【リアリスト】　岡崎久彦　No.３　【ニヒリスト】

語れ

905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/07/10 01:08 ID:eAV4UG14
まず、反米保守は、大東亜戦争は間違いでしたと認めろ。そこから。

反米の理論だと日本がアジアを「解放」しようとしたのは間違いだったんだから。




どっちがポチなんだい？

907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/07/10 02:55 ID:vAbDEY2h
>>905
その時の日本とアメリカの違いがわからんの？クソポチ君。
日本はＡＢＣＤに囲まれ、安全保障上南下せざる得なかった。
アメリカが南下させたんだろ。そういう状況だった。国家の危機であったし、
アジアは白人に搾取されてた。

一方イラク攻撃は全く違う。
まず、アメリカに国家が危機的状況でなかった。だれもアメリカを取り囲んで、
イラク攻撃をやらせたわけでもない。ただ石油の確保しに行ったもんだ。
>>899を見てみろ。証拠なんかないの。攻撃理由なんて薄弱すぎて話しにならん。
日本の場合十分だろ。国家の危機なんだし、そもそもそう追いやったのはアメリカね。
そんでイラクは白人に植民地化され、搾取されてたわけでもない。
「一夜の無政府主義より、１００年の圧政のほうがよい」そういうこった。
アメリカン民主主義がなんか育たない。圧政でなければ安定しない土地なのよ。歴史的に。

そろそろ犬もわかったか？当時の日本とアメリカを無理やり結びつけてるってことを。
もうちょっと深く考えろや。表面的すぎてヘドがでる。
>>905君。そういうわけで、親米保守の君がポチなんだよ。わかったね！

>>907
アメリカは全く変わってないってこったろ。
引いてはアメリカの影響力がかなり大きい世界もな。

>>908
>日本が独自外交するには王道はない。地道に米軍基地を縮小するのみだよ。
何故米軍基地の縮小が日本の独自外交につながるんだ？
意味がわからん。
それより９条が先だろ。
>要は外交における軍事力の意味を軽視している。
あんたもな(w

>それが単なる外交的機会により転換できると考えるのが甘い。
日本に正規軍で手を出そう何て奴はいなくなってるがね。
だから今問題なのは「工作」や「ミサイル」の方だ。
米軍の存在の大きさが見えてないぞ。
あんたは排米を望んでるんだからこういうのは気に入らんのだろうがね。
再軍備には賛成だが、核武装についての見解をお伺いしたいね。
私は賛成だが。

>米国の失政は日本の米軍基地の維持を長期化させ、極東の緊張緩和を遅らせた。
まるで北朝鮮の言い分だな。
朝鮮戦争時に中国を核爆撃しなかった事とも言えるぞ、この辺は裏表だが。

>その決定的なものがベトナム戦争だよ。
ベトナムは対ソだ。
中国が武器を抜き取ったおかげでアメリカも助かったんじゃないかね。

>冷戦後も極東の変化は乏しく、今の朝鮮和平がようやく米軍基地の必要性を低下させているのだよ。
おいおい、和平だなんて誰も思ってないぞ(w
統一が早まるかもと思ってる奴はいるかもしれん。それを和平と言うなら間違いではないが。
八紘一宇の精神だけ残ってるのかい？

>米国が軍事力に頼りがちで外交に劣ると言う致命的な相違を失念しているよ。
>>908
>要は外交における軍事力の意味を軽視している。 理想論だな。
最初と最後で言ってる事が逆だ(w

お犬様

>>908 だから、それは、第三国が、日露の領土問題を相対的に小さいと判断
しただけのソースでしょう？もちろん、独露の領土問題も同様の相対的に
小さいと判断された。そして、相対的に大きいと判断したのが、東欧の
安全保障の問題。

どこの国も日本は北方領土を放棄すべきなんていっていないよ。
（キミがあんまりにも自信があるから、
日本が北方領土を放棄した秘密協定でもあるかと思ったよ。）

さて、またしても、日本が護憲に徹して、軍隊をもたなかいから、
軽視されるという主張を裏付けるソースですな。

日本が諸外国に軽視されるのは、日米安保のせいではなく、憲法９条のせいだと
反米保守は自覚すること。そして、どちらを先に解消したほうが、
日本の将来にとっていいかも吟味すること。

>>880 もはや、反論できず、罵倒しかできなくなったか・・・・。

>>893 (http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1052968977/893)
＞なるほど、反米＝左翼という高田の手法はサヨクと同じって事だな。

だって、反米保守に西部遇という、６０年安保闘争で、ゲバ棒もっていた
真性サヨクがいて、しかも、そいつは、

「小林よりのり」やら、「田原総一郎」やら「姜尚中」やらと
『アホ腰抜けビョーキの親米保守』『愛国心』
という下品な本を出しているんだもん。

反米保守、独自路線といえば、聞こえはいいけど、
その看板評論家がこいつらじゃね。信用できない。

というか、真性反米保守のやつは、早く、西部、小林、田原、姜を
社会的に抹殺しないと、お前らはいつのまにか、サヨクにのっとられるよ。

反米民族主義者の方々は､親日国家に対して非常に好意的だと思います｡
それならば世界で最も親日的なアメリカになぜ好意を向けないのでしょうか｡
それが私には理解できません｡
世界で最も親日的な国はアメリカだという現実に気がつくべきです｡

>>8
＞下品な本
ﾌﾟ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ポチがいなくなったな（ｗ

ｶｻｶｻ

しかし一連のイラク問題で岡崎と中西の権威の落ち方は尋常じゃないよな。

http://www.tbs.co.jp/ac/voice/yoshinori/index-j.html
NEW!　インターネット対談「小林よしのり vs 宮崎哲弥 vs 長野智子」がお聞きになれます。

結局、前スレでポチポチ言ってた人は、国益のためなら多少卑怯なことをしてもよい
と考えているのかな？　なんかアメリカがしている卑怯なことに対しては、やたら
批判してたみたいだけど。　イラクで大量破壊兵器の証拠が見つからない事に対して
ちょっと切れてたよね？あのポチポチ言っていた人。

なんかあーゆう人に限って、アメリカの捏造を批判してるくせに、いざアメリカと
戦争した時、どんな捏造をしても構わないから戦争に勝て！！って言いそう
なんだけど。

反米親米というより
大陸に進出
海洋に進出(親米)
中立を保つ(鎖国)
両方に進出する(大東亜戦争)
で分けるとどうなのよ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>17
そんなややこしい分け方しなくてもいいよ。
要は安全保障に関する見解の相違だ。
ポチ達は「軍事も外交もエネルギー供給ルートの確保も現状どおり、
極端なアメリカ依存でいいよ。それが現実主義で、国益だよ」
としか言わない。

ポチでない側はそういう極端なアメリカ依存体質じゃ
国家として危ないよって言ってるだけ。
卑しくも独立国家ならあたりまえの発想なのに
それがアメリカの意向・国益に沿わないものだと、
途端にウヨだのサヨだの言ってくるんだから話にならないよ。
彼らの頭の中ではアメリカの国益＞＞＞日本の国益みたいだし。

「共産主義」が「アメリカ盲信主義」に変わっただけで
アメリカ様の前では思考停止する、いわばサヨと同質なのは
むしろあんたらポチの方だろっての（笑）

　まだ、このスレ続くのかよ。いいかげん厭きないのかねぇ

おお、しばらく見ない間に、コヴァとサヨクの隔離スレになっているね。

>>21
高田と皮セミと通りすがりの隔離ｽﾚなわけだが

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>19
中国ってどう思う？

結局親米主義者は過去の失敗に学んでいるということではないでしょうか｡
反米主義者は､満州事変でも起こすしかないでしょう｡
>>19のような考え方は､最終的に大アジア主義に帰結する｡
そもそも大日本帝國の成り立ちからして､アメリカ依存は避けられない｡
倒幕派の銃は南北戦争のお古｡それを調達したのは英国｡
成り立ちからして英米依存は不可避｡

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>25
多分、>>19は前スレの>>905、907と見る限り、過去の失敗を、失敗だと思いたくない
んじゃないかな。国益のためになんでもする卑怯なアメリカ、そんなアメリカに
対抗したい、勝ちたいっていう願望があるのでしょう。

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.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
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　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
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ポチはもう一度９．１１以前の自分の思想と比べてください。

結構古いけれども、
イラクからパレスチナへ（読売新聞朝刊「地球を読む」2003年6月15日掲載）
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/iraqpalestine.html
まぁ、岡崎研究所の新作と言って良いものですし（汗

>>19
＞ポチでない側はそういう極端なアメリカ依存体質じゃ
＞国家として危ないよって言ってるだけ。

この認識が違うのではないでしょうか。
依存関係はそもそも日本の地勢的位置、そして各国の経済力や軍事力、政治力といった
ファクターによって規定されるものであり、小国であればともかく日本のように人口が多く
GNPの巨大な国では、政策で現状を変える事は不可能です。どっちにしろ依存するしかないのです。
これが可能であるためには、日本が世界において存在感の低い小国になるか、
あるいは現在の繁栄と比較して要求水準をうんと下げるか、もしくは短期的に巨大な経済的負荷を
覚悟して進めるしかありません。強いて言えば最後の選択肢でしょうが、何より現在の日本人に
それをやる気力がないでしょう。

将来に関しても予見可能な範囲で対応すれば良く、主要な経済大国での人口動態などを
考えると、現在の外交方針はマクロではほぼベストで代替策は難しいのではないでしょうか。

ただし、やる価値のあることはあります。それは集団的自衛権を認める事、ロシアとの関係を
改善する事、日本語の海外での普及を推進する事などです。
もちろん、日米同盟を堅持したうえで、米国の支援で進めるくらいの厚かましさでいいでしょう。

>>30
相変らず岡崎の間抜な意見だな。抽象論ばかりで具体性が全くない。
書生の作文だな。
で、20万の入植地のユダヤ人や数百万人のパレスチナ難民の
生活は誰がみるのだ？2桁失業のイスラエルか？5割失業のパレスチナか？
イラクにさえ復興資金を出さないで取らぬ狸のオイルマネーだのみの不景気米国か？
10年不況の日本か？はたまた二桁失業のドイツか？単なる鼻歌だな。
心だの観念だのの屁理屈への批判はいいから、資金源への現実的な見とおし
でも述べればまだ読む価値もあろうものなのにな。
これだけ長い垂れ流し評論の中に経済的裏付けに関するコメントはゼロか。
これこそまさしく観念論だな。岡崎が学ぶべきものは先ずは経済だな。

イラク復興ではロシアだのドイツだの日本なんかを例に出している演説真に受けている
時点でトンデモだな。米国の典型的な自由化の成功体験は韓国なんだよ。
地政学的環境も似ている。かつての帝国アラブ、トルコ、ペルシャの各民族の均衡
に位置している国がイラクだよ。これは中露米の均衡の中にある朝鮮半島と類似
している。半島の南端と言う大陸からの閉鎖性を利用できたと言う利点はあるが、
1950年代の朝鮮戦争以来米国は30年と言う軍政と独裁下で近代化を成功させ、アジア第２の
経済大国、民主国家韓国を1980年代につくりあげた。
その間数万人の米軍を駐留させ、経済援助を継続してきた。
イラクにこれだけの期間と投資と駐留を覚悟しているのならば
民主化や自由化親米化にも十分に可能性はある。
問題は米国がそこまでの覚悟があるかどうかだ。数年の駐留だの、早期の自由化、民主化
だの、復興資金は出さないだの、愚か者の小唄を吹聴している限りはありえない。
あと新政権ではハキムと妥協せずチャラビの馬鹿に拘っている限りは永遠に安定政権はできないな。
こいつを信用しているシーア派はほぼ皆無だ。
今のところはイラクもパレスチナも大統領選までの所詮は薔薇色の宣伝だろうな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030715-00000089-mai-bus_all

「アメリカ様のおっしゃるとおり日本企業はイランから名誉ある撤退しろー」
っつうポチセミくんのススメに反して話が進んでいるようですが。
ちったあ日本政府も根性見せたのか？このままアメが黙っているとも
思えんがアメリカ国内で起こってるイラク戦における情報操作うんぬんに
関する批判への対処でそれどころじゃないのかな。

>>1
ニヒリスト藁田

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前スレ　岡崎久彦スレ〜その２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1052968977/l50

岡崎研究所
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/oifront.html

日本がイランの石油取るのと、ロシア・中国が取るのとどっちがマシかって問題もある。
それとも、イランの日米離間の対米牽制？

イラクのウランは捏造だってさ、犬ども。

>>37
アメリカを説得したとするなら、日本の方がまだ情報その他を流せるから、
というような話を持って行ったのかもしれない。あるいは、石油公団や政治家が
利権のために必死になった成果という可能性もある。
もっとも私のエネルギー政策に関する考えは前スレとかで書いた通りだが。

しかし石油公団・・・・・今までが今までだけに大丈夫か？
ちょっと古いがこんなん。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200107/07-2.html

アメリカを説得かぁ・・・


























（ﾟДﾟ）ｵﾏｴﾊﾞｶ？

http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047745685/853-858

たしかに政策論については岡崎は正しいと思う。
問題は正当性だ。
人間は利益だけではなく価値を追求する生き物でもある。
彼はこの点に答えていない。

日本のメディアも知識人も親米だの反米だの
単純な立場からにか話せない。
なんとなれば、日本の諜報能力や
メディアの調査能力にに限度がありすぎで
日本人が何も知らないままに事態が進行し
そのまま態度決定を要求されているからだ。

>>42
ま、だから博報堂に拠って、電通と対峙してるんだけどねえ。
岡崎氏は良い意味での活動家でもあるよ。

大体、電通の対中追従は90年代日本の停滞の原因でもある。
瀬島の爺さ…
；y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

博報堂なら民主だな。電通なら自民。

>>44
いや、それが単純なものでもないのよ。
マスコミ板の電通スレを見て、判断して。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1025091668/l50

しかし、正当性をおろそかにすれば国民の士気は下がる。
結果、国事に無関心な人間が増える。

政策論としてはわかるんだが、
人間というか国民の心理的な問題というのは残る。
だから反米自主という主張がでてくる。
それを「政策として愚か」というだけで切っていては
本当の問題解決にはならない。

それは正当性と言うより単に国民感情だろ。

石原莞爾の「最終戦総論」を読んでる最中の私には、正「統」性も無視できず。
もう、統制の時代ではないかもしれない。
軍事の世界のIT革命たるRMAでも、個人まで指揮統制単位を分解できるのかが話題になる事も有る。

しかし、正統性を追求するなら９条の手枷足枷牢獄が、、、

でも、この正統性を追求するのは超国家主義であり、
外交は俗人的感情を排した国家主義でやるべきものなのかも。
先の戦争では、最後にはトルコすら我が国に宣戦布告。

>>46
反米自主のスローガンをあげている奴で、中国の負の側面に触れない奴は
警戒したほうがいいと思うよ。最近はそういう輩が増えた気がするね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>49
そういうクソ国際関係論でアメリカのやったことを支持したという事実を隠蔽すんな！
ポチって醜いよ。ほんと。

>>51
あんたの言う9.11前の思想では、中が第一の敵だったと思うが。
そこに噛み付くとは面白いねえ。

>>51 いや、わたし自身はアメリカを支持していることを隠していないよ。
それよりも、なぜ、中国の危険性を軽視してまで、アメリカに反発する
反米保守の経歴をしりたいだけ。

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/mbl/gateway.cgi?sid=11&id=ookazujp

>>53
俺も日本の権益を軽視してまで外国＝アメリカの権益確保の行動を
正当化しようとするポチの心理を知りたいがな（ｗ

中国の危険性を軽視してまで、アメリカに反発する反米保守＞

これはあんたが常々言ってるようにサヨが混じってるんだろ。
ただ日本の国益を第一に考えないという点ではサヨもポチも結局同じだ。
読んでる教科書が「中国の戦略」から「アメリカの戦略」に変わっただけでな。
岡崎は「アメリカの戦略」の優秀な翻訳者ってとこか。

>>55
たしかに米共和党協調派と共産シナ協調派が見方によっては同等というのはあ
りだとは思うがね. ただ, 今日本で反米 (≒反米共和党) やって喜ぶのは中共
や北だからねぇ. 例えば野中の立場と石原の立場が同等という見方にたった
上で, 石原の米国共和党との (反中共という意味での) 共闘はけしからんと
「だけ」攻撃する人がいたとすれば, それは野中の立場を側面支援してるかの
ように誤解されるんだと思うよ.

>>51国防・安全保証・経済と米国に握られている状態で「自主独立」なんていえるのか？
ポチがなんだ、と煽る前に現実を直視して具体性のある対案を出してみてくだされ。
反米論を語るのはそれからにしていただきたい。
どうせ「鬼畜米英」みたいな精神論やチョンやチャンコロと仲良くせいとほざく対中〈韓、あるいは朝）「友好論」ぐらいしかいえんのだろうがね。
気合だけでは国家国民は守れませんぞ。

>>52-53
隠すな隠すな。
中国が第一の敵？は？
そんなの普通だろ。当たり前だろ。地理的に近いし、経済でもこれからどんどん
摩擦が起こってくるんだろうし。

アメリカの侵略とその正当性のなさを議論したくないのか、今最も世界が注目してるアメリカを
もどうでもいい語りつくした感のある国際関係論で隠すな。そんな下らん議論より、議論すること
あんだろ。戦後統治はどうすんの？アフガンはどうなってんの？

話を逸らすな。北朝鮮も中国も大事。北朝鮮の拉致問題を日本の主体的論争をしながら、
アメリカの侵略戦争について語るのが保守だろ。ほんとポチってみっともない。ポチは９．１１以前の
理想主義に満ちた軍事独立思想と、アメリカにおんぶされることをヨシとし、一人前の国家になるのを議論せず
これから数十年間安保を保守するリアリズム思想との整合性を取れよ。

保守ってのはな、戦後の荒廃した日本に対する反発を持つ人間で、保守的な立場から日本を立て直すという
思想を持った人間なんだよ。お前らポチは薄っぺらなリアリズムで国益を語る、単なる批評家だよ。保守でも
なんでもない。保守思想なき国益論者だな。

>>57
しょうもない具体論より、自分の保守思想を考え直せ。
何を保守したいのか。保守思想じゃなくて、得れそうにもない国益か？

支持してどう国益を得た？もうアメリカの侵略の正当性のなさから逃げてるだろ？
なんの国益もない。戦略なき支持に国益なんかあるわけねーだろ。
国家として一人前の軍隊もない国が戦略なんか練れるの？バカじゃねーんだから、
もういい加減にしろって。国際関係論唱える前に、自分は日本の保守として日本の何を保守
したいのかを突き詰めろ。バカタレが。

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

>>58
なんか, 前回の韓国の大統領選のイタイ若者達を思い出すなぁ.
聞きたいんだけど, 君としては反米という意味で極論すれば, 北朝鮮は今の日
本よりマシなの?

>>58
北朝鮮は軍事的に米国から「完全に」独立だし, ソ連とも以前のような軍事同
盟は解消したよね. 中共とは冷戦時代の軍事同盟結んだままだけど, 在日米軍
のような形で中共の軍隊が北朝鮮国内にいるわけじゃない. 君にとっては理想
の形なんじゃないの? 少なくとも日本よりはずっとまし?

>>57
軍事的独立＝アメリカの反発、安保破棄、経済制裁
ポチって思い込みが激しすぎる。自分で自分の行動を主体的に制限してるから面白い。
まさにポチだな。アメリカ様が何するかわからんぞ！反米保守ども！これが現実だ！！ってか？
もう日本人としての何かが欠損してるな。保守精神とでも言おうか。

具体的案がどうのこうの言う段階じゃねーわな。ポチはまず日本がこれからどうあるべきかってい
いう思想がダメだわ。明治の志士たちが、ポチのリアリズムを聞いたらどう思うかね（ｗ。

まず理想を唱えなさい。日本が昔不平等条約を結ばされたけど、その後６０年くらいか？
長い期間をかけてやっと改正できただろ。それはその時の日本人がそれを理想としてきた
からだよ。日本国民念願の改正ってわけだ。理想と情熱なき政治は政治じゃないね。

>>58
ちなみに,

> 保守ってのはな、戦後の荒廃した日本に対する反発を持つ人間で、保守的な立場から日本を立て直すという思想を持った人間なんだよ。

は否定しないよ. その通りだと思ふ.

>>58
>隠すな隠すな。
侵略と破壊では、現在進行形で中国も似たようなものだからな。
アメリカだけを取り上げる気は起こらないね。

>戦後統治はどうすんの？アフガンはどうなってんの？
どちらも苦労が続くでしょうね。
今撤退しても良くなるわけじゃ無し。

>ポチは９．１１以前の理想主義に満ちた軍事独立思想と、
日米安保堅持は大前提だったように思うが。
反米なんてほとんどいなかったぞ。

>保守ってのはな、戦後の荒廃した日本に対する反発を持つ人間で、
天皇と皇軍だろ。
連続性が途切れているのはここだ。

天皇人間宣言と南京みたいな皇軍叩きで急性アノミーが起きたんだよ。
これが痛かった。こっちの建て直しだな。
もっとも、皇軍は兵士の忠勇は素晴らしい。
対して上級将官は・・・、だがな。

>保守的な立場から日本を立て直すという思想を持った人間なんだよ。
どういう思想か具体的に頼むよ。

>お前らポチは薄っぺらなリアリズムで国益を語る、単なる批評家だよ。
薄っぺらなのは、あんたの後先を考えない思考だと思うが。
下らん形容詞をつけても無駄。

>>foobar ◆jG/Re6aTC.
アメリカﾏﾝｾｰで北朝鮮死ねか・・・・・なんとおバカな。

あのね日本の軍事的独立なしに北朝鮮拉致家族問題解決なんてありえんよ。
まずアメリカマンセーやめて、日本の軍事独立を唱えろ。理想を唱えろ。
保守として何が重要かをな。

軍事的独立じゃなくて経済制裁で解決すべきって？韓国とかアメリカとで囲い込みか？
まず前者は日本の相当な覚悟がないとできんわな。小泉がそんなことできんの？
そんな議論したら内閣崩壊すんじゃねーの（ｗ？それにね、経済制裁ってのは制裁側の軍事的
背景があって初めて可能なの。安保は有効にならんよ。アメリカが国益上反対してくるわ。
後者の場合、囲い込み程度で北朝鮮がびびるわけねーだろ。
国民２００万平気で餓死させる野郎なんだよ。囲い込みと政治的声明の圧力でどうにもならんわ。
そもそもこういう議論すればするほど、目的意識が希薄化するわな。拉致家族解決っていう
目的論が消えだすわな。もうパワーバランスがどうのこうの・・・・。

ま特定の目的を達成する戦略をもって具体案を考えろってこった。もちろん保守思想にのっとった
やつをな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>63
> まず理想を唱えなさい。日本が昔不平等条約を結ばされたけど、その後６０年くらいか？
> 長い期間をかけてやっと改正できただろ。それはその時の日本人がそれを理想としてきた
> からだよ。日本国民念願の改正ってわけだ。理想と情熱なき政治は政治じゃないね。

君の理想は別に否定してないよ. だけどさ, 不平等条約結ばされた時に「理想
じゃないから」そんな条約結んじゃいけない, ポチッと君だったら言ったか?
当時は不平等条約結ぶことによって対日本についてうまく欧米諸国を牽制させ
た見事な現実主義的政策だったと思うが, 君ならそれをぶち壊しても「理想が
ない, ポチ保守, ゴルァ」なのかい? 勿論当時と現在は状況は違うが, だから
こそ君に具体論を求めてるんじゃないのか? 君はずっとそこから逃げ続けてい
る.

>>66
は? 私はアメリカマンセーなんて一言も言ってませんが? 勝手に妄想の中でオ
ナニーすんなよ. はぁ.

具体論だけを見て, その裏にある理想が見えなくなってしまって, 激情, 興奮,
感情的になってその理想自体をぶち壊しかねんのは君のような人間じゃないの
か?

>>68
は？不平等条約は屈辱だろ。そんときだって屈辱と感じていたから、その条約を
克服しようとそれを理想としたんだろ。

＞不平等条約結ぶことによって対日本についてうまく欧米諸国を牽制させ
＞た見事な現実主義的政策だった
こういうふうにむりやり肯定して、今の日米安保も肯定するのが問題なんだよ。
あんたらポチの問題点は日米安保を屈辱とし、それをしずれ解消すべし！と言わず、
これがベストだと唱え、屈辱としてる者を批判してるその精神にある。

そもそも明治の志士はそういう屈辱、日本を一人前の国家にしたいという願いと情熱が
あったから国家理想を実現したわけだ。あんたらは理想もないし、その理想を実現しようとも
しない。明治の志士をは大きく違うね。

>>69
そういう国家に対して一種の感情もない君には無味乾燥な国益論が似合ってるわ。
あんたに理想なんかあんの？無感情な理想か？
さて聞かしてもらおうじゃないか。保守として体から滲み出てくる感情的な激情的な理想
でなく、その冷静な理想とやらをよ。

＞＞63
やはり理想だけではどうにもならないと思う。例えば、明治の志士達の話をもってきていましたが、彼等とて決して
理想
だけの人間ではなかったのです。アメリカをはじめとした列強諸国のあまりに強大な力、そしてそれに対する自分達の力のなさ
という「現実」を自らの身をもって体験したことがまず先にきていたのですよ。
幕府を倒して欧米式の諸制度を取り入れたのは上記の「現実」あってこそなのですよ。そん
私が「具体論を挙げよ」といってるのはこうした先人たちの歴史があるからなのですよ。
理想を語るのは大いに結構。しかし、現実を直視し、分析し、そして具体案を作った上でしてもらいたい。

ポチってのはほんと冷めたピザだな。
明治の志士のような熱い激情的な理想もない。
冷静沈着で知的な国際関係論を論理的に整合性を確かめながら机の上で
一生懸命議論するだけ。そこに日本国家に対する、ある種の憤りもない。
ただ論理的に非情に淡々と血の通ってない文章で語るだけ。
ポチってのはこんなんだな。

>>72
あんたらポチの問題点は日米安保を屈辱とし、それをしずれ解消すべし！と言わず、
これがベストだと唱え、屈辱としてる者を批判してるその精神にある。
そもそも明治の志士はそういう屈辱、日本を一人前の国家にしたいという願いと情熱が
あったから国家理想を実現したわけだ。あんたらは理想もないし、その理想を実現しようとも
しない。明治の志士をは大きく違うね。

端的に言えば従属を屈辱と捉える保守精神の欠損ですな。
福沢諭吉が何で学問のすすめを唱えた？
日本の独立という今の反米保守の精神が嫌でも滲み出てきたからだろ。
そういう精神がないの、ポチには。具体論入る前に精神論をどうにかしろよ。

>>70
なら, 当時日本はどうすべきだった? その具体論を言えないのが君の欺瞞なんだ.

いいか, 逃げずに答えろよ. 君の考えでは, 当時, 日本が不平等条約を結んだ
ことは愚策だったかどうか. もし愚策だと言うなら代替案を示せ.

もし代替案を示せないならば, 単に「屈辱だ」という「だけ」で反対する
な. それは結局ベストを求めるあまりセカンドベストをぶっつぶしてるだけだ.
当時の日本人は屈辱を感じながらも (まぁ, 治外法権については, 別に屈辱と
は感じていなかったらしいけどな. むしろ日本の法律をあいつらに適用させて
なるものか, ぐらいの勢いがあったらしい) セカンドベストを選択し, 数十年
かけてそのような状況を改善した. 君はそれを否定するのか?

現在の状況が「屈辱」だから, その状況を克服するために具体的にどうするか
を書けと何回お願いしたら書いてくれるんだ? それが書けないなら, 本当は
「屈辱」に感じていないと思うぞ? 単に「屈辱」と煽るだけ煽ってそのような
状況を改善させたくないだけじゃないのか? そういう奴は「保守」の皮を被っ
て耳あたりのいいことをささやくだけのエセ保守だ. 売国奴め.

>>63
>ポチって思い込みが激しすぎる。
お前の言う軍事的独立とは何だ？
前から答えが無いが。

少なくとも、こちらから安保破棄すれば、それはこちらから喧嘩売るのに等しいな。
北が中国の格下と会うなど焦り始めたのも、中国の２条改正要求あればこそだろ。

>軍事的独立じゃなくて経済制裁で解決すべきって？
しかないのが現状だろ。
攻撃力の獲得には１０年以上かかるし、それまでにはアメリカが動いてる。
核をそれほど長期間は捨て置けない。
何度も言うが、保守には９条改憲派しかいない。

これが現実だよ。
戦争をアメリカが国益上のの理由から反対するなら、
航空機はほぼ全てアメリカ依存の我が国は戦えないという事だよ。
そして、我が国が買わなくなった穴を埋めるのは何処か？だよ。
自衛隊の編制も、専守防衛だからな。
陸自も着上陸阻止を基本としている。

>>74
>あんたらポチの問題点は日米安保を屈辱とし、
日米安保は屈辱ではない。
９条改憲できておらず、牙をむくことすら出来ないのが屈辱だ。

ここまでの議論の結果北朝鮮との国交正常化絶対禁止。
米一粒金一銭やらずただ経済制裁のみすべきと言う事だな。

こんなところで、ポチだポチじゃないの論争をしたってしょうがないんだから、
日米安保を含めて、どうアメリカや他の国々と付き合っていくのかってことを
考えろ。

>>80
もうそういうのｲﾗﾈ

>>75
もうそういう具体論いいって。
日本人としての精神論を考えろ。
お前みたいなのがﾎｼｭの多くを占めるなら日本に先はないな。
お前はﾎｼｭでもなんでもない。単なる評論家か政治家のものまね君だろ。

まずポチは一連のアメリカイラク侵略の否定から始めろ。
あれが正当なものと思ってンのはポチとネオコンくらいだ。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>ID:YtDrBWWi
あんた理想に逃げてるだけだな。

　イラクがどうなろうと興味ない。
俺は裁判官ではないから認めるも何も無いな。

　いいか、国際政治に善悪を持ち込んでも意味が無いんだよ。

　世界と言うのは複数の正義が合い争うものだ。
　片方が正義で片方が悪なんて映画の見すぎだ。

　　

>>88のような意見をニヒリズムという。

現実に即していうなら日本はアメリカの属国だ。
北朝鮮の恫喝ごときでさえ、独力ではねのける力の基礎をもっていない。
屈辱的な状況だ。
アメリカと同盟するのはいい。
しかし、アメリカがイラクから脅威を受けていると
確信するに足る情報を日本はもっていなかった。
にもかかわらずアメリカを支持した。
パワーポリティクスとしては正解かもしれぬ。
だが、今後イラク人に対してどう接する？何と説明する？
イラク人など論外だからどうでもいいのだ、とでも言うのか？

だから、イラクなんて関心が無いんだよ。
イラク人に対してどう接するも何も、イラク人に会ったことすらないよ。
説明するも何もイラク人に会う日本人が何人いるんだい？

　言っとくがな、俺は支持とも反対とも言って無いんだよ。わかるか？>>89

俺がいつ支持するなんていったんだい？関心が無いなら全てニヒリズムだと言いたいわけ？

　ではユークリッド幾何学に関心が無いのもニヒリズムかい？
　朝鮮半島情勢には俺は関心があるがイラクに関心が無いからニヒリズム認定かい？
　イラクに関心が無い＝ニヒリズム。これは変な理屈だぜ。

　８９はニヒリズムだと認定する資格でもあるのかい？
　それとも自分に従わぬ奴は全てレッテル張りかい？
　イラクが世界の中心でありイラクに関心がないといけないのかい？

★無臭性画像をご覧下さい★有臭作品もあります★
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、美しく清らかな日本の新生児約１００万人のうち、
毎年、約１〜２万人の新生児に
容赦無く劣等人種の血が流し込まれている。

とにかくポチとか、そういうレッテルは、いいから、はっきり答えてね。

日米関係で、屈辱的なものは、１「日米安保」、２「憲法９条」
ひとつしか選んではだめだよ。

１を選ぶ人は、基本的に護憲派擁護だろうね。
占領憲法の改正をいわずに、日米安保反対といっている新保守は、
やっぱり、皮をむけば、サヨクなんだろうね。
実際、このすれもサヨクが多くて困るよ。

↑を検索してみますた。
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a3%b2%c6%fc%b4%d6%cc%b5%ce%c1%a4%ce%a5%a2%a5%c0%a5%eb%a5%c8%a5%b5%a5%a4%a5%c8+http%3a%2f%2fwww.k&hc=0&hs=0

結局自覚の無い左翼が多いと言う事ではないでしょうか？
愛国心が有るから､右翼､保守っていうのはぜんぜん違う｡
小林厨というのは愛国心が有るから保守､
愛国心が無いから左翼､と言う風に勘違いしていると思う｡
私は保守主義者だけれど､愛国心が人より強いという事は無い｡
この辺が小林よしのり著戦争論覚醒派には理解できないのではないでしょうか？

もういい加減仮定や妄想はいいから
現状の分析を優先させた方がいいよ。
現実の方が遥かに先を行っているな。

あと親米を自認するのなら
もう少し米国の内政を分析した方がいいな。
まともな議論はそれからだろ。

　>>95
　愛国心の有る無しはコバが認定するんですか？
コバって何の資格があって認定するんですかね？

　コバに認められるようになったら俺もお終いだな。

　豚になって生きるより狼になって生きろ。

　

>>93
ポチはポチ。
これほどピッたし来る表現はないんだよ。だからみんな使うの。
これは歴史に耐える言葉になるでしょう（ｗ

＞ひとつしか選んではだめだよ
死んでいいよ（・∀・）

＞皮をむけば、サヨク
その洞察力の低さがないと、高田らしくない（・∀・）ｲｲ!!

