結局憲法九条って何が悪いの？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 13:53 ID:02K/M7tS

頭の悪い俺にわかりやすく教えてくれ

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 14:25 ID:rGSqGnaT

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 14:31 ID:LYfiyW03

理想のみよい。

4 ：１：03/10/31 14:38 ID:02K/M7tS

>>3
何か実害があるの？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 15:34 ID:lROgc/eF

警察のいない社会に生きようって憲法。
ただし強盗は駆逐されていない。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 16:03 ID:Y7JYUQh3

>>1
あいまいだからダメなの。法律は誰でも意味がわかるように
作らなければいけないから人によって解釈が違ったらだめなんだ。

7 ：http:// s200.IkyotoFL6.vectant.ne.jp.2ch.net/：03/10/31 16:26 ID:lFD7kNDl

　guest　guest　

8 ：http:// s200.IkyotoFL6.vectant.ne.jp.2ch.net/：03/10/31 16:27 ID:lFD7kNDl

　guest　guest

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 16:28 ID:Qh4TgJVv

憲法なんて飾りです。えらい人にはそれがわからんのです

10 ：http:// s200.IkyotoFL6.vectant.ne.jp.2ch.net/ ：03/11/01 23:34 ID:Kci6nF+u

　guest　guest

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 06:12 ID:vke1Czcn

マジレスかましてよかですか？
憲法九条の理念はとてもすばらしいものでしょう。
しかし、あくまで日本的な発想の産物であるといえます。
国際社会において、悲しいことに戦争は外交手段の一つ
なのです。また、国益の争奪においても、いまだに自国が
保有する軍事力を背景としたものであるというのが現状です。
アメリカの最近の行動がいい例でしょう。
そういう状況の中で、国の交戦権を否定するといった条文を
憲法で規定しているということは、自国の存在自体を否定する
ことにつながりかねないということなのです。まして、戦後の
過程において、条文を素直に読めば明らかに違憲である自衛隊
をわが国は保持してきましたが、この九条に対する後ろめたさ
からか、中途半端な、各分野において欠落した軍事力を保持す
るに過ぎず、各法制度上使い物にならないものでしかないとい
う状況なのです。
結局のところ、日米安保に依存するほかなく、米軍にすべてを
任せざるを得ず、自衛隊はその補完的なものにしか過ぎません。
まあ、それですむなら問題はないのですが、問題は憲法九条が
集団的自衛権を認めないと解釈されていることでしょう。
この結果、自衛隊は米軍と共同行動がとれず、何の役にも立た
ない代物に成り下がってしまうのです。
つまり、憲法九条は理念はすばらしいものの、亡国の法である
といえるのです。
よく平和主義者は九条の理念を世界に広げるべきだといいますが、
私の知る限り世界の一般的通念とはあまりにもかけ離れているため、
失笑の対象でしかありません。
以上たいした意見ではありませんがご了承ください。

12 ：ふー：03/11/02 11:01 ID:qAQ5gGxl

＞憲法九条の理念はとてもすばらしいものでしょう。しかし、あくまで日本的な発想の産物であるといえます。
米英を含めた当事の戦勝国等の発想と理想であり、それをややもすると「日本的な発想」に写るまでに日本側が受入れ改正もせず順応して来た。のが正解ではないでしょうか？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 11:57 ID:EMGg7cwl

元々、日本をアメリカに敵対させないための
条文だったのが、時代が変わって状況が
変化したから意味がなくなっただけ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 12:26 ID:u5YhwUSp

共産主義＝みんな平等で貧富の格差がなく、争いもない平和な世界を築こうと
する思想。

どこが悪いかわかるかな？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 12:33 ID:EMGg7cwl

>>14
それは別に共産主義ではなくて
日本共産党のちらしの文句

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 16:40 ID:hgj5UJ8+

共産主義＝（一部の指導者層を除き）みんな平等で貧富の格差がなく、
（絶対的な権力＆圧力によって）争いもない平和な世界を築こうと
する思想。

こんなとこか？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 22:58 ID:ME0KbeKg

「真日本国憲法第九条概説」抜粋

かような事態があってはならないが、他の国家が宣戦布告を行った段階で日本国は交戦状態になっている。
かつてなされた降服論議も交戦状態の回避にはつながらない。
・・・・・
九条問題に対する国民の沈黙の意義は「宣戦布告を行う権利を一方的に放棄する」というところにあろう。
・・・・・
なお、いわゆる「護憲運動」にはおおいに疑義がある。憲法は改憲規定を内包する。その意味では「護憲運動」は憲法を否定する活動そのものである。
・・・・・
真の国民意識の向上および成熟こそが必要なのである。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 18:25 ID:GWhdHTEF

体罰はやめるのが理想だが、しないと学級崩壊みたいなもの

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 22:24 ID:aSTXwGiq

しかしやはり「自衛戦争」くらい認めてくれといいたい
少なくとも北の将軍様＆中共が滅ぶまではマジで・・

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 22:58 ID:D9HLb4Qw

>>14-16
共産主義批判も結構だが、ちゃんとお勉強しないと無知をさらすだけだよ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 18:17 ID:+VfZZ95f

北のイっちゃってる将軍やら中東の問題が解決するまで日本も「臨戦態勢」をとるとして、
問題が解決したからといって改めて現九条を守ろうということになるだろうか？
恐らく「有事に備えて」ということで、一度破られた法がまた守られるようになることはないと思う。

国益になるかというよりも、世界の中に、ある程度の大国である日本が主流ではない平和憲法を持っているという事には意味があると思うのだがどうだろう。
いずれ日本あアメリカと同じような国になったら、世界中が緊張状態になるような気がして怖い。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 18:32 ID:6o6sOBjp

>>21
ご意見もっともではありますが…
平和憲法については、日本が維持することについちゃ異論はございません
ただし、その内容によると思うのです
今の第９条のままでは、法解釈として現行の法律で定める程度が限度でしょうね（もちろんすでに違憲ですが）
しかし、敵国の攻撃を受けてから（例えばミサイルが着弾してから）しか応戦できない軍隊では、到底日本国民の安全を確保することはできません
大幅な軍拡などする必要はないと思いますが、大幅な法律改正と国民の考え方の修正は絶対に必要だと思うよ

＞いずれ日本あアメリカと同じような国になったら、世界中が緊張状態になるような気がして怖い。
日本がアメリカのような国になることとは関係なく、別の意味で世界中が緊張状態になることは俺も恐れます
アメリカの強引な手法と傲慢な考え方が、世界各国の反感を買い、アメリカ対世界というような図式が出来上がることが怖い
いかにアメリカが強大だといっても、一度に世界中を相手にしたのではひとたまりもない
大国同士の直接戦争がなくなって久しいが、こうなってしまえば世界大戦にだって発展するかもしれない

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 18:38 ID:RUX34xkr

共産主義＝プロレタリアート独裁

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 18:44 ID:KmYy013k

http://imode.csx.jp./~amigomax/

25 ：：03/11/12 18:47 ID:gayJ9Rzw

っていうかさ。

なんで、日本が世界を征服しちゃいけないの？

26 ：名無しさん＠＠お腹いっぱい。：03/11/12 20:58 ID:heeJPBNa

>>25殿
征服→統治では、統治の方が１００倍の費用・労力が掛かるからです。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 21:02 ID:LyXDTLxp

９条変えるなら安保理も変えなきゃね。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 23:51 ID:7/o33HhE

征服する、ということは軍隊で民衆をつっついて言う事を
きかせるという事ではない。それは必ず失敗する。成功す
る征服は金で買い、法でしばること。

「あなたの国家を一年契約で貸借します。借主と貸主との
双方の合意によってのみこの契約更新を破棄できます」と
いった法律をつくる。やや極論だが、征服とはこんな感じ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 04:49 ID:16V3WyY/

憲法前文二項
日本国民は、…平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。

そういう前提で、憲法九条で戦争放棄と戦力・交戦権を否認したわけだから、
九条だけでなく、その前提となっている前文の構想がおかしいのではないでしょうか。

30 ：がむ：03/11/13 05:33 ID:TFLwABtz

>29
平和を愛する「諸国民」の公正と信義に信頼して･････
「諸国民」が指すのは日本国民でなく北鮮や米国やイスラム国家ですからねぇ。
制定時は日本は悪の帝国でしたから他国を信頼しても信頼はされない事実はありました。
ですが今は逆の状態が起きてますからねぇ。
それに「諸国民」が日本人を指すと勘違いなさってる方も多いですからねぇ。
改憲したいですねぇ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 00:19 ID:TmXEtJB8

結局、侵略戦争って何が悪いの？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 00:32 ID:E4s/AYGC

>>1
今の９条でも自衛戦争はできる（文はおかしいが）。
ただ、集団的自衛権の行使（ex．米の戦争に参加）できないだけ。
要するに、９条変えたい人は、日本をイギリスみたいにしたいんだよ。
米にもっと貢献して米にもっと気にいられたいって事。それだけ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：03/11/18 00:35 ID:3y3/XXzW

《これは開放なんかじゃない。》
占領を即刻、終結させなくてはいけない。
唯一の解決策は民主主義と自由であり、一般のイラク人が自力で国作りをするのを
任せてあげること。そして、イラクの石油が多国籍企業の私服を肥やすためではなく、
イラク全土を復興するために利用されることである。
http://www.stopwar.org.uk/warimages.asp
　↑
一番下の写真は、窃盗の容疑を掛けられたイラク人が
裸にされているところ。（バグダッド）　占領の素顔。

日本は第二次大戦後、約７年近いGHQの占領期間中に
禁止３０項目という、厳しい言論統制を強いられ
占領軍総司令部（ＳＣＡＰ）が起草した憲法を批判することなどは
もっての他でした。イラク人はアメリカ主導の１３年間に及ぶ
経済制裁の結果、その間に数十万人の子供が死亡しました。
しかしそれ以前の教育レベルが高い人も多く、知性に富んでいて
世界史もよく知っています。そして４０００年の歴史を誇る人々です。
彼らにすれば、占領経験者である日本人だからこそ分かってもらえる
ことがある。そう思っているのではないでしょうか。日米関係は大切ですが、
それはブッシュ・小泉関係に限定されるわけではありません。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 14:21 ID:81subTwJ

日本国憲法第９条は日本国は戦争放棄を宣言する。同時に陸海空軍を
保持しない。と記されている。戦争放棄するのはいいんだが、
軍もたないなんて占領してくださいといってるようなもん。

35 ：個人での経済制裁：03/11/18 17:57 ID:FBB7Hms8

国軍持って欲しいな。
中国からも韓国からも北朝鮮からも、
金と技術と物資をたかられる、いじめられれっ子。
の日本は見たくないです。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 18:59 ID:tkQDSO+I

第一項に関しては1928年のケロッグ・ブリアン平和条約の内容そのままなので問題ない。
憲法上、第一項のような規定を設けている国は多い。
ちなみにこの条項が侵略を受けた時の自衛戦争まで否定する物ではないことはケロッグ当人が認めている。
国会の憲法調査会でも一項の規定を問題とする会派はなかったと思う。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 19:11 ID:xZvbkk77

アメリカが日本に原爆落としたことは、

ケロッグコーンフレークによると「自衛戦争」だったのでしょうか？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 22:29 ID:ytYmEaBX

アメリカが日本に核兵器を使用し、敵であるはずのソ連を参戦させたのは、
そうでもしないと日本に勝てなかったからです。

39 ：名無しさん：03/11/19 00:32 ID:dRJsA9yA

①9条1項の「国際紛争を解決する手段として」の解釈　
A一切の戦争、武力の行使と見る　B国家の政策手段としての戦争と見るのか
②9条2項の「前項の目的を達成するための意義」の解釈
A正義と秩序を基本とする国際的平和を誠実に希求する　
B　1項の侵略的行為の放棄の目的と見るのか
これらの組み合わせで、様々な説が出ている。
要は、憲法9条のこうした文言に問題があるのでは？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 00:52 ID:b09QKpuP

>>39
そんな論争してるのは憲法学者だけ。
内閣法制局が常識的な憲法解釈を出しているから何の問題もない。
解釈ではなく改憲しないと超えられない最後の一線が集団的自衛権。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 02:36 ID:0nb3tB9d

＞解釈ではなく改憲しないと超えられない最後の一線が集団的自衛権。

この一線もその内あっさり解釈で超えると思うよ（一昔前まで自衛隊の海外派遣がこう言われてた）。
第一、「保有しているが行使できない権利」なんてとても常識的とは言えんでしょう。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 03:06 ID:lnICbJmk

なんだろう、

要するにみんな仲良くしたらいいじゃあん(*^-^)

43 ：何と言って4000万も出させたのか？：03/11/19 15:34 ID:HeRU63Jv

何と言って4000万も出させたのか？

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
週刊新潮/２００３年１１月２７日号
拉致連のインチキ利権を全く知らされていない馬鹿国民。
防衛利権に群がる国賊の仮面を剥ぐ。
パチンコ朝鮮業者から「平沢勝栄」代議士に渡った「4000万円」
　ジャーナリスト　上杉　隆

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 18:15 ID:1Uh4zvTW

曖昧な書き方してるから話がこじれるというのには同意。
専守のための自衛隊を保持するとはっきり書けばよい。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 23:19 ID:pzejS9+W

　　_、_
（　,_ﾉ` ）y━･~~~　ﾌｯ･･･　必　死　だ　な　･･･。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 09:47 ID:3viqKPNM

曖昧にしたいだけだろ？

法学者の論理
文言、趣旨→自衛隊の存在は？→違憲(通説）

曖昧という人の論理（価値判断先行）
自衛隊は当然必要→文言→？？何言ってんの？→9条って曖昧なんだね（せいいっぱい）

9条が曖昧というより、政治家の姿勢のほうが曖昧。
特に、環境権とかプライバシーを明記すべきとか言う人。
9条を変えたいってはっきり言えばいいのに。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 11:00 ID:ZdwdbLN8

改正憲法９条

第一項　日本国は、侵略を目的とするいかなる戦争も企てず、その武カを行使しない。
　　　　また、いかなる人民の自由に対してもその武カを行使しない。　

第二項　日本国は祖国を防衛する権利を有する。
　　　　そのために陸海空三軍を保有する。

48 ：正義の見方：03/11/20 15:55 ID:i4qf75E1

土井などはつねに日本国憲法は世界唯一の平和憲法だというが、では日本以外
の国は戦争肯定憲法なんでしょうか？そんなことはありえません。憲法９条が
あったから日本が平和であったわけはないんです。日米安保があったからです。
第一、国軍を持たない国がありますか？憲法で国が守れるなら、どこの国だっ
て苦労しませんよ。憲法は人間がつくったもので、時代にそぐわなければ改正
する、その程度のものです。外国には通用しないのです。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 16:14 ID:J+LZE9db

第一、国軍を持たない国がありますか？
日本

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 16:18 ID:/6lpO33S

>48
禿同
よく捨民は永世中立のスイスを引き合いに出すが
あそこは国民皆兵の国。
国防意識がものすごく高く、撃っては出ないが手を出してきたらただでは済まさないという決意でもって国を守っている。
国を守るのは、結局は国民の国防意識が大事ということ。
憲法はそれを体現していれば良いわけで、国民意識が変われば憲法も変えるのは理の当然。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 16:23 ID:fzsWfLAr

９条は世界平和がデフォルトでないと存在できないけど
現実の世界は戦争状態がデフォルトだったから

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 17:16 ID:kEVjD5jU

平和ボケ左翼がよく引き合いに出すコスタリカの憲法について
くわしく知っている方おられたら、教えてください。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 18:11 ID:uNP3hekC

>52
卒論で取り扱っているのでマジレス。
コスタリカ憲法第１２条
「恒久制度としての軍隊は廃止する。公共秩序の監視と維持のために必要な警察力
は保持する。大陸協定によってあるいは国家の防衛のためにのみ、軍事力を組織す
ることができる。いずれの場合もその軍事力は文民権力に従属し、軍隊は、個人的
であれ集団的な形であれ、声明あるいは宣言を討議したり、発表したりしてはならない」

コスタリカ憲法は、常備軍の保持は禁止しているが、軍事力の組織自体を禁止して
いないのであって、その意味では、日本国憲法第九条「通説」の方が徹底的。
コスタリカでは、有事における徴兵、軍隊の保持、交戦は否定されていないのです。

なお蛇足ですが、九条の「理念」と呼ばれるものは、善意の誤解であると思われ。
九条の制定の本来的な目的は、「日本から徹底して軍事力を殺ぐこと」であって、
「平和主義」なんていう生ぬるいものではない。それが結果的に、日本にとって
プラス（「平和維持」「経済発展」とか）になったかどうかとは別問題。

さらに蛇足すると、九条の問題点は、制定から６０年近くたってるのに、未だに
統一的な法解釈が示されないということ。「多様な解釈ができるから九条はダメ」
という批判もちょっとずれていて、そもそも憲法というものは安定したていなけれ
ばならないので、たびたび改正される事がないように、条文を抽象的に定めてあっ
て、柔軟な運用が期待されるのです。
じゃあ何が問題なんだというと、日本国憲法第九条は、条文の持つ理念や方向性が
ハッキリしないのが問題なのです。だから、「自衛戦争もダメ」という解釈がある
のと同時に、「自衛戦争は合憲」という解釈が出てきてしまうのです。
個人的には、とても海外に輸出するべきものではないと思います。

解る範囲でなら、なるべくレスしますよ。

54 ：52：03/11/20 18:32 ID:kEVjD5jU

>>53
ていねいなレスありがとうございました。これを卒論で扱っているなんて
なかなかセンスがいいですね。がんばってくださいね。

55 ：民族の損傷遺伝子をばら撒く反日国賊を許す憲法：03/11/20 20:20 ID:49d2pRXL

http://www.tcxpress.com/intv_01.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
国のために武器を持って戦うような人間は、それだけで卑怯な犯罪者なのです。
もう戦争ができない時代になったのです。：03/09/14 10:22 ID:kUg/7mA
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
イラク派遣自衛隊員たちはアルファ放射線によって受けた凄まじい遺伝子損傷を
何年も何世代も何百年にも渡って日本全土にこれから子から孫へと拡散し続ける。
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは巨大な軍事産業利権のための消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
保健物理学博士ベテラン陸軍少佐Doug Rokke氏の証言。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 20:28 ID:bbEzqe0D

全部悪い

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 02:37 ID:VB2FuD6I

憲法なんて飾りです。

偉い人にはそれがわからんのです。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 19:48 ID:BJeBZTTm

核武装や国連で常任理事国入りするためには、日本はもっとアメリカに
気に入られなければならないので、忠誠心を示す為に、集団的自衛権を
行使できるようにするのは必須。その為には憲法改正したほうがわかり易い。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 23:24 ID:EYZZWEKb

>>57
気に入らんな。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 00:50 ID:9r+wW0lI

集団的自衛権は保持するが行使できない。
内閣法制局は左に傾いてると右寄りの本で読んだ。
官僚よりは国会、内閣の方が民意を汲んでると思うから
憲法解釈で内閣と合致しない見解を出したら長官を変えれば良い。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 01:04 ID:/ty7W3YN

Ｑ．集団的自衛権を行使できていたら、今頃どうなっているでしょう
Ａ．戦闘地域に派兵された自衛隊に数十人の死傷者がでています

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 01:42 ID:nlyteIym

Ｑ．集団的自衛権を行使しなかったら、今頃どうなっているでしょう
Ａ．日本は脅迫に屈したとカンチガイしてテロリストどもは要求をエスカレートさせ、数千人の日本人が死ぬことになるでしょう。

極端な想像は決して事態を改善しない。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 05:42 ID:k/CzfyJb

1>>
中国,北朝鮮,韓国にとって都合が

悪い。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 10:40 ID:/ty7W3YN

>>62
今のところ、集団的自衛権は行使していないんですけど・・
戦闘地域か非戦闘地域かで国会がもめた理由を理解してます？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 14:05 ID:GXpIa5at

糞アメ公が日本を骨抜きにするために押し付けた９条
今になってアメ公の足かせ（ｗ
このまま第９条盾に日本は糞アメの戦時体制協力の圧力から
日本を守れ
改憲、普通の国にという甘言の裏には
日本を軍事体制下に組み込みたい国賊とアメ公の
対日処理班がいる

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 14:20 ID:ES2jgYO3

　でも実際。その中国と朝鮮半島人達が困る憲法９条かえたとこで
中国へのODAとかストップするんだろうか？何も変わらないで。。。
イラクで自衛隊がアメリカのために血を流すことになる予感･･･
それもアメリカの思惑でイラク以外でもずっと、それはもっと最悪のような･･･

　改憲しても日米同盟を保ちつつ。しかし中国＆米国の犬にもならない
生き方って日本はできないのだろうか？　本当の独立国日本は･･無理ですか？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 19:10 ID:+cmMFcAf

戦後平和ボケ老人の考えた思想です

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 22:10 ID:/f0lm3g1

今後は、東アジアで地域集団安全保障を構想するしか道はないと思われ。
憲法改正は必要だと思うが、小泉“陰毛パーマ”純一郎クンに任せておくと、
日本が本当の意味で「純粋なアメリカの属国」になりかねない。
同盟という勢力均衡型の安全保障は既に古くて、OECDのような取り組みが必然的。
こういうとまた批判が出るだろうけど、そういう意味では「大東亜共栄圏」って
いうのは、当時としてはかなり先進的な戦略構想だったかと。
（やりかたには多々問題があったとは思う。）
まぁ、そんなこと言っても、キタの人々とか、世界の中心に居ると思ってる
人々とかがいるので、そう簡単に事は進まないだろうけどね…。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 22:34 ID:rY/Ie9ZQ

このスレも荒らしが増えたな。

>>64
国会がもめたのはピンぼけしているからだろ？
人手が足りなくて危険だからアメリカは援軍を求めているわけだ。
治安が確保されているならば必要なのは自衛隊ではなくて医者・教師・技術者とかだ。

アルカイダとかフセインとかは現実に実行してしまった危険な存在なのだ。
このスレについては純粋に憲法九条に限定して欲しい。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 16:40 ID:BlbLzVnA

北方領土が５８年間不法占拠されてるのに、９条のせいで最後の脅しが効かせられないこと
北朝鮮から拉致被害者を長年奪回できなかったのも（今も完全奪回はできていない）
９条のせい。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 17:29 ID:CkZ07wlI

>>90
９条がなかったら、ロシアや北朝鮮と戦争できたとでも？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 18:27 ID:DDzXk6hc

確かに、9条はタテマエでしかない。
でも、そのタテマエがあるがゆえに、
国は安易かつ実効性に乏しい軍事という安全保障手段に頼ることができず、
結果として、安全保障の「本道」である政治･経済･外交などを重く用いざるを得なかった。
それが功を奏して、日本国民は59年という奇跡的長期間の平和を享受することができたんじゃないかな。
国が軍事に重点を置く安全保障体制をとっていたならば、
東西冷戦･その後の紛争多発時代という激動期において
これほど長期間の平和は享受できなかったと思うよ。

しかし、9条のタテマエとしての機能さえも今はもう失われようとしている。
そうなれば、日本国民が今までのように長期間の平和を享受することはできなくなるだろう。
日本国民は、外部の脅威によって平和を脅かされているのではなく、
自らの手で平和を捨てようとしているのではないだろうか。

73 ：70：03/11/25 20:47 ID:BlbLzVnA

>>71
100%とは言わないができる可能性は大きかったと思うよ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 21:42 ID:+sGP+FDd

おれたちが天国にいるんなら
十分いいものだと思うよ。

75 ：ふー：03/11/25 22:41 ID:AMkj6nhu

今の日本が天国なのさ。平和ボケがたくさん居る天国。世の中がどんなに騒いでも我関せずで絶えず他人事。国民が他国から拉致され殺されても何もしない離れ小島のボケ天国さーね。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 22:52 ID:u7RDG9hJ

もちろん今の日本は天国さ。
そのうちに半島の北とかアルカイダとかがやって来て、日本国民を解放してくれる可能性もゼロではない。
バラ色の未来も待っているのさ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:04 ID:VU450s/s

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:46 ID:2xOLSk4o

九条は、良い意味でも悪い意味でも「日本的」な条文だ。
だから、マッカーサーが原案を出しても、いまだに改正されないんだ

79 ：う～ん：03/11/27 01:39 ID:LLibIs0k

ＧＨＱが、「日本人は１２歳の子供と一緒だ！子供に危ない玩具を
持たしたらイカン！」とか言い出して憲法９条押し付けたら、
日本人は、「もう戦争はこりごり」状態だったので、「はい、わかりますた。
もう、戦争はしましぇん。」って受け入れて、ほんでもって、挑戦動乱が
始まったら、米軍は、「おまいらも極東の米軍戦略に加担しる。」とか
言い出して、じぇーたいが出来たわけだろ。
イラクにしたって、アメリカが勝手に戦争始めて、「暴れるだけ暴れて
祭りしたし、劣化ウラン弾も処分しまくったから、後はおまいら掃除しる。」
だもんなー。飴さんの勝手でどーにでもされるのね。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 20:27 ID:qqXX2Jug

アメって、中国が赤く染まらなかったら、ソ連には、中国を対抗させて
バランスとるつもりだったんでしょ？で、日本は貧しい農業国として暮らせと。
国民は反米だらけになってただろうなあ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 20:40 ID:wD6FkYEB

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、ネット通販で
マイクロソフト製品を激安でゲット。一度やってみなよ。
買うだけ買って開封せずにオークションで転売することもできるし、ゲーム買って
近所のゲーム屋に売れば手っ取り早く現金にできる。
金無くてもオフィスXPとか超安い。
ダンジョンシージとかフライトシミュレーターとか色々あるのでマジでお勧め。

http://www.tatakiuri.com/

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 22:27 ID:Nc5v4Wtb

日本のためじゃなくて飴に嫌がらせするために憲法改正しないでほしいな

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 01:07 ID:junXkPi7

>82
アメ公に嫌がらせをするという目的では、現行憲法ほど有効なものはない。
ただ、もう完全に条文が形骸化した感はあるが…。
アメの従属化を目論む政党が憲法改正を提起してくれると良いのだけどね。

84 ：83：03/11/29 01:16 ID:junXkPi7

>アメの従属化を目論む政党が憲法改正を提起してくれると良いのだけどね。

ごめん、正反対でした。
「アメからの脱従属化を目論む」という意味です。
何を書いているんだ、漏れは（恥）。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 20:01 ID:jnNvswko

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 20:42 ID:Bpsjq22B

湾岸戦争で90億ドルだけ出して批判された。欧米に批判されるのはともかく、
クウェートにだけは言われたくない。
日本国民が過労死して稼ぎ出した金。それが９０億ドルだ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 03:03 ID:dLZOHw40

政府も少しはフランス・ドイツを見習うべし。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 03:11 ID:EVKPiQub

>>87
自立した軍事、経済なしの「独自」外交の結末例が
小泉より率先してイラクに派兵した韓国ノムヒョン。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 03:42 ID:cGEpooTl

憲法９条を掲げるには、人類はあまりにも未熟すぎる。
２００年は早い。一度削除して核武装だね。
でなけりゃ、わしらの血税をＯＤＡとか言うて吸い上げて
急速に軍事力を伸ばしている中国に、アジアで完全に
主導権とられます。
中国は、わしらの金でミサイル作っておいて、
しっかり戦略核を東京標準で配備してます。酷い国だ。
「高度高齢化でこれ以上の経済成長の望めない日本は
対中国への強力な均衡手段として
核武装という選択をせざるをえないかもしれない」
　：参考文献　　～１９９４
　　　　　　元米国大統領補佐官
　　　　　　ＩＱ１９０の男：ヘンリー・キッシンジャー様の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お言葉より

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 17:00 ID:++sSnE2k

>>89
確かに、今の人類には早すぎる。

幣原も吉田茂も、本当は第9条には反対だったんだってね。
でもアメリカ最高司令部（マッカーサーではない）が天皇制を無くす事をちらつかせたため、
（特に幣原）第9条を受け入れざるを得なかったんだ。
幣原は結局占領終了前に死んだのでマッカーサーとのやり取りの経緯を語らず終いだったし、
吉田は後に「そろそろ核兵器を持ってもいい」と語ったというから。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 19:27 ID:qLXuQxLw

89＞今の人類どころか、この先も無理だと認識しているのだが…

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 20:06 ID:jK6uF07A

「日本の非武装だけを目的とした第九条の規定が文字通りに遵守されるなら、
三島由紀夫が指摘したように、日本国憲法は自らの価値を防衛することさえ
できない文書であることになる」（中川剛『憲法評論』信山社より）

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 21:25 ID:uRp00DTX

全部の国が9条作ったらいいんじゃない？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 21:34 ID:oDrfzxIf

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 23:38 ID:K+Lvuxhy

幣原も吉田も、日本政府の人間はアメリカ草案には大反対。
でも、当時の日本国民は、日本政府草案に大反対、
アメリカ草案に大賛成しちゃった（世論調査参照）。

敵国の草案のほうが国民に支持されるなんて、
当時の日本政府はよほど国民に恨まれてたのかな。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 00:09 ID:/4kApecu

＞95
それだけずさまじいプロパガンダが行われたってこと。
反論は許されなかったし、世論はＧＨＱの言いなりになる以外選択肢はなかった。
当時、検閲や言論統制は行われなかったなどという人もいるがそれは大嘘。
連合国を批判する一切の発言が禁じられていた。
そういう状況下での世論調査なんて信頼するほうがどうかしている。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 03:32 ID:awDlfnyU

ラジオが凄まじかったらしい…（洗脳放送）
父曰く…

今はテレビ朝日とTBSが凄まじいが…

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 10:08 ID:2o3wDjL2

>>95
恨まれていたってのは違う。
それだけ戦争にはこりごりしてたって事だろう。
96・97の言うようにプロパガンダも凄かったし。
もちろん戦争中の自らの矜持を曲げなかった人もいて、
割腹自殺したりしたけどね。

だけど日本人の戦争嫌い、軍人嫌いは一種伝統みたいなものらしい。
日露戦争に勝利した直後でも、軍服を着て街を歩くのは
憚られるような雰囲気があったらしい。
店によっては軍服では入店を断られる事もあったというから。

99 ：　：03/12/04 18:02 ID:mDaNYpPF

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞（なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する（　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！礼儀を教えてやる。）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ（どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる（そういう土地柄だったのさ）　他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かったら人が言ったことにする（俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）　ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■人に相手されん事ばかりウジウジ繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする（君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 18:35 ID:WIjHEgbt

日米安保が無かった場合は
どうなっていたでしょうか。
あまり実感が湧かないんだけど。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 18:39 ID:lc0yOOU0

http://jbbs.shitaraba.com//computer/9813/hilite.html

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 19:23 ID:/4kApecu

>98
>日露戦争に勝利した直後でも、軍服を着て街を歩くのは
これは陸軍のことじゃないか？
203高地あたりで失態を演じているからな。
海軍はむしろ日本海海戦のおかげで尊敬すら勝ち得ていたと聞くぞ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 21:00 ID:UA68P/Pu

>98
ポーツマス条約は帝国臣民に政府は腰抜けだと写ったからね。
翻って軍部のふがいなさに批判が転嫁したのでしょう。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 22:07 ID:2o3wDjL2

>>100
歴史にもしもは禁句。

だけど敢えて言うなら、戦争直後の宰相たちは軒並み９条には反対だったらしい。
東久にの宮（字が出ない）も幣原も、吉田茂でさえも。
だから、軍備はもっただろうね。今も持ってますが。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 11:00 ID:ZLaQkln6

>>102
そうか。
その時の忸怩たる思いが、二次大戦での陸軍暴走の下地にあったのかな。

106 ：a：03/12/05 11:05 ID:8yqYcvPY

とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊！

と入れると凄い情報が見られます。友達から聞き早速私も落札してしまいました！
私は本当にラッキーだったと思います。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです！
この情報を元に、私は始めてまだ半月ほどですが344,500円儲かりました。
もっと早く知っていれば…と思いました。でも今からでも遅くはないですよー
不景気だからこそ稼げるんですね…

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 15:56 ID:WzhUNwMp

>105
というより、そのあたりから陸軍は『精神万能主義』に陥ってきている。
たとえば、精神集中すれば竹槍で戦車を撃破できる。といったたぐいのな。
しかも、大陸での戦いはこれを肯定する戦例がいくつもあったらしい。
そこで自信過剰になった陸軍が「米英なにするものぞ」と考えてしまったようだな。
その点、海軍は至極まっとうだったようだが。

108 ：た：03/12/05 16:14 ID:2/9aOm0/

そんなに分別ざかりの大のおとなが、竹槍でB29や三八銃持ったような米兵に
勝てるとは、当時--戦時中--でもだれも思っていなかったらしいですよ。
問題はそこではなく、まわりの雰囲気にあわせる、いわゆるポーズだったそうです。
そこらへんはよく考えて見ないと、今後の作戦行動にとんでもない間違いを
というか、墓穴をほりかねませんね。指揮系がそう思い込んでても--もしくはうまく民間を
だませたとおもっても、ポーズならみんないざとなりゃ逃げますよ。そんなに
漫画じみたことは、60年くらい前でも通用しなかったということですね。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 16:24 ID:WzhUNwMp

>108
『竹槍で戦車』は我ながら極端だねと思ったが(^^ゞ
それでも『銃弾がなくても肉弾がある』といいつづけ『断固とした意思で突撃すれば敵はひるんで逃げ出すに違いない！』といったことは往々にしてあったようだ。
ただ、この方法は国民党軍や中共軍には通じても米英軍には通じなかったがな。
米英軍も確かにひるんだが、逃げ出す替わりにたっぷりと銃弾の雨で迎えてくれたわけだ。
結局、乃木将軍の203高地での失敗を認められなかったことを遠因とする大失態なわけだが

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 16:39 ID:x8HYJ4tC

敗者は戦闘力を失って敗れるのではなく、
敗れたという認識において敗北する
エーリヒ・ルーデンドルフ
戦争は負けたと感じたものが負けたのである
辻政信
こんな感じで精神論が似てる。勝利への強い執着が勝利を呼ぶと信じたわけです。
帝国陸軍はww1で負けたドイツ陸軍を参考にしてた。
敗戦国の軍隊を参考にするなんてのは異常であり崇拝に近いものがあったんだろね。
にいぽっぽー

111 ：た：03/12/05 16:42 ID:2/9aOm0/

信じがたいことだが、特攻隊のうち陸軍系のもので、台湾の部隊では出立
前に医務室にゆき覚醒剤を注射してのち、さかづきを交わすのが当たり前
であったとのことです。つまり、そんなにも、軍幹が考える強い兵という
ものは理想ではあったが、現実にはとうてい無理であったということでは
無いでしょうか。むしろ、普通の兵をいかに短期に精神的にコントロール
しようとする無慈悲があったのでしょう。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 16:44 ID:6mzq/CFV

>>111 だろうな　戦線でビビッた兵士にヒロポンうたしてるんだからな

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 16:47 ID:3w0Krk1c

軍事力の所持を憲法で認めて、
永世中立国になればいいのだ。
今のままでは、戦争介入は避けられない。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 16:55 ID:WzhUNwMp

>110
前半部には同意。
いわゆる「必勝の信念」はなくてはならないが、ありすぎると帝国陸軍のようになってしまう。
さじ加減が難しいな

115 ：た：03/12/05 16:59 ID:2/9aOm0/

203高地にて苦戦をしいられていた乃木大将は、背後のウラジオストック湾が
凍るまえに海軍の日本軍海兵隊大隊2個師団をどうしても上陸させねばならない
タイムリミットがあったそうです。乃木大将は温厚な人で、どうしても陸軍の自分
が沖でまつ海軍の艦砲射撃を、海さんのめいわくになるとの一言で言い出せなかった
そうです。しかし、秋が深まり、湾が凍りはじめて、ようやくこのまま海兵を港で
犬死にさせてはならないとの判断で、海軍の艦砲射撃をみずから艦上におもむき
頼んだそうです。当時としては、さしたる軍果をあげていなかった陸軍の将が日露海戦
で日の出の勢いの海軍に助を求めるのは異例中の異例だったそうです。
艦砲により敵鉄条網の最高部分を破砕し、敵トーチカ5基を一日で攻略したそうです。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 16:59 ID:6mzq/CFV

>>113 永世中立国っていったら余計中韓北が調子に乗るよ。
アメリカの後ろ盾あっての日本みたいなもんだから
日米同盟あってこの現状だからねぇ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 17:08 ID:WzhUNwMp

>115
「海さんのめいわくになる」で、部隊壊滅・・・。部下もたまったものではないな。
そもそも乃木将軍は派閥人事で任命された人物で軍人としては無能だった。
挙句の果てに連隊旗を奪われる大失態を演じながら、後に軍神に祭り上げられる。

まだこれ以上戦史の講義（じみたもの）を続けなきゃならんのか？

118 ：た：03/12/05 17:08 ID:2/9aOm0/

115に続きますが、乃木稀輔　まれすけ　大将が今日まで尊敬と親しみを維持
しているのは、当時のちょうちん行列が派手だったせいでは、もちろんなく
その人柄ゆえです。作戦行動仕儀については問題はありましたが、陸兵の名誉を
ぎりぎりまで保ち、別の編成隊の長にも頭を垂れる。その人柄です。
生臭いだけが将官の値打ちではないことを示したからではないでしょうか。
だからこそ、塹壕で上のトーチカに波状攻撃をかける兵も命に四銭はなかったのでしょう。

119 ：た：03/12/05 17:35 ID:2/9aOm0/

敗者は戦闘力を失って敗れるのではなく、
敗れたという認識において敗北する
エーリヒ・ルーデンドルフ
その通りにもおもえますが、日本人にはなんとなくしっくり来ませんね。
もともと兵の戦闘力にはムラがあります。ひとりひとりにです。
ムラを均等になど現場士官でもできません。そのムラは死に直結している
場合が多いでしょう。
ムラを少しでも敵側から見てカモフラージュする方法は
合理的な信頼感を醸成することでしょう。ヒロポン抜きで。
無敵の小隊などありえませんから。
この場合の合理的とは命は、残念ながら2番目になります。
つまり、命と信頼が釣り合うぎりぎりのところに拠る、結果としての
名誉...または、あの時ああして僚兵を助けておけば..という悔いを
残さない精神のためなのです。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 21:09 ID:et6hUgF1

なんか２CH見てると、感情論で反米だ親米だって人が多い気がするんだけど・・・。

第９条もそうだし、追放政策や東京裁判など、
アメリカのやり方にはむかつくものもあったし、
その後の歴史を見ても陰謀国家として世界に君臨してきたわけで、
イヤーな部分がある国であるのは確か。

しかし同時に元駐日大使グルーやアイケルバーガー陸軍司令官など、
良心の親日派もいたし、今も確実に居るはず。
良くも悪くもアメリカは世界一の巨大国家。
その国と日本の同盟は、世界一の強力な組み合わせなのは間違いない。

だから、ただ単純に反米を唱えるのではなく、
また盲目的に親米を主張するのでもなく、
冷静に日本の国益を考えて、アメリカとの関係を保っていくのが得策かと。
素朴に考えるとなんですが。

これに反対するのは共産主義者くらいかな？違う意見あります？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 22:20 ID:TP2qsw7O

>>120
2CHじゃなくとも感情論で言ってる人が多いよ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 22:22 ID:et6hUgF1

>>121
そでした。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 22:23 ID:KW6Dwdtk

やくざが、しのぎを取られる（まあやってる事が似てるから）故
警戒している所が有るため、一見感情論に見え易い

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 22:26 ID:n+nxWdtx

武装の有無問わず中立政策を掲げるのは概ね社会主義支持者です。
彼等の反米、親露、親中の立場はすでに中立ではないのだが気のせいですか？
にいぽっぽー

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 22:33 ID:KW6Dwdtk

今度中国で大学を作る電通なども、戦時中に軍部の作戦広報を担当するために
作られた軍部御用達会社........実は戦後成長した企業は、ほとんどすべて、
戦前戦中に関東軍マフィアたちの肝いりで作られた戦争遂行目的企業です。
だからこそ、アメリカ占領軍が撤退した後、パージを免れた官僚たちが、
自分たちが戦時中に作り上げた支配体制を護持するために、これらの企業に
重点的に官製ビジネスチャンスと税金を注ぎまくった、ということです。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 22:35 ID:n+nxWdtx

>119
現代日本人には合点がいかないけど帝国陸軍はドイツ陸軍の精神論を導入してたと思う。
精神面で物質面を補うのはある程度可能でしょう。
ただそれは兵卒レベルの話。将校まして参謀本部が精神面を過大評価したら駄目です。
にいぽっぽー

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 22:39 ID:KW6Dwdtk

旧陸軍のその体制はよく知らぬ上、個人的には米海兵隊総統方式に
破れた結果しか見ていない

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 22:43 ID:n+nxWdtx

ヒロポンは当時合法でした。
ヒロポンの使用を論拠に帝国陸軍極悪と断ずるのはどうかと思う。
なんでもそうだが現代の道徳観念で史実の善悪を論ずると正確な評価はできないと思う。
にいぽっぽー

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 22:47 ID:KW6Dwdtk

極悪と断ずる以前に知らないだけで或る。
ただ、狭量な国土故に何がしかで大陸に活躍の場を
見出したかったのみではないかと類推している。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 23:03 ID:7hWD2AbK

いずれにせよ、米国札は世界の半分程度なので
その影響は避けようが無いのである、以上スレ違いであった

131 ：120：03/12/07 02:04 ID:CvUJWfXT

>>124
明らかに気のせいです。というか考え方が硬直化していませんか。

「中立の立場を表明するのは社会主義者」とかの決め付けは、
それこそ一種の思考停止状態なのでは。

そういった決め付けは歴史上、
自らのイデオロギーに批判的な意見を封じ込めるために、
もしくは浮動票を「オルグる」ために利用されてきたロジックでは？

私は感情論を排して冷静に日本の国益を考えてアメリカとの関係を考えるべき、と言いたいだけ。
はっきり言って共産主義など、大失敗だったことは歴史が教えている。
いまだにしがみついている「進歩的知識人」も多いが。

ま、124が誰に言ってるのかは知らんけどね。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 03:20 ID:iGiULGjJ

ところでさ、中立論者に聞きたいんだが
中立ってことは、「誰にも味方しない」ってことだよな？
ってことは「誰も味方してくれない」ってことにもなるんじゃないか？

今の日本にそんなことができると本気でできると考えているのか？
喜ぶのは中国と半島だけだと思うんだがね。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 05:20 ID:GCAaWLIy

>131
対米関係に於いて今より距離を置くのと中立論は別と考えてます。
私は対米追従から自立への移行は賛成で特に安全保障面が大事だと考えてます。
が、目測を誤り米国と反目になる射程は持ってません。
唯一の超大国で隣国たる米国と結んだ日米安保は清洲同盟であるべき。
というわけで非難の矛先は社民です。
連中が唱える中立論の主眼は日米安保破棄で親露、親中路線の布石であり
非武装中立などは理想主義の一般市民を籠絡する甘言にしか聞えンのです。
にいぽっぽー

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 07:12 ID:xHDz8B9a

欧州の中立国のように、その結果としてほぼ犯罪関係の人材や
資金さえもが集まってしまう例のように、その選択につけ込ま
れる危険性は認識した方が良いかもしれない。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 11:17 ID:zw53DE2F

>>128
将来的にはタバコ吸いながら徹夜で仕事したサラリーマンにも
似たような目が向けられるかもね
「薬物で興奮状態にして非人間的な仕事（量）をしていた」とか

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 11:36 ID:CvUJWfXT

>133
安保破棄だとか非武装中立などとは言ってませんよ。
どうして「アメリカとの関係を考える」ことが
単純に対米関係に距離を置くことだったり親中路線になったりするのか理解できませんね。

アメリカとの関係はもちろん保持すべきでしょう。
ただ、今のような真の独立を妨げられている状態や、
国際社会の中でアメリカの立場が微妙に変化しつつあることなどを考えると、
同盟国としての対応の仕方を、つまり発言力を強化することが必要だと。
そのために必要なことは山ほどあります。
例えば外交手腕と諜報力の充実、国家予算をはるかに超える借金の解消や、
自虐史観を教える教育の改革、などなどです。
しかしそれがアメリカ自身の手で妨げられて来た部分があることも確かでしょう。
あと共産主義勢力にも。
現にイランの石油利権はアメリカによって放棄させられた。
また、冷戦終了後に「従軍慰安婦」「南京大虐殺」などの
根拠のはっきりしない風説が跋扈し始めたのは偶然ではないでしょうね。

