【防衛】冷静に考えて、核兵器保有すべき【外交】六

1 ：毘沙門天：03/03/27 21:26 ID:rfgiwPZz

　核を持つなと言った所で、これからも核を保有する国は増え続ける。

　外向的にも、日本は"一目"置かれることになる。

　米国の"核の傘"も実際は役に立たない。

　現実的に考えて、日本が防衛のため核兵器を持つことは自然な選択だと思う。

その伍　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047306652/
その四　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1045615741/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:58 ID:DGxG5Tf4

で、明日攻撃してくるのかな？
北朝鮮

3 ：核保有賛成：03/03/28 03:49 ID:VM/IEDp8

　今日だっけ？日本のスパイ衛星の打ち上げって？

スパイって言葉聞くと悪いイメージが強いけど。日本のような専守防衛の国で
今までもってなかったのが不思議な気がするけど・・・・

アメリカ以外の他の国もスパイ衛生もってんでしょ？違うの？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 06:36 ID:gqEEAbQW

日本が米国に捨てられてミサイル防衛網の圏外に追いやられ、
中国ロシアから生命を脅かされたとき、、、どうする？

当然、日本は北京に撃ち込める核ミサイルを手に入れようと
消費税を50％にして核開発する。
すると、中国ロシアから日本は核開発をやめるように2～3回厳命される。
それでも日本が核開発を続けていると
中国は北京を守る自衛のために国連敵国条項で正式に許可されている
日本への先制核攻撃権で日本の核開発施設に東風ミサイルを撃ち込む。

どうやって日本は核武装をすればいいのだ？

地上で核開発をしたから中国の核攻撃を受けてしまったことを反省し次を考える。
それで、消費税を70％にして外国から場所を特定できないように
地下施設で核開発をしていると、今度は、日本の首都に東風ミサイルが飛んでくる。

どうやって日本は核武装をすればいいのだ？

地上に首都があるから核攻撃を受けたのだと素直に反省し消費税を100％にして
バンカーバスターでも破壊できない安心な地下でネオ江戸城下町を建設する！
これなら、核爆弾を何発受けても安心だね。
そして、地底人と遭遇し地底人の文明に触れ
地底人の文明を改良し貿易をして日本人は豊かな生活をしよう。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 06:46 ID:gqEEAbQW

【政治】防衛庁、トマホーク導入を検討　他国基地を限定目標に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048791788/
1 名前：半可通φ ★ 投稿日：03/03/28 04:03 ID:???
防衛庁は２７日、米軍が対イラクのピンポイント爆撃に使用している巡航ミサイル「トマホーク」
（射程約１７００キロ）など、他国基地に限定的な攻撃を加えられる兵器の導入に向け検討に入った。防衛庁筋が明らかにした。
核兵器や弾道ミサイルの開発を進める北朝鮮の動きに国内の不安が高まっていることなどを踏まえた。
ただ、自衛隊には敵地攻撃能力を持たせない、としてきた従来の専守防衛政策の転換にもつながりかねないだけに、
防衛庁は世論の動向を見極めながら、政府・与党内の調整を慎重に進めたい考えだ。　

２７日、敵地攻撃能力の保有に意欲を示した石破茂防衛庁長官は、トマホークの購入が可能かどうかなど、
米側との水面下の調整を図るよう周辺に指示している。

ただ、トマホーク導入論議をめぐっては、周辺諸国の反発などを懸念する声や、防衛政策の転換に消極的な意見もある。
福田康夫官房長官は２７日の記者会見で「政府全体としてどう判断するかは別だ。とりあえずそういう計画は持っていない」と述べ、
導入には慎重な見方を示した（以下略）。

全文http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030328k0000m010155000c.html

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 07:02 ID:Dll5wjpB

トマホークｷﾀ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━━━━ !!!!!

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 07:24 ID:C921dTwR

トマホークといい偵察衛星といい、
運搬手段は着々と整備されてきたな。

アメリカがトマホークを売ってくれるということは・・

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 07:27 ID:Dll5wjpB

次は核だな。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 07:35 ID:zhimscEv

10年と経たずして国民が知らないうちに日本政府は
西ドイツ型の核武装を完了してるかもしれんな。
なんにせよ日本がトマホークを保有すれば北は相当の恐怖感を抱くだろう。
日米同盟とあいまって有事の際には「無言の核抑止力」になるうる。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 07:41 ID:RFnGMthA

核はいらんから、重力爆弾と日本版スターウォーズ計画やってほしい。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 07:42 ID:D81U1bV+

>>10
重力爆弾って何だ？
SDIはレーガンの戦争に代わる公共事業じゃなかったのか？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 08:16 ID:2Or7N7W8

ようやく日本政府も「専守防衛」なんていう軍事の常識からいうと、
もはや絵空事でしかない空想平和主義の悪弊是正に乗り出すのかね。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 14:31 ID:rPLGPftV

究極の選択。

イ、飛びもしないミサイルに空っぽの弾頭をつけて
日本は核武装しました、と公開し、かつ
この嘘を世界中に完璧に信じこませるのに成功、ばれる気配がないとする。
するとミサイル開発、核管理のコストが全くかからない上、
実際に核武装したときと全く等しい「抑止力」「外交カード」を得ることができる。
ただし勿論、いざ東京が火の海になったときに反撃できない。

ロ、こっそり核ミサイルを配備し、それを内緒にしたまま
今まで通り核を持ってないふりで現状の外交姿勢をそのまま貫き続け、かつ、
この嘘を世界中に完璧に信じこませるのに成功、ばれる気配がないとする。
すると核武装の仮定において懸念された一切の外交問題が起こらない上、
実際にいざ東京が火の海になったときにはすぐさま反撃できる。
ただし勿論、この核ミサイルは「抑止力」「外交カード」としては全く使い物にならない。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 14:55 ID:gqEEAbQW

>>13
どちらもすぐバレる。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:51 ID:HGQTrudq

>>14
身もふたもなくなること言われちまった。
舌足らずだったけどくんでよ、究極の選択っていってるんだからさ。

実現可能性は一切無視して、仮に両者の状況からいずれか一方を選ばなければ
ならないとすれば、どっちがましに思えるか？という問いを立てる事によって
核の抑止力を評価する核武装論と、
核の報復力を評価する核武装論が混在しててうざいのを
うまく切り分けようとしたわけなんだけど。13の問いはね。

16 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/03/28 22:14 ID:uIjgE7bU

>>13　>>15
あまり意味がない究極の選択だね（笑）
核兵器はほとんど政治的意味合いでの場で、その効力を発揮する。
●報復力の誇示＝抑止力
●外交、政治的な暗黙の軍事的圧力の排除
等がその大きな部分だ。
ただ、日本が核武装するときのプロセスには大きな分岐点がある。
道を間違えば、日本は敵国の核攻撃を待たずに、世界の中にうずもれてしまう
（国連制裁、安保の存続、経済、市場での暴落などなど）

核武装に至るには、日本には進むべき道はあまりないのが現状だ。
どうみても賛成派の言う　
『外交での有利』『アメリカ依存の防衛から日本主体へと変える』『北朝鮮への核の抑止』
など　ほぼ達成できないんだよ。
それどころかアメリカ依存度（服従度）をさらに高める結果になりかねない。
だから反対。
賛成派の言うメリットとは、あまりに夢物語で希望的観測としか見えないんだよ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 22:37 ID:8K0+8qpM

日本に核が落ちたら反核のひとは反核のままなの？
それとも核賛成に変わるの？

18 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/03/28 22:41 ID:uIjgE7bU

>>17
日本に核が落ちたら、賛成派は賛成派のままなの？
抑止だ自衛だと言ってた核が何の効力も発揮しなかったことになるんだよ。
それどころか「核なんか持つから核を撃たれたんだ」と言われるんだぜ。

”核を撃たれたら”の条件は、核反対、賛成両者に聞いて下さい。

で、僕は反対派だが、もし日本に核が再び落ちたら、そのときは日本は盲目的に核武装していい。
国連やアメリカの核の抑止力が何の効力も発揮しなかったと言う無能の証明だ。
日本の核武装を止めるものはない。
が答え。

じゃぁ賛成派は？（君は賛成派だろ？）

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 23:37 ID:ylnkZ4Mo

>>18
もし日本に核が再び落ちたら、そのときは日本は盲目的に核武装していい。>
国連やアメリカの核の抑止力が何の効力も発揮しなかったと言う無能の証明だ。>
日本の核武装を止めるものはない。>

ほんと平和ボケだな。そんなことになったあとにのんびり
「やっぱり自前の核武装」なんていっても日本政府・日本経済は
機能を停止してしまっているし、その第一撃で死んでしまう大勢の日本人も
生き返らない。遅かりし、だよ。

20 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/03/28 23:42 ID:uIjgE7bU

>>19
それを言い出せば、核賛成派も同じだろう。
”核を撃たれたら”賛成も何もないんだろ。

だいたいさ日本の核武装は、相手の核を抑止する為に保有するんだろ。
核を撃たれたら賛成派はどう答えるんだよ。
俺が答えたんだから答えなよ（笑）
抑止の為に保有した核が何の意味もなかったことを証明するようなものじゃないのか？

核を撃たれたら”というのは　何の意味もない質問なんだ。
『核を保有すれば核を撃たれない』なんて安易に思ってるほうこそ”平和ﾎﾞｹ”なんじゃないのかい？

21 ：全スレ140改め20：03/03/28 23:50 ID:nCD1oR7O

俺が思うに核保有派は平和ボケしてるんじゃないかな。
核を抑止するには核しかないと乏しい軍事知識で思いこんでる、
まあ核アレルギーで乏しい知識で反対している連中と同じ平和ボケ。
例えば日本の核武装のモデルとなるであろう
英仏の核はソ連に対する最低限抑止理論が崩れてしまい、
Strong To Crazyの段階に入っていると言われるが、
いかんせんまだ理論として確立しておらず抑止力を発揮するに至っていない。

北の核を抑止するのはどういう抑止モデルにあたるのか、
あるいは全く新しい抑止モデルを確立する偉業を行うつもりなのか、
といった建設的な理論作りをしようともせず、
核に対抗できるのは核のみという冷戦時代の思いこみを振りかざす。
そのわりには冷戦が終わったので核の傘は効力を失ったと仰る。
・・・実は結構疑問なんだがソ連の核の傘が効力を失ったとよく言われるが、
アメリカの核の傘が効力を失ったとは聞いた事がないんだよね。
なんか新たな核理論が成立しましたっけ？

22 ：全スレ140改め21：03/03/28 23:51 ID:nCD1oR7O

21になってました。
すまん

23 ：　：03/03/28 23:51 ID:KqXWA90I

＞アメリカ依存度（服従度）をさらに高める結果になりかねない。
日米協調路線は賛成なのだろう。
アメリカの対日依存度をさらに高める政策をすすめて、
日米の親和度を高めるようにしていくことは良いことです。
しかし隷属的にならないように、努力は必要ですね。
相互依存関係になれば、それが同盟の証しとなります。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 23:52 ID:NTOntSkn

>>20
だいたいさ日本の核武装は、相手の核を抑止する為に保有するんだろ。＞
核を撃たれたら賛成派はどう答えるんだよ。＞

歴史を見ろ。核保有国が核攻撃を受けた例は無いが、そうでない国は
核攻撃を受けている。普通の国なら二発も核攻撃を受ければ気付くし、
そうなる前に既に気付いているのが現保有国だよ。
日本がこのままそれに気付かない国だったらいつか三発目があるだろう。

『核を保有すれば核を撃たれない』なんて安易に思ってる＞
ほうこそ”平和ﾎﾞｹ”なんじゃないのかい？＞

それなら現保有国はみんな平和ボケだな（笑）

25 ：21：03/03/28 23:56 ID:nCD1oR7O

あほらし
歴史をみろ。核の傘の下にある非核保有国が核攻撃を受けた例は無いが、
そうでない国は核攻撃を受けているんだよ。

まともな抑止理論を立てられもせず核を保有したがるほうがよっぽど平和ボケしてるね。

26 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/03/29 00:01 ID:gsiTiW/i

＞旧140氏
す。。。すまん汗

>>24
＞核保有国が核攻撃を受けた例は無いが、そうでない国は核攻撃を受けている
日本が受けたと言いたいわけ？（笑）
あのねぇ、、、勝手に侵略戦争をおっぱじめたのはどこの国なんだよ。
たしかに日本は敗戦と同じ状況で核攻撃と言う”人体実験”をされた。
これはアメリカに非のある戦略だった。しかもそれを戦勝国の手によって肯定されてしまっている。

ようはあの時の日本に核があっても、それをアメリカに運搬できる能力もなかったんだ。
もし日本が核を持ってたとしても、自爆くらいしかできなかったわけ。
アメリカは核を持ってても日本に核を落としたんだよ。
もういい加減　核の必要性を説く為に理由を用意するのをやめないか？
あれやこれや論理を持ち出して、つなぎ合わせて矛盾を起こし、行き詰るのは賛成派のほうだよ。

旧140氏などの指摘に耳をかす方が、核武装への近道だとどうして理解しないんだ。
反対派に噛み付くよりも先に君らの論理を何とかしなって。

27 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/03/29 00:07 ID:gsiTiW/i

>>２３氏
＞日米の親和度を高めるようにしていくことは良いことです。
＞しかし隷属的にならないように、努力は必要ですね。
＞相互依存関係になれば、それが同盟の証しとなります。

これには同意する。
現安保体制下で安易な核武装などすれば（させられれば）　日本はアメリカのいなりだ。
しかもアメリカの核の盾に日本が買って出ることにもなりかねない。
現体制化の不備と日本の自衛隊の法整備、装備面の見直しは必須です。
憲法解釈もあやふやな解釈はやめ、はっきりとその姿勢を表明することも大事です。

28 ：21：03/03/29 00:11 ID:w41cED3t

>>26
いやただ単に売り言葉に買い言葉しただけ（ｗ

俺は利益があるなら核武装もありという条件付き反対派なんで、
北程度の核の脅威にアメをけしかけるぞという恫喝の方が
安く遙かに効き目があると思っているから、
それ以上に抑止力を発揮する新たな理論が出てくるなら核保有に賛成するよ。
いまんとこ冷戦時代の遺物レベルの平和ボケしたとしか思えない保有論しか出てこないし、
俺にはそんな理論を立てる能力がないから反対派の立場を取ってるだけ。

ちなみに私は侵略戦争全然否定しません。
利益の出る戦争はだいたい侵略された側にも利益をもたらす形になりますから
（日本で言えば北海道・沖縄、英国ならスコットランド＆ウェールズ参照）
先を見通した戦略のもとに行われるなら構いません。
もっともこれは非常に難しいので今のイラク戦はそうならなさそうですが・・・

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 00:12 ID:yduABO9B

核で反撃するのとしないのとでは
どっちが被害が少なくて済みますか？

30 ：21：03/03/29 00:20 ID:w41cED3t

日本の核に地下サイロを破壊する能力があれば
第2撃能力を確実に奪う事ができれば反撃した方が被害が少なくて済みます。
アメリカの核にはその能力がありますがね。

日本人10万人殺した報復にチョン公10万殺した所でなにかありますか？
餓死で100万殺しても平気なキムが
日本核攻撃に何か理由を見いだしたのならそれをためらう理由が思いつきません。
もっともそんな理由を私は思いつきませんが。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 01:22 ID:DhYTz2RU

13=15だけど。あーなんか下手に窘められてスルーされてんな。
まあ自分の書き方がとことん下手だったわけだが。

たとえば自分は、核武装によって得られる抑止力よりも
それによって失うものや、増える危険性のほうが遥かに大きいかなと
なんとなく思っているわけで、言い換えれば
たしかに勿論ロで持たれる核には何のメリットもないが、
イによって持たれる嘘の核のデメリットは遥かに大きく感じられるわけよ。
つまり現実的には核武装なんていらねえと思うわけで。

外交上の利点や抑止の観点から核武装論を展開する人間は、
イの核の利点を証明しなきゃなんないわけでしょ？
そのくせその説明も途中なままで
「日本に核が打たれたらどうするんだ」という
ロの核の利点を持ち出す話ばっかでてくる。
核を打たれた時に打ち返せるということだけでは
核武装による抑止効果の証明には全くなっていないよということを、
打ち返したいだけなんちゃうんかどうなんかいと、そんなことを
問い詰めるだけのための、単純な極論を提示しただけのつもりだったのだが。

32 ：森：03/03/29 02:06 ID:zKjBH+S8

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index.html

33 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/03/29 02:10 ID:gsiTiW/i

日本の核武装を成しえる為の３つの条件
１、日本が再び核攻撃を受けたとき
２、安保体制破棄。日本単独での防衛
３、日米安保堅持＞新体制　　アメリカの核戦略の一翼を担う（警察活動の支援）

条件１は論外。こんなの認められん
条件２については国際条約への抵触（国際的非難、国連制裁など）現安保体制以上の抑止力は期待できない。
残された道は３、『安保体制の延長線上での核武装』　しかない。
（ここまで反論ある人はどうぞ。また他の手段があれば教えてくださいな）

北朝鮮問題にいたっては、日本が核武装しても的外れ。
アメリカを引き出したい北朝鮮、、、無視したいアメリカ。。。
となれば、「ぢゃぁ日本に核持たせてやりゃぁいいじゃねぇ」なんて言い出すのはあいつらの思惑なんだよ。
何で北朝鮮の核の盾を日本がやらなきゃいかんのよ。
しかもこんな状況で日本が核武装すれば、やつらに攻撃の正当性を与えることにもなりかねない。
現状は、核の恫喝なんぞしてくる国に対して、日本は相手することなし！
日本は安保体制を上手に使って、国際包囲網とその動向を監視してシカトしとくのが一番だ。
北朝鮮の持ちカードを使い切らせることが大事。
日本が圧倒的に有利な立場にいるのに、何を汗って核武装なんだ。
アメリカの思惑に乗せられるだけだろ。
現体制化で日本は核武装しても何のメリットもない。

北は態度を硬化し、さらなる脅威を高めてくる。
日本はアメリカの核の盾にされるだけ。

賛成派は反対派の視点も理解すべきだよ。
それが一番の核武装への道だと思うよ。　　　じゃおやすみ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 02:51 ID:Hhtz+fS4

>>26
ようはあの時の日本に核があっても、それをアメリカに運搬できる能力もなかったんだ。＞
もし日本が核を持ってたとしても、自爆くらいしかできなかったわけ。＞
アメリカは核を持ってても日本に核を落としたんだよ。＞

アホ？なんで「当時の日本が核保有国なら核攻撃されなかった」という
抑止に対する反論の時に「核だけ持ってて運搬手段が無い」なんて
都合いい想定してんだよ（笑）そんな核なら確かに意味ないわい。
じゃあアホのおまえにもわかるように言い換えれば
「当時の日本が核とそれを運用できる手段を保有していれば
アメリカは日本に核攻撃なんてできなかった」っつうことだ。

それが抑止であり、その抑止力があるから核が兵器として存在するかぎり
どこの保有国も自前の核を手放さないんだろうが。
当然、現在の日本が核武装する場合にも単に核爆弾持つだけじゃなくて
デリバリー手段付だ。こんなことは当たり前だ。
もはや運搬手段の取得は購入にせよ、自前にせよ完成しつつあるがな。

35 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/03/29 04:55 ID:gsiTiW/i

>>34

>都合いい想定してんだよ（笑）そんな核なら確かに意味ないわい
>「当時の日本が核とそれを運用できる手段を保有していれば
＞アメリカは日本に核攻撃なんてできなかった」
都合のいい想定だと？　アホはどっちだよ。歴史上の事実ではないか。
そんな歴史を持ち出したのは君らだろ。　歴史は事実のみの判断だ　ぼけ。
都合よく解釈してるのはお前の方だよ。
そういうのが｢核武装に至る何でもいい理由を探している行動｣だって言うんだ。
先に歴史を紐解いて、事実を事実として認めないんだったら、最初から持ち出してくるなよ。

アメリカは敗戦濃厚状態の日本に核など撃つ必要がなかったんだよ。
初めて使用された核が、間違った使い方をしてしまったんだろ。
その後、核による相互抑止論が誕生し、国連への参加という世界の役割が構築されたんだ。

「当時の日本が核とそれを運用できる手段を保有していれば
アメリカは日本に核攻撃なんてできなかった」

日本が先に核を持ち、アメリカに運搬できる能力があったのなら、日本がアメリカに対して核攻撃してるんだよ。
こんな飛躍論まで飛び出してもいいのか？？？
歴史は事実のみの判断でしかない。
それを捻じ曲げて考えると言うのなら、こちらだっていくらでもしてやるぞ。

いい加減にしろよ・・・寝ぼけた論理で返してくるなよ。行き詰るのはそっちの方だろ。
核武装したいのなら、まず君を排除することが先決だ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 05:45 ID:J9+ww5HJ

>>35
おいおい、寝ぼけるのは寝てからにしろよ。非核国に対する核攻撃が
核の間違った使い方？それなら世界中の保有国、更にはこれから
持とうとしている国に「どうか間違った核の使い方はしないで
ください」ってお願いして回れば、それが保有国に対する非核国の抑止に
なるとでもいうのか？
どっかの工作員でなければおまえは「歴史上の事実」から何も学べない真性の
アホだな。非核国が核保有国に攻撃されたという「歴史上の事実」があり、
核保有国が核攻撃を受けた「歴史上の事実」は無い。
それを例に出しているのに「日本は核を持っていても運搬手段が無かったから
持っていてもアメリカに核攻撃された」などとわけわからんことを言い出したのは
おまえだろうが　ぼけ。
事実を事実として認めず反論のための都合の良い勝手な解釈をするな。

37 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/03/29 05:47 ID:gsiTiW/i

>>34
もう一度歴史を紐解いてやろう。

まず日本は勝手に侵略戦争を始めた。当時日本の海軍力、航空力は世界最強だった。
資源のない日本はフィリピン、アセアン諸島をはじめ、中東にまでその手を広げようと計画していた。
そのためには一番邪魔になるであろうアメリカ海軍力に打撃を与えることが重要だった。
日本は宣戦布告後、真珠湾を攻撃。アメリカ艦隊の1/3を壊滅。これで日本連合艦隊はアメリカをしのぐ戦力を確保したことになる。
が、その後進撃は順調に行われたが、ミッドウェー海戦での敗北を期にじりじりと後退させられていく。
資源のない日本は、とうとう追い込まれ、戦略も技術力で勝ったゼロ戦も大和も終戦間際には追い越されてしまう。
日本敗戦は濃厚となったところで、アメリカはそれを決定付けるべく日本に対し核攻撃を行った。

以上が歴史の事実だ。
未来を予想するときに『タラ、レバ』はあっても、歴史に『タラ、レバ』は存在しない。
それを持ち出すのなら、こっちもいくらでも反論できるんだよ。
　
もし核があっ”たら”・・・核の運搬方法があっ”たら”←日本が先にアメリカに核をぶっ放してるわい！
当時爆撃機しか核の運搬方法がなかったんだろ。
日本本土からアメリカまで飛ぶには、最低でも真珠湾航路、空路の日本制圧が成されてなければならない。
真珠湾まで押さえられてたのなら、日本が戦争に勝ってるということだ。
核があろうとなかろうと、日本にアメリカは核を落とせない。

いいか、、歴史を持ち出したのは君らの方だ。
反論するのも勝手だが、ﾎﾞｹだのアホだの言う前にもう一度自分らの論理を見直せよ。
歴史にタラレバはない。

38 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/03/29 05:59 ID:gsiTiW/i

>>35
アホなのはどっちだよ。
都合のいいように解釈するなよ。　　そうやってすぐ馬鹿だの工作員だのと言うのはお前らの特徴だな（笑）
先の大戦は日本が先に侵略戦争を起こしたんだ。
ここを忘れるなよ。

＞「どうか間違った核の使い方はしないでください」ってお願いして回れば、それが保有国に対する非核国の抑止に
＞るとでもいうのか？

笑わせるなって（笑）　こんなことしようなんて誰も言ってないだろ。
勝手に解釈するんじゃないよ。

先の大戦でのアメリカの核攻撃は非難されるべきものだ。
だがしかし、先に侵略戦争を行ったのは日本のほうなんだ。しかも負けた。
戦勝国の手によって歴史は、アメリカの核攻撃に対して肯定されてるのが現状だ。
だからこそ、日本は侵略戦争を戒め『戦争の放棄』を唄ったんだろ。

事実を捻じ曲げてるのは君の方だよ。
いや、、都合のいい部分を取り出してるに過ぎない。
＞非核国が核保有国に攻撃されたという「歴史上の事実」があり、
＞核保有国が核攻撃を受けた「歴史上の事実」は無い。

『先の大戦後、戦時において、非核、核保有国に関わらず核の使用は封印されている。』
俺はこう取るね↑

39 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/03/29 06:11 ID:gsiTiW/i

>>35
それとさ

＞「当時の日本が核とそれを運用できる手段を保有していれば
＞アメリカは日本に核攻撃なんてできなかった」

これは俺が言ったんじゃないよ。
>>34氏が言ったんだ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 06:12 ID:J9+ww5HJ

>>35
日本が先に核を持ち、アメリカに運搬できる能力があったのなら、＞
日本がアメリカに対して核攻撃してるんだよ。＞

やっぱりアホだな。上の例は核保有国（この例の場合はアメリカ）の
核に対しての抑止はこちらも持っておくしかないという説明をしているのに、
片側だけでなく両者がもっていたらという抑止の想定をとびこえて、なんでいきなり
「日本が先に持ち・・日本がアメリカに対して核攻撃・・」となるんだよ？
飛躍してるのは核を否定したいおまえの寝ぼけた脳内だけだろうが。
戦後、どこの国でもそうであったが核武装をする場合、開発・配備は当然平時に行われる。
おまえの頭の中では平時に抑止のために核開発してるだけで、その国は問答無用で
いきなり先制核攻撃されるらしいな。パキスタンはインドに先制核攻撃
されなくて何よりだ（笑）、おっとその前におまえの理屈でいえばインドは
中国に先制核攻撃を受けてるな。
自分で「その後、核による相互抑止論が誕生し・・」などと
言ってるわりに言ってる本人が抑止の意味がまったくわかってない
ところが痛すぎるよ。おまえは。
それと核に対して論じたいなら米ロの核だけじゃなくてそれ以外の
保有国の「最小限抑止力」について勉強してから発言するんだな。
そうすればアホでも日本の核武装の意義がちっとはわかってくるから（ｗ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 06:16 ID:J9+ww5HJ

>>38
先の大戦は日本が先に侵略戦争を起こしたんだ。＞
ここを忘れるなよ。＞

はいはい♪何度でも言ってあげるけどこれまたどこかの工作員サンが
好みそうな発言ですね♪でなけりゃ自虐史観の平和ボケサヨクってとこか。
日本の侵略行為を批判するまえにアホ君は当時の帝国列強の歴史を
勉強してから発言しましょうね。
いいかげん無知がバレバレだって、おまえ（笑）

42 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/03/29 06:18 ID:gsiTiW/i

>>40
おいおい　なんか水掛け論だな
お互い揚げ足取ってるだけだ。

このまま言い争ってても解決つかないだろ。
逃げたと言うのならいくらでも反論するよ。
いっぺん整理しようや。こんな時間なんだし（笑）

43 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/03/29 06:24 ID:gsiTiW/i

>>41
＞非核国が核保有国に攻撃されたという「歴史上の事実」があり、
＞核保有国が核攻撃を受けた「歴史上の事実」は無い。

これは理由にならないよ。
だったら世界に核が飛散しないのはなぜ？
日本はこの論理で核武装するわけにはいかないんだ。
先の戦争で戦犯とされてるのは事実だろ。侵略戦争も日本が始めたんだ（と敗戦後されただろ）
あの敗戦で、日本の未来は決まっていたんだよ。違うかい？

＞非核国が核保有国に攻撃されたうんぬん・・・・・

この論理を持ち出して核武装の理由にするわけにいかないんだ。
当時の日本は日米安保もなく、戦争の放棄もしてなかった。
が、敗戦後大きく日本を取り巻く環境が変ってしまった。
はっきり言って選択肢というより消去法でしか道を選ぶことができない。

言葉のすれ違いはあろうが、ここまでで反論があるなら言ってくれよ。一服してるから（笑）さ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 06:25 ID:PF8LGxwi

核ってのは、どんな国が撃とうが、必ず何らかの手痛い報復を覚悟せねばならない兵器だ。
先制攻撃の手段としては実用性がないと思うんだが（もちろん純軍事的には効果絶大だろうけど）。
つまり「報復」専門兵器ってこったろ？
核が先制攻撃に使われるシナリオってのをどなたかにご教示ねがいたいんだが。

将軍様の国に核を持たれて現実的に脅威になるのは、奴らが撃つか撃たないかでなく、
テロリスト等に拡散する危険性の方じゃねーのか？　ＭＡＤなんて全く関係なくなる領域だよな。
とりあえず卑近な例として、「北の核」とやらに対する備え論には説得力を感じない。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 06:30 ID:J9+ww5HJ

>>38
『先の大戦後、戦時において、非核、核保有国に関わらず＞
核の使用は封印されている。』俺はこう取るね↑＞

おまえの勝手な核封印解釈とは違って現実には日本の仮想敵国が
日本に核を合わせてますが？
おまえがいくら核反対屁理屈のための歴史を捻じ曲げた平和ボケ解釈しようが
アメリカが行った「保有国による非核国への攻撃」という史実はなくならないし、
現在でも「非核国に対しては核攻撃しない」などとと明言した
保有国なんてありゃしないんだよ。むしろ中国やロシアの
軍事ドクトリンなどをみれば事態はその逆だってのがよくわかる。
そもそも米軍だって長崎・広島を経ても核の運用に対する反省なんか
しちゃいない。一部の平和団体以外はな。そういう現実も知らずに
理想主義に凝り固まってるからおまえは平和ボケかそうでなければアホ、
アホで悪けりゃ工作員だっていうんだよ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 06:33 ID:/H6cXrhT

仮に核保有国日本が核攻撃を受けたら核の反撃には反対ですか？
賛成ですか？

47 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/03/29 06:37 ID:gsiTiW/i

>>45
＞一部の平和団体以外はな。そういう現実も知らずに
＞理想主義に凝り固まってるからおまえは平和ボケかそうでなければアホ、
＞アホで悪けりゃ工作員だっていうんだよ。

ったくよぉ　いい加減やめろよ。あったまくるな。
いいかい　君らの論理で核武装をすれば、日本は一国主義にならなければ不可能なんだ。
そこまで言い切るのなら、他国は信用置けないんだろ？
日本は侵略戦争を始めた国←歴史はこう戦勝国が記したんだ。
これを覆すような論理で核武装と言う行動を取るのなら、国連からの脱退＋安保破棄は避けて通れないんだよ。
資源のない国が他国との関係を打ち切ればどうなるかわかるだろ？

まるで日本が北朝鮮化するべきだと言ってるようなものだよ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 06:43 ID:J9+ww5HJ

>>46
そうならないために独自の核を持つ。何度も繰り返すが保有国に対しては
核攻撃は行われてないのは今のところ歴史が証明している。この「歴史上の
事実」こそ保有各国が独自の核戦力を維持し続ける根拠でもある。
逆に非核のままで保有国と戦争になれば容赦なく核攻撃されることは
悲しいかな、我が国の歴史が証明している。
仮想敵国が核を持つ場合、自衛のために核を持つ国が５大国以外にも
現れたのは安全保障を考えると当然だろう。それはもはや国家生存のための
自衛権なのだからな。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 06:46 ID:PF8LGxwi

>>46
反撃しない方がいいな。
無辜の民間人を巻き添えにする「大量破壊兵器」なんだから。
同じ穴のムジナになっちまうぜ。

50 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/03/29 06:48 ID:gsiTiW/i

>>46
核の抑止が失敗した以上は、撃っても仕方ないな・・・
撃たれたら　のことはあんまり意味がない質問だよ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 06:55 ID:zSDFKRrb

　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　＜　　誤爆してスマソ。
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
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52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 06:57 ID:CzW1wZ20

北朝鮮の原爆ミサイルで死にたくない。
ひどいケロイドを負って生き残るのもいやだ。
自分の子供が炭化して死ぬなんて耐えられない。

ﾀﾞﾚｶﾀｽｹﾃ････｡

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 06:59 ID:PF8LGxwi

>>51
俺このAAさ、目のあたりが「イエイ、イエイ」ってなってるのがすっごい気になるのよ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 06:59 ID:J9+ww5HJ

>>47
おいおい、北朝鮮とくらべるなよ（笑）日本は資源はなくとも技術と
カネがある。そしてなにより米国の債権を買いまくっている。
世界経済に占めるウエイトが北朝鮮とは比較にならんよ。
それにしても「核武装→世界からの孤立」ってのも聞き飽きた
アンチ核派の屁理屈だなー（ｗ
世界からの孤立なんて大袈裟にいうが要はアメリカの敵性国家かどうか、
もしくはアメリカと真剣に交渉する気概があるかどうかだろうが。
いつまでも「侵略戦争を始めたみじめな敗戦国」の座に甘んじていて
どう日本の国益を守っていけるんだ？ジャパンマネー目当てで
サミットに呼ばれりゃそれで満足なのか？
だいたい核武装したパキスタンが孤立どころかアメリカ様の「援助しても
いいよＧＯサイン」を受けたポチ日本から経済援助すら得てるのは
何なんだよ？孤立してねえじゃん（笑）

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 07:01 ID:/H6cXrhT

＞撃たれたら　のことはあんまり意味がない質問だよ。

反撃して二発目を撃たせないというのは重要な問題だと思うが。
核反対派は撃たれる量を減らそうとは思わないの？
同じ撃たれるでも何発撃たれるかによって被害が全然ちがうんだよ？

56 ：44＆49：03/03/29 07:05 ID:PF8LGxwi

>>55
だとしたら>>50も言うように、やはりあまり意味のある議論ではないと思うぜ。
反撃できないように、先制では何発も撃つんじゃねーかなぁ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 07:06 ID:CzW1wZ20

北朝鮮の原爆攻撃の被害者にも
被爆者援護法は適用されるのかな？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 07:10 ID:CzW1wZ20

世界大戦で人類が滅びるのはしょうがない。

北の原爆で日本人だけが絶滅するのは納得できない。

59 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/03/29 07:12 ID:gsiTiW/i

>>54
＞日本は資源はなくとも技術とカネがある。
まぁお互い反論の為の理屈はいくらでもいえるようだ（笑）
これもその一つだよ。
「核武装→世界からの孤立」と言う僕らの論理もそう聞こえるだろ。
ただ、孤立に向かうような政策は取るべきじゃないよ。

で、孤立に向かわないように核武装するには、やはりアメリカへの核戦略の一翼を担うようにするべき態度ではないのか？
戻すようで悪いんだが　>>33の僕の論理をどう思うか聞きたいね。
現安保体制下での核武装は、あまりいい気がしないんだよ。
それこそアメリカのいいように日本は翻弄されかねない。

60 ：44＆49：03/03/29 07:15 ID:PF8LGxwi

>>58
で、どうすんの。北の民間人も絶滅させるべきだっての？
何者と戦うべきなのかをおさえようぜ、とりあえず。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 07:23 ID:CzW1wZ20

>>60

地球を破壊すんだよ！

62 ：44＆49：03/03/29 07:28 ID:PF8LGxwi

>>61
それいいねｗ
そーでなくて。

北に対して、相互確証破壊っての成り立つのかいな？
国民飢えさせても涼しい顔して、恐らくオノレはシェルターか何かにシケ込んで
のうのうとしてそうな奴相手に、報復核が抑止として機能するんかね。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 07:30 ID:CzW1wZ20

基地外に抑止は機能しないよ。

64 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/03/29 07:34 ID:gsiTiW/i

>>44&49氏

国際包囲網を敷いて監視の下放置が一番よろしいかと・・。
北朝鮮は対日本ではなく、あくまでもアメリカとの対話を希望しているんだし。
で、アメを引き釣り出す為に日本を脅している。
日本はアメリカに泣きつく。アメリカは北の戦略に乗りたくない。
戦争で解決しようとすれば日本は戦場になる。
あんな国と戦争しても得られるものはないよね。
国益だのなんだの言うのなら放置が一番よろしい。

65 ：44＆49：03/03/29 07:43 ID:PF8LGxwi

>>64
どうやら多国間協議でやることになったらしいじゃん。
日本はどういう振舞い方をすることになるんだろうね。

そうなると、核武装が必要だっていう主張の論拠はどこになるん？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 07:46 ID:CzW1wZ20

一目"置かれたいんだよ。
みんな無視するから。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 07:48 ID:CzW1wZ20

大国としてのステータスだな。
俺ほ、空母の方がいいが。

68 ：21：03/03/29 07:52 ID:w41cED3t

>>55
>反撃して二発目を撃たせないというのは重要な問題だと思うが。
>核反対派は撃たれる量を減らそうとは思わないの？
>同じ撃たれるでも何発撃たれるかによって被害が全然ちがうんだよ？
その通り、核保有派もようやくこれから開発するという日本の核が無意味だと気付いてくれたようです。
硬目標破壊能力をもったアメの核でないと撃たれる量が全く減りませんから、
アメをけしかける以外の方法で被害を減らす事ができないですね。
いますぐメガトン級を配備する魔法でも使えば別でしょうが（ｗ

日本の技術をよく持ち出す人がいるけど火薬技術はそんなに高いの？
ドイツなんかは有名だし軍事的な爆発物はアメからのほぼ輸入、
民間技術は指方向性必要なビル爆破ではアメから技術者呼ぶ日本はどうなのかな。
高いという話を聞かないけど、俺も詳しくないんで
「日本の技術なら可」という人は知っているでしょうからお聞きしたいんですが？
まさか根拠のない技術信仰と違いますよね？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 04:13 ID:AmiDoo8F

>>68
北京VS東京の戦いでは
日本政府が北京まで届く核を持った場合
相互確証破壊（ＭＡＤ)が成立する。

しかし、日本は国際政治の反対圧力で核武装できないし
無理に核開発をすれば中国の東風が飛んでくる。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 04:58 ID:Xyl1kcRV

中国うざいな。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 06:03 ID:3npkgcX+

北京オリンピックまではミサイル撃たないんじゃない？

72 ：さだむ：03/03/30 06:28 ID:TYnRRfEi

あめりか人　友達
俺の国のまわり友達の敵多い
友達になめられないよう
冷静に考えて、俺の国ちょとひろげて
冷静に考えて、核兵器も保有すべきと思た
なのに
友達、俺を殺しにくる
俺、何間違った

73 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/03/30 16:33 ID:HCZuab1c

歴史や核の抑止力を説き、核の必要性を語る。
都合のいいように捻じ曲げてる部分も多いが、そんなことをいくらやっても核武装にはつながらない。

核反対派の理屈は、日本の核武装に際しどう見てもその道のりが困難で、しかも実効性が乏しいと判断しているからだ。
困難な道のりとは、国連条約への抵触、日米安保、周辺国の反発（再武装）などが挙げられる。
これを無視した形で核を保有しても、その実効性は乏しいと言うんだよ。
これを解決した核武装は、よりアメリカ支配の構図を作る。

核賛成派が核が必要になる事象を挙げ、それを肯定するような論理を持ち出しても
逆にその論理が日本が核を保有するときの論理に相反するものになる。

賛成派＝＝＞核の必要性を説く(核保有に至るプロセスは、あまりに楽観論が多すぎる）
反対派＝＝＞核保有に至るプロセスにおいて、現状の日本の立場では難しい。メリットも感じられない。
と言う構図だ。
核武装派が核の必要性を説く為に、歴史や冷戦時のＭＡＤ思考、北朝鮮問題、果ては中国等への抑止力
を出せば出すほど、ほとんど全てが保有時にネックになるようなことを挙げるから反対されるんだよ。
「ＸＸＸだから核武装すべきだ」　ではなく核武装後の日本を視野に入れて核反対、賛成論をすべきだと思う。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 17:34 ID:Em+TTGvo

ID:J9+ww5HJの言う「歴史的事実」は、かなり痛いな。
アメリカは朝鮮戦争でも、ベトナム戦争でも核を使っていない。
（中国に対する核攻撃を進言したマッカーサーは解任された）
イギリスはアルゼンチンに核を使っていない。
ソ連はアフガンで核を使っていない。（アメリカも使っていない）
第二次世界大戦後、核保有国は随分戦争をしてるけど、一度も核を使っていない。
日本に対する原爆使用は、歴史上ただ一回起こった「過ち」だ。
これが「歴史的事実」であり、核兵器を使うことは事実上できないということを示している。

75 ：旧核武装派：03/03/30 17:47 ID:XVNUj4Id

昔の俺がいる・・・
核武装で議論した頃がなつかしいな。
ちなみに今も俺の意見はかわっていない。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 17:49 ID:Em+TTGvo

北朝鮮の核に対抗するには、核武装よりゴルゴ１３の方が効きそう。
まっ「日本には凄い特殊部隊があるらしい」くらいの噂を流しとくってのがいいかも。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 17:51 ID:8FPmXBvH

>48＆54&74
痛いを通り越してアホですな。
「自前の核」が核攻撃を受けないために必須なら数多くの共産圏の国が
米のソレを受けなかった理由をなんと説明できるのか聞いてみたいもん
だ。ホントにそうなら厨狂にウチが悩むコトも無かったろうにナ。ｗ）

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 18:07 ID:TV5B/3oo

核武装した瞬間、二虎共食で北鮮と相打ちにさせて終わりです
最強の攻撃力が同時に最強の防衛力とはなり得ない
それが最強となり得るのは超大国だけの真理

79 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/03/30 21:42 ID:HCZuab1c

>>77
核を装備すれば核攻撃を受けない。
だから核武装”すべきだ”　か？（笑）

もうわかったよ。
だからどうやって核武装する気なの？
君らがここで書き連ねてきた理由が、その時に邪魔になるんだよ。

●自国の防衛は自国でするべきだ。
●アメリカの言いなりなのは自前の核防衛が成されてない為だ。
●歴史は核武装国に核攻撃してない
●etc
核武装すべき理由をいくら書いても無駄。
一つ一つは正論でも、どうやって核武装する気だ。
アメリカの言いなりになりたくない　といったのは安保破棄なのか？
安保下での核武装は、よりアメリカ追従(服従）姿勢となるのだよ。
自国の防衛は自国で行うべきだと言う主張も、結局はアメリカの力を必要とするんだろ？

日本の核武装時に中国は台湾奪取を鮮明に打ち出し、ロシアは北方領土海域での日本監視体制を引いてくる。
北朝鮮問題など比べ物にならないくらいの脅威が、日本に迫るんだ。
核を持てば安全だとか、外交有利になるとか言うのであれば、中露の日本圧力を核で排除してみろよ。
アメリカの稲荷になりたくないとまで言い切ったんだから、アメちゃんに泣きつかないでくれよな（笑）

80 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/03/30 21:45 ID:HCZuab1c

誤字
誤＞アメリカの稲荷になりたくないとまで言い切ったんだから、アメちゃんに泣きつかないでくれよな（笑）
正＞アメリカの言いなりになりたくないとまで言い切ったんだから、アメちゃんに泣きつかないでくれよな（笑）

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 22:28 ID:L2EStiKC

サンプロでは2週間で核を持てるとか聞いたけど本当なんですか？
実験とかはしないでもいいんでしょうか？
でも2週間でもてたらその時点で日本は北朝鮮以外には核攻撃を９９％受けないと
言ってもいいわけだしね。
あとはイラク復興などで協力して経済制裁をさけれるかどうかですね。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 22:36 ID:UMfJ9wS6

>>81
まぁ実験なしで核ができたとしても、
一回は実験「してみせる」必要があるわな。
実験なしでも相手に核を持っていることを信じ込ますことができるなら、
一日で「核を持つ」ことはできる。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 02:01 ID:cNZc9yaD

>>82
っていうか偵察衛星用ロケットの打ち上げ成功と
核弾頭を装着可能なトマホークの購入は
北にとってかなり脅威だと思うよ。

特に後者は日本政府が核保有を明言せずとも、北からすれば
「極秘裏に米軍に核を供与されてたらどうしよう・・」
という不安に陥るわけだし。国内外の反核世論に鑑みて
旧西ドイツ政府ほどハッキリ公表はしないけど、結局は日本も
米軍とのブラックボックスの下で同じ方向に向かっているっぽいな。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 03:45 ID:vt3zTgLL

>>81
ピストルの弾（核爆弾）を作る技術はあるが、
狙撃銃の銃身（核ミサイル）をすぐに作る能力がない。
狙撃銃を鋳造し試射し照準を微調整（弾道ミサイル試射）していると
警察に逮捕されるのがオチ。

バブルが崩壊し常任理事国へ入りそこなったたあとの日本が
核武装をするなんて油田が枯れた産油国が核武装するのと同じ空想童話だ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 03:54 ID:5PNXo/ws

イラク戦のさなか、平和的外交解決を世界が北朝鮮に提案してるときに
日本丸という名の偵察衛星を打ち上げるわが国。馬鹿過ぎて話にならない。
本気で拉致被害者を、安全に救出する気があるとは思えません。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 03:55 ID:5PNXo/ws

日本丸じゃない、日の丸

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 05:44 ID:vt3zTgLL

未来への航海「レスター・ブラウンの環境教室(02)地球の限界を学べ」2003年3月15日NHK
レスター・ブラウン
「イースター島では時代とともに人口が増えてゆきました。
　そのため住民たちはより多くの食料が必要となったのです。
　そのために性能の良いカヌーを次々に作りました。
　不足した食料を補うためカヌーで沖に出てイルカを捕まえたのです。
　食料を得てさらに人口は増えました。
　カヌーを作るために木は次々と切り倒されてゆきました。
　そしてとうとう、カヌーを作るための木がまったくなくなってしまったのです。
　カヌーがなければ沖に出てイルカを捕ることはできません。
　この謎につつまれたイースター島を現在の考古学者たちは丹念に調べました。
　その結果、こういう歴史がだんだんわかってきました。
　ある時期からイルカの骨にヒトの骨が混じるようになっていました。
　木を切りすぎた島の人々はヤシの実を失いました。
　そしてカヌーも作れなくなってしまいました。
　そのためイルカを捕ることができなくなり、とうとう仲間まで食べ始めたのです。
　これはその土地が養うことができる人口より増えすぎてしまったときに
　【何が起こるか】という教訓です。私たちの現代文明のように、
　技術的に進んだ文明でもそのようなことが、起こりえるでしょうか？」
少年カズマ
「イースター島と同じような事が起きるかもしれないとは思いますが、
　それは千年、二千年先のことでしょう。
　でも、確かに起きるかもしれないとは思います。可能性はあるでしょう。」
少女ミドリ
「私もカズマに賛成です。今すぐにそんなことは起きないと思います。
　なぜなら、先生が言ったように現在は世界がつながっていて
　協力し合うことができるからです。将来はわかりませんが今は大丈夫です。」
レスター
「イースター島の人々は協力し合っていなかったのでしょうか？」

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 14:31 ID:Zr1gx9vJ

>>87
今、既に北朝鮮はその状態じゃないか！
戦前の日本より厳しい言論統制と、軍事独裁政権。
チューナの無いラジオしか許されない国が、すぐ近くにあることは困ったもんだ。

89 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/01 00:32 ID:6VhBf6Mv

>>85

>>イラク戦のさなか、平和的外交解決を世界が北朝鮮に提案してるときに
>>日本丸という名の偵察衛星を打ち上げるわが国。馬鹿過ぎて話にならない。

いいんじゃない？そもそも1998年のテポドンなんか撃ったりするから偵察衛星上げたわけで・・。
こういう監視体制と対抗できないような技術力を誇示することだって、立派な抑止力だよ。
少なくとも賛成派の唱える安易な核武装よりはずっとましだと思うよ（笑）

　　　核が欲しい、トマホークすげぇ、原潜もいいね、空母も欲しい・・・
　　　ＭＤもプラズマ兵器なんかも持っちゃったりして・・・

まるでジョンイル君の思想そのものじゃない？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 20:38 ID:Ze6QQ6JW

【防衛】冷静に考えて、核兵器保有すべき【外交】伍
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047306652/l50

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 20:40 ID:jCeV2+dc

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92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 16:40 ID:ABHK2m/X

核兵器？戦略核は高価につくから日本の経済構造の変化を要求する。今のような経済成長が望めなくなる。
これはまぁ、いわば裏店の娘がパリ一流のジバンシーの洋服を着たがるようなもんだから、
どうしても無理がゆく。これは労組組合を刺激し、労働争議の誘発を招く。景気のバランスが
崩れるかもしれない。ひいては間接侵略に道を開くことになる。
安い戦術核はどうかといえば、通常兵器との差がますます縮まりつつある。ならば通常兵器で
十分とも考えられる。しかも安い戦術核をもつことができても、それを使えば核戦争で、敵が
戦略核をもっていたら、こっちはイチコロだ。従って戦術核は、戦略核をもたない国があっても、
意味がないことになる。以上の理由からいまの段階では、核兵器は持つべきじゃないというのが
私の考えだ。
核兵器、核兵器というけど、国土防衛というのは結局は日本刀の原理、国民の一人一人が相手を
日本刀でブッタ斬るぐらいの覚悟がなければ、核兵器をもったって所詮は張子の虎なんだよ！

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 05:00 ID:RwQ7OGwg

アルビン・トフラー　核保有へ追い込まれるニッポン

ベストセラー『第三の波』の著者としてあまりにも有名な未来学者・トフラー氏が語る「9・11」
以降の世界と日本の姿。同氏によれば、いま目の前で展開されている「テロリズムとの戦
争」は「第三の戦争」となるのだが……

聞き手・蟹瀬誠一（ジャーナリスト）

月刊現代03・05月号
http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 05:49 ID:Ht1uMYhS

日本に核が落ちると株価って下がるの？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 05:53 ID:lRrhZbuF

場所によるんじゃない。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 07:29 ID:tNNw3ny+

フセインの言う新しい自爆作戦ってなんだ？
炭疽菌にでも自分で感染してからアメリカ軍に近づくとか？サリン自爆とか？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 07:59 ID:jRZFEb8R

日本が核武装してくれるなら　税金を今の２倍　支払っても良いよ
常に北朝鮮や中国のミサイルがこちらに向いている事を考えると
マトモな生活できません　私は毎晩怖くて眠れないですよ
理屈抜きで早く、国は核武装して、防衛ミサイルも配備して欲しい
安心した暮らしがしたいのです。

98 ：キムコ：03/04/05 09:48 ID:cwhCdX1u

NPT条約は原子力の平和利用は認めている。
核爆発実験も出来るのだろうか？
CTBTは平和利用や研究のための核実験をすべて禁止しているのか？
アメリカの行為は違反行為にならないのだろうか？

独自技術での超小型の核爆発実験が出来るようになれば、
核兵器も平和利用も日本の判断で選択できるようになれる。

99 ：万年救護大本尊の朴蓮：03/04/05 12:27 ID:yzLLcLGB

まだやってんのか
このスレ

＞９７は日本国民ヤメて北朝鮮にでも
引っ越せ！

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 16:20 ID:wlao7s9C

>97
>常に北朝鮮や中国のミサイルがこちらに向いている事を考えると
>マトモな生活できません　私は毎晩怖くて眠れないですよ

冷戦の時、ソ連の核は怖くなかったんですか。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 16:55 ID:UIrzaeTP

デイジーカッターホスイ。
キノコ雲がマッシュルームサイズだけど。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 17:51 ID:BkrWvZvs

この国が今，何かのきっかけで核兵器を持ったとしよう。
その時、それを上手に扱える体制を作ることが出来るだろうか。

昔、日露戦争に勝った後、国力に不似合いな軍を、縮小できなかった。
太平洋戦争は、対露戦勝利の時に、その芽を出していたと言ってもいい。

日比谷事件というのを思い出して欲しい。
（今までの教育では教えていなかった。調べてみて欲しい。）
勝った、勝ったに浮かれた民衆が、「もっと勝利の代償を取れ。
そうでなければ戦争を続けろ」と暴動を起こした事件だ。

当時、戦争を指導した要路の人は、これ以上の戦争は無理だとわかっていた。
それでも、首都の暴動を事前に制止できなかった。

今の日本人は、当時より正しい判断ができる様になっただろうか。
拉致事件の報道を見ていると、とてもそうとは思えない。

歪んだ教育で、事実を事実として受け入れる訓練をされて来なかった。
そこにいきなり冷厳な事実を付きつけられて、泡を食っているとしか思えない。
頭に血の上ったキャスター達が、今まで口にしなかった事を叫んでいる。
悪者を作り上げ、それを攻撃するのが正しいと思いこんでいる様だ。