>>foobar
＞単に「屈辱だ」という「だけ」で反対するな
バカじゃねーの？屈辱と思えないから、無意味なクソ国際関係論でパワー云々言ってんだろ。
日米同盟を如何に利用するか！とか死ねって。一生そういう教科書読んでやっとけ。

でイラクの大量破壊兵器はどうした？え？これからイラクどうなるんだ？描いてみろや。
イラク攻撃の正当性を言ってみろや。タコフーバー君。

>>97 岡崎スレだからいうけど、岡崎の「アメリカンショック」では、
２００４年の大統領選挙までに、日本は集団自衛権行使の確約を
しないと、本当に、将来、真っ暗になるらしい。

>>99 なんか、早速、サヨクの工作員が釣れてうれしい。

>>99

必死だな（ワラ）　サヨクと言われたのがそんなに悔しいのかい（ププ　

>>100
どこが内政の分析なんだよ。
岡崎盲信するのではなくて
自分で分析せよと言うことだよ。親米でもなんでもいいから。

>>90
＞だから、イラクなんて関心が無いんだよ。
「関心が無い」んじゃなく、イラクへの米英の侵略行為を論理的に肯定出来ないって現状を
「イラクに関心が無い！」の一言で誤魔化して逃げてるだけだろ、卑怯もんが（ｗ

ちなみに、ここは岡崎スレなんだから、イラクには関心が無い！なんて逃げて済まされる
訳がねーぞ。岡崎本人が、開戦前から“アメリカ大勝利（に見えた時期）”の間、延々と
あっちこっちでアメリカの行動を“正当化”しまくってたんだからな。

都合の悪そうな状況になったら、関心が無いで逃げて終わりか？お前の様なクズは
ネット上の論争に加わる資格なんてゼロだわ。反論出来ねーならおとなしく黙ってろや（ｗ

ここまでの議論の結果北朝鮮との国交正常化絶対禁止。
米一粒金一銭やらずただ経済制裁のみすべきと言う事だな。

　＞１０１

　ポチホシュ必死だなｗ

>>90
>いいか、国際政治に善悪を持ち込んでも意味が無いんだよ。

ニヒリズムだろ、これ。

>>81に「もうそういうのｲﾗﾈ」って言われちゃったよ…(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

この国際情勢板で、アメリカと今後どう付き合っていくのかって議論をしちゃ
いけないのかな…　ってか国際情勢板ってイラク戦争の善悪や日本人の精神論を
議論するところなの？

言動パターンからするに、

９．１１以前からの伝統ある保守を自任している割には、
９条改憲に話が行くと話をそらすor９条改憲すべしと絶対に主張しない。

「イラクなんてそこまで重要じゃない」or「少々は気にするな」だから米国批判・対立の必然性は薄い。
と言うと、思考停止・思想体力（？）が無いと言っていたわりには、
外交は感情に従うべし。場当たり外交万歳と思考放棄。
しかも、イラク戦争と言うアメリカの場当たり外交には批判的と言う矛盾。
イラク戦争は出鱈目だからアメリカはクソが言い分だよな。

それと、結論に至る課程の思考抜きで、
アメリカと距離取れ、関係悪化させろ、在日米軍基地無くせ。と言う。
少なくとも私には無い感情があって、薄っぺらな思考すら無い。
輿論的にも、米軍基地の縮小は出ていない。

挙句の果てに、北をどうするか自分で考えろという。
自らは思考しない。相手考えさせようとする。
ニヒリズム・ポチとののしるほどの感情の激しさの割に、
攻撃計画を立てようという意欲が薄い。

さらには、現在の朝鮮半島情勢をして「和平が進んでいる」という失言。
日本人にも中国人にも無い感覚だ。

自分の感情は完璧と信じて疑わない。
ニヒリズムだというのは必ずしも間違いではないと思うが、
逆に見ると、これをいう奴は扇動・煽情家でも有り得る。

中国に対しては叩きをやれる。

良く研究しているとは思うが、日本人が書いているとは信じ難いな。
望んでいるのはアメリカの東アジアからの排除、
望んでいないのは９条改憲。
この２つが成ると最も得をするのは誰か？

金正日は、日米韓連合軍が本気で攻めてくると思っているそうだ。
親父と違って何の実績も無いというコンプレックスから、これをいい機会と捕らえているとも聞く。
９条改憲しないと、将軍様の夢が消えるよ(w

ここまでの議論の結果北朝鮮との国交正常化絶対禁止。
米一粒金一銭やらずただ経済制裁のみすべきと言う事だな。

>>111
べき論で言えば、+軍事制裁です(w

このスレッド、１から言われてる事だが、反米派のどこの誰が、

「シナ、北朝鮮を支持したの？」

おい、高田よ、いい加減しつこいぞ低脳。何度言えばわかるんだろか。


すでにブッシュもブレアも苦境に立たされてるが。

さすがのアメリカ人も目覚めだしたか。

>>108
当たり前じゃん。
それがポチさんには欠けてるんだもん。
世界中じゃ当然のことよ。ポチから人間へそして、日本人にしようと努力してるの。

今度のイラクで湾岸戦争の戦死者越えたって知ってるのかアホポチどもは。


未だに「国益国益」喚いてるのかカスポチは。


とりあえずお前がイラクに水引いてあげろ。


今回の事はアメリカの国益にも合致せんだろ。あんだけ財政ひっ迫して。

　はいはい、今日もサヨクの皆さんご苦労さん。

　明日も一日、反米運動でがんばろうね

　　北朝鮮工作員一同より。

イラク攻撃賛成は犬とブッシュだけか・・・・。

なんだなんだ. まだ反米の仮面をつけたエセ保守≒サヨクがウロウロしてるか.
>>75の質問に答えられないから逃げたとばかり思ってたがまだいたのか?

>>115
あなたがいう「国益国益」というニヒリストは
イラク人がどうなったっていいと思っているんでしょ？
そんな人がイラク人のために水を引きますか？
イラク人を大切に思っているあなたが水を引いてあげたらどうです？
水を引かなきゃ死んじゃうんでしょう？

違うよ。パーか？

ニヒリストは、「日本人の自衛隊はどうなってもいい」と思ってるんだよ。

ヴァカなのか？文章を理解する力がない？



ニヒリストは、ひいては自分の命が一番大事なので、日本がどうなっても
かまわないとさえ思ってるんだろ。

>>113 いや、本当の保守派なら、親米であろうが、反米であろうが、
まず、憲法９条の改正を唱えるはずなんだけど。
このスレにくる反米の人で、そう言う私の呼びかけに答える人がいないんですよ。

反米＆護憲っていったら、お里がわかっちゃいますね。

もちろん、君がそんな極悪人であるとは言わないけど、
きっと君はサヨクに利用される素朴な人なんだと思う。

>>113, >>114, >>115, >>117, >>119, >>120

国民＞国益＞自衛隊＞＞＞＞イラク だろう。

日本国民よりも、イラクの民衆にこだわる理由は？
それに、自衛隊を国民とみれば、犠牲が少ないほうがいいが、
あくまでも、自衛隊は国益を守る組織だ。ある程度の血はやむをえん。
それは、名誉で償うしかない。

そのために靖国神社があるのだが、このスレにいる反米保守論者には
親追悼施設の建設を望む人も混じっているんだろうね。

＞そのために靖国神社があるのだが、このスレにいる反米保守論者には
＞親追悼施設の建設を望む人も混じっているんだろうね。

靖国神社に関しては私も懐疑派ですね。戦前までで役割は終えたと思うのです。
本当は第一次世界大戦の終了で終えたのでしょうが、日本人の意識では無理かも知れません。

二度の世界大戦の犠牲者に関しては靖国神社は必ずしも適切ではありません。
アーリントン墓地を持ち出す人がいますが、それよりニューファウンドランド公園で
自国の国旗を振り回さない事の方が、日本に取ってはよりマッチするように思います。

伊勢神宮や熱田神社から見れば、靖国神社はちょっと勘違いの傾向ありでしょう。

バカの高田とゴミのカワセミが降臨してる（ｗ

とりあえず親米派（？）は
今度のイラク派兵について国民にどう説明するつもりなんだ？
「同盟が大事だから派兵します。
　アメリカの攻撃には正当性がなかった？
　ありましたよ！ありました！ぜーーーーったいありました！」
って言うのか？

>>125
>「同盟が大事だから派兵します。」

これだけで必要十分。　それより、君は改憲派？護憲派？
今の日本にとって一番重要なのは、改憲と集団自衛権行使だろう。
なんで、まだイラクのことを引きずっているの？日本にとってはたいした問題じゃないよ。
もちろん、復興支援は頑張ろうね。

親米派こそ護憲勢力だと思ってたけど（ｗ

>>126

むしろ憲法を日本人の手によって作成するのが一番良い。俺は現憲法破棄派ですが？
改憲というからには、何処を手直して、何処を直さないのでしょうか？
詳しくお聞かせ願いたいものです（ｗ

>これだけで必要十分。

>>125氏は「説明」しろって言ってるのですけど・・？
まずは明確に答えてあげなよ。

>>126
日本にとってはたいした問題じゃないよ。>

あいかわらずおまえはアホだな。これから派遣される自衛隊員に
死者が出るかもしれんのに「たいした問題じゃない」わけないだろ。
そりゃ米英はいいさ。自国兵士の血を流した分、オイルで返ってくる。
それにひきかえ日本はどうだ？
戦後外交のお題目だった「国連重視」も放棄してイラク攻撃支持、
さらにカネも艦船も出して、挙句の果て「泥沼になってきたから代わりに
おまえらが尻拭いに来い」と言わんばかりのブッシュに呼ばれてホイホイ出ていく
日本の権益って何だよ？結局、利益得てんのは米英だけじゃねーかよ。
日本企業がイラクの油田関連で何か権益得たのか？

おまけに自分らがイラク攻撃した口実の「大量破壊兵器」も見つからない
うちから次は「イランが怪しいから」といって日本企業にイランから手を
引かせようとする・・・これらのどこに日本の国益がある？そこに見える
のは単なる属国の姿だけだろうが。
それを「たいした問題じゃない」なんてボケたこと言ってるからおまえは
思考停止のポチなんだよ。

正直に言うと漏れは親米派なんだが
「同盟が大事だから派兵します」だけでは通らない気がする。
アメリカのイラク攻撃と占領についても必ずしも
反対だとは思ってない。湾岸戦争の延長戦だという考えもあるしな。
だが日本についていうならどうなんだ？
あまりにも理念がなさすぎる無節操ではないか？
派兵するならその大義を理念で固めるべきだろう。
国内もそうだが、そもそも海外に対してはどう説明する？
パワーポリティクスを包む言葉も理念もない国など醜いだけだ。

根本的に問題なのは
イラク人にどう説明するかではないのかな？
もっというなら「日本が派兵する目的は何か？」
これを明確にしないと何のことだかわからない。
アメリカの顔を立てるため、というのでは通らない。
仮にそれが本心だとしても、だ。
スジを通すなら
日本は日本なりの理念、目的を明確化してから
派兵しないといけないだろう。
「我が国は人道上の支援と治安維持のために
　独自の判断から派兵する決意をした。
　米軍とは協力・協議することはあるが、
　原則として我が国と自衛隊は独自の判断に基づき行動する」
というぐらいは言って欲しいねぇ。
米英は米英、日本は日本だ。

>>130-131

君みたいな親米派なら大歓迎。
しっかり日本人として振舞ってるからね。

>>128
いちいち説明する必要はない. あえて言うなら, なぜ >>125 がそこまでフセ
インの肩を持つかの方が疑問だ. 例えば小林ヨシノリは「日米同盟が大事だか
らと言ってイラクの子供達を殺すのを見過ごしていいのか」と言う. それも正
論かもしれないが, フセインが生物化学兵器を使って大量虐殺したクルド人の
多くの犠牲者も子供達であって, そういったフセイン政権を倒すということも
また正論だ. そもそも正義とは集団 (個人) の数だけあるものであって, ある
一方の正義だけが絶対なのではない. だから国家においては法律という基準を
作っているのだし, 国際政治においては力が正義を決定するのだ. 少なくとも
小林や貴様の「正義だけ」が絶対なのではない.

日本がイラク支援を通して, 中東地域及びそこからのシーレーンの安全保障に
主体的に関るようになること(現在日本は中東に原油輸入のうち88%依存), こ
れを通過儀礼に他国と集団的自衛権を柔軟に行使できるようになること, 海外
への自衛隊派遣の実績を作り, 憲法9条を改正につなげていくこと. 例えばそ
ういった重要な利益がありながら, 他国を侵略し, 国連決議に17以上違反し,
グロテスクな独裁体制をしいて罪もない一般市民や子供達を殺してきたきたフ
セインの肩を持つことの強い理由が日本人の保守を自認する貴様にあるの
か. そのことを逆に問いたい.

馬鹿が>>125氏を悪魔化するため、小林よしのりを絡めてきやがった（ｗ

>>133

だから>>125氏はまず「説明しろ」って言ってるの？（2度目）
貴方の自己主張は、それを説明してからにしなさいよ。（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>134

>>133 で説明は終ってますがなにか?

> 馬鹿が>>125氏を悪魔化するため、小林よしのりを絡めてきやがった（ｗ

小林の主張はほとんど同じだと思ったのだが? 違うところがあればここではっ
きりさせてくれ.

それからお前らこそ, >>75に先に答えろよ. どんどん話題をかえて逃げるな.

それから, >>133 の最後の問いにも逃げずに答えろよ.

> >>133 で説明は終ってますがなにか?

>いちいち説明する必要はない.

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

「説明する必要はない」と言っておきながら、説明は終わったとは
どういう意味でしょうか？

>それからお前らこそ, >>75に先に答えろよ. どんどん話題をかえて逃げるな.

自分勝手なﾚｽばかり付けた挙句、自分の書き込みには意見の強制ですか？
しかも>>75の存在なんぞ、>>135の書き込みで知ったばかりの俺にまでねぇ・・・（苦笑

>小林の主張はほとんど同じだと思ったのだが?
>違うところがあればここではっきりさせてくれ.

おまえが「小林よしのり」を勝手に出しただけなのにね。
一言も小林に俺は触れて無いのですけど（ｗ

どうしたら良いのでしょうか、この場合は？

>それから, >>133 の最後の問いにも逃げずに答えろよ.

何度も言いますが>>125氏の問いかけに答えてからじゃないの？
手順を間違うなよ親米ポチの馬鹿のくせに（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>133
他国を侵略し, 国連決議に17以上違反し,グロテスクな独裁体制を>
しいて罪もない一般市民や子供達を殺してきたきたフセインの肩を>
持つことの強い理由が日本人の保守を自認する貴様にあるのか. >
そのことを逆に問いたい.>

おうおう、また都合良くモラルや独裁体制っつうもんを引用するねえ（ｗ
で、そのグロテスクな独裁体制および独裁者をイ・イ戦争時は
支援してたのはどこの国ですか？

で、自国の戦略の都合次第では独裁国家であろうがなんだろうが
支援する国に戦後一貫して追従してきたのはどこの国ですか？
それともアメリカがフセインを支持してる間は
「グロテスクな独裁体制」には何も言わない「強い理由」が
あなたがたポチにはあるんですか？

ころころ立場をかえる「自称・世界の警察官」の後ろから独裁体制の
是非を唱えるポチも大変ですね（笑）

　>>125
この質問は意図的誘導尋問だから答えない。

　イラクに自衛隊を送る問題を戦争が正しいかと言う問題にすり替えてるからだ。

　戦争が正しいと答えればー
戦争好きのブッシュの犬がとか批判するんでしょう？
　戦争が間違いといえばー
間違っているのに何で自衛隊を送るんだと批判するんでしょう？

　今回、自衛隊がイラクに派遣されるのはイラクの復興と治安維持のためだ。
戦争が正しかろうと間違いだろうと関係なし。
復興と治安維持のために行くのだ。

　事実、戦争に反対だったニュージーランドやカナダなど１０国以上が、
何はともあれイラクの治安と復興に目をつむる訳にはいかないので
治安と復興のために派兵している。

　問題のすり替えして楽しいのかい？ププ

http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

ここまでの議論の結果北朝鮮との国交正常化絶対禁止。
米一粒金一銭やらずただ経済制裁のみすべきと言う事だな

>>137
>>133 で「説明する必要はない」が説明してやってるだろが.

つーか, こいつら工作員じゃねぇの?

>>138
何度も言うが
>>133 が答え(後半).

>>139
> おうおう、また都合良くモラルや独裁体制っつうもんを引用するねえ（ｗ
> で、そのグロテスクな独裁体制および独裁者をイ・イ戦争時は
> 支援してたのはどこの国ですか？

読解力ないな. >>133 では, 支援するもせんも, 貴様が主張してるも同然の一
方的正義つーのがないと書いてるんだよ. いくら「美しい主張」や「お涙頂戴」
の話を書いても, >>133 に書いてる通り国際政治は「力」で決まるんだよ. 朝
日の投書欄じゃあるまいに.

>>139
> おうおう、また都合良くモラルや独裁体制っつうもんを引用するねえ（ｗ
> で、そのグロテスクな独裁体制および独裁者をイ・イ戦争時は
> 支援してたのはどこの国ですか？

アメリカだが何か問題でも? それで問題があるんなら具体的に言えよ. 当時は
ソ連があった. ま, 実際にはアメがサウジアラビアをダミーとして使ってイラ
クを支援, イラクはその金でソ連から武器を買って, ソ連はその代金でアメか
ら穀物輸入してたわけだけどな. 貴様が考えているほど世の中単純じゃな
い. 時代時代によって支援する国を替えちゃいけない, つースーパー立派な
「道徳」があるんなら, その「立派さ」とやらを教えてもらいたいもんだね.

>>139
>>133
> 日本がイラク支援を通して, 中東地域及びそこからのシーレーンの安全保障に
> 主体的に関るようになること(現在日本は中東に原油輸入のうち88%依存), こ
> れを通過儀礼に他国と集団的自衛権を柔軟に行使できるようになること, 海外
> への自衛隊派遣の実績を作り, 憲法9条を改正につなげていくこと. 例えばそ
> ういった重要な利益がありながら, 他国を侵略し, 国連決議に17以上違反し,
> グロテスクな独裁体制をしいて罪もない一般市民や子供達を殺してきたきたフ
> セインの肩を持つことの強い理由が日本人の保守を自認する貴様にあるの
> か. そのことを逆に問いたい.

そもそも, 戦後他国を侵略したのは中共や韓国もそうだし, 国連決議ならイス
ラエルが32個も違反してるし, グロテスクな独裁体制ならトルクメニスタンだっ
てそうだし, 一般市民を殺していたのは中共がそうだ. だからフセイン非難の
立場に立つんなら, これらの国だって非難し, 体制を崩壊させないのはおかし
い, つー話だな. だが, そうなってない. その違いは何かっていったら「力」
なの. それをわかってるから「正義」だの「正統性」だの持ち出して保守なら
ぬ革新勢力(サヨク)のような詭弁を繰り返すお前にへき易してるんだよ.

お前の脳内の「世界はこうなるべき」という話と, 「世界は実際にこうなる」
という話をごっちゃにするな.

で, 貴様が日本の利益を無視してフセインの肩を持つ理由はなんだ, 他国の工
作員じゃねぇの? と聞いているんだよ. なぜ「フセイン>>日本」か?

オレのことかな？
よくわからんが「フセイン＞＞日本」なんて言った覚えはない。
日本国として「これが正しくこれが間違いだ」という見解もないままに
日米同盟が大事の一事のみでことを決することへの不安を表明しているつもりだ。
イラクに派兵された自衛官はイラク人にどう説明すればいいのか・・・。
日本なりの矜持というかプライドは必要ではないのか。
人道上の見地とか治安維持の必要性とか言ってみた所で
当の当事者のイラク政府は存在しないし
国連から正式な派兵要請があったわけでもなく
派兵の正当性や合法性については、どうしたって疑問が残る。
そこを押してやる以上、これという決心がなければダメだ。
アメリカの何をどこまで支持するのか、が不明瞭だ。
今回はラクのことを例に出しているけれども
一般的に言って
アメリカのここが正しくここは間違いだといような
自分の意見を真摯に相手に伝えるというのが真の友人ではないだろうか。

>>148
> 日本国として「これが正しくこれが間違いだ」という見解もないままに
> 日米同盟が大事の一事のみでことを決することへの不安を表明しているつもりだ。
日本国としては, 日本がイラク支援を通して, 中東地域及びそこからのシーレー
ンの安全保障に主体的に関るようになること(現在日本は中東に原油輸入のう
ち88%依存), これを通過儀礼に他国と集団的自衛権を柔軟に行使できるように
なること, 海外への自衛隊派遣の実績を作り, 憲法9条を改正につなげていく
ことが大切であって, あなたがたのように日米同盟の一事のみでそれらを妨害
する事には反対.

正当性うんぬんについては, そもそも万人にとっての正当性というものが存在
するためには, 万人がひとつの価値観を共有しなければならない. あなた方が
フセインの正義ばかり主張し, フセインによって虐殺や侵略された側の正義を
主張しない所か, フセイン支持のあまり日本の国益を損ねるかのような主張に
は同調できない.

> アメリカのここが正しくここは間違いだといような
> 自分の意見を真摯に相手に伝えるというのが真の友人ではないだろうか。
国際政治と小学生の道徳の授業を取り違えていませんか? >>148 だけじゃない
けど, ほとんど朝日や筑紫や社民の「庶民」にとって耳あたりのいいだけの主
張とダブりますね. こういった話は朝日の投書欄だけでおなかいっぱいです.

つまり北朝鮮との国交正常化絶対禁止。
ただちに経済制裁すべきと言う事だな。

狂産党は悪党！
パナウェ−ブノリ−ダ−の言動を見てください。誰が見ても奇異です。
妄想症とはああいう人のことをいうのです。狂参党も同じだ。
基地外・妄想狂！自分では正しいと思っている。セクハラ行為＝これ日常！
不出坂の酒席でのご乱交は昔から。東京新宿歌舞伎街の女問題もあったし、超有名。
元常任幹部委員の井地火輪も不倫問題と、、、女性問題には敏感になる党がこれですから。
ビラ撒きする時、すでに他の党派のビラが入っていたりすると、それを抜きとって
しまう＝これ日常です。⇒地区幹部の指示です。
幼女レイプの判決は？どうなりました。
茶茶木君！雑収入１７倍おめでとう。ガッポリ儲けてます。

もっととんでもないネタがあるよ。　さすが、赤！

****************************************************************

ちと長いけど、

結局さー、正当性ばかりにこだわるとね、正当性のない戦争なんか腐るほどあって
ほとんどの国に抗議と批判をしないといけないって状態になるのよ。

　この前、中共が侵略して手に入れたチベット領有をインド政府が認めたよね。
アメリカのイラク攻撃が、道徳的に正当性がないので批判すべきだと言うのなら、
当然このインド政府の行動も批判すべきだと考えているんだよね？

　>>139も「ころころ立場をかえる「自称・世界の警察官」」と言って、国益の為に態度を
コロコロ変えるアメリカを批判している割に、イラク戦争終盤で突然「フセインは倒される
べきだ」と態度を豹変させたフランスやドイツは批判していないようだし、独裁政権に
対しても批判がない。批判の対象はアメリカとそれに追随する日本。

　>>139の批判の基準はなんなの？。道徳性？それともただの好き嫌い？
もし、アメリカ追随は日本国益に合わないから、今の日本を批判するってのなら分かる。
しかし、国益優先で態度を豹変させるアメリカを批判しているのに、他の国益優先の国々
は批判しない、ってのは意味不明。

批判の基準が道徳性なら、アメリカだけじゃなくほとんどの国が批判対象になるはずだ。
まあー好き嫌いなら、アメリカを批判するは分かるけど、このスレから消えてほしい。

　あまり道徳的な正当性にばかりこだわると、ほとんどの国に抗議と批判をしないと
いけないって状態になり、かえって孤立することになる。

★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
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>>foobar ◆jG/Re6aTC.
クルド人虐殺？
そんなのアメリカの攻撃の正当性として挙げられてないぞ。
アメリカは大量破壊兵器だろ。嘘つくなこの野郎。

>>foobar ◆jG/Re6aTC
＞そこまでフセインの肩を持つかの方が疑問だ. 例えば小林ヨシノリは「日米同盟が
＞大事だからと言ってイラクの子供達を殺すのを見過ごしていいのか」と言う.

まずフセインの圧政は必然的であって、あの土地には必要悪。
「一夜の無政府主義より、１００年の圧政の方がましだ」
歴史が物語ってるだろ。ポチは歴史から学ぶことも出来ないのか？

それに日本は明らかにアメリカと同じ理由、大量破壊兵器だったろが。
なんで急にクルド人？虐殺はダメだからフセインはダメってか？
その土地の歴史性と民族性を考えてますか？
もし虐殺がダメってことで侵略ＯＫなら、どうしてアメリカにチベット、チェチェン解放を
唱えない？事後説明ばっかだな。

>>foobar ◆jG/Re6aTC
＞国際政治は「力」で決まるんだよ. 朝日の投書欄じゃあるまいに.

もう笑ったよ（ｗ
力？（ｗ　　国際政治は力？そんなの当たり前だろ。
だから力強いアメリカの言うことにはついて行くわけだ（ｗ
それが国益になるわけだ（ｗ　笑えるな〜（ｗ
イラク支持でどんな国益が得れたの？大量破壊兵器が出てこないし、ブッシュ様は
アメリカで詰問されてるよ。これがどんな国益に繋がりますの？北朝鮮の脅威は回避できた
のですか（ｗ？支持してアメリカが拉致家族を救ってくれそうですか（ｗ？
無根拠の侵略に支持し、イラクという国を破壊し、それが何の国益になったの？
親米ﾎｼｭの論者の誰かが「イラク支持によって得られた国益はこれだ！」っていっていますか？
誰ですか？そしてどんな国益を得れましたか？

>>151
> 力？（ｗ　　国際政治は力？そんなの当たり前だろ。
珍しく意見が一致したな.
> だから力強いアメリカの言うことにはついて行くわけだ（ｗ
> それが国益になるわけだ（ｗ　笑えるな〜（ｗ
面白いね. 「国際政治は力だというのはあたり前だから力強いアメリカについ
て行ってはいけない理由」というのをもう説明してもらえないかな?

> イラク支持でどんな国益が得れたの？大量破壊兵器が出てこないし、ブッシュ様は
> アメリカで詰問されてるよ。これがどんな国益に繋がりますの？北朝鮮の脅威は回避できた
> のですか（ｗ？支持してアメリカが拉致家族を救ってくれそうですか（ｗ？
> 無根拠の侵略に支持し、イラクという国を破壊し、それが何の国益になったの？
> 親米ﾎｼｭの論者の誰かが「イラク支持によって得られた国益はこれだ！」っていっていますか？
> 誰ですか？そしてどんな国益を得れましたか？
馬鹿ですか? 俺は「日本国としては, 日本がイラク支援を通して, 中東地域及
びそこからのシーレーンの安全保障に主体的に関るようになること(現在日本
は中東に原油輸入のうち88%依存), これを通過儀礼に他国と集団的自衛権を柔
軟に行使できるようになること, 海外への自衛隊派遣の実績を作り, 憲法9条
を改正につなげていくことが大切」と書いたのであって, イラクに自衛隊を派
兵したら即北朝鮮の脅威が回避できて即アメリカが拉致家族を救ってくれるな
んてこと一言も書いてないし思ってもいないけど? それとも貴様はアメを支持
したらそうしてくれると思ったの? あまりのアメリカ依存, あまりの認識の甘
さにあきれかえるな.

>>154
> クルド人虐殺？
> そんなのアメリカの攻撃の正当性として挙げられてないぞ。
> アメリカは大量破壊兵器だろ。嘘つくなこの野郎。
フセインがクルド人虐殺したことがイラク攻撃の正当性なんて言ってないぞ?
もう一度書くぞ.

日本がイラク支援を通して, 中東地域及びそこからのシーレーンの安全保障に
主体的に関るようになること(現在日本は中東に原油輸入のうち88%依存), こ
れを通過儀礼に他国と集団的自衛権を柔軟に行使できるようになること, 海外
への自衛隊派遣の実績を作り, 憲法9条を改正につなげていくこと. 例えばそ
ういった重要な利益がありながら, 他国を侵略し, 国連決議に17以上違反し,
グロテスクな独裁体制をしいて罪もない一般市民や子供達を殺してきたきたフ
セインの肩を持つことの強い理由が日本人の保守を自認する貴様にあるの
か. そのことを逆に問いたい.

お前は日本語が不自由なのか, それとも頭が不自由なのか?

>>155
おいおい、
>なんで急にクルド人？虐殺はダメだからフセインはダメってか？
>その土地の歴史性と民族性を考えてますか？
虐殺なんて、そうしょっちゅう有ったものではないと思うが。
圧政＝虐殺ではないな。
歴史性と民族性と言うが、そんな物は可変的だ。
そして、全てが内からの変革ではない。
外から影響される場合も有る。
それでも生き残らなければならない。
出来なきゃ滅亡。それが歴史。

>もし虐殺がダメってことで侵略ＯＫなら、どうしてアメリカにチベット、チェチェン解放を
>唱えない？事後説明ばっかだな。
アメリカは世界の警察じゃないが、その代役をご都合的にやってはいけないという事も無い。
台湾も似たようなものだろ。「民主台湾を守れ」だよ。

中華文明が共産化したり資本化したりしている。
一方は一党独裁だが、もう一方は民主化した。
歴史性・民族性において何の連続性が有る？

自由は絶対的な物ではないと絶対基準を否定したな。
なら聞くが、北朝鮮は民族性・歴史性にあった優れた政体なのか？
あんたの論ならそうとも言えるな。
とすると、反米意識が強く、米軍が駐留している韓国は北朝鮮に劣っているのか？
韓国は誇らしげにIT大国を自任しているがね。

圧政だろうが民主だろうが気にするようの事では無いが、干渉する自由もあるわけだ。
>>156
国際政治は力で決まるからな。

東京大空襲だ原爆だ東京裁判だと、過去にさんざんアメリカの卑劣な仕打ち
を受けた日本の立場ってものをもっと考えろよ、岡崎久彦氏よぉ。

おれさまはアラブ情勢に詳しくないし、サダムフセインに肩入れする
わけじゃないが、アメリカの行動はやっぱり白々しいと思うぞー。

日本人がどうしてアメリカの国益に奉仕せにゃならんのだ！

頭が悪いようだからもう一度言うぞ. 「国際政治に(貴様独自の)善悪を持ち込
むな」
> まずフセインの圧政は必然的であって、あの土地には必要悪。
> 「一夜の無政府主義より、１００年の圧政の方がましだ」
だから, 「必要」としたことでこれは一面の現実を示している. もし貴様が国
際政治に(貴様独自の)善悪を持ち込んで「フセイン政権だけが必要悪でアメは
不必要悪」というならば, 「ソ連や中共の核は綺麗な核で資本主義国の核は汚
い核」というなつかしい主張と同レベルになってしまうな.

> それに日本は明らかにアメリカと同じ理由、大量破壊兵器だったろが。
> なんで急にクルド人？虐殺はダメだからフセインはダメってか？
これについては, >>158で答えた.

> その土地の歴史性と民族性を考えてますか？
> もし虐殺がダメってことで侵略ＯＫなら、どうしてアメリカにチベット、チェチェン解放を
> 唱えない？事後説明ばっかだな。
ちなみにチベット開放は大賛成. そもそも, 戦後他国を侵略したのは中共や韓
国もそうだし, 国連決議ならイスラエルが32個も違反してるし, グロテスクな
独裁体制ならトルクメニスタンだってそうだし, 一般市民を殺していたのは中
共がそうだ. だからフセイン非難の立場に立つんなら, これらの国だって非難
し, 体制を崩壊させないのはおかしい, つー話だな. だが, そうなってな
い. その違いは何かっていったら「力」なの. それをわかってるから「正義」
だの「正統性」だの持ち出して保守ならぬ革新勢力(サヨク)のような詭弁を繰
り返すお前にへき易してるんだよ.

それにクルド人難民問題でフセイン政権がイカン言うなら、アメリカは
フセイン政権に代わって彼らの世話ができるのかね。

＞>>133 で「説明する必要はない」が説明してやってるだろが.
＞つーか, こいつら工作員じゃねぇの?

「説明する必要はない」が説明って何？


　　意　　味　　不　　明


ﾚｯﾃﾙ貼って終わりですか？

いい加減さっさと「説明」してね。

アメリカが中国だのチェチェンだのすべてを解放したら、
その後は世界統一政府ができるよ。それが彼らの思想だからね。

>>163
読解力ゼロ.
>>133 で「説明する必要はない」が説明してやってるだろが.
> 日本がイラク支援を通して, 中東地域及びそこからのシーレーンの安全保障に
> 主体的に関るようになること(現在日本は中東に原油輸入のうち88%依存), こ
> れを通過儀礼に他国と集団的自衛権を柔軟に行使できるようになること, 海外
> への自衛隊派遣の実績を作り, 憲法9条を改正につなげていくこと.

>>160
> 東京大空襲だ原爆だ東京裁判だと、過去にさんざんアメリカの卑劣な仕打ち
> を受けた日本の立場ってものをもっと考えろよ、
1812年, カナダ駐留イギリス軍が北からアメリカ本土を侵略し, 首都を襲い,
ホワイトハウスに火をかけた. もちろん, 中に合衆国大統領がいれば焼き殺さ
れたはずだが, イギリスは本気でそれを狙っていた. つまり, イギリスは合衆
国大統領を戦闘行動で虐殺しようとした, 歴史上唯一の国である. ソ連もナチ
ス・ドイツも日本も一度もこんな恐ろしいことを考えたことはない. 「だから
アメリカは絶対にイギリスと共闘してはならない」とはなっていない. アメと
は金輪際少しでも強力することがあってはならない, という主張ならあまりに
も現実を無視してるどころか, 日本のとりえる選択肢を意図的に狭くしている.
これで得するのはどこの国か?

> おれさまはアラブ情勢に詳しくないし、サダムフセインに肩入れする
> わけじゃないが、アメリカの行動はやっぱり白々しいと思うぞー。
確かに白々しいですね.

> 日本人がどうしてアメリカの国益に奉仕せにゃならんのだ！
えって, 日本は日本の国益確保のために動くのであって, アメのために動くの
ではないです. 日本自国の国益のために動いたこで結果的にアメが得すること
であれば全て反対というのは明確に日本の利益を阻害する意見です.

コピペは結構ですから

さっさと説明してくださいな。

ポチ度ランキング

カワセミ＞foobar＞＞＞高田

foobarが激しく追い上げてますがレスにツッコミ
どころが多すぎるあたり、「おまえアメリカ人か？」と
思わすほどのカワセミのアメリカ擁護ぶりにはいまいち
到達してませんね。
高田はポチというより単なるバカかも。

>>168
だから, >>133 で
> 日本がイラク支援を通して, 中東地域及びそこからのシーレーンの安全保障に
> 主体的に関るようになること(現在日本は中東に原油輸入のうち88%依存), こ
> れを通過儀礼に他国と集団的自衛権を柔軟に行使できるようになること, 海外
> への自衛隊派遣の実績を作り, 憲法9条を改正につなげていくこと.
と説明済み. 反対意見があるならどうぞ.

ところで、９条の理念に賛成？反対？

>>169
> foobarが激しく追い上げてますがレスにツッコミ
> どころが多すぎるあたり、
ツッコミどころがあるならもっとツッコメよ. オラ.

>>169

foobar ◆jG/Re6aTC.も相当なモノだけど（ｗ
>>167の後段を読んでみ・・


　日　　本　　語　　に　　な　　っ　　て　　な　　い　　か　　ら

>>珍米厨

>125氏は
>今度のイラク派兵について国民にどう説明するつもりなんだ？

と問いただしてるだけですよ。なぜそこで、9条云々出てくんの？
早く9条を破棄した後に、派兵なりするべきであって、

　オ　マ　エ　は　9　条　改　正　を　口　で　叫　ぶ　だ　け　で　

自衛隊員はろくな武器も持たせずに見殺しですか？

>>173
typo 指摘で煽るのは恥ずかしいですよ. 修正しておきますが.

日本は, 日本の国益確保のために動くのであって, アメのために動くのではな
いです. 日本が自国の国益のために動いたことで結果的にアメが得することで
あれば全て反対というのは, 明確に日本の利益を阻害する意見です.