こういうこと言うと「反共反米」とか「純粋右翼」とか言われんのかねえ？
言っておくけど、反共ではあるけれど反米ではないからね。反ブッシュではあるが。
ついでに言えばカテゴライズなど便宜的なものに過ぎない。そんなものに縛られないように。

>>134
まさか今の日本があなたの言うような状態ではないとでも？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 11:58 ID:GCAaWLIy

>136
えと、対米政策全てにおいてほぼ同意です。
日米離反云々の記述は社民に対してです。
誤解を招く文章すみません。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 12:38 ID:wK+d+eYL

>>135
其れは無いな

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 15:50 ID:TfHUcj3o

次の選挙の争点は「第九条改正」になるといいな。

護憲派の売国奴は落とそう。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 15:55 ID:k4hEuaiA

構造改革も何１０年も掛かっている
この改正も２～３年で済むという方も居るが
当事者以外の視点では、先の改革に順ずる
ような気がして成らない

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 16:00 ID:TfHUcj3o

「第九条改正」は敗戦国から一人前の主権国と認められるためにも

絶対必要だと思うけど、アメリカに引きづられる形の戦争介入とかは嫌だな。

無用な恨みを買うことになる。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 22:54 ID:kg326eJ5

>>141

黄味みたいな人が改正派の大半を占めれば、諸手をあげて改正に賛成するのだが…。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 11:35 ID:gUeu3u0i

>>142
そうなんだよね。
憲法改正論議は戦争賛美主義みたいな論陣を張る反対論者が多いし。
でも実際アメリカのユダヤ資本や軍産複合体のやり方を見てると、
憲法改正がアメリカ的な産業のスタートにならないとも言い切れないし。
（アメリカ的な産業とは、単なる武器輸出ではなく、
その為の火種を撒くやり方。つまりアメリカ的マッチポンプの事です）
だから周辺の中・北以外のアジア諸国もびくびくするんだろうな。
日本は朝鮮戦争で戦後の不況から脱した歴史を持ってるわけだし、その美味さも知ってる。
どうすりゃいいんだろうね？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 11:49 ID:7mA19Y7z

中国の利益に奉仕している

国内の馬鹿サヨクに飯の種を与え続けている

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 00:30 ID:LWv14lwK

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 17:28 ID:ZcPrd2gX

「自衛のための軍備を持つことができるが、こっちから攻撃しちゃダメ」
という憲法にして欲しいのだが、自衛の為に他国（ミサイル発射基地など）を先制攻撃したい
ときもあるだろうから、「その時々の状況と可能な行動を指定する」法律ならともかく、
「様々な状況に適応させる原則を決める」憲法では、
具体的にどう記述すれば良いものやら。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 21:12 ID:x9Ox7Ink

自衛の為であっても先制攻撃は無理でしょう。
最初の一発が自分に向けられたらそれは運が悪いのだと考えて、２発目は許さないぞと覚悟するしか日本も世界も生き延びられない。

最初の一発の意味は大きいのだ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 22:33 ID:OLALjv50

>>147
アメリカは自衛のための先制攻撃ってことでイラクを攻撃したんじゃなかったっけ？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 22:59 ID:BFbb0OyD

湾岸戦争の再開。
それ抜きにしてもテロリストネットワークへの報復。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:19 ID:B5QlBnL8

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 07:17 ID:SFHjSlPP

九条に関わらず、憲法改正自体に時間かかりそうだね。各議院の総数の2/3っての賛成なんて取れるのだろうか。その後の国民投票での過半数ってのも厳しそうな気がするし。
それ以前に国民投票するための法律が存在してないどころか、立法の動きすらない。やる気が見らんないよね。

本題に戻るけど九条の悪いところは、理想的過ぎるところ。憲法解釈を変えて何とか残してきたって感じ。ただ最近の解釈は結構無理がある。憲法は時代に合わせて変えるものだし変えてもいいと思う。これは憲法も認めてるし。
私的な意見を言えば九条を残して自衛隊を自衛軍と改称するのがが一番世の中にあってる気がするようなしないような。
どう思いますか？皆さんの意見をお聞きしたいです。

>146-147さん
知らないようだから書きます。既知でしたらごめんなさい。
武力攻撃事態法第３条第２項
武力攻撃事態においては、武力攻撃の発生に備えるとともに、武力攻撃が発生した場合
には、これを排除しつつ、その速やかな終結を図らなければならない。ただし、武力攻撃
が発生した場合においてこれを排除するに当たっては、武力の行使は、事態に応じ合理的
に必要と判断される限度においてなされなければならない。

上記はつまり限度つきで【先制攻撃を承認】してる(政府の言い分)わけで、現行法上で先制攻撃は可能。
具体例を出すと、某国がミサイル発射に着手したら集団的自衛権を行使していい。
石破防衛長官が国会答弁こんな感じのこと言ってる。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 11:29 ID:9ajLhK7u

憲法十条について語れ！

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 14:41 ID:04JH7NyI

理想的としても戦後それを実際に政治で実現したことあったのか？
解釈改憲でやってきてさ。

改憲にしても攻撃を受けたときの自衛のみという理由ではないだろ。
自衛隊からして元々はアメリカの手伝いを解釈改憲で存在させて既成事実させてきた。
９条無くしたところでアメリカの手下にすぎないと思うけどな。

共産党はアメリカの手下としての安保は破棄して自立した自衛のための軍隊を持つとは言ってるけど、これが理想ばかりで実現できない政党のたわごと扱いの社会なんだから日本は。
共産の言ってることもう少し聞いて見ろよ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 16:19 ID:2F3wH1V9

>>149
先制攻撃が国際法上許される場合とは
１講和条約が守られていない場合
２テロリストへの支援などが明らかなとき
３あまりにも過酷で抑圧的な統治体制。
99年のユーゴ空爆は3のケースだったな。
あれは国連決議なしでNATOがセルビアを叩いたんだっけ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 16:32 ID:SD0c1g8E

>>153
それに向けて考えられる具体的な流れを教えて欲しい。

確かにアメリカの国際的な立場は微妙な変化を続けているわけで、
今後もずっと安保に安住できるかは疑問だが、
アメリカが安保の破棄を簡単に認めさせるかどうかのほうがもっと大きな疑問。

アメリカは、韓国には恫喝のために暫時的な撤兵をしているし、
東アジアの拠点として日本を手放すはずはないでしょ。
日本は思いやり予算があるおかげで米国内に基地を置くよりも安く上がってるらしいし。
だから安保破棄は、ほぼアメリカに対する宣戦布告、とは言わないまでも、激しく刺激することは確か。
しかも自前での軍備を、となったら今の軍事予算では到底無理だし、時間もかかる。

だからあまり現実的でないのは確かなわけで。
どうなんすか？

156 ：：03/12/24 16:56 ID:+1zV0Yqf

>>155
でもさ、在米軍基地への思い遣り予算ってトータル500兆円以上いままで払ってるわけでしょ？
北朝鮮の脅威から逃げるのにはたしてそんなに必要だったのかというと
はなはだ疑問なんだよね。で、それとは別に北朝鮮にも中国にも多額のODA(総額わかんない）
援助でしょ？そんで日本は自国で借金をかさねてるわけでしょ？日本の防衛ってわけかんないよね。

157 ：：03/12/24 17:02 ID:+1zV0Yqf

国民１人あたま400万円の借金背負ってるってどう考えても変だよ。
これをどうペイするかっていうと年金削除やら税金増額、福祉予算排除でしょ。
この先米に追従してゆけばさらに負担は増えるよ。日本経済が仮に盛り上がっても
この先どんどん取られてゆくから国民としての生活自体はよくならんのよ。
米が侵略戦争やめると思う？やめないよね。そもそも世界平和なんて望んで
ないんだから。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 12:28 ID:vKxBEVro

>>156
日米安保は対北朝鮮だけのものではないから、
それが高いか安いかは簡単には算出できないだろうね。

しかも、戦後に安保があったおかげで日本は経済に特化した政策を推進できた、とも言われている。
自前で軍隊を持ってきた朝鮮半島の現在の経済状況を見れば、その恩恵は否定できないだろう。
そのためのコストだったと考えれば安いものだったんじゃないかな？
だからと言って今現在の安保を将来的にも堅持するべきだとは思わないけど。

あと、ODAについては大きな疑問符がつくけれど、
その権益に群がっている政治家連中がいる限り、なかなか減らないだろうね。
こいつらこそ国賊だと思うが。
「外交戦術として」なんて川口は言ってるが、全部が全部生き金ではない。
もう一度、使途やシステムを見直すべき。

ODA先にもメリット、日本の権益保持者にもメリット。
しかしそのODAの財源である税金を払っている国民には何が？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 22:28 ID:IeCofqAj

>>157
国債と日銀、それに造幣局のシステムご存知ですか？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 23:06 ID:JfTokme4

>>157世界平和なんて望んでもいない国が、
その侵略戦争とやらを行うために保持している
海外拠点を、一方(日本）が安保破棄しますといえば、
「ハイ左様でございますか」と簡単に手放すと思う方が
おかしい。アメリカと戦争する覚悟もある上で破棄します
というのなら納得だけど。
世界平和なんて望んでいないんだろ。そんな国がどうして
平和的に破棄に応じるんだ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 11:28 ID:30dRk7OH

いやアメリカを望んでいるよ。ただ手段が違うだけ。
世界の国をすべて民主化すれば世界平和になると信じている。
そうすればアメリカを攻撃しようという国はなくなるからねw

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 01:57 ID:BvBBgFs+

９条が陸海軍を憲法違反にしたのは、
宇宙軍が将来主力兵力になることをみすえたすばらしい憲法です。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 04:55 ID:qbJu6CkK

アメリカ様はへたれ日本のご主人様ですよ！
飼い犬の日本の愚民共が　ご主人様にたてつくな。
恥をしれ！！

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 13:15 ID:615aVjcF

　平和に対する責任と協力の義務を規定しる！！

国家無き所に憲法は無し。

政府が国家主権者たる国民を守ることに反対している人はどのような人でしょう？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 18:31 ID:WgztKke7

>>164
左翼

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 09:59 ID:nGRihddg

ひとらー　「我がドイツはいかなる戦争にも反対する」
すたーりん　「我がソビエトはいかなる領土的野心など無いし、それを望まない」
ふるしちょふ　「対話を通じ、相互理解と平和友好的な信頼関係を未来に向け構築する」
　　　　　　　（血を流さず敵を洗脳し、共産化する）
きむいるそん　「核を作る意志も、技術も無い」
平壌放送　「我が共和国が日本人を拉致したなどという事実は無い」（ウェーハハハ！）
うりびれひと　「例えば、ベルリンに壁を作るような計画など無い」
りがちょふ　「欧州の核を相互に全廃しよう！」（ソ連本土からでも充分射程距離だから）

167 ：１６６（追加）：04/01/05 10:08 ID:nGRihddg

日本国憲法　「陸海空その他の戦力は、これを保持しない。」

168 ：偽善の証明：04/01/10 18:16 ID:CPn9fwa3

非武装中立、再軍備反対。地球家族。地球市民。平和4原則。非核3原則。
護憲。平和憲法。反安保。科学的社会主義。市民社会論。牛歩戦術・・・
え～と　あとなんだっけ？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 19:09 ID:M7X7/xm2

正直、偽悪の方がたち悪く蔓延っていると感じる。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 22:37 ID:fOirjxCw

自衛隊が憲法違反かどうかは最高裁が判断を留保している
のが悪い。最高裁、しっかり憲法に対する違憲判断を出せ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 23:56 ID:pX+5kxZu

>>170
社民党支持者？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 04:33 ID:C/Y1efWD

>>170
基本的には、高度に政治的な問題なので国民が判断しろ
っていう判断が出てますよ。砂川事件参照
裁判所が介入する問題じゃない。
権威におんぶに抱っこ、ではいかんのです。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 20:32 ID:BfJ/h0DU

　憲法改正・憲法死守　どちらも、憲法創生のことわかってんだろうな？

　せめて以下のような本でも読んでおかんと、ガキの論争レベルかもよ。
　（本当おもろい、おすすめ。）
　

　「憲法はまだか」（ジェームズ三木）

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4048733745/qid%3D1079175543/250-8724485-5159458

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 18:57 ID:z/ReW0cm

フライイングバード

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 19:01 ID:oD3pNhhQ

憲法９条って連合国占領状態が続くことを前提にした、
武装解除の宣言だろ。

軍部の政治介入に対する、政府上層部の反感の表れというわけではなくね。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 12:36 ID:nmaUfe1I

>>1
中国の国益に奉仕し、国内のバカサヨどもに飯の種を与え続けている

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 14:53 ID:2QVXEun1

そんなに解釈おかしいかねえ
表現の自由（憲法21条）の一方で名誉毀損罪があるんだから
戦力不保持（憲法９条）の一方で自衛隊が存在してもべつにいいじゃん

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 15:54 ID:wiUX7Mid

いまや懐かしき非武装中立が、憲法の要請するところと仮定してみる。
確かに中立を保つことで対外戦争を回避できるかもしれない。だが

日本国内で内戦が起きたらどうするのだ？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 17:51 ID:EN+xeqAr

憲法９条を破棄すれば、けっきょく、有事立法をがっちり
行える。政府に反対する人は、バッシングされて職にも就けなくなるだろう。
マスコミも規制される。
今国会で審議中のの国民保護法のレベルだって、「国民に国防意識を持たせるために色々と協力を
してもらう」というところもある。有事の時には場合によっては、民衆に首相や知事の名によって命令できるのである。

で、数年後の日本は　”行けー、竹やり国防婦人隊”　なんてところかな？　ガハハハ、覚悟せよー金さん　　なんてところかな？！

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 18:10 ID:/ysYvnxx

>>178
そこで自衛隊の派遣ですよ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 20:25 ID:K4jjTr2X

本当に非武装中立にするってのなら俺は支持してもいいよ
でもそれができないのなら変えるべきだ
偽善にもほどがある

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 21:09 ID:wiUX7Mid

>>178
日本での内戦を解決するために、
どこの国から自衛隊を派遣してもらうんだ？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 14:38 ID:iHccFjS0

自衛隊は治安出動できるよ＞内戦
内乱（罪）というのは刑法犯でしかないからね
９条は国際紛争の武力解決を禁ずるものでしかないし
内戦を禁止する国際法は存在しない

え？自衛隊が内戦の当事者？
どうなるんだろうね？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 15:29 ID:JIrPpPfu

>>1
全部。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 16:23 ID:21f4e6+q

国民の生存権と矛盾するから

186 ：佐藤総研：04/05/02 10:52 ID:XZXkCbci

■中曽根さんが家に来た。暫しの憲法論議

中曽根さんが拙宅に来た。
居間に通し、暫しの憲法論議をした。

中曽根「憲法の中前文にはどこの国にも当てはまるものでない、日
　　　　　本の国がら、伝統を織り込む必要がありますね。
　　　　　・・・・・教育基本法にも日本の伝統や仏教、儒教に根差す理
　　　　　念を書き込む。
　　　　　そういった我々の歴史に深く根差すものでなければ、子供達
　　　　　を教育する背骨となる本当の力のあるものにならないでしょう。」

筆者　「伝統を書き込む事は大切ですね。
　　　　　私は、加えて憲法前文には、逆に、国家とは何かという普遍
　　　　　的な原則、主権国家と国民の関係、具体的には国家は国民
　　　　　及び社会を保護育成する母船、公器であり尊重されるべきと
　　　　　共にその目的範囲を逸脱し国民を圧迫したり、他国に脅威を
　　　　　与えるべきものではない事を書き込む必要があると考えてい
　　　　　ます。」

中曽根「ほう。」

187 ：佐藤総研：04/05/02 10:53 ID:XZXkCbci

筆者　「市民革命を経た欧米や宗主国に対し解放戦争で自ら独立を
　　　　　勝ち取った旧植民地の国々は、国家とは何かと言うのが国民
　　　　　の血肉になっていて、敢えて言葉にして語らなくても庶民であ
　　　　　っても体で理解しているように思います。
　　　　　日本は幸か不幸か、市民革命も独立戦争を経ていないので、
　　　　　国民がここの所がよく分かっていないのではと思います。
　　　　　伝統と並んでここが国家の背骨であり、これを欠いている事が
　　　　　日本の諸問題の根本原因であると捉えています。」

中曽根「ほう。ユニークな視点ですが、ほぼ同感ですね。」

筆者　「そこで、例えばイタリア憲法には前文自体がない等、一般に
　　　　　各国の憲法前文は短いのですが、数行増えたとしても国家と
　　　　　は何かという普遍的な原則は前文の中にキッチリ書き込むべ
　　　　　きだと思います。
　　　　　その他、９条で自衛隊を専守防衛の国軍と位置付ける事、国
　　　　　際貢献をミッションとして書き込む事等大きな所は、大体落とし
　　　　　所として国民の中に方向が見えて来ていると思います。」

188 ：佐藤総研：04/05/02 10:53 ID:XZXkCbci

同席した竹村さんが長々と自説を話していたので、その合間を縫って
中曽根さんに直接話すのになかなか苦労したが上記のようなやり取り
をした。

その後、お年のため酒が回った中曽根さんを二階に連れて行き暫く仮
眠を取らせた後、夕方皆で駅まで歩いて見送った。

途中まで中曽根さんと少し話しながら行き橋を渡って、何故か兄と先
導隊となって道を探していると、商店街で中曽根さん等後続部隊がい
い中華屋を見付けたというので、円卓で夕飯を食って行こうとなった時、
目が覚めた。

テレビでは報道２００１に中曽根さんらが出演し、武村さん等と討論をし
ていて、筆者はコタツの中にいた。
道理でなかなか話しに割り込めなかったはずだと思い、この前は小池
百合子だったなあ等と思いながら、番組を終わりまで見続けた。

佐藤鴻全　＠佐藤総研　http://www.mag2.com/m/0000102968.htm

189 ：ge：04/05/02 11:17 ID:ljbgss3u

http://6113.teacup.com/lifestudies2/bbs

米軍のイラク人虐待写真　投稿者：森岡正博　投稿日： 5月 1日(土)13時11分38秒

ＣＢＳで報道されたもので、ＢＢＣでも昨日から繰り返し写真を放映してますが、
日本のメディアはオブラードにくるんだような扱い。
写真は、男性捕虜たちへの性的虐待（男女米兵による）と、
イラク人民間女性（と思われる）へのレイプ写真。
↓にありますが、相当ショッキングだし、この写真自体が
２次レイプにもなるかもしれないので、見たい人はそれを
覚悟の上で見てください。でもこれが戦争の真実。
http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）g

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 16:28 ID:/42XXStO

憲法九条とかは所謂、売国奴が利用しにくい憲法になっている。
健全な範囲で防衛やらするのは現行憲法の解釈内で充分にできるからな。
クズどもがこの国を潰そうとして躍起になってる証拠でもある。
ペテンの糞どもが改憲とかは笑わせるわな。
腹の中は見通しだわな。
つまり、今改憲しても改悪になるだけであることは明白！

国賊売国奴ペテンの一党は消滅せよ！！！！！！！！！！！

191 ：１：04/05/03 17:04 ID:OfaHcZCq

買国奴めっっっっっっ！！！！！

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 17:21 ID:+UImdRv/

>>1
いろんな人が好き勝手に解釈できるところ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 18:31 ID:bPUFX1dj

>>192
内閣法制局の中の偉い人があれこれ考え出してから、おかしくなったのであり。
最高裁の中の人がはっきりと判断しないのも、９条解釈がおかしくなった一因。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 16:26 ID:HXNWa5RJ

法準則でない法原理を規定した条文解釈に幅があるのは当たり前。
戦争と平和のような根底にジレンマを抱えた
複雑な問題に関する規範であればなおさら。
一義的で明確な法文で無ければならない、なんていうのは
認知的複雑性の低い低学歴の戯言。
もともと複雑な問題を単純化して捉えようとする態度からして詐欺的である

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 16:37 ID:DqpFH1XN

憲法9条のおかげで日本はアメリカの軍事的要求に対して主権を行使
することができた。
つまり「憲法9条があるからそれ以上のことはできない」とＮＯを言えた。

しかし改憲されれば、ＮＯを言うための防波堤がなくなるので、日本は
アメリカの軍事戦略の中でめいっぱいこき使われるようになる。

逆説的に聞こえるかもしれないが、ＮＯと言える日本でありたければ
9条を守ることだな。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 16:40 ID:DqpFH1XN

しかし私はこの際、改憲してブッシュ・アメリカに全てを委ねてみたら
どうかと思う。
結果的には、改憲こそ革命的な売国行為になることは間違いない。
それを見届けてみたいという欲求はある。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 16:48 ID:bvLbr9F5

核兵器を持てば憲法９条など話題にもならんよ
日本の近隣のバカ３ヶ国　中国・韓国・北朝鮮このアホ３ヶ国の崩壊が
日本国の一番の利益になる。
韓国と北朝鮮が戦争すればいいだけ　中国はいずれ内戦が勃発して崩壊する
中国は崩壊後日本が買収すれば良い・日本に対して反感を持つ人間は国外追放
といゆより地球外への追放これがアジアの平和の為の近道なり

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 17:44 ID:OJUuVhj/

>>197　読みが単純すぎるわな。

日本が独自に核を持てるわけが無いわな。
まあ可能性があるとすれば表面的建前は別にして、実際はアメリカの核基地が日本国内にできることくらいがせいぜい。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 20:13 ID:LEmKUjmR

>>195
それはどちらかというと政治家の努力の問題の気がするな。
九条がないならないで別のいいわけを作ればいいだけさ。
派兵することが国益に叶う場合もあるわけで、むやみと選択肢を
減らすのはどうかな。イラクに派兵することはイマイチメリットがはっきり
しないが、北ﾁｮｿに派兵できるとなれば外交上のメリットは明らかなわけだし。

200 ：HGウェルズ：04/05/04 23:03 ID:+KYRQMLT

>>1 ９条自体は悪くないが、これが成立するためには前提が必要。
ウェルズの「解放された世界」の日本語訳の解説に書いてあったんだが、
国家が軍隊を持たないというのは、世界政府の成立が前提らしい。
すなわち軍隊は世界政府のみが持ち、各種紛争の武力解決は世界政府
が行うという枠組みを作るために、まず手始めに日本に武力を持たせ
ないようにしたらしい。
当初の計画では日本以外の国家にもこれを広め、世界政府を作って行
こうとしたとのことだ。結局世界政府もできず、国連もその役目を果
たしていない現在では、９条の定めるような軍備放棄は成り立たない。
尤もアメリカ一国のみが強くなり、他国を全て武装解除させるのであ
れば、９条の前提を満たすことになるとは思うが。まっ、社民・共産
の意図することとは正反対だろうがね。
ちなみにこの「解放された世界」に、新世界秩序（NEW　WORLD　ORDER）
という言葉が出てくるのだが、同じ言葉をパパブッシュも使っていた。
前者は民主的に世界政府の樹立を目指す言葉だが、後者はアメリカに
よる一極支配を意図していると思われる。今となっては物騒な言葉だよ。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 23:31 ID:KcYqd9ab

作った人間の頭が悪い　以上
　　　　　　　　　　　

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 00:17 ID:cQdlKUGo

＞200
ちょっとSF入りすぎでは。
被占領国の武装解除をするのは占領国として当然の措置だわな。
世界政府の青写真があってもなくても。

まあー早晩９条も見直しになるだろう。
アメリカがアジアから撤退しない内に力をつけとかないと、自衛
できない国になってしまう。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 00:20 ID:Ly0VR6Md

九条は最高の条文ですよ。世界の憲法にあるならね。日本だけなら無謀。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 01:56 ID:dLF/GKsZ

憲法9条は、
日本が「大人」になることを禁止してきた
（日本が欧米に「反抗」した罰として）。
そのかわり、アメリカが「保護者」であった。

そのアメリカが日本の自立を望んでいる。
だから、大人になるしかあるまい。

国際社会には警察も法律もない。
（あえて言えば、あの無法者アメリカが「警察官」）
とても子供が一人で生きていけるような楽園じゃない。
力（戦力）は無法地帯に生きるための必要悪である。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 04:28 ID:0L6C4PuX

とりあえず日本は左が多いから（つーか反米か）
日本のプラスになる事は左無視して
日本がこき使われるようになったら左を重視して拒否すればいいんでない？

生きる9条それは反米

206 ：読んだ上で意見しろ。：04/05/05 10:14 ID:ePORe6od

>>202　まず解説を読んでくれ。
実際、国際連盟はウェルズがウィルソンに進言したんだ。
ウェルズとルーズベルトの間に書簡が交わされたのも事実だし、SFではないよ。
ただ、ウェルズの思想を叩き台にする上で、それを利用する側（アメリカ）
は世界政府の樹立を目指してないということはあるかもしれないが。
しかし国際連合自体が世界政府の亜種だから、まあ方向としてはそんなに
ずれてない。ただアメリカ一国が警察官（というより山口組に近いと思うが）
になっただけ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 10:21 ID:DGacVCEh

>>204
その理屈よく聞くんだけど、まったく見当違いだと思うよ。

軍隊持つこと、普通の国家とやらになることが　大人になること　だって？
笑ってしまわないか？

大人になるってことは自立することを意味するのであって、何も軍隊を持つことではない。
平和憲法を掲げて、不戦の意思で自立することは難しいが可能なわけですよ。
その為に外交政策がある。
また小国家も自立してるところは多々ある。自国を完全に守れる規模の軍隊・法律もってなくてもね

ようは、周辺が騒がしくなってきた。アメリカを信用しきれない。
文句を言う奴は殴りつけたいってレベルの人間が持ちたがってるだけですよ。

平和憲法を掲げて自立する勇気がない・発想がないって言ってる奴も情けないと思わないか?
軍隊持とうって奴が現れても、政策はこのままで国家戦略取れる奴がでてこないのが、今の日本の限界なんだろう。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 10:49 ID:JO3UP3PU

>>207
>また小国家も自立してるところは多々ある。自国を完全に守れる規模の軍隊・法律もってなくてもね
それはどこだ？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 12:22 ID:dLF/GKsZ

>208
バチカン市国？

ていうか、1億人以上の国民が生きている日本の安全保障を
小国家と同じレベルで論じる幼稚さにあきれ果てる

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 13:58 ID:nuG+Rf9q

>>209
禿銅。個人レベルの延長上で国家を語る愚か者だな。

211 ：正義の見方：04/05/05 15:05 ID:IEYQapWi

憲法９条を条文どおりに解釈すると陸海空軍を持てない、だから警察予備隊をつくり
保安隊をつくり自衛隊へとやってきたわけだが、こんな憲法に振り回されてきたのが
大いなる無駄であり、日本人の思考停滞を招いたわけだ。
人間は憲法のために生きているわけではなく、国民の権利を成文化しただけのもの
で、時勢に合わなきゃ書き改めればいい、その程度のものだ。それを国際貢献に行く
といっても自衛隊の派遣には反対だという、その理由は憲法違反だからだという、じゃ
憲法が認めたら賛成するのかというと、いやそれでも反対だという。
要するに憲法を自己主張の道具に使ってるだけで、憲法などどうでもいいのだ。
まあ、いくら上手に成文化しても白を黒と言い包めるのくらい朝飯前の口舌の徒がい
るから改正したからといって安心はできない、参院戦で社民党、共産党が沈没すれば
憲法論議も大人の智恵でできるというものｐだ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 15:16 ID:GjRVN7sH

>>207
>平和憲法を掲げて、不戦の意思で自立することは難しいが可能なわけですよ。
>その為に外交政策がある。

と第一次世界大戦に懲りたヨーロッパ人は同じことを考えたわけ。それで
戦争そのものを絶対悪と考え、不戦条約や戦争の放棄という、第九条の
元ネタとなる憲法を作ったんだな。ナチス膨張の危機も「平和」に解決しようと
してミュンヘン会談の結果があった。日本だってアメリカとの開戦を避けようと
した外交努力もあったわけ。

その結果、また世界大戦が起きた。「平和念仏では戦争を避けられない」
欧米人が得た教訓だね。

そもそも九条なんてブリアン＝ケロッグのコピーでしょ？それを「世界に広める」
などとわけわからんことを言う人が多すぎ。輸入された、効かない抗がん剤を
「日本の誇り」「世界に広げよう」などと恥ずかしすぎだ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 16:08 ID:bpsRl8lM

こんな荒れた政治状況でそう慌てなさんな。
大事な事なんだから落ち着いて冷静に。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 17:54 ID:nJx+TDhg

>>212　207は世界史を勉強してないんでしょ。
ただ、世界に広めようとするのは悪くないだろう。
だから、9条死守を言う奴は、まず、中国や北朝鮮
に言って、平和憲法を作るよう説得し、実際に武装
解除させればいい。それができれば、改憲派も納得
するよ。だから207はとっとと中国へ行って来い。
中国が平和憲法を作るまで帰ってくるな。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 18:03 ID:VgAu1DFn

「　抑（そもそ）も世界各国が各（おのおの）其の所を得相倚（あひよ）り相扶（あひたす）けて万邦共栄の楽を偕（とも）にするは世界平和確立の根本要義なり
　然（しか）るに米英は自国の繁栄の為には他国家他民族を抑圧し特に大東亜に対しては飽くなき侵略搾取を行ひ大東亜隷属化の野望を逞（たくま）しうし遂には大東亜の安定を根底より覆（くつがへ）さんとせり
　大東亜戦争の原因茲に存す
　大東亜各国は提携して大東亜戦争を完遂し大東亜を米英の桎梏より解放して其の自存自衛を全（まつた）うし左（＊原文のまま）の綱領に基づき大東亜を建設し以て世界平和の確立に寄与せんことを期す。

　一、大東亜各国は協同して大東亜の安定を確立し道義に基づく共存共栄の秩序を建設す
　一、大東亜各国は相互に自主独立を尊重し互助敦睦の実を挙げ大東亜の親和を確立す
　一、大東亜各国は相互に其の伝統を尊重し各民族の創造性を伸張し大東亜の文化を昂揚す
　一、大東亜各国は互恵の下緊密に提携し其の経済発展を図り大東亜の繁栄を増進す
　一、大東亜各国は万邦との交誼を篤（あつ）うし人種差別を撤廃し普（あまね）く文化を交流し進んで資源を開放し以て世界の進運に貢献す」

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 23:07 ID:wFpxEUSe

まあ一番の問題は、憲法を改正したところで日本独自のものとはならない可能性が極めて大であることだな。
アメリカ（事実上、悪の枢軸そのもの）になお一層利用されるための改憲になることは必至。
悪しき目的の改憲では日本は加速的に転がり落ちるだけ。　先に進めば進むほど浮上不可能になる。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 23:24 ID:JI7iaCe0

非常に残念だが、この国の現状を見て法治国家とは呼べない。
「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを
放棄する。前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。」
これが憲法の９条だ。この日本語を読んで、今の自衛隊の存在や、ましてやその海外派遣
などということが、この条文に反さない、と本気で思っているひとは、日本語のわからないひと
だけだ。自衛隊の存在と海外派兵を「合憲」だなどと主張するひとは、嘘つきなのだ。
政治的な意図で、コトバの意味を歪めてしまっているのだ。法律が、しかも、憲法というすべて
の基本になる法律が、政府によって、首相によって、こんな仕方で、おおっぴらに踏みにじら
れるなんて、なんという野蛮な国だろうか。
それがよりによって自分の母国だとは、なんと嘆かわしいことだろうか。ぼくは、日本に
もっとまともな国になってほしい。地雷で足を吹き飛ばされる子どもを想像して、劣化ウラン弾
のばらまいた放射能に侵されて、苦しみぬいて死んでゆく子どもたちを想像して、子を奪われる
親を、親を奪われる子を想像して、薬も食料もなく死んでゆく病人を想像して、毒ガスで、炎で、
銃弾で、爆弾の破片で、衝撃で死んでゆく兵士たちを想像して、それから、もう一度、第九条を
読んでほしい。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 23:25 ID:JI7iaCe0

それでも共感できないなら、仕方がない。でも、もし共感するなら、あなたは第九条を守るために
立ち上がるべきだ。次の選挙では　　「共産党」　　に投票するべきだ。それとも、あなたは
「共感はするけど、自衛隊もやっぱり必要だし、戦争も場合によっては仕方がないんじゃない
かなあ」と考えるだろうか。それは、ほんとうのあなたの意見だろうか。それはほんとうのあなたの
気持ちだろうか。どこかで、誰か偉そうなひとが、そう言っていただけなんじゃないだろうか。
新聞に書いてあっただけ、テレビでしゃべっていただけなんじゃないだろうか。それとも、親、先生、
知り合い、近所のひと？　だとしたら、こんなに大切なことを、そんなふうにしてなんとなく決めて
しまってはいけないはずだ。ぼくたちには、自分で考える責任がある。これはぼくたち自身の
問題だからだ。国家と国民は別ものだ。戦争をするのは国家だが、戦争の犠牲になるのは国民だ。
命令を出すのは国家だが、自分の手でひとを殺すのは国民だ。そして、国家の狂気と暴走を
止められるのは国民だけなのだ。嘘を許してはならない。嘘の口実でひとを死なせてはならない。

日本の国民には、せめて次の選挙まで、このいくつもの嘘のことを忘れずにいてほしいものだ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 23:26 ID:JI7iaCe0

ぼくは、愛にかける。　
基本的人権の思想を支える人類愛、そして、民主主義の理念を支える友愛に。　
この「どう生きるか」に係わる根本姿勢の、政治における実践は、次の選挙においては、
　「共産党」　　に投票すること、そして　　「共産党」　　に投票するよう、身近なひとびと
に呼びかけることしかない、とぼくは考えている。　

どうか、　「共産党」　　の主張を確認してみてほしい。その具体的政策には一貫性が
あって、説得力がある。民主党なんかに騙されないでほしい。　
どの党も、どの候補も「安心して暮らせる社会」だの「福祉の充実」だの｢子育て支援」
だの似たようなことを言っているように見える。でも、自民党がやっていることや、
民主党が「マニフェスト」で約束していることの大部分は、宣伝文句とは矛盾している。
承知で嘘をついているのでなかったら、相当にアタマが混乱している。いずれにせよ
、嘘つきや、自分の言っていることの意味もわかっていないようなひとには投票しない
ほうがいい。　

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 00:46 ID:GFRbSzB4

●世界の世論●

ブッシュこそ巨大なテロリスト
　小泉は、ご主人ブッシュに飼われているプードル犬。
　　　プードルの糞尿にたかる蝿が家畜人ヤプーナリーの自民党員。
　　　　　蝿の上に乗って犯り逃げするのが土建屋・医者・銀行・郵便局

共産党は、ブッシュに文句を言っている点で英雄。
その他にも、英雄的な点がいくつもあります。
みんな眼を覚ましましょう。自民党はホームレスは死ねと思っている。
共産党は、誰だって、経営者の気まぐれでリストラされてホームレス
になる可能性があるのだから、ホームレスは助ける。

　共産党案：年金もらえる　自民党案：もらえない
　共産党案：消費税３％　　自民党案：１５％（将来２０％）
　共産党案：軍事費わずか　自民党案：軍事費５兆円
　共産党案：リストラ抑制　自民党案：リストラ促進
　共産党案：従業員の味方　自民党案：社長の味方
　

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 02:24 ID:EI+2iKS1

最近共産党員の組織的書き込みがおおいなあ。どうして共産党って
「英雄」って言葉が好きなのだろう？

>>220
●世界の世論●
共産主義は人類の負の歴史。

>共産党は、ホームレスは助ける。

新宿ダンボールハウス群を作るように扇動したのは共産党員らしいな。
利用価値が薄いと知るやかれらはホームレス支援をしなくなり、結果
火災が起きて4人が焼死。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 02:48 ID:vzBHmm01

憲法第九条は「歯止め」になっていたと思うよ。九条が無ければ、今頃イラクの前線で
アメリカと一緒に戦うようなハメに陥っていただろう。九条は自衛権の放棄までは
言って無いんだから自衛隊の存在とは矛盾しない。よって憲法を改悪する必要は無い。
というか変えてはいけない。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 02:57 ID:/otAs1HH

>>222
同時に半島情勢がここまで悪化することもなかったろうな。
イラクは方便にすぎんよ。改憲の本命は外交折衝が通じない北ﾁｮｿ
への威嚇、或いは交渉のための担保さ。

その程度のことすら理解できん、又は感情的に反発する国民が多いから
外圧を受けたふりの回りくどいまねをねにゃならんのだ。安全保障を脅かす
のは脳天気な国民にあるのだよ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 03:35 ID:Db56CEmc

憲法9条の改正は米がらみかもブッシュが再選して任期3年以内にアジアで大きな戦争があるとすれば日本の戦力は重要でこんな憲法は邪魔相手は中国か北チョン

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 04:38 ID:IRHpmz1l

空母を作れば儲かる
攻撃機を作れば儲かる
ミサイル作れば儲かる
攻撃兵器輸出すれば儲かる
憲法改正すれば儲かる
公共投資と同じ効果で増税、景気循環できる
憲法改正するぞー

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 05:36 ID:3gbZGUuN

>>222
そうだろうか。逆に9条が無くて、独力で防衛出来るなら
そもそも米のポチになる理由も無く、イラク自体行かなくていい可能性もあった。
外交的にも独仏程ではなくとも、より独自色を出す余地が出るだろう。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 06:08 ID:vSr0gPlz

日本を「戦争のできる国」にしたくないなら、いつわりの正義のために国民を犠牲にする国にしたくないなら、
ぼくたちはもう　　「共産党」　　か　　「社民党」　　に投票するしかない。イメージに惑わされている場合
ではない。冷静に考えれば、ほかに選択肢はないのだ。

念のため強調しておくが、ぼくは共産党員でもないし、日本共産党のすべてが正しいと言っているわけでも
ない。　　「共産党」　　の環境問題に対する捉え方は、まだまだ甘くて時代遅れだし、その結果原子力利用
に関しても、10年以上前とまったく変わらない混乱した主張を繰り返しているように見える。そもそも、
ほかの政党同様、結局は生産効率の向上と経済規模の拡大に頼る未来像を抱いている点には同意できな
いので、結論を言うと、ぼく自身はほんとうの意味では「支持政党なし」なのである。強いて政党で言えば、
かつては　　「日本社会党」　のほうが身近だったし、地元の選挙区に当時の社民連の管直人がいたから
彼に投票したこともある。人物によっては　　「共産党」　　に投票することもあったけれど、組織としての
　　「共産党」　　には違和感があった。

でも、今、各党の主張を検討し、彼らの信頼性について考えるとき、　　「共産党」　　以外の政党に投票
する気にはなれないということなのだ。以前に比べると　　「共産党」　　はだいぶ柔軟になった。確実に進歩
している印象がある。「共産党の主張はともかく、なんとなく怖い」とか、「なんとなく変だ」、というような
先入観を持っているひとも多いだろう。でも、いまやそれは偏見に過ぎないと思う。是非一度、
落ち着いて考え直してほしい。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 06:09 ID:vSr0gPlz

具体的には、地方自治のレベルで見ればわかりやすいはずだ。地元の市議や都議・県議・府議
として、あるいは市長として、　　「日本共産党」　　の政治家がなにを提案し、なにを実行してきた
かを確認してみれば、彼らがいかにまともで、彼らの反対勢力がいかに理不尽なことをしている
かがすぐにわかる。ここ数年、実際に地元の党員と接したり、党の活動について知る機会が
あって、つくづく実感したのだが、　　「共産党」　　は、バカでもないし、怖くもないし、変でもない。
現在の日本では、もっとも理性的で現実的な政党である。アメリカ型の二大政党制をスマート
だなんて思っている民主党には、高福祉の平和国家は絶対に作れない。彼らにはそんな理想
はない。所詮は「フェアな競争社会」なる欺瞞的な幻想をふりまいて、「自分はバカじゃないから、
自民党には入れたくない」と考えている「利口なつもり」「わりと成功してるつもり」のサラリーマン
や都市住民に取り入ろうとしているだけだ。ドイツやフランスのような緑の党があれば、ぼくは
喜んでそこを応援するだろうけれど、諸般の事情で、日本の無党派左翼はまだああいう形では
結集できていない。せめて、ドイツの社会民主党や、フランスの社会党のような大衆政党があ
れば、ぼくはそれに投票しただろう。もしもの話は無意味だが、もしも　　「日本社会党」　　が
まともな進化をとげていて、今なお健在だったなら、ぼくは　　「社会党」　　を選んだだろう。　
けれど現状はそうではない。事実上、今の日本でぼくの考えていることを代弁してくれている
のは、民主党でも社民党でもないし、ひとりやふたりの良心的な無所属左翼候補がなにかの
間違いで当選したって、この危機的な状況ではたいして意味がない。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 06:09 ID:vSr0gPlz

だから　　「共産党」　　なのである。彼らの主張は正しいし、彼らが当選後、公約を絶対に
守ることは実証済だ。ほかの政党への投票、有事法制と憲法改悪に絶対反対する保証の
ない候補への投票は、戦争への道、罪のない子供たちの犠牲への道を意味している。
棄権もまた同様だ。もし、それでもあなたが、どうしても棄権したいなら、そうすればいい。
どうしても、自民党や民主党や公明党に投票したいなら、そうすればいい。それはあなたの
自由だ。でも、そのあなたの「自由」が、あなたの一票が、いつか子供たちを殺すことに
つながることをよくよく覚悟してほしい。それは政治的にも道義的にも、まさにあなたのせい
であり、あなたの責任になるのだ。それを一生背負って行く覚悟をしてから行動を決めてほしい。
軍隊では、子供の命は守れない。より多くの子供の命を奪うような状況を作り出すだけだ。
軍隊は国民を守るためにあるのではない。クニを守るためにあるのだ。このことは忘れられ
がちだが、この違いはあまりにも重大である。とにかく棄権してはいけない。

選挙は人気投票ではないのだ。熱狂できるようなステキな候補がいないからと言って、
特に魅力的な人物や政党がないからと言って、棄権して済ますようなイベントではないのだ。
選択基準はいつもふたつしかない。そのひとの主張・公約と、それを絶対に守るひとかどうか
の見極めである。単純なことだ。政党は信用できない？　政党にもいろいろあるが、きちんと
比べたことはあるだろうか？　公約を守らない？　嘘つき？　金まみれ？　それはいくつかの
特定の政党の話であって、すべての政党のことではない。だからそんなデマは棄権の理由
にはならないはずだ。仮に、なんらかの理由で　　「共産党」　　が嫌いだったとしても、
今回ばかりは　　「共産党」　　に投票したほうがいい。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 06:10 ID:vSr0gPlz

「共産党に投票する」ということは、確かにひとつの決断かもしれないけれども、少なくとも
国民の９割くらいにとっては当面の個人的利害から言ってもプラスであることは間違いないし、
残りの1割にとっても何十年か先の総合的な暮らし心地を考えれば決して悪い選択ではないはずだ。
現在、せいぜい「人並み」に暮らしているつもりのひとびとまで、「共産党が伸びると
景気が悪くなって、国が貧しくなる、結果として自分は損をする」と思い込んでいるふしがあるが、
それが誤解なのは、　　「共産党」　　の経済政策を見ればわかる。景気対策を含む、彼らの
具体的な経済政策が、自民党や民主党にほんとうに見劣りするかどうか、検討しなおして
みれば明白なことだ。

「共産党」　　と　　「社民党」　　に投票して、有事法制を作らせないようにしよう。
そして憲法を改悪させないようにしよう。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 06:27 ID:dh5BBvu2

憲法九条改正は米の指示。
いままで歴代は対米追従の限界としてこの九条を
防波堤としてきた。
事実、日本国の防波堤であったのだ。
ボケ小泉は長期政権と引き換えに、改正できると確約してしまった。
日本の軍備は、戦勝国（常任理事国）の利益と平和のために
使われるというのが彼等の理屈だから、改正があれば
日本人が彼等の代わりに死ぬことになる。
日本の平和と国民の利益、安全のために戦うということは、二次的な
目的なのだ。
日本の軍事力を使うのは日本政府でも日本国民でもないのだよ。

232 ：チンケな日本共産党綱領♪：04/05/06 13:26 ID:gB0XkkmF

>>230
1.共産党は国防案を持たない。
　破棄後どうやって日本を守るか、その代案が無いわけだが？

2.共産党は企業の国営化を目標としている。
　民営化と逆行し、自由競争/市場経済を否定してるわけだが？

3.共産党は宗教を認めてない。自由を100％保証しないわけだが？

日本共産党綱領を見るだけでも以上の問題がある
http://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/index.html

233 ：訂正：04/05/06 16:54 ID:gB0XkkmF

>>232
破棄後→日米安保を破棄すると言うが、破棄後

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 17:48 ID:qblIZG+f

改憲は良いと思うけど、手続きを踏まないといけないんでないの？
憲法改正の手続きについても、憲法に書かれているから。
でも、何か最近、９条だけ改正した方がまだ危なくないような気がする。
憲法改正の手続きを改正すると、何か歯止めが利かなくなっていきそうな。
こうやって、２ちゃんで書き込めてる内は、まだ安心かな？

