結局憲法九条って何が悪いの？

>>485
匿名暴君・右翼・保守・言論ﾁﾝﾋﾟﾗ・軍国主義者・ﾐﾘｦﾀ・人格破綻者・江戸っ子・正論読者たちに
質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

軍事力とはなんですか？定義して下さい。さもなくば答えることなど出来ません。
戦争とはなんですか？定義して下さい。さもなくば答えることなど出来ません。
国とはなんですか？定義して下さい。さもなくば答えることなど出来ません。
国民とはなんですか？定義して下さい。さもなくば答えることなど出来ません。
生命とはなんですか？定義して下さい。さもなくば答えることなど出来ません。
財産とはなんですか？定義して下さい。さもなくば答えることなど出来ません。
自由とはなんですか？定義して下さい。さもなくば答えることなど出来ません。
守るとはなんですか？定義して下さい。さもなくば答えることなど出来ません。

>>487
定義は君にお任せしますのでその定義で答えてください。その方が君にも答えやすいと思います。
その定義がﾀﾞﾒﾀﾞﾒなら再質問します。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

今日はこれくらいで勘弁してあげます。
正調総括！

�@　軍事力で戦争から守る方法は無い。

�A　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。

�B　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。

�C　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

以上　ｻﾝｷｭｰ

>>488
例えばあるA国の全ての国民の殲滅と財産を略奪しようとするB国が
爆撃、砲撃、ミサイル攻撃を行おうとする。
これに対して反撃し今、正に爆弾を落とそうとした爆撃機を
撃墜したり、艦隊を攻撃する事は生命を守ることではないか？
それ以外に、国民の殲滅を目指すB国の攻撃からA国が国民の
生命を守ることはできないんじゃあない？

>>489
なるほど、実に分かりやすい。

では軍事力を地球上から根絶する具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>488
軍事力があると、追加的権利が発生する。それを使うと平和になる。

最大の軍事力があれば、同盟の盟主になれる。同盟の参加国はこれにより平和になる。

土井たかこのおばんが大切にしてるから

別に平和になる必要なんかないだろ。。

中山きんにくんが、

健康のためなら死ねる

と言ってたらしいが、原理主義者の意見もこれに近いものを感じる。

　戦争の主体は？

国際公法上は国家。

　国家による強制執行の過程で相手方との抵抗権による摩擦が戦争。

なぜ、民事訴訟があるか考えてみよう。
話し合いで解決できないからである。

　戦争は敵国、敵兵を相手にするわけであるが、

戦争したときの場合にの、将来の損得。
戦争しなかった場合における、将来の損得が判断基準になるのでは？

他国ならば、自然権の範疇に入る「自国防衛の為の軍事力」の存在を疑う様なことはない。
ところが、我が国では「自衛隊違憲論」がいまだに命脈を保っている。
理由は簡単だ。憲法９条に書いてあるからだ。
憲法９条に書いてあることからすれば、我が国は非武装でなければおかしい。
非武装という理念からすれば事実上の軍隊である自衛隊は違憲となるからだ。
他国ならば、自然権の範疇に入る「自国防衛の為の軍事力」の存在を疑う様なことはないのに、
我が国防衛の為の自衛隊が違憲だという論が存在するのは「憲法の条文自体に問題がある」と
いうことにほかならない。

きわめて簡単なことなのだが、この歪んだ憲法９条の夢想的非武装を利用した政治勢力がいた。
社会党（現社民党）である。「自衛隊は憲法違反」というスローガンで国防力を弱め、共産主義
勢力の呼び込みに憲法を利用したのだ。だからこそ、この簡単な「憲法自体に問題がある」と
いう視点を隠蔽し議論を避けてきたのだ。いまこそ、憲法の条文が大事なのか、日本国民が大事
なのかを論じる時だ。

>>497
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>498
憲法９条で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

そーいや軍需産業もそろそろ陽の目を見るみたいだな。
良くも悪くも日本もその辺の先進国と変わらなくなるな。

>>499
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

国家の自然権なんてものほど不毛な概念も無いわけで

スレタイ見るだけでkoueiが居るかどうか分かるな

まぁ、実際9条では守れんわな。

南無阿弥陀仏を唱えても極楽浄土には行けません。

>>503
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>500
その手のお遊びは軍板でやれよ。
まあ食い物スレにされるオチだろうけどな（ｗ

つまり君は戦争勃発＝国民の財産を危険に晒す事と考えているのかね？
そんなもの、自国に軍隊があろうがなかろうがあんたの言うとおり不可能だ。
相手が軍隊を持っている限り戦争（侵略）は起こる。
ただ、あった方が遥かに被害を少なく抑えられるがね。
ないよりかは遥かにまし。なかった場合どうなるかネェ（まぁ、答えられないだろうがね）？
まぁ、君の考えは殲滅されろ略奪されろと言う考えみたいだね。
例え、相手が侵攻してきても、それは戦争だから自国の軍隊は相手の軍隊
の明確な犯罪行為を防ぐ事はできないとでも言うのかい？
軍隊がなければ99パーセントどころか100パーセントも守れないがネェ？
（最初から、生き残れる希望をすて略奪され、殲滅される）
軍隊があれば100パーセントはないまでも90パーセントを守れるかもしれない
（まぁ、まければ0パーセンとだがね。最初からあきらめるよりかは何倍も希望がある）。大多数の人は君の判断をどう思うかネェ？また、一体どっちを選択するかネェ？
まぁ軍隊があった方が遥かにマシというのは確かだね←反論してみてくださいネェ（最初から希望がないよりも遥にネェ）。まぁ、戦争がある限り軍隊はなくならない。
戦争もなくならない。いい加減に気づいたらどうかねぇ？

>>506は>>504へのレス

>>504
ただでは教えられんな。

>>504
確かに世界中から軍隊が無くなったらあなたの理論は通用するかも
しれません。
ですが、世界中が同時にそうならないと意味は無いのです。
そのアジアの日本という国と、ヨーロッパのスイスあたりを
同じように考えないでください。

>>509
>ヨーロッパのスイスあたりを同じように考えないでください。

スイスは32万人の兵力を予備兵役として持っているし、
核開発を行った経緯が・・・
永世中立って事は周りが誰も攻めてこないいんじゃあなくて
周りの誰も助けてくれないと考えた方が適切ですよ・・・・。
だから、本気で自国の防衛を考えなければならず、それを日本
に当てはめるとしたら・・・見方としての米国はいない・・・周りは敵ばかり
・・進む軍拡・・・

チト聞くが今（2004年な）日本を攻めてきそうな国ってどこ？
攻めてきそうな国と理由もつけてヨロ。

>>511さんに、付け足して。
日本のバックにいるアメリカも怖れず、国際世論も関係なく、
ただ自国の判断で、近いうちに日本を攻めてきそうな国って、
いったいどこよ？
脅してるとか日本を憎んでるとか、そんなんじゃなしに。
アメリカだって今度のイラクでこれほど叩かれているんだよ。
それを大義名分なしに（でっちあげて）日本に戦争しかけてく
る国っていたいどこなの？

>>511
一番やばそうなのは北朝鮮じゃあないの？
軍部が金正日の言う事を聞かなくなり始めてるみたいだし・・・
また、将来何が起こるかわからんでしょ・・・・。
物騒な政権が近くにできるかもしれんし・・・・できてから、
あれこれ対応しても手遅れになる可能性が・・・

>>512
>アメリカだって今度のイラクでこれほど叩かれているんだよ。

叩かれてたってやったじゃない。
その内に、中国とかロシアが攻めてくるかも知れない。
しかも、アメリカが何時までも本気で守ってくれるとは限らないわけよ。
もし、中国やロシアとの妥協の方が国益にかなうと考えた場合、
あいつら間違いなく日本を放棄するだろうし・・・。

また反戦厨とテロ厨がうるさいね
そんなの捨てちまえばいいんだよ弱虫！
かげで言うことしか出来ない引きこもり２ｃｈねら共じゃまず脱走だな

>>506
＞相手が軍隊を持っている限り戦争（侵略）は起こる。
＞ただ、あった方が遥かに被害を少なく抑えられるがね。
＞まぁ軍隊があった方が遥かにマシというのは確かだね←反論してみてくださいネェ

それはウソだな。中途半端な抵抗を試みるよりは
さっさと降伏してしまった方が被害が少なくて済むということはありうる。
イラクなんて良い例だろ。フセインが降伏していれば米軍が
バクダッドの民家を誤爆するようなことはなかったはずだ。
イラクの場合、中途半端な軍隊で抵抗を試みた結果、市民の被害は増えた。

うんこ

　今日、血を流さなければ、明日もっと多くの血が流れる。

どーよ？

http://www014.upp.so-net.ne.jp/rising_sun/strategy/

所詮は夏の厨・・

>>515
このスレの最初の方読んでみ。>>490参照
この関連レスの最初は敵軍が最初から国民の殲滅と財産の略奪を目的にした場合だぞ。

国民の殲滅と財産の略奪を目指すような国を
国連ないしその国の近隣諸国が黙って見てるはずが無いような・・・。

>>521
今の国連にいかなる力が・・・・・
近隣諸国がなぜ助けてくれる保障が？（日本ですら本当に近隣諸国が
助けてくれるかどうか知れないのに・・・・）
しかも>>513に書かれているように国益を優先して見捨てる事も（日本周辺に限らず）
極当たり前のようにあると思うのだが・・・。
どれだけ、人権保護団体が行動に出ても何も変わらんだろうし・・・

追加
抗議や遺憾の意を表明するぐらいならしてくれるかも。
でも、ただそれだけ・・・それのみ・・・・。

>>522
いやだから攻めて来る前にどうにかするだろうと。
そのための外交ってもんじゃないの？
無論、その外交を成功させるための裏打ちとしての軍事力
って考え方もできるけどな。
ただ威圧外交を続けていくとどうなるかってのは・・・・・。

>>524
イラク戦争を外交で止めれたかね？アメリカの暴走を？
第二次世界大戦を外交で止めれたかね？特にドイツの暴走を？（それどころか助長した）
確かに、最初周辺国は外交で解決しようとする。
だけど、国民の殲滅と財産の略奪を最初から目的にした場合、
攻めて側の国は守り手側の国とは妥協しないだろうし、
何処の国だってその国と正面からぶつかる位なら国益を考えて
その国との衝突を避けようと考えるだろ（守った方が特だと思ったら
守るだろうけど）？
結局、外交って言うのは国益だけを考えて行動するものであって
人道に沿ってても国益にそぐわないと判断したら遺憾の意ぐらいだけ
を表してすますわけ。イラク戦争の時だってフランスやロシア、中国が
人道に沿って反対したわけじゃないし（石油利権）、アメリカと
正面から対立（極端だけど戦争まで含めて）するぐらいなら
イラクを見捨てた（あきらめた）方が国益に沿うと考えたから遺憾の意を表明した
だけだったろう？外交も最後は当てにならないよ。やはり国益に沿わないと
本当に見捨てるだろうし・・・

追加
>>524
>ただ威圧外交を続けていくとどうなるかってのは・・・・・。

確かに、それは最後には破滅を招くだろう。それでも、周りの国は
その国を見捨てる事、威圧外交を見て見ぬふりをする事による国益の損失＜
＜威圧外交による自国の損害　　と判断した時しか動かないよ・・・。

ドイツは結局自分の身の破滅を招いた。
史上まれに見る軍事的優位を得たアメリカをモデルにするのは不適切。
近隣諸国が助けてくれる保障がない以上、集団安全保障など無意味。

日本は９条の下で専守防衛に徹すべし。

>>525->>526
外交が国益に沿うように行われるのはまず分かるが
国益のみとは思えんがな。別に人情論を言うわけではないけど
阪神大震災の時もいろんな国から救援物資や救助隊の派遣を受けたのは
日本に恩を売っておく外交上の判断からじゃなくて
外交上の信頼関係からなる親切心と思うがな。
外交上の優位性が軍事力を根拠に発生するのだとすれば
それこそ冷戦の馬鹿を今後も繰り返していくと思う。

>>498-
命題１：「軍事力だけ」で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
　↓
結論１：ない。無理。

命題２：「軍事力なし」で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
　↓
結論２：ない。無理。

以上の結論１及び２から、具体的かつ現実的な「方法」とは、現在の各国が採用している、
「軍事力＋外交＋経済関係他の総力」で国や国民の生命・財産・自由を守るしかない。

「軍事力＋外交＋経済関係他」の総力を挙げて、国や国民の生命・財産・自由を守るためには
軍事力だけ欠落させることは出来ない。「軍事力なし」というハンディを負って国民に対して
責任ある行政ができないのだ。

貴方は、出来もしないことの「方法を教えろ」と言っているが、もう片方の「軍事力なし」で
もできないことに対して、わざと無視している。　まったくもって卑怯な態度である。
何か一つだけで目的が達成できるわけではない。複数の手段でもって総力をあげて安全を保障
するってのが常識なのだ。

>>529
＞「軍事力＋外交＋経済関係他の総力」で国や国民の生命・財産・自由を守るしかない。

質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>530
周辺国よりも優越した軍事力を備えて威圧する。
先方が対抗して軍拡したら、応じて軍拡競争する。
軍拡競争になれば国力の大きさで限界が来る。
これで無理な軍事大国ソ連も米に戦争無しで屈服しました。

>>531
また陳腐な抑止論ですか？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
を答えてください。

>>532
＞抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。


あなたのお説は歴史に照らした実証性を欠かしたものであり論理に説得力がありません。
歴史上、戦争の発生するケースとしては、軍事力の小さい側が爆発して、大きな側に戦争を起こすケースと
軍事力の大きい側が小さい側へ攻めるケースとどちらが多いかあきらかでしょう。
　つまり、周辺の国より大きな軍事力はその国により大きな安全をもたらすのです。

日米同盟に支障をきたすからでしょ？？９条が悪いのは。
アーミテージさんも
「日本の９条が日米軍事同盟を阻害している」
と発言している。

ようは、同盟軍なのに戦時中に応援を呼べないのはおかしいということらしい。
だから９条を改正しようっというのが国会議員の多数派なのです

>>533
＞周辺の国より大きな軍事力はその国により大きな安全をもたらすのです。

現実を直視しましょうok
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>534
誤爆？

>>535
＞世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。

何を言っているのか分かりませんが、アルカイダのテロなら戦争とは認められませんね。
日本でもオウムがサリン撒いたりしますし。テロ対策にも軍事力自体は有る方が安全だと思いますが、
あなたは逆だと言いたいようですな。

>>536
砂の国の山賊たちはそれを「聖戦」だといっています。聖戦とは戦争を意味しています。
そしてアメリカは「対テロ戦争」と称して砂の国の山賊征伐に戦争をしました。だから
アメリカは戦争から守れていません。理解できますか？
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

軍事力をもってしても"100%完全には"戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはできない
だからといって軍事力以外に戦争から国や国民の生命・財産・自由を守るための方法がない以上は軍事力は不要というのはただのバカ

>>538
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。軍事力だけでは不完全でも
軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？ その方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>539
君の質問に答えたつもりはないが？

質問に答えられないの間違いでは？(藁

>>541
ええ、無理ですね、質問になっていませんから。

返答に窮したようなのでこのくらいで勘弁してあげます。

ウヨ系毒電場解毒プログラム・レベル2を終了します。ｻﾝｷｭｰ

>>542
君にレスした覚えは無いが、どうしたのかな？(藁

軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

平和主義で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

うんこ

軍事力を永遠に地上から根絶する具体的かつ現実的な方法を答えてください。

「軍事力」のところを、「刃物」におきかえて読んでみるといいよ。
「警察組織」と「法律とその運用」によって、「刃物」から国民はまもられているのがくっきりする。

刃物で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

koueiで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

現実世界に厳然と存在している「軍事による抑止力」が、自分の妄想を崩壊する概念であるので、
その存在を否定し、サルのマスターベーションの如きに同じ質問を繰り返すのでは、議論になりま
せんね。

現実世界の議論は、現実世界での実効性を無視していては成り立ちません。
サルマスの如き言葉遊びは、左翼内部でも「サロン派」という別称で呼ばれていた事実を想起して
ください。

>>553
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>554
世界中の国が全て軍事力を放棄すれば戦争は無くなるね。それが君の答えだろ。
更に人間の性善説を否定するような警察力も廃止したら犯罪もなくなるかもねえ。
で、その後暴力団とマフィアが世界を支配するだろうよ。

>>555
暴力団とマフィアは軍事力を成り立たせる類の思想・伝統・歴史観から発生します。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>556
こんな大人ばっか…
(´д`)=3

>>557
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

軍事力以外に戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法があったらそれが答え

>>559
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>558
喧嘩するとき、お互いが同じ力を持ってた場合双方痛み分けになるのは馬鹿でも判る。
普通、知能を持ってる奴なら痛み分けやる位なら喧嘩しねぇ。
それが答えだ。

>>561
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>562
世界中を武力占領し、全ての国を「自国」とする。
（現在のアメリカがこれに近い方法をとっています）

>>563
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>564
結果として戦争を起こす要件を潰すわけですから
一時的な犠牲はやむを得ないでしょう。それが私の結論です。
それ以上の回答の余地はありません。

>>562
はぁ？「世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・ 財産・自由を守ることに失敗しています。」
どこがどのように失敗しているのか俺が教えて欲しいんだが？
何、それじゃあんたはアメリカは敗戦国で世界中からボコにされてる上に、国民も一人残らず皆殺しになってるって言うわけ？
あんた、「現実的な方法を」とか繰り返す前に、自分の妄想世界に気がつけよっつーか、現実見ろ。

>>565
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>566
＞どこがどのように失敗しているのか俺が教えて欲しいんだが？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? だ・か・ら、アメリカは戦争をしているだろうが。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>567
お前、本当にアホだろ。
今回のイラク侵攻が「国や国民の生命・ 財産・自由を守ることに失敗しています」って言いたい訳？
それ言うなら、今回のイラク侵攻は「建前上」アメリカの国の安全、石油利権を守るために最大限に機能して訳で、
君が言っている所の「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください」の具体例じゃねぇか。
人に聞く前に、自分で考えろ。

>>568
＞今回のイラク侵攻は「建前上」アメリカの国の安全、石油利権を守るために最大限に機能して訳で、

落ち着いてください。
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

だからさぁ、あんたの議題がそもそも間違いなんだよ。
あんたは「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください」と書いてある。
だからイラク侵攻に代表されるように軍事力で自国の権益を守る具体例を示しているのに、
「それ即戦争ですので」って返す。
要するに、あんたは「戦争行為」そのものを否定したい訳でしょ。「軍事力」を使った具体的回答を求めておいて、
「戦争行為」を前面否定するのってあんた自分の自己矛盾に気付いてないでしょ？
そもそも、こういうやり取りを繰り返す事によって、他人に戦争行為の愚かさを気付かせようなんて最近の赤教師も恥ずかしくて出来ないようなこと、
さもインテリ面してやりたいってんなら生ぬるく見守ってあげるけどよ。