>>170
ほんとポチのこじつけは見てて痛々しいな。
じゃフセイン政権が存続してた80年代、90年代、中東から日本への
石油供給は不安定だったのか？イラク・フセイン政権は日本政府
に特別な悪意があって日本への石油供給を邪魔しようとでもしてたのか？
いいかげんアホまるだしの擁護論はやめろよ。全部、アメリカの都合・
戦略・権益が先にありきでそれを正当化するための対米追従屁理屈だろうが。

こういうと次は「グロテスクな独裁政権を支持するのか・・」とかモラル論に
話をスリ替える（笑）
それなら日本の保守うんぬん言うんじゃなくてそういう政権を状況次第では
容認・支援してるアメリカにまず文句をいえよ。
そんな政権は世界にごまんとあるんだよバカfoobar。

>>174
>125氏は
>今度のイラク派兵について国民にどう説明するつもりなんだ？
> と問いただしてるだけですよ。なぜそこで、9条云々出てくんの？
9条云々が出てきてはいけない理由はなに?

> 早く9条を破棄した後に、派兵なりするべきであって、
>
>　オ　マ　エ　は　9　条　改　正　を　口　で　叫　ぶ　だ　け　で　
>
> 自衛隊員はろくな武器も持たせずに見殺しですか？
ならばイラクに派兵する前に具体的に9条を破棄するロードマップを示して下
さい.

自衛隊がろくな武器をもてないのは, 反戦サヨの派遣反対論者の邪魔が無視で
きないこともあります. これについては, なんとしてでも自衛隊が重武装で行
けるようにすべきでしょうね.

おい、９条の理念に賛成か反対か答えろ。

>>176
石油危機忘れましたか? アホですか? あなたは日本が主体的に自国のためにシー
レーンを防衛することに反対なのですね. よくわかりました.

> それなら日本の保守うんぬん言うんじゃなくてそういう政権を状況次第では
> 容認・支援してるアメリカにまず文句をいえよ。
> そんな政権は世界にごまんとあるんだよバカfoobar。
ならば, アメが勝手なことできないよう, なおさら自衛隊を中東に派遣すべきでしょう.

>>175
では聞くが、今回イラク戦争を支持したことで英米のイラク石油管理権
ような経済面での利益が何か日本にあったのかね？（具体的に）
またその支持が集団的自衛権行使、憲法改正にどう
つながっていくのかね？（これも具体的に）

単に日本の国益になるどころかその属国ぶりが世界に
強調されただけじゃないのかい？

> こういうと次は「グロテスクな独裁政権を支持するのか・・」とかモラル論に
> 話をスリ替える（笑）
モラル論を展開してきたのはお前の方だろう? モラル論は国際政治を語る上で
中心に来る話題ではない, ということを繰り返し言ってきたが? 「グロテス
クな独裁政権云々」という話を持ち出したのは, お前が飽きもせずうんざりす
るようなモラル論を展開するから, そもそも完全に一方的な正義というものは
ない, お前の言う正義というのはそんなあやふやなものだと指摘してあげただ
けですが. そんなに傷ついたか? (藁
正義不正義「だけ」で政治を語るのはヤメレ.

＞確かに白々しいですね.

ああ、ここらへんは意見が一致てる。やっぱり話せばわかるじゃんか。

ベトナム戦争の韓国みたいになるのかな、アメリカの勝手な反共ドミノ理論
に振り回される形で派兵、同盟の恩恵は受けたがアジア中の怨嗟の的に・・・

＞モラル論は国際政治を語る上で中心に来る話題ではない

しかしよー、戦場へ出るにしても納得のいく大義名分も必要だと思うぞ。
「大祖国戦争」なんてそうだろう。共産主義ではなく素朴なロシア人
の民族感情に訴えるからこそ、あれだけ強くなれたんだろう。

クソリアリズムで大国にへばりついてた「中国抗日戦争」と比べてみよ。

アメリカ依存のクソリアリズムに凝り固まってた中国国民党の末路はどうだ。

無理を承知で東亜解放に燃え、在外軍民を救出せんとする支那派遣軍
将兵たちの熱い闘魂に、アメリカにへばりついて私腹を肥やすだけの
インチキ抗日戦争なぞで太刀打ちできるはずはなかった。

>>170
イランでの横槍を見てもわかるように
アメリカ追従が必ずしも日本のエネルギー供給
安定化につながるとは限らんよ。
逆にアメリカにすれば日本の命綱を自分たちで
押さえておくことが他の問題での交渉の際に
日本に文句を言わせないためのカードになるのだから。
君の言ってる事はどうすれば日本を自分たちの国益に沿って
動かせるかというアメリカの戦略をご丁寧に日本側から
正当化しているだけだな。
まあこれぞまさに岡崎スレの意見という感じではあるが（笑）

反米のみなさん. 今まで失礼しました. 私が全て間違っていました.
>>185
その通りです. イラク派兵のように, 少しでも, アメリカを利することに関わ
れば, 日本は身動きができなくなってしまいます. アメリカの思う壷です. 絶
対に派兵してはいけませんし, これを機会に独自のシーレーン防衛もすべきで
はありません. 今回イラクに派兵も援助もしなければ, アメリカに非協力的と
いうことで, イラクの民衆の支持が得られるはずです. だから石油の輸入も大
丈夫です. これを機会に憲法改正なんて間違っています. 9 条は絶対に改正し
ちゃいけません. 自衛隊の集団的自衛権も放棄すべきです. 全ては, 結局アメ
リカの都合がいいように使われ, 罪のない自衛官が危険にさらされるだけじゃ
ないですか. 私はもう, 全てがわかりました. アメリカの, 日本部落社会に対
する陰謀に気がつきました. 私を甘く見るな.

>>183 の打通さん
> しかしよー、戦場へ出るにしても納得のいく大義名分も必要だと思うぞ。
> 「大祖国戦争」なんてそうだろう。共産主義ではなく素朴なロシア人
> の民族感情に訴えるからこそ、あれだけ強くなれたんだろう。
>
> クソリアリズムで大国にへばりついてた「中国抗日戦争」と比べてみよ。

そうです. 正義なき政治はクズです. 日本人には日本人の守るべき正義があっ
て, それこそが我々の全てなのです. 偉大なダイモーンのために命を捧げるべ
きであって, それ以外のクソリアリズムはイクスキューズにすぎません. 岡崎
スレの人々は, すぐに「正義で政治を語るな」とか「一方的な正義などない」
とか言っています. じゃ, 日本人の正義はどこに行ったのですか?日本人は正
義を主張してはいけないのですか? それは結局アメリカの肩を持っているだけ
のことじゃないですか? 日本も北朝鮮を見習って, 反米という原理原則, これ
こそが我々の正義を貫き, 例え飢えようがどうしようが徹底的な闘争を完徹す
ることを誓うべきです.

しかし, このスレに集まっている反米論者の同志の皆さんも, 私から見れば,
単なる, ポチ保守にすぎません. 私を甘く見るな. まず, アメリカのイラク戦
争は侵略です. アメリカはフセイン政権の政治的弾圧や時によって行なわれた
虐殺なども死体の証拠まで上げて非難して自らの侵略を正当化しています. こ
れを非難するのは当たり前ですが, 本当に非難すべきなのは, そんなことでは
ありません. そもそも私はアメリカという国の成立そのものを認めていな
い. アメリカという国の成立そのものに疑問を投げかけ, フセイン政権と同じ
ようにアメリカを解体すべきです. それこそが我々日本人の正義なのです. 我々
を甘く見るな.

16〜19世紀の北米で, 米国の白人移民が天然痘を生物兵器として用い, 徹底的
に先住民を殺し尽くし「民族浄化」を行いました. これこそフセイン政権より
もはるかに非道な行為です. 1796年にジェンナーが種痘を発明する前から, 欧
州人の多くは自分たちに天然痘の免疫があることを経験的に知っており, 新大
陸に上陸した免疫保有者たちは, 先住民の集落に行ってプレゼント(白人の天
然痘患者のベッドから持ち出した毛布)を贈るなど, 悪辣なだまし討ちを数世
紀にわたって繰り返した. この「生物学的ホロコースト(大虐殺)」ないし「民
族浄化」とも呼ぶべき計画により, 新大陸の先住民人口は激減した. とくに北
米での減少は著しく, 先住民は現在, カナダでは総人口の2%, 米国でも1.5%に
すぎない少数派に転落している(人口統計は米CIAのThe World Fact Book 2002
< http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/index.html > による).

これこそ人類史上最悪の大虐殺です. こういった犯罪を見逃すだけじゃなく,
この国に同じように原爆や空襲で虐殺されながらも, その国の存在を許すとい
うことのどこに正義があるのですか? ここに集まっている反米論者の皆さ
ん. 親米の馬鹿どもよりもまだマシとは言え, あなたがたも同罪です. 何故ア
メリカ解体を訴えないのですか? 何故アメリカの存在を許すのですか? それが
あなた達の正義ですか? 私は断じてアメリカを許さない. 私を甘く見るな.

>>182
> ベトナム戦争の韓国みたいになるのかな、アメリカの勝手な反共ドミノ理論
> に振り回される形で派兵、同盟の恩恵は受けたがアジア中の怨嗟の的に・・・
その通り. 今回安易に自衛隊を中東に派遣すれば, 日本は, 反米の志を同じく
する中東やアジア諸国の人民の怨嗟の的になるのは目み見えています. 自衛隊
は金輪際海外に派兵してはいけません. それこそがアメリカの陰謀なので
す. 我が国は憲法9によって守られています. アメリカはその9条を改正させよ
うとあの手この手で陰謀を仕掛てきています.

そ ん な 手 に の る か, こ の ア メ 公 !

今回, 私は, 岡崎スレのポチだけじゃなく, 私から言わせればまだポチとは言
え, そんなアメリカの陰謀に気がついている「同志」と出会い, 少し希望を持
ちました. 日本も土人部落社会とは言え, まだまだ捨てたものじゃありません.
いち早く犯罪国家アメリカを解体するよう, 本気で取り組んでいきましょう.

>>182
韓国のベトナム戦争の派兵は反共ではなく金目当て
あれでアメリカからの援助１０億ドルゲッツ
日本との国交正常化で５億ドルゲット
その金を元に韓国は経済成長を遂げた

>>190
憲法９条があるから日本は大丈夫という念仏野郎が未だにいるのか・・・

foobar です. 今日は 2003 年 7 月 20 日です. もうお気づきかもしれません
が, ハンドルを変更しました. 今まで以下のようでした.
(引用開始)
foobar ◆jG/Re6aTC.
(引用終了)
foobar です. 今日は 2003 年 7 月 20 日です. これからは, 上記のようにハ
ンドルを変更します. トリップは変更していないので, 同一人物という証拠に
なると, そう, 思います.

foobar です. 今, 大人気の, ロシアの可憐な少女ユニット, t.A.T.u からイ
ンスピレーションを得ました. ロシアとも共闘して, アメリカを解体できれば
いい, と, そんな想像をしては, ほくそ笑んでいます. 親米ポチ, 中途半端な
反米ポチの皆さん. 所詮あなたがたは土人部落民にすぎませんが, あなた方は
ラッキーです. 私があなたがたに真の「反米」というものを教育します.

>>192
日本は, 断じてアメリカの思惑通り動いてはならない. 今, アメリカは対シナ
でアメリカの思惑のままに日本の軍隊を自由に動かし, アジア人同士で殺しあ
いをさせようとしています. そんな陰謀に躍らされてはいけません. アジアの
人民は, 日本の憲法9条によって守られているのです. そんな, 簡単なことも
わからない日本人は, やはり所詮土人部族社会の未開の住人なのです. イラク
問題にからめて自衛隊の派遣をしてはいけません. 集団的自衛権も行使しては
いけません. 9条改正なんてもっての他です. 全てアメリカの都合なんで
す. 少しでもアメリカの利益に加担してはなりません. 例え, 経済が少々, 悪
くなってもかまわない. アメリカさえ助けなければ!!!

アメリカよ, 日本を甘く見るな. そして, すぐにでも, アメリカを解体してや
る. これが, 我々日本人の正義だ. 思い知れ.

foobarﾀﾝ・・・面白いけど・・・狂った？

反米＝全員サヨク
っつう煽りに必死だな
foobar（藁

トリップ解析した偽者か、たすきがけと名乗ってるのでわざとか。

↓応援呼ぶなよｗ

348 名前：名無しさん＠３周年sage 投稿日：03/07/19 19:39 ID:v3s5mYt+
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1057806174/
岡崎久彦スレです。
ここで親米保守が未だにアメリカの攻撃には正当な理由があると吠えてます。
どうにかしてください。

foobar ◆jG/Re6aTC
カワセミ
高田雄二

この３匹が夜な夜な吠えてます。
反米保守の貴殿、叱ってやってください。


＞t.A.S.u.kigake foobar ◆jG/Re6aTC.氏へ質問！

アポロは月へ行ったと思われますか？（ｗ

まあこれからイラクへ派遣されるであろう自衛隊から死者が出たり
大量破壊兵器捏造疑惑への追求が強まったら言う事も
変わってくるんじゃないの。その３馬鹿ポチトリオも。

>>196
同士よ. 貴様と俺とは同期の桜. 同じスレで反米を唱えられるので非常に気分
が良いぞ.

>>189 は私の渾身の作品です. あの投稿を書きはじめたのが昨日の朝で,
さきほどまでぶっつづけて書き続けました. 真の反米論者, エセ反米主義者へ
贈る挽歌です. >>196 は当然犯罪国家アメリカの存在を認めていないだろう?
真珠湾で日本を嵌め, 悪を全て日本におしつけ, 原爆を落として大虐殺したア
メリカ人ども. そいつらに少しでも利益を与えてはいけない. というよりも今
すぐにでもアメリカは解体すべきだ. そのために必要だったら9条は改正して
もいいと思う. だが, 勘違いするなよ. アメリカのための改正じゃない. アメ
リカを解体する実際の行動をとることが条件の「9条改正」だ. 今すぐにでも
やるべきだ. 9条改正の方策の具体案を示せだって? ロードマップを出せだっ
て? 詭弁を弄して逃げるなよ, この親米の皮をかぶった売国奴ども. 明日にで
も9条改正を提案して, あさってにはもう一度真珠湾攻撃だ!!! 私を甘く見るな.

>>199
その通り. 自衛隊員は必ず死にます. 私は悲しい. 日本のためじゃない, アメ
リカのために死ぬんです. そうなったら我々国民は小泉を許さない. 辻本や土
井や野中や橋本ら, 真の民族主義者が反対したのに, それに耳を傾けなかった
せいです.

大量破壊兵器捏造疑惑については, 最近あきれた話を聞きました. イラクの大
量破壊兵器の証拠だけど, 別に今だす必要はないというのです. ブッシュ陣営
は, 反対陣営に十分非難させておいて, 選挙の直前に大量破壊兵器を「発見」
したことにすれば必要にして十分なんだそうで. 本当にこういった, 愚にもつ
かないウソを信じる馬鹿がいるので困ります. 「見つかるぞ〜, 見つかるぞ〜」
といって, 証拠もないのに言論封殺しようという魂胆です. そういった, アメ
リカの陰謀に, はまってはいけません.

>>198
> アポロは月へ行ったと思われますか？（ｗ
あれは, アメリカの, ロシア解体のための陰謀に決まっています. 万人が騙せ
たとしても, 私の目はごまかせない. 今も, MD配備なんてこと言ってますがそ
んなことに躍らされてはなりません. あれは, 中共を解体するための陰謀です.
私を甘く見るな. 日本民族は, 辻本, 土井, 野中, 橋本ら真の民族主義者の指
導の元, 中共を守るべきです. そのためにもイラクへの自衛隊派兵には「本気
で」反対すべきです. 反米のくせに, このような正しいことを言えない人がい
ることを, 私は, 悲しく思います.

>>foobar ◆jG/Re6aTC
＞俺は「日本国としては, 日本がイラク支援を通して, 中東地域及
＞びそこからのシーレーンの安全保障に主体的に関るようになること(現在日本
＞は中東に原油輸入のうち88%依存), これを通過儀礼に他国と集団的自衛権を柔
＞軟に行使できるようになること, 海外への自衛隊派遣の実績を作り, 憲法9条
＞を改正につなげていくことが大切」

妄想君だね、君。次から次へとクソ論理作るんだね。このイラク戦争を支持するにあたって、
日本の支持理由は大量破壊兵器なの。アメリカと一緒なの。なんであんたの全くをもって無意味な
そして、単なる個人的な期待が日本の支持理由になりうるの？政治家ぶってんの？
バカじゃないの？頭悪すぎだよ、お前は。シーレーン云々なんて意見政府から主張されてたか？
妄想だな。反米保守からの批判に耐えられる論理を構築したいのは分かるが、全くをもって
自己中心だな。自分が反米保守からの批判に負けたくないからだろ？だから次から次へと
謎の論拠を打ち出すんだろ？何度も言うが、日本の支持理由は大量破壊兵器であって、あんたの
個人的理由など無意味で議論にならない。大量破壊兵器が議論の的である。すりかえるな。
そして逃げるな。このアメリっぽん人。

>>foobar ◆jG/Re6aTC
＞フセインがクルド人虐殺したことがイラク攻撃の正当性なんて言ってない
おめー必死するぎるよ（ｗ

�@そこまでフセインの肩を持つかの方が疑問
�Aフセインが生物化学兵器を使って大量虐殺したクルド人の多くの犠牲者も
　子供達であって, そういったフセイン政権を倒すということもまた正論
�B国連決議に17以上違反し,グロテスクな独裁体制をしいて罪もない一般市民や
　子供達を殺してきたきたフセインの肩を持つこと

>>133で明らかにイラク攻撃の正当性らしきこといってんじゃん（ｗ
逃げて逃げて、最後はこれかよfoobar ◆jG/Re6aTCは。
そもそも日本人的感覚であの土地の虐殺を捉えんな、このｶﾞｷが。
ほんとクソ犬は頭ﾜﾘ（ｗ

>>121

ウゼエ、死ねよ高田。俺は改憲派じゃねえ。憲法破棄派だ。元々が国際法違反。

石原も言ってるがな。

アメリカべったりで思考停止のくせして、改憲派だあ？？

反シナ、反北朝鮮であり、自主武装唱える俺は君の脳内ではやっぱり
左翼になるのか？いやはや。。もう飽きたよそれ。。

ベクトルは違えど、社民党と同等だな。

>>159のポチ
＞虐殺なんて〜出来なきゃ滅亡。それが歴史。
言いたいことが分からんね。軸がねーな。お前の反論は。
全て内からの変革でない？フセイン政権では相当変革がありましたよ。
女性の社会進出は目覚しいものでしたが？
クルド人虐殺があったからアメリカという外からの侵略ＯＫなの？
そもそもね、アメリカはクルド人虐殺なんか重要視してないの。それに
アメリカの攻撃理由は大量破壊兵器と親米政権樹立。石油利権の獲得。
どうしてそのプロパガンダをいつまでも正しいものと捉えて、あの手この手をつかって
アメリカ侵略を肯定したいのかね？時には国際関係論的なパワー論使ったりね。
ほんところころ変わるんだな（ｗまず今回はプロパガンダ研究しような、君は。

＞その代役をご都合的にやってはいけないという事も無い。
言い分けないだろ。それが世界の反米感情を巻き起こしてる一因だろ（ｗ
それに警察なんかいるかって（ｗ　アメリカは国益にならんこと以外やらんよ。
ブッシュ政権が終われば、アメリカも正常に戻るだろう。警察はＯＫ？ほんとお前アメリカ人か？

アメリっぽん人。 >

いいねーこれ。
アメリカ戦略を崇拝するあまり、頭ん中が
アメリカ国益＞＞＞日本の国益
になってるポチにぴったり（笑）

そういうアメリっぽん人にかぎってアメと利害が合わない
イランのようなケースには思考停止するんだよねー。

>>159のポチ
＞中華文明が共産化したり資本化したりしている。一方は一党独裁だが、もう一方は民主化した。
＞歴史性・民族性において何の連続性が有る？

イラク問題ともっと絡めて詳しく述べてください。何が言いたいのか分かりません。
もしかしてイラクと中国を比べてんの？もしそうだとしたら中国と攻撃前のイラクの
社会状況とよく比べれますね。あまりにも無知なんですね、イラクについて。

＞自由は絶対的な物ではないと絶対基準を否定したな。
否定した覚えはありません。がしかしイラクという土地柄にアメリカ的な自由は浸透しません。
そんなの歴史を見れば分かるでしょう。一夜の無政府主義より、１００年の圧政の方がいいのです。
それが歴史。それに自由が絶対基準（ｗ　アメリカ人ですね〜（ｗ　ハンバーガーの食べすぎですよ（ｗ
その国と土地柄、民族性を考えず、一つの価値を絶対とするあなた。アメりっぽん人９０％ですね（ｗ

＞反米意識が強く、米軍が駐留している韓国は北朝鮮に劣っているのか？
こういう常人の理解を超えた発言をするポチの思想の低レベルさ（ｗ　狂ってるね（ｗ　

＞干渉する自由もあるわけだ。
干渉の自由（ｗ　あるわけねーだろ（ｗ　干渉の自由のソースきぼんぬ（ｗ

>>161:foobar ◆jG/Re6aTC
＞善悪を持ち込んで
あのねイラクの土地柄にフセインの圧政は必要悪なんて歴史から学べよ。

＞「フセイン政権だけが必要悪でアメは不必要悪」というならば, 「ソ連や中共の核は
＞綺麗な核で資本主義国の核は汚い核」というなつかしい主張と同レベルになってしまうな.

は？またクソ論理だな。フセインはあの土地柄上必要悪だな。アメリカはそのイラクに侵略するという
意味で不必要悪だな。誰もも平時のフセイン政権とアメリカ政権を必要悪、不必要悪と言ってる
のではない。もういちど繰り返す。フセインはあの土地柄上、歴史的に見て必要悪。
アメリカは無根拠な不必要な侵略をするから世界から批判される。そもそも平時でも、中東の軍事駐留が
アメリカへのテロの原因となっていて、中東ではアメリカは十分悪であることを忘れるな。

＞これについては, >>158で答えた.
答えになってない。君の単なる妄想だろ。

＞だがそうなってない. その違いは何かっていったら「力」なの.
親米保守の論者はチベットチェチェン解放論を出せば、誰も答えなかった論壇だったのに、
君はそう答えるんだ（ｗ　力（ｗ　バカ丸出し。何度も言うが、アメリカの侵略は大量破壊兵器で
クルド人虐殺じゃないからね（ｗ　クルド人虐殺が理由なら世界からチベットチェチェン解放論といったが
虐殺地域解放論が唱えられ、イラク攻撃が出来なくなる。そういうった政治的な問題があるから、
誰もが支持できそうな大量破壊兵器が理由なの。小泉も日本の犬も大量破壊兵器。クルド人じゃないの。
だから、今後イラク攻撃の支持理由にフセイン体制の圧政を勝手に持ち出すな。
アメリカも小泉も大量破壊兵器。これがイラク攻撃議論の的だ。逃げんな、foobar ◆jG/Re6aTC！

t.A.S.u.kigake foobar ◆jG/Re6aTCﾀｿの発言集

�@独自のシーレーン防衛もすべきではありません.
�A日本も北朝鮮を見習って反米という原理原則,
�B機会に憲法改正なんて間違っています. 9 条は絶対に改正しちゃいけません.
　　自衛隊の集団的自衛権も放棄すべきです
�Cアメリカはフセイン政権の政治的弾圧や時によって行なわれた
　虐殺なども死体の証拠まで上げて非難して自らの侵略を正当化しています
�Dアメリカを解体すべきです.
�Eアジア人同士で殺しあいをさせようとしています. そんな陰謀に躍らされてはいけません
�Fもう一度真珠湾攻撃だ!!!
�G辻本, 土井, 野中, 橋本ら真の民族主義者

t.A.S.u.kigake foobar ◆jG/Re6aTC＝本当の左翼だったのか（ｗ

＞誰も平時のフセイン政権とアメリカ政権を必要悪、不必要悪と言ってるのではない

　
フセイン政権はイラク安定のため必要悪。アメリカ政権は自分の利益のために無根拠で
イラク侵略を行うという面で悪である。したがって、「ソ連や中共の核は綺麗な核で資本主
義国の核は汚い核」という単なる反米左翼的発想ではない。

世界でも、反米＝左翼とか言ってるのは日本くらいのもんじゃねえのか？

しかもカルト宗教ウヨっぽい連中。


俺は日本の保守派だから、自然と反共、反米なんだが。

コヴァ板に帰れお前ら。
嫌なら煽り論調止めて、きちんと議論しろ。
過去ログ読んだがどっちもみっともないぞ。

　ところで、反米派はポチ小泉自民党政権と反米反米軍基地の日本共産党のどっちを支持するの？＿

　当然、日本共産党だよね？

　共産主義者に説得しても無駄だと思うよ。

　ブッシュより金正日の方が正しいと思ってるんだろ？

ログ流れるのはやすぎ。
外交というのは緊急時を除いて大義名分を整えるものだ、
と言っているだけなんだがな。
そういう慎重さや思慮深さが日本外交には欠如しているように思う。

＞例え飢えようがどうしようが徹底的な闘争を完徹することを誓うべきです.

そりゃあ、おれさまだって大好きな中華料理食ってゴロゴロ寝ていたいとは思うよ。

けどもう一方で、無理矢理戦場へ強制連行されて死ぬにしたら何か大義名分
欲しいぞ。日本人の「大東亜戦争」に限らず、ロシア人だって「大祖国戦争」
でさらに酷い飢餓と疲労と病気と恐怖に耐え抜いてきたわけだろう。

日米安保条約の立場から、アメリカに敵対行動は取れないにしても、
条文以外で積極的にアメリカに協力する理由はないと思うぞ。

foobar ◆jG/Re6aTCに


























合掌（´||｀）ﾅﾝﾏﾝﾀﾞ

>>202
君の主張は部分的には正しいところがあるが, 所詮欺瞞だね. 君は日本が独自
にシーレーン防衛することには反対なんだろう? 何故なら, 結果的に少しでも
アメが利益を得てしまうからな? こういった中途半端な考え方が所詮プチ反米
論者の悲しさなんだよ.

大 量 破 壊 兵 器 を 1 番 沢 山 持 っ て い る の は ど こ だ?
ア メ リ カ だ ろ が !

大量破壊兵器が議論の的であるならば, 何故大量破壊兵器を持っているアメリ
カを責めないんだ? プチ反米くん. 君の論理だと, イラクが本当に大量破壊兵
器を持っていれば, アメリカの攻撃は正当化されるってことだよね. 馬鹿です
かぁ? 「イラクが大量破壊兵器を持ってはいけないのに, アメリカが大量破壊
兵器を持っていい理由」を教えてくれる? 君の正義ってのは随分御都合主義で
すね.

俺の主張はこう. アメリカをまず解体すべき.

>>203
つまり, クルド人虐殺は正当な理由だと認めるんだ.

馬 鹿 か お ま え は !

人類史上最低最悪なのは, アメリカ大陸先住民虐殺であって, いくらフセイン
がクルド人を殺そうが, それは正当な理由にはならないんだよ. もしそれが少
しでも理由に聞こえて反論するとすれば, それは逆におマエの馬脚を露呈して
いるだけなの. 虐殺が悪なら, なんでアメリカを責めない? それとも, 「日本
人的感覚で, あの土地の虐殺を捉えんな, このガキが」と言って, アメリカの
原始的生物兵器による先住民虐殺や, 原爆や焼夷弾による日本人虐殺を肯定す
るんですか? 全くオメデテー反米論者だな. 所詮はアメリカに甘えて反抗した
いだけの思春期の青二才レベル.

>>204
今の時期の改憲は絶対反対. アメリカは, 日本に憲法改正してもらって, 米軍
の手先としてアジアでアメリカの利益のために使いたいと思っていることに何
故気がつかないんだ? だから, イラク派兵にも反対だったんじゃないのか? お
まえは2枚舌ですか? 得に集団的自衛権の行使には反対. もう, アメリカのた
めだけの方便. 前回ブッシュは靖国参拝を打診したらしいけど, 外務省チャイ
ナスクールが反対した. これこそが真の民族主義者. 神聖な靖国神社にあいつ
らに土足で踏み込ませてなるものか.

少しでもアメリカと利益が重なるならば断固反対です. アメリカの犯してきた
人類史上まれに見るような犯罪の数々. それらを精算しないうちにアメリカの
利益に少しでもなるんなら, 我々もアメリカと同罪だ.

>>208
以前の私は間違っていました. そのことは, 深く, 深く, 反省しています. だ
から, もうこのへんで許して下さい. だけど, オマエも反省しろ.

フセインはあの土地柄, 歴史的に必要悪という主張するんだな. それは許せな
い, 何故なら, アメリカは歴史的に地球全域に必要悪という主張との違いを証
明していないからだ. 「歴史的に」アメリカは米大陸の原住民を殺してGDP世
界1の国を作ったから「必要悪」と言うんですか? 日本はアメリカに原爆を落
とされたからそれまでの野蛮は政治体制を直してGDP世界2の国を作れるように
なったから, 「歴史的に」日本にとって「アメリカは必要悪」と主張するんで
すか. 中東の問題は, イスラエルを強引に建国してたからで, それまでユダ
ヤ人(スファラッド) とアラブ人はうまくやっていたんだよ. オマエにとって
は「歴史的に」イスラエルも「必要悪」ですか?

こういった欺瞞は断じて許せん. 必要悪なんてないんだよ. 結局オマエは反米
のふりして実際にはアメリカを擁護している. 腰抜けめ.

>>210
少しでも正しい主張をすると, 「本当の左翼」とか言ってウザイです. エセ反
米論者と自称保守派が議論して「左翼」だのと笑っちゃうね. 何故アメリカ解
体を訴えるオレが左翼なんだ? 失礼な. オレは日本人の正義を訴える真の民族
主義者だぞ.

> フセイン政権はイラク安定のため必要悪。アメリカ政権は自分の利益のために無根拠で
> イラク侵略を行うという面で悪である。したがって、「ソ連や中共の核は綺麗な核で資本主
> 義国の核は汚い核」という単なる反米左翼的発想ではない。

はぁ? 根拠があれば侵略してもいいんですかぁ? アメリカは「真珠湾攻撃」と
いう「根拠」があって日本に原爆を落としましたが,それを認めるんですかぁ?
もしそれが「根拠」にならないというならば, フセインの「根拠」が正しいこ
との理由がわかるよう, 君にとっての「根拠」の定義をのべろよプチ反米君.

いいかい? 全ての悪の根源はアメリカなの. 日本人はアメリカ人に虐殺された
の. その怨念を忘れたのか? 貴様には日本人としての正義感というものがない
のか?

やっぱfoobar ◆jG/Re6aTCて何も分かってないんだね（ｗ。

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>>225
> やっぱfoobar ◆jG/Re6aTCて何も分かってないんだね（ｗ。
その通りだ. だから t.A.S.u.kigake foobar ◆jG/Re6aTC に改名したん
だ.


ところで, 辻本疑惑での検察の動きは許せんなぁ. ダスキン, 埼玉県知事, 社
民と次々とスキャンダルをデッテ上げて, 北朝鮮のアングラマネー対策ですかぁ?
田中角栄の時もそうだけど, 日本の検察って, 何でアメのために動くのか. ア
メリカの都合で, 日本の政治家が逮捕されたり辞任させられたりしてるんだぜ?
こんなの許せるか? 野中橋本土井辻本こそが真の民族主義者(まだ勉強不足の
ところもあるがな). それらをアメリカの都合で追い込むことこそが正義だっ
て思い込んでいる日本人はイタすぎ. こういうの, ブレードランナー症候群っ
て言うらしいね.

t.A.S.u.kigake foobar ◆jG/Re6aTCﾀｿ(過激な反米を装う過激な親米者)の稚拙な煽り

�@独自のシーレーン防衛もすべきではありません.
�A日本も北朝鮮を見習って反米という原理原則,
�B機会に憲法改正なんて間違っています. 9 条は絶対に改正しちゃいけません.
　　自衛隊の集団的自衛権も放棄すべきです
�Cアメリカはフセイン政権の政治的弾圧や時によって行なわれた
　虐殺なども死体の証拠まで上げて非難して自らの侵略を正当化しています
�Dアメリカを解体すべきです.
�Eアジア人同士で殺しあいをさせようとしています. そんな陰謀に躍らされてはいけません
�Fもう一度真珠湾攻撃だ!!!
�G辻本, 土井, 野中, 橋本ら真の民族主義者
�H原爆や焼夷弾による日本人虐殺を肯定するんですか?
�Iアメリカは, 日本に憲法改正してもらって, 米軍の手先としてアジアでアメリカの利益の
　ために使いたいと思っていることに何故気がつかないんだ?
�Jアメリカは米大陸の原住民を殺してGDP世界1の国を作ったから「必要悪」と言うんですか?
�Kアメリカは「真珠湾攻撃」という「根拠」があって日本に原爆を落としましたが,
　それを認めるんですかぁ?
�Lオレは日本人の正義を訴える真の民族主義者だぞ.

なんか必死だな親米君（ｗ
読解ミスのとこもあったし、新説、珍説のオンパレード（ｗ
そんな極端な発言して、反米になりきって、反米保守を批判しようなんて浅ましいね〜（ｗ
おもわず噴飯しますた（ｗｗｗ

ここまでの議論の結果北朝鮮との国交正常化絶対禁止

http://homepage.mac.com/miku24/

>>228
いやぁ, お前こそ必死だね. よくもこう私の主張をまとめてくれた. 時間かかっ
たろうにえらかったな. こういった地味な作業1つ1つが大切ですよ. しかしこ
う俺様の正しい主張を並べてもらうと壮観だね. 実に美しい.

> 新説、珍説のオンパレード（ｗ
というならば, オマエがあげた1〜13のうち, 具体的にどれが珍説なのか指摘
して論破してみろよ. オラオラ. やれるもんならやってみろ. この親米ポチが.

それから(俺様は大丈夫だけど)機種依存文字使うなよ. ボケ.