核兵器の運用は、冷静で、誠実で、必要があれば狡猾にもなれる人達により
行われなければ、この国が過去に経験したことが無い不幸をもたらすだろう。

核武装は、その重みに耐えられるようになってから考えればいい。

103 ：tohtoshi@message：03/04/05 19:18 ID:3bp4ZiOO

日本が核武装すれば、さらに他の国も追従してエスカレートするだけさ。
人類は強力で邪悪な思想の想念波動に支配されて無意識の内に扇動されている。
それは、戦争やテロ活動、犯罪などが世界中で蔓延る地球は不良星と呼ばれ、
光明と邪悪の想念波動が交錯と衝突する念力の壮絶な戦争状態にあるからさ。
目には目を歯には歯をという、武力による防衛戦略も防衛構想も人智や武器では限界だな。
2004年はテロにより米国を始め同盟国や賛同各国への報復反撃で、世界の
主要都市は順次に局地的には核戦争の勃発もあり得ると予感している。
神国として皆さんと共に愛念と光明思念の瞑想で心を鎮めて世界平和の祈りを捧げて神風を起こそう。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 21:37 ID:Pp+qJDIU

反日売国文化人がネット投票を始めますた。

「反有事法制内閣を選ぼうジャパンリーグ」では
4月5日（土）9：00から4月11日（金）21：00まで
『プレ東京都知事選挙』と題してネット投票を行うことになりました。
投票結果は11日夜に最終集計し、マスコミ各社に流します。
この会は、戦争中毒の危険な政治家たちの実態を広く明らかにし
反有事法制内閣を市民の手で選ぼうと結成されたものです。
告発第一弾は、石原慎太郎（東京都知事）その他、小泉、安部、石破、平沢など
●落合恵子（クレヨンハウス主宰）
●佐高信（評論家）
●辛淑玉（人材育成コンサルタント）

香ばしい投票に、おまえらの清き１票をお願いします。
http://www11.ocn.ne.jp/~no-yuji/
http://164.46.104.197/cgi-bin/vote/kiyoki.cgi

4月5日11時45分現在
1 樋口恵子 20 (52.6%)
2 小田実 10 (26.3%)
3 川田悦子 3 (7.8%)
3 若林義春 3 (7.8%)
5 石原慎太郎 1 (2.6%)
5 鳥越俊太郎 1 (2.6%)

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 22:12 ID:Rq19izvt

核武装ってのはだな。
資金、科学技術、そして何より覚悟が必要なんだよ。
総連も解体できないばかりか抗議が怖いなんて言ってるヘタレ日本に核武装なんて不可能。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 22:22 ID:Hl3HHbtZ

核武装してもいいけど、標的はどこよ？
北朝鮮だったら核なんかなくてもいざとなったら、発射前に通常兵器で制圧できるだろ。
照準のXYZ軸を0:0:0（つまり自国）にしとくのも嫌だわな。

大体、どんな僻地にでも住民がいる日本のどこに配備するの？
2chで「核兵器受け入れない香具師はDQN」って煽って済む問題でもないだろ現実的に考えたら。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 01:57 ID:GmkWkNUy

>>102
双方向メディアが普及している今日、
国力の差や自国の能力の限界など子供にでもわかる。
わからないのが言うまでもなく北朝鮮。
核管理体制は核持てば必然的に構築される。
戦後日本の政治体制がふがいないのは軍事的に米国の属国で
国家主権が確立されてないことの反映。

>>105
世界の客体的存在であり、しかも米国の属国である日本は
他国に強要される形で核武装するだろう。米国はパトリオットやトマホークを
日本に売却するだろうが、イージス艦や偵察衛星、パト・トマを持ってる国など超稀だが、
それでも国防を貫徹できない以上、日米安保維持のため核武装させるしかなくなる。
また総連弾圧が困難なのは敗戦の現実である、現在の憲法体制の結果。
従って国家主権回復に伴って可能になってくるだろう。
現に北朝鮮の動向が総連政策をかなり変容させている。
なにしろ戦前は朝鮮人は人間扱いされてなかったわけでしてね。

>>106
核武装国を通常兵器で制圧するのは不可能。核はミサイルだけでなくテロ使用も可能だ。
核配備は言うまでもなく原潜搭載。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 04:59 ID:Hxwcmjd2

>>107
>核はミサイルだけでなくテロ使用も可能だ。
現実問題、日本国内での核使用テロを敵対国がやったとして、
犯行声明だすようなアホな国があるとは思えないが
あったとしても、即時核ミサイル発射できないと抑止力にはならないでしょ。
核の抑止力ってのは両当事国の同時消滅の恐怖によってのみ発動するわけで。

＞核配備は言うまでもなく原潜搭載。
その原潜の母港はどこよ？
船舶ってのはすごくメンテナンスが必要で
海の中に一度でたら、後は乗りっぱなしってのは絶対不可能ですが。
へたすりゃ、実稼動よりドックに上げてる整備時間のほうが長いよ。
もちろんバックアップも考えて複数配備するだろうけど、
原潜を長期間というか、常時うけいれるような自治体が現実問題としてあるのか？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 05:21 ID:3slAiery

燃料電池の効率が良くなれば、原潜なんていらないじゃん。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 05:34 ID:pG4QB3tk

現実問題、核を配置する基地を確保しようとすると全国のどの自治体も拒否するだろ。
核配備のためには地方分権なんてもってのほか、
絶対権力を持った中央集権型にしなければだめ。
地方税なんかも全部廃止して、地方予算も全部国からの配給制で反対自治体を兵糧攻めにするか、
地方の首長も国からの直接指名制に変えて言いなりになる県知事とか市長を配置しないとだめだろな。
放送・出版の自由をかなりの程度抑圧していかないと、核配備賛成の世論形成は難しいだろから
現有の放送局の免許はいったん剥奪しないとだめだろな、
出版会社も免許制度を導入して、出版物も許可制にしないとな。

とにかく、第2次大戦前の国家体制にもっていかないと、現実は核配備きびしいだろう。
そんな国に俺は住みたくないけど、それしか選択の余地はないならしかたない。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 07:04 ID:ADkKUT1U

>>108
アルカイダとアフガン制圧。
米国が諜報事実を日本に伝えるだろう。
米は自国が危険にさらされるのは御免だろうから、
核報復は日本にやらせるしかない。

原潜の母港は硫黄島とか。
無人島につくれば問題なし！

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 11:10 ID:Niozo7fB

>>109
まだそんなに効率よくない。
あと、原理的に酸素の定期的な補給が必要な燃料電池は
酸素なんて発電して作れる原潜に効率で勝てない。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 12:43 ID:7XO5pZK7

>>109　　*ゆっくり書いていたら、>>112が先に書き込まれましたね。ま、一応出しておきます。

技術上の間違いは、訂正しておかなければ、大きな判断を誤るので、書いておきます。
燃料電池は、燃料（水素等）を空気中の酸素と反応させ、そのエネルギーを電力として取り出します。
潜水艦に適応するには、酸素も持ちこまねばなりません。
（魚のエラの様に、酸素をこしとる装置ができれば、少し条件は良くなりますが。）
どちらにしろ、核反応とは、エネルギー密度が違いすぎるので、代替出来るものではありません。

ただ、燃料電池を潜水艦に積むのは魅力的ですね。
ポイントは艦から出る騒音です。
原潜の推進力は、核反応→熱→ボイラー→タービン→スクリュー　なので、わりとうるさいのです。

効率の良い燃料電池で駆動すれば、かなり静かなものになりそうです。
現用の重い蓄電池を減らすことも出来ます。

原潜の様に全海洋的な戦略運用は出来ませんが、近海の戦術運用にはいいでしょうね。
（特に完全に海に囲まれている日本にとっては、大きなメリットがあります。）
この国の潜水艦が、敵対国にとって大きな脅威になれば、戦争の抑止力になりそうです。

有効な抑止力にするには、それを運用する人達が賢明な判断をできなければなりません。
ドイツのＵボートでの、戦術的成功と、戦略的失敗は勉強する値打ちがありそうです。
性能的に突出した兵器を持った為、政治家や軍人が冷静な判断を出来なくなった事例は、歴史上沢山あります。
実現したとすれば、今以上の緊張感を持って考えなければなりません。

こんな事よりはるかに強力な核武装を考えると、気が重くなりませんか。
必要かどうかとは、別次元の話ですが。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 13:56 ID:3OOjoG0/

核ミサイルは皇居に配備すればいいんじゃねえの？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 15:13 ID:MmYRu1cM

≫102,107
判らない香具師が多いから、「拉致」「死亡」で議論が「反感」に
「沸騰」して「交渉」戦術が頓挫したのも現実ですがナにか？
蒙昧な一般大衆の知的水準を過信するなかれ。そんなモノが信用で
きるならもう少し「選良」をこの国の国民は選べる事だろし、こん
なドツボに国全体を嵌め込む事もなかったさ（諦、嘆）

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 01:55 ID:JbF9stiN

>>115
意味がよくわからんが、
知的水準の低い小泉ら「選良」や田中均ら「役人」たちの
核や拉致に関する無知に基づいた馬鹿げた「交渉」戦術を
かつてその政府を自分達が熱烈に支持し生み出したはずの蒙昧な一般大衆が
完璧に拒絶することによって破綻においこんで、
危うく北の戦略にはまりこむことを
未然に阻止したことは間違いだった、と主張してるのか？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 04:26 ID:n1jUmupV

北朝鮮と国交正常化なんて誰も望んでない。
核で焼いてしまえ！
ブッシュよろしく！

118 ：108：03/04/07 06:59 ID:kDRH/VmG

>>111
なるほど！硫黄島なら先制攻撃の標的になっても問題なさそうですね。
ただ、台風やその余波等のことを考えると地形的には船舶の安全運航には完全に不向きですが。
外洋の大波に対応できるような補給輸送船用の港湾施設ができるか疑問ではあります。

一応私は船を所有してるので、現実の保守・運用について船舶の難しさは理解できます。
安全に安定して船舶を運用することは、かなり困難なことです
ひとつの小さなミスが致命傷になることが多いですから。
へたすれば兆単位の整備が必要でしょうね、長く伸びきった補給路の安全確保も必要でしょうし。

また核搭載の原潜となると緊急非常事態も想定して緊急入港がどこへでも可能なように
国民（自治体）の合意が不可欠ですね。
いまの自民党・民主党あたりでは政治能力的に考えると、解決することはほぼ不可能でしょう。
民主主義的なプロセスでは解決不可能な場合、核保有のための現実的な解決方法はあるのですか？
自衛隊の蜂起なんて非現実的ですしｗ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 08:58 ID:CjNFj4Qf

>>118
硫黄島は先の大戦における日本爆撃拠点ですよ。
ですから、港湾施設の建設や安全航海に問題なし。
それに核攻撃戦になってる時に補給線がどうのって言ってる意味もない。
報復能力維持できてるかどうかが全て。
他は全てある意味「平時」。
一旦核武装して、それが継続されれば、
国民というのはそれを前提とした国防を想定してるから、
核アレルギーも解消されていくことでしょう。
米国指示のもと国民の反対を押し切って創設された自衛隊への認識も改まりつつある。
原発反対運動は自分の地元に事故の可能性が永続してしまうから反対してるだけ。
緊急事態における入港に事前の組織的反対運動を準備するのは不可能。
どこに入港するのかもわからないしね。
今、有事法制等への認識は深まっている。
時代は変わりつつある。

120 ：bloom：03/04/07 09:07 ID:WW1TqW9n

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 09:41 ID:6XRacqxr

北ﾁｮｿ死んでくれ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 13:19 ID:xJuj+F3R

みなさん。悪に対して悪で対抗する道には必ず破滅が待っています。
正義に背いた愚かな争いで生き長らえるぐらいなら私は正義を貫いて死にたい。
たとえ肉体が滅んでも正義は死すことありません。
非暴力・非服従こそ正義なのではないでしょうか。
私は宗教に詳しいわけでも富や知識を持っているわけでもありません。
ですが一人の医師として世界の日陰に光を照らしつづけたい。
光が輝くのは影があるからです。そして私はその影になりたい。
たとえ虐げられたとしても。

といいつつまだ浪人生なので医大目指して頑張ります　

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 14:22 ID:KbGAtL7k

>>122
浪人生には頑張ってもらいたいですが、非暴力･非服従は並大抵ではありませんよ。
例えば通り魔が突然、あなたに出刃包丁で切りかかってきたらどうします？
ﾁﾝﾋﾟﾗにぶん殴られたらどうします？もし連中にあなたを殺すことなど何とも思わない
という思考があったらどうします？無抵抗で死んで逝くなんてとてつもなくつらい事ですよ。きっと。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 14:26 ID:Djk13v2q

ここの反核厨房って知ったかぶりばっかだな。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 16:10 ID:1UCsTSWz

>>123
きっと今の僕なら泣き叫んで命乞いをするでしょう。
でも世の中には暴力に対して自愛を持って己の命を差し出す人がいるのです。
僕なんかは及びもしない偉大な人達が。己の死を持って平和を呼びかける人達が。
僕もそんな人達に習い正義を貫徹できたら。
死の瞬間まで憎悪の念を抱かずに全てを愛すことが出来るなら。
それは辛いことでも不幸なことでもありません。
そしてそれこそが真の正義であるのではないでしょうか。
肉体死しても正義は死せず。心の底から言える人間でありたい。

126 ：115：03/04/07 16:22 ID:8gMFEr5d

>116
正反対でもっと深～い諦観デスよ。
一般大衆の知識や良識が「正確な」判断を導き出せるなら「拉致」事件で
悪戯に世論を「沸騰」させて政府の目論んだ「交渉」による解決を頓挫さ
せてしまう事は無かっただろうさ（もちろん「交渉」の中には飴も鞭も入
る。脳味噌小春日和な「平和的解決」だけではない。それが外交ってもん
だ）。せっかく９１７の時点ではこちらが具体的カードを切ることなくを
「拉致」を認めさせるという先制点を上げたのに追加点を上げる事ができ
なくなった。
そしてそういう機微の判らないお涙頂戴話が好きな勘違いした無知蒙昧な
一般大衆が選んだ「選良」がこの国から１０年を奪い抜け道の見えないド
ツボにこの国を落しこんだまま、一向に改善のきざしもない（選挙のたび
に「おらがセンセイ」を選ぶ無知蒙昧な一般大衆がいるかぎり同じコトが
続くさ）。
そういう意味で一般大衆の判断力なんかアテになるかよ。ならんからこそ
このスレに巣食う香具師は、世論のパーセンテージという現実を無視して
核武装したいんだろ？

≫119
50年前の設備がそのまま使えるとでも？米軍にはどこへ行っていただきま
すか？本土と違い、水から持っていかないといけないような島へ先端技術
（しかも国防の根幹たる前提）を要する部隊を配置し兵站を維持する困難
を気楽に考えすぎている。
だいあたその「まず核武装」そして後は時間が解決するというのは前提が
間違っている。「まず核武装」の段階で国論が分裂して収集がつかなくな
るよ。強力な何らかの「外圧」がないかぎりな。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 16:54 ID:RNQRphk8

＞一般大衆の知識や良識が「正確な」判断を導き出せるなら「拉致」事件で
＞悪戯に世論を「沸騰」させて政府の目論んだ「交渉」による解決を頓挫さ
＞せてしまう事は無かっただろうさ

じゃあ今頃日本は北朝鮮と国交正常化して数兆円あげてそのお金が核開発に使われて
日本はテロ支援国家になったほうがよかったということですか？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 16:59 ID:/pXs1US+

持とうと思えば、いつでも作れる。
原発大国、日本。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 18:41 ID:/CAhKuT9

>>127
国交正常化する前から、総連をのさばらせ核開発の為の北への地下送金を黙認した
テロ支援国家ですが何か？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 19:28 ID:8A2aJCIp

イラクのフセインさん、原爆を欲しかっただろうね。
持っていたら、米英も今回のような事はできなかっただろう。

「次は俺がやられる番」と思っている人は、今何を考えているのかな。
「南は同胞だし、米国は報復が怖い。
あそこをやれば、我が方はもちろん南も喜ぶだろう。早く作らにゃ」と・・・

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 19:58 ID:+XlejudR

核兵器もてるんかい？
NPT違反してまで持つ意味はないなあ。
欲しいけど。

132 ：126：03/04/07 20:08 ID:8gMFEr5d

≫127
いきなり国交正常化かね？白か黒かしかないとはお主はアメリカ人
ですか？国交正常化＆援助はこちらがきれる最高のカードだが、そ
れ故、拉致事件の解決如きできってやるほど安売りする必要もない。
そのへんが外交交渉ってもんだ（害務省＆官邸にそんなしたたかさ
が期待できるかつーと何だがよ）
それに手詰まりで危機水準だけ上がった現状の方が良かったかね？
報復だ経済制裁だと勇ましいコトを言っても、拉致家族あての手紙
さえ峻拒される程、煮詰まってる現状をどう思ってる？
今、北がおとなしいのも別に日本如きが怖いのでもなんでもなく、
他に掛かりきりになってるアメリカの空き巣狙いでもしようものな
らアメリカ様の後の対応が怖いからに過ぎない。己が力をこの板の
威勢のイイ香具師は認識してるのか（核武装などといったって今回
の北との緊張にはどのみち間にあやしない。アメリカ様に完成品で
売ってもらう以外はな）？
そしてアメリカの力だけで将来的に半島問題が解決されてしまった
ら日本の出る幕がなくなってしまうだろうて（別にあんな厄介な貧
乏半島なんぞ利権さえ不用だが、少なくともウチに積極的に迷惑を
かけようとしない政権くらいは望みたいからな）。

133 ：１１８：03/04/07 20:47 ID:mVQs8PDG

>>119
架空の文字通り机上の空論をこねくりまわしてもしかたないので、最後にしますが。

＞それに核攻撃戦になってる時に補給線がどうのって言ってる意味もない。
＞報復能力維持できてるかどうかが全て。
意味はあると思いますよ、核搭載原潜を維持運用していくためには
大量の人員と物資を投入する必要があります。
その人員の生命維持と原潜補給修理のための物資補給の安全を確保していくのは不可欠です。
いざというときに動かない基地では足元をみられて脅威となりません。

また、ゴムボート１隻で自爆テロを起こせることは証明済みですから、
補給ルートは「平時」においても常に警戒する必要があります。
日本もそうなると空母を持つ必要がでてきます。

＞緊急事態における入港に事前の組織的反対運動を準備するのは不可能。
自治体の同意が必要といったのは、左翼団体の反対運動のことではなくて、
港湾施設の管理者（自治体の首長）は、住民に被害を及ぼす危険があると予測される船舶は
その入港を独自の判断で拒否できるとおもいましたが・・・違いましたけ？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 20:59 ID:uTsL8AQs

＞港湾施設の管理者（自治体の首長）は、住民に被害を及ぼす危険があると予測される船舶は
＞その入港を独自の判断で拒否できるとおもいましたが・

じゃあ何で万ギョンボン号止めれないの
その条文読んでみたいので教えてください。

135 ：126：03/04/08 00:18 ID:9kEaQkKt

≫133
兵站の維持なんてのは「軍隊」と「装備」の運用上あたりまえ。
保守体制等を考えればゼロからそれをつくりあげていかなければ
ならない硫黄島なんか論外（サイロを掘ってうずくまっとるだけ
ならともかく原潜の基地なんて）。保安上の事も考えるならもと
から軍港であり少し僻地が望ましい（ファスレーンなんか知って
るかい）。とすれば大湊あたりか。設備的には呉、横須賀の順が
イイのだが保安と世論対策がもつまい。

ボートで自爆テロは戦術的にはすえもの切りに過ぎなかった事を
お忘れなく。そんなモノを怖がって空母で哨戒ですか。費用対効
果悪過ぎ（笑）。あんなモノはね。警察と海保の領分。
空母なんてな敵地に柔軟な戦力の投射をする必要性が無いかぎり
必要無し（平たくいやアメリカ様のようにあちこちちょっかいを
出す必然性が無い限り意味なし。蛙のようなショーケースならま
た話変わるが）

テロとかの安全保障上の話ではなく座礁したまま乗り捨てするよ
うな不届モノの入港を認めないという決定を港湾施設の管理者（
自治体の首長）がする事がありえるというのは事実ですがな（バ
ンケイホーにアカンと正面切って言わなかったのはその辺の法源
と想定状況の違いじゃねーの）。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 10:23 ID:oS2tQZ+c

ボート自爆に対応してCIWSには対水上モードがつくようになったし。

広い公海ならそばに他の船が寄ってきた場合はそれだけで警戒すべきだし
そもそもゴムボートではそんなとこまでいけない。
いけるなら海で遭難する人はもっと少ない。

狭い水道なんかではそもそも普遍的に衝突を警戒すべき。
自爆テロ以前に海賊を警戒すべきだし、対策としてはそれで充分。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 19:38 ID:aETecNla

将来アメリカが再び日本にいちゃもん付けて攻めてくるかもしれない。
だから北の核開発を理由に核武装しておくべき。

138 ：135：03/04/08 19:53 ID:9kEaQkKt

≫137
そしてその来るべき時がきたら核と空き腹を抱えるのかね？
北の望む姿そのままではないか（笑）

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 20:06 ID:aETecNla

メタンなどの新エネルギーによるエネルギー自給率100%
農業の工業化による食料自給率100%
核武装を含む防衛軍の保有

これを日本の国家目標にするべき。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 20:23 ID:mI0x95Xt

>>139
不可能

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 20:48 ID:aETecNla

>>140
理論上は不可能ではないが、
何ゆえ不可能と言い切れる？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 20:51 ID:mI0x95Xt

食糧自給率100％にしたかったら、
滅茶苦茶に高い関税を全品目にかけるか、
人件費削減のため中国人並の給料で農家をこき使うしかない。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 21:02 ID:aETecNla

>>142
農作物を高層階の建物内で作る事は技術的可能になっている。
短期間で大量に農作物が一年中作れる様になれば生産コストが下がり
農作物の価格も下がり供給は安定する。

ここで安価なエネルギーが必要になるが、日本近海に埋蔵されている
メタンや工場、ごみ処理場、下水処理施設から毎日大量に出るメタン
や水素を新エネルギーに変換すれば輸入に頼る必要がなくなり安価で
安定供給されるエネルギーサイクルを日本は保有することは不可能で
はないと思われる。

144 ：１４３：03/04/08 21:05 ID:aETecNla

農作物を高層階の建物内で作る場合、光ファイバーによって外の太陽光を
エネルギー原に使用することは言うまでもない。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 21:09 ID:mI0x95Xt

>>143
農作物は作りすぎると価格割れして作る方が損をする。
今だって日本の農家は少しでも出来が悪いものを廃棄しまくったうえで出荷している。
短期間で大量に農作物が一年中作れるようになっても日本の食糧自給率は100％にはならない。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 21:10 ID:D/XpJugG

いらねー道路作るより、そーゆうのやってくんねーのかな。

147 ：１４３：03/04/08 21:44 ID:aETecNla

>>145
食料自給率が上がらない原因は、日本の農作物の国際競争力(特に価格面)が
無いためだと思われる。
輸入した方が自国で生産するより安いからである。
だから「農業の工業化」と言う革命により、農作物の国際競争力を持つ必要がある。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 22:08 ID:A5qYVwY3

>農作物を高層階の建物内で作る
こんなことしてつくった農作物が
だだっぴろいとりあえずただの土地に安い労働力OR機械力で作られた農作物と
価格競争して勝てるとでも？

149 ：１４３：03/04/08 22:21 ID:aETecNla

>>148
少ない土地で、安価なオートメーションシステムにより少ない人件費でかつ病害虫の心配もなく
かつ天候による悪影響もほとんどなく安定して安全に生産できる食料。
数を作る事により単価が下がる。
メイドインジャパンの高品質の農作物の輸出も不可能ではないと考えている。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 22:24 ID:D/XpJugG

毒入り中国野菜なんて食いたくねーな。
スーパーの上とかで作れねーのかな？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 23:22 ID:A5qYVwY3

まあ核厨の持ち出す技術論は意味不明と相場が決まってるものだが。
そんな便利な物が普通の農地より安いコストで実現可能なものならどこの国でもやってるわけで
とりあえず将来実現可能かも知れない海のものとも山のものともつかぬ物ですね。

なんなら火星にろけっとでも打ち上げてテラフォーミングでもしたらいかがですか？
コスト含めて現在の技術で実現していない点では同じなんでね。
しかもこっちのほうが弾道弾技術は手に入るは、
将来的にも有望だわおいしい限りですね（ｗ

152 ：１３３：03/04/08 23:25 ID:tPWF1SMY

>>134
＞＞港湾施設の管理者（自治体の首長）は、住民に被害を及ぼす危険があると予測される船舶は
＞＞その入港を独自の判断で拒否できるとおもいましたが
＞＞じゃあ何で万ギョンボン号止めれないの
＞＞その条文読んでみたいので教えてください。

条文はよくわからないんですが、日本の原子力船むつが１９７４年に放射線漏れが生じ、
母港むつ市や各地で入港拒否された事件を記憶してましたので。

港湾法では入港の不平等があってはならない（入港の拒否権はない）とされてますが、
自民党にその条項は改正すべきだという意見・動きがあるようです。
今はリアルタイムで情報が伝わる時代ですので、たとえ放射漏れでない事故でも原潜のトラブルによる
軍港以外の一般港の入港は拒否されても仕方ないのでは？
自分の街に放射能汚染の危険性のある原潜が入ってきたらパニックでしょ、私なら一番に疎開しますね。

長々と述べてきましたが、結局原潜での核搭載も運営上困難ということであれば、
地上に核弾頭ミサイルの基地が必要ですが、現実問題受け入れ地はあるのですか？
あなたの住む町に核ミサイルが配備されてもOKですか？OKな人はいないでしょ？
だからこそ、民主主義的政治では解決不可能だということです。
外圧を利用するという意見もありますが、外から圧力をかけてもらうのをじっと待つのですか？
民主主義的手法で核ミサイル基地建設させる方法があれば、逆におしえてくださいｗ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 23:26 ID:CWzefmAs

フリーメーソン
イルミナティ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 23:27 ID:CWzefmAs

しってる？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 23:30 ID:D/XpJugG

在日米軍基地の中。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 23:32 ID:D/XpJugG

在日米軍基地に日本の原潜配備＆核ミサイル基地建設。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 23:39 ID:lC82cLxG

自分たちからＮＰＴ脱退したくせに、国連で北朝鮮の核問題を議論するのは「戦争の挑発行為」だそうです（ｗ

朝鮮半島の核問題を国連で取り上げるのは戦争の前奏曲－朝鮮外務省代弁人声明
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j04/0304j0408-00005.htm

米国は、国連安全保障理事会にわが国の核拡散防止条約（ＮＰＴ）脱退問題を討議する会議を９日に
開催するよう強要した。１月１０日付朝鮮政府声明に指摘されているように、われわれのＮＰＴ脱退は
すでに効力を発している。米国と一部の国は、われわれのＮＰＴ脱退が４月１０日が過ぎてこそ効力を
発生するという「法律的論拠」を主張しているが、１９９３年６月の国連安全保障理事会会議録を開いて見れば、
そのような主張が無意味であるということがわかる。

われわれは今日まで、朝鮮半島と地域の情勢安定、平和を保障するためにできる努力はすべてやってきた。
このような時に、われわれの問題を国連安全保障理事会で論議しようとする事はわれわれに対する露骨な圧力であり、
すべての対話努力を破綻させ朝鮮半島情勢を激化させる重大な挑発行為になる。
朝鮮半島の核問題を国連安全保障理事会で取り上げる事自体がすなわち、戦争の前奏曲である。

158 ：143：03/04/08 23:43 ID:Xf1z3RgY

>>151
俺の行ってるのはこれの応用。

多段移動式植物栽培装置(公開特許)
http://www2.tokai.or.jp/kaise-nbr/hp-syokubutu/syokubutu01.htm

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 23:50 ID:A5qYVwY3

お前は日本人にこんなものばかり食わせて食糧自給率をあげよというのかと小一時間(ny
だから火星植民と同レベルだと言っているんだよ。

＞＊この装置はレキ・水耕栽培でワサビ、朝鮮人参、セロリ、アスパラガス、苗木などは勿論のこと
＞　食用大型菌類（マイタケ、シメジ、ナメコ、マッシュルーム、アガリクス等）は床材を変えれば生育することが出来ます。

160 ：143：03/04/08 23:53 ID:Xf1z3RgY

あとこういった企業がこのアイデアを実現して行くと思う。
http://www.ibiko.co.jp/kmain/ibiko/system/noug.html

核武装から話がそれたように思われますが、日本の安全に取って
軍備とエネルギーと食料は日本のアキレス腱であり、最も重要で
どれが欠けても国民の生命、財産を維持できないと思ったからです。

161 ：143：03/04/08 23:59 ID:Xf1z3RgY

>>159
だから応用だと書いたではないですか。
セロリやアスパラガスが栽培できるならそれ以外の野菜や穀類も栽培できます。
当然、稲や小麦も栽培可能です。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 06:51 ID:MfHMpW7G

>セロリやアスパラガスが栽培できるならそれ以外の野菜や穀類も栽培できます。
>当然、稲や小麦も栽培可能です。
・・・できますって断言してますけどあなたの思いこみ以外のソースがありますか？
穀物にも水栽培に向くものと向かない物があるんですが・・・

まさかこういうことではないですよね。
アシモやＡＩＢＯが製作できるならそれ以外のロボットも製作できます。
当然、アトムや鉄人も製作可能です。

163 ：前スレ35：03/04/09 12:29 ID:FHbBOIgR

>>160
食料とエネルギーと軍備が重要なのはわかりきっている。
ただし、食料・エネルギー・軍備共に自前でまわす必要は全くない。（自給率100％は一つの理想ではあるが）
外交・経済的に安定していれば問題のない話だ。そこから自給率100%を目指さなくてはならない・核配備が
必要だという論に持っていくのは飛躍を通り越して、論理にすらなっていない。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 12:38 ID:4dKZ3kzp

冷静に考えて核兵器を持つべきではないと思います。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 15:41 ID:82xCsJYl

反核の人は原発もダメなのか？　関東地方の人、今年の夏は地獄見るぞ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 15:44 ID:oOdTqITn

横レスで申し訳ありませんが

>>162　少なくとも小麦の屋内栽培は成功しています。
逆に稲が成功しない理由とはなんですか？
稲は元々湿地帯で成育する植物なので小麦よりも水栽培に向いていると言えます。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 16:17 ID:QViYSRR7

先の日本の軍国主義化は非現実的反軍事、つまり反戦平和主義者が
原因の一つである。
日本人を自認する者なら、反戦平和主義者との内戦に備えよ。
奴隷根性の持ち主に国家の方針への影響力を持たせてはならない。
彼らこそが戦後日本の寄生虫である。
彼らは国を守るために闘う者に搾取される立場こそふさわしい。

168 ：前スレ35：03/04/09 16:23 ID:FHbBOIgR

>>165
漏れは核兵器の配備はコストパフォーマンスが悪いからいらん、と思っている。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 17:02 ID:cjqGUZrm

非核三原則を憲法に盛り込もうとかいってたやついなかったっけ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 17:34 ID:3oRjp6Ds

「なんでどの国も核兵器を持ちたがるかですって？
　ああそれは核兵器が通常兵器と比べると効果の割にとっても安上がりだからです」

―――佐藤大輔（某大学に軍事アナリストとしての講演での学生からの質問に対して）

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 17:35 ID:uBQv6i7Z

>168
漏れもそう思う。
格納庫の放射線防護対策も大変だし。弾頭更新も廃棄場所がないし
2万５千年も持つコンクリートないし。

172 ：キムコ：03/04/09 17:42 ID:JZ0CqDCd

>>168
核保有国は核兵器をなぜ廃棄しないの？
核保有することが自国にとって有利だからでしょう。

短期的な経済性だけでは判断できない。
貧乏中国が核武装したことは、今日の大国中国を作るためには、役に立ってきただろう
核兵器に対して人海戦術からの転換が、貧乏中国の正しい決断だった。

日本は核武装すべきだ。

173 ：キムコ：03/04/09 17:52 ID:JZ0CqDCd

>>171
原子力発電を選択したのだから、放射性廃棄物の処理問題はもう現実に起きている
核兵器に関係なく、廃棄物の処理は解決しなければ為らない問題だ。
それが出来れば、核兵器も解決できるはずだ。
出来なければ原子炉を止めなければ為らない。

174 ：138：03/04/09 18:41 ID:x44i9J3m

>172、3
持つとしてどのレベルで、どんな運搬手段で誰を相手に持つのかね。
またそれ以前に戦略レベル以上の対処に腹案があるのかな？
単に「欲しい」というだけなら幼稚園児でも欲しいと言える。

175 ：前スレ35：03/04/09 18:48 ID:FHbBOIgR

>>172
投資に見合うリターンがあるかどうかの話。コストとは別に表面に現れる金額だけではない。
日本と5大国では環境が違いすぎる。「やつらが持っているならこっちもいいだろう」は北と同じ。

中国は確かに一面での大国だが、日本はそうではないと？「核が無ければ大国になれない」わけ
ではない。現在の常任理事国が核保有国であるのは確かだが、核保有国の全てが大国であるわ
けでもない。

共産党にとっての核兵器の選択は確かに間違ってなかったでしょう。しかし国民にとってはどうで
したか？国民の幸せを考えれば、さっさと民主化し、市場経済を導入し、アメリカという勝組に組し、
国を分割し、見合った生活をしていたほうがはるかに良かったかもしれません。少なくとも文化大
革命のような馬鹿な事態にはならなかったでしょう。

幸い我らが日本国は「最大多数の最大幸福」を憲法に書いています。その幸福には当然
集団幻想による幸福も含まれています。冷戦時にソ連と向き合っていたころは現在よりはるかに
マシです。現状を言えば無駄に核に金をかけ、核不拡散の体制を終了させ、国民生活を過度に
圧迫してまで持つ必要性は、私にはとても考えられない。

>>170
佐藤御大のコストパフォーマンスについては話はわかる。単純に爆弾としての威力を考えれば
間違いないし、結果の政治効果をプラスと考える国があるのも確か。
ただし、御大の「どの国も」とはイラク（もうなくなりそうだけど）、イラン、シリア、北朝鮮、パキスタン、
イスラエル、（昔の話だが）南アメリカと、決して日本ではない国の話だ。

176 ：前スレ35：03/04/09 19:23 ID:FHbBOIgR

>>175
自己レス。なんか逆に書いちゃった。
>冷戦時にソ連と向き合っていたころは現在よりはるかにマシです。
>現在は冷戦時にソ連と向き合っていたころよりはるかにマシです。
だよな。あーあ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 20:30 ID:MfHMpW7G

>>166
水耕栽培の事じゃなかったのか？
燕麦の屋内栽培なら成功例を聞いた事があるが・・・
あと稲タイプなら向いているというものでもないでしょ？
トマトが向いているのはご存じかな。

まあ核とは関係ないからこの辺で止めておく。

178 ：キムコ：03/04/09 22:03 ID:JZ0CqDCd

>>175
中国の場合核開発の成功によってソ連からの脅威を軽減できたがそれよりも
中国人に自信がついたことが大きいことだ。
独自戦略で行動するようになっていった。
日中戦争での日本軍への恐怖は原爆の保有で消し去られた。

日本の場合、WW2の敗戦から開放されて、軍事的にも自立する為核武装を
選択すべきだ。いつまでも隷属てきなアメリカ支配をやめるべきだ。

179 ：　：03/04/09 22:41 ID:XzQpGfw1

日本は世界の非核のモデルケースになってるんだよ。
唯一の被爆国である日本のおかげで核拡散がかなり防げてきたはず。
平和国家日本が核武装すれば
タイもマレーシアも世界中の国が追従してそれこそ危険極まりない。
隣が持つから俺も持つではアメリカの銃社会のようになってしまう。
北朝鮮のような最貧国だって核武装が可能なんだから、
世界中のすべての国が核を持とうと思えば持てるのだということを悟るべき。
日本はドイツとともに世界の良いお手本になってくれればいい。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 22:57 ID:wunuAAu2

核保有国は北朝鮮に核恫喝をやめさせる責任があるんじゃないの？
その責任を果たさないんなら日本は自衛の為に持つしかない。
中共も日本に200基の核ミサイルを向けてると言うし。
核保有国がそんな態度しか取らないんじゃ仕方ないよね。
あきれるよ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:02 ID:ll6TxObu

俺は北朝鮮の核開発についてはチェルノブイリの二の舞になる方が確率が高いと思うんだが、どうよ？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:05 ID:bOTqpwxd

北、「日本は攻撃圏内」と警告　脅威発言に反発

　北朝鮮の朝鮮中央通信は９日の論評で、日本がイラク戦争を機に閣僚や政治家から
北朝鮮を脅威とする発言が続いていると批判し「日本はわれわれの攻撃圏内にあるこ
とを認知すべきだ」と警告した。
　北朝鮮は３月の情報収集衛星打ち上げ以降、朝鮮半島有事の場合「日本も無事では
ない」などと反発を強めている。今回は日本を射程圏内とする弾道ミサイル「ノドン」
の発射準備を監視する日米をけん制したとみられる。（共同）
http://www.sankei.co.jp/news/030409/0409kok143.htm

183 ：キムコ：03/04/09 23:16 ID:JZ0CqDCd

>>179
本当にそう考えているの？
それなら　弱小国と連合して核武装すればいいでしょう。
世界中の非核保有国への核の傘を日本が引き受けるくらいの核武装をして
核拡散を防げばいいのでしょう？
ドイツはフランスの核武装をEUとして保有しているのです。
ドイツと軍事同盟でもむすびますか？
ロシアも魅力的な同盟相手ですが北方領土が問題ですね。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:17 ID:uXNnxYbQ

＞日本は世界の非核のモデルケースになってるんだよ。

じゃあなんで中国は日本に核を向けてるの？
思いが全然つうじてないじゃん。
非核三原則を評価してるなら核は向けないはずじゃない？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:22 ID:MfHMpW7G

そういうことなら日本は日米安保としてアメリカの核を保有しているのですって言えちゃうよ（ｗ
意味不明なフランスの核よりよっぽど有効なものをね。

しかも政治的連合であるＥＵではなく軍事同盟でね。
ＥＵの軍事的側面はＮＡＴＯかな？　これには疑問もあるが

186 ：　１８４：03/04/09 23:27 ID:ubvL5CXn

　あほか。目標が　太平洋では　笑えるだろうが。
逆に　日本の核は　北京　上海。地図にあれば
そこを狙うの。常識。

187 ：174：03/04/09 23:46 ID:x44i9J3m

>183
正気ですか？それでよく「核武装」なんんて香ばしい論議に参加できるな（笑）
弱小国を武力（核）で束ねてブロックを形成するんですか（大笑）
それはね。５０年前に採算が合わなくなって破綻した「帝國ビジネス」そのも
のではないんですか？

ＥＵの核として蛙の核を芋が持ってる？素面で言ってますか？事実誤認も甚だ
しい（百歩譲ってＥＵ最大の国独逸の影響力を認めるにしても、観念論と政略
＝謀略と伝統的に「外交」というものを承知してるような国と組むことなんか
到底オススメできないなァ。熊が信用に足るパートナーであった試しなんかど
れだけある？ま、全く無しとはしないが。ナポレオン戦争時やＷＷ１の時とか、
然るべき大国には誠実である場合もあるからな。だがどちらにしても、芋も熊
も日本が欲しがる資源と市場は提供してくれないＹＯ）。
この程度の政略戦略で核武装に走れば急速に３等国に墜していくだろね。

188 ：　：03/04/09 23:51 ID:XzQpGfw1

>>184
それは非核三原則を評価してくれる国としてくれない国の違いだな。
中国やフランスやインドやパキスタンは評価してくれてないのだろう。きっと。
だが残りの大多数の非核国は評価してくれてるんじゃないのか？
核保有国の恫喝には怯える必要はない。
世界中の世論を味方につけて孤立させて崩壊させてあげればいい。
イラクも北朝鮮もまもなく崩壊するし、中国もそう長くはない。

189 ：キムコ：03/04/09 23:56 ID:JZ0CqDCd

>>185
独仏の経済関係をみればドイツの力が見えてくる。
日米安保ではアメリカの核はアメリカの物でしかない。
利害関係が独仏はEU運命共同体となっているが、
日米はそうなっているとはとても言えない、
アメリカの気分しだいが現実なのだ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 00:03 ID:9Us0VHlb

保有国で日本の非核三原則なんて評価してる国なんて今もってありません。反対に馬鹿にされてます。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 00:08 ID:7ypgHr3e

>>189
なんで？
あなたの捕える日米の経済関係と
独仏の経済関係の違いって具体的に説明してくれんか。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 00:13 ID:lFA4mZpH

馬鹿にされて結構。
非核国も核保有国を馬鹿にしてあげればいいのです。
今時、核なんてダサすぎ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 00:56 ID:wOUK4hhV

お前の自宅に肖像画が飾ってないことを祈る。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 00:57 ID:wOUK4hhV

>>192
親子の肖像画。

195 ：　１９２：03/04/10 00:59 ID:HKqP9B1e

　核があれば　広島にも
落とさなかっただろう。なぜなら　核の報復が怖いから。
当たり前のこと。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 01:19 ID:7RQOMY5B

次の選挙で核保有宣言を前面にだす候補って出ないかなぁ・・・

街宣カーにのって名前連呼するだけ選挙活動しかやらない人たちと
比べたらカナリましかと思われますが。。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 01:35 ID:lFA4mZpH

アメリカの銃社会と同じ理屈だな。
みんなが持つから自分も持つってのは。
そうして外も自由に歩くことのできないような治安の悪い社会になるんだよ。
中国や北朝鮮はヤクザだと思えばいいんだよ。
日本ではヤクザは銃を持ってるが一般市民は銃を持ってないだろ？
しかし治安はアメリカのように誰もが銃を持つ社会からくらべればずっといい。
ようはヤクザと関わりを持たなければいいだけのこと。

198 ：187：03/04/10 01:41 ID:yfCzcDKK

>195
阿保か。核があるという一言でＭＡＤが成立する状況ではなかろうが。それとも
ＭＡＤから説明せにゃならんようなナンセンス野郎か？
>196
そんな候補者が現状当選できると思うのは２ちゃんねらの中の間抜けウヨだけだ。
そう思うんならもまえが出ろ。それが民主主義というモノだ（民主主義ってな自分
で考えて行動するもんだ。そうでなきゃ既成の何かに妥協するかだ）。まあ一敗地
にまみれるだろうが。
ホントに「ボクも核ホシイ」なら迂遠なようでも啓蒙活動から始めるか、ガイアツ
を呼んできなされ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 01:44 ID:EoRZxt3X

>>197
ようはヤクザと関わりを持たなければいいだけのこと。>

そんな現実逃避が許されないのが国際社会だよ。
関わりたくなかろうが日本を敵視する核保有国が
周辺に存在する事実は変わらん。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 01:45 ID:wOUK4hhV

>>197
ヤクザは表向き銃を持ってないし、
実際持ってたとしても
市民のための警察が銃やそれを圧倒する武器を所有し、
更には軍隊が重火器を所有している。
それでもなお、ヤクザに金上納させられている市民がいる。
仮に北朝鮮をヤクザだとして、
日本を小市民だと仮定した場合、
警察や軍隊に相当するのは米国しかないことになるが、
残念ながら米国は日本市民の代表ではなく、米国市民の代表である。
彼らが一義的に防衛するのはあくまで米国であって、
それが確実である限りにおいて防衛条約に基づいて他国を防衛する。
つまり日本を確実に防衛する意志を持つ存在は日本政府以外にあり得ない。
勿論、日本社会にもヤクザにへつらうことを不可避のこととしてよしとするへたれがいる
のは確かであり、国家レベルにおいても現実に冷戦時代から米やソ連・中国にそうしてきた
亡国・売国奴がいたし、今もなお米や北にそうしてる人間はいる。
そのような人間にだけはなってはいけないし、国家まるごとそうしてはならない。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 01:50 ID:wOUK4hhV

誰かが王様は裸であると喝破しなければならない。
日本は実質丸腰であるという国防上の現実をいいあてる嚆矢をはなつべきである。
かつて核武装を公の場で主張することは被爆の過去が不可能にしてきた。
しかし今日、必ずしもそうではない。
テレビでも核武装を主張する人間も出現してきてるし、
雑誌等では珍しくもない。
選挙活動で主張する人間が出てきたら効果絶大だろう。
いつの時代も常識や変え難い、変えられないと思っている現実に抗う人間は限られた人間
だけだ。
しかし、時代を変える人間はいつもそうした少数の人間達なのである。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 01:54 ID:wOUK4hhV

>>198
一体、日本が偵察衛星を所有できると誰が予想し得ただろうか？
今日所有してる国は米ソ、フランス・ドイツ（２カ国で２種）、英国、中国・インド・イスラエル・
カナダだけ。

そして今やトマホーク導入まで検討されている。

日本は確実に目覚めつつある。
いずれ核をも手に入れるだろう。

時代の流れには人心も抗し難い。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 02:06 ID:lFA4mZpH

仮に２００の理屈で自己防衛のためという名目で
世界中のすべての国が核武装したと仮定する。
イラク１国にてこずるくらいだからアメリカも国連もとても世界中に目を
光らせることなんてできない。
内戦続きのアフリカあたりのどこかの国ならいとも簡単に核ボタンを押すだろう。
中南米の国もサッカーで負けたのが悔しくて押すかもしれない。
核が拡散するってのは世界中が北朝鮮化・イラク化するってことでめちゃめちゃ危険なんだよ。
アメリカはどうせやらないだろうし、世界の中でリーダーシップをとって
核廃絶を訴えていける国は日本くらいしかないんだよ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 02:13 ID:9Sj2F2l8

>>197
>みんなが持つから自分も持つってのは。
>そうして外も自由に歩くことのできないような治安の悪い社会になるんだよ。

平和ぼけしている我々日本人にはあまり感じられないが、実際"国際社会の治安"
は現時点で良いとはいえないし、これからさらに悪化する傾向にある。

>ようはヤクザと関わりを持たなければいいだけのこと。

それならさっさと核武装(戸締り)して鎖国するしかない。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 02:18 ID:pi4U3eO+

草や木を守ろうとしない国家を信用してはいけない。
生態系が崩壊過程にある国家を信用してはいけない。
どうしてか？
飢餓疫病戦争による人口調整は生態系崩壊の次に遅れて始まる。
人口調整で国家が弱体化すると、その国は通商上の約束事や
安全保障に関する条約を守りたくても守っていられなくなるから。
　
草や木の話だけではないこともある。
ヒマラヤ･チベット山塊の氷河が地球温暖化で消滅すると
黄河も長江も安定した源泉を失い水量が細くなる。
生態系崩壊と氷河消滅のダブルパンチで
中華文明の母となった黄河も長江も消えると核保有国の中国も同時に消える。
最期の中国は地球のあちこちに黄砂と核ミサイルを飛ばし、
中華文明5000年の歴史の幕は閉じる。

日本は中国の生態系を搾取するのではなく中国に木を植えよう。
地球の温暖化を防ごう。それが日本の安全保障にかなう。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 02:19 ID:r4kuK019

核廃絶を訴えていける国は日本くらいしかないんだよ。 >

そんなんで核廃絶できると本気で考えてるんなら
社民党議員なみのメンタリティだな。まあ訴えるだけの
オナニーだけなら永久にでも続けれるけどね。
ただし「アメリカの核の傘に守られてる国が何言ってんだ」
って周りから腹の中で笑われながら。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 02:27 ID:9Sj2F2l8

>>203
核廃絶の理想を現実にするには、先ず最大の核保有国であるアメリカ
に対して核査察を行う必要がある。

これを日本は国連やＩＡＥＡの場で提案し実行できますか？
現時点では不可能だと思いますが、これを本気で実現するには核保有
している五大国が一斉に核廃棄する必要があります。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 02:37 ID:lFA4mZpH

>>206
廃絶が無理なことは百も承知。
結果はどうあれ崇高な理念を持つことは決して悪いことではないと思うよ。
どうせ無理なんだからと最初からあきらめてイージーな方向へいくよりはずっとまし。
日本のような外貨準備高の豊富な先進国が自らの意思で核放棄してることが、
世界の核拡散の抑止力になってるのは間違いない。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 02:47 ID:hCZUHNvF

日本が中国全土を一発で消滅させることの出来る核を開発したら、
やっぱり最強の国になるのかな？
それともその前にアメ公にたたかれてしまうのか？
こんな妄想してみるテスト

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：03/04/10 03:20 ID://1mcL7Y

こいつら痛いなあ
核で脅し合いをするのは上の人間
俺には関係無いよ
そんなもんに税金とられるくらいならクーデター起こすよ

211 ：キムコ：03/04/10 10:02 ID:NSd4Z+iN

>>191
独仏の関係は、アメリカとカナダのように人的交流があり経済関係も労働者も
深く繋がっている。両国が運命共同体としての意識があるが、日米関係はまだ
そこまでいってない。地続きの関係は大きい心理的な一体感を作る。
アメリカは日本の替わりの国は探せるし
無くてもやっていけると考えているだろう。豊かになった中国が候補かな。
日本はアメリカの植民地政府ぐらいの感覚だから、今のアメリカの態度が、
高圧的に要求してくるのだ。

アメリカを利用する事は賛成だが、アメリカ一国主義の横暴は阻止すべきだ。
正面から批判する力は無いのだから、水面下の情報戦で戦うしかない。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 10:04 ID:/LthE2sP

>核で脅し合いをするのは上の人間

>>210が日本に住んでいるのなら、直接的もしくは間接的に
常に脅されている事になるのだが・・・・・・

213 ：inu ◆wqKq7rBCas ：03/04/10 10:24 ID:FeTKN1HN

横レスで申し訳無いのですが、核兵器を持ったとして果たして運用できるのか？という疑問があります。
偵察衛星の打ち上げに成功した際、
衛星の機能よりも運用する人材不足に直面している、と報道されてました。
「打ち上げたけど使えないんです、へへへ」という、アジアに対する外交上の「建前」ならいーですが、
本当に「人材不足」ならば、それは、軍事兵器の運用には更に深刻な事態をもたらしそうです。

個人的には、核武装の前に、外交能力の向上、諜報機関の設立などの方が重要だと思いますが、
核武装支持派は、外交には「核の力（強力な軍備）」が前提だといわれますし、
諜報機関は、おそらく共産党始め、左派からの反対が想像されるなど、
これとても、簡単にはいかないだろうとは思いますが、
むしろ、こうした情報網の確立を怠ったまま、有事法制ばかりに着手する政府に不安感がよぎります。
有事の際の自衛隊、警察、消防の連携も、縦割り行政に阻まれたまま放置されているのに・・・。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：03/04/10 11:09 ID://1mcL7Y

>>212
おまえが騙されてるだけｗ
ビクビクしてんじゃねえよ
北朝鮮がマジで日本にミサイル撃つと思ってるのかよｗ

215 ：前スレ35：03/04/10 11:41 ID:zh10lKSd

>>211
アメリカに日本の変わりになる国はありません。
地図を見れば一目瞭然。日本という国は、地政学的になんて恵まれた場所か。マハンっぽく、シーパワー
・ランドパワー論でもいいし、近現代のアメリカの「From the sea」戦略でもいいけど、世界の安定は日米
英の海洋三国によっているいることは間違いがいない。
不安定要素の多い東欧・中東は米英、東亜、極東は日米で安定を与えられている。（これは別に実行力
としての海軍の話ではない）
アメリカ（少なくとも共和党）は日本のことを最大限尊重しているし、それは（大きな目での見た場合の
経済問題だが）べつに日本が金をくれるお得意様だからではない。アメリカという国は政権によって見た目の
政策は大きく変わるが、日米関係上に成り立つ「Forward...From the sea」はクリントン政権時代のものだ。
防衛の骨格に関するものには（時代に合わせた修正はあるが）揺らぎはない。
少なくとも十年、二十年の範囲では中国がまっとうな海軍を建設することはありえない。アメリカが中国と
手を結ぶことがあるとすれば、崩壊し、分裂した中国の内の一国との間くらいしかありえないし、日本が
その中国崩壊に際しよっぽど下手な手を打たない限りその中国（の一部）が日本の地位に取って代わる
ことはない。