235 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/05/06 17:59 ID:7xad86f0

改憲は法理論上不可能です。ok

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 18:10 ID:J+xTm7mO

>>235
改憲が不可能というその法理論とやらを教えてくれ。
もしや国民主権と並ぶ国際平和の原理から、戦力不保持の条項が改正権の範囲外、
とか言うんじゃないだろうな？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 18:47 ID:Qe55UUFp

>>16
>共産主義＝（一部の指導者層を除き）みんな平等で貧富の格差がなく、
>（絶対的な権力＆圧力によって）争いもない平和な世界を築こうと
>する思想。

まさに現在のアメリカがやってる事だな(藁)アメリカの指導者層を除く
全世界の人々から等しく搾取し貧富の差を無くし、圧倒的な軍事力に
よって世界中の国々が戦争をできなくさせる・・・・アメリカって
実は共産主義者だったんだ(藁)

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 18:48 ID:qblIZG+f

衆議院の2/3以上、国民投票の半数以上。
大変な道のりだけど、がんがってやるしかない。
手続き踏まないでやると、憲法違反して憲法改正したことになる。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 19:03 ID:Qe55UUFp

>>72
>それが功を奏して、日本国民は59年という奇跡的長期間の平和を
>享受することができたんじゃないかな。

ネタか？平和だったのは、米中露の力関係が拮抗していたからに
決まってるだろ？第二次大戦時のタイ王国みたいなものだな。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 19:14 ID:fyfXbZUC

>>217
>非常に残念だが、この国の現状を見て法治国家とは呼べない。

そうだそうだ。憲法9条を改正しない限り、日本は法治国家とは言えないよな。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 19:19 ID:/otAs1HH

九条もあれだが、オウムのときの住民票移転拒否も法律上あかんからな。
移転させたれ、ってことじゃなくて移転拒否できるシステム作っとかないと
基地に自治体乗っ取られる。国内でも基地にはことかかんというのに。

242 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/05/06 19:23 ID:7xad86f0

>>236
先ずは改憲可能と思う根拠を示してください。それに対して反論してあげます。ok

>>240
改憲は法理論上不可能です。ok

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 19:56 ID:SnqrFjGk

非戦だって。坂本龍一主義ですか？w

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 20:06 ID:EI+2iKS1

■憲法改正「賛成」が過去最高６５％

読売新聞社が先月２０、２１の両日に実施した全国世論調査（面接方式）で、
現行憲法を「改正する方がよい」とする人が昨年調査に比べて１１ポイント増の
６５％に上り、１９８１年に同調査を始めて以来、過去最高を記録した。

改正の理由では、国際貢献などに「今の憲法では対応できない」５２％がトップを
占めるなど、イラク復興支援への自衛隊派遣や環境問題の深刻化等を背景に、
国の基本法と言えども時代のすう勢に応じて見直すべきだとの見方が増えている
ことを明確に示している。

また、国民投票など憲法改正の具体的な手続きを定めた法律を制定するかどうかに
ついては、「賛成」が６９％と、「反対」５％に大差をつけた。憲法の中で関心のある
項目では、「戦争放棄、自衛隊」の５４％が最多だった。

読売新聞社：2004年04月01日

245 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/05/06 20:53 ID:7xad86f0

>>243
私の質問に？答えてから？私に？質問？してください？ok
繰り返し？質問？します？
軍事力で？戦争から？国や？国民の？生命？財産？自由を？守る？具体的？かつ現実的な？方法を？答えて？ください？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 21:00 ID:9pjw8jVi

いまだに日本が侵略戦争すると思ってる知恵遅れの声が大きいうちは
９条改憲は難しいかもな。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 21:01 ID:9pjw8jVi

９条改憲→９条改正ね

248 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/05/06 21:16 ID:7xad86f0

>>246
改憲は？法理論上？不可能？です？ok？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 21:18 ID:vzBHmm01

＞改正の理由では、国際貢献などに「今の憲法では対応できない」５２％がトップを
＞占める

国際貢献って今アメリカがやってるのも国際貢献だからなｗ
何とでも言えるわけよ。

北朝鮮と戦争するだの、中国とするだの言ってる連中は、イラクへ行って戦争の悲惨さを
見てこいよ。有事になれば自衛隊の兵力なんて足りなくなるから、すぐに若い連中に
召集がかかる。戦時下では超法規措置でも何でも有りだからな。

九条を変える必要は無い。自衛権は認められてるのだから、自衛隊の存在と矛盾する
とか言われる筋合いは無い。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 21:34 ID:/otAs1HH

電波が大量発生してるな。攻撃可能の裏付けなければ外交のテーブル
につかない連中がアジアに多すぎる。あげくに戦時下になったら超法規措置
が取られると思ってるDQNまででてくる始末だｗ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 21:35 ID:N9T5a34+

>>242
先に235で、「改憲は理論上不可能である」と根拠もなく主張したのはそちらだが？
根拠を述べろと言われたのに対して、「まずそちらが根拠を述べろ、それに反論してやる」と返すということは、
己の立論に根拠がない、若しくは自信がない、と自ら暴露しているようなものだと思うのだけれどいかが？

ちなみに、憲法96条の条文にしっかり憲法改正手続について定められているわけだが。
改正の内容については限界説、無限界説の争いはあるものの、
全く改正自体不可という“法理論”はかつて聞いたことがないのでその根拠を聞いている。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 21:41 ID:vzBHmm01

攻撃の裏付けは日米安保がある以上、現在でも有る。北朝鮮なんかも分かって
るから手を打ってきてるんだろ。

有事の際、兵力が足りなくなったらそこでお手上げか？そんな分けないんで、
どんな屁理屈こねても、兵力の増員はする。

253 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/05/06 21:42 ID:7xad86f0

>>251
＞憲法96条の条文にしっかり憲法改正手続について定められているわけだが

この？改正権は？憲法？自身によって？与えられた？ものであるから？憲法の？根本？原則
や？それに抵触する？改憲は？でき？ない？これが？法理論上の？常識？ ok？

よって？改憲とは？憲法の？基本？原則を？変える？または？抵触？する？改憲を？意味するので？
改憲は？違憲となる？ok？

そして？政治家？天皇？裁判官？その他？公務員は？この？憲法の？保護者で？あることが？
義務付け？られているのだ？ok？

第９９条？　憲法？尊重？擁護の？義務？
　天皇？又は？摂政及び？国務？大臣？国会？議員？裁判官？その他の？公務員は？
この憲法を？尊重し？擁護する？義務を？負ふ？ok？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 21:54 ID:AFppMoDa

>>249 じゃテメーはミサイルをばんばん発射している基地を爆撃せずに、
　　　飛んでくるすべてのミサイルを迎撃し、自国を防衛することが可能だと？
　　　9条は変えるべきなんだよ。自衛力だけじゃ防衛できない。
　　　核をもつことだって一種の防衛だ。
　　　自衛権は認められているのは確かだが、その自衛というのはどっからどこまでが自衛であって、どっからどこまでが
　　　侵攻であるかは明記されていないし、侵攻だって敵の侵攻力を皆無にすることができればそれも防衛だといえなくもない。
　　　第一、中国、北朝鮮と戦争になって徴兵されるほど日本は弱くないし、その時は日米安保発動だし、
　　　中国(通常戦力だけで)と北朝鮮なんて眼中ないね。
　　　

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 22:02 ID:/otAs1HH

>>252
そうだよ。北ﾁｮｿはわかってるからｱﾒとしか交渉しない、といってるのさｗ

その徴兵のために新規に法律が作られることだろうね。どこに超法規的
措置がとられるっていうの？ｗ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 22:07 ID:vzBHmm01

もちろん攻撃されれば、当然攻撃する。それが自衛という意味。
その前に、例えば北朝鮮や中国は日本と戦争して何かメリットあるの？
経済的に損をするだけだろ。まず向こうからは仕掛けてこないね。
そのような国に対して軍事的な圧力をかけるのは暴発を招くだけ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 22:12 ID:/otAs1HH

すでに拉致というテロをされてることはお忘れのようで。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 22:13 ID:AFppMoDa

>>256　うん。だからそのための改憲でしょ。
　　　　その攻撃が現在の憲法と自衛隊戦力では不可能なので　っていうだけの話。
　　　　北朝鮮、中国の名前を出したのは身近に起こり得る最も可能性のある有事の相手ね。
　　　　別に韓国でもモンゴルでもいいけどアジアの国で日本に喧嘩売ってくるなんてありえないから。
　　　　ただ、もし暴発した際、あるいわ国連軍を派遣するときに日本だけ参加しないのは理不尽であって、
　　　　湾岸戦争で金だけだした日本は次こそ世界を代表する国として悪に制裁を加えるべき。
　　　　そのための血なら流せる！という国民を育成すべき。　まぁ精神の自由は保障されてるから、
　　　　強制はできないだろうが、国のために死ねるかなんて思ってる輩はきえてほしい。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 22:15 ID:3gbZGUuN

>>253　嘘つき発見

改憲＝憲法の基本原則を変えるまたは抵触する改憲を意味

と定義する憲法学者の名前を一人でいいから挙げてみろ。
憲法改正には限界があるというのが多数説だが、特に9条2項については
改正限界かどうかは説が定まっていない。また、仮に改正限界を超えたとしても
それは現行憲法の改正とは言えず、憲法変遷又は新憲法の制定と言うべきだという事であるだけのことである。

260 ：そうだよね：04/05/06 22:49 ID:fyfXbZUC

>>259　改憲ができないというのであれば、新憲法の制定しかないから、
さらに現行憲法と乖離する。253は自分で自分の首を絞めてるな。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 01:05 ID:TKVA2ETv

9条改正はアメリカが日本に要求していること。

日本が攻め込まれるリスクはいまのところ無い。
改正すればアフガン・イラクなどへの積極関与を求められ、
金銭的・人的なコストは確かに必要だ。

しかし、アメリカの要求を政府が拒否した場合、
アメリカからさらなる圧力を受けることになる。
安全保障上の脅威が目に見えるようにして
国民の危機感をあおることだろう。

テロリストの襲撃や他国軍の国境審判が増え、
国民財産・生命が危険にさらされる。

それに対抗するために必要なのは、
結局「戦力」ってことにならないか？

//

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 02:18 ID:l9L93XdO

アメリカは極東から軍を引き上げたがってるからね。その分を日本にも軍事的に
負担して欲しいってことだろ。だけど憲法を変えるには国民投票がある以上、
そこまでは介入出来ないだろう。今の憲法下でも十分国防は出来る。
北朝鮮や中国が攻めてくるってことは、まず無い。あるとしたらアメリカが
介入して来る時だけ。でもアメリカはそんなことはしない。日本有事は
アメリカの経済にとっても、世界の経済にも大打撃だから。
要するに重要なのは経済のネットワークであって、軍事力ではない。
むしろ憲法を変えることは極東の軍事的緊張をもたらすだけで、ロクなこと
がない。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 02:27 ID:Hlc5bQpu

>>262
経済のネットワークと簡単にいうが、踏み倒されたり没収されたり
したときどうやって回収するつもりだ？経済的には踏みしいてる韓国ですら
竹島一つ返還しないというのに。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 02:44 ID:l9L93XdO

踏み倒されたり没収されたりってどういうこと？北朝鮮や中国への経済援助
のことか？それは元々援助だからな。
竹島とかああいう問題にヒステリックになることが一番危険なんだよ。
法的に対処すると言っておけばいいんだよ。たいがい戦争はああいう問題に
かこつけて始められる。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 02:45 ID:t1AZBOTg

憲法改正して日本再軍備→やっとまともな国になれる

支那人、朝鮮人に舐められっぱなしでは精神衛生上よろしくない。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 02:52 ID:l9L93XdO

日本再軍備って、今でも十分な軍事力持ってると思うよ。
朝鮮、中国人は日本人を舐めてないって。舐めてるのは一部の頭のおかしな
連中だけだろ。そんなのほっとけよ。もっと寛大にいこうぜ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 03:08 ID:Hlc5bQpu

>>264
例えば中国に民間でいくら投資されてると思ってんだ？国も金を貸してる
だけだし、ただで援助するバカがどこにいるよｗ

法的に対処するといってはや40年経つがいっこうに解決の糸口見つからない
ねぇｗ一体何年続けたらヒステリックっていわなくなるんだい？
韓国が竹島の件で国際法廷に出廷すらしないのは知ってるよな？
とっくに強制執行が終わってる場面だぞ。
こっちが戦争上等を切らなきゃ、道理すら通じない国が信じられないことに
存在するのだよｗ

日本人を舐めてないのは一部の頭のまともな連中だけだよｗ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 03:32 ID:l9L93XdO

＞例えば中国に民間でいくら投資されてると思ってんだ？
こういう経済の繋がりが戦争を抑止する上で重要なんだよ。

領土の問題を言い出したら、ロシアとも戦争しなきゃいけないじゃんｗ
そんなに戦争がしたいかね・・

朝鮮や中国の人ともっと交流した方がいいよ。君の妄想が解けるから。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 04:53 ID:Hlc5bQpu

>>268
頭悪いやっちゃな。交渉のテーブルにつけるのに武力が担保で必要だと
何度いえばわかるんだよ。そんなに侵略されたいかね。

ところで漏れは外交交渉だけで物事が進展しない例を出したわけだが、
おまえさんの好きな経済のつながりとやらでトラブル解消できた実例
だしてくれんかね。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 06:57 ID:lD5cmx6j

>>268
経済交流ができる相手か日本の国益考えたら中国が崩壊し３ヶ国位に
分裂するのが理想なんだよ
拉致問題にしても裏で北朝鮮をあやっているの中国だと思わないか。
そもそも世界で一番信用のない国は中国であり中国共産党には未来
などない殺戮の世界が有るだけ中国には国際法など通用しない
何故なら彼等はゴキブリだから

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 12:15 ID:EgvAVQHj

武力による十分な担保ってあると思うんだがなあ
旧ソ連機がたびたび領空侵犯を犯そうとしたとき
いちいちスクランブルがかかって空自機が対応していた。
一度だけだが射撃したこともある。
ソ連は「日本は絶対に反撃してこない」なんて思ってなかったはずだ

竹島問題程度は個別的な外交政策レベルの話にすぎない
外交交渉でいくのか軍事力まで使うのかは、そのときの政策判断。
そういうミクロな問題を改憲の根拠に持ってくるのは論理が飛躍しすぎ

大体「交渉には武力による担保が必要」なんて言い出したら
日本はアメリカと何の交渉もできんわな。事実そういう側面もあるが。

ちなみに誰か読んだ人いる？＞長谷部恭男「憲法と平和を問い直す」
世上の「改憲論」が幼稚に思えてくるねえ

272 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/05/07 12:55 ID:CDfRVY71

>>265
中国や北朝鮮はまともな国ですか？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 21:40 ID:+MS1XAkN

>>271 だから今回イラク出兵したんだろ。アフガンも然り。まぁ、アメリカについていくのが日本の国益だと思うのだが、
　　　アメリカも日本に親離れしてほしいわけなんだよ。
　　　
>>世上の「改憲論」が幼稚に思えてくるねえ
　俺はお前の意見のほうが幼稚に思えてくるね。なんで改憲派が幼稚なんだ？
　じゃぁ日本有事の際に日本人は血を流さずにアメリカが流せばいいと思ってんのか？
　そのほうがよほど鬼畜だぞ(ｗ
　自分の国で通じたって世界には通じねーことがあるんだよ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 21:55 ID:aN6CcQPx

>>267 日本人を舐めてないのは一部の頭のまともな連中だけだよ

その逆、大体が逆。
学歴のあるやつ程、とんでもない事を言い出す。
職業として言ってる人の言葉が報道されるが、庶民は結構まともだよ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 21:57 ID:SCoNeqss

てかこんな小国であんな超大国に勝てるのか？
軍備良くても絶対民間の反対が大きいから無理だな。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 22:08 ID:aN6CcQPx

1000年も前からちょっかい出してんだぜ、
今更やめるのかい。
この60年はほんの一休み。
折り見て再開のつもり。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 23:04 ID:EgvAVQHj

>>273
＞だからイラク出兵したんだろ。アフガンも然り。
意味がわからん。おれはアメリカの派兵の話なんかしてないし。

＞俺はお前の意見のほうが幼稚に思えてくるね。
どうして？

＞なんで改憲派が幼稚なんだ？
読んでみればわかると思うよ＞長谷部恭男「憲法と平和を問い直す」
護憲論と同じで改憲さえすれば万事がうまく行くと思ってるところかな
断言してやるが憲法の文面を変えたぐらいで竹島問題は解決しない
北方領土も返ってこない。むしろ周辺国は警戒を強めるだろうね
そもそも領土問題と戦争放棄条項を関連付けること自体意味が無い
いくら軍事力を持っていたところで相手が誤った判断をすれば領土紛争は起こる
たとえばフォークランド紛争

＞じゃぁ日本有事の際に日本人は血を流さずにアメリカが流せばいいと思ってんのか？
はて？私がいつどこでそんなこと言いましたかね？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 23:25 ID:GZ+irkRJ

>>271
>旧ソ連機がたびたび領空侵犯を犯そうとしたとき
>いちいちスクランブルがかかって空自機が対応していた。
>ソ連は「日本は絶対に反撃してこない」なんて思ってなかったはずだ

函館にMig25が亡命してきたとき、パイロットは後ろばかり気にしていたと
いう。何故か？かれは自衛隊機が絶対に撃ってこないことを知っていた。
彼が恐れたのはソ連空軍の追手だけ。

つーか撃ってこないことを知っていたから、何十回もソ連は
領空を堂々と侵犯していた訳だが？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 23:35 ID:8KYd3ur/

【11:349】　「　チ　ベ　ッ　ト　大　虐　殺　」　
「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四～六千万人といわれる

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 04:09 ID:JeAV5LKj

>>277
根拠なく改憲論を幼稚といいつつ、他人から幼稚といわれてなぜ？
と聞き返す辺り、相当のもんだなｗ
フォークランド紛争はソッコーで解決したが、あれこそ武力の担保
で解決したいい例じゃないか。紛争が起こることより、解決できないことの
方がどれだけ問題があるか考えたことあるのか？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 16:42 ID:2ANZiRp2

>>278
自軍を裏切って投降するんだから前方以上に後方を警戒するのは当たり前

＞つーか撃ってこないことを知っていたから
能登半島沖で射撃した例はあるんだっての

>>280
＞根拠なく改憲論を幼稚といいつつ、他人から幼稚といわれてなぜ？
＞と聞き返す辺り、相当のもんだなｗ
ささやかながら根拠は示しているが？＞長谷部恭男「憲法と平和を問い直す」
どうして意図的に無視するのかな？
まあこんな感じで改憲論にちょっとでもクレームをつけると
脊髄反射的な応答をしてくるところがいちばん「幼稚」かな

＞フォークランド紛争はソッコーで解決したが、あれこそ武力の担保
＞で解決したいい例じゃないか。紛争が起こることより、解決できないことの
＞方がどれだけ問題があるか考えたことあるのか？
だからそれが改憲論とどうからむんだよ
ちなみにアルゼンチンはフォークランドの領有権を諦めていないはずだが？
再言＞憲法の文面を変えたぐらいで竹島問題は解決しない

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 19:12 ID:hGb10Jmu

>>281
>自軍を裏切って投降するんだから前方以上に後方を警戒するのは当たり前

他国の領空を深く侵犯するのだから、迎撃のほう（前）が気になるのは当たり前。
第一「自衛隊は撃ってこない」とはMig25パイロットのベレンコ中尉がいった言葉。

>能登半島沖で射撃した例はあるんだっての

まさか誤射や威嚇射撃のことじゃないだろうな？「撃つ」とは撃墜目的で射撃することだ。
ここではな。単に弾を撃つだけなら演習のたびにやっている。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 19:29 ID:o+4q1Q8T

憲法九条は人類の理想そのものです。
今、盛んに改憲論が叫ばれてますが、そもそも憲法を字義通り運用できない国民性を放置したまま改憲すれば地獄への道が待っています。
自衛権を明記するとのことですが、そもそも自衛という概念自体が明確でなく、非常に危険な概念です。

大東亜戦争を自衛の為だったと叫ぶ人もいますし、ナチスのホロコーストもアーリア人種の自衛の為という人もいます。
石破防衛庁長官は、自衛権の発動として敵の基地を攻撃できるとまで言っています。
非常に恐ろしい事です。こうなると自衛と侵略との区別など、恣意的な解釈でどうにでもなるという事になります。
自分達が起こす戦争を侵略だと定義する国はありません。かならず自衛の為という大義が捏造されます。
改憲してしまえば、時代の空気に流されやすい日本人の安全を保障するものはなくなります。
そして、集団的自衛権の発動として、アメリカがこれから起こすであろう戦争全てに協力していく事になります。
そうなれば今、アメリカを憎む人々や国々の攻撃が、当然日本も襲います。
今、憲法を変えることは危険です。
これだけ解釈改憲を積み重ねて、どうにもならなくなったから改憲というのは安易すぎる。

憲法とは、そもそも国民が国家を縛るための、国家への命令です。
縛られる側の権力者達、政府の人間が率先して改憲を推し進めようとするのは、だめです。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 20:20 ID:Ffp//tgk

>>283 戦争しないのは日本だけであって世界はしてるんだよ。
日本が平和憲法だと言っても他国は普通に侵略できるんだよね。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 20:34 ID:Ffp//tgk

>>277　アホだねぇ。俺が言う出兵は日本国の自衛隊のことなんだが？お前の話について俺が発言した内容がわかんないとか(ﾌﾟｹﾞﾗ
竹島？陸自派遣。そして海自で竹島を海上封鎖すれば手出しできないはずだが？
言っとくがな、海上自衛隊は世界で2番目の海上戦力を誇ってるんだよ。
韓国軍との軍事演習で韓国軍を壊滅においやったって聞いたな。
それくらい日本は強いんですが(笑)

むしろ周辺国は警戒を強めるだろうね
>>そりゃ強めるでしょ(ｗ
警戒したからなんなんだ？中国や韓国、北ごときに日本国が潰せると勘違いしてる香具師発見(笑)
中国では可能かもしれんが(上陸じゃなくてミサイル攻撃ね)その場合アメリカの反撃、国連の経済制裁やなんか、
経済制裁しなくても日本企業が撤退するから中国は経済的にやばくなるだろうねぇ。
そんなリスクを犯して攻撃する敵っていないと思うんだけど(ﾌﾟ

いくら軍事力を持っていたところで相手が誤った判断をすれば領土紛争は起こる
たとえばフォークランド紛争
>>だったら報復すればいい話でしょ？違う？
相手が誤った判断した時は自国が悪いんでしょうか？(笑)

だからそれが改憲論とどうからむんだよ
ちなみにアルゼンチンはフォークランドの領有権を諦めていないはずだが？
再言＞憲法の文面を変えたぐらいで竹島問題は解決しない

>>今より確実に軍事行動起こしやすくなるでしょ？
今の日本がアメリカだったらとっくに韓国か中国　戦争になってると思うよ。

再言＞日本の国で通じても世界には通用しねーぞ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 22:15 ID:5TWjg0Ah

　>>今より確実に軍事行動起こしやすくなるでしょ？
　今の日本がアメリカだったらとっくに韓国か中国　戦争になってると思うよ。

こういう奴が権力握るとすぐに戦争おっぱじめるんだろな～
ブッシュみたいに

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 22:35 ID:Ffp//tgk

>>286 明らかに大義はこちらにありますが？
領海、領土侵犯を国家的にする国に宣戦布告して何が悪い？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 00:01 ID:6VfTIvUo

ガキの喧嘩じゃないんだから、そんなことで戦争始められたら堪らんな。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 02:08 ID:ig1X1EgM

じゃぁ侵略されても文句いえねーな　テメーら。
愛国心のかけらもねーな

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 02:18 ID:6VfTIvUo

ちゃんと追い返してるじゃん

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 02:38 ID:yo3ppaYI

>>288
もう何ステップも大人の処理してそれでも解決しないんだが？
ま、漏れとしては韓国の経済を北朝鮮並みに叩き落としても別にかまわんが、
ささいな紛争で軍人に死人がでるのと民間人の生活ｱﾎﾞｿさせるのと
どっちが人道的なのかね？さっさと解決するなら戦争で済ませた方が
お互いのためになることなどいくらでもあるのだよ。
戦争さえ避けられたら後はどうなってもいいと思えるような輩には想像も
つかんだろうがね。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 04:03 ID:6VfTIvUo

韓国に対して仮に軍事力を行使したとして、ささいな紛争で本当に済むのか？
ちゃんと考えてみてくれよ・・。まず株価が暴落して、経済的に無茶苦茶になる。
そんなことは絶対にお互いやらないし、それは当然のことなんだよ。
経済の繋がりから考えると、日本と韓国のだけの問題じゃないんだよ。
要するに現在では、先進国どうしで戦争なんて出来ないんだよ。
そしてそれが安全保障上の非常に大事な抑止力になっている。
相手国に対する情念から、戦争をやれとかいうことは非常にナンセンスだし、
危険なことだよ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 04:14 ID:yo3ppaYI

>>292
竹島奪還ごときでどうやったら大きな戦争になるかの方を教えてもらいたい
ものだ。海軍力の差がでかすぎて、韓国の再奪還なんて絶望的なのに。
それをもとに韓国が日本を経済的に閉め出すなら、日本にとってかすり傷の
韓国にとっての致命傷で、ま、どっちのためにもならんが韓国がそんな
方策取れるとも思えんね。
それとスルーしてもいいんだけど、韓国を先進国なんて本気で思ってるの？ｗ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 09:51 ID:DJ0XcN8O

軍国主義者達のムカツク発言
憲法調査会で飛び出た恐るべき発言。

・「徴兵制は憲法違反だと言ってはばからない人がいますが、国を守ることが意に
　　反した奴隷的な苦役だという国は、国家の名に値しない」（自民党：石破茂）

・「日本国民として果たすべき義務は憲法に明記するべき……その具体的例として、
　　　国民の尊法義務、国を守る義務を」（自民党：松山政司）

・「公務員とか大臣とかには憲法尊重義務というのがある。一般の国民も憲法体制
　　を守る義務があるんじゃないか。そこから国の防衛に対する義務が芽生える」（民主党：末松義規）

要するにこのじじいどもは、国民に兵役の義務を負わせ、軍事力を背景とした国家統制の復活を
目論どるわけだな。キサマらそれでも恒久的平和主義である日本国の人間か？　まともな教養も
ないくせに、よく国会議員などやってられるよな。マジでぶん殴られねーとわかんねーのかよ、じじい。
利権政治では、あらかじめ決まったところにしか金が回らない。国民の大部分はそれに利用されて
いるだけだ。そういうふざけたことを仕組んでいる奴らが、国民皆兵によって自分たちに都合のいい
社会体制を確固たる物にしようとしている。だが、このまま進めると思うなよ。
http://revolt.cocolog-nifty.com/love/2004/05/post_7.html

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 11:14 ID:Ieh+RuvZ

「憲法に国民の義務を明記しろ」などと言う政治家、知識人文化人は例外なくクズですので、
政治家なら選挙で叩き落さねばならないし、知識人文化人なら、罵詈雑言を浴びせなくてはなりません。

なぜなら憲法とは国家権力から国民の権利を保障する為の、国民から国家への命令だからです。

だから憲法には国民の権利のみが書いてあるのです。

国民の義務は、「法律の定めるところにより」課せられているわけで、憲法が義務を課しているわけではないのです。

逆に法律とは権力から国民に対する命令なのです。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 11:35 ID:acQ1f/YC

>>295
２６条２項とか、２７条１項とか、国民の義務を規定しているように
見えますが、あれをどう解釈すると「権利のみが書いてある」ことに
なるのですか？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 12:28 ID:Ieh+RuvZ

296
「法律の定めるところにより」の意味がわからないのですか？ぷｗ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 12:40 ID:acQ1f/YC

>>297
> 第二十七条【労働の権利・義務、労働条件の基準、児童酷使の禁止】
> １すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。

こちらには、「法律の定めるところにより」という文言はないように
見えますが。

ともあれ、２９７さんは「すべての国民は、法律の定めるところによ
り、国防の義務を負う」という条文なら、憲法に追加することに反対
しないということのようなので、それは大変結構なことです。（爆笑）

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 13:11 ID:Ieh+RuvZ

＞298
そうですね。二十七条の条文のみ、国民の義務としての労働を挙げてます。
憲法のスタンダードから言えば、邪道と言われそうですが、この条文は国民の勤労の権利を保障せよという国家への命令であると共に、国民が勤労の義務を負うと自ら宣言する形もとります。
要するに自分達国民への戒めですね。だから政府などが就労しない人を憲法違反だと糾弾する事はできないんですね。
憲法は市民を宛先にしないからです。
だから「すべての国民は法律の定めるところにより国防の義務を負う」という条文が万一追加されたとしても、それだけで政府が国民を徴兵する事はできないんですね。まぁこんな条文が出来るわけないんですがｗ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 13:18 ID:acQ1f/YC

>>299
徴兵を禁止しているのは、どの条文ですか？　

ところで、第十二条の「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国
民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない」という条文
は、「義務」という言葉は使っていませんが、「国防の義務」を含意し
ているんじゃありませんか？

自衛のための戦争は、国民の主権を保持するための努力の一形態じゃな
いんですか？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 13:25 ID:acQ1f/YC

>>299
それと、「国民が国防の義務を負うと自ら宣言する形」なら反対なさら
ないわけですね？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 13:54 ID:Ieh+RuvZ

馬鹿を相手にするのは疲れますねｗｗ。

やっぱり「法律の定めるところにより」の意味をわかってらっしゃらない・・。
九条を変え、徴兵法を作れば、徴兵できますよ。もちろん反対しますけどね。やってみるのも面白いと思いますよ。
かなりの暴動が起こりそうでｗ。
「国民が国防の義務を負うと自ら宣言する形」にはもちろん反対しますよ。でもそんな条文が憲法にできても、法律を作らないと国民を縛る事はできないよと言ってるのです。そんな法律はもちろん反対ですけどねｗ

303 ：筑豊人＠こがね町：04/05/09 14:00 ID:dsB+OYXc

＿＿＿＿＿＿＿
サヨ必タヒだな

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 14:12 ID:acQ1f/YC

>>302
> 馬鹿を相手にするのは疲れますねｗｗ。

うまく答えられなくなると、こういうこと言い始める人はネットには
よくいますね。「馬鹿を相手にする」のが嫌なら、なぜ２ちゃんねる
に書き込みなんてするの？（笑）

あなたの頭にあるのは、「憲法＝国民から国家への命令、法律＝国家
から国民への命令」なんていう、実際には何の効力もない硬直した枠
組みだけだったんですね。（爆笑）

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 14:19 ID:Ieh+RuvZ

＞304
硬直した枠組みじゃなくて、マグナカルタ以来、民主国家の憲法の前提で国際常識なんですけど。。(苦笑)

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 14:35 ID:acQ1f/YC

>>305
あなたの場合、その枠組みを絶対視して、憲法は国民の義務を規定できな
いなんていうのだから、「硬直」と言われてもしょうがないんじゃない。
人権規定なんかも、すべて「国家の義務」を定めているだけで、国民に対
しては何も命じていないっていうことなるんでしょ？　

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 15:28 ID:Ieh+RuvZ

＞306
夥しい血を流して絶対王政を倒し、市民革命を成し遂げてできたのが憲法の原型です。だから民主国家では国家の制約から国民の権利を保障する事が憲法の存在理由なのですよ。
国民の義務は「～をしてはいけない～をすれば罰を与える」という形の法律体系で国民に課されてます。
国民の義務を増やしたいなら法律を作ればいいだけの話。
歴史を拒否し、真空状態を作って独自の狭義で洗脳していったオウム真理教よろしく、日本という閉鎖空間内で、人類の歴史を否定し、日本独自の憲法を作る道もありますけど、
愛国者の私としては、日本が笑い者になるのは耐えられないのですよｗ。民主国家としての日本の成熟度を暴露してしまう事になりますからねぇ。民主主義を放棄し、全体主義体制を構築すべしというのがあなたの意見なのでしたら良く分かりますよｗ理論的にはｗ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 15:39 ID:acQ1f/YC

>>306
違いますよ。ただ、「国民の権利の規定＝国家の権力の制限」という図
式だけで憲法全体を見ようとするのは、硬直しているといいたいだけ。
現代の憲法には別の側面も認めなくちゃいけません。

日本のような共和国では、国家ｖｓ．国民という二項対立の図式だけで
憲法を考えるのがそもそも無理だ、って言ってるんですがねえ。ｗ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 15:43 ID:acQ1f/YC

>>306
それに、国防の義務を憲法に定めている国って、世界にたくさんあるん
ですが、あなたの考えでは、それらの国は「憲法の存在理由」を理解し
ない馬鹿どもの国なのかな？　べつにそれで笑いものになっているとい
う話は聞いたことがありませんが。（笑）

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 17:35 ID:xqGTTh4G

どのような憲法を持つかは、その国の国民のきめごとです。
各国が誇りをもって堂々と掲げればよろしいと思う。
日本人の悲しいところは、自分の主義や理想を無視して、
いつも他所にあるいいものを探していることです。
自分の主張するものが何なのか曖昧なままで、いいものを持って来ようと
する議論は不毛です。
実体験と歴史に基づく平和憲法の理念こそが、世界に主張し得る唯一の
財産なのかもと考えてしまいます。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 17:44 ID:acQ1f/YC

> イタリア憲法　第５２条〔兵役義務および軍隊の組織〕
> １祖国の防衛は、市民の神聖な義務である。
>
> スイス憲法　第５９条〔軍事役務および代替役務〕
> １スイス人男性はすべて、軍事役務を遂行する義務を負う。
>
> 大韓民国憲法　第３９条〔国防の義務〕
> １すベて国民は、法律が定めるところにより、国防の義務を負う。
>
> スペイン憲法　第３０条〔国防の権利および義務、良心的兵役拒否〕
> １市民は、スペインを防衛する権利および義務を有する。
>
> ロシア連邦憲法　第５９条〔兵役の義務〕
> １祖国の防衛は、ロシア連邦の市民の責務であり義務である。
以上、http://www5e.biglobe.ne.jp/~kenporin/shiryou/001.htmlより引用。

人類の歴史を否定し、憲法の存在意義を理解せず、民主国家としての成熟度の
低さを暴露し、民主主義を放棄し、全体主義体制を構築している国って、たく
さんあるんですねえ。みんなで笑い者にしましょう。ハハハハハ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 17:45 ID:yo3ppaYI

>>310

>各国が誇りをもって堂々と掲げればよろしいと思う。

>実体験と歴史に基づく平和憲法の理念こそが、世界に主張し得る唯一の
財産なのかもと考えてしまいます。
　　　　　　^^^^

まず藻前から必要なことのようだなｗ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 17:48 ID:acQ1f/YC

>>310
それはそうかもしれませんが、「憲法は国民から国家への命令だから、
国民の義務を規定することはできない」などという、「脳内憲法論」
が現実の世界でどの程度妥当性をもっているかを考える際の参考には
なると思います。その意味で外国の例を挙げています。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 18:14 ID:LM8W1BPx

ｹﾝﾎﾟｳｺﾞｯｺ　ﾊ　ｺｺ　ﾃﾞ　ｲｲﾝﾃﾞｽｶ？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 18:17 ID:Ieh+RuvZ

ロシアは言うまでもなく、イタリアとスペインは旧枢軸国だし民主主義の劣等国ばかりじゃないかｗｗ
スイスが特殊なのは誰でも知ってるし、韓国の場合は建国時からとなりに敵がいるんだからお国柄でしょう。
特殊な事例だけ言われてもなーｗｗ、

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 18:20 ID:ej6gTz/v

>1
別に悪くはないだろう。
ただ、あんまり現実を無視しすぎているってだけの話だろう。
渡り様（立ち回り方）によっては、これでもやってはいけるとは思う。
どの方法でもプラスマイナスはあるだろうが、今”特に憲法９条を改憲。”
と言う（昔からきっとあるにはあるんだろうが）のは結局はアメリカ（ドラ
エモン風に言うとジャイアンが）が
”おい、のびた（日本）。おまえらも軍隊持って俺の分担減らせよな”
って言ってるからでしかないだろうと思う。

九条は確かに尊い精神性なんかがあるのかもしれないが、内実は
”おまえらはあんまり逆らったからもう軍隊はなしにしろ。”
って状況だっただけの産物だと思う。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 18:26 ID:ej6gTz/v

俺は”実体験と歴史に基づく平和憲法の理念”なんかよりは、
”仕事がないんだよ。食べ物も、金も、ない。自衛隊は仕事をイラクに
もたらすんじゃなかったのか？がっかりだな。”と思っている人間の方
が信用できるよ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 18:29 ID:acQ1f/YC

>>315
この人の「脳内憲法論」に合わない憲法を持つ国は、すべて「民主主義の
劣等国」で、「特殊な事例」なのか？　ああ、そういえば旧枢軸国のドイ
ツ連邦も基本法で国防の義務を規定していましたね。（ｗ

３１５さんの主張は、「日本は旧枢軸国ではないし、民主主義の優等国
だから、こんな馬鹿な国々と同じことをしてはならない」かな？（爆笑）

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 18:34 ID:BNZI38od

憲法以前に、社会動物が自分の属している組織を防衛しようと
いうのは、なかば本能だよね。

今の日本は地政学的に徴兵制を必要としないだけの話。それを
自らの「尊い平和への想いによって徴兵制を退けたかのように
話す人の常識を疑ってしまう。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 18:36 ID:acQ1f/YC

９条の戦争放棄は、文字通り解釈したら、憲法の他の部分と矛盾してい
るんですよ。侵略に抗して国を守ってはならないというのでは、憲法が
規定する国民の主権は、外国の軍隊が攻めてきたら守らなくていい、放
棄せよと言っているのに等しいんですから。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 18:42 ID:acQ1f/YC

それとも、「軍隊ではなく自衛隊だから合憲」という理屈が通るのだから、
「戦争ではなく紛争だから合憲」なんて理屈でいいのかな？　「宣戦布告さ
えしなければ、戦争じゃなくて紛争だ」っていまの国際法でも言えるのかな？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 18:44 ID:yo3ppaYI

>>320
ｿﾀﾞﾈ。その矛盾を憲法解釈でグダグダにするからややこしくなってるわけで。
今更原文通りに直すことなんてもう無理なんだから、改憲してしまう方が
法治国家としてはいいんじゃないかな。憲法・法律があってもそれが正しく
遵守されない方が問題が大きい。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 18:52 ID:BNZI38od

一番いけないのは憲法を石版に刻まれた十戒のごとく
絶対的に神聖不可触なものとして扱うことだろうね。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 18:57 ID:Ieh+RuvZ

>318
実はおっしゃる通りなんですよ。日本のような旧枢軸国は余程自覚していないと、政治権力が肥大する傾向がある。
市民革命を経ずに、自由と民主主義を「押し付けられた」日本は、戦後、外交と安全保障をアメリカに依存してきて思考停止状態が続いて、冷戦の崩壊とバブル崩壊に始まる国内不安の煽りで、一気に針が右に振れてきたわけですよ。
だから日本は民主主義の三流国であると自覚してるから、あえて原則的憲法論をかましてる次第であります。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 19:13 ID:BNZI38od

三流の民主主義とは、「神聖なる憲法」のまえにひざまづき、
これを偶像のようにあがめる態度のことを言うと思うね。
市民がみずから行動の主体となって、変えるべき物は変えていく
という姿勢を見せて初めて三流を脱することができる。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 19:23 ID:ej6gTz/v

別に三流でいいぜ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 19:25 ID:Ieh+RuvZ

日本の「市民」のレベルが低いから改憲を危惧するんだよ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 19:30 ID:ZeU684d2

国際紛争が起こるたびに、毎度おなじみの神学論争が始まります。
自衛隊は違憲だ！とかなんとか。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 20:30 ID:m+HJUBKi

単純な話。民間旅客機がテロリストに乗っ取られたとする。
乗客が２００人弱。その飛行機が７万人近くの観客が入った
横浜国際総合競技場に突っ込もうと飛行している。
これを現憲法下では撃ち落とすことができないんだぜ。
苦渋の決断だろうが国家ならいかに犠牲者が少なくなるか
考えるべきで２００人の命が大事だと７万人を見殺しにはできないだろう。

侵略戦争の放棄など当然としてそこら辺だけは改正しなければ
国を守れない。変に政治利用せずにそういう国民の安全も守れない
世界の非常識だけは変えてもらいたい。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 20:38 ID:8bEKZ/bx

要するに>>324は日本の大衆は愚民で、自分と米英仏中（くらいかな）の国民はレベルの高い市民と考える
レイシストですな。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 20:57 ID:ej6gTz/v

民主主義なんか、結構ましなタイプにすぎないよ。
そこで真の民主主義とか、「市民」のレベルなんて言い出すから現実から
離れてちゃうんだよ。
人間は糞もするし、sexもするし、喧嘩もするし、嘘もつくし、誰かをだましたりも
するし、戦争もするし、犯罪もするし、善だったり悪だったりもする。
って思ってりゃあ間違いないよ。６流ぐらいで現実的なんかなって気がするくらいだ。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 21:08 ID:xqGTTh4G

今の憲法は
今の日本人には高級過ぎる
今の日本人に丁度好いのは
韓国やそこいらの国のもの。

実情にそぐわないってことは
憲法が守られてないだけのこと。

守れる憲法を求めて改定を続ければいい
最後には無い方がいいということになる。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 21:38 ID:jYvNS/2n

>>324
あなたの意見は、いかにも英米仏人が言いそうなことだな。あなたの考える
典型的な市民革命なんて、その３国以外に起こってるかね？　そういう風に
外国人の視点からの意見をそのまま受け入れてしまうことこそが、思考停止
の典型なんだがなあ。

それに、「旧枢軸国は･･････」なんていうのは、それぞれの国の国民にほと
んど変わらない「国民性」があるということを根拠にしなければいえないこ
とだが、そんなものはないと思うね。

あなたの言っていることは、「アメリカ合衆国は市民革命を経て成熟した民
主主義国だから、侵略などするわけがない」と主張するのと同じレベルの妄
想だよ。そんなあなたが、自分だけ高いレベルにいるつもりなのかどうか知
らないが、「日本の『市民』のレベル」を云々するのは、滑稽だなあ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 22:07 ID:iINu0Erw

>>315
イタリアが民主主義の劣等国？？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
旧枢軸国は余程自覚していないと政治権力が肥大する傾向がある？？
手に負えないよ。ヴァカにも程がある。
旧枢軸国のイタリア社会と、光り輝く旧連合国フランス社会の
政治権力の強さを比較汁。アフォ。

１９世紀からの西洋史しか見ていない近視眼的な
近代フランスマンセー厨、近代アメリカマンセー厨の言いそうなことだｗ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 22:46 ID:IF/+wFSh

＞イタリアが民主主義の劣等国
ベルルスコーニは弁護しようが無いと思うがなあ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 23:01 ID:TsRo0uVo

>>335
ブッシュが大統領になったアメリカはどうですか？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 23:23 ID:BNZI38od

すくなくともアメリカは一度も独裁者を出していないからな。
その点は悪くない。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 23:24 ID:TsRo0uVo

日本も、明治以降は独裁者と呼べるほどの政治的なリーダーを出してい
ないと思うけど。

339 ：９条があると：04/05/10 00:26 ID:bPzOX0/k

某国が日本に対し軍事行動を開始
　　　↓
自衛隊出動なんとか迎撃
　　　↓
憲法第９条に縛られ空母も空中給油機もないので
それ以上のことはできない
　　　↓
某国第２次攻撃開始
　　　:
　　　:
以下他国が介入するまで繰り返す
その間日本は被害を被り続けることになる

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 04:30 ID:TYePTJt4

とりあえず、自衛隊ではなく日本軍に名前を変えよう！
いま、イラクで頑張っている人たちも中途半端な立場では不安で仕方ない
じゃないの？？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 04:43 ID:/1zqqS2m

>>340
自衛隊って言ってるのは日本だけで国際的には日本軍ってなってるから
護憲サヨを誤魔化すために今のままでいいんじゃないの？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 04:45 ID:KNq0LhBW

↑アホ？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 04:47 ID:TYePTJt4

>>３４１

まあ、そおだけど今の中途半端な位置では現場の人たちが一番かわいそうだ。
軍として、日本のために、家族のために頑張ってもらいたい。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 05:13 ID:KNq0LhBW

