事で日本が決めるものではありません。
反革命分子だとこじつけて政敵やその背景を数千万人殺した文化大革命や、
懲罰だと言って始まった中越戦争など、始める奴はどんな理由でも戦争を始めるものです。
侵略する側にとって９条は外国の政府が安心して日本人の生命と財産が奪える根拠となりはしても、
防ぐ効果など全くありません。
その条文どうり、日本の交戦権を否定し束縛するだけのものであり、
交戦相手には何も要求せず束縛するものではありませんから。
戦後軍隊が無い時には韓国が対馬をよこせと要求したり、
竹島を侵略し日本海で日本漁船襲撃で多数死傷拉致、
ソ連は北海道占領を計画、などありましたからね。
それで海上警備などの為に警察予備隊（自衛隊の前身）が作られたわけです。
それでも自衛隊・海上保安庁による攻撃は不可とされていた為、日本国土上から日本人が拉致され、
不審船と呼ばれる船舶により北朝鮮へ連行されるという事件が長く続き、
現在も中国軍艦による無許可調査と日本所有財産への配慮を無視した海底資源開発となりました。
戦力といっても自衛隊程度の安全な国だから、外国の政府も安心して日本人の生命と財産が奪えるわけです。
日本人の生命と財産が奪われている状況は日本人にとって安全だとは言えませんよね。
戦力を減らした、又は無い場合に起きた戦争としては近年では朝鮮戦争やチベット侵略があります。
朝鮮戦争は韓国が独裁化した為アメリカが軍備と援助を引揚げ韓国が防衛圏外と宣言した為、
北朝鮮が半島占領を目指し侵攻を初めました。
チベットは戦力を持たなかったのであっさり占領され虐殺が行われ、
現在も反共産主義者や独立運動家は強制収容されます。
侵略の意図は相手が決める事で日本が決めるものではありません。
反革命分子だとこじつけて政敵やその背景を数千万人殺した文化大革命や、
懲罰だと言って始まった中越戦争など、始める奴はどんな理由でも戦争を始めるものです。
侵略する側にとって９条は外国の政府が安心して日本人の生命と財産が奪える根拠となりはしても、
防ぐ効果など全くありません。
その条文どうり、日本の交戦権を否定し束縛するだけのものであり、
交戦相手には何も要求せず束縛するものではありませんから。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/03 13:01 ID:NFRfhUc1
>>850
>→国のお偉いさんたちが「やるぞ」って決める
>→「ホントに？そりゃないだろ」ってまだ思っていても逆らうことはできない
>→戦死する→名誉の戦死
>一番大切なのはもう「命」ではない。一番大切なものは「国」になってしまった
ここさぁ、「戦争の作り方」のパクリじゃねーか。
引用するならするでいいんだけど、何「自分の言葉だが」みたいに
書いてんの？
お前、ひょっとしてあのクサレ毒本の愛読者か？
>→国のお偉いさんたちが「やるぞ」って決める
>→「ホントに？そりゃないだろ」ってまだ思っていても逆らうことはできない
>→戦死する→名誉の戦死
>一番大切なのはもう「命」ではない。一番大切なものは「国」になってしまった
ここさぁ、「戦争の作り方」のパクリじゃねーか。
引用するならするでいいんだけど、何「自分の言葉だが」みたいに
書いてんの？
お前、ひょっとしてあのクサレ毒本の愛読者か？
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 19:39 ID:u6fpy3ll
855には哀れみさえ感じる・・・。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 22:47 ID:LbjsfBDX
>>855
>>844
＞自然権て何ですか？説明して下さい。
１分もありゃあ自分で調べられるような事を質問し、
>>847 >>851では、
知っている癖に質問し、返答すれば自分の意見を後から押し付け、
相手の意見を知ったかぶりだ、騙されるななどと罵り、
>>855 では趣旨が違うなどと言って一方的に打ち切る。
>>851 でまたもや同様に、
＞ついでに聞いてみるけど､｢自衛権｣て何？
などと同様の手口を使う。
こういう相手を罵る為の本旨と違う質問とレスをいちゃもんと評しただけだが、
>>855で自分で言っているように議論の趣旨とは違う所での議論でしょ。
相手をやっつけようなんてのには本来の趣旨の思想も主張も出ないしな。
レスつけてる人を本旨と違う所でいたぶろうとしている事こそ傲慢な話だとおもうが。
>>844
＞自然権て何ですか？説明して下さい。
１分もありゃあ自分で調べられるような事を質問し、
>>847 >>851では、
知っている癖に質問し、返答すれば自分の意見を後から押し付け、
相手の意見を知ったかぶりだ、騙されるななどと罵り、
>>855 では趣旨が違うなどと言って一方的に打ち切る。
>>851 でまたもや同様に、
＞ついでに聞いてみるけど､｢自衛権｣て何？
などと同様の手口を使う。
こういう相手を罵る為の本旨と違う質問とレスをいちゃもんと評しただけだが、
>>855で自分で言っているように議論の趣旨とは違う所での議論でしょ。
相手をやっつけようなんてのには本来の趣旨の思想も主張も出ないしな。
レスつけてる人を本旨と違う所でいたぶろうとしている事こそ傲慢な話だとおもうが。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 22:50 ID:D5D1xnVR
ｱﾎｱｲﾃﾆ ﾏｼﾞﾆﾅｯﾃ ﾄﾞ〜ｽﾙｗ
863 ：toshi0619：04/09/03 23:39 ID:J01qPOto
まったく、馬鹿だ、アホだと、人をこき下ろすことしか能がないのかね。
挙げ句の果ては揚げ足取り野郎か？レベル低すぎ。
そもそもお前らコテハンで議論する勇気ないのか？
まあ無理か・・・。
挙げ句の果ては揚げ足取り野郎か？レベル低すぎ。
そもそもお前らコテハンで議論する勇気ないのか？
まあ無理か・・・。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:46 ID:Z+P9Ewgy
>863
何だ、結局反論できないのか
自分が間違っている事を認める勇気も大事だよ、そして考え直せ
ちなみにコテハンってのは名乗るだけの力量がある奴だけやるもんだよ
おまえみたいな低質燃料がコテハンを名乗る必要なし
何だ、結局反論できないのか
自分が間違っている事を認める勇気も大事だよ、そして考え直せ
ちなみにコテハンってのは名乗るだけの力量がある奴だけやるもんだよ
おまえみたいな低質燃料がコテハンを名乗る必要なし
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:59 ID:eQJ8/TU3
ある意味ではこれは絶対的にあってもいいと思う。
しかし、現実は、、、、
しかし、現実は、、、、
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:44 ID:RaDehe/B
憲法九条の内容教えて下さい
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:51 ID:18e39Ph1
>>866
憲法第西九条の東側に位置する。
憲法第西九条の東側に位置する。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 01:04 ID:RaDehe/B
67さん
答えはどこ…?
答えはどこ…?