今の日本の最善の選択は「現状維持」だよ。
改革とか進歩とかはすべて混乱を招き、混乱は彼らの思うつぼ。
彼らはいつも混乱に乗じて自分たちの都合のよい秩序を作り上げる。
彼らの戦略がすべての人に自明になるまで「現状維持」しかない。

>>t.A.S.u.kigake foobar ◆jG/Re6aTC
＞この親米ポチが
あっはっはっはっ（ｗ
珍説じゃないって言うのやめとけ。論破してみろって言うのとかやめとけ。
反米保守ぶるのはやめとけ。見苦しいだけだぞ（ｗ



　

　　　　　　　


　　　　　　　　　　　親　米　基　地　外　の　t.A.S.u.kigake foobar ◆jG/Re6aTC

t.A.S.u.kigake foobar ◆jG/Re6aTCﾀｿ(過激な反米を装う過激な親米者)の稚拙な煽り

�@独自のシーレーン防衛もすべきではありません.
�A日本も北朝鮮を見習って反米という原理原則,
�B機会に憲法改正なんて間違っています. 9 条は絶対に改正しちゃいけません.
　　自衛隊の集団的自衛権も放棄すべきです
�Cアメリカはフセイン政権の政治的弾圧や時によって行なわれた
　虐殺なども死体の証拠まで上げて非難して自らの侵略を正当化しています
�Dアメリカを解体すべきです.
�Eアジア人同士で殺しあいをさせようとしています. そんな陰謀に躍らされてはいけません
�Fもう一度真珠湾攻撃だ!!!
�G辻本, 土井, 野中, 橋本ら真の民族主義者
�H原爆や焼夷弾による日本人虐殺を肯定するんですか?
�Iアメリカは, 日本に憲法改正してもらって, 米軍の手先としてアジアでアメリカの利益の
　ために使いたいと思っていることに何故気がつかないんだ?
�Jアメリカは米大陸の原住民を殺してGDP世界1の国を作ったから「必要悪」と言うんですか?
�Kアメリカは「真珠湾攻撃」という「根拠」があって日本に原爆を落としましたが,
　それを認めるんですかぁ?
�Lオレは日本人の正義を訴える真の民族主義者だぞ.

なんか必死だな親米君（ｗ
読解ミスのとこもあったし、新説、珍説のオンパレード（ｗ
そんな極端な発言して、反米になりきって、反米保守を批判しようなんて浅ましいね〜（ｗ
おもわず噴飯しますた（ｗｗｗ

>>205
>フセイン政権では相当変革がありましたよ。
だから？
完全なる独立性が尊重され擁護されるできものであっても、
そうはならないってないのが通常だと言ってる。

それでも生き残らなければならないし、出来なければ滅亡。
と、当然の事を言っただけだ。

>言い分けないだろ。
良くなくても出来るんだよ。
反米感情の原因ではあるが、それはアメリカが自分の意思でやっている事だ。
言葉で止まる連中じゃないのは歴史が証明しているぞ。
しかも、それで覇者で有り続けている。
そういう連中とどう付き合う？徹底抗戦か？
それも９条の「理念」を擁護したままでか？

憲法破棄派なのは解った。
俺が聞いているのは、９条の「理念」に賛成か反対かだ。
この点をはっきりしないあんたには、疑わしいところがある。

>>207
>イラク問題ともっと絡めて詳しく述べてください。
可変性の実例だ。

>否定した覚えはありません。
前スレの６５０はお前だろ
>自由は決して不変的な原理ではない。
>所詮相対的なものだ。
アメリカ的自由が浸透する事は無くても、フセイン時代が最適とは限らんな。
バクダット陥落時に、フセイン政権の崩壊を喜んだのはイラク人。

連続性を断った事に怒っているのだろうが、バグダッドで市街戦をしなかった以上、
彼らももはや後には引けない。韓国と同じ事。

>こういう常人の理解を超えた発言をするポチの思想の低レベルさ（ｗ　狂ってるね（ｗ
韓国はアメリカの自由化政策の成功例と言っていたな。
時間と人と金をかけたから成功したと。あと、半島と言う地理的隔絶性もあったか。

韓国は、あんたの言う糞アメの干渉があったから自由化したんだろ。
アメリカがイラクでやると言っていることと何が違う？
ほぼ同様の事が起きているに過ぎない。

>干渉の自由（ｗ　あるわけねーだろ（ｗ　干渉の自由のソースきぼんぬ（ｗ
外交の世界では、要求することは良くあるぞ。
戦争もその手段だ。

北朝鮮に、拉致被害者帰せと戦争しかけるのと同じ事だ。
体制を破壊すれば、北での連続性は途切れるからな。
反日が民族の精神の連中だ。それが連中の自然な有り様。
それを破壊するなんて、あんたの批判するアメリカの破壊行為と一緒じゃないかね？

イスラエルを守りたかったのか、石油がほしかったのかは知らないし、
基準や感性は異なっているだろうが、アメリカの破壊衝動も我々が北の破壊を求めるのと同じ欲求いから来ている。
やれる国とやれない国の違いだろ。

さて、これに対して「北の反日には正統性が無い」とレスが来るか来ないかも重要だな。
来なければ、北を批判出来ない立場の人間と言う事になる。

>そうはならないってないのが通常だと言ってる。
>それでも生き残らなければならないし、出来なければ滅亡。
>と、当然の事を言っただけだ。
十中八九、ここにポチだ理念・感情が無いとレスが来るはず。

しかし、これが現実であるが故に戦う必要がまま発生するし、
だからこそ、９条の理念は問題であり、
憲法全体か９条のみかはともかく、この理念を日本国の憲法から排する必要があるわけだ。
自衛権があっても、集団的自衛権が認められないのでは非現実的だからな。

しかし、この反米は９条の理念については言及を避ける。
ここが不可解だ。
９条の理念に肯定なのはサヨクだけだが。私はその可能性を疑うね。

>>言い分けないだろ。
>良くなくても出来るんだよ。
>反米感情の原因ではあるが、それはアメリカが自分の意思でやっている事だ。
>言葉で止まる連中じゃないのは歴史が証明しているぞ。
>しかも、それで覇者で有り続けている。
>そういう連中とどう付き合う？徹底抗戦か？
ここも追加ね

t.A.S.u.kigake foobar ◆jG/Re6aTCが真性反米を装うことで、プチ反米は
ただの好き嫌いによる反米であることを証明しようとしているわけか。

t.A.S.u. boobar です. 今日は２００３年７月２０日です. 今, 私は, 猛烈に
怒っています. このスレッドに集まっている, 自称, 反米主義者は, 反米を唱
えながらも, 実は, 米国を擁護しています. そのことに, 私は, 今, はっきり
と気がついています.

>>233 > 珍説じゃないって言うのやめとけ。論破してみろって言うのとかやめとけ。
>>234 に, 私の主張を論敵の都合のいいようにまとめてあります. まとめ方にいちいち
ケツをつけるほど私は臆病じゃありません. もし, >>234 の内容に反論した
いことがあるのなら, 反論しなさい, と書いたら, 「論破してみろって言うの
とかやめとけ」ときました. 論破できないから逃げているのは明かです. 私は,
彼等のように臆病ではありません. 私は逃げも隠れもしないぞ. どこからでも
かってきなさい. 私を甘く見るな.

有料版の会員から, ハンドルネームが, 長すぎるという苦情がきました. 少し
短かく, t.A.S.u foobar と修正します.

このスレッドに集まっている, 自称, 反米主義者は, アメリカのイラク攻撃の
非道を責めるふりをしながら, アメリカ建国そのものの正当性を否定すること
になる, 原始的生物兵器による, 原住民大虐殺の非については決っして触れよ
うとしません.

アングロ・サクソンというのは本来は蔑称ですが, 本当に恐ろしい連中で
す. イラク攻撃を非難させることで, 米大陸原住民大虐殺という罪を胡麻化し,
あいまいにしています. そして, 自称反米主義者にフセインの行なった圧政や
虐殺を肯定させることで, 米国の建国の所以も暗に肯定させようとしています.
大衆はだませても, 私の目をごまかすことはできない. 私を甘く見るな. 反米
主義者よ, 何故「アメリカ解体」を叫ばないんだ?

>>239
> ただの好き嫌いによる反米であることを証明しようとしているわけか。

こういう, 言葉に騙されてはいけません. 「日本にとって有益」という欺瞞に
よって, アメリカは自国にとっての利益となるよう, 日本を誘導していま
す. 「ただの好き嫌いによる反米」などという, プロパガンダに騙されてはい
けません. アメリカは, 日本による主体的シーレーン防衛, 集団的自衛権の行
使, 憲法改正, などのエサをちらつかせんがら, 自衛隊のイラク派兵が日本に
とって有益であるように見せかけつつ, 結局は日本を自国に都合のいいように,
操ろうとしているのです. なんで, そのことに, ここの自称反米主義者達は気
がつかないのでしょうか. それは, 彼等が本当の反米主義者じゃないからです.
その証拠に, 彼等はアメリカ建国の欺瞞について一言も触れず, アメリカこそ
を解体しなければならないという正論すら認めようとしません.

アメリカは, 中期的目標である, シナ大陸政府の解体のために, 日本の自衛隊
を手先にしようとしています. アメリカの都合によって, アジア人同士が殺し
合うという悲劇は, おこしてはなりません. だから, 今, 米国に頭をなでられ
なが, 憲法9 条を改正することには, 反対なのです. 所詮今の日本人は, 土人
部落社会の未開の住人です. だから, 私がこうして, 悟しているのです. みん
なが, アメリカの陰謀に気がつくまでは, 憲法9 条こそが, アジアの守護神と
なるのです.

そして, いつの日か, ここに集うみんなが, アメリカこそが悪だということに
気がついた時, 憲法9条を改正し, アジア人やアラブ人と共闘して, アメリカ
を妥当しなければなりません. 早く, その日が来るように私の弟子達も努力し
ています.

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／／／／／／／　∠　　　＼　　　　　　　　　　　　 　　／　　　　_-―￣`＼
／／／／／／／／ |￣ -ヽ 　＼　　　　　　 　　　　／　 ／　￣|　　　　　 　＼
／／／／／／／／　|　　|　　＼　＼　　　　| 　　／　 ／　　　／　　　　　　　／　　ハーハッハッハ！！！！
／／／／／／／／／|　 　ヽ､_　 （＼＼_　　|__／　／◯ _,.-' 　　　　　　　／
／／／／／／／／／　|　._　　` ‐-‐' ヽ!.l|, l__／ヽ‐-‐‐'´　　　__,.　　　／　　　　　　ザマあないな！！！！
／／／／／／／／／／|　　￣＝≡／　=i　i=　ヽ≡＝＝＝￣　　　　 ＼
／／／／／／／／／／ |　　　　　　　　　| 「　　　　　　 -┐　　　　　　　　＼　　　　アメリカさんよぉ！！！！
／／／／／／／／／／　|　　　　　　　／|　　　　　　　, ヘ　　　　　　　　/ー ＼
／／／／／／／／／／／|　　　　＿＿ヽ| ヽ　　　　／　／|　　　　　　　/　　/
／／／／／／／／／／／ |　　　　|‐--二二二二 =-イ　 /　 　　　　　/　　/　　　　　／|
／／／／／／／／／／／　|　　　　Ｙ´　　　　　　　　　`､/　　　　　　/　　/　　　　／　　 |　　　　/＼
／／／／／／／／／／／／　＼　　　|　　　　　　　　　　/　　　　　／　 /　　／　　　　　 |　　　/　　＼
／／／／／／／／／／／／／／＼　　|　　　　　　　　 /　　　　 ／　　/　／ 　　　　　　　|　　/　　　　＼
／／／／／／／／／／／／／／／ヽ　　!二二二二／　　　 ／　/ 　/／　　 　　　　　　　|　/　　　　　　＼
／／／／／／／／／／／／／／／／ヽ 　　━==

イラク占領の現状はどう説明するんだろう？

　
　　　　∧∧　草臥　 ＿　儲k
　　　 (　,　, )┌―─┴┴─――――――――┐
　　　/　　　つ.　 反米は人畜無害、春の雪。 　 |
　〜′　/´　　　 親米は人格障害、笹の雪。 　 |
　　∪ ∪　　└―─┬┬─――――――――┘
　 　 　　　 　 　　 　 ││　_ε y
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

あぼーん

★私のオ○ン○見て下さい★お母さんには内緒！！
★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★

朝鮮全土を破壊せよ
朝鮮人を根絶やしにしろ
全財産を没収しろ

はっはっはっ. エセ反米主義者どもは, 私, t.A.S.u. foobar という本物の反
米主義者の出現によって, あっという間に退散してしまったな. ダブルスタン
ダード, ウソ, 屁理屈, ありとあらゆる首尾一貫制のない詭弁を弄し, 日本の
将来を弄ぶ欺瞞に満ちた諸君. 私が指導してやるからいつでもかかってきなさ
い. 全くオケラのように卑怯に逃げ隠れする連中だ. 君らこそが「ポチ」と呼
ばれるにふさわしい卑屈な連中だ. くやしかったら, まず, 私の主張に反対意
見を述べてみなさい. 反対できないのなら, 素直に従いなさい.

私は反米主義者だ. お前達を同化する. 抵抗は無意味だ.

今までヲチしてましたが、結局ここで（ｆｏｏｂａｒ以外で）反米唱えてた奴等って、
自分よりも反米の傾向が少ない者に、「ポチ」と煽るしか能がなかったんだね。
アメリカ批判以外の話になるとからきし駄目。
「ポチ」という煽りが出来無い相手、
穴だらけの主張の反米原理主義foobarにはまともな反論もできない。
つまり、自分たちは反米を唱えながらも、
実は反米だけの論理で主張してないということを認めてしまうと、
そのとたん岡崎スレの住人に論破されてしまうことが恐いんだよ。
とんだお子様ですね。プッ

米軍がまた襲撃される。　米兵２名死亡　モスルで

第101空挺師団の輸送部隊がイラク側ゲリラによる待ち伏せ攻撃を受ける。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20030720/ap_on_re_mi_ea/iraq&cid=540&ncid=716

t.A.S.u. foobar ◆jG/Re6aTC. ﾀｿ(過激な反米を装う過激な親米者)の稚拙な煽り

�@独自のシーレーン防衛もすべきではありません.
�A日本も北朝鮮を見習って反米という原理原則,
�B機会に憲法改正なんて間違っています. 9 条は絶対に改正しちゃいけません.
　　自衛隊の集団的自衛権も放棄すべきです
�Cアメリカはフセイン政権の政治的弾圧や時によって行なわれた
　虐殺なども死体の証拠まで上げて非難して自らの侵略を正当化しています
�Dアメリカを解体すべきです.
�Eアジア人同士で殺しあいをさせようとしています. そんな陰謀に躍らされてはいけません
�Fもう一度真珠湾攻撃だ!!!
�G辻本, 土井, 野中, 橋本ら真の民族主義者
�H原爆や焼夷弾による日本人虐殺を肯定するんですか?
�Iアメリカは, 日本に憲法改正してもらって, 米軍の手先としてアジアでアメリカの利益の
　ために使いたいと思っていることに何故気がつかないんだ?
�Jアメリカは米大陸の原住民を殺してGDP世界1の国を作ったから「必要悪」と言うんですか?
�Kアメリカは「真珠湾攻撃」という「根拠」があって日本に原爆を落としましたが,
　それを認めるんですかぁ?
�Lオレは日本人の正義を訴える真の民族主義者だぞ.

>>252
> 米軍がまた襲撃される。　米兵２名死亡　モスルで
そら見たことかっ! 天罰だね. ざまぁみろ. 自衛隊もイラク派兵がさけられな
いんなら, 大東亜戦争後期のように, フセインの残党やイラクの民衆に武器を
配って, 反英米独立闘争を助けるべきだね.

>>253
ポチへ. 何度も何度も私の意見をのっけてくれて有難う. 反論があるのならば
どうぞ.

＞t.A.S.u. foobar ◆jG/Re6aTCさんへ
その反米の内容がイラク問題から遠ざかりすぎている。
言いたいことは分かるが、反米保守は一連のイラク問題へのアメリカへのおもねり精神と
日本の保守思想をリアリズムという言葉で粉砕してることを憤っている。
あなたは全体的にイラク攻撃の正当性のなさ、という議論から逃げてるだけ。
反論できないなら従えとかおっしゃってますけど、あなた












　　　　　　　　　　　　　放　置　さ　れ　て　る　だ　け　で　す　よ

イラクで米兵への攻撃続く、米国は国連に協力求める姿勢に

［バグダッド　１９日　ロイター］　イラクの首都バグダッドに展開する米軍は、
１９日早朝の攻撃で米兵１人が死亡したことを明らかにした。
兵士は、バグダッド・マンスール地区で銀行の警備中、
小型武器とロケット弾で攻撃されたという。
ブッシュ大統領が主要な戦闘の終結を宣言した５月１日以来、
攻撃を受けて死亡した米兵は３５人に増え、
イラク戦争で死亡した米兵の数は１４９人となった。
１９９１年の湾岸戦争での米兵死者数は１４７人。
イラク駐留米軍から毎週犠牲者が出る事態を受け、
米国は、月間約４０億ドル（約４７３４億４０００万円）に上る経費負担、
平和維持部隊への派兵、イラク再建事業を各国に要請するため、
国連に協力を求めることを検討している。（後略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030719-00000263-reu-int

なお　本当に　市民活動団体成立をしたい方は

「新興宗教の　洗脳のノウハウとその　方法論」


を　書いておきます

全アンチロリコン・同性愛隔離する考えを持つ方々！！

この　方法を使い　団体を設立し　万国より　

ロリコン　同性愛　害虫らを駆除する　為に　がんばってください！！　

http://plaza.rakuten.co.jp/ko0za/020017

「情報源」の英科学者遺体で発見　イラク脅威誇張疑惑

英政府がイラクの大量破壊兵器の脅威を誇張した疑惑をめぐって、フーン国防相が
ＢＢＣの「情報源」と名指しした科学者の遺体が１８日、発見された。ブレア首相の報道官
は同日、米国から日本に向かう機中で会見し、死に至る経緯を解明するため首相が独立の
司法調査機関を設ける意向であると語った。情報操作疑惑自体の調査を求める圧力も、
強まりそうだ
http://www.asahi.com/international/update/0719/001.html

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>256
ほほう? 私がイラク問題から逃げてると? 私の主張は, 自衛隊のイラク派兵反
対. この派兵をきっかけに憲法9条問題が語られることも, 集団的自衛権の問
題が語られることも反対. これのどこがイラク問題から遠ざかりすぎてるんだ?
少しでもアメリカの利益になることは反対すべき. これが日本の正義. この主
張のどこが間違ってる? オマエはアメリカの正義や利益の代弁者ですか?

> 反米保守は一連のイラク問題へのアメリカへのおもねり精神と
> 日本の保守思想をリアリズムという言葉で粉砕してることを憤っている。
おもねってるのはオマエの方だ. なぜアメリカ解体を訴えないんだ? ひょっと
して「リアリズムという言葉で」, 世界史上最悪の犯罪国家, アメリカ解体と
いう正論を「粉砕」するつもりですかぁ? 私はそんなオマエのようなポチに憤っ
ているんだよ.

米大統領、政府内の「慎重論」を知らずに演説

イラクのウラン購入計画が米大統領演説に盛り込まれた問題で、情報の真実性を疑う声が
米政府内にあることを、ブッシュ大統領が事前に知らされていなかったことがわかった。
ホワイトハウス高官は１８日、そうした指摘を含んだ重要機密報告書を大統領が熟読して
いなかったとも認めた。

ホワイトハウスは今月１８日、機密報告書「国家情報評価」（ＮＩＥ）の一部を公表した。
全体的にはイラクの大量破壊兵器の脅威を指摘しつつ、「我々はウラン取引の現状を
知らない」「ウランの購入に成功したかどうかは確認できない」と、情報に不確かな部分が
あることを脚注に記している。

http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200307190242.html

>>257
くっ, くっ, くっ いいニュースだな. アメリカに氏をっ! イラク問題で経済
的に破綻してしまえ! 国連に泣きを入れるなよ. 他の国もイラクへはビタ一文
支援するな.

>>259
> 「情報源」の英科学者遺体で発見　イラク脅威誇張疑惑
本当に汚い連中だが, こうしたニュースが流れるのは実に気分が良い. アメリ
カやイギリスがガタガタ震えている姿が見えるようだわい. それを支援した正
義も理念もない日本の政治家もな.

ブッシュの支持率急降下。

ブレア涙目。

国益にてらして、イラク攻撃派のアホどもは正しかったのか？

>>251
そんなもん、キチガイじみた逆パターンのアメリカベッタリ逆foobarが
登場すれば同じ事だろ。

「原爆落とされて有難う。俺は真の親米派」とかいうキチガイ文章書き込んでるの
と一緒。

というか、アホfoobarは放置でいいだろ。全く話にならん。
親米派の典型だな。なぜか相手を左翼、北朝鮮と絡める。

さんざん左翼だのなんだのけなしてる小林よしのりは「北朝鮮との戦いは
日本における聖戦かもしれん」とまで言ってるのに。ポチホシュどもに
このセリフが言えるのか？日本人よ、覚悟を持てと。

国際情勢においては、モラルや大義名分なぞどうでもいい？

じゃあよ、なんで議会でブレアーは涙目なんですか？？？？
なんでブッシュの支持率下がってるの？

大義名分が今、アメリカ、イギリス本国で問われてるからだろう？
モラル完全無視かよポチどもは。

反米保守派の、イラク攻撃時に異議を唱えた事実は永遠に残る。
そして、ポチホシュ（アメのスパイ）の「お前ら黙れ。アメリカ様を怒らせるな」
といった事実もまた残る。

>>262
> 米大統領、政府内の「慎重論」を知らずに演説
ブッシュのアホヅラにおにあいのニュースだ. くくく. 親米ポチのみなさん.

そ ら 見 た こ と か !

アメリカが手をつけた所は混沌としたカオスになってしまえっ. そして反米と
いう史上最高の正義の名のものに手を取り合って立ち上がるのだ.

>>265
私に反論があるなら>>253のそれぞれの項目に意見を述べなさい.

> 「原爆落とされて有難う。俺は真の親米派」とかいうキチガイ文章書き込んでるの
> と一緒。
アメリカ解体を唱える本物の反米派, 私foobarのどこが「原爆落とされて有難
う. 俺は真の親米派」と一緒なんですかぁ? 頭大丈夫? こういったキチガイじ
みたことを書く前に, 政治の話をしろや, コルァ. >>253に反論があるなら言っ
てみろよ. このオケラめっ.

> さんざん左翼だのなんだのけなしてる小林よしのりは「北朝鮮との戦いは
> 日本における聖戦かもしれん」とまで言ってるのに。ポチホシュどもに
> このセリフが言えるのか？日本人よ、覚悟を持てと。
こういうのがポチだって言ってんの. 北朝鮮は反米という崇高な正義をかかげ
る同士だろうがっ. 北朝鮮を攻撃することが, アメリカを助けることになるっ
つーことになんで気がつかないんだ? ポチポチポチ.

>>264:t.A.S.u. foobar ◆jG/Re6aTC
ね〜ね〜、何でこの情報にもっと反応しないの（ｗ？
脅威が誇張されてて、ウラン購入も疑問視されてるんだよ（ｗ



そんな脅威なかったことになったら、親米のイラク攻撃の正当性は崩壊すんもんな（ｗ
もちろん反米の君はこの記事を事実と受け止めて、イラク大量破壊兵器脅威論は
アメリカが侵略するための捏造プロパガンダって思いますよね（ｗ？？？
当然ながらね？

>>t.A.S.u. foobar ◆jG/Re6aTC
反米のあなたなら、イラク大量破壊兵器脅威論はアメリカが侵略するための捏造プロパガンダって
思いますよね（ｗ？？？
アメリカへのテロなんてアメリカのやってきたグローバリゼーションへの反発、中東政策への
反発だと思いますよね？必然以外の何でもないと思いますよね？

>>265
> そんなもん、キチガイじみた逆パターンのアメリカベッタリ逆foobarが
> 登場すれば同じ事だろ。

それは違うと思うな。今までずっと双方の議論見てきたけど、
少なくともアメリカベッタリ親米キチガイが出てきたら、
岡崎スレの人達は、冷静に日本の利益にならないことを指摘できると思うよ。
なんで、君達は行きすぎた反米ｆｏｏｂａｒにそのような冷静な意見が言えないのかなぁ。
それは、結局、自分よりも反米の傾向が少ない者に、
「ポチ」と煽るしか能がなかっただけだからでしょう？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>t.A.S.u. foobar ◆jG/Re6aTC
なんで反米なのに、イラク侵略についての正当性について反米的意見を述べないの？
大量破壊兵器についてどうなの？イラク攻撃後のビジョンは？
日本のビジョンも描けない奴がどうしてイラク戦争後のビジョンを描けるのだろうね？
反米として疑問だらけだよ、t.A.S.u. foobar ◆jG/Re6aTC。

気鋭の反米保守として答えてよ。教えてよ。
戦略も何もない支持だったよね？北朝鮮の拉致問題も絡めずにさ。
あの時、憲法改正くたいしとけばよかったのに、邪魔したの親米保守。
どう思う？気鋭の反米保守のt.A.S.u. foobar ◆jG/Re6aTC的に。

>>268
同志よ, アメリカ煽りが足りなくて不満だったか? 私はよく人から「あなたの
興奮した姿が素晴しい」と言われます. みんな, 私が怒るところを見たいんで
す.

> そんな脅威なかったことになったら、親米のイラク攻撃の正当性は崩壊すんもんな（ｗ
> もちろん反米の君はこの記事を事実と受け止めて、イラク大量破壊兵器脅威論は
> アメリカが侵略するための捏造プロパガンダって思いますよね（ｗ？？？
> 当然ながらね？
全くその通り. 大量破壊兵器の脅威がなかったら, アメリカの立場はもっと悪
くなる. 大量破壊兵器なんて馬鹿な大衆を煽動するための捏造プロパガンダに
決まってるじゃん. しかし, オマエの意見もおかしいぞ. 仮に今後イラクで大
量破壊兵器が存在した証拠が出てきたら, アメリカの残虐なイラク侵略は正当
化されるのか? それには明確に反対だ. 証拠が出ようが出まいが, 今回の戦争
に正義なんてものはないんだよ.

>>t.A.S.u. foobar ◆jG/Re6aTC
それでさ、イラク国民のゲリラが対米軍に起きてるらしいよ。
反米保守の小林よしのりが言ってきたのにね。岡崎とか中西はそんなのない。
それにイラク国民は喜んでるだってさ。自由という美酒に。

反米保守としてどう思われますか？この国際法無視の戦争と笑いながら言った岡崎と
文明と自由への挑戦とアメリカプロパガンダを信じきった保守について。

>>273:t.A.S.u. foobar ◆jG/Re6aTC.
＞大量破壊兵器なんて馬鹿な大衆を煽動するための捏造プロパガンダに決まってるじゃん
そうそうアメリカが侵略するためのプロパガンダなんだよね。

＞仮に今後イラクで大量破壊兵器が存在した証拠が出てきたら
出てこないよ（ｗ　仮にもクソも、アメリカは攻撃がある程度終わる以前から大量破壊兵器を
探してたんだぜ（ｗ必死にさ（ｗ確か攻撃終わったのは、４月ごろだっけ？もう三ヶ月、バグダットの
治安そっちのけで探してたんだよ。石油の出るとこだけ厳重に警備してさ（ｗ
仮にも出てこないって（ｗ
出てきても悪の帝国で世界の大量破壊兵器をもつ虐殺帝国アメリカが危機を感じるほどの
もんでもないさ（ｗイラクなんてずっと国連に入られて、さらに経済制裁されてたんだぜ。
そんな零細国家なんから危機感感じるもんでもねーさ。アラブの油よ（ｗ
だろ？同志？

>>274
> それでさ、イラク国民のゲリラが対米軍に起きてるらしいよ。
> 反米保守の小林よしのりが言ってきたのにね。岡崎とか中西はそんなのない。
それ見たことか! 本当に気味がいいよね. 日本の自称保守共があわてる姿見え
るような話だ. オレは日本政府に, イラク国民のゲリラに武器を供与して糞ア
メに徹底抗戦の支援をすることを提案する. オマエも当然賛成だよな.

> 反米保守としてどう思われますか？この国際法無視の戦争と笑いながら言った岡崎と
> 文明と自由への挑戦とアメリカプロパガンダを信じきった保守について。
そうだそうだ. 岡崎に氏を. アメリカプロバガンダを信じきった保守に氏
を. この世で正しいのは反米だけ!

>>270
＞岡崎スレの人達は、冷静に日本の利益にならないことを指摘できると思うよ。

そうかなあ？？イラン利権とられそうな時も、必死で、「表立った交渉した日本が悪い」
と話をそらそうと必死なポチがいたが？？？

それと、「中立」装うのやめたら？アホ親米派の特徴だなこれも。

>>273:t.A.S.u. foobar ◆jG/Re6aTC.
＞証拠が出ようが出まいが, 今回の戦争に正義なんてものはないんだよ.
全くその通りだよ。大量破壊兵器なんてないし、国家の危機でもなんでもなかったよ
そもそも９．１１テロはイラクが関与ってのがもうすでに無茶苦茶で根拠もないんだよね。
あとはイラク攻撃のために大量破壊兵器とか根拠を肉付けしてかかったんだよな？
そんな戦争が認められるかっての（ｗ！そもそも戦争するのは国家的危機でないとだめだぜ？
ったく親米保守はそれも全て無視だもんな（ｗ　笑っちまうよな？
アメリカも根拠不十分ってわかってたから、大義が右往左往したんだよね（ｗ
もうブッシュもポチも必死になってイラク攻撃を邁進したよね（ｗ
ブッシュは根拠探しに必死。最後はハルノートみたいなん突きつけて終わり。
日本では北朝鮮脅威論、アメリカは友人だから支持。日米同盟に傷をつける奴はバカ。
憲法改正は傷になる。軍事独立なんてｸｽﾞ。イラク攻撃反対？左翼？サヨク？親北ですか？
という思考停止ぶり（ｗ　もう笑ったね、あの頃はね。な？同志？
自分達が言ってきたことを否定しだす、愚かぶりだもん（ｗ
どう思うよ、気鋭の反米保守のt.A.S.u. foobar ◆jG/Re6aTC様

>>275
＞仮に今後イラクで大量破壊兵器が存在した証拠が出てきたら
> 出てこないよ（ｗ　仮にもクソも、アメリカは攻撃がある程度終わる以前から大量破壊兵器を
> 探してたんだぜ（ｗ必死にさ（ｗ確か攻撃終わったのは、４月ごろだっけ？もう三ヶ月、バグダットの
> 治安そっちのけで探してたんだよ。石油の出るとこだけ厳重に警備してさ（ｗ
> 仮にも出てこないって（ｗ
それがアングロ・サクソンの恐しさだ. オレは前から警告してるんだが, この
土人部落社会の未開日本人には, 奴等の悪辣さというのにまだまだ鈍感で
す. だから, 私のように, アメリカの陰謀に気がついた人間が警告をはっしな
ければならない. 米国がわざと証拠を隠してたらどうしますか? 大統領選挙に
とって最も都合の良いタイミングで出すよう計画してたらどうしますか? ある
いは, 絶対にばれないような証拠を新たに捏造してしまったらどうしますか?
あの, 悪辣なアングロサクソン共, 糞グローバリスト共ならやりかねないこと
です.

だから, そもそも大量破壊兵器が出てこようが出てきまいが, アメリカのイラ
ク侵略が間違っているということを主張するのが大切なんだよ.

大 量 破 壊 兵 器 を 一 番 持 っ て る の は ア メ リ カ で す.

何故おまえらはアメリカに大量破壊兵器の破棄を求めないんですか? 日本や北
朝鮮は核をもっちゃいけないけど, アメリカは核を持っていいんですか? まさ
か, こういったことをアメリカの立場にたって正当化なんてしないよな. だか
ら, 大量破壊兵器を理由にイラクを侵略することは間違っているし, 今, 我々
がすべきなのは, アメリカ解体なんだよ. おまえは, 「ほら, 大量破壊兵器な
んかなかったじゃないか」と言いながら, 実はアメリカの論理を肯定している
んだよ. このポチが.

>>267
＞北朝鮮は反米という崇高な正義をかかげ
＞る同士だろうがっ. 北朝鮮を攻撃することが, アメリカを助けることになるっ
＞つーことになんで気がつかないんだ? ポチポチポチ.

こんなデムパ理論は、親米ポチ派しか言ってないな。

反米保守は、北朝鮮もアメリカにも対抗している。

「アメリカを攻撃する事は、北朝鮮を利する」こんな事言ってるのはポチホシュだけ。



お前、本気で馬鹿だな。親米派を逆に貶めてるのか？

要するに親米派は、なにを保守してるの？生きてさえいればいいの？

じゃあ、核ミサイルで照準合わされてるシナにもぺこぺこしなきゃあなあ（ｗ

>>276:t.A.S.u. foobar ◆jG/Re6aTC
>本当に気味がいいよね.
いやそんな子供っぽい反応じゃないけどね（ｗ
親米保守の低レベルさを改めて認識しただけさ。国益なんてなかったもんな。
聞いてよ、ポチの中にはさ、シーレーンがどうの言い出す手に負えない輩がいて、もう爆笑。
だって支持した当初の親米保守は明らかに大量破壊兵器と北朝鮮への攻撃の期待だったもん。
もう自分の主張を曲げたくないんだろうね（ｗ日本がどうのこうのじゃなくて、結局自分の主張が
負けるのが一番くやしいんだろうね（ｗ売国奴そのものじゃん（ｗ国のことを考えてないという点
では社会党、社民党みたいだよね？（ｗ左翼だよ、左翼（ｗ。

＞イラク国民のゲリラに武器を供与して糞アメに徹底抗戦の支援をすることを提案する
その前に日本はやることあるでしょ（ｗ憲法改正だろ？（ｗ頼むぜ同志！
それを誰がが批判してるんだよね（ｗそう親米保守（ｗ憲法改正とか軍事独立といった途端、
日米同盟破棄する気か！！だって（ｗその思考の短絡には驚嘆の連続さ（ｗ頭悪いし、ある種の
安保原理主義なんだろうね（ｗブッシュ並にタチが悪い（ｗ
反米だからと言って、すぐにアメリカに徹底抗戦なんてバカと思われるぜ（ｗ
まずアメリカにははっきり言うことから始めなきゃな。一緒に一人前の国家目指そうや。

＞この世で正しいのは反米だけ!
これもどうかな（ｗ単なる視野狭窄に陥ってる基地外だぞ（ｗ
反米保守は常に日本という国家のあるべき姿を唱えるのさ。とうぜん反米だし反共でもある。
まぁ言うまでもないことだけどね。なんか反米は北朝鮮を支持してるとか、逝っちゃた親米も
いるらしいからね（ｗ小林のも読解力がないんだろうね、親米思想が相当邪魔して、誤読するん
だろうね（ｗ

【経済】米政府が日本のイラン油田開発を強く批判。計画撤回を求める
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057033577/l50

>>279::t.A.S.u. foobar ◆jG/Re6aTC
＞米国がわざと証拠を隠してたらどうしますか? 大統領選挙に
＞とって最も都合の良いタイミングで出すよう計画してたらどうしますか? ある
＞いは, 絶対にばれないような証拠を新たに捏造してしまったらどうしますか?
あったらすぐ出すって（ｗ計画なんてないって（ｗ捏造はありえるが、それを批判できる
論客が少ないのが鬱（ｗ証拠を出さないとか親米保守の捏造プロパだろ（ｗ
計画とかもポチプロ。ポチは必死だよん（ｗ

＞アメリカのイラク侵略が間違っているということを主張するのが大切なんだよ.
親米保守はそう思ってるよ（ｗブッシュの親父もイラクには手を出すなと言ってるのにな（ｗ
息子は野良犬の脳と取り替えた方が懸命な政治すると思うよ（ｗポチも何かと取り替えなきゃ（ｗ

＞何故おまえらはアメリカに大量破壊兵器の破棄を求めないんですか?
うんうん言いたいことは分かるさ（ｗ小林ヨシノリだっていってるぞ（ｗアメリカこそがって（ｗ
まず手順があるだろ？アットファースト、ポチを駆逐すること。だよね？憲法改正もしなきゃ。
手順と日本という国の理想を実現しなきゃ。ってか対米破棄という意見は当たり前だろうね。
アメリカに原爆落とされたりした国として。世界もアメリカが一番大量破壊兵器を使って、また
反発されてるね。それに今反米保守が相手すべきなのは、日本精神解体を目論むポチと世界中
を混乱させてるブッシュ政権だろ？アメリカ解体論はまだ先だ。落ち着け同志！まずポチの駆逐だ！

>>t.A.S.u. foobar ◆jG/Re6aTC
>>283についてどう思います？
ポチの中には利権を取れ取れいう輩がいてバカと思ってたんです。
目だった国益がなかったから、いや、全くなかったから、石油の利権を取れ取れ騒ぎ
出したんでしょうか？犬らしいバカな反応ですよね（ｗ？

そんな行動をアメリカ様がお許しにならないらしいです。怒ってます。逆鱗に触れてます。
これを契機に親米保守がアメリカ批判の糸口にするのではなかろうかとほくそえんでます（ｗ
t.A.S.u. foobar ◆jG/Re6aTC的にこの愚かなポチについてドー思われますか（ｗ？

軍隊もないし、イエスマンだし、アメリカの石油戦略も分からない、プロパも見抜けない。。
今回の支持でどこまで日本の国家としての品位を損ねたか。。彼らの言うことだから、
もう湾岸で品位など落ちきったわい！！品位の問題ではない！国益だ！ってか（ｗ

いやはや、なんかもうアメリカは大量破壊兵器捜索やめて、石油に集中するのかな？（ｗ
でポチも正当性が問題でないと言い出し、石油石油叫ぶのかな？それともアメリカ批判するのかな？
でも相当怒られるぞ〜（ｗブッシュ元帥が日米同盟に傷が付くといったらどうなるんだろ（ｗ

キャラ替えしてもつっこまれまくり。もはや引っ込みのつかないfoobarに萎え（憐

イギリス議会やらアメリカですら、「大義名分」が問われてるのに、ポチは無視。


はやく国際情勢において大義名分、道徳はいらないといったデムパ理論を証明
してください。

t.A.S.u. foobar です. 今日は２００３年７月２０日です. 私,
t.A.S.u. foobar は, 今, 猛烈に怒っています. このスレッドにいる, 自称反
米主義者どもの詭弁に対してです. まず, 日本から駆逐しなければならないの
は, 岡崎久彦はじめとする親米ポチ共です. ところが, このスレッドにいる自
称反米保守共の主張は, 私のような本物の反米主義者から言わせると, そのよ
うな岡崎信者どもとほとんど変わらないからです. 例えば
（貼り付け開始）
反米保守は、北朝鮮もアメリカにも対抗している。
（貼り付け終了）
という主張. 中共もアメリカに腰砕けとなった今, アジアでまともにアメリカ
に反抗しているのは北朝鮮だけです. その北朝鮮に, 反米共闘せずに対立する
ことで喜ぶのはどこですか? アメリカに決まってるじゃないですか. 例えば,
韓国は前回の大統領選で, その事実に気がつき, 親北朝鮮派, 真の韓国保守主
義者の盧武鉉を選びました. 少しは反米先進国の韓国を見習ったらどうですか?
このスレッドの自称反米主義者は, 本当は反米じゃないということが, この主
張ひとつとっても, はっきりしています.