とりあえずaGsf81biは秋葉広島市長。

>>570
＞イラク侵攻に代表されるように軍事力で自国の権益を守る具体例を示しているのに

だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>572
なんだ、実はPerlスクリプトか何かで作った人工無能なのかコイツは。
相手に痛いところ突かれると、相手の質問には答えずに、自分の質問だけ押し通す、
一番人間として卑怯な奴だな。
たとえ、相手と意見が合わなくとも、ちゃんとやり取りをする人間とは議論する価値はある。
こんな屑は相手にする価値など無い。

要するに、

>それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

この言葉に自分で酔いしれて、これだけ言ってればどんな議論も論破できると思い込んでる青二才のオナニースレな訳だ。
この２行以外、殆ど返してないもんな、コイツ。

>>574
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>575
世界の軍事力を統合することよ。そんなこともわからんの？
軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ
現実的な方法を答えてください。

http://www.gazo-box.com/misc/src/1091614660566.jpg

>>576
＞世界の軍事力を統合することよ。

だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>578
バカだねオマエってｗ
各国がそのメリットを理解したうえで、合意するんだから
軍事力の統合イコール即、戦争にはならないんだよ。
へんちくりんな理屈にもなって無いこと言ってないで
さっさと、軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>579
現実的に答えてくださいと何度も言ってるでしょう。たった一行の質問も満足に読めないんですか？それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>580
それ即戦争ですので、ってそれどこから出てきた結論なんだ？
なぜそう言えるのか何の説明も無く結論出すとは…おまいアホ？
さっさと、軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>581
世界の軍事力を統合することは軍事力による世界制覇です。それ即戦争なので戦争から
守ったことにはなりません。理解できますか？
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>582
おまい何べん言えばわかるんだ？
各国合意の上の軍事統合が、なんで戦争になるんだよ？
便所の水で顔洗ってきたら？

とっとと軍事力「以外」で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>583
＞各国合意の上の軍事統合が

世界の軍事力を統合することは軍事力による世界制覇です。それ即戦争なので戦争から
守ったことにはなりません。理解できますか？ 現実的に答えてくださいと何度も言ってるで
しょう。たった一行の質問も満足に読めないんですか？
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>584
合意の上の統合が、なんで戦争になるかと聞いてる。
目、あけて読んでるか？眠いんなら、もう寝ろ

さもなくば、軍事力「以外」で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてください。

もう寝ますね。今日はこれくらいで勘弁してあげます。

最後に、国防とは際限のない分裂です。ok

　　　　　　　　　　　　∧＿∧｜
　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）づ　　今日はこのくらいで勘弁してあげます。
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_　もう寝るからな。以上
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

>>585
＞合意の上の統合が、なんで戦争になるかと聞いてる。

全世界の国防力がどうやって一つに統合されるんでしょうか？ 不思議ですねぇ〜(藁

以上

このスレ覗いたのが間違いだったなｗ
ま、こんな時間じゃノータリンしかおきてないだろけどなｗ
俺？例外ってヤツｗｗ

全世界の国防力がどうやって一つに統合されるんでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　答は
　　　　　　　　　　　　　　　↓

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1083265303/l50

現行憲法制定当時、いやその前だけど。

当時の「日本社会党」及び「日本共産党」は「我が国の主権を放棄するものだ」とし、
強烈に「憲法９条」に反対してました。

その彼らが「憲法９条」死守ですか。
結局、彼らは「何でも反対党」なだけなんですね。

>>589
平和を訴える団体は多い…社民は100％党存続の根拠をそれに依存。
だんだん共産も似たような党になってきたｗ

「平和を考え、実現する」…この意味はなんだろ？
大雑把に言えば、戦争をなくすってことかな？

そうすると、「戦争の原因を成すもの」をなくす、が取るべき行動となる。
こう書くと必ず、「それは不可能だ」…の嵐となるｗ
では、言い方を変えよう。言い方というより視点を。

戦争原因の大半は利害…経済的問題だ。
それ以外に世界中の誰もが納得し、受け入れる提案は無い。
すなわち世界を平和に導くためには

　　　　　”経済を豊かにする !! ”

これこそ世界中の国家や人々の取るべき行動ということだ。
当たり前すぎて拍子抜けしたｗ？
それじゃ今までと変わりない？国益をめぐって戦争が続く？

違うんだよ。たった一つだけ方法がある。
それが軍事力の目的を国益から世界益のベクトルへ向けるという
パラダイム転換の促進。

具体的には↓

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1083265303/l50

CMだったのかって？　　ﾊﾞｶﾔﾛｰ　そのとおりだｗ

そうだ、国益から世界益、地球益に向えばいいんだよ。
軍事力の目的が国家間の戦争ではなくなるので、結局戦争が
なくなっていく。（最初は暴れる国があるだろうから、結局戦争か・・）
戦争する気持をなえさせ、国家でなく世界、地球に向けさせる食べ物、
環境、を開発して危ない国のトップ、軍、テロリストを洗脳していくとか。
それも気づかれないように。どうやるのかはわからないけど。
結局「昔は人間も戦争っていうものをしていたそうですね」って
普通に話しができるような社会ができないと、なくならないね。
国家を守るためっていう大義名分を立てられる内はだめ。

いま「愛国心」だ、「改憲だ」と言っている
威勢のいい連中は、ぼくより若い人が多いです。
あの戦争をほとんど知らない世代。
これがこわい。

ぼくより上の世代では、保守的な人でも
慎重な人が多かったような気がします。
戦前の日本も、
結局は、明治以降の西洋崇拝が
やたら高まりすぎた結果、
突然、西洋崇拝者が
国粋主義者になってしまったという、
コンプレックスの裏返しですから。
それと、似ているような感じがします。

まぁあれだな。
ベトナム戦争を知る軍人の多くが極力イラク戦争には反対したわけで。
戦争の悲惨さを知らない人には何を言っても無駄ってこった。
人間は経験しないと物事の本質が分からんみたいだからね。
だからとっとと改憲でも何でもして戦争なり何なり経験した後に
改めて憲法を作りなおしゃいいんだよ。
改憲論議が盛り上がること事態は非常に好ましいと思うね。

>>593
こういう改憲派＝戦争屋と決め付ける馬鹿が多いのが9条信者で、本当にうんざりだ。。
大多数の人間は戦争は嫌いだ。大多数の国も戦争は嫌いだろう。
それでも9条を真似る国が出てこないのはなぜか、少しは思考停止せず考えれないのか？

>>593
「僕は戦争を知っている」。
だから何ですか？知ってるから、何なの？
あのね、先輩。「知ってる」って言われても「そうですか」
としか言いようがないっすよ。

日本の軍備を紹介しておこう。

核弾頭保有数：　７２０６発
兵力：　　　　　　　 １４１万人
2003年軍事予算：　４２兆円

>>595
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>598
あなたの答えは、軍事力を持たない方が持つよりも国や国民の生命・財産・自由が具体的かつ現実的に守られるというものですか？
「まず、こちらの質問に答えてください。」の返しにはお答えしませんので、答えてください。

>>599
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>560
質問してないぞ、
軍事力以外に戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法があるのならそれが答えだと言ってるだけ

>要するに、
>
>>それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
>>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>
>この言葉に自分で酔いしれて、これだけ言ってればどんな議論も論破できると思い込んでる青二才のオナニースレな訳だ。
>この２行以外、殆ど返してないもんな、コイツ。

＜コピペしてほしい＞

【署名】北京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ参加中止サイトを作ろう！【抗議】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1091959265/

≪求む≫
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　　　　そのほか情報提供してくれる神！！

ミサイル防衛は軍事力ですかね？

命題１：「軍事力だけ」で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
　↓
結論１：ない。無理。

命題２：「軍事力なし」で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
　↓
結論２：ない。無理。

以上の結論１及び２から、具体的かつ現実的な「方法」とは、現在の各国が採用している、
「軍事力＋外交＋経済関係他の総力」で国や国民の生命・財産・自由を守るしかない。

「軍事力＋外交＋経済関係他」の総力を挙げて、国や国民の生命・財産・自由を守るためには
軍事力だけ欠落させることは出来ない。「軍事力なし」というハンディを負って国民に対して
責任ある行政ができないのだ。

貴方は、出来もしないことの「方法を教えろ」と言っているが、もう片方の「軍事力なし」で
もできないことに対して、わざと無視している。　まったくもって卑怯な態度である。
何か一つだけで目的が達成できるわけではない。複数の手段でもって総力をあげて安全を保障
するってのが常識なのだ。
この常識を認容したがらないので「永久ループ」に陥るのだ。
現実世界の現実を見ようともしないから、永久ループになってしまうのだ。

軍事力を根絶し、根絶状態を維持する方法がない

軍事力にもいろいろあって、武装とか兵員が多いと、経済成長を阻害するが、
日本のように安く済ませれば、比較的安全で、他国も外交で解決しようと考えるので、
いいのではないでしょうか。
　日本のように経済援助していれば、多くの途上国の戦争も抑止しますし、大国として、
適正な行動だと思うし。

参政権
拉致の実行犯罪組織、弱体政権と暴力組織が集票の為に結合する。

もはや国家とはいえぬ。暴力組織は相続、贈与税免除。
一方、日本人からは年金、健康保険料増と事実上の増税。
更に消費税増税予定。集めた税金は日本人の為には使わない法則発動。
金力をもつ連中はマスコミ、与党議員を金縛り。

日本人は生命、財産の保護も受けられず、奴隷階級。

■■■韓国は自国では外国人参政権認めず■■■

韓国内の永住外国人に選挙権を与えないとする
選挙法改正案が２月２８日の韓国国会本会議で通過した。

韓国の外国人参政権問題は、金大中大統領が日本政府に
在日韓国人への参政権付与を求めてきたことや、韓国の
「国際化」を目的で推進、国会政治特別委委員会で導入に
合意していた。

だが、本会議前の審議で憲法第一条の「主権は国民にある」
との規定に反するとして、満場一致で選挙法改正案から削除された。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140328korea.html

軍事力を整備していても戦争の被害が起きた。ということを、即「軍事力では
戦争をふせげない」「国民を守ることはできない」に置き換えて主張する人には
論理の飛躍による認識の混乱がある。
軍事力がなかったなら、領土と主権が侵され、国民の自由と財産の保証もありま
せん。要は、自衛隊がなかったら、とっくに日本の周辺の島々も隣の国のものに
なっていたでしょうし、戦争も生じていたと思われます。
軍事力の本質は抑止力にこそある。

だから今のまま自衛隊はあった方がいいと思う。
九条を変えるのは反対。結局イラクだって行ったわけでしょ。
それも自分は反対だけど、政府は行かせたじゃない、復興活動で。
それで、もう政府で言うところの国際貢献はしてるじゃない。

>>610
＞軍事力の本質は抑止力にこそある。

抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>610
＞軍事力の本質は抑止力にこそある。

世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>613
各国合意の上で、軍事力を統合することで戦争から守ることができる。
問題が解決したので次のに問いに進みます。

軍事力「以外」で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ
現実的な方法を答えてください。

>>613
おまい真性？
戦争から国民を守るってﾅﾆ？？戦争しないって事？？
戦争は別にそれ自体は悪いことじゃないよ。
例えば2国間である問題が起きたとしよう。そして話し合いは決裂したとする。
１、双方の軍事力が拮抗していた場合(他国との同盟関係も含め)。
　　抑止力が働き結局戦争は起きない。軍事力で平和維持ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ
　
２、片方が勝っていた場合
　極論すると軍事力での一方的恫喝により弱者が強者の要求を一方的に飲む。
　弱者がそれを拒否すると、戦争勃発弱者ｱﾎﾞｰﾝ　軍事力がないばっかりに・・・・・
２には何が足りないかって、それは軍事力だろう。分かった？

３、片方が全く軍事力を保持しない場合
　２、よりも酷いことになる。これは自明。
　言っとくけど誰も手加減してくれないよ。何やっても反撃されないんだから　

４、双方軍事力を保持していないと仮定(有り得ないが)
　�@どっちかが軍事力を整備→３へ
　�Aどっちかが整備、合わせてもう一方も整備→１ｏｒ２へ
　どちらも軍事力不保持を堅持、問題放置(いずれ�@か�Aへ

結局は歴史上の平和は１で言う勢力均衡か超大国の圧倒的力でもたらされるかの２つに１つ
お前は戦争を否定しているようだが俺には３、良くても一時的な４しかないとしか思えない
他に方法がない以上健全な軍事力の保有こそが
「戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法」だ

じゃあお前の意見を聞かせてもらおうか

>>615
『問題放置』
なんの問題を放置するのだ？
どんな『問題』なのかそれを定義せんかい。

>>613
さっさと軍事力「以外」で、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてください。

答えられないみたいだけどノータリンなの？

>>616
両国間の懸案
領土問題とするなら空白地帯にしておくとかいう意味で

>>616　今このスレ見た俺でもわかるぞアホｗ

「例えば2国間である問題が起きたとしよう」この字が見えないの？

>>617
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>620 一番手っ取り早い方法教えてやろうか。
　　　例えばアメリカ。使いはしないが非核保有国に宣戦布告すると同時に大陸間弾道ミサイル発射。
　　　それでも降伏しない場合はこれを続けることとする。
　　　少なくとも3日で無条件降伏するじゃん？＝国や国民の生命・財産・自由を守れたよね
　　　
　　　いっとくけど現実的だよ？アメリカがすりゃどこの国も抗議はしても宣戦布告しねーんだから。
　　　ましてや経済制裁や武力制裁なんてすりゃ自殺行為だからね。

>>621
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>622
ねーねー無視しないでよ

>>622　(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
>それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。

意味がわかりません（ｗ
自国において戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ってるじゃん？え？
どこが違うのか指摘してよ。
自国においてでしょ？
どっちにしろ戦争にならなきゃいいんなら、相手が宣戦布告する前に核攻撃すりゃいいじゃん？
これだったらただたんに攻撃しただけでしょ？ok?

補足　大体「戦争から」って言ってる時点で戦争が開始される前提じゃん？ｗ
　　　アホかとバカかと。戦争がだめなんだったら「戦争を起こさないで」って言えバーカ^^

>>623
＞戦争は別にそれ自体は悪いことじゃないよ。

国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。
だから戦争から守る必要があるわけです。で、軍事力で戦
争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現
実的方法を君は答えなければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力
（軍事力）は必要と主張し、物凄い数の人員・物資・予算
を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>624
＞自国において戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ってるじゃん？え？

世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>625
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた衛隊の存在理由を
そのまま設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊の
存在理由そのものがおかしいものと言うことになります。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>626　いつアメリカが失敗したの？アメリカが一度でも戦争で本土攻撃されたことありました？
　　　　
　　　　それより
＞どっちにしろ戦争にならなきゃいいんなら、相手が宣戦布告する前に核攻撃すりゃいいじゃん？
これだったらただたんに攻撃しただけでしょ？ok?

これに答えてねｗ

>>627　自衛隊の存在理由は国際的にも矛盾しない。
　　　　なぜなら「国連憲章」で主権国家の自衛権は認められているから。
　　　　どこが矛盾？答えてみ？自衛隊は侵略組織ではなくて国防組織ですからｗ

>>626
>国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。

戦争することだけが目的の国がどこにあるんだっつーの。

国や国民の生命・財産・自由は戦争に「負けることに」よって危うくなる。
が正解。

>>626　それが正等ですな。
　　　　まさに大東亜戦争時の日本。

>>626
起きろーーーーーーー！！
戦争は地球上で最も忌むべき事か？俺も中学校までではそう思ってたがナーｗｗ
戦争をしない代わりに国土が蹂躙され虐殺され搾取されてもｲｲのか
大きな損失を回避する為に小さな損失を敢えて選択する事も時に必要になってくる
最初から戦争の事を考えず、それでいて生命や自由を守りたいなんてそれこそ
非具体的かつ非現実的だね

間違えたｗ
>>626→訂正→>>630

>>627
ノータリンの質問には答え済み。繰り返し質問します。

軍事力「以外」で、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてください。

いまだに答えられないみたいだけど、超ぉ〜ノータリンなの？

>>634　あいつは逃げたんだろ
　　　今ごろ悔し涙でキーボードがぬれてるんじゃない？

キチガイに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
>具体的かつ現実的な方法を答えてください。

もういいかげんにしろよ。
「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはできない」と
思っているなら軍事力ではないほかでできるかどうかをいえよ。
まさかそれがいえないのにこんな質問をしているわけではあるまい。

抑止力をいえば軍事力を持つこと自体税金の浪費＝財産を守っていない、
損失を最小限のとどめるっても戦争が起きた時点でダメっていう
あなたの言い分はもう死ぬほど聞かされた。
その先を語ろうよ。

>>637
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>638
もう何度も答えてますよ。
お忘れですか？

あなたのいう「守る」が戦争を「未然に起こさない」という意味である以上
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法は
あ　　り　　ま　　せ　　ん　。

＞＞６３８　戦争を仕掛けられない圧倒的な反撃戦力を確保すればよい。
軍人大国でわなく軍人数は最小限にして、核大国になれば良い。
好戦的な中国、朝鮮に侮られないように原爆、水爆とかの装備を
常に最先端にしておく。非核３原則などただちに廃棄する。

>>639
そう言いながら軍事力は必要と考えているんですよねぇ？ 軍事力が必要と考えるのなら
軍事力で戦争から守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

　　　　　　　　　　　　∧＿∧｜
　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）づ　　今日はこのくらいで勘弁してあげます。
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_　もう寝るからな。以上
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

>>640
＞戦争を仕掛けられない圧倒的な反撃戦力を確保すればよい。

抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

　　　　　　　　　　　　∧＿∧｜
　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）づ　　今日はこのくらいで勘弁してあげます。
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_　もう寝るからな。以上
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