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 01:52 ID:gtj7JinD
憲法九条ＺＺとかに変えれば大丈夫だよ( ´ー`)
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/04 03:19 ID:MRtbFMSk
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 03:33 ID:nHRlFEC7
9条はあっていいと思うけどね
アメの戦争に付き合う必要はホントに無いし
半島の対立煽っとけば中国が半島経由で攻めてくる事も出来ない。
尖閣はくれてやればいいだろ
むしろODAを止める代わりにあげまつとでも言っとけば
対外的な安定はなにより有難いものだよ
破産確定の財政に軍備とか戦争とかってアホだし
最悪、中国と戦争する前に公務員を皆殺しにしなくちゃね
700兆円の借金と原発の後処理費数十兆円は彼らの仕業だし
9条が悪いって前に公務員が悪いのさ、売国シンジケートの走狗だし
つーわけで9条は縛りキツイけど戦争に対する日本人の姿勢を
世界に示してくれる意義ある条文っつーことで理解してくれ
アメの戦争に付き合う必要はホントに無いし
半島の対立煽っとけば中国が半島経由で攻めてくる事も出来ない。
尖閣はくれてやればいいだろ
むしろODAを止める代わりにあげまつとでも言っとけば
対外的な安定はなにより有難いものだよ
破産確定の財政に軍備とか戦争とかってアホだし
最悪、中国と戦争する前に公務員を皆殺しにしなくちゃね
700兆円の借金と原発の後処理費数十兆円は彼らの仕業だし
9条が悪いって前に公務員が悪いのさ、売国シンジケートの走狗だし
つーわけで9条は縛りキツイけど戦争に対する日本人の姿勢を
世界に示してくれる意義ある条文っつーことで理解してくれ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 09:58 ID:Rj/GKNvO
>871
尖閣列島をＯＤＡと引き換えに渡すのは大問題
そもそもＯＤＡは義務ではないので（形を変えた戦後賠償の性格があったのかもしれんが
いいかげんもういいだろ）交換条件にするのはおかしいし、こういう事例を許すと中国に自分
たちがごねれば日本が譲歩するという誤った認識を与える事になる。
また、現在の米軍への依存が今後永続的に維持できるとも限らないので将来の事を考えて
完全な自衛手段をとれるよう早急に憲法改正すべき。米軍が撤退した後あわててやっていて
はとても間に合わない。憲法改正→軍備拡張はとても時間がかかるのだから。
米軍がいなくなれば中国にとって日本と対等に話しあう理由はなくなる。
日本の平和憲法を世界で唯一の誇れるものと自慢する人がいるけどそんなに良いもので
世界で評価が高ければ多くの国で採用されているはずだろ。この事実はいかに現実ばなれ
している憲法であるかを示すものでしかない。
公務員が多すぎるというのはその通りだと思うがもう少し景気回復して求人が増えてからの
方がいいと思う。手に職のないかわいそうな人たちなので今の厳しい就職戦線には立ち向か
えないんじゃないかな。
尖閣列島をＯＤＡと引き換えに渡すのは大問題
そもそもＯＤＡは義務ではないので（形を変えた戦後賠償の性格があったのかもしれんが
いいかげんもういいだろ）交換条件にするのはおかしいし、こういう事例を許すと中国に自分
たちがごねれば日本が譲歩するという誤った認識を与える事になる。
また、現在の米軍への依存が今後永続的に維持できるとも限らないので将来の事を考えて
完全な自衛手段をとれるよう早急に憲法改正すべき。米軍が撤退した後あわててやっていて
はとても間に合わない。憲法改正→軍備拡張はとても時間がかかるのだから。
米軍がいなくなれば中国にとって日本と対等に話しあう理由はなくなる。
日本の平和憲法を世界で唯一の誇れるものと自慢する人がいるけどそんなに良いもので
世界で評価が高ければ多くの国で採用されているはずだろ。この事実はいかに現実ばなれ
している憲法であるかを示すものでしかない。
公務員が多すぎるというのはその通りだと思うがもう少し景気回復して求人が増えてからの
方がいいと思う。手に職のないかわいそうな人たちなので今の厳しい就職戦線には立ち向か
えないんじゃないかな。
873 ：ヒキ：04/09/04 10:01 ID:5l9Le0nO
緊急命令です。
現在、ヒキ板で荒らしを行いアクセス禁止になった者が無差別で荒らしを
行っています。対応を協議します。
各自治関係者は大至急↓に集合してください。
尚、集合指示に従わない場合は、ヒキ板に敵対の意思があると見て、
厳罰を持って対応しますので、注意してください。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1094227377/
現在、ヒキ板で荒らしを行いアクセス禁止になった者が無差別で荒らしを
行っています。対応を協議します。
各自治関係者は大至急↓に集合してください。
尚、集合指示に従わない場合は、ヒキ板に敵対の意思があると見て、
厳罰を持って対応しますので、注意してください。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1094227377/
874 ：toshi0619：04/09/04 11:35 ID:CtmC6y8I
>>864
＞ちなみにコテハンってのは名乗るだけの力量がある奴だけやるもんだよ
＞おまえみたいな低質燃料がコテハンを名乗る必要なし
そんな大層なもんかよｗ。発言の責任の所在を曲がりなりにも確定しておくために必要なだけのもんだろ。
それから、あんまり侮辱的な言葉で相手を罵るのは止めておいた方がいいよ。
それがもとで裁判沙汰になることもネットではよくある話しだし、何より醜い。
まあ、本当はその手の紳士的でない発言は無視するに限るんだが。
さて、８５５の続きを書こうと思う。
犯罪も戦争もなくならないと考えている人間は多い。人類の歴史がそれを照明していると。
だからそれを抑制するには「目には目を歯には歯を」の原理しかないのだと。だがそれは
病気の治療で言えば対症療法でしかない。そうやって原因の解明をおろそかにして、暴力
と言う歪んだ本能に身を任せてきたのが、今までの人類の歴史だったのだ。
今、エネルギー危機という未曾有右の危機の到来を前にして、人類は、日本は何を
すべきなのか？ それは戦争の準備なのか？
＞ちなみにコテハンってのは名乗るだけの力量がある奴だけやるもんだよ
＞おまえみたいな低質燃料がコテハンを名乗る必要なし
そんな大層なもんかよｗ。発言の責任の所在を曲がりなりにも確定しておくために必要なだけのもんだろ。
それから、あんまり侮辱的な言葉で相手を罵るのは止めておいた方がいいよ。
それがもとで裁判沙汰になることもネットではよくある話しだし、何より醜い。
まあ、本当はその手の紳士的でない発言は無視するに限るんだが。
さて、８５５の続きを書こうと思う。
犯罪も戦争もなくならないと考えている人間は多い。人類の歴史がそれを照明していると。
だからそれを抑制するには「目には目を歯には歯を」の原理しかないのだと。だがそれは
病気の治療で言えば対症療法でしかない。そうやって原因の解明をおろそかにして、暴力
と言う歪んだ本能に身を任せてきたのが、今までの人類の歴史だったのだ。
今、エネルギー危機という未曾有右の危機の到来を前にして、人類は、日本は何を
すべきなのか？ それは戦争の準備なのか？
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 12:33 ID:Rj/GKNvO
>874
おまえは本当に痛いやつだな
おまえは犯罪がなくなるとでも思っているのか？警察官が不必要だと思っているのか？
なぜ人間は悪いことをしない、もしくはしなくなると考えるんだ？
この世の中の現状、歴史を見れば明らかに無理だと思うがそれを否定するならその根拠
を示せ。何をどう原因解明すれば犯罪がなくなるんだよ？
世界中の人間に平和教育、人権教育するとか非現実的な事を言うなよ。だがたとえそういう
事をしてもきっと悪いことをする奴はでてくるだろう。何度も言うが人間を性善説的な立場で
考えすぎなんだよ。
それから誰も目には目を、とかいってないだろ。世の中全てが善良な人間ばかりでなく、いつ
被害に会うかわからないからその備えをすべきといっているだけ。
日本の周りを見ろよ。ロシア、中国、北朝鮮、そして韓国（未遂）、みんな核兵器を持ってる、
もしくは持とうとしてるだろ。こいつらは何でこんな事してるんだ？で、何でこんな状況の中
日本は武器を捨てて平和教育なんだ？
おまえは本当に痛いやつだな
おまえは犯罪がなくなるとでも思っているのか？警察官が不必要だと思っているのか？
なぜ人間は悪いことをしない、もしくはしなくなると考えるんだ？
この世の中の現状、歴史を見れば明らかに無理だと思うがそれを否定するならその根拠
を示せ。何をどう原因解明すれば犯罪がなくなるんだよ？
世界中の人間に平和教育、人権教育するとか非現実的な事を言うなよ。だがたとえそういう
事をしてもきっと悪いことをする奴はでてくるだろう。何度も言うが人間を性善説的な立場で
考えすぎなんだよ。
それから誰も目には目を、とかいってないだろ。世の中全てが善良な人間ばかりでなく、いつ
被害に会うかわからないからその備えをすべきといっているだけ。
日本の周りを見ろよ。ロシア、中国、北朝鮮、そして韓国（未遂）、みんな核兵器を持ってる、
もしくは持とうとしてるだろ。こいつらは何でこんな事してるんだ？で、何でこんな状況の中
日本は武器を捨てて平和教育なんだ？
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 20:30 ID:pyIiDfen
仮に戦争、犯罪の根絶が可能なのだとしても
この瞬間に根絶されない以上根絶されるまでは対症療法である軍事力の整備をおろそかにしてはならない。
仮にエネルギー危機が迫っているのなら代替エネルギーを開発をしなければならないが
同時に万が一に備えて戦争の準備をしておかなければならない。
この瞬間に根絶されない以上根絶されるまでは対症療法である軍事力の整備をおろそかにしてはならない。
仮にエネルギー危機が迫っているのなら代替エネルギーを開発をしなければならないが
同時に万が一に備えて戦争の準備をしておかなければならない。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 21:08 ID:0KL/jSDZ
根本的に論理の順序が逆なのよ
× 軍備を無くして、戦争の無い世界を作る
〇 戦争の無い世界になったので、軍備を無くす
戦争の無い世界になるまでは戦争のある世界が続くんだから