連中はグローバリストの手先どもです. 岡崎信者どもが, リアリズムだの, 正
義は関係ないとなどと言いながら, 結果的に, アメリカの得になることしか言っ
ていません. 自称反米主義者どもの主張も同様です. 北朝鮮のことになると,
とたんに結果的にアメリカの得になる主張を始めるからです. 彼等の正義はいっ
たいどこに行ってしまったのでしょうか. アメリカの核は認めるけど, 北朝鮮
の核は認めないというのでしょうか? いいですか, 今の日本に必要なこと,
それはまず反米という絶対的正義を再確認すること. そして, 親米ポチを排除
することです. 私は自称反米主義者の主張の欺瞞に気がついていますし, この
ことを今後も告発し続けます. 私の目を胡麻化すことはできません.

明日からまたペンキ塗りの仕事が始まります. 色を一色に塗り潰す時も, まず
最初に「反米」と一面に, 一面に書いてからにしています. また明日, 時間が
あればこちらに論文をのせたいと思います.

☆貴方を癒す女の子たちのサイトです☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

特殊作戦群（仮称）を新編などテロ、不審船、ゲリラ対策に７９５億円　国防関係合同会議
http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_08/28/140828e.shtml
そう一足飛びには変われないが、動きは始まっているようで。

>>285
>目だった国益がなかったから、いや、全くなかったから
まあ落ち着けよ。
国連常任理事国への道が開けたし、
この調子で米英の権威が失墜が続けば、また国連の見なおしが始まるよ。

国連は連合国だと言いながら、同時に国連常任理事国の価値も主張していただろ。
敵国条項問題も何とかなりそうだ。

>>284
世界を混乱させているのはアメリカだけじゃないし、
ブッシュ政権だけでもないな。

何故優先順位一番はアメリカなのだ？
中国問題に蹴りつけて、先に足元を固めた方が良いと思うが。
アメリカとやり合ってる最中に、後ろから手を出されてはかなわん。

ようやく９条改憲を認めたか。
ところで、我が国の核武装には賛成か反対か。

それと日本精神ってのは何だ？
明治以来の海外への関心は第一に国防だ。
明治維新がそもそもこれだからな。

大東亜戦争前後になると、東亜連合と大東亜共栄圏の２つがあった。
あんたはどっち？それとも別の何か？

おれさまだって親のスネカジリで好物の中華料理食ってゴロゴロ寝ていたい
と思ってるわけで、その意味では岡崎氏を非難する資格は無いかも知れぬ。

けど、徴兵制が敷かれ否応なく戦場へ強制連行されるのなら、それにふさわしい
大義名分を用意しておいて欲しいと思うぞ。アメリカの身勝手な世界政略の犠牲
になって死ぬなんて同じ死ぬにしても苦痛が大きすぎる。憲法九条を修正して
徴兵制に戻すにしても、何か日本人として萌えられる大義名分が無いとな。

東京大空襲だの原爆だの東京裁判だの、散々アメリカに卑劣な仕打ちを
受けてきた日本の立場はどうなるんだよぉ。サダムフセインのイラクなんて、
北朝鮮とは違って日本にとっては何の恨みも悪感情もない相手だろう。

　反米の人は北朝鮮の核開発はどう思うの？

　アメリカに対抗する北朝鮮の核には賛成なんですか？

>>291
あんた頭は大丈夫ですか？
軍事知識は「二度と教え子を戦場にやらない」って言ってる日教組の
教師並ではありませんか。
今のハイテク兵器は徴兵してちょっと訓練したくらいじゃ
使いこなせません。
そんな兵士は足手まといにこそなれ何の役にも立ちません。
人数だけが頼りの中共みたいな旧式の軍隊ならともかく
アメリカに次ぐくらいハイテク化されてる日本の軍隊にはいりません。
日本にとって徴兵制なんて過去の遺物なんです。

>>292
何いまさらマヌケな質問してんだよ。んなもん賛成なわきゃねーだろ。
いいかげん反米＝サヨっつう短絡思考から抜け出せよ。
日本とアメリカは別の国、おのずと国益も安全保障の順位も変わってくる
ことくらいわからんの？
日本にとってさしせまった脅威ではなかったイラクに対しては捏造してまで急いで
戦争仕掛けたアメリカが日本にとって「そこにある危機」の北朝鮮相手には
ウダウダやってるの見てもそれはあきらかだろーが。
結局、日本の危機に対しては日本自身の頭で考えて憲法改正等、自己で変革
して安全保障政策考えないと周りから相手にされないよ。
「アイツは無視してアメリカと交渉すりゃいいや」ってな。

>この主張ひとつとっても, はっきりしています.
お前の精神異常からくる病理がはっきりしてるぞ（笑
見たことない論理立てるなって。あとあと恥じかくぞ。

>北朝鮮のことになると,とたんに結果的にアメリカの得になる主張を始める
精神科医に逝った方がいいよ、マジで。

>私の目を胡麻化すことはできません.
新米の君はどうして、イラク攻撃の正当性についてごまかすの？
それが全てなんですけど。。

>論文をのせたい
君のはね論理の整合性を取ることしか出来ない論理厨。無意味な論理武装するな。
イラク攻撃から逃げて、意味がない国際関係論でも語るんですか？
本当に心からアメリカ好きなんだね、君は（笑

　foobarの意見は反米共産主義としては文句の付けられぬ正論だな。

アジアで唯一アメリカに敵対する北朝鮮を支持すべしと言うのは反米共産主義として筋が通ってる。

　私は保守を自認しているが、今までの反米だけどいざとなったらアメリカに助けてもらうとか、反米だけど
デモクラシー支持とかいう浮ついた意見よりfoobarの意見は道理がある。

　私とfoobarとは意見が異なるが敵の敵は味方だと言う戦略論、筋金入りの反米という一本筋の通ったところは
評価できる。
　今までの単なるポチしかいえない言葉遊びのヴァーチャル反米よりはるかに良いと思う。

私はこれまでも朝鮮民主主義人民共和国をふくめて全ての核爆発に反対だったし、
これからも反対するでしょう。けれども理性をはなれて
感情の点では、いいにくいことですが、内心ひそかに、よくやった、
よくぞアングロサクソンとその手下どもの鼻をあかしてくれた、という
一種の感動の念があることを隠すことができません。
○朝鮮民主主義人民共和国→（元は中国）

過去の左翼の人の発言に少し手を加えると立派に通用しそうだぞ。

>>296
論理的で知的な考えと自分で思い込んでるんだろうな〜、この人（笑

　　>>298

はいはい。知的な反論できないからって笑っても駄目ですよ〜。
反論があるなら無い知恵絞って論理的に答えてね〜。

t.A.S.u. foobar ◆jG/Re6aTC. ﾀｿ(過激な反米を装う過激な親米者)の稚拙な煽り

�@独自のシーレーン防衛もすべきではありません.
イラク攻撃支持の時、こんな理由で支持などなかった。
あったのは日米同盟、友人、文明と自由への挑戦、北朝鮮の脅威、イラク後北朝鮮へ
攻撃してもらうという期待。まぁ論点ずらしの犬だな。シーレーン防衛とか。

�A日本も北朝鮮を見習って反米という原理原則,
相手の思想の根が分からないという、思想の洞察力のなさだな。こんな発言は反米保守に
対する狂った親米の稚拙な反論の１つだね。

�B機会に憲法改正なんて間違っています. 9 条は絶対に改正しちゃいけません.自衛隊の
　　集団的自衛権も放棄すべきです。
犬がよく日米同盟を盾に改正反対って言ってたな。自衛隊の集団的自衛権も放棄すべき？
なんだこりゃ。これまた狂った思い込みだな、親米痛すぎ。

�Cアメリカはフセイン政権の政治的弾圧や時によって行なわれた虐殺なども死体の証拠ま
　　で上げて非難して自らの侵略を正当化しています。
アメリカはそんな正当化してないぞ。大量破壊兵器が攻撃理由だぞ。嘘つくな。犬っころ。

�Dアメリカを解体すべきです.
アメリカなんかもう末期じゃねーか。それに多くの反米は解体なんかより、日本の犬が問題。
解体だの何だの言う前に、日本の保守の改善が先決だろが。

�Eアジア人同士で殺しあいをさせようとしています. そんな陰謀に躍らされてはいけません
戦争論妄想論２でも出版しとけ。


.

t.A.S.u. foobar ◆jG/Re6aTC. ﾀｿ(過激な反米を装う過激な親米者)の稚拙な煽り
�Fもう一度真珠湾攻撃だ!!!
は？それを言うことが真の反米と思ってんだろ？痛すぎだよ。
低レベル過ぎて議論にならん。感情的になった中学生みたいだな。
１０代真剣しゃべり場に出演したらウケと思うよ。

�G辻本, 土井, 野中, 橋本ら真の民族主義者
浅い洞察力がこんな解釈をさせるんだろうな。小林ヨシノリ＝左翼という発想が
あるんだろうな。浅いな〜、ほんと浅いな〜。

�H原爆や焼夷弾による日本人虐殺を肯定するんですか?
意味不明。

�Iアメリカは, 日本に憲法改正してもらって, 米軍の手先としてアジアでアメリカの利益の
　ために使いたいと思っていることに何故気がつかないんだ?
戦争論妄想論３に執筆しろ。

�Jアメリカは米大陸の原住民を殺してGDP世界1の国を作ったから「必要悪」と言うんですか?
アラブの土地の話してんの。話をすり替えるな。それに歴史的な思考が出来ないみたいだな。
まさに左翼だな。

�Kアメリカは「真珠湾攻撃」という「根拠」があって日本に原爆を落としましたが,
　それを認めるんですかぁ?
意味不明。

�Lオレは日本人の正義を訴える真の民族主義者だぞ.
オレはアメリカの正義を訴える真の売国奴アメリっんぽん人だぞ！の間違いだろな。

ここには様々の思想を持つ人がいる。日本は自由の国だから例え右でも左でもどんな思想も許される。

　foobar.君は他人の思想や人格を攻撃しているのかい？
　それとも他人の主張や論理を攻撃してるのかい？

　他人の主張や論理を否定するのが目的なら、犬っころとか人格攻撃は止めるべきだ。
相手の論理や主張を否定するだけで十分だろう。

　君の主張に人格攻撃が無ければいいと思わないかね？

＞２９７
ならば、角ミサイルを開発し日本の青少年を２５年も拉致したブタ国家が
かって我が国に原爆を投下し今は北ちょんを「テロ国家」と非難するアメ
リカより価値があると申されるか。どちらも腐敗腐臭に満ち満ちておるが
「敵の敵は味方」などとはその場しのぎの方便でしかなく、戦術ですらな
い。ドイツ、ソビエトなどが百害あって一利無しの結果をもたらしたこと
を忘れてはならない。日本国家が自立すればそのような詭弁に惑わされる
ことはなくなるであろうし、そのためには強力な軍隊が必要なのです。

◆◆２日間無料で見せています。お母さんゴメンナサイ！！◆◆
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>>294
９条改憲に否定的（少なくとも積極的ではなかった）で、
反米なら有り得るのはサヨクしかいないぞ。
頑として９条改憲を言わなかったのはお前さんだろうが。
自省する事だな。

それと、気付いていないようだがイラク戦争以前の保守ならほぼ親米一色。
俺とあんたは似たような感情を抱いているが、むしろ新保守といったほうが正確だろ。
今と違って、有事法制すら通せない状況。選択肢は無かったはず。
その苦労を察するべきだろう。
日独伊三国防共協定・治安維持法に見られるように、大日本帝国時代から我が国は反共だ。
天皇・皇軍の名誉・反共、可能な限り守ろうとしていたではないか。

しかし、是が非でも反米で無ければならない道理は無い。
更に言えば、フセインに恨みは無いが、同情も無い。
イラク国民に対しては同情するがね。


ともあれ、差し迫った問題として北朝鮮がある。
残念ながら自己変革では間に合わない。
予算の問題もあるが、それが無くても攻撃力獲得に１０年以上はかかる。
それまでアメリカが待っているとは思えない。

そして、北朝鮮は中国に直結する。
前回は、米中の両方を同時に敵に回し、ロシアはドイツ第３帝国と組んで牽制した。
現在は、ロシアはいるが当時よりは弱体化している。しかし相変わらず規模は凄い。
そして、ドイツ第３帝国に相当する国がヨーロッパにいない。
下手すると、前回の２正面所か３正面になりかねない。

同じ事が他の３ヶ国にも言えるが、こいつらはいずれも核武装している。
おまけに、広大な領土による深い縦深性と太平湯の反対側で遠いという打たれ強さが有る。
残念ながら我が国にはこの縦深性が無いし、距離も近い。
性質が悪い事に、その内一つは反日で固定。

この反日で固定の中国は北と仲がよろしい。
朝鮮半島は戦略的要衝として周辺国全てが関心を持っている。
数年いないに有り得るものとしての第２次朝鮮戦争を考えるなら、
中国牽制にアメリカは欠かせないどころか、
北朝鮮を屠る力をもっていて、その気が一番有るはアメリカだ。
これが悲しい現実なのよ。

拉致問題があるからこそ我が国は５ヶ国協議を必要とする。
しかし、北朝鮮は中国すら無視する状況でアメリカとしか交渉しない。
アメリカ的には、核問題さえ何とかなれば良いわけで、拉致は重要ではない。
それでも、５ヶ国協議でなければ交渉しないとアメリカが言うのは、
我々がイラク戦争を支持したからだろう。他に理由が無い。

北への見かえり用の金がいる？
関係無いな、金の要求はあるだろうがそれは軍資金。
アメリカはそう言う国だ。

>犬っころとか人格攻撃は止めるべきだ
真剣に日本のことを思ってる人間からすれば、人格攻撃程度で済む問題じゃねーんだよ。
親米保守はぶっ頃されてもいいんだよ。国に対する真剣さを欠いた思想を振りまくポチ。
犬ッころ。まだまだ優しい表現だがね。

あんたもいい加減中立ぶんなって。
議論する中で一番タチが悪いよ。そういう中立ぶったやつって。

>>307
人格攻撃で済まないって、あんたテロでもやる気かよ。

それと、あんたの保守思想も全部自分で開拓した物では有るまい。
あんたの基準で納得いかないのはわかるが、
これまでを担ってきた方々をそう邪険に扱うなよ。
後発の「有利さ」が自分に有る事を理解する事だな。

だいたい、GHQ統治時代に何があったかと言う事は、
GHQの検閲のせいで最近までわからなかったんだよ。
アメリカの情報公開法のおかげでWGIPの存在もわかるようになったくらいだからな。

t.A.S.u. foobar です. 今日は２００３年７月２１日です. 私,
t.A.S.u. foobar は, 自称反米主義者どもの欺瞞が再び白日のもとに曝け出し
ます. アングロサクソンの謀略は, 非常に手が込んでいて, たたみの部屋に浴
衣でも着させて転がしておくのが丁度良いような, 土人部族国家, 日本の馬鹿
な国民を買収し, グローバリストの手先として使ってきます. 今までは, その
手先の1番手が岡崎信者だと思っていました. しかし, さらなる悪は存在した
のです. 「自称反米主義者ども」です. それがはっきりたのが, >>300 と
>>301 の発言です. （続く）

まず, 私がイラク戦争を機会に独自のシーレーン防衛もすべきではないし, こ
れを機会に憲法改正なんて間違っていると主張する理由は, それがアメリカの
要求だからです. イラク戦争よりも遡ること数年前から, INSSレポートなどで,
アメリカの現政権の中枢に座るグローバリストどもの論文で, 中東から日本に
至るシーレーンを日本に防衛させること, 日本には憲法改正を要求することが
強く主張されてきました. つまり, アメリカの都合で, 日本に命令してきてい
るのです. そのようなアメリカの謀略に気がつきもしないのは, きっと, 土人
国家日本の政治家達が, 英語を読めないせいだからです. 彼等は, グローバリ
ストが何を考えて, イラク戦争というイベントに日本をからませて利用しよう
としているかすら気がつかないのです. やはり, 浴衣を着せてたたみの上にで
も転がしておくのが丁度良いようです. それなのに, 自称反米主義者達は,
「イラク攻撃支持の時、こんな理由で支持などなかった。」とほっかむり. ア
メリカの真の意図, 真の謀略を糊塗し, 我々を騙そうとしています. 私を甘く
見るな. 私には, 全ての謀略を見ぬく目があるぞ. この反米の皮を被った親
米主義者どもめ.

岡崎って人の存在理由はあるけど、あの人って何も
生み出していないでしょ、日本独自の思想を。
あの人の意見を聞いていると、防衛庁と外務省はアメリカ人が
やれば良い気がする。なんというか日本人は頭を使う必要がない
と聞こえる。日本人が頭を使うから、日本が狂ってくるみたいな。

○イラク戦争に反対し, アメリカのかたがわりとして日本が独自のシーレーン
を防衛することには反対, これを機会にアメリカに頭をなでられながら憲法改
正なんてもってのほかなんです. これが, 少しでもアメリカの利益になるよう
なことには, 絶対に反対し続ける, 真の反米主義者の正しい姿勢です. もし,
この主張を否定するならば, それは結局アメリカの利益を主張しているにすぎ
ません.

岡崎信者は, 「アメリカになんでも反対は結果的に日本の利益を損なう」だの,
「現実を見ろ」だの, 「正義をふり回して国際政治を語るな」などと胡麻化し,
日本をふぬけにしてアメリカを助けることばかり言います. まさか, ここの自
称反米論者は, 同じような理由で, 結果的にアメリカを利する日本の独自のシー
レーン防衛や憲法改正に賛成はしませんよね. そこまで君達が汚れていない
ことを私は期待するし, そのように指導していく責務が, 私,
t.A.S.u. foobar にはあるのです. 私はその責任感の重さと, 与えられた責務
に伴う苦悩を感じています. しかし, 私は闘うぞ. 私を甘く見るな!

○日本も北朝鮮を見習って反米という原理原則を否定するのも, やはり結果的
にアメリカを利する意見です. それを岡崎信者と同じような論理で否定しよう
とする陰謀に, 私は騙されないぞ. 私をみくびるな.

>>311
彼が人生の中核を成すであろう現役時代の日本の世論を考えて見ろよ。
そう思えてくなるだろうて(w

最近の変化が急過ぎたんだろうよ。
しかも、まだしっかりしていない。不安に感じてるんじゃないか？

　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　 　　　　　　　(ﾟAﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　（UU,,,）〜
　　　　　q∧ ∧　
　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　/ ||y||ﾌﾞ
　　　　ノ_/'ﾉゞヽ
　　　　　　　　　　素敵な出会いを貴方に・・・

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

アメリカは, ずるい国です. 大量破壊兵器だけを攻撃理由せずに, 中東の民主
化が必要だの, フセインの圧政からイラク国民を開放などと言い始めています.
そういった, 数さえ上げればいいというような, 弱い利用の積上げでその場し
のぎを目論むアメリカのずるいやり方に対して, 「大量破壊兵器だけが攻撃理
由」という詭弁を弄しているのは, 理由があるのです. 実は, 悪の権化, 靖国
参拝まで言いだしてなりふりかまわず親日の仮面をかぶるブッシュ大統領が,
再選に絶好のタイミングで証拠を出す予定があるからです. その他の理由は,
それまでのつなぎにすぎず しかも, 「大量破壊兵器さえあればいい」という
ような側面支援をしつづけているのが自称反米主義者どもです. そういった汚
いやり方は, 全てまるっとお見通しだ. しかも, 「大量破壊兵器が理由なのに
見つからない」という煽りをしつつ, アメリカ自身が持っている大量破壊兵器
を非難しないというダブルスタンダード. これは, そういって大衆を煽ること
で, 暗に, 大量破壊兵器を1番沢山持っているアメリカを擁護しているので
す. そのことに騙されてはいけません. 反米主義者ならば, まず, イラクや北
朝鮮に核廃棄を求める前に, 真の悪の帝国, アメリカにそれを求めなさい.

ここのエセ反米論者どもは, 「アメリカを解体すべき」という私の正論に対し
て, 「アメリカは末期だから日本の犬の方が問題」などと詭弁を弄してアメリ
カを守っています. 今, アメリカよりも末期なのは北朝鮮じゃないですか. そ
の, 真の反米の同志, 北朝鮮は責めても, アメリカがほっとくのが正義ですか?
アメリカはすぐにでも滅亡するという, 今だかつて1度も証明されたことのな
い珍説を持ち出してアメリカを擁護するこのいじましさ(勿論アメリカはいつ
か滅亡するし, 今, こうして, 必死に世界各地に手をのばしているのは来る衰
退にむけての準備なのです). 親米主義者ここに極まり. 額にはって晒してお
きたいくらいです. 私はまだまだ死ねません. こういったエセ反米論を展開す
る親米論者を日本から駆逐するまでは.

アメリカの２０２５年頃までの中期的な目標は, 日本などを手下に使って, 対
中包囲網を形成することです. そんなこと, マーシャルのレポートなどを読め
ばはっきりとわかることです. つまり, アメリカは中共を倒すために, なんと,
同じアジア人を手先につかおうとしているのです. そのために, 日本に憲法改
正をせまり, 集団的自衛権の行使を要求してきているのです. そして, アジア
人同士で殺しあいをさせようとしています. 私はそのことを強く警告してきた
のに, ここの反米のふりをした親米論者は, 「戦争論妄想論２でも出版しと
け。」だそうです. 私は, このような責任感のない若者の意見に対し, フツフ
ツと怒りが湧いてきます.

「もう一度真珠湾攻撃だ!!!」という話は当然でしょう. 人類史上最低最悪な
アメリカを攻撃せよ, という正論に対して, 否定する理由は何ですか? まさか,
岡崎信者のように, リアリズムを持ち出すんじゃないでしょうね. リアリズム
なんてクズです.大事なのは日本の正義. 大東亜戦争で日本がアメリカを相手
に戦ったことで, どれだけアジアやアラブの人々から尊敬を得ているか知って
いますか? 大義なき主張など空虚なだけの, 冷めたピザです.

それから, なぜ, 反米主義者は, 辻本, 土井, 野中, 橋本らが真の民族主義者
ということに気がつかないのでしょうか. 辻本, 土井の主張のどこに親米的発
言があるのですか? 彼等は, 守備一貫して, アメリカの悪を指摘しています.

また, 野中, 古賀などこそ, 真の自民党員でしょう. アメリカの, 中共や北朝
鮮と日本の関係の分断工作に一早く気づき, イラク派兵にも一貫して反対して
きました. しかし, 橋本が, アメリカにスキャンダル暴露の脅しをうけて腰砕
けになってしまったのは, とても悲しいことです. 「アメリカの国債を売ろう
という誘惑に何度もかられた」という恫喝を, かつてアメリカに与えた, その
勇士を思い出すと, 一沫の悲しさを覚えます. 恐るべし, アングロサクソン.

>>303
そうか？
まあ少なくとも自分たちは米国より価値があると思っているぞ。

＞日本国家が自立すればそのような詭弁に惑わされる
＞ことはなくなるであろうし、そのためには強力な軍隊が必要なのです。
配膳と違うぞ。すぐに出てこんよ。
北朝鮮のことは、ここ１年内外で決着つく可能性が高いぞ。

それから, ここの反米主義者は, 正当な理由があればイラクを攻撃していいと
いうかのような論理展開をしています. そんな言い訳許してはなりません. ア
メリカがやることに, 正しいものは何ひとつないのです. かつて, 真珠攻撃と
いう, あたかもアメリカにとっては正当な理由があるかのような理屈を盾に,
原爆や焼夷弾によって多くの罪のない日本人が虐殺されたことを忘れたのでしょ
うか? イラク戦争において「正当な理由があるのか?」などということを主張
させること, それこそが, アメリカのこれまでの悪業の数々を暗に肯定させる
策略なのです. アングロサクソンの謀略というのは, 本当に恐ろしい. イラ
ク問題で多少攻撃されても, 結果的にアメリカの歴史そのものを少しでも有利
にしている. こういった深謀にすら気がつかない土人部族社会の日本人は, や
はり浴衣でも着せてたたみに転がしておくのがよさそうです.

さぁ, もうわかっただろう, このエセ反米主義者どもめ, いさぎよく, 「自分
たちも所詮岡崎信者と同レベルのポチ保守です」と認めなさい. もし, 真の反
米論者ならば, 生成堂々と私にかかってきなさい. 私こそが真の反米主義者だ.
アメリカの謀略を暴き, グローバリストの手先共を血祭りに上げてやる. 私は
逃げも隠れもしないぞ. どこからでもかかってきなさい.

>>321
あなたの意見には全然賛成できないけど、あなたの反米の強さは
認める。確かに原爆で焼き殺されて、放射能で今も苦しんでいる
人のことはみんな忘れてるよな。あと潜水艦と高校生の船の
事件。あれは酷かったな。あれは業とでしょ。驚かそうとしたん
だけど、あてちゃったみたいな。

メディアは実に上手くアメリカのこと報道するからね。
みんな忘れちゃう。アメリカさんとの付き合いの難しい事。
岡崎さんは戦前の人たちの事どう思っているのかな？

反米厨の痛々しさが良くわかるスレだな。

>>314

よく分かりますね。昔のことを考えると。
ただ彼はこれからはどう思っているのでしょうかね？

>>322
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/koyomaru11.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/genkainada1.html
報道される分遥かにマシ
アメリカは、我が国に中朝みたいに言論弾圧はしてこない。

それと、その場合は事故だな。故意ではないから。
謝罪もしている。

>>324
過渡期なので、見通しは立てられないと思わます。
しかも、何が起こっているかを把握するのは極めて難しい。

これまでも、情報過小の状態で保守を維持してこなければならなかったのでしょうから、
同じようにやる気なのではないかと。

>>325
リンクの事件って韓国の船でしょ？これってアメリカと日本と
韓国が報道しないようにしてるんじゃないの？
だって今足並み乱れたら、大変でしょ。

言論弾圧は当然ですね。おしゃるとおり

最後の事故は見方が分かれるところですね。それぞれの
解釈でいいじゃないのかな。

>>326は理解しました。

>t.A.S.u. foobar

もう誰からも相手されてねえな。。飽きたよそのキャラ。

>>328
ポチめ. 何か用か? 反論できないのがそんなに悔しいか. 所詮オマエラも岡崎
信者と同じ「ポチ保守」なんだよ. くやしかったら, 私の論文に反論しなさい.
いつでもかかってきなさい.

>>329
頑張れ中国のポチ

>>327
日本怒る→韓国謝罪　ですぐに終わる問題です。
アメリカじゃないんだから、サヨクのしつこい叩きも無いはずですからね。

アメリカの干渉があったとは思えませんが、問題は日本のマスコミです。

>>331

まあこれも意見の分かれるとこでしょ。最近の日本での韓国語の
放送の多さはあなたもご存知だと思います。かなり韓国のことを
気にしてマスメディアは現在放送しています。逆にそういう意味で
朝鮮有事ってあるのかなあ、と思っています。
自分は韓国との今の状態に水をささないように、報道を規制してい
ると思います。

もちろんアメリカからの干渉はないでしょうけど、仮に報道した
としたてそれが盛り上がったら、「そんな余計な事しちゃあかんでしょ」ぐらいの
お達しが外務省あたりにあるでしょ。

>t.A.S.u. foobar ◆jG/Re6aTC
俺も飽きた。だってﾊﾞｶそのものだからな。
お前はどういってもアメリカの売国奴のポチで国賊の犬だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　t.A.S.u. foobar ◆jG/Re6aTC.


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　過激な反米を装う電波親米










中国のポチ＝アメリカのポチ＝北朝鮮のポチ＝論理厨＝左翼＝サヨク＝t.A.S.u. foobar ◆jG/Re6aTC.

小林を支持してる奴がまだいる事に驚いた。

>>332
戦争が近いので、親韓国ムードの醸成の必要があるわけですね。
かえって爆弾を抱えた事にならなければ良いのですが。

もうどこの板も親米派の主張は論理的に崩壊してるな。

「ポチだから糞」以外に何も無い奴に言われもね

>>335
大量破壊兵器の脅威や、自由と民主主義の伝播がフィクションだと
判明した今もなお、ポチ保守でいられる人間がいるほうが驚きだと
思うけどな。

（○▽○）ノ

このスレに集う反米保守の主張をまとめてよかですか？

1 独自のシーレーン防衛に反対
2 日本は北朝鮮と共闘すべき
3 憲法改正には絶対反対
4 集団的自衛権は放棄すべき
5 アメリカはアジア人同士で殺しあいをさせようとしている
(以上アメリカは日本に憲法改正してもらって、米軍の手先としてアジアでアメリカの利益のために使いたいと思っているから)

5 アメリカは解体すべき
7 もう一度真珠湾攻撃すべき
8 辻本、土井、野中、橋本らは真の民族主義者
9 原爆や焼夷弾による日本人虐殺を肯定してはいけない
10 アメリカは米大陸の原住民を殺してGDP世界1の国を作った。ありとあらゆる「必要悪」というものは認めない
11 アメリカは「真珠湾攻撃」という「根拠」があって日本に原爆を落とした。正しい根拠は反米のみで、それ以外のありとあらゆる根拠は認められない
12 オレタチだけが日本人の正義を訴える真の民族主義者だぞ.

もうついていけません。

ウッス。オレ、反米主義者ッス。嫌いなのはポチっす、論理的な話は大っ嫌いっす。
やっぱ、精神論がないと駄目っすよね。

>>339
以下の意見で批判されてんの、オマエのことだろ。

　　お　　前　　こ　　そ　　が　　モ　　ノ　　ホ　　ン　　の

　　　　　　　　　　　　「ポ　　チ」

>>310
まず, 私がイラク戦争を機会に独自のシーレーン防衛もすべきではないし, こ
れを機会に憲法改正なんて間違っていると主張する理由は, それがアメリカの
要求だからです. イラク戦争よりも遡ること数年前から, INSSレポートなどで,
アメリカの現政権の中枢に座るグローバリストどもの論文で, 中東から日本に
至るシーレーンを日本に防衛させること, 日本には憲法改正を要求することが
強く主張されてきました. つまり, アメリカの都合で, 日本に命令してきてい
るのです. そのようなアメリカの謀略に気がつきもしないのは, きっと, 土人
国家日本の政治家達が, 英語を読めないせいだからです.

彼等は, グローバリストが何を考えて, イラク戦争というイベントに日本を
からませて利用しようとしているかすら気がつかないのです.

やはり, 浴衣を着せてたたみの上にでも転がしておくのが丁度良いようで
す. それなのに, 自称反米主義者達は, 「イラク攻撃支持の時、こんな理由で
支持などなかった。」とほっかむり. アメリカの真の意図, 真の謀略を糊塗し,
我々を騙そうとしています. 私を甘く見るな. 私には, 全ての謀略を見ぬく
目があるぞ. この反米の皮を被った親米主義者どもめ.

ポチ〜送る〜言葉ぁ〜〜〜〜〜〜

>>311
イラク戦争に反対し, アメリカのかたがわりとして日本が独自のシーレーンを
防衛することには反対, これを機会にアメリカに頭をなでられながら憲法改正
なんてもってのほかなんです. これが, 少しでもアメリカの利益になるような
ことには, 絶対に反対し続ける, 真の反米主義者の正しい姿勢です. もし, こ
の主張を否定するならば, それは結局アメリカの利益を主張しているにすぎま
せん.