>>640
>>638氏にかわって私が答えましょう。
氏によると、そのために軍事費が使われるので
国民の財産を守ったことにならないんだそうです。

>>635
ほかの板にカモ捜しに行ったに決まってる。

ディベート好きの厨房か、社民支持崩れ、共産支持までは逝ってない感じ。
どちらの党も、「なぜ非武装で国が守れるのか」、いまだに説明できないｗ

このゾルバ厨も単なる受け売り、自分で考える頭が無い。
続かないからリピート。典型的な厨 !!　あはははは♪

>>643
厨か？あはははは♪

「有色人種の国など認めない、自存自立できないように非武装とする」という
占領軍の意図を文書化した憲法９条は、「非武装」などという空理空論ゆえに、
朝鮮戦争という危機に際して、まったく現実世界には通用しないことがわかり、
押し付けたマッカーサー自身が間違いであったことを米国公聴会で証言してい
る。
ところが、間違いであるからこそ、社会主義・共産主義陣営からは、日本国の
非武装は有効であり、社会党（現社民党）などのサヨク走狗は、非武装という
空理空論を大声で喧伝したのである。
非武装という空理空論は破綻したが、同じ発想の現在の看板が「護憲」という
名の「憲法９条温存」であり、その底意は、日本の自存自立阻止＝共産化との
古いテーゼのままである。日本国民の平和と安全を無視した議論を続けている
社民党が、北朝鮮の拉致という日本国民の平和と安全を脅かしている事象に対
して冷淡なのと「護憲」と称する自存自立阻止政策を継続しているには、同じ
発想に基づいたものである。恐ろしい考え方だ。

http://shiholyne.ciao.jp/akiaki/flash/kakutatakaeri.swf
２１世紀の現在、白人以外の人々も自分の国家を持ち、自存自立しているが、
１００余年前まで有色人種は人間扱いされていなかった。
その様な暴虐を打破し、人間が人間と認められる世界を作ったのが日露戦争
での有色人種国家日本の勝利だった。

寝るそうなので起きたら読んでくれることを期して…

「戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る」ということは
戦争を「未然に防ぐ」ということと、
万が一戦争が起こった場合に「被害を最小限にとどめる」という
ふたつの考え方があります（他にもあるかもしれません）。
100％他国が戦争を仕掛けてこないという保証があるなら軍事力は無用です。
しかし、可能性がある危機に対する備えは必要です。
相手が刃物、ピストルくらいの武装なら警察で十分でしょうが、
ミサイル、戦闘機に対処するためには
それと同等以上の武装でなければ対処できません。
いまのところその究極は核武装でしょう。
核を持たないなら少なくとも核を無力化する手段を考えなければいけません。
無論、戦争を未然に防ぐために外交などで友好関係を構築することも大事です。
が、先ほどもいったように100％の保証がない限り備えは必要なのです。
国家間条約なども100％の保証となりえないことは歴史が証明しています。

以上の理由により軍事力は必要と考えます。

外交が１００％の保証しないのは中国、台湾の関係をみれば明かで、
中国が台湾に戦いを挑まないのは、台湾の米軍の核と戦闘力が怖い
からです。

核は安くて現在考えられるもっとも有効な戦争抑止力です。
１０メガトンの水爆１０発もあれば中国人がブーブー言わなくなる。

>>649
日本がこれを保有するとなるとアメリカがブーブーいいそうな予感。

てか９条改正しなきゃジュネーブ条約適応されないじゃん。あとcoueiいますよ。

>>642
抑止力として保持していた軍事力のせいで戦争に巻き込まれた国の例を挙げろ。

それと、
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
外国人を奴隷にして戦わせるのはどうだ？
普段は強制労働で軍事費稼ぎ。
これで、国や国民の生命・財産・自由は守られると思うが。

まあどうでもいいのでsage

>>650　アメリカ世論は今　日本核保有自立説ってのがあるんだ。
　　　　アメが推薦してんだからアメが反応おこす量をもたなければいい

　戦争こそ国民主権原理（市民の政治経済軍事総参加）

国民主権原理の前には私的個人の自由・財産・生命の処分収用権は全て国家に帰属する。

従って、個人は国民主権原理による戦争に服従を強制される。これこそ人類普遍の政治道徳

戦争で敵を排除してよいのは、超個人的な人民主権であって正当業務である。
　すなわち、戦争では戦争法に関する国際公法以外はすべて違法性阻却自由。

　人民参加の国民主権原理による戦争＞個人の都合

戦争における勝利こそ自然法以来の優先事項
敵を抹殺する事＝平和＝敵がいない＝無敵
戦争終結を意味する講和条約発効後、条規履行のほか将来効果として戦争責任を負うことなし
（戦争免責事由）


　世界は今汚れている・・・・・・
戦いで流される血によってこそ、新しい世界が築かれる・・・・
戦争こそ人類生成、文明進歩の手段であって、人間精神向上と輝かしい安らかな死あればこそ
理想社会が築かれるのである。

　人類の歴史は権力闘争である。
人が生きようとするその自然なる盲目の意志こそ、戦いへの誘惑、戦争原因であり
健全な死へのプロセスなのである・・・・・・

　血を流さないで自由と平和はもたらせない、
戦争のない世界・・・・それこそ人類の退廃でありその損害は計り知れない人類の危機。

安易に憲法改正議論なんてするべきではないだろう。
何故ならば日本はまだ侵略戦争の清算が出来ていないからだ、
過去の清算をキッチリと周辺諸国に示さない事には、憲法改正論なんて
中国を始め周辺諸国は絶対に許さないだろう。
特に憲法９条は絶対に変えてはならない。平和憲法の象徴なんだよ

恒久平和だの平和を愛する諸国民だの書いてあるけど
平和を愛さない諸国民だっているわけだし
浮世離れしすぎなんだよ、全然現実的ではない所が悪い
作ったアメリカも日本占領中の暫定的な物という位置づけだったんじゃないかなあ

平和を愛さない「諸 国 民」なんていねぇぇぇよ
平和を愛せない愛すると都合の悪い「政府」ならざらにいるが
それに感化されて平和のあり方を誤解、錯誤してる諸国民ならざらにいるが
私利自国益にまみれた「政府」に基準をあわせて
それを「諸国民」にまで拡大解釈できること自体が浮世離れ、現実錯誤なのでは
まさに米政府に調教されすぎなレスですねぇ
浮世離れしてるのは米政府自身なのでは
んでその米政府のやってることと言ったら

60年前の原爆投下以上の無差別大量殺戮兵器はどこにありましたか？
60年前の原爆投下以上の無差別大量殺戮兵器はどこにありましたか？
60年前の原爆投下以上の無差別大量殺戮兵器はどこにありましたか？

＞60年前の原爆投下以上の無差別大量殺戮兵器はどこにありましたか？

ありますよ。
ベトナム戦争の枯葉剤　50万人以上の一般人への殺戮

あ、アルェー?　これも米政府のやったことかｗｗｗｗｗｗ

数 なら 共産主義はナチスに勝る
文 革も日中戦争を超えた

兵器自体より人間のしでかす方がもっと凶悪惨忍

「粛清」

非武装中立で国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください

>>647
＞いまのところその究極は核武装でしょう。

また抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>652
＞抑止力として保持していた軍事力のせいで戦争に巻き込まれた国の例を挙げろ。

私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>654
＞　戦争こそ国民主権原理（市民の政治経済軍事総参加）

北朝鮮や中国を想起しました(藁

>>656
＞全然現実的ではない所が悪い

それでは以下の質問に対して具体的かつ現実的に答えてください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>661
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

国、民間の経済力とテクノロジーを総動員し世界最高の軍事力を持つ。
そしてアブナそうな国には先制攻撃をかけ叩き潰す。
こうすれば軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守れます。
って、アレ?どっかやってなかったっけ?

悪くは無いけど状況次第ってことだろ？今までみたいに米国に
おんぶにだっこならそのほうがいいだろう。今までみたいにね。
でも米国も自分だけじゃ苦しくなりゃ日本にも協力頼むことに
なるわけでそのときに不都合になったからだろう。防衛など
武力関係を米国が全部やってくれたら９条そのままでいいのと
違う？

　人が虎を殺そうとライオンが人を殺そうと地球は回りつづける。

これが自然の法則

　戦争は自然法、自然の権利であり認められる。自然法は平和を否定している。


戦争はよいことであり、健康で且つ文明的。人間生命の輝きである。

　破壊の自由、悲劇の自由、流血の自由、　　これらは、人類を解放する。

>>663
君、極論に走りすぎだよ。
警察が、全ての犯罪者を取り締まることは不可能。
しかしだからといってｗ、警察(ﾟ�听)ｲﾗﾈと言う者がいたとしたら
そいつはアホだ。
警察力が強すぎる社会は、嫌な社会だが、
警察がヤクザよりも弱かったら、それはそれで悲劇だね。
日本の周囲は危ない国ばかり。
テクノロジーを総動員し世界最高の軍事力を持つ米に、
誠意を見せろ！のアジアの三国。
もう怖いっすよ。

非武装中立で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的な方法を教えてください。

>>664
＞そしてアブナそうな国には先制攻撃をかけ叩き潰す。

だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>666
右翼の書きこの特徴は不必要に行間を空けることだ(藁

>>667
＞君、極論に走りすぎだよ。

戦争を肯定する議論は極論だよ。ok

>>668
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

６６９
ヘリクツ言わないで下さい
戦争をする　と　戦争から守るは違います
さあ、答えを引き伸ばさないでさっさと答えなさい

やっぱり、ｺｰｴｰだったか

マジレスして損した。
さいなら

>>671
＞戦争をする　と　戦争から守るは違います

はい、戦争をすることと戦争から守ることは正反対です。で、私の質問はスルーですか？
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>672
逃げるんですか？ 逃げるんじゃないのなら私の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

ｺｰｴｰさんのおかげで、
話し合いが万能でないことが良くわかりました。
ありがとうｺｰｴｰさん。

みんなもほどほどにしとけよｗ
ほんとにさいなら。

>>674
逃げるんですか？ 逃げるんじゃないのなら私の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>675
>>652に書いてあるけど。

>>676
>>662で再質問しています。ok

>>677
なんで答も見ずに再質問？
ちゃんと>>652を読むですよ。
無視してるだけ？

九条の素晴らしい理念を、なんでﾍｰﾜ主義者の皆様は、
海外に伝えようとしないのだ？
中国と北朝鮮にこそ、必要な理念だべ。

ババを敵に押し付けるのは、ok

>>675
横から申し訳ないが、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法は
ないよ。
軍隊を持たない国がほとんど無いからね。軍隊は戦争を前提にした組織だから、軍隊がこの地
球上に存在する限り戦争は起こる可能性は常にある。それは避けられない事実だよ。
戦争をこの世から無くすと言う発想自体がナンセンス。ありえないし、非現実的。
ただ、強大な軍事力によって、他国からの侵略を戦争によって守ることは出来る。
これが、国民の生命と財産を守ることになると思うのだが。
日本の場合、武力による領土拡張に熱心な中国がいる以上、非武装と言うのはありえない選択だと
思うがどうだろう？
そもそも、国という概念がある以上戦争はなくならないよ。
それこそ全人類が、地球市民になるしかないね（笑

現実に軍事侵攻して１００万人以上の虐殺を現在行っている国が、日本の領土にまで進攻している
のだから。尖閣諸島だけでなく、沖縄周辺の東シナ海では日本との戦争に備えて中国軍の潜水艦が
訓練を行なっているよ。思いっきり二本の領海内で。
他にも太平洋まで出てきて、海洋調査と称して堂々と中国海軍の軍艦が行き来している。

それでは質問ですが、明確な侵略の意図を持った国が進攻してきた場合、非武装でどうやって国民の
生命と財産を守るのですか？
俺は無抵抗のまま虐殺されるのは嫌だから、武装して戦う道を選ぶよ。

九条は素晴らしい！！！
世界中に広めよう！！！
もちろん、アジアにもな。
さっさと広めてくれよ。
日本は、もうお腹ｲﾊﾟｰｲ。

ヤレヤレ
あなたは何も失わずに何でも手にはいるとでも思っているようだね。時々いるんだ、
そうゆうヤツ。世界平和、世界平和と唱えていればそうなると思っているヤツ。
何かを得ようと思えばそれなりの代価を支払わなければならないんだよ。わかる?
その証拠にひたすら相手の揚げ足だけとって、自分の意見を言わず討論しているよう
に見せかけ、その実まともに相手に向き合ってもいない。そのうち誰からも相手にされ
なくなるぜ。いいから言ってみろよ。その非武装中立の方法を。さあ

すいません６８２ですゾルバに言ってます

>>678
＞外国人を奴隷にして戦わせるのはどうだ？

また同じことを私に言わせるんですか？
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>680
＞それでは質問ですが、明確な侵略の意図を持った国が進攻してきた場合、非武装でどうやって＞国民の
＞生命と財産を守るのですか？

私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>682
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を教えてください。

６８０へ繰り返します
相手と堂々と向き合って下さい。
相手に言わすだけ言わせてツッコムだけで逃げ回るのは止めなさい。
底が知れますよ。

>>685
無い

>>685
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

686へ。
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>684

＞外国人を奴隷にして戦わせるのはどうだ？
>また同じことを私に言わせるんですか？
>だから・・・
>それ即戦争

ちがうぞ。外国人が戦うんだから、
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになるぞ。
どうした？それ即戦争ってなんだ？

もう終わりか？

もっと頑張れ。

戦争が起きないに越したことはないが
起きるかもしれない戦争に備えないのは問題外

６８９へ
皆逃げ回ってると思ってますよー。
いいかげん自分の意見を言ってみれば?
もう寝るけど明日あなたをプロファイリングしてあげるよ
じゃねっ

脅しているだけで中国は日本に勝手に戦争をしかけてはこないと
思うんだけど。同じく北朝鮮もミサイル向けてるだけで、撃って
はこないでしょう。もしくるのなら、なんで今までじゃなく、
これから仕掛けてくるっていう根拠は？
「〜かもしれない」だけで、日本が軍隊を持つ必要ない。
それからこんな小さな国で軍隊持ってたらどうだっていうの？
今の自衛隊を軍隊に変えて、何かそんなにいい事ある？
抑止力じゃなくかえって刺激しないかな。それにさ、第９条が
できてほとんどの国民は当時、喜んだんだよ。それを今、国際
情勢がかつてと違う、アメリカに押し付けられた、経済力のあ
る日本は軍事力でも国際貢献をしなくてはならぬ・・とか色々
理由言ってるけどさ。結局軍隊を持ちたい、戦争していい国に
したいって事でしょ。アメリカも戦後は持つな、今は協力のた
め軍備もあっていいよ・・って感じ。結局アメリカに踊らされ
てる。日本はこのまま九条を守るべきと思う。
「戦争には良い面もある」とかいう馬鹿げた考えは持たない方
がいいよ。守るっていってもアメリカに守ってもらわない限り、
結局たくさんの日本人が死ぬ。他国に仕掛けられたら死ぬじゃ
ないかって言うんだろうけど、その時はどっちにしろ最初の人
数は死んでいる。それに軍隊持って抑止すれば責めてこないっ
て事はない。攻めて来る国は今のままでも責めてくる。だって
九条持っていても攻めてくるだろうから武力を持ちたいって、
言ってるんでしょ。だったら同じじゃない。軍隊あろうがある
まいが敵が来るなら、今作ったら「どうぞ」って感じ。それで
抑止力になんてならないよ。いきなりアメリカの軍隊みたいな
世界が怖れるモノを日本が持てるはずもないし。もちろん持っ
て欲しくもない。

そんな戯言は一言で否定できるわな、「チベット」。

>>667
なんだんかんだいっても、
一番おそれられている国の一つが、日本だ。

６９３さん
何かを得ようと思えばそれなりの代償を支払わなければならないんだよ。わかる?もし日本が
侵略されそうになったら日本人が戦うのが当たり前だろ?あんたみたいに日本人のために
アメリカ人よ死んでくれって言ったって誰がやってくれるもんか。仮にアメリカが犠牲を払って
日本を守ったとしたら、こんどはアメリカにその代償を支払わなくてはいけなくなるだろ?ン
違うかい?イザと言う時の為に軍備を整え国を守り、損害を少なくする。当然じゃないか。
アメリを必要としない力は持って当然だ。

>>693
言いたいことは理解できるが、それはあなたの一方的な思い込みでしかないよ。

>脅しているだけで中国は日本に勝手に戦争をしかけてはこないと思うんだけど。

脅されれば怖い、だから自分を守ろうとするんでしょ？それのどこがおかしいんですか？
それに戦争を仕掛ける国がないなんて、あなたの憶測にしかない。

>これから仕掛けてくるっていう根拠は？
>「〜かもしれない」だけで、日本が軍隊を持つ必要ない。

逆に聞きたい。
これからずっと仕掛けてこないと言う根拠は？
「〜かもしれない」だけで、日本が武装を放棄する必要ない。

>今の自衛隊を軍隊に変えて、何かそんなにいい事ある？

国連などの国際協調における平和維持活動に柔軟に参加できる。
ちょっと苦言を呈するけど、
あなたは日本だけ戦争しなくて、他の地域での戦争なんてどうせ興味ないんだろうけど
（まああっても反米活動の一環でイラクくらいだろうけどね、スーダンとかほとんどスルーでしょ？
まあスーダン人の命なんてどうでもいいんだろうね。ほんとすばらしい平和だ）
世界中で戦争は依然として多発している。これまで日本は主にお金だけ出してきたが
これで本当にいいのか？ある国は命を張って平和維持に貢献しているけど、日本は金があるから
金をいっぱい出してあとは知らん顔。まあ命を金で解決しているんでしょうね。
国際平和において、金のない国は兵士の命を捨てて国際貢献しろと日本は暗に言っているようなもんだ。
一体、人の命っていくらなんだ？そして金でスーダンやパレスチナ問題を解決法を教えてくれ。

アレッ今日は非武装中立いないみたいだなー

697のつづき

>結局軍隊を持ちたい、戦争していい国にしたいって事でしょ。

決して、戦争して他国を侵略してやろうなんてことは誰も考えていないのはお分かりでしょうが、
ぶっちゃけていえば周辺国はことごとく戦争していい国です。現状ではどの国も軍隊を持つのは
万が一のときのためです。日本もそのための準備をしておこうと言うことです。
あなたとは全く価値観が違うところでしょうが、このように考える人が世界中では
大多数を占めることをよく理解したほうがいいです。もっと海外の国や人々の世論が
自国の安全保障をどう考えているか知ったほうがいいです。

>守るっていってもアメリカに守ってもらわない限り、結局たくさんの日本人が死ぬ。

現状ではアメリカ抜きの安全保障は考えられませんが、
いざとなったらアメリカが守ってくれるなんて、そんなことを考えるのは
二の次です。自分の国は自分で守るのが基本です。