軍備の廃止なんか出来ませんな。
軍事力の必要ない国際環境が出来た結果として、軍事力の
放棄が出来るようになるんで、その逆では決して無い。
なんでこんな簡単な理屈が分からない人間が要るのか、まったく
謎だよ。
× 軍備を無くして、戦争の無い世界を作る
〇 戦争の無い世界になったので、軍備を無くす
戦争の無い世界になるまでは戦争のある世界が続くんだから
軍備の廃止なんか出来ませんな。
軍事力の必要ない国際環境が出来た結果として、軍事力の
放棄が出来るようになるんで、その逆では決して無い。
なんでこんな簡単な理屈が分からない人間が要るのか、まったく
謎だよ。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 01:50 ID:VIQ+M4E7
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 02:03 ID:4iDNosoG
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 02:04 ID:l9/nTwlr
極端に言えば包丁や鍬でだって戦争はできる。
頭使えば回りのもので大量虐殺だって可能。世間にはすごく危険
なものがいっぱいあるんだよ〜。
逆を返せば戦争するかしないかは武器のあるなしではない。
頭使えば回りのもので大量虐殺だって可能。世間にはすごく危険
なものがいっぱいあるんだよ〜。
逆を返せば戦争するかしないかは武器のあるなしではない。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 02:10 ID:l9/nTwlr
>>874
>今、エネルギー危機という未曾有右の危機の到来を前にして、人類は、日本は何を
>すべきなのか？ それは戦争の準備なのか？
そうだな。戦争の準備ではないな。そして非武装でもないなｗ。
エネルギー危機には新エネルギー、自然エネルギー利用技術の研究開発
と省エネだろ。繰り返す、エネルギー危機は非武装では解決できない。
>今、エネルギー危機という未曾有右の危機の到来を前にして、人類は、日本は何を
>すべきなのか？ それは戦争の準備なのか？
そうだな。戦争の準備ではないな。そして非武装でもないなｗ。
エネルギー危機には新エネルギー、自然エネルギー利用技術の研究開発
と省エネだろ。繰り返す、エネルギー危機は非武装では解決できない。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 04:24 ID:GIMee6pc
ここは釣って釣られての繰り返しだな
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 05:22 ID:K3Z7KJLP
余りにも長く偽りの幻想に浸っていると、人間は真実を見る事も話す事も出来なくなるんだよ。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:59 ID:I5ITaCGs
平和主義者の一番卑怯なところは、平和だ友好だと奇麗事を口にするだけで
それを実現するための具体的方策を一切持ち合わせていないことだろうな
自衛隊＝軍隊＝戦争＝悪 というような幼稚な思想の持ち主が非常に多いんだよ
それを実現するための具体的方策を一切持ち合わせていないことだろうな
自衛隊＝軍隊＝戦争＝悪 というような幼稚な思想の持ち主が非常に多いんだよ
886 ：toshi0619：04/09/07 15:25 ID:O1d6RI30
非平和主義者の一番卑怯なところは、自衛権だ改憲だとを口にするだけで
それを実現するための具体的方策が軍備だけしかないと考えていることだろうな
自衛隊＝軍隊＝自衛的戦争＝善というような幼稚な思想の持ち主が非常に多いんだよ
それを実現するための具体的方策が軍備だけしかないと考えていることだろうな
自衛隊＝軍隊＝自衛的戦争＝善というような幼稚な思想の持ち主が非常に多いんだよ
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 15:49 ID:LYO5ouDf
>>885-886
まぁ軍備という具体的方策があるだけ非平和主義者の方がマシだな
まぁ軍備という具体的方策があるだけ非平和主義者の方がマシだな
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 21:19 ID:AxrYTPhk
>>886
自衛戦争を善だという思想が幼稚だと言うならば、
自衛戦争を悪だという思想があるんだよな？
国連でも国際法でも認められている自衛戦争を、悪だとするその思想を示したまえ。
またその思想に従って生命と財産を守る軍備以外の具体的方法もな。
自衛戦争を善だという思想が幼稚だと言うならば、
自衛戦争を悪だという思想があるんだよな？
国連でも国際法でも認められている自衛戦争を、悪だとするその思想を示したまえ。
またその思想に従って生命と財産を守る軍備以外の具体的方法もな。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 08:52 ID:x33Qrj8j
そもそも善悪二元論が用地
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 20:06 ID:6ndzLs6l
>>889
侵略されそうになった時、
自衛は良いか悪いかわからないなんて言うのか？
どちらにしても選らばなければその後の戦略も戦術も
具体的な事を決められないのに、
わかんないなんて言うのが一番凶悪。
時が過ぎれば過ぎる程選択肢と行動は狭まるし、
結局全てが終わるまでほおけてて何の努力も出来ず何の未来も
選べなかったなんてのは最悪な話だ。
侵略されそうになった時、
自衛は良いか悪いかわからないなんて言うのか？
どちらにしても選らばなければその後の戦略も戦術も
具体的な事を決められないのに、
わかんないなんて言うのが一番凶悪。
時が過ぎれば過ぎる程選択肢と行動は狭まるし、
結局全てが終わるまでほおけてて何の努力も出来ず何の未来も
選べなかったなんてのは最悪な話だ。
891 ： ：04/09/10 00:14 ID:UnWTEQ43
>>886
カルネアデスの板
カルネアデスの板
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 21:55:25 ID:dDhl9+X0
いい年した奴らが中学生程度の知恵や願望を得意げに披露していることが、
私には我慢ならんのです｡
私には我慢ならんのです｡
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 08:33:50 ID:uShHrTpZ
良い悪い…で世界が動いてるか？
ｵﾏｲの日々の行動基準は、なんだ？
それか？
違うだろｗ
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 09:20:10 ID:HnpayVIP
善悪の判断がつかないってのは心神喪失状態とか、精神障害の類。
普通に病気。
普通に病気。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 17:35:16 ID:MrTcuKsr
中学生程度の願望の方が、綺麗だよ。
オトナの知識で現実は違うだろ！とか言っても「そうだね」
とは言うけど、願望は変わらないよ。
現実がどうでも願望はあっていいでしょ。心の中は自由だから。
武器はなくなっていった方がいい、戦争は悪、軍縮に賛成。
今の日本には自衛隊はあった方がいい。軍はいらない。
オトナの知識で現実は違うだろ！とか言っても「そうだね」
とは言うけど、願望は変わらないよ。
現実がどうでも願望はあっていいでしょ。心の中は自由だから。
武器はなくなっていった方がいい、戦争は悪、軍縮に賛成。
今の日本には自衛隊はあった方がいい。軍はいらない。
896 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/09/13 17:45:34 ID:mazjQrqv
>>895
破綻しています。ok
破綻しています。ok
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 18:08:30 ID:L1lYO1Si
一方的な軍縮は一方的な軍拡と同レベルに危険なものなんだがね。
現実的に扱わなくてはならない軍事のような政治問題に、平和教のような
宗教的情熱を持ち込むと本当に悲惨なことになる。日本の平和教育は
国民の現実認識を歪めている。
現実的に扱わなくてはならない軍事のような政治問題に、平和教のような
宗教的情熱を持ち込むと本当に悲惨なことになる。日本の平和教育は
国民の現実認識を歪めている。
898 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/09/13 18:28:43 ID:mazjQrqv
>>897
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 20:36:39 ID:Bs7ES8vL
koueiの言ってることも確かに一理あるだろうが本当にそんなきれいごとでやっていけるのか？
この質問だけ答えてくれ。
地球上の人間が全員日本や欧米並の生活レベルに達すれば地球上のエネルギーは四･五年で枯渇
するわけだが、その問題はどうするんだ。地球上のエネルギーを一部の人間たちが独占してる状態
で貧困な国の人間を平等だなどと納得させれるのか？他国を恨んだりすることを止めさせられるのか？
イスラム諸国の反米の根底にある米国一人勝ち状態はどうするの？アメリカ人に電気を使はず
ローソク使えとでも言うのかな？
この質問だけ答えてくれ。
地球上の人間が全員日本や欧米並の生活レベルに達すれば地球上のエネルギーは四･五年で枯渇
するわけだが、その問題はどうするんだ。地球上のエネルギーを一部の人間たちが独占してる状態
で貧困な国の人間を平等だなどと納得させれるのか？他国を恨んだりすることを止めさせられるのか？
イスラム諸国の反米の根底にある米国一人勝ち状態はどうするの？アメリカ人に電気を使はず
ローソク使えとでも言うのかな？
900 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/09/13 20:49:34 ID:mazjQrqv
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 20:52:26 ID:ItTl8HCq