岡崎信者は, 「アメリカになんでも反対は結果的に日本の利益を損なう」だの,
「現実を見ろ」だの, 「正義をふり回して国際政治を語るな」などと胡麻化し,
日本をふぬけにしてアメリカを助けることばかり言います. まさか, ここの自
称反米論者は, 同じような理由で, 結果的にアメリカを利する日本の独自のシー
レーン防衛や憲法改正に賛成はしませんよね. そこまで君達が汚れていない
ことを私は期待するし, そのように指導していく責務が, 私,
t.A.S.u. foobar にはあるのです. 私はその責任感の重さと, 与えられた責務
に伴う苦悩を感じています. しかし, 私は闘うぞ. 私を甘く見るな!

　コ　ヴ　ァ　は　グ　ロ　ー　バ　リ　ス　ト　が　何　を　考
　え　て　イ　ラ　ク　戦　争　と　い　う　イ　ベ　ン　ト　に
　日　本　を　か　ら　ま　せ　て　利　用　し　よ　う　と　し
　て　い　る　か　す　ら　気　が　つ　か　な　い　の　で　す

>>339
同意。

>>345
ポチ発見

憲法改悪を主張する反米コヴァは所詮アメリカの掌で躍らされてるポチ

まじでコバァだったんだな。

27 名前：高田[] 投稿日：03/05/16 01:47 ID:UyHGGkur
さすがは、岡崎氏だね。他の三流評論家と違って、○○共産党員には
さぞかし、脅威のようで、早速、擬似右翼攻撃であらされていますね。
まあ、私が来たからには大丈夫です。早速、５０年の大系を語りましょう。

36 名前：カワセミ[sage] 投稿日：03/05/17 00:56 ID:0wJbu9/l
>>35←アメリカの北朝鮮攻撃はないと�@〜�Gと具体的に示したﾚｽ
単純に準備が出来ていないだけだろう。軍需オプションの難度が高い、という。

テポドンも射程距離を伸ばしているようだが、そもそもミサイル防衛構想は
米国本土を守るためのもの。昔自国の安全性に関して問われて、国防担当者
（誰か忘れた）が米国４８州は大丈夫、と答えて残りの２州の議員が無茶苦茶怒りだした。
じゃグアムはどうなのか、それなら日本も一緒に守ってそれなりに金も出してもらうか、
というところだろう。

そして昨今のアメリカの風潮を考えると、我慢の限界を越えた段階では
行動はかなり素早く、あまり他国の事情も配慮しないと推察される。
日本の現政権は一応その付近の感触は分かっていそうだ。

58 名前：カワセミ[sage] 投稿日：03/05/18 22:45 ID:gypJhOwE
近未来を考えて、アメリカに対抗出来るレベルの理念を、相応の負荷を背負って実行する国は無く、
だからこそ責任分担で発言力を確保する、は現実的なのですが。

発言力を確保？妄想だな（藁

175 名前：高田雄二[] 投稿日：03/05/29 00:39 ID:Gb48kvyi
しかし、相変わらず、サヨク崩れの反米派は、まともな反論を
してこないね。それもそのはず、他の評論家と違い、
岡崎は米共和党にパイプを持っているから、
影響力がまるで違う。本当に岡崎を恐れているんだと思う。

177 名前：高田雄二[] 投稿日：03/05/29 00:59 ID:Gb48kvyi
その「北朝鮮が崩壊すると難民が押し寄せてくる」という各方面で論破された前提

論破？論破なんかされたﾚｽないよ（ｗ

177 名前：高田雄二[] 投稿日：03/05/29 00:59 ID:Gb48kvyi
今回のイラク攻撃で、石油確保の面では、何も変わっていないか
若干有利になったんじゃないの。

へー石油の利権取れると予想してたけど、アメリカに怒られたね（ｗ

177 名前：高田雄二[] 投稿日：03/05/29 00:59 ID:Gb48kvyi
繰り返すが、俺はアメリカの正当性などどうでもいい。
正当性云々をいうこと自体ナンセンスだろう。
今、日本がやることは、アメリカ様をおだてて、No.3 クラスの中国と対峙させること
じゃないのか？そして日本は後方支援に徹する。そうすれば、アメリカも中国も苦しく
なって、日本の地位が向上すると言うものだよ。もう少し先を見据えなさい。

妄想が激しいし、正当性もどうでもいいんだ（ｗ

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/05/29 22:50 ID:M3PJLukp
Ｐ３３より
中西「今回の戦争は＜愚かな戦争＞ではなく、まだ今のところ＜賢い戦争＞と今ではいえなくとも、
　　　　より明白に＜正義のための戦争＞であったとは言えます」

今回の戦争はね、アメリカの「正義」の戦争なんだよ。ブッシュも。
大義はアメリカの正義と大量破壊兵器か。なんか親米の中には正義や道徳など戦争には
ない。国益のみだって聞いたことがあるような、ないような（藁

Ｐ３７
岡崎「ところで、今回のアメリカのイラク攻撃が旧来の国際法から見て違反かと聞かれれば、
　　　確かに違反の側面はある。〜（中略）〜今回のアメリカは要するに「フセインよ、降伏しろ、
　　　さもなくば戦争だ」という主旨の最後通牒ですから、国際法の前例から見て、無茶苦茶と
　　　いえば確かにその通りです（笑」「でも憲法9条の解釈だって制定時と今では変遷し変わった
　　　ように、国際法も日々変動していくものです」

国際法が国の憲法みたいにコロコロ解釈変わるはけねーだろ。
正当化すんのに必死だな、歌丸は。


岡崎「国連決議による武力制裁なんか、９条同様フィクションで、ソ連のアフガン侵攻、中国の
　　　　ベトナム懲罰戦争もみんな違法行為です」

そんでイラク攻撃もついでに正当化するわけだ。

Ｐ４１
中西「テレビで見ればアメリカ軍の兵士が銃を構えて立っている前を、反米スローガンを声高に
　　　　叫びながら大勢のイラク人が毎日のようにデモ行進している。外国軍の占領下に普通なら
　　　　ありえないことです。この光景ほど＜イラクの解放と自由＞を実感させるものはないと
　　　　思います。絶対に撃たない、と信じきっている姿こそマスコミは見てとるべきなのに。」
アメリカ大好き中西君か。。

>>352
お前は小林大好きなんだろ。

255 名前：高田雄二[] 投稿日：03/05/31 18:23 ID:DF+mrBUi
日本はアメリカほど国益を追求する必要はない。なぜなら、人口はアメリカの半分
だからだ。したがって、日本はアメリカの国益の半分を獲得さればいいだけだ。

すごい論理（藁
でアメリカの半分も国益獲得できたのかな？妄想高田君？

259 名前：高田雄二[] 投稿日：03/05/31 18:36 ID:DF+mrBUi
岡崎は、イラク紛争の正当性議論には参加していないと思うが。
それと、岡崎は、「大東亜戦争は自衛戦争であった」といっている。
反米サヨや中国様のように侵略戦争といっていない。
また、アメリカの最近の歴史教育でも、日本を太平洋戦争の絶対悪として
教育していない。（真珠湾でのルーズベルトの謀略も知識層は知っている。）
なんで、アメリカでさえ信じていないフィクションを君たちはくり返すの？

岡崎は正当だと言ってます（ｗ
反米は大東亜を侵略なんて言ってないぞ（ｗ
親米が言ってんだろ（ｗイラク解放戦争が侵略なら、大東亜も侵略だ！って（ｗ
アメリカ人の多くは真珠湾は悪です（ｗ９．１１後のアメリカ社会の反応見ればわかるだろ（ｗ

264 名前：高田雄二[] 投稿日：03/05/31 19:00 ID:AhtQILuz
本当の反米保守というのは、西尾幹二みたいなのをいう。

268 名前：高田雄二[] 投稿日：03/05/31 19:38 ID:AhtQILuz
うーん、もっとアメリカを勉強しようね。

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/06/01 10:19 ID:tRoFsHeD
０３年４月２１日の読売新聞、主張提言で東大教授の北岡伸一氏はこう述べてます。
「問題の根源は、イラクの大量破壊兵器保持疑惑であり、査察への非協力だった。結局、
世界が直面したのは武力行使で大量破壊兵器を破棄させるか、疑惑を放置させるかという
選択である。」「軍事力の行使はアメリカにとっても一大決心である。非常時に明確な支持を
してくれない同盟国を、本気で守ってくれるだろうか。」
やっぱ大量破壊兵器なんだね（ｗ本気で守ってくれる？もう笑えない・・・。

279 名前：カワセミ[sage] 投稿日：03/06/01 18:38 ID:nbK9WTRJ
石油に関しては今まで書いてきたように、先進工業国にとっては戦争の理由にはなりません。

280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/06/01 19:59 ID:DFpn0f2z
>>279
石油は違うって？んなこたーない。
しっかり石油管理がアメリカとイギリスの手に落ちましたよ。
それにレーガン時代からの伝統的な石油戦略という一面は無いのですか？

281 名前：カワセミ[sage] 投稿日：03/06/01 21:55 ID:nbK9WTRJ
>>280
（石油は）否定はしていません。

カワセミ、なんちゅーやりとりだ（ｗ

297 名前：高田雄二[] 投稿日：03/06/04 00:54 ID:C0mdsO/6
イラク戦争のポイントは、
１、アメリカの軍事力を対朝鮮（含む韓国）、対中国用の牽制として使えるか。
２、イラクの石油利権を、日本への安定供給に上手くつなげられるか。
の二点だけです。アメリカの正邪、功罪なんて二の次ですぜ。

日本政府はそんなこと考えてませんが？一人で勝手に国益を解釈するなよ。
ポイントは大量破壊兵器だろ。

469 名前：高田雄二[] 投稿日：03/06/08 23:42 ID:N/Il/rHr
真の保守陣営は、内向きで、日本の精神や軍事をどう復興させるかが関心事で、
アメリカの正統性云々には関心が低いと思う。

546 名前：高田雄二 ◆sGT48Iid2k [age] 投稿日：03/06/28 10:20 ID:9yalDyKd
すでに、小林は、サヨクの田原に朝生で利用されている。

613 名前：高田雄二 ◆sGT48Iid2k [age] 投稿日：03/06/30 00:49 ID:ne6M7Cj1
別にイラクで石油利権を分けてもらえばいいんじゃない。

621 名前：高田雄二 ◆sGT48Iid2k [] 投稿日：03/06/30 02:38 ID:WSqYpJh1
いまさら、プラザ合意という古い話を持ち出されてもね。

623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/06/30 03:59 ID:X3Eqhp4f
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030628-00000055-kyodo-int
米が日本に開発撤退迫る　イラン油田で、と英紙

626 名前：名無し[] 投稿日：03/06/30 06:43 ID:kbuyqgTf
>>623
１．今回の記事が正しいかどうかまず疑問である。
２．ブッシュ政権は日本へのガイアツを認めないだろうし、日本への
　　報復措置も公言しない。

627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/06/30 07:03 ID:8mSn0yTy
>>626
お前、重症だよ。

629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/06/30 19:23 ID:IfWphv/Q
中国・韓国・北朝鮮に土下座外交し続けてきたことのほうがアメリカの石油目的の戦争
よりはるかに問題。

649 名前：foobar ◆jG/Re6aTC. [] 投稿日：03/07/01 03:45 ID:kKRHsJWm
ここで反米となえてる連中は(理想追及の原理主義者という意味で)かつての共産主義者と
共通の匂いを感じるな. イマジンオールザピーポー? おめでてぇな.

790 名前：名無しさん＠通りすがり[sage] 投稿日：03/07/07 02:01 ID:F65uQhHg
イラク戦争「開戦前」から、大量破壊兵器疑惑は支持理由の「一部」でしたが何か？

支持理由は大量破壊兵器な（ｗ

799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/07/07 23:23 ID:7O5gEbfZ
>>通りすがり
大量破壊兵器が支持理由の一部だぁ？
どうして嘘ばっかりつくの？アメリカも辛坊治郎も大量破壊兵器とか査察とかのみが支持理由だろ？
なんだそりゃ。一部じゃなくて１００％だろ。

804 名前：名無しさん＠通りすがり[sage] 投稿日：03/07/08 00:44 ID:Y/JHJh16
>>799
嘘でもなんでもない。
アメリカの戦略と戦後の世界を考えたうえでの支持。
嘘つきよばわりされては、これ以上の説明はめんどいので省略。　　　逃げた。。

◆オナニーランド　無料です◆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

ｆｏｏｂａｒによって、所詮コヴァは「ポチ」と煽ることしかできない馬鹿だっ
たということが証明されたな。

しかも「ポチ」が使えなくなると、荒らし攻撃。卑屈だ。あまりにも卑屈だ。
これがアメリカの正義を非難していた、「道徳的な」コヴァ信者達のあわれな
姿です。

40 ：御大に習って作ってみた ：03/07/20 19:46 ID:???

なお　本当に　市民活動団体成立をしたい方は

「新興宗教の　洗脳のノウハウとその　方法論」


を　書いておきます

全アンチロリコン・同性愛隔離する考えを持つ方々！！

この　方法を使い　団体を設立し　万国より　

ロリコン　同性愛　害虫らを駆除する　為に　がんばってください！！　

http://plaza.rakuten.co.jp/ko0za/020017


41 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/07/21 00:05 ID:???
>>38
御大は学生運動なんてしてないってこのスレでさんざん既出なのに
何をボケたことをおっしゃいやがりますか？

>84
殺すぞ貴様。

小林信者は低学歴。

>>362
あのなー、そんな分かり切ったことわざわざ書くな！

イラスト入り（漫画？）・用語解説付きで書いた物でしか事象の理解が不可能な奴らと

用語解説一切なしの、ある程度の知識を有してることを前提として書いてある物を
好んで読む奴の知的レベルが同じワケがないわな。

小林の言うとおりに社会は動いてますが何か？

http://c4.cgiboy.com/onion/

ここのチャットを深夜になるとあらしにに来る、ロリオタ「まるやま」がきもい。
抹殺してやってください。チャットでIPがが抜けるそうです。
「こごろうた」「SR」はその手下で、ロリ仲間です

>>364 小林の言う通りの社会とは以下。反米という正義、これ最強。

このスレに集う反米保守の主張をまとめてよかですか？

1 独自のシーレーン防衛に反対
2 日本は北朝鮮と共闘すべき
3 憲法改正には絶対反対
4 集団的自衛権は放棄すべき
5 アメリカはアジア人同士で殺しあいをさせようとしている
(以上アメリカは日本に憲法改正してもらって、米軍の手先としてアジアでアメリカの利益のために使いたいと思っているから)

5 アメリカは解体すべき
7 もう一度真珠湾攻撃すべき
8 辻本、土井、野中、橋本らは真の民族主義者
9 原爆や焼夷弾による日本人虐殺を肯定してはいけない
10 アメリカは米大陸の原住民を殺してGDP世界1の国を作った。ありとあらゆる「必要悪」というものは認めない
11 アメリカは「真珠湾攻撃」という「根拠」があって日本に原爆を落とした。正しい根拠は反米のみで、それ以外のありとあらゆる根拠は認められない
12 オレタチだけが日本人の正義を訴える真の民族主義者だぞ.

>>364
信者に何言っても通用しないんだね。宗教だな。

>>366
まず>>186読め。

foobar ◆jG/Re6aTC.という筋金入りの親米君がいたの。
そんでね、論理破綻して、キレちゃってね、異常な反米を装り始めたの。
t.A.S.u.kigake foobar ◆jG/Re6aTC.に名乗り変えたの。
キャラ変えしたのよ。
もうイラク問題そちのけで、一人で暴走しちゃったの。
その後永遠と妄言を繰り返してたんだ。で彼の異常な意見が箇条書きにされたの。
>>228みたいにね。

なんか君、普通に間違ってるよ（ﾜﾗ
その主張はt.A.S.u.kigake foobar ◆jG/Re6aTC.だけで、このｽﾚの反米保守とは
関係ないよ（ｗ

>>369
ごめん。最近反米キチがいるってきいてここ来たばっかで事情が良くわかんないんだけど、
解説してくれる?

それまでの反米論者と、t.A.S.u.kigake foobar ◆jG/Re6aTC。との主張の違いは何なの?
反米論者にとって foobar が言ってることで間違ってることは何?
ログ読むのがメンドイので、反米論者の違いがわからん。説明キボンヌ。

>>368
異常な反米と、異常じゃない反米の違いは？
まさか「現実的」かとか「国益」とか、今まで岡崎派が使っていた「空虚な言葉」で説明しないよな（ｗ
オマエラが否定してきた理由だからな。(ｗ
それとも、おまえらがどっかと腰をすえつけてる正義論で違いを説明するのか（ｗ
オマエラの立場に立てば、ｆｏｏｂａｒこそが正論だよな。（ｗ
（ｗ　（ｗ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ｗ

http://homepage.mac.com/miku24/

>>368
最近ポチポチと非難されてるオマエに聞くけどさぁ、
オマエにとって反米の主張で重要なのは、
それを「誰がとなえたか」ってことなわけ？
主張そのものじゃなく。
>>368はそういうことにも読めるから、違ったら反論してよ。

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　コヴァの言い訳まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／ 　　　　

>>368
お前は一生漫画読んでろよ。ほんで、ポチポチ喚いとけ。

さあ　困った

このスレを読んでコヴァの質の低さはよくわかった。
しかし質より量だ。

ｆｏｏｂａｒとかいうコテハン痛すぎ。
反米主義者ってこんな奴しかいないのか。

>>377
経緯。（368より引用）
↓

>まず>>186読め。

>foobar ◆jG/Re6aTC.という筋金入りの親米君がいたの。
>そんでね、論理破綻して、キレちゃってね、異常な反米を装り始めたの。
>t.A.S.u.kigake foobar ◆jG/Re6aTC.に名乗り変えたの。
>キャラ変えしたのよ。

>>378
コヴァの正義はその内容が問題なんじゃない
それを主張する人が誰かを問題にしてる。
つまりコヴァが言う反米だけが正統で、それ意外の人が言う反米は間違い。
そういうスーパーすばらしいのがコヴァの哲学。

私に言われても困る。経緯を説明するのがメンドイので
368から引用させていただいた。

○戦前の言論人で、石橋湛山と並ぶ自由主義者、清沢洌（きよし）の評伝。とくに
外交評論を得意とし、日米関係への深い洞察を有していた。アメリカにおいては、
大統領と議会の空白を生める形で、世論が外交を支配するようになる。ときとして
それが移民排斥といった極端な行動を招く、といった指摘は、今日にも通じるもの
がある。また当時の日本経済にとって、満州からもたらされる利益はそれほど大きく
はなく、むしろ米国との貿易の方が重要であり、米国との対立はあり得ない道だ、
と説いた点も今日から考えると卓見である。在野にあってこういう視点を貫いていた
人も、日本にはいたのである。

○リベラルであること、というと、アメリカ英語に毒された者にとっては、つい
「大きな政府」「左派」といったニュアンスが浮かぶ。しかしリベラルという言葉
本来の意味は、「自分で決める」「自由」であって、戦前の社会で「自由主義者」
であることはそれなりに勇気の要ることであった。何のことはない、実は今でも
「自由」に生きようとすることは、この国ではけっして容易なことではなくて、本当
の意味でリベラルな人はそんなに多くはない。若くしてアメリカ西海岸に移民し、
筆一本で行きぬいた清沢洌にとっては、それ以外の生き方は思いもよらなかったの
であろう。

○ケナンの目を通してみたアメリカ外交は、なるほど失敗の連続である。
米西戦争は不要な戦いであったし、門戸開放宣言は実質を伴わなかった。
対アジア外交で日本を必要以上に挑発したのも遺憾であった。極東から日本
の勢力を追い落とすことに成功した結果、「今日われわれは、ほとんど半世紀
にわたって朝鮮および満州方面で日本が直面し、かつ担って来た問題と責任と
を引き継いだのである」とある。そういうことに気づいていたアメリカ人がいる
というのも、すごい話ではないか。

ロリコン・同性愛者　抹消　隔離　宣言！！アンチロリコンらよ！！　総括せよ！！
　
生体ケミカルバランスを崩した異常者を野放しにしてなにが日本国家か！！　団結せよ！！　団塊せよ！！

異常性欲者を　野放しににしてなにが管理社会か！！　何が管理教育か！！大覚せよ！！（この文章は・・・">
http://plaza.rakuten.co.jp/ko0za/020015

なお　本当に　市民活動団体成立をしたい方は

「新興宗教の　洗脳のノウハウとその　方法論」


を　書いておきます

全アンチロリコン・同性愛隔離する考えを持つ方々！！

この　方法を使い　団体を設立し　万国より　

ロリコン　同性愛　害虫らを駆除する　為に　がんばってください！！　


http://plaza.rakuten.co.jp/ko0za/020017

前から気になってたんだが。。。マスコミ板から来た宗教カルト右翼くん、

いい加減、

「このスレを以前から覗いてたんだが。。」的に中立装って登場するのヤメレ。


案の定偏執的な小林叩きしてるし、、わかりやすすぎ。マス板帰れ。



あと、高田は。。


177 名前：高田雄二[] 投稿日：03/05/29 00:59 ID:Gb48kvyi
今回のイラク攻撃で、石油確保の面では、何も変わっていないか
若干有利になったんじゃないの。


これ、決定的だろ。もう二度と書き込めないんじゃねえの（ｗ

>>384
>前から気になってたんだが。。。マスコミ板から来た宗教カルト右翼くん、
>いい加減、
>「このスレを以前から覗いてたんだが。。」的に中立装って登場するのヤメレ。

仮に中立装って登場したとしてもそれの何が問題なんだか。結局内容に反論できないだけでしょう。コヴァは。

>あと、高田は。。
>177 名前：高田雄二[] 投稿日：03/05/29 00:59 ID:Gb48kvyi
>今回のイラク攻撃で、石油確保の面では、何も変わっていないか
>若干有利になったんじゃないの。
>これ、決定的だろ。もう二度と書き込めないんじゃねえの（ｗ

何が決定的なんだか。石油確保しか見えてないのはコヴァだけ。高田氏は石油だけに固執してるわけじゃないでだろ(恐らく)。

>382 名前：さらにパクリ
ピュリッツアー賞受賞（最近はバカ本も受賞してますが）の「大日本帝国の
興亡」においても著者ジョン・トーランドは冒頭でアメリカの無思慮と不寛
容がアメリカに不必要なアジアへの干渉と多くの犠牲を強いることになった
というとったと思います。歴史を見ればアメリカは単に一生懸命破壊した敵
の戦いを継承したにすぎません。これはヨーロッパにおいても同じに思える
のですが。

>>385
＞仮に中立装って登場したとしてもそれの何が問題なんだか。
ワロタ。お前だろ？（ｗ

＞結局内容に反論できないだけでしょう。コヴァは。

いつも中立装って「俺は親米派が正しいと思う」みたいな下らんレスに
どうやって反論すんだよ低脳（ｗ

マス板帰ってよし。

>>387
>いつも中立装って「俺は親米派が正しいと思う」みたいな下らんレスに
>どうやって反論すんだよ低脳（ｗ
やっぱり反論できないんだって。(ｗ
認めちゃったみたい (ｗ
つーか、最近、コヴァ、元気ないみたいなぁ〜 (ｗ　（ｗ

岡崎最強。所詮コヴァのつけ入るスキ無し。

これいいよ♪私が見て恥ずかしい♪

http://angely.h.fc2.com/page005.html

http://akipon.free-city.net/page001.html

>>386
ただのパクリなんでケナンの読者でもなんでもありません。すんません。
でも欧州のほうはどうなんでしょう。
日本（大日本帝国）のほうはある程度許せても、ヒトラーは許せなかったと思うの
ですが、どうでしょう。まあ日本の軍事力を軽視していたというのもあるんでしょうが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

>84
殺すぞ。

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、美しく清らかな日本の新生児約１００万人のうち、
毎年、約１〜２万人の新生児に
容赦無く劣等人種の血が流し込まれている。

【t.A.S.u. foobar ◆jG/Re6aTC.理論】
左翼、サヨクではいけない、「さよく」はみな極左でなければならない。同様に
右翼、ウヨクではいけない、「うよく」はみな極右でなければならないのだ。

これが　t.A.S.u. foobar ◆jG/Re6aTC.　の論理。
こんな論理で反米保守に

＞私があなたがたに真の「反米」というものを教育します.　(>>193より引用)

と言い出すんだよね。端的に子供っぽい。
内容が異常すぎるし、この人自身、安保原理の前に視野狭窄に
陥ってるから、まともに反論する必要がない。そんだけのこと。

最近ポチ保守と批判されて同様気味の>>394へ
>【t.A.S.u. foobar ◆jG/Re6aTC.理論】
>左翼、サヨクではいけない、「さよく」はみな極左でなければならない。同様に
>右翼、ウヨクではいけない、「うよく」はみな極右でなければならないのだ。
>これが　t.A.S.u. foobar ◆jG/Re6aTC.　の論理。
はぁ? どこをどう読めばこうなるわけ? （ｗ
ｆｏｏｂａｒの投稿見たけど、こんなこと

　　ひ　　と　　こ　　と　　も　　書　　い　　て　　な　　い　　ぞ （ｗ

ｆｏｏｂａｒは反米を主張してて、オマエもそうなんだろ? （ｗ
オマエに反米以外の論理があんのかよ。 （ｗ　ｗ
反米以外の論理はみんなポチなんじゃねぇの？ （ｗ
それとも、今頃になって「実は私もクソリアリズムや是是非非で物事考えてます」、とか言い出すわけ？ （ｗ （ｗ
だったら、これまでオマエが「ポチ」と批判し続けて絶対に認めようとしなかった岡崎信者の論理と一緒じゃん （ｗ
マジ、オマエ面白すぎるよ。



所　詮　同　じ　穴　の　ム　ジ　ナ　の　ポ　チ　で　す　ね.

>内容が異常すぎるし、この人自身、安保原理の前に視野狭窄に
なぜ、どこが「異常」かを指摘できない馬鹿のポチ保守>>394


（ｗ

オキュキュ〜〜〜〜〜〜ゥッ

（ｗ

>>396
呼んだ？　（ｗ

真の反米主義者の登場でポチ保守コヴァが退散したな

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244709
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244813
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244747
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871329569
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244631

人は豊富な物に取り囲まれて生活をしていても、精神的な不安や満たされない感じが強くなり、
何かを求めようと奔走しますが心の空しさは消えないものです。多くの人々は安心できる何かを
求めようと金品があるに任せて享楽ばかり貪っていても魂が満足しませんから、それを紛らわす
ために次々と奔走し、さらに変わった快楽を求めて享楽に身を持ち崩すのです。ところが、それ
でも心の空しさは消えず絶望感や孤独感に襲われるというジレンマに陥るのです。
人として人格の品性を高め徳を積まないと、激動する社会の流れや流動する資産などに心を奪わ
れて、自らを見失い本来持っている能力さえも発揮できなくて大切なチャンスを逃すものです。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　コヴァはポチなんだよ！！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　　　　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／　
_

コバァは低学歴

うわ〜ポチが騒いでる（ｗ

>>404
>うわ〜ポチが騒いでる（ｗ
ほんとそうだよなぁ （ｗ

>>364
> 小林の言うとおりに社会は動いてますが何か？

プッ

マス板から厨が流れてきてｽﾚ荒らし手段に出た模様。。
アメ犬必死だなという以外ありません。。合掌

>>406
もはや反論できなくなってレッテル貼りにでたか （ｗ
悔しさのあまりスレ荒らししてたのはコヴァアメ犬だろ　（ｗ
>>349-361

（ｗ

「マス板から」てのが反論ですか？
オマエ真性馬鹿？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ｗ

>>407
がんばりすぎだよ。君は。

アメリカ軍が使用した劣化ウラン被害によるイラクの奇形児

「THIS IS THE FACE OF WAR - the result of U.S. terrorism against Iraq」

http://www.firethistime.org/extremedeformities.htm

アメリカってほんと史上最強の残虐国家だな。
イラク人を根絶やしにする気だな、こりゃ。親米最低。

>>409
北が終わるまで言うな(w

もしやらなったらって？
その時は晴れて再軍備しましょう。

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、美しく清らかな日本の新生児約１００万人のうち、
毎年、約１〜２万人の新生児に
容赦無く醜悪な劣等人種の血が流し込まれている。

留守している間に盛り上がっているね。
とりあえず、 >>349-357 はよくまとまっていると思うよ。
やはり、親米保守は論点がずれないね。

ところで、>>93 に対する、反米保守の回答はきたかな？
（検索中）
完全なる釣り師「たすきがけfoobar」も含めて、
反米保守で、９条破棄に明確に言及したやつはいないね。

岡崎スレに出入りする反米保守というのは、
所詮「反米」「護憲」で、つまり、サヨクだという正体がばれたね。

高田雄二よ、もうｶｷｺ辞めれ

岡崎はポチだといって、なおかつ、日本の誇りを捨てているという人には
このページを紹介しておこう。偽反米保守、もとい、サヨクのみなさん、
岡崎著作ぐらい読んでこのスレにきてくださいね。

http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/hyakuisan73.html

≪淵源は占領期≫
（中略）
　憲法九条と東京裁判には、たしかに日本の中の左派、平和主義者の支持は
ありました。しかし、それは既成事実があったうえでの支持であり、
戦後どの時点をとっても、国民の自発的意見を問えば、そんなものが
国民多数の選択になった可能性は、客観的に言ってゼロでした。
（中略）
　この憲法を改正すること、それに時間がかかるならば、
まずこの憲法による知的頽廃が生んだ種々の憲法解釈を全て洗い流すこと、
そしてすでに平和条約の下の判決執行義務は、
全て終わった東京裁判を過去の歴史とすること、
それができて初めて、日本は自らのアイデンティティーを見いだし、
国家としての主体性を回復する基礎ができましょう。

（続き）
≪まだ必要な時間≫
　文化の最盛期というのは、古今東西の歴史で、戦乱の百年後に訪れています。
　漢の武帝、唐の玄宗の時代、日本の元禄等、皆そうです。
どうして百年もかかるのかと不思議に思っていましたが、
戦後五十年の今の日本をみればわかります。

　関ケ原の戦い(一六〇〇年)の五十年後といえば、
由井正雪の乱(一六五一年)です。関係者は皆、関ケ原戦後生まれですが、
まだ戦争の長い影をひきずっています。

　戦乱の影響のかけらもない、井原西鶴、近松門左衛門、尾形光琳、
松尾芭蕉、関孝和など元禄をになう世代が生まれるのは、
一六四〇、五〇年代です。

　戦後五十年経って国会でも新聞でも議論されているのは、
憲法九条といい、靖国といい、戦争の後遺症がほとんどです。
こんなものが残っているかぎり、新しい文化の創造の時期はまだ
来ていないのでしょう。

　われわれの世代の任務は、戦争、占領の残滓(ざんし)を払拭(ふっしょく)し、これから出てくる新しい世代が、その上に何ものにも捉(とら)われない鮮烈な線が引けるような真っ白なキャンバスを用意することでしょう。

　それが偏向史観排除の真の目的であり、私の念願です。

>>414 いやねぇ。質問から、３００スレも経過して、反米保守を
自認する人から一件も憲法９条を改正もしくは破棄しましょうという
意見がでない状態は興味深いよね。
９・１１以前ではこんなことはなかったと思うよ。

親米でも反米でも、保守陣営は、憲法９条はなんとしてでも
変えなきゃいけないということで一致していた。

最近、沸いてきた反米保守のお里がわかる興味深い事例だと思う。
サヨクは、市民とか人権派とか、ジェンフリとか、
カメレオンみたいに変わるよね。
それも、心底、そう演じられるところが、サヨクの凄さでも
あるんだけどね。だけど、踏絵を２，３置くことで、やっぱり
ばれてしまうんだよ。

高田くんよお、だからいくらポチ続けたって
それは憲法改正になんてつながんねーんだって。

戦後今までこの平和ボケ憲法でもやってこれたのは厳密に言えば違憲の
存在の自衛隊を「軍隊じゃない」などと詭弁やって、それプラス、
イザとなったら米国に守ってもらうっつう図式が暗に成立してただから
だろうが。
それをあんたら「自称現実主義者」が良しとし、日本が再び独自の
意志で軍事力を行使することを望まない米国も良しとした。
その状態が延々と続いてきた結果が現在の歪な日本の安全保障体制
なのにそれを容認してきたポチ路線を今後継続したところでそれが
なんで憲法改正につながるんだよ。ますます「米国に安全保障依存出来
るんなら憲法は今のグレーゾーンのままでいいや」ってなるだけだっての。

ちなみにおれは勿論、憲法改正派だ。

>>418
＞それをあんたら「自称現実主義者」が良しとし、日本が再び独自の
＞意志で軍事力を行使することを望まない米国も良しとした。

それはかなり昔の話ではないかな？
日本人が安全保障に関して戦後真剣に考えて来なかったのは事実。
この半世紀、基本的スタンスが変化しなかったのも事実だろう。
しかしアメリカ側はそうではなかった、というのを押さえておくべきだろう。

日本の政治勢力にもさまざまな立場がある。自主防衛（もっとも単独防衛と誤解している
輩も多いが、ここでは論じない）に関して消極的なのは旧左派だけではなかった。
国家主義的な保守勢力はずっと憲法改正、自主防衛を唱えていたかもしれない。

これに対し、経済発展に伴って豊かで安定した社会を築くに従って防衛力整備は
権利ではなく負荷と考える政治家も多かった。良くも悪くも日本も民主主義、
財界エリートや保守サラリーマンを基盤とした自民党はまさにそういう政治勢力の代表、
護憲派の実質的な中心だった。これが418さんの言われる対象だろう。
しかしその政治勢力に変化はまるで無かったか？

真に賢明な日本人は、ベトナム戦争以降のアメリカの世論変化に気がついて
このタイムテーブルで日本や欧州より遅れて、同様に負荷と感じ始めたアメリカに対し
配慮する外交を展開したろう。少なくとも中曽根がそうだった。
そして少なくとも冷戦終結のタイミングで安全保障政策の転換は図るべきだった。
9.11に至って、それは保守勢力の誰の目にも明らかになったと考えるのだが。
そこにはもちろん防衛力の整備は含まれる。ただ憲法に関しては議論があり、
このままで良いという考えもある（私はそうは思わないが）要は集団的自衛権を
行使するというのが核心的な内容ということだ。

なお補足すると、日本が独自に軍事力の行使をしていないというのは
表面上正しいが戦略的にはそうとは言えない。

外交力が相対的に大国の中では低いという自覚があったからだろうが、
世界の安全保障の問題からは極力身を引いていた。この選択は意図的に為されている。
そして米国はこの数十年一貫してこの役割を拡大する事を要求しているが、日本はというと
ほぼ一貫して消極的な反応しか返していなかったと思う。

そのような政治状況にあって、対米追随というのは言い回しとしては極めて妙だ。
自国の兵士が死ななくていい代価だとはっきり主張する政治家はなぜこれほど少ないのだろうか？
湾岸戦争でも、その是非はともかく「お金を出したから日本人は誰も死なずに済んだ。
それなりに良かったでは無いか」と言い出す人は居なかったが、ある意味いても良さそうではあった。

ところで今発売中の中央公論に掲載されている米中央軍司令部訪問記は面白い。
有志連合という枠組みが最近良く報じられているが、その常設キャンプのレポート。

ここで巧妙だと思ったのは、米国が各国にタスクを割り当てる時、そのタスクは米国から
要請するのではなく、手を挙げた国にやってもらうという仕組み。
これを継続する事により、あたかも株式市場のように各国の貢献度が米国も含めた
互いの国で評価され、価値が上下する。そこでの貢献度に応じて評価される。
もちろん何もしなければその国際的問題の解決方法でその国に配慮する可能性は
低くなるであろうことは容易に推察される。そしてこのキャンプ参加に関しては、
途上国に関してはほぼ米国の全面的なバックアップがあるということだ。

そしてある問題で貢献したからには、その国としてはせっかく努力したということで
他国に対して外交資産としたくなるだろう。つまり有志連合に継続して参加する動機づけとなる。

この種のシステム作りは相変わらず長けている。以前ラムズフェルド国防長官が論文で
「各国の出来る事をやってもらい、無理な要請はするべきでない」と書いていたが、
ちゃんと実務にも反映されているのだろう。

>>419
カワセミさん＞

米国の世論に変化があり、時の米国大統領がどんなリップサービスをしようと
日本がアメリカにとって「旧敵国」の「外国」であるかぎり（そしてそれは
永久に変わらない）「平和憲法」をアメリカから変えろなどとは非公式にも
言わんよ。なぜならそれは日本の国益にとってはプラスでもアメリカに
とってはそうではないから。
改憲して日本がおおっぴらに軍隊保持を表明できるようになれば、当然その次は
必要以上に日本に存在する米軍基地や駐留米軍の負担を巡って日米安保の
見直しが議論されるのは目に見えている。そもそも戦後半世紀以上経つというのに
独立国家に未だに現在のような規模の米軍＝外国軍隊が駐留していることが
異常だからね。（中共や北鮮の存在はいいわけにはならない。なぜなら
連中の実質的な脅威は陳腐な通常兵器ではなく核兵器であり、アメリカが
核の傘をさしてくれるというのならそれは何も日本国内に駐留することが
軍事上の必須条件ではないから。もっとも日本自身が核を持ってしまえば
その駐留のいいわけすら失うが）
最悪の場合、アメリカは世界で最も条件・居心地の良い駐留地を失うことになる。
こんな自らの極東戦略にすら支障を及ぼしうる可能性をもつ選択を
アメリカが望むかね？

とどのつまり憲法改正は日本人自身でどうにかせにゃならん問題なんだよ。
アメリカにすれば平和憲法で日本を「自分からは動けない番犬」にして
おくのが一番便利だ。なぜなら番犬には活躍して欲しい時だけ日本政府に
圧力かけて「ガイドライン」や今やってる「イラクなんたら法」のような特別措置法案を
急造して国会で通らせればいいだけなんだから。それだけで自分たちの意図
するように自衛隊を動かせる。日本政府が自らの国益のために動かす軍隊は
アメリカにとっては要らないんだよ。
だから高田のようにまるで米国追従をしていればそれが憲法改正につながる
かのように考える発想は俺には理解できない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>418氏
ちょっと今リプライしてる暇ないんだけど, クリントン政権時代の後半くらい
から米国の対日戦略は変わってきてると思う. 論文とか何読んでるかよくわか
らないけど, たまにはも少し毛色の違ったものを読んでみるのもいいかも.