パックスアメリカーナは確かに功罪併せ持つが、それは他の全ての体制に言えることで、日本にとっては
アメリカ一国主義のほうが安定と繁栄がある。それを選択するだけのこと。米ソ冷戦時代のほうがいいか？
それとも第二次大戦前のような融和による不安定か？
だいたいアメリカ一国主義の横暴を阻止するって、何をするのよ。不可能なことをお題目にして、さらに不
可能な核配備を推進するっていわれてもねぇ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 14:16 ID:o5fg0Xit

>>214

>>212のようにびくびくする日本人が発生することが、
北朝鮮核武装の最大効果。
「北が日本を核攻撃しないように、援助しよう！」という
腐れサヨクの胡散臭い主張に国民がなびいて
包容政策でおなじみの韓国のへたれっぷりに追随することが
ないよう、
日本も核武装しよう！

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 16:22 ID:YA8JBgTu

>>215
戦後復興資金が必要な時に、何の権益も与える必要なく「感謝する」の一言を言うだけで
莫大な資金を出してくれるのは日本以外に存在しない。
その点でいえばアメリカにとって日本の代わりなど存在しないが、
日本が消滅するまでアメリカがそのありがたさを認識することはない。

218 ：前スレ35：03/04/10 16:55 ID:zh10lKSd

>>217
本当にそうですか？
また、仮にそうであったとしても、いくら金を積んでも得られない、「安定」を得ていますが。

まあ、この話は何処まで行っても核配備を強行する理由にはなりませんので、これ以上はスレ違いですね。
（日米安保破棄→独自経済ブロックとかまでいうなら、まあ確かに核は必要かもしれませんが）

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 18:13 ID:H7y3aINJ

まじめな話、中国じゃネット上でも核兵器のこと議論してるだけで
公安がすっ飛んで来るんだそうだ。お前等、日本人に生まれてよかったな。

220 ：キムコ：03/04/11 08:41 ID:m7mUUoSS

>>215
>アメリカ（少なくとも共和党）は日本のことを最大限尊重しているし、それは（大きな目での見た場合の
>経済問題だが）べつに日本が金をくれるお得意様だからではない。

日本のアジアでの影響力を利用する為であって、道具として便利だからだ。
日本の為になったことは、敗戦後の復興を援助したことだが、それも冷戦のためだ。

>パックスアメリカーナは確かに功罪併せ持つが、それは他の全ての体制に言えることで、日本にとっては
>アメリカ一国主義のほうが安定と繁栄がある。
アメリカを利用して繁栄するのは賛成だが、利用されて衰退する方が心配だ。
独裁者が悪ならば、アメリカの一国独裁も悪だろう。国連を否定するような国とは
付き合い方を考えておくべきだ。
アメリカだってイギリスの植民地から独立したんだ、日本もアメリカから自立すべきだ。
日本は国連をつかってアメリカの独走を阻止すべきだ。

221 ：198：03/04/11 10:45 ID:FBRU53Pl

>220
あのねえアナタ正気で「相手の為」なんてのを国家と国家の間に求めるの？
国家と国家の関係なんてな「利用しあう」のが基本ですぜ？
日本が地政学的な位置及び近年はカネも提供し、米は制海権に基づく安全と市
場を提供する。立派に利用しあうギブアンドテイクが成立してるんだ。
それ以上の善隣を望むというのはよくよく可憐な思考だと言える。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 12:11 ID:WQDrF31y

政治には「正しい」「間違っている」と「良い」「悪い」があると思われる。
明治、大正時代は正しくて良い政治だった。
紆余曲折を経ながらも議会は活発化して、国力も向上していった。
昭和戦前期は正しかったが悪かった。支那や満州の日本人を警護するために派兵したり、
経済封鎖をしてくる米に潰されまいと宣戦を布告したりした。
これは国際政治的には正しかったが、結局は有能な人材、技術、国富といった
国の財産を失うという悪い結果をもたらす事になった。
戦後は米に盲目的に追従するという間違った政治であったが、世界に類を見ない
平和と繁栄を獲得するという良い政治であった。
だが半世紀を過ぎて、米、中共、鮮人に盲従しながら国益を売り渡すという、
間違った悪い政治がはびこるようになってしまった。

223 ：222：03/04/11 12:22 ID:WQDrF31y

核武装論者はこの現状を「正しい」方向に持っていきたいから、
核武装を提案しているのだろう。
そして反核武装論者は間違っていてもいいから「良い」政治を実現する事を
望んでいるように思える。
実際には後者の方が現実的だ。核武装論者は核武装という「正しい」政治を実現するだけで
「良い」政治も同時に得られると楽観視している。
だが核を持ってもピッキングは減らないし不況は回復しないし、
そして米との関係がより理想的になるわけでもない。
逆に日米関係は最悪のものになる。それを回避するのが政治家の手腕であるが、
先の大戦の被害は尾を引いており、この国にそんな手腕を持った政治家はほとんどいない。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 12:54 ID:zwdefVNl

核を持ったら正しい政治かどうかはわからないですが、
少なくとも今、核武装を本気で国際社会に宣言した場合、
得られるメリットとデメリットを比較する必要があるのでは？
米国がまず許さないでしょう。東アジアの不安定要素を増やし、
それこそ危険因子としての視線しか持たなくなる。
アジア諸国の反発は当然。有名無実になりつつあるかもしれませ
んが、国連での支持もまず得られないでしょう。
米からの独立は、逆に遠のくと思います。
北朝鮮の脅威については、沖縄程度の国力の国相手に本気で考え
る必要も無いと思いますが。
相手に抑止力としての核が判断できる国であれば、既に現段階で
先制攻撃もしてくるとは思えませんし、逆にその程度の判断もつ
かない国であれば抑止そのものの意味も無いと思います。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 13:43 ID:6DXJOJCe

とりあえず、早急に原発動かしてくれ東電さん。今年の夏をエアコン無しで過ごしたく無い。

226 ：前スレ35：03/04/11 14:37 ID:3+CF5Nrb

>>222,>>223
政治に「正しい」「正しくない」の基準は入れるべきではない。それは歴史が見るものでしかなく、
また、その評価も時代が変われば180度変わることも少なくない。
政治は利益に沿うか否かのみで決めるべきであり、「禍福はあざなえる縄の如し」すべての事象
について短期での評価は行えない。将来を俯瞰し、良かれと思うことをやるのみ。
「正しい」「正しくない」は常に単なる方便としてのみ用るべきもの。国民が方便を望めば、方便を
用いれば良い。
当然「戦争ｲｸﾅｲ！」で反対するのは愚の骨頂。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 18:24 ID:9D4BaLeg

>>225
禿同。（我が家は関電から買っているけど）
ガムバッて、動かして欲しいね。

一見危険とは思えないこんな努力が、この国の核関連技術を向上させる。
プルサーマルや核燃料再処理技術は、優先的に開発すべきだ。
結果として、必要なら何時でも核兵器を製造できる能力を持つ様になる。
　　　　　　　　　　　
そんで、兵器として核を「持たない努力」をしている事を、世界が理解する様に情報戦を行う。
日本を刺激するのは危険だと思わせれば、現物を持つより外交力は向上する。
その力を背景にして、国連（素直に訳せば“連合国”）の敵国条項を削除させる。
核武装をするかどうかは、その後に判断すべきだ。

今の状態で核武装をすれば、日本を再占領させる口実を与えてしまう。
北鮮や中共より、警戒すべきは米国だという事を忘れてはいけない。

防衛力の優先順位は、①0.1ｍ級の偵察衛星,②攻撃型原潜，･･････○核兵器だろう。
順序を踏まないと、ｗｗ２の二の舞いになるよ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 18:43 ID:dTXV06L8

猛暑と予想される今年の夏、しかも以上に気温が高い東京都でエアコンが使えず
高熱によりＰＣの調子がおかしくなったり、ＨＤＤが熱でクラッシュする奴とか続出しそう。

229 ：核関連ニュース：03/04/11 18:53 ID:i+lZRKJS

北朝鮮、年２個以上の核爆弾製造目指す　ＣＩＡ議会報告

米中央情報局（ＣＩＡ）は１０日、世界各国の大量破壊兵器の保有状況をまとめた
米議会への報告を機密解除し、公表した。その中で北朝鮮の高濃縮ウランに基づく
核開発計画について触れ、年間２個以上の核爆弾を製造できる高濃縮ウランの生産
を目標としていたとの見解を明らかにした。また、北朝鮮が同計画を本格化させた
のは０１年との見方も示した。

　公表された報告は０２年上半期の状況をまとめたもので、それによると米国は「
数年間」にわたって北朝鮮が高濃縮ウランの核開発計画を進めていると疑っていた
が、「最近」まで「明確な証拠」を入手できなかった。０１年になって、北朝鮮が
遠心分離に必要な材料を大量に購入し始めたことを突き止め、計画が明らかになっ
たという。

　しかし、北朝鮮の閉鎖性などから依然として情報収集は難しい、とも記している。

http://www.asahi.com/international/update/0411/012.html

230 ：核関連ニュース：03/04/11 18:56 ID:i+lZRKJS

続き

　ミサイルに関しては、米本土の一部に到達する能力を持つ核弾頭搭載可能な
テポドン２の発射準備ができているとの見方を示した。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030411id03.htm

231 ：キムコ：03/04/11 20:33 ID:m7mUUoSS

日本が今すぐ核武装することは米軍からの提供以外は困難だが、
核武装できるように国内の法整備や自衛隊の改造をすすめるのだ。
有事法制やスパイ防止法も必要だ。憲法改正　国防軍の創設
集団的安保を認めて海外派兵をするために、軍事制度改革もする。

アメリカと同じことが出来るように変えていくのだ。
そのくらいしないと核武装できない。アメリカに隷属しないためにはやるべきだ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 20:48 ID:OGl9zaxN

核兵器なんか造るより、米軍からＥ爆弾の技術提携受けられれば
日本の技術力なら高性能・高威力のＥＭＰ爆弾作れるよ。
これをファースト・ストライクで北朝鮮の主要部分に打ち込んで
機能麻痺させてからじっくリ追い込めば良い。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 16:17 ID:QeyCaLhn

＜北朝鮮＞非難決議採択なら核保有宣言も

　国連安全保障理事会が核問題をめぐり北朝鮮に対する非難決議を採択すれば、北朝鮮は核兵器保有を宣言する
声明を出す可能性が強いとの考えを、ロシアが米国などに伝えていたことが１２日、モスクワの外交筋の話で分
かった。

　ロシアは、北朝鮮がこうした声明を出せば「米朝関係は最後の一線（レッド・ライン）を超え、軍事衝突にも
つながりかねない」と、米国に決議採択の動きをしないよう強く求めたという。

　ロシアは懸念を持つ根拠を明確にしていないが、平壌などでの情報収集活動を基に判断した可能性が強い。ま
た北朝鮮が実際に核兵器を持っているかどうかについてロシアは確認していない。

　ロシアは、こうした考えを国連の外交チャンネルを通じ米国に伝達。先にライス米大統領補佐官（国家安全保
障問題担当）が訪ロし、ロシア外相、国防相らと会談した際にも「深刻な懸念」を伝えたという。

　核問題をめぐっては、圧倒的な米国の軍事力によるイラクのフセイン政権崩壊を受け、北朝鮮が米国に譲歩、
核開発を凍結するとの見方もある。しかし、ロシア外務省と国防省は逆に、北朝鮮が核など大量破壊兵器の開発
で米国に対する抑止力を持つことを決意したと判断した。（共同）（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030412-00001007-mai-int

もうすでに保有していると思うが・・・・・・・

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 16:21 ID:aCv+yYOZ

これでアジア版EUは中国と朝鮮がリーダーに決まったな

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 17:24 ID:N059CHzD

>>234
アジア版ＥＵの加盟国→中国・北朝鮮・韓国。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 17:36 ID:IyFX8q5T

仲間になりたくねー（笑）

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 17:42 ID:yY8P9UTY

核反対を言う奴は先に中国に核を廃棄させてから言うべき。
それも出来ずに日本の核武装の邪魔をする奴は売国奴。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 18:40 ID:Zz0s+23s

使う根性無しがみえみえの日本が核武装しても、誰も怖がらないよ。
取り扱いミスを恐れる自国民。。。みっともねえ。

239 ：キムコ：03/04/12 18:55 ID:slo1mVAI

>>238
日本人か？
お前は根性なしとしても、みっともねえ間違いで日本人を根性無しと言うな！

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 19:09 ID:Zz0s+23s

>>239
Are you kidding me...

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 20:19 ID:BOOtFr7Z

>239
孺子を孺子と呼んで何かまずいか？脱臭剤サン？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 21:16 ID:Pqs6Pd1B

だいたい北の核より長期に渡って開発されてきたＢＣ兵器の方が怖いだろうに。
2～30万の死者＋直径一キロ壊滅、10キロ圏一ヶ月ほど使用不可程度といわれる核より、
100万以上の損害＋長期間出る2次被害者の生物兵器とかのほうがよっぽど脅威だろ？
これらは7年前からある脅威なのに、
抗生物質の備蓄すら満足にやってない日本にとって核より恐ろしいと思うが。
いまさら核がどうこう、アメリカが見捨てるって騒いでるのもなあ・・・間抜けと違う？

ちなみに北は公式には核を持っていません（ｗ
プルトニウムの分離に手をつければアメリカが黙ってないから
・・・って核保有論者はとっくにご存じですよね。
もちろん自分が何を欲しがっているのかその効果や情報をふんだんにもっていて欲しがってるんですよね？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 21:56 ID:EWERl/Jf

>>242
BC兵器に対しては防護服、防護マスク等を事前に配布しておく事である程度被害を
縮小できるが、核攻撃の場合は避けようがない。

よって相手国との外交交渉が破綻した場合、報復も含めた核武装による抑止の必要性が出てくる。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 22:00 ID:6xzVK/3+

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245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 23:01 ID:7Y3MpL2X

>>238
使う根性がある国が核保有していたら、その国は世界の敵だな。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 23:10 ID:Pqs6Pd1B

>防護服、防護マスク等を事前に配布しておく事で
危険性は遙かに高く7年前からあったのに
その備えをほとんどしてこなかった事は全然不安に感じず、
できたばっかりで実験すらされてない核だけは
こっちも核装備が必要だと騒いでいるのが疑問なんですが？
私なんぞは核より効果の高い兵器に対して
外交＋バックの米国で対応できると判断していたんですがね。
（というか北程度相手にするだけ無駄とｗ）

つか北が日本に核を撃ってなんか利益が・・・
餓死すら出てる経済状況が好転でもするのか？
ほかっときゃ倒れるか飢え死にするだろ。

247 ：前スレ35：03/04/13 02:00 ID:JIj8dDX7

>>231
自分で書いておいてこれがあまりに非現実的なことかわからないかな。
有事法制を策定し、まあスパイ防止法に類するものを策定するとこまではまあ、確かに必要なことだ。

>アメリカと同じことが出来るように変えていくのだ
って、お前はリアル厨房か？できるわけないだろう？
アメちゃんと同じことをアメリカの影響下から離れてするのか？いくらかかるんだ？それは。コストパ
フォーマンス悪すぎやしないか？とりあえずの防衛費をGNP比で5%くらいまで引き上げても、一朝
一夕では実現できないばかりか、景気悪化と税収の落ち込みスピードのほうが間違いなく速いよ。

将来のすごく遠いところでそのような事態がまったく起こりえないとは断言できないが、人口学的に、もう
すでに日本民族の未来はないことを現実として受け止めることはできんもんかね。
2200年くらいには、日本が国家の形をしていることも難しいだろうし、あるいは国家であったとしても、
国語は日本語、公用語は中国語に変わっていることだろう。（その決断ができる政治家がいればいいが）

子供の世代への責任の果たし方は、決してそのような自暴自棄な選択にはならないと思うぞ。

248 ：teizoku外交委員会：03/04/13 03:53 ID:VcwxyIiL

>247
変な予想ですね・・・資源問題や理系の話に興味はないのデスか？
2200年には日本の人口問題は一山乗り越えているでしょうし、どこ
の国でも人口問題は起こっています。しかし少子なら土地と食い物
があれば人口は増えます。分散せずに都会に集中するのが諸悪の根
元なのです。理系の話題が関わるような話よりもずっと簡単な問題
です。赤ん坊が少なかったらマツモトキヨシの店員に総理が命令し
てコンドームに穴をあけさせるだけで解決できちゃいますし。

2200年にもし日本が国家の形をしていないとしたら可能性はなんで
しょうか・・・。大阪大学がオリハルコン核融合炉のレーザー爆縮
実験をやって日本を吹っ飛す可能性でも考えているのでしょうか。
いや、つまらない冗談です。

いずれにせよ、中国の外交用語は英語なので、日本も英語で良いの
です。そして、中国の皆さんには環境問題を何とかして欲しいです。
2200年の中国の環境がどうなっているか（今の勢いで水を使って
、国民全員に水が行き渡るのか？）予想がつきません。水の奪い
合いで上流の内陸部と下流の沿岸部で内紛が起きなきゃいいです
が。”水”は2200年には相当きつい課題です・・・。

249 ：キムコ：03/04/13 09:21 ID:USy7g6ry

>>241
アメリカがしている事を参考にしてアメリカのようになろうというのだが、
それがそんなに異常なことかね、出来ないわけない。時間は掛かるがね。
アメリカの同盟国日本が、アメリカの真似をして軍備を強化しても、
アメリカが日本を攻撃する事は無いと思う。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 09:31 ID:qM/6dDKR

>>249
アメリカが自国以外に第二のアメリカを許すなんてはずないよ。
ましてや、植民地ぐらいにしか思ってない国がそんなこと始めたらね。

251 ：キムコ：03/04/13 09:51 ID:USy7g6ry

2000年３月９日（安岡弘志氏の研究グループは半減期3.2分の239Amを作った）

残留放射能の心配なく核爆発を利用できるように将来はなるだろう。

252 ：キムコ：03/04/13 10:04 ID:USy7g6ry

>>250
アメリカが強国になればなるほど、第二のアメリカを世界中の大国は目標に、
行動すると思うのだが、手段はいろいろ在るだろうが、目標だろう。
いくらアメリカでもそのことは阻止できない。
中国やロシアが軍拡をするよりも、同盟国の軍拡は容認する。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 10:10 ID:qM/6dDKR

>>252
いや、だから最初っからアメリカを敵視する覚悟でいるならともかく、
そうでない限りありえないだろうと。
（さらに言えば、現状で本気で敵視してにらまれようなんて、北以外にない）
アメリカは同盟国なんか鼻から頼りにしていないし、そんな存在にした
くもないって。今回の戦争だって、単独でもやるって宣言してるじゃん。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 11:38 ID:3cMECBX6

>>247
＞将来のすごく遠いところでそのような事態がまったく起こりえないとは
＞断言できないが、人口学的に、もうすでに日本民族の未来はないことを
＞現実として受け止めることはできんもんかね。 2200年くらいには、日本が
＞国家の形をしていることも難しいだろうし、あるいは国家であったとしても、
＞国語は日本語、公用語は中国語に変わっていることだろう。（その決断が
＞できる政治家がいればいいが）

妄想は自分の国に帰ってからやれよ。

日本人なら、聞きかじったことをうれしそうに書き並べないでね。恥ずかしい
から。

255 ：キムコ：03/04/13 12:30 ID:USy7g6ry

>アメリカは同盟国なんか鼻から頼りにしていないし、そんな存在にした
>くもないって。今回の戦争だって、単独でもやるって宣言してるじゃん。

そんなアメリカを手本にして、国内の制度を変えて、アメリカのように強国に
しょうといってる。間違ってるのかな？すぐ出来ると言ってない。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 13:02 ID:qC7v79Dd

日米安保・・・・・今まで一度も発動したことが無い。
　　　　　　　　　本当に機能するのか疑問がある。
　　　　　　　　　実質、アメリカは発動を見合わせる事ができるが、
　　　　　　　　　日本はできない。
　　　　　　　　　不平等条約である。
　　　　　　　　　実質、日本の再軍備を抑えている。
　　　　　　　　　日米外交に置いて、アメリカ側のカードとして利用
　　　　　　　　　それている。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 13:11 ID:qM/6dDKR

>>255
どうも議論がかみあわないな。
どのくらい長いスパンを見ているのかはわからんが、
少なくとも日本をアジアの防波堤に米が考えている限り、核はもてないってこと。
軍拡だって、栄程度の協力体制は臨んでるかも知れんが、「米のような」強国は
望んでないでしょ。第一そんなんで東アジアを先鋭化させるのは米には得策じゃ
ないジャン。
もし可能な時がくるとしたら、米が本気で日からの基地撤退を検討する時かな。
別に親米で言ってるわけでもないんだが、独立目指す＝核ってのは現実的では
ない。強いて独立の路線を目指すなら、まず経済的に米偏重なおさなきゃ、餓
死する方が早いんじゃない？

258 ：２５６：03/04/13 13:13 ID:qC7v79Dd

日米安保には問題が多い。
日本は米軍に頼らなくても自国の防衛ができるようにして行くべきである。
その為には、場合によっては核兵器による防衛も選択肢に入れておくべきである。
その上で日米安保について再評価を行い、今の時代に合った形にするためにアメリカ
と交渉していくべきではないだろうか。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 13:31 ID:qM/6dDKR

>>256
あのー、あなたの言っている事には矛盾があります。
＞＞日米外交に置いて、アメリカ側のカードとして利用
＞＞されている。
では、日米安保を捨てない限り、日本は核武装出来ないのでは？
カードとして利用しているのなら、日本にこのカードを無力化
するほどの装備を許さないと思うんですけど。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 13:31 ID:OT8vUHmq

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261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 13:36 ID:MaR0nukh

>>247
いちいち書くことでもないが一応。

ここは、核武装肯定・否定の違いこそあれ、日本の将来にとってどうする
のがいいかを考えるスレ。お前みたいに、したり顔で「日本民族の未来は
ない」なんて書く奴には、そもそもここで議論する資格がない。

お得意の人口学とやらで、百年後、二百年後の世界地図でも作って喜んでる
のがお前には一番向いてるよ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 14:06 ID:Zs0oNL8z

>>258
日米安保には在日米軍が有事の際には日本を防衛するなんて一言も書いてませんが？

263 ：　　　　：03/04/13 14:17 ID:DWkGM4t8

>>262
君の主張は間違い。日米安保条約の第5条、共同防衛を読むべし。
共通の危険に対処するが、すなわち有事の際には日本を防衛するの意味だ。

　第五条（共同防衛）
１。各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、
自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて
共通の危険に対処するように行動することを宣言する。

日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約
Treaty of mutual cooperation and security between Japan and the United States of America
(日米安全保障条約・安保条約)

1960(昭和35)年1月19日ワシントンで署名
1960年6月19日国会承認
1960年6月23日　批准書交換、効力発生

1960(昭和35)年6月23日条約第6号

　

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 14:24 ID:jWFCJQgJ

>>263

＞『自国の憲法上の規定及び手続に従つて』共通の危険に対処するように行動する

これが、どういう意味なのか解ってて在日米軍は日本を防衛するとでも解釈してるのか？
日本と同時に在日米軍基地が攻撃でもされないかぎり米国は日本の防衛はしない。
在日米軍は在日米国人の保護を第一に考えてるのであって日本人の保護は考えていない。
たとえ、日本政府からの「依頼」があっても議会の承認を得ないと行動出来ない。
米国の議会が外国人の為に自国の人間を危険に晒す事を承認するとは思えないがな。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 14:28 ID:yov8tUC5

実際にアメリカじゃ在日米軍は日本を防衛する為に存在してるなんて思ってる奴は居ない。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 15:17 ID:iScF4/o4

しかたないよ。岡崎に代表されるアメリカの犬どもが
さんざん日米安保＝いざという時はアメリカが日本を守ってくれる約束
というプロパガンダを日本国民に吹き込んだからな。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 16:00 ID:qC7v79Dd

平和ボケ日本人・・・・・・日米安保"信仰"の絶対信者達かも

268 ：親切な人：03/04/13 16:01 ID:hOt/09HV

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269 ：21：03/04/13 18:03 ID:m51pz0YA

>>264
電波にしてもひどすぎるな。
２ちゃんだからいいようなものの実社会でそんな事言ってたら笑われるぞ。
それで騙されてくれるのは厨房以下の年齢の子供や
社会党とその支持者くらいなものだぞ。
まあ、具体的に書いて君に恥をかかせるのは止めておくよ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 18:06 ID:3hZA893/

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271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 19:42 ID:qC7v79Dd

>>269
>自国の憲法上の規定及び手続に従つて
>共通の危険に対処するように行動することを宣言する。

どこにもアメリカが日本を守るため「武力行使する」とは書いてないのだが。

これはアメリカが外交努力をしてみたが結果はだめだったと言っても
一様は「危険に対処するように行動した」ことになるのではないか?

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 20:22 ID:wgwV+bKc

>>271
>共通の危険に対処するように行動することを宣言する

これを理由にして日本への攻撃に対する防衛を実行する、というのが正解だな。

そしてそれを現実のものにするのは、単えにアメリカの政策担当者の気持ち
に成ったつもりで共感的な政策サポートをしていくしかない。相手の身に
なった経済支援もモラルサポートも重要。その気持ちが伝わることがまず
必要。我々はアメリカの一員ですとまで言ってのけることも場合によっては
必要だ。

そのために日本の政権も多少は働いているつもりではあるが、どこまでは
サポートしたいが、ここからはこうした方が得策ですと国連の枠組みを利用
すべきときは利用する意味をサジェスチョンできるまでになれればいい。
そうしてトータルで最終的には最善の道をアメリカに歩かせるようにする
渾身誠意を示して働くべきだ。それはただの言いなりの身分なのでは決して
ない。

273 ：21：03/04/13 20:59 ID:m51pz0YA

>>271
一部だけを取り出してわざわざ恥を上塗りしなくてもいいのに・・・
>１。各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、
>自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて
>共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
日米は日本にたいする武力攻撃は、
自国＝日米の平和及び安全を危うくするものであることを認め、
自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動するとでも書けばいいのか？
それが”アメリカが外交努力をしてみたが結果はだめだったと言って”
自国＝日米の平和と安全に対する危険に対処したことと読めたら厨房以下の理解力でしかない。
だいたいね・・・議会の反対で軍が出せないなら、
わざわざアメリカは軍事条約を守れない国という評判を取る前に
とっとと安保の更新を議会が認めなければいいだけの話。
君が考えているのは条約じゃないよ・・・台湾関連法案って知ってる？
あれなら君が考えてるものそのものなんだけどね。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 21:38 ID:nIIqDPe8

>>273

>>263のは、もう古いよ。
９５年６月の「平成８年度以降に係る防衛計画の大綱（新防衛大綱）」、
９６年４月の日米首脳が発した「日米安全保障共同宣言（２１世紀に向けての同盟）」における
「日米防衛協力の指針（ガイドライン）」の見直しによる９７年９月の「新ガイドライン法」って知ってる？

275 ：21：03/04/13 21:53 ID:m51pz0YA

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/kyoryoku.html#1
2　日本に対する武力攻撃がなされた場合
（1）整合のとれた共同対処行動のための基本的な考え方
（イ）　日本は、日本に対する武力攻撃に即応して主体的に行動し、
極力早期にこれを排除する。その際、米国は、日本に対して適切に協力する。このような日米協力の在り方は、武力攻撃の規模、態様、事態の推移その他の要素により異なるが、これには、整合のとれた共同の作戦の実施及びそのための準備、事態の拡大を抑制するための措置、
警戒監視並びに情報交換についての協力が含まれ得る。
（ロ）　自衛隊及び米軍が作戦を共同して実施する場合には、
双方は、整合性を確保しつつ、適時かつ適切な形で、各々の防衛力を運用する。
その際、双方は、各々の陸・海・空部隊の効果的な統合運用を行う。
自衛隊は、主として日本の領域及びその周辺海空域において防勢作戦を行い、
米軍は、自衛隊の行う作戦を支援する。
米軍は、また、自衛隊の能力を補完するための作戦を実施する。
（ハ）米国は、兵力を適時に来援させ、日本は、これを促進するための基盤を構築し、維持する。

276 ：21：03/04/13 21:54 ID:m51pz0YA

続き
（2）作戦構想

（イ）　日本に対する航空侵攻に対処するための作戦
　自衛隊及び米軍は、日本に対する航空侵攻に対処するための作戦を共同して実施する。
　自衛隊は、防空のための作戦を主体的に実施する。
　米軍は、自衛隊の行う作戦を支援するとともに、打撃力の使用を伴うような作戦を含め、自衛隊の能力を補完するための作戦を実施する。

（ロ）　日本周辺海域の防衛及び海上交通の保護のための作戦
　自衛隊及び米軍は、日本周辺海域の防衛のための作戦及び海上交通の保護のための作戦を共同して実施する。
　自衛隊は、日本の重要な港湾及び海峡の防備、日本周辺海域における船舶の保護並びにその他の作戦を主体的に実施する。
　米軍は、自衛隊の行う作戦を支援するとともに、機動打撃力の使用を伴うような作戦を含め、自衛隊の能力を補完するための作戦を実施する。

（ハ）　日本に対する着上陸侵攻に対処するための作戦
　自衛隊及び米軍は、日本に対する着上陸侵攻に対処するための作戦を共同して実施する。
　自衛隊は、日本に対する着上陸侵攻を阻止し排除するための作戦を主体的に実施する。
　米軍は、主として自衛隊の能力を補完するための作戦を実施する。その際、米国は、侵攻の規模、態様その他の要素に応じ、極力早期に兵力を来援させ、自衛隊の行う作戦を支援する。

277 ：21：03/04/13 21:54 ID:m51pz0YA

さらに続き
（ニ）　その他の脅威への対応
自衛隊は、ゲリラ・コマンドウ攻撃等日本領域に軍事力を潜入させて行う不正規型の攻撃を極力早期に阻止し排除するための作戦を主体的に実施する。
その際、関係機関と密接に協力し調整するとともに、事態に応じて米軍の適切な支援を得る。
自衛隊及び米軍は、弾道ミサイル攻撃に対応するために密接に協力し調整する。米軍は、日本に対し必要な情報を提供するとともに、必要に応じ、打撃力を有する部隊の使用を考慮する。

278 ：21：03/04/13 21:59 ID:m51pz0YA

ところで米国が見捨てるとか言ってる人たちは
昨年来の北の動きに対応して3月あたりから
日米・米韓で共同訓練がしきりに行われてる事や
いまカールビンソンが日本近海に展開してることを知らないのだろうか・・・
ちなみにカールが原子力空母なんで寄港を拒否したのは他ならぬ日本だっつうことも。

279 ：キムコ：03/04/13 22:42 ID:USy7g6ry

>>21
>カールが原子力空母なんで寄港を拒否した
それ知らなかった　佐世保ですか？いつ拒否したのですか？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 22:55 ID:q/4gtdiA

佐世保はダメだが横須賀ＯＫ　ｂｙ原子力空母

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 22:56 ID:qC7v79Dd

>>277
>打撃力を有する部隊の使用を考慮する。

考慮の結果、部隊が動かない事も有り得るわけだな。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 22:59 ID:JcOZhE4u

つーか、在日米軍基地は海軍は工廠能力と補給・休養、海兵隊は訓練目的が殆どだな。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 23:29 ID:VdvWlhE7

核ミサイルよりまず、テポドンや中国ミサイル打ち落とす技術を
開発すべし。
あいつらは、お金もらいながら日本を憎んでいるんだから、何をするか
わからんぞ。

284 ：キムコ：03/04/13 23:42 ID:USy7g6ry

>>283
中国は今年多弾頭ミサイルの実験に成功している。
これを防ぐ手段は現在ありません。

285 ：　　　　　：03/04/13 23:58 ID:6mbLuKJ1

　ミサイルを打ち落とす技術は現在アメリカでも不可能だ。
ＴＭＤの研究も遅れているし、パトリオットミサイルＰＡＣ３は
イラク戦争にて１２発中８発を撃破したが４初はクウェートに落ちた。
　

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 08:15 ID:LXrvDYHR

盾が完璧に攻撃を防ぐ事はできません。
やはり、槍（核兵器）をもって威嚇することが必要です。

それを日米安保にたよるか、独自に保有するか、選択することになる。
日米安保しながら、独自に核保有する考えもある。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 15:39 ID:fv9n4bsB

>>285
いいんじゃないの？　命中率悪くても。どうせ外れても落ちるのは朝鮮半島だし。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 16:26 ID:LXrvDYHR

疑問です誰か答えられますか？

①　日米安保から進んで、核兵器が日本に持ち込まれたら、NPTは違反になるのでしょうか？
②　所有権がアメリカなら問題ないのでしょうか？
③　部隊が日本人で核兵器がアメリカの所有物でも問題ないのでしょうか。
④　自衛隊がアメリカの核兵器を管理することも問題ないのでしょうか？
そんな事態まで想定してNPTがあるのでしょうか？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 16:29 ID:O9xuDwpD

>>288
日本でも在に在日米軍基地内なら治外法権で問題無し。
ってか、キューバ危機やベトナム戦争時には持ち込まれてたって与太話は結構有名。
②～③は問題外だな。そもそも米軍が自衛隊に渡さないし、渡すと国際法違反だから。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 17:57 ID:LXrvDYHR

①も　気違い　基地外に移動できないのですか？
NPTには抵触しないでしょう。アメリカは核保有国として認められているのだから。
第一条は譲渡を禁じているのだから持ち主がアメリカなら問題ない。
②も所有権がアメリカなら譲渡でないので法的問題は無い。
国際法違反とは具体的にわかりますか？
教えてください。抜け穴もあったらぜひおしえて。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 18:50 ID:jz08CK2q

>>290
ＮＰＴ云々以前に日本は核保有国じゃないから持ち主が米国だからとか言う屁理屈は通用しない。
国際社会に向けて「日本は核保有します」と宣言しない限り無理でしょうね。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい　　：03/04/14 19:11 ID:qTnPuRvS

>>290
名義上はアメリカの核だが日本が事実上管理するって意味だろ、、、。
所有権はアメリカのままだから日本が管理しても法的問題ないとか、
法律上の問題以前に、、、

　人妻とか核兵器とか言うものは
簡単に貸したり借りたりできないと思うよ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 19:43 ID:pUzuSl5x

>>292　リア厨はさっさと回線切って死ね。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 21:54 ID:GoboFKQU

まずは新築家屋その他建築物に核シェルターの設置を義務付ける事から始めようぜ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 23:35 ID:CqQdsEo3

イスラエルみたいな国になるのはごめんだ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 23:37 ID:LXrvDYHR

アメリカも日本の核武装を言い出しているのだから、
アメリカを攻撃できない程度の、戦術核兵器ならば日本に渡して、
同盟国の日本を喜ばせる程度の事は、十分ありえることだ。

イラク復興資金を条件に、提示するかもしれない。
対外的には、在日米軍の核武装として、核兵器を持ち込んでね。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 23:46 ID:Cz2GYdGy

いや、最初はおとなしいふりをして核武装し、核武装した後は
日本人は世界で一番危険な民族であることを同盟国にも見せ付
ける。それで同盟国のくせに恫喝してくれば同盟国だろうが何
だろうがおみまいしてやればいい。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 23:49 ID:YcqfS5yu

>>297
そんで、日本は２度目の占領を受けるのか。
お前は北からの回し者か？

299 ：21：03/04/14 23:49 ID:ylPzfue2

ところでさ、核の傘に疑問を持つ核保有派多いけど
冷戦後にどう状況が変わったと認識してるか説明してくれないかな。
冷戦中には北のおもちゃのような核と比較にならないソ連の核に対抗していた核の傘が
北相手だと途端に有効性を失うってかなり疑問なんですが？
アメリカ全土を灰にできる相手には有効で北には有効性が無くなる理由は？
よく言われる冷戦後有効性失われたってソ連崩壊によって東側がそれを失ったというものなんですが、
アメリカのが意味を失ったとはとんと聞かない話ですね。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 23:51 ID:sJOO+h0v

北がｷﾁｶﾞｲだから。

301 ：21：03/04/14 23:52 ID:ylPzfue2

そもそもＭＡＤどころか限定抑止戦略すら
満足に立てられないおもちゃの核相手に
ソ連に対して引かなかったアメリカがなんの遠慮をするのか教えてくれませんか？
仮に核を撃つのならアメリカの行動パターンからして
次の週には地上から北朝鮮という国がなくなってるはずなんですが

302 ：21：03/04/14 23:55 ID:ylPzfue2

基地外相手なら同様の追随者をださないために
アメリカはたやすい相手の北を徹底的にたたくのがこれまでのパターンでしょ。
北より国力をもった基地外が次々出現する最悪のパターンを招くような真似をとってなんの得が？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 23:56 ID:sJOO+h0v

日本が非常に大切だから。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 23:58 ID:KgTYjP+2

>>297
大きな声ではいえないが・・・・・そうすれば日本人は敗戦の自縛から解き放たれるかもしれない。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 00:02 ID:kKfYY8xW

>>302
アメリカにとっては北が危険である方が都合が良いのではないか?
北の脅威を理由にいくらでも日本から協力とカネを搾取できる。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 00:07 ID:QkWtKAv1

>>298
二度目の占領は受けない。同盟国もろとも滅ぶんだよ。
日本は民主主義国家だ。民主主義のもとに核武装を要求する。

北？北のような独裁主義国家はいくらでも理由をつけて先制
核攻撃で滅ぼすよ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 00:18 ID:Qp2QfBhZ

北チョ兵のカルト性は半端じゃないでしょ、
カーターの頃板門店で米兵は植木の手入れ伐採をしただけで
斧で頭をぶち割られて芯だ、
戦術核とかＭＯＢＭ使いまくっても相当苦戦して米兵も犠牲者出るでしょ、

ＥＣ１２１偵察機も金日成の誕生日というだけでミグに撃墜された。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 00:25 ID:bFuhXcHP

>>299 >>301-302
２１クンに禿同。
さらに、そもそも米が日本に核武装を許すということは
どうしたら可能なのかも教えて欲しい。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 00:26 ID:900RNOpD

日本はお得意の小型化技術を生かして、小型核兵器を大量生産だ。
一家に一台小型核兵器を持たせる。自動車に装着して自爆攻撃も
可能にしておけば良い。あと、衛星に仕込んで空から地球上のど
こでも狙えるようにすべきだな。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 00:28 ID:/+xNXTWy

新しい国連作る時。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 00:40 ID:Qp2QfBhZ

議論自体遅すぎるよ、北チョは韓国民でさえ敵性分子と烙印を押した作家や文化人を
公開処刑で丸太で撲殺したらしい、共産主義のドクトリンとイデオロギードグマを注入
された兵士は精神的には自由諸国よりも徹底的に強いのと、残虐行為も平気のヘイサ、
米兵が斧で頭をぶち割られたとき、米軍司令官は「銃があるのに斧とは何事か」と激怒
したらしい、何故斧か？　敵愾心と憎しみがあるからだ、共産主義特有のもの。
日本への憎しみは米国以上だから、通常兵器フル武装と核武装が両方あっても
足りないし危ないくらいだよ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 00:49 ID:/+xNXTWy

韓国民の同じ民族だから北の核は韓国には打たない
という自信はどっからくるんだろー。
自国民を殺しまくるのが共産主義だろ。
バカなのか？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 00:49 ID:LRX0mu1r

>一家に一台小型核兵器

アメリカは銃社会だがそれなりに治安は良い。核兵器なら抑止力
は銃以上だ。アメリカにも勧めよう。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 00:51 ID:/+xNXTWy

ハイスクールで核乱射か？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 01:38 ID:f3C4txoQ

北朝鮮が持ったら日本が持っても経済制裁されないだろ。
そもそも北朝鮮に核を持たさせないのは核保有国の責任なんだから。
これで経済制裁されたらさすがの日本人もいかるだろうな。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 02:18 ID:bFuhXcHP

>>315
意味わかんない。
北が核武装完了しました、って時点で経済封鎖→北は核廃棄しない→北滅亡
だろ？
その対応中に「米の責任」論を持ち出した瞬間、
米に、小泉が昨秋忠告を無視して勝手に北にいったからだ、
と逆ねじ食らうのがオチ。それ無視して核武装したら、北と一緒に
経済封鎖されても文句も言えんが。
北があろうがなかろうが、日本は対東アジア政策における防波堤。
これは変わらん。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 02:24 ID:fTLA5LC8

まあ、実際に核武装しようとすると、アメリカはそれを理由に
日本を再占領し、民主主義の修正とか言って今度は永久に支配
するというのがネオコンの戦略なんだが。
（再占領自体は民主党の仕事だけどね。）

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい　　：03/04/15 06:05 ID:CkhWbiyY

　ソ連は核攻撃すれば耐え難い反撃をされるとわかったので
うかつにアメリカに手を出さなかった。
　しかし、初めから自殺テロをする連中にアメリカの反撃で死ぬぞと言っても無駄。
だって初めから死ぬつもりだからね。

　今後は大量報復戦略は放棄。テロリストは先制攻撃で殲滅という
政策にアメリカは変化した。

　これが３０１への返事です。

319 ：21：03/04/15 08:18 ID:UC0LYy/d

>>318
はあ？
＞　ソ連は核攻撃すれば耐え難い反撃をされるとわかったので
＞うかつにアメリカに手を出さなかった。
＞　しかし、初めから自殺テロをする連中にアメリカの反撃で死ぬぞと言っても無駄。
＞だって初めから死ぬつもりだからね。
ならば、初めから自殺テロをする連中に日本の核で死ぬぞと言っても無駄。
だって初めから死ぬつもりだからねつうことでＯＫ？

しかもその後でアメがちゃんと先制攻撃するっていってるしね。

320 ：キムコ：03/04/15 15:26 ID:ewv8vBgf

>>299
アメリカが核の傘で同盟国を守るのは、ソ連などの東側勢力が強くなる事を心配して、
資本主義陣営に繋ぎ止めて置きたかったからだ。
ソ連が崩壊して一人勝ちしたアメリカは、同盟国など必要としない軍事力になった。
これからは、同盟国という名の搾取しても反抗しない金づるになってしまった。

もともと核攻撃のための前線基地としての同盟国だったのだから、守る目的が基地防衛だった。
そんな基地の必要性もなくなった同盟国を、なんでいまさら守るのだ？

経済性と兵士の犠牲を考えて、アメリカのために核攻撃をするとしても、
日本の犠牲や被害を防ぐ事など、まったく考慮しない自分勝手な戦いだろう。

日本が自分で自由に出来る核兵器とは、使い方が違うのは解ると思うよ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 15:26 ID:nRj4Gx34

　恐しいというのは広島・長崎の再来だけを意味しません。そればかりを最大限に恐れるの
は、相手の術中に嵌まることを意味します。問題は核のもつ政治効果です。核兵器は使わ
れない武器です。使われないが、所有が政治効果を発揮する武器です。敗北意識を相手
に植えつけるのが効果の一つですから、敗北意識に取り憑かれた瞬間に、勝敗は決する
のです。
　金正男を捕縛したときに田中真紀子外相(当時)が、「さっさと送り返しなさい。さもないと
テポドンが飛んでくる」と叫んだそうですが、すでに敗北意識に取り憑かれている証拠です。
日本自らが報復ミサイルの力を所持していたら、こういう上ずった言葉は決して出て来ない
でしょう。
　防衛力がいかに内政を左右するかの一例です。
　核保有国が中国であれ、北朝鮮であれ、それらの国々を前にしたときに、日本の国内に
相手国に媚びようとする気分が萌さないでしょうか。そしてそれが世論の一部になり始める
というのもとても悲しいことです。この気分はやがて国内に政治勢力を形成します。平和の
名において、相手国に媚び、阿ねり、「友好」の名を冠した国内団体が活動を開始し、核兵
器の無言の圧力と重って、国内の政治を捻じ曲げるような局面が訪れるでしょう。日本の
政治権力の一部にこれが介在してきたときがこわい。警察権力に侵入してきたら、もうお仕
舞いです。

★　　西尾幹二のインターネット日録　　★　（４月６日）
　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044359911/

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 15:28 ID:nRj4Gx34

>321

ソース訂正
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi
なお、コピペは部分抽出。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 15:31 ID:M+l07z25

とうとう東電管内の原発が全て停止してしまいました。
某コンビニチェーンでは関東地方の各店の24時間営業を一時的に辞める考えだとか何とか。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 15:52 ID:Zs/Tfx16

団塊の世代が寿命で死ぬ頃にやっと日本に核武総論が出始めるんじゃないの＿？
そのころには中朝韓が核武装してるから絶対に日本の核武装はゆるしてくんないだろうけどね
結局はアジアのリーダーは中朝韓になると思うよ。
せっかく日本はアジアのリーダーになれる素質あったのにね。
もったいない

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 15:55 ID:bFuhXcHP

>>321
その発想が既に敗北意識に取り付かれてる証拠。
そうとう核が怖いらしいが、せめて２０くらい前からのレスを読んで、
それに対する反論を載せた上で述べてくれ。
田中真紀子なんてヒスおばさんの反応を一般化しないで欲しい。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 15:57 ID:bFuhXcHP

>>325
２０くらいじゃたんなかった、３０だ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 16:50 ID:nRj4Gx34

>>325
そのヒスおばさんを熱烈支持してたのが、
大多数の日本の平凡なおばたりあんなんだが。
そして小泉支持者も本質的に同根。

328 ：21：03/04/15 17:51 ID:l/ScVrjD

＞327
所詮国際政治なんて妥協がどこかで行われなければ何事もまとまらないのに、
妥協を常に「相手国に媚びようとする」といって
すべてぶちこわすのが戦前からのｳﾖ房のやり口なんで
気にするほどの事はないと思うよ。
なんてたって自分でも白状してるとおり「気分」なんでね（ｗ
適当に折り合おうとするのをぶちこわして武力衝突まで至らせても、
中国と武力でやりあったって利益がでてこないのは分かり切ってる訳ですから。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 18:46 ID:YnD+R7CG

１９７０年代後半　アメリカ民主党　ジミーカーター政権の人権外交
　在韓米軍の撤退を示唆、
　米ソ戦略兵器制限交渉、アメリカ自らが一歩譲歩し、ソ連の善意に期待するやり方を採った。
　　　　　　↓
◎ソ連、アフリカ南部のアンゴラに軍事顧問派遣、武器援助、南アフリカを伺う
◎イランにソ連シンパ侵入しホメイニ革命、アメリカ大使館占拠、館員人質に捕られ延べ約一年近く監禁される
　この間、アメリカ特殊部隊の救出もことごとく失敗、アメリカは過去２０年以上に渡り梃入れした要衝を失う、
◎１９７９年後半、ソ連軍遂にアフガニスタン大規模侵攻開始、
◎ユーゴ、チトーの葬儀列席上で金日成が「南朝鮮で大暴動が起こる」と予告、光州で共産シンパによる学生民衆煽動
　大暴動発生、特殊部隊が鎮圧、

　１９８０年代に入り共和党レーガン政権が登場するまで、アメリカはやること為すこと総て裏目に出て
　落ちぶれていた。理想論的な一方的妥協・譲歩では超大国と言えども弱小化する。

330 ：21：03/04/15 20:17 ID:l/ScVrjD

>>329
適当に折り合おうとする=理想論的な一方的妥協・譲歩とした理由を教えて頂けませんか？
理想論的な一方的妥協・譲歩＝理想論的な一方的主張なんで
超大国といえど弱体化するというのが私の主張なんですが？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 20:21 ID:h/2E43U5

私の主張なんですか？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 21:28 ID:S1ZdWKm5

>>329
悪の帝国ソ連は、結局自滅。アメリカとは関係なく、国民が選択した。
そもそも、イラン革命はソ連とは、あんまし関係ないし。革命後イランは復興してるし。
光州事件は、軍隊の暴走でしょ。その時、逮捕された金大中はどうなった？

レーガン政権？　ソ連の脅威煽って、格好つけて、経済破綻に治安悪化。
経済苦境の原因を、対日貿易赤字に押しつけたのは誰？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 22:13 ID:lB77LX+S

>>329
大統領が変われば政策も変わるって事ぐらい、いい加減解れ。
何でもかんでも「アメリカのせい」って言うのはアホの反米厨の悪い癖。
非難するなら政策打ち出した大統領かブレーン個人を非難すべき。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 00:06 ID:DPrslZGB

カーター大統領の人権外交のときは、世界的に地域不安定要因が浮き出ていて、
ソ連は移動式中距離核ミサイルのＳＳ２０や複数核弾頭を開発して物凄い脅威
があったし、ＮＡＴＯ正面でもソ連戦車の数が異常に増えて物凄い脅威だった。

ソ連はスパイ活動でイスラム主義を刺激してイランの親米路線を破壊し、カーターの弱腰をいいことに、
アフガンからイラン-イエメン-アンゴラのラインで中東進出を狙っていた。イランなんてのは歴史的に
ロシア民族の暖を求める本能的南下政策でロシアとは不仲。そのイランが親米を放棄したのだから公然
とアフガンに侵攻を開始した。あのときは世界中が物凄く驚いたものだ。

それもこれもカーターの人権外交が仇。対するレーガンはソ連を悪の帝国呼ばわりして、たった七年で
ソ連崩壊に持ち込んだ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 00:18 ID:DPrslZGB

革命後のイランは、親米時に米国が当時の最新兵器をたくさん売り込んで持っていたので、
これを消耗して無くすために米国はイラン-イラク戦争を仕組んだ。これは主にレーガンになってからだけど、
このときはフセインは頼り甲斐のあるパートナーでイラン憎しだった。

韓国の光州事件は、２０年近く続いた朴大統領が暗殺されて空白が出来たところを北のスパイ煽動により
生起したもの。そもそもあの地域には第五列と呼ぶ北の敗残兵が多数潜入しているエリアで、韓国内でも
非ポジティブな地域だった、あのときもモロ戦車でひき殺される学生なんかがＴＶで写った。
軍備大増強反ソ連のレーガンになって一挙に安定した。最初の軍事行動のリビア空爆のときには全西側世界
が喝采を挙げた。カーターの時はホント情けなくてやばかった。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 00:39 ID:ByV6TINu

うんとすごーい単純な、未来予測をします。

核を誤って事故で自爆させてしまって自国が大被害を被る国が現れるまで、
核保有国が増えるというのは、・・無茶な予測でしょうかね？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 00:50 ID:XZFMsUOz

核を持つ以前に九条改正が先にくると考えた方がいいだろう。憲法を改正
すれば、今以上にアメリカの戦争に付き合わされることになる。
自前の核を持って自衛隊を軍隊に格上げすればアメリカとより仲良くなる
ので止めたほうが良いように思います。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 02:00 ID:8Roc5vAy

>>337
>>自前の核を持って自衛隊を軍隊に格上げすればアメリカとより仲良くなる

どうつっこんでいいか、わからない意見。

339 ：浦１５：03/04/16 02:19 ID:9dUQRuVL

>>337
>>憲法を改正すれば、今以上にアメリカの戦争に付き合わされることになる。

戦争は国家の利害で決めりゃいいの。
それ以外の何もんでもない。

フランスやドイツの掲げる「戦争反対」が、世界の平和を願う声に聞こえたか？
だったら、早く病院に逝きなさい（ｗ

340 ：キムコ：03/04/16 08:25 ID:38cQyGnS

>>337
アメリカに攻撃されない為には、正しい選択に見えるけど？
困るのは中国政府のように思える、対米協調路線は当分仕方ない方向だ。
これからは、軍事力も提供しなければならないと政府は考えているようだよ。

かたちは、PKOなのかPKFか解らないが、アメリカを助ける活動は増えるだろう。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 08:53 ID:365YMKId

>>337
内容は突っ込みどころ満載だが、結果オーライってことで、
反対の反対は賛成なのだ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 09:15 ID:ra7lyuuC

日本が核武装できるわけないじゃない。一番反対するのがアメリカ、
中国、ロシアは絶対反対でしょ。英仏が賛成するわけないし、もちろんアジア諸国はダメ。
まあ国連脱退するぐらいの覚悟があれば別ですがね。

343 ：工藤大佐：03/04/16 09:24 ID:uyCrPgOw

>>342
米国内には、日本の核武装を期待している人たちがいるよ。
あと、インドやパキスタン（イスラエルも）の核だって全世界反対だが
国連脱退などはしていない。

344 ：325：03/04/16 09:37 ID:365YMKId

>>327
その指摘はどういう意味？
オバちゃん連中が支持したのは、普通の人と違うと思ったからじゃない？
第一、小泉にしろ田中にしろ外交・防衛に期待して支持したんじゃないだろ。
「変人」だからこそ、構造改革なるものをするだろうと期待してたんだろ。
ってかそんな部分は枝葉の部分だからどうでもいいけど。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 09:39 ID:j56Clxm2