中国の核の恫喝に負けてＯＤＡ垂れ流し。
朝鮮の恫喝、誘拐に対抗できず食料垂れ流し。
アメリカに占領され続け米の言いなり。
平和ぼけ教育で・・・
朝鮮の恫喝、誘拐に対抗できず食料垂れ流し。
アメリカに占領され続け米の言いなり。
平和ぼけ教育で・・・
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 20:55:25 ID:ItTl8HCq
>>900
念仏を唱えながら、敵に照準を合わせてそっと銃の引き金を引き、敵を殺す。
念仏を唱えながら、敵に照準を合わせてそっと銃の引き金を引き、敵を殺す。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 20:57:20 ID:Bs7ES8vL
８９９ですが
それもうあきたって
こっちに何か言わせてそれをタネに言ってるダケダヨネー
一度だけ本当に一度だけでいいから自分の意見いってごらん
もうアキアキしてんだよーキミのいとつ覚え
それもうあきたって
こっちに何か言わせてそれをタネに言ってるダケダヨネー
一度だけ本当に一度だけでいいから自分の意見いってごらん
もうアキアキしてんだよーキミのいとつ覚え
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 21:09:08 ID:Bs7ES8vL
ま、どうせ答えらんないだろうから以前から興味のあったkoueiの心理分析を・・・
相手に対し自分の意見をまずぶつけられないところや、決めゼリフで間をとり相手
の様子を見るあるいは話の進展をこばむトコロからかなり警戒心が強い。さらに
自分に対し自信の無さがうかがえる。多分人に対し気後れみたいなものを感じている
のではなかろうか？他人の威圧に対し屈服する、だまりこむといった経験があるのか・
他人の理不尽な暴力に屈した経験があるのかも？どう？
相手に対し自分の意見をまずぶつけられないところや、決めゼリフで間をとり相手
の様子を見るあるいは話の進展をこばむトコロからかなり警戒心が強い。さらに
自分に対し自信の無さがうかがえる。多分人に対し気後れみたいなものを感じている
のではなかろうか？他人の威圧に対し屈服する、だまりこむといった経験があるのか・
他人の理不尽な暴力に屈した経験があるのかも？どう？
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 21:13:45 ID:Bs7ES8vL
論理のはこびかたはけっこう子供っぽいところがある
けっこう若いのか？
人と直接めんとむかうとおそらく相手の意見にたいし反論できず腹のなかで（フン、バカメ
本当はこうなんだよ）と思うタイプだな
けっこう若いのか？
人と直接めんとむかうとおそらく相手の意見にたいし反論できず腹のなかで（フン、バカメ
本当はこうなんだよ）と思うタイプだな
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 21:15:07 ID:Bs7ES8vL
多分このまま逃走するだろう
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 21:19:48 ID:eAQ/iNPQ
これに懲りたら基地外にエサをやるのを慎む事だ。
やつはただのスレ汚しにすぎないからな。
やつはただのスレ汚しにすぎないからな。
908 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/09/13 22:09:27 ID:mazjQrqv
>>902
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:10:27 ID:MLXF3uhl
koueiはあぼーん対象ということでここはひとつ
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:13:21 ID:Bs7ES8vL
アララえさ見つけちゃったね
それで８９９への答えは？
それで８９９への答えは？
911 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/09/13 22:15:28 ID:mazjQrqv
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:16:28 ID:Bs7ES8vL
答えは？
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:19:01 ID:Bs7ES8vL
だから私の質問に答えてからにして下さいよok?
エネルギーの問題はどうするの？
エネルギーの問題はどうするの？
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:20:22 ID:Bs7ES8vL
答えは？
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:20:55 ID:z2grcIur
ああ、駄目だってkoueiに答えちゃ。
数年前に出没してた時はそれなりに返答してたんだけど、
さんざんボコボコにやられて完全に議論する事から逃避するようになっちゃって。
だから、自動スクリプトのような定型文のコピペしかしないから、
放置してあげてね。
数年前に出没してた時はそれなりに返答してたんだけど、
さんざんボコボコにやられて完全に議論する事から逃避するようになっちゃって。
だから、自動スクリプトのような定型文のコピペしかしないから、
放置してあげてね。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:23:11 ID:Bs7ES8vL
エネルギーの問題一つ解決できないの？
まだまだ人種の問題や宗教の問題も用意してるんだよ
早く答えなさい
まだまだ人種の問題や宗教の問題も用意してるんだよ
早く答えなさい
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:25:31 ID:4Bs6vTbw
いい憲法だよ。
軍 事 的 脅 威 と な り う る 国 に 持 た せ る に は 最 高
軍 事 的 脅 威 と な り う る 国 に 持 た せ る に は 最 高
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:27:17 ID:4Bs6vTbw
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:27:52 ID:Bs7ES8vL
９１５
ああ そうなんだ了解
ああ そうなんだ了解
920 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/09/13 22:28:10 ID:mazjQrqv
921 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/09/13 22:28:41 ID:mazjQrqv
>>918
荒らさないでくださいキチガイ
荒らさないでくださいキチガイ
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:30:17 ID:vziMttME
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/13(月) 22:25:31 ID:4Bs6vTbw<
いい憲法だよ。
軍 事 的 脅 威 と な り う る 国 に 持 た せ る に は 最 高
918 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/13(月) 22:27:52 ID:Bs7ES8vL<
９１５
ああ そうなんだ了解
920 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
921 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
いい憲法だよ。
軍 事 的 脅 威 と な り う る 国 に 持 た せ る に は 最 高
918 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/13(月) 22:27:52 ID:Bs7ES8vL<
９１５
ああ そうなんだ了解
920 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
921 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:52:19 ID:PkgvtGQ5
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:05:02 ID:Bs7ES8vL
９２１
あれっ、ロクな知識も無いのにまだ居たの？
あれっ、ロクな知識も無いのにまだ居たの？
925 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/09/13 23:29:31 ID:mazjQrqv
>>923
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok
つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>924
その台詞、そのままお前にお返しします。
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok
つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>924
その台詞、そのままお前にお返しします。
926 ：eikou7@好戦主義 ：04/09/13 23:51:18 ID:uShHrTpZ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:54:39 ID:w0syWhPT
誰もアメリカのことなんか言ってないじゃないか。
スイスや北欧も持ってるがどうなんだって言ってるんだろうに。
都合が悪くなるとスルーのキチガイかｗ
スイスや北欧も持ってるがどうなんだって言ってるんだろうに。
都合が悪くなるとスルーのキチガイかｗ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:08:19 ID:n6MSBgfP
>>925
戦争はなくならない。人間が負の感情を持つ限り。