>それに軍隊持って抑止すれば責めてこないって事はない。

強力な軍隊を持っていれば、その国には安易に攻めることはできません。
それ自体既に抑止になっています。スイスを見れば分かります。
抑止の最たるものが核兵器です。インドと中国は犬猿の仲でしたが、インドが核保有国
になったとたん和平が進んでいます。他にも例はあるでしょうね。

言いたいことはいろいろあるんですが、もし平和的に進めるのであれば、
極東地域における包括的な軍縮しかありません。ロシアも中国も韓国も北朝鮮も
台湾もASEAN諸国もアメリカも日本もみんなひっくるめて軍縮しましょうよ。
それなら十分理解できます。中国にもぜひ軍縮を呼びかけてください。そして
あなたが平和を望んで人の命を大切にしたいと思っているのなら、チベットも
よく見てくださいね。

>>613
この人って戦争の本質から経緯及び戦略に恐ろしく無知だね。

俺も戦争嫌いだし軍隊に行きたくも無いし、軍備を無くして福祉に使いましょう（笑）
てな事を繰り返し主張し、軍事的敗北及び侵略を受けた過去の歴史場の事細かな
状況も知らずに絶対平和と同じく絶対勝利があるのかと繰り返してるだけ。

持論をのべると無知が露呈し、軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的
かつ現実的な方法を述べてくださいと以上に繰り返すだけで結局政策すら述べれない。

それと笑ってしまうのは武装集団は軍隊だけと思ってるところ、そんなものマフィアから
民族固有の伝統で武装をしてる集団すらあるのが世界の現状。たとえばイエメン人からコサックまで
今でも伝統で武装してるし。（笑）国家が武装していなくてマフィアが武装してる現状など異常と思わんの？

歴史上軍事力で防げた戦争と一方が勝利し一方が敗北して終わった戦争もしくは危機があったのも知らんのか？
自分は平和を愛する人間と訴える割に、頭が悪くて硬直的で視野が狭い人間だと気ずいてね。
まあどうせ反論はいつもと一緒だろうけど。（笑）　こんな連中に国の安全保障を任すよりは今の方が良いやと思うのが
普通だろうねえ。

>>699さん
例の人って精神年齢が低いと思いませんか？
軍隊を持つことって、結局戦争をして良い国にしたいって事でしょ。（笑）
この文章を読んで笑ってしまいました。
私も軍隊はあるよりは無い方が良いと思います。（笑）
ただ彼がわかっていないところに、実は国軍の設立が国内の無秩序と武器の氾濫と
各武装勢力の解体及び武装解除をもたらしてると言う現実がわかっていない。
もしくはそこまで到達して始めて国軍が機能したと言う生涯国の現状と歴史に無知なのでしょう。

それと彼の判断基準は悪いから反対ただそれだけ。軍隊はいけませんだからいりません。
戦争は行けませんだから軍事力は要りません。と主張してるだけ。

>>593
戦争＝太平洋戦争だってｗ。　　あんたらって進歩が無いねえ。

一言言っておくと俺は戦争は嫌いだよ。

世界中一斉に軍縮していくのが良い。
そんな事ありえない・・だろうが、それが理想。
中国や北朝鮮と。今のような態度ではなくもっとしっかり
舐められないような対応をして欲しい。日本の政府には。
拉致問題も日本側のペースでやって欲しいのにヘナヘナだ。

>>703
そのためには憲法第9条をどうにかして軍拡するしかない罠

>>704
それを軍拡とは言わんぞ。馬鹿かお前は(藁

今の日本はとりあえず自賠責だけはついた車をもってるようなものだ。
本来、任意保険（国力、環境に応じた戦力整備）もつけなければいけないが
理不尽な束縛があってできません。

パウエル国務長官が９条について発言しました。パウエルにいいたいことがあるひとは、
このスレに書くと、米軍の情報将校が、メッセージを届けてくれるかも。

九条があって自衛隊がある事自体、自衛隊がイラクに行く事自体、
よく考えたら変なわけだけど。今までそれで通ってきた。
戦後と世の中が、世界情勢が、日本の経財力発展、世界平和維持のため、
とか日本が軍を持った方がいい理由が、たくさん出てきている。
常任理事国に参加するためとかもだけど。
でも改正のついてはよっぽど考えに考えぬいた方がいい。
一旦変えたら、もう後には戻れない。日本の九条の良い部分、それに
よっての今の日本ができた事への感謝もしつつ、考えていかないと。
それから自衛隊の人達は軍隊と思って入った人じゃないから、今のまま
移行する事はできないよね。日本は金だけ出すとか今まで言われてたけど、
金だけ出す国だって必要なのではないかな。それから中国、北に弱腰だけど
それは九条を持っていても、ちゃんと対応するところから始めて欲しい。

〜米による新イラク憲法制定〜
イラク憲法第9条　イラクは陸海空全ての戦力を放棄する。


これが素晴らしい憲法と思う方、挙手を願いますｗ

>>709 さん
ＷＷ�Uの日本と違って、イラクの方から戦争をしかけたわけではないので、、
　自衛権すら奪うようなことは、アメリカでもできないだろう。

>>709
非公式の民兵が発達してるからそんなに問題無いかもしれん
むしろフセインみたいな独裁者を支えるだけの軍隊なら
ｲﾗﾈと思う国民も多いかもよ？

詭弁の見抜き方(オリジナル)

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

どうしたら９条を世界に広められるかを考えよう。長い目で。

>>713
読んで笑いました。
世界に憲法９条の素晴らしさを政府がもっと積極的に展開をすればやがて世界に広まるでしょう。。。そして平和が訪れるでしょう。。。
と言った与太話を３０年前に日教組の教師から聞かされたんだけど、おかしいところがある。

憲法の制定から作成まであくまでも国家の主権の元、個々の国家が独自に行うのが前提。
その過程において日本の憲法を反映せよと言うのは明らかに内政干渉及び国際法違反に当たる。
おまけに各々の国には安全保障の問題など多種多彩にあり、目の前の問題も解決できずに
究極の理想など掲げて日本の９条を採用する国は存在しないと言える。
宗教じゃあるまいし。いいかげんにしろって。
それと交渉には必ず保障がつき物、９条を取り入れた国に何を提供し指導し提示するか述べてみ。
それと万が一安全保障上致命的悲劇があった場合、どう責任を取るか言ってみろ。
国際政治を甘く見過ぎだな。

それと世界の国々はどうして９条を取り入れないか？　　わかる？

>>713
それとイスラム教は絶対平和も非戦も否定してる。
何も俺は本来のジハードはテロだとは思っていない、しかしこれも君が言っている９条を世界に広める数多い障害の１つだ
さあどう解決する？　　話し合いで解決しましょうｗでは論外だな。

>>714
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

主権国家に与えられた当然の権利である武力行使を否定する
恐ろしい憲法、それが憲法九条。
このおぞましい憲法のせいで他国に領土侵略を受けても防衛行為に出る事ができない。
そのせいか竹島、尖閣諸島、北方領土問題が何時まで立っても解決せず
周辺諸国の良い外交カードにされていると言う悲しい状況。

>>717
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

ってか矛盾でしょ。
戦争に民間の被害は付き物だとして「戦争は悲惨！戦争反対！戦争撲滅！」って言って、
日本は戦争放棄したんでしょ？
なのに中朝には「戦争で民間の被害出してすみません」って言って謝罪してんだよ！？
明らかにおかしくねぇか？？？

>>719
米・中・半島の都合に付き合わされないといかんようになっているんだ。
戦後日本は。

そもそもなんで国家という制度が人類に定着したの？
人類はなんで戦争が好きなの？

もっと、恣意的に柔軟に解釈して運用出来れば、憲法九条もいいと思うだけどさ。
都合のいいときだけ、「平和憲法があるんで、戦争できないっす（わらい」といい、
都合のいいときだけ、「まあ、平和憲法なんて世界中にある訳ぢゃないっすか、そら、軍隊ぐらい出すっすよ〜」といい、
その時その時で例外適用を基本として運用出来るなら都合のいい憲法だと思う。
が、そんな憲法でエエのんか？ってことで右派左派双方から矛盾の限界を突き上げられているって状況なのかな。

>>721
>そもそもなんで国家という制度が人類に定着したの？
なんともいえないが地域の共同体のもっとも大きな形態だとも思う。
歴史においてもムラからクニになったことからもうかがえる。
もっと根源をたどれば、人間が農業をはじめたからともいえそうな気もする。

>>722
法治国家であれば、それは許されません。しかも最高法規の憲法ですぞ。
今までの状況が異常だったと言うことです。
いずれにせよはっきりさせたほうがいいに越したことはない。

>>718
軍事力無しで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください

７２４　君はＱ連続体か？

すまん。間違い。７１８だ。ご免なさい。７２４失礼しました。

9条1項はケロッグ・ブリアン協定のコピー、2項は敗戦国の武装解除
に過ぎんのに、平和憲法だとか持ち上げてる馬鹿が多過ぎ。

>>726
びっくりした〜
Q連続体をさっきまで一生懸命ググってましたw

>>727
それと当時独立もしておらず承認もされてもいなくて
おまけに国連加盟もしておらず国際社会に影響力も無かった日本が
アメリカの作成とはいえ、自分勝手に戦争放棄をしたことから矛盾が出てると思います。
当時成り行きも情勢分析も実現性も検討すら行われていませんでしたね。
戦争放棄は素晴らしいと言った言葉ばかりが先走って。

それと国連が最初に宣言をするならともかく、日本一国で戦争放棄宣言しても何の効力も無いし
日本と外交関係があり承認をしている国で９条を尊重すると外交文章にサインをしている国などゼロですね。

http://jbbs.livedoor.com/travel/2517/#1

>>693
最初に言っておくが、軍隊嫌いです。

けどあんたのレスを読んで同時に平和主義とやらも嫌いになったね。

最初から失笑のレスだけど、これだけ言っておくね。
９条で当時の国民が喜んだのは心情であって、先行きなど誰も考えも見てもいなかった。
当時の世論状況に過ぎないね。

変えることがかなり難しいから。

693＝724　バレバレ。

太平洋戦争緒戦で日本軍は、破竹の勢いでアジアに進軍し、オーストラリアまで攻撃し、米国を戦慄させた。
マッカーサーは山下中将にフィリピンで破れ、人生最大の屈辱を味わったとされる。
終戦後、アメリカは日本が永久に戦争をさせず、軍事的・社会的・経済的に弱体化させる施策を行った。
日本を弱小国にし、アメリカの従属下におくために、当初は憲法で軍隊を一切持たせない方針だった。しかし、極端な方針を貫くと、逆に早期に憲法を改正し、再軍備する可能性があったため、最低限度の自衛力を認めるために、９条を設けた。
それを補完するべく日米安全保障条約を締結し、米軍駐留を認めさせ、日本を有形無形に制御する形となった。
日米地位協定は、米軍の同意がないと逮捕も現場検証も出来ないなど植民地主義の名残である。

端的に言えば、憲法９条＝アメリカ属国条項である。

最低限度の自衛力を認めるために、９条を設けた
最低限度の自衛力を認めるために、９条を設けた
最低限度の自衛力を認めるために、９条を設けた
最低限度の自衛力を認めるために、９条を設けた
最低限度の自衛力を認めるために、９条を設けた

>>734
ようするに、アメリカは日本を恐がってると・・・

>>727　は、とても聡明だ。

>>734
そう、アメリカ属国条項の憲法９条をいつの間にか左翼どもが平和
憲法とかいって担ぎだした。中国、朝鮮にとっても都合がいいしな。

太平洋戦争緒戦で日本軍は、破竹の勢いでアジアに進軍し、オーストラリアまで攻撃し、米国を戦慄させた。
マッカーサーは山下中将にフィリピンで破れ、人生最大の屈辱を味わったとされる。
終戦後、アメリカは日本に永久に戦争をさせず、軍事的・社会的・経済的に弱体化させる施策を行った。
日本を弱小国にし、アメリカの従属下におくために、当初は憲法で軍隊を一切持たせない方針だった。しかし、極端な方針を貫くと、逆に早期に憲法を改正し、再軍備する可能性があったため、最低限度の自衛力を認めるために、９条を設けた。
それを補完するべく日米安全保障条約を締結し、米軍駐留を認めさせ、日本を有形無形に制御する形となった。
なお、日米地位協定は、米軍の同意がないと逮捕も現場検証も出来ないなど植民地主義の名残である。

端的に言えば、憲法９条＝アメリカ属国条項である。

憲法９条を平和憲法とか言ってる時点でアメリカの思惑にまんまとはまった
てる証拠。属国条項を「平和憲法ですよ〜」と言って偽装しておけばなかな
か変ようと思う人間はでてこないからな。
結局アメリカが怒りに任せて決めたような法律だから後々面倒なことが起き
てきた。
朝鮮戦争時は軍隊は持てないと決めちゃったから苦しまぎれに警察予備隊、
その後もベトナム戦争、湾岸戦争、イラク戦争、日本からの軍隊は期待でき
なかった。

マッカーサー・ノート
http://www.chukai.ne.jp/~masago/macnote.html

No Japanese army, navy, or air force will ever be authorized and no rights
of belligerency will ever be conferred upon any Japanese force.

日本が陸海空軍を保有することは、将来ともに許可されることがなく、
日本軍に交戦権が与えられることもない。

これ見れば分かるとおり、戦争放棄は明らかにGHQの命令だよ。
9条が幣原喜重郎の発案だってマッカーサー回想録の記述は、
幣原喜重郎の息子は100%嘘だって断言している。

GHQは最初は敵国日本武装解除のために9条を制定させたんだけど、
そのうち日本が対共産圏の有力な防波堤となると気が付いて方針
転換したのは皆さんご承知のとおり。そこで、今度は日本が非武装である方が
都合がいい共産主義勢力が護憲を唱えるようになった。

戦後の平和主義は、革命の際の最大の障害物となる軍隊を取り除くのと、
極東における軍事バランスを共産陣営優位にするために、平和を望む日本人
の素朴な感情を共産主義者が利用したに過ぎない。
現に、革命の暁には人民軍を保有すると言ってた共産主義者は多い。
末端では本当に平和のためだと思って活動してた馬鹿もいるだろうけどね。

それにしても、こんなインチキが60年以上も続いてたってのは本当に驚くべきことだよ。

とりあえず、岡崎久彦氏の解説を読むべし

http://www.okazaki-inst.jp/hyakuisan62.html

その属国平和憲法に守られての高度成長
なんちゅー皮肉。

米軍の軍事力と政治力に守られての高度成長
冷静構造を利用しての一人勝ち。なんちゅー皮肉。

これから九条を改正する流れになるとしても、やはり敗戦の時には
九条ができてよかったんだと思う。あの時点では。
戦後と今とでは、世界も日本のあり方も何もかも著しく変化してる。
だから変えざるを得ないのかもしれないが、皆がある程度納得する
ように変えなければね。「平和憲法」って、ある意味日本にとって
とても良かったと思うんだけど。一旦こういう憲法持つ国になった
から、わかる事もあるのでは？世界で独特の国として。

>>744
よくいるんだよね
そういう他人の成長に対して「お前誰のおかげだと思ってんだ？」みたいなこと言うやつが・・・
中国・朝鮮も「2000年前に色々手助けしただろ」見たいな事言ってるし・・・　ってか馬鹿か？
実際アメリカなんか最初は守るどころか日本製品なめてかかってたやん。
今の韓国製品は当時の日本製品よりクソなのに、それに対する日本の観点は、
当時のアメリカに比べれば全然マシだしｗ
アメリカって日本にとって案外役に立ってないよ・・・・・

>>744
てめえCIAのやってることなんとかせよ。
狩るぞコラ。なんじゃい。

>>744
＞一人勝ち。なんちゅー皮肉。

待てよ・・・？
なんかあるで・・・？

>>745
憲法9条の是非はいろいろあるけど、そのように前向きに認識していくのが
望ましいだろうね。今まで60年この憲法を持って分かったこともあるってね。
そのほうが健全で前向きだな。

改憲は法理論上不可能です。ok

空理空論が、生活まで侵食して人々をダメにするのです。
理想は高くてもいいが、現実を忘れてはいけません。
高邁な精神は、自国の憲法だけではなく、世界に輸出しないと。
でもできないでしょ？できなかったでしょ、戦後50年で。

だって嘘なんだもん、憲法前文に書いてある偉そうな精神がｗ

つまり日本は、普通に軍事をするほうがいいと？

アフォだな、、、>>744は>>743に対する嫌味だろうよ。
憲法なんぞよりはそれを押し付けてきた米国の軍事力の方がより効果があったのは事実。
そして、それを利用して米国が睨みあってる横でがっつり設けさせてもらった訳だ。
冷戦後、猛烈な勢いで「料金徴収」されてエライ目にあった訳だ。
で、そこに至って、やはり軍事と政治は自前で何とかせんとイカンと言う当たり前の思考に至り、
今、漸くにしてガタガタと動き始めたってとこだろうが。
傘や踏み台、化粧板は何時か壊れるもの。結局、自前で用意せなアカンてことよ。

改憲派は、その理由として、いつも
「現行の日本国憲法には、国民の意思が全く反映されていない」
「平和を維持するためには、その裏付けとなる軍事力が必要である」
事をあげますね。
しかるに、九条改訂の先には、必ず
「徴兵制」と「アメリカ主導による戦争への協力」
があると言うことについては、どう考えているのでしょう。
また、彼らは
「たとえ憲法であろうと、時代に合わない部分は変えていくのがよい」
などと言いますが、それを許せば、いつでも時の為政者の都合のいい
ように変えられていくだけのことです。
自衛隊を軍隊にしてしまったとき、一番得をするのはアメリカだという
こと。そして、死ぬのは我々の子供だと言うことを忘れてはいけない。

>>741
政府の言うことをそのまま信じちゃうお馬鹿な国民だもん。
>>743
高度成長は朝鮮戦争とベトナム戦争のおかげ。
つまりアメリカと戦って失ったもの以上のものが、その後のアメリカのおかげで得られた。
やくざの親分は組員をいいなりだろ。

>>754

＞しかるに、九条改訂の先には、必ず
＞「徴兵制」と「アメリカ主導による戦争への協力」
＞があると言うことについては

あなたが当然のように決め付けているこの前提はどのくらい確かですか。
先進国で徴兵制の国がどこにあります？アメリカも志願制で徴兵制は軍部が反対してますよ。
それから、アメリカと軍事同盟を結んでいても必ずしもアメリカの戦争に出兵なんかしてませんよ。
カナダみたいにね。戦争を協力するのは最終的には各国政府の意思で、その政府は国民が選ぶ訳だから
結局は国民次第ということでしょう。