冷静に考えて核をただちに北朝鮮にブチ込むべき。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 09:48 ID:ThXAWcIv

>>343
＞米国内には、日本の核武装を期待している人たちがいるよ。

人たちがいるからどうなんだ。それが多数派であるなら意味もあるが。

＞あと、インドやパキスタン（イスラエルも）の核だって全世界反対だが
＞国連脱退などはしていない。

脱退するかどうかはインドやパキスタンの側が決めること。
加入している間に色々言われるのを耐えられるなら入ってればいい。

347 ：キムコ：03/04/16 10:27 ID:38cQyGnS

国連はアメリカを牽制するためにも巧く利用して欲しい。
外交の力は上手く使えば国益に為る。
核保有に関係なく外交が日本は上手くなって欲しい。
外国人でもどんどん雇用して外交の戦力を補強すべきだ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 10:30 ID:8v3kd/l9

クーデターか暴動で、日共が単独で政権を取ると、「民主日本を反動勢力から守るため」核武装するんじゃないかな。

349 ：325：03/04/16 10:51 ID:365YMKId

>>347
禿同。
経済、外交ともにバランスよく米からの独立を図るとともに、
軍事はそのペースに合わせて充実をはかるべし、だよね。

350 ：227：03/04/16 10:57 ID:uVvRuAsR

自己レス
＞防衛力の優先順位は、①0.1ｍ級の偵察衛星,②攻撃型原潜，･･････○核兵器だろう。
って書いてから、気になっていたので追記。

防衛力の最優先順位は、〇継戦能力の向上。

ＭＳ－ＩＭＥで、“けいせん”を変換しても出てこない。
事、防衛についてはこんな所から始めにゃならんのかな。
軍事用語を毛嫌いする風潮があるよね。
が、軍事を正しく語れなくして平和を叫んでも、ムナシイ！

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 11:03 ID:9dulurOF

>>350　何しろ言霊の国だからな（w

それにしても，軍隊を始めとする日本の伝統文化を否定するｻﾖ連中が
言霊信仰とは笑えるな。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 11:12 ID:38cQyGnS

>>351
はじめに言葉ありき、光あれ、昼と夜が生まれた。
第一日目のことであった。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 14:42 ID:L7CKdNb4

核武装云々は別として、自国を自分で守る気概がないからろくな政治家が
出てこないんじゃないかな。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 16:32 ID:O3qzGcgQ

>>353
仕方無いでしょ。その点を何とかしようと計画打ち出す度に、「日本が右傾化」とか言い出す某国や、
「軍国主義の復活」「国際化に反する」とか言って世論煽るマスコミやプロ市民達が存在するんだから。
こいつらを何とかしない限り、永遠に解決しないと思われ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/16 16:40 ID:y//1iZBb

慰安婦だろうが大虐殺だろうが植民地だろうが、人間、やられたらやり返さないと腹の虫は納まらない、
それだけのことだ、やり返せないからガタガタガタガタ言う、

社民とか日凶とかは安保が無くなり中朝などが日本を乗っ取ったときに偉くして貰えるのを当て込んで
シンパになっているだけだ。
仕返しをされたくなけりゃー日米安保を維持して奴らよりも永遠に優れた武器を持ち続けなくてはならん、
それだけのことだ。

356 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/16 17:44 ID:KbBq72GI

>>353 >>354

『自国を自分で守る』

これは当たり前のことだが、どこからどこまでが『守る』なのかを、日本ははっきりさせるべきだと思う。
極論を言ってしまえば、どこの国の軍備も軍隊も防衛用なんだし。
専守防衛と言えど、自国の安全が脅かされる脅威に対しては攻撃できるが、最初の1発は敵国に撃たせねばならない。
それが日本の防衛に無力感を与えていることになっているんだが・・・・
弾道ミサイルの脅威はなにも日本に限ったことではないんだし。

357 ：http://society.2ch.net/kokusai/：03/04/16 17:45 ID:E+ip40Ot

http://society.2ch.net/kokusai/

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/16 18:14 ID:L7hUM9VN

簡単だ、
相手と同じものを持てばいいんだ、目には目をで、
そんなの千古の昔からの人類の闘争の歴史では当たり前のこと、
これを無視した民族や国家は遅かれ早かれ侵略・蹂躙されてその血脈や歴史、土地所有権は消え去る。
チンギスハーンに丸ごと抹殺されたユーラシア諸民族、アメリカ先住インディアン、
鉄器を持たずに北方へ追いやられた縄文アイヌ民族の如く、

359 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/16 19:14 ID:KbBq72GI

>>358
あはは　簡単か？（ｗ
歴史も違う、思想も違う、政治、経済基盤も違う。
同じものなどひとつもないのに、同じ武器を持ったらいい？
現在の日本の防衛力に日米安保における在日米軍の戦力
圧倒的アドバンテージを持ちながら、相手と同じものを持てと言う意味がわからないよ。

久しぶりにここに書き込んでいるが、いつまでたっても「核を持つべきだ」が結論の論理を肯定するために
理由を探しているようでは、いつまでたっても幼稚な議論になるぞ。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 20:48 ID:pdXyqFgA

日本は日本の、中国は中国の、アメリカはアメリカの、北朝鮮は北朝鮮のという具合に
全ての国が自国の正当性ばかりを主張し簡単に核を所有するようになれば
いずれ地球は間違いなく滅びるのだけは確かだな。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 20:55 ID:yNroTbWL

>>356
結局、なに議論したって軍事に関する事だと騒いで潰そうとする阿呆どもが居る限り解決しない問題。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 21:20 ID:hdg4Tm8n

>>360
ではどうやって、もうすでに保有してしまった北の核兵器を排除させることができるのだろうか?
まず日米が圧力をかけても無理だろう。

核ミサイルを打たせないように日本は用意と努力をしておくべきではないだろうか。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/16 21:23 ID:jIkKa0Qk

ＭＤやミサイル迎撃システムは確率論の兵器だね。
膨大な開発コストが掛かる割りに確実に迎撃できるだろうか？
そんな紳士な兵器は西欧や米国相手に考えるべきもの、

相手が確実に我が国に核ミサイルを発射しないようにするには、
やはり我が国も同様に核ミサイルを持つことだ。

歴史は確かに違う、相手は太古の昔から近隣勢力に蹂躙されてきたので心魂がひねている。
思想は農耕生産主体の契約形態ではなくて脅しによる他からの略奪が根本の大陸性、
政治は一人の人間のみを崇める独裁、経済基盤は麻薬や核ミサイルや毒ガス、偽札等、

馬鹿を言うな、常識が通ずると思うか？　こういう相手には目には目をしか手段は無いのだ。

364 ：21：03/04/16 21:34 ID:gjP8Akdf

日本から引き出せる利益が経済援助しかないあの貧乏国がなんで核を撃ってくるんだ？
無論相手は基地外、それでも目も歯も出してくるかもしれんが
目には目をってそもそもそれこそが「常識」で
相手はそれが通じないんだろ（ｗ
しかもこっちが持ち出す目はこれから開発するときたもんだ・・・
米国のケツでも舐めて核売ってもらいますか？
それくらいなら同盟国として日本近海に空母でも展開してもらった方が遙かに簡単ですが・・・
ってもうカールビンソンが出張ってますね。

365 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/16 22:06 ID:KbBq72GI

>>362

>核ミサイルを打たせないように日本は用意と努力をしておくべきではないだろうか。

これには同意するよ。
がそれをどの手段で行うかが問題だ。
●目には目を！日本も核武装を！
●日米安保強化策での対抗
●多国間圧力と対話での解決を目指す
っといろんな手法があるが、代表的なものは上記の3つだろう。
だが答えはこの中（この他）の”ひとつ”を選ぶことではない
全て視野に入れての多国間協議がもっとも効力があると思うんだがどうだろうか。

北朝鮮の脅威をでっちあげ（？）日本を核武装へと導く理由を揃えているようだが
僕は２１氏の意見と同様、北はただ強がっているだけだ。
北朝鮮はあくまでもアメリカとの対話を望んでいる。
それを引き出す為に、同盟国である日本を脅迫し、日本(韓国含）をアメリカに泣きつかせることが
やつらの戦略なんだよ。
やつらの思うとおりに日本は動いてくれてるんじゃないのか（ｗ？
まんまと乗せられてるのは日本のほうなんだよ。

366 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/16 22:17 ID:KbBq72GI

>>363

言いたいことはよくわかるのだが、北の脅威は日本だけに向けられてるものではない。
先にも書いたが、北はあくまでもアメリカとの対話を望んでいる。
そのために核開発を匂わせ、周辺国を脅迫しているんだ。
ここを間違ってはダメだよ。
北朝鮮対日本の”戦争”危機ではない。

日本の自衛隊戦力は在日米軍、日米安保体制も相まって、海からの侵略攻撃を完全に跳ね返すことができる。
ようは怖いのは弾道ミサイル攻撃なのだが、これは日本に限ったことではない。
どこの国だって弾道ミサイルでの先制（核）攻撃は、脅威なんだよ。
MAD戦略をとり報復核兵器をもって抑止力とするのも一つの手段であるが、それだけでは無理なんだ。
外交や国連での立場、日本を取り巻く環境（経済、資源、貿易など）と多国間での協調体制があってこそ核兵器の抑止となる。
日本が核兵器を保有するに至り、それらを失うようなことがあっては、何の意味もなさないんだ。
核兵器を抱いたまま先に沈むのは、無資源国家日本だということをもう一度認識するべきだよ。

目には目を！と唱える気持ちはよくわかるが、日本がそれを目指すと言うことは
日本が北朝鮮かを目指すと言ってるようなもの。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 22:17 ID:uRC0b9XP

結局、朝鮮半島の核問題も米中朝で日本抜き。
一番被害者になり得るのは日本のはずなのに。
日本が核を持たない限り、この頭越し安全保障
交渉が変わることは無い。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 22:33 ID:9DY+oN1H

首相や官房長官が手放しで歓迎するなんて言っちゃってんだから、当事者
意識まるでなし。「本来なら日本も加わるべきだが、まず交渉の再開を優先
して、日本は一歩引く」ぐらいのことは言って欲しいもんだ。

情けない・・・

369 ：21：03/04/16 22:46 ID:gjP8Akdf

一番被害者になりうるのは韓国なんですが・・・韓国抜きですか
核抜きでもソウルは火の海になるのにね。
まあ日本が核持っても中韓がいちゃもんつけてくるのが変わるとも思えんが（ｗ
核を持てば事態が変わると思うのは
車さえ持てばモテるようになるというぐらつまらない妄想ですがね。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 22:52 ID:Pg+oDHkW

日本が経済大国じゃなくなれば核も必要ないんじゃないの？
最近の学生は円周率が3で習ってるそうだから
底辺労働者は相当質が悪くなるし（おつりの計算すら出来ない）
必然的に経済大国の地位からどかないといけなくなる。
こんなことは国際陰謀学を少しでもかじった奴には常識なんだけどね・・・

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 23:13 ID:jUFesEHF

逆に、今の日本がかってのように経済大国でないことは幸いかもよ、
もし、かってのように貿易摩擦でアメリカがヒーヒー言っていたなら、
アメリカは北と組んでいたかもしれない、
クリントン時代の実利優先、究極的には日本弱体化策がそれを物語る。

但し、北が核を明らかに持ったとわかったときには、アメリカの北に対する態度は
果たしてどうなるものか？　現共和党政権と言えども、
白人の根本はＭｉｇｈｔ　ｉｓ　ｒｉｇｈｔ　でね、

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 23:16 ID:3ALy+7tL

まあ日本がドルを買い支えられなくなるほど
弱体化したら、アメリカは余裕で日本を捨てるね。
そのかわり今、必死でドル立ての外貨準備高に投資
してる中国を選ぶだろう。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 23:51 ID:2UQKH86P

核持ってたら拉致被害者は全員帰ってきたのにね
今頃北朝鮮に残されてる人は日本の反核派を恨んでると思うよ

374 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/17 00:33 ID:9c/csJMp

>>373

＞今頃北朝鮮に残されてる人は日本の反核派を恨んでると思うよ

日本の核武装化を肯定するのに、”妄想”を持ち出すのはやめなってｗ
ただでさえ、核兵器にありつけそうな理由をあれやこれやと持ち出してるのは賛成派だろ。
矛盾だらけでも核を持てれば理由は何でも言いのかい（笑）

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 00:38 ID:Lug01yaM

国際カンケイの事故で核を打たれるのはいや。
こっちが核をもっていれば、相手も核をそうやすやすとは撃たないだろう。
これが核保持派の意見。

すくなくとも、支離滅裂な意見でないし、持たないほうが撃たれないという
意見よりはまわりくどくない説得力がある。

376 ：あぼーん：03/04/17 00:40 ID:Zkc3/LqH

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 01:00 ID:KkMG0G8F

ところでこのURLよく見るんだが…スクリプト荒らしなのか？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 01:20 ID:Qi3+96qs

日本が核攻撃を受けたというシナリオの掲示板が海外に住む
日本人(アメリカ？)により運営されていると聞いたのですが、
どなたかURL知りませんか？

379 ：浦１５：03/04/17 01:46 ID:2rGJEOOg

>>366
>>目には目を！と唱える気持ちはよくわかるが、日本がそれを目指すと言うことは
>>日本が北朝鮮かを目指すと言ってるようなもの。

なんで、馬鹿は極論に走りたがるのか？
常識的に考えて、「力を持てば、侮られない」は、外交の常識。さらに、民主主義国家
の日本が、なんで「北朝鮮」と同じにならんきゃならないのか？

変な宗教に凝っているのか（ｗ

380 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/17 02:13 ID:9c/csJMp

>>379

＞なんで、馬鹿は極論に走りたがるのか？

ならどう日本が核武装すると言うんだ？
そのプロセスを示してみろよ。
目には目をなんだろ？（笑）　君ら賛成派が揃えてきた核武装にありつける理由が全て矛盾して来るんだよ。
矛盾しない核武装プロセスは日本が北朝鮮化するしかないんじゃないのか？（笑）
アホだの馬鹿だの言う前に、もう一度見直しなって

で、どうするの？　北朝鮮化しない核保有プロセスはあるのか？
安保、国際条約、周辺国の対応、経済、貿易などへの障害
全部無視しなければ核武装できないだろ＜北朝鮮化＞

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 02:15 ID:o7qInGRk

アメリカから買えばいいじゃん。イギリスみたいに。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 02:18 ID:o7qInGRk

そんで持ってないって言えばいいんだよ。
イスラエルみたいに。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 02:24 ID:o7qInGRk

世界の認識は今でもすでに日本は、潜在的核保有国だよ（笑）

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 02:41 ID:N2M1wSDX

>>379
そんなもん外交とは言えない。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 04:56 ID:HAvJJaB3

おい、お前ら前スレ読んでから書き込めよ。
核保有への道があるのなら、前スレの反論きっちりしめしてからにしろよ。
議論がループしまくってるよ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 05:36 ID:tmNVQpfo

http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

387 ：21：03/04/17 06:47 ID:p6IGU73X

>>379
君、ちょっと思考停止用語使いすぎ。
わずか4行すべてがそれで埋まってるのも見事すぎるよ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 06:59 ID:rOl73J5U

むしろ、世界が核を持とうとしている今だからこそ
平和を訴える必要があると思う
核を持ったところで相手の攻撃を防げるわけでもなく
結局は「おあいこ」になるしかない
核に守られた平和よりも核の必要の無い平和を作ることが大事

389 ：(σ・∀・)σ：03/04/17 06:59 ID:syd12fl1

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 07:27 ID:f7rhix0s

その平和が現代技術社会では力の背景があるから維持されるのがわからないんだな、
自称平和派の人達は、

仮説としてだね、北朝鮮がもしこの先に核武装を完成して金正日が死んだ後に比較的
国際常識を理解するようなトップがもし出てきたとしたらだ、どういう国になるだろう？
イメージとしては武力は超大国よりそこそこでも核武装して政治力を持つフランスのような
政治大国になるかもしれないよ。何故なら糞のような経済力でも意思のある政治力があれば
そして核があれば、国際社会の見る目は異なってくる。勿論軍事独裁では論外だが、一つの
方向的可能性としてだ。その点、日本は未だそこそこ金はあるが方向性としての政治力が無い
のと意思が不明確、軍事そのものもわけのわからん自縛的なもの、まるで金だけある存在の
無い、人から無視されて自国民にすら思いやりの無い放蕩ドラ息子だ、金豚を笑えない、

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 10:04 ID:KB9eoaVm

アメリカから買えるとしたら核戦争が起きた後だな。
今現在、日本には在日米軍が駐留してる。
核が必要とアメリカが判断すれば在日米軍が保有しとけばいい。
そうすれば米軍の独自判断で運用可能で日本政府に要請とかしないで済む。

今の日本に持たせる必要性がアメリカの側に無い。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 10:25 ID:tfntggeu

>>388
それは確かに理想だがその論はもう聞き飽きたよ。
実際はその理想とはほど遠いのが現実だと思う。

その理想を現実にするには先ず、世界最大の核兵器保有国である米国が
核兵器の全廃に同意する必要がある。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 11:33 ID:7yIvHa1r

＞北朝鮮がもしこの先に核武装を完成して金正日が死んだ後に比較的
＞国際常識を理解するようなトップがもし出てきたとしたらだ、どういう国になるだろう？

悲惨ですね。。。
こんなシナリオになったら将来日本の子孫は今の反核派をうらむだろうね
北朝鮮は強がってるだけだなんて言っててもほんとに強くなっちゃいそうで怖いよ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 11:56 ID:KB9eoaVm

反核派がどうのこうの言う以前にどうやって核を持てるのか教えてくれよ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 12:51 ID:HAvJJaB3

>>390 >>393
？？？
なるほどこれが実現するならビックリだ。
北が核保持を米に認めさせる？こりゃ米が突然崩壊でもしない限りあり得ないだろう。
またもし、仮に出来たとしたら・・・
北はそれこそ国際社会に認められるすばらしい国家になっているから、
核の脅威はいまよりずーっと減っているから安心だね。
でも中国があるから、日本の基地はなくなってないかな？
どっちにしろ、新米的になった朝鮮半島と米の間に軍事的な独立国家は
許されないだろうから、朝鮮半島、中国を巻き込んだアジアの連合体を
先に作る事が先決だね。そうしたら核ももてるかもよｗ

だから、先に外交、経済ともに米偏重を少しずつ直して行こうねｗ

396 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/17 13:22 ID:9c/csJMp

>>393

＞＞北朝鮮がもしこの先に核武装を完成して金正日が死んだ後に比較的
＞国際常識を理解するようなトップがもし出てきたとしたらだ、どういう国になるだろう？

こういう妄想持ち出すこと自体意味ないのではないのか？
それこそ宇宙人が攻めてきたらどうする？（笑）的思想だよ。
こんな妄想をでっち上げて核武装の必要性を説くのであれば、反対派だってできるんだよ。
現実問題、今の日本を取り巻く状況で、日本に核武装を施すにはあまりにリスクが大きく
効果(核の抑止力の為の施策）も疑問視する他ない。
だいたいここで書き連ねている賛成派の論理こそがむちゃくちゃ過ぎるのが痛い。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 14:02 ID:NzO/fucs

とりあえず東電本社前でデモやってる反核団体は死んでくれ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/17 14:02 ID:PbIwwmoo

中国が核武装したのが６０年代の東京オリンピックの真っ最中だったらしいけど、
核爆発実験成功に民衆も共産政府も皆狂喜したらしい、核爆発の炎を背景に帽子を振って
マンセーしている写真もある、これで１００年来受けてきた列強による侵略蹂躙を永久に
受けなくなる、って喜びだろ、それ以来中国は国連にも常任理事国で加盟できたし、戦争
も公然とするようになる。対ソ連ダマンスキー紛争、ベトナムで事実上米軍と戦い、
インドとも戦い、ベトナムとも戦い、核が背景にあれば世界がそれなりに持成して一目置く。
韓国にしたって北の核武装は内心賛成しているでしょ、日本軍や中露軍や、米軍にもう
二度と蹂躙されたくはないはず。

399 ：かっとびのもつ：03/04/17 14:07 ID:yREKpADj

平和を唱えるのは良いけど
自分の国を自分で守れるだけの力はほしいよね
自分の国を自分で守れるだけの力があれば米から独り立ちできそうだし
やっぱり力がなければ国際的発言権もなさげ。。。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 14:09 ID:xYQxrj0e

日本も本気で核武装を考えるときが来たな。
という論調は、対外的に有効です。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 14:09 ID:TGW1GAE8

心配しなくても、アメリカの一部だと思えば、日本は既に核武装国家だよ。
何でもアメリカの言うとおりにする覚悟さえあればね。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/17 14:34 ID:PbIwwmoo

ノドンを２００基近く持っていて、日本総てが射程内なのに、
そんでその相手が「日本は１００年来の宿敵」とか、「倭野郎倭野郎」って
ワラ人形に銃剣を突き刺して喜んでいるのに、それも子供が、

こないだアメリカのお偉方が言っていたけど、「ワシらは自国の防衛を他国の下請けに任せるほど愚かではない」って、

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 14:36 ID:HAvJJaB3

>>397
お前は論外。死んでくれ。
>>398
だから、前スレ読んでから述べてくれ。核を持てた暁にはってのは
聞き飽きた。どうやったら、核を持てるようになるか、それをまず
考えよう。スレタイも「冷静に考えて」ってついてるだろ？
>>399
それはある意味賛成。ただし、その前に長いプロセスを経てからの
話だと思う。国際的発言権を得るために＝核、は基本的に違うと思うよ。
その前に｢核」を持つ事を発言できる環境が無い限り無理だし、その時
には国際的発言権は今より上がっていなければそうなっていないだろう。
>>400
それに対しては、確かにそういう考え方もあるかもしれない。
しかし、日本のおかれた現状の立場（周りからの評価、地理的・政治的
立場等）を考えると、個人的にはちょっと疑問符。ただし、いつでも
核開発をしようと思えば出来る能力は維持しておくべき、ということは
必要だと思う。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 14:37 ID:iLSGXnFl

北朝鮮はすでに核は持ってるよ。
つまり将来の極東アジアのリーダーは朝鮮半島にほぼ決定したという事。
まあ僕らが生きてる間はそうはならないとはおもうが。
子孫は気の毒だな。
アジア版EUができたら日本は北朝鮮の核の傘に入れてもらうことになるんだろうね(泣

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/17 14:46 ID:9LFalWeH

まず世論の醸造、拉致問題白日化で日本国民は相当ショックを受けたでしょ、
いまの状態じゃ、北がテポドンを一発山の中にでも打ち込んでくれれば、
九条の改正の機運が盛り上がるでしょ、

それから公務員法も改正してスパイやシンパを粛清、罰せられるようにしなければな、
これは相当な膿が出るだろうな、中国の態度を見ればわかる、日本を小馬鹿にしきった、

核武装はそれからだな、

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 14:47 ID:NzO/fucs

何と言っても日本が施設レヴェルも比べれば核研究のトップだからね。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 15:28 ID:tfntggeu

「ノドン」、３年間で倍増

韓米軍当局者は１７日、米軍の分析として、北朝鮮が弾道ミサイル「ノドン」を１７５―２００基、
保有していると明らかにした。

　在韓米軍司令官は２０００年３月、米議会の公聴会で、北朝鮮のノドン保有数を約１００基として
いたが、この３年間でほぼ倍増したことになる。ただ、在韓米軍当局者は、輸出用のミサイルも保有
数に含むかどうかは明らかにしていない。ノドンの射程は約１３００キロで、沖縄を除く日本の大部
分を射程内に入れる。

　同当局者は、短距離のスカッドミサイルの保有数は約６００基、長距離弾道ミサイル「テポドン」
については不明としている。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030417it05.htm

408 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/17 17:34 ID:9c/csJMp

国際的発言権は軍事力によるものなのか？
はっきり言うが、常任理事国にでもならない限りは、国際的な発言権など持てやしないよ。
核を持てば発言力が上がるなどという安易な論理は、希望的な観測にすぎないのではないか・・・。
北朝鮮は発言力が上がったか？
インド、パキスタンは？　南ア、イスラエルはどうだったか？

正当な（というのもなんだが）核武装国は常任理事国に赴任している。
国際舞台においてその地位があってこその発言力、行動力であり、その論理を現在の日本に当てはめて考えることがおかしいよ。
軍事力をかざした外交交渉は、それこそ戦争を意味することになる。
しかも軍事力を振りかざした交渉に屈する国などないんだよ。
武器でも持てば強くなれる気でもするのか（笑）

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/17 18:01 ID:fqBe3Ni+

パキスタンは何故持つの？　インドが持ったからさ、
インドは何故持ったの？　中国が持ったからさ？
南アは？　アンゴラにまでソ連軍が来ても武器を売って貰えず孤立したからさ、
イスラエルは？　四面楚歌だからさ、

日本は？　周りは全部持っているのに持たないな、
ノドンが一度に５０発同時発射されたらどうなる？　核や毒ガス細菌兵器搭載でさ、
ＭＤなんて役に立ちゃしない、迎撃不可能だよ、

そんなら同じように持つしかないんだ。　

410 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/17 18:37 ID:9c/csJMp

>>409

ほうほう　核があれば『ノドンが一度に５０発同時発射』がふせげるのか（笑）
いいかい　50発一斉発射のノドンと言う仮定なら、日本の核など何の意味もない。

核はそれをさせない為の抑止力なんだろ？
抑止力をはみ出しての議論を持ち出すのはおかしいんだよ。
だいたいさ　核保有に至るプロセス抜きに核の必要性を説く為に理由を上げるだけしかないではないか。
北朝鮮の暴発を抑止する為には、日本の核武装だけでは無理なんだよ。
国連や周辺国（米中露含む）などの多国間協力体勢が不可欠なんだ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 20:06 ID:tfntggeu

>>410
日本の核武装論はその国連や周辺国（米中露含む）などを否応がなしに
動かすことができる。

核を持てる様に常に努力していくこと。
それが日本の安全保障上重要なのではないか。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 20:14 ID:C4op9/9X

【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2ｃｈレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
爆撃時間の予言が当たったと大喜びの鬼畜！
そのくせ、戦争2週間で終わるとか大嘘書いてはずしたアフォ！
人間の盾に「死ね」と暴言を吐く人殺し！
掲示板とメールで抗議を集中しましょう！
掲示板への抗議がまったくありません！みんさん、もっとまじめに抗議してください！

http://www.interq.or.jp/world/mado/

413 ：21：03/04/17 20:33 ID:p6IGU73X

>>411
その効果が欲しいなら口先だけで同じ事ができる。
それも核供与能力をもった米国高官にやってもらうのが望ましい。
ってもうやってることだね、いまさらそういう事言われてもな。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 21:13 ID:mvhEhiSq

レーガン政権は冷戦末期に実際にそれをやったな、
ＳＤＩ構想を研究から実験と称して、宇宙空間から核ミサイルを打ち落とす
レーザーガンを成功と称して演技でＴＶに映し出した、
それを真に受けたソ連は戦う意思を無くした、

日本もやればいいんだ、ＨⅡを似せて核ミサイルと称して・・・

415 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/17 21:27 ID:9c/csJMp

言いたいことはよくわかる。現日本の体制では将来起こりうるであろう事象に対し
すべて万全ではないだろう。
だけどね、まず最初に核ありきでの論理を強引に持って行き過ぎなんだよ（笑）
よくよく考えていけば、２１氏の言うように現在の日米安保体制の延長線上での核武装という道しか残されていないんだ。
アメリカに核を持たされるということがどういうことかわかってるのかい？
はっきり言うが、『極東アジアで日本がアメリカの核の盾になりましょう』ってことなんだよ。
アメリカにそそのかされての核武装なんて、できうる限り避けるべきなんだ。

だからといって日米安保を破棄しての核武装など、たいした効果も挙げられないどころか
中国、ロシアの軍事的圧力をも呼び寄せることにもなりかねない（台湾奪取＝中国　北方領土への極東基地展開＝ロシア）
どうやって考えれば賛成派のいう、日本の未来は明るい核武装（笑）ができるのか教えて欲しいね。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 21:53 ID:tfntggeu

>>415
>『極東アジアで日本がアメリカの核の盾になりましょう』

核兵器による報復能力がある国が「盾」にのみ徹する訳がないが。
現在に置いても、日本は「盾」になっている。
核武装はその「盾」の状態から脱却するための方法。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 21:59 ID:SMQ94Wqq

核武装が困難な道としても将来核武装すべきだと思う。
にほんを繁栄させる為の方法は、いろいろ有るだろうが、核武装することは、
日本の安全の為に有効な手段だろう。再び敗戦しない為に。

核武装よりも有効な軍事的な手段を、反対派は提示していない。
外交手段や経済力はもちろん大切な国の力だがそれは核武装すれば、
いらない訳ではない、やはり大切な事だ。

今出来ないなら将来できるようにすべきだ。
そうすることがアメリカと対等になるためには必要な事だ。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 21:59 ID:Ji5qQAKK

核は普通は抑止力。
しかし今の日本人はそうじゃないとおもうが、
世界の人の中には今でも日本人は神風のイメージがあるかも。
自爆覚悟の国の核武装って、他の国はどう思うのだろう？

419 ：21：03/04/17 21:59 ID:p6IGU73X

>>416
残念ですが中国相手なら核武装日本は盾にすぎません。
米国ならずとも中国相手にＭＡＤが成立するほどの核は他国にわたしません。
まあ英国みたいにケツの穴をなめるどころか米国べったりでいいなら別かも知れませんが。
トルコやらキューバってのは自国本土におちる核をいくらかでも引き受けつつ、
相手に核を送り込むために利用されただけですから。
特にマケイン程度の保守派の口車に大喜びで核をもらうバカだけはしてはいけないよ。
あれ、キューバ危機時代からある論法で日本はとんでもない見返りでもない限り乗っていい話ではないから。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 22:00 ID:6kCt61rS

>>414
>レーガン政権は冷戦末期に実際にそれをやったな、

実際にアメリカではかなりマジに研究をやってたんだけどな。
当時のアメリカではSDI関連でよさ気なポンチ絵描いて
研究費を政府から引き出すのが流行ったもんだ。

あんまり気前がよいので「SDIは技術的に夢物語だ」
って意見は他の研究者から黙殺されたそうで。

今のBMDの基礎研究はこの頃始まったといってもいい。

421 ：21：03/04/17 22:05 ID:p6IGU73X

＞核武装よりも有効な軍事的な手段
なぜ軍事にこだわるのか理解もできませんが
ただひとつ孤立した国はどのような軍事手段をもとうと敗戦するっつうだけの話です。
それさえ避ければたとえ軍事力で圧倒的に劣ろうと決して負ける事はない訳ですから。
これは特に世界第2位の経済大国といいつつその実資源のない小さな島国にすぎない日本にとって
核武装なんぞよりはるかに有効な手段である事は英国をみれば明らかでしょ。

北みれば分かるでしょ？
核武装してアメリカと対等になりました？
安全どころか国家存亡の危機にさらされてますが？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 22:07 ID:6kCt61rS

>>409
＞ノドンが一度に５０発同時発射されたらどうなる？　核や毒ガス細菌兵器搭載でさ、
＞ＭＤなんて役に立ちゃしない、迎撃不可能だよ、

TMDは1発脅しで撃たれる分には迎撃可能だよ。
どっかにあった「地方都市に1発脅しで撃たれたら」なんてのには完璧に対処できる。
撃たれたあとなら世論も変わるんで核武装もできるだろうさ。

当然、その50発のノドンで飽和攻撃を掛ければTMDは無効化できるだろう。
つまり、TMDの配備後に北朝鮮が戦争するつもりなら全力攻撃しか選択肢がなくなる。

北朝鮮の目的が脅迫により日本側から妥協を引き出すことである限り
全力攻撃以外の選択肢を奪うことは有効な方法だよ。

423 ：21：03/04/17 22:10 ID:p6IGU73X

ちなみにこれは正しいですかね？

核武装が困難な道としても将来核武装すべきだと思う。
北朝鮮を繁栄させる為の方法は、いろいろ有るだろうが、核武装することは、
北朝鮮の安全の為に有効な手段だろう。再び敗戦しない為に。
（中略）
今出来ないなら将来できるようにすべきだ。
そうすることがアメリカと対等になるためには必要な事だ。

おお、将軍様！
いつの間に２ちゃんに！？

424 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/17 22:24 ID:9c/csJMp

>>416

21氏が答えてくれた感はあるが、アメリカに持たせてもらった核は、アメリカの核戦略の一部とみなされるのだよ。（反論ある？）
特に今回の北の事象を、アメリカの一部の議員、識者が「日本にも核武装を」と言いまわっているようだが、
あいつらが自国の利益意外にそんなことさせてくれると思うほうがおかしいでしょ。

北はアメリカを引き出したい為に、その同盟国である日本や韓国を脅し揺さぶりをかける。
アメリカはそんな見え見えの戦略に乗りたくなんかない。
だったら日本に核でも持たせて相手させておきましょ、そのうち自滅するでしょ。（極論だが）と考えているだけ。
アメリカに届く核を保有してるかどうか定かでないが、アメリカに直接攻撃を仕掛けてくるより、まず最初に標的にするのは日本が最適とするつもりなんだ。

北が片付いても、中国ロシアへの牽制役を核武装した日本を置けばいい。
『核武装はその「盾」の状態から脱却するための方法。』と君は言うが・・・
盾の厚みを増すだけのことだってば。
そんなもの持たされないように日本は最大限の努力をするべきだろ。
アメリカから核を買ったらいいとか言う人もいるが、それこそポチ度を飛躍的に高める上に（笑）
核の脅威も今より増すことになるんだよ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 22:28 ID:Ji5qQAKK

中国のポチになるよりまし。

426 ：あぼーん：03/04/17 22:28 ID:WliBSyjM

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 22:29 ID:D5HmSWGR

ようするに核を持つべきだって連中は日本のことだけ考えてるってことでしょ？
昔であれば藩のことだけ考えてるような視野の狭い連中だよ。
薩摩のやつらは許せん！とか長州の連中は皆殺しじゃ！とか叫んでるようなやつ
がいたはずだが、今も変わってないね。
現在は、中国は許せん！とか北朝鮮は皆殺しじゃ！と範囲がちょっと広くなっただけのこと。
もっと視野を広くして自分は日本人じゃなくて地球人だと考えてみればいいんだよね。
相手が殴ったから自分も殴るでは子供と同じだよ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 22:30 ID:tfntggeu

世界一の米国債を保有し、かつ軍事的にも核武装した日本が米国の暴走を止められたら
平和国家日本として言うことはないのだが・・・・・・

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 22:31 ID:Ji5qQAKK

場合によってはアメリカもぶん殴るんだよ！

430 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/17 22:31 ID:9c/csJMp

>>417

＞核武装よりも有効な軍事的な手段を、反対派は提示していない。

これも21氏同様だが（笑）　何で軍事的対策だけにこだわるんだって
『日本を守る』のは軍事だけだと思ってるのかい？
外交、貿易、経済、技術、資源、軍事、国連　etc・・・
どの分野でも『日本を守る』に変りはない。

軍事だけを突出させることで、他の分野に支障が出れば日本はそれこそ衰退するんだ。
君んちの近くのコンビニが24時間開いてるのはなぜだ？
おなかがすいたらいくらでも食べ物だってあるだろ？
携帯つかって話をしたり、こうしてネットをして遊んだりできるのはどうして？

今や日本は６０％以上の食糧を外国からの輸入でまかなっている。
石油や資源などもほぼ１００％と言っていい。
これを無視した楽観論で核武装など唱えることこそおかしいでしょ。
それこそ日本が目指すべき国は北朝鮮と言ってるようなもの。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 22:32 ID:6kCt61rS

>>427　あんまり面白くない。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 22:35 ID:mvhEhiSq

北朝鮮がアメリカとの二者対話に拘るのは、日韓のうちの日本を骨抜きにしたいからでしょ、
「日本はアメリカに敗戦したので従属しているだけで何の主体性も真性も無い」てなことを
北チョの軍人は他国人に言っているらしい、それはそうだろう、まだ北の方が独裁だが、
チャンチャラ可笑しくても自らに誇りを持ち、粘り方はオリジンに溢れ抜け目も無い、
アメリカ人は物見高いから時間が長引けば誇りを持つ奴には理解を示すかもしれない。

どんなに経済力が在っても、どんなに世界に経済的貢献をしていても、顔と意思の無い国は
馬鹿にされる。湾岸戦争のときにクエートから御礼の言葉は無かった。勝者グループにも
入っていなかった。最大のスポンサーだったのに。
これでは政治外交力は独裁国の北朝鮮以下だ。こんな馬鹿げたことは無い。

主体性も無くどこの大学でもいいからとりあえず経済学部に入って、学費と生活費を親から
出して貰ってカメレオンの如くサラリーマンになって、他人と喧嘩やゴタゴタになると
何も出来ず金だけを出して青白い顔をして謝るだけの青二才根性は国際社会には通用しない。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 22:40 ID:6kCt61rS

>>432
北朝鮮がうらやましいという主張ですか？いくらなんでも釣られないニダ。

くだらねー自己嫌悪してる暇があったら真面目に働いてキチンと税金を納めたほうが
よほど核武装の役に立つと思うよ。

434 ：　　：03/04/17 22:42 ID:fEh4+Sb+

核を持ってる時点で日本もテロの標的

435 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/17 22:45 ID:9c/csJMp

>>432
まぁ過去の日本の外交は誉められたものじゃないわな。
貴方の指摘どおりだろうね。

けどさ、それをどうひっくり返すかなんだよ。
軍事力を持てばうんぬんと言い出すのは簡単なんだが、並大抵のことではないのだよ。
先の大戦で日本は戦犯国家とされているんだ。
だけどね、僕の個人的な意見を言わせてもらえば、日本の国際貢献度は世界のトップだろ。
地雷除去、機雷除去、PKO　PKF活動、何かと問題もあるがODAなどもそうだ。
日本の貢献にあった国々の人間たちは、それこそ親日心を持っているんだよ。
その声はとっても小さいが、日本は胸をはって言えることだって。

国際舞台で評価されないからという悲しい現実もあるんだが、いいんじゃないの？日本はそれで。
上司やみんなの前で評価されることが出世だと考えてる黒い腹のやつよりは（笑）ずっと好きだよ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 22:50 ID:NaJNfPnq

な～に言ってんだか。
核なんか持ったら
経済ズタズタだろうよ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 22:53 ID:Ji5qQAKK

北の核に脅えている国に投資はこない。
中国の陰謀か？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 22:56 ID:Ji5qQAKK

日本の将来が無いって報道と中国が経済発展してるって言う報道が
セットでくるんだよな。おまけに北の核。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 23:18 ID:nl54DAB2

残念な事に北鮮の方が外交は上手い。外交に必要なのは自己を反省する事ではない。
常に自己を正義と見做し、他国の反対を悪と見做してその主張の論理的隙間を攻撃する。
そして常に自己の主張を大声で叫び続ける事である。
先の大戦では米英支蘭の経済封鎖を受けた事が主な開戦理由だったのは
ここの住人なら知っているだろう。だが当時日本はその事を世界に向けて発信しただろうか。
日本では外国のニュースが沢山聞けるから、外国でも日本の事を多く流しているに違いない、
と思い込むのが日本人の悪い癖だ。外国は日本の事をあまり知らないよ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 23:19 ID:mvhEhiSq

９１年当時

湾岸センソの時ペルシャ湾を宇宙から見ると、どこもここも日本のタンカーばかりで
世界最大の大口需要者なのに、クエート支援へ兵隊を出さないばかりか、戦争が終わった頃に
実戦よりも比較的安全で楽な掃海部隊しか派遣して来なかった、あれでは真珠湾と同じ時間差
利用のずるい手口にしか見えない。米軍兵士は多く命を落としているのに日本は相変わらずに
ずるい国だ、そして欲深くてケチだ、

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 23:22 ID:Ji5qQAKK

日本は金持ちだな。

国の予算規模（歳入）、2002年度は347兆円

442 ：名無しさん＠もね：03/04/17 23:45 ID:W0G9xdVr

国益は重要なんだがね、日本の損得だけを考えて行動すると、
利害の対立が深刻化して、国益を損ねる可能性も増えるのだが。

核を持つ選択肢も結構。だが、それをどう選べば、世界にとって、
アジアにとって、周辺国にとって、日米にとっても、より利が大きく
より害の小さい結果を生み出せるのか考えた方がいいと思われ。

それが結局、最善の国益につながる成算の高い戦略になるべさ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 23:57 ID:tfntggeu

>>442
9割り同意。

444 ：浦１５：03/04/18 00:52 ID:nsOwSf6G

ところで、核兵器を保有すべきだと主張する先生方は、どんな手段で保有まで漕ぎ着けるんだろうか？
核保有国になるまでのハードルは高いよ。

　（１）国内世論　←反日左翼、馬鹿な市民団体、マスコミを考えると悲観的
　（２）国際世論　←徹底的に非難されるだろうね（特に極東３バカ国家は...ry）
　（３）国連とＮＰＴ　←常任理事国の全てが反対に回る罠
　（４）日本憲法　←団塊の世代が死ぬまでもう少し我慢が必要か？
　（５）兵器運用　←誰もボタンを押せない罠

解決すべきことが山積みで、外交に生かせるどころじゃ無いじゃん。
今のとこ、核の傘に守られてんだから、当分の間は、「対地上の通常兵器」充実でいいんじゃねえの。

一発１億円の「トマホーク（飛距離１０００ｋｍ以上）」を、潜水艦と護衛艦にガンガン搭載しまくって、手っ取り早く
近隣諸国には睨みをきかせるほうが、おいらは現実的だと思うぜ。
安くて国際非難もすくない「トマホーク」だったら、誰にも遠慮・気兼ねなくぶっ放せるというもんだ。
大事で打つことができない１発の核よりも、安くて打ち応え満点な１００００発のトマホーク！
どうですか？
これこそが、日本の「外交に役立つ兵器」の考え方ではないだろうか？
まあ、その前に「土井たか子」と「管直人」は、日本の未来のために殺しておくというのが前提だが（ｗ

>>439
>>残念な事に北鮮の方が外交は上手い。

ふ～ん。外交が上手いので世界中から放置されているのか？（ｗ

445 ：浦１５：03/04/18 02:21 ID:nsOwSf6G

できるもんなら、誰か早く >>444 論破キボン！
「日本にとって核兵器なんて不要！」が結論になっちまうぞ（ｗ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 03:08 ID:o2jZbS2R

>>444
核兵器の開発費用はどのくらいか判らないが、一発１億円のトマホーク10000発＝1兆円
は費用が掛かり過ぎでは。
また他国の武器をそのまま購入するのでは技術の蓄積、税の国民への再分配の観点から
も疑問。
それに一国相手に通常弾頭トマホークのピンポイント爆撃だけでは大規模地上部隊を持
たない日本としてはインパクトが薄いし相手国を屈服させる攻撃手段とはなり得ない。

447 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/18 10:50 ID:Yo/QF3w/

>>446

別に1万発もいらないんじゃないの？花火じゃあるまいし（笑）
国産ミサイルとして開発するのであれば、制裁ラインを確保しとけばいいし
戦闘初期段階で搭載可能艦にフル装備できる分X数倍のストックくらいでよろしい。

ってこういう軍事力の装備とはあくまでも”戦争の抑止力”。
通常戦闘が行わなければ、核戦争へと発展することはかなり減少するはずだ。
トマホークにいたっては、未だ慎重な論議になること間違いないわけだが（核搭載可では無理）
ノドンなどのミサイルの試射を今後北朝鮮がしてくるようなことがあれば、あながちない選択ではないだろうね。

あと1兆円が安いだ高いだの議論は意味はなし。（核のほうが安上がりとこの期に及んで言うつもり？）
必要なものは高くても揃えるのが軍備と言うものだよ。

448 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/18 10:51 ID:Yo/QF3w/

誤字
誤＞＞国産ミサイルとして開発するのであれば、制裁ラインを確保しとけばいいし
正＞＞国産ミサイルとして開発するのであれば、生産ラインを確保しとけばいいし

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 11:09 ID:VrUA+kWX

　国連の人権委員会が北朝鮮の「人権」を厳しく非難し、日本人の「拉致」の解決要求決議を採択した。
そのことは喜ばしいが、ちょっと待ってもらいたい。
決議に賛成は二十八あったが、反対が十、棄権が十四を数えている。

▼どう考えても非難は妥当と思われる問題に対し、反対したのはどことどこの国か。
このことはきちんと留意し、記憶しておかなければならない。
反対した国々は中国、ロシア、キューバ、マレーシア、アルジェリア、リビア、スーダン、シリア、ベトナムそしてジンバブエである。

▼また棄権はインド、パキスタンなど。
なお韓国は投票自体を行わなかったという。
きちんと記憶しておかなければならないのは、これが国際社会の現実であり、国連の実態だからである。
つまり一日も早く無邪気な“国連信仰”からめざめなければいけない。

▼これは北の「人権」と「拉致」の問題で、舞台は人権委員会だったのだが、北の核脅威の問題が国連の“本番”に提出されたとしても、結果は同じになるはずだ。
中国もロシアも場合によっては拒否権を行使し、韓国も“傍観者”の立場をとるだろう。

▼こうして国連が頼りにならないことははっきりした。とすれば北の核から日本の安全を守るには日米同盟強化以外にないことになる。
こう書くと決まって“お前は米国追随だ”とワンパターンの誹謗（ひぼう）が返ってくるが、借問しよう。
ではあなたは日本が自力で防衛体制を整えよといわれるのか。

▼ならば北朝鮮の核に対抗して日本も核武装して均衡を図らなければならぬ。
米国にはすでにそういう論議も生まれている。それを是とされるのかどうか。
それもいや、あれもいやの空想的平和論では国を守ることはできないのである。

産経抄　　平成15(2003)年 4月 18日[金]

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 12:07 ID:uB4F1Qpw

……なんで国連が頼りにならないと核武装なのかなぁ？
サンケイはよく分からんよ。

そもそも「日本は核武装しなくていいよ」の根拠でいちばんでかいのは
アメリカとの同盟関係であり、国連決議というのを骨抜きにしたのは
安保理決議無しでイラク戦争をはじめたそのアメリカなんだよな。

米国での論議があると言うのはいいが、賛成と反対のどちらが優勢か伝えてねぇし。

あとなぁ、核武装で均衡を取るべき相手は中国だろ。
北相手に核？　バーカ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 12:35 ID:5B5oYIkZ

>450
核には文章上は踏み込んでないが。
日米同盟の維持強化という路線には当然核の傘を提供する事が
暗黙の了解で含まれる訳ではあるが。

しかしあちらこちらに貼ってあって食傷気味やな。449のコラム。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 13:21 ID:LXIaDQBt

海自が持っている約１５０億円分のクラスター爆弾を
ライセンス生産した国内企業ってどこ？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 16:39 ID:k5GvmGp6

>>499
これにあえて反論させていただくなら、

・日米安保維持は当然の選択。現在の状況をみればその関係を強固にしておかなければ
　いけないのも明白。だが、逆にそれ以外の国への外交政策が無いからこそのこの結果
　とも言える。
・国連が頼りにならないのは現状の日本にとってはそうだろう。が、国連というものの
　利用価値を見出し、いずれは常任理事国入りを目指す事によって日本にとって国際的
　発言権を強めることが出来るのもまた事実。

この二つを同時にこなす外交力こそ、現在日本にとっての急務と言えるのではないだろ
うか？しかし、ここでいきなり、北に対抗して核を持つ、というのでは今まで書き連ね
たような議論を全てすっ飛ばしているね（あえてか？）。結局は、今回のイラク支持の
正当性を言いたいのであろうが。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 18:12 ID:oivEmbGf

ねえ。ｵﾏｲﾗバッカじゃねーの。
火薬しこたま溜め込んでいる国が爆弾もってませんって言って
誰が信用するかよ。原料、山ほどもってるだろ。

運搬手段だけでいいんだよ。トマホークと空中給油機。

455 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/18 18:13 ID:Yo/QF3w/

>>449
▼ならば北朝鮮の核に対抗して日本も核武装して均衡を図らなければならぬ。
米国にはすでにそういう論議も生まれている。それを是とされるのかどうか。
それもいや、あれもいやの空想的平和論では国を守ることはできないのである。

北の脅威を餌に、アメリカに核を持たせてもらう。
これに何の疑問を感じないような識者は論ずるに値しない。
核を持てば均衡が保たれるだなんて、この程度の視点しかない人間が言うのであれば、ただの妄想だね。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 18:14 ID:oivEmbGf

後は周辺国が、かってに疑心暗鬼になるだけ。
日本は持ってませんと言い張ればいい。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 18:19 ID:oivEmbGf

北がミサイル実験しただけで日本はパニックになったろ。
搭載できる核もあるんじゃないかと。

それと同じ。
トマホーク買えよ小泉！

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 18:31 ID:o2jZbS2R

>>454
防衛庁はトマホークをイージス艦に搭載するようだ。
後はトマホーク搭載可能な小型の核弾頭の開発か・・・・・

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 18:34 ID:oivEmbGf

買うのか。なら安心だな。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 19:09 ID:wg20kSyo

ここおすすめ
http://zoetakami.fc2web.com/

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 19:50 ID:pJwod5jl

はっきり言って、北朝鮮がテポドンに核弾頭セットするよりも
メルトダウン起こしてチェルノブイリ状態になる確率の方が圧倒的に高い。

462 ：浦１５：03/04/18 20:58 ID:nsOwSf6G

はい、受付終了！
「どんな方法なら日本が核を保有できるか」誰も説明できない訳だな。だったら、常識的に武装充実は通常兵器で
考えるしか無いんじゃないかい。
日本が核武装するべきである！という論議を、「対外的に喧伝する」ことについては外交的効果がありそうだけどな
実際に持つということになれば、話は別じゃないかい（ｗ

　要　す　る　に　、核　は　持　つ　ふ　り　だ　け　し　て　り　ゃ　い　い　ん　だ　よ　！

>>446
>>通常弾頭トマホークのピンポイント爆撃だけでは大規模地上部隊を持たない日本としてはインパクトが薄い

核兵器だったら地上軍は不要な訳か？
そんなことは無いだろ

>>543
>>国連が頼りにならないのは現状の日本にとってはそうだろう。が、国連というものの利用価値を見出し、いずれは
>>常任理事国入りを目指す事によって日本にとって国際的発言権を強めることが出来るのもまた事実。

国連が参加国の総意で武力行使を決定したのは、
　（１）第１次湾岸戦争
　（２）アメリカのアフガン攻撃
の２回だけ。昔も今も、国連には何の権限も抑止力も無い罠。
これは、世界の常識。
そんな国連で、日本が発言力を強めたところで、どうすんの？

463 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/18 21:36 ID:Yo/QF3w/

>>458
>>防衛庁はトマホークをイージス艦に搭載するようだ。

これほんとに決まったの？
で、アメリカからの購入？自国開発じゃなくて？
Ｆ－２の二の舞だな、、こりゃ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 21:36 ID:xbLxU1Bp

共産主義国っていうのは国内の不満を外に向けさせるために
戦争をしないと維持できない体制だと思うんですが、
その時は当然非核国が選ばれると思うんですが
日本は核持って無くても大丈夫なんでしょうか？
僕は以前は核なんて持たないほうが良いと思ってたのですが
周辺国の反日教育ぶりがすごいことを最近知ってちょっと怖くなってきました。

465 ：/：03/04/18 21:45 ID:qo36WiHL

核武装のため増税が行われるし中国からは軍国主義復活と日中関係にもひびが入る。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 21:55 ID:oivEmbGf

５大常任理事国は核を持っていいとゆう権利を認められているんだから
北朝鮮に対してちゃんと行動しろ。

出来ないのなら日本も核武装だ！

467 ：21：03/04/18 22:24 ID:Todaw/YW

日本という国は世界でもっとも成功した官僚独裁の共産主義国といわれてますが
現在の繁栄は戦争をしなくても手に入りました。

＞大規模地上部隊を持たない日本としてはインパクトが薄い
核はインパクトが強すぎて上滑りします。
私はまがりなりにも国民を食わせてきたイラクとすら
比較にならない戦力した持たない北程度にアメリカが引くとは思えないので、
たとえアメリカが核＆ＢＣ攻撃を受けようと核の反撃あるかどうか疑問ですね。
戦後統治を考えたら吹き飛ばすべきはキムとその一党であり、
あくまで日米韓は解放者として北に入るべきですから。
しかもアメリカにはそれをたやすく行う能力がありますしね。
そもそも100万餓死させて平気なキムが民族絶滅にでも会わない限り
平気な顔をしているはずですから。
報復能力を持つべきだ、それが抑止力になると声高に主張する保有派のみなさんは
ここ2，30年相手の民間人殺し放題なほどの通常戦力の優位を持つ側が
報復の名目であろうと大量虐殺行った場合戦争維持できなくなるのは
それこそ証明されてきた常識をお持ちでないようで。
そもそも核を撃って多少なりとも優位になる程度の格差ではない米朝の戦力差において、
もちろんキムが計算する可能性は皆無ではないですが、
その計算が成り立つなら日本からの報復なんぞ気にせずに撃つでしょうね。
それとも北全土を火の海にできる核を持ちますか？
それが北が崩壊する前に、なおかつ経済崩壊寸前の日本にダメージを与えずにできるなら賛成しても構いませんよ。
でも実際にはアメリカの空母でも呼んだ方が遙かに安上がりなわけで（ｗ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 22:29 ID:5B5oYIkZ

>462
「平和の為の結集決議」をした朝鮮戦争の立場はいずこ。総意ではな
いが。
まあ国連をウチがあまりたのむべきでないというのには胴衣。少なく
とも旧敵国条項くらいは外せよな連合国（国連）。
>463
反対。
F2は中途半端な自主開発が「使えない」あげく「高い」のもと。
おとなしく買うなら少なくとも「使える」と「安い」は保障される。
自国技術の育成OR維持との兼ね合いと見きりが問題なだけじゃ。
>464
ちょい違う。
国内の不満、矛盾、不足、といったツケを外国に払わせる必要性を
本来的に持ってるのは共産主義国家よりも国家主義の国だ（独逸芋
が代表）。軍備という還流して増えない（自国で兵器を作るなら金
だけは廻るが増えるわけじゃない）モノに国富を多量に投じる以上
「収穫」をして国富を「回収」（侵略し収奪するだな）しなければ
ならん自転車操業体制だからな国家主義というヤツは。
共産主義国が同じような色彩を帯びるのは体制の求心力として国家
主義（と、ほぼ例外なく個人崇拝）があるからだ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 22:42 ID:v0+Vu/Eb

日本が核武装するとかって未来の話より今年の夏を如何に乗り切るかって方が大事。
反核団体さん達、お願いだから東電の原発再稼動に反対するの止めてください。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 22:44 ID:oivEmbGf

反核団体ってブッシュだろ。

471 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/18 23:46 ID:Yo/QF3w/

>>468
Ｆ－２の二の舞だと言ったのはさ。貴方の指摘も踏まえて言ったまでさ。
主力戦闘機（制空戦闘機）を実戦データー、開発データー豊富な米国製とするのは理解できるんだが・・・
それを支援する戦闘機の当初の計画は、日本単独での自主開発だったでしょ。
そこ得どういう因果があるのかも定かでないけど、アメリカが首突っ込んできた。

●日本の戦闘機を作る技術を与えては、将来米国製の戦闘機の購入が危うくなる
●そもそも自衛隊装備は全て米国製で賄いたい
●Ｆ－１５にはＦ－１６だろ(これは疑問だが）

とにかくアメリカの勝手な言い分をまともに受ける構図が日本の根底に存在するんだ。
軍産複合体企業、政治などアメリカの自国の利益だけの目的で、国防に関わることが左右されてしまっては
それこそ”核”などもアメの言いなりになるのではないのか？　　＞と言いたいわけ。
中途半端なＦ－２にしてしまったのは、なにもＦ－２の性能だけの問題ではなく、こういったプロセス
が後々まで尾を引いてしまったのが最大の問題だよ。
巡航ミサイルなども、どーせアメリカの圧力をまともに受けての導入になるのは間違いない。
こんなことになるくらいなら、現安保体制を上手に使って、アメリカに責任とってもらおうぜ（笑）
アメリカにとって北朝鮮問題は、日本相手の金儲けの場なんだぜ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 23:54 ID:grMLKKz+

日本が核武装するシナリオとプロセス

1.日本が核武装するべきである！という論議を、「対外的に喧伝する」

2.同時に国内法の整備をする

3.米国の同意を求める

4.米国の同意が得られれば、次に国連主要国に日本の考えを説明し同意を求める。

5.国際機関に正式に核保有の意思を伝える。

6.反対国も出るが米国の仲介で賛成多数なら可決。
.
(続く)
.
.