その現実を素直に受け入れた上で、戦争を回避する方法を考えれば
威嚇という方法が浮かぶ。
つまり軍事力を誇示すれば、敵も簡単には攻めてこない、ということ。
自衛隊もその為に存在する。これを難しい言葉で「抑止力」というのだよ。
わかったかね？お馬鹿さん
戦争はなくならない。人間が負の感情を持つ限り。
その現実を素直に受け入れた上で、戦争を回避する方法を考えれば
威嚇という方法が浮かぶ。
つまり軍事力を誇示すれば、敵も簡単には攻めてこない、ということ。
自衛隊もその為に存在する。これを難しい言葉で「抑止力」というのだよ。
わかったかね？お馬鹿さん
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:15:03 ID:Z14lZFDt
>>928
なにゴニョゴニョ言ってんだ、ｵﾏｲｗ
軍事力以外で、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてください。
（私の質問に答えてから私に質問してください。ok ？）
なにゴニョゴニョ言ってんだ、ｵﾏｲｗ
軍事力以外で、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてください。
（私の質問に答えてから私に質問してください。ok ？）
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:16:36 ID:wmoA7kMv
駄目だって相手にしたら、確信犯だよ。
自分のシナリオ以外の全否定する事でしか主張が成立しないから、
何言っても自分のシナリオ以外は徹底的に否定しかしないから。
過去の事例から見てひたすらループレスでスレが埋まるだけだけ。
（実は、スレ埋設が目的ではないかと思われる。）
放置でお願いします。
自分のシナリオ以外の全否定する事でしか主張が成立しないから、
何言っても自分のシナリオ以外は徹底的に否定しかしないから。
過去の事例から見てひたすらループレスでスレが埋まるだけだけ。
（実は、スレ埋設が目的ではないかと思われる。）
放置でお願いします。
931 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/09/14 00:20:52 ID:Z0shVdfV
>>926
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>928
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>928
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:25:24 ID:Z14lZFDt
>>931
もう一度繰り返し質問します、お馬鹿さん。
軍事力以外で、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてください。
（私の質問に答えてから私に質問してください。ok ？）
もう一度繰り返し質問します、お馬鹿さん。
軍事力以外で、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてください。
（私の質問に答えてから私に質問してください。ok ？）
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:28:31 ID:UVny77RC
>>931 軍事力(核も含む)戦術核むけられてんのに外圧かけられて反抗するバカの国名教えてくれますかね
934 ：eikou7@好戦主義：04/09/14 00:36:05 ID:Z14lZFDt
935 ：eikou7@好戦主義：04/09/14 00:48:37 ID:Z14lZFDt
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:48:56 ID:31ld3+8N
＞抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。
この部分に誤魔化しがありますね。例えばスイスが永年に渡って、戦争に巻き込まれないのはなぜでしょう？
他にも理由がありますが、大きな理由は重武装国家で、侵略を考えるものにコストの大きさを考えさせ、抑止させたからですね。
しかし、スイスに周辺国にスイスの軍事的圧力を受けているとする国家は有りませんね。
一方、チベットは、ほぼ非武装で、周辺国に圧力を与えてませんでしたが、占領され、虐殺されました。
戦争にさえならなければ、これでもいいのでしょうか？
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。
この部分に誤魔化しがありますね。例えばスイスが永年に渡って、戦争に巻き込まれないのはなぜでしょう？
他にも理由がありますが、大きな理由は重武装国家で、侵略を考えるものにコストの大きさを考えさせ、抑止させたからですね。
しかし、スイスに周辺国にスイスの軍事的圧力を受けているとする国家は有りませんね。
一方、チベットは、ほぼ非武装で、周辺国に圧力を与えてませんでしたが、占領され、虐殺されました。
戦争にさえならなければ、これでもいいのでしょうか？
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:55:52 ID:iVdtI4Gq
反戦サヨクってチベット持ち出されたらどんな反論するんだろう？
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/14 02:18:41 ID:NwvPhS/o
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:43:37 ID:1EHO8LWS
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 21:02:54 ID:xczvc/2p
軍事力で云々のボクへ
君が現実世界というものの深さや広さを知ったら必ず発狂する。
このスレで他人に噛み付く幸せをせいぜい愉しんでおくことだ。
まあ、おそらくなぜ国家が武装せねばならないかを理解できないまま
しょうもないことを喚き散らして一生を終えることになる、と
思いますが。
君が現実世界というものの深さや広さを知ったら必ず発狂する。
このスレで他人に噛み付く幸せをせいぜい愉しんでおくことだ。
まあ、おそらくなぜ国家が武装せねばならないかを理解できないまま
しょうもないことを喚き散らして一生を終えることになる、と
思いますが。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 21:36:03 ID:AY7j7Ffe
942 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/09/14 22:01:33 ID:Z0shVdfV
>>940
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>941
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok
国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok
さぁもう一度繰り返し質問しますよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>941
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok
国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok
さぁもう一度繰り返し質問しますよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:31:57 ID:ZvusnmHe
再びkoueiの分析
はっきり自分の存在を主張しているところ論理で相手を屈服させようとしているところなど
かなり自尊心が強く、自分の知力にも自信ありげ。
ただあいてを納得させれるような論理でもなく知識の範囲も狭い。時としてあきらかに冗談と
とれるカキコに対してもかみついてみたりしている。
おそらく、小学生時代に成績優秀。高校レベルで中程度の学校の上位といったところ。
現在社会人で周囲と基本的な発想あわず。年齢は２６〜８か？
はっきり自分の存在を主張しているところ論理で相手を屈服させようとしているところなど
かなり自尊心が強く、自分の知力にも自信ありげ。
ただあいてを納得させれるような論理でもなく知識の範囲も狭い。時としてあきらかに冗談と
とれるカキコに対してもかみついてみたりしている。
おそらく、小学生時代に成績優秀。高校レベルで中程度の学校の上位といったところ。
現在社会人で周囲と基本的な発想あわず。年齢は２６〜８か？
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:50:08 ID:gz3Zfclq
>>943
普通に年齢は37かと
普通に年齢は37かと
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:51:51 ID:gz3Zfclq
チベットで戦争からチベットやチベット住人の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:09:59 ID:PHplNRrr
おお何だ、彼はこんなところにもいたのか。
ここではコテハンなんだな。
しかし、どこでも同じ事を言ってるんだな・・・・面白い奴だ。
ここではコテハンなんだな。
しかし、どこでも同じ事を言ってるんだな・・・・面白い奴だ。
947 ：kouei777@好戦主義：04/09/15 05:58:56 ID:egGda119
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 15:51:55 ID:NXJx8oVq
英のように情報機関（ＢＢＣの記者）を使って、敵対国で内乱が起こるようにすると、
比較的楽に、脅威を無力化できる。
比較的楽に、脅威を無力化できる。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 16:10:59 ID:NgnL68PH
>>942
俺は940ではないが・・・
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法だが