軍備拡張の金は?　増税しかないかい?
財政赤字で公共投資拡大路線かい。
だがこればっかりは消費に直結しないな。
戦前の財政政策と同じになりそうだが、
兵器輸出で外貨を稼がないと、まわらないな。
だけど、これからは軍需成金が日本人とは限らないな。
日本の兵器関連企業の外人持株比率に注意しとこうよ。
じりじり増えて、気が付いたら三菱グループのオーナーは、
米ユダヤ系ってことになってるかもな。
国産でやっても米産でやっても、吸い上げられる仕掛けに
なってる気がするよ。

345 ：九条、改正すべし：04/05/10 14:08 ID:HhANPyO/

憲法九条とは何であろうか？

日本の国防方針（姿勢）を説明した唯一の条文だ。
中身が何かといえば→「平和達成を戦争放棄に拠り実現する」旨だ。

まさか、「戦争しないよ宣言」さえしとけば他国が侵略してくる事はない’
と信じるバカはいるまい。九条は基本的にノー天気な国防論理なのだ。
無防備が国防にならぬ位アホでもわかる。だから自衛隊を創設した。

国民の命を守るのが国の第一義務だという事を考えれば当然だ。
それでも、核や大陸間ミサイル保有国に取り囲まれる中では、
日本国民の命を必ず’守れるという確信に至るはずもない。

そこで、さらなる安全確保策として、将来の侵略防止には国連が有効
であろう’とは考えつつも「国連の態勢＝不十分かつ見通し不明」ゆえ、
それまで米国との安全保障体制を基調（日米安保）’として最悪事態
に備える判断をとった。国家運営にリスク・マネージメントは欠かせない。

国民の命を守るのに「もう十分」は無く、確信を持てるまで手を打つのは
国の責任であり、この選択も決して非難される事ではない。
手を結んだ先が中・ソでなく米であった点も、日本が民主主義/自由経済
路線を選んで国家運営をおし進めている以上、当然の選択だった。
　国民の多く’が、一党独裁/共産主義（中・ソ）を良しとしなかった’の
だから、それ以上の選択肢はなかった、と言っていいだろう。
あったところで、いまさらどうなるモンでもないが。　　　　　　　　(^-^) ﾆｺっ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:43 ID:YSQmb0vB

345の理屈でいくと現憲法を改正する必要は無い。
なぜなら現憲法下で345の言うようなことは実現されているから。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 01:52 ID:gdn9Rko3

冷静に考えると、こう考えるのが普通だよな。

「非武装中立が理想」　民主党水島広子
http://www.mizu.cx/opinion/op006.html
「武力で抵抗するのと、無抵抗で降伏するのと、どちらが犠牲が少ないかを
検証すべき」という私の意見に対して、賛同と励ましのお便りに混じって、
「降伏するのは腰抜けだ」「降伏したら家族が守れない」「降伏した国が
過去にどうなったか勉強したことがあるのか」などの批判が寄せられました。
でも、本当にそれが「腰抜け」「家族が守れない」態度なのでしょうか。
　国際関係はゲームではありません。常に、自分の国の尊厳を守り安全を
考えていくべき政治家は、観念論を述べている余裕はなく、その時その時で、
厳しい選択を迫られます。「戦うのと戦わないのとどちらが国を守れるのか？」
を考えるのは腰抜けどころが非常に勇気のいる選択であり、高度な戦略と
言えます。例えば、日本は太平洋戦争を「無条件降伏」という形で終結させました。
遅すぎたとはいえ、あの降伏の判断は適切であり、それが「腰抜け」だとは
思いません。あのまま武力による抵抗を続けていても神風が吹くという保証は
ありません。降伏した結果、日本は守られましたが、あのまま抵抗を続けて
いたら、日本はどうなっていたか分かりません。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 03:13 ID:D9Przwo5

>>347
水島なんて引き合いに出してどうすんだよ。
水島は自分の精神分析をやってみる必要があるんじゃない。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 03:33 ID:zw5NtVad

>「武力で抵抗するのと、無抵抗で降伏するのと、どちらが犠牲が少ないかを
>検証すべき」

イギリスはナチスに降伏すれば、「犠牲」もほとんどなかっただろうなｗ
ただ別の大きな「犠牲」を払うこととなっただろうが。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 04:58 ID:z2/benSc

>>349
同意します。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 05:17 ID:cowtkYP5

>>349
同意します。
ついでにアメリカもナチスに降伏すれば、
「犠牲」もほとんどなかっただろうな（抱腹絶倒 !! ）

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 05:27 ID:vtJqA2JG

>>347
＞例えば、日本は太平洋戦争を「無条件降伏」という形で終結させました。
遅すぎたとはいえ、あの降伏の判断は適切であり、それが「腰抜け」だとは
思いません。あのまま武力による抵抗を続けていても神風が吹くという保証は
ありません。降伏した結果、日本は守られましたが、あのまま抵抗を続けて
いたら、日本はどうなっていたか分かりません。

降伏した相手が米だったから日本は守られた。と言いたいのですね。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 06:34 ID:it7k2ckd

>>347
この人電波発しすぎだな
言葉による解決なんていってるが
拉致問題で何十年間も相手にされずほったらかしにされ
今でも解決が難航しあげく見返りに金まで要求されてるのをどう説明するんだ

拉致されたのが米国人だったら
アメリカは艦隊を率いてプレッシャーかけて
すぐに取り戻しただろう

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 07:01 ID:wx1q4p3S

共産主義＝みんな平等で貧富の格差がなく、争いもない平和な世界を築こうと
する思想。

どこが悪いかわかるかな？

能力に秀でたものを抑圧し、劣ったものを優遇する。つまり差別主義。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 10:19 ID:Pr49QB5A

>>347
例えば、町を歩いていて、刃物を付きけられて「金を出せ」と言われた時、

　・大人しく持っている小銭を差し出すのか
　・自分も刃物を携帯していて戦うのか？

どっちが得かって話しと同じだな。被害が少ないかって話だな。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 11:29 ID:wx1q4p3S

>355
違うとおもうけど…

>例えば、町を歩いていて、刃物を付きけられて「金を出せ」と言われた時、

>　・大人しく持っている小銭を差し出すのか
>　・自分も刃物を携帯していて戦うのか？

ではなくて

町を歩いていて、刃物を付きけられて「金を出せ」と言われた時

・警官が駐留し、法整備が整った街か
・警官が存在せず、犯罪をおこしても、事実上放置の街。

どちらが犯罪を起こしにくくするかあきらか。

というか水島の内容は、つきつめると、どのような理不尽な要求も呑むこと、を前提としているぞ。
それこそ、虐殺されても、文句をいわないという姿勢。

というように、水島の論弁は微妙に論点がくるっているよに思えるが。
非武装中立と降伏することは違うぞ…

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 11:52 ID:Pr49QB5A

>>356
違わないと思うけど。
ちなみに、現在、あるいはこの先、国際社会は以下のどっちに近い状況だと認識している？

　(1)警官が駐留し、法整備が整った街か
　(2)警官が存在せず、犯罪をおこしても、事実上放置の街。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 11:58 ID:Pr49QB5A

>>356
>>というか水島の内容は、つきつめると、どのような理不尽な要求も呑むこと、を前提としているぞ

違うと思うけど。

それぞれ、どの程度の被害が想定されるかだとおもうけど。
小銭を取られる程度なのか、争って命を落としてしまうか。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 12:12 ID:zw5NtVad

非武装中立とは、例えば尖閣や対馬を武力で強奪されても、
　1.非武装なので反撃も抵抗もできない
　2.中立なので誰にも助けをもとめられない
ということだ。まあ尖閣や対馬程度で済めば良いがな。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 12:20 ID:Pr49QB5A

>>359
かってな思い込み。特に２．

ちなみに、非武装中立については、語弊があるということで、
水島も取り消していたね。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 12:25 ID:Pr49QB5A

>>359
>>2.中立なので誰にも助けをもとめられない

あれだな、『支持政党無し』って人は、警察に助けを求めちゃいけないんだな（笑

362 ：waza_fire：04/05/17 12:26 ID:RwJPJmvm

永世中立宣言してスイスのように自国を防衛する軍事力を持てばいい。近くに脅威がある以上、非武装はあまりに非現実的。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 12:38 ID:jAp8HIqD

悪いのは高遠兄弟と3馬鹿

364 ：今井だ！：04/05/17 12:59 ID:hAsEGNiL

　俺はテロに屈しない！

イラクに滅私奉公の精神で鬼畜米英の犯罪を萬世に知らしめすのだ！

　撤退は敗北だ！三人五人、また再びイラクに挺身進撃、遊撃戦を観光する。

勝利か死、これ以外の選択はない。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 14:46 ID:r402MaBw

自殺用の核兵器って絶対必要だよね。
一瞬にして楽に死ねるから持つべきですね。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 16:29 ID:zw5NtVad

>>360
>かってな思い込み。特に２．

おまえは何故スイスが国民皆兵制なのか考えたことがあるのか？
なぜ一家に一台自動小銃があるのか知っているのか？
中立を守る為だ。よそに助けを求めたら、軍事同盟をむすぶ
ことになることくらい分からんのか？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 17:04 ID:HhsEgRsM

きっとこう言いたいのだろう。
「だって国連（ｒｙ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 22:21 ID:Y8lqhkdJ

確かスイスが永世中立なのはスイス人は3ヶ国語話すからだそうだな。
ドイツ語とスイス語？とあとなんかだっけ(詳しく知らん
戦争がおきたときに他国に参戦すると、その国の言葉を話す国民が混乱をおこすからだ。
だから永世中立なんだな。

>>361
あれだな、『支持政党無し』って人は、警察に助けを求めちゃいけないんだな（笑

警察は国家権力だから関係なくない？
国家はいかなる国民でも守る義務がある。
そして国家は警察権力を駆使して犯罪者を駆逐する。それが国家であり警察だな。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 22:29 ID:71oftyfI

まあ、今の世界で、日本が強力な軍事力を持っても意味が無いわけで、
現在の憲法を、改正する姿勢を見せつつも温存して、これを縦にアメリカ
からの武器購入圧力を上手くかわしていくのが一番賢いわけで。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 22:33 ID:Y8lqhkdJ

んー　でも日本の武器技術向上は今からでも遅いがやっておいて損はないな。
あとロケット開発にもおしみなく金をかけてほしい。
航空宇宙産業は宇宙開発、防衛技術に役立つからな。
宇宙開発をしやすくするためにも、国際社会で発言権を確保するためにも憲法改正は必要なわけで。
でもぶっちゃけ発言権もってもアメリカの言いなりだけど(ｗｗｗ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 22:36 ID:71oftyfI

日本でも個人の銃器などの所持を禁止して、警察官などに治安の維持を一
任しています。各人が武器を持つより、その方が共同体の安定につながり、
自ら生存確率が高くなると考える人が大多数を占めるからでしょう。

全世界を共同体と見たときも、上記のような考え方をする人間、各国が武力
を保持するよりも国連などで一元管理した方が自らの属する共同体が安定
し自らの生存確率も高まる、と考える人間が大多数を占めるようになれば、
やがて世界はそのように変わる可能性もあるでしょう。

その前に、アメリカを中心とする欧米諸国による「刀狩り」で、強制的にそう
なるかもしれませんが。まあ、共同体の成り立ちというのは、時の権力者に
よる武力の管理から始まるものですから、それはそれで自然な流れなので
しょう。人間の行動パターンなんて、集団の規模やレベルが変わっても、所
詮は同じなんですよ。

「刀狩り」前夜に、高い刀を購入することにならなければ良いんですが・・、

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 22:38 ID:Y8lqhkdJ

>>371　それは難しいっしょ。民族対立やなんかがあるし。あと宗教関係。
　　　　宗教と民族は戦争から切り離せない。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 22:42 ID:71oftyfI

>>372
そんなもの、大きな力の前には無力だと思うよ。
今のイラクを見れば判ると思うが。大きな力の前
には屈服して、裸で四つん這いになるしかない。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 22:45 ID:Y8lqhkdJ

>>374
テロが起こってるよ。大きな力にでも宗教者はためらうことなく反撃してくる。
屈服してりゃイラクなんざとっくの昔にイラク人治安部隊があちこちにいるだろ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 22:51 ID:71oftyfI

>>374

”ささいな小競り合い”　ですね

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 22:55 ID:71oftyfI

まあ、大きな流れは変わらんよ。

今の世界を、戦国末期の日本に例えると、

　将軍家：アメリカ
　紀州家：イギリス
　尾張家：フランス
　水戸家：カナダ
　一橋家：日本（加賀？）
　清水家：韓国
　田安家：台湾
　仙台：ドイツ
　薩摩：中国（琉球＝北朝鮮）
　長州：ロシア
　越前：イタリア
　会津：オーストラリア
　彦根：イスラエル

今、逆らったら「改易」になってまう。
２００年くらい辛抱しよう。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 22:57 ID:Y8lqhkdJ

あんだけ支援して外様かよ(笑)

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 23:03 ID:71oftyfI

>>377
黄色人種はつらいね（笑

379 ：右派中道君：04/05/17 23:08 ID:VtQCgNl1

憲法九条にはメリットが少なくてデメリットの方が多い。
例え軍国主義に走って侵略行為に走ったとしても、
侵略者になるだけだから侵略の恐怖に苛まれる事はない。
しかし九条の場合は自らが侵略する側に立つのではなく、
侵略を受ける側に立つと言う側面も含まれているから、是ほどまでに危険なことはない。
国際協調を日本だけが謳った所で殆ど無意味。
結局米国も中国もロシアも半島も自国の事だけしか考えておらず
他国と歩調を合わしてやろうと言う気は全くない。
侵略をする側、つまり加害者になるか、
侵略をされる側、つまり被害者になるかで考えた場合、
圧倒的前者の側に立った方がよいと考えますが。

泣き寝入りしてからは全てが遅い。
被害者になる位なら加害者になった方がいい。

380 ：右派中道君：04/05/17 23:18 ID:VtQCgNl1

憲法九条がある限り千島列島も竹島も尖閣諸島も返ってこない。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 00:00 ID:yyMhi57m

憲法九条があったから竹島や尖閣諸島だけで済んだといえる。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 00:48 ID:Pk/J499q

今のテロを甘くみるとマズイんじゃないの？今の事態は９１１が引き起こしている訳
だし、今後もあらゆる手段を使ってアメリカと同盟国に被害を及ぼしてくるだろう。
日本はアメリカとは距離をとるべきで、その為にも９条は死守すべき。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 00:58 ID:aIE4O5BL

>>382
アメリカと、と言うより、ブッシュとね。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 01:12 ID:KwCtp7gM

>>380、>>381
個人的に、憲法９条の存在と領土問題はまるで関係ないような気がする。
北方領土はともかく竹島や尖閣諸島に関しては
政治家と外交官が馬鹿だから今の状態になったとしか思えない。

ボクは改憲論者だが、
軍事力を正式に持ったとしても今の政治家の馬鹿ぶりだったらないほうがマシ。
米軍にいいようにこき使われて死人が増えるだけ。
そしてその政治家を支えてるのが我々国民。
政治家の質は国民の質に比例する。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 01:19 ID:fV7GaAPW

改正しても竹島とかに乗りこむ気はみんな・・・ないだろうな。
ぶっちゃけあんまり変らない気がする。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 01:20 ID:aIE4O5BL

>>384
俺も、今の憲法は問題点が多いとは思うけど、
だからといって、『今の政治家』にいじってもら
いたいとは思わない。どうせ、おかしな折衷案
だらけで、さらに問題点を増やすのが関の山。

改憲に関するアンケートも、
・今の政治家に憲法をいじって欲しいですか？
という一項目を加えると、だいぶ違う結果になるだろう

政治家も、憲法を語りたいなら、政治不信を解消して
せめて投票率が７割を超えるようになってから言え。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 03:20 ID:ZhYqPWF0

まあとりあえず政治家のせいにすれば、大衆は気が楽だわな。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 03:47 ID:VZx7mMuM

まったくそのとおり。誰も言わないことを言ってくれたね。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 04:05 ID:/+vDli4b

憲法改正するより自分達に都合がいいように拡大解釈してる奴等をどうにかした方が
日本のためにはいい選択だと思う

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 23:02 ID:g0nTKpz/

>>386
そうか、改憲にいまいち乗り気になれなかったのそのせいか。
ようやく判ったよ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 00:32 ID:kxchTO/T

危険地帯に派遣協力できる組織といえば日本の場合自衛隊ぐらい。
しかし憲法九条があるために自衛隊を出せない。
だから今まで防衛手段をもたない民間の企業や活動家、外務省の役人が命がけで支援活動していた。
別に戦争するのが目的で廃止したいわけではないと思う。
憲法改正は国民投票が必要だから歴代の政治家も政治生命がかかっている以上あえて避けてきた。
憲法改正ってかなり大変なんですよ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 01:22 ID:2ZKP+zsQ

>>391
> だから今まで防衛手段をもたない民間の企業や活動家、外務省の役人が命がけで支援活動していた。

どこの国でも、危険地域or戦乱地域になれば、民間企業や大使館も引き上げるのが普通。
下手にNGO等に防衛手段として自衛隊を付ければ、正規軍隊と不可分と見做されて
返って戦乱に巻き込まれて命を狙われる。

湾岸戦争でも、そうだが、特に日本の民間企業は欧米に比べて危機意識が低く、現地の
サービスを最後まで提供しようとして、孤立してしまった。トルコの政府専用機で
救出してもらったりしたのよ。

要は危険地域になる前にチャッチャと帰国しろってことだ。自衛隊派遣すれば
現地の文民が安全と思うこと自体間違い。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 21:24 ID:TAGIXBh1

激しく同意↓

386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/05/18 01:20 ID:aIE4O5BL
>>384
俺も、今の憲法は問題点が多いとは思うけど、
だからといって、『今の政治家』にいじってもら
いたいとは思わない。どうせ、おかしな折衷案
だらけで、さらに問題点を増やすのが関の山。

改憲に関するアンケートも、
・今の政治家に憲法をいじって欲しいですか？
という一項目を加えると、だいぶ違う結果になるだろう

政治家も、憲法を語りたいなら、政治不信を解消して
せめて投票率が７割を超えるようになってから言え。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 03:33 ID:ilS8G4MI

>『今の政治家』にいじってもら
>いたいとは思わない。

これは甚だ同意なんだが、一応、自民党だけでなく、民主党も
公明も改憲しろってのが主流。

改憲無しの主張なら大手ならせいぜい社会党や日本共産党に
なるんだが、ぶっちゃけそういうとこに投票してるかい？皆さん。

政策の違いわからんからって無難に自民とか入れてません？
自民も民主も事実上の派閥争いみたいな総保守化現象の中で
政策の違いなんて無いんだから。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 15:39 ID:I/eUuqf7

自民と民主は二大政党制どころか翼賛体制だな。
実際、どんなヤバイ法案でも通ってしまってる。
社民党と共産党にがんばってもらうしかないな。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 16:53 ID:7MJfYiIB

>>395
妄想が激しいが、どしたの？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 19:38 ID:2tvKgGve

社民党と共産党には、何も期待していない。
新左翼として生まれ変わる時期を逸した化石にすぎない。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 00:48 ID:pAY6/F4W

妄想じゃなくて現実。
社民、共産には憲法改悪反対という点で期待している。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 03:45 ID:2At8FIZs

>>398
日米安保破棄をうたってるが、お望みどおり、
あした破棄したとして、
そのあと、ど～すんだ？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 03:58 ID:CBuRNoXu

やっぱ共産党ってJRを国鉄に戻したいの？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 07:13 ID:+hPpEDBr

>『今の政治家』にいじってもら
>いたいとは思わない。

改憲は反対だがもう誰にも支持されなくなったサヨクが最後に使う言葉
そんな事言ってたら何百年たっても改憲できないっつーの

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 08:28 ID:+erL2uvn

>>401
そうだろうね。
今の政治家、つまりは日本人に憲法を改正するだけの実力が無いってことだね。
今の政治の混乱振りをみればわかるでしょ。謙虚に自分の実力を知ることだよ。

「憲法を変える」ことそれ自体が目的なのではない。「憲法を改良」できなければ
意味がない。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 08:43 ID:2C6BLbWW

>>402
まるで憲法教の信者だな
日本人によって日本人の憲法を作ろうじゃなくて
憲法に日本人を合わせようって発想だ

政治の混乱なんてどこの国でも起こってる
それらの国では自分で憲法作っちゃいけないのか？

404 ：スーパー朝鮮人：04/05/21 09:03 ID:tzBY7YVg

にぽんじんのパカタレが

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 09:41 ID:mSlPkbdd

>>402
「改良」を言うためには、良し悪しの基準がなければならない。
憲法の良し悪しを言う基準は何だ？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 10:01 ID:eTkalOID

>>405
尤もなご指摘だ
名実ともにするということがとりあえず良だと思う
自衛隊が日本軍という名称で構わないとするならば天皇制廃止も理にかなっている
が、新語が溢れてくる日本にとって言葉だけの決まりごとなんてどうにでもなる気がする

407 ：392,394：04/05/21 10:03 ID:YssDA54u

>402

405に同意。
"改良"自体に価値観の違いがあるのに。それに
憲法を変えるとき、改悪だろうが改良だろうが
変える当の国会議員は
「国民のために」
「改良」
「憲法を現代の流れに沿って役立てる」
なんていうわけですが。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 13:57 ID:VJY9h26D

今の永田町の九条改憲論の骨子は、一項は残して、二項を変えて自衛権明記するんだと。
集団的自衛権については、特に書かなくても、当然の事として捉えるようだ。
あと国際貢献などにも言及する可能性あり。
自衛隊の現実戦力と九条がこれだけ乖離していて、自衛隊廃止が非現実だから九条改定は反対はしない。
しかし、道路交通法や風営法などを挙げるまでもなく、法文の意味とその運用実態が異なる事に違和感をあまり感じない日本的土壌での改憲は慎重さを要する。
つまり、自衛権とは何か、個別的、集団的自衛権の定義など、ぼかしてしまえば、またぞろ限りない解釈改憲が行われ、事実上、憲法などあって無きがごとくなるのではないか？
個別的自衛権については、こちらからの先制攻撃を容認するのか、敵国内まで自衛隊が進入できるのか、それとも専守防衛、日本国内での戦闘に徹するのか明確にすべきだ。でないと有事のときに混乱するだけだ。
集団的自衛権については、事実上アメリカの戦争への参加を意味するが、国連決議のあるものに限るべきか、それとも一蓮托生でいくのか、それによって高まるリスクにどう対処するのか、きちんと説明してもらいたいものだ。

409 ：392,394,407：04/05/21 18:29 ID:6zXPh2BU

408がホント非の打ち所の無い意見ていうのは
思うけど、ここのおバカさん相手にそれすると
スレッドの勢い止まるんだよね。
　私もよく止めてしまうのだ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 20:56 ID:9JzXjJww

>>368
遅くなってすまんすまん。

>ドイツ語とスイス語？とあとなんかだっけ(詳しく知らん

スイス語……。ppp
どんな言語だ？
ひょっとしてロマンシュ語ってやつのこと？
ドイツ語・イタリア語・フランス語でしょ。
あと、
>戦争がおきたときに他国に参戦すると、その国の言葉を話す国民が混乱をおこすからだ。
>だから永世中立なんだな。
って事だったら、カナダはどうなの？
他にもたくさんあるから、永世中立国家もたくさんあるんだろうね。

駄目だよ、ちょっとググれば解る事なんだから、いい加減な事言っちゃ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 23:09 ID:fFV3ClaY

>>393
現実を冷静にみると、確かにそうだな。
安心して任せられる政治家がいないと、改憲論議も机上の空論になっていしまう。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 23:13 ID:fFV3ClaY

>>394
>>これは甚だ同意なんだが、一応、自民党だけでなく、民主党も
>>公明も改憲しろってのが主流。

どの党も頼りないじゃん（笑。

それに改憲の方向性もバラバラで、自民、公明、民主との間で
妥協に妥協を重ねて、奇天烈な憲法が出来上がるのは目に見えている。

ちなみに、俺は憲法改正自体には賛成。
ただ、確かに、今の政治家に任せる気にはなれんな。

413 ：正義の見方：04/05/23 14:25 ID:2Jy+5FhV

憲法９条はどう斜め読みしても軍隊は持てないことになってるわけで、軍隊を
自衛隊と名前を変えて呼ぶのは欺瞞なんです。自衛隊が合憲だという人たち
はサギをカラスと呼んでいるだけで、実体を無視しているのです。憲法だって
人間が書いたものだから極端にいえば全く逆の解釈もできるのであり、自衛
隊が合憲なら海外派兵も合憲になる。なぜなら自衛隊は軍隊じゃないから外
交手段に使おうが、侵略に使おうが自由なことになります。
憲法を尊重するなら誰が読んでも誤解されないように軍隊を持てるようにす
ればいいんです。その上で軍隊の出動に歯止めをかける、自衛に徹すれば
いいわけで、軍隊だから空母も攻撃機ももてるようにすればいいのです。
ふたこと目には個人の人権、決定権をわめくくせに、国家の自存自立権や生
存権に否定的なのは二重規範であり、大人の論理ではないのです。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 14:31 ID:hRnaWFH0

そうだ！憲法９条は改正しよう！
国民投票でも何でもやれば良い！
俺は本当にそう思う！！

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 22:51 ID:52dNDXMb

>>413
青いねぇ～（ｗ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 22:54 ID:52dNDXMb

>>414
で、「自衛隊は現憲法の元では違憲だから」というシナリオのもと
国民投票にかけて、万が一否決、もしくは有効投票率に満たなか
った場合(これが一番確率たかそう)、自衛隊は廃止するわけか？

417 ：正義の見方：04/05/24 09:44 ID:80L8md41

＞＞２１８
＞国家と国民は別ものだ。戦争をするのは国家だが、戦争の犠牲になるのは国民だ。
共産党というのは一党独裁だから国家より党が優先するわけです。しかし国民国家と
いうのは国民が集まって国民によってつくられたもので、国家＝国民なのです。共産国
は国民の意思に関係なく戦争でも収容所でもなんでもやり放題だが、民主国家は指導
者を国民が選出するから、国民の支持を失った指導者は地位を追われます。そぉが共
産国家と１８０度違うのです。
憲法９条があるから日本の平和が保たれたというのは真っ赤なウソです。日米安保が
あったからです。憲法９条があるのに中国、北朝鮮は日本を軍国主義国家だといいつ
のります。憲法なんて関係ないのです。
虚構を現実といいはる共産党こそ二十世紀の異物、ごみでしょう。

418 ：正義の見方：04/05/25 15:17 ID:+rwX566q

＞＞４１５
＞青いねぇ～（ｗ。
腹黒いねぇー（pu

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 15:56 ID:+QiKw5mh

現行憲法の何が問題か？
考えるに改正憲法も時代や周辺の環境により大いに陳腐化する。
その時々に改正できないから憲法解釈論を振り回すことになる。

前の方の発言で、曖昧な解釈が出来る現行憲法はいかんと書かれているが、
憲法を具体的に書くことは難しい。
これは国家の理念なのだから結局具体的には各々の事象に関する法律制度を
整備するしかないと考える。
即ち今と何が違うのか。

要するに改憲論を邪推すると
①軍隊を持ちたい
②軍隊を使えるようにしたい
③ちょっとでも挑発したら軍隊を出す
④軍隊の活動に支障のない国家をつくる
⑤軍隊で効果が無い場合は核も持ちたい、行使できるようにしたい

こういうことですかね？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 16:09 ID:+W5ByEXI

>>1

結局、日本にマネする国が居なかったって点。

421 ：正義の見方：04/05/26 14:22 ID:WLQcg2de

＞＞４１９
＞要するに改憲論を邪推すると
自分でいっちゃ世話ないが、書かれていることは邪推というより、こじつけだよ。
改憲論というのはなにも憲法改正して戦争しようなんてことじゃないんだ。この
憲法のまやかしが戦後日本人の精神衛生に非常な悪影響を与えつづけた、
現実を直視できない虚構に逃げ込む国民性を育て上げた、そういう自主性の
ない幼児的思考から抜け出そうということなのです。
外国へ軍隊を派遣することにたとい憲法にいかに規定されていようが反対する
なら反対すればいいのです、それを憲法違反だから反対というのは思考停止
でしょう。そういうことを平気でいう、そういう欺瞞に心ある人たちは辟易している
のです。
刑法があるから犯罪は減りますか？そんなことないでしょう。犯罪を犯す人間
は刑法があろうがどんな罰則があろうが犯すんです。紙に書いた文章なんて何
の役にも立たない、それは虚構だからです。
憲法改正は単なる字句の問題ではないのです。国民が自立するかどうか、そこ
にかかる重要問題なのです。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 14:29 ID:997VVaj9

とにかく気に入らない国を攻撃できないんじゃしょうがないと思う人が
増えてますから・・そろそろでしょう。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 16:19 ID:QJolLGxq

日本人の「平和」とは戦争ではない状態のことですが・・・
欧米人の「平和」とは、「敵が存在しないこと」なのである。

カントの「永久平和論」＝敵を抹殺することで実現する理想である。
（危険思想の本質を感じ取っていただけるだろうか？）
従って、ヒトラー曰く「自由と平和は天から降ってこないのだ！！」

　戦争とは国家による「特別な強制執行」である。（国際法上の定義として）

敵の存在を容認し、地球上で相互共存することで我らの安全を確保しようと決意しちゃった・・・・
日本と違い米国の場合はまさしく「平和主義行動」を実行している。

「自由」とは自己の利益ために何をしてもいいことで、これを正当化する言葉が
「権利」である。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 17:10 ID:chjuN4xf

>421
>自分でいっちゃ世話ないが、書かれていることは邪推というより、こじつけだよ。

しかし、改憲論の多くは軍備保持・増強・行使の規定を明確化することばかりの論議に
腐心しており、それら最終手段をとるまでのスキームをどうするか、シビリアンコントロール
など国民を足蹴にするような官僚的軍組織にしていかない為の考えを並行して持たねば
ならないのだと言う話が殆ど出てこない現在、要するに今賑やかに改憲を唱える人々は
「邪推」の通りでありこじつけには思えないが。

さもなくば本当に思考停止状態に至っているのかもしれない。
その結果、少しばかり脳力に勝る官僚機構の、好きなように翻弄されてしまうのであろうか？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 18:05 ID:cRf+3/RE

>>424
今は改憲派も護憲派もキャッチコピーをつけて世論誘導をしている時期で、実務的
な話をするには時期尚早と判断しているんだろう。物事には段階ってものがあるさ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 13:11 ID:u8pZw3aH

>>421
＞現実を直視できない虚構に逃げ込む国民性を育て上げた、そういう自主性の
＞ない幼児的思考から抜け出そうということなのです。

そういうわりには訪朝のどさくさにまぎれて有事関連法を衆院通過させたね
そういうことやってるといつまでたっても「現実を直視できる国民性」なんて育たないと思うぞ？
いってることとやってることが矛盾だらけなんだよ

マスコミも訪朝一色で取り上げないしね。それを狙ったんだろうけど

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 15:30 ID:h2613gXk

>>421
>外国へ軍隊を派遣することにたとい憲法にいかに規定されていようが反対する
なら反対すればいいのです、それを憲法違反だから反対というのは思考停止でしょう。

一部の人には憲法違反を根拠に反対を唱えています。
しかしこれは全てではない。
他のいろいろな要因を根拠もあります。
だから派遣反対が即ち思考停止ではないでしょう。

要するに派遣反対が心無いと仰りたいとしか受け取れないですね。
意見が違うだけでそういう評価になるのでしょうか？

428 ：正義の見方：04/05/27 16:55 ID:FePB947A

＞＞４２７
＞だから派遣反対が即ち思考停止ではないでしょう。
文章を良く読んでください。派遣反対が思考停止とはいってません。憲法違反だから
反対というのが思考停止だといってるのです。憲法９条を改正しても世の中なのも変
わりません。太陽は東から昇り西へ沈みます。朝夕のラッシュアワーも夏休みの帰
省で高速道路が渋滞することも変わりません。円の為替レートも変わりません。
何が変わるのかといえば、国民のこころのもちかたが少しは変わるでしょう。軍隊を持
つことによって意識は微妙に変革するはずです。責任感といってもいいですが、自覚
が変わってくるはずです。
左翼学者は戦争に突入するとアジるかもしれませんが、事実は逆です。海外へたとい
国連の決議はあったとしても、軍隊の派兵は現在より慎重になるでしょう。なぜなら、憲
法解釈に逃げ込めず、正面からことの理非を議論することが避けられないからです。
自立とはこういうことなのです。シビリアンコントロールはより明確に求められ、総理大臣
はいまよりさらに資質が要求されます。それによって政治に緊張感が生まれ、政治家も
切磋琢磨しなければ選挙でふるい落とされる、そういう時代が到来するのです。
憲法改正は日本の変革をもたらし、より平和への希求が大きくなるのです。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 22:05 ID:QPrFeRP+

みんな「プライベートライアン」見た？
戦場とは映画とは言え狂気と地獄の沙汰だ。
こう言う地獄を経ないと学習できないのが人間。
学習しても、原爆落とされても、６０年が経つと忘れる人間。
いずれこうやって滅びるんだ俺たち。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 22:51 ID:HU+1H2KY

>>429
ブラックホークダウンとプライベートライアン見比べたら
いかに前者が3流の米軍バンザイ映画で、後者が素晴らしい映画かがわかるよ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 23:08 ID:VE+35Y+p

>>429
一切の抵抗すら出来ずに相手の軍事力の前に屈した人たちの
悲惨な運命は、映画化すらされないという事実もあるがね。

真の地獄は共産主義じゃないかねえ。戦争でもないのに
各国で一億くらいの人間がころされたらしいじゃん。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 13:18 ID:MzqBae6x

>>430
前者が「ブラック…」で「プライベート…」が後者？
ってことは「ブラック…」が米軍万歳映画？勘違いしてない？

>>431
何故なら売れないから。特にアメリカでは。
例えばアメリカ原住民に対する白人の迫害とか。

共産主義は二十世紀人類がかかった凶悪なハシカみたいなもんだね。
その後遺症が未だに世界各地及び日本にも残ってる。

433 ：430：04/06/08 00:49 ID:oRtoD2Zj

>>432
http://www.tdx.co.jp/movie/djvie01/vie00790.asp
「ブラックホークダウン」の解説

国連平和維持軍が駐留しており、当然PKOの方針の
一つには「武力行使をしない、中立」てのがある。

その時に、アイディード将軍殺すためにアメリカが
デルタフォース(大統領直属の特殊部隊)送って、それが
失敗して住民から抵抗にあうと、尻拭いに
レンジャー部隊が参加。でそれでも苦戦。

平和維持軍と米軍の区別なんて現地の武装勢力は
持ってないわけで、国連の安保理、総会の活動に
泥を塗ったとしか言えない。

でしかもヤバクなって、最後は平和維持軍や平和維持軍に
参加してた待機のNATO軍に助けを求めた。
もうアホでしょ。それで映画の最後に
「レンジャー部隊の精神」みたいなのをベタ褒めしてる。

国連憲章での平和維持に関する安保理や総会の活動を
減ずるのは国際法違反やっちゅうねん。。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 00:53 ID:oRtoD2Zj

>>432
プレイベートライアンは、3人息子？のうち兄全員が死んだ末っ子の
下士官を助けるために米軍上層からの肝いりで部隊全員が救出活動をし
バタバタ死んでいく話。
　戦争の悲惨さや不条理を訴えることには成功してると思う。
役者もウマイが、カメラワークや演出がBHDに比してもレベルが高い。

435 ：正義の見方：04/06/13 15:18 ID:AhTEIbtS

憲法は国家と国民の契約書みたいなもので、憲法に制約されるのは日本人
だけなんだよ。そこにどんな理想が書かれていようが外国人には無関係なん
です。ましてや、憲法に平和が謳われていれば平和が保障されるなんてこと
は金輪際あり得ないのです。日本の憲法になにが規定されていようと、北朝
鮮は日本人を平気で拉致するし、イラク人は日本人を虫けらのように殺しま
す。
憲法９条にしがみついている奴はイタリアも中国もどんな憲法を持ってるか
考えても見ないのです。ドイツにもワイマール憲法があったがナチスは台頭
するし、ヒトラーはのさばるし、ホロコーストまでしゃうんだ。
憲法が問題じゃないんだ、その国民が問題なんだよ。憲法という幻想に酔っ
て思考停止してきた罪は重いんだ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 17:12 ID:kuQ3Tlla

プライベートライアンに、つぎつぎとドイツ兵捕虜を撃ち殺すシーンが
あれば、リアルだと誉めても良かったが。
所詮はユダヤ人と退役軍人の機嫌を伺ってつくられた映画。あれに
戦争の本質を見出したなど思わないほうがいい。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 01:29 ID:yY5vle/e

>>436
一応武器を捨て無抵抗なドイツ兵を内気なアメリカ兵が
撃ち殺すでしょ。あれは一応国際法違反だよ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 08:07 ID:poOobfQ5

憲法９条改正には基本的には賛成である。まともな国として自衛力を持つことは
普通のことであるし、その必要を感じる
しかし、現時点での改正は "アメリカ" の思惑によって改正が自民党の政治家を
中心とした改憲論者達によって起こっているように感じる
憲法を押しつけられた上に、改正についても海外からの圧力によっての改正は絶
対に許されるものではない！
それに、現在の日本の政治力（スタンス？）では、今回のイラク派兵も憲法９条
があることにより、人道支援といった他国とは全く違ったかたちでの参加が可能
だが、改憲され軍事力を所有することが認められれば、一気に他国での軍事力行
使を行うはめになっちゃうよ～今の日本の政治家の方々では・・・
改憲を行う前に、アメリカにも中国にも北朝鮮にもハッキリと意見の言えるそん
な国になって初めて改憲が許される筈だと思うんですがね～

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 17:48 ID:80CKyGdX

実際問題、テポドン発射で、九条の平和理念では通用しないことになったので、
解釈は変えていかないとならない。

空母と、ミサイルまでは、もっていいだろう。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 18:44 ID:zUiXj/C3

アメリカの戦争映画なんか、みんなオナニー映画。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 19:17 ID:z0Vh7vw8

>>439
解釈ではなくちゃんと条文を変えろ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:47 ID:q8D80spM

>>439　
　実は、現在の憲法でも、防衛目的で、事変に対処するまではいける。
　さらに集団的自衛権をみとめると、他の国の政治団体の防衛のために、
　自衛力を展開できる。
　　実は解釈で、戦前の憲法のできるすべてができる。
　しかも戦前の憲法のような制約はない。
　

443 ：正義の見方：04/06/21 16:17 ID:TGXnwt0H

＞＞４３８
＞改憲を行う前に、アメリカにも中国にも北朝鮮にもハッキリと意見の言えるそん
＞な国になって初めて改憲が許される筈だと思うんですがね～
憲法は日本国の憲法なのであって外国に左右されるものではありません。改憲と
いうとさもアメリカのいいなりになり、軍隊を派遣するようにいう左翼がいるが、そん
なことは見当違い、自分のあさましい根性丸出しで、ことの理非がわからない日本
人じゃないんだ。
どこの国だって憲法がどうあろうと国益で動いているので、日本だけが例外である
わけないんだ。日米安保のとき左翼学者や評論家、マスコミがきが狂ったように反
対運動をしたが、結果は戦争に巻き込まれるどころか、経済回復に全力をあげたた
め世界第二位の経済大国になったじゃないか。
憲法改正すれば戦争に巻き込まれると昔のウソを持ち出しているが、これも真っ赤
なウソでそんなことにはなるはずないんです。
刃物だって使って見るから切れ方、扱い方がわかり、慎重になるのであって、危な
いから持つことを禁じたら、かえって危ないんだ。
まあ、いま左翼が「９条を守る会」なんてつくって気勢をあげているが、世界の歴史で
左翼のいうなりになったことは皆無、すべて逆になってるのです。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 16:37 ID:hi/w8H9x

憲法９条改正にはこういう見方もできると思います
アメリカが勝手に日本に憲法をおしつけて
都合が悪くなればお前らジャップも戦え！といいだして
憲法９条を廃止させるというアメリカの汚いやりかた
まさに人種差別　世界は弱肉強食の帝国主義
ABCD包囲網をやったあの時となにも変わりはない　

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 21:07 ID:8qKdVYN3

ええい、細かい事だな。
九条では、一に侵略による戦争はしません、二に自衛の為の戦力を持つ事は出来ます。
これのどこに問題があるのか

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/21 21:20 ID:3Gw7yM2o

>>445
>九条では、一に侵略による戦争はしません、二に自衛の為の戦力を持つ事は出来ます。
>これのどこに問題があるのか

二項が原理主義者どもには
「自衛すら許さない、みんなで仲良く死にましょう」
と解釈しているので駄目。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 22:28 ID:aUzC2Mou

解釈まで封じることはできんだろ
言論弾圧したいのか

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 23:11 ID:YIW9lXCf

>>447
原理主義者にとっては、平和の為の弾圧は正しい弾圧です。
絶対神の憲法の一字一句を守る正しい平和精神に矯正してるだけなのですから。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 11:59 ID:y2vEMgOB

日本奴隷化計画アメリカ製

450 ：正義の見方：04/06/23 16:51 ID:Am+g+jI7

＞＞４４８
＞原理主義者にとっては、平和の為の弾圧は正しい弾圧です。
平和とはなにをいうんだ？考えたことあるのか、高々戦争の反語でしかないんだ。
戦争があるから平和があるんで、戦争がなければ平和もない。まあ、お前さん程度
の頭じゃ理解できないだろうが、論理としてはそうなるんだ。
だから戦争をすることを弾圧するなら、いかなる理由があろうと平和のために弾圧が
許されるはずがないんだ。
人間は平和のために生きているんじゃないんだ。生き甲斐があるから生きているんだ
よ。憲法のために生きているんじゃないんだ、そんな紙切れだれが信用するんだ。預
金通帳にいくら大金が記帳されていようと、銀行が倒産したらただの神切れだ。倒産
会社の株券も尻も拭けない始末だ。
矯正しなければならないのは、お前さんのおつむだ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 18:42 ID:vdOSHXVM

大麻からエタノールやガソリンができます。
石油利権で戦争をする必要はありません。

大麻燃料は石油のように硫黄や重金属を含まないので
「酸性雨」とそれによる地球環境破壊を防止できます。
産業用大麻の向精神作用成分THC（テトラ・ヒドラ・カンナビノール）は
極微量に品種改良してあり、マリファナとは違うものです。

日本の風景を麻畑にすることは日本を救い、未来の地球を救います。
http://www.taimado.com/sukuu.html

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 12:43 ID:V7QFHfJB

憲法9条は、DQN国家に囲まれてる状況で、大金抱えて無防備でいろ、という。

真の聖人か勇者でなければ守れない法律だけど、
残念ながら、日本人は聖人でもなければ勇者でもない。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 14:15 ID:H380NsLG

4、5でカブdakara

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 22:14 ID:vfj62vmn

>>450
>>448は原理主義者の主張を言ってみただけだと思うが
今度はそれをぜひ本当の原理主義者たちにぶつけてみてください

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 17:56 ID:X/mxcWfZ

９条はそのままで核武装するってのはだめなの？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 10:34 ID:7D8QYF8Y

中・曽根（チュン・ソンコン）
群馬出身
日本民族にルサンチマンを抱く左翼

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 10:38 ID:7D8QYF8Y

　ルソーの社会契約論

デカルトの理性・啓蒙哲学

なぜ悪いかわかるかな？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 14:40 ID:sQVpf+pJ

例外を作れ北朝鮮に対してノミとかね。所でワシみたいな超親韓　超嫌朝って結構いるのかな？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 18:51 ID:ceHXk8pI

>>455
問題ないでしょう。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 19:00 ID:9XbbIMdp

test

461 ：>：04/07/05 21:52 ID:LRbr+V55

もっと単純に考えていいんじゃないか。
日本は法治国家なんだから、どう考えても憲法違反の自衛隊を
持つことは、許されないんだよ。
しかし自衛隊の必要性は国民の大多数が認めているんだから
（中国や北朝鮮が何と言おうと関係ないし、攻めてきたら抵
抗しなければいいなんていう一部馬鹿左翼はほっといて）、
これを保持するためには、憲法改正をする他ない。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 21:55 ID:BE6jCsDs

1に乗っかるように俺にも教えて欲しい。
→専守防衛でスイスをモデルに、永世中立国宣言をする。
自衛隊は現行のまま志願制みたいなのならだめなのかな？

→仮にアメリカがｲﾗｸに味を占めて北朝鮮を覆滅したとして
日本の脅威は無くなり、改憲論は翻り、9条堅守となる？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 22:25 ID:qejMxpQP