この時、日本の大義名分は当然「北朝鮮による核の脅威に対抗するため」とする。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 23:54 ID:24nzfdD0

これからは高等兵器は多国間共同開発になるでしょ、
超大国と言えども開発コストが膨大になり、単独では難しくなるみたい、

Ｆ-２の頃は日本はあらゆる産業分野で米国を貿易摩擦で脅かしていたのも事実、
賢いドイツなどは自動車と医薬品以外では出張らないからバッシングされないな、
巨大な魚網で根こそぎ魚を攫うような日本のやり方がまずかったんだと思うよ、
兵器産業はアメリカの根幹だし、国際分担も考えナケリャー、

474 ：472：03/04/19 00:02 ID:MWbsIbf3

仮に、このシナリオで核保有できなくても日本は外交的に国連や
周辺国（米中露含む）などを否応がなしに動かすことができる。
これにより北朝鮮の核の脅威に対して外交的にも対抗できる。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 00:10 ID:ygHJOg4O

馬鹿飾った基地外豚が核ミサイル持ってんだぞ、それも日本を狙うための、
いいのか？　日本が火の海になっても、

476 ：21：03/04/19 00:17 ID:Uc3mt1us

アメリカが撤退するというシナリオが書けるなら
日本の核の有無に関わらず撃ってきますが？
もちろんアメリカ並みの核装備が北の崩壊前に装備できるなら別ですが（ｗ
それ以下では抑止力にすらならんでしょう。
そのシナリオが成立しないならアメに任せておくのが最善ですな。
なによりカールビンソンはもう展開済みですしね。

477 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/19 00:17 ID:60uDUohb

>>474

北朝鮮対策が大義名分？（笑）
揚げ足取る用で悪いが、最初の
『１、日本が核武装するべきである！という論議を、「対外的に喧伝する」』
まずここで数年引っかかるよ。周辺国の反発はこの時点で起きる。
場合によっては、国連決議まであげられる勢いまで発展するだろう。
この時点でアメリカの仲介があるって言うのが筋ではないのか？
米国の同意とは水面下で結束してから初めて『1』が成り立つんじゃないの？
貴方の案は、楽観的観測の域を出ないと感じるんだな。

反対派ながら核武装へのプロセスを考えてみた。
１、有事法制の施行、日米安保体制の強化見直し、自衛隊装備の全面見直し
２、国連決議への批准、国際協調路線での主導的役割を日本が掲げること
３、有事法制下での新体制安保による在日米軍への支援をより日本が行うこととすること
４、日本有事の際の核搭載艦船の寄航を正式に認めること。
５、米国の核を含む戦略を日本は全面支援（日本有事の際ね）
６、米国の極東アジアにおける核戦略を、日本が全面支援
７、将来日本も単独管理の核武装

これが筋じゃない？　　と思いつくまま考えてみましたが・・・

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 00:29 ID:lw60Jt5u

関東の皆さ～ん
東電に『原発停止断固反対』のデモをしましょう。

479 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/19 00:32 ID:60uDUohb

>>473

>巨大な魚網で根こそぎ魚を攫うような日本のやり方がまずかったんだと思うよ

スーパー301条か・・・・・あの頃が懐かしいね（笑）狂ってたな、日本人は。
そのあおりを受けてのＦ－２なら、悲しい運命を背負った日の丸戦闘機だね。
もしＦＳＸ（現Ｆ－２）開発が、日本純国産だったなら、内部ＯＳ、アビオニクスはきっとトロンだったかも・・。
と先日のプロジェクトＸを見て思いました（笑）
そもそも国防をつかさどる問題に、アメリカが首突っ込んでくることがおかしい。
日本には双発機しかいらねーって＜と言い出したらＦ－２がますますかわいそうだが。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 01:00 ID:lw60Jt5u

関東の皆さ～ん
東電に『原発停止断固反対』のデモをしましょう。

　日　時　：平成15年４月２０日　午後２時頃

集合場所：千代田区内幸町１丁目　新幸橋交差点北側

準備品等：特にありません。次の言葉だけ覚えてきて下さい。
　　　　　　　『げんぱつていし∮だんこはんたーい』

お願い：旗・ゼッケン・拡声器等はお持ちにならないで下さい。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 01:25 ID:ygHJOg4O

核をホントに戦略能力として有効に実戦活用可能なのは、アメリカ、ロシア、中国しか無いな、
何故なら広大な国土が無いと敵国に落とされたときの打撃分散力が持てないから、
英国はオーストラリアとかの英連邦があるにはあるけどそれでもバツクスアメリカーナだ、
日本がもし満州を持っていて大日本帝国が続いていたなら核戦略を描くことが可能なのかも、

北チョなんか核を落とされたら、今飢餓に遭っている階層は死に絶えるだろうけど、
党首脳部は地下退避壕があるので生き残れるが戦略核大国には国土制約から無理だな
北京は地下シェルターだらけらしいし、
戦略核大国は落とされたケースも考慮している。日本は皇居にはあるらしいけど、
地下シェルター対策はほとんど無いでしょ、だから核は単に持てもそれにより敵国を恫喝
するような戦略核大国化はまず無理じゃないの？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 02:01 ID:mQGKBhm9

海を活用すると、日本は以外と（というかかなり）広いのだ。
硫黄島もあるし、潜水艦を使う手もやれば有る。

要するに致命的報復をできる可能性をつぶされなければいいのだ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 08:26 ID:hCLvtBT3

>>479
兵器とソフトはアメの産業の命綱だからな。
日本も自前でも作れるようにしとかないと言い値で
クソ高い兵器買わされそうだ。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 09:29 ID:+1ysGJ9E

サイﾊﾞｰテロによる核兵器のコントロールを破壊することは可能なのかな？
核兵器の開発より敵の兵器を自由にできるなら、こんな便利な武器は無い。
日本は対策も考えていないような気がして心配だ。

485 ：核関連ニュース：03/04/19 10:00 ID:MWbsIbf3

核再処理作業への最終段階　北朝鮮

　北朝鮮の外務省スポークスマンは１８日、朝鮮中央通信を通じた談話で、核問題をめぐる米国、中国との
協議が「北京で近く開かれる」とし、２３日の３者協議開催を初めて認めた上で、使用済み核燃料の再処理
作業に至る作業が「最終段階にあり、順調に進められている」と表明した。
　米国が北朝鮮の核開発について、越えてはならない「レッド・ライン」としている再処理作業への準備が
最終段階に入ったことを北朝鮮が公式に確認したのも初めて。

http://www.sankei.co.jp/news/030419/0419kok001.htm

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 10:55 ID:UBzwDAKh

日本はノドンの射程内なのだからそれを頭に入れろ、とか、
豚はこれからもっと凄むでしょ、

日本政府は８９３に脅された青白いお兄さんだね、

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 10:57 ID:hCLvtBT3

自称保安官ブッシュがやっつけてくれるよ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 11:57 ID:+1ysGJ9E

>>487
自分のことは、自分で解決したいね。
そう思わないか？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 12:21 ID:hCLvtBT3

今回は間に合わないだろ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 12:22 ID:Resy7qkc

「自分の国は自分で守る」自覚のない小泉首相の無責任

　2003年３月20日、米英両国軍がイラク攻撃を開始したとき、小泉首相は緊急記者会見で
米国支持の理由をこう述べた。「米国は『日本への攻撃は自国への攻撃とみなす』と明言
しているただ一つの国だ。日本を攻撃しようと思ういかなる国に対しても大きな抑止力に
なっていることを日本国民は忘れてはならない」。
　首相がいう「いかなる国に対しても大きな抑止力」とは「米国の存在」または「日米同盟」
と解釈されている。
　この小泉発言は大きな効果をもった。国民の間にあった日本政府の「米英軍のイラクへ
の武力攻撃」支持に対する不満を沈静化する役割を果たした。小泉発言は多くの国民のなか
に「北朝鮮という危険な隣国から日本を守ってくれるのは米国しかいない。米国に頼るしか
日本は生きていけない」との考えを植え付けた。「日本政府に日本を守る力がないのなら、
米国に頼るしか道はない」という無力感と一種のあきらめの感情が国民社会に広がった。
小泉発言の影響は甚大だった。
　「米国は日本への攻撃は自国への攻撃とみなす」との米国側の発言は、米国政府の
日本政府に対する約束だと、国民には理解された。日米安保条約にもとづく日米同盟とは、
「日本が攻撃されたら米国政府は無条件に米国への攻撃とみなして反撃するとの約束」
と受け止められた。結果論になるが、小泉首相の発言によって日本国民はそう理解するよう
に誘導されたのだ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 12:22 ID:Resy7qkc

　問題は、これが正しいかどうかである。
　「米国は日本への攻撃は自国への攻撃とみなす」と言ったのは米大統領ではない。
発言の主はアーミテージ国務副長官である。小泉首相がこの発言を米国政府を拘束する
政府間の約束のように扱うのは、大問題だ。
　日米同盟の根本は日米安保条約である。条文はどうなっているか。第五条を引用する。
「各締結国（注＝日米両国）は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に
対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の
憲法上の規定及び手続に従って共通の危険に対処するように行動することを宣言する」。
　日米両国政府は「自国の憲法上の規定及び手続に従って……対処する」のである。
無条件ではない。小泉発言は、米国が日本を自国と同じに扱うかのような印象を与えたが、
このような誤解を生む発言は軽率に過ぎる。

　政府には国民の安全を守る責任がある。日米安保条約さえあれば、自国を守るべき
日本政府の責任が免除されるものではない。１億2700万人の日本が2000万人の北朝鮮に
脅かされたとき、小泉政権は米国政府に対してあたかも「お父さん、助けて」と泣きつく
がごとき態度をとったことは恥ずべきことである。堕落である。
　自分の国は自分で守る――これが基本であることを忘れてはならない。小泉政権は
無責任である。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0551.HTML

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 12:57 ID:JsxbTd5Q

北チョが核を日本に発射したって、政府は国民を守っちゃくれないよ、
真っ当な常識的な当たり前の政府で、もしそんな気概があるなら、少女拉致なんて疑惑段階で相手国に
強襲揚陸艦に海兵隊を乗せて強制査察捜査か場合によっては宣戦布告してるよ、
他国民間人拉致は宣戦布告されても仕方が無いのは国際法で規定されている。
海兵隊が何人死のうと、軍は一人の民間人を救出する。これが普通の政府。
社民党や日狂が悪辣な馬鹿だったからだ、

都市部から離れた山に隠れ家でも確保しておいた方がいい、
核地獄になったって政府は国民を見殺しにするさ、
広島みたいに、夜な夜な皮膚がぶら下がった亡者のような重傷者の列が、「熱いよぉー、熱いよぉー」って、

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 13:05 ID:1YT/+kQd

北朝鮮が日本に核弾頭ミサイルを一発でも撃ち込めば、アメリカの思うつぼ。

北を打つ口実ができる。かつ、日本の復興支援の中で、日本をアメリカの
経済圏に取り込むことができ、日本の工業・経済力を楽に手に入れること
ができる。

だから、アメリカの必勝戦略は、「打たせないようにする」ではなく、
「打たせて反撃する」パールハーバーのように。
そういう戦いをさせればアメリカは無敵。

イラクは、その「型」に入っていないので、今後が難しい。
次期政権の確立と、引き際の見切りにより泥沼化すると思う。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 13:11 ID:JsxbTd5Q

北はイラクみたいに簡単に逝くかな？
全土に地下要塞を造っている要塞国家だよ、
馬鹿度もカルト度もキモ度もイラクの数段上だな、
朝鮮戦争末期だって、金化-開城の鉄の三角地帯の地下要塞を米軍は突破できずに
膠着したから休戦になった、今はもっと凄い要塞でしょ、
バンカーバスターをいくらぶち込んでも効果無しの場面も出てくるかも、
そして米軍に戦死者が三万人を超えた段階で共和党と言えどもロシアに手打ちを頼み
豚が延命する可能性もあるかもよ、

495 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/19 13:31 ID:60uDUohb

＞＞494
イラクのほうが数段強いぞ。
対空防御システムはフランス製、燃料も豊富、戦車の数も中東を圧倒する。
北朝鮮と比べる方がイラクに失礼だろ（笑）

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 13:34 ID:hCLvtBT3

ロシアとフランスの兵器って役立たずだな。
これから商売できんのか？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 13:34 ID:/0vh+sIc

>>492
米が自国民の保護という目的だけでパナマやグレナダに侵攻したとでも？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 13:35 ID:MWbsIbf3

>>495
でも北はＮ．Ｂ．Ｃ兵器と弾道ミサイルを持っている。
イラクとは違った意味で脅威。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 14:09 ID:/0vh+sIc

>>495
語るまでもない。正面からやり合えば北朝のほうがはるかに手強い。
ｿｻｸｻブッシュﾏﾝｾｰに切り替わるイラク人と粘着が性のアジア人とは違うよ。
そもそも大型の防空兵器や戦車などといった兵器をいくらそろえようとアメには無意味。
>戦車の数も中東を圧倒する
旧式、それも東側の戦車しか持たないイラクは西側第三世代以上の戦車を持つ他の中東諸国に比べると
はっきり言って弱い。数についても前湾岸戦以前は圧倒的だったけどね・・・

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 15:30 ID:ywXg40WH

>>498
イラクだって湾岸の時には確実にBC兵器保有してたんだがな。
イランイラク戦争のときに使用した実績もある。
同じように脅威だったんであり、違ってなどいない。

だが湾岸のときも今回のイラク戦争でも結局使わなかった。

金正日がフセインより物凄く頭悪いなら脅威かもしれないがな。

501 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/19 16:34 ID:60uDUohb

>>499
だから戦争には不利というのか？
あのねぇ、、、どこの国だって戦争での解決など最後の手段なんだよ。
北の戦力がどうのこうの言っても、将棋やゲームじゃあるまいしさ。
制空権の確保ができない北朝鮮が、どうやって有利に戦争を進められると言うのだ。
補給ラインの分断で1週間で前線、戦闘部隊は身動きなど取れなくなる。

こんな戦争をしなくても、多国間での包囲網を敷いとけば自滅するんだよ。
1発の弾丸もいらねーって。
こんな程度の国に対して、現在の軍事力（自衛隊も含む）が無策ならば、軍事力での解決こそ
不可能と言っていいんじゃないのかい？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 16:53 ID:MWbsIbf3

>>501
>制空権の確保ができない北朝鮮が、どうやって有利に戦争を進められると言うのだ。

日韓米に核打つぞ!! と言う脅し。

あと軍事に詳しい人に聞きたいのだが、地上部隊に対して核兵器を使用した場合どの位の被害が出るのだろうか?
一個大隊くらい壊滅する気もするが・・・・・
とにかく防護服で前もって防御可能なB.C兵器と違い、核攻撃は避けようが無いと思う。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 16:58 ID:ywXg40WH

>>499
アメが北に対する時はまず兵糧攻めから始める以外の行動は考えられない。
これは「正面からやり合えば」ではない。

そしてやりあうときはまず空爆。これも「正面からやり合えば」ではない。

地上戦で北が用い得る効果的な方法はゲリラ戦。「正面からやり合えば」ではない。

そもそも北は正面からのまともな勝負をさせてもらえない。

504 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/19 17:06 ID:60uDUohb

>>502
>日韓米に核打つぞ!! と言う脅し。

いい戦略ぢゃないか（笑）　これで誰も攻めていけないね。
じゃぁ取り囲んで自滅するのを待とうではないか。

脅しなんて通用しないんだよ。もうとっくに北朝鮮は”敗戦国”なんだ。
戦争が始まって勝った負けたが決まるんじゃないよ。
戦争始まる前に決まっているのが普通だよ。

>>503
そうそう　戦争なんてどっちが汚いかの比べっこだよね。
ステルスなんて”見えない”戦闘機だし、トマホークと言っても誰も乗ってやしない（笑）
偵察衛星で覗き見はするわ、無人の戦闘機はいるわ、アメリカ軍ってめちゃきたねぇ。
アフガンでもイラクでもミサイル積んだ無人機に何人殺されたか・・・（汗

いざ堂々勝負！なんて中世か戦国時代の戦略でしょ。

505 ：21：03/04/19 17:56 ID:Uc3mt1us

>とにかく防護服で前もって防御可能なB.C兵器
そもそもこの認識が大間違いです。
下手をすると核以上にやっかいですね。
むろん催涙ガス程度のＢＣ兵器ならともかく
米軍だって本格的な化学兵器に対してはそれほどの装備はありません。
っつか防護服着たまま戦闘できる能力を持ってる部隊はほんの一握りです。
当たり前ですね。外気との接触を完全に遮断する装備は宇宙服みたいなものですから。

ご存じないですか？　
よくテレビなんかに出てくる通常装備の毒ガス用マスク。
あれ、中和剤の効力が10分とかその程度で屋内へ逃げ込む為の物なんですよ。
先頭車両にはある程度の対応能力ありますけど実際には専用の特殊車両でないとたいしてもちません。

506 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/19 19:55 ID:60uDUohb

賛成派の論理はさぁ、日本もアメリカがイラク攻撃を行ったように
北朝鮮を壊滅させねば日本は安全にならないとでも思ってるの？

北朝鮮と戦争と言う手段を選べば、今よりず～っと弾道ミサイルによる攻撃を受ける可能性が高まると言うのに・・・。
だいたい軍事面だけの対処しか視野に入ってないような論理が多すぎるよ。
戦争をできる限り回避するのは、日本の憲法があるからじゃないぞ。
どこの国だって戦争と言う最終手段に発展させないように、あらゆる手段をとるのが普通なんだよね。

トマホークがどうの、核がどうの、バンカーバスターうんぬん
武器でも磨いて悦に入るためかい？（笑）それで”安全になった”なんて言えるのか？

もしアメリカが北朝鮮をイラクのように攻撃しようとすれば、韓国、日本もそれを抑止するんだよ。
戦争と言う状況になれば、日本は北朝鮮から確実に弾道ミサイルでの攻撃を受ける。
核を持ってようといまいと、戦争に発展させてはいけないんだ。
ここのところ理解してくれないかな。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/19 20:03 ID:QPT347B6

北は既に事実上瀕死状態、核開発で凄むのは一種の最後のあがきだ、
ただその後だよ、問題は、
もし南北統一が成されたら、それは凄まじい反日国家だ、
これこそ日本にとって先の敗戦よりも苦しい、明治維新近代化以来最悪のシナリオだ、
そうなると日本はおちおちしてられなくなる、絶対に、
米軍がいたって統一コリアが核武装を秘密裏にするようなこと
(可能性としては高い)になれば、日本の核武装は相当現実味を帯びてくるだろう。

508 ：浦１５：03/04/19 20:11 ID:ufuPObNl

>>477
提示されたプロセスは、なかなか現実的で無理が少なく説得力もあると思う。
おいらも、将来仮に日本が「核武装」できるとしたら、

　① 有事法制の施行
　② 日本の国際貢献のありかたの見直し
　③ 経済・軍事面に対するアメリカとの共同歩調
　④ 中国の軍備と発言力の増大

あたりがキーになると思う。しかし、それにしても金と時間はかかりそうだ・・・・
途中で挫折すると思われ（ｗ

509 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/19 20:14 ID:60uDUohb

って次から次へと核武装できそうな事象を上げてくるね。
統一朝鮮が核を秘密裏に装備？
北朝鮮崩壊の最大の原因を作った事象を、統一朝鮮が再び歩き出すのかい？

貴方の論理は「核武装の為の理由探し」と言う論理なんだよ。

510 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/19 20:23 ID:60uDUohb

>>508 浦１５氏

あまりに賛成派の言う論理がむちゃくちゃで、見てらんないから考えてみた。
順序や言葉の抜けてるところも多々あるが、ようはアメリカべったりの政策を採り続ける道しか
日本の核武装はないということです。
アメリカへのポチ度を最大限まで高めなければ持てない核など、今の日本よりずっとプライドを踏みにじられる。
こんな日本にすべきでないと言うのが、反対派の僕の意見なんだけどね、、、

ま、現状のままの日本の体制では、今後の戦略に万全でないことは確か。
有事法制や、憲法解釈の不備、自衛隊法の改正、それに伴う装備の見直しは、今後必須でしょう。
憲法９条を改正しようと言う論議も起きてるようですが、僕は改正することなどないと思います。
日本は戦争の放棄を唄える唯一の国ですから。

ようは現状のあやふやな憲法解釈を、今後を見据えてはっきりと明言すればいい(実行も）
これができないようなら憲法改正しても無駄ですよ。
四方を海に囲まれた日本は、防衛に特化した地形なんですから、日本だけに可能な戦略をとればいいと思います。

511 ：21：03/04/19 20:25 ID:Uc3mt1us

あのさあ統一コリアはいいんだけどさ、
それが何のために核を日本に撃つの？
まともな利害対立関係さえない国ということでは
東南アジアあたりの適当な国と同じだよ。
核を持ったからっていちいち相手にする必要がない。
しかも核なんて言う先制で切ったら間違いなく敗北するしかないカードを怖がる、
そしてそんな使えないカードを金かけてもちたがる・・・理解しがたいが。
北だの中国だの統一挑戦だのに通常戦力で圧倒的に劣って
核でもなけりゃどうにもならない国か、日本って？

512 ：浦１５：03/04/19 20:26 ID:ufuPObNl

>>509
おいらのことかい？おいらは、日本の核武装には反対だぜ
核武装を拒否してる訳じゃないが、現実的じゃない罠

前レスをきちんと読んでくれ（ｗ　　>>444 >>462

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 20:28 ID:pU4YbkbT

>>509
核をもつことが北朝鮮崩壊の原因じゃないでしょ。

514 ：あぼーん：03/04/19 20:31 ID:Gb3M2avz

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 20:35 ID:MWbsIbf3

>>510
>アメリカへのポチ度を最大限まで高めなければ持てない核など、今の日本よりずっとプライドを踏みにじられる。

利用できるものは存分に利用すれば良い。
持ってしまえばこっちの物。

516 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/19 20:40 ID:60uDUohb

>>512
＞＞おいらのことかい？
違うってば。>>507宛です

>>513
核を持つことと書いたのは短絡的だった。
ようは核を含めた北朝鮮のあの態度が崩壊につながった＝＞南北統一後を持ち出した反論

>>515
利用できるものは利用する。持ってしまえばこっちのもの？
あほ言うなよ（笑）アメリカと日本でどっちがその立場にいると思うんだい？
利用されるのは日本のほうだぜ。
アメリカに核を持たせてもらう＝アメリカの核戦略の一翼を担うこと
言葉を変えれば、極東アジアにおける日本というアメリカの核の盾にされるということだよ

517 ：名無し：03/04/19 20:53 ID:RD23AM+1

日本の核自衛論が米国で出ている。

日本国旗掲揚会　ニュース

http://business2.plala.or.jp/kokki/

518 ：513：03/04/19 21:01 ID:pU4YbkbT

>>516
核を含めた北朝鮮のあの態度が問題なんだから、
態度が違えば、統一後に核をもつことは十分ありうるね。

って、あんまり本論とずれてきたのでsage.

519 ：浦１５：03/04/19 21:31 ID:ufuPObNl

>>510氏　は、早い・・・レスありがとう。

スレの本旨には外れるが、憲法９条について

今の日本は、経済的には中国と密接に付き合い、安全保障面ではアメリカの軍事力を頼りたいのが本音では
ないだろうか。
また、憲法では「軍備」認めず、同盟国であるアメリカに対しては「保護」を求めている。
すなわち自分の手を汚さず、権益の保護だけを求めていることに他ならないと思うのだが、どうだろう？

あなたは「日本の対応をポチ」と呼ぶが、ある意味、現在の日米関係ほど「日本にとって虫のいい関係」は
無いのである。
しかし、これから先については、中国が軍備増強と反米姿勢をさらに鮮明にしてくることが予測できる以上、
そろそろ、アメリカに対する日本の姿勢を考えておく時期ではないか？
まさか、いつまでも憲法９条を盾にとって、同盟国を欺瞞し続ける訳にもいかんだろう

経済的に独立し、主導的な国際貢献を行うべき立場となった日本には、「国際社会」に対する以上に、「同盟国」
に対しても、自ずと果たすべき責任があるのではないか？
その責任とは、決して綺麗な「人道支援」だけではなく、同盟国との利害関係によっては他国との戦争（戦闘）を
含めたものになるのは、言うまでもないと思うが・・・
決して、将来戦争が起きることを望んでいるわけではないが、戦略兵器、攻撃兵器も装備しておくべきだと思う。

>>516
ごめん、ごめん（ｗ

520 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/19 21:42 ID:60uDUohb

>>519 浦１５氏
　＞そろそろ、アメリカに対する日本の姿勢を考えておく時期ではないか？

おおむね貴方の論理に反論はありません。
しかるに、その憲法を支えているのは日本だけでの力でないことも。
が、蓋を開けてみれば、日本に主体性はありませんよね。これを皮肉って「ポチ」と言ってるまでです（笑）

貴方の言う通り、今後、現状の日本憲法、自衛隊ではいかなる状況にも対応できないでしょう。
この辺でもう一度、日本の防衛について考えるときであると思いますよ。
憲法９条と言っても今まで日本はその”グレーゾーン”を多々使って論理を持ち出してきました。
言い換えれば”その場しのぎ””都合のいい解釈”と見受けられるでしょう。
これは日本のみならず諸外国からも、そう見られているのです。

ですから、新憲法９条（と仮定して）では、こういったあやふやな解釈を一掃し、それを実行できるだけの装備を整えることだと考えます。
戦略兵器、攻撃兵器もその中に含まれてもいいでしょう。（保有運用はいつでも可ということで）
現日米安保体制もしかり、有事法制もしかり、自衛隊法しかり
これらの連携強化こそ、核武装の前に日本は踏み出さなければなりません。
まぁ、大体の部分で貴方の論理には同意してますよ。

521 ：21：03/04/19 21:46 ID:Uc3mt1us

俺的にはここ10年くらいは米国との関係を変える必要がないなと思ってる。
なぜなら中国はその程度の期間ではこれらを同時にやれないから。
・軍備増強（経済振興＝米国の資本が必要）
・反米姿勢をさらに鮮明にしてくること
もっともそれ以上先のことは責任ある言葉で語れないがね。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 21:47 ID:G4sUhtYI

＞あのさあ統一コリアはいいんだけどさ、
＞それが何のために核を日本に撃つの？

現在でもコリアは南も北も徹底した反日国家、反日のために生きている、反日のために仕事をしている、
反日のために日々生産活動に勤しんでいる、
考えてみな、明治以来の近代１００数十年間、半島は日本に占領され分断され常にカタワの身分だった、
近代の日本と言うのはそれによる恩恵を最大限に享受することにより大きくなれた、
対ロシア・ソ連への中間緩衝バッファ、戦時強制労働力・特攻隊員、朝鮮戦争特需干天慈雨敗戦から立ち直りきっかけ経済大国化
、分断３８度線大兵力集中による軍事脅威リスク分散等、実に、近代日本は半島を踏み台の生贄にしてのし上ってきた、
そういう関係でありながら、朝鮮人朝鮮人と差別軽蔑し続けてきた、
日本人は東のアメリカを絶えず見ている。しかし半島人は日本を絶えず意識している、恨みを以って、

523 ：21：03/04/19 21:55 ID:Uc3mt1us

>522
長々とありがとう。
要するに何かを得ようとするのではなくて
”恨み”を晴らすために核を撃つのか（ｗ
まあ恨の文化とかわけのわからんことを誇ってる連中だからね。
なら論理は通じないからやっぱり無意味ですね。
恨みを晴らせば死ぬぞ、どっちがいいか判断せよとつきつけてもその判断ができないんですから。
まあ、相手が一瞬で日本を蒸発させてしまえばともかく
その程度の理由（怨恨）で他国に手を出すなら、国際的に孤立してしまい、
二度とその能力をもたないよう国連信託統治領にでもなってしまうのがオチなんじゃないですか。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 22:24 ID:O/NXMXy9

核武装して経済制裁されたほうが構造改革も進むんだけどね。
官僚の湯水のようにお金を使う事に歯止めがかかるわけだし。
経済制裁はいい薬になるんだよ。
官僚はカネがあるから使っちゃうわけで、無ければ使えないんだから。
「小さい政府＋核」で日本はまたいつか経済大国の地位を得る時がくると思う。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 22:27 ID:G4sUhtYI

吉田茂は朝鮮センソによる特需を「干天の慈雨」って言って喜んだらしい、
敗戦の廃墟から米軍オーダーの特需で日本の産業全体が大復活したからだな、
トヨタ自動車などもその骨格はこのときに出来たらしい、

金日成様様だ、日本にとっては、
けどノムヒョンなんかはそのあたりを理解してんじゃないの？　チョソ同士の戦いは
日本を利するだけだってことを最近少しは賢くなったのでわかってきているみたい、

そんでも「あなたは彼に興味が無いが、彼はあなたに興味がある」ってやつで、
ケキョクいつかは仕返しを狙っていると思うよ。用心せねば。

526 ：山崎渉：03/04/19 22:28 ID:7ub3S6Nw

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 00:46 ID:kKzjMhKT

アメリカに「日本国さま専用」（Japanese Order Only）って書いてもらった
核ミサイルをボトルキープしてもらえば、それでOKでしょ。

とりあえず北と南と中に向けて３～４発キープしてもらとこうよ。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 03:01 ID:Ia9XvD3T

おれがアメリカ人だったら日本に核武装させるよ。
日中同盟なんてことになったらやっかいだし。
アジアの国に親米の核保有国を一つ作っておいたほうがアメリカにとって有利だし。
もしアメリカが核を持たせてくれたら日本は永遠に親米だろう。
その親米がアジアに広まっていくというシナリオは十分ありうるからね。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 10:43 ID:C93Jg8RA

日本の核武装はいわば、アメリカからの"親離れ"ではないだろうか？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 10:59 ID:Fjc33fqb

>>529
結局、どうやったら核を持てるか、なんて議論は無視してファンタジー論か。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 11:13 ID:FcAkPihf

「日本国政府は本日、北朝鮮・朝鮮民主主義人民共和国の核開発再開を受け、
自衛のため核兵器を保有する事を正式に決定した。この決定は北朝鮮並びに南北統一後の
国家が核兵器を永久に開発・保有しない事を国際社会に約束しない限り、
いかなる変更・停止も行わない。つまりこの決定における全責任は北朝鮮にある。
我が国は極東アジアの安定と繁栄を望み、平和的に解決する事を欲してきた。
だが彼らは我が国に対して威嚇ばかりを繰り返した。
国民を守るのは近代民主主義国家として当然の事である。それ故にこのような望まない決定を
する事になったのだが、これは非常に残念な結果である。
我が国を非難する国もあるだろう。だがそれは我が国の核武装は北朝鮮の行為を受けてのものであり
問題なのは北朝鮮の核であるという事が理解できない愚か者国家である。
ここにいる各国マスコミ諸氏も自国が一流か三流かを見極める良い機会になると思われる。
心して報道してほしい」
こんなシナリオキボンヌ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 11:57 ID:KOCcI9Za

>>531
（・∀・）イイ！

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 12:01 ID:Fjc33fqb

>>531
そうなった時に、日本は北もろとも経済封鎖を受けないといいね。
米が極東アジアの非核を望んでいる時に。
あ、それともそうなったら日朝同盟とでも言うのかな？

まあ、米が北の核武装を認めない限り（有得ないと思うけど）、
描けないシナリオだね。

534 ：あぼーん：03/04/20 12:05 ID:UW4vNDDW

　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
ttp://saitama.gasuki.com/wara/

535 ：21：03/04/20 12:42 ID:e+4v/5jY

日本がアメリカに落ちるべき核の何割かを引き受けたいというなら
別の国でやってくれとしかいいようがないが。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 13:04 ID:KOCcI9Za

なんで日本が核を持ったらアメリカの核の盾になると言う論理になるの。
おかしくない?

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 13:05 ID:FcAkPihf

>>533
問題なのは北朝鮮の核であるという事が理解できない愚か者

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 13:16 ID:DOpboFkH

>>536
現時点では米国製核兵器の導入が1番現実性が高いから。
これは米軍の指揮下での運用が前提になるか、よくて共同運用。

で、究極的にその在日米軍に求められる役割は
「米国本土に累が及ぶ前に全力を持って対処せよ。被害は無視して良い」
になる。

「日本が米国の盾になる」より「米国が日本を盾にする」というべきかな。

539 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/20 13:23 ID:Yneg0jyP

>>536
こんなことにも気が付かない様なら、核保有などただの妄想的論理だけしか持ってないと言うことだよ。
まとめて核から考えてみそ。

まず日米安保の延長線上での核武装しかない。(国際的なことも考えれば、日本にはこの道しかない）
ようはアメリカに核を持たせてもらう＝アメリカの核戦略の一翼を担うことを意味する。
いいか、アメリカも世界もそう日本を見るんだよ。

アメリカは極東アジアでの覇権と軍事的圧力を強化するには、日本をアメリカ戦略の一部とするほうが都合がいいんだよ。
しかも核武装した日本だけに批判が集まり、アメリカは手を汚さなくていいんだ。
対中国、ロシアもそれに対応した戦略を取ってくる。
ようは日本海を隔てた”最前線”が日本の役割になるんだ。

日本はアメリカを守る為の盾”最前線部隊”にされると言う意味だ。
貴方は日本からだけの視点でしかものを見ていない。
世界から見た日本という視野で物事を見るべきだ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 13:30 ID:KOCcI9Za

一度は日本単独で持ちたいと政府はアメリカに言ってみるべきだな。
日米安保でも、自衛権までは否定されていないし。

それとアメリカによる先制攻撃は最大の同盟国日本に甚大な被害が出る可能性があるので
絶対にするなと文書で認めせるべき。

だいたい、「日本を盾にする」などと考えている国を信用できるわけがない。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 13:41 ID:DOpboFkH

信用…ﾌﾟ
始めからどの国も信用なんてできないの。
米国も中国もひいては国際社会なんてものも信用は出来ない。

相手国は相手国自身の利益に沿って行動すると考えるのが適当。
これは「信用」なんてマヌケな思いこみとは関係無いからな。

542 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/20 13:41 ID:Yneg0jyP

>>533
問題なのは北朝鮮？　
賛成派はよくアメリカの”一部”の識者や政治家が、日本の核武装を示唆した
記事などを引用しているようだが、こんなもん北より危険な思想なんだよ。
北の戯言にそそのかされて核を押し付けられると言うことは、新興宗教の壷でも交わされるようなものだ（笑）
困ってるときにこういう”押し売り”が多くなるんだって。

北の為に安易にアメリカから核を持たせてもらえば、次は中国ロシア連合の核の脅威が迫るんだ。
こっちはマジで防げないぞ。
北方領土、台湾、その他の領土問題が解決してない状況で、中露とこじれればどうなる。
将来に日本の首を絞めることにもなりかねないんだ。

ほっときゃ自滅するような国に対してそんなリスクを負うことはできないのさ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 14:19 ID:O6eY5tMM

＞アメリカから核を持たせてもらえば、次は中国ロシア連合の核の脅威が迫るんだ。
＞こっちはマジで防げないぞ。

核を持ってないほうが防げるっていうことですか？

544 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/20 14:23 ID:Yneg0jyP

>>543

軍事面だけの対策では限界がある。
脅威を今以上増やさない方がよい。
防ぐ　と言う言葉を使うことが正しくないと思うが・・・。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 14:30 ID:KOCcI9Za

>>542
だから中ロとも外交をするべきだろう。
北を何とかしなければ日本も核を持つ選択を迫られると言うべきなんだよ。
そもそも北は中ロが作った様な国だから最後まで面倒見て金政権を吸収しろ
と言うべきなんだよ。

546 ：21：03/04/20 14:48 ID:e+4v/5jY

>>543
横レスで申し訳ないが
中ロ相手にＭＡＤが成立するだけの装備を短期間で用意できるなら「防げる」。
そりゃこれらの例と日本の経済力からみて20年後には中国と同程度の装備は可能であろう。
ただし経済崩壊の崖っぷちに立たされた日本がこの状態を転回させることに成功するのは大前提だけどね。
北程度には全然必要ないが。

それとも北相手ならアメリカのケツの穴を舐めて戦略核を譲ってもらうかい？
少なくとも北程度は吹き飛ばせるくらいの。
いかに報復とは言え（核譲渡が可能ほど仲の良い）アメリカをバックにつけた日本が
そのバックを使いもせずに
撃ったキム本人以外に責任のない民間人を大量虐殺するという選択を取る、
それに世界がどう反応するか後先を考えずに使うのは妄想だろ（ｗ

547 ：21：03/04/20 14:51 ID:e+4v/5jY

すまん、途中で書き込んでしまった。

んで中ロ相手ならその20年間ずっと直接的な核の土俵に乗りつつも
不十分な核で対応せねばならんわけだ。
それ・・・アメリカのケツを舐め続けて彼らを牽制してもらって辛うじて可能じゃない？
しかもアメリカは一文も出さずにすむんでやんの（ｗ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 15:05 ID:KOCcI9Za

>>546
>撃ったキム本人以外に責任のない民間人を大量虐殺するという選択を取る、
>それに世界がどう反応するか後先を考えずに使うのは妄想だろ（ｗ

最初から撃ったら、撃ち返すとはっきり警告しておけばよい。
北が日本の都市に向けて撃ったら日本も民間人を大量虐殺される。
他の国も自分の立場に置き換えるなら納得せざるおえないだろう。

最初に核を落とす場所については良く議論する必要があると思うが・・・・・

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 15:59 ID:Fjc33fqb

>>548
どうも前提がそのものがわかんないんだよね。
今の北のままで、米は核保有を許す？有得ないとしか思えない。
核放棄しない限り、必ず米の武力行使に行き着くと思う。
もし許すんなら、北の体制はそれこそドラスティックに変わってるんじゃない？
少なくとも中の体制下に組み込まれ且つ米に認められる状態にはならないと。
その時には国際的にも認められる国家になり、テロ支援国家からもはずされてい
るだろうね。

550 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/20 15:59 ID:Yneg0jyP

>>21氏

中露相手にMADなんか成立しないって（笑）
いまさら終わった戦略に日本が乗ることはないさ。

551 ：５４９：03/04/20 16:02 ID:Fjc33fqb

自分で書いておいてなんだが、それでも朝鮮半島の非核は中米共通の
認識だから、ずっと先の事は別にして有得ないと思うけど。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 16:23 ID:kkTGpSjv

日本の核武装なんて、今頃になって議論されるべき問題ではないのだ
何故今まで、武装しなかったかが問題なのだ戦後５８年もの間に軍隊もなく
核も無く、丸腰で脅され続けて泣き寝入りの上、国民は拉致させるは
金はぼったくられるわでは、おかし過ぎるのである。
独裁者が持つノドンミサイルが日本に２００基向けられているのである
地対空防衛ミサイルもない状態で、落ち着いた生活すら出来ないのである
夜の安心して眠れない。

553 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/20 16:31 ID:Yneg0jyP

>>552

日本も核を持てば安心して眠れると言いたいのかい？
ようはその程度の認識しかもってないのではないか？
君を守る為の核装備なら、自分で買ってくれよ（笑）
ここでは「日本を守る」と言う根底で議論している。

守ると言うことは武器で守ると言うだけじゃないんだ。
そろそろこういう論理を持ち出すのをやめないか・・・・

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 16:36 ID:kkTGpSjv

５５３　君は、ミサイルが打ち込まれれば、どうするのだ
撃墜ミサイル以外に防ぐ方法があるのか
君は、金正日参拝主義であるのか　金正日に殺される事が
嬉しいのか　日本人全てが、信仰宗教の信者では無いのだ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 16:42 ID:kkTGpSjv

５５３　この人は北朝鮮の工作員である可能性が非常に高い。

556 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/20 16:57 ID:Yneg0jyP

>>554 >555

またその手の反論かよ（汗
核を持てばミサイルを防げるのかい？　あほなこと言うな。
核ミサイルの隣で暮らせばいいじゃん。

君らみたいな安易な方法、くだらない論理で日本を核武装に走らせることはできないんだよ。
っていうか君らほど日本の核武装を邪魔してるんじゃないのかい？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 17:03 ID:kkTGpSjv

５５６君　君はどうやって日本国民を守って行くと言うんだね
　　　　　君の具体的なる提案を是非教えていただきたい
　　　　　君はそれとも単なる反戦平和主義者なのか　もしそうだったら
　　　　　金正日の批判を一切しないで、アメリカ批判ばかり繰り返す
　　　　　狂信的左翼と何も変わらないではないか　　　
　　　　　君がもし総理総裁なら如何するのかね　答えてみたまえ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 17:03 ID:Fjc33fqb

>>552 >>554 >>555
っつーかよ、前レス読んでその反論を示してから述べろっての。
話が元に戻っちまうんだよ。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 17:19 ID:kkTGpSjv

反論する　しない　以前の問題だよ　日本は軍隊も無く
自分の国を自分で守れないのだよ　　武装を放棄して時点で　　
守ってもらえる親を持つ意外ないのだよ　独立できないんだから
日本が何処の国の子供になれば、幸せに成れるかと言うと
中国でもなければ、北朝鮮でもない　　アメリカ合衆国しかないのだよ
親アメリカから独立したければ、徴兵制度の元、軍隊を持ち
核武装する以外に日本に道は無いのだよ　　平和ボケが通用する時代は
終わったのだよ。

560 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/20 17:25 ID:Yneg0jyP

>>556
日米安保堅持！　（新体制への移行）
自衛隊装備の見直し
国連中心政策
憲法9条、戦争の放棄を明言（不備は是正）

上記は現状までの路線継続だが、これ以外に日本に有効な抑止力はない。
今までに足りなかった法整備や解釈を明言化し、それを実行できるだけの装備を整えることだ。
もうちょっと細かいところを言えば・・・

日米安保体制は”日本を守る”ためだけの存在である。
国際協調路線での憲法への抵触（海外派兵等）は、国連での決議を遵守するようにすること。
国連決議に乗っ取った多国間での紛争解決には、軍事力を含め日本は介入できるようにすること。
これらに見合った装備を保有すること。

総理については、これを実行してくれ労名人間を選ぶ。
大体君らの質問は低脳すぎだ。

561 ：浦１５：03/04/20 17:26 ID:B+CUMi98

>>524 >>527 >>528 >>529 >>537
だ～か～ら～さ～、どんなプロセス踏めば日本が核武装できるのか、きちんと道筋を示してくれよ。

核兵器を持つための理由が、「北朝鮮」であろうと「中国」であろうと、そんなことはどうでも良いんだよ。
ただ、発言の内容が、「とにかく欲しい」とか「悪いのは北朝鮮」とかの原則論だけじゃ、民社党の「土井
たか子」や、民主党の「管直人」と同レベルじゃないか？

別に、おいらは核武装を否定するわけではないが、現実的なプロセスが無いんじゃどうすんだ？って
言ってるんだが・・・・・お前らレベル低すぎ（ｗ
このまま、核武装は不要で「勝利宣言」出しちゃうぞ

>>531
>>「日本国政府は本日、北朝鮮・朝鮮民主主義人民共和国の核開発再開を受け、
>>自衛のため核兵器を保有する事を正式に決定した。

いきなり先頭から結論が核装備だが.........いったい、誰が？いつ？どうやって？決定するつもりなの？
日本は民主主義国家なんだけど（汗
クーデターでも起きるのか？前提が現実と乖離しすぎてないかい？

>>540
>>一度は日本単独で持ちたいと政府はアメリカに言ってみるべきだな。
>>日米安保でも、自衛権までは否定されていないし。

　本　当　に　認　め　て　く　れ　る　と　思　っ　て　い　る　の　か？

たいした理由も無いのに「日本がイージス艦を持っている」という理由で、韓国がアメリカにイージス艦を
売ってくれとお願いして、爆笑を買ったときのことを思い出すべきだな。
北朝鮮に対抗する目的で「日本に核が必要」というのは、まずアメリカが受け入れない。
なぜなら、通常兵器だけで、短期間にアメリカは北朝鮮を制圧することができる。
アメリカを説得するためには、「中国と対抗するための戦略兵器」というキーワードがが必要になるが、
一定比率の産業基盤の一部を中国に依存している日本が、そのキーワードを使えるかな？

562 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/20 17:26 ID:Yneg0jyP

誤字
◎総理については、これを実行してくれそうな人間を選ぶ。

563 ：浦１５：03/04/20 17:35 ID:B+CUMi98

>>560
>>国連中心政策

そりゃやめとけ（ｗ　そんなもん、屁のつっぱり程度にしかならない。
例えてみれば、戦国時代の「将軍」と同じ。
ある程度の影響力はあるので無視はできないが実権は何もない

国連との付き合いは、おいらが提唱する「無責任３原則」に則るべきだ

◆責任を「持たない」「持たせない」「持ち込まない」

564 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/20 17:42 ID:Yneg0jyP

>>563 浦１５氏

あはは　いいたいことはわかるが、”建前上”この思想がいるんだよ。
無能だ無能だと言っても、アメリカの横暴な決定を退ける為には国連決議しかなかろう。
ま、国際貢献という意味では、日本は今後遅れをとることはできないさ。金だけじゃなくね。
憲法9条よ日米安保体制　という”矛盾”を抱えてる今、国連決議の採択に従うのであれば
この矛盾も矛盾ではなくなる。

ようはやはり現体制では、日本のは不備があるとの証明だよ。

565 ：浦１５：03/04/20 17:49 ID:B+CUMi98

>>564
ははっ、おいらもほぼ１００％同意（ｗ

織田信長も、勢力を拡大したい時に足利将軍をうまく使った罠。
さっきのカキコは、国連に使われてる現在日本の状況を皮肉っただけでつ

たしかに、国際世論に対する建前は必要だ罠

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 17:53 ID:Fjc33fqb

横レスでスマソ
>>563
核武装不要論者でも、そこから先はそれぞれ意見が分かれるよね。
スレ違いだから議論にするつもりはないけど、おいらは国連利用主義とでもいう路線かな。
日本は外交、経済ともに少しずつでも多国間に広げていく方が得（米との関係は堅持しつつね）
と思うから、そういう場としても利用すべき、と思う。
まあ、国連の改革については日本が一番積極的でもいいかな、と。
それに変わるものが用意されるんならそちらでもいいし。
出来れば米に将軍を掴ませておくのが、一番摩擦が少なくていいんだけどねぇ。

567 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/20 17:58 ID:Yneg0jyP

>>566
よく理解できますよ。先のは僕の個人的意見というだけに過ぎません。
いろんな考え方があるし、大筋で理解しあっても、細かいところはまた違ってくるでしょう。

”日本の領土と主権、国民の命と財産を守る”というのは何も武器だけに頼ることではないですよね。
核賛成派はそればっかり持ち出してますが（笑）

核などが含まれるような国際紛争解決では、今後多国間での解決を目指すことが重要になってきます。
北の核問題は、日本単独で解決するようなものじゃないと言うこと。
この辺が賛成派と反対派の大きな意見の違いではないかと思いますが・・・・
いかがでしょ

568 ：５４０：03/04/20 17:58 ID:KOCcI9Za

>>561
>　本　当　に　認　め　て　く　れ　る　と　思　っ　て　い　る　の　か？

その場合当然、独立国であり同盟国として主張はして行くべきだろう。
通る通らないよりも、日本はこれからは国際社会に置いて自分たちの考えをもっと主張して行く事が大事。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 19:11 ID:3Uv6XH2Z

結局さ、核保有したくても現在の環境では無理がありすぎるのだな。
劇的な状況変化が訪れるまでは、日米安保を主軸にして
現在の路線を継承するより道がないように思える。

ただし、変化が訪れたら核装備可能なだけの技術力は持っておく。
オプションは多いほど良い。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 19:32 ID:Fjc33fqb

>>567
>核などが含まれるような国際紛争解決では、今後多国間での解決を目指すことが重要になってきます。
>北の核問題は、日本単独で解決するようなものじゃないと言うこと。
そうなんですよね。そして、それは北がなくなろうがどうなろうがその後も同じ事。
>賛成派と反対派の大きな意見の違いではないかと
彼らのスレを読んでいると、有得ない前提や、予想がどうも多く思えます。
それは結局、日朝のみ、あるいは日米のみの関係しか見えていないところに原因が
あるように思いますね。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 19:37 ID:Ct5RgkXZ