周辺国に対して過剰な警戒心を与えない程度かつ相手国の侵略行為から防衛できるだけの
適正な軍事力を持ち、それを抑止力として戦争を未然に防ぐ
自国のみでの国防が不可能な場合は、周辺国との集団安全保障条約を結んで対抗する
これが軍事力によって国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実な方法だが？
さあ、947が言うように早く軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ
現実的な方法を答えてください
話し合いでなんて、平和主義団体のｷﾁｶﾞｲみたいなことを言わないでくださいね
俺は940ではないが・・・
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法だが
周辺国に対して過剰な警戒心を与えない程度かつ相手国の侵略行為から防衛できるだけの
適正な軍事力を持ち、それを抑止力として戦争を未然に防ぐ
自国のみでの国防が不可能な場合は、周辺国との集団安全保障条約を結んで対抗する
これが軍事力によって国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実な方法だが？
さあ、947が言うように早く軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ
現実的な方法を答えてください
話し合いでなんて、平和主義団体のｷﾁｶﾞｲみたいなことを言わないでくださいね
950 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/09/15 20:26:05 ID:AQt9je5E
>>943
荒らさないでくださいキチガイ
>>946
荒らさないでくださいキチガイ
>>947
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
荒らさないでくださいキチガイ
>>946
荒らさないでくださいキチガイ
>>947
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
951 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/09/15 20:27:26 ID:AQt9je5E
>>949
> 周辺国に対して過剰な警戒心を与えない程度かつ相手国の侵略行為から防衛できるだけの
> 適正な軍事力を持ち
矛盾しています。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
> 周辺国に対して過剰な警戒心を与えない程度かつ相手国の侵略行為から防衛できるだけの
> 適正な軍事力を持ち
矛盾しています。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:30:05 ID:CECAyizt
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:39:47 ID:xRCV/0QO
というかkoueiが一番好戦的だ。
人の意見は一切聞かない。ただ意味のないコピペを繰り返す。
議論は拒否する。自分の世界観のみ押し付ける。
こういう人間はヤッパリいるだろうけど、最終的に軍事力で
決着せざる得ないわけだ。
人の意見は一切聞かない。ただ意味のないコピペを繰り返す。
議論は拒否する。自分の世界観のみ押し付ける。
こういう人間はヤッパリいるだろうけど、最終的に軍事力で
決着せざる得ないわけだ。
954 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/09/15 20:42:22 ID:AQt9je5E
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:44:53 ID:CECAyizt
そう、koueiは高度な釣りなんですよ。
彼の言動を見ると、言葉だけで分かり合うことは不可能だということに
気付く。ならどうするか。
現実社会ではスルーという選択肢が無い為、時として
強硬手段をとらざるを得ない。
ここまでがkoueiの本心。気付いた連中はスルーする。
彼の言動を見ると、言葉だけで分かり合うことは不可能だということに
気付く。ならどうするか。
現実社会ではスルーという選択肢が無い為、時として
強硬手段をとらざるを得ない。
ここまでがkoueiの本心。気付いた連中はスルーする。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:49:43 ID:xRCV/0QO
つまり結局軍事力は必要だってことだな。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:51:59 ID:CECAyizt
当たり前でしょ。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 21:31:49 ID:KyEuyyhv
現実的な方法を要求する割りに目的が理想的過ぎる。
959 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/09/15 21:42:16 ID:AQt9je5E
>>955
荒らさないでくださいキチガイ
>>956
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>957
意味不明。
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
荒らさないでくださいキチガイ
>>956
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>957
意味不明。
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 22:12:57 ID:kPtwMXQ4
koueiは学生の可能性も有りか？
書きこみ開始時間がちょっと遅いような？部活やってるとかで。
ちょと女性的（つまり感情で物を言う）な感じも有るなあ。これで男ならかなりヒステリック
な性格だな。つごう悪くなると一方的にまくし立てて相手に口を挟む余地を与えないという
女性に多いタイプ（これってセクハラ）だっけ。失礼。
何にしてもネットの中でさえマトモに相手にされてないんだから、実生活はかなり悲惨そうだなー。
書きこみ開始時間がちょっと遅いような？部活やってるとかで。
ちょと女性的（つまり感情で物を言う）な感じも有るなあ。これで男ならかなりヒステリック
な性格だな。つごう悪くなると一方的にまくし立てて相手に口を挟む余地を与えないという
女性に多いタイプ（これってセクハラ）だっけ。失礼。
何にしてもネットの中でさえマトモに相手にされてないんだから、実生活はかなり悲惨そうだなー。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 22:23:19 ID:A/0i5xXD
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 22:33:01 ID:kPtwMXQ4
だから答えれないんだって。知らないから。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 23:06:41 ID:xRCV/0QO
>>960ジェンダーフリーのヒスババアじゃないの
964 ：eikou777@好戦主義 !! ：04/09/16 01:44:09 ID:s7Yzd7ym
>>959
kouei おまえノータリンなの？ こんな↓簡単な問いにもこたえられないのかｗ
繰り返し質問します。
軍事力『以外』で、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的
かつ現実的な方法を答えてください。
（私の質問に答えてから、私に質問してください。ok ）
kouei みたいなアホが社民を潰すんだよなｗｗ !!
kouei おまえノータリンなの？ こんな↓簡単な問いにもこたえられないのかｗ
繰り返し質問します。
軍事力『以外』で、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的
かつ現実的な方法を答えてください。
（私の質問に答えてから、私に質問してください。ok ）
kouei みたいなアホが社民を潰すんだよなｗｗ !!
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 01:55:51 ID:cLj+XaO8
俺は高校で今現代社会で平和憲法の授業受けてるんだが先生がいってたよ。
「マッカーサーは日本をキリスト教国にし、そして日本人としての誇りを奪いくされ憲法を作った」
みたいな事をね。
俺正直感動した。 先生で堂々とこういうこといえるのってすばらしいと思わない？
みんなももっと日本に誇りを持とう。
誇りを持ったとき 憲法9条のくそったれさ がわかるんじゃないかな。
「マッカーサーは日本をキリスト教国にし、そして日本人としての誇りを奪いくされ憲法を作った」
みたいな事をね。
俺正直感動した。 先生で堂々とこういうこといえるのってすばらしいと思わない？
みんなももっと日本に誇りを持とう。
誇りを持ったとき 憲法9条のくそったれさ がわかるんじゃないかな。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 02:16:45 ID:Va7B+MvC
アメリカには日本の憲法九条撤廃賛成派と墨守派がいる。
日本にとって何が恐ろしいかって、アメリカの君子豹変がいつあるか分からんってことだ。
日本にとって何が恐ろしいかって、アメリカの君子豹変がいつあるか分からんってことだ。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 02:17:55 ID:08y52jsc
日本をキリスト教国になんかしてないし、くされ憲法でもないし、
誇りを失ったのは別に憲法のせいじゃない。
先生たちってどうも偏りがありすぎだね、右か左かにキチンと統一されて。
どっちにも偏れない生徒から見ると、なんなの？って思うよ。
誇りを失ったのは別に憲法のせいじゃない。
先生たちってどうも偏りがありすぎだね、右か左かにキチンと統一されて。
どっちにも偏れない生徒から見ると、なんなの？って思うよ。
968 ：949：04/09/16 08:45:07 ID:qwrFbsEV
>>951
どこがどう矛盾しているのか？