論文真にうけてるようじゃしょうがねーな。

>>426
論文も読まないんじゃしょうがねーな。真にうけるかどうかはその後。出直して来い。オマエはピントずれすぎだ。

>418
あんたのように考える人間が何故増えないか？と考えたとき、
あんたは、日米安保があるからと考える。
それは違うと思うぞ。
仮に米国追従していても、日本人にその気さえあれば再軍備出来る。
アメリカが望まなくても、止められはしない。

軍備で見ると不安材料は航空機だが、航空機の禁輸とかで制裁して日本が制空能力を失い、
海という天然の鉄壁に囲まれた「補給基地日本」の中に、
日本軍以外の軍が駐留するようになったら、補給基地のとしての有用性は激減する。
こんな事態が容認出来る訳無いだろ。

電子機器も、時間と金をかければ自前で開発する能力は有る。
アメリカのほど高性能でなくとも、周りが追いつけいない程度ではあるので戦えないわけではない。

脅威を実感できないから危機感が沸かないんだよ。
それと、戦う事の有用性を忘れているだけだ。
それ以上に、政治家に本物の国士や鷹派がいない。
改憲に足りないのは、政治のリーダーシップだ。
あんたの批判するアメリカ追従ではない。

日本独自に軍隊を使う必要の有る場面が、政治家によって設定されないからだ。
軍を使う事・場面が無いから、要らないし、議論にすらならない。
北との戦争準備を言う政治家すらいないだろ。

そもそも我が国には敵がいない。
「仮想敵」を設定することすら出来なかった。９条のせいでな。
日米安保は関係無い。

核という究極の独立宣言についても、前に言ったと思うが３正面を避けるためだ。
アメリカの覇権における日本の必要性＞＞＞＞＞中露の覇権における日本の必要性　だよ。
比較的マシってだけ。我が国は米を蹴る事は出来る。
しかし、それが米中接近を生むとなると危険だ。それよりはマシってだけ。
平時の外交的にはまずい。

米国が望まないのは事実だろうが、だからと言って戦争してまで止めたいかは別問題だ。
先の大戦で、植民地をほとんど失ったからな。
アメリカにしてみれば、骨折り損のくたびれ儲けだった。
強い通常兵力も維持すれば、軍事的には大丈夫だ。
しかし、平時の外交的には好ましくない。

アメリカは旧敵国だが、現敵国ではない。
戦争は終わった。悲しいかな我々の負けだ。

「国歌に真の友人はいない」　byキッシンジャー　ではあっても、
そこに大東亜戦争持ちこんでも仕方が無い。
大東亜共栄圏の構築を望む声も意思も無いしな。

>>430
国家の間違い

我が国が核武装した時に、米国がどう対応するかはわからない。

それ以前に、我が国がどうするか？だ。
米中露、どの覇権と対立し、どういう覇権を築きたいかによる。
その場合においても、物を言うのは通常戦力と外交・工作能力だがな。
核戦争やったら、全てを失うのに等しい。

俺は核武装しても何も変わらないと思うが、自信は無いな。

>>426
漫画真にうけてるようじゃしょうがねーな。

小林が一番影響力があり、トップオピニオンリーダーであることに間違いはないね。
最近の岡崎中西ごときの三流論者なんかで、考え方変えるやつなんて、まぁおらん。
岡崎も中西も単なるアホ。小林の方が説得力ある。

米軍に息子娘を爆殺された反米イラク人がテレ朝に出てたけど, 久米に聞かれ
て「卒直な話, 自衛隊には是非来てもらって日本からの支援を得たい」と答え
てたな. 「米国は好きじゃないから, 米国とは無関係に独立に来てほしい」と
も. イラク人的には「自衛隊出してほしい」という表明を「テレ朝」を通して
やったということだな.

ポチ大喜び 日本「信頼できる」６７％…米国人調査で過去最高タイ

日本を「信頼できる」と考える米国人が一般市民で６７％、有識者では９１％
と、ともに昨年と同じ割合で過去最高だったことが、外務省が米国で実施した
対日世論調査で明らかになった。外務省は「米同時テロ後の対テロ戦争やイラ
ク戦争で日本が米国を支持したことなどが影響したのではないか」と見ている。

調査は米ギャラップ社に委託し、１８歳以上の一般男女約１５００人と、政府、
経済界、学界などの有識者約２５０人を対象に今年２―４月に電話で行った。

「米国にとってアジア地域で最も重要なパートナーは」との質問に対し、日本
を挙げた人は一般４７％、有識者６３％で、２位の中国（２０％、２５％）を
大きく引き離した。

安全保障面では、日本の防衛力を「増強すべき」と答えた人は一般５８％、有
識者６５％で、「増強すべきでない」（３４％、２７％）を大きく上回った。
一般では、９０年から２００１年の調査までは「増強すべきでない」が「増強
すべき」を上回るか同じだったが、２００２年以降は逆転した。

日米安保条約が「アジア地域の平和と安定に貢献しているか」との設問には、
「非常に貢献」「やや貢献」の合計が一般で７４％、有識者で８３％に上っ
た
(以下省略)

ポチ大喜び 防衛力増強論が５８％　米人調査、過去２０年で最高

外務省は２４日、「米国における対日世論調査」結果を発表、日本の防衛力に
ついて「増強すべきだ」と回答した米国一般人は前年から６ポイント増え、過
去２０年間で最高の５８％に上った。

日米安保条約を維持すべきだとする一般人は８７％、同条約が米国にとっても
重要だと考える一般人も８９％で、いずれも１９９６年の設問設定以来、最高
となった。

外務省は「北朝鮮の核問題やイラク戦争で一般の米国人にも、日米同盟の役割
などに対する認識が深まっている結果だ」と分析している。

対日観では、日本を「信頼できる同盟国、友好国」と回答した人は一般人は６
７％。政府、学術関係者ら有識者では９１％で、いずれも１９６０年の調査開
始以来最高だった前年と同率。

ただ一般人では、日米関係がさらに良くなると考える人は過去１０年間で最低
の４０％。さらに良くなるための方法としては「安全保障を含む政治的関係の
強化」を選択した人が９５年の設問設定以来最高の３２％に上った。

調査は今年２−４月に１８歳以上の「一般人」１５０６人、政界、財界、学術、
メディア関係者など「有識者」２４６人を対象に電話で実施した
(以下省略)

なんだかんだ言って小林の考えに回帰するのがポチのオチなわけだが・・・・・・

調査人数少ないねぇ。

ここは堂々巡りの議論ばかりだな。

　岡崎が間違いか正しいか根拠を出して判断すればよい。
正しいと言う根拠が多ければ正しいと言う主張に説得力が増す。
間違いと言う根拠が多ければ間違いと言う主張に説得力が増す。

　いかに自分に有利な根拠を提示できるか、相手の根拠を否定できるかである。

　ところが、ポチ大喜びとか（>>438)人格攻撃に終始するありさま、、、。

　いいかい？別に親米派だろうが反米派だろうが共産党だろうが右翼だろうがどんな思想でもいいんだよ。
日本は思想の自由があるんだからね。
　
　ポチうんぬんと言えば、岡崎が間違いだとう主張及び根拠に説得力が増すわけ？？

　ポチでもタローでもジローでもいいが、単なる人格攻撃をしているだけで、ちっとも岡崎が正しい間違いという根拠に何ら影響を与えていない。

　むしろ、反論できぬ根拠も無い論破されたのだな、だから反論ではなく人格攻撃に終始するのだな、

　そう思われるよ。

　もちろん、私のこの主張自体をポチとか人格攻撃して反論もできないんだろうな。

　

>>437
　ポチ→勝者
　反米→社民レベル
と、低レベルな付き合いをしてみるレス

＞ポチ大喜びとか（>>438)人格攻撃に終始するありさま
ｗ

Ｐ３７
岡崎「ところで、今回のアメリカのイラク攻撃が旧来の国際法から見て違反かと聞かれれば、
　　　確かに違反の側面はある。〜（中略）〜今回のアメリカは要するに「フセインよ、降伏しろ、
　　　さもなくば戦争だ」という主旨の最後通牒ですから、国際法の前例から見て、無茶苦茶と
　　　いえば確かにその通りです（笑」「でも憲法9条の解釈だって制定時と今では変遷し変わった
　　　ように、国際法も日々変動していくものです」

これ必死に岡崎がアメ擁護してますね。

>>441
犬が吠えてたイラク攻撃の根拠、大量破壊兵器の根拠きぼんぬ。

そだ. コヴァの言う通り
世界はコヴァの言う通り動く
ところで
>>402 はコバヤシじゃなくてキバヤシだろ. でもキバヤシだと説得力あるなぁ.

このスレに集う反米保守の主張をまとめてよかですか？

1 独自のシーレーン防衛に反対
2 日本は北朝鮮と共闘すべき
3 憲法改正には絶対反対
4 集団的自衛権は放棄すべき
5 アメリカはアジア人同士で殺しあいをさせようとしている
(以上アメリカは日本に憲法改正してもらって、米軍の手先としてアジアでアメリカの利益のために使いたいと思っているから)

5 アメリカは解体すべき
7 もう一度真珠湾攻撃すべき
8 辻本、土井、野中、橋本らは真の民族主義者
9 原爆や焼夷弾による日本人虐殺を肯定してはいけない
10 アメリカは米大陸の原住民を殺してGDP世界1の国を作った。ありとあらゆる「必要悪」というものは認めない
11 アメリカは「真珠湾攻撃」という「根拠」があって日本に原爆を落とした。正しい根拠は反米のみで、それ以外のありとあらゆる根拠は認められない
12 オレタチだけが日本人の正義を訴える真の民族主義者だぞ.

>>445
> 犬が吠えてたイラク攻撃の根拠、大量破壊兵器の根拠きぼんぬ。
今のところ大量破壊兵器は「発見」されてませんが、何か問題でも？
イラク攻撃の根拠、大量破壊兵器が見つからなかったとして、
どんな問題がありますか？
具体的に指摘しておくれ。
正邪論となえるなら、ｆｏｏｂａｒとの違いを説明しておくれ。

>>413
> 完全なる釣り師「たすきがけfoobar」も含めて、

高田に助けてもらったポチコヴァ （ｗ

>>408
> >>407
> がんばりすぎだよ。君は。

コヴァはも少しがんばれ （ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

今回の戦争論３でポチ保守終了だね。
早めに転向しとけよ、あとあと恥じかくぞ。

>>448
＞イラク攻撃の根拠、大量破壊兵器が見つからなかったとして、
＞どんな問題がありますか？

具体的に言うと、ブッシュ元帥と小泉軍曹と歩兵犬が困りますよ。

>>452
> 具体的に言うと、ブッシュ元帥と小泉軍曹と歩兵犬が困りますよ。
ブッシュ大統領が、パパブッシュのように次回の大統領選で落選し、小泉が次
の総裁選で破れるという予想ですか？

科学者よ、恥を知れ！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略だったのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が
蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が
社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和を返せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ポチ＝夫
私＝コヴァ

ある夜、わが家の台所に１匹のゴキブリが現れた。
　ヌメヌメと黒光りする体。その不気味な様子に一瞬恐れをなしたが、
反射的にその場にあったカレンダーをクルクル巻いて、たたき殺そうと
意気込んだ。
　その刹那（せつな）「トモ、待って！」と夫のさえぎる声。
　「なによ！」とすごい形相で挑み返す私。
　
次の瞬間、夫の行動を見て、目が点になってしまった。収納庫からゴキブリ
吸着器を取り出し、おもむろに紙細工の家を組み立て始めたではないか。
ぼう然とした私は丸めたカレンダーを手から取り落としてしまった。
キブリもまた、夫をあざけり笑うかのように、悠々とその場を立ち去った。
　「もォ、あなたがボサーッとしているから、ゴキブリが逃げちゃったじゃない」
　こういった類（たぐい）の言葉が、私の口から怒濤（どとう）のように発せられる。夜中、私のブーイングは収まらなかった。

翌朝、目を覚ました私は、何げなくゴキブリ吸着器の中をのぞいた。
オオッ、１匹のゴキブリが足を絡ませてもがいているではないか。
立場が逆転してしまった。夫は満面に得意顔である。私はゴキブリを
ながめながら、なんとも複雑な心境だった。素直に喜べないのだ。完敗だった。

（毎日新聞２００１年１０月２５日西部朝刊から）

>>452
ﾜﾛﾀ

>>418 ようやくまともな論者がきたと期待したが、それ以降にやはり、
隠れサヨクの書き込みが続いて議論流れが飛ぶね。

さて、憲法改正は日米安保とは関係ないことなんだ。あくまでも、
日本人自身の問題、アメリカも改正にはもう反対していない。

キミに、
１、平和憲法のまま、日米安保を破棄した状態と
２、憲法改正後に準備ができて、日米安保を破棄した状態
の違いを想像する力があるかな？

１が、いかに危険な状態がわかると思う。１の状態で侵略されたらどうする。
改憲をする時間なんてないよ。総理が超法規的な手段で対抗するのか？
まさか、天皇親政実現を願っているのかな？（それはある意味で究極の民族派だ。）

それとも、侵略軍（中国人民軍や韓国軍）に改憲してもらうのかな？
そのときは、平和憲法ではなく、奴隷憲法になることを覚悟したほうがいいよ。
選挙権も基本的人権もなく、一生、中国や韓国の奴隷として、お金を
貢ぎ続けることになるだろうね。（今でさえ、そうなんだから。）

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　　　　　　　　　　　　　おい、お前ら！どうか集まってください。
　　　ヽ,　　日ﾊﾑ・ｵﾘｯｸｽ戦にｸﾞﾗｻﾝ黒装束の2ちゃんねらーが大集結！ _｡_　　Ψ
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高田も皮セミもフーバーも戦争論３読んでね。
そしてアメリカ支持を言い続けようね。

>>460
> 高田も皮セミもフーバーも戦争論３読んでね。

(ヲプッ

漫画が好きで好きでたまらんコバァがいるのはこのスレですか。

犬が消えてるのには驚いた〜

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>>466
神道系右翼団体は、北朝鮮問題に便乗して国民感情を手玉に取りながら
極右民族主義をネットで宣伝するのがお上手♪

　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） ←>>466
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ 　　　大日本帝国ヲタのヴァカウヨ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　
　　　|￣￣￣＼　　　　ノ
　　　|　|￣「~|￣（ 、 Ａ , ）＜うんちで顔でも洗えやぁー！　　　
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　
　　　し'　　し'　.　　　　　　　　　　人
　　　　　　　.　　　　　　　　　　　（＿.）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿） ←うんこ

　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　（；・∀・）　　　　　　　 　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　______￣
　（ うよ ）　　　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　｜ ｜　|　　　 　　　　　　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　（_＿）＿）　　 　　 　　　　　　　./∨＼ノ＼　　＝＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ丿　-__￣___________

　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ＜ヴァカウヨ退治してくれるわぁー!!
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　 （　　 ∧ ∧ ﾊﾞｷｯ! ﾊﾞｼｭｰ!
　　ﾐヘ丿　∩∀・；) ﾊﾞｷｯ! ﾊﾞｼｭｰ!
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

　　　　　　　　　　　,.､、　　　　　　　　,.-=‐､
　　　　　　　　　　 /　ヾ;.ヽ、　　　 ,／'",.,_,. ヽ、
　　　　　　　　　 r'　,..:- '''ﾞ''ﾞ;:;;i''::."´ .:｀`ヾ､''　ﾞi!
　　　　　　　　　 ,!:':::::::::..:.:::::::::'::::::::::.:.::::::::::::ヾ、l|
　　　　　　　　 ,:'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ!
　　　　　　　 ./::::::::::::::::::::::::..:::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　/:':::;::::::;':!'.:.　.;':,!::l:::!.:.:.ﾄ:::.:. :ヽ..:.: .:.::.ﾞiヽ、
　　　　　　 ,',':..;'.:..:::!:|!::::!:::;ｲ!::|l::l:::::::ﾞ!､::::::::ﾞ､::!::::::!:!`､ヽ、
　　　　　／!|!:::!::::::;':!l::l:::::::!|!|::l !iﾞ､:::::ﾞlﾞ､:::l::!:|::l:l!::::l| 　ヽヽ、
　　　　〈　 l! !::l:::!::|::!L!;;::l!|_l ﾞ､! l! ﾞ､_;;:!-､;:;!:|::::!:::::;!.:..､　,.->
　　　　 ヽ､:! ﾞ､!::!:ﾞ!ヾ ,.-=､　　ヾ 　 ,.-= ､　｀'iｿ::::/.:..:..V:.,/
　　　　　　 ﾞｿ/ヾ:ﾞ､. '　!'ﾞ::!` 　 　　´ i'ﾞ:::!.` 　!:l;､'..:.:.:;、:.iﾞ
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　　　　　　 　 　!::::| !:::;.'ﾞiﾞ､ 　.:.::::::::::::;: '",./|!::::!:::::|!
　　　　　　　　 l|:::::!ﾚ'.:.. ﾞ! ﾞ､　　.::..／ ／::.:.|:::::ﾄ､::::l!
　　　　　　　 _,.!::::::!.::.. .　ﾞ!　ﾞ､.:／ ,／　　.:.l::::::|:;.ﾍ､|!
　　　　　,.r'"　l|::::::!:..　　　! ／ ,／ 　 　　.:.!::::::!　　 ﾞヽ､

コヴァと共闘したら???

毎日新聞７月２６日付朝刊（東京本社版）　「みんなの広場」より

「ミサイル防衛」より福祉望む
無職　真篠　久子　61　（東京都小平市）

　ミサイル防衛を導入すると防衛庁が決めたことをが報じられた。
今でさえ日本の防衛費はアメリカに次いで世界有数の規模だと
いわれているのに、さらに今後２年間で２０００億円を投入するという。
　しかし、日本よりずっと軍事費の少ない国の方が多いのだ。
それらの国々の中には日本より福祉水準の高いところがいくらでもある。
　「北の脅威」がミサイル防衛の理由にされているが、プロパガンダに
利用されているだけとしか思えない。イラクの大量破壊兵器を戦争遂行の
正当化に利用したように。北朝鮮とて他国を攻撃したら自分の国に
大打撃となってはね返ってくることぐらいは承知しているはずだ。
　他の多くの国々の例が示しているように、軍事費よりも国民の
福祉水準を高めてこそ誇らしい国造りというものではないだろうか。
そうすれば雇用も拡大できるはずで、一石二鳥となるだろう。

>>472
だからそういうサヨの引用もってきたところで
サヨと同レベルの思考停止脳なのはポチだっての（プ

サヨは共産主義に忠誠を誓い
ポチはアメリカ様に忠誠を誓う
前者は共産主義で日本が良くなると思い込み
後者はアメリカの言う事を素直に聞いてさえいれば
日本は万事上手くいくと思い込む。
実際にはどちらも外国勢力に体よく飼い慣らされてるだけ（藁

>>473
> だからそういうサヨの引用もってきたところで
> サヨと同レベルの思考停止脳なのはポチだっての（プ
472はイラク攻撃の「正当性」を認めていないわけで、ここに集う反米の主張
と同じようにその「正当性」を持ち出すことによって（自分にとって都合の悪
い他のことには全てフタをして）北朝鮮を擁護しているな。このスレの自称反
米保守（この言葉にちょっと恥ずかしさ覚えろよ）の連中と思考の枠が一緒じゃ
ん。サヨとレッテル貼るのは簡単だが、レッテル貼ることで思考停止し（てい
るフリして逃げ）ているのはそっち。

> サヨは共産主義に忠誠を誓い
> ポチはアメリカ様に忠誠を誓う
> 前者は共産主義で日本が良くなると思い込み
> 後者はアメリカの言う事を素直に聞いてさえいれば
> 日本は万事上手くいくと思い込む。
> 実際にはどちらも外国勢力に体よく飼い慣らされてるだけ（藁
だから、サヨだのポチだのレッテル貼って思考停止しているのはそっちじゃん
（藁。キミ、ポチだのサヨだのレッテル貼りしかできないんなら帰っていいよ。
少しは論理的な話しろよ。それとも、漫画しか読んでないから無理なのか？

>>474
サヨク！もうやめろ！

>472
そういう「国防予算が日本より少なくて福祉の充実している」国とは国民意識が
正常で、近隣諸国にコジキやユスリとタカリしか能のないバカもいなく、クソ
ミサイルを威嚇発射されたり国民を何十年も拉致されたりすることもなく「歴
史上に過ちがあるのだから国民が拉致されても当然だ」というような堕落退廃
大敗した言論人もいない正常なまたは正常たらんと努力している国家なのです。
こういう国家には「福祉さえ恵んでもらえればわずかな国民が拉致殺害されて
もかまわない」という自堕落野郎は存在しないのではなかろうか。

サヨは共産主義に忠誠を誓い
ポチはアメリカ様に忠誠を誓う
前者は共産主義で日本が良くなると思い込み
後者はアメリカの言う事を素直に聞いてさえいれば
日本は万事上手くいくと思い込む
そしてコヴァは小林よしのりの（略

↑ポチ

↑コバァ

戦争論3の108ページの絵が笑える

まぁ岡崎も中西もその発言力と、影響力が若者の間で著しく低下しのは間違いないね。
やすらかに眠って下さい、ポチ崎様とポチ西様。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポ　チ　保　守

　　負　け　犬　の　バ　カ　チ　ョ　ン
　　

>>474
はいはい♪アメリカ様の言う事、やることにはいっさい文句いわず
思考停止してご主人様の後ろから「米追従が日本の国益〜！」と
キャンキャン繰り返し吠えてる姿はポチ以外の何者でもないねー。
レッテル貼りでも何でもなくてその陳腐な発想が従属そのものだから
そう呼ばれるんだよ。ポチで悪けりゃ今流行のチワワとでも
呼んでやろうか？（笑）

ポチを見てるとかつて共産主義国家を必死で賛美してた
サヨを思い出さずにはおれんよ（ｗ

それにしても日本の論者は右も左もどうしてこうまで
外国を崇拝したがる奴が多いのかねえ〜

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

すっかりチョンの独り言スレに・・・・

超DQNｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

1 名前：名無しさん 投稿日：03/07/27 17:50 ID:fh1Klf8B
゛sage"宛てにメールを送ってみました。
なんか届かない

゛sage"宛てにメールを送ってみました。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059322343/

結局、イラク債権を放棄させられ、イランで石油利権に圧力かけられ、、


北朝鮮は対話で！というオチつけられるのが、、、


ポチどもの言う、「国益」なんだあ。へえ。。

もうちょっと自分の少ない脳みそ使ってみようぜ！ポチ

北朝鮮は対話で！それが現実！！
ってか（ｗ

おい、犬ッころ！

このスレに集う反米保守の主張をまとめてよかですか？

1 独自のシーレーン防衛に反対
2 日本は北朝鮮と共闘すべき
3 憲法改正には絶対反対
4 集団的自衛権は放棄すべき
5 アメリカはアジア人同士で殺しあいをさせようとしている
(以上アメリカは日本に憲法改正してもらって、米軍の手先としてアジアでアメリカの利益のために使いたいと思っているから)

5 アメリカは解体すべき
7 もう一度真珠湾攻撃すべき
8 辻本、土井、野中、橋本らは真の民族主義者
9 原爆や焼夷弾による日本人虐殺を肯定してはいけない
10 アメリカは米大陸の原住民を殺してGDP世界1の国を作った。ありとあらゆる「必要悪」というものは認めない
11 アメリカは「真珠湾攻撃」という「根拠」があって日本に原爆を落とした。正しい根拠は反米のみで、それ以外のありとあらゆる根拠は認められない
12 オレタチだけが日本人の正義を訴える真の民族主義者だぞ.

なるほど、となると親米とやらは、少なくとも
8の原爆や焼夷弾による日本人虐殺を肯定すべきと
考え、 5の米軍の手先としてアジアでアメリカの利益のために使いたいと
とは米軍や米国は全く考えていないと判断する連中のことなのか？

随分変わった日本人だな。これでは左右を問わず多数の支持は永遠に国内では
えられまいな。

戦争論３でまた教祖様に愛想を尽かすコヴァが増えるんだろうな・・・

>>491
ポチ保守

>>493
やっぱマス板から来た犬だったか。帰れよキリストの幕屋信者。ここはお前のくる
ところじゃねえよ。


そもそもアメリカが日本を守ってくれるというフィクションを疑いもなく
信じてるという時点で、どこがリアリストなんだか。。

とりあえず、自主防衛能力つけることが重要だ！
と真正面から主張しようぜ。
我が国に自衛能力はないのでアメリカとの同盟に頼るしかない
という現実はまずもって屈辱的な不健康な状態だ。
「なんの、北朝鮮ごときの脅しには屈しない」
と言えるだけの反撃能力・報復能力が必須だ。

>>495
守るって(w
西太平洋の最重要拠点だぞ。
日本軍以外の軍がいたら、拠点としての価値は激減する。
日本人を守らない可能性はあるがな。
とりあえず、５ヶ国協議に固執しているので行動はしているはと言えるが。

>>496
だから９条改憲を戦闘機をと言ってるのに、話を聞かない奴だな。

>>496
そもそも脅された覚えなんかない

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左が不必要になった今、まともな右と意味不明な右になりましたね

どうやっても必ずでてくる、非主流な考えは、これまでは「念仏平和サヨ」に集約されるようになっていたが、
これからは「発狂反米」に集約されるようになるようですね

まあ、どうやっても一定量出てくる反米を非現実的な方向に持っていって
反米勢力を骨抜きにするうまい世論煽動ですね

>>497
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?日本人守らなけりゃ意味ねえじゃんか。

とことんアメリカの国益しか考えてないな。

>>501
>とことんアメリカの国益しか考えてないな。
当たり前、
アメリカが守るどうかを問題にしていたから、アメリカの国益と言う観点から見て、
拠点としての土地は守るだろうと言っただけだからな。

軍事同盟を結んでいる国は沢山有るが、自衛は自分でやるのが基本だよ。
だから９条と戦闘機をと言ってるのに、人の言い分を聞かない奴だな。

それはともかく、国民の一人一人についてまで相互防衛義務を負う軍事同盟なんて、聞いた事が無いな。
相互に国防の義務を負う条約はあるが。
国を守ると言う事と、一人一人の国民を守る事とは必ずしも一致しない場合がある。
そうならないように、常日頃からの備えが必要だ。
備え所か、売国奴に悩まされ続けたのが戦後だがね。

朝鮮戦争の時、北朝鮮軍は一般の韓国人を「人間の盾」にして前進してきた。
撃たねば国を失う、打てば国民を殺す。韓国軍は撃った。
国を守る事と国民を守る事が両立しない悲惨な場面だ。

ポチは信用できないってわけだよ。
大量破壊兵器を根拠に支持したイラク戦争はまだ正しかったと思ってんのかね。
どこまでポチは付いていくんだ？
次アメリカが戦争する時も大量破壊兵器だったら支持するのかね（ｗ

>>502

んじゃあ、アメリカのご機嫌なんぞ取る必要ねえじゃねえか。

>>503
ありえるな。
北朝鮮が残りの家族を返した場合、それと麻薬しか口実が無い。
ミサイルもかな。

>>504
対北を考えた場合、中国が北の同盟国だからな。
牽制用に「お墨付き」が要る。我が国は核武装してないからな。
少なくとも外交でやっている間は無いと無理。

それともう一点、一応国連軍の総大将でもあるアメリカ。
韓国+在韓・在日米軍に邪魔されちゃかなわん。
韓国軍の統帥権を握るアメリカの干渉能力は無視できない。
敵国条項の問題も有る。

アメリカ的には核さえ解決できれば良いのであって、
日本人１００数十人の為に在韓米軍を危険に曝したくは無かろう。
多分、この辺の代償がイラクだろうよ。

日本の位置は重要というが、在韓米軍撤退となぜアメリカは言ってると思う？

>>505
北朝鮮の件では少々気になっていることがある。

現在の米国の対中国政策は、中国に対するある種のテストではなかろうか。
当面地域大国になっていくという事実は動かせないので、北朝鮮くらい
自分の実力でコントロールしろと。それが出来れば米国の認める限定的な
範囲ではあるが、アジアの安全保障に関して一定の発言力を許す、というような。

で、これがうまくいかなかった場合（それはそれで可能性が高い）の保険として
日米同盟強化なのでは。日本もイラクでテストされてるとも言える。

＃昔から中東は全面的に日本が面倒見る地域にしろ、という論調はアメリカに根強い。
＃そうならずとも役割拡大は自然にあると思われる。日本としては石油以外に関わりたくないが。

>>506
ある意味逆説的だが、日本が安全保障上最前線を担えるパートナーとなれば、
朝鮮半島は米国の死活的な国益は無いので割とどうでもいい。日本はそうではない。

そして米兵が外を歩くと身が危険というような国に、好き好んで駐留する訳もない。

もちろん確かに軍事技術の改善も大きい。情勢次第でどうしても半島に介入となれば
これまで以上の速度で海外から急速に展開可能。

>>507
>現在の米国の対中国政策は、中国に対するある種のテストではなかろうか。
テストは何時でもやっているでしょう。

「必要に応じて、その能力のあるものと組む」は必ずしも地政学重視の考え方じゃありません。
この路線で行動していると考えた場合でも、考えない場合でも、
単に影響力の大きさから中国を選んだだけかもししれません。

「必要に応じて、その能力のあるものと組む」
この路線転換宣言こそが、不安定さの拡大原因なんですがね。
ニューゲーム（不明瞭な米新路線）とグレートゲーム（歴史的関係+地政学重視路線）とも言われます。
「栄光ある孤立」路線になるのか、敵を増やすだけに終わるのか。
いずれにしても、９条がある限りは意味の無い問題ですが。

仮に９条が無く、北朝鮮を攻め滅ぼす準備が整っていても、
韓国世論の問題から、我が国が韓国から侵攻する事は出来ないでしょう。
中国ロシアも微妙です。
一昔前なら「反？？国活動（家）の取り締まりの要求」をする事もあったようですが、
さすがに現代では出来ない事です。

>>508
展開力を上げたところで、朝鮮半島へのアクセスには海路を使う必要があります。
ユーラシア東岸の制海権を考えると、我が国は蓋をするような重要な位置にあります。

しかし、朝鮮半島のせめて南側は確保しておかないと、
沿岸型海軍しか持たなくても、陸からの航空機のエアカバーがつくので、
日本海での制海権が怪しくなります。
と言うわけで、第２次日清戦争の必要性が我が国に生まれます。

一度退いたら、すぐには再上陸できません。
ここで、韓国の反米感情が問題になります。
隠密に揚陸できれば良いのですが、
強襲揚陸では、死傷者が大量に出かねません。
世論的にまずいでしょう。補給路線の確保も大変です。

と言うような事態が世界的に頻発し、アメリカのニューゲーム突入により、
「アメリカの地政学戦略に拠る後ろ盾」を失う事で損得のあった国々が、
多いに焦って独自路線に走り、
それが衝突を生みアメリカの国益を損ね始めたなら、
伝統的地政学ありきの路線に回帰するだろうとと思います。

アメリカの国益（目標）と能力（力）ベースの行動が、
自国にとっての地政学的安定を壊して、
自国に破局をもたらしかねないかもしれない訳ですからね。
９条のある我が国以外は呑気にしていられないでしょう。
中印もそうした動きの一つでしょう。

能力ベースの関係で外交を〜と言わなくなったあたり、現在でも既に元に戻る兆しがあるようにも見える。
もっとも、一度失った信頼はなかなか戻らないもの。
歴史的関係の方で大きな傷を作ってしまった。

幸か不幸か、日米に関しては理由は違えど共通の敵があるので、
余り大きくは変わっていません。
ただ、アメリカにとっての問題＝関心が日本の利用と北朝鮮の核であると、
明かに友情の入る余地は無いと宣言された形ですので、当然感情的反発があるわけです。
「友情と取引は違うぞ」とね。