国の最大の任務は他国の侵略から国民お守ることそれには核もやむ終えない。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 19:40 ID:Fjc33fqb

>>569
>ただし、変化が訪れたら核装備可能なだけの技術力は持っておく。
>オプションは多いほど良い。
これは賛成。北はしょせん衛星をあげる実力も、プルトニウム抽出といって脅しても
しょせん日本の方が実質的な優位性を持っている事は示せるわけで。
某番組で、その気になれば２～３ヶ月で日本は可能であるとも言ってましたし。
そして、そんな事は宣言するまでもなく、日本を気にしている国には伝わります、ほっ
といても。しかも、外交的に見てもマイナス面はないでしょうしね。

573 ：21：03/04/20 20:22 ID:e+4v/5jY

自分の国を自分で守るのは常識というのは正しいんだがね、
自分の国を自分「だけ」で守るのはあからさまに非常識。
それも弾道ミサイルからもとなると米ロ以外の国にとっての常識とは言い難い。
というのもＷＷ２以降、質の高い軍隊を維持する費用ががんがん上がってしまったので、
どの国も単独で被害少なく国を守るのは難しくなってる。
ちなみに世界第2位ともいわれる軍事費を費やす日本は、
（いろいろと不安要素もあるが）アメリカ以外の国の侵略を自力ではねのけられる軍事力の持ち主。
だから北程度相手にするまでもないんだが、弾道弾に対してはアメリカの助力を求める必要があるわけだ。
このための努力だって「自分の国を自分で守る」ことなんだがねえ。
他国と共同して自衛するのがいやならアメリカ程度の軍事力を持てばいいんだけど、
日本が軍事力をもって海外へ進出します？＞賛成派
いや儲けが出るなら大賛成なんですけど、
アメリカと世界のパイの奪い合いやって
さらに儲けが出るとも思えませんね。
それならアメの確保した土地へ商品売り込んで資源もらった方がよっぽどペイできます。

574 ：あぼーん：03/04/20 20:25 ID:Xv+t2Q+X

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 20:35 ID:7TWpjAX+

>>573
>ちなみに世界第2位ともいわれる軍事費を費やす日本は、
（いろいろと不安要素もあるが）アメリカ以外の国の侵略を自力ではねのけられる軍事力の持ち主。

（　´_ゝ｀）ふ～ん。

576 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/20 20:47 ID:Yneg0jyP

>>573 21氏

あれじゃない？アメリカがイラクを攻撃、陥落させたように
日本も北朝鮮をああいう風にしたいってだけなんだよ。賛成派は。
有無を言わせない軍事力でコテンパンにやっつけるのが快感なのさ（笑）
それを肯定するためにありとあらゆる”理由”を探してくる。
その全てが一貫性もなく、矛盾してると言うのに。

核には核で対抗　　　目には目を
核を保有すれば、北は撃って来れなくなる。
核を撃たれたらどうするんだ
インドだパキスタンだ　中国が・・とループを持ち出す。
『北朝鮮うんぬんだから”核武装すべきだ”』　としか叫ばない。
ここで彼らの論理は終わってるんだよね。
俺らがもうちょっとましな日本の核武装論でも教えてやろうか（笑）
このスレ以外の核版もいろいろと立っているが、どこも”妄想”ばっかり書き込んでて楽しいよ。

原潜がいるだの、空母がいるだの、B2も欲しいだの・・・・
モーターショーぢゃないんだぜ　ったく

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 20:55 ID:Ienzf82p

ヤフーが街頭でウザイことやりだしてから質の悪い２ｃｈネラーが激増したなぁ・・・

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 21:19 ID:7TWpjAX+

>>『北朝鮮うんぬんだから”核武装すべきだ”』　としか叫ばない。
　　原潜がいるだの、空母がいるだの、B2も欲しいだの・・・・

そんなアホな核肯定派は逝って好しですが何か？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 21:21 ID:kkTGpSjv

北朝鮮に対しては、日本が先制攻撃を与えるべきである
その力が無い事が情けないのである。
北朝鮮如きの弱小テロ国家の言いなりなる位なら
日本国民に取っては、全面戦争を追行する方が良いであろう。
一部の日本人にも独裁者の肩を持ち崇める人間も居るが
彼らは、直ちに北朝鮮に亡命すべきである。

580 ：　：03/04/20 21:29 ID:M3lnxw0U

核保有は実現がすごく難しいと思うが、
中国・インド・パキスタンなんて、
日本から援助受けてる国が保有してる現実を見ると、
持つべきだと思う。
瀋陽には日本に向けて、核が設置されてるわけだし、
こんなこと報道すらしないアホサヨクマスゴミ。
北朝鮮の核疑惑なんかより、中国の核の方がはるかに脅威です。

581 ：21：03/04/20 21:50 ID:e+4v/5jY

あのさ、まともな争点もない中国の核が向けられてたからって何だっていうの？
相手が向けてる理由はただひとつ。
日本は中国に兵隊を送り込めるが相手はできない。

領土問題といえば尖閣諸島程度の争点しかない・・・
だいたい台湾解決できなきゃ口先でしか干渉できないんですが（ｗ
で、台湾はアメリカ敵にしないと手を出せないと。
脅威も何も向いてるだけでまともに相手するほどの物でもないよ。
つか同じように争点のない露助の核が何十年も向けられていたのに騒がなかったのを今頃なあ。
だいたい中国は巨大すぎる内政問題を抱えていてこれに対応した方が利益が上がり、
それだけで手一杯、海のことは商売でなんとかしようという姿勢以外ほとんどみせてないんですが？
海に出るにはコストがかかりすぎ、一時的に進出に成功しても結局は失敗するので心配はないわけだ。
ソ連をみれば分かると思うがね。
まあアジア一帯をまとめて大東亜共栄圏でもつくるなら別だが、
それは商品を売って資源を得る目的を果たすためにつくるわけで、
核なんか無くともそれははたせてしまいますね。
つか今出来てるよ（ｗ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 21:56 ID:kkTGpSjv

最も手っ取り早い解決方法は、やはり日米合併でしかないでしょう。

583 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/20 21:59 ID:Yneg0jyP

>>579
>一部の日本人にも独裁者の肩を持ち崇める人間も居るが

って俺のことかい？（笑）

日本が先制攻撃を行うということは、先の大戦のごとく日本連合艦隊でも保有して
周辺国への覇権を目指せるくらいの軍備を保有しなければ無理なんだ。
何が日本国民にとって全面戦争をした方がいいんだい？
あんな国を相手しないほうがよっぽど日本国民のためだろ。
拉致被害者のこともあるが、あの体制の崩壊を待たなければ何も先には進まないよ。

君　戦争がかっこいいと思ってやしないかい？
戦争なんか愚作論の結果なんだ。

もういいよ、北朝鮮なんかほっとけよな。
そうやって相手するからやつらも付け上がるんだよ。
------------------------------------------------
>>580
インド、パキスタン、中国などの国名を挙げているが、それらが持ってるからと言って
日本が保有する理由にはぜんぜんならないんだよ。
世界中どこの核保有国だって、その国その国の事情が違う。
歴史も違えば、思想も違う。地理的要因、それを取り巻く経済等の国力
核武装の必要性を説くなら、こんな論理を持ち出すことはやめときなって。
日本は日本の核武装のプロセスで保有するんだ。

それと向けられた核に対抗して核を向けたところで、何も解決しないんだよ。
”抑止力”という幻想にすがるだけのことなんだよ。
国土の狭さと資源のない日本、そもそも核戦争をするだけの要素がない。
武器にすがって安心になると言う風潮、思想を持つことこそ、安易で危険な考えなんだよ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 22:10 ID:kkTGpSjv

５８３さんは、名の知れ渡っている言論人　もしくジャーナリスト
なのか　どう読んでも素人の書き込みとは思えないのだが
正体は誰なのですか。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 22:15 ID:GYyy2+68

>>584
実は某サイトのコピペという罠。

586 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/20 22:20 ID:Yneg0jyP

>>584
誤字脱字の多さを見れば、素人だとお分かりになるでしょう（笑）
他のスレもいいところも多々ありますが、ここほど論者が集うところはありません。(貴方も含めて）
核をはさんでいますが、日本を守る　と言う点で、賛成派も反対派も思想は変りません。
口の悪いところで煽りあうのも２ｃｈならではでないかと・・・・ｗ

587 ：　：03/04/20 22:21 ID:M3lnxw0U

>>581
お前は相手にしなくても、
今の外務省と政府は中国を十分に相手してるぞ

588 ：通りすがりの非武装中立派：03/04/20 22:33 ID:bTDKsIk9

あのさー、核肯定派ってなんで１行レスとか、内容のない脊髄反射レスしかないのｗ
どーみても賛成派のほうが頭が悪い・・・以下略

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 22:55 ID:Fjc33fqb

>>580
>中国・インド・パキスタンなんて、
>日本から援助受けてる国が保有してる現実
あなたはこれらの国がうらやましいの？
核を持つ事が難しいのは理解しているみたいだけど、どうやって核を持って
その結果、日本はどうなるというんだ？
浦１５氏や２１氏も書いているけど、前レスを読んだ上で反論かいてよ。

590 ：21：03/04/20 22:56 ID:e+4v/5jY

>>587
君よく読んだ？
読んだ上でそう答えているなら中国の核をどう相手しているか教えてくれ。
まあただの脊髄反射レスならそれこそ相手にする必要はないが。

591 ：21：03/04/20 23:01 ID:e+4v/5jY

あと中国はともかく
印パは十分な核戦略も持たないのに核を装備したおかげで
相互不信におちいり常に緊張状態、大砲の撃ち合いが絶えない状態です。
こないだインドの外相がパキへの先制攻撃を主張していました。
ＭＡＤといういちおう冷戦を支えてきた核理論があるならともかく、
北を相手だ＝いまだ提唱されてもないCrasy to Weekなんかに意味なしと思うのですが。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 23:44 ID:uHocLCxe

パキスタン、イスラエル、インド、北チョ、これらの国々と比べると明らかに日本は経済も技術も文化も
大幅に懐が深い。中国にしても今の時点ではまだ日本の方が経済と技術では上を行く。

しかし自主独立の方向性の問題なんじゃないの？
チンピラ国家は見栄やハッタリでも風呂敷を広げれば我ままがまかり通るケースもある（クリントン時の重油援助等）
が、しかし懐の深い成熟国家が見栄が無く理想主義に傾き過ぎたばかりに
核攻撃を受けて本来出さなくてもよかった犠牲者が出る可能性もあるのでは？
オール　オア　ナッシングでは駄目だと言うことなのでは？

特に、湾岸戦争時に巨額戦費を払っておきながら戦勝国仲間に入れて貰えず、感謝もされなかった、
クリントンは日本弱体化政策わ執り、経済的には失われた１０年だった、

やはり、どこか、何かが抜け落ちているのだと思うね、戦後の日本は、

593 ：21：03/04/20 23:52 ID:e+4v/5jY

ま、NPT体制を崩してまで核武装するかってことさ。
北ならずともアジアの小国から核恫喝を受ける可能性を否定できないなら
核武装によって本来出さなくてもよかった犠牲者が出る可能性もでてくる。
そのメリットデメリットを考えると北程度に必要ない装備だな。
アメと絶縁するなら考えても良いけど
自力で利益の出るくらいの核装備は2，30年後でないと出来ないと思うので
まずは経済再建が優先だね

594 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/20 23:55 ID:Yneg0jyP

>>592
まぁ過去に問題は多いよ。それを日本は2度と踏んではいけないよね。
ただ、核を含める国際紛争に日本が巻き込まれるという有事の際は、日本単独での
解決はできないし、するべきではないということ。
これは日本が核を保有していようといまいと同じことだよ。
国際的な連携、枠組みを強固にしていくことが、一番の抑止力であり、解決策でもある。
この政策に支障の出るような身勝手な核武装など、日本には向かない戦略だよ。

＞やはり、どこか、何かが抜け落ちているのだと思うね、戦後の日本は
これには同意。　この辺で２０～３０年先を見越した思考でもう一度見直す必要はあるね。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 00:12 ID:w8d7zfXF

日本が核を持ってれば拉致自体起きなかったろうし
起きたとしても取り返すことはできたのにね。
いまごろ北朝鮮に残されてる人は日本の反核派をうらんでるだろうね・・・
反核派の想像を絶する飢えや苦しみに耐えながら。。。

596 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/21 00:30 ID:wqR8JKBf

>>595
また妄想を持ち出すのか・・・・
核を持って”れば”とか無意味なものじゃないの？
じゃぁ言うけど、『先の大戦で日本は勝って”たら”』とか言い出してもいいわけ？
北朝鮮問題は歴史の根が深い問題なのだ。
それをを全て解決できるような万能兵器”核”ではない。
過去に反省するとすれば、拉致問題を棚上げし、目をつぶってきた日本の体制こそ問題があるんだよ。
これは憲法解釈と自衛権の行使、自衛隊、海保などへの法整備が明確化されてなかったことが原因なんだ。
どう考えても核にはつながらない問題だ。
いいかげん、核にありつけそうな理由をこじつけるのをやめぃ（笑）

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 01:56 ID:jzZEr3se

>>596
>これは憲法解釈と自衛権の行使、自衛隊、海保などへの法整備が明確化されてなかったことが原因なんだ。
激しく同意。
今の日本に必要なのは核武装の是非よりも、通常戦力を巡る法整備。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 05:01 ID:PU4P6nTU

逆から観ればの話だが、核の無い戦前の戦略兵器は巨大戦艦だったな、
日本は米英やイタリアらと並びワシントン軍縮会議のような当時の戦略兵器制限交渉
にアジアで唯一呼ばれていた戦略軍事国家だった。戦後は核ミサイルになったのだが、
日本は結果的にこの地位を中共に奪われた格好だ、つまりこの時点で日本にアジアで
の自主的な政治的盟主への道は絶たれたと言うことだ、アメリカとは一線を画すフラ
ンスのような自主的な言動や外交力を持つ国家としてだ、

もし、憲法解釈と自衛権の行使、自衛隊、海保などへの法整備が明確化されているような
国家に戦後の速い時期に日本が成っていたのなら、必然的に国力に応じた核を、ある時期
には装備していたのではないだろうか？　では何故そうできなかったのか？
結局アメリカでしょ、

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 10:21 ID:F+1J4p1Y

>>598
＞では何故そうできなかったのか？
＞結局アメリカでしょ、

冷戦時代は日本がアメリカの管理化で核を持てた最後の時代だろうな。

ソ連というまごうことなき日米共通の敵がいた時代に
非核三原則なんて勝手にやってたのは日本。
国民全員の納得を得るために曖昧に憲法を解釈してたのも日本。
曖昧な憲法解釈に伴って有事法制の整備をしてこなかったのは日本。

これにアメリカが関係？　民主主義をバカにしすぎですよ。
愚かなのは日本人自身なの。
いまさら核がﾎｽｨとか、もう遅すぎ。高い金出してTMDでも買っとけ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 11:28 ID:zYyfgld4

>>599
アメリカが関係しないなんて、アメリカを馬鹿にしすぎですよ。
アメリカの圧力と工作が存在しない時期は、戦後60年一時もなかった。
中共やソ連の工作もあったが、アメリカが一番やっている。
アメリカに操られながら、自覚しないので回りも本人も気がつかない。

いまから核武装をめざせば、世界のウランが枯渇するまえに核を持てる。
資源争奪戦争に勝ち残る為の武器の一つになる。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 12:17 ID:F+1J4p1Y

>>600
工作……それでアメリカのせいにするの？
僕達は操られても気付かないお馬鹿さんだって公言してどうなるのよ。

どうあがいてもな、全責任は日本国民にあるの。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 12:29 ID:18rYD8E5

1990年まで当時のソ連とその共産主義はアメリカにとって脅威だった。
だから日米安保で日本を核の傘に入れ共産主義の拡大を防ごうとしていた。
しかしソ連崩壊後アメリカには日本を核で守る一番大きな理由が消えた。
日本に北の核が落とされたからといって、アメリカは本当に自らを北の核ミサイル
の脅威に晒してまでして日本を守り北に対し報復をするのだろうか?

603 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/21 12:42 ID:wqR8JKBf

>>600 >601

まぁ責任をあちこち求めても、何も答えは出てこないよ。
先の大戦での敗戦が、もう日本の運命を決めてしまったんだ。
ただね、日本にとっての核武装とはどんな役割を持たせる気なの？
あちこちから核武装した国の状況やその理由を探してきたって、何もならないんだよ。
インドがパキだ北朝鮮だの中国だの・・以下略
日本独自の核武装論はまったく存在しないではないか。
それがないからこそ核保有に至るプロセスも提示できないんだよ。

「核を持つこと」が最終目標であってはならない。
核を持った日本が、その後どう活躍していけるのか
日本の目指すような世界を作り出せるのか
それが”平和”になると言えるのか

ＸＸ●●だから核武装するべきだ！
　　　　　↑
この言葉を肯定するために理由を揃える論調は、行き詰ってしまうのに気が付いて欲しい。
いつか将来、日本に核武装の論議が公式に持ち上がるだろう。
きっとここのような議論が尽くされるはずだ。
その場での核賛成派がこの程度の論理を持ち出してくるようなら、日本は核は必要ない。

がんばれ　賛成派（笑）

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 16:15 ID:nO8UV/KS

アメリカが最も恐れるシナリオ

◎北チョが核武装　⇒　◎日本、韓国も連鎖で核武装　⇒　◎日、韓、中、鮮が仲良くなる　⇒◎東アジア連合がアメリカを敵視、

　⇒　広島、長崎の報復に目覚める、

もし日本が核武装をすることがあっても、必要条件として中国、半島と日本の不仲が前提になる。
そのために日中が真に友好的になったり、日本と半島が真に仲良くなろうとしたりすると、アメリカは
７０年代の角栄失脚ロッキード事件のような大掛かりなスキャンダルを仕組んだりするだろう。
また、終戦直後の昭和２７年頃の下山、三鷹事件ように、北チョや中共のスパイが行ったように見せかける
陰謀事件が発生するかもしれない。
テロ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 16:17 ID:nO8UV/KS

↑　「テロ」は誤字、無関係です。

606 ：bloom：03/04/21 16:20 ID:143E3DKT

http://homepage.mac.com/tanakataro6/

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 16:33 ID:18rYD8E5

>>604
>◎日、韓、中、鮮が仲良くなる　⇒◎東アジア連合がアメリカを敵視、
>　⇒　広島、長崎の報復に目覚める、

飛躍ありすぎ。W

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 17:33 ID:zYyfgld4

アメリカが一国主義で独善的な政策を続けて、利益を独り占めして、
富の再配分をしないならば、共倒れ覚悟の戦いがはじまる。
その時は日本も戦わず消滅するよりも、戦うことを選ぶのだ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 18:05 ID:F+1J4p1Y

>>608　核保有スレでいう事か？　もっと大きな話なんでないのそれ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 19:01 ID:ff7u3N3s

核より空母。夫婦の浪漫。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 20:17 ID:4kjEpVgj

まずはＭＴＢ、自走砲、歩兵戦闘車、工兵工作車、弾薬補給車両の足回りを共有化する事から始めて、
さらには兵員輸送車、科学防護車、通信指揮車その他ををほぼ一種類の車両で賄えるだけの性能を持つ
装輪装甲車を開発して、車両価格の低下によって陸上自衛隊を機甲軍隊にしよう。

612 ：21：03/04/21 20:20 ID:pslGHlWc

>>602
アメリカはそんな弱腰な国ではないよ。
格を落とすかについては疑問を挟む余地があるが、
少なくともキム政権の息の根を止めるまではやるだろうね。
しかも先制核攻撃などという取り返しのつかないカードを切ってしまった北に
中ロの仲介は全く期待できないという状況だ。
どこにもためらう要素が無く、同盟国に手を出した奴らがどうなるか世界に教える良い機会。
つか放っておけば世界最低とも言うべき国力しかもたない北以上の国が、
敵対国のアメリカの影響を排除するのに同様の手段をとるわけでかえって危険を招くだけだから。
少なくとも本土への第1撃までは許容範囲だろうね。
第2撃以降全然阻止できないというなら状況は変わってくるけど、
いかんせん北にそこまでの実力がない。
状況次第だが安保理の制裁決議が出て多国籍軍出動までいくんじゃない？
クウェート落としただけで出たんだしさ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 21:04 ID:razmkZHX

>612
禿銅。
キューバ危機を全面核戦争という核恫喝でおしきった国だ。
北チョソ如きを恐れやせんわな。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 21:41 ID:18rYD8E5

>>612
>アメリカはそんな弱腰な国ではないよ。

弱腰とかそんな問題じゃないよ。
アメリカの現政権にとって利益があるかどうかの問題。
リスク覚悟で北朝鮮を滅ぼして利益があるのかね？

615 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/21 21:54 ID:wqR8JKBf

世界の警察たる立場を保つ為。
これが利益だよ。（アメリカの威信ってやつ、自分勝手な、だけど）
イラク攻撃での決議採択無しで踏み切ったことは、イスラム圏への弾圧と受け止められている。
ここで北朝鮮を放置するようなことがあれば、それを自ら認めることになるんだ。

だからと言って北朝鮮をイラクのように解決するものでもない。（軍事作戦）
北の挑発行為に対してアメリカは交渉のテーブルにすら付かないんだよ。
北朝鮮は”放置”されることが一番の弱点だと知ってるからさ。

616 ：21：03/04/21 22:02 ID:pslGHlWc

>>614
>つか放っておけば世界最低とも言うべき国力しかもたない北以上の国が、
>敵対国のアメリカの影響を排除するのに同様の手段をとるわけでかえって危険を招くだけだから。
これが北以上のリスクだよ。
北程度なら第２撃をほぼ阻止し、アメリカを直接的に回したくないので
第１撃さえためらってる間に阻止できるが、
世の中の大半の国は北以上の核戦力を整備できる訳だ。
その悪夢を招くくらいなら多少の犠牲は厭わない。
それが怖いならとっくに極東から手を引いてます。
リスク覚悟で極東に手を出して利益があるのかね？
あるから在日米軍はあるし緊張の高まりを受けて空母を派遣し、
日米韓で軍事演習を行い軍事的圧力を高めてるんだろ。
覇権国家として利益をあげるための当然のリスクじゃないか。

つかさそもそもソ連と核の投げ合い覚悟してたアメリカが、
北程度のおもちゃの核を怖がって行動を止めるわけがないんだが。
北が基地外国家で撃つ可能性が高いからアメリカが引く？
なんのために膨大な戦力をもってるんだよ、無意味じゃないか。
撃ったら北は次の週にはおしまいにするためだよ、馬鹿らしい。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 22:05 ID:4da3MeGQ

>>世界の警察たる立場を保つ為。

二枚舌の暴力警官の正義なんぞ、だ～れも認めも支持もしません。
所詮はね、実銃もったコスプレ警官に過ぎないんだな＞アメリカ合衆国

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 22:07 ID:18rYD8E5

>>615
>世界の警察たる立場を保つ為。

本当にこんなこと信じてるの？
米国がイラクを攻めた最大の理由は石油利権のためだよ。
あとはイスラエルの安全を保障するため。

世界の警察と言うなら国連決議を無視し続けて核兵器を含む大量破壊兵器を持ち
周辺国の領土を占領し続けているイスラエルを真っ先に攻撃するべきだろう。

619 ：21：03/04/21 22:10 ID:pslGHlWc

616で述べたように軍事的圧力、
北を灰燼に帰す程の軍事力を展開しておいて
しかも基地外国家北朝鮮が核を撃たない確信を米国が抱いているとすれば、
その根拠はまさにその膨大な軍事力である。
それが無意味にならば、すなわち第２撃以降をまったく阻止できないようなら、
米国世論が持たない可能性もあるが、反戦世論形成されるまで北が持たないだろ（ｗ
イラクでさえ持たなかったのに・・・

あなたのいうような議論が起こるのは間違いなく戦後、
しかも軍事同盟のような国家間の重い約束を気楽に覆せば米国自体が世界でやっていけなくなります。
それとも米国が言い出すんですか？
北が本土攻撃するんで来年は安保更新しませんって・・妄想にすらなってませんね。

620 ：21：03/04/21 22:11 ID:pslGHlWc

>世界の警察たる立場を保つ為。
そだね。
これはちょっと・・・せめて覇権国家たる立場を保つ為と言い換えた方が良いかも。
まあいわゆる五族共和とか大東亜共栄圏みたいなお題目だからね（ｗ

621 ：浦１５：03/04/21 22:14 ID:bNFSUPQe

>>581
>>あのさ、まともな争点もない中国の核が向けられてたからって何だっていうの？
>>相手が向けてる理由はただひとつ。

あの国では、しょっちゅう内政不安が起きてるけど、そのたびに国民の目を他国に向けさせる政策を
取って国内の結束を図ろうとするんだよな
その時に、中国が手ごろな相手として事実を捏造してまで槍玉に挙げようとするのは「いつも日本」。

　残　虐　無　比　で　歴　史　を　捏　造　す　る　帝　国　主　義　日　本　！

そして、「中国共産党はその脅威から国民を守る」と言う単純な捏造ストーリーが、これまで「江沢民」
の基本政策だったわけで、
もし何かの間違いで日本が「核装備」なんかしようもんなら、小躍りしながら日本の『軍事主義』ぶりを
非難、非難、非難、非難・・・・
そうすると、お調子もんの韓国と北朝鮮が「謝罪汁～！」「補償汁～！」と非難の大合唱。
嗚呼・・・鬱になりそう。

市場経済（中国式？）を取り入れたことで、これから共産党の基盤はグズグズに揺らいでくるばかり。
新しい指導者になった「胡錦涛」は、中国を纏めるために、どんな政策を選択してくるのだろうか？
中国って、これから先についても相当に厄介な相手だ罠（ｗ

>>577
>>ヤフーが街頭でウザイことやりだしてから質の悪い２ｃｈネラーが激増したなぁ・・・

意味がないと思っているなら、下らないこと掻いてないでマス掻いてさっさと寝ろ！

622 ：21：03/04/21 22:19 ID:pslGHlWc

>あの国では、しょっちゅう内政不安が起きてるけど、そのたびに国民の目を他国に向けさせる政策を
>取って国内の結束を図ろうとするんだよな
その通り。
あくまで対日強硬論は内政問題であって核を撃っても解決しない、
というかその行動で何らかの利益を得るのは難しい。
日本を吹き飛ばせば別だが、撃った所でどうあがいても尖閣諸島は手に入らない。
その程度の判断しかできない人間が
あれほどの大きな国のトップになって纏めてけるはずもないので俺は全然心配してない。
あんなのただの脅しで気にするまでもない。
軍事的にはアメをけしかけておけば済む話。
経済では日本抜けてダメージ被るのはあちらさんなんだしね。

623 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/21 22:45 ID:wqR8JKBf

>>618
世界の警察というと過剰反論してくるね（笑）
誰もそんなもん正当性のあるものと理解しないさ。

イラクに限って言えば石油利権もそうだが、そればっかりではない。
親米国家の樹立とその国を踏み台にしたアメリカ支配力の拡大が正解だよ。
石油利権はそのお題目の一つに過ぎない。

しかしながら世界には、アメリカなくして国際紛争の解決（軍事面）はできない構図だ。
国連も、その制度と法整備も今後考える必要はある。

624 ：週刊ポスト情報：03/04/21 23:53 ID:AeiTXRzu

防衛庁は密かに巡航ミサイル・トマホークの導入を検討している。
北ミサイルからの防御策がない以上、敵基地を叩くより防衛法はない、
またトマホークはミサイル防衛より安くつく、という理由から。

ミサイル防衛システム導入にはイージス艦改修に１０００億円かかるし、1年以上先になる。
トマホークはイージス艦４隻に２０発ずつ計８０発。簡単な改修で導入可。
一発６０万ドル（７２００万円）でトータル１００億円程度で済むとのこと。

ちなみに、イラク攻撃で米が使用したトマホークは計７５０発。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/22 00:14 ID:8X+vtnsT

アメリカはベトナム戦争でも１０万人が死んでいるよ、
朝鮮戦争もベトナム戦争も本質実態は米中戦争でしょ、全世界総ての冷戦構造は朝鮮戦争と言う熱戦から決定的になり、起因しているとも
言えるな、そんだから今の、北チョ対アメリカの問題は非常に根の深いものがあるな、
ポイントは中国だけど、

仮説だけど、もし旧日本軍の組織が今も健在だとして中凶と北チョに立ち向かえるだろうか？
恐らく肉弾戦では無理だろう、朝鮮戦争でも緒戦で韓国軍はＴ３４に蹂躙されて釜山まで後退した、
当時の韓国軍首脳はほとんど旧日本軍挙がりだったので、旧日本軍は共産軍には勝てないはずだ、

まさに東京裁判中に獄中手記で赤化・共産化した北部朝鮮を最も憂慮していた東條英機の予測は
的中しているようで、〃北朝鮮〃とは生い立ちと存在そのものが近代日本にとっては悪夢そのものなのだ。
だから最悪の最悪、ワーストケースとして、日本の近代の芽そのものが消されてしまう可能性も存在するとも思う。
北の今の体制が無くなっても、日本にとっては潜在的なカルト・基地外・非常識・異常の素地が
根強くあるエリアであり、日本とは背中合わせなのだから、やはり日本は今すぐではなくても長期的レンジでは核武装を考慮すべきだ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 03:03 ID:vGkBT3lO

焦土にしたいだけならBC兵器だっていいじゃん。なんで核よ。>>625

627 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/22 08:41 ID:Pp7aQQxL

>>625

～～核武装を考慮すべきだ。

これを言いたいがための論文でしかない。
しかも北朝鮮を”悪夢”に祭り上げる手法で切々と核の必要性を暗示するやり方。
言いたいことは山ほどあるが、もうこの手の論理はいい加減飽きたよ。
ってか、これしかできないのか？賛成派

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 10:35 ID:Z4gD3giN

北が核保有宣言をすれば、日本政府は間髪入れずに核保有計画宣言を内外に発表するべき。

629 ：21：03/04/22 10:58 ID:DmYzfd5F

ま、口先だけなら金もかからなくていいんだけど、
なんの準備もなしにNPT脱退するんだ？
それ北にイニシアチブ握られっぱなしってことじゃないのかね。
そんな脊髄反射なこといってないで
もうちょっと現実的なこと考えたら？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 13:38 ID:VPVEcGuu

＞～～核武装を考慮すべきだ。
＞これを言いたいがための論文でしかない。
＞これしかできないのか？賛成派

自然科学じゃないんだから。
まず結論（核必要or不必要）を決めてから
それに合うような理由づけを持ってきて説得するというやり方は当たり前だろ。
「核は必要or不必要」は証明可能な命題じゃないんだから。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 15:56 ID:nq15rOOU

>>630
脳内常識持ち出されても…
とある目的のためには核が必要と言いたい場合、まず結論を述べるのは間違い。
目的も語れてないし、核で実現可能な事についても触れてないではないか。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 16:14 ID:Qh2hmGtl

多分、日本が核武装出きるようになった頃には核兵器なんて陳腐化してるんだろうな。

633 ：21：03/04/22 20:00 ID:JDrYFp6a

冷戦崩壊後とっくに陳腐化してますが（ｗ
いまだに核を使うなんて言ってるのはアメリカだけです。
撃たれたら報復するというのを除けばね。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 20:25 ID:PkH078P2

>>633
アメリカだけじゃなく欧露も核兵器は減らしている。増やしたり使用をちらつかしているのは印パ中朝だけ。

635 ：21：03/04/22 20:27 ID:JDrYFp6a

一応印パ中は先制攻撃しないと宣言はしている。
まあ中国は正式ではないにせよ核恫喝した事もあるけど７年前。
いまは経済優先でアメリカと対立するつもりはまったくないからね。
当然日本ともだが。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 20:38 ID:Z4gD3giN

で、北が核保有宣言して日本を標的にしだした時、本当にアメリカにべったりすがるだけで良いのか?

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 20:47 ID:+2OVIvYL

　改革しても給料の６割が奪われる

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　　　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

638 ：21：03/04/22 20:49 ID:JDrYFp6a

いい。
というか打倒しても利益の上がらん所に手を出す必要はない。
これから戦力整備してそれが形になるまで北が持つとも思えないから。
あそこに親日政権つくってもいいが市場としてはかなり先にならんと見込みがないし、
再建費用も馬鹿にならない、利益が上がるようになるまで
中ロの圧力をはねのけ続けるなんて金と時間のかかる事は
大陸に拠点を残したいアメリカにやらせればいい。
せいぜい復興支援を言明しておけば十分。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 21:15 ID:Wq8wjCaN

北朝鮮に原爆落としたらまるで戦前の日本と北朝鮮が同じだったように
思われそうでやだね

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 21:17 ID:Z4gD3giN

>>638
>大陸に拠点を残したいアメリカにやらせればいい。

それは中ロが絶対に許さないと思う。
北朝鮮の問題は最終的に中ロに吸収されるしか落としどころがない。

641 ：動画直リン：03/04/22 21:22 ID:GTAyekn3

http://homepage.mac.com/hitomi18/

642 ：21：03/04/22 22:18 ID:JDrYFp6a

>>640
許さないも何も現状維持なんですが？
現状からの後退というならアメリカが自主的にやらないとありえないよ。

643 ：迷い猫：03/04/22 23:19 ID:ZfvedWLM

『核を保有すれば安全保障が約束される』

これは『理論』ではなく『仮説』つまり理論の卵です。
仮説が理論になる為には『実証』と『実践』が必要となります。

『私は○○だと思う』これは感想です。
感想を書き込む事は結構なのですが他者を説得する場合・討論等を行う場合には適切な対応とはいえないのてはないでしょうか？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 23:21 ID:czdFVNv+

アメリカが北朝鮮の核武装を中国に放棄させようとしているが、
まったく日本を嘗めた態度だ。
アメリカは日本を前面に立てて、北朝鮮を説得すべきだ。
日本が中国に文句を言って、北朝鮮を説得させるべきだ。
核の危険はアメリカよりも、日本が脅威を受けているのだ。

自衛の為の核武装も検討するぐらいの発言は、日本がして当然だろう。
日本こそ核武装反対を北朝鮮に抗議できる国だ。なぜやらない。

645 ：bloom：03/04/22 23:22 ID:GTAyekn3

http://homepage.mac.com/ayaya16/

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 23:23 ID:xDYCnRQh

日本が体制維持を約束しても意味ねーからだろ。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 23:35 ID:LVfTX+/r

核を持っても米には「勝て」ぬ

ならば核を持たずに米を「超え」ろ！！

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 23:37 ID:czdFVNv+

嘗められて嬉しいのか、
日本が軍事力が無いからなめられている。
ちからが必要だ．
核戦力をもった軍事力がないと、嘗めきった外国と交渉もできない。
アメリカのようなちからを持てるように国力を強くして富国強兵をすべきだ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 23:49 ID:7pV6jPY6

人間でも同じだろ、目上の成熟した大人の人とは付き合いやすいが、
年下のチンピラ挙がりのＤＱＮは扱いにくにだろ、
馬鹿に懇切丁寧に礼儀と常識を求めても無駄だし駄目、
馬鹿には力による威圧と仕置きのみで説得が可能、

戦略原潜を６隻程度、ストライクイーグルのような戦闘爆撃機を５０機程度、
トマホークは勿論、精密誘導爆弾やクラスター爆弾、それに特殊部隊や海兵隊等の〃報復能力〃があって、
初めて馬鹿げた拉致なども起こらなくなる。勿論法整備も含めて。

650 ：21：03/04/22 23:49 ID:JDrYFp6a

舐められなくなるとなんか良い事でもあるんですか？
威信を示して商品が売れるようになるならその方が良いですがね。
まずは経済立て直して良い商品を安く供給すれば豊かに暮らせます。
尊敬されるが年金どころか仕事すら保証されない貧乏人なんぞ、
舐められきっても商品を買ってもらえる金持ちになりたいですね。
世界第２位の経済大国という言葉に浮かれて
つか、日本が資源のない島国だってのを忘れきってませんか？
それを忘れて富国強兵なんぞやらかして犯した失敗を繰り返したいなら別の国でやってくれ。
世界一富み世界一の強兵を持ちながらテロに脅えるアメリカへの移住をおすすめするがね。
富国強兵ならアメリカでさえ防げない弾道弾を除けば十分実現してるんで、
金を儲けてそれを維持すれば十分。

651 ：21：03/04/22 23:53 ID:JDrYFp6a

100隻以上の原潜、戦爆数千機、トマホーク、新型爆弾、特殊部隊・海兵隊
世界一の戦力を持つアメリカでさえできないことを
・・・つか北の工作員が潜入できたら拉致されてたんじゃない？（ｗ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 01:15 ID:ove9t22t

日本として核を持つのが政策として正しいかどうかはさておいて、心から核を持ちたいと願う。
さもなくばそれに類する究極破壊兵器（隕石爆弾・太陽光線レーザー）を持つべき。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 01:22 ID:B6ZRaBOK

世界に先駆けて兵士をアシモみたいなロボットにしよう。
で、海外に派遣されるとき空港のタラップで一度カメラの方を向いて、
手を振る動作をさせれば皆の涙を誘うこと間違いなし。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 01:58 ID:IfjCcZ0a

つーか、米に反抗しそうな国家は片っ端から焦土にしていけばいんじゃねーの？

敵に対する恐怖心は憎悪の気持ちを消去してしまうものだ
ドストエフスキー

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 02:56 ID:TvVg0/Gy

>>652
それなら最初から「究極破壊兵器（隕石爆弾・太陽光線レーザー）」とやらの
開発をすればいい。代替手段がある場合、核へ余計な予算をつぎ込む必要性は無い。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 08:29 ID:GJfQVbMI

>>655
新規開発よりも、現有技術（核兵器）の改良改善のほうが、確実で安上がり、
相手もその力を理解しているので、交渉の武器として、抑止力として、
核兵器が使いやすい。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 08:36 ID:ove9t22t

>>656
でも隕石を地球にぶつける方が破壊力大きそう。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 09:59 ID:oRbu3YMl

>>656
核のが良いなら逆に「究極破壊兵器（隕石爆弾・太陽光線レーザー）」
は考慮に入れる必要は無いだろ。>652では何を言いたいのだろうか？

それに安いのがいいならBC兵器にすればもっと安上がりで済むぞ？
協定や条約を無視するなら核にこだわる必然性がまるでないんだが。

659 ：655 652ではありません：03/04/23 10:46 ID:GJfQVbMI

>>658
すみません　横やりでした　656は652ではありません。

660 ：655 652ではありません：03/04/23 10:53 ID:GJfQVbMI

サイバーアタックが良いかも知れない。
ドクター中松に開発してもらおう。核兵器の起爆暗号を解読しておけば、
相手国で自爆させてしまう事が出来る。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 12:42 ID:U6JELdin

>>660
北朝鮮の様なローテク国家にはサイバーアタックは殆ど効果がないのでは。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 16:53 ID:83eMKK/d

>>650
このまま日本に自然消滅してくれと言いたいのかな？
あなたのご意見は愛国心というものをミジンも感じさせない
どっかのお偉いさんと一緒のその場しのぎのスネチャマ的論理ですね。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 17:35 ID:U6JELdin

>>662

>>650は某国の・・・・・

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 18:23 ID:oRbu3YMl

>>662
国防を考える上で愛国心なんて感情は邪魔なだけだよ。
数字いじりが得意な冷血野郎のが役に立つ世界だよ。
もっと冷静に冷酷に。ロボットのごとく判断しつづけろ。

665 ：21：03/04/23 19:34 ID:TWMxJ2uB

>>662
愛国心などというものを持ち出さねばならないのなら、
あなたのはスネチャマ論理以前にそもそも論理になっていませんね。
どうせなら限定抑止理論、MADに変わる新たな抑止理論を創造して
日本の核保有を正当化して頂けませんか？
または核保有に反対するとは愛国心がたりん、この非国民メ！と罵れば
そんな重要事項を決められる夢の国へお帰りください。

666 ：662：03/04/23 20:30 ID:L71GEC7T

>>665
脊髄反射レスですか？誰も核武装推進だ！とかなんぞ言っとりませんよ？

>>舐められなくなるとなんか良い事でもあるんですか？
イラクなんかに「どっかの小国」とか呼ばれたことに危機感を感じないのかな？
資源を他国依存せざるを得ない日本が舐められコケにされても経済大国だから問題無いと？
そんな風に先を見ようとしないバブル期の亡霊は夢の国へお帰りください。

667 ：21：03/04/23 20:37 ID:TWMxJ2uB

>>666
具体的にどういう危機があるのか教えてくれないかね？
舐めるとこっちの商品を買わずに済み、
代金の資源を払わずに済むならどこの国も舐めますがね。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 21:17 ID:iMqvWDny

『核保有反対者には愛国心がない』これは強弁です。

理論もなくただ『貴方がおかしい』ではディベートになりません、これではただのフレームウォーです。

実りある対話をされる事を切に望みます。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 21:46 ID:GJfQVbMI

外国に嘗められたままでよいなんて言ったから、
愛国心がないと言われるのだ。
668は話しを間違えている。
667が挑発的な発言をしたからで、667が反省すべきだ。

670 ：　　：03/04/23 21:47 ID:Dwrk5GZg

大日本核武装計画

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 21:48 ID:SQhG/xza

核反対の人って学生運動やってた団塊の世代とバブル期の平和ボケ世代の
二種類いそうな気がするね。
ここの反対派も10代や20代ではないような気がするけど当ってますか？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 22:11 ID:U6JELdin

Ｎステで北の核

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 22:24 ID:gblsllJx

愛国、愛国って感情論で外交と軍事を動かすとろくな事にはならないと思うがな。

冷静に歴史を振り返って欲しいな。
なぜ先の大戦で日本が負けたか、感情論抜きで冷徹に考えたほうがいいよ。
俺は４０歳だからもう戦争で死んでも惜しくないが
ここに書き込みしてる愛国派はどうも文章のつたなさから
２０～３０前半だろうけど、まだ戦争で死にたくはなかろう。
まあ、おそらく実際死ぬのはあんたらの子供、俺の孫の世代だろうけどな。

感情論で「日本が馬鹿にされた！屈辱を受けたくない！」
だから核装備すれば国際的地位が上がると考えるなら幼すぎる。

核装備には反対はしないが、現実の国内と国際情勢を冷徹に判断しないと
再び亡国の現実がまってるよ。
塩野七生とか岡崎久彦の著作なんか初心者向けに読みやすいから一度熟読してから
もう一度考えをまとめて書きなよ。せめてレス５行以上かけよ愛国者ｗ

>>671
学生運動やってた奴らって、もうそろそろ５０歳だよｗ
そんな奴らが2chにいるとは思えんがな。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 22:28 ID:d81Cf4LI

ロシアのおっさんが北が原子炉狙ってると言ってるが
日本は原発全部止まってるから大丈夫だな。

やるな、小泉！

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 22:35 ID:hlz4JaBR

673＝667
(w

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 22:47 ID:UHpe0Ttj

＞なぜ先の大戦で日本が負けたか、感情論抜きで冷徹に考えたほうがいいよ。

？何故負けたか、ＶＴ信管やレーダーが無かったからですよ。
航空機そのものに対空砲弾が当たらなくても近接で電波反射を感知して爆発するから
日本機は面白いほど撃墜されたわけですよ、しかもレーダーで何マイルも離れた所から
手に取るように日本機の数や速度、高度まで米軍はわかっていた、戦艦同士の砲撃戦も
米軍戦艦はレーダー射撃だから夜間でも百発百中で、レイテ沖開戦での西村艦隊なんか
一方的なぶり殺しだった。

感情論抜きで冷徹に論理的に考えようか、そして一言で集約してみようか、
〃敵国の持っている技術や兵器を満足に持っていなかったから負けた〃んじゃないの？

敵対恫喝してくる相手が決定的大量殺戮兵器を持っていて、恫喝される方がそれを持っていないのなら
明らかに恫喝される方は憂き目に遭いますよ。簡単且つ古典的な理論ですよ。

677 ：21：03/04/23 22:48 ID:TWMxJ2uB

>>669
おいおい、核保有の利益の有無を話していたのに（相対論）
突然舐められたままでは愛国心がない（絶対論）にすり替えようとしたのは君だろ？
利益について何も言わないで愛国心どうこうに持ち込みたいのかね？
だいたい核スレで核について語ろうとしない人と語りようもないわ。
まあ、すれ違いだしこのあたりで止めておくよ。

678 ：21：03/04/23 22:54 ID:TWMxJ2uB

>敵対恫喝してくる相手が決定的大量殺戮兵器を持っていて、恫喝される方がそれを持っていないのなら
>明らかに恫喝される方は憂き目に遭いますよ。簡単且つ古典的な理論ですよ。
違いますね。
それなら日本はロシアに憂き目にあわされていたはずです。
戦力的に劣ろうとも適度に仲裁してくれる国家を選び、
時期を得て対抗すればそう滅多にはそんな目には遭いません。
だいたい兵器技術で勝敗が決するなんて幻想は捨てた方が良いよ。
それが実行されたのはピサロのインカ征服だけだというのが簡単かつ古典的な理論ですよ。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:00 ID:B6ZRaBOK

「嘗められてたまるか」で外交やってたら、いくら命があっても足りんよ。
外交で必要なのは気骨だ。尊大になるでもなく卑屈になるでもない。
譲るべき時は譲り、譲ってはならないものは死守する。
常に理性的、紳士的でウィットに富んだ事を言うしたたかな国家を目指すべきなんだよ。
「北鮮が核を持っている。ならば我々も（白丁の元締めに対抗意識を持って）
核でも保有しましょうよ」なんて理由で核を持っても、
餓鬼が刃物を振り回していだだをこねてる北鮮と同レベルに過ぎん。

680 ：21：03/04/23 23:00 ID:TWMxJ2uB

もしこれをまとめて言うならばどういう形で紛争を終わらせるか、
どのあたりで利益を分け合うか事態収拾への戦略デザインを描けるかが問題であって、
兵器、核などはその為の一要素にすぎず、そこに愛国心の入る余地は全くありません。
どころか日比谷騒動を見るにつけまったく妨害要素としかいいようがありません。
んで、核を持ってどうしたいの？　
ほぼ利益を生み出せない兵器でどうやって利益を確立するつもりなの？
MADでも限定抑止でもないあたらしい核理論はあるの？
そういう戦略デザインを核保有派が描き出せない以上保有は無理でしょ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:01 ID:UMeLMc7/

>>669
つまりこういう事でしょうか？
『日本は経済力があるのに嘗められる、それは軍事力（核兵器）が足りないからだ』

結論を言いましょう
『日本が嘗められるのは軍事力不足ではありません』

嘗められる原因は経済・軍事といった『ハードパワー』の不足ではなく『日本独特の価値観・競争原理といった『ソフトパワー』の不足が原因です。

現在の日本の状況から見て『核保有』はソフトパワーを減らす行為にしかなりません、つまり国益にならないということです。

日本の国益は多国間主義の元で積極的に国際政治に干渉し自国の利益を謀る事により得られます。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:03 ID:UHpe0Ttj

北方四島は占拠されていますね、日本がどんなに喚いても領土問題の存在すら相手は認めない、
それを観ていた韓国は竹島の日本領有権を冒涜して占拠している。中国も尖閣を主張し始めている、
これを憂き目と言わず何と言うのですか？

英国など地球の裏側でもフォークランド紛争では戦に出掛ける。領土で譲歩前例を作ると後を追う例が
続出するから。それもこれも戦略核搭載原潜や核武装が国家戦略として背景にあるから可能。

適度に仲裁してくれる国家？　利害が合致すればの話ですね、利害も無いのに自己犠牲してくれる同盟国なんて
まず古今東西ありません。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:04 ID:GJfQVbMI

>>673
感情論を冷徹に否定する分別があるのならば、愛国心を持つ事を侮辱するような、
馬鹿な発言はひかえるべきだね。４０男がすることではない。

心理戦を考えるまでもなく、無駄に敵を作るだけだ。

あなたは日本が負けた理由をどう考えているのですか？
まさか日本の指導者の責任と考えているのですか？

684 ：21：03/04/23 23:10 ID:TWMxJ2uB

ずいぶんと長い間韓国は見ていたんですね。
北方領土はともかく竹島なんぞは今持っている軍事力で
軽々と追い払えますが（ｗ
また議論がループしますが、これは法制の問題ですね。

フォークランドかぁ、面白い例を出しますねえ。
戦略核搭載原潜や核武装が国家戦略として背景にあっても
アルゼンチンに侵略を受け実行支配されて、
取り戻せたのは戦略核搭載原潜や核武装のおかげでしたっけ？
寡聞にしてそれがなんらかの役に立ったという話を聞きません。

685 ：21：03/04/23 23:12 ID:TWMxJ2uB

>>683
君はスレ違いのことを持ち込もうとしているだけだという事に気付いてくれ。
しかもこちらのいっていることを全く理解していないではないか。
愛国心を否定したのではなく、愛国心だとか感情論を国家戦略に持ち込むのを止めたまえと言っているのだよ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:12 ID:bOiYTDt4

軍板なら即効で片がつく問題なのに、この板じゃ延々やってんだな・・・。

687 ：21：03/04/23 23:16 ID:TWMxJ2uB

軍板の人たちは核の効用についてそれなりの知識持ってから語ってるからね。
冷戦時代の核には核だ程度の知識で核が必要と主張したり、
軍事同盟がさしたる理由もなくいきなり破棄されるおそれがあるとかいいださないから。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:19 ID:GJfQVbMI

＞681
>>日本の国益は多国間主義の元で積極的に国際政治に干渉し自国の利益を謀る事により得られます。

そのとうりだと思います。しかしアメリカの一国主義に逆らうのですか？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:19 ID:UHpe0Ttj

21さんは、世界の人々が総て、日本人の持つ謙譲の美徳でも持っているとでも思っているのかね、
韓国は既に日本海を東海に名称変更しているし世界にそれを訴えている、対馬、壱岐、北部九州も
歴史的に自国領土と主張しているのですが、

弱腰になって退いていればどんどんと侵食されるのが千古からの生物界の根本原則、

690 ：21：03/04/23 23:23 ID:TWMxJ2uB

あのさあ、だれが弱腰でどんどん引けなんて言うこといってるの。
俺は常に国家外交はどこかで妥協して利益を分け合うものだという
もう当たり前の原則を述べてるにすぎないんですが？
妥協すべてを弱腰と呼んで否定したら、どんな交渉だってまとまらないよ？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:25 ID:qBiHrOv8

>>679
>常に理性的、紳士的でウィットに富んだ事を言うしたたかな国家を目指すべきなんだよ。

ほんとその通りだと思う。だが今の日本にそれが出来ていると思うか？
出来てないから馬鹿にされたりシカトされたりするんだろ。
核は要らんがそこら辺はどうにかするべきでないの？
どんなに舐められても儲かれ問題ないって…ｲｶﾚﾃﾙね。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:28 ID:UHpe0Ttj

何を妥協するの？
確かに外交交渉には妥協も必要、
だけど理不尽な妥協は相手を先々まで付け上がらせるだけ、

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:30 ID:PD4Za6ki

>>689
現実じゃ只の低所得リーマンが鬱憤晴らす為に２ｃｈで高学歴者ぶってんだからほっといてやれよ。

694 ：21：03/04/23 23:31 ID:TWMxJ2uB

>>691
俺は国家が国民に提供する最優先事項を述べているだけですが？
明日の食事にさえ事欠くソ連国民には
あなたのいうものだけは大量にありましたがね。
そんなのはゴメンだと言うだけの話です。
コヴァが戦争論２で韓国青年にはそれがありすばらしい事だと褒め称えていましたが、
そんな物に頼らなくとも不安なく食っていける成熟度を持った日本を愛しているだけです（ｗ
あるに越した事はないですがそれを犠牲にしてまで名誉なんぞいらんっつうだけ。
つか資源無いんだから偉そうにしたらそれでお仕舞いじゃない。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:42 ID:qBiHrOv8

>>694
偉ぶるのとしたたか紳士的であるのはぜんぜん違うだろ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 00:40 ID:Bw7+g9ZO