周辺国に過剰な警戒心を与えず、侵略行為から防衛できるだけの軍事力とは
相手国を占領することは不可能だが、相手国が自国を占領するのも困難だと
思わせるだけの軍事力という意味だが
現在の日本と韓国の軍事力がそれに当たるんだけど
お互いに相手国に上陸して占領する能力はない、逆に侵攻すればかなりの被害を覚悟せねばならない
これならお互いに手が出せないでしょ？これが軍事力による抑止力
軍事バランスによってかろうじて平和が保たれているという現実を直視しなさい
どこがどう矛盾しているのか？
周辺国に過剰な警戒心を与えず、侵略行為から防衛できるだけの軍事力とは
相手国を占領することは不可能だが、相手国が自国を占領するのも困難だと
思わせるだけの軍事力という意味だが
現在の日本と韓国の軍事力がそれに当たるんだけど
お互いに相手国に上陸して占領する能力はない、逆に侵攻すればかなりの被害を覚悟せねばならない
これならお互いに手が出せないでしょ？これが軍事力による抑止力
軍事バランスによってかろうじて平和が保たれているという現実を直視しなさい
969 ：949：04/09/16 09:04:44 ID:qwrFbsEV
なんかいらいらしてきた、２chでまじで怒れるのは久しぶりだ＞kouei
正論を言っても反論するどころか全く聞かないし、自論を主張するわけでもないし
貴様はプロ市民か？在日か？それとも現実と妄想の区別もつかない真性バカか？
正論を言っても反論するどころか全く聞かないし、自論を主張するわけでもないし
貴様はプロ市民か？在日か？それとも現実と妄想の区別もつかない真性バカか？
970 ：toshi0619：04/09/16 09:30:23 ID:tSixtOlT
中国が日本に攻め込んでくるかもしれないから軍備をすべきだ、というのは現
実的ではない。こんな資源も何にもない国を乗っ取っても何の利益もない。そ
れよりも外交的に脅して金をむしり取った方がどれだけ実利が上がるかを、彼
らはよく知っている。彼らの外交のバックボーンは言わずもがなの軍事力であ
る。日本がその軍事力を恐れて正しい外交が行えないとしたら、それは国家と
して問題だ。同等の軍備を持たねばものが言えないのか。それではヤクザの論
理になってしまう。
エネルギー危機前夜、大国は石油の利権をめぐって、互いに熾烈な戦いを仕掛
けるだろう。日本も、否応なしにその混乱の中に巻き込まれていくだろう（軍
備を持つ持たないにかかわらずだ）。結果、得をするのは誰だ？ 確実なのは
、戦争で死んでしまった人間には何も与えることはできないということだけだ
。
人間の過去は壮大な間違いの歴史だった。だが、今までがそうだったからとい
って、これからもそうだとは決まってない。今こそ、人は自らを知り、今まで
の間違った歴史から脱却すべき時なのだと思う。さもなくば滅びるか・・・。
今のアメリカのやり方は間違っている。日本はそれに追従してはいけない。い
かにして世界的な軍縮の流れを作り出し、その場に彼らを引きずり出すか。そ
れこそが日本にとって最大の国際貢献だと私は思う。
ところで、kouei37@非戦主義さん。軍事力で戦争をやめさせる方法があるかと
問うのは無駄ですよ。彼らだって、そんなことが不可能であることくらい分か
ってるでしょう。それどころか、場合によっては戦争をしてもよいと考えてい
るんですから。どんなことがあっても戦争は回避すべきだと考えている人間と
は、基本的スタンスが違うのですから、議論がかみ合わないのです。
実的ではない。こんな資源も何にもない国を乗っ取っても何の利益もない。そ
れよりも外交的に脅して金をむしり取った方がどれだけ実利が上がるかを、彼
らはよく知っている。彼らの外交のバックボーンは言わずもがなの軍事力であ
る。日本がその軍事力を恐れて正しい外交が行えないとしたら、それは国家と
して問題だ。同等の軍備を持たねばものが言えないのか。それではヤクザの論
理になってしまう。
エネルギー危機前夜、大国は石油の利権をめぐって、互いに熾烈な戦いを仕掛
けるだろう。日本も、否応なしにその混乱の中に巻き込まれていくだろう（軍
備を持つ持たないにかかわらずだ）。結果、得をするのは誰だ？ 確実なのは
、戦争で死んでしまった人間には何も与えることはできないということだけだ
。
人間の過去は壮大な間違いの歴史だった。だが、今までがそうだったからとい
って、これからもそうだとは決まってない。今こそ、人は自らを知り、今まで
の間違った歴史から脱却すべき時なのだと思う。さもなくば滅びるか・・・。
今のアメリカのやり方は間違っている。日本はそれに追従してはいけない。い
かにして世界的な軍縮の流れを作り出し、その場に彼らを引きずり出すか。そ
れこそが日本にとって最大の国際貢献だと私は思う。
ところで、kouei37@非戦主義さん。軍事力で戦争をやめさせる方法があるかと
問うのは無駄ですよ。彼らだって、そんなことが不可能であることくらい分か
ってるでしょう。それどころか、場合によっては戦争をしてもよいと考えてい
るんですから。どんなことがあっても戦争は回避すべきだと考えている人間と
は、基本的スタンスが違うのですから、議論がかみ合わないのです。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 09:47:34 ID:Vc+gkD4c
＞９７０
ちょっとズレてんだけど。koueiは戦争をやめさせられるかとは言ってないよ。
そりゃキミの意見だろ？
それと軍備を備えるのと戦争を回避するのはまったくの別問題。
ひとの書いてることをちゃんと読むんだね。
読解力に難有りではしょうがないよ。
ちょっとズレてんだけど。koueiは戦争をやめさせられるかとは言ってないよ。
そりゃキミの意見だろ？
それと軍備を備えるのと戦争を回避するのはまったくの別問題。
ひとの書いてることをちゃんと読むんだね。
読解力に難有りではしょうがないよ。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 09:59:41 ID:0movtYpn
マッカーサーは韓国をキリスト教国にした。
日本はキリスト教国にはならなかったが、
創価学会でさえもクリスマスにはパーティを開く。
それ以外の仏教徒もお坊さんだって家にケーキを買って帰る。
日本はキリスト教国にはならなかったが、
創価学会でさえもクリスマスにはパーティを開く。
それ以外の仏教徒もお坊さんだって家にケーキを買って帰る。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 10:20:37 ID:qwrFbsEV
＞こんな資源も何にもない国を乗っ取っても何の利益もない。
おいおい、尖閣諸島近海に膨大な石油が眠っているのを忘れてないかい？メタンハイドレートは？
それと日本には天然資源しかないと思っているの？
経済力は？技術力は？人的資源は？
＞それではヤクザの論理になってしまう。
そうだよ、世界は力の原理で動いているんだよ。政治力・経済力・軍事力。
力のないアフリカとかの国が正論を言っても、どこの国が聞くんだよ？
それを理解せずに性善説的なことばかり言っていてもしょうがない
おいおい、尖閣諸島近海に膨大な石油が眠っているのを忘れてないかい？メタンハイドレートは？
それと日本には天然資源しかないと思っているの？
経済力は？技術力は？人的資源は？
＞それではヤクザの論理になってしまう。
そうだよ、世界は力の原理で動いているんだよ。政治力・経済力・軍事力。
力のないアフリカとかの国が正論を言っても、どこの国が聞くんだよ？
それを理解せずに性善説的なことばかり言っていてもしょうがない
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 12:19:35 ID:tEdXroS8
もうそろそろ核兵器を持った方が良くありません？
弾道ミサイル作る技術は十分にあるわけだし。
それで専守防衛に努めるだけにし、通常兵器は最小限。
もちろん、地上戦なんて非効率的な事は必要ないので戦闘要員はいらない。
もし、侵略、攻撃してくる国があったら、その国の政府にボタン一押しで弾道ミサイル発射。
こんなに抑止力があって、費用の掛からない方法は他にないと思うけど。
実際はアメリカが許さないと思うけど。
弾道ミサイル作る技術は十分にあるわけだし。
それで専守防衛に努めるだけにし、通常兵器は最小限。
もちろん、地上戦なんて非効率的な事は必要ないので戦闘要員はいらない。
もし、侵略、攻撃してくる国があったら、その国の政府にボタン一押しで弾道ミサイル発射。
こんなに抑止力があって、費用の掛からない方法は他にないと思うけど。
実際はアメリカが許さないと思うけど。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 14:04:17 ID:n+lOojZP
｜
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／V＼ ,Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
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ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 14:07:14 ID:Dr/IvJMC
koueiは戦争からチベットやチベット住人の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 20:29:17 ID:pljbsxRs
>>974
そうだね。自衛隊イラネ。
>>942
軍事力で戦争から生命を守る必要はない。外交努力、経済力、軍事力など複合的な要素により戦争を回避するじゃないか。
戦争になってから、敵の攻撃から生命を守るのに軍事力がいるんだよ。
そうだね。自衛隊イラネ。
>>942
軍事力で戦争から生命を守る必要はない。外交努力、経済力、軍事力など複合的な要素により戦争を回避するじゃないか。
戦争になってから、敵の攻撃から生命を守るのに軍事力がいるんだよ。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 23:50:59 ID:d8scFuzP
>>970
>中国が日本に攻め込んでくるかもしれないから軍備をすべきだ、というのは現
実的ではない。こんな資源も何にもない国を乗っ取っても何の利益もない。
資源はあるとされている。これは上で誰か言ってたのであえて言わない。
別に資源欲しさだけで戦争するわけではない。また石油や鉱物だけが資源ではない。
日本を押さえれば、太平洋の広大な権益をおさえることができる。
米国牽制には日本を手中に入れることはきわめて大きい。日本にアメリカ向け