>>462
将来にわたって日本の脅威が北朝鮮のみと考えるのは危険。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 22:40 ID:BE6jCsDs

>>463
なるほど、でも仮想敵国を次から次へ作ってたら
それこそ防衛費がすさまじいことになるんじゃないの？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 22:50 ID:qBCXnUu+

おい
いつまでアメリカに洗脳されてんだ
あんなものはアメリカが敗戦国に押し付けただけだろうが
ただ問題はここで九条改正するのではないということ
アメリカ（共和党）は日本に核をもたせ、中国との関係をこじらせ
北朝鮮の問題も九条改正で自分たちで勝手に解決しろということ
ここはあえて押し付けられた九条にしたがってアメリカに
北朝鮮の問題をなんとかしてもらおうじゃないか　諸君

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 22:53 ID:Rs8ssfNl

大体、戦争放棄って、、、相手があることなんだから、、、
条文に願望や妄想を書くなと、、、

467 ：正義の見方：04/07/06 14:45 ID:4NMZZPmS

>>302
>九条を変え、徴兵法を作れば、徴兵できますよ。もちろん反対しますけどね。やってみるのも面白いと思いますよ。
>かなりの暴動が起こりそうでｗ。
いまどき徴兵制を敷いてる国はスイス、韓国、北朝鮮など限られた国だけです。昔みたいな兵器で戦争するなら、
多少頭の弱いものでも勤まりますが、現在のようなハイテク兵器をしようするようになると、相当な年数を掛けて教育
訓練しないと使い物にならないから、日本では徴兵制は無理です。志願兵だけで十分です。左翼の低能を徴兵して
も無駄です。
攻められても自分の国を守らない奴には税金の負担率を上げればいいんだ。昔は税金を払えないものは血税、す
なわち命で贖ったわけです。卑怯者はその逆をやればいいんだ。
まあ、日本は島国だから何処へ逃げてもつかまって殺されるけど。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:03 ID:n0Xs0iN2

>>464
強弱の差はあれ、自国の周囲は全て仮想敵国というのが国際社会の現実。
各国ともそれを前提に自国の防衛を考えてる。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 21:21 ID:UD8VFKPB

>>467
そろそろロボット兵士、クローン兵士の時代

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 22:50 ID:H8QwNMyR

国際貢献。対米協調。日米同盟。東アジア情勢。軍需が生む新たな経済、ひとの暮らし。
そして隊員の命。
やっぱ中国とも戦略的にケンカ売ってんのかな。日米軍事同盟の存在意義。。
でも今ってアメリカに何売ってんだろう。これからはやっぱ軍需関係？
軍需産業ってイノベーションの源泉だとかなんとか。
技術革新こそ経済発展の本流。産業構造の転機にかんがみ、軍需産業を育成しるわけです。
最新ヘイキの配備、将来的には武器(部品)輸出も大切な収入源にと。
なめられるのはね。脅しのための軍事力は大いに持つべき。
でも外務省こそ国際紛争解決の本流。
品格。。。なぜアブグレイブのようなことが起きるのか。Mr品格といえば某総書記。
隊員のいのちは品格よりも重いんだよ。

解釈解釈、継ぎ足し継ぎ足しって、判例法主義ってのもいかがなもんでしょうなと。
アメリカとかエゲレスみたくなりたいんでしょ。

改正するにしても、しないにしても。
日本国憲法でなにが“できない”のか。それが問題だ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 03:30 ID:Gw4yvzmG

確かに九条は最高の憲法かもしれない。しかし、それは全世界が同時に守ってこそ
意味がある。お互いに武器を持っている状態で自分だけがいきなり武器を床に捨てる事が
どれだけ危険な事か。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 10:48 ID:mcm9KdxX

>>471
でも誰かが率先してやんなきゃ誰も捨てないような・・・・。
その点では9条は誇れるものだとは思うんだがなぁ・・・・。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 11:18 ID:uRisLJNL

日本が率先してやっても誰もついてこないのだから
つまり、アメリカが率先して９条を持てば良いのだ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 13:51 ID:6TTlgysA

>>473
それよりもアメリカに日本戦後の様に世界中を焼け野原にしてもらって、
アメリカ以外の全世界に平和憲法を押しつけるのが実はもっとも確実は方法かもしれない。。何の為かはもはやワカランけど。。（ｗ

475 ：439：04/07/26 18:39 ID:JwilufAz

いやあ、朝日新聞読んで、びっくりした。自衛隊の幹部もこのスレ読んでいるのかも。
　朝日新聞の記者も、このスレ読んでいるのかも。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 17:18 ID:WFeonUd3

戦争が起きないことに越したことはない
しかし起きるかもしれない戦争に備えないのは問題外

と言う漏れのスタンスをもとにして

今の9条ではその備えすらままならない場面が多々あるという認識なんですが
この認識で大丈夫ですか？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 20:19 ID:Ltt+tstn

>>476
俺としては「起きるかもしれない」確率が高いのは
国の財政破綻のほうだと思うからその対策の方にお金を割いて欲しいと思う。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 20:30 ID:sE/nwT5d

国家財政が破綻してもそれで死ぬヤツは殺される政治家ぐらいなもんだ。
だが安全保障が破綻すればそれで死ぬヤツはそれこそ数え切れないほど出る。

479 ：平　四郎：04/07/27 20:44 ID:HceIRveQ

アーミテージ発言は憲法９条が日米安保の邪魔になるとか。
憲法と安保はどちらが大事か？ずいぶんなめられたもんだ。
いずれ安保は解消になる。
周囲に紛争の種をまいておいて、兵器の輸出、基地の居座り等、一国主義を押しつける。
集団安全保障までは許せるが、国連安保常任理事には平和貢献でなろう。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 20:45 ID:sE/nwT5d

おいおい、憲法の起草者であらせられるアメリカ様のお言葉だぜ？

481 ：>：04/07/28 00:02 ID:DuTkAV9e

>474
実際、日本国憲法の趣旨はそうだろ。世界統一政府かアメリカのみが
軍隊を持って他の国には軍隊を持たせないというのがそもそもの発想
なんだから。
確かに軍隊を持つのが一国だけなら戦争は起きんわな。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 05:05 ID:toRr93uf

>>478
それではすまない。日本が財政破綻することはありえないが、
日本規模の国が財政破綻すると、世界恐慌になる。そのあとは自動的に世界大戦へ。

いや、核兵器があるので、そうはならないか。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 08:09 ID:gWrEOaXE

亜

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 10:06 ID:XIjCXKGa

＞111
特攻隊の話で覚せい剤の話がでてくることがあるけど、湾岸戦争の時も長距離
飛行するパイロットに配られたという話を聞いたことがあるし（眠くなかった
ので使わなかった）、伊映画「エルアラメイン」夜間作戦で使用していた。
今でも特殊な場合は使っていると思う。

現憲法ってマッカーサーの個人的要素が多いのではないかと思う。
フィリピンでやられたりして日本に対して恐怖心があるのでは。
占領軍の日本に対する施策は復讐されないように弱体化させようと
している風に思える。
米政府は早くから再軍備とかさせたかったのでは。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 20:14 ID:vaMx+clG

第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
１日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

・・・この本文読めば九条の何が悪いのかわかるだろ？>>1よ？

国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。＞

要するに九条は有事の際、国民を守ることを放棄しろと
国家に対し言ってるのも同然だからだよ。日本国が外国に
攻められる事態も「国際紛争」だからな。
こんな無責任極まりない、しかも自衛隊の存在により
すでに形骸化している法をいつまでも残しておいても
国民にとって何一つ有益でないよ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 20:15 ID:Su4BG+uL

>>485
匿名暴君・右翼・保守・言論ﾁﾝﾋﾟﾗ・軍国主義者・ﾐﾘｦﾀ・人格破綻者・江戸っ子・正論読者たちに
質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 21:06 ID:vXXsa7hf

軍事力とはなんですか？定義して下さい。さもなくば答えることなど出来ません。
戦争とはなんですか？定義して下さい。さもなくば答えることなど出来ません。
国とはなんですか？定義して下さい。さもなくば答えることなど出来ません。
国民とはなんですか？定義して下さい。さもなくば答えることなど出来ません。
生命とはなんですか？定義して下さい。さもなくば答えることなど出来ません。
財産とはなんですか？定義して下さい。さもなくば答えることなど出来ません。
自由とはなんですか？定義して下さい。さもなくば答えることなど出来ません。
守るとはなんですか？定義して下さい。さもなくば答えることなど出来ません。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 21:09 ID:Su4BG+uL

>>487
定義は君にお任せしますのでその定義で答えてください。その方が君にも答えやすいと思います。
その定義がﾀﾞﾒﾀﾞﾒなら再質問します。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 21:12 ID:Su4BG+uL

今日はこれくらいで勘弁してあげます。
正調総括！

①　軍事力で戦争から守る方法は無い。

②　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。

③　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。

④　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

以上　ｻﾝｷｭｰ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 21:14 ID:rmyT9N0e

>>488
例えばあるA国の全ての国民の殲滅と財産を略奪しようとするB国が
爆撃、砲撃、ミサイル攻撃を行おうとする。
これに対して反撃し今、正に爆弾を落とそうとした爆撃機を
撃墜したり、艦隊を攻撃する事は生命を守ることではないか？
それ以外に、国民の殲滅を目指すB国の攻撃からA国が国民の
生命を守ることはできないんじゃあない？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 21:18 ID:vXXsa7hf

>>489
なるほど、実に分かりやすい。

では軍事力を地球上から根絶する具体的かつ現実的な方法を答えてください。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 21:22 ID:greWhJow

>>488
軍事力があると、追加的権利が発生する。それを使うと平和になる。

最大の軍事力があれば、同盟の盟主になれる。同盟の参加国はこれにより平和になる。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 21:24 ID:mjFHxF7i

土井たかこのおばんが大切にしてるから

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 21:55 ID:WpA3/yHG

別に平和になる必要なんかないだろ。。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 00:10 ID:oNWE1er9

中山きんにくんが、

健康のためなら死ねる

と言ってたらしいが、原理主義者の意見もこれに近いものを感じる。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 12:31 ID:Cq7Ev3g9

　戦争の主体は？

国際公法上は国家。

　国家による強制執行の過程で相手方との抵抗権による摩擦が戦争。

なぜ、民事訴訟があるか考えてみよう。
話し合いで解決できないからである。

　戦争は敵国、敵兵を相手にするわけであるが、

戦争したときの場合にの、将来の損得。
戦争しなかった場合における、将来の損得が判断基準になるのでは？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 18:30 ID:zk56aO10

他国ならば、自然権の範疇に入る「自国防衛の為の軍事力」の存在を疑う様なことはない。
ところが、我が国では「自衛隊違憲論」がいまだに命脈を保っている。
理由は簡単だ。憲法９条に書いてあるからだ。
憲法９条に書いてあることからすれば、我が国は非武装でなければおかしい。
非武装という理念からすれば事実上の軍隊である自衛隊は違憲となるからだ。
他国ならば、自然権の範疇に入る「自国防衛の為の軍事力」の存在を疑う様なことはないのに、
我が国防衛の為の自衛隊が違憲だという論が存在するのは「憲法の条文自体に問題がある」と
いうことにほかならない。

きわめて簡単なことなのだが、この歪んだ憲法９条の夢想的非武装を利用した政治勢力がいた。
社会党（現社民党）である。「自衛隊は憲法違反」というスローガンで国防力を弱め、共産主義
勢力の呼び込みに憲法を利用したのだ。だからこそ、この簡単な「憲法自体に問題がある」と
いう視点を隠蔽し議論を避けてきたのだ。いまこそ、憲法の条文が大事なのか、日本国民が大事
なのかを論じる時だ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 21:31 ID:0Y7Gr9uy

>>497
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 21:50 ID:+gtVZmS/

>>498
憲法９条で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

そーいや軍需産業もそろそろ陽の目を見るみたいだな。
良くも悪くも日本もその辺の先進国と変わらなくなるな。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 22:58 ID:0Y7Gr9uy

>>499
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 23:45 ID:oBSzS98n

国家の自然権なんてものほど不毛な概念も無いわけで

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 00:00 ID:RZy2n8qi

スレタイ見るだけでkoueiが居るかどうか分かるな

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 00:22 ID:+b71p3hX

まぁ、実際9条では守れんわな。

南無阿弥陀仏を唱えても極楽浄土には行けません。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 01:16 ID:A9SMuCYR

>>503
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 01:19 ID:PBeN92RJ

>>500
その手のお遊びは軍板でやれよ。
まあ食い物スレにされるオチだろうけどな（ｗ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 01:19 ID:roSfbCFw

つまり君は戦争勃発＝国民の財産を危険に晒す事と考えているのかね？
そんなもの、自国に軍隊があろうがなかろうがあんたの言うとおり不可能だ。
相手が軍隊を持っている限り戦争（侵略）は起こる。
ただ、あった方が遥かに被害を少なく抑えられるがね。
ないよりかは遥かにまし。なかった場合どうなるかネェ（まぁ、答えられないだろうがね）？
まぁ、君の考えは殲滅されろ略奪されろと言う考えみたいだね。
例え、相手が侵攻してきても、それは戦争だから自国の軍隊は相手の軍隊
の明確な犯罪行為を防ぐ事はできないとでも言うのかい？
軍隊がなければ99パーセントどころか100パーセントも守れないがネェ？
（最初から、生き残れる希望をすて略奪され、殲滅される）
軍隊があれば100パーセントはないまでも90パーセントを守れるかもしれない
（まぁ、まければ0パーセンとだがね。最初からあきらめるよりかは何倍も希望がある）。大多数の人は君の判断をどう思うかネェ？また、一体どっちを選択するかネェ？
まぁ軍隊があった方が遥かにマシというのは確かだね←反論してみてくださいネェ（最初から希望がないよりも遥にネェ）。まぁ、戦争がある限り軍隊はなくならない。
戦争もなくならない。いい加減に気づいたらどうかねぇ？

507 ：506：04/07/31 01:20 ID:roSfbCFw

>>506は>>504へのレス

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 01:30 ID:+b71p3hX

>>504
ただでは教えられんな。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 01:42 ID:RMS4WTCN

>>504
確かに世界中から軍隊が無くなったらあなたの理論は通用するかも
しれません。
ですが、世界中が同時にそうならないと意味は無いのです。
そのアジアの日本という国と、ヨーロッパのスイスあたりを
同じように考えないでください。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 01:48 ID:roSfbCFw

>>509
>ヨーロッパのスイスあたりを同じように考えないでください。

スイスは32万人の兵力を予備兵役として持っているし、
核開発を行った経緯が・・・
永世中立って事は周りが誰も攻めてこないいんじゃあなくて
周りの誰も助けてくれないと考えた方が適切ですよ・・・・。
だから、本気で自国の防衛を考えなければならず、それを日本
に当てはめるとしたら・・・見方としての米国はいない・・・周りは敵ばかり
・・進む軍拡・・・

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 02:32 ID:d/abA/pY

チト聞くが今（2004年な）日本を攻めてきそうな国ってどこ？
攻めてきそうな国と理由もつけてヨロ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 04:34 ID:GjJIFl4y

>>511さんに、付け足して。
日本のバックにいるアメリカも怖れず、国際世論も関係なく、
ただ自国の判断で、近いうちに日本を攻めてきそうな国って、
いったいどこよ？
脅してるとか日本を憎んでるとか、そんなんじゃなしに。
アメリカだって今度のイラクでこれほど叩かれているんだよ。
それを大義名分なしに（でっちあげて）日本に戦争しかけてく
る国っていたいどこなの？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 04:52 ID:roSfbCFw

>>511
一番やばそうなのは北朝鮮じゃあないの？
軍部が金正日の言う事を聞かなくなり始めてるみたいだし・・・
また、将来何が起こるかわからんでしょ・・・・。
物騒な政権が近くにできるかもしれんし・・・・できてから、
あれこれ対応しても手遅れになる可能性が・・・

>>512
>アメリカだって今度のイラクでこれほど叩かれているんだよ。

叩かれてたってやったじゃない。
その内に、中国とかロシアが攻めてくるかも知れない。
しかも、アメリカが何時までも本気で守ってくれるとは限らないわけよ。
もし、中国やロシアとの妥協の方が国益にかなうと考えた場合、
あいつら間違いなく日本を放棄するだろうし・・・。

514 ：植木：04/07/31 10:56 ID:1PlU0gPz

また反戦厨とテロ厨がうるさいね
そんなの捨てちまえばいいんだよ弱虫！
かげで言うことしか出来ない引きこもり２ｃｈねら共じゃまず脱走だな

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 12:49 ID:GCdzJPaj

>>506
＞相手が軍隊を持っている限り戦争（侵略）は起こる。
＞ただ、あった方が遥かに被害を少なく抑えられるがね。
＞まぁ軍隊があった方が遥かにマシというのは確かだね←反論してみてくださいネェ

それはウソだな。中途半端な抵抗を試みるよりは
さっさと降伏してしまった方が被害が少なくて済むということはありうる。
イラクなんて良い例だろ。フセインが降伏していれば米軍が
バクダッドの民家を誤爆するようなことはなかったはずだ。
イラクの場合、中途半端な軍隊で抵抗を試みた結果、市民の被害は増えた。

516 ：('A`)：04/07/31 14:29 ID:u2PINaFf

うんこ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 16:43 ID:XcrvddlU

　今日、血を流さなければ、明日もっと多くの血が流れる。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 17:03 ID:AXnos3WI

どーよ？

http://www014.upp.so-net.ne.jp/rising_sun/strategy/

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 19:52 ID:nDgDn0R2

所詮は夏の厨・・

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 22:49 ID:Iv6SBkml

>>515
このスレの最初の方読んでみ。>>490参照
この関連レスの最初は敵軍が最初から国民の殲滅と財産の略奪を目的にした場合だぞ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 22:53 ID:cRE9ON8m

国民の殲滅と財産の略奪を目指すような国を
国連ないしその国の近隣諸国が黙って見てるはずが無いような・・・。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:09 ID:Iv6SBkml

>>521
今の国連にいかなる力が・・・・・
近隣諸国がなぜ助けてくれる保障が？（日本ですら本当に近隣諸国が
助けてくれるかどうか知れないのに・・・・）
しかも>>513に書かれているように国益を優先して見捨てる事も（日本周辺に限らず）
極当たり前のようにあると思うのだが・・・。
どれだけ、人権保護団体が行動に出ても何も変わらんだろうし・・・

523 ：522：04/07/31 23:11 ID:Iv6SBkml

追加
抗議や遺憾の意を表明するぐらいならしてくれるかも。
でも、ただそれだけ・・・それのみ・・・・。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:19 ID:cRE9ON8m

>>522
いやだから攻めて来る前にどうにかするだろうと。
そのための外交ってもんじゃないの？
無論、その外交を成功させるための裏打ちとしての軍事力
って考え方もできるけどな。
ただ威圧外交を続けていくとどうなるかってのは・・・・・。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:42 ID:Iv6SBkml

>>524
イラク戦争を外交で止めれたかね？アメリカの暴走を？
第二次世界大戦を外交で止めれたかね？特にドイツの暴走を？（それどころか助長した）
確かに、最初周辺国は外交で解決しようとする。
だけど、国民の殲滅と財産の略奪を最初から目的にした場合、
攻めて側の国は守り手側の国とは妥協しないだろうし、
何処の国だってその国と正面からぶつかる位なら国益を考えて
その国との衝突を避けようと考えるだろ（守った方が特だと思ったら
守るだろうけど）？
結局、外交って言うのは国益だけを考えて行動するものであって
人道に沿ってても国益にそぐわないと判断したら遺憾の意ぐらいだけ
を表してすますわけ。イラク戦争の時だってフランスやロシア、中国が
人道に沿って反対したわけじゃないし（石油利権）、アメリカと
正面から対立（極端だけど戦争まで含めて）するぐらいなら
イラクを見捨てた（あきらめた）方が国益に沿うと考えたから遺憾の意を表明した
だけだったろう？外交も最後は当てにならないよ。やはり国益に沿わないと
本当に見捨てるだろうし・・・

526 ：525：04/07/31 23:50 ID:Iv6SBkml

追加
>>524
>ただ威圧外交を続けていくとどうなるかってのは・・・・・。

確かに、それは最後には破滅を招くだろう。それでも、周りの国は
その国を見捨てる事、威圧外交を見て見ぬふりをする事による国益の損失＜
＜威圧外交による自国の損害　　と判断した時しか動かないよ・・・。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:50 ID:tl2hzZTP

ドイツは結局自分の身の破滅を招いた。
史上まれに見る軍事的優位を得たアメリカをモデルにするのは不適切。
近隣諸国が助けてくれる保障がない以上、集団安全保障など無意味。

日本は９条の下で専守防衛に徹すべし。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:41 ID:5fpAkRDA

>>525->>526
外交が国益に沿うように行われるのはまず分かるが
国益のみとは思えんがな。別に人情論を言うわけではないけど
阪神大震災の時もいろんな国から救援物資や救助隊の派遣を受けたのは
日本に恩を売っておく外交上の判断からじゃなくて
外交上の信頼関係からなる親切心と思うがな。
外交上の優位性が軍事力を根拠に発生するのだとすれば
それこそ冷戦の馬鹿を今後も繰り返していくと思う。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:50 ID:ZDjnIY6q

>>498-
命題１：「軍事力だけ」で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
　↓
結論１：ない。無理。

命題２：「軍事力なし」で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
　↓
結論２：ない。無理。

以上の結論１及び２から、具体的かつ現実的な「方法」とは、現在の各国が採用している、
「軍事力＋外交＋経済関係他の総力」で国や国民の生命・財産・自由を守るしかない。

「軍事力＋外交＋経済関係他」の総力を挙げて、国や国民の生命・財産・自由を守るためには
軍事力だけ欠落させることは出来ない。「軍事力なし」というハンディを負って国民に対して
責任ある行政ができないのだ。

貴方は、出来もしないことの「方法を教えろ」と言っているが、もう片方の「軍事力なし」で
もできないことに対して、わざと無視している。　まったくもって卑怯な態度である。
何か一つだけで目的が達成できるわけではない。複数の手段でもって総力をあげて安全を保障
するってのが常識なのだ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:15 ID:Sooh9mak

>>529
＞「軍事力＋外交＋経済関係他の総力」で国や国民の生命・財産・自由を守るしかない。

質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:24 ID:tjoz79n+

>>530
周辺国よりも優越した軍事力を備えて威圧する。
先方が対抗して軍拡したら、応じて軍拡競争する。
軍拡競争になれば国力の大きさで限界が来る。
これで無理な軍事大国ソ連も米に戦争無しで屈服しました。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:25 ID:Sooh9mak

>>531
また陳腐な抑止論ですか？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
を答えてください。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:49 ID:tjoz79n+

>>532
＞抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。

あなたのお説は歴史に照らした実証性を欠かしたものであり論理に説得力がありません。
歴史上、戦争の発生するケースとしては、軍事力の小さい側が爆発して、大きな側に戦争を起こすケースと
軍事力の大きい側が小さい側へ攻めるケースとどちらが多いかあきらかでしょう。
　つまり、周辺の国より大きな軍事力はその国により大きな安全をもたらすのです。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:01 ID:kPzrSAPu

日米同盟に支障をきたすからでしょ？？９条が悪いのは。
アーミテージさんも
「日本の９条が日米軍事同盟を阻害している」
と発言している。

ようは、同盟軍なのに戦時中に応援を呼べないのはおかしいということらしい。
だから９条を改正しようっというのが国会議員の多数派なのです

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:11 ID:Sooh9mak

>>533
＞周辺の国より大きな軍事力はその国により大きな安全をもたらすのです。

現実を直視しましょうok
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>534
誤爆？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:27 ID:tjoz79n+

>>535
＞世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。

何を言っているのか分かりませんが、アルカイダのテロなら戦争とは認められませんね。
日本でもオウムがサリン撒いたりしますし。テロ対策にも軍事力自体は有る方が安全だと思いますが、
あなたは逆だと言いたいようですな。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:41 ID:Sooh9mak

>>536
砂の国の山賊たちはそれを「聖戦」だといっています。聖戦とは戦争を意味しています。
そしてアメリカは「対テロ戦争」と称して砂の国の山賊征伐に戦争をしました。だから
アメリカは戦争から守れていません。理解できますか？
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:49 ID:3BAXE/Zl

軍事力をもってしても"100%完全には"戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはできない
だからといって軍事力以外に戦争から国や国民の生命・財産・自由を守るための方法がない以上は軍事力は不要というのはただのバカ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:49 ID:Sooh9mak

>>538
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。軍事力だけでは不完全でも
軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？その方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:51 ID:3BAXE/Zl

>>539
君の質問に答えたつもりはないが？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:52 ID:Sooh9mak

質問に答えられないの間違いでは？(藁

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:55 ID:3BAXE/Zl

>>541
ええ、無理ですね、質問になっていませんから。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:55 ID:Sooh9mak

返答に窮したようなのでこのくらいで勘弁してあげます。

ウヨ系毒電場解毒プログラム・レベル2を終了します。ｻﾝｷｭｰ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:55 ID:Sooh9mak

>>542
君にレスした覚えは無いが、どうしたのかな？(藁

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:56 ID:3BAXE/Zl

軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:56 ID:Sooh9mak

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:59 ID:fXel1YJU

平和主義で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

548 ：('A`)：04/08/01 17:10 ID:gscaQOaC

うんこ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 17:59 ID:KUGnxrH7

軍事力を永遠に地上から根絶する具体的かつ現実的な方法を答えてください。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 19:13 ID:xCnah59v

「軍事力」のところを、「刃物」におきかえて読んでみるといいよ。
「警察組織」と「法律とその運用」によって、「刃物」から国民はまもられているのがくっきりする。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 19:17 ID:LtotDIP7

刃物で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 19:19 ID:fXel1YJU

koueiで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 05:09 ID:JzIMsYEv

現実世界に厳然と存在している「軍事による抑止力」が、自分の妄想を崩壊する概念であるので、
その存在を否定し、サルのマスターベーションの如きに同じ質問を繰り返すのでは、議論になりま
せんね。

現実世界の議論は、現実世界での実効性を無視していては成り立ちません。
サルマスの如き言葉遊びは、左翼内部でも「サロン派」という別称で呼ばれていた事実を想起して
ください。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 12:51 ID:hfpMzArM

>>553
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 20:03 ID:H/BAYJ9j

>>554
世界中の国が全て軍事力を放棄すれば戦争は無くなるね。それが君の答えだろ。
更に人間の性善説を否定するような警察力も廃止したら犯罪もなくなるかもねえ。
で、その後暴力団とマフィアが世界を支配するだろうよ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 22:30 ID:hfpMzArM

>>555
暴力団とマフィアは軍事力を成り立たせる類の思想・伝統・歴史観から発生します。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 23:22 ID:QYlPlN0d

>556
こんな大人ばっか…
(´д`)=3

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 23:26 ID:hfpMzArM

>>557
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 23:58 ID:Z4zT4GnB

軍事力以外に戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法があったらそれが答え

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 01:10 ID:aGsf81bi

>>559
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 01:17 ID:3YiWSTmh

>>558
喧嘩するとき、お互いが同じ力を持ってた場合双方痛み分けになるのは馬鹿でも判る。
普通、知能を持ってる奴なら痛み分けやる位なら喧嘩しねぇ。
それが答えだ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 01:24 ID:aGsf81bi

>>561
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 01:36 ID:owFjTKsm

>>562
世界中を武力占領し、全ての国を「自国」とする。
（現在のアメリカがこれに近い方法をとっています）

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 01:37 ID:aGsf81bi

>>563
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 01:48 ID:owFjTKsm

>>564
結果として戦争を起こす要件を潰すわけですから
一時的な犠牲はやむを得ないでしょう。それが私の結論です。
それ以上の回答の余地はありません。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 01:48 ID:3YiWSTmh

>>562
はぁ？「世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることに失敗しています。」
どこがどのように失敗しているのか俺が教えて欲しいんだが？
何、それじゃあんたはアメリカは敗戦国で世界中からボコにされてる上に、国民も一人残らず皆殺しになってるって言うわけ？
あんた、「現実的な方法を」とか繰り返す前に、自分の妄想世界に気がつけよっつーか、現実見ろ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 01:53 ID:aGsf81bi

>>565
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>566
＞どこがどのように失敗しているのか俺が教えて欲しいんだが？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? だ・か・ら、アメリカは戦争をしているだろうが。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 01:59 ID:3YiWSTmh

>>567
お前、本当にアホだろ。
今回のイラク侵攻が「国や国民の生命・財産・自由を守ることに失敗しています」って言いたい訳？
それ言うなら、今回のイラク侵攻は「建前上」アメリカの国の安全、石油利権を守るために最大限に機能して訳で、
君が言っている所の「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください」の具体例じゃねぇか。
人に聞く前に、自分で考えろ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:06 ID:aGsf81bi

>>568
＞今回のイラク侵攻は「建前上」アメリカの国の安全、石油利権を守るために最大限に機能して訳で、

落ち着いてください。
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:12 ID:3YiWSTmh

だからさぁ、あんたの議題がそもそも間違いなんだよ。
あんたは「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください」と書いてある。
だからイラク侵攻に代表されるように軍事力で自国の権益を守る具体例を示しているのに、
「それ即戦争ですので」って返す。
要するに、あんたは「戦争行為」そのものを否定したい訳でしょ。「軍事力」を使った具体的回答を求めておいて、
「戦争行為」を前面否定するのってあんた自分の自己矛盾に気付いてないでしょ？
そもそも、こういうやり取りを繰り返す事によって、他人に戦争行為の愚かさを気付かせようなんて最近の赤教師も恥ずかしくて出来ないようなこと、
さもインテリ面してやりたいってんなら生ぬるく見守ってあげるけどよ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:12 ID:FneXjGNT

とりあえずaGsf81biは秋葉広島市長。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:12 ID:aGsf81bi

>>570
＞イラク侵攻に代表されるように軍事力で自国の権益を守る具体例を示しているのに

だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:16 ID:3YiWSTmh

>>572
なんだ、実はPerlスクリプトか何かで作った人工無能なのかコイツは。
相手に痛いところ突かれると、相手の質問には答えずに、自分の質問だけ押し通す、
一番人間として卑怯な奴だな。
たとえ、相手と意見が合わなくとも、ちゃんとやり取りをする人間とは議論する価値はある。
こんな屑は相手にする価値など無い。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:21 ID:3YiWSTmh

要するに、

>それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

この言葉に自分で酔いしれて、これだけ言ってればどんな議論も論破できると思い込んでる青二才のオナニースレな訳だ。
この２行以外、殆ど返してないもんな、コイツ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:27 ID:aGsf81bi

>>574
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:34 ID:CIcVrlEc

>>575
世界の軍事力を統合することよ。そんなこともわからんの？
軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ
現実的な方法を答えてください。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:35 ID:k8OBZIPb

http://www.gazo-box.com/misc/src/1091614660566.jpg

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:36 ID:aGsf81bi

>>576
＞世界の軍事力を統合することよ。

だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:40 ID:CIcVrlEc

>>578
バカだねオマエってｗ
各国がそのメリットを理解したうえで、合意するんだから
軍事力の統合イコール即、戦争にはならないんだよ。
へんちくりんな理屈にもなって無いこと言ってないで
さっさと、軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてください。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:45 ID:aGsf81bi

>>579
現実的に答えてくださいと何度も言ってるでしょう。たった一行の質問も満足に読めないんですか？それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:53 ID:CIcVrlEc

>>580
それ即戦争ですので、ってそれどこから出てきた結論なんだ？
なぜそう言えるのか何の説明も無く結論出すとは…おまいアホ？
さっさと、軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてください。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:56 ID:aGsf81bi

>>581
世界の軍事力を統合することは軍事力による世界制覇です。それ即戦争なので戦争から
守ったことにはなりません。理解できますか？
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:58 ID:CIcVrlEc

>>582
おまい何べん言えばわかるんだ？
各国合意の上の軍事統合が、なんで戦争になるんだよ？
便所の水で顔洗ってきたら？

とっとと軍事力「以外」で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてください。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:59 ID:aGsf81bi

>>583
＞各国合意の上の軍事統合が

世界の軍事力を統合することは軍事力による世界制覇です。それ即戦争なので戦争から
守ったことにはなりません。理解できますか？現実的に答えてくださいと何度も言ってるで
しょう。たった一行の質問も満足に読めないんですか？
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 03:01 ID:CIcVrlEc

>>584
合意の上の統合が、なんで戦争になるかと聞いてる。
目、あけて読んでるか？眠いんなら、もう寝ろ

さもなくば、軍事力「以外」で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてください。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 03:02 ID:aGsf81bi

もう寝ますね。今日はこれくらいで勘弁してあげます。

最後に、国防とは際限のない分裂です。ok

　　　　　　　　　　　　∧＿∧｜
　　　　　　　　　　　（ ´∀｀）づ　　今日はこのくらいで勘弁してあげます。
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`～、_　もう寝るからな。以上
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　ノ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 03:04 ID:aGsf81bi

>>585
＞合意の上の統合が、なんで戦争になるかと聞いてる。

全世界の国防力がどうやって一つに統合されるんでしょうか？不思議ですねぇ～(藁

以上

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 03:05 ID:CIcVrlEc

このスレ覗いたのが間違いだったなｗ
ま、こんな時間じゃノータリンしかおきてないだろけどなｗ
俺？例外ってヤツｗｗ

全世界の国防力がどうやって一つに統合されるんでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　答は
　　　　　　　　　　　　　　　↓

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1083265303/l50

589 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：04/08/08 03:28 ID:pAGTC5d1

現行憲法制定当時、いやその前だけど。

当時の「日本社会党」及び「日本共産党」は「我が国の主権を放棄するものだ」とし、
強烈に「憲法９条」に反対してました。

その彼らが「憲法９条」死守ですか。
結局、彼らは「何でも反対党」なだけなんですね。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 03:34 ID:CIcVrlEc

>>589
平和を訴える団体は多い…社民は100％党存続の根拠をそれに依存。
だんだん共産も似たような党になってきたｗ

「平和を考え、実現する」…この意味はなんだろ？
大雑把に言えば、戦争をなくすってことかな？

そうすると、「戦争の原因を成すもの」をなくす、が取るべき行動となる。
こう書くと必ず、「それは不可能だ」…の嵐となるｗ
では、言い方を変えよう。言い方というより視点を。

戦争原因の大半は利害…経済的問題だ。
それ以外に世界中の誰もが納得し、受け入れる提案は無い。
すなわち世界を平和に導くためには

　　　　　”経済を豊かにする !! ”

これこそ世界中の国家や人々の取るべき行動ということだ。
当たり前すぎて拍子抜けしたｗ？
それじゃ今までと変わりない？国益をめぐって戦争が続く？

違うんだよ。たった一つだけ方法がある。
それが軍事力の目的を国益から世界益のベクトルへ向けるという
パラダイム転換の促進。

具体的には↓

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1083265303/l50

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 03:45 ID:CIcVrlEc

CMだったのかって？　　ﾊﾞｶﾔﾛｰ　そのとおりだｗ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 03:57 ID:/W4Bcp/z

そうだ、国益から世界益、地球益に向えばいいんだよ。
軍事力の目的が国家間の戦争ではなくなるので、結局戦争が
なくなっていく。（最初は暴れる国があるだろうから、結局戦争か・・）
戦争する気持をなえさせ、国家でなく世界、地球に向けさせる食べ物、
環境、を開発して危ない国のトップ、軍、テロリストを洗脳していくとか。
それも気づかれないように。どうやるのかはわからないけど。
結局「昔は人間も戦争っていうものをしていたそうですね」って
普通に話しができるような社会ができないと、なくならないね。
国家を守るためっていう大義名分を立てられる内はだめ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:28 ID:nMsFCoXm

いま「愛国心」だ、「改憲だ」と言っている
威勢のいい連中は、ぼくより若い人が多いです。
あの戦争をほとんど知らない世代。
これがこわい。

ぼくより上の世代では、保守的な人でも
慎重な人が多かったような気がします。
戦前の日本も、
結局は、明治以降の西洋崇拝が
やたら高まりすぎた結果、
突然、西洋崇拝者が
国粋主義者になってしまったという、
コンプレックスの裏返しですから。
それと、似ているような感じがします。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:34 ID:OVRDIyjF

まぁあれだな。
ベトナム戦争を知る軍人の多くが極力イラク戦争には反対したわけで。
戦争の悲惨さを知らない人には何を言っても無駄ってこった。
人間は経験しないと物事の本質が分からんみたいだからね。
だからとっとと改憲でも何でもして戦争なり何なり経験した後に
改めて憲法を作りなおしゃいいんだよ。
改憲論議が盛り上がること事態は非常に好ましいと思うね。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 15:03 ID:n+zVtfm5

>>593
こういう改憲派＝戦争屋と決め付ける馬鹿が多いのが9条信者で、本当にうんざりだ。。
大多数の人間は戦争は嫌いだ。大多数の国も戦争は嫌いだろう。
それでも9条を真似る国が出てこないのはなぜか、少しは思考停止せず考えれないのか？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 15:23 ID:CuhrSNBC

>>593
「僕は戦争を知っている」。
だから何ですか？知ってるから、何なの？
あのね、先輩。「知ってる」って言われても「そうですか」
としか言いようがないっすよ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 15:27 ID:CIcVrlEc

日本の軍備を紹介しておこう。

核弾頭保有数：　７２０６発
兵力：　　　　　　　１４１万人
2003年軍事予算：　４２兆円

598 ：ゾルバ：04/08/08 15:30 ID:aGsf81bi

>>595
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 16:36 ID:n+zVtfm5

>>598
あなたの答えは、軍事力を持たない方が持つよりも国や国民の生命・財産・自由が具体的かつ現実的に守られるというものですか？
「まず、こちらの質問に答えてください。」の返しにはお答えしませんので、答えてください。

600 ：ゾルバ：04/08/08 17:02 ID:aGsf81bi

>>599
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 17:31 ID:CEsckvKF

>>560
質問してないぞ、
軍事力以外に戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法があるのならそれが答えだと言ってるだけ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 21:23 ID:3YiWSTmh

>要するに、
>
>>それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
>>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>
>この言葉に自分で酔いしれて、これだけ言ってればどんな議論も論破できると思い込んでる青二才のオナニースレな訳だ。
>この２行以外、殆ど返してないもんな、コイツ。

603 ：中国板住民：04/08/08 21:28 ID:sbAOKUqW

＜コピペしてほしい＞

【署名】北京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ参加中止サイトを作ろう！【抗議】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1091959265/

≪求む≫
　　　　自宅鯖提供してくれる神！！
　　　　ホームページ知識が並以上ある神！！
　　　　今回の問題をまとめられる神！！
　　　　そのほか情報提供してくれる神！！

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 21:56 ID:wAIctdvD

ミサイル防衛は軍事力ですかね？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 02:15 ID:zKtqe8Jd

命題１：「軍事力だけ」で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
　↓
結論１：ない。無理。

命題２：「軍事力なし」で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
　↓
結論２：ない。無理。

以上の結論１及び２から、具体的かつ現実的な「方法」とは、現在の各国が採用している、
「軍事力＋外交＋経済関係他の総力」で国や国民の生命・財産・自由を守るしかない。

「軍事力＋外交＋経済関係他」の総力を挙げて、国や国民の生命・財産・自由を守るためには
軍事力だけ欠落させることは出来ない。「軍事力なし」というハンディを負って国民に対して
責任ある行政ができないのだ。

貴方は、出来もしないことの「方法を教えろ」と言っているが、もう片方の「軍事力なし」で
もできないことに対して、わざと無視している。　まったくもって卑怯な態度である。
何か一つだけで目的が達成できるわけではない。複数の手段でもって総力をあげて安全を保障
するってのが常識なのだ。
この常識を認容したがらないので「永久ループ」に陥るのだ。
現実世界の現実を見ようともしないから、永久ループになってしまうのだ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 03:18 ID:7DPiqNN/

軍事力を根絶し、根絶状態を維持する方法がない

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 05:06 ID:/jTCjxye

軍事力にもいろいろあって、武装とか兵員が多いと、経済成長を阻害するが、
日本のように安く済ませれば、比較的安全で、他国も外交で解決しようと考えるので、
いいのではないでしょうか。
　日本のように経済援助していれば、多くの途上国の戦争も抑止しますし、大国として、
適正な行動だと思うし。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 05:53 ID:j07RY/br

参政権
拉致の実行犯罪組織、弱体政権と暴力組織が集票の為に結合する。

もはや国家とはいえぬ。暴力組織は相続、贈与税免除。
一方、日本人からは年金、健康保険料増と事実上の増税。
更に消費税増税予定。集めた税金は日本人の為には使わない法則発動。
金力をもつ連中はマスコミ、与党議員を金縛り。

日本人は生命、財産の保護も受けられず、奴隷階級。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 06:39 ID:j07RY/br

■■■韓国は自国では外国人参政権認めず■■■

韓国内の永住外国人に選挙権を与えないとする
選挙法改正案が２月２８日の韓国国会本会議で通過した。

韓国の外国人参政権問題は、金大中大統領が日本政府に
在日韓国人への参政権付与を求めてきたことや、韓国の
「国際化」を目的で推進、国会政治特別委委員会で導入に
合意していた。

だが、本会議前の審議で憲法第一条の「主権は国民にある」
との規定に反するとして、満場一致で選挙法改正案から削除された。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140328korea.html

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 11:29 ID:WUnf2uXN

軍事力を整備していても戦争の被害が起きた。ということを、即「軍事力では
戦争をふせげない」「国民を守ることはできない」に置き換えて主張する人には
論理の飛躍による認識の混乱がある。
軍事力がなかったなら、領土と主権が侵され、国民の自由と財産の保証もありま
せん。要は、自衛隊がなかったら、とっくに日本の周辺の島々も隣の国のものに
なっていたでしょうし、戦争も生じていたと思われます。
軍事力の本質は抑止力にこそある。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 18:08 ID:TJM81CJE

だから今のまま自衛隊はあった方がいいと思う。
九条を変えるのは反対。結局イラクだって行ったわけでしょ。
それも自分は反対だけど、政府は行かせたじゃない、復興活動で。
それで、もう政府で言うところの国際貢献はしてるじゃない。

612 ：ゾルバ：04/08/09 19:53 ID:wyb1RDsq

>>610
＞軍事力の本質は抑止力にこそある。

抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

613 ：ゾルバ：04/08/09 19:54 ID:wyb1RDsq

>>610
＞軍事力の本質は抑止力にこそある。

世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:22 ID:Vilwao+G

>>613
各国合意の上で、軍事力を統合することで戦争から守ることができる。
問題が解決したので次のに問いに進みます。

軍事力「以外」で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ
現実的な方法を答えてください。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:34 ID:By9b0G6W

>>613
おまい真性？
戦争から国民を守るってﾅﾆ？？戦争しないって事？？
戦争は別にそれ自体は悪いことじゃないよ。
例えば2国間である問題が起きたとしよう。そして話し合いは決裂したとする。
１、双方の軍事力が拮抗していた場合(他国との同盟関係も含め)。
　　抑止力が働き結局戦争は起きない。軍事力で平和維持ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ
　
２、片方が勝っていた場合
　極論すると軍事力での一方的恫喝により弱者が強者の要求を一方的に飲む。
　弱者がそれを拒否すると、戦争勃発弱者ｱﾎﾞｰﾝ　軍事力がないばっかりに・・・・・
２には何が足りないかって、それは軍事力だろう。分かった？

３、片方が全く軍事力を保持しない場合
　２、よりも酷いことになる。これは自明。
　言っとくけど誰も手加減してくれないよ。何やっても反撃されないんだから　

４、双方軍事力を保持していないと仮定(有り得ないが)
　①どっちかが軍事力を整備→３へ
　②どっちかが整備、合わせてもう一方も整備→１ｏｒ２へ
　どちらも軍事力不保持を堅持、問題放置(いずれ①か②へ

結局は歴史上の平和は１で言う勢力均衡か超大国の圧倒的力でもたらされるかの２つに１つ
お前は戦争を否定しているようだが俺には３、良くても一時的な４しかないとしか思えない
他に方法がない以上健全な軍事力の保有こそが
「戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法」だ

じゃあお前の意見を聞かせてもらおうか

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:44 ID:KjUzlfpS

>>615
『問題放置』
なんの問題を放置するのだ？
どんな『問題』なのかそれを定義せんかい。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:57 ID:Vilwao+G

>>613
さっさと軍事力「以外」で、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてください。

答えられないみたいだけどノータリンなの？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:13 ID:By9b0G6W

>>616
両国間の懸案
領土問題とするなら空白地帯にしておくとかいう意味で

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:15 ID:WW+6p8Jl

>>616　今このスレ見た俺でもわかるぞアホｗ

「例えば2国間である問題が起きたとしよう」この字が見えないの？

620 ：ゾルバ：04/08/09 22:16 ID:wyb1RDsq

>>617
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:20 ID:WW+6p8Jl

>>620 一番手っ取り早い方法教えてやろうか。
　　　例えばアメリカ。使いはしないが非核保有国に宣戦布告すると同時に大陸間弾道ミサイル発射。
　　　それでも降伏しない場合はこれを続けることとする。
　　　少なくとも3日で無条件降伏するじゃん？＝国や国民の生命・財産・自由を守れたよね
　　　
　　　いっとくけど現実的だよ？アメリカがすりゃどこの国も抗議はしても宣戦布告しねーんだから。
　　　ましてや経済制裁や武力制裁なんてすりゃ自殺行為だからね。

622 ：ゾルバ：04/08/09 22:24 ID:wyb1RDsq

>>621
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:27 ID:By9b0G6W

>>622
ねーねー無視しないでよ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:31 ID:WW+6p8Jl

>>622　(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
>それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。

意味がわかりません（ｗ
自国において戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ってるじゃん？え？
どこが違うのか指摘してよ。
自国においてでしょ？
どっちにしろ戦争にならなきゃいいんなら、相手が宣戦布告する前に核攻撃すりゃいいじゃん？
これだったらただたんに攻撃しただけでしょ？ok?