また、憲法の改正のには、国会決議と国民投票での可決が必要で、為政者の都合で簡単には替えられませんね。
国民の多数が都合が良ければ、為政者が良くても悪くても改正していって何ら問題ありませんね。
そして為政者は国民の選挙で選ばれる訳なんですよ？
憲法は法律の一種でしかなく、聖書でも経典でもないのです。憲法を硬直化させて思考停止する弊害も考えるべきで、
護憲派と言われる人達は、9条の改廃を議論すること自体を攻撃して封殺しようとするものが多いですね。
自衛隊を軍隊にして、一番得するのがアメリカになるとか子供が死ぬとかは政治しだいで、憲法のせいではありませんし、
本来、政治で決定すべきこととを憲法にご威光に頼って阻止しようというのは不健全だと思いますね。
結局、心のどこかで、日本人全体を危険視し愚民視しているから、そういう発想がでてくるんでしょう。

クーデター一発で、憲法など止められる。

>>750
国会議員も3分の2が賛成してるし国民も半分以上が改憲に賛成しておりますがなにか？

>>758
ソースは？

方言で憲法９条を読む本、発売中

方言で憲法９条を読む本、発売中

>>758
憲法改正自体の賛成はその程度だったと思うが、9条改正はそこまで支持されて
いなかったと思うぞ。

>>754
>「たとえ憲法であろうと、時代に合わない部分は変えていくのがよい」
>などと言いますが、それを許せば、いつでも時の為政者の都合のいい
>ように変えられていくだけのことです。

憲法は為政者の判断でほいほいと変えられません。日本国憲法でも
国民の2/3の賛成が得られないと変えられないことになっています。
それに為政者が勝手に決めるというのは意味がわかりませんね。
誰でもこの議論に参加できるんですよ？そして、国民の大半に理解が
得られないと憲法は変えられないんですよ。一部の人間が独断で
決められるようなものではありません。あなたも憲法改正論議に
参加して社民党なり共産党とともに阻止に励んでください。

憲法改正は国民で決めるものです。その原則は固持すべきです。
つまり、国民が選出した国会議員を中心に考えられるものといえるでしょう。
為政者の独断だとか言っているが、護憲派が支持されていない現状で
そのせりふはほとんど意味を持ちません。なぜ護憲が指示されないか、
他人の批判ばかりせず、自分を見つめなおす必要があります。
まあ社会主義者の得意とする自己批判が護憲派には今こそ必要ですよ。

主

>>754
>自衛隊を軍隊にしてしまったとき、一番得をするのはアメリカだという
>こと。そして、死ぬのは我々の子供だと言うことを忘れてはいけない。

あんたね、単なる反米でしょ。憲法論議で単なる反米感情だけで憲法語ってない？
東アジアはあんたが考えている以上にきな臭い地域なんよ。
日本近辺にも大きな火種が二つある。北朝鮮と中台問題。
どうする？北朝鮮が日本にミサイル撃ってきたら。憲法の理念のもと
平和のために死んで見せろと日本人に説明できますか？旧日本軍と何ら変わらん。
どうする？北朝鮮100万の軍が韓国にいっきに侵攻して来たら。
韓国やアメリカは日本に応援を要請してくるよ。平和理念の元、友好国の国民がばたばた死んでいくのを
よそ目にそれを断りますか？それこそ本当に、韓国に末代まで恨まれるよ。
どうする？中国が台湾に進軍していったら。台湾人は激しく抵抗して、大戦争になるよ。
それにね、台湾政府は対中封鎖の意味で日米安保を相当信頼しているんだよ。
いざとなれば、台湾は日米安保を頼ってくるよ。
それでもひとつの中国のもと、「軍事侵攻した中国を指示」しますか？
それがあなたの言う平和なのですか？

それでも、日本は憲法を遵守すれば他国の戦争には巻き込まれず、日本の
犠牲者はほとんどないかもしれない。しかし、そのよそで他国の人々は
死んでいく。助けを求めても、日本は応じてくれなかった日本は平和国家
といえるのでしょうか？平和どころか、他国との信頼関係は0になるでしょうね。

>>750
お前もう一度憲法を読みなおせ！　法理論的に可能です。
それと議会制度の否定になる事の意味はわかってるか？　　本当にお前が言っている法理論的に不可能だったら。ok
一方で非戦平和だの九条守れと訴え、議会制民主主義と国民投票の否定をしているのだったら
矛盾だらけそのものだな。

>>765
改憲可能とする根拠を示してください。ok
繰り返しますが改憲は法理論上不可能です。ok

>>766
改憲を不可能とする根拠を示してください。ok
繰り返しますが改憲は法理論上可能です。ok

>>766
あんたの理屈だと、形式上大日本帝国憲法を改正したものである現憲法自体が
法理論上不可能なものだったということになるねえ。

第九十六条【憲法改正の手続】
１。この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、
これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、
特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、
その過半数の賛成を必要とする。
２。憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と
一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

憲法問題に関しては、社民、共産が保守。

>>769 ９６条から察すると、天王星反対の連中が叫ぶ天皇廃止案は実現不可能ということですね。

>>771
単に法の論理上で天皇制廃止が可能、不可能かといえば、可能なんじゃない？
ただ、現実問題としてそれができるかだね。現状では廃止を望む声は小さい。
それに万が一廃止するのであれば、国民の圧倒的多数(100％に近いくらい)の廃止意見
の中で行ってほしい。日本の歴史上、最大の転換点となるほどの問題だからね。
下手すればただではすまない事態に発展する。

>>772 廃止なんてありえねーだろうけど、廃止するとしても
２。憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と
一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