核兵器をおけばいいわけ。アメリカはそれを必死に攻撃しようとするだろう。
アメリカの軍事牽制もやりやすくなるし、いざというときに死ぬのは日本人だし
あまりに大きなメリットだ。まあ自国の核汚染が怖くて、核実験のほとんどを
チベットでやるような政府だしｗ。
あとあげられるのが、日本の保有する潜在的な技術力を手に入れることができる。
もちろん経済的にも有利だが、その中には、軍事転用可能でアメリカにすぐ対抗する
ために大変重要な技術もたくさん保有している。これは中国の軍事力最新鋭化に欠かせない。
技術ばかりではない、金融資産だって中国支配下に置かれる。
日本人が血の汗を流してためた預金や貯金は中国に献上する状態だ。
それに一億二千万人から中国政府向けに税金が取れると言うのは大きい。
最大のメリットは、日本の反中勢力を中国のやり方で心置きなく消すことができることだろう。
あの国は民主国家ではなく、しかも人権も機能していない。年間数千から数万
人が死刑になっている国だから。この中に何人政治犯がいることだろう。
>中国が日本に攻め込んでくるかもしれないから軍備をすべきだ、というのは現
実的ではない。こんな資源も何にもない国を乗っ取っても何の利益もない。
資源はあるとされている。これは上で誰か言ってたのであえて言わない。
別に資源欲しさだけで戦争するわけではない。また石油や鉱物だけが資源ではない。
日本を押さえれば、太平洋の広大な権益をおさえることができる。
米国牽制には日本を手中に入れることはきわめて大きい。日本にアメリカ向け
核兵器をおけばいいわけ。アメリカはそれを必死に攻撃しようとするだろう。
アメリカの軍事牽制もやりやすくなるし、いざというときに死ぬのは日本人だし
あまりに大きなメリットだ。まあ自国の核汚染が怖くて、核実験のほとんどを
チベットでやるような政府だしｗ。
あとあげられるのが、日本の保有する潜在的な技術力を手に入れることができる。
もちろん経済的にも有利だが、その中には、軍事転用可能でアメリカにすぐ対抗する
ために大変重要な技術もたくさん保有している。これは中国の軍事力最新鋭化に欠かせない。
技術ばかりではない、金融資産だって中国支配下に置かれる。
日本人が血の汗を流してためた預金や貯金は中国に献上する状態だ。
それに一億二千万人から中国政府向けに税金が取れると言うのは大きい。
最大のメリットは、日本の反中勢力を中国のやり方で心置きなく消すことができることだろう。
あの国は民主国家ではなく、しかも人権も機能していない。年間数千から数万
人が死刑になっている国だから。この中に何人政治犯がいることだろう。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 00:45:42 ID:YlE3p8/w
資源の為に侵略するなんてすでに１９世紀の価値観だろ。
パレスチナに何があるんだ？アフリカは象牙戦争でもしてるのか？
ボスニアは？アフガンは？
まぁ人間だって陸地だって海だって資源には違いないとも言えるんだけどな。
パレスチナに何があるんだ？アフリカは象牙戦争でもしてるのか？
ボスニアは？アフガンは？
まぁ人間だって陸地だって海だって資源には違いないとも言えるんだけどな。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 02:33:57 ID:cJDS/d/w
しかし今現在、大義名分がないと戦争をおっぱじめられないと
思うよ。アメリカだって独自の勝手な言い分でも、世界に向けて
も攻撃する理由を言ってるじゃない。特に日本を狙う理由が世界
的に示せないと、戦争なんてしかけられない。それにアメリカも
敵にまわすわけだから、そんなに簡単な事じゃない。
そんな海底資源欲しさとか、日本の人的資源とか税金欲しさとか、
アジアの1番手狙いとか、それ全部含めても大義が示せない。
北は何かやりたくても、日本と国交したいんだから大義がない。
軍があってもお金もなく孤立してるし。中国と組むって事？
中国だって何かと日本文句言って、国民の若い層がほとんど反日
かもしれないけど、それって国策で、あと日本からお金を取りた
いわけでしょ。どんなきっかけで、どんな理由で日本に攻撃して
くると思ってるの？日本に軍がなくって戦争放棄（建前でも９条）
してるの知っててるのにそこをどうやって攻める？あの国だって
そんなに馬鹿な事できないよ、一応大国なんだから。次回のオリ
ンピックだってやるし。それとも遠い将来の話をしてるの？
思うよ。アメリカだって独自の勝手な言い分でも、世界に向けて
も攻撃する理由を言ってるじゃない。特に日本を狙う理由が世界
的に示せないと、戦争なんてしかけられない。それにアメリカも
敵にまわすわけだから、そんなに簡単な事じゃない。
そんな海底資源欲しさとか、日本の人的資源とか税金欲しさとか、
アジアの1番手狙いとか、それ全部含めても大義が示せない。
北は何かやりたくても、日本と国交したいんだから大義がない。
軍があってもお金もなく孤立してるし。中国と組むって事？
中国だって何かと日本文句言って、国民の若い層がほとんど反日
かもしれないけど、それって国策で、あと日本からお金を取りた
いわけでしょ。どんなきっかけで、どんな理由で日本に攻撃して
くると思ってるの？日本に軍がなくって戦争放棄（建前でも９条）
してるの知っててるのにそこをどうやって攻める？あの国だって
そんなに馬鹿な事できないよ、一応大国なんだから。次回のオリ
ンピックだってやるし。それとも遠い将来の話をしてるの？
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 03:37:22 ID:IJQoL7hU
大義名分なんてどうとでもできるでしょ。
過去に侵略を行った日帝は今また軍備拡張をし中国侵略を虎視眈々と狙っている。
これに対し中国は自衛のための先制攻撃を行う。これで十分。
これをさせないでいるのが米海軍＋海上自衛隊の
中国海軍に対する優位性であるのは議論を要さないと思うが。
侵略の目的は13億の国民を食わせるということ。。
食わせるには広大な農地と石油を初めとする資源が必要だが
現在それはアメリカが押さえており、これを奪うにはアメリカを潰さないといけない罠。
そのためには日本を押さえ、続いてアメリカというのが理にかなってるでしょ。
そのような戦略的な目的がなかったとしても
政権が崩壊するか侵略をするかという状況になれば必ず侵略は行われる。
その際反日教育は最大の効果を発揮するでしょ。
日本が当時大国と目され東京オリンピックを目前に控えながらも
世界大戦へ突き進んでしまったことを考えれば
中国も同様の行動を取ることがありうると考えて然るべき。
過去に侵略を行った日帝は今また軍備拡張をし中国侵略を虎視眈々と狙っている。
これに対し中国は自衛のための先制攻撃を行う。これで十分。
これをさせないでいるのが米海軍＋海上自衛隊の
中国海軍に対する優位性であるのは議論を要さないと思うが。
侵略の目的は13億の国民を食わせるということ。。
食わせるには広大な農地と石油を初めとする資源が必要だが
現在それはアメリカが押さえており、これを奪うにはアメリカを潰さないといけない罠。
そのためには日本を押さえ、続いてアメリカというのが理にかなってるでしょ。
そのような戦略的な目的がなかったとしても
政権が崩壊するか侵略をするかという状況になれば必ず侵略は行われる。
その際反日教育は最大の効果を発揮するでしょ。
日本が当時大国と目され東京オリンピックを目前に控えながらも
世界大戦へ突き進んでしまったことを考えれば
中国も同様の行動を取ることがありうると考えて然るべき。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 08:50:18 ID:wPnsH9lM
>>979
イラクに石油がなくてもイラク戦争は起きたかな？
アフリカの石油が注目されていることは知ってるかな？
ボスニアは内戦、アフガンは対テロ戦争だから違うが
資源を得るためには完全占領する必要はないんだよ
イラクに親アメリカ政権を誕生させ、石油の採掘権を得られれば十分
>>980
誰も中国が全面的に日本に侵攻してくるなんて思ってないよ
問題は尖閣諸島の石油のように、軍事力を背景にして日本の国益を持っていかれることだよ
数十年後には石油の問題は国にとっての死活問題になる
中国マンセーなやつらは、自分の車に入れるガソリンが無いような状況にならないと
事の重大性には気がつかないんだろうな
>>981
今現在の政治情勢では可能性は非常に薄いが、常にそれも可能性のひとつとして考えておくべきだな
将来の政治情勢なんてどうなるか全く予想がつかないから、備えはしておかないと
近い将来に中国が民主化するとは考え辛いし、米中冷戦時代が来ないとも限らない
イラクに石油がなくてもイラク戦争は起きたかな？
アフリカの石油が注目されていることは知ってるかな？
ボスニアは内戦、アフガンは対テロ戦争だから違うが
資源を得るためには完全占領する必要はないんだよ
イラクに親アメリカ政権を誕生させ、石油の採掘権を得られれば十分
>>980
誰も中国が全面的に日本に侵攻してくるなんて思ってないよ
問題は尖閣諸島の石油のように、軍事力を背景にして日本の国益を持っていかれることだよ
数十年後には石油の問題は国にとっての死活問題になる
中国マンセーなやつらは、自分の車に入れるガソリンが無いような状況にならないと
事の重大性には気がつかないんだろうな
>>981
今現在の政治情勢では可能性は非常に薄いが、常にそれも可能性のひとつとして考えておくべきだな
将来の政治情勢なんてどうなるか全く予想がつかないから、備えはしておかないと
近い将来に中国が民主化するとは考え辛いし、米中冷戦時代が来ないとも限らない
983 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：
>>976
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>977
終戦日には総理大臣や天皇が二度と戦争を繰り返さない誓いや願いを表明しています。
つまり戦争そのものを否定しているのです。だから戦争から守る方法を質問しているので
す。理解できませんか？
繰り返し質問します。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>977
終戦日には総理大臣や天皇が二度と戦争を繰り返さない誓いや願いを表明しています。
つまり戦争そのものを否定しているのです。だから戦争から守る方法を質問しているので
す。理解できませんか？
繰り返し質問します。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。