625 ：624：04/08/09 22:33 ID:WW+6p8Jl

補足　大体「戦争から」って言ってる時点で戦争が開始される前提じゃん？ｗ
　　　アホかとバカかと。戦争がだめなんだったら「戦争を起こさないで」って言えバーカ^^

626 ：ゾルバ：04/08/09 22:38 ID:wyb1RDsq

>>623
＞戦争は別にそれ自体は悪いことじゃないよ。

国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。
だから戦争から守る必要があるわけです。で、軍事力で戦
争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現
実的方法を君は答えなければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力
（軍事力）は必要と主張し、物凄い数の人員・物資・予算
を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>624
＞自国において戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ってるじゃん？え？

世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

627 ：ゾルバ：04/08/09 22:39 ID:wyb1RDsq

>>625
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた衛隊の存在理由を
そのまま設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊の
存在理由そのものがおかしいものと言うことになります。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:41 ID:WW+6p8Jl

>>626　いつアメリカが失敗したの？アメリカが一度でも戦争で本土攻撃されたことありました？
　　　　
　　　　それより
＞どっちにしろ戦争にならなきゃいいんなら、相手が宣戦布告する前に核攻撃すりゃいいじゃん？
これだったらただたんに攻撃しただけでしょ？ok?

これに答えてねｗ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:42 ID:WW+6p8Jl

>>627　自衛隊の存在理由は国際的にも矛盾しない。
　　　　なぜなら「国連憲章」で主権国家の自衛権は認められているから。
　　　　どこが矛盾？答えてみ？自衛隊は侵略組織ではなくて国防組織ですからｗ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:47 ID:YetHNLI0

>>626
>国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。

戦争することだけが目的の国がどこにあるんだっつーの。

国や国民の生命・財産・自由は戦争に「負けることに」よって危うくなる。
が正解。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:48 ID:WW+6p8Jl

>>626　それが正等ですな。
　　　　まさに大東亜戦争時の日本。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:51 ID:By9b0G6W

>>626
起きろーーーーーーー！！
戦争は地球上で最も忌むべき事か？俺も中学校までではそう思ってたがナーｗｗ
戦争をしない代わりに国土が蹂躙され虐殺され搾取されてもｲｲのか
大きな損失を回避する為に小さな損失を敢えて選択する事も時に必要になってくる
最初から戦争の事を考えず、それでいて生命や自由を守りたいなんてそれこそ
非具体的かつ非現実的だね

633 ：631：04/08/09 22:53 ID:WW+6p8Jl

間違えたｗ
>>626→訂正→>>630

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:00 ID:Vilwao+G

>>627
ノータリンの質問には答え済み。繰り返し質問します。

軍事力「以外」で、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてください。

いまだに答えられないみたいだけど、超ぉ～ノータリンなの？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:02 ID:WW+6p8Jl

>>634　あいつは逃げたんだろ
　　　今ごろ悔し涙でキーボードがぬれてるんじゃない？

636 ：ゾルバ：04/08/10 22:08 ID:rqoqBlJT

キチガイに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 22:17 ID:Dx2wDNKr

>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
>具体的かつ現実的な方法を答えてください。

もういいかげんにしろよ。
「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはできない」と
思っているなら軍事力ではないほかでできるかどうかをいえよ。
まさかそれがいえないのにこんな質問をしているわけではあるまい。

抑止力をいえば軍事力を持つこと自体税金の浪費＝財産を守っていない、
損失を最小限のとどめるっても戦争が起きた時点でダメっていう
あなたの言い分はもう死ぬほど聞かされた。
その先を語ろうよ。

638 ：ゾルバ：04/08/11 00:17 ID:ljJja7+I

>>637
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:26 ID:OLgXnC1U

>>638
もう何度も答えてますよ。
お忘れですか？

あなたのいう「守る」が戦争を「未然に起こさない」という意味である以上
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法は
あ　　り　　ま　　せ　　ん　。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:34 ID:zXfow3XT

＞＞６３８　戦争を仕掛けられない圧倒的な反撃戦力を確保すればよい。
軍人大国でわなく軍人数は最小限にして、核大国になれば良い。
好戦的な中国、朝鮮に侮られないように原爆、水爆とかの装備を
常に最先端にしておく。非核３原則などただちに廃棄する。

641 ：ゾルバ：04/08/11 00:36 ID:ljJja7+I

>>639
そう言いながら軍事力は必要と考えているんですよねぇ？軍事力が必要と考えるのなら
軍事力で戦争から守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

　　　　　　　　　　　　∧＿∧｜
　　　　　　　　　　　（ ´∀｀）づ　　今日はこのくらいで勘弁してあげます。
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`～、_　もう寝るからな。以上
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　ノ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

642 ：ゾルバ：04/08/11 00:37 ID:ljJja7+I

>>640
＞戦争を仕掛けられない圧倒的な反撃戦力を確保すればよい。

抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

　　　　　　　　　　　　∧＿∧｜
　　　　　　　　　　　（ ´∀｀）づ　　今日はこのくらいで勘弁してあげます。
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`～、_　もう寝るからな。以上
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　ノ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

643 ：639：04/08/11 00:38 ID:OLgXnC1U

>>640
>>638氏にかわって私が答えましょう。
氏によると、そのために軍事費が使われるので
国民の財産を守ったことにならないんだそうです。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:48 ID:QZWYjFl5

>>635
ほかの板にカモ捜しに行ったに決まってる。

ディベート好きの厨房か、社民支持崩れ、共産支持までは逝ってない感じ。
どちらの党も、「なぜ非武装で国が守れるのか」、いまだに説明できないｗ

このゾルバ厨も単なる受け売り、自分で考える頭が無い。
続かないからリピート。典型的な厨 !!　あはははは♪

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:50 ID:QZWYjFl5

>>643
厨か？あはははは♪

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:02 ID:zRF4xj23

「有色人種の国など認めない、自存自立できないように非武装とする」という
占領軍の意図を文書化した憲法９条は、「非武装」などという空理空論ゆえに、
朝鮮戦争という危機に際して、まったく現実世界には通用しないことがわかり、
押し付けたマッカーサー自身が間違いであったことを米国公聴会で証言してい
る。
ところが、間違いであるからこそ、社会主義・共産主義陣営からは、日本国の
非武装は有効であり、社会党（現社民党）などのサヨク走狗は、非武装という
空理空論を大声で喧伝したのである。
非武装という空理空論は破綻したが、同じ発想の現在の看板が「護憲」という
名の「憲法９条温存」であり、その底意は、日本の自存自立阻止＝共産化との
古いテーゼのままである。日本国民の平和と安全を無視した議論を続けている
社民党が、北朝鮮の拉致という日本国民の平和と安全を脅かしている事象に対
して冷淡なのと「護憲」と称する自存自立阻止政策を継続しているには、同じ
発想に基づいたものである。恐ろしい考え方だ。

http://shiholyne.ciao.jp/akiaki/flash/kakutatakaeri.swf
２１世紀の現在、白人以外の人々も自分の国家を持ち、自存自立しているが、
１００余年前まで有色人種は人間扱いされていなかった。
その様な暴虐を打破し、人間が人間と認められる世界を作ったのが日露戦争
での有色人種国家日本の勝利だった。

647 ：639：04/08/11 01:02 ID:OLgXnC1U

寝るそうなので起きたら読んでくれることを期して…

「戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る」ということは
戦争を「未然に防ぐ」ということと、
万が一戦争が起こった場合に「被害を最小限にとどめる」という
ふたつの考え方があります（他にもあるかもしれません）。
100％他国が戦争を仕掛けてこないという保証があるなら軍事力は無用です。
しかし、可能性がある危機に対する備えは必要です。
相手が刃物、ピストルくらいの武装なら警察で十分でしょうが、
ミサイル、戦闘機に対処するためには
それと同等以上の武装でなければ対処できません。
いまのところその究極は核武装でしょう。
核を持たないなら少なくとも核を無力化する手段を考えなければいけません。
無論、戦争を未然に防ぐために外交などで友好関係を構築することも大事です。
が、先ほどもいったように100％の保証がない限り備えは必要なのです。
国家間条約なども100％の保証となりえないことは歴史が証明しています。

以上の理由により軍事力は必要と考えます。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:11 ID:zXfow3XT

外交が１００％の保証しないのは中国、台湾の関係をみれば明かで、
中国が台湾に戦いを挑まないのは、台湾の米軍の核と戦闘力が怖い
からです。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:17 ID:zXfow3XT

核は安くて現在考えられるもっとも有効な戦争抑止力です。
１０メガトンの水爆１０発もあれば中国人がブーブー言わなくなる。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:19 ID:OLgXnC1U

>>649
日本がこれを保有するとなるとアメリカがブーブーいいそうな予感。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:49 ID:bEmUGWyu

てか９条改正しなきゃジュネーブ条約適応されないじゃん。あとcoueiいますよ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:56 ID:R9XLzAf2

>>642
抑止力として保持していた軍事力のせいで戦争に巻き込まれた国の例を挙げろ。

それと、
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
外国人を奴隷にして戦わせるのはどうだ？
普段は強制労働で軍事費稼ぎ。
これで、国や国民の生命・財産・自由は守られると思うが。

まあどうでもいいのでsage

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:49 ID:CN5oqLxu

>>650　アメリカ世論は今　日本核保有自立説ってのがあるんだ。
　　　　アメが推薦してんだからアメが反応おこす量をもたなければいい

654 ：カール・シュミット：04/08/11 08:28 ID:eE7VYu8P

　戦争こそ国民主権原理（市民の政治経済軍事総参加）

国民主権原理の前には私的個人の自由・財産・生命の処分収用権は全て国家に帰属する。

従って、個人は国民主権原理による戦争に服従を強制される。これこそ人類普遍の政治道徳

戦争で敵を排除してよいのは、超個人的な人民主権であって正当業務である。
　すなわち、戦争では戦争法に関する国際公法以外はすべて違法性阻却自由。

　人民参加の国民主権原理による戦争＞個人の都合

戦争における勝利こそ自然法以来の優先事項
敵を抹殺する事＝平和＝敵がいない＝無敵
戦争終結を意味する講和条約発効後、条規履行のほか将来効果として戦争責任を負うことなし
（戦争免責事由）

　世界は今汚れている・・・・・・
戦いで流される血によってこそ、新しい世界が築かれる・・・・
戦争こそ人類生成、文明進歩の手段であって、人間精神向上と輝かしい安らかな死あればこそ
理想社会が築かれるのである。

　人類の歴史は権力闘争である。
人が生きようとするその自然なる盲目の意志こそ、戦いへの誘惑、戦争原因であり
健全な死へのプロセスなのである・・・・・・

　血を流さないで自由と平和はもたらせない、
戦争のない世界・・・・それこそ人類の退廃でありその損害は計り知れない人類の危機。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 10:16 ID:rZjA+1Vt

安易に憲法改正議論なんてするべきではないだろう。
何故ならば日本はまだ侵略戦争の清算が出来ていないからだ、
過去の清算をキッチリと周辺諸国に示さない事には、憲法改正論なんて
中国を始め周辺諸国は絶対に許さないだろう。
特に憲法９条は絶対に変えてはならない。平和憲法の象徴なんだよ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 10:23 ID:eC3dAnSz

恒久平和だの平和を愛する諸国民だの書いてあるけど
平和を愛さない諸国民だっているわけだし
浮世離れしすぎなんだよ、全然現実的ではない所が悪い
作ったアメリカも日本占領中の暫定的な物という位置づけだったんじゃないかなあ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 11:02 ID:/Kv13kIL

平和を愛さない「諸国民」なんていねぇぇぇよ
平和を愛せない愛すると都合の悪い「政府」ならざらにいるが
それに感化されて平和のあり方を誤解、錯誤してる諸国民ならざらにいるが
私利自国益にまみれた「政府」に基準をあわせて
それを「諸国民」にまで拡大解釈できること自体が浮世離れ、現実錯誤なのでは
まさに米政府に調教されすぎなレスですねぇ
浮世離れしてるのは米政府自身なのでは
んでその米政府のやってることと言ったら

60年前の原爆投下以上の無差別大量殺戮兵器はどこにありましたか？
60年前の原爆投下以上の無差別大量殺戮兵器はどこにありましたか？
60年前の原爆投下以上の無差別大量殺戮兵器はどこにありましたか？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 11:07 ID:/Kv13kIL

＞60年前の原爆投下以上の無差別大量殺戮兵器はどこにありましたか？

ありますよ。
ベトナム戦争の枯葉剤　50万人以上の一般人への殺戮

あ、アルェー?　これも米政府のやったことかｗｗｗｗｗｗ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 12:30 ID:5/INrFYV

数なら共産主義はナチスに勝る
文革も日中戦争を超えた

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 13:32 ID:DM0tBI0s

兵器自体より人間のしでかす方がもっと凶悪惨忍

「粛清」

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 13:36 ID:DM0tBI0s

非武装中立で国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 18:12 ID:ljJja7+I

>>647
＞いまのところその究極は核武装でしょう。

また抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>652
＞抑止力として保持していた軍事力のせいで戦争に巻き込まれた国の例を挙げろ。

私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 18:14 ID:ljJja7+I

>>654
＞　戦争こそ国民主権原理（市民の政治経済軍事総参加）

北朝鮮や中国を想起しました(藁

>>656
＞全然現実的ではない所が悪い

それでは以下の質問に対して具体的かつ現実的に答えてください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>661
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

664 ：お答えします：04/08/11 18:40 ID:Vu6Bnb6r

国、民間の経済力とテクノロジーを総動員し世界最高の軍事力を持つ。
そしてアブナそうな国には先制攻撃をかけ叩き潰す。
こうすれば軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守れます。
って、アレ?どっかやってなかったっけ?

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 19:02 ID:th1PAJzP

悪くは無いけど状況次第ってことだろ？今までみたいに米国に
おんぶにだっこならそのほうがいいだろう。今までみたいにね。
でも米国も自分だけじゃ苦しくなりゃ日本にも協力頼むことに
なるわけでそのときに不都合になったからだろう。防衛など
武力関係を米国が全部やってくれたら９条そのままでいいのと
違う？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 19:09 ID:eE7VYu8P

　人が虎を殺そうとライオンが人を殺そうと地球は回りつづける。

これが自然の法則

　戦争は自然法、自然の権利であり認められる。自然法は平和を否定している。

戦争はよいことであり、健康で且つ文明的。人間生命の輝きである。

　破壊の自由、悲劇の自由、流血の自由、　　これらは、人類を解放する。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 19:16 ID:9aCWzA2F

>>663
君、極論に走りすぎだよ。
警察が、全ての犯罪者を取り締まることは不可能。
しかしだからといってｗ、警察(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと言う者がいたとしたら
そいつはアホだ。
警察力が強すぎる社会は、嫌な社会だが、
警察がヤクザよりも弱かったら、それはそれで悲劇だね。
日本の周囲は危ない国ばかり。
テクノロジーを総動員し世界最高の軍事力を持つ米に、
誠意を見せろ！のアジアの三国。
もう怖いっすよ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 19:44 ID:Vu6Bnb6r

非武装中立で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的な方法を教えてください。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 19:45 ID:ljJja7+I

>>664
＞そしてアブナそうな国には先制攻撃をかけ叩き潰す。

だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>666
右翼の書きこの特徴は不必要に行間を空けることだ(藁

>>667
＞君、極論に走りすぎだよ。

戦争を肯定する議論は極論だよ。ok

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 19:45 ID:ljJja7+I

>>668
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 20:00 ID:Vu6Bnb6r

６６９
ヘリクツ言わないで下さい
戦争をする　と　戦争から守るは違います
さあ、答えを引き伸ばさないでさっさと答えなさい

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 20:06 ID:9aCWzA2F

やっぱり、ｺｰｴｰだったか

マジレスして損した。
さいなら

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 20:10 ID:ljJja7+I

>>671
＞戦争をする　と　戦争から守るは違います

はい、戦争をすることと戦争から守ることは正反対です。で、私の質問はスルーですか？
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>672
逃げるんですか？逃げるんじゃないのなら私の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 20:12 ID:9aCWzA2F

ｺｰｴｰさんのおかげで、
話し合いが万能でないことが良くわかりました。
ありがとうｺｰｴｰさん。

みんなもほどほどにしとけよｗ
ほんとにさいなら。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 20:15 ID:ljJja7+I

>>674
逃げるんですか？逃げるんじゃないのなら私の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 20:50 ID:5UZTDlO9

>>675
>>652に書いてあるけど。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:01 ID:ljJja7+I

>>676
>>662で再質問しています。ok

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:07 ID:5UZTDlO9

>>677
なんで答も見ずに再質問？
ちゃんと>>652を読むですよ。
無視してるだけ？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:14 ID:/NphtMoD

九条の素晴らしい理念を、なんでﾍｰﾜ主義者の皆様は、
海外に伝えようとしないのだ？
中国と北朝鮮にこそ、必要な理念だべ。

ババを敵に押し付けるのは、ok

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:20 ID:e8H+saPP

>>675
横から申し訳ないが、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法は
ないよ。
軍隊を持たない国がほとんど無いからね。軍隊は戦争を前提にした組織だから、軍隊がこの地
球上に存在する限り戦争は起こる可能性は常にある。それは避けられない事実だよ。
戦争をこの世から無くすと言う発想自体がナンセンス。ありえないし、非現実的。
ただ、強大な軍事力によって、他国からの侵略を戦争によって守ることは出来る。
これが、国民の生命と財産を守ることになると思うのだが。
日本の場合、武力による領土拡張に熱心な中国がいる以上、非武装と言うのはありえない選択だと
思うがどうだろう？
そもそも、国という概念がある以上戦争はなくならないよ。
それこそ全人類が、地球市民になるしかないね（笑

現実に軍事侵攻して１００万人以上の虐殺を現在行っている国が、日本の領土にまで進攻している
のだから。尖閣諸島だけでなく、沖縄周辺の東シナ海では日本との戦争に備えて中国軍の潜水艦が
訓練を行なっているよ。思いっきり二本の領海内で。
他にも太平洋まで出てきて、海洋調査と称して堂々と中国海軍の軍艦が行き来している。

それでは質問ですが、明確な侵略の意図を持った国が進攻してきた場合、非武装でどうやって国民の
生命と財産を守るのですか？
俺は無抵抗のまま虐殺されるのは嫌だから、武装して戦う道を選ぶよ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:25 ID:/NphtMoD

九条は素晴らしい！！！
世界中に広めよう！！！
もちろん、アジアにもな。
さっさと広めてくれよ。
日本は、もうお腹ｲﾊﾟｰｲ。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:32 ID:Vu6Bnb6r

ヤレヤレ
あなたは何も失わずに何でも手にはいるとでも思っているようだね。時々いるんだ、
そうゆうヤツ。世界平和、世界平和と唱えていればそうなると思っているヤツ。
何かを得ようと思えばそれなりの代価を支払わなければならないんだよ。わかる?
その証拠にひたすら相手の揚げ足だけとって、自分の意見を言わず討論しているよう
に見せかけ、その実まともに相手に向き合ってもいない。そのうち誰からも相手にされ
なくなるぜ。いいから言ってみろよ。その非武装中立の方法を。さあ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:36 ID:Vu6Bnb6r

すいません６８２ですゾルバに言ってます

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 22:35 ID:ljJja7+I

>>678
＞外国人を奴隷にして戦わせるのはどうだ？

また同じことを私に言わせるんですか？
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>680
＞それでは質問ですが、明確な侵略の意図を持った国が進攻してきた場合、非武装でどうやって＞国民の
＞生命と財産を守るのですか？

私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>682
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 22:57 ID:+Fzep74R

軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を教えてください。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 23:01 ID:Vu6Bnb6r

６８０へ繰り返します
相手と堂々と向き合って下さい。
相手に言わすだけ言わせてツッコムだけで逃げ回るのは止めなさい。
底が知れますよ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 23:03 ID:mUXUs0q9

>>685
無い

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 23:15 ID:ljJja7+I

>>685
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 23:16 ID:ljJja7+I

686へ。
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 23:48 ID:5UZTDlO9

>>684

＞外国人を奴隷にして戦わせるのはどうだ？
>また同じことを私に言わせるんですか？
>だから・・・
>それ即戦争

ちがうぞ。外国人が戦うんだから、
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになるぞ。
どうした？それ即戦争ってなんだ？

もう終わりか？

もっと頑張れ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 23:50 ID:WfRG4q8v

戦争が起きないに越したことはないが
起きるかもしれない戦争に備えないのは問題外

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 00:09 ID:4qsFli3K

６８９へ
皆逃げ回ってると思ってますよー。
いいかげん自分の意見を言ってみれば?
もう寝るけど明日あなたをプロファイリングしてあげるよ
じゃねっ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 05:07 ID:7koOyFH6

脅しているだけで中国は日本に勝手に戦争をしかけてはこないと
思うんだけど。同じく北朝鮮もミサイル向けてるだけで、撃って
はこないでしょう。もしくるのなら、なんで今までじゃなく、
これから仕掛けてくるっていう根拠は？
「～かもしれない」だけで、日本が軍隊を持つ必要ない。
それからこんな小さな国で軍隊持ってたらどうだっていうの？
今の自衛隊を軍隊に変えて、何かそんなにいい事ある？
抑止力じゃなくかえって刺激しないかな。それにさ、第９条が
できてほとんどの国民は当時、喜んだんだよ。それを今、国際
情勢がかつてと違う、アメリカに押し付けられた、経済力のあ
る日本は軍事力でも国際貢献をしなくてはならぬ・・とか色々
理由言ってるけどさ。結局軍隊を持ちたい、戦争していい国に
したいって事でしょ。アメリカも戦後は持つな、今は協力のた
め軍備もあっていいよ・・って感じ。結局アメリカに踊らされ
てる。日本はこのまま九条を守るべきと思う。
「戦争には良い面もある」とかいう馬鹿げた考えは持たない方
がいいよ。守るっていってもアメリカに守ってもらわない限り、
結局たくさんの日本人が死ぬ。他国に仕掛けられたら死ぬじゃ
ないかって言うんだろうけど、その時はどっちにしろ最初の人
数は死んでいる。それに軍隊持って抑止すれば責めてこないっ
て事はない。攻めて来る国は今のままでも責めてくる。だって
九条持っていても攻めてくるだろうから武力を持ちたいって、
言ってるんでしょ。だったら同じじゃない。軍隊あろうがある
まいが敵が来るなら、今作ったら「どうぞ」って感じ。それで
抑止力になんてならないよ。いきなりアメリカの軍隊みたいな
世界が怖れるモノを日本が持てるはずもないし。もちろん持っ
て欲しくもない。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 10:17 ID:99qqEsZt

そんな戯言は一言で否定できるわな、「チベット」。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 14:57 ID:G8nVzuwN

>>667
なんだんかんだいっても、
一番おそれられている国の一つが、日本だ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 20:29 ID:dyDDNXSp

６９３さん
何かを得ようと思えばそれなりの代償を支払わなければならないんだよ。わかる?もし日本が
侵略されそうになったら日本人が戦うのが当たり前だろ?あんたみたいに日本人のために
アメリカ人よ死んでくれって言ったって誰がやってくれるもんか。仮にアメリカが犠牲を払って
日本を守ったとしたら、こんどはアメリカにその代償を支払わなくてはいけなくなるだろ?ン
違うかい?イザと言う時の為に軍備を整え国を守り、損害を少なくする。当然じゃないか。
アメリを必要としない力は持って当然だ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 22:07 ID:wR3rflUZ

>>693
言いたいことは理解できるが、それはあなたの一方的な思い込みでしかないよ。

>脅しているだけで中国は日本に勝手に戦争をしかけてはこないと思うんだけど。

脅されれば怖い、だから自分を守ろうとするんでしょ？それのどこがおかしいんですか？
それに戦争を仕掛ける国がないなんて、あなたの憶測にしかない。

>これから仕掛けてくるっていう根拠は？
>「～かもしれない」だけで、日本が軍隊を持つ必要ない。

逆に聞きたい。
これからずっと仕掛けてこないと言う根拠は？
「～かもしれない」だけで、日本が武装を放棄する必要ない。

>今の自衛隊を軍隊に変えて、何かそんなにいい事ある？

国連などの国際協調における平和維持活動に柔軟に参加できる。
ちょっと苦言を呈するけど、
あなたは日本だけ戦争しなくて、他の地域での戦争なんてどうせ興味ないんだろうけど
（まああっても反米活動の一環でイラクくらいだろうけどね、スーダンとかほとんどスルーでしょ？
まあスーダン人の命なんてどうでもいいんだろうね。ほんとすばらしい平和だ）
世界中で戦争は依然として多発している。これまで日本は主にお金だけ出してきたが
これで本当にいいのか？ある国は命を張って平和維持に貢献しているけど、日本は金があるから
金をいっぱい出してあとは知らん顔。まあ命を金で解決しているんでしょうね。
国際平和において、金のない国は兵士の命を捨てて国際貢献しろと日本は暗に言っているようなもんだ。
一体、人の命っていくらなんだ？そして金でスーダンやパレスチナ問題を解決法を教えてくれ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 22:29 ID:dyDDNXSp

アレッ今日は非武装中立いないみたいだなー

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 23:09 ID:wR3rflUZ

697のつづき

>結局軍隊を持ちたい、戦争していい国にしたいって事でしょ。

決して、戦争して他国を侵略してやろうなんてことは誰も考えていないのはお分かりでしょうが、
ぶっちゃけていえば周辺国はことごとく戦争していい国です。現状ではどの国も軍隊を持つのは
万が一のときのためです。日本もそのための準備をしておこうと言うことです。
あなたとは全く価値観が違うところでしょうが、このように考える人が世界中では
大多数を占めることをよく理解したほうがいいです。もっと海外の国や人々の世論が
自国の安全保障をどう考えているか知ったほうがいいです。

>守るっていってもアメリカに守ってもらわない限り、結局たくさんの日本人が死ぬ。

現状ではアメリカ抜きの安全保障は考えられませんが、
いざとなったらアメリカが守ってくれるなんて、そんなことを考えるのは
二の次です。自分の国は自分で守るのが基本です。

>それに軍隊持って抑止すれば責めてこないって事はない。

強力な軍隊を持っていれば、その国には安易に攻めることはできません。
それ自体既に抑止になっています。スイスを見れば分かります。
抑止の最たるものが核兵器です。インドと中国は犬猿の仲でしたが、インドが核保有国
になったとたん和平が進んでいます。他にも例はあるでしょうね。

言いたいことはいろいろあるんですが、もし平和的に進めるのであれば、
極東地域における包括的な軍縮しかありません。ロシアも中国も韓国も北朝鮮も
台湾もASEAN諸国もアメリカも日本もみんなひっくるめて軍縮しましょうよ。
それなら十分理解できます。中国にもぜひ軍縮を呼びかけてください。そして
あなたが平和を望んで人の命を大切にしたいと思っているのなら、チベットも
よく見てくださいね。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 23:48 ID:IWe1qe++

>>613
この人って戦争の本質から経緯及び戦略に恐ろしく無知だね。

俺も戦争嫌いだし軍隊に行きたくも無いし、軍備を無くして福祉に使いましょう（笑）
てな事を繰り返し主張し、軍事的敗北及び侵略を受けた過去の歴史場の事細かな
状況も知らずに絶対平和と同じく絶対勝利があるのかと繰り返してるだけ。

持論をのべると無知が露呈し、軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的
かつ現実的な方法を述べてくださいと以上に繰り返すだけで結局政策すら述べれない。

それと笑ってしまうのは武装集団は軍隊だけと思ってるところ、そんなものマフィアから
民族固有の伝統で武装をしてる集団すらあるのが世界の現状。たとえばイエメン人からコサックまで
今でも伝統で武装してるし。（笑）国家が武装していなくてマフィアが武装してる現状など異常と思わんの？

歴史上軍事力で防げた戦争と一方が勝利し一方が敗北して終わった戦争もしくは危機があったのも知らんのか？
自分は平和を愛する人間と訴える割に、頭が悪くて硬直的で視野が狭い人間だと気ずいてね。
まあどうせ反論はいつもと一緒だろうけど。（笑）　こんな連中に国の安全保障を任すよりは今の方が良いやと思うのが
普通だろうねえ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:33 ID:x84THrMc

>>699さん
例の人って精神年齢が低いと思いませんか？
軍隊を持つことって、結局戦争をして良い国にしたいって事でしょ。（笑）
この文章を読んで笑ってしまいました。
私も軍隊はあるよりは無い方が良いと思います。（笑）
ただ彼がわかっていないところに、実は国軍の設立が国内の無秩序と武器の氾濫と
各武装勢力の解体及び武装解除をもたらしてると言う現実がわかっていない。
もしくはそこまで到達して始めて国軍が機能したと言う生涯国の現状と歴史に無知なのでしょう。

それと彼の判断基準は悪いから反対ただそれだけ。軍隊はいけませんだからいりません。
戦争は行けませんだから軍事力は要りません。と主張してるだけ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 07:07 ID:x84THrMc

>>593
戦争＝太平洋戦争だってｗ。　　あんたらって進歩が無いねえ。

一言言っておくと俺は戦争は嫌いだよ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 21:17 ID:yrufj5K/

世界中一斉に軍縮していくのが良い。
そんな事ありえない・・だろうが、それが理想。
中国や北朝鮮と。今のような態度ではなくもっとしっかり
舐められないような対応をして欲しい。日本の政府には。
拉致問題も日本側のペースでやって欲しいのにヘナヘナだ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 21:34 ID:3TXPnIHW

>>703
そのためには憲法第9条をどうにかして軍拡するしかない罠

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 23:29 ID:zWPKTIGF

>>704
それを軍拡とは言わんぞ。馬鹿かお前は(藁

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 00:30 ID:/xC9uGA+

今の日本はとりあえず自賠責だけはついた車をもってるようなものだ。
本来、任意保険（国力、環境に応じた戦力整備）もつけなければいけないが
理不尽な束縛があってできません。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 12:09 ID:SEw37vBr

パウエル国務長官が９条について発言しました。パウエルにいいたいことがあるひとは、
このスレに書くと、米軍の情報将校が、メッセージを届けてくれるかも。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 18:08 ID:SKIO997F

九条があって自衛隊がある事自体、自衛隊がイラクに行く事自体、
よく考えたら変なわけだけど。今までそれで通ってきた。
戦後と世の中が、世界情勢が、日本の経財力発展、世界平和維持のため、
とか日本が軍を持った方がいい理由が、たくさん出てきている。
常任理事国に参加するためとかもだけど。
でも改正のついてはよっぽど考えに考えぬいた方がいい。
一旦変えたら、もう後には戻れない。日本の九条の良い部分、それに
よっての今の日本ができた事への感謝もしつつ、考えていかないと。
それから自衛隊の人達は軍隊と思って入った人じゃないから、今のまま
移行する事はできないよね。日本は金だけ出すとか今まで言われてたけど、
金だけ出す国だって必要なのではないかな。それから中国、北に弱腰だけど
それは九条を持っていても、ちゃんと対応するところから始めて欲しい。

709 ：　：04/08/15 04:51 ID:zOBe1W2Z

～米による新イラク憲法制定～
イラク憲法第9条　イラクは陸海空全ての戦力を放棄する。

これが素晴らしい憲法と思う方、挙手を願いますｗ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 10:52 ID:IHjLlofk

>>709 さん
ＷＷⅡの日本と違って、イラクの方から戦争をしかけたわけではないので、、
　自衛権すら奪うようなことは、アメリカでもできないだろう。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 11:49 ID:o3rUxGy+

>>709
非公式の民兵が発達してるからそんなに問題無いかもしれん
むしろフセインみたいな独裁者を支えるだけの軍隊なら
ｲﾗﾈと思う国民も多いかもよ？

712 ：　：04/08/15 14:31 ID:kpLk7aeR

詭弁の見抜き方(オリジナル)

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 12:14 ID:JeJ+23ua

どうしたら９条を世界に広められるかを考えよう。長い目で。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 20:30 ID:O8duGUR8

>>713
読んで笑いました。
世界に憲法９条の素晴らしさを政府がもっと積極的に展開をすればやがて世界に広まるでしょう。。。そして平和が訪れるでしょう。。。
と言った与太話を３０年前に日教組の教師から聞かされたんだけど、おかしいところがある。

憲法の制定から作成まであくまでも国家の主権の元、個々の国家が独自に行うのが前提。
その過程において日本の憲法を反映せよと言うのは明らかに内政干渉及び国際法違反に当たる。
おまけに各々の国には安全保障の問題など多種多彩にあり、目の前の問題も解決できずに
究極の理想など掲げて日本の９条を採用する国は存在しないと言える。
宗教じゃあるまいし。いいかげんにしろって。
それと交渉には必ず保障がつき物、９条を取り入れた国に何を提供し指導し提示するか述べてみ。
それと万が一安全保障上致命的悲劇があった場合、どう責任を取るか言ってみろ。
国際政治を甘く見過ぎだな。

それと世界の国々はどうして９条を取り入れないか？　　わかる？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 20:44 ID:O8duGUR8

>>713
それとイスラム教は絶対平和も非戦も否定してる。
何も俺は本来のジハードはテロだとは思っていない、しかしこれも君が言っている９条を世界に広める数多い障害の１つだ
さあどう解決する？　　話し合いで解決しましょうｗでは論外だな。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 23:48 ID:TRGiuqY+

>>714
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 00:16 ID:tbzhRIeB

主権国家に与えられた当然の権利である武力行使を否定する
恐ろしい憲法、それが憲法九条。
このおぞましい憲法のせいで他国に領土侵略を受けても防衛行為に出る事ができない。
そのせいか竹島、尖閣諸島、北方領土問題が何時まで立っても解決せず
周辺諸国の良い外交カードにされていると言う悲しい状況。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 00:17 ID:Em6dXe6+

>>717
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 00:24 ID:NKRJ0Mk2

ってか矛盾でしょ。
戦争に民間の被害は付き物だとして「戦争は悲惨！戦争反対！戦争撲滅！」って言って、
日本は戦争放棄したんでしょ？
なのに中朝には「戦争で民間の被害出してすみません」って言って謝罪してんだよ！？
明らかにおかしくねぇか？？？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 01:30 ID:X4Gg8shi

>>719
米・中・半島の都合に付き合わされないといかんようになっているんだ。
戦後日本は。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 03:04 ID:AOTV0xBU

そもそもなんで国家という制度が人類に定着したの？
人類はなんで戦争が好きなの？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 03:32 ID:qifvz5Tu

もっと、恣意的に柔軟に解釈して運用出来れば、憲法九条もいいと思うだけどさ。
都合のいいときだけ、「平和憲法があるんで、戦争できないっす（わらい」といい、
都合のいいときだけ、「まあ、平和憲法なんて世界中にある訳ぢゃないっすか、そら、軍隊ぐらい出すっすよ～」といい、
その時その時で例外適用を基本として運用出来るなら都合のいい憲法だと思う。
が、そんな憲法でエエのんか？ってことで右派左派双方から矛盾の限界を突き上げられているって状況なのかな。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 04:53 ID:tDydP3ga

>>721
>そもそもなんで国家という制度が人類に定着したの？
なんともいえないが地域の共同体のもっとも大きな形態だとも思う。
歴史においてもムラからクニになったことからもうかがえる。
もっと根源をたどれば、人間が農業をはじめたからともいえそうな気もする。

>>722
法治国家であれば、それは許されません。しかも最高法規の憲法ですぞ。
今までの状況が異常だったと言うことです。
いずれにせよはっきりさせたほうがいいに越したことはない。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 10:42 ID:bkc1VFp2

>>718
軍事力無しで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください

725 ：暇人：04/08/20 10:44 ID:oBUyxtoS

７２４　君はＱ連続体か？

726 ：暇人：04/08/20 10:50 ID:oBUyxtoS

すまん。間違い。７１８だ。ご免なさい。７２４失礼しました。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 10:52 ID:8W9fZaa4

9条1項はケロッグ・ブリアン協定のコピー、2項は敗戦国の武装解除
に過ぎんのに、平和憲法だとか持ち上げてる馬鹿が多過ぎ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 11:03 ID:bkc1VFp2

>>726
びっくりした～
Q連続体をさっきまで一生懸命ググってましたw

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 11:26 ID:4h2KwR5M

>>727
それと当時独立もしておらず承認もされてもいなくて
おまけに国連加盟もしておらず国際社会に影響力も無かった日本が
アメリカの作成とはいえ、自分勝手に戦争放棄をしたことから矛盾が出てると思います。
当時成り行きも情勢分析も実現性も検討すら行われていませんでしたね。
戦争放棄は素晴らしいと言った言葉ばかりが先走って。

それと国連が最初に宣言をするならともかく、日本一国で戦争放棄宣言しても何の効力も無いし
日本と外交関係があり承認をしている国で９条を尊重すると外交文章にサインをしている国などゼロですね。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 11:34 ID:AgkCQvq5

http://jbbs.livedoor.com/travel/2517/#1

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 11:44 ID:4h2KwR5M

>>693
最初に言っておくが、軍隊嫌いです。

けどあんたのレスを読んで同時に平和主義とやらも嫌いになったね。

最初から失笑のレスだけど、これだけ言っておくね。
９条で当時の国民が喜んだのは心情であって、先行きなど誰も考えも見てもいなかった。
当時の世論状況に過ぎないね。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 12:23 ID:CoQUMSJW

変えることがかなり難しいから。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 13:17 ID:4h2KwR5M

693＝724　バレバレ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 14:15 ID:5fyZAulk

太平洋戦争緒戦で日本軍は、破竹の勢いでアジアに進軍し、オーストラリアまで攻撃し、米国を戦慄させた。
マッカーサーは山下中将にフィリピンで破れ、人生最大の屈辱を味わったとされる。
終戦後、アメリカは日本が永久に戦争をさせず、軍事的・社会的・経済的に弱体化させる施策を行った。
日本を弱小国にし、アメリカの従属下におくために、当初は憲法で軍隊を一切持たせない方針だった。しかし、極端な方針を貫くと、逆に早期に憲法を改正し、再軍備する可能性があったため、最低限度の自衛力を認めるために、９条を設けた。
それを補完するべく日米安全保障条約を締結し、米軍駐留を認めさせ、日本を有形無形に制御する形となった。
日米地位協定は、米軍の同意がないと逮捕も現場検証も出来ないなど植民地主義の名残である。

端的に言えば、憲法９条＝アメリカ属国条項である。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 17:31 ID:a/GduRCh

最低限度の自衛力を認めるために、９条を設けた
最低限度の自衛力を認めるために、９条を設けた
最低限度の自衛力を認めるために、９条を設けた
最低限度の自衛力を認めるために、９条を設けた
最低限度の自衛力を認めるために、９条を設けた

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 17:35 ID:NKRJ0Mk2

>>734
ようするに、アメリカは日本を恐がってると・・・

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 17:59 ID:lg+VSf5X

>>727　は、とても聡明だ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 18:20 ID:gim519gq

>>734
そう、アメリカ属国条項の憲法９条をいつの間にか左翼どもが平和
憲法とかいって担ぎだした。中国、朝鮮にとっても都合がいいしな。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 18:21 ID:L79X5NkY

太平洋戦争緒戦で日本軍は、破竹の勢いでアジアに進軍し、オーストラリアまで攻撃し、米国を戦慄させた。
マッカーサーは山下中将にフィリピンで破れ、人生最大の屈辱を味わったとされる。
終戦後、アメリカは日本に永久に戦争をさせず、軍事的・社会的・経済的に弱体化させる施策を行った。
日本を弱小国にし、アメリカの従属下におくために、当初は憲法で軍隊を一切持たせない方針だった。しかし、極端な方針を貫くと、逆に早期に憲法を改正し、再軍備する可能性があったため、最低限度の自衛力を認めるために、９条を設けた。
それを補完するべく日米安全保障条約を締結し、米軍駐留を認めさせ、日本を有形無形に制御する形となった。
なお、日米地位協定は、米軍の同意がないと逮捕も現場検証も出来ないなど植民地主義の名残である。

端的に言えば、憲法９条＝アメリカ属国条項である。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 18:39 ID:gim519gq

憲法９条を平和憲法とか言ってる時点でアメリカの思惑にまんまとはまった
てる証拠。属国条項を「平和憲法ですよ～」と言って偽装しておけばなかな
か変ようと思う人間はでてこないからな。
結局アメリカが怒りに任せて決めたような法律だから後々面倒なことが起き
てきた。
朝鮮戦争時は軍隊は持てないと決めちゃったから苦しまぎれに警察予備隊、
その後もベトナム戦争、湾岸戦争、イラク戦争、日本からの軍隊は期待でき
なかった。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 18:50 ID:JJB00yqX

マッカーサー・ノート
http://www.chukai.ne.jp/~masago/macnote.html

No Japanese army, navy, or air force will ever be authorized and no rights
of belligerency will ever be conferred upon any Japanese force.