天皇は国民の名で　←ようするに天皇が自ら決定した天皇廃止を公布できないんじゃないのってこと
~~~~~~~~~~~~~~

>>773
うんうん。言いたい事はわかる。
ただ、これをどう解釈するかってことになるだろうから、
…専門家でないので、何ともいえない。スンマソ、自分の限界超えてます。

9条を真面目に遵守したら、世界有数の経済産業の集積地が軍事的真空地帯となり、
世界情勢の不安定要素となり、ぶっそうな事この上無い。

>>769
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
やそれに抵触する改憲はできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える、または抵触する改憲を意味するので
改憲は違憲となる。ok

そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第９９条　憲法尊重擁護の義務
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

ちょっと意味を取り違えてるなあ。

憲法を尊重すると言うのは未来永劫不変であり続けるものとするとは
どこにも書かれていない。
おまけに国政の最高機関である国会決議及び民主主義制度化における国政選挙で当選した議員よる国会採決
または首相査定による国民投票まで行うこと違憲であるのであれば
憲法を守れて言いながら国民の合意ができている議会制民主主義および憲法で保障されている
国民主権を無視した反民主主義的圧制以外の何者でもない。
こんなのが君の言う合憲・非戦主義であるのだったら要らない。
国と国民が憲法の議論から改正ですらできない国家など中世の暗黒社会と同じだね。
それに安全保障に対する意見など毎度みられないな。

言っておくが非戦主義など大国もしくは安定した国家体制の元で語れる
現場の責任ですら放棄した、無責任主義の何者でもない。
君はスーダンでも行ってくれば。ok

>>775
いまだにアジア地域における軍事的問題は日本であり周辺国ではない
よって日本が戦争放棄をすれば平和が訪れると言った戦後平和主義の妄想からいまだに抜けていないのも
日本の悲劇ですね。

軍備があるから戦争が起こるだから軍隊はいらないとか、戦争は人殺しだから非戦ですと言っても
単なる真空地帯を作るだけで、結果的には第二次大戦以来の日本人の犠牲と
周辺地域の緊張と不安定化が出るだけで、戦わないから正しい・戦争は無い・平和があると信じる
バカにはわからないのでしょう。

外資から国民及び資産の海外逃亡も始まるし。　　

昔は天皇の為に死ねと言われ、今度は憲法の為に死ねでは
やりきれませんね。

>>776
九条と非武装と非同盟と非戦で国家の独立主権・民主主義・国際的承認・国民の生命・財産が守れる現実的政策を言ってください。ok

改憲が違憲とは。koueiさんには参りましたな。
けど、みんなkoueiさんほど頭がよくないから、改憲が違憲だなんて司法すら
気づいてないようですよ。世の愚民どもは、馬鹿なんで改憲には過半数以上が
賛成しているみたいですしね。みんな気づかず改憲しちゃいますよ。
koueiさんが裁判を起こして世に知らしめてください。
それとも裁判を起こすのが怖い、単なる口だけのヘタレですか？
訴訟起こしたらご一報を。裁判見に行きますよ(ﾊｱﾄ)

いや、学説だと国民主権、基本的人権の尊重、平和主義のような
根本原則は改正できないってのが通説でしょ。
芦辺なんかは9条2項の改正は平和主義に反しないから可能って言ってるけど。
9条1項はそもそもケロッグ・ブリアン協定や国連憲章と同じだから、改正する
必要も無い。

>>781
学説なんて机上の空論の世界。
そんなもので国の運命を決められたらたまらないなあ。
国民不在も言いとこ。

>>781
根本原則？？？基本原則だろ。
平和主義が君の言う非武装非同盟非戦主義と決められまい。
それとケロッグ・ブリアン協定や国連憲章と同じだから変える必要が無い？
協定を結んでいない国はどうするの？　　それに国連憲章は国際機関であって国では無いし
国際社会では効力も無い。

別人に成りすましてもばれてるよ。ｗ
早く質問に答えろって。

>>782
＞学説なんて机上の空論の世界。

それじゃウヨが提示する南京大虐殺は無かったと主張している学者の意見は全て机上の空論なのですか？ 改憲可能とする学者が存在するならその学者の主張は机上の空論なのですかぁ？(藁

>>781
生存権を脅かすような憲法には実効力は無いが？

国民主権国家は主権者である国民の生命と財産を守る事が存在の全ての意味であり、
生命財産の保護を国家が行わないなんて事は不可能。
それを脅かすような全ての条文には意味が無い。

もし憲法9条を理由に主権者である国民の保護がなされない場合、
国民主権である事の否定となり、主権者が居ないのだからもちろん日本国憲法以下全ての
権力の執行は根拠を失う。
国家が自らの存在理由をを自己否定しちゃうわけだからね。
国家は権力とともに義務を失い個人の自然権に従い全ての自由行動が個人の責任によって行われる。
その時をもって現憲法下の日本国の正当性は国民主権という根源から全否定されるわけだ。

なぜそんな国家の根本を覆すような条文があるかというと、日本が戦後奴隷国家として作りかえられたから。
憲法前文に「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。」とある。
自主権の否定し他国への抵抗を否定する。武力を禁じる９条がそれを確定する。
そして国連の旧敵国条項が国際社会の中での奴隷国家である事を確定する。

その為、生存権や自然権を根拠にに自衛隊や日米安保が締結される事になる。
憲法がそれを否定しているため、生存権や自然権によって解釈を変えているが、
そもそも生存権や自然権を侵害する憲法の存在自体が異常な為、大きな捻じれとなってしまっている。

>>785
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>786
>>553-701

>>784
返答になっていない。

それと自分の意見を言うとボロが出る人だなあ。ok

早く私や皆さんの質問に答えて現実的な方法を教えてください。ok

>>785
彼は九条守れと言って、国民主権と議会政治を否定してる。
おかしいですね。　　憲法違反なのに。

>>781
国連憲章に書いてあるから良いのであれば
国連憲章には自衛による軍事行動は認めている。

国際海洋法だったかな？　　自国の領海に入った自国の安全を脅かす
船舶であると明白な場合は撃沈もしくは拿捕をしても良いと書いてあるな。

国際法協定はすべての条項を厳守するのが原則でそのどの条項であっても
認めない個所があるのであれば、協定は結べないんだよ。
あんたの考えでは日本は国際法締結国すらなれない孤立国になるけど。

>>786
軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　　 ＜とっとと答えろや！
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　ヽ＿＿＿） ノ

昔の映像に萌え
大日本国憲法を公布する。地球は２００６年核戦争がおこり壊滅状態になるであろう！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　П
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∫　 /￣￣￣/∫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣.∫ ./ 憲法　//∫￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣∫/　 ９条. // ∫￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∫======= ′∫
　　　日本が平和でいられるのは 　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━┛
　　　これすべて憲法のおかげです･･･　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　 Λ凸Λ ♀　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧＿∧　∧＿∧　∩＿∩　∧＿∧
　　　(-@∀@）‖　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 （´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀* ）（´∀｀　）
　　/（　　†　 つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／⊂　／／⊂　／／⊂　／／⊂　）
　/　｜ ｜　|　‖　 　　　　　　　　　　　　|￣￣￣ （__（＿_） （__（＿_） （__（＿_） （__（＿_） ￣￣￣|￣|
∠＿（_＿）＿）‖ゝ　　　　　　　　　　|￣ ∧＿∧　∩＿∩　∧＿∧　∧＿∧ ￣￣￣￣￣￣|￣　 .|
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>>791さん
彼ほど自分の意見を言い出すと無知と説得力の無いレスばかりする人っていないですよね。

結局人の何倍も平和だの・九条守れだの・安保反対だの・非戦・福祉優先と言ってる人間に限って
この程度のレベルって事が証明されましたね。

>>756
＞先進国で徴兵制の国がどこにあります？アメリカも志願制で徴兵制
＞は軍部が反対してますよ。
ブッシュが再選すればアメリカでも徴兵制が復活するだろう。
そして、もちろん日本にも軍備の増強を要求してくるのは目に見えている。
＞それから、アメリカと軍事同盟を結んでいても必ずしもアメリカの
＞戦争に出兵なんかしてませんよ。
見方甘すぎませんか？日本がアメリカに出兵を要求されて拒否できるとは到底思えないな。どんな戦争にせよね。

>>762
＞憲法は為政者の判断でほいほいと変えられません。日本国憲法でも
＞国民の2/3の賛成が得られないと変えられないことになっています。
＞それに為政者が勝手に決めるというのは意味がわかりませんね。
＞誰でもこの議論に参加できるんですよ？そして、国民の大半に理解
＞が得られないと憲法は変えられないんですよ。
だから民意が反映されると思ったら大間違いだ。
小泉首相は「05年までに自民党改憲案を作る」と言い、改憲案の国会発議と国民投票の手続きを定める「国会法改正案」と「憲法改正国民投票法案」の国会提出が準備されている。
この２案が何のために用意されているか、よく考えてみなよ。政治家を侮ったらいけない。

>>764
＞あんたね、単なる反米でしょ。憲法論議で単なる反米感情だけで憲
＞法語ってない？
いいえ、単なる反ネオコンです。憲法改定が自発的に日本人（政治家）から出てきたものだと思うなよ。誰の圧力かは言わずもがなだな。

＞どうする？北朝鮮が日本にミサイル撃ってきたら。憲法の理念のも
＞と平和のために死んで見せろと日本人に説明できますか？旧日本軍
＞と何ら変わらん。
本気でそんなことにブルっているとしたら、あなたも奴らに煽られてるって事だよ。奴らが恐怖によって自国の世論を誘導しているようにね。

>>795
おーーーい、貴方の大嫌いなラムズフェルドは米軍人員削減派の代表格だぞー。
あんた、前提からして間違ってるのに気付いてませんかーー？

もれは、飛んでる蚊を素手で捕まえられるYO!
この調子で攻めてきた中国人も握りつぶすあるYO!!

>>796
>>７９５じゃないんだが
あんだけの兵数維持しようと思ったら経費、労力諸々かかるんじゃないの？
だから米軍の爪牙となって働く外人傭兵部隊みたいなもんが欲しいから
自軍を削減して自衛隊の活動範囲を米軍並みにしたいだけじゃないの？

>>795
あんたもっと正確に情勢分析しろよ。
ブッシュが再選すれば徴兵制復活だって。ｗ
今米軍がやっている戦略の変更と部隊の再編成
海外に展開している部隊の移動状況見ろよ。

それと米軍は徴兵制を引く必要が無いほど兵員に不足はありません。
志願者も多いよ。士官から一兵卒まで。

>>795
それと民意が反映されないと言っているが
自分達の考えが反映されないと言っているだけ。

反映されたかったら戦況で自民党を破るか？　国民投票で勝てば良いだろ。

矛盾しているんだいつも。　　民意だと言って議会と国民投票を否定してる。

それとまだ答えていない質問がたくさんあるだろ。ok

つけたしだけどアメリカって中間選挙もある国だから
徴兵制復活などやったら共和党は負ける。
そんな事世界大戦が起こる以外ありえないな。
もっとアメリカ社会を正確に知りなさい。

訂正
（正）選挙
（誤）戦況

>>797
中国人は飛んでくるのか

アメリカの徴兵制復活は無い。それをやると学生が反戦運動してどうにもならなくなる。
　そこで、貧乏人だけが戦争にいくようにシステムが整った。

米は、国民に対し、健康保険とか大学進学とかを鞭として使う変な政府になってきた。

日本は、米の要求を拒めないというのは、勘違い。同盟破棄を含めて対処すれば、
　いくらでも米は折れてくる。

>>795
>ブッシュが再選すればアメリカでも徴兵制が復活するだろう。
>いいえ、単なる反ネオコンです。
そういえばマイケルムーアも徴兵復活すべきって言ってたな。徴兵
支持が民主党支持に回ったな。それに民主党は海外在留米軍の撤退に難色
示してたな。韓国は特にする気なさそうな民主党ですな。どうするんですか
平和を愛する反ネオコンさんよ。
つうか反ネオコンならアメリカでやってくれ。ここは日本だ。
>だから民意が反映されると思ったら大間違いだ。
だから国民投票で決めるんだよ。民意は多数決で決める。この国は民主主義国家だ。
それがいやなら国会に爆弾投げ込んで、クーデターでも起こせ。
>本気でそんなことにブルっているとしたら、あなたも奴らに煽られてるって事だよ。
>奴らが恐怖によって自国の世論を誘導しているようにね。
じゃあ、先制攻撃は北朝鮮が死ぬわけだから、最初に狙われた都市の人々は
残念ですが平和のために死んでくれと明言しろ！ガンジーはそれをやった！
それと残りの二つの質問(中台関係、南北朝鮮による軍事衝突勃発)にも答えろ。
おれはそっちのほうが聞きたい。

>>805の訂正
×先制攻撃は北朝鮮が死ぬ
○先制攻撃は北朝鮮がする

9.11みたいな自作自演テロが日本でも起こるだろう
後は、マスコミに流されやすい日本国民を洗脳・誘導し
国民信任を通過、戦後初の憲法改正成立ってのがブッシュから入れ知恵された
小泉さんの考えだろう・・・
ナチスドイツの結末みたいにはするなよ、小泉さん。

>>807
わははははははははは。起こるだろう、考えだろう？断言する自信なしかｗｗ
ここでそんなことわめいていても憲法改正の流れはとまんねぇよ。
陰謀だとかばかじゃねぇのか？ちっとは現行憲法のすばらしさを
語って俺らを納得させてみろよ。

憲法９条を改正して、自主防衛を確立しようとしてる人は、
憲法９条を改正して、米国への隷属を続行させようとしている連中を排撃し、
憲法９条を堅持して、米国への隷属を抑えようとした人たちを説得して、
彼らを改正賛成に引き込めばいいのではないかと考えるが、いかがだろう。

筑紫哲也の多事争論「あえて改憲賛成」

>>809
憲法９条を改正　＝　米国に隷属
憲法９条を改正　＝　米国追従を抑制

こうも簡単に世の中の事象をぶった切れる貴方に脱帽。

米国のへゲモニズム回帰を抑止できないのは、単に日本の政治に問題があるだけ。
憲法云々の問題じゃない。

つーか、（「公式」には）軍事的バックボーンを持たない日本が、
アメリカに対してイニシアチブ取れると思ってる？
台湾海峡のシーレーンすら米軍抜きでは守れない現状で。

高いアメリカ製の武器、ピンハネ・ボッタクリを百も承知で購入して
（しかも「専守防衛」とやらで肝心要の目玉攻撃機能はオミットされた
パチもん掴まされてる）のは、まずいよなぁ。
せめてキューマルは三菱製じゃなくして欲しい。

>>811
知ったかぶりはやめろよ。
素のF-4じゃあるまいし、今時「専守防衛」で機能がオミットされてる兵器なんてねえよ。
それに、外国製兵器の値段がその国の軍隊が調達する価格より高くなるのは
別にアメリカ製に限った話じゃない。嫌だったら国産することだな。

>>809
しらんが筑紫はそう言ったのか？
つまり理屈はなんでもいいから反米ってことですな。
いっそう焼きが回ってきたな。

竹中反米

>>812
同意。
だが、理想は準国産だが巨額の開発費＆生産のコストを考えると
現在のライセンス取得＆改造生産のコストの方が安上がりなのも事実。

君の意見で日本を変える。

日本の現状を知り、将来を考える。

　　　　　　　http://www.gtahotel.com/jmp.htm

ま、このままずるずると拡大解釈して運用していこう。あと十年くらいは。
その間に既成事実の積み重ねと憲法改正への気運を盛り立てていけばいい。
実際にその路線でやってるんだし。今まで通り、憲法の恣意的解釈をその都度やってけばいいのさ。

>>1
個別的自衛権、集団的自衛権がない。

>>809　筑紫は、根っからの親米。米のために働く。注意しろ民主主義者ですらない。

護憲を叫ぶ人達は、「日本国民の幸福のためには何が必要なのか？」という
根源的問題に対して、現実を見つめ、虚心坦懐に考えることをしない。

考える前に「軍隊はいらない」ということを無批判に原則に据えるので、
現実世界の実態と乖離した「夢想的な話」になってしまい、結局は国民に
リスクを押し付ける様な「バカな話」になるのだ。

「軍事への忌避感ありき」で議論するべからず、なのだ。

民意か。
さっきコンビニでウンコ座りしていたバカ女も民意だな。
自分が死んでるのにまだ気づかずに悪態ついてる筑紫も民意だな。
それでも民意は絶対善なのか？
おしえてエロいひと

昔天皇、今大衆
批判はタブーです

筑紫とコンビニのバカ女をいっしょにするなよ。
筑紫には何であれ、知識や意見や考えってものがあるが、
バカ女にはそれもないだろう。民意なんて言葉も知らないよ。
もちろん知らない人間も大事な日本人でしょ。

>>821 ぶっちゃけ、日本人か？

王政や、貴族や特権層が支配する政治だと、民意と関係の無い政治になる。
日本は現在それに移行しているわけだ。戦前のように。

たとえば、現在の社会システムでは、子育てが難しい。本来の民主主義が機能していれば、
解決できる問題だ。こういうのが、特権層が支配する社会に移行するにしたがって、
まったく解決できないのが普通になっていく。

九条は悪くない。第一条を改正し天皇制を廃止したとき日本は民主国家となりうる。

憲法九条は平和憲法ではない、他国の侵略をそそのかす悪法です。
九条は理想を歌っただけの序文的価値しかない。
町を歩いていて暴漢に襲われても反撃しないで殴り殺される人間は
いない、同様に友人が暴漢に襲われて見殺しにするものはいない。
自衛権の発動に２ヶ月かかる（国会の討議、法改正）状態は独立国家
として最低です。
国民の安全、国益の確保、国際法の遵守を放棄する悪法です。
反撃しない国家は侵略を招きます。

九条は足枷だからね。でも、足枷は足枷だ。
メリケン産だろうと、メリケンさんがはめようと、足枷は足枷、九条は九条。
それ以上でもそれ以下でもない。
だから、はめた本人が「オレと一緒にレッツ戦争(ﾟдﾟ)ﾉ」とか言っても、
『いやぁ、コレ(足枷)付いてるんでムリっすなぁ（ﾌﾟｹﾞﾗ　何で、こんなん付いてんでしょうねぇ（ﾜﾗ』
とか言って、御茶濁して誤魔化せた。古くは吉田首相の時代からのお家芸だった。
そういう意味で国益に沿っていた。しかし、同時に、また、日本の国益を殺ぐ「足枷」でもあった。
近年、ルパンよろしく巧みに(ホントか）外しに掛かっている。
幾分、いや、かなり緩くなったせいで結構動けるようになってきた。
そして、それが爲にメリケンさんとのピクニックも増えてきた。
そして、メリケンさんしきに言うんだ。「それ、もう、取っちゃえよ。」と。
途惑う日本に言うんだな、更に。「言うじゃないか、オビニミジカシタスキニナガシって。もう邪魔なだけでしょう〜」と。
ああ、困った。引くも進むの荊の道だ。人生是荊道。

>>824
はぁ？なんじゃそりゃ、何処の国の民主主義だ？
そんな民主主義のシステムが稼動している国って何処のこと？
本来の民主主義って思いっきり共産主義の思想的立場だろそれ。

特権層どうのこうのって、むしろ日本の戦前はファシズムと同列に語られる事が多んだが？

日本には最終兵器アサハラが残されていることを忘れてないか？
あれを敵国に投下したらどんなに悲惨なことになるか・・
つまり、あの最終兵器が日本にある限り９条改正なんていらない、ということだ
まぁ、今は日本の刑務所に封印されているがな。

>>1
東京湾に沈めてやろうか

日本にある自衛隊はアメリカの指揮下に有って日本固有の軍隊は無い
…って所かな？

>>827
まさに、あなたのおっしゃる通りだと思う。
でも、足枷は絶対に外ちゃあいけない。たとえ荊の道がそこにあろうとも。
例え他人から貰ったものにせよ、九条は日本にとって「宝」だ。
そして、それは一度手放したら、もう二度と手に入らない「宝」なのだ。
ちょっと手に余るようになってきたからといって、今手放してしまったら、
どれほど後悔することになるか・・・。

>>826
＞町を歩いていて暴漢に襲われても反撃しないで殴り殺される人間は
＞いない、同様に友人が暴漢に襲われて見殺しにするものはいない。
だからと言って、貴方はどこかの国のように拳銃を所持したりはしないで
しょう？中国や北朝鮮は犯罪者ではない。否、犯罪者にさせない方法があ
るはずだ。（最も、戦争そのものが法的に犯罪とは認められていないのだ
が・・・）

どなたかが言ったが、人間はなぜ戦争をするのか？
最大の理由は、今も昔も変ってはいない。それは資源の奪い合いだ。
大昔は食料を奪い合い、現代は石油を奪い合って戦争をしている。
人類が石油経済から脱却できれば、戦争の抑止に繋がるだろうが、
それが夢物語だとすれば、近い将来、全世界を巻き込むような大規模な戦
争が起きる可能性は高いかもしれない。そうならないようにするために、
今、日本は何をすべきかを考えなくてはいけないのだ。そんな時に、九条
を改定して戦争できる国になるのが日本の取るべき正しい道と言えるのか？

ユネスコ憲章の前文にあるように
「戦争は人の心の中で生れるものである。だから、人の心の中に平和の
とりでを築かなければならない」はずだ。

何が何でも戦争はしない、させないように地球全体がなっていけばいい。
なんだかんだ言っても、結局戦争は国単位の殺し合い。
おぞましくて馬鹿馬鹿しい。理屈を言って飾ってるだけで誰も心から
好きな人はいないでしょう。たまにいるかもしれないが。
九条にはおかしな部分もあるが、そんなに酷いとは思わない。
ちょっと改正したら、その後どこまで転がっていくかわからないのが恐い。
結局政治家が決めるけど、政治家を信じてないし。
本当に素晴らしい人がいないもの。ここが良ければあっちはボロボロって感じで。
そんな人達が改正するのは嫌だ。今のがいい。

>>832-833
『人間には不可能』な話だな。

犯罪も喧嘩も争いも無い維持可能な社会を作ればその延長として可能だろうが、
いわゆる平和主義者がそれを成した事は無いと思うが。
圧倒的優位な権力がそれを成した事はあるがな。
過去成功した方法と事例があるなら提示してくれたまえ。

虚報の構造オオカミ少年の系譜―朝日ジャーナリズムに異議あり

ISBN:4094023046　井沢元彦【著】小学館文庫

なぜ日本の大新聞は虚報が多いのかということを不思議に思うだろう。一言で言うと、
日本民族の伝統的思考法の中に、報道の客観性というものを著しく損ねるものがあるからである
現実よりもコトバの霊力が一人歩きしてしまう。そうした精神風土を見すえることなく、虚妄な
コトバ＝記事を流し続けた大新聞は、“社会の木鐸”たりえない。
北朝鮮問題しかり、自衛隊、有事法制など多岐にわたる事例を検証し、朝日新聞に代表される
新聞ジャーナリズムの姿勢を問う。