というか、日本の総合戦闘能力は戦前戦後を通じて極東最強レベルなんだが。
竹島もやろうと思えば一日で奪還できるし、北方領土のロシア軍にも
かつてソ連軍が上陸してきた時の日本の守備隊が感じた屈辱感を
そっくりそのまま味あわせてやる事も可能だ（確かそのはず）。
だが何故それをしないのか？　核がないからか？　そうではない。
国内に世界情勢を正確に読み取り、それに便乗しようとする
骨のある人材がいないからだよ。こんな状態で核だ核だと喚いても
日本にマイナスしかもたらさん。日本の問題は道具ではない。それを使う人間だ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 00:43 ID:jc+30hmW

共産主義国は核をほしがるのになんで日本の左翼は核に反対なんですか？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 00:46 ID:CoiB9PtL

>>676
＞＞なぜ先の大戦で日本が負けたか、感情論抜きで冷徹に考えたほうがいいよ。
＞
＞？何故負けたか、ＶＴ信管やレーダーが無かったからですよ。

VT信管だけではそれほど撃墜率の向上には寄与して無い。
バタバタ落とされた理由はレーダと連動したシステム的迎撃管制技術の発達だよ。

＞感情論抜きで冷徹に論理的に考えようか、そして一言で集約してみようか、
＞〃敵国の持っている技術や兵器を満足に持っていなかったから負けた〃んじゃないの？

…そんなんじゃまた負けるぜ。
その根源にある「なんで日本にはＶＴ信管やレーダーが無かったの？」の解明がなされてない。

日本にもレーダー技術者はいて研究もしてた。ただ予算は少なかったんで遅れてた。
なんで予算が少なかったか？
初期のレーダーに故障が多いという現実があって、偉い人はそれを持って役に立たない
と判断したからだよ。

後知恵で言ってよけりゃ、実績なきゃ故障が多いのは当たり前、ではあるんだが
戦争で使う物なのに故障が多いってのは不採用にする充分な理由であるのも確か。

日本の負けは技術以前の問題なんだって。学研M文庫の「海上護衛戦」でも読んでみろ。
感情で栄光だの誇りだの言ってる奴らが戦力をいかに無駄遣いするか、戦慄するよ。

＞敵対恫喝してくる相手が決定的大量殺戮兵器を持っていて、恫喝される方がそれを持っていないのなら
＞明らかに恫喝される方は憂き目に遭いますよ。簡単且つ古典的な理論ですよ。

でまぁこのセンテンス、前の文と繋がってると考えると飛躍が過ぎるようだ。再考しな。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 00:51 ID:GILNMS4c

てゆーか、核を欲しがるのは被差別民族だよ、軍事的に蹂躙された経験なんかがある、
イスラエル、インド、北チョ、皆そうだ、

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 01:31 ID:f5eiDygY

まず核を一発持とう。
そうすれば量産は難しくないだろうし。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 01:42 ID:Bw7+g9ZO

日本が核よりも強い最強の兵器を持ってることを知らん奴が多すぎる。
最強の武器は「カネ」だよ。北鮮が核をちらつかせても、日本国内の白丁どもを
絞めちまえばあっという間に消える。中国への捨て銭を全部インドにプレゼントすれば
（もちろん投資先を民生部門に限定しない紐なしだ）中共もおとなしくなる。
金は己の手を汚さずに相手を苦しめることができる最強の兵器だよ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 01:47 ID:f5eiDygY

>>701
日本にはもうその"最強の武器"が枯渇し初めているんだよ。
これからの日本は、以前のような羽振りの良い外交はできなくなる。

703 ：569：03/04/24 03:01 ID:DJ08olq1

ここで核武装を主張している人は、あいかわらずその為のプロセスを
提示してないのな・・・・
久々に覗きにきたのだが全然議論が進んでないやん。
ただ「核が欲しい」と「愛国心」しか出てこないのでは説得力が無さすぎると
思わないかい？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 03:45 ID:TBWetfAb

>>701
そのカネの使い道を決める政治家どもが既に北や中共に
懐柔されていることにお気づきじゃないらしい。
その「最強の兵器」とやらが本当に効果的に使われているのなら
不審船も日本人拉致も、もっと早く解決しているよ。
むこうが認めなかっただけで公安はその動き自体はとっくの昔から
掴んでいる。問題は公安に補足以上の行動を起こすことを
許さなかった売国政治家どもだよ。恐ろしいのは連中の懐柔・恐喝工作が
首相レベルにまで及んでいる時期すらあったことだ。田中ファミリーは
もちろんのこと、うやむやになっているが橋本元首相の「中国人」女性秘書問題
をおぼえているかね？

不審船にしても拉致にしても何も今に始まった事じゃない
80年代、いやもっと以前からあった事だ。なのに日本からの送金を
ストップすることもせず、あまつさえ国交正常化の名のもとに援助
さえしようとしていた時期もあったのは何故なんだね？
中国が我が国を仮想敵とした通常戦力・核戦力を強化しているにも
かかわらず、その中国への借款が止まらないのは何故か？

北や中共相手にカネを武器にしてどうこうしようなんてのは甘いよ。
それができるならとっくに諸問題を解決しているはずだが、現実には
税金の垂れ流しで「日本国民全体」がまんまとバカ殿を演じさせられて
いるだけだ。結局、狡猾な独裁国家に道理をわからせるには「力」しか
ないんだよ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 04:29 ID:gpGAlSzm

もうお終いだ。
馬鹿な負けん気は捨てて、滅びの美学に傾倒しようじゃないか。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 04:29 ID:gpGAlSzm

かつての超先進国、日本が無様に滅びさる様はどんなに美しいことか・・。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 04:32 ID:yi1Epfg3

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 04:33 ID:gpGAlSzm

所詮この世は地獄なんだよ。
地獄には悪魔しか棲めないのさ、悪魔じゃない聖人君子の日本は、この世界から去ろう。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 04:36 ID:gpGAlSzm

今から鬼や悪魔を目指したって、さらに強大な悪魔に屠られておしまいだ。
中途半端な真似するよりも、聖人君子のまま潔くこの世界から去った方が美しいだろう。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 04:38 ID:gpGAlSzm

今から鬼や悪魔を目指したって、さらに強大な悪魔に屠られておしまいだ。
中途半端な馬鹿な真似するよりも、聖人君子のまま潔くこの世界から去った方が美しいだろう。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 04:39 ID:gpGAlSzm

今から鬼や悪魔を目指したって、さらに強大な悪魔に屠られておしまいだ。
中途半端な無様な真似するよりも、聖人君子のまま潔くこの世界から去った方が美しいだろう。

712 ：21：03/04/24 07:00 ID:hxp0n+ah

これだから現実の国際政治に愛国心だの感情論持ち出す奴はいやなんだよ。
力で分からせる・・・具体的にはどうするんだ？
竹島へ陸自送り込み韓国人警察官追い払うか？
尖閣の中国調査船を海自に撃沈させるか？
・・・核を背景にこういうことやるとあいつらがすんなりと分かってくれるってか？
馬鹿馬鹿しい。
その行為に軍隊を出す利益があるなら損益分岐点まで引かないだけの話。
しかも力でわからせるなんざ、日本にとって一番損の出やすい方法じゃないか。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 07:17 ID:ucFcPTNr

>>712
感情論ではない。カネだけ払い続けるだけの、力の裏付けの無い外交を
いくら続けても独裁国家に対しては無力だということだ。
もしも日本が独自の意志で核武装し自衛隊を政府の意思で動かせるような
国なら周辺国が今、日本に対して行っているような振る舞いはできなく
なるといっているのだよ。自国の軍事力と日本の軍事力の差を連中が
いやというほど理解しているゆえに。

714 ：bloom：03/04/24 07:23 ID:KIFt22e1

http://homepage.mac.com/ayaya16/

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 08:12 ID:tAoiV4xb

>>713
力の裏付けが核武装なんか（藁）

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 09:35 ID:T1BmJYcy

２０世紀初頭まで帝国主義国家群が脅しの手法として、弱小民族の住む海岸のすぐ近くまで
戦艦を進めて沖合い方向に向けて砲撃をする。
弱小民族の長が抗議してくると、「訓練をやっているだけだ」と方便を述べる、

これを今の日本にやっているのが北朝鮮だ、ミサイルを列島越しに飛ばす、弁明は、
「宇宙衛星の打ち上げだ」である。舐められたものだ、

日本は経済力、技術力、周辺工業力は十分にあって懐は深い、しかし国防の体制は２０世紀初頭の
国家にすらなっていない弱小民族と何ら変わらない、

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 09:52 ID:wz1VSww3

領土問題なんて火の点きやすい事で核武装するなんて、まともな判断結果を
認めるのが辛くて、思考停止しているのでは無いか。
このような問題は、定期的に「日本と貴国の間には領土問題が残っている。」
と、政治家や外交官が言っていればそれで良い。
今ある領土問題を武力又はその威嚇で解決すれば、どんなに好意的な国でも
日本との付き合いに距離を置くようになるだろう。
たぶん今の北朝鮮のようになる。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 10:04 ID:ICxXWzc4

結論から言うと、日本は核兵器を持てる。

あとは"持つリスク"と"持たないリスク"・・・・・どちらが大きいかを見定めるだけだ。

自分はこれから先の事を考えると"核不要論のリスク"が一番大きいと思う。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 10:36 ID:wz1VSww3

“持てるが持たない”がいい。
持つ必要が無いように努力することが、日本のおかれた立場では、真っ当な選択だろう。
持たねばやっていけない状態になれば、日本の外交は失敗したことになる。
ま、万が一の為に、準備だけは怠り無くしておくべきだろう。

京大の故高坂先生が書いておられた事を思い出した。（以下は記憶だけで書いてます。）

国と国との付き合いは、信頼されることが一番大事です。
９９％まではそれで良いのです。
ただ残り１％は、万が一の時何をするか分からない、その分からなさが必要なのです。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 10:45 ID:ICxXWzc4

>>719
>国と国との付き合いは、信頼されることが一番大事です。
>９９％まではそれで良いのです。
>ただ残り１％は、万が一の時何をするか分からない、その分からなさが必要なのです。

相手が普通の国なら確かにそれで良いのだが・・・・・・・

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 11:03 ID:wz1VSww3

>>720
北朝鮮のような特異な国に対処するため、日本の外交スタンスまで変える必要は無いでしょう。
少々、もどかしいぐらいがちょうど良いのです。
ま、耳もとの蚊はうるさいですが。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 11:19 ID:YHEl6VeM

『脅迫（システム）が社会を維持してゆけるか否かは、脅迫者の能力と脅迫の確実性によって決まる』
――ケネス・Ｅ・ボールディング

この言葉は、ある人間（集団・国家）が他者に対して行なう脅迫は、他人から「あいつならやりかねない」と
考えられている存在が、「やるぞ、やるぞ」と言いながら（適度な範囲で）行動してみせなければ成功しないという
事実を述べている。この考えは、脅迫者とは、彼の行動を常にエスカレートさせ続けなければならないということ、
さらにその行動は一定の範囲で制限されていなければならないこと――の二つを証明している。
なぜならば、行動を拡大しない脅迫者は彼の唱える脅迫を実行する能力がないと判断され、
彼の望んだ脅迫システムを「本当に」実行してしまった場合、全く別のシステムが成立してしまうからである。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 11:46 ID:VKxjPD2d

日露戦争は何故起こったか？
北方から南下政策を採るロシアが朝鮮を狙ったからだ、
大陸民族は生産概念が希薄だ、契約概念もほとんど希薄、
チンギスハーン然り、赤軍然り、他を殺して物資、生産機械、衣類、女迄、徹底的に
収奪する、満州に侵入したソ連軍は工場の総ての機械類やタンス、衣類迄をも根こそぎ
列車に積んで日本人避難民から持ち去って行ったのだ、北部朝鮮の日本人に対するリンチや
強盗強姦行為は凄まじく、満州居留民は地獄だったのだ。

日露戦後以降は日英同盟を軸に朝鮮半島は日本にとって北方脅威からの
中間バッファであったのだが日米戦争の間違いの結果、
ソビエトロシア傀儡の北朝鮮が誕生した。これはドイツ人にとって悪夢
のソビエトロシア体制東ドイツに匹敵する、反日本を掲げる狂気の国家
であり、明治以来の近代日本とは背反する背中合わせの本能的敵対国なのだ、
その国が核武装して中距離核を日本に向ける、
これほどの悪夢は日本にとって無いのだ、

日本人は生活サービス慣れしていてボケているが、相手は憎悪の塊だ、すぐ隣に
刺客がいるのだ、

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 12:02 ID:T/eDmWDZ

>>718
だな

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 15:54 ID:ym5oBP7h

>>718
まぁ核武装のやり方を示していけや。話はそれからだ。
核武装反対派も思わず核を配備したくなるようなイカスやつを頼むぜ？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 16:59 ID:3sUa8Cmu

>>723
なるほど、北がとんでも国家なのはよーくワカッタ。てか、皆知ってるだろう。
で、何度も出てるが、どういうプロセスで核武装するの？前レス（大分埋もれ
てしまったけど）読んだ上で反論してよ。

それから、日本の外交的発言権が無いから核武装を、というのは何度も言うが
フィクションだ。ファンタジーだ。
各国を納得させるだけの外交を行える立場になって初めて、核武装が可能にな
るのだ。核武装反対派が納得できるだけのプランを描けない外交能力を改善す
る事がまず急務なんではないの？
そういう外交能力を得る為には、まずどういう国際的スタンスを日本は目指す
か、その為にどういうプロセスが必要か、さらにはその上でどういうメリット
があって核武装が必要となるか、の手順で述べなきゃ納得できんわな。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 20:48 ID:YNCl6mer

とりあえず、2003年後半から遅くても2005年までには起こるであろう日米朝戦争は
日本も軍隊（自衛隊）の通常兵器と有事立法で乗り切れるだろ。
韓国は中立を採る可能性もあるから、あてにはならない。

たとえ核攻撃されても、広島型くらいなら東京に落ちても50万～70万人くらいで済むだろうから
同時多発的に自衛隊と在日米軍の基地を叩かれないかぎり、戦争の大勢に影響はないはず。

NPT条約脱退宣言して日本が核装備するといいだしたら、
100歩いや10000歩譲って米、英が認めても、
ドイツとまた組んでフランスは妨害してくるだろう。
ロシアと中国はどういうシナリオで攻撃してくるかな？

まあ、どっちにしろ国際的信用度はゼロになるワナ。
国際的には日本の国（領土）が必要とされてるのではなくて
技術力（製品開発力）と経済力（金融ではなくて生産力）だけがほしいのであって
国自体が消滅しても頭脳さえ残ればいいと思ってるのが国際的な本心だろ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 21:22 ID:As6VMToG

>>727
>たとえ核攻撃されても、広島型くらいなら東京に落ちても50万～70万人くらいで済むだろうから

君は日本人なの?

729 ：動画直リン：03/04/24 21:23 ID:KIFt22e1

http://homepage.mac.com/hitomi18/

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 21:40 ID:BvpS4yJ1

北朝鮮の破壊工作か？それとも反核団体の仕業か？

■海底ケーブル切断か　熱海・初島の停電
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003042401000478

静岡県熱海市の初島で１９日に発生した停電について原因を調査していた東京電力は２４日、
電力を供給する海底ケーブルが熱海側から約１２５０メートル沖合の深さ約３０メートルの海底で
人為的に切断されていた可能性が高いと発表した。
同社によると、２２、２３の両日、ダイバー４人を使って潜水調査したところ、ケーブルの被覆が不自然に消失。
電気を送る銅製の導線がむき出しになって、断面は溶けていた。また、ケーブルを保護する防護鉄線が
切断面付近で高熱を受けたように青黒く変色。ショートなどの事故ではないという。
停電は１９日午前７時４０分ごろから島の全戸数に当たる約２５０戸で起きた。同社は発電機車を初島に設置し、
送電を再開したが、発電用燃料の搬送を終えたヘリコプターが熱海市で横転、３人が死傷している。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 21:50 ID:A44GiP7c

左翼って要するになまけものなんだよ。
ゆとり教育だってそうでしょ？
円周率を３にしたりね。勉強が嫌いな人種なんだよ。
社会主義だってそうでしょ？がんばる人とがんばらない人が給料が同じだなんてね。
平和だって何もしないで得られる物だと勘違いしてるんだよ。
なまけものだから平和は９条を守ってれば無料で提供される物だと
思ってるんだよ。

732 ：727：03/04/24 21:52 ID:YNCl6mer

>>728
はぁ？
戦争とはそういうものだ。

平和ボケしてんじゃないの？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 22:06 ID:As6VMToG

>>732
>日米朝戦争は日本も軍隊（自衛隊）の通常兵器と有事立法で乗り切れるだろ。

君こそ平和ボケしてんじゃないの？

734 ：21：03/04/24 22:08 ID:hxp0n+ah

>>728
こないだも指摘したと思うけど君、思考停止用語使いすぎ。
つかそれしか使ってないね。
要するに考える事を停止して自分の意見に賛成しない奴は、
非国民だの愛国心が無いだの・・・もしかして愛国業者の方ですか？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 22:13 ID:BvpS4yJ1

つーか今時、広島型くらいの反応兵器なんて無い>>727。

736 ：21：03/04/24 22:16 ID:hxp0n+ah

北って弾道弾に搭載できる程度に爆縮型を小型化する技術があるの？
つかプルトニウム生産はまだじゃなかったっけ？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 22:21 ID:BvpS4yJ1

寧ろ、兵器としての核弾頭よりも「汚い爆弾」としてのテロ兵器の方が被害が大きいという罠。

738 ：21：03/04/24 22:29 ID:hxp0n+ah

はっきりいって北の核開発によって脅威度が増した、
だから核が必要だと騒ぐ方が可笑しい。
出来たばかりの核よりBC兵器の方がよっぽど被害がでかい。
これはノドン２開発成功で7年前に生じた危機で、
不断に晒され続けてきたのにね。
逆の意味での核アレルギーだよなあ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 22:36 ID:As6VMToG

>>736
米国の情報では、１tまでの小型化に成功してすでにノドンには搭載可能とのこと。
ロシアの元国防相はＮステで北はすでにプルトニウムを９４年の段階で所有していると言っていた。

いずれにせよ、北はすでに核武装していると考えて対処するべきだ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 22:39 ID:USkcH6x4

Ｎステは中国のバイキンから目をそらさせるノニ必死！

741 ：727：03/04/24 22:48 ID:BPo8Nc5a

>>733
プッ、核兵器に勝つには核兵器しかないのかよ、大笑いだなこりゃｗ

それに最初に日米朝戦争っていってるだろ、日本の自衛隊＋USA軍vs北朝鮮だよ。
当然米軍が主力部隊で日本が補助勢力になるだろ、北朝鮮が戦場になればな。

日本国内が主戦場になれば日本軍の比率は当然もっと高くなるだろうが
その可能性は低いだろ。
だから自衛隊で乗り切れるって書いたが？

どうせ、また１行レスが返ってくるだけだろうがなww

742 ：21：03/04/24 22:55 ID:hxp0n+ah

>>739
その情報をちゃんとよく読んだ？
見出しだけ見て騒いでるんじゃないよね。
まあ君なら十分にありそうな事だが。
それによれば北が現在持っているであろう核爆弾は1，2発だそうな。
日本はたった1，2発の核爆弾にどう対処せよと？
それに対応する核装備をする？（ｗ
空母でも近海に展開させた方が早いし確実じゃない。
さらに全核物質を利用するとさらに6発くらい作れるが、
これをやり始める事は米国を敵に回しちゃうね。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 23:06 ID:qqXc7WKD

核を持ったら、アメリカの態度は中長期ではガラリと変わるはず、少なくとも民主党政権がカムバックしたらだが、
欧米の根本常識は　Ｍｉｇｈｔ　ｉｓ　ｒｉｇｈｔ.　つまり力のあることが正しい。これが基本。

国論を統一できずにオタオタする日本よりも、北をロングタームでは重視するようになる。
豚があそこまで核武装に拘るのもここにある。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 23:23 ID:BPo8Nc5a

>>743
>北をロングタームでは重視するようになる。
おいｗおいｗおいｗ
重視というより問題視だろ。
数ある世界各国のなかでテロ国家ってブッシュから直接名指しされてるんだが。
それは、民主党政権に変わっても同じだよ。

＞欧米の根本常識は　Ｍｉｇｈｔ　ｉｓ　ｒｉｇｈｔ.　つまり力のあることが正しい。これが基本。
だからこそ、米国は日本に経済力と軍事力を両方同時にもたせないように
あらゆる手を使って妨害するだろうな。
米国は２方面作戦が大好きだから、それこそ一時的に中国と極裏で手を組んででも
日本の軍事力強化を阻むだろ。

さて、このシナリオは可能性高いぞ！核武装派どうするよ。
いっきにNPT条約破棄して核武装するのか？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 23:31 ID:As6VMToG

まあ、要するに金正日の対日政策を変えさせれば良い。
ただ感じることはその場合、金正日に通じる"言葉"は英語でも朝鮮語でもなく
また同情でも敬語でもない。
"力"だと思う。

746 ：21：03/04/24 23:36 ID:hxp0n+ah

>>745
一応聞いておくけど具体的にどのような方策を？
よく考えたらそれを君が示そうともせず
力には力だとか、原則だとか思考停止用語しか使ってないんだよね。
まさか・・・感じるっていうのはただの感情で具体策なんぞなんもないって意味ではないよね。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 00:07 ID:i2t3EqPT

んまあ、これだけは間違いないだろう、
もし、日米安保が無くなって米軍が日本列島からいなくなり、相互防衛義務が無くなったら、
ほぼ間違いなく中韓朝露の連合軍が難癖を付けて日本に魔の手を伸ばすだろう、

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 00:11 ID:3CweOzU7

中韓朝露。全部やな国ばっかだな。
ヨーロッパがうらやましい。

749 ：21：03/04/25 00:11 ID:OyjuXWzy

まあそれらが連合した所で海自にかなわないんだけどね。
核を撃てば手に入れるべき目標自体が無くなる罠～
日本がどっかを侵略していてそれを防ぐっつうならまた目的が変わってくるが（ｗ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 00:21 ID:i2t3EqPT

海自なんか米国の技術援助が無くなったら赤子かもよ、
継戦能力も無いし、中韓朝露は四方から一度に攻めて来るだろう、そうしたらもうおしまいだな、

難癖はどんな口実でも付けられる、閣僚が靖国参拝をするから軍国主義が再発する、靖国撤去のみが目的で中韓朝は合同出兵する、
とか、米帝は去った、日本人民と連帯のときが遂に来た、とか、

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 00:35 ID:tim77UHE

>>746 この様な基本骨格を考えている。

外交・・・・・北の核武装解除のため、米中露による外交圧力を最大限に利用する。
　　　　　　　北に対する外交は、基本的に譲歩することなく日本の主張を最後まで堅持する。
　　　　　　　国際機関や主要諸国に対して、核武装の必要性を説明しできる限り同意を得る努力をする。

防衛・・・・・必要な法整備と、どの様な攻撃に対しても対応しうる防衛力の整備を整える。
　　　　　　　核武装も含めた防衛力の再検討をし、外交の裏づけとする。
　　　　　　　必要が生じた場合、速やかに核武装を開始し報復攻撃に備える。

要は、北に対して日本は「絶対に引かない」と言う固い意志を伝えることが重要。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 00:54 ID:2Q96jfLD

>>751
横スレだけどさ、いいかな。
>外交・・・・・北の核武装解除のため、米中露による外交圧力を最大限に利用する。
>　　　　　　　北に対する外交は、基本的に譲歩することなく日本の主張を最後まで堅持する。
>　　　　　　　国際機関や主要諸国に対して、核武装の必要性を説明しできる限り同意を得る努力をする。
最初の２つは同意するよ。でも３つ目はどうよ。米中露の外交圧力を期待しているのに、核武装宣言？それ
こそ１つ目を根本から無効にしかねないとは思わない？米が１つ目に協力するのはあくまで、米の利益に沿
って行うんだろ？米の管理下から日本を自由にする為の核武装なんて許すわけないと思うが。中露も自陣営
に日本が飛び込んでくるならともかく、警戒の目しか向けんのじゃないか。

>防衛・・・・・必要な法整備と、どの様な攻撃に対しても対応しうる防衛力の整備を整える。
なるほど。ただ問題なのは、「どの様な」の定義だな。資源のない日本は防衛力を整えるのも全てが自前は
無理であり、そうなればどこと同盟するかを含め外交をしっかり持っておかなければ不可能な話になる。

で、日本はどういうプロセスをたどるのだ？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 01:01 ID:7jGkCoav

>>出来たばかりの核よりBC兵器の方がよっぽど被害がでかい。

そりゃノドン君にタンソ菌や神経ガス満載して東京上空で空中炸裂させればなるかもね。
でもそんな技術が慣性誘導で限界の北ﾁｮｿﾝにあるかな？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 01:06 ID:i2t3EqPT

＞中露も自陣営に日本が飛び込んでくるならともかく、

まず在り得ない。ユーラシア組とは根本的に相容れない。
蘇我氏（半島系）による物部滅亡、元寇等、日本は半島め大陸性を嫌う。
縄文５０００年の幼児体験記憶はむしろ欧米白人狩猟文化とも相通じる。
また、海洋性アングロサクソンとはムー大陸時代の血の相性がある。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 01:28 ID:OQnRPRRp

ムー大陸時代の血の相性がある。＞

ギャグ？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 01:48 ID:JDQeSorR

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 01:59 ID:NlVcv4KR

日本の軍事費は世界3位だけど
費用が3位ってだけであって強さが3位ってわけじゃないんでしょ？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 02:17 ID:2Q96jfLD

>>754
ギャグにマジレスもどうかと思ったが、お前はどこに喰いついているんだ？と。
外圧に利用しようといっている中露が尋常な事では核武装を許さんぞ、と言って
いるんだが。

759 ：ついにこの時が　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!：03/04/25 02:46 ID:eDchnj1L

北朝鮮、核兵器保有し実験準備

　米ＣＮＮテレビは２４日、北朝鮮が北京で行われている米朝中の３カ国協議で米政府に対し、
核兵器を保有し、核実験を実施する用意があると伝えたと報じた。
　報道が事実だとすると、北朝鮮が核兵器の保有を認めたのは初めて。

　ＣＮＮによると、北朝鮮の首席代表である李根・外務省米州副局長が２３日に行われた初日の
協議で、ケリー国務次官補に対して、北朝鮮が既に核兵器を保有し、それを示すために近く核実
験に踏み切る意向を伝えた。

　北朝鮮は文書で北朝鮮に対する攻撃を仕掛けないことを確約すれば、核関連施設を解体する用
意を伝えたが、核兵器を解体するかどうかは明言しなかったという。

　米政府は北朝鮮が核兵器１、２個を所有していると推定しているが、米政府当局者は「これが
単なる脅しなのか、本当に保有しているのかは分からない」と述べた。（共同）

http://www.sankei.co.jp/news/030425/0425kok018.htm

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 02:53 ID:NlVcv4KR

北、核兵器保有し実験準備

　米ＣＮＮテレビは２４日、北朝鮮が北京で行われている米朝中の３カ国協議で米政府に対し、
核兵器を保有し、核実験を実施する用意があると伝えたと報じた。
　報道が事実だとすると、北朝鮮が核兵器の保有を認めたのは初めて。
　ＣＮＮによると、北朝鮮の首席代表である李根・外務省米州副局長が２３日に行われた
初日の協議で、ケリー国務次官補に対して、北朝鮮が既に核兵器を保有し、
それを示すために近く核実験に踏み切る意向を伝えた。
　北朝鮮は文書で北朝鮮に対する攻撃を仕掛けないことを確約すれば
、核関連施設を解体する用意を伝えたが、核兵器を解体するかどうかは明言しなかったという。
　米政府は北朝鮮が核兵器１、２個を所有していると推定しているが、
米政府当局者は「これが単なる脅しなのか、本当に保有しているのかは分からない」
と述べた。（共同）

http://www.sankei.co.jp/news/030425/0425kok018.htm

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 02:55 ID:NlVcv4KR

ダブった（ｗ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 09:40 ID:y34M5xEA

北朝鮮の要求はアメリカの敵視政策の解除と体制維持だろう。
日本と韓国が連携して、東アジア連邦構想をつくり北朝鮮韓国日本で合意できれば、
戦争まではしないで、話し合いで解決できないかな？
この三カ国だけで、解決できれば、一番良いことなんだ。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 09:45 ID:76b+ei93

>>762
日本が北と南で連邦？
何寝ぼけたこと言ってるのだ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 09:50 ID:eDchnj1L

北朝鮮、使用済み核燃料棒のすべての再処理に着手か

　ＡＰ通信が２４日、米政府高官の話として伝えたところによると、北京で行われた米朝中三国協議の席で、
北朝鮮代表の李根外務省米州局副局長が、ケリー米国務次官補（東アジア・大平洋担当）に対し、北朝鮮が
保有する使用済み核燃料棒８０００本すべての再処理に着手した、と述べた。核燃料棒の再処理は、核兵器
開発に直結する。

　同時に、この高官は米中央情報局（ＣＩＡ）の分析では「北朝鮮はまだ再処理作業に着手していない」と
見ている、と指摘。この食い違いについて、李代表がウソをついているか、米国側の情報に重大な誤りがあ
るかのいずれかだ、と語った。　 (04/25 09:20)
http://www.asahi.com/international/update/0425/009.html

これで北はさらに６～８個の核爆弾が製造可能になった。
もう戦争は避けられそうになくなった・・・・・・

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 09:57 ID:eDchnj1L

北朝鮮、ノドン２００基保有の可能性　地下施設は約１万１０００カ所にのぼる模様　在韓米軍当局者

在韓米軍当局者は２４日、朝日新聞に対し、北朝鮮が中距離弾道ミサイル・ノドンを
最大２００基保有している可能性があることを明らかにした。ノドンはこれまで
１００基前後とみられていた。また、韓国国防省によると、北朝鮮軍は、数年ぶりに
戦闘機の長距離飛行訓練を再開するなど、戦闘準備態勢を強化しているという。
在韓米軍当局者によると、日本全土をほぼ射程におさめるとされるノドンは１７５～
２００基保有しているとみられ、韓国に向けて配置されるスカッドミサイルの保有は
６５０～８００基と推定される。短中距離ミサイルや戦車を保管する場所は地下施設
が大半で、その数は約１万１０００カ所にのぼる模様だという。
http://www.asahi.com/international/update/0425/006.html

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 10:02 ID:g0T9hDmB

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767 ：jag：03/04/25 11:24 ID:H6ILVMRb

裸になって、炉心の冷却水に飛び込むようなお粗末な技術と経済力が、
今現在のキタ。
それで核保有をなどというのは、単に売り込みたい会社の口車に乗せ
られているに過ぎないと思うよ。

核武装を考える前に、国連からアメリカが撤退した際の日本のとるべき
方向性を考えるのが先だと感じる。
すぐに、日本も脱退してアメリカ主軸の新組織を作るのか？
それともあくまで既存の国連にこだわるのか？

大体、このスレの１の「外向的に一目置かれる」の部分からしてお子チャマ的。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 12:03 ID:eDchnj1L

>>767
北は今回本気だよ。
まぁそれを信じたくない気持ちも分かるけど。

アメリカに対してはあくまでも国連の枠内でつき合うべき。
それが将来、日本の安全保障に取って最良の選択。

769 ：７６８：03/04/25 12:07 ID:eDchnj1L

その上で、日本は防衛力を整えなければならない。
情況によっては徴兵制も必要になる場合も有り得る。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 12:11 ID:dYzGn+F5

今、ＮＨＫニュースで「北朝鮮代表は、『我が国は既に核を持っている』と、米中朝会議の席で発言した。」と言っていた。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 12:53 ID:VFssoFt0

日本もドサクサに紛れて核保有宣言しろ！

いましか無い。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 13:26 ID:eDchnj1L

北の核保有と日本標的が確実になった場合、小泉首相以下日本政府はどう対処するのだろうか？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 13:31 ID:VFssoFt0

遺憾の意の表明。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 13:55 ID:eDchnj1L

この重要ニュース、あまりマスコミが騒いでないね・・・・・・・不気味だ。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 14:05 ID:eDchnj1L

　北朝鮮、核保有を表明　「再処理」完了とも主張

米政府高官は２４日、北京で２３日から開かれていた米朝中の３者協議で、
北朝鮮側が核兵器の保有を表明した際、使用済み核燃料の再処理も完了した
と米側に伝えたことを明らかにした。米主要メディアが一斉に報じた。日本
政府も米代表団からの連絡で核保有発言を確認した。米政府は以前から北朝
鮮の核保有は指摘してきたが、再処理作業の着手については裏付ける事実を
確認しておらず、発言の内容や事実関係などを慎重に分析している。

http://www.asahi.com/international/update/0425/015.html

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 14:35 ID:qBGAyiBK

正直日本が核保有するいいチャンスではあるな
何も無い所でやろうとしたら世界中から総スカン食らうけど

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 15:01 ID:hc692xoj

核反対派の言ってる事「核を持っても核は防げない」
が正しいんならどうして北朝鮮は
核を持ちたがりそして持ってしまったのだろうか・・・

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 15:43 ID:VFssoFt0

ロシアにそそのかされたんだろ。
核で日本から金脅し取って
俺らの武器買えって。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 15:48 ID:VFssoFt0

ジョンイルがモスクワ訪問してから北はおかしな方向に向かっていった。
中国にバイキンばら撒いたのロシアかも。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 15:54 ID:QZsItVcN

非核三原則無視して核なんか持ったら国際社会からの信用を失うだろ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/25 15:58 ID:6y7a7rWI

バイキンはアメリカの仕業でしょ、
北を殺るにも前回の朝鮮戦争のときみたいに中凶人民解放軍が介入して来ると長引いて厄介だから、
バイキンで混乱させとて感染者が一億人くらいになったところで北チョにバンカーバスターを
ぶち込むのだろう、恐らく、

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 16:00 ID:VFssoFt0

アメリカが空爆して
中国の人民解放軍が侵攻。じゃない？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 16:06 ID:VFssoFt0

日本が核武装したら、日本の核の傘に入りたがる国が
いっぱいあるんだろうな。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 16:07 ID:O+3Si+P8

>>780
原発大国＆核技術先進国の時点で非核三原則は無意味。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 16:08 ID:ry4DB0v1

>>774

それが今の日本の病理。現実逃避だね。
「核保有」のニュースのあとすぐに、おちゃらけたおねえちゃんが出てきて、
六本木のなんとかヒルズがどうたら。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 16:12 ID:VFssoFt0

マスコミは日本にほとんど関係ない
アメリカのイラク攻撃反対の世論調査イッパイやってたのに。

アメリカの北朝鮮攻撃反対の世論調査はやらないのか（笑）

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/25 16:33 ID:6y7a7rWI

まあ、そのうち野鈍が飛んでくるさ、あきらめましょう

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 16:33 ID:g0T9hDmB

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789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 16:42 ID:PF5vxW3F

マスコミが日本の防衛力を削ごうとしてるからな（欝

朝日毎日「空自もクラスター爆弾持ってるの？」
防衛庁　「持ってますが何か？」
朝日毎日「なんだとそりゃ大変だ一大事だ！」
防衛庁　「いやもう１５年も前から配備してるし…」
朝日毎日「予算書に載ってないじゃないか！」
防衛庁　「数が非常に多いので"弾薬"で一括計上してますが…
　　　　　　それに、配備後は雑誌にも載ってるし基地祭やHPでも公開してますが…」
朝日毎日「そんなものマニアか専門家しか見ない！国民に公表してない！」
防衛庁　「ﾊｧ？隠す意図などありませんが何か？」
福島瑞穂「全く理解できない。国民に公開しなかった防衛庁の責任は大きい」
防衛庁　「だから公開してたってば！」
Ｎ捨て　　「空自が秘密裏にクラスター爆弾を配備！！」
防衛庁　「だから公開したと何度（ｒｙ」
社民毎日「国民への説明責任を果たしていない！」
防衛庁　「だって今まで聞かれなかったから…先月聞かれたときはちゃんと答えたじゃん！」

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 16:54 ID:TW9oMQ9M

北朝鮮の核保有反対デモは多分起きなそうな予感がする。
イラクのときはあんなにデモやってたのにね。
（;´д｀）

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 17:00 ID:VFssoFt0

でも恥ずかしい反米デモは、またあるんじゃない（笑）

792 ：名無しさん：03/04/25 17:23 ID:OxdXBqom

>790　そりゃあ将軍様に逆らう愚か者はいないからね（ｗ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 17:48 ID:VFssoFt0

日本もドサクサに紛れて核保有宣言しろ！

いましか無い。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 17:48 ID:UQ/ILAMg

>>777
＞核反対派の言ってる事「核を持っても核は防げない」
＞が正しいんならどうして北朝鮮は
＞核を持ちたがりそして持ってしまったのだろうか・・・

そりゃ攻撃用兵器だから。
北は脅しの道具として核を使ってる。防御用ではない。
自国民の被害を軽視できる北ならではの瀬戸際運用だ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 17:54 ID:4khYaUay

　　　,、,、
　　（・ｅ・）とにかく反対！
　　゜しJ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 19:07 ID:CDymtK8i

核だけなら、日本のそこここにあるよ。

北が核保有してるなんて言うのは、
日本の原子力関連・再処理関連のレベルより、今のところ遥かに低い。

それが、どれだけ実践的な兵器として配備されているのかが問題。
韓国・アメリカの軍事情報として、ノドンのミサイル基地で、先日
大きな事故があった。

北が、核を持っていると発表したからと言って、
すぐに大きなﾆｭｰｽにはならないのはそのため。
むしろ兵器以前のテロレベルの汚い核使用には、
注意を払っておく必要があるけれど。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/25 19:13 ID:u87Tk252

金正日が「日本が核兵器を持つはずが無い」と読んでいるのが原因。
日本も核武装を考えるようになれば、それだけで慌てますよ。
そのためには某傀儡政党を排除する必要があります。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 19:16 ID:eDchnj1L

>>796
>ノドンのミサイル基地で、先日大きな事故があった。

ノドンではなく米国まで届くと言われるテポドンだよ。
ついでに言うとノドンはすでに２００機実戦配備されていてその多くが日本の
各都市に向けられている。

799 ：21：03/04/25 19:36 ID:OyjuXWzy

>>751
すまん。
君、核スレに来て何がやりたいんだ？
核肯定派じゃないんだよといわれたがその論調と関係あるのか？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 22:00 ID:ISBYV02w

北が核兵器保有を明言した。核実験を行うのも時間の問題だ。
このまま日本が非核でいるなら三度目の核攻撃を受けるだろう。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 22:28 ID:eDchnj1L

これは次の状況が大切だ。
それは北が日本が核攻撃の対象と明言したときだ。

この事態は日本政府として何らかの対応を迫られる。
ここで米軍に頼りきるのか、それとも自主防衛の道を探るのか・・・・
ここが日本の歴史の分岐点になるだろう。

自分としては自主防衛の重要性を再認識して欲しい。
日本は日本人の手で守る。
この決意を政治家、一般の国民の垣根を越えて持って欲しい。
その決意の結晶としての核武装ならばなにも言う事はない。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 22:38 ID:7Xeo8BOi

十数年前だっけ、北チョの核武装話が初めて取り沙汰されたとき、当時の自民党の長老達は、
自衛隊の核武装を相次いで叫んだんだがな、どうなったのかな？　ああいう人達の意見は？

803 ：21：03/04/25 22:55 ID:OyjuXWzy

>>801
よくわからんのだが、自主防衛とやらは
自国は自国”だけ”で守るという事かね？
WW1以前でもあるまいし軍事費が高騰した現代社会で
集団防衛を否定して金ばかりかかる政略を選択せよと？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 22:57 ID:z98cp111

こういうのどうかな。非現実的って無視されちゃうかな。

今の日本の外交的なヘタレぶりは目に余るわけですが、これから先
日本人は例え核を持たず、軍事力も持たないとしても、敢えてそれを前提にした
上で、国際社会で常に堂々と振舞うようにする。首脳会議や国際会議で、日本を
代表する首脳たちは、意識してスックと顔を上げ、ニヤニヤへらへらせず、握手
する時にもぺこぺこせず、奢らず臆せず静かにたたずんで言うべきことは言う。
つまり軍備だ経済力だ、と言う前に心や精神のあり方を変える。人は何を持た
なくても皆平等に扱われる権利がある、人間として当然の誇りをもって生きるべき、
という哲学を子供達の頃から徹底して教え育てる。
これだけでも、今の景気の落ち込みや軍事力の無さを補って余りある程の、国際社会
からの尊敬は得られると思うんだが。
要するに、日本人が世界から軽んじられているとしたら、それはもしや、軍事力の
無さよりは精神性の乏ししさのせいではないかと思ったもので。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 23:31 ID:eDchnj1L

>>803
北が「日本は核攻撃の対象」と明言したとき、
日本はこの事態に自ら対処する防衛力を身につけるということ。
これを最大限、北朝鮮を取り巻く外交の場で用いていくこと。

米軍だけに頼るのではなく、外交の裏づけとして自主防衛力を持つべきだと考えている。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 23:33 ID:Wj1Q0f9p

たしかに、正論展開にホンマに成功すれば、軍事力のうづけは必
要としません。

しかし、政治マタ―には、グレーゾーンはつきもの。
１００％信じてもらえることはまずありません。
そういうときには、担保となるのは軍事力の出番で、
それだけの話であり、当たり前の話なのに、放棄したらそりゃ不利なのでしょう。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 23:43 ID:Moj0hrOE

＞北が「日本は核攻撃の対象」と明言したとき、
もう明言していますよ。日本は射程内だって、

一足す位置は荷、これはパキスタン人でもわかる、
世界で唯一、日本人だけがわからない、世界で唯一の被爆国なのに、

まあそのうちノドンが飛んで来てからまた小手先のその場しのぎで終わることだろよ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 23:53 ID:iPHu6Aaw

>>803　いいかげんウザイ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 23:55 ID:m9A6Rptq

>>804
＞人は何を持たなくても皆平等に扱われる権利がある
その権利は誰が保障してくれるのですか？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 00:01 ID:bqG+oRnE

つーか核をもつことが核攻撃の抑止力になるのかさっぱりわからないのだが。
核で核を打ち落とせるわけじゃないし、核で先制攻撃できるわけじゃないし、
政治的に相手に撃たせないという絶対保証になるわけじゃないし、さっぱり分からん。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 00:33 ID:vNazuqEY

次スレの1のテンプレートに

中学生でもわかる相互確証破壊（ＭＡＤ)の解説と
宗教系自爆テロ組織には相互確証破壊（ＭＡＤ)が通じないことと

国連敵国条項で中国など常任理事国は国連の許可なく
日本へ核兵器を発射し焦土にする権利があるので中国へ朝貢していることと

日本は核爆弾を作る能力があるが、
核ミサイルと原子力潜水艦を作る能力はないこと

改革しても給料の６割が奪われる
厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

などの議論の土台を書いておかないと話がややこしくなる。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 00:34 ID:F7C5Xmr8

つーか警察をもつことが泥棒の抑止力になるのかさっぱりわからないのだが。
警察で泥棒を無くせるわけじゃないし、警察で先制逮捕できるわけじゃないし、
行政的に相手に盗ませないという絶対保証になるわけじゃないし、さっぱり分からん。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 00:36 ID:F7C5Xmr8

つーか裁判所をもつことが人殺しの抑止力になるのかさっぱりわからないのだが。
裁判所で人殺しを打ち落とせるわけじゃないし、裁判所で先制裁判できるわけじゃないし、
司法的に相手に殺させないという絶対保証になるわけじゃないし、さっぱり分からん。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 00:37 ID:vNazuqEY

>>812
相互確証破壊（ＭＡＤ)は知っている？

■相互確証破壊（ＭＡＤ）
Mutual Assured Destruction。冷戦時代の米ソの核戦略理論。
どちらかが核兵器で先制すれば必ず報復核攻撃を受け、
結果的に両方が絶滅するから、核兵器の使用が抑制される、というもの。
まさにキ○ガイ沙汰である。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~l-city/data/milit/kso.html

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 00:41 ID:M73ns3JN

>>810
だよな。
対北朝鮮に限っていえば、日本の核保有が切り札にならないのは明白。

北朝鮮に核を打ち込まれた日本が報復手段で核を使用しても、
キム将軍にとって痛くもないだろ、人民はすべて自分を守る盾であると宣言してるんだから。
何百万人の北の人民が日本の核で死のうと、関係ないだろうからな。

逆に、北の１～２発の核が日本に打ち込まれて民間人が何十万人、何百万人死のうが
軍事施設と軍隊が消滅しない限り、十分対抗できるだろ。
へたをすれば、核攻撃された都市の戦後復興特需でいまの不況が好転する可能性さえある。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 00:44 ID:vNazuqEY

>>815
>キム将軍にとって痛くもないだろ、

それは痛みを感じないわな。
日本の発射した核ミサイルでキム将軍は熱蒸発するんだから。

817 ：８１５：03/04/26 00:55 ID:M73ns3JN

>>816
将軍様は巨大核シェルタの中だよｗ

日本が核武装しても先制核攻撃する可能性はゼロだから、
先制攻撃してくるのは北に決まってるだろ、
報復があると解って先制攻撃するのだから、当然将軍様は安全な場所に隠れてるにきまってる。

それぐらい小学生でも解るだろ・・・
あ！ひょっとして釣られた？ｗ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 00:58 ID:vNazuqEY

>>817
北朝鮮が日本へ核ミサイルを発射したら
日本海の底で待機している自衛隊の原子力潜水艦から核ミサイルが発射される。
日本政府が実行する核攻撃を北朝鮮が受けたら
金正日はどのみち餓死かなんかで生活できなくなる。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 00:59 ID:TQRHgYdo

核シェルタ防げる核って原爆？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 01:04 ID:lMuageBH

>>810
小児地は自分の命は惜しいから彼個人の命が脅かせられれば切り札になる。

821 ：８１５：03/04/26 01:07 ID:M73ns3JN

>>818
＞金正日はどのみち餓死かなんかで生活できなくなる。

そりゃあどうかな？
フセインだって、まだ生きてるようだからな。
将軍一家が莫大な資産を北朝鮮だけに置いておくはずもないからな、
カネさえ分散して隠しとけば、生きて天寿をまっとうするだろ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 01:25 ID:vNazuqEY

>>821
相互確証破壊（ＭＡＤ)を知らないとか寂しい釣り師なのか知らないが
核兵器を撃たれるくらい北朝鮮が孤立化していると
万が一金正日が生き残っても
周辺国は金正日を受け入れない。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 01:26 ID:bqG+oRnE

冷戦時代に核が使われなかったのは、MADよりもむしろホットラインの存在が大きい。
キューバ危機のあとに設置されたホットラインは、ソ連崩壊まで核戦争を抑えつづけた。
国際情勢が微妙なミリタリーバランスの上にある場合、戦争は外交的な誤解が発端に
なることが多い。それを避ける上でホットラインのコミュニケーションは大いに役立ったと
いえる。
去年だったか、インド･パキスタンの間で核戦争の危機が広がったときも、この両国の間に
あるホットラインが核戦争を回避させたのだとも言われている。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 01:30 ID:vNazuqEY

>>823
初めて聞く話だ。
米ソとインパキの話のソースは？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 01:34 ID:bqG+oRnE

>824

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/hagitani/0616hotline.html

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 01:51 ID:1nSTodTe

まあ聞いてくれ。
俺は日本が再び核攻撃を受け、数十万人の死者とその何倍もの被爆者
そして都市が一瞬にして破壊された時、その攻撃者に報復を行わない
という事は耐えられない。

だから、その報復の核攻撃で攻撃者の国の民間人が何万人死のうが報
復をするべきだと思う。

そうすることが、日本への再びの攻撃を抑止すると信じている。
攻撃すれば「日本は本当に報復をする」この証明をすることが日本を
守る"最大の武器"である。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 02:29 ID:vNazuqEY

>>823
>冷戦時代に核が使われなかったのは、MADよりもむしろホットラインの存在が大きい。
>キューバ危機のあとに設置されたホットラインは、ソ連崩壊まで核戦争を抑えつづけた。
>国際情勢が微妙なミリタリーバランスの上にある場合、戦争は外交的な誤解が発端に
>なることが多い。それを避ける上でホットラインのコミュニケーションは大いに役立ったと
>いえる。
>去年だったか、インド･パキスタンの間で核戦争の危機が広がったときも、この両国の間に
>あるホットラインが核戦争を回避させたのだとも言われている。

核兵器とホットラインの両方が必要だと主張したいのか
通常兵器とホットラインさえあれば均衡が保たれるというのか
どっちの主張なのかわからないので教えてほしい。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 02:31 ID:vNazuqEY

日本の場合は傍観者だったので
相互確証破壊（ＭＡＤ)を批判できたが、
実際に核兵器で狙われるとオロオロする。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 02:51 ID:V2FeMJ0G

毎日新聞４月２５日夕刊社会面

北「核兵器保有」発言　米の情報に疑問　反核団体など
反核・反原発活動をしている市民団体「プルトニウム・アクション・ヒロシマ」
の大庭里美代表(52)は｢米国側が意図的にプロパガンダしている可能性がある｣と話す。
在日本朝鮮人被爆者連絡協議会の李実根会長(73)は「イラクの二の舞にしようと
しているのではないか」と米国の姿勢を批判した。また、長崎原爆被災者協議会の
事務局長、山田拓民さん(70)も「米国の情報はイラク戦争のときも信ぴょう性に
欠くものがあった」と懐疑的な見方だ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 02:55 ID:bqG+oRnE

>826
日本人の命と引き換えに信仰を押し付けるつもり？冗談はよせ。

>827
とりあえず事実をあげたまでのこと。どちらか主張しないと話ができないわけじゃないだろう。
まあ少なくとも、MADのみが安全保障を支えてきたわけではないということは言えるし、
そもそも核兵器を保有していない国のほうが圧倒的に多いのだから、核兵器を持たないと
安全ではない、などということはありえない。イラクのような目に会うことだってあるしね。
また、世界に核兵器など存在しない状況ならば、日本にとっても世界にとっても、それに
越したことはないはずだろう？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 03:19 ID:vNazuqEY

>>830
>まあ少なくとも、MADのみが安全保障を支えてきたわけではないということは言えるし、
>そもそも核兵器を保有していない国のほうが圧倒的に多いのだから、核兵器を持たないと
>安全ではない、などということはありえない。

地球の居住空間や農地は年々荒廃し気候や生態系も変調をきたしている。
しかし、人口は減るどころかますます増えている。

あなたも実際にハツカネズミを狭い水槽「ミニ地球」で飼育してみればわかるが、
オスメスを1匹づつ飼っただけで爆発的に増えてしまう。
最終的にはその「ミニ地球」で壮絶な飢餓疫病戦争で個体量調整が始まる。
いずれリアル地球もそうなる。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 03:30 ID:1nSTodTe

>>810
核をもつことが核攻撃の抑止力になるのではなくて、報復が次の攻撃の抑止力になる。
そしてそのことを相手が認識して初めて抑止力が働く。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 03:44 ID:bqG+oRnE

>831
それじゃ君が個体調整の最初の犠牲者になってみるかい？俺はごめんだ。

>832
それを対北朝鮮に当てはめるとしたら

「われわれが核を保有すれば、北朝鮮は常識的に判断して報復を恐れて攻撃してこない」

という信頼を北朝鮮に置かなければいけないのだが、そこまで信用のおける相手なの？
俺はてっきり、北朝鮮を常識的に信用できないから核武装するべきだ、というのが核武装派の
主張だと思っていたよ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 03:47 ID:vNazuqEY

日本列島が養える適正人口は2千万～3千万人程度で
1億人を超える人口を自然状態では支えきれない。
そして、アンバランスなのは日本だけではない。
お隣の中国は、自然状態では生きてゆけないかも・・・・。
核のない日本を奪うしか（以下略

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 03:54 ID:bqG+oRnE

>833の自己補完

いうなれば、MADとは「相手を信頼することで成り立つ理論」だといえるだろう。
でも本来武装とは、相手を信用できない、危険だから武装するはずで、信頼性を
前提としたMADは安全保障上大いなる矛盾をはらんでいるのだといえる。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 04:00 ID:vNazuqEY

>>835
進化や生物の闘争、国家の成り立ち戦争は信頼関係で成立しているのではなく
利益やしっぺ返しの合計得点で成り立つゲームだ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6161/