日本が陸海空軍を保有することは、将来ともに許可されることがなく、
日本軍に交戦権が与えられることもない。

これ見れば分かるとおり、戦争放棄は明らかにGHQの命令だよ。
9条が幣原喜重郎の発案だってマッカーサー回想録の記述は、
幣原喜重郎の息子は100%嘘だって断言している。

GHQは最初は敵国日本武装解除のために9条を制定させたんだけど、
そのうち日本が対共産圏の有力な防波堤となると気が付いて方針
転換したのは皆さんご承知のとおり。そこで、今度は日本が非武装である方が
都合がいい共産主義勢力が護憲を唱えるようになった。

戦後の平和主義は、革命の際の最大の障害物となる軍隊を取り除くのと、
極東における軍事バランスを共産陣営優位にするために、平和を望む日本人
の素朴な感情を共産主義者が利用したに過ぎない。
現に、革命の暁には人民軍を保有すると言ってた共産主義者は多い。
末端では本当に平和のためだと思って活動してた馬鹿もいるだろうけどね。

それにしても、こんなインチキが60年以上も続いてたってのは本当に驚くべきことだよ。

742 ：741：04/08/20 18:58 ID:JJB00yqX

とりあえず、岡崎久彦氏の解説を読むべし

http://www.okazaki-inst.jp/hyakuisan62.html

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 22:08 ID:Toz+zVDW

その属国平和憲法に守られての高度成長
なんちゅー皮肉。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 23:18 ID:qifvz5Tu

米軍の軍事力と政治力に守られての高度成長
冷静構造を利用しての一人勝ち。なんちゅー皮肉。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 03:54 ID:q2jSklbB

これから九条を改正する流れになるとしても、やはり敗戦の時には
九条ができてよかったんだと思う。あの時点では。
戦後と今とでは、世界も日本のあり方も何もかも著しく変化してる。
だから変えざるを得ないのかもしれないが、皆がある程度納得する
ように変えなければね。「平和憲法」って、ある意味日本にとって
とても良かったと思うんだけど。一旦こういう憲法持つ国になった
から、わかる事もあるのでは？世界で独特の国として。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 03:56 ID:OHW7Jx1T

>>744
よくいるんだよね
そういう他人の成長に対して「お前誰のおかげだと思ってんだ？」みたいなこと言うやつが・・・
中国・朝鮮も「2000年前に色々手助けしただろ」見たいな事言ってるし・・・　ってか馬鹿か？
実際アメリカなんか最初は守るどころか日本製品なめてかかってたやん。
今の韓国製品は当時の日本製品よりクソなのに、それに対する日本の観点は、
当時のアメリカに比べれば全然マシだしｗ
アメリカって日本にとって案外役に立ってないよ・・・・・

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 04:00 ID:KMo7QTx/

>>744
てめえCIAのやってることなんとかせよ。
狩るぞコラ。なんじゃい。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 04:03 ID:KMo7QTx/

>>744
＞一人勝ち。なんちゅー皮肉。

待てよ・・・？
なんかあるで・・・？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 04:09 ID:+S6E6wrg

>>745
憲法9条の是非はいろいろあるけど、そのように前向きに認識していくのが
望ましいだろうね。今まで60年この憲法を持って分かったこともあるってね。
そのほうが健全で前向きだな。

750 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/08/21 04:21 ID:dhYuIinu

改憲は法理論上不可能です。ok

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 05:22 ID:CDcgRfIE

空理空論が、生活まで侵食して人々をダメにするのです。
理想は高くてもいいが、現実を忘れてはいけません。
高邁な精神は、自国の憲法だけではなく、世界に輸出しないと。
でもできないでしょ？できなかったでしょ、戦後50年で。

だって嘘なんだもん、憲法前文に書いてある偉そうな精神がｗ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 06:26 ID:KMo7QTx/

つまり日本は、普通に軍事をするほうがいいと？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 08:36 ID:FHvZOuR5

アフォだな、、、>>744は>>743に対する嫌味だろうよ。
憲法なんぞよりはそれを押し付けてきた米国の軍事力の方がより効果があったのは事実。
そして、それを利用して米国が睨みあってる横でがっつり設けさせてもらった訳だ。
冷戦後、猛烈な勢いで「料金徴収」されてエライ目にあった訳だ。
で、そこに至って、やはり軍事と政治は自前で何とかせんとイカンと言う当たり前の思考に至り、
今、漸くにしてガタガタと動き始めたってとこだろうが。
傘や踏み台、化粧板は何時か壊れるもの。結局、自前で用意せなアカンてことよ。

754 ：toshi0619：04/08/21 10:01 ID:ujSearUQ

改憲派は、その理由として、いつも
「現行の日本国憲法には、国民の意思が全く反映されていない」
「平和を維持するためには、その裏付けとなる軍事力が必要である」
事をあげますね。
しかるに、九条改訂の先には、必ず
「徴兵制」と「アメリカ主導による戦争への協力」
があると言うことについては、どう考えているのでしょう。
また、彼らは
「たとえ憲法であろうと、時代に合わない部分は変えていくのがよい」
などと言いますが、それを許せば、いつでも時の為政者の都合のいい
ように変えられていくだけのことです。
自衛隊を軍隊にしてしまったとき、一番得をするのはアメリカだという
こと。そして、死ぬのは我々の子供だと言うことを忘れてはいけない。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 11:02 ID:T5US0XFE

>>741
政府の言うことをそのまま信じちゃうお馬鹿な国民だもん。
>>743
高度成長は朝鮮戦争とベトナム戦争のおかげ。
つまりアメリカと戦って失ったもの以上のものが、その後のアメリカのおかげで得られた。
やくざの親分は組員をいいなりだろ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 11:47 ID:cjk9m9q5

>>754

＞しかるに、九条改訂の先には、必ず
＞「徴兵制」と「アメリカ主導による戦争への協力」
＞があると言うことについては

あなたが当然のように決め付けているこの前提はどのくらい確かですか。
先進国で徴兵制の国がどこにあります？アメリカも志願制で徴兵制は軍部が反対してますよ。
それから、アメリカと軍事同盟を結んでいても必ずしもアメリカの戦争に出兵なんかしてませんよ。
カナダみたいにね。戦争を協力するのは最終的には各国政府の意思で、その政府は国民が選ぶ訳だから
結局は国民次第ということでしょう。

また、憲法の改正のには、国会決議と国民投票での可決が必要で、為政者の都合で簡単には替えられませんね。
国民の多数が都合が良ければ、為政者が良くても悪くても改正していって何ら問題ありませんね。
そして為政者は国民の選挙で選ばれる訳なんですよ？
憲法は法律の一種でしかなく、聖書でも経典でもないのです。憲法を硬直化させて思考停止する弊害も考えるべきで、
護憲派と言われる人達は、9条の改廃を議論すること自体を攻撃して封殺しようとするものが多いですね。
自衛隊を軍隊にして、一番得するのがアメリカになるとか子供が死ぬとかは政治しだいで、憲法のせいではありませんし、
本来、政治で決定すべきこととを憲法にご威光に頼って阻止しようというのは不健全だと思いますね。
結局、心のどこかで、日本人全体を危険視し愚民視しているから、そういう発想がでてくるんでしょう。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 12:07 ID:N8tQR8RS

クーデター一発で、憲法など止められる。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 12:52 ID:WXXymbhM

>>750
国会議員も3分の2が賛成してるし国民も半分以上が改憲に賛成しておりますがなにか？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 14:12 ID:DYXcJZoJ

>>758
ソースは？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 14:20 ID:m0Lkq/TW

方言で憲法９条を読む本、発売中

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 14:21 ID:m0Lkq/TW

方言で憲法９条を読む本、発売中

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 16:08 ID:QE+cBGPk

>>758
憲法改正自体の賛成はその程度だったと思うが、9条改正はそこまで支持されて
いなかったと思うぞ。

>>754
>「たとえ憲法であろうと、時代に合わない部分は変えていくのがよい」
>などと言いますが、それを許せば、いつでも時の為政者の都合のいい
>ように変えられていくだけのことです。

憲法は為政者の判断でほいほいと変えられません。日本国憲法でも
国民の2/3の賛成が得られないと変えられないことになっています。
それに為政者が勝手に決めるというのは意味がわかりませんね。
誰でもこの議論に参加できるんですよ？そして、国民の大半に理解が
得られないと憲法は変えられないんですよ。一部の人間が独断で
決められるようなものではありません。あなたも憲法改正論議に
参加して社民党なり共産党とともに阻止に励んでください。

憲法改正は国民で決めるものです。その原則は固持すべきです。
つまり、国民が選出した国会議員を中心に考えられるものといえるでしょう。
為政者の独断だとか言っているが、護憲派が支持されていない現状で
そのせりふはほとんど意味を持ちません。なぜ護憲が指示されないか、
他人の批判ばかりせず、自分を見つめなおす必要があります。
まあ社会主義者の得意とする自己批判が護憲派には今こそ必要ですよ。

763 ：ﾆｬﾝﾁ ◆R18/dM9ll6 ：04/08/21 16:10 ID:v9sUQyhj

主

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 16:23 ID:QE+cBGPk

>>754
>自衛隊を軍隊にしてしまったとき、一番得をするのはアメリカだという
>こと。そして、死ぬのは我々の子供だと言うことを忘れてはいけない。

あんたね、単なる反米でしょ。憲法論議で単なる反米感情だけで憲法語ってない？
東アジアはあんたが考えている以上にきな臭い地域なんよ。
日本近辺にも大きな火種が二つある。北朝鮮と中台問題。
どうする？北朝鮮が日本にミサイル撃ってきたら。憲法の理念のもと
平和のために死んで見せろと日本人に説明できますか？旧日本軍と何ら変わらん。
どうする？北朝鮮100万の軍が韓国にいっきに侵攻して来たら。
韓国やアメリカは日本に応援を要請してくるよ。平和理念の元、友好国の国民がばたばた死んでいくのを
よそ目にそれを断りますか？それこそ本当に、韓国に末代まで恨まれるよ。
どうする？中国が台湾に進軍していったら。台湾人は激しく抵抗して、大戦争になるよ。
それにね、台湾政府は対中封鎖の意味で日米安保を相当信頼しているんだよ。
いざとなれば、台湾は日米安保を頼ってくるよ。
それでもひとつの中国のもと、「軍事侵攻した中国を指示」しますか？
それがあなたの言う平和なのですか？

それでも、日本は憲法を遵守すれば他国の戦争には巻き込まれず、日本の
犠牲者はほとんどないかもしれない。しかし、そのよそで他国の人々は
死んでいく。助けを求めても、日本は応じてくれなかった日本は平和国家
といえるのでしょうか？平和どころか、他国との信頼関係は0になるでしょうね。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 19:49 ID:hVyyyA5L

>>750
お前もう一度憲法を読みなおせ！　法理論的に可能です。
それと議会制度の否定になる事の意味はわかってるか？　　本当にお前が言っている法理論的に不可能だったら。ok
一方で非戦平和だの九条守れと訴え、議会制民主主義と国民投票の否定をしているのだったら
矛盾だらけそのものだな。

766 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/08/21 19:59 ID:jJhi1mwG

>>765
改憲可能とする根拠を示してください。ok
繰り返しますが改憲は法理論上不可能です。ok

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 20:04 ID:hVyyyA5L

>>766
改憲を不可能とする根拠を示してください。ok
繰り返しますが改憲は法理論上可能です。ok

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 20:40 ID:cjk9m9q5

>>766
あんたの理屈だと、形式上大日本帝国憲法を改正したものである現憲法自体が
法理論上不可能なものだったということになるねえ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 20:46 ID:QE+cBGPk

第九十六条【憲法改正の手続】
１。この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、
これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、
特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、
その過半数の賛成を必要とする。
２。憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と
一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 20:49 ID:QE+cBGPk

憲法問題に関しては、社民、共産が保守。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 20:52 ID:3tmBynVL

>>769 ９６条から察すると、天王星反対の連中が叫ぶ天皇廃止案は実現不可能ということですね。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 21:06 ID:QE+cBGPk

>>771
単に法の論理上で天皇制廃止が可能、不可能かといえば、可能なんじゃない？
ただ、現実問題としてそれができるかだね。現状では廃止を望む声は小さい。
それに万が一廃止するのであれば、国民の圧倒的多数(100％に近いくらい)の廃止意見
の中で行ってほしい。日本の歴史上、最大の転換点となるほどの問題だからね。
下手すればただではすまない事態に発展する。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 21:25 ID:3tmBynVL

>>772 廃止なんてありえねーだろうけど、廃止するとしても
２。憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と
一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