虚報事例研究（社会・共産主義に対する迷妄の産物／空想的平和主義の産物／「護憲教」の産物
／差別思想の産物；逃げ惑う朝日新聞／筒井康隆氏断筆宣言と大江健三郎氏の偏見／空想的平和
主義再考／なぜ虚報が生み出されるのか（虚報を巡る対論；虚報を生む精神構造）

以前、良く言われた「中立国スイスの様な国になろう」というスローガンも、
スイスの実態は、国民皆兵であり、３０連発の全自動小銃＝アサルトライフル
が軍の予備役である人々の各家庭で保管されていることや、超音速戦闘機や戦
車を相当数保持・運用している。
この事実からは「非武装中立論」のうち「非武装」の根拠にはなり得なかった。
スウェーデンも同様である。同国のサーブと言えば、ボルボと同様、自動車製
造会社として知られているが、第二次世界大戦後一貫して優秀な戦闘機・攻撃
機を製造してきた会社でもある。
自国での使用の他、オーストリアやデンマーク等近隣諸国への輸出実績もある。
けして非武装政策をとっているわけではない。
スイスやスウェーデンを侵略しようという具体的な国がいるとは思われないが、
スイスやスウェーデンは非武装ではない。
当たり前である。非武装政策の実現化は１国が先行して非武装となり、リスク
を１国だけが引き受ける様な形では事実上不可能なのだから。

>>832
「〜はずだ」「〜はずだ」「〜はずだ」

いい加減、空疎な理想論翳すの止めにしません？

>>837
どうすれば戦争が無くなると考えるのか？

>>838
超軍事大国が世界を征服し、国家を解体すること。
全ての国家を解体し、全地球で同じ法が適用され、
地球全人類の利益を平等に守る政府が出来れば
良い。

まあ、日本で言えば戦国時代から江戸時代に
いたる過程を世界単位でやればいいんじゃない？

>>１
都合が悪いんだ。
軍隊を機能させるか、捨て去るかだ。
どっちも有りだと思うけど、現状では機能させる方が現実的な選択だと思う。

>>840 どっちでもいいから戦争やめようぜ　
言論の自由をつかって　んなことしてんなら行動しる

>>841さん、そういうことはシナチクに言ってください。

自国の防衛は自然権なのだが、そのことへの言及がいつもなされない。
「平和憲法を放棄する輩は好戦者だ」「軍事以外の外交での安全保障を」
などとの現実世界の情勢を無視した陳腐でヒステリックな台詞ではない
真面目な議論をすれば、自ずと現行憲法の９条が歪な条文になっている
との結論になる。尚、もっとも避けるべきことは、現行憲法を存続させ
ることだけを目的に憲法改正論議を忌避しようとする言説である。

>>843
自然権て何ですか？説明して下さい。

8/31 人民網より引用

中央軍事委員会の江沢民主席、胡錦濤副主席など軍指導者は30日、全軍の通用装備の
編成・システム化を通じた作戦能力・保障能力の形成について話し合う総括会の代表と会見
した。会見で江主席は、人民解放軍の兵器・装備建設を指揮する「総装備部」の6年間の
功績を、次のように高く評価した。
　軍事委員会は1998年に総装備部の設置を決定した。以来6年余り、総装備部は軍事
委員会の政策と計画に基づき、新型兵器・装備の拡充と、既存兵器・装備の管理を並行し、
わが軍の軍備建設を強力に推し進め、その現代化レベルを大きく押し上げた。特に新装備の
編成・システム化・作戦形成能力、保障能力の建設には、大きな成果を収めた。
　われわれは世界の新たな軍事変革という試練に対し、「情報化軍隊の建設、情報化戦争に
おける勝利」を戦略目標に掲げている。これにより、わが軍の軍備建設は、高度かつ差し迫った
課題を突きつけられた。軍備建設の推進は、軍事闘争の準備を整える上での当面の急務で
あり、国家の長期安定に関わる重大な戦略的任務である。

中国はすごい勢いで軍拡中です。しかも軍拡を高く評価された模様です。
いやあ、中国は平和ですね。

>>844
それぐらい自分でぐぐれ。
難しくてわかんなかったら中学の社会科の教科書出して読め。

「権利」の根底となる思想だから知ってないとまともに権利を語る事すら出来ないから、
理解出来るまで二度と出てくるな。

>>843
>>846
自然権とは
「人が生まれながらにして持っているとされる権利であり
自己保存の権利、自由の権利、平等の権利などをいう。
国家の成立以前に存在し、国家によって与えられたものでは
ない。よって国家はこれを侵害し得ない」権利のことだよ。
おまえら本当にわかってんの？

>>847
そうですね。
・・・だから、何？
「自衛権は自然権」おかしいですか？

＃つかコピペしただけかよ。自分の言葉で書けよな。

>>847
また偏った覚え方してるな。
そんな偏狭なもんじゃないぞ。
今は様々な社会権や環境権を自然権に考えたり、
まあおおむね国家が存在する前から人間がもっている権利として主張されている。

>よって国家はこれを侵害し得ない
というのはちょっと政治的思想が入りすぎてるな。
社会契約論的には制限されてしまうもんだから、前提として無理。

ギリシャ時代から続く自然法論とその成果である法体系とその周辺論理はそんな現実を無視したチンケな結論は出してない。
革命権という戦う権利として、侵害した国家は国民が倒せという刺激的な権利を生み出した。
まあ個人が起源の権利なんだから国家どうのこうのでなく自分たちでやっちまえというのは西洋らしくてさすがというか。
ちなみに自然権としての生存権に基づく自衛戦争の権利もまた主張されている。

自衛権はわかるんだけど、そのために軍隊を持ってることが日本が攻撃を受けるきっかけ やこじつけにはなりませんか？
九条を持ってて（一応は）安全な国と思われることが日本も安全にしてないですかね？
誰か教えてくれるとありがたいです。

>>848
>>849
そもそも自衛権が自然権だなどと言っているのは一部の人間にすぎない。
それを知ったかぶって、さも当たり前のことのように言うもんじゃないよ。
自衛権が自然権だなどという人は、国民と国家を同一視しているにすぎない。
これが、はなはだしい論理の飛躍だということに、なぜ気づかないのか？
だいたい「個人の自己保存の権利」と「国家の自衛権」の矛盾をどう説明す
るのか。自衛権は「国際法」上権利性を帯びるものであって、自然法などで
はけっしてない。みな騙されるなよ｡

ついでに聞いてみるけど､｢自衛権｣て何？

>>851
>「個人の自己保存の権利」と「国家の自衛権」の矛盾をどう説明す
>るのか。
「個人の自己保存の権利」と「国家の自衛権」が常に矛盾する、
という前提で話してる時点でおかしい。

民主的なプロセスで侵略に対する抵抗を決定することはありえるじゃないか。
つまり「個人の自己保存の権利」の行使の結果として、
「国家の自衛権」が行使されることは十分ありえるのではないか。
それとも他の国が攻めてきても個人個人で対応して下さいってか。

「個人の自己保存の権利」を侵しうるのは自国家だけでないことをお忘れなく。

>>851
自衛権を自然権として自衛議論するのは今の国会でも行われてるが？
一部、というは意味不明だな。
国際法とか国連憲章では自衛権の行使を規定し制限している為（自衛戦争の無制限な拡大を阻止する為）、
行使する場合は運用上は国際法に順ずるべきものであるってだけで自然権である事を否定しているものでは無いな。

自然状態としては自己の自由において無制限であり（殺人しようが奪おうが自由）、
国家との契約によって自由は制限され、生存権や財産権を保障される、という国家契約論は
現在の国民国家とは何かの根本となるもんであり現行憲法でも、
「そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。」
としている。民主主義国家はそういう思想の元にできている。

それを否定する絶対王権や宗教国家が居るのは確かだしどれが正当かなど決められるものではないが、
新しい思想による新しい国家も生まれるだろうが、現行の運用されている民主主義国家とは別のものであって、
現行憲法に適用できるものではないな。

なんかおまえマニュアルか何か見て丸写しでレスしてないか？
新しい思想、新しい制度を真に考えていちゃもんつけてるんなら相手するのも面白いが、
どうも主張として主体性というか、自己の思想的ものが感じられないんだが。
批判者としての自分の位置はどういうものだと考えてるんだ？

自然法や自然権は妄想です

>>852
＞つまり「個人の自己保存の権利」の行使の結果として、
＞「国家の自衛権」が行使されることは十分ありえるのではないか。
そもそも「自衛権」ってのがはなはだ曖昧な権利である。どんな時に行使できうるのか。ミサイルを撃ち込まれたときか。はたまたミサイルを向けられたときか。やられる前にやっちまえ・・・
これも自衛権だと解釈することが可能なのだ。
アメさんが「北朝鮮危ないから叩くぞ」って言ってくる
→「ホントに？そりゃないだろ」って思う
→国のお偉いさんたちが「やるぞ」って決める
→「ホントに？そりゃないだろ」ってまだ思っていても逆らうことはできない
→戦死する→名誉の戦死
一番大切なのはもう「命」ではない。一番大切なものは「国」になってしまった・・・。これでもまだ自衛権が「個人の自己保存の権利」と絶対矛盾しないと言い切れるのか？

>>853
あんた、ずいぶんと傲慢だね。
＞新しい思想、新しい制度を真に考えていちゃもんつけてるんなら
＞相手するのも面白いが
何様のつもり？自分の言説に対する批判は「いちゃもん」かい？話にならん。

ところで、自衛権が自然権かどうかなんて事は、このスレの本来の趣旨とはあまり関係ないことだったね。本来の趣旨に戻ろう。
９条があると国が守れないと誰かが言う。その人は「犯罪が無くならないのと同じように戦争もなくすことはできない。だから自分の身は自分で守るべきだ」と考えている。そこで犯罪と戦争の防止策を対比してみる。（是非は別にして列挙してみる）

　　　　＜原因から見た予防策＞　　＜対症療法的防止策＞　　　　
犯罪・・・社会保障の充実　　　　　　警察による取締まり強化
　　　　　児童虐待の抑制　　　　　　刑法の厳罰化
　　　
戦争・・・途上国への援助　　　　　　国連の権限の強化
　　　　　平和教育の充実　　　　　　自国の軍備の強化
　　　
さて問題は・・・。

>855
ごめん、前の方読んでなくて855だけ読んだけどあんたすごく馬鹿そう
戦争に関しての原因から見た予防策に笑ったよ

）途上国への援助
中国への援助が結果的にどうだったかわかってんのか？
日本が援助した金で造った核兵器に脅されている現状をどう思ってんの？

）平和教育の充実
本当に笑えるのはこっちだな。いくら自国の国民に平和教育したところで
相手には何の効果もないんだよ。

>855
ついでに言わせてもらうと犯罪に関しての原因から見た予防策もどうかと思う

>社会保障の充実、自動虐待の抑制
犯罪が社会の貧困や年小期の誤った人格形成から生まれるなんて共産党の弁護士
みたいな事いうのやめてくれ。今は社会保障が行き過ぎて逆に不公平感を生み出して
いるような状況だろ。人間を性善説的にとらえる青臭い発想を何とかしろ

>>850
戦後軍隊が無い時には韓国が対馬をよこせと要求したり、
竹島を侵略し日本海で日本漁船襲撃で多数死傷拉致、
ソ連は北海道占領を計画、などありましたからね。
それで海上警備などの為に警察予備隊（自衛隊の前身）が作られたわけです。

それでも自衛隊・海上保安庁による攻撃は不可とされていた為、日本国土上から日本人が拉致され、
不審船と呼ばれる船舶により北朝鮮へ連行されるという事件が長く続き、
現在も中国軍艦による無許可調査と日本所有財産への配慮を無視した海底資源開発となりました。
戦力といっても自衛隊程度の安全な国だから、外国の政府も安心して日本人の生命と財産が奪えるわけです。
日本人の生命と財産が奪われている状況は日本人にとって安全だとは言えませんよね。

戦力を減らした、又は無い場合に起きた戦争としては近年では朝鮮戦争やチベット侵略があります。
朝鮮戦争は韓国が独裁化した為アメリカが軍備と援助を引揚げ韓国が防衛圏外と宣言した為、
北朝鮮が半島占領を目指し侵攻を初めました。
チベットは戦力を持たなかったのであっさり占領され虐殺が行われ、
現在も反共産主義者や独立運動家は強制収容されます。

侵略の意図は相手が決める事で日本が決めるものではありません。
反革命分子だとこじつけて政敵やその背景を数千万人殺した文化大革命や、
懲罰だと言って始まった中越戦争など、始める奴はどんな理由でも戦争を始めるものです。
侵略する側にとって９条は外国の政府が安心して日本人の生命と財産が奪える根拠となりはしても、
防ぐ効果など全くありません。
その条文どうり、日本の交戦権を否定し束縛するだけのものであり、
交戦相手には何も要求せず束縛するものではありませんから。

>>850
>→国のお偉いさんたちが「やるぞ」って決める
>→「ホントに？そりゃないだろ」ってまだ思っていても逆らうことはできない
>→戦死する→名誉の戦死
>一番大切なのはもう「命」ではない。一番大切なものは「国」になってしまった

ここさぁ、「戦争の作り方」のパクリじゃねーか。
引用するならするでいいんだけど、何「自分の言葉だが」みたいに
書いてんの？
お前、ひょっとしてあのクサレ毒本の愛読者か？

855には哀れみさえ感じる・・・。

>>855

>>844
＞自然権て何ですか？説明して下さい。
１分もありゃあ自分で調べられるような事を質問し、

>>847 >>851では、
知っている癖に質問し、返答すれば自分の意見を後から押し付け、
相手の意見を知ったかぶりだ、騙されるななどと罵り、
>>855　では趣旨が違うなどと言って一方的に打ち切る。

>>851 でまたもや同様に、
＞ついでに聞いてみるけど､｢自衛権｣て何？
などと同様の手口を使う。

こういう相手を罵る為の本旨と違う質問とレスをいちゃもんと評しただけだが、
>>855で自分で言っているように議論の趣旨とは違う所での議論でしょ。
相手をやっつけようなんてのには本来の趣旨の思想も主張も出ないしな。
レスつけてる人を本旨と違う所でいたぶろうとしている事こそ傲慢な話だとおもうが。

ｱﾎｱｲﾃﾆ　ﾏｼﾞﾆﾅｯﾃ　ﾄﾞ〜ｽﾙｗ

まったく、馬鹿だ、アホだと、人をこき下ろすことしか能がないのかね。
挙げ句の果ては揚げ足取り野郎か？レベル低すぎ。

そもそもお前らコテハンで議論する勇気ないのか？
まあ無理か・・・。

>863
何だ、結局反論できないのか
自分が間違っている事を認める勇気も大事だよ、そして考え直せ

ちなみにコテハンってのは名乗るだけの力量がある奴だけやるもんだよ
おまえみたいな低質燃料がコテハンを名乗る必要なし

ある意味ではこれは絶対的にあってもいいと思う。
しかし、現実は、、、、

憲法九条の内容教えて下さい

>>866
憲法第西九条の東側に位置する。

67さん
答えはどこ…?

憲法九条ＺＺとかに変えれば大丈夫だよ( ´ー`)

>>863
koueiと同じだな…
ボキャブラリがあるようにみえて内容は無い、みたいな。
あの人口無能より多少はマシっぽいけど。

9条はあっていいと思うけどね
アメの戦争に付き合う必要はホントに無いし
半島の対立煽っとけば中国が半島経由で攻めてくる事も出来ない。

尖閣はくれてやればいいだろ
むしろODAを止める代わりにあげまつとでも言っとけば
対外的な安定はなにより有難いものだよ
破産確定の財政に軍備とか戦争とかってアホだし

最悪、中国と戦争する前に公務員を皆殺しにしなくちゃね
700兆円の借金と原発の後処理費数十兆円は彼らの仕業だし
9条が悪いって前に公務員が悪いのさ、売国シンジケートの走狗だし

つーわけで9条は縛りキツイけど戦争に対する日本人の姿勢を
世界に示してくれる意義ある条文っつーことで理解してくれ

>871
尖閣列島をＯＤＡと引き換えに渡すのは大問題
そもそもＯＤＡは義務ではないので（形を変えた戦後賠償の性格があったのかもしれんが
いいかげんもういいだろ）交換条件にするのはおかしいし、こういう事例を許すと中国に自分
たちがごねれば日本が譲歩するという誤った認識を与える事になる。

また、現在の米軍への依存が今後永続的に維持できるとも限らないので将来の事を考えて
完全な自衛手段をとれるよう早急に憲法改正すべき。米軍が撤退した後あわててやっていて
はとても間に合わない。憲法改正→軍備拡張はとても時間がかかるのだから。
米軍がいなくなれば中国にとって日本と対等に話しあう理由はなくなる。

日本の平和憲法を世界で唯一の誇れるものと自慢する人がいるけどそんなに良いもので
世界で評価が高ければ多くの国で採用されているはずだろ。この事実はいかに現実ばなれ
している憲法であるかを示すものでしかない。

公務員が多すぎるというのはその通りだと思うがもう少し景気回復して求人が増えてからの
方がいいと思う。手に職のないかわいそうな人たちなので今の厳しい就職戦線には立ち向か
えないんじゃないかな。

緊急命令です。
現在、ヒキ板で荒らしを行いアクセス禁止になった者が無差別で荒らしを
行っています。対応を協議します。
各自治関係者は大至急↓に集合してください。
尚、集合指示に従わない場合は、ヒキ板に敵対の意思があると見て、
厳罰を持って対応しますので、注意してください。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1094227377/

>>864
＞ちなみにコテハンってのは名乗るだけの力量がある奴だけやるもんだよ
＞おまえみたいな低質燃料がコテハンを名乗る必要なし
そんな大層なもんかよｗ。発言の責任の所在を曲がりなりにも確定しておくために必要なだけのもんだろ。
それから、あんまり侮辱的な言葉で相手を罵るのは止めておいた方がいいよ。
それがもとで裁判沙汰になることもネットではよくある話しだし、何より醜い。
まあ、本当はその手の紳士的でない発言は無視するに限るんだが。

さて、８５５の続きを書こうと思う。
犯罪も戦争もなくならないと考えている人間は多い。人類の歴史がそれを照明していると。
だからそれを抑制するには「目には目を歯には歯を」の原理しかないのだと。だがそれは
病気の治療で言えば対症療法でしかない。そうやって原因の解明をおろそかにして、暴力
と言う歪んだ本能に身を任せてきたのが、今までの人類の歴史だったのだ。
今、エネルギー危機という未曾有右の危機の到来を前にして、人類は、日本は何を
すべきなのか？　それは戦争の準備なのか？

>874
おまえは本当に痛いやつだな
おまえは犯罪がなくなるとでも思っているのか？警察官が不必要だと思っているのか？
なぜ人間は悪いことをしない、もしくはしなくなると考えるんだ？
この世の中の現状、歴史を見れば明らかに無理だと思うがそれを否定するならその根拠
を示せ。何をどう原因解明すれば犯罪がなくなるんだよ？

世界中の人間に平和教育、人権教育するとか非現実的な事を言うなよ。だがたとえそういう
事をしてもきっと悪いことをする奴はでてくるだろう。何度も言うが人間を性善説的な立場で
考えすぎなんだよ。

それから誰も目には目を、とかいってないだろ。世の中全てが善良な人間ばかりでなく、いつ
被害に会うかわからないからその備えをすべきといっているだけ。

日本の周りを見ろよ。ロシア、中国、北朝鮮、そして韓国（未遂）、みんな核兵器を持ってる、
もしくは持とうとしてるだろ。こいつらは何でこんな事してるんだ？で、何でこんな状況の中
日本は武器を捨てて平和教育なんだ？

仮に戦争、犯罪の根絶が可能なのだとしても
この瞬間に根絶されない以上根絶されるまでは対症療法である軍事力の整備をおろそかにしてはならない。

仮にエネルギー危機が迫っているのなら代替エネルギーを開発をしなければならないが
同時に万が一に備えて戦争の準備をしておかなければならない。

根本的に論理の順序が逆なのよ

×　軍備を無くして、戦争の無い世界を作る
〇　戦争の無い世界になったので、軍備を無くす

戦争の無い世界になるまでは戦争のある世界が続くんだから
軍備の廃止なんか出来ませんな。
軍事力の必要ない国際環境が出来た結果として、軍事力の
放棄が出来るようになるんで、その逆では決して無い。
なんでこんな簡単な理屈が分からない人間が要るのか、まったく
謎だよ。

>>877
まったくに貴方の言う通りだ。

>>877
まったくなんたの言うとおりだ。
すべての武器を捨てても、人間は拳で殴りあい殺し合いを続けるだろう。

極端に言えば包丁や鍬でだって戦争はできる。
頭使えば回りのもので大量虐殺だって可能。世間にはすごく危険
なものがいっぱいあるんだよ〜。

逆を返せば戦争するかしないかは武器のあるなしではない。

>>874
>今、エネルギー危機という未曾有右の危機の到来を前にして、人類は、日本は何を
>すべきなのか？　それは戦争の準備なのか？
そうだな。戦争の準備ではないな。そして非武装でもないなｗ。
エネルギー危機には新エネルギー、自然エネルギー利用技術の研究開発
と省エネだろ。繰り返す、エネルギー危機は非武装では解決できない。

ここは釣って釣られての繰り返しだな

http://park19.wakwak.com/~otto/img/yuji_story_banner_m.gif

真ん中の絵、のび太が作ったアダムとイヴにそっくり。
著作権の侵害だな。

余りにも長く偽りの幻想に浸っていると、人間は真実を見る事も話す事も出来なくなるんだよ。

平和主義者の一番卑怯なところは、平和だ友好だと奇麗事を口にするだけで
それを実現するための具体的方策を一切持ち合わせていないことだろうな
自衛隊＝軍隊＝戦争＝悪　というような幼稚な思想の持ち主が非常に多いんだよ

非平和主義者の一番卑怯なところは、自衛権だ改憲だとを口にするだけで
それを実現するための具体的方策が軍備だけしかないと考えていることだろうな
自衛隊＝軍隊＝自衛的戦争＝善というような幼稚な思想の持ち主が非常に多いんだよ

>>885-886
まぁ軍備という具体的方策があるだけ非平和主義者の方がマシだな

>>886
自衛戦争を善だという思想が幼稚だと言うならば、
自衛戦争を悪だという思想があるんだよな？

国連でも国際法でも認められている自衛戦争を、悪だとするその思想を示したまえ。
またその思想に従って生命と財産を守る軍備以外の具体的方法もな。

そもそも善悪二元論が用地

>>889
侵略されそうになった時、
自衛は良いか悪いかわからないなんて言うのか？
どちらにしても選らばなければその後の戦略も戦術も
具体的な事を決められないのに、
わかんないなんて言うのが一番凶悪。

時が過ぎれば過ぎる程選択肢と行動は狭まるし、
結局全てが終わるまでほおけてて何の努力も出来ず何の未来も
選べなかったなんてのは最悪な話だ。

>>886
カルネアデスの板

いい年した奴らが中学生程度の知恵や願望を得意げに披露していることが、
私には我慢ならんのです｡

　　　　　　　　良い悪い…で世界が動いてるか？

　　　　　　　　ｵﾏｲの日々の行動基準は、なんだ？

　　　　　　　　それか？




　　　　　　　　　　　　　　違うだろｗ

善悪の判断がつかないってのは心神喪失状態とか、精神障害の類。
普通に病気。

中学生程度の願望の方が、綺麗だよ。
オトナの知識で現実は違うだろ！とか言っても「そうだね」
とは言うけど、願望は変わらないよ。
現実がどうでも願望はあっていいでしょ。心の中は自由だから。
武器はなくなっていった方がいい、戦争は悪、軍縮に賛成。
今の日本には自衛隊はあった方がいい。軍はいらない。

>>895
破綻しています。ok

一方的な軍縮は一方的な軍拡と同レベルに危険なものなんだがね。
現実的に扱わなくてはならない軍事のような政治問題に、平和教のような
宗教的情熱を持ち込むと本当に悲惨なことになる。日本の平和教育は
国民の現実認識を歪めている。

>>897
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

koueiの言ってることも確かに一理あるだろうが本当にそんなきれいごとでやっていけるのか？
この質問だけ答えてくれ。
地球上の人間が全員日本や欧米並の生活レベルに達すれば地球上のエネルギーは四･五年で枯渇
するわけだが、その問題はどうするんだ。地球上のエネルギーを一部の人間たちが独占してる状態
で貧困な国の人間を平等だなどと納得させれるのか？他国を恨んだりすることを止めさせられるのか？
イスラム諸国の反米の根底にある米国一人勝ち状態はどうするの？アメリカ人に電気を使はず
ローソク使えとでも言うのかな？

>>899