前者は無償の強力が有り得るが、後者は対価を求める。
しかし、「目標達成」以外には関心が無いアメリカ。対価など払う気は無い。
しかし要求を拒めば敵対関係になりかねず、拒めない悲しさ。
それが、アメリカが消える事を願う気持ちを生み、反米として表出する。
それで、植民地失う派目になった事を思い出すのにどれくらいかかりますかね？

>>509
ほぼ同意です。宣言と同時に、評価のシステム化が進んでいる感があります。
現状では韓国がOKと言わねばどの国も北朝鮮を相手には出来ないのもその通りでしょう。

ところで中国経由の侵攻が本当に不可能かどうかは分からないと思います。
韓国にキャスティングボードを握られるのは絶対に嫌だというのは米国の一致した見解ですし、
妥協成立はあるかもしれません。米国なら最低限でも打診はしているでしょう。

朝鮮半島の南側は大事ですが、現状の日米の海空軍力からして致命的でしょうか。
ソ連軍絶頂期でも沿海州はさしたる問題ではありませんでした。
どうしてもそれ以上の安心を、というなら例えば欧州の安全保障は大半成立しなくなります。

妄想はどうでもいいから、朝鮮戦争から学べ。
今回も似たような経緯がみられるよ。

>>510
ただ米国は死活的に重要な部分はきっちり押さえていますし、純軍事的にはともかく
駐留に政治的な意味合いがあるのも理解しているでしょう。

全般としては今まで以上に、「各国の自発的な要請に応じて」外交を進める事を重視しているでしょう。
例となるトルコや韓国も突き放して対応しているようですし、それでどうするかはその国の政府次第。
突き放すだけでは問題のあるドイツは東欧に保険をかけていますし、ソツがないなと。

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、美しく清らかな日本の新生児約１００万人のうち、
毎年、約１〜２万人の新生児に
容赦無く劣等人種の血が流し込まれている。

　　

　　　　　　　　　　　今、皮セミが岡崎スレという木の幹に飛んできて鳴いてます。ﾐﾝﾐﾝ♪

兵士たちは消耗品にすぎない。
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
劣化ウランと世界の終わり＞精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index.html
湾岸戦争に従軍した保健物理学博士ベテラン陸軍少佐Doug Rokkeの証言
米誌『YES！』（2003年春号）「これは私たち自身に対する戦争だ」（The War Against Ourselves）
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/uhazinmyaku.htm
湾岸戦争に従軍したベテラン陸軍少佐ダグ・ロッキー氏は、イラク国内の戦闘で
米軍兵士の安全確保のための任務についた。そこで知った米兵とイラク一般市民双方への
劣化ウランなどによる戦争被害の実態は、彼に「もう戦争ができる時代は終わった」と
確信させるものだった。精液中にウランが出ているというのは、遺伝メカニズムが
めちゃくちゃになっているということです。その条件で受胎された子どもは、アルファ放射線によって
凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。72時間以内に病状が現われはじめました。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>512カワセミ氏
朝鮮半島南岸からであれば、九州の北側まで戦闘機を遊弋可能となるでせう。
これにより、九州北部の着上陸地点における航空優勢の獲得が、一時的かもしれ
ませんが、可能になりまつ。
そして、そのような状況が生起する事こそが重要であり、我々はそれに対応せね
ばなりません。

アメリカの支援が何時でも受けられるわけではないでせう。イラク戦争のような
事態が発生すれば、日本から戦力が引き抜かれていることも考えられまつ。
日米関係がいきなり悪化する可能性もないわけではないですし。
某国（ｗが、通常兵器による侵攻を日本に対してしてきた場合、それを撥ね退け
る能力を持つべきでせう。って、結構きついですけどね。

＞ソ連軍絶頂期でも沿海州はさしたる問題ではありませんでした。
え？!Σ（゜▽ ゜；
自衛隊発足からこちら、ずっと自にとっての最重点地域は北海道であり、
ソ連絶頂期には、陸自は、絶望的な抵抗を行わねばならないと覚悟をしていたの
ですが…　そもそも、北海道が失陥する可能性すら考慮に入れていたとか。
まぁ、当時のソ連三軍の能力を考えれば、その可能性はかなり高いですな。

まぁ、現状では、日本がいきなり降伏ぅ〜って可能性があったりするのですしｗ
また、現在の状況でも、戦術的奇襲を行うことにより、限定的な侵攻を日本に
対して可能な国も存在しておりまつ（アメリカ除外ｗ）。

何処の国も攻撃してこないことを祈りますよ本当に。

一週間もてば、米軍の増援が米本土から到着する。
よって、
それまで持ちこたえる事が陸自の任務。
米軍の日本への海路（シーレーン）を守るのが海自の任務。
両者の支援が空自の任務。
GDP１％の限界です。

>>512
日米なら大丈夫でしょうが、日本単独でどうか？です。

>>514
米の戦略思考能力が正常であろうと無かろうと、
それが常に我が国に+とは限りません。

　>>519
現状で日本に上陸侵攻するなんてアメリカ以外無理だよ。小さい島に奇襲上陸しても、それを契機に日本が
危機感を持ち部隊と戦力の増強を図る。制海権を失ったら敵も撤退せざるを得ない。

　北海道に居るがソ連軍の侵攻をまともに考える事なんて無かったよ。
もし北海道が一番に狙われるなら米軍が北海道に駐留していて良いわけだし、駐留がダメなら事前物資集積所を
置いても良かったわけだが、そんなことも無かったしね。
　この点は兵頭二十八氏の本を読むともっと理解してもらえる。
　ソ連がカテゴリーAの師団を東欧に集中配置し、カテゴリーCの師団ばかりをシベリアに配置してたこともあったからね。
わかる人には侵攻は無いだろとわかっていたと思うよ。

キキキタタタタ━━━((゜(゜∀゜)゜))━━━!!!!PART1
http://link.iclub.to/adalt/
http://link.iclub.to/amazon/
http://link.iclub.to/docomo/
http://link.iclub.to/google/

>>519
純軍事的にはそうでしょうが、そこまで考えるならその事態は大国間の本格紛争であり、
戦略レベルでは核兵器の運用まで視野に入るでしょう。
また実害が出ない示威行動であれば迎撃して終わりです。単なる領空侵犯で、
敵方の外交的失点は巨大でしょう。日本の対空網も要撃能力も充分強力です。

ソ連軍は一貫して過大評価されてましたね。第二次世界大戦時の独ソ戦の反映でしょうけど。
戦後の一時期は危険でしたが、かなり早い時期に日米の戦力の方が充実して来たと考えるべきでしょう。
そもそも極東のソ連軍事力は強力とはいえませんでした。

>>521
＞日米なら大丈夫でしょうが、日本単独でどうか？です。

完璧とは言えないかもしれませんが、現在の韓国水準なら大丈夫でしょう。
中国が強力に経済発展し、朝鮮半島全域を属国化して南端に軍事力の主力を貼り付け、となると
確かに気味悪いかもしれません。しかし冷戦時の西ドイツ程度の強力さは確保可能でしょう。

基本的に大国間の安全保障は核兵器が主要ファクターで通常戦力は二次的な問題です。
それが昨今の非対称戦争と違い、根本的対立が抑止されている理由でしょう。

＞米の戦略思考能力が正常であろうと無かろうと、
＞それが常に我が国に+とは限りません。

もちろんそうですね。ただ、古い地政的な戦略環境に戻るのは難しいのでは無いかと
いうだけです。もっとも新しい状況にも日本はうまく対応していけると思います。
同盟強化（できれば英とも）と軍事力の拡充は必要かもしれませんが。

>>521
( ≧II≦)∩ﾊｲｯ

＞一週間もてば、米軍の増援が米本土から到着する。
コレは微妙。通常なら、二、三日待てば、航空支援をしてくれそうですけどね。
そして、陸軍の支援が入ってくるまで、二週間は必要じゃないかなぁ。
ストライカー旅団が来ても、何も出来なさげ。

＞それまで持ちこたえる事が陸自の任務。
これは、三自が組んでする筈でつ。
海自の任務は、まず、最前線の陸自へのSLOCの確保。
さらに、要衝である海峡と、内航海運の確保、安全化。
最終的には、彼の海上戦力の策源地と彼の侵攻部隊との連絡の分断でしょうか？
まぁ、彼の着上陸部隊に対する攻撃が出来ると良いのですが、多分、無理だし。

自が彼を拘束し、米が機動打撃ってのが基本でせう。

>>522
＞現状で日本に上陸侵攻するなんてアメリカ以外無理
奇襲を行うことが充分に可能ですよ。現在のロシアでもでつ。
初動では、奇襲を行う側のほうが圧倒的に有利でつ。
太平洋戦争の初期の日本の進撃や、ノルウェーや黒海での多くの上陸戦
でも、一時的に、初動で航空優勢を奪った側が、揚陸を成功させ、戦局を
大きく動かしますた。
ノルマンディーや、太平洋戦争後期の上陸戦だけが揚陸作戦ではないですよん。

＞米軍が北海道に駐留していて良いわけだし、駐留がダメなら事前物資集積所を
＞置いても良かったわけだが、そんなことも無かったしね。
たしかに、極東方面は、主攻正面ではないですが、もし、東欧で戦端が開いたら、
極東でもやりますよ彼らは。ただ、アメリカに全球的な戦力配置が出来るだけの
資源はありませんから、最終的には逆襲で奪い返すつもりだったと思いまつ。
また、自の精強三師団も北海道には居ましたしね。

ただ、ソ連の極東配備の戦力は、北海道を制圧するに充分だと思いますよ。
航空、海上戦力にしても、戦術的奇襲を行うことによって、充分に一時的に優位にたてまつ。
陸軍にしても、アレだけあれば充分でしょw
陸自の師団は、異様なほどに歩兵が少ないですからね。

>>526
現在じゃなく、冷戦期の話です。
こんな風と聞いていましたが。

>>521補足
持続的に航空優勢や海上優勢を取りつづけることはかなり大変ですよ。
すくなくとも、日本周辺の海の広さを考えるなら、海自の艦艇に、海上優
勢を取りつづけることのできる勢力はないでつ。航空勢力を含めてもでつ。
また、それが不可能に近いからこそ陸自があるのですが。

>>524カワセミ氏
純軍事的にそうなると言うことは、我々も、それに軍事的に対応せねばな
らなくなると言うことでつ。それにより、必要とされる軍事費の増大などの
問題が発生しまつ。
対応しない場合、相手が暴発する危険性と相対することになりまつ。
現状なんか、まさにそうでつ。
有事法制がなく、部隊運用規程がないと言うことは（ｒｙ

＞日本の対空網も要撃能力も充分強力
確かにその通りでつが、初回での戦術的奇襲攻撃を食らった場合、
二日から三日間、日本の航空部隊は身動き取れなくなる可能性がありまつ。
まさか、レーダーや、航空基地に攻撃をかけてこない相手もいないでしょうし。
そして、奇襲を行うことが可能な相手（現在日本は専守防衛）側にとって、
それは、かなり容易でせう。

>>528
冷戦期に、日本本土に集積物資があれば可能でつ。
ただ、アメリカから持ってくる場合、一週間では無理でつ。

また、米軍の日本への海路は、アメリカ第七艦隊にお願いでつ。
ただ、全面的なソ連との戦争があった場合には、アメリカの各艦隊は、
ソ連の原潜とひっちゃかめっちゃかに遣り合う羽目になってそうでつが。

ま、ソ連は崩壊したわけだし、歴史にはたらもればもないわけですしね。
奇襲の効果はジョン＝ダニガン（how to make war著書）によれば3日だということですね。
　日本の場合海上輸送による侵攻になるので奇襲攻撃をするにも事前の艦隊移動で探知されるから
そんなにも奇襲効果が大きいとは思えない。

　ヒットラーの英国上陸作戦（ゼーレーベ）も上陸艦隊の集結までに１０％を失い、結局は中止になったこともある。
人員1人の輸送につき４トンの船舶が必要だから（上陸後の物資輸送を含む）、当時のソビエト軍一個大隊８００人が上陸するには、３２００トン
クラスの輸送船が必要になる。一個師団なら１．５万人として4万5千トン。戦車一台の重量は何トンだっけ？
５０トンくらい？一個師団に５００両として戦車だけで5万トン？船舶の必要量は5万ｘ４００＝２０００万トン？

　北条時宗は監視衛星も無いのに朝鮮からのモンゴル侵攻軍の規模、侵攻日時を事前に知って、九州のサムライ
軍団を集中配備した。
　島国であることの対抗不能性、島国の有利さを考えると、奇襲の効果をそれほど高いとは思えない。
　あと、ソ連原潜の稼働率が冷戦期を通じて１０％台しかなかったこと、日本が対潜哨戒機オライオンｐ−３ｃ
を１００機近く持っており、こと対潜水艦戦闘には絶大な力があることは覚えておいていいだろう。

>>527
ソ連の極東配備の戦力は、北海道を制圧するに充分だと思いますよ。>

おきゅきゅ氏、ペンタゴンあたりの「ソ連の脅威」宣伝を真に受けすぎですよ。
今は勿論のこと85年頃すらロシア（ソ連）は北海道を制圧するなんてフィクションノベル
以外では実は不可能だったんですよ。当時の極東ソ連軍の制空能力・兵站能力・
海軍の酷い稼働率・空軍の年間平均飛行時間及び主力航空機の質・・などなど
調べてみてください。とてもじゃないですが航空優勢をとって兵力を上陸させて
さらにそのあと継続的に戦闘するなど不可能です。（そして当然、今向こうさんの
レベルは当時より低下している）当時も今もロシアが日本に対して本当の意味での
脅威を与えているのは、オホーツク海に潜む核を積んだ原潜部隊、そして地上にも
多数配備された戦術核ですよ。事実、当時アメリカが本当に狙っていた戦略は
北海道に上陸したソ連軍を撃退うんぬんなどではありません。
空軍によりすばやく北方領土付近の微弱なソ連防空軍を潰して対潜哨戒機を
オホーツク海に侵入させ「米国本土を狙うソ連原潜の聖域」をぶっ潰したあと
ハバロフスクなどのソ連沿海を攻撃する・・というものですよ。

おっと、詳しい数字は>>531氏が挙げてくれたようですね。

>>530
ソ連の原潜とひっちゃかめっちゃかに遣り合う羽目になってそうでつが。>

そうですね。故にアメリカは80年代、海自を対ソ用の対潜水艦部隊に極力
特化させました。今、海自が一国の海軍としてはアンバランスなほど
対潜能力だけに特化した海軍になっているのもそれを引きずってるわけです。
まあはっきりいって海上自衛隊はもはや「米海軍の一部」ですが。

>>532
奇襲について甘く考え杉だと思うけどなぁ。
たとえば、ドイツのフランス侵攻時の航空戦力が、英仏と比して劣って
いたにもかかわらず、英仏相手に航空優勢を獲得できたのは、初動
の奇襲により、敵の航空機を地上で撃破出来たからでつ。

奇襲を行う側の利点とは、
奇襲を行う時に、我の全力を投入することが可能である。
彼は、奇襲が行われる時を知らない。
この二点に集約されるわけでつ。

奇襲を行う側は、奇襲を行う時に合わせて機材の整備、人員の調整を
行うことが出来るにもかかわらず、受ける側は、何時彼の奇襲を受ける
か分からず、ローテーションを組むことによって対応する以外なくなって
しまうのでつ。これは、衛星を使用した監視体制が出来た今でも同じかと。

この問題より、現状でも、ロシアは、着上陸が可能なぐらいの航空優勢
はとれると考えてまつ。そして、戦略的要衝にこもるぐらいは充分に可能
かと。陸自には攻撃衝力が不足しているし、空自には陸上攻撃能力が不
足してる。。もっとも、だからこそ、日米安保ですが。

>>532　534のつづき
＞85年頃
よりは、70’ｓの方が危険だったけどなぁ。

さて、

アメリカ海軍が狙う場所については、基本的な目標としては、ウラジオ
ストックになると思われるなー
何よりも相手艦隊の策源地を叩くことこそが重要なのだから。
そのために、択捉島経由でオホーツクを狙うのは非常に合理的だな―
そうすれば、北海道なんていくらでも取り返せるし。

そんなことは百も承知だよん。

ただ、北方領土近辺の防空能力や、オホーツク海側の防空能力を余り
過小評価は出来ないと思う。たとえば、第４次中東戦争でも、アラブ各国
は、SAMボックスを形成することによってイスラエル空軍の攻撃を防ぐこ
とに成功している。モンキーモデルのソ連装備を使って。
また、航空機についても、MIG23や27あたりは、過小評価され過ぎだと思
うな―　80年代のアメリカ以外の西側諸国の主力はF-４だなー

また、ヨーロッパが主戦線であり、アメリカ極東にはそんなに資源を割け
ませんよ。８０年代に日本に対して軍備拡張命令が出たのも、自然な流
れだと言って良いでせう。

>>535
まぁ、いずれにせよ無理があり過ぎる意見ですね。
この話題は得られる所も無さそうなので打ち切りましょう。

　>>532
日本全土を短期で征服できると思いますか？短期の征服が可能なら奇襲の効果もあるでしょう。
しかし、独ソ戦や日中戦争のような数年以上の泥沼の長期戦になるなら奇襲の効果は小さいと言えるでしょう。

　対日戦は短期征服できるものではない。北海道を征服しても日本人の抵抗は終わらない。東北を征服し東京を
制圧し京都、大阪を占領しても終わらない。瀬戸内海でゲリラ的な海上攻撃を受けつつ西進し中国、四国を征服し
九州全土も制圧し、沖縄に侵攻する必要がある。沖縄を征服しても日本政府は亡命し海外で抵抗を支援するだろう。
　日本国内には一億人を超える人口がある。占領してもゲリラ的抵抗が続くだろう。

　だから、奇襲効果で日本占領といってもそれは長期的な日本人の抵抗運動をもたらすだけで効果は無いと思うよ。
なお、２０００万トンという上陸準備に必要な船舶といえば、極東ロシアの船舶のほとんど全部。
　貿易も全て停止しウラジオストックに極東ロシアの民間船を含む全船舶、膨大な兵力の集結、無線通信の増加、
こういう動きがあれば自衛隊だって警戒を強め奇襲されないと思うよ。ロシアもそこまで隠せないだろうね。

え〜っと。一応補足ですが、ロシアが日本に対して着上陸
攻撃能力を持っているとか私は逝ってますが、だからと言って、
現実化するとはおもえんでつ。外交での失点が大きすぎ、
ロシアにとっての旨みがあまりにも少なすぎでつ。

だからこそ、自も西転できるわけで。

>>538
＞北海道を征服しても日本人の抵抗は終わらない
でも、主な部隊は完全に損耗しますね。すばらしい。

しかも、逆に左翼勢力に工作の可能性さえ高い。
そんなに楽観的にはなれんなぁ。

>>537
んじゃ、打ち切りまつ。
まぁ、軍事板辺りを見て回ってみれば、もっとコアな意見が見れるかもしれんでつ。

>>540

　日本の戦力とは自衛隊だけではない。膨大な戦車航空機を作る工業力なのです。

　私は奇襲は不可能だし、北海道制圧も無理だとおもう。
おきゅきゅきゅはとち狂って”すばらしい”というが、仮定の意見でさえ、自説の有利に採るなら議論は不可能だ。

　おきゅきゅの意見は奇襲可能で北海道制圧可能。

私の意見は奇襲すら不可能、北海道制圧は問題外。
北海道制圧ができても日本全土の抵抗が続く。

＜主要な部隊が完全に消耗しますね。すばらしい。＞
、、、、、君ね。文をよく読みなさいよ。北海道制圧自体が不可能だよ。
仮説の意見すら、揚げ足ねらいなのかい？？？？

皮蝉

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>535
現状だったらなおさらダメですってば。奇襲なんて。
いまやロシア軍側が「奪われた北方領土を取り返す」演習
をしているのが現実ですよ。それと80年代には空自に
すでにF15が実戦配備されています。こちらがF4が主力の頃はむこうの
実質的な主力はMig21ですよ。それと中東でバタバタ落とされてるのが
モンキーモデルであることを差し引いても、冷戦真っ只中の当時で
すらむこうの訓練飛行時間は部品不足からわずか平均80時間と空自と
二倍以上の差が開いており、さらに海軍は恐ろしく実働率が低く、潜水艦が
故障して浮上、曳航されて港へ帰るのは日常茶飯事・・このような海軍・
空軍で海を隔てた敵地へ上陸・奇襲作戦なんて不可能ですよ。

結局、冷戦時でもソ連「通常兵器」の脅威というのがリアリティを
持つのは地上軍がフルに活きるヨーロッパ正面において、です。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

反米サヨ・ウヨは馬鹿ばっか。
反米サヨ・ウヨはアメリカとケンカして
米国市場から日本製品を締め出されたらどうやって
国民を食わせていくのかをまず答えてね♪（ﾌﾟｹﾞﾗ

ＥＵ市場とかアジア市場とか妄想に逃げるなよ（藁
反米ウヨは戦前、反米サヨは戦後とそれぞれの時代に
おいて狂った対米観で日本を歪ませた亡国野郎。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

朝鮮戦争前後ではソ連が極東をあまり重視していなかったのは事実
だろうな。重視していたら旧満州の支配権や北朝鮮への影響力を
あれほど容易に中国に許したことの説明ができない。
東欧と比べても乖離がありすぎる。
東欧での軍事的均衡とその衛星国化を維持する限りは、結局は
極東にまで十分な軍備を割く余裕はなかったんだろうな。

それを知ってか知らないでか、毛沢東はソ連製の兵器に頼っていたくせに
妙に強気でソ連と対峙していたように思えるんだよな。
多分「へー、西欧だけじゃなくて、中国とも前線張り合って見る？」と
ばかりへっぽこ解放軍で対抗しまくっていたよな。
同じ様な強気は米国にも示しているよな。
そして必ず外交の余地を残しておく。
中国はどうも戦勝の為ではなく完全に外交の一手段として
機動的に戦争を利用している感じがするんだよな。
多分この国には絶対戦争と言う観念もない。

北朝鮮はそのミニチュア外交をやっているのではなかろうか？
イラク戦近しというさなかの和平外交なんぞは、「イラクと同時に
うちの核も査察する？」とばかり毛沢東とよく似ているんだよな。
実にへっぽこ軍隊のへっぽこミサイルの利用の仕方が上手い。

>>545
その見識は正しい。冷戦時代、ソ連軍の北海道侵攻なんて虚構だった。
おきゅきゅは中東戦争時のSA-6ガネフ、SA-４の対空ミサイルの効果を評価しすぎだな。
　結局、イスラエル軍は勝利しているわけだし、対空ミサイルの効果は限定的だといえる。

　中東戦争でわかった事はソ連軍兵器の評価が低いと言う事かな。
イスラエル軍の米国製戦車M-６０等、チーフテン（英国製）に対し、ソ連のT６２T５５はまったくダメだった。
イスラエル戦車の損害１００両足らずに対しアラブ軍は戦車２０００両以上失った。
空軍でもイスラエル空軍２機がシリア空軍機２５機を撃墜したケースがあった。

　冷戦期の西欧ではソ連戦車軍団の数による侵攻を止める為に限定核攻撃しかないと考えられたが、
極東では日米の通常戦力で対抗可能であり、核攻撃による防衛は考えられなかった。

　
　

>>551
そうだね。おそらく中国指導者は国力がまったく違うアメリカの軍事体系
そっくり真似てもやがてはジリ貧になることをわかっていたのだろう。
それは戦後アメリカの軍事体系をコピーする癖があるソ連邦がＳＤＩ
のハッタリにつきあって通常戦力だけでなく、加えて核戦力も
強化するというおよそ国力につりあわない挙に出た途端、崩壊の道を
辿ったのを見てあらためてその思いを強くしたと思う。それにくらべ
中国はアメリカ本土に届く（←これが重要）限定的な数量の核戦略に転じた。
これによって「台北を助けるためにロサンゼルスを犠牲にする覚悟が
あるのか？」といういわゆる「非対称な恐怖の均衡」が生まれ、中国は
圧倒的な軍事力を持つ米国に対しても国際問題や台湾をめぐる外交で
一方的な譲歩を強制されることはなくなった。（むろん最小限核戦力
ゆえにＭＡＤを目指した旧ソ連ほどのアメリカへの影響力は保てないが
それは国力を考えると致し方ないのだろう）
現在、北朝鮮がオンボロミサイルの射程距離を伸ばそうと懸命なのも
知ってか知らずかこの中国に沿った外交を演じているように見える。

冷戦後の世界ではもはや国家間の連帯は無用になり、
"強い"米国が単独で新世界の秩序を建設する。
現在の欧州が国際協調や多国間主義を呑気に唱えていられるのは
アメリカの隔絶した強大な軍事力に守られているからに過ぎない。
そのような｢弱者｣との連帯など無用だ。
我が日本はアメリカ合衆国による「自由の帝国」の建設に
全力で献身すべき。
結果的にそれが日本人の生存と繁栄を担保することになる。

岡崎研究所のHPをお気に入りリストから
排除しました。

>>554
＞冷戦後の世界ではもはや国家間の連帯は無用になり、
＞"強い"米国が単独で新世界の秩序を建設する。
恐らく、バカでアホゥの親米厨の岡崎ボケ爺は、この哀れな文章をブッシュが
得意気に戦闘機で空母に着陸して見せた頃に書いたんだろうなぁ。やっぱしバカは
先の見通しってもんが全く出来ないって事を自分で見事に証明して見せてるよね（ｗ

たった三ヶ月程度、ゲリラ戦に遭ったくらいで、米兵内には厭戦と撤退気分蔓延。あげくに
軍隊では絶対タブーの上官批判までしてるていたらく。おまけに月４０億ドル以上にもなる
駐留経費の急増で、財政赤字は史上最悪。恐らく、ベトナム戦争の負担の結果、アメリカの
経済が停滞した様な、それ以上の衰退が既に始まっている。アメリカ単独で世界支配？？？
何を寝言を語ってんだか（ｗ　既にイラク一国程度の占領負担に耐えかねて、「石油利権は独占
させて貰うが、その他の復興支援は国連と同盟国が負担しろ！」なんて虫の良すぎる要求で世界中を
あきれさせてんだが（ｗ

岡崎言うところの“世界を単独で支配する国”が、何でイラク一国如きを占領
し続けるのに、世界中の同盟国と国家間の連帯の象徴の国連の手助けが必要になるのかねぇ？？？（ｗ
究極大バカ親米厨の岡崎にはこういう質問は絶対解答不能だろうな（ｗ

>>545
あの〜　函館亡命事件は76年なんですけど。

さらに、冷戦期のソ連海軍の極東での演習では、
民間船腹まで利用したものが行われていましたし。
最近の演習でも、ロシア極東海軍が揚陸艦艇、駆逐艦を稼動可能なこと
は観測されてますし。数十隻のふねを動員した作戦が可能です。演習見る限り。
世艦のいつかの特集にあったかと。
冷戦期だと数は三倍以上になるし。

また、私が言っているのは、戦術的奇襲なんですが。
相手が、上陸しようとする場所、時間がこちらにはわからない以上、当初の三日
（二日になっちゃうかもしれませんが）は手が出なくなる可能性大なんですが。

>>552
中東戦争時、SAMボックスに入って攻撃をしていったエジプト軍に対し、
イスラエル空軍は、経空脅威を与えられませんですた。
最終的に、攻撃が頓挫したのは、兵站上の困難に突き当たっていたにもかかわ
らず、無茶な攻撃を指令したヴァかが上にいたからでつ。
また、運河を渡ってイスラエル領に攻撃したいくつかの部隊が、停戦時まで生き
残っていまつ。しっかりと地域を維持したまま。
開戦から数日間たっても、エジプト軍の進撃が止まらなかった理由も、
以下同文でつ。
また、アラブ軍の戦車の損失が多いのは、後退時の損害が大きすぎた面がある
からでつ。

さらに、いくつか補足　スイマセン前言撤回して。

戦車の能力がある程度低い場合でも、攻撃を続けることが出来
た例は結構ありまつ。42年になっても、三号戦車中心のドイツ軍
が攻撃をしつづけることが出来た例などなど。

それと、

>>542
＞日本の戦力とは自衛隊だけではない。膨大な戦車航空機を作る工業力なのです。
唖然の一言ですな。どうやって運用するのか聞いてみたい。
どこかで、戦力の増加は非常に難しいと言ったことがあったような気がしますけど。
戦車や航空機を作ればすぐに戦力になるわけではありませんよ。

　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　∧|∧
　　　　　　　　（ 　⌒ ヽ　
　　　　　　　　 ∪　　　ﾉ　　逝ってきまつ
　　　　　　　　　　∪∪

ぽち

ソ連の北海道侵攻のことが話題になっているけど、アメリカ軍の基地が
北海道にないことの意味もわかって欲しいな。侵攻の成否はともかく、
アメリカ軍も北海道が★前線★になることは覚悟していたと思う。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/30 22:52 ID:/O1aQ7pi
アメリカの真の目標は北朝鮮じゃないぞ。
日本だ。
日本の1400兆円を如何に吸い上げるかを狙っている。
北朝鮮は当て馬に過ぎない。


116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/30 22:56 ID:/O1aQ7pi
ついでにいうと

アメリカと北朝鮮はグルかもしれん。

>>562 そういう話が好きな人は、増田俊男スレがいいと思うよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1025933345/l50

まあ、そもそもアメリカが真剣に北朝鮮を相手にしようとしてると考えるのが
大間違いの妄想だろ。


それより日本の企業買い叩きに頭使った方がまだ有意義だ。

だから北朝鮮は日本に対するリップサービスのみ行って、あとは「話し合い」だろ。

ま、ポチドモは「それは違う！」アメリカさんは真剣に日本の事を思ってるんだよ！

イラン利権も与えたほうが良いよとか言いそうだが。

前にショボイキャラだったたすきがけfoobarが極端な反米演じて顰蹙買ってたが、

このスレじゃ高田が極端な親米を素で演じてるもんな（ｗ



「お前はアメリカに逆らうのか！この左翼め！！」

。。。ネタキャラでつか？

なんつうか、北朝鮮かばい続ける土井たか子とメンタル同じ。

保守とは程遠い、「反左翼」だろ単に。創価信者かな？（ｗ

>>566 相手が、空想的保守と空想的サヨクなので、
そういう分類にするなら、オレは現実派だよ。

>>567
そんなこと言ってると、ｵﾏｲ笑われるぞ（ｗ

なんか久々にｶｷｺ。
えっと極東ソ連軍の奇襲うんたらの話がでたけど、、
中東戦争でダヤンの卓抜した指揮によってアラブ包囲網を破ったのは、
たぶんに両陣営の政治的意味合いの相違によるかと、、、
まず第一にイスラエルは最悪焦土戦覚悟。というか負ければ、自分らの家を失う。
国民の危機意識も高く、再びジェノサイドの憂き目にあうなどもってのほか、、
対してアラブ連合の勝利の条件というものはイスラエルよりも不明確であったと、、
モチベーションも右に同じ、、、
ダヤンはこの点を良く理解していたし、どこが落としどころか良く心得ていた。
そのため、相手が大兵力で悠々と出てきた鼻っ柱をブッたたいたんだろう。
短期的な勝利によって、それを政治的に最大限に利用できると踏んだ訳だわな、、
戦争というのは常に政治的側面を考慮せにゃならんもんだから、、
第二次大戦のマジノ線やぶりに関しては、やっぱ現在の日本と同じ、防御一辺倒の
意識が強すぎた点が、、フランスには天下に誇るマジノ線があるから対独は問題ないってな
国民＆政治家の意識があったもんだから、無力化された後は響いたような、、、
やっぱ兵器云々よりも、それを運用する政府の方針なり、国民の意識なりが多分に
戦争の勝ち負けには関わってくるのでして、、、
んで極東ソ連軍の奇襲の脅威に関して話をするならば、、
当時の日本政府としては、第一に国民総平和ﾎﾞｹ状態な訳だから、
こりゃあ危機感もって当たり前だと思う。短期的な奇襲をされた場合、左派の多い
北海道という自治体が、腰砕け、あるいは日本政府に対して逆ｷﾞﾚして、根こそぎ、
ソ連側にひっくり返る可能性もあった訳で、、戦争伝えるメディアも右に同じ、、、
相手が攻めてきているにもかかわらず、「戦争反対」で日本政府を非難する可能性は多分に
あったかもしれない、、
しかも指揮命令系統という点から考えても奇襲のような迅速な対応を必要とする軍事行動に
およそ不向きの組織しか持っておらんという現状では、、、、
ただソ連側から見た場合、とりあえず陸上自衛隊が駐屯している訳で、
大戦前の経験から、日本の陸軍がどれほど頑強な抵抗をするかという点を考慮にいれると、、
日本国民の牙が敗戦によって完全に抜け切れてしまったか否か、判断の迷う所でもあったろうと、、

ちなみに、>>536でのおきゅ氏のおっしゃる７０年代危険説はおいらも賛成です。
ソ連のアフガン侵攻がカーター末期、レーガンが誕生する前の過渡期の７９年末、彼らはここを
絶好の好機と見たのでしょう。もしかしたら駆け込みかもしれませんが、、、
ソ連は旧ロシアと同じで伝統的に弱っちい所から攻めて勢力を拡大することを国是としていた訳ですから、
不凍港獲得の為の戦略として、アフガンを策定する前段階で、北海道も候補に挙がったのではないでしょうかね。
これは本を正せばニクソン外交によって、中国−ベトナムラインに楔を打ち込まれてカムラン湾無力化からの反発で、
その意味では北海道というのは、ある意味地政学的に魅力的かもしれませぬ。
津軽海峡と宗谷海峡の幅を見れば、本州まで含めた日本というよりも、北海道をと考えても悪くはないでしょう。
日本海はこれで内海化できますしね、、佐世保や横須賀より遙かに優位、しかも太平洋側の苫小牧も不凍港として
首都東京を見下ろせるかなり宜しい位置にあると、、、
しかも米大統領は優柔不断で覚悟のできないﾅﾖﾅﾖｶｰﾀｰ君、、
それでもまあ相当危険な賭ですがね、、、
で攻めやすそうで、問題になりにくそうな、アフガンからパキへ抜けるラインに手を出したと、、、
で失敗してやんの、、、（ﾜﾗ

で、前レスで北海道の左派勢力と言いましたが、、右派の中川一郎の自殺（８３年）あたりも気になる所でして、、、
でも、こりゃ情報少なすぎて、裏でどういう力が働いていたのか、ちょっと確たることは言えないですけど、、
９７年に元ＫＧＢのスパイが接触していたとか何とかいう手記が出版されたとか、、、まあこれ自体ディスインフォ
メーションの典型かもしれんですし、、陰謀論は考え出すとキリがないです〜、、、
ｳﾀﾞｳﾀﾞ書いてｽﾚつぶしｽﾏｿ。

>>565
>>566
だ・か・ら・反米バカはまず>>549の質問に答えろよ。
アメリカとケンカしてどうやって

国　　　民　　　を　　　食　　　わ　　　せ　　　る　　　の　　　？　　


その答えを出せない限り反米なんぞ単なる粋がってるお子ちゃまよん♪（藁