天皇は国民の名で　←ようするに天皇が自ら決定した天皇廃止を公布できないんじゃないのってこと
~~~~~~~~~~~~~~

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 21:30 ID:QE+cBGPk

>>773
うんうん。言いたい事はわかる。
ただ、これをどう解釈するかってことになるだろうから、
…専門家でないので、何ともいえない。スンマソ、自分の限界超えてます。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 21:36 ID:2k1OcAzw

9条を真面目に遵守したら、世界有数の経済産業の集積地が軍事的真空地帯となり、
世界情勢の不安定要素となり、ぶっそうな事この上無い。

776 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/08/21 22:11 ID:jJhi1mwG

>>769
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
やそれに抵触する改憲はできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える、または抵触する改憲を意味するので
改憲は違憲となる。ok

そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第９９条　憲法尊重擁護の義務
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 22:48 ID:hVyyyA5L

ちょっと意味を取り違えてるなあ。

憲法を尊重すると言うのは未来永劫不変であり続けるものとするとは
どこにも書かれていない。
おまけに国政の最高機関である国会決議及び民主主義制度化における国政選挙で当選した議員よる国会採決
または首相査定による国民投票まで行うこと違憲であるのであれば
憲法を守れて言いながら国民の合意ができている議会制民主主義および憲法で保障されている
国民主権を無視した反民主主義的圧制以外の何者でもない。
こんなのが君の言う合憲・非戦主義であるのだったら要らない。
国と国民が憲法の議論から改正ですらできない国家など中世の暗黒社会と同じだね。
それに安全保障に対する意見など毎度みられないな。

言っておくが非戦主義など大国もしくは安定した国家体制の元で語れる
現場の責任ですら放棄した、無責任主義の何者でもない。
君はスーダンでも行ってくれば。ok

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 23:01 ID:hVyyyA5L

>>775
いまだにアジア地域における軍事的問題は日本であり周辺国ではない
よって日本が戦争放棄をすれば平和が訪れると言った戦後平和主義の妄想からいまだに抜けていないのも
日本の悲劇ですね。

軍備があるから戦争が起こるだから軍隊はいらないとか、戦争は人殺しだから非戦ですと言っても
単なる真空地帯を作るだけで、結果的には第二次大戦以来の日本人の犠牲と
周辺地域の緊張と不安定化が出るだけで、戦わないから正しい・戦争は無い・平和があると信じる
バカにはわからないのでしょう。

外資から国民及び資産の海外逃亡も始まるし。　　

昔は天皇の為に死ねと言われ、今度は憲法の為に死ねでは
やりきれませんね。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 23:07 ID:hVyyyA5L

>>776
九条と非武装と非同盟と非戦で国家の独立主権・民主主義・国際的承認・国民の生命・財産が守れる現実的政策を言ってください。ok

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:08 ID:xb5jwsj2

改憲が違憲とは。koueiさんには参りましたな。
けど、みんなkoueiさんほど頭がよくないから、改憲が違憲だなんて司法すら
気づいてないようですよ。世の愚民どもは、馬鹿なんで改憲には過半数以上が
賛成しているみたいですしね。みんな気づかず改憲しちゃいますよ。
koueiさんが裁判を起こして世に知らしめてください。
それとも裁判を起こすのが怖い、単なる口だけのヘタレですか？
訴訟起こしたらご一報を。裁判見に行きますよ(ﾊｱﾄ)

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:35 ID:4C9Y2eL+

いや、学説だと国民主権、基本的人権の尊重、平和主義のような
根本原則は改正できないってのが通説でしょ。
芦辺なんかは9条2項の改正は平和主義に反しないから可能って言ってるけど。
9条1項はそもそもケロッグ・ブリアン協定や国連憲章と同じだから、改正する
必要も無い。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 02:26 ID:CN/x3WOm

>>781
学説なんて机上の空論の世界。
そんなもので国の運命を決められたらたまらないなあ。
国民不在も言いとこ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 02:37 ID:CN/x3WOm

>>781
根本原則？？？基本原則だろ。
平和主義が君の言う非武装非同盟非戦主義と決められまい。
それとケロッグ・ブリアン協定や国連憲章と同じだから変える必要が無い？
協定を結んでいない国はどうするの？　　それに国連憲章は国際機関であって国では無いし
国際社会では効力も無い。

別人に成りすましてもばれてるよ。ｗ
早く質問に答えろって。

784 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/08/22 02:58 ID:nitkdL/W

>>782
＞学説なんて机上の空論の世界。

それじゃウヨが提示する南京大虐殺は無かったと主張している学者の意見は全て机上の空論なのですか？改憲可能とする学者が存在するならその学者の主張は机上の空論なのですかぁ？(藁

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 03:50 ID:KUWbvnfC

>>781
生存権を脅かすような憲法には実効力は無いが？

国民主権国家は主権者である国民の生命と財産を守る事が存在の全ての意味であり、
生命財産の保護を国家が行わないなんて事は不可能。
それを脅かすような全ての条文には意味が無い。

もし憲法9条を理由に主権者である国民の保護がなされない場合、
国民主権である事の否定となり、主権者が居ないのだからもちろん日本国憲法以下全ての
権力の執行は根拠を失う。
国家が自らの存在理由をを自己否定しちゃうわけだからね。
国家は権力とともに義務を失い個人の自然権に従い全ての自由行動が個人の責任によって行われる。
その時をもって現憲法下の日本国の正当性は国民主権という根源から全否定されるわけだ。

なぜそんな国家の根本を覆すような条文があるかというと、日本が戦後奴隷国家として作りかえられたから。
憲法前文に「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。」とある。
自主権の否定し他国への抵抗を否定する。武力を禁じる９条がそれを確定する。
そして国連の旧敵国条項が国際社会の中での奴隷国家である事を確定する。

その為、生存権や自然権を根拠にに自衛隊や日米安保が締結される事になる。
憲法がそれを否定しているため、生存権や自然権によって解釈を変えているが、
そもそも生存権や自然権を侵害する憲法の存在自体が異常な為、大きな捻じれとなってしまっている。

786 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/08/22 04:31 ID:nitkdL/W

>>785
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 05:46 ID:6cZbvWCT

>>786
>>553-701

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 08:47 ID:CN/x3WOm

>>784
返答になっていない。

それと自分の意見を言うとボロが出る人だなあ。ok

早く私や皆さんの質問に答えて現実的な方法を教えてください。ok

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 08:52 ID:CN/x3WOm

>>785
彼は九条守れと言って、国民主権と議会政治を否定してる。
おかしいですね。　　憲法違反なのに。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 09:58 ID:CN/x3WOm

>>781
国連憲章に書いてあるから良いのであれば
国連憲章には自衛による軍事行動は認めている。

国際海洋法だったかな？　　自国の領海に入った自国の安全を脅かす
船舶であると明白な場合は撃沈もしくは拿捕をしても良いと書いてあるな。

国際法協定はすべての条項を厳守するのが原則でそのどの条項であっても
認めない個所があるのであれば、協定は結べないんだよ。
あんたの考えでは日本は国際法締結国すらなれない孤立国になるけど。

791 ：（・∀・）凸：04/08/22 10:26 ID:UykezX5Z

>>786
軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　＼,, ,,／　　　　　|　
　　,┤　　　ト | 　　（●）　　（●）　　　|　　＜とっとと答えろや！
　|　＼＿／　ヽ　　＼＿＿_／　　　　| 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　ヽ＿＿＿）ノ

792 ：どら：04/08/22 11:56 ID:daCjjcYO

昔の映像に萌え
大日本国憲法を公布する。地球は２００６年核戦争がおこり壊滅状態になるであろう！

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:54 ID:d2xhANUa

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　П
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∫　 /￣￣￣/∫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣.∫ ./ 憲法　//∫￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣∫/　９条. // ∫￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∫======= ′∫
　　　日本が平和でいられるのは　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━┛
　　　これすべて憲法のおかげです･･･　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　 Λ凸Λ ♀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　∧＿∧　∩＿∩　∧＿∧
　　　(-@∀@）∥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀* ）（´∀｀　）
　　/（　　†　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／⊂　／／⊂　／／⊂　／／⊂　）
　/　｜｜　|　∥　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣（__（＿_）（__（＿_）（__（＿_）（__（＿_）￣￣￣|￣|
∠＿（_＿）＿）∥ゝ　　　　　　　　　　|￣ ∧＿∧　∩＿∩　∧＿∧　∧＿∧ ￣￣￣￣￣￣|￣　 .|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　　|￣　（´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀　）　￣￣￣￣|￣　　　.｜
|　　　　　　　　　　　　｜　　　|￣￣　／／⊂　／／⊂　／／⊂　／／⊂　）￣￣￣|￣　　　　　｜
|　　　　　　　　　　　　｜　|￣￣￣（__（＿_）（__（＿_）（__（＿_）（__（＿_）　￣￣￣|￣　　　　　　.｜
|　　　　　　　　　　　　｜|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣　　　　　　　　 .｜

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:19 ID:CN/x3WOm

>>791さん
彼ほど自分の意見を言い出すと無知と説得力の無いレスばかりする人っていないですよね。

結局人の何倍も平和だの・九条守れだの・安保反対だの・非戦・福祉優先と言ってる人間に限って
この程度のレベルって事が証明されましたね。

795 ：toshi0619：04/08/22 22:12 ID:cG5+XBqk

>>756
＞先進国で徴兵制の国がどこにあります？アメリカも志願制で徴兵制
＞は軍部が反対してますよ。
ブッシュが再選すればアメリカでも徴兵制が復活するだろう。
そして、もちろん日本にも軍備の増強を要求してくるのは目に見えている。
＞それから、アメリカと軍事同盟を結んでいても必ずしもアメリカの
＞戦争に出兵なんかしてませんよ。
見方甘すぎませんか？日本がアメリカに出兵を要求されて拒否できるとは到底思えないな。どんな戦争にせよね。

>>762
＞憲法は為政者の判断でほいほいと変えられません。日本国憲法でも
＞国民の2/3の賛成が得られないと変えられないことになっています。
＞それに為政者が勝手に決めるというのは意味がわかりませんね。
＞誰でもこの議論に参加できるんですよ？そして、国民の大半に理解
＞が得られないと憲法は変えられないんですよ。
だから民意が反映されると思ったら大間違いだ。
小泉首相は「05年までに自民党改憲案を作る」と言い、改憲案の国会発議と国民投票の手続きを定める「国会法改正案」と「憲法改正国民投票法案」の国会提出が準備されている。
この２案が何のために用意されているか、よく考えてみなよ。政治家を侮ったらいけない。

>>764
＞あんたね、単なる反米でしょ。憲法論議で単なる反米感情だけで憲
＞法語ってない？
いいえ、単なる反ネオコンです。憲法改定が自発的に日本人（政治家）から出てきたものだと思うなよ。誰の圧力かは言わずもがなだな。

＞どうする？北朝鮮が日本にミサイル撃ってきたら。憲法の理念のも
＞と平和のために死んで見せろと日本人に説明できますか？旧日本軍
＞と何ら変わらん。
本気でそんなことにブルっているとしたら、あなたも奴らに煽られてるって事だよ。奴らが恐怖によって自国の世論を誘導しているようにね。

796 ：　：04/08/22 22:17 ID:RY+aCtw1

>>795
おーーーい、貴方の大嫌いなラムズフェルドは米軍人員削減派の代表格だぞー。
あんた、前提からして間違ってるのに気付いてませんかーー？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:37 ID:B/rGsyxG

もれは、飛んでる蚊を素手で捕まえられるYO!
この調子で攻めてきた中国人も握りつぶすあるYO!!

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:42 ID:20pHNLws

>>796
>>７９５じゃないんだが
あんだけの兵数維持しようと思ったら経費、労力諸々かかるんじゃないの？
だから米軍の爪牙となって働く外人傭兵部隊みたいなもんが欲しいから
自軍を削減して自衛隊の活動範囲を米軍並みにしたいだけじゃないの？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:52 ID:CN/x3WOm

>>795
あんたもっと正確に情勢分析しろよ。
ブッシュが再選すれば徴兵制復活だって。ｗ
今米軍がやっている戦略の変更と部隊の再編成
海外に展開している部隊の移動状況見ろよ。

それと米軍は徴兵制を引く必要が無いほど兵員に不足はありません。
志願者も多いよ。士官から一兵卒まで。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:58 ID:CN/x3WOm

>>795
それと民意が反映されないと言っているが
自分達の考えが反映されないと言っているだけ。

反映されたかったら戦況で自民党を破るか？　国民投票で勝てば良いだろ。

矛盾しているんだいつも。　　民意だと言って議会と国民投票を否定してる。

それとまだ答えていない質問がたくさんあるだろ。ok

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:01 ID:CN/x3WOm

つけたしだけどアメリカって中間選挙もある国だから
徴兵制復活などやったら共和党は負ける。
そんな事世界大戦が起こる以外ありえないな。
もっとアメリカ社会を正確に知りなさい。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:05 ID:CN/x3WOm

訂正
（正）選挙
（誤）戦況

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 00:57 ID:12GzLNQ9

>>797
中国人は飛んでくるのか

804 ：がんばれ女子マラソン：04/08/23 01:14 ID:YW1bf4HC

アメリカの徴兵制復活は無い。それをやると学生が反戦運動してどうにもならなくなる。
　そこで、貧乏人だけが戦争にいくようにシステムが整った。

米は、国民に対し、健康保険とか大学進学とかを鞭として使う変な政府になってきた。

日本は、米の要求を拒めないというのは、勘違い。同盟破棄を含めて対処すれば、
　いくらでも米は折れてくる。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 03:23 ID:IpT2/E8D

>>795
>ブッシュが再選すればアメリカでも徴兵制が復活するだろう。
>いいえ、単なる反ネオコンです。
そういえばマイケルムーアも徴兵復活すべきって言ってたな。徴兵
支持が民主党支持に回ったな。それに民主党は海外在留米軍の撤退に難色
示してたな。韓国は特にする気なさそうな民主党ですな。どうするんですか
平和を愛する反ネオコンさんよ。
つうか反ネオコンならアメリカでやってくれ。ここは日本だ。
>だから民意が反映されると思ったら大間違いだ。
だから国民投票で決めるんだよ。民意は多数決で決める。この国は民主主義国家だ。
それがいやなら国会に爆弾投げ込んで、クーデターでも起こせ。
>本気でそんなことにブルっているとしたら、あなたも奴らに煽られてるって事だよ。
>奴らが恐怖によって自国の世論を誘導しているようにね。
じゃあ、先制攻撃は北朝鮮が死ぬわけだから、最初に狙われた都市の人々は
残念ですが平和のために死んでくれと明言しろ！ガンジーはそれをやった！
それと残りの二つの質問(中台関係、南北朝鮮による軍事衝突勃発)にも答えろ。
おれはそっちのほうが聞きたい。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 04:01 ID:IpT2/E8D

>>805の訂正
×先制攻撃は北朝鮮が死ぬ
○先制攻撃は北朝鮮がする

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 04:25 ID:5NKmx/NU

9.11みたいな自作自演テロが日本でも起こるだろう
後は、マスコミに流されやすい日本国民を洗脳・誘導し
国民信任を通過、戦後初の憲法改正成立ってのがブッシュから入れ知恵された
小泉さんの考えだろう・・・
ナチスドイツの結末みたいにはするなよ、小泉さん。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 04:47 ID:IpT2/E8D

>>807
わははははははははは。起こるだろう、考えだろう？断言する自信なしかｗｗ
ここでそんなことわめいていても憲法改正の流れはとまんねぇよ。
陰謀だとかばかじゃねぇのか？ちっとは現行憲法のすばらしさを
語って俺らを納得させてみろよ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:48 ID:DKhEGqa3

憲法９条を改正して、自主防衛を確立しようとしてる人は、
憲法９条を改正して、米国への隷属を続行させようとしている連中を排撃し、
憲法９条を堅持して、米国への隷属を抑えようとした人たちを説得して、
彼らを改正賛成に引き込めばいいのではないかと考えるが、いかがだろう。

筑紫哲也の多事争論「あえて改憲賛成」

810 ：　：04/08/23 23:01 ID:cyQBkOjR

>>809
憲法９条を改正　＝　米国に隷属
憲法９条を改正　＝　米国追従を抑制

こうも簡単に世の中の事象をぶった切れる貴方に脱帽。

米国のへゲモニズム回帰を抑止できないのは、単に日本の政治に問題があるだけ。
憲法云々の問題じゃない。

つーか、（「公式」には）軍事的バックボーンを持たない日本が、
アメリカに対してイニシアチブ取れると思ってる？
台湾海峡のシーレーンすら米軍抜きでは守れない現状で。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:36 ID:9LzlWo27

高いアメリカ製の武器、ピンハネ・ボッタクリを百も承知で購入して
（しかも「専守防衛」とやらで肝心要の目玉攻撃機能はオミットされた
パチもん掴まされてる）のは、まずいよなぁ。
せめてキューマルは三菱製じゃなくして欲しい。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:47 ID:ncmdcz9R

>>811
知ったかぶりはやめろよ。
素のF-4じゃあるまいし、今時「専守防衛」で機能がオミットされてる兵器なんてねえよ。
それに、外国製兵器の値段がその国の軍隊が調達する価格より高くなるのは
別にアメリカ製に限った話じゃない。嫌だったら国産することだな。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:11 ID:QsDw2ho2

>>809
しらんが筑紫はそう言ったのか？
つまり理屈はなんでもいいから反米ってことですな。
いっそう焼きが回ってきたな。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:23 ID:iv5EJ2RR

竹中反米

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 09:22 ID:STHy0gm6

>>812
同意。
だが、理想は準国産だが巨額の開発費＆生産のコストを考えると
現在のライセンス取得＆改造生産のコストの方が安上がりなのも事実。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 09:37 ID:w2ZXaruQ

君の意見で日本を変える。

日本の現状を知り、将来を考える。

　　　　　　　http://www.gtahotel.com/jmp.htm

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 10:41 ID:V0dXhRme

ま、このままずるずると拡大解釈して運用していこう。あと十年くらいは。
その間に既成事実の積み重ねと憲法改正への気運を盛り立てていけばいい。
実際にその路線でやってるんだし。今まで通り、憲法の恣意的解釈をその都度やってけばいいのさ。

818 ：ぴたたか ◆BWi/r1bpSM ：04/08/25 01:33 ID:/EdvL5Or

>>1
個別的自衛権、集団的自衛権がない。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 01:13 ID:DdRvbHZD

>>809　筑紫は、根っからの親米。米のために働く。注意しろ民主主義者ですらない。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 17:35 ID:O9yzGaES

護憲を叫ぶ人達は、「日本国民の幸福のためには何が必要なのか？」という
根源的問題に対して、現実を見つめ、虚心坦懐に考えることをしない。

考える前に「軍隊はいらない」ということを無批判に原則に据えるので、
現実世界の実態と乖離した「夢想的な話」になってしまい、結局は国民に
リスクを押し付ける様な「バカな話」になるのだ。

「軍事への忌避感ありき」で議論するべからず、なのだ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 21:37 ID:+kQe44Oe

民意か。
さっきコンビニでウンコ座りしていたバカ女も民意だな。
自分が死んでるのにまだ気づかずに悪態ついてる筑紫も民意だな。
それでも民意は絶対善なのか？
おしえてエロいひと

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 22:24 ID:fkvjwh8u

昔天皇、今大衆
批判はタブーです

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 02:47 ID:fPjtxu3k

筑紫とコンビニのバカ女をいっしょにするなよ。
筑紫には何であれ、知識や意見や考えってものがあるが、
バカ女にはそれもないだろう。民意なんて言葉も知らないよ。
もちろん知らない人間も大事な日本人でしょ。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 05:21 ID:0N02qq0C

>>821 ぶっちゃけ、日本人か？

王政や、貴族や特権層が支配する政治だと、民意と関係の無い政治になる。
日本は現在それに移行しているわけだ。戦前のように。

たとえば、現在の社会システムでは、子育てが難しい。本来の民主主義が機能していれば、
解決できる問題だ。こういうのが、特権層が支配する社会に移行するにしたがって、
まったく解決できないのが普通になっていく。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 06:05 ID:15UO9K9r

九条は悪くない。第一条を改正し天皇制を廃止したとき日本は民主国家となりうる。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 06:38 ID:DF8wbS1e

憲法九条は平和憲法ではない、他国の侵略をそそのかす悪法です。
九条は理想を歌っただけの序文的価値しかない。
町を歩いていて暴漢に襲われても反撃しないで殴り殺される人間は
いない、同様に友人が暴漢に襲われて見殺しにするものはいない。
自衛権の発動に２ヶ月かかる（国会の討議、法改正）状態は独立国家
として最低です。
国民の安全、国益の確保、国際法の遵守を放棄する悪法です。
反撃しない国家は侵略を招きます。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 10:59 ID:7gyHgtTU

九条は足枷だからね。でも、足枷は足枷だ。
メリケン産だろうと、メリケンさんがはめようと、足枷は足枷、九条は九条。
それ以上でもそれ以下でもない。
だから、はめた本人が「オレと一緒にレッツ戦争(ﾟдﾟ)ﾉ」とか言っても、
『いやぁ、コレ(足枷)付いてるんでムリっすなぁ（ﾌﾟｹﾞﾗ　何で、こんなん付いてんでしょうねぇ（ﾜﾗ』
とか言って、御茶濁して誤魔化せた。古くは吉田首相の時代からのお家芸だった。
そういう意味で国益に沿っていた。しかし、同時に、また、日本の国益を殺ぐ「足枷」でもあった。
近年、ルパンよろしく巧みに(ホントか）外しに掛かっている。
幾分、いや、かなり緩くなったせいで結構動けるようになってきた。
そして、それが爲にメリケンさんとのピクニックも増えてきた。
そして、メリケンさんしきに言うんだ。「それ、もう、取っちゃえよ。」と。
途惑う日本に言うんだな、更に。「言うじゃないか、オビニミジカシタスキニナガシって。もう邪魔なだけでしょう～」と。
ああ、困った。引くも進むの荊の道だ。人生是荊道。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 19:04 ID:C9zffmF7

>>824
はぁ？なんじゃそりゃ、何処の国の民主主義だ？
そんな民主主義のシステムが稼動している国って何処のこと？
本来の民主主義って思いっきり共産主義の思想的立場だろそれ。

特権層どうのこうのって、むしろ日本の戦前はファシズムと同列に語られる事が多んだが？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 19:25 ID:4wmTMeW0

日本には最終兵器アサハラが残されていることを忘れてないか？
あれを敵国に投下したらどんなに悲惨なことになるか・・
つまり、あの最終兵器が日本にある限り９条改正なんていらない、ということだ
まぁ、今は日本の刑務所に封印されているがな。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 20:20 ID:Kf/L5O9n

>>1
東京湾に沈めてやろうか

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 20:24 ID:autQWCj6

日本にある自衛隊はアメリカの指揮下に有って日本固有の軍隊は無い
…って所かな？

832 ：toshi0619：04/08/28 00:09 ID:Wd1geGnk

>>827
まさに、あなたのおっしゃる通りだと思う。
でも、足枷は絶対に外ちゃあいけない。たとえ荊の道がそこにあろうとも。
例え他人から貰ったものにせよ、九条は日本にとって「宝」だ。
そして、それは一度手放したら、もう二度と手に入らない「宝」なのだ。
ちょっと手に余るようになってきたからといって、今手放してしまったら、
どれほど後悔することになるか・・・。

>>826
＞町を歩いていて暴漢に襲われても反撃しないで殴り殺される人間は
＞いない、同様に友人が暴漢に襲われて見殺しにするものはいない。
だからと言って、貴方はどこかの国のように拳銃を所持したりはしないで
しょう？中国や北朝鮮は犯罪者ではない。否、犯罪者にさせない方法があ
るはずだ。（最も、戦争そのものが法的に犯罪とは認められていないのだ
が・・・）

どなたかが言ったが、人間はなぜ戦争をするのか？
最大の理由は、今も昔も変ってはいない。それは資源の奪い合いだ。
大昔は食料を奪い合い、現代は石油を奪い合って戦争をしている。
人類が石油経済から脱却できれば、戦争の抑止に繋がるだろうが、
それが夢物語だとすれば、近い将来、全世界を巻き込むような大規模な戦
争が起きる可能性は高いかもしれない。そうならないようにするために、
今、日本は何をすべきかを考えなくてはいけないのだ。そんな時に、九条
を改定して戦争できる国になるのが日本の取るべき正しい道と言えるのか？

ユネスコ憲章の前文にあるように
「戦争は人の心の中で生れるものである。だから、人の心の中に平和の
とりでを築かなければならない」はずだ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 01:03 ID:qtqrzEpY

何が何でも戦争はしない、させないように地球全体がなっていけばいい。
なんだかんだ言っても、結局戦争は国単位の殺し合い。
おぞましくて馬鹿馬鹿しい。理屈を言って飾ってるだけで誰も心から
好きな人はいないでしょう。たまにいるかもしれないが。
九条にはおかしな部分もあるが、そんなに酷いとは思わない。
ちょっと改正したら、その後どこまで転がっていくかわからないのが恐い。
結局政治家が決めるけど、政治家を信じてないし。
本当に素晴らしい人がいないもの。ここが良ければあっちはボロボロって感じで。
そんな人達が改正するのは嫌だ。今のがいい。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 01:14 ID:5Guq8I2m

>>832-833
『人間には不可能』な話だな。

犯罪も喧嘩も争いも無い維持可能な社会を作ればその延長として可能だろうが、
いわゆる平和主義者がそれを成した事は無いと思うが。
圧倒的優位な権力がそれを成した事はあるがな。
過去成功した方法と事例があるなら提示してくれたまえ。

835 ：この本を読もう！：04/08/28 06:31 ID:ayR1d40W

虚報の構造オオカミ少年の系譜―朝日ジャーナリズムに異議あり

ISBN:4094023046　井沢元彦【著】小学館文庫

なぜ日本の大新聞は虚報が多いのかということを不思議に思うだろう。一言で言うと、
日本民族の伝統的思考法の中に、報道の客観性というものを著しく損ねるものがあるからである
現実よりもコトバの霊力が一人歩きしてしまう。そうした精神風土を見すえることなく、虚妄な
コトバ＝記事を流し続けた大新聞は、“社会の木鐸”たりえない。
北朝鮮問題しかり、自衛隊、有事法制など多岐にわたる事例を検証し、朝日新聞に代表される
新聞ジャーナリズムの姿勢を問う。

虚報事例研究（社会・共産主義に対する迷妄の産物／空想的平和主義の産物／「護憲教」の産物
／差別思想の産物；逃げ惑う朝日新聞／筒井康隆氏断筆宣言と大江健三郎氏の偏見／空想的平和
主義再考／なぜ虚報が生み出されるのか（虚報を巡る対論；虚報を生む精神構造）

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 06:18 ID:be4ezOiI

以前、良く言われた「中立国スイスの様な国になろう」というスローガンも、
スイスの実態は、国民皆兵であり、３０連発の全自動小銃＝アサルトライフル
が軍の予備役である人々の各家庭で保管されていることや、超音速戦闘機や戦
車を相当数保持・運用している。
この事実からは「非武装中立論」のうち「非武装」の根拠にはなり得なかった。
スウェーデンも同様である。同国のサーブと言えば、ボルボと同様、自動車製
造会社として知られているが、第二次世界大戦後一貫して優秀な戦闘機・攻撃
機を製造してきた会社でもある。
自国での使用の他、オーストリアやデンマーク等近隣諸国への輸出実績もある。
けして非武装政策をとっているわけではない。
スイスやスウェーデンを侵略しようという具体的な国がいるとは思われないが、
スイスやスウェーデンは非武装ではない。
当たり前である。非武装政策の実現化は１国が先行して非武装となり、リスク
を１国だけが引き受ける様な形では事実上不可能なのだから。

837 ：　：04/08/30 12:38 ID:8r+pgNh8

>>832
「～はずだ」「～はずだ」「～はずだ」

いい加減、空疎な理想論翳すの止めにしません？

838 ：toshi0619：04/08/30 15:17 ID:3lCcbFlc

>>837
どうすれば戦争が無くなると考えるのか？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 16:06 ID:LGeNpBVE

>>838
超軍事大国が世界を征服し、国家を解体すること。
全ての国家を解体し、全地球で同じ法が適用され、
地球全人類の利益を平等に守る政府が出来れば
良い。

まあ、日本で言えば戦国時代から江戸時代に
いたる過程を世界単位でやればいいんじゃない？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 16:21 ID:yJ+bAHfW

>>１
都合が悪いんだ。
軍隊を機能させるか、捨て去るかだ。
どっちも有りだと思うけど、現状では機能させる方が現実的な選択だと思う。

841 ：名無しさん：04/08/30 20:19 ID:xJJVvYMw

>>840 どっちでもいいから戦争やめようぜ　
言論の自由をつかって　んなことしてんなら行動しる

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 21:40 ID:UyzEGe8X

>>841さん、そういうことはシナチクに言ってください。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 23:06 ID:1UFm27DL

自国の防衛は自然権なのだが、そのことへの言及がいつもなされない。
「平和憲法を放棄する輩は好戦者だ」「軍事以外の外交での安全保障を」
などとの現実世界の情勢を無視した陳腐でヒステリックな台詞ではない
真面目な議論をすれば、自ずと現行憲法の９条が歪な条文になっている
との結論になる。尚、もっとも避けるべきことは、現行憲法を存続させ
ることだけを目的に憲法改正論議を忌避しようとする言説である。

844 ：toshi0619：04/08/31 10:06 ID:3feqwMmP

>>843
自然権て何ですか？説明して下さい。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 14:34 ID:B0GRpI5m

8/31 人民網より引用

中央軍事委員会の江沢民主席、胡錦濤副主席など軍指導者は30日、全軍の通用装備の
編成・システム化を通じた作戦能力・保障能力の形成について話し合う総括会の代表と会見
した。会見で江主席は、人民解放軍の兵器・装備建設を指揮する「総装備部」の6年間の
功績を、次のように高く評価した。
　軍事委員会は1998年に総装備部の設置を決定した。以来6年余り、総装備部は軍事
委員会の政策と計画に基づき、新型兵器・装備の拡充と、既存兵器・装備の管理を並行し、
わが軍の軍備建設を強力に推し進め、その現代化レベルを大きく押し上げた。特に新装備の
編成・システム化・作戦形成能力、保障能力の建設には、大きな成果を収めた。
　われわれは世界の新たな軍事変革という試練に対し、「情報化軍隊の建設、情報化戦争に
おける勝利」を戦略目標に掲げている。これにより、わが軍の軍備建設は、高度かつ差し迫った
課題を突きつけられた。軍備建設の推進は、軍事闘争の準備を整える上での当面の急務で
あり、国家の長期安定に関わる重大な戦略的任務である。

中国はすごい勢いで軍拡中です。しかも軍拡を高く評価された模様です。
いやあ、中国は平和ですね。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 19:13 ID:IQUpCr4B

>>844
それぐらい自分でぐぐれ。
難しくてわかんなかったら中学の社会科の教科書出して読め。

「権利」の根底となる思想だから知ってないとまともに権利を語る事すら出来ないから、
理解出来るまで二度と出てくるな。

847 ：toshi0619：04/08/31 22:37 ID:3feqwMmP

>>843
>>846
自然権とは
「人が生まれながらにして持っているとされる権利であり
自己保存の権利、自由の権利、平等の権利などをいう。
国家の成立以前に存在し、国家によって与えられたものでは
ない。よって国家はこれを侵害し得ない」権利のことだよ。
おまえら本当にわかってんの？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 22:58 ID:AzANDHVj

>>847
そうですね。
・・・だから、何？
「自衛権は自然権」おかしいですか？

＃つかコピペしただけかよ。自分の言葉で書けよな。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 23:25 ID:i/x5fvpn

>>847
また偏った覚え方してるな。
そんな偏狭なもんじゃないぞ。
今は様々な社会権や環境権を自然権に考えたり、
まあおおむね国家が存在する前から人間がもっている権利として主張されている。

>よって国家はこれを侵害し得ない
というのはちょっと政治的思想が入りすぎてるな。
社会契約論的には制限されてしまうもんだから、前提として無理。

ギリシャ時代から続く自然法論とその成果である法体系とその周辺論理はそんな現実を無視したチンケな結論は出してない。
革命権という戦う権利として、侵害した国家は国民が倒せという刺激的な権利を生み出した。
まあ個人が起源の権利なんだから国家どうのこうのでなく自分たちでやっちまえというのは西洋らしくてさすがというか。
ちなみに自然権としての生存権に基づく自衛戦争の権利もまた主張されている。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 19:52 ID:FIFqCGxW

自衛権はわかるんだけど、そのために軍隊を持ってることが日本が攻撃を受けるきっかけやこじつけにはなりませんか？
九条を持ってて（一応は）安全な国と思われることが日本も安全にしてないですかね？
誰か教えてくれるとありがたいです。

851 ：toshi0619：04/09/01 20:30 ID:qVw4kG2e

>>848
>>849
そもそも自衛権が自然権だなどと言っているのは一部の人間にすぎない。
それを知ったかぶって、さも当たり前のことのように言うもんじゃないよ。
自衛権が自然権だなどという人は、国民と国家を同一視しているにすぎない。
これが、はなはだしい論理の飛躍だということに、なぜ気づかないのか？
だいたい「個人の自己保存の権利」と「国家の自衛権」の矛盾をどう説明す
るのか。自衛権は「国際法」上権利性を帯びるものであって、自然法などで
はけっしてない。みな騙されるなよ｡

ついでに聞いてみるけど､｢自衛権｣て何？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:46 ID:ghjAjbh1

>>851
>「個人の自己保存の権利」と「国家の自衛権」の矛盾をどう説明す
>るのか。
「個人の自己保存の権利」と「国家の自衛権」が常に矛盾する、
という前提で話してる時点でおかしい。

民主的なプロセスで侵略に対する抵抗を決定することはありえるじゃないか。
つまり「個人の自己保存の権利」の行使の結果として、
「国家の自衛権」が行使されることは十分ありえるのではないか。
それとも他の国が攻めてきても個人個人で対応して下さいってか。

「個人の自己保存の権利」を侵しうるのは自国家だけでないことをお忘れなく。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 01:19 ID:jvQu7bph

>>851
自衛権を自然権として自衛議論するのは今の国会でも行われてるが？
一部、というは意味不明だな。
国際法とか国連憲章では自衛権の行使を規定し制限している為（自衛戦争の無制限な拡大を阻止する為）、
行使する場合は運用上は国際法に順ずるべきものであるってだけで自然権である事を否定しているものでは無いな。

自然状態としては自己の自由において無制限であり（殺人しようが奪おうが自由）、
国家との契約によって自由は制限され、生存権や財産権を保障される、という国家契約論は
現在の国民国家とは何かの根本となるもんであり現行憲法でも、
「そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。」
としている。民主主義国家はそういう思想の元にできている。

それを否定する絶対王権や宗教国家が居るのは確かだしどれが正当かなど決められるものではないが、
新しい思想による新しい国家も生まれるだろうが、現行の運用されている民主主義国家とは別のものであって、
現行憲法に適用できるものではないな。

なんかおまえマニュアルか何か見て丸写しでレスしてないか？
新しい思想、新しい制度を真に考えていちゃもんつけてるんなら相手するのも面白いが、
どうも主張として主体性というか、自己の思想的ものが感じられないんだが。
批判者としての自分の位置はどういうものだと考えてるんだ？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 13:26 ID:QS3Pqvco

自然法や自然権は妄想です

855 ：toshi0619：04/09/02 15:48 ID:peDiRzft

>>852
＞つまり「個人の自己保存の権利」の行使の結果として、
＞「国家の自衛権」が行使されることは十分ありえるのではないか。
そもそも「自衛権」ってのがはなはだ曖昧な権利である。どんな時に行使できうるのか。ミサイルを撃ち込まれたときか。はたまたミサイルを向けられたときか。やられる前にやっちまえ・・・
これも自衛権だと解釈することが可能なのだ。
アメさんが「北朝鮮危ないから叩くぞ」って言ってくる
→「ホントに？そりゃないだろ」って思う
→国のお偉いさんたちが「やるぞ」って決める
→「ホントに？そりゃないだろ」ってまだ思っていても逆らうことはできない
→戦死する→名誉の戦死
一番大切なのはもう「命」ではない。一番大切なものは「国」になってしまった・・・。これでもまだ自衛権が「個人の自己保存の権利」と絶対矛盾しないと言い切れるのか？

>>853
あんた、ずいぶんと傲慢だね。
＞新しい思想、新しい制度を真に考えていちゃもんつけてるんなら
＞相手するのも面白いが
何様のつもり？自分の言説に対する批判は「いちゃもん」かい？話にならん。

ところで、自衛権が自然権かどうかなんて事は、このスレの本来の趣旨とはあまり関係ないことだったね。本来の趣旨に戻ろう。
９条があると国が守れないと誰かが言う。その人は「犯罪が無くならないのと同じように戦争もなくすことはできない。だから自分の身は自分で守るべきだ」と考えている。そこで犯罪と戦争の防止策を対比してみる。（是非は別にして列挙してみる）

　　　　＜原因から見た予防策＞　　＜対症療法的防止策＞　　　　
犯罪・・・社会保障の充実　　　　　　警察による取締まり強化
　　　　　児童虐待の抑制　　　　　　刑法の厳罰化
　　　
戦争・・・途上国への援助　　　　　　国連の権限の強化
　　　　　平和教育の充実　　　　　　自国の軍備の強化
　　　
さて問題は・・・。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:55 ID:2CSBsHCS

>855
ごめん、前の方読んでなくて855だけ読んだけどあんたすごく馬鹿そう
戦争に関しての原因から見た予防策に笑ったよ

）途上国への援助
中国への援助が結果的にどうだったかわかってんのか？
日本が援助した金で造った核兵器に脅されている現状をどう思ってんの？

）平和教育の充実
本当に笑えるのはこっちだな。いくら自国の国民に平和教育したところで
相手には何の効果もないんだよ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 19:22 ID:2CSBsHCS

>855
ついでに言わせてもらうと犯罪に関しての原因から見た予防策もどうかと思う

>社会保障の充実、自動虐待の抑制
犯罪が社会の貧困や年小期の誤った人格形成から生まれるなんて共産党の弁護士
みたいな事いうのやめてくれ。今は社会保障が行き過ぎて逆に不公平感を生み出して
いるような状況だろ。人間を性善説的にとらえる青臭い発想を何とかしろ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:41 ID:wU48xguk

>>850
戦後軍隊が無い時には韓国が対馬をよこせと要求したり、
竹島を侵略し日本海で日本漁船襲撃で多数死傷拉致、
ソ連は北海道占領を計画、などありましたからね。
それで海上警備などの為に警察予備隊（自衛隊の前身）が作られたわけです。

それでも自衛隊・海上保安庁による攻撃は不可とされていた為、日本国土上から日本人が拉致され、
不審船と呼ばれる船舶により北朝鮮へ連行されるという事件が長く続き、
現在も中国軍艦による無許可調査と日本所有財産への配慮を無視した海底資源開発となりました。
戦力といっても自衛隊程度の安全な国だから、外国の政府も安心して日本人の生命と財産が奪えるわけです。
日本人の生命と財産が奪われている状況は日本人にとって安全だとは言えませんよね。

戦力を減らした、又は無い場合に起きた戦争としては近年では朝鮮戦争やチベット侵略があります。
朝鮮戦争は韓国が独裁化した為アメリカが軍備と援助を引揚げ韓国が防衛圏外と宣言した為、
北朝鮮が半島占領を目指し侵攻を初めました。
チベットは戦力を持たなかったのであっさり占領され虐殺が行われ、
現在も反共産主義者や独立運動家は強制収容されます。

侵略の意図は相手が決める事で日本が決めるものではありません。
反革命分子だとこじつけて政敵やその背景を数千万人殺した文化大革命や、
懲罰だと言って始まった中越戦争など、始める奴はどんな理由でも戦争を始めるものです。
侵略する側にとって９条は外国の政府が安心して日本人の生命と財産が奪える根拠となりはしても、
防ぐ効果など全くありません。
その条文どうり、日本の交戦権を否定し束縛するだけのものであり、
交戦相手には何も要求せず束縛するものではありませんから。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/03 13:01 ID:NFRfhUc1

>>850
>→国のお偉いさんたちが「やるぞ」って決める
>→「ホントに？そりゃないだろ」ってまだ思っていても逆らうことはできない
>→戦死する→名誉の戦死
>一番大切なのはもう「命」ではない。一番大切なものは「国」になってしまった

ここさぁ、「戦争の作り方」のパクリじゃねーか。
引用するならするでいいんだけど、何「自分の言葉だが」みたいに
書いてんの？
お前、ひょっとしてあのクサレ毒本の愛読者か？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 19:39 ID:u6fpy3ll

855には哀れみさえ感じる・・・。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 22:47 ID:LbjsfBDX

>>855

>>844
＞自然権て何ですか？説明して下さい。
１分もありゃあ自分で調べられるような事を質問し、

>>847 >>851では、
知っている癖に質問し、返答すれば自分の意見を後から押し付け、
相手の意見を知ったかぶりだ、騙されるななどと罵り、
>>855　では趣旨が違うなどと言って一方的に打ち切る。

>>851 でまたもや同様に、
＞ついでに聞いてみるけど､｢自衛権｣て何？
などと同様の手口を使う。

こういう相手を罵る為の本旨と違う質問とレスをいちゃもんと評しただけだが、
>>855で自分で言っているように議論の趣旨とは違う所での議論でしょ。
相手をやっつけようなんてのには本来の趣旨の思想も主張も出ないしな。
レスつけてる人を本旨と違う所でいたぶろうとしている事こそ傲慢な話だとおもうが。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 22:50 ID:D5D1xnVR

ｱﾎｱｲﾃﾆ　ﾏｼﾞﾆﾅｯﾃ　ﾄﾞ～ｽﾙｗ

863 ：toshi0619：04/09/03 23:39 ID:J01qPOto

まったく、馬鹿だ、アホだと、人をこき下ろすことしか能がないのかね。
挙げ句の果ては揚げ足取り野郎か？レベル低すぎ。

そもそもお前らコテハンで議論する勇気ないのか？
まあ無理か・・・。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:46 ID:Z+P9Ewgy

>863
何だ、結局反論できないのか
自分が間違っている事を認める勇気も大事だよ、そして考え直せ

ちなみにコテハンってのは名乗るだけの力量がある奴だけやるもんだよ
おまえみたいな低質燃料がコテハンを名乗る必要なし

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:59 ID:eQJ8/TU3

ある意味ではこれは絶対的にあってもいいと思う。
しかし、現実は、、、、

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:44 ID:RaDehe/B

憲法九条の内容教えて下さい

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:51 ID:18e39Ph1

>>866
憲法第西九条の東側に位置する。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 01:04 ID:RaDehe/B

67さん
答えはどこ…?

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 01:52 ID:gtj7JinD

憲法九条ＺＺとかに変えれば大丈夫だよ( ´ー`)

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/04 03:19 ID:MRtbFMSk

>>863
koueiと同じだな…
ボキャブラリがあるようにみえて内容は無い、みたいな。
あの人口無能より多少はマシっぽいけど。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 03:33 ID:nHRlFEC7

9条はあっていいと思うけどね
アメの戦争に付き合う必要はホントに無いし
半島の対立煽っとけば中国が半島経由で攻めてくる事も出来ない。

尖閣はくれてやればいいだろ
むしろODAを止める代わりにあげまつとでも言っとけば
対外的な安定はなにより有難いものだよ
破産確定の財政に軍備とか戦争とかってアホだし

最悪、中国と戦争する前に公務員を皆殺しにしなくちゃね
700兆円の借金と原発の後処理費数十兆円は彼らの仕業だし
9条が悪いって前に公務員が悪いのさ、売国シンジケートの走狗だし

つーわけで9条は縛りキツイけど戦争に対する日本人の姿勢を
世界に示してくれる意義ある条文っつーことで理解してくれ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 09:58 ID:Rj/GKNvO

>871
尖閣列島をＯＤＡと引き換えに渡すのは大問題
そもそもＯＤＡは義務ではないので（形を変えた戦後賠償の性格があったのかもしれんが
いいかげんもういいだろ）交換条件にするのはおかしいし、こういう事例を許すと中国に自分
たちがごねれば日本が譲歩するという誤った認識を与える事になる。

また、現在の米軍への依存が今後永続的に維持できるとも限らないので将来の事を考えて
完全な自衛手段をとれるよう早急に憲法改正すべき。米軍が撤退した後あわててやっていて
はとても間に合わない。憲法改正→軍備拡張はとても時間がかかるのだから。
米軍がいなくなれば中国にとって日本と対等に話しあう理由はなくなる。

日本の平和憲法を世界で唯一の誇れるものと自慢する人がいるけどそんなに良いもので
世界で評価が高ければ多くの国で採用されているはずだろ。この事実はいかに現実ばなれ
している憲法であるかを示すものでしかない。

公務員が多すぎるというのはその通りだと思うがもう少し景気回復して求人が増えてからの
方がいいと思う。手に職のないかわいそうな人たちなので今の厳しい就職戦線には立ち向か
えないんじゃないかな。

873 ：ヒキ：04/09/04 10:01 ID:5l9Le0nO

緊急命令です。
現在、ヒキ板で荒らしを行いアクセス禁止になった者が無差別で荒らしを
行っています。対応を協議します。
各自治関係者は大至急↓に集合してください。
尚、集合指示に従わない場合は、ヒキ板に敵対の意思があると見て、
厳罰を持って対応しますので、注意してください。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1094227377/

874 ：toshi0619：04/09/04 11:35 ID:CtmC6y8I

>>864
＞ちなみにコテハンってのは名乗るだけの力量がある奴だけやるもんだよ
＞おまえみたいな低質燃料がコテハンを名乗る必要なし
そんな大層なもんかよｗ。発言の責任の所在を曲がりなりにも確定しておくために必要なだけのもんだろ。
それから、あんまり侮辱的な言葉で相手を罵るのは止めておいた方がいいよ。
それがもとで裁判沙汰になることもネットではよくある話しだし、何より醜い。
まあ、本当はその手の紳士的でない発言は無視するに限るんだが。

さて、８５５の続きを書こうと思う。
犯罪も戦争もなくならないと考えている人間は多い。人類の歴史がそれを照明していると。
だからそれを抑制するには「目には目を歯には歯を」の原理しかないのだと。だがそれは
病気の治療で言えば対症療法でしかない。そうやって原因の解明をおろそかにして、暴力
と言う歪んだ本能に身を任せてきたのが、今までの人類の歴史だったのだ。
今、エネルギー危機という未曾有右の危機の到来を前にして、人類は、日本は何を
すべきなのか？　それは戦争の準備なのか？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 12:33 ID:Rj/GKNvO

>874
おまえは本当に痛いやつだな
おまえは犯罪がなくなるとでも思っているのか？警察官が不必要だと思っているのか？
なぜ人間は悪いことをしない、もしくはしなくなると考えるんだ？
この世の中の現状、歴史を見れば明らかに無理だと思うがそれを否定するならその根拠
を示せ。何をどう原因解明すれば犯罪がなくなるんだよ？

世界中の人間に平和教育、人権教育するとか非現実的な事を言うなよ。だがたとえそういう
事をしてもきっと悪いことをする奴はでてくるだろう。何度も言うが人間を性善説的な立場で
考えすぎなんだよ。

それから誰も目には目を、とかいってないだろ。世の中全てが善良な人間ばかりでなく、いつ
被害に会うかわからないからその備えをすべきといっているだけ。

日本の周りを見ろよ。ロシア、中国、北朝鮮、そして韓国（未遂）、みんな核兵器を持ってる、
もしくは持とうとしてるだろ。こいつらは何でこんな事してるんだ？で、何でこんな状況の中
日本は武器を捨てて平和教育なんだ？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 20:30 ID:pyIiDfen

仮に戦争、犯罪の根絶が可能なのだとしても
この瞬間に根絶されない以上根絶されるまでは対症療法である軍事力の整備をおろそかにしてはならない。

仮にエネルギー危機が迫っているのなら代替エネルギーを開発をしなければならないが
同時に万が一に備えて戦争の準備をしておかなければならない。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 21:08 ID:0KL/jSDZ

根本的に論理の順序が逆なのよ

×　軍備を無くして、戦争の無い世界を作る
〇　戦争の無い世界になったので、軍備を無くす

戦争の無い世界になるまでは戦争のある世界が続くんだから
軍備の廃止なんか出来ませんな。
軍事力の必要ない国際環境が出来た結果として、軍事力の
放棄が出来るようになるんで、その逆では決して無い。
なんでこんな簡単な理屈が分からない人間が要るのか、まったく
謎だよ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 01:50 ID:VIQ+M4E7

>>877
まったくに貴方の言う通りだ。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 02:03 ID:4iDNosoG

>>877
まったくなんたの言うとおりだ。
すべての武器を捨てても、人間は拳で殴りあい殺し合いを続けるだろう。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 02:04 ID:l9/nTwlr

極端に言えば包丁や鍬でだって戦争はできる。
頭使えば回りのもので大量虐殺だって可能。世間にはすごく危険
なものがいっぱいあるんだよ～。

逆を返せば戦争するかしないかは武器のあるなしではない。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 02:10 ID:l9/nTwlr

>>874
>今、エネルギー危機という未曾有右の危機の到来を前にして、人類は、日本は何を
>すべきなのか？　それは戦争の準備なのか？
そうだな。戦争の準備ではないな。そして非武装でもないなｗ。
エネルギー危機には新エネルギー、自然エネルギー利用技術の研究開発
と省エネだろ。繰り返す、エネルギー危機は非武装では解決できない。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 04:24 ID:GIMee6pc

ここは釣って釣られての繰り返しだな

883 ：無名さん：04/09/05 10:12 ID:xHEmIgKz

http://park19.wakwak.com/~otto/img/yuji_story_banner_m.gif

真ん中の絵、のび太が作ったアダムとイヴにそっくり。
著作権の侵害だな。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 05:22 ID:K3Z7KJLP

余りにも長く偽りの幻想に浸っていると、人間は真実を見る事も話す事も出来なくなるんだよ。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:59 ID:I5ITaCGs

平和主義者の一番卑怯なところは、平和だ友好だと奇麗事を口にするだけで
それを実現するための具体的方策を一切持ち合わせていないことだろうな
自衛隊＝軍隊＝戦争＝悪　というような幼稚な思想の持ち主が非常に多いんだよ

886 ：toshi0619：04/09/07 15:25 ID:O1d6RI30

非平和主義者の一番卑怯なところは、自衛権だ改憲だとを口にするだけで
それを実現するための具体的方策が軍備だけしかないと考えていることだろうな
自衛隊＝軍隊＝自衛的戦争＝善というような幼稚な思想の持ち主が非常に多いんだよ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 15:49 ID:LYO5ouDf

>>885-886
まぁ軍備という具体的方策があるだけ非平和主義者の方がマシだな

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 21:19 ID:AxrYTPhk

>>886
自衛戦争を善だという思想が幼稚だと言うならば、
自衛戦争を悪だという思想があるんだよな？

国連でも国際法でも認められている自衛戦争を、悪だとするその思想を示したまえ。
またその思想に従って生命と財産を守る軍備以外の具体的方法もな。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 08:52 ID:x33Qrj8j

そもそも善悪二元論が用地

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 20:06 ID:6ndzLs6l

>>889
侵略されそうになった時、
自衛は良いか悪いかわからないなんて言うのか？
どちらにしても選らばなければその後の戦略も戦術も
具体的な事を決められないのに、
わかんないなんて言うのが一番凶悪。

時が過ぎれば過ぎる程選択肢と行動は狭まるし、
結局全てが終わるまでほおけてて何の努力も出来ず何の未来も
選べなかったなんてのは最悪な話だ。

891 ：　：04/09/10 00:14 ID:UnWTEQ43

>>886
カルネアデスの板

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 21:55:25 ID:dDhl9+X0

いい年した奴らが中学生程度の知恵や願望を得意げに披露していることが、
私には我慢ならんのです｡

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 08:33:50 ID:uShHrTpZ

　　　　　　　　良い悪い…で世界が動いてるか？

　　　　　　　　ｵﾏｲの日々の行動基準は、なんだ？

　　　　　　　　それか？

　　　　　　　　　　　　　　違うだろｗ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 09:20:10 ID:HnpayVIP

善悪の判断がつかないってのは心神喪失状態とか、精神障害の類。
普通に病気。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 17:35:16 ID:MrTcuKsr

中学生程度の願望の方が、綺麗だよ。
オトナの知識で現実は違うだろ！とか言っても「そうだね」
とは言うけど、願望は変わらないよ。
現実がどうでも願望はあっていいでしょ。心の中は自由だから。
武器はなくなっていった方がいい、戦争は悪、軍縮に賛成。
今の日本には自衛隊はあった方がいい。軍はいらない。

896 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/09/13 17:45:34 ID:mazjQrqv

>>895
破綻しています。ok

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 18:08:30 ID:L1lYO1Si

一方的な軍縮は一方的な軍拡と同レベルに危険なものなんだがね。
現実的に扱わなくてはならない軍事のような政治問題に、平和教のような
宗教的情熱を持ち込むと本当に悲惨なことになる。日本の平和教育は
国民の現実認識を歪めている。

898 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/09/13 18:28:43 ID:mazjQrqv

>>897
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 20:36:39 ID:Bs7ES8vL

koueiの言ってることも確かに一理あるだろうが本当にそんなきれいごとでやっていけるのか？
この質問だけ答えてくれ。
地球上の人間が全員日本や欧米並の生活レベルに達すれば地球上のエネルギーは四･五年で枯渇
するわけだが、その問題はどうするんだ。地球上のエネルギーを一部の人間たちが独占してる状態
で貧困な国の人間を平等だなどと納得させれるのか？他国を恨んだりすることを止めさせられるのか？
イスラム諸国の反米の根底にある米国一人勝ち状態はどうするの？アメリカ人に電気を使はず
ローソク使えとでも言うのかな？

900 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/09/13 20:49:34 ID:mazjQrqv

>>899
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 20:52:26 ID:ItTl8HCq

中国の核の恫喝に負けてＯＤＡ垂れ流し。
朝鮮の恫喝、誘拐に対抗できず食料垂れ流し。
アメリカに占領され続け米の言いなり。
平和ぼけ教育で・・・

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 20:55:25 ID:ItTl8HCq

>>900
念仏を唱えながら、敵に照準を合わせてそっと銃の引き金を引き、敵を殺す。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 20:57:20 ID:Bs7ES8vL

８９９ですが
それもうあきたって
こっちに何か言わせてそれをタネに言ってるダケダヨネー
一度だけ本当に一度だけでいいから自分の意見いってごらん
もうアキアキしてんだよーキミのいとつ覚え

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 21:09:08 ID:Bs7ES8vL

ま、どうせ答えらんないだろうから以前から興味のあったkoueiの心理分析を・・・
相手に対し自分の意見をまずぶつけられないところや、決めゼリフで間をとり相手
の様子を見るあるいは話の進展をこばむトコロからかなり警戒心が強い。さらに
自分に対し自信の無さがうかがえる。多分人に対し気後れみたいなものを感じている
のではなかろうか？他人の威圧に対し屈服する、だまりこむといった経験があるのか・
他人の理不尽な暴力に屈した経験があるのかも？どう？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 21:13:45 ID:Bs7ES8vL

論理のはこびかたはけっこう子供っぽいところがある
けっこう若いのか？
人と直接めんとむかうとおそらく相手の意見にたいし反論できず腹のなかで（フン、バカメ
本当はこうなんだよ）と思うタイプだな

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 21:15:07 ID:Bs7ES8vL

多分このまま逃走するだろう

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 21:19:48 ID:eAQ/iNPQ

これに懲りたら基地外にエサをやるのを慎む事だ。
やつはただのスレ汚しにすぎないからな。

908 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/09/13 22:09:27 ID:mazjQrqv

>>902
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:10:27 ID:MLXF3uhl

koueiはあぼーん対象ということでここはひとつ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:13:21 ID:Bs7ES8vL

アララえさ見つけちゃったね
それで８９９への答えは？

911 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/09/13 22:15:28 ID:mazjQrqv

>>910
>>900

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:16:28 ID:Bs7ES8vL

答えは？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:19:01 ID:Bs7ES8vL

だから私の質問に答えてからにして下さいよok?
エネルギーの問題はどうするの？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:20:22 ID:Bs7ES8vL

答えは？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:20:55 ID:z2grcIur

ああ、駄目だってkoueiに答えちゃ。
数年前に出没してた時はそれなりに返答してたんだけど、
さんざんボコボコにやられて完全に議論する事から逃避するようになっちゃって。

だから、自動スクリプトのような定型文のコピペしかしないから、
放置してあげてね。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:23:11 ID:Bs7ES8vL

エネルギーの問題一つ解決できないの？
まだまだ人種の問題や宗教の問題も用意してるんだよ
早く答えなさい

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:25:31 ID:4Bs6vTbw

いい憲法だよ。

　軍　事　的　脅　威　と　な　り　う　る　国　に　持　た　せ　る　に　は　最　高

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:27:17 ID:4Bs6vTbw

>>911

先に言っておく、　おまえのような荒らし野郎と遊ぶ気は無いからな。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:27:52 ID:Bs7ES8vL

９１５
ああ　そうなんだ了解

920 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/09/13 22:28:10 ID:mazjQrqv

>>915
荒らさないでくださいキチガイ

921 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/09/13 22:28:41 ID:mazjQrqv

>>918
荒らさないでくださいキチガイ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:30:17 ID:vziMttME

917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/13(月) 22:25:31 ID:4Bs6vTbw<
いい憲法だよ。

　軍　事　的　脅　威　と　な　り　う　る　国　に　持　た　せ　る　に　は　最　高

918 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/13(月) 22:27:52 ID:Bs7ES8vL<
９１５
ああ　そうなんだ了解

920 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

921 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:52:19 ID:PkgvtGQ5

>>908具体的に言えばスイスは国民皆兵の強武装で
国を守っているじゃないかよ。北欧だって殆ど
徴兵制の国だ。現に軍事力で国を守ってるじゃないかよ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:05:02 ID:Bs7ES8vL

９２１
あれっ、ロクな知識も無いのにまだ居たの？

925 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/09/13 23:29:31 ID:mazjQrqv

>>923
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>924
その台詞、そのままお前にお返しします。

926 ：eikou7@好戦主義：04/09/13 23:51:18 ID:uShHrTpZ

>>925

　　軍事力以外で、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
　　具体的かつ現実的な方法を答えてください。

　　（私の質問に答えてから私に質問してください。ok ？）

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:54:39 ID:w0syWhPT

誰もアメリカのことなんか言ってないじゃないか。
スイスや北欧も持ってるがどうなんだって言ってるんだろうに。
都合が悪くなるとスルーのキチガイかｗ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:08:19 ID:n6MSBgfP

>>925
戦争はなくならない。人間が負の感情を持つ限り。
その現実を素直に受け入れた上で、戦争を回避する方法を考えれば
威嚇という方法が浮かぶ。
つまり軍事力を誇示すれば、敵も簡単には攻めてこない、ということ。
自衛隊もその為に存在する。これを難しい言葉で「抑止力」というのだよ。

わかったかね？お馬鹿さん

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:15:03 ID:Z14lZFDt

>>928
なにゴニョゴニョ言ってんだ、ｵﾏｲｗ

　　軍事力以外で、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
　　具体的かつ現実的な方法を答えてください。

　　（私の質問に答えてから私に質問してください。ok ？）

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:16:36 ID:wmoA7kMv

駄目だって相手にしたら、確信犯だよ。

自分のシナリオ以外の全否定する事でしか主張が成立しないから、
何言っても自分のシナリオ以外は徹底的に否定しかしないから。
過去の事例から見てひたすらループレスでスレが埋まるだけだけ。
（実は、スレ埋設が目的ではないかと思われる。）

放置でお願いします。

931 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/09/14 00:20:52 ID:Z0shVdfV

>>926
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>928
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:25:24 ID:Z14lZFDt

>>931
もう一度繰り返し質問します、お馬鹿さん。

　　軍事力以外で、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
　　具体的かつ現実的な方法を答えてください。

　　（私の質問に答えてから私に質問してください。ok ？）

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:28:31 ID:UVny77RC

>>931　軍事力(核も含む)戦術核むけられてんのに外圧かけられて反抗するバカの国名教えてくれますかね

934 ：eikou7@好戦主義：04/09/14 00:36:05 ID:Z14lZFDt

>>931

わからない時は、わからないと言っていいんだよ、お馬鹿さん（爆

935 ：eikou7@好戦主義：04/09/14 00:48:37 ID:Z14lZFDt

>>931
軍事力以外で、
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法、

…答えられないよ～だな、社民支持君（爆 !!

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:48:56 ID:31ld3+8N

＞抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。

この部分に誤魔化しがありますね。例えばスイスが永年に渡って、戦争に巻き込まれないのはなぜでしょう？
他にも理由がありますが、大きな理由は重武装国家で、侵略を考えるものにコストの大きさを考えさせ、抑止させたからですね。
しかし、スイスに周辺国にスイスの軍事的圧力を受けているとする国家は有りませんね。

一方、チベットは、ほぼ非武装で、周辺国に圧力を与えてませんでしたが、占領され、虐殺されました。
戦争にさえならなければ、これでもいいのでしょうか？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:55:52 ID:iVdtI4Gq

反戦サヨクってチベット持ち出されたらどんな反論するんだろう？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/14 02:18:41 ID:NwvPhS/o

>>937
そりゃもう
「中国の侵略は良い侵略！」
しかないでしょー

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:43:37 ID:1EHO8LWS

>>937
どっかのスレで
「チベットは中共による併合を望んでいたので問題無い」
とか言ってるﾔｼがいたよ。
ネタだと思うけど。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 21:02:54 ID:xczvc/2p

軍事力で云々のボクへ
君が現実世界というものの深さや広さを知ったら必ず発狂する。
このスレで他人に噛み付く幸せをせいぜい愉しんでおくことだ。
まあ、おそらくなぜ国家が武装せねばならないかを理解できないまま
しょうもないことを喚き散らして一生を終えることになる、と
思いますが。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 21:36:03 ID:AY7j7Ffe

>>908
戦争から守るのではなく敵から守るんだよ。
喧嘩から自分を守るのではなく、喧嘩を仕掛けてくる相手から自分を守るのと同じ。

942 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/09/14 22:01:33 ID:Z0shVdfV

>>940
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>941
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:31:57 ID:ZvusnmHe

再びkoueiの分析
はっきり自分の存在を主張しているところ論理で相手を屈服させようとしているところなど
かなり自尊心が強く、自分の知力にも自信ありげ。
ただあいてを納得させれるような論理でもなく知識の範囲も狭い。時としてあきらかに冗談と
とれるカキコに対してもかみついてみたりしている。
おそらく、小学生時代に成績優秀。高校レベルで中程度の学校の上位といったところ。
現在社会人で周囲と基本的な発想あわず。年齢は２６～８か？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:50:08 ID:gz3Zfclq

>>943
普通に年齢は37かと

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:51:51 ID:gz3Zfclq

チベットで戦争からチベットやチベット住人の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:09:59 ID:PHplNRrr

おお何だ、彼はこんなところにもいたのか。
ここではコテハンなんだな。
しかし、どこでも同じ事を言ってるんだな・・・・面白い奴だ。

947 ：kouei777@好戦主義：04/09/15 05:58:56 ID:egGda119

>>942

kouei 何故、無回答なんだ？　手に余る問いだったか？

繰り返し質問します。
軍事力『以外』で、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的
かつ現実的な方法を答えてください。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 15:51:55 ID:NXJx8oVq

英のように情報機関（ＢＢＣの記者）を使って、敵対国で内乱が起こるようにすると、
比較的楽に、脅威を無力化できる。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 16:10:59 ID:NgnL68PH

>>942
俺は940ではないが・・・
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法だが
周辺国に対して過剰な警戒心を与えない程度かつ相手国の侵略行為から防衛できるだけの
適正な軍事力を持ち、それを抑止力として戦争を未然に防ぐ
自国のみでの国防が不可能な場合は、周辺国との集団安全保障条約を結んで対抗する
これが軍事力によって国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実な方法だが？

さあ、947が言うように早く軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ
現実的な方法を答えてください
話し合いでなんて、平和主義団体のｷﾁｶﾞｲみたいなことを言わないでくださいね

950 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/09/15 20:26:05 ID:AQt9je5E

>>943
荒らさないでくださいキチガイ

>>946
荒らさないでくださいキチガイ

>>947
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

951 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/09/15 20:27:26 ID:AQt9je5E

>>949
> 周辺国に対して過剰な警戒心を与えない程度かつ相手国の侵略行為から防衛できるだけの
> 適正な軍事力を持ち

矛盾しています。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:30:05 ID:CECAyizt

>>948
孫子では「上策」とされているね。
多くの国ではそれを行う組織と防ぐ組織が存在しているが、
日本では非常に小規模でしか無い。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:39:47 ID:xRCV/0QO

というかkoueiが一番好戦的だ。
人の意見は一切聞かない。ただ意味のないコピペを繰り返す。
議論は拒否する。自分の世界観のみ押し付ける。
こういう人間はヤッパリいるだろうけど、最終的に軍事力で
決着せざる得ないわけだ。

954 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/09/15 20:42:22 ID:AQt9je5E

>>953
意見を訊いているのではなく質問の答えを訊いているのです。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:44:53 ID:CECAyizt

そう、koueiは高度な釣りなんですよ。
彼の言動を見ると、言葉だけで分かり合うことは不可能だということに
気付く。ならどうするか。
現実社会ではスルーという選択肢が無い為、時として
強硬手段をとらざるを得ない。
ここまでがkoueiの本心。気付いた連中はスルーする。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:49:43 ID:xRCV/0QO

つまり結局軍事力は必要だってことだな。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:51:59 ID:CECAyizt

当たり前でしょ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 21:31:49 ID:KyEuyyhv

現実的な方法を要求する割りに目的が理想的過ぎる。

959 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/09/15 21:42:16 ID:AQt9je5E

>>955
荒らさないでくださいキチガイ

>>956
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>957
意味不明。
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 22:12:57 ID:kPtwMXQ4

koueiは学生の可能性も有りか？
書きこみ開始時間がちょっと遅いような？部活やってるとかで。
ちょと女性的（つまり感情で物を言う）な感じも有るなあ。これで男ならかなりヒステリック
な性格だな。つごう悪くなると一方的にまくし立てて相手に口を挟む余地を与えないという
女性に多いタイプ（これってセクハラ）だっけ。失礼。
何にしてもネットの中でさえマトモに相手にされてないんだから、実生活はかなり悲惨そうだなー。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 22:23:19 ID:A/0i5xXD

>>959
逆に質問。
世界各国に軍事力が拡散している現状でその脅威から身を守る方法を教えてくれ！！

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 22:33:01 ID:kPtwMXQ4

だから答えれないんだって。知らないから。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 23:06:41 ID:xRCV/0QO

>>960ジェンダーフリーのヒスババアじゃないの

964 ：eikou777@好戦主義 !! ：04/09/16 01:44:09 ID:s7Yzd7ym

>>959

kouei おまえノータリンなの？　こんな↓簡単な問いにもこたえられないのかｗ

繰り返し質問します。
軍事力『以外』で、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的
かつ現実的な方法を答えてください。

　　（私の質問に答えてから、私に質問してください。ok ）

　　　　　　　　kouei みたいなアホが社民を潰すんだよなｗｗ !!

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 01:55:51 ID:cLj+XaO8

俺は高校で今現代社会で平和憲法の授業受けてるんだが先生がいってたよ。
「マッカーサーは日本をキリスト教国にし、そして日本人としての誇りを奪いくされ憲法を作った」
みたいな事をね。
俺正直感動した。　先生で堂々とこういうこといえるのってすばらしいと思わない？
みんなももっと日本に誇りを持とう。
誇りを持ったとき　憲法9条のくそったれさ　がわかるんじゃないかな。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 02:16:45 ID:Va7B+MvC

アメリカには日本の憲法九条撤廃賛成派と墨守派がいる。
日本にとって何が恐ろしいかって、アメリカの君子豹変がいつあるか分からんってことだ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 02:17:55 ID:08y52jsc

日本をキリスト教国になんかしてないし、くされ憲法でもないし、
誇りを失ったのは別に憲法のせいじゃない。
先生たちってどうも偏りがありすぎだね、右か左かにキチンと統一されて。
どっちにも偏れない生徒から見ると、なんなの？って思うよ。

968 ：949：04/09/16 08:45:07 ID:qwrFbsEV

>>951
どこがどう矛盾しているのか？
周辺国に過剰な警戒心を与えず、侵略行為から防衛できるだけの軍事力とは
相手国を占領することは不可能だが、相手国が自国を占領するのも困難だと
思わせるだけの軍事力という意味だが
現在の日本と韓国の軍事力がそれに当たるんだけど
お互いに相手国に上陸して占領する能力はない、逆に侵攻すればかなりの被害を覚悟せねばならない
これならお互いに手が出せないでしょ？これが軍事力による抑止力
軍事バランスによってかろうじて平和が保たれているという現実を直視しなさい

969 ：949：04/09/16 09:04:44 ID:qwrFbsEV

なんかいらいらしてきた、２chでまじで怒れるのは久しぶりだ＞kouei
正論を言っても反論するどころか全く聞かないし、自論を主張するわけでもないし
貴様はプロ市民か？在日か？それとも現実と妄想の区別もつかない真性バカか？

970 ：toshi0619：04/09/16 09:30:23 ID:tSixtOlT

中国が日本に攻め込んでくるかもしれないから軍備をすべきだ、というのは現
実的ではない。こんな資源も何にもない国を乗っ取っても何の利益もない。そ
れよりも外交的に脅して金をむしり取った方がどれだけ実利が上がるかを、彼
らはよく知っている。彼らの外交のバックボーンは言わずもがなの軍事力であ
る。日本がその軍事力を恐れて正しい外交が行えないとしたら、それは国家と
して問題だ。同等の軍備を持たねばものが言えないのか。それではヤクザの論
理になってしまう。

エネルギー危機前夜、大国は石油の利権をめぐって、互いに熾烈な戦いを仕掛
けるだろう。日本も、否応なしにその混乱の中に巻き込まれていくだろう（軍
備を持つ持たないにかかわらずだ）。結果、得をするのは誰だ？　確実なのは
、戦争で死んでしまった人間には何も与えることはできないということだけだ
。

人間の過去は壮大な間違いの歴史だった。だが、今までがそうだったからとい
って、これからもそうだとは決まってない。今こそ、人は自らを知り、今まで
の間違った歴史から脱却すべき時なのだと思う。さもなくば滅びるか・・・。

今のアメリカのやり方は間違っている。日本はそれに追従してはいけない。い
かにして世界的な軍縮の流れを作り出し、その場に彼らを引きずり出すか。そ
れこそが日本にとって最大の国際貢献だと私は思う。

ところで、kouei37@非戦主義さん。軍事力で戦争をやめさせる方法があるかと
問うのは無駄ですよ。彼らだって、そんなことが不可能であることくらい分か
ってるでしょう。それどころか、場合によっては戦争をしてもよいと考えてい
るんですから。どんなことがあっても戦争は回避すべきだと考えている人間と
は、基本的スタンスが違うのですから、議論がかみ合わないのです。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 09:47:34 ID:Vc+gkD4c

＞９７０
ちょっとズレてんだけど。koueiは戦争をやめさせられるかとは言ってないよ。
そりゃキミの意見だろ？
それと軍備を備えるのと戦争を回避するのはまったくの別問題。
ひとの書いてることをちゃんと読むんだね。
読解力に難有りではしょうがないよ。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 09:59:41 ID:0movtYpn

マッカーサーは韓国をキリスト教国にした。
日本はキリスト教国にはならなかったが、
創価学会でさえもクリスマスにはパーティを開く。
それ以外の仏教徒もお坊さんだって家にケーキを買って帰る。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 10:20:37 ID:qwrFbsEV

＞こんな資源も何にもない国を乗っ取っても何の利益もない。
おいおい、尖閣諸島近海に膨大な石油が眠っているのを忘れてないかい？メタンハイドレートは？
それと日本には天然資源しかないと思っているの？
経済力は？技術力は？人的資源は？

＞それではヤクザの論理になってしまう。
そうだよ、世界は力の原理で動いているんだよ。政治力・経済力・軍事力。
力のないアフリカとかの国が正論を言っても、どこの国が聞くんだよ？
それを理解せずに性善説的なことばかり言っていてもしょうがない

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 12:19:35 ID:tEdXroS8

もうそろそろ核兵器を持った方が良くありません？
弾道ミサイル作る技術は十分にあるわけだし。
それで専守防衛に努めるだけにし、通常兵器は最小限。
もちろん、地上戦なんて非効率的な事は必要ないので戦闘要員はいらない。

もし、侵略、攻撃してくる国があったら、その国の政府にボタン一押しで弾道ミサイル発射。
こんなに抑止力があって、費用の掛からない方法は他にないと思うけど。
実際はアメリカが許さないと思うけど。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 14:04:17 ID:n+lOojZP

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　　　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 14:07:14 ID:Dr/IvJMC

koueiは戦争からチベットやチベット住人の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 20:29:17 ID:pljbsxRs

>>974
そうだね。自衛隊イラネ。
>>942
軍事力で戦争から生命を守る必要はない。外交努力、経済力、軍事力など複合的な要素により戦争を回避するじゃないか。
戦争になってから、敵の攻撃から生命を守るのに軍事力がいるんだよ。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 23:50:59 ID:d8scFuzP

>>970
>中国が日本に攻め込んでくるかもしれないから軍備をすべきだ、というのは現
実的ではない。こんな資源も何にもない国を乗っ取っても何の利益もない。

資源はあるとされている。これは上で誰か言ってたのであえて言わない。
別に資源欲しさだけで戦争するわけではない。また石油や鉱物だけが資源ではない。
日本を押さえれば、太平洋の広大な権益をおさえることができる。
米国牽制には日本を手中に入れることはきわめて大きい。日本にアメリカ向け
核兵器をおけばいいわけ。アメリカはそれを必死に攻撃しようとするだろう。
アメリカの軍事牽制もやりやすくなるし、いざというときに死ぬのは日本人だし
あまりに大きなメリットだ。まあ自国の核汚染が怖くて、核実験のほとんどを
チベットでやるような政府だしｗ。
あとあげられるのが、日本の保有する潜在的な技術力を手に入れることができる。
もちろん経済的にも有利だが、その中には、軍事転用可能でアメリカにすぐ対抗する
ために大変重要な技術もたくさん保有している。これは中国の軍事力最新鋭化に欠かせない。
技術ばかりではない、金融資産だって中国支配下に置かれる。
日本人が血の汗を流してためた預金や貯金は中国に献上する状態だ。
それに一億二千万人から中国政府向けに税金が取れると言うのは大きい。
最大のメリットは、日本の反中勢力を中国のやり方で心置きなく消すことができることだろう。
あの国は民主国家ではなく、しかも人権も機能していない。年間数千から数万
人が死刑になっている国だから。この中に何人政治犯がいることだろう。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 00:45:42 ID:YlE3p8/w

資源の為に侵略するなんてすでに１９世紀の価値観だろ。
パレスチナに何があるんだ？アフリカは象牙戦争でもしてるのか？
ボスニアは？アフガンは？

まぁ人間だって陸地だって海だって資源には違いないとも言えるんだけどな。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 02:33:57 ID:cJDS/d/w

しかし今現在、大義名分がないと戦争をおっぱじめられないと
思うよ。アメリカだって独自の勝手な言い分でも、世界に向けて
も攻撃する理由を言ってるじゃない。特に日本を狙う理由が世界
的に示せないと、戦争なんてしかけられない。それにアメリカも
敵にまわすわけだから、そんなに簡単な事じゃない。
そんな海底資源欲しさとか、日本の人的資源とか税金欲しさとか、
アジアの1番手狙いとか、それ全部含めても大義が示せない。
北は何かやりたくても、日本と国交したいんだから大義がない。
軍があってもお金もなく孤立してるし。中国と組むって事？
中国だって何かと日本文句言って、国民の若い層がほとんど反日
かもしれないけど、それって国策で、あと日本からお金を取りた
いわけでしょ。どんなきっかけで、どんな理由で日本に攻撃して
くると思ってるの？日本に軍がなくって戦争放棄（建前でも９条）
してるの知っててるのにそこをどうやって攻める？あの国だって
そんなに馬鹿な事できないよ、一応大国なんだから。次回のオリ
ンピックだってやるし。それとも遠い将来の話をしてるの？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 03:37:22 ID:IJQoL7hU

大義名分なんてどうとでもできるでしょ。
過去に侵略を行った日帝は今また軍備拡張をし中国侵略を虎視眈々と狙っている。
これに対し中国は自衛のための先制攻撃を行う。これで十分。
これをさせないでいるのが米海軍＋海上自衛隊の
中国海軍に対する優位性であるのは議論を要さないと思うが。

侵略の目的は13億の国民を食わせるということ。。
食わせるには広大な農地と石油を初めとする資源が必要だが
現在それはアメリカが押さえており、これを奪うにはアメリカを潰さないといけない罠。
そのためには日本を押さえ、続いてアメリカというのが理にかなってるでしょ。
そのような戦略的な目的がなかったとしても
政権が崩壊するか侵略をするかという状況になれば必ず侵略は行われる。
その際反日教育は最大の効果を発揮するでしょ。

日本が当時大国と目され東京オリンピックを目前に控えながらも
世界大戦へ突き進んでしまったことを考えれば
中国も同様の行動を取ることがありうると考えて然るべき。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 08:50:18 ID:wPnsH9lM

>>979
イラクに石油がなくてもイラク戦争は起きたかな？
アフリカの石油が注目されていることは知ってるかな？
ボスニアは内戦、アフガンは対テロ戦争だから違うが
資源を得るためには完全占領する必要はないんだよ
イラクに親アメリカ政権を誕生させ、石油の採掘権を得られれば十分

>>980
誰も中国が全面的に日本に侵攻してくるなんて思ってないよ
問題は尖閣諸島の石油のように、軍事力を背景にして日本の国益を持っていかれることだよ
数十年後には石油の問題は国にとっての死活問題になる
中国マンセーなやつらは、自分の車に入れるガソリンが無いような状況にならないと
事の重大性には気がつかないんだろうな

>>981
今現在の政治情勢では可能性は非常に薄いが、常にそれも可能性のひとつとして考えておくべきだな
将来の政治情勢なんてどうなるか全く予想がつかないから、備えはしておかないと
近い将来に中国が民主化するとは考え辛いし、米中冷戦時代が来ないとも限らない

983 ：kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：04/09/17 09:29:42 ID:dVoNhuZa

>>976
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>977
終戦日には総理大臣や天皇が二度と戦争を繰り返さない誓いや願いを表明しています。
つまり戦争そのものを否定しているのです。だから戦争から守る方法を質問しているので
す。理解できませんか？

繰り返し質問します。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。