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 04:19 ID:bqG+oRnE

>836
ゲーム理論を持ち出すのなら、これにはある前提条件がつきます。
「完全に合理的なプレーヤー」の存在。つまりゲームのルールに従ってくれる
プレーヤーの存在です。ルールに従った上でプレーヤーの判断をを数学的に
説明しうる理論がゲーム理論です。
困ったことに、北朝鮮はそのルールに乗っかっているのか、はなはだ信頼が
置けない存在であり、また、ぶっちゃけ今のアメリカもそれに近いといえるだろう。
だから世界は対アメリカに戦々恐々としているのだ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 04:21 ID:vNazuqEY

日本列島の上に住む自然状態の人口はおおよそ3千万人程度で
今の1億人を超えた人口は無理をして踏ん張って自転車操業で維持をしている。
そして、この3千万人の定員は日本人である必要はない。
中国大陸の砂漠化ですむ場所を失った中国人でもいい。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 04:25 ID:vNazuqEY

>>837
北朝鮮は詰め将棋の負け側のように極めて合理的な手を指している。
アメリカも合理的な手を指している。狂気に見えるのは
国家に守られた法治国家の世界の庶民生活のルールで
国家外交を分析するから北朝鮮の外交が狂気に見える。　

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 04:42 ID:vNazuqEY

日本が核兵器を持たないのなら、
砂漠化などの生態系の崩壊で住む場所を失った
中国大陸の環境難民をどう扱いかを考えないといけない。
将来わいてくる5億だか10億だかの無宿者を
日本政府が日本列島へ招き入れたり、生活費を出せば、
中国政府は核で威嚇し日本を降参させるなんて事はしない。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 04:49 ID:vNazuqEY

「日本の核武装＆シーレーン確保」
と
「将来の中国の5億とか10億とかの無宿者」
とをどう扱うかを考えないといけない。

中国の砂漠化でわいてくる環境難民の問題をうまく解決すれば
中国はリスクを犯してまで日本台湾の緑の領土を奪わなくても済む。
つまり、日本は核武装しなくても生きてゆける。

中国の環境難民をどう救ってやるの？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 04:59 ID:J9+NSaC6

>>841
あの、それは一体何年後の話？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 05:02 ID:vNazuqEY

明日、中国でいきなり10億の環境難民が生まれてくるのではなく
じわりじわり無宿者が徘徊し野垂れ死ぬ定常状態が続くのか
70年後、大洪水と渇水が起こっていきなり10億の環境難民が生まれてくるのか
わからないけれども、住む場所がなくなってくると
核兵器を持たない日本台湾のような緑の大地がほしくなる。

生活に困った大金持ちの中国から、どうやって日本の領土を守るのか？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 05:04 ID:vNazuqEY

>>842
>あの、それは一体何年後の話？

2025年ぐらいかな？

　改革しても給料の６割が奪われる

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　　　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 05:17 ID:vNazuqEY

中国は生態系の崩壊で環境難民が生まれる。
んで、緑の大地が欲しくなる。
じゃ、米国に話をつけて日本台湾をいただこう。
そこで、米国が日本台湾を外交取引で渡してしまうと日本はどうなるのか？
そこで日本が核武装していれば「国家主権を侵害するな！」といえる。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 05:36 ID:J9+NSaC6

>>845
米はそこまで譲歩して、一体何の得があるんだ？
そのころの中国の産業は、未だに１次産業でしか成り立っていないのか？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 05:40 ID:vNazuqEY

>>846
>米はそこまで譲歩して、一体何の得があるんだ？
ミサイル防衛が完成し技術革新が進めば
外交取引で得をして日本を捨ててグアムに基地を移せば済むんじゃないか？

>そのころの中国の産業は、未だに１次産業でしか成り立っていないのか？
飲み水がないんだよ。

848 ：21：03/04/26 05:43 ID:rNKDgQYN

・・・そういうった状況の不可解なSFじみた妄想を持ち出さないと
核保有を正当化できないというあたりいかに非合理であるか自分で証明しているようなものだが？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 05:48 ID:J9+NSaC6

>>847
>>外交取引で得をして日本を捨ててグアムに基地を移せば済むんじゃないか？
戦後何故、日本に基地を置いているかというと、グアムでは南過ぎて東アジア
での橋頭堡にならんから日本に置いたんだよ。もう一回その線まで後退するな
ら、アジアでの影響力を放棄する事になるぞ。
>飲み水がないんだよ。
具体的な技術革新がどこまで進んでるかわからんが、アフリカでだって海水の
完全淡水化計画を実施してる時代だぞ。その頃に、それ以外の解決策が見つけ
られないとは考えられん。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 05:57 ID:vNazuqEY

>>849
>アジアでの影響力を放棄する事になるぞ。

ミサイル防衛がどうなるかわからんが、
ミサイル防衛で東風ミサイルを防いで
第七艦隊が巡回できればいいんじゃないか？

>アフリカでだって海水の
>完全淡水化計画を実施してる時代だぞ。

アフリカって環境難民をたくさん出しているぞ。
なけなしの木を切って薪にし砂漠を広げたり」、
希少動物のゴリラを食って生活したり。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 06:03 ID:J9+NSaC6

>>850
だから、手近な補給港、アジア一の基地、その他諸々を捨ててそんな事してなんの
得があるんだよ、と。可能か不可能かじゃない。何故そうする必要があるか聞いて
んだ。
環境難民だって、数億規模が出る事を本気で中国が放置すると思うか？そうなった
時の中国はそもそも、経済的、軍事的大国でありえるか？

２１さん後はまかせますｗ　俺もう寝ます。疲れた。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 06:09 ID:vNazuqEY

>>851
>だから、手近な補給港、アジア一の基地、その他諸々を捨ててそんな事してなんの
>得があるんだよ、と。可能か不可能かじゃない。何故そうする必要があるか聞いて
>んだ。
思いやり予算が出せない日本政府を米国がどう扱うかだよね。

>環境難民だって、数億規模が出る事を本気で中国が放置すると思うか？そうなった
>時の中国はそもそも、経済的、軍事的大国でありえるか？

拝金主義で生態系を崩壊させ環境難民を出す可能性はある。
環境破壊で中央政府と一部の軍部は金持ちにはなっているともう。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 06:13 ID:vNazuqEY

>>851
>環境難民だって、数億規模が出る事を本気で中国が放置すると思うか？そうなった
>時の中国はそもそも、経済的、軍事的大国でありえるか？

環境破壊は莫大な富と莫大な環境難民を生む。
環境破壊で利益を得た富で軍備を充実させ日本と台湾を奪えばいいでしょう。

854 ：あほにはあほで対抗：03/04/26 06:21 ID:cAoCq51u

>>845
＞米国に話をつけて日本台湾をいただこう。
じゃあ、約一億人の日本人はどこへ行けばいいの？

日本が核兵器もったとして簡単に、はいどうぞ！差し上げますとはいかないから
当然核戦争までいくだろうけど、
１億人分の死体の処理はちょっとしんどいぞｗ
熱蒸発する人だけじゃあないだろうから、
放射能性ケロイドに覆われた死体は夏場だとすぐ腐乱して日本全土すげー悪臭だろうな。

あ！砂漠化した中国の本土と交換してやるか？
そしたら日本の技術力と勤勉さで砂漠も緑の大地に変えられるだろな。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 06:23 ID:vNazuqEY

>>854
>じゃあ、約一億人の日本人はどこへ行けばいいの？
海洋投棄だよ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 06:24 ID:vNazuqEY

日本の核武装と国連敵国条項

日本の衰退で日米間の経済･産業技術の相互依存関係が終わる。
米国の権益はグアム島と軍事船舶を基盤にしたミサイル防衛網でカバー
できるようにもなる。すると、急速に「日本異質論」「日本切捨て論」が米国世論の
支持を受け、日本が米国に捨てられてミサイル防衛網の圏外に追いやられる。
そして、中国ロシアから日本国民の生命を脅かされたとき、、、どうする？

当然、日本は「中国の首都」や「ロシアの極東軍事基地」に撃ち込める能力の
核ミサイルを手に入れ核保有国と対等の軍事バランスを保とうと増税する。
高齢化社会で消費税が40％まで上がっているのにさらに50％に増税する。
すると、中国ロシアから日本は核開発をやめるように2～3回厳命される。
それでも日本が厳しい外交や経済状況であっても核開発を続けていると、
中国と仲の悪いロシアは日本の核開発を黙認するが、
中国は首都北京を守る自衛のために国連敵国条項で正式に許可されている
日本への先制核攻撃権で日本の核開発施設に東風ミサイルを撃ち込む。

核開発施設を東風ミサイルで破壊された日本はどうやって核武装をすればいいのだ？

地上で核開発をしたから中国の核攻撃を受けてしまったことを反省し次を考える。
それで、消費税を70％に増税して外国から場所を特定できないように
地下施設で核開発をしていると、今度は、日本の首都に東風ミサイルが飛んでくる。

首都を東風ミサイルで破壊された日本はどうやって核武装をすればいいのだ？

地上に首都があるから核攻撃を受けたのだと素直に反省し消費税を100％に増税して
バンカーバスターでも破壊できない安心な地下でネオ江戸城下町を建設する！
これなら、核爆弾を何発受けても安心だね。
そして、地底人と遭遇し地底人の文明に触れ地底人の文明を改良し貿易をして
日本人は地表を捨て去り豊かな地下生活をしよう。

え？核武装？なんだっけ、それ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 06:27 ID:vNazuqEY

>>854
日本が核武装しようと思っても
日米の相互依存関係が終わったあとでは核武装できないと思う。
無理に核開発をしたら核開発をする建物へ
中国の東風ミサイルが着弾する。

858 ：ﾌﾟｯ：03/04/26 06:28 ID:cAoCq51u

>>855
じゃあ、浮き輪沢山買い占めとこうｗ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 06:31 ID:vNazuqEY

>>858
国連の敵国条項があるから日本の核武装は難しいぞ。
日米の相互依存関係が終わったあとで日本が核開発をしたら、
中国は核ミサイルを日本へ撃ってもかまわないという
国連敵国条項のルールがあるので日本は焦土になる。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 06:41 ID:cAoCq51u

>>859
じゃあ、なんで北朝鮮は核武装できたんだ？？？
それじゃあ、国連敵国条項のルール適用で米、仏、英あたりから
同時核攻撃されても文句はいえないはずだろ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 06:46 ID:vNazuqEY

>>860
>じゃあ、なんで北朝鮮は核武装できたんだ？？？
>それじゃあ、国連敵国条項のルール適用で米、仏、英あたりから
>同時核攻撃されても文句はいえないはずだろ。

それには3つの理由がある。
・中国ロシアにとっての対米防波堤であたこと
・国連敵国条項対象リスト国から免れていること
・国民を毎年100万人殺すほど搾取して核開発していること

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 06:50 ID:vi3OPsaf

使えねぇ核なんぞ持つ必要なし。
要は脅しに屈しなければいいのさ。
基地外に合わせて機知外になるなよなー。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 07:02 ID:cZsH1TNG

>>862
日本が脅しに屈しないと判断すると中国政府は東京へ東風ミサイルを撃って
日本の政権を打倒し緑豊かな日本列島を中国人の入植地にする。

ようするに、あともう何年かすると日本は将棋の詰みになる。
ノーリターンポイントを過ぎたら、後は詰みを遅らせる手を指すしかない。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 07:07 ID:aFQX/b47

いつの間にやら中国の話になっているなｗ
しかし中国は台湾にからまなければ大丈夫。
いまさら経済的な関係を反故にするわけもないしな。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 07:13 ID:cZsH1TNG

>>864
このまま拝金主義で環境破壊を続けると
そのうち中国は宿無しのお金持ちになる。
そして中国は日本や台湾へ入植する。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 09:29 ID:f4Xoy0YQ

韓国では「日本などと言う個体は存在しない」という本が出版されたり、日本海を東海と呼んで世界中にその呼称を広めようとしたり、
中国の主席が「あんな国２０年で無くなる」とか、

事実、今既に日本人は腑抜けで戦う意思も気力も無いボロだ、
日米安保があるから奴ら攻めて来ないだけで、もしアメリカが日本から手を引いたら、たちまち日本は攻められる、
気骨のあった人は既にいないし、あと２０～３０年経てばいよいよヤバイぞ、

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 09:55 ID:FNr4ToSR

>>866
俺はダメ人間だから、世界一の劣等民族朝鮮族の国、韓国に世界一の先進国になって欲しい。
もしそれが出来るとしたら、日本のトップクラスのダメ人間である俺もこの先、成功者になれる可能性があるということになるから。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 10:42 ID:hvZ9kG3J

>>856
その場合、毎年米軍に貢いでいる「思いやり予算」等、不要になった米軍維持費削減分で
十分な核開発が背可能だ。

だから増税する必要はない。

869 ：キムコ：03/04/26 10:55 ID:TFXEYggn

核武装の為には条件整備がたくさんある。

不況を克服して経済発展させて、財政的な余裕がでるまで働くこと。
１０年ぐらいは掛かりそうだ。

法整備や憲法改正など安全保障政策を根本から再構築する。
6×3＝18　１２年から１８年で改正する。

情報科学産業を防衛産業と関連させて、機密漏洩が出来ないような、
対策を日本独自で構築して、アメリカの干渉を防ぐ。
光ファイバーの国内配備を促進して、情報産業を振興させる。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 11:10 ID:qGkWCccj

これは安いアダルトDVD５００円～！！
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871 ：キムコ：03/04/26 11:37 ID:TFXEYggn

独自の監視衛星やGPS　衛星破棄衛星と防御衛星も研究しないとならない。
高性能GPSは、産業用に日本で独自に運用しないと、MSやインテルのように
基本を公開しないアメリカに、産業すべてが支配されてしまう。

原子力技術の向上、高速増殖炉をもっと積極的にすすめる。
原子力船の研究開発の再開。原子力潜水艦を静粛に運用できるようにする。
小型核爆発技術の研究。

ウランの供給を多角化　安定化させる。自主開発？海底探査？
ウランに替わる物質の研究　何があるのだろう。　　　　

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 12:32 ID:6AGzCT1U

日本は明治期の脱亜入欧から近代１２０年でアメリカやイギリス、時にはドイツだったが、西欧社会に媚を売り、
同じ極東アジアの民族を見下げて敵対的態度を永らく採ってきたのだから、基本的には四面楚歌のイスラエルと同じ、
今の繁栄はアメリカがいてくれているからで、朝鮮半島住民、中国、ロシア迄もが本心では日本を蹂躙・植民化したくて
ウズウズしているのが実態、中国人は今の日本企業工場進出を、「技術が欲しいから仕方ないから受け入れるが、
偉そうにしている日本企業の派遣員を糞でも喰らえ、」と内心思っている。とっとと技術だけ置いて逝け、ＯＤＡで金だけ
持って来い、が本心。朝鮮・韓国人は植民地時代の従軍慰安婦や強制労働でムカムカしている。日本人に噛み付きたくて仕方が無い
、奴らに理想主義や善意など持ったり与えたりする必要は無い、恩を売ろうとも思う必要は無い、核武装して防衛をはっきりと固め、
奴らにあいまいな期待や野心を起こさせないことだ、犬を飼う程度に思っていればいいのだ、

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 12:52 ID:hvZ9kG3J

予算的には年間3000億(米軍思いやり予算とほぼ同額)程度で核武装はできないものですか?

軍事予算に詳しい人、解説希望。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 14:22 ID:9HZTnDLO

>>873
資料　英国防戦略見直し（ＳＤＲ）
http://www.jca.apc.org/peacedepot/shiryo/british-sdr.html

…トライデント・システム購入の全費用は約１２５億ポンド（約２兆９０００億円）と推定される。…

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 14:35 ID:hvZ9kG3J

>>874
北に出来て日本で出来ないのが不思議な気もするが・・・・・
自主開発ではもっと費用がかかるものなのか?

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 14:37 ID:9GWhCClK

>>874
イギリスの兵器の名前って、センスがあってかっこいい。
そのうちエクスカリバーって名前の兵器も出てきそう。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 14:53 ID:9HZTnDLO

>>875　>>876
トライデントはミサイルの名前でもあり、開発･製造は米国ロッキード･マーチン社です。
ちなみにミサイルはリースだそうです。
核弾頭は英国製です。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 15:02 ID:bdzUis/4

アメリカが破棄してる核弾頭を購入したらどうでしょうかね?
案外アメリカの喜んで売ってくれると思うのですが。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 15:11 ID:hvZ9kG3J

ＮＡＳＤＡやＩＳＡＳ(宇宙科学研究所)の技術で国際弾道ミサイルは作れないのだろうか？

880 ：８７９：03/04/26 15:13 ID:hvZ9kG3J

訂正

国際弾道ミサイル　→　国産弾道ミサイル

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 19:11 ID:tb2/eC0f

で、何のために作るのよ

882 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/26 19:40 ID:Rzf5kuIa

書き込みが堂堂巡りをしているので
書き込みの土台となる基礎事実を箇条書きした
次スレの1のテンプレートを作ったほうがいい。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 21:55 ID:SqxU9nlK

>>881
愛国心のため

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 22:01 ID:wISTbJK9

核を持てば核攻撃を受ける確率はグンと減る
が、ゼロではない。
1％くらいは核攻撃を受ける確率がある。
それをまるで鬼の首を取ったかのように「だから核は核じゃ防げないんだよ」
なんて言ってる。
それどころか、周辺国を刺激するとか言う論理で
まるで核を持ったほうが核攻撃を受ける確率が上がるかのような言い草だから手におえない
（；´д｀）

885 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/26 22:09 ID:Rzf5kuIa

>>884
日本国民はそういう教育を受けているから、
そう誤解するのは真っ当な神経の持ち主だという証拠だ。
しかし、そういう常識人とやり取りするのは疲れる。
だから、そのエネルギーの節約のために1にテンプレートを作らねばならない。

886 ：21：03/04/26 22:16 ID:rNKDgQYN

>核を持てば核攻撃を受ける確率はグンと減る
過去ログをちゃんと読んだか？
グンと減るならMADやら最低限抑止理論が成立するからという理由だけど、
北相手に成立するか、という疑問をずっと投げかけてるんだが？
記憶にないがそれともまったく新たな核抑止論でも肯定派が出したのか？
これらの提示なしに確立が減るというのかね？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 22:18 ID:4IPKdkJX

日本の核兵器保有は大筋賛成。　ただ、どうやって持つかが問題になるような... 　実際に攻撃でも受けない限り、不拡散防止条約を批准している日本が摩擦無しに核武装は難しいのでは

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 22:20 ID:J9+NSaC6

>>883
それは核を持てば直ぐに育つ、というような単純なものではない。
それこそ幻想というものだ。
世界中を見渡しても、そのような理由で核を持つ国などないよ。
>>884
これも前出だが、どうやったら核を持てるかのプロセスがない。
核を持つにしても、どういう国際的枠組みを見据えての核保有か、がない。

889 ：21：03/04/26 22:26 ID:rNKDgQYN

なんども繰り返すようだが俺は条件付き反対派であり、すなわち条件付き賛成派でもある。
その条件はまさに君がいった
>核を持てば核攻撃を受ける確率はグンと減る
なんだが、抑止理論も満足に成り立たない核なら金の無駄遣いでしかないと思ってるだけだ。
核が魔法の装備ならもった途端に君の言うような効果が現れようが、
核を持てばこういう理由で核攻撃をうける確立が下がるの”こういう理由”がまったく示されない以上賛成しようがない。

まあはっきりいってしまえば
にほんはかくほゆうのじゅもんをとなえた！
かくこうげきをうけるかくりつがさがった！
程度の事を言われて賛成できるかっつうだけの話。
ぜひ保有派には画期的な核抑止論を示してもらいたい物だ。

890 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/26 22:28 ID:Rzf5kuIa

>>888
>これも前出だが、どうやったら核を持てるかのプロセスがない。
>核を持つにしても、どういう国際的枠組みを見据えての核保有か、がない。

日本は将棋の「詰み」になっている。
だから、「詰む」瞬間を先送りして米国や中国のミスを待っている状態だ。
阪神の監督が巨人の選手がやらかすミスを待っているようなものだ。
しかし、チャンスをモノにできるかどうかぁゃιぃ。
常任理事国への椅子をわざわざ蹴ったぐらい日本の国会議員は
政治闘争に明け暮れているから、モウダメボかもね。

891 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/26 22:47 ID:Rzf5kuIa

>>889
>なんだが、抑止理論も満足に成り立たない核なら
>金の無駄遣いでしかないと思ってるだけだ。

北朝鮮は合理的な外交をしている。この状況で
日本が核兵器を完成させ報復能力を完成させ
日本人拉致被害者を見殺しにして
北朝鮮の体制存続を約束すれば
相互確証破壊（ＭＡＤ)による恐怖の平和は成立する。

日本人拉致被害者を救出したいのなら、今のうちに金正日政権を崩壊させ
日本も北朝鮮の最後っ屁の報復を甘んじて受けるしかない。
北朝鮮が核武装した後は、日本国民全員が死ぬ特攻攻撃を
北朝鮮に与えても日本人拉致被害者は帰ってこない。

892 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/26 23:02 ID:Rzf5kuIa

北朝鮮から拉致被害者を救出するには

現時点では

日本国民の大半が死ぬ覚悟をすれば
もしかするとその拉致被害者を救出することができるかもね。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 23:02 ID:1WK3R81Q

核エネルギーは経済効率が良いから注目なんじゃないの？
通常兵器の方がよっぽど金の無駄使いだよ、
ＭＤなんか大金掛けるけどピストルの弾丸を打ち落とす確率論の兵器だし、
イージス艦もＡＷＡＣＳも物凄いコストだよ、ＡＷＡＣＳなんて防衛予算の２年分を
ごっそり持っていかれて４機揃えたのは記憶に新しいな、

核爆弾はそんな高度な技術でもないしコスト的には安上がりだし、そのプレゼンスは絶大、
空母も通常動力型は維持コストが膨大らしいけど原子力空母は燃費がタダ同然だし、
艦内スペースも余裕になるらしい、

894 ：21：03/04/26 23:14 ID:rNKDgQYN

>>891
俺的には支援がなければ崩壊する北程度、
利権のペイが期待できない相手に
MADが成立する程の核を持つのは無駄だと思うけど。
装備してる間に相手が崩壊するよ（ｗ

そもそも日本外交がお粗末すぎる。
肯定論者は核がない事を理由にしているが（ｗ
国内世論は拉致被害者帰国に総反対に押し切られてしまい、
わずか一週間で約束を覆した事で外交チャンネルを閉じてしまった。
（そもそもできない約束ならしないほうがマシである。
　正面から相手の犯罪を非難すべきであった）
まあ人情的には理解できない事もないがね。
場当たり的に人気優先の小泉政権はちとまずい・・・

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 23:17 ID:pWf1jubP

>>通常兵器の方がよっぽど金の無駄使いだよ
>>核爆弾はそんな高度な技術でもないしコスト的には安上がりだし、そのプレゼンスは絶大、
>>空母も通常動力型は維持コストが膨大らしいけど原子力空母は燃費がタダ同然だし、

（　´_ゝ｀）ホホ～ん。

896 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/26 23:23 ID:Rzf5kuIa

>>894
冷戦の時代のように日米関係が強固であれば
北朝鮮に脅されても中国に脅されても
日本は核武装する必要はない。
しかし、冷戦が終わったので
米国はお情け温情、お慈悲により日本を守るようになってきた。

そこで日本の核武装は必要なんだっと。
しかし、現時点で核武装をする権限は日本の側にはない。
将棋で言えば日本の「詰み」だ。
あとは米国や中国が戦略ミスを犯すのを
飛んでいるハエを捕まえる心境のカエルのようにじっと我慢している。

897 ：bloom：03/04/26 23:23 ID:fms1fpyd

http://homepage.mac.com/ayaya16/

898 ：サダム・ジョンイル：03/04/26 23:23 ID:Xgp4x94g

核を持とうなんて政治家が言えるようになれば、それだけでも外交姿勢の
変化は大きいんじゃないか。はっきり主張しないと言うのが今のところの
日本のやり方であって、正面きって核武装を主張ができるのであれば、
北朝鮮に対しても言いたいことはいうであろうし、アメリカに対しても
自己主張できるようになるだろう。

逆にいえばそのような外交姿勢が先にあるべきであって、その後に
ついてくるものと言える。核を単純に軍事的なオプションと見るのは
間違いで、これは政治的なシンボルなんだ。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 23:28 ID:3XWAOJrd

わしが恐れるのは、米軍によって平壌が陥落寸前になった時、
キムボンが死なばもろともとばかりに、
証拠隠滅もかねて平壌で核自爆（！！！！）すること。
悪党の最後のお決まりです。
「わし一人では死なぬ。お前たちも道連れじゃああ」
そうなればもちろんめぐちゃんたちも・・・・。
ヤバイ！時間がないぞ！
急げ、シンゾウ！茂！純一郎！ラムズフェルド！
早くあのカリフラワーを暗殺しろ！

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 23:30 ID:1WK3R81Q

核武装はだな、例えて言えば新幹線や高速道路みたいなものでね、
核爆弾そのものよりも周辺波及効果の方が絶大なんだな、一種のまじないみたいに、

グレードは低くてもプジョーの１３００ＣＣクラスに乗っていれば、女は外車持ち
ってことで男に付くだろ、３０００ＣＣの日本車持ちよりも、

一種の見栄効果もあるにはあるし、暗黙裡の抑止力は言うまでもないな、

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 23:33 ID:J9+NSaC6

>>898
そう！まさしくそういいたいわけよ。
>>896で実は見抜いている通りの現状が確かにある。
しかし、逆説的に言えば、米を引き付けておくだけの外交能力もない日本が
他国に核保有の宣言なんて出来ないと思う。
つまり、そういう外交姿勢が取れる国際的プレゼンスを持てない限り、絵に
描いた餅だということ。
核保有は、そういうスタンスを手に入れたときに、改めて必要かどうかを検
討すればいいんで、現状の日本を嘆いたからといって即、「核」だけは取っ
ちゃいけない。

902 ：21：03/04/26 23:38 ID:rNKDgQYN

>>894
？？
イラク戦争で徹底的な追従姿勢をみせたことで
冷戦時代以上に日米関係は緊密になっているという見方が主流ですが？
お情けだとかは日本の地政学的位置からして
米国のアジアへのコミットメントを保証する利益を提供しているんですけどね。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 23:41 ID:/fK8ed1y

非核国日本が核攻撃を受ける確率＞MADが成立しない程度の核武装国日本が核攻撃を受ける確率

この不等式はOKでいいですか？
OKなら次はどうやれば日本は核保有国になれるのかを議論しましょう。

904 ：サダム・ジョンイル：03/04/26 23:45 ID:Xgp4x94g

国内的には核武装論なんて口にしようものなら、小泉内閣どころか自民党
自体が吹っ飛ぶよ。戦略的に必要かどうかは知らないけど、少なくとも
日本国民にあっては核兵器は悪そのものだからね。
だから、国内的に無理って言うことだね。９条も核も。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 23:49 ID:3XWAOJrd

どこで核実験するんでしゅか？
どこでだれが保管しゅるの？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 23:52 ID:1WK3R81Q

＞日本国民にあっては核兵器は悪そのものだからね。

そこがおかしいんだな、
病気や怪我は誰でもするのに、一度悪い医者に当たって身内が芯だからって、
医療そのものが悪だから議論するな、って言うに等しいんだな、

病気や怪我は必ずするので医療は人間や動物が存在する限り未来永劫に必要不可欠でしょ、

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 23:53 ID:pWf1jubP

ところで核武装推進派はどの程度の核戦力の配備を想定しているんでしょうか？
ｺｿｰﾘでいいのでどうか教えてください。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:07 ID:idSQbjJF

>>898
下手に口にすれば世界中から反発食らうだけ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:19 ID:iIyCZVvy

自民党国家戦略会議に置いて日本の核保有が提案されました

吉原　恒雄・拓殖大学教授
http://www.vectorinc.co.jp/kokkasenryaku/teigen_gaikouanpo004.html

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 01:36 ID:2tFqROyW

>>907
かつてのソビエトと同じくらい。

911 ：え？：03/04/27 01:46 ID:ByuYjB3M

核？

それはまずいんでないの？

持ったら、アメリカにやられる口実が、一つ増えるだけだよ。
とりあえずは、ぬくぬく行こうぜ、まったりとさぁ
＜だれかさんのかさの中でさ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 02:15 ID:3wkWzTBE

>>持ったら、アメリカにやられる口実が、一つ増えるだけだよ。

（　´_ゝ｀）ﾋﾟｮｺﾎﾟﾝ。

913 ：核無しさん＠お腹いっぱい：03/04/27 02:34 ID:qJZL48+i

久しぶりに覗いたけど、まぁあれだな。
日本が核を保有するには現状のまんまと言うわけには行かない。
と言うか国防そのものがひっくり返る。

核を持った国連軍でも創設され、日本がそこに参加をする。というような体勢でも
できない限りは無理。

日本単独での、、、しかも北朝鮮対策理論で「核保有すべきだ！」程度じゃ、そろそろおもしろくないだろ（笑）
と言うわけで、日本が核を保有できるような体勢とは
●核を持った国連軍の創設、日本が参加
●アメリカの核戦略の一翼を担うために、極東アジアの”警察”として日本が名乗りをあげる。
●日米安保破棄、日本単独での防衛を果たすとき
の３つくらいなもの。
あとは・・・”研究用”として苦しい言い訳でもしながら核実験でもやってみるかい？ｗ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 02:43 ID:Zwd91Eae

>909

このスレで繰り返し言われて繰り返し否定されたことを言っているだけだな。
こんなのがシンクタンクじゃ核保有外交なんてリスクが高すぎて到底賛成できない。

915 ：毘沙門天：03/04/27 03:37 ID:7NqU0LXu

第七幕を立てて置きました。

ここが終わればこちらへ移動してください。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1051381858/

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 11:59 ID:PZWSHYVC

>>907
今のところは、北に報復できる十分な数。
数十発ていどで良いと思う。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 12:06 ID:PZWSHYVC

日本は本気で北に報復することを考えて置くべき。
核には核。
生物、化学兵器には通常戦力なのか等々。

事態が切迫した時、一時しのぎにしても一般市民に対して防毒マスクや
防護装備を配布することも検討するべきだろう。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 12:57 ID:gOmys29P

アーミテージがＦＮＮニュース〔4月25日）単独インタビューではっきり言ってた。
「日本の友人たちに言いたい」みたいな前置きがあって、「日本に向けられた
いかなる攻撃もアメリカに対する攻撃とみなす」と。インタビュアーが「その
ことは北朝鮮も知っていますか？」と聞いたら、「世界中が知っているだろう」
と。これ大きなニュースだと思うのにあまり取り上げられていないね。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 14:05 ID:aTmeBJs9

>>今のところは、北に報復できる十分な数。
>>日本は本気で北に報復することを考えて置くべき。
>>核には核。

（　ﾟ_ゝﾟ）ﾄﾞﾛﾝﾊﾟ

920 ：世界にひとつだけの花：03/04/27 14:22 ID:AT4rPSKH

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

921 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/27 15:59 ID:CtSD0+Ku

>>902
>イラク戦争で徹底的な追従姿勢をみせたことで
>冷戦時代以上に日米関係は緊密になっているという見方が主流ですが？

主流ってどこの主流？
米国共和党の主流か？
米国民主党の主流か？
米国産業界の主流か？
中国胡錦涛体制の主流か？

>お情けだとかは日本の地政学的位置からして
>米国のアジアへのコミットメントを保証する利益を提供しているんですけどね。

米国だって飯を食べなければならない。
つまり経済による外交戦略を立てなくてはならない。
その場合、日本台湾を中国へ売って有利な外交取引をしたほうが儲かる。
いつになるかわからないが軍事技術革命で日本が不必要になる日もあるかもしれない。
日本が不必要になった後であがいても、やくざが乗り込んできた商家のように
商家の生意気なお嬢様はビンタ一発、売春窟へ売られてしまう。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 16:18 ID:MNGcUTQt

核戦略上は日本に価値はありません。原潜の補給基地としての価値ぐらいでしょう。
今は核兵器を搭載した軍艦が条約で規制されるからです。

大陸間弾道弾による核戦略が主役に為ったので、前進基地、戦術核配備基地が、
要らなくなって来たのです。監視基地も人工衛星が主役です。
日本を護る理由は経済的利益だけのためです。
日本防衛のコストが高ければ、米軍はすぐに撤退するでしょう。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 16:20 ID:lH6cs5jU

冷静に考えて投降するイラクのサハフたんを日本で保有しよう。

924 ：純日本人：03/04/27 16:25 ID:mIpWPWD+

1年～半年の徴兵制をやるべき

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 16:30 ID:PZWSHYVC

>>924
防衛庁は密かに考えているだろう・・・・・徴兵制。
おそらく19才から一年間の兵役義務。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 16:31 ID:sRDEq8pp

これは安いアダルトDVD７００円～！！
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927 ：純日本人：03/04/27 16:40 ID:mIpWPWD+

いつ頃やるの

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 16:55 ID:KvGq92bR

核保有論の次は徴兵制かよ・・・（呆

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 17:09 ID:CHMffs+q

米政府エネルギー省24日、水爆の引き金「プルトニウム・プット｣製造再開
重要な部品で、それだけで長崎水爆と同レベルの破壊力アリ。
１９８９年に停止していた。

>>925
その前に志願制だと思うが。
その前にとりあえず災害救助などの動員法だな。
しかし未熟者、軍に入れても有事では返ってお荷物だから平時の徴兵制の方が政府にとってはやりやすいのかもだが。

自分の家族が軍に行くようになったらアメリカのように簡単に戦争支持になるのかな。
それは怖いね。アメリカのように大国でもないのにイラク戦みたいな戦争に出たら恨まれるだろうな。
平時に日本国民がテロられやすくなるとか、有事よりも危険になりそう。

ところで核保有支持者は中露米の間で火種になる覚悟はあるのかな。
特に中国には対米戦略から日本に圧力掛け易い素地を作りそうだが。
しかも中国よりは核を持てないだろうし。
将来の経済力格差の可能性を考えれば。
その時アメリカの手ごまにされる危険もあるし。
いいがかりでも最初に日本に攻撃してから中露米の戦争できそうだし。
上手くいかないなら引くこともできる範囲に日本は成り下がるかもしれない。
と思うのでした。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 17:18 ID:N/b0UKV6

経済力格差って中国なんかバイキンでもう終わったんだよ（笑）
この先誰が投資なんかするんだ？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 17:21 ID:KvGq92bR

日本企業（藁

932 ：動画直リン：03/04/27 17:23 ID:TSdAqWER

http://homepage.mac.com/hitomi18/

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 17:25 ID:N/b0UKV6

何の為にグアムに最近、爆撃機配備したんだよ。
嘉手納や三沢、横田じゃなくてグアムに。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 17:28 ID:N/b0UKV6

ミニッツが日本にわざと寄港しない理由は？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 17:29 ID:PZWSHYVC

>>929
>その前に志願制だと思うが。

今でも十分志願制(自衛隊員募集)だと思うが。

>ところで核保有支持者は中露米の間で火種になる覚悟はあるのかな。

米は言うまでもなく、中露は元々北の核武装に反対している。
中露には逆に日本の核武装撤回の条件として、北の大量破壊兵器破棄を要求すれべき。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 17:30 ID:KvGq92bR

B-52でもB-1Bでも何でも良いから、戦略爆撃機の航続距離を調べてみ（ｗ
アウトレンジで攻撃出来るのに、なんでわざわざ敵の攻撃の可能性のある基地に配備するんだか（ｗ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 17:33 ID:KvGq92bR

ニミッツ級原子力空母は佐世保なんかにたまに寄港してるんだけど・・・

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 17:34 ID:N/b0UKV6

>>936
核で爆撃すると言うアピ－ルだとおもうが？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 17:35 ID:N/b0UKV6

>>937
今回してないだろ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 17:39 ID:KvGq92bR

なんでそこで核で爆撃に飛躍するのかがわからん（ｗ
ただ単に北鮮の瀬戸際外交に対しての牽制で軍事的圧力を強めただけでしょ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 17:41 ID:KvGq92bR

原子力空母の寄港は市民団体の反対が激しいからねぇ。
最近じゃ去年にリンカーンが佐世保に寄港しただけで、それ以前は十数年前になっちゃうと思うんだけど。
別に『今回』だけ来ないってわけじゃないしなぁ（＾＾；

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 17:42 ID:mIpWPWD+

優秀な日本人を徴兵期間中にエリート教育をほどこしアメリカ　中国　ヨーロッパ　インドなどに送り込みユダヤのように支配階級にねじ込めばいい

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 17:55 ID:CHMffs+q

>>935
ああすまん
予備忘れてた。

北の核廃棄に中露を協力させるのは現時点でとうぜんのことなので核保有廃棄とは引き換えにはならないと思うが。
中露も北には持たせたくない自国の問題でもあるわけだから。

944 ：21：03/04/27 20:02 ID:hSRlexVY

>>921
なんかまじめに反論する気にならんが・・・
とりあえず新聞でも読め。
両国政府要人の発言を適当に追ってくれ。

さらにアメリカが経済的に見捨てて仮に安保破棄というなら、
核なんぞ作ってる場合ではなく経済立て直し優先すべきだろ。
軍事革命ねえ、、、
陸海空の兵隊送り込まずになにかできるというのは空想ですら実現してませんが・・・
つまりそんな実現の第1歩さえ踏み出してないSF的妄想のために税金を使えと？

945 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/27 20:15 ID:CtSD0+Ku

>>944
日本政府は米国が行ったイラク戦争でちょっと口先協力しただけだろう。
おまえこそ新聞を隅々まで読め。

新聞社か開催した日米議員による対談があった。
米国の議員が中国の発展をとうとうと述べ
「最後に日本はいずれ核武装する。」と言う。
それに答えて宮沢喜一議員が
「日本は核武装しない。」と落ち着き払って言う。
その議員が宮沢喜一をエイリアンでも見るような目つきで
「私が日本人だったら核武装する。」と言って
気持ち悪そうに会場から出て行った。

ちなみにその対談の前の自民党野党時代、
宮沢喜一は報道2001で
「日本たたきをすれば日本は核武装をする！」
と米国のシンクタンク研究員に向かって言い放った過去がある。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 20:31 ID:OOu+26rc

北をヤルなら、少なくともイラクのときの三倍程度は要るでしょー、Ｂ１もＢ５２もバンカーバスターも、

核施設と３８度線前方の大野砲群とスカッド基地を同時一度に叩かないと、すぐに報復されるよ、
大野砲群⇒ソウルがすぐに火の海になる。ただし一度砲撃をすると直ぐに位置を割り出され米韓軍のＭＬＲＳが雨霰の如く降り注ぐ、
スカッド基地⇒東京か大阪、名古屋、福岡が火の海になる、最初は福岡や広島、兵庫等の中小都市で、次に大阪等の大都市かも、

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 20:43 ID:N/b0UKV6

>>945
アメリカが日本を敵視した政策をとる民主党の時は核武装が必要で
日本を大切な同盟国としてくれる共和党の時は必要ないとゆう事
なんじゃない。

948 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/27 20:46 ID:CtSD0+Ku

>>944
日本政府は米国が行ったイラク戦争でちょっと口先協力しただけだろう。
おまえこそ新聞を隅々まで読め。

新聞社が開催した日米議員による対談があった。
米国の議員が中国の発展をとうとうと述べ最後に
「日本はいずれ核武装するだろう。」と言う。
それに答えて宮沢喜一議員が
「日本は核武装しない。」と落ち着き払って言う。
その議員が宮沢喜一をエイリアンでも見るような目つきで
「私が日本人だったら核武装する。」と言って
気持ち悪そうに会場から出て行った。

ちなみにその対談の前の自民党野党時代、
小沢一郎が天下を取った時代に
細川首相が訪米してクリントン大統領に虐待をされていたとき
宮沢喜一は報道2001で
「これ以上の日本たたきをすれば、日本は核武装をする！」
と米国のシンクタンク研究員に向かって言い放った過去がある。
シンクタンク研究員は絶句して顔が引きつっていた。

その後、米国は日本たたきをやめて日本を無視するようになった。
たとえば米国の高官がアジア歴訪をするとき、
日本にだけは立ち寄らないなどした。

949 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/27 20:47 ID:CtSD0+Ku

>>947
>アメリカが日本を敵視した政策をとる民主党の時は核武装が必要で
>日本を大切な同盟国としてくれる共和党の時は必要ないとゆう事
>なんじゃない。

核爆弾は簡単に作れるが、必要に迫られたとき
原子力潜水艦や核ミサイルは簡単に作れない。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 20:50 ID:N/b0UKV6

はっきりいって今、民主党のゴアだったら夜も寝れねーよ。
仲間の汚いユダヤマネーの売り攻勢で
Ｎ２２５、五千円割ってんだろうな。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 20:52 ID:N/b0UKV6

ブッシュが再選できなきゃ日本も核武装だな。

952 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/27 20:56 ID:CtSD0+Ku

>>951
>ブッシュが再選できなきゃ日本も核武装だな。

学校でいじめられっ子が武器を持とうとしたとき
いじめっ子は「はいどうぞ」と許可するかしら？
学校の先生は「はいどうぞ」と許可するかしら？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:00 ID:N/b0UKV6

>>952
今の経済状況でクリントンと同じ事やられたらどの道
日本は崩壊するだろ？
アメリカと縁切るいい機会だよ。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:01 ID:MDFDgSdg

>>949
>核ミサイルは簡単に作れない。

衛星を打ち上げる日本が本当に弾道ミサイルを作れないのか?

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:02 ID:N/b0UKV6

ブッシュがぎりぎりで当選した時、助かったと思ったのは
　俺だけか？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:05 ID:KvGq92bR

まぁ、日本は技術的にＩＣＢＭを開発出来るだろうけど、今すぐって訳にはいかないでしょ。
どんな兵器でも開発から配備まで、試作機を作ったり実験を繰り返さないといけないからねぇ。
だからといって、Ｈ２Ａを転用するとか言わないでくれよ（ｗ

957 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/27 21:09 ID:CtSD0+Ku

>>944
日本政府は米国が行ったイラク戦争でちょっと口先協力しただけだろう。
おまえこそ新聞を隅々まで読め。

新聞社が開催した日米議員による対談があった。
米国の議員が中国の発展をとうとうと述べ最後に
「日本はいずれ核武装するだろう。」と言う。
それに答えて宮沢喜一議員が
「日本は核武装しない。」と落ち着き払って言う。
その議員が宮沢喜一をエイリアンでも見るような目つきで
「私が日本人だったら核武装する。」と言って
気持ち悪そうに会場から出て行った。

ちなみにその対談の前の自民党野党時代、
小沢一郎が天下を取った時代にこんなことがあった。
細川首相が訪米してクリントン大統領に虐待をされている
ライブ中継が流れていたとき宮沢喜一は報道2001で
「これ以上の日本たたきをすれば、日本は核武装をする！」
と米国のシンクタンク研究員に向かって言い放った過去がある。
生中継で映っていたシンクタンク研究員は口をあけて
絶句し顔が引きつっていた。

その「宮沢喜一核武装宣言」の後、
米国は日本たたきをやめて日本を無視するようになった。
日米共同核融合研究を電光石火で解消、米国科学者を召還し
北朝鮮に対し有利な条件で核開発凍結をさせ
米国の高官がアジア歴訪をするとき、
日本にだけは立ち寄らないで帰国するなどした。

958 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/27 21:12 ID:CtSD0+Ku

>>954
>衛星を打ち上げる日本が本当に弾道ミサイルを作れないのか?

作れない。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:22 ID:N/b0UKV6

日本売り中国カイの政策は民主党だろ。

960 ：動画直リン：03/04/27 21:23 ID:TSdAqWER

http://homepage.mac.com/hitomi18/

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:30 ID:MDFDgSdg

>>958
その理由は何なのだ、制御系か? 小型化か? 弾頭の軽量化か?

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:30 ID:N/b0UKV6

クリントンが原子炉作りたいがために中途半端に北に妥協して
援助なんかした結果がこれだ！
散々日本コケにしやがって。

963 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/27 21:34 ID:CtSD0+Ku

>>961
>その理由は何なのだ、制御系か? 小型化か? 弾頭の軽量化か?

全部だ。日本には外征に使える軍事の応用技術はない。

964 ：21：03/04/27 21:34 ID:hSRlexVY

>>957
本当に新聞読んでる？
俺が述べたのはべーカー駐日大使の発言と
それを受けて小泉首相が国会で演説したのが基本。
緊密さを強調する発言はパウエル来日時やブッシュ・小泉電話会談、
あとはラムズフェルド、チェイニーあたりからどんどん出てますが？

965 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/27 21:39 ID:CtSD0+Ku

>>964
米国経済の住宅バブルが弾けるとネオコンは失脚し
モンロー主義外交が復活、景気回復の天才民主党も復活する。
だから、ネオコンにぬか喜びをするのはよくない。

966 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/27 21:44 ID:CtSD0+Ku

米国民主党は、金のためなら同盟国の日本だって中国へ売る。

967 ：21：03/04/27 21:50 ID:hSRlexVY

あのな、君のこれをうけての現状の日米関係、
しかも実際の発言に基づいて答えたんだよ。
＞しかし、冷戦が終わったので
＞米国はお情け温情、お慈悲により日本を守るようになってきた
その答えがそれなの？
ちなみに興味があるので
日本程強い関係にある国を米国民主党が売った例を教えてくれませんか？

968 ：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic3cHRw ：03/04/27 21:54 ID:CtSD0+Ku

>>967
中国と日本との対立の中で中国を優先したことはある。
まず、中国にとって地政学的に対米防波堤の北朝鮮に寛容だったこと。
そして、中国にロケットエンジン技術を提供したこと。
ほかにも私の認知の及ばないところで、
米国民主党はカネ目当てに日本を犠牲にして中国へ擦り寄った。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:59 ID:N/b0UKV6

米国民主党は戦争やる気があんまりないから日本の基地なんて
特に重要じゃない。経済も資本を抑えて搾取するやり方だから
株価の上下にしか興味がない。
その為に景気につられて株価が上下しやすい時価会計を無理やり日本に
押し付けた。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:00 ID:AY0eLydz

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

971 ：21：03/04/27 22:01 ID:hSRlexVY

>>968
・・・・それが日本を売る？

＞ほかにも私の認知の及ばないところで、
きっと世界は君の認知の及ばない所でもっといろんな陰謀を実行しているでしょう。
核武装した所で君の認知の及ばない所で無駄になるから税金の無駄遣いです。
え、なぜかって？
それは私の認知の及ばない所だなあ・・・馬鹿馬鹿しい。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:03 ID:N/b0UKV6

米国民主党は弁護士の政党でもあるからビジネスモデル特許など
頭のおかしな事いいだして日本が商売出来ないようにしようとした。
それに日本企業を狙った変な訴訟ばっかだったろ。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:08 ID:N/b0UKV6

米国民主党はマネーゲームと原子炉と弁護士のろくでもない政党

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:12 ID:N/b0UKV6

経済でも安全保障でもブッシュでホンとよかったよ。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 23:58 ID:HVYtYNjU

民主も共和も一箇所のシンジケートから操られてるでしょ、
共和がやり難いことはバトンタッチで民主がやるようになってるんじゃ？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 00:18 ID:uxxD4xFq

裏の存在の在るなしに関わらず、政策が１８０度変わるから
日本は民主党とは付き合いにくい。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 10:13 ID:kwxYSReQ

キタに妥協したクリントンシネヨ！

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 10:30 ID:vIHSTrFa

ころころ変わるアメリカの政策が、日本の国益を奪っていく。
アメリカからの内政干渉を阻止できる日本が理想だ。

アメリカの市場に多く依存しすぎない経済環境をつくるか、
日本の影響力を大きくして、アメリカを支配することだが、どちらも大変だ。

しかし、日本の国益をアメリカに従うことだけにゆだねる事は反対だ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 10:36 ID:Q/iPAZUf

「ブッシュさん！北朝鮮を攻撃しないでください！お願いします！
　日本に核を落とされてしまいますから、、、！」

　↑
　イラク攻撃賛成者の意見。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 11:00 ID:1WdM2KGV

>>979
誰が言ってるの？ソースとかは？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 11:26 ID:vIHSTrFa

イラクのように、北朝鮮を攻撃すべきだね。
大量破壊兵器を放棄させるために、イラクを攻撃したのだから、
北朝鮮も攻撃すべきだ。
核拡散を阻止したいなら、日本が国連でも主張すべきだね。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 11:49 ID:PuXhlTEK

正直、核武装して置かないと株価は下がる一方だよ。
その場合の日本たたきによる売りより、北の脅威に対する売りの方が大きくなる時期が来るよ。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 11:51 ID:PuXhlTEK

日本経済防衛のために核武装も含めた軍備増強が必要だ。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 12:07 ID:GjwtLMQ0

株価に核はかんけーねーよ。本質的に株の数が多すぎるのが問題。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 12:08 ID:GjwtLMQ0

つーか核で経済守れるならロシアは経済破綻なんてしてねー

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 12:12 ID:GjwtLMQ0

>>981がよほど現実的だな。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 12:14 ID:PuXhlTEK

これまで日本が繁栄したのは周囲に強い脅威が無かったからだ。
だから北の核と言う新たな脅威が発生した現在、日本がその市場を死守する
姿勢を示さなければ、海外に資本が逃げていくことは当然だ。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 12:27 ID:kwxYSReQ

>>987
別に韓国でも台湾でもフィリピンでもよかったのにな。
キタの核はともかくミサイルはまずいな。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 12:32 ID:kwxYSReQ

日本の１５００兆ともいわれる今の富も、ほとんどレーガン政権の
冷戦時代の僅かな期間に稼いだものだし。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 12:45 ID:H5AUjxwF

核武装するとして，反対すると思われる国賊は？

991 ：９８７：03/04/28 12:53 ID:PuXhlTEK

少し言い直そう。
確かに以前は旧ソ連の脅威が存在した。
アメリカは日本を「共産主義陣営からの防波堤」にしていた。
その時点では日米は良好なパートナーだった。
しかしソ連崩壊後、アメリカは日本の防衛をあまり必要としなくなった。
そこから海外の投資家達が日本に置いていた資産が流出していった。

そこへ持ってきて、今回の北朝鮮核武装だ。
これで資本が逃げていかない訳がない。
これを避けるためには、日本自らが安全を保障する必要がある。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 13:18 ID:kwxYSReQ

日米共通の敵ソ連の脅威が無くなった今、アメリカの政策で
日本の安全が左右されるのは好ましくない。
もう少し冷戦時代より防衛に力をそそいでもいいと思う。
安全だから必ずしも経済発展するわけではないが

まともな経済活動する為には安全は絶対条件。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 13:31 ID:kwxYSReQ

「過ちを繰り返さない」為にも核武装は絶対必要！

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 13:32 ID:GQHy6r0a

>>991
北の核武装で緊張が高まるなら、それは東アジア全域。
韓国も中国も日本も仲良く没落。

資本家ドモはそのへんを政治的に区別したりしない。射程で判断する。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 13:35 ID:GQHy6r0a

叫んでりゃ核武装できるとか思ってる自称右翼の正体は真性バカだな。

996 ：９８７：03/04/28 13:40 ID:PuXhlTEK

>>994
北の攻撃先は日本だ。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 13:41 ID:h5K23uU2

>>987
今まで日本がもっとも厄介な脅威だったのは、中東に居た日本赤軍だった
この赤軍に訓練し、コントロール下に置いていたPLOを、日本政府は
先進国中唯一正式に認知し、東京に代表支部を置く事を認めている
だから、PLOはその見返りに日本国内でのテロ活動をしないように圧力を
赤軍にかけ続けてきたのではないか？
「敵の敵は友」と言う言葉があるが、それをそっくり日本に返してきたのが
イスラエルだ
PLOを認知し続ける日本への報復として、日本の最大の敵北朝鮮に軍事顧問
を送り込んだり、ミサイル開発の技術を提供したりして、日本の滅亡を
虎視眈々と狙っているのだろう
「昨日の敵は今日の友」と言う諺の通り、イスラエルとの早急な関係修復
も必要だろう
いずれにしろこれからの未来には、容易ならざる事態が待っているでしょう

998 ：９８７：03/04/28 13:43 ID:PuXhlTEK

ノドン、テポドンがどの国の方向に向けて発射されたか考えれば日本が矛先
にあるのは明白。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 14:25 ID:JsL/IP/e

次スレ

【防衛】冷静に考えて、核兵器保有すべき【外交】七
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1051381858/

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 14:26 ID:JsL/IP/e

ついでに1000get

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