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

中国の核の恫喝に負けてＯＤＡ垂れ流し。
朝鮮の恫喝、誘拐に対抗できず食料垂れ流し。
アメリカに占領され続け米の言いなり。
平和ぼけ教育で・・・

>>900
念仏を唱えながら、敵に照準を合わせてそっと銃の引き金を引き、敵を殺す。

８９９ですが
それもうあきたって
こっちに何か言わせてそれをタネに言ってるダケダヨネー
一度だけ本当に一度だけでいいから自分の意見いってごらん
もうアキアキしてんだよーキミのいとつ覚え

ま、どうせ答えらんないだろうから以前から興味のあったkoueiの心理分析を・・・
相手に対し自分の意見をまずぶつけられないところや、決めゼリフで間をとり相手
の様子を見るあるいは話の進展をこばむトコロからかなり警戒心が強い。さらに
自分に対し自信の無さがうかがえる。多分人に対し気後れみたいなものを感じている
のではなかろうか？他人の威圧に対し屈服する、だまりこむといった経験があるのか・
他人の理不尽な暴力に屈した経験があるのかも？どう？

論理のはこびかたはけっこう子供っぽいところがある
けっこう若いのか？
人と直接めんとむかうとおそらく相手の意見にたいし反論できず腹のなかで（フン、バカメ
本当はこうなんだよ）と思うタイプだな

多分このまま逃走するだろう

これに懲りたら基地外にエサをやるのを慎む事だ。
やつはただのスレ汚しにすぎないからな。

>>902
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

koueiはあぼーん対象ということでここはひとつ

アララえさ見つけちゃったね
それで８９９への答えは？

>>910
>>900

答えは？

だから私の質問に答えてからにして下さいよok?
エネルギーの問題はどうするの？

答えは？

ああ、駄目だってkoueiに答えちゃ。
数年前に出没してた時はそれなりに返答してたんだけど、
さんざんボコボコにやられて完全に議論する事から逃避するようになっちゃって。

だから、自動スクリプトのような定型文のコピペしかしないから、
放置してあげてね。

エネルギーの問題一つ解決できないの？
まだまだ人種の問題や宗教の問題も用意してるんだよ
早く答えなさい

いい憲法だよ。

　軍　事　的　脅　威　と　な　り　う　る　国　に　持　た　せ　る　に　は　最　高

>>911

先に言っておく、　おまえのような荒らし野郎と遊ぶ気は無いからな。

９１５
ああ　そうなんだ了解

>>915
荒らさないでくださいキチガイ

>>918
荒らさないでくださいキチガイ

917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/13(月) 22:25:31 ID:4Bs6vTbw<
いい憲法だよ。

　軍　事　的　脅　威　と　な　り　う　る　国　に　持　た　せ　る　に　は　最　高

918 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/13(月) 22:27:52 ID:Bs7ES8vL<
９１５
ああ　そうなんだ了解

920 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


921 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>908具体的に言えばスイスは国民皆兵の強武装で
国を守っているじゃないかよ。北欧だって殆ど
徴兵制の国だ。現に軍事力で国を守ってるじゃないかよ。

９２１
あれっ、ロクな知識も無いのにまだ居たの？

>>923
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>924
その台詞、そのままお前にお返しします。

>>925



　　軍事力以外で、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
　　具体的かつ現実的な方法を答えてください。

　　（私の質問に答えてから私に質問してください。ok ？）

誰もアメリカのことなんか言ってないじゃないか。
スイスや北欧も持ってるがどうなんだって言ってるんだろうに。
都合が悪くなるとスルーのキチガイかｗ

>>925
戦争はなくならない。人間が負の感情を持つ限り。
その現実を素直に受け入れた上で、戦争を回避する方法を考えれば
威嚇という方法が浮かぶ。
つまり軍事力を誇示すれば、敵も簡単には攻めてこない、ということ。
自衛隊もその為に存在する。これを難しい言葉で「抑止力」というのだよ。

わかったかね？お馬鹿さん

>>928
なにゴニョゴニョ言ってんだ、ｵﾏｲｗ


　　軍事力以外で、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
　　具体的かつ現実的な方法を答えてください。

　　（私の質問に答えてから私に質問してください。ok ？）

駄目だって相手にしたら、確信犯だよ。

自分のシナリオ以外の全否定する事でしか主張が成立しないから、
何言っても自分のシナリオ以外は徹底的に否定しかしないから。
過去の事例から見てひたすらループレスでスレが埋まるだけだけ。
（実は、スレ埋設が目的ではないかと思われる。）

放置でお願いします。

>>926
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>928
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>931
もう一度繰り返し質問します、お馬鹿さん。


　　軍事力以外で、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
　　具体的かつ現実的な方法を答えてください。

　　（私の質問に答えてから私に質問してください。ok ？）

>>931　軍事力(核も含む)戦術核むけられてんのに外圧かけられて反抗するバカの国名教えてくれますかね

>>931

わからない時は、わからないと言っていいんだよ、お馬鹿さん（爆

>>931
軍事力以外で、
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法、

…答えられないよ〜だな、社民支持君（爆 !!

＞抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。

この部分に誤魔化しがありますね。例えばスイスが永年に渡って、戦争に巻き込まれないのはなぜでしょう？
他にも理由がありますが、大きな理由は重武装国家で、侵略を考えるものにコストの大きさを考えさせ、抑止させたからですね。
しかし、スイスに周辺国にスイスの軍事的圧力を受けているとする国家は有りませんね。

一方、チベットは、ほぼ非武装で、周辺国に圧力を与えてませんでしたが、占領され、虐殺されました。
戦争にさえならなければ、これでもいいのでしょうか？

反戦サヨクってチベット持ち出されたらどんな反論するんだろう？

>>937
そりゃもう
「中国の侵略は良い侵略！」
しかないでしょー

>>937
どっかのスレで
「チベットは中共による併合を望んでいたので問題無い」
とか言ってるﾔｼがいたよ。
ネタだと思うけど。

軍事力で云々のボクへ
君が現実世界というものの深さや広さを知ったら必ず発狂する。
このスレで他人に噛み付く幸せをせいぜい愉しんでおくことだ。
まあ、おそらくなぜ国家が武装せねばならないかを理解できないまま
しょうもないことを喚き散らして一生を終えることになる、と
思いますが。

>>908
戦争から守るのではなく敵から守るんだよ。
喧嘩から自分を守るのではなく、喧嘩を仕掛けてくる相手から自分を守るのと同じ。

>>940
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>941
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

再びkoueiの分析
はっきり自分の存在を主張しているところ論理で相手を屈服させようとしているところなど
かなり自尊心が強く、自分の知力にも自信ありげ。
ただあいてを納得させれるような論理でもなく知識の範囲も狭い。時としてあきらかに冗談と
とれるカキコに対してもかみついてみたりしている。
おそらく、小学生時代に成績優秀。高校レベルで中程度の学校の上位といったところ。
現在社会人で周囲と基本的な発想あわず。年齢は２６〜８か？

>>943
普通に年齢は37かと

チベットで戦争からチベットやチベット住人の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

おお何だ、彼はこんなところにもいたのか。
ここではコテハンなんだな。
しかし、どこでも同じ事を言ってるんだな・・・・面白い奴だ。

>>942



kouei 何故、無回答なんだ？　手に余る問いだったか？

繰り返し質問します。
軍事力『以外』で、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的
かつ現実的な方法を答えてください。

英のように情報機関（ＢＢＣの記者）を使って、敵対国で内乱が起こるようにすると、
比較的楽に、脅威を無力化できる。

>>942
俺は940ではないが・・・
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法だが
周辺国に対して過剰な警戒心を与えない程度かつ相手国の侵略行為から防衛できるだけの
適正な軍事力を持ち、それを抑止力として戦争を未然に防ぐ
自国のみでの国防が不可能な場合は、周辺国との集団安全保障条約を結んで対抗する
これが軍事力によって国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実な方法だが？

さあ、947が言うように早く軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ
現実的な方法を答えてください
話し合いでなんて、平和主義団体のｷﾁｶﾞｲみたいなことを言わないでくださいね

>>943
荒らさないでくださいキチガイ

>>946
荒らさないでくださいキチガイ

>>947
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>949
> 周辺国に対して過剰な警戒心を与えない程度かつ相手国の侵略行為から防衛できるだけの
> 適正な軍事力を持ち

矛盾しています。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>948
孫子では「上策」とされているね。
多くの国ではそれを行う組織と防ぐ組織が存在しているが、
日本では非常に小規模でしか無い。

というかkoueiが一番好戦的だ。
人の意見は一切聞かない。ただ意味のないコピペを繰り返す。
議論は拒否する。自分の世界観のみ押し付ける。
こういう人間はヤッパリいるだろうけど、最終的に軍事力で
決着せざる得ないわけだ。

>>953
意見を訊いているのではなく質問の答えを訊いているのです。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

そう、koueiは高度な釣りなんですよ。
彼の言動を見ると、言葉だけで分かり合うことは不可能だということに
気付く。ならどうするか。
現実社会ではスルーという選択肢が無い為、時として
強硬手段をとらざるを得ない。
ここまでがkoueiの本心。気付いた連中はスルーする。

つまり結局軍事力は必要だってことだな。

当たり前でしょ。

現実的な方法を要求する割りに目的が理想的過ぎる。

>>955
荒らさないでくださいキチガイ

>>956
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>957
意味不明。
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

koueiは学生の可能性も有りか？
書きこみ開始時間がちょっと遅いような？部活やってるとかで。
ちょと女性的（つまり感情で物を言う）な感じも有るなあ。これで男ならかなりヒステリック
な性格だな。つごう悪くなると一方的にまくし立てて相手に口を挟む余地を与えないという
女性に多いタイプ（これってセクハラ）だっけ。失礼。
何にしてもネットの中でさえマトモに相手にされてないんだから、実生活はかなり悲惨そうだなー。

>>959
逆に質問。
世界各国に軍事力が拡散している現状でその脅威から身を守る方法を教えてくれ！！

だから答えれないんだって。知らないから。

>>960ジェンダーフリーのヒスババアじゃないの

>>959

kouei おまえノータリンなの？　こんな↓簡単な問いにもこたえられないのかｗ

繰り返し質問します。
軍事力『以外』で、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的
かつ現実的な方法を答えてください。

　　（私の質問に答えてから、私に質問してください。ok ）

　　　　　　　　kouei みたいなアホが社民を潰すんだよなｗｗ !!

俺は高校で今現代社会で平和憲法の授業受けてるんだが先生がいってたよ。
「マッカーサーは日本をキリスト教国にし、そして日本人としての誇りを奪いくされ憲法を作った」
みたいな事をね。
俺正直感動した。　先生で堂々とこういうこといえるのってすばらしいと思わない？
みんなももっと日本に誇りを持とう。
誇りを持ったとき　憲法9条のくそったれさ　がわかるんじゃないかな。

アメリカには日本の憲法九条撤廃賛成派と墨守派がいる。
日本にとって何が恐ろしいかって、アメリカの君子豹変がいつあるか分からんってことだ。

日本をキリスト教国になんかしてないし、くされ憲法でもないし、
誇りを失ったのは別に憲法のせいじゃない。
先生たちってどうも偏りがありすぎだね、右か左かにキチンと統一されて。
どっちにも偏れない生徒から見ると、なんなの？って思うよ。

>>951
どこがどう矛盾しているのか？
周辺国に過剰な警戒心を与えず、侵略行為から防衛できるだけの軍事力とは
相手国を占領することは不可能だが、相手国が自国を占領するのも困難だと
思わせるだけの軍事力という意味だが
現在の日本と韓国の軍事力がそれに当たるんだけど
お互いに相手国に上陸して占領する能力はない、逆に侵攻すればかなりの被害を覚悟せねばならない
これならお互いに手が出せないでしょ？これが軍事力による抑止力
軍事バランスによってかろうじて平和が保たれているという現実を直視しなさい

なんかいらいらしてきた、２chでまじで怒れるのは久しぶりだ＞kouei
正論を言っても反論するどころか全く聞かないし、自論を主張するわけでもないし
貴様はプロ市民か？在日か？それとも現実と妄想の区別もつかない真性バカか？

中国が日本に攻め込んでくるかもしれないから軍備をすべきだ、というのは現
実的ではない。こんな資源も何にもない国を乗っ取っても何の利益もない。そ
れよりも外交的に脅して金をむしり取った方がどれだけ実利が上がるかを、彼
らはよく知っている。彼らの外交のバックボーンは言わずもがなの軍事力であ
る。日本がその軍事力を恐れて正しい外交が行えないとしたら、それは国家と
して問題だ。同等の軍備を持たねばものが言えないのか。それではヤクザの論
理になってしまう。

エネルギー危機前夜、大国は石油の利権をめぐって、互いに熾烈な戦いを仕掛
けるだろう。日本も、否応なしにその混乱の中に巻き込まれていくだろう（軍
備を持つ持たないにかかわらずだ）。結果、得をするのは誰だ？　確実なのは
、戦争で死んでしまった人間には何も与えることはできないということだけだ
。

人間の過去は壮大な間違いの歴史だった。だが、今までがそうだったからとい
って、これからもそうだとは決まってない。今こそ、人は自らを知り、今まで
の間違った歴史から脱却すべき時なのだと思う。さもなくば滅びるか・・・。

今のアメリカのやり方は間違っている。日本はそれに追従してはいけない。い
かにして世界的な軍縮の流れを作り出し、その場に彼らを引きずり出すか。そ
れこそが日本にとって最大の国際貢献だと私は思う。

ところで、kouei37@非戦主義さん。軍事力で戦争をやめさせる方法があるかと
問うのは無駄ですよ。彼らだって、そんなことが不可能であることくらい分か
ってるでしょう。それどころか、場合によっては戦争をしてもよいと考えてい
るんですから。どんなことがあっても戦争は回避すべきだと考えている人間と
は、基本的スタンスが違うのですから、議論がかみ合わないのです。

＞９７０
ちょっとズレてんだけど。koueiは戦争をやめさせられるかとは言ってないよ。
そりゃキミの意見だろ？
それと軍備を備えるのと戦争を回避するのはまったくの別問題。
ひとの書いてることをちゃんと読むんだね。
読解力に難有りではしょうがないよ。

マッカーサーは韓国をキリスト教国にした。
日本はキリスト教国にはならなかったが、
創価学会でさえもクリスマスにはパーティを開く。
それ以外の仏教徒もお坊さんだって家にケーキを買って帰る。

＞こんな資源も何にもない国を乗っ取っても何の利益もない。
おいおい、尖閣諸島近海に膨大な石油が眠っているのを忘れてないかい？メタンハイドレートは？
それと日本には天然資源しかないと思っているの？
経済力は？技術力は？人的資源は？

＞それではヤクザの論理になってしまう。
そうだよ、世界は力の原理で動いているんだよ。政治力・経済力・軍事力。
力のないアフリカとかの国が正論を言っても、どこの国が聞くんだよ？
それを理解せずに性善説的なことばかり言っていてもしょうがない

もうそろそろ核兵器を持った方が良くありません？
弾道ミサイル作る技術は十分にあるわけだし。
それで専守防衛に努めるだけにし、通常兵器は最小限。
もちろん、地上戦なんて非効率的な事は必要ないので戦闘要員はいらない。

もし、侵略、攻撃してくる国があったら、その国の政府にボタン一押しで弾道ミサイル発射。
こんなに抑止力があって、費用の掛からない方法は他にないと思うけど。
実際はアメリカが許さないと思うけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

koueiは戦争からチベットやチベット住人の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>974
そうだね。自衛隊イラネ。
>>942
軍事力で戦争から生命を守る必要はない。外交努力、経済力、軍事力など複合的な要素により戦争を回避するじゃないか。
戦争になってから、敵の攻撃から生命を守るのに軍事力がいるんだよ。

>>970
>中国が日本に攻め込んでくるかもしれないから軍備をすべきだ、というのは現
実的ではない。こんな資源も何にもない国を乗っ取っても何の利益もない。

資源はあるとされている。これは上で誰か言ってたのであえて言わない。
別に資源欲しさだけで戦争するわけではない。また石油や鉱物だけが資源ではない。
日本を押さえれば、太平洋の広大な権益をおさえることができる。
米国牽制には日本を手中に入れることはきわめて大きい。日本にアメリカ向け
核兵器をおけばいいわけ。アメリカはそれを必死に攻撃しようとするだろう。
アメリカの軍事牽制もやりやすくなるし、いざというときに死ぬのは日本人だし
あまりに大きなメリットだ。まあ自国の核汚染が怖くて、核実験のほとんどを
チベットでやるような政府だしｗ。
あとあげられるのが、日本の保有する潜在的な技術力を手に入れることができる。
もちろん経済的にも有利だが、その中には、軍事転用可能でアメリカにすぐ対抗する
ために大変重要な技術もたくさん保有している。これは中国の軍事力最新鋭化に欠かせない。
技術ばかりではない、金融資産だって中国支配下に置かれる。
日本人が血の汗を流してためた預金や貯金は中国に献上する状態だ。
それに一億二千万人から中国政府向けに税金が取れると言うのは大きい。
最大のメリットは、日本の反中勢力を中国のやり方で心置きなく消すことができることだろう。
あの国は民主国家ではなく、しかも人権も機能していない。年間数千から数万
人が死刑になっている国だから。この中に何人政治犯がいることだろう。

資源の為に侵略するなんてすでに１９世紀の価値観だろ。
パレスチナに何があるんだ？アフリカは象牙戦争でもしてるのか？
ボスニアは？アフガンは？

まぁ人間だって陸地だって海だって資源には違いないとも言えるんだけどな。

しかし今現在、大義名分がないと戦争をおっぱじめられないと
思うよ。アメリカだって独自の勝手な言い分でも、世界に向けて
も攻撃する理由を言ってるじゃない。特に日本を狙う理由が世界
的に示せないと、戦争なんてしかけられない。それにアメリカも
敵にまわすわけだから、そんなに簡単な事じゃない。
そんな海底資源欲しさとか、日本の人的資源とか税金欲しさとか、
アジアの1番手狙いとか、それ全部含めても大義が示せない。
北は何かやりたくても、日本と国交したいんだから大義がない。
軍があってもお金もなく孤立してるし。中国と組むって事？
中国だって何かと日本文句言って、国民の若い層がほとんど反日
かもしれないけど、それって国策で、あと日本からお金を取りた
いわけでしょ。どんなきっかけで、どんな理由で日本に攻撃して
くると思ってるの？日本に軍がなくって戦争放棄（建前でも９条）
してるの知っててるのにそこをどうやって攻める？あの国だって
そんなに馬鹿な事できないよ、一応大国なんだから。次回のオリ
ンピックだってやるし。それとも遠い将来の話をしてるの？

大義名分なんてどうとでもできるでしょ。
過去に侵略を行った日帝は今また軍備拡張をし中国侵略を虎視眈々と狙っている。
これに対し中国は自衛のための先制攻撃を行う。これで十分。
これをさせないでいるのが米海軍＋海上自衛隊の
中国海軍に対する優位性であるのは議論を要さないと思うが。

侵略の目的は13億の国民を食わせるということ。。
食わせるには広大な農地と石油を初めとする資源が必要だが
現在それはアメリカが押さえており、これを奪うにはアメリカを潰さないといけない罠。
そのためには日本を押さえ、続いてアメリカというのが理にかなってるでしょ。
そのような戦略的な目的がなかったとしても
政権が崩壊するか侵略をするかという状況になれば必ず侵略は行われる。
その際反日教育は最大の効果を発揮するでしょ。

日本が当時大国と目され東京オリンピックを目前に控えながらも
世界大戦へ突き進んでしまったことを考えれば
中国も同様の行動を取ることがありうると考えて然るべき。

>>979
イラクに石油がなくてもイラク戦争は起きたかな？
アフリカの石油が注目されていることは知ってるかな？
ボスニアは内戦、アフガンは対テロ戦争だから違うが
資源を得るためには完全占領する必要はないんだよ
イラクに親アメリカ政権を誕生させ、石油の採掘権を得られれば十分

>>980
誰も中国が全面的に日本に侵攻してくるなんて思ってないよ
問題は尖閣諸島の石油のように、軍事力を背景にして日本の国益を持っていかれることだよ
数十年後には石油の問題は国にとっての死活問題になる
中国マンセーなやつらは、自分の車に入れるガソリンが無いような状況にならないと
事の重大性には気がつかないんだろうな

>>981
今現在の政治情勢では可能性は非常に薄いが、常にそれも可能性のひとつとして考えておくべきだな
将来の政治情勢なんてどうなるか全く予想がつかないから、備えはしておかないと
近い将来に中国が民主化するとは考え辛いし、米中冷戦時代が来ないとも限らない

>>976
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>977
終戦日には総理大臣や天皇が二度と戦争を繰り返さない誓いや願いを表明しています。
つまり戦争そのものを否定しているのです。だから戦争から守る方法を質問しているので
す。理解できませんか？

繰り返し質問します。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。