【防衛】冷静に考えて、核兵器保有すべき【外交】伍

>>947
損得が原因で争いが起こり、争いは損得を有利にする為に拡大していく。
今回のイラク戦争は、アメリカの誤った損得勘定で起こっている。
中国が損得勘定を自分勝手に計算して争いになることは、否定できないでしょう。
大躍進や文化大革命を行った国です。
相手の動きを見ていられるのは、いざとなったら戦える場合だけでしょう。
核戦争の覚悟はしないで、通常兵器だけで備える事は異常なことでしょう。

>>キムコ氏

戦争の為の準備をする為に、核を保有するのか？？
核は”戦争に発展させない為”の抑止力だろ。
君の論理は（というか賛成派は皆そうだが）、日本の再軍備＝戦争準備と受け止められるんだよ。

戦争で有利に運べる武装など日本にいらん。
戦争を回避する為の抑止力（政治、外交など国力全てのことだよ）　と通常兵器での専守防衛を成しえる軍備でいい。
君の論理は、あくまでも軍事面だけの視点だ。
そういうこと言い出せば、どんな武装があっても満足しないんだ。
地球を征服しない限りは、君らの言う安全は来ない。

>>キムコ氏

＞核戦争の覚悟はしないで、通常兵器だけで備える事は異常なことでしょう。

こんな覚悟が君にはあるのかといいたい（笑）
こんな安易な論理を持ち出す程度の視点で、核戦争なんか語るなよ。
武器を持てば安全というつもりなら、世界のどこの国が安全になったんだい？

もうちょっとましな論理をしてくれって。
別に僕は軍備も核も否定はしてない。
君のような論理で軍備（核）を持つことに反対している。
そういうこと考えてるようじゃ、核なんか持てないんだよ。

これだけ核武装をいいながらも、アメリカが日本の核武装を認める事が
日米安保を維持したままでは考えられない。
奴らが日本をイギリスのようには、永久に信用しないように思えるからだ。
日系人のアメリカ大統領でも誕生しないと、日本の核武装を、
アメリカは承認するのだろうか？
日独露仏の同盟でもして、ロシアとフランスの核を日独で支えるようにでもして、
アメリカ追随から離れるべきなのだろうか？
迷っている。　
アメリカ一国主義は阻止すべきなのだが、
どうすれば日本が、安全で繁栄できるのだろうか？

>>キムコ氏

＞日米安保を維持したままでは考えられない。

現日米安保体制を破棄して、日本単独での防衛を成しえる為に核武装する。
↑これは核武装するに当たり、いい論理だよ。
だがしかし、現在の安保体制下で解決できないようなことが、日本単独防衛(核武装）で解決できるのか？

アメリカ支配をこれ以上進ませないために、日本は今一度安保体制を考える時である。
これには同意しよう。自衛隊装備、法解釈、憲法解釈しかりだ。

だが、”核”を保有したいが為に、現在まで築き上げた日本を損なうことがあってはならない。
現状しばらくは、日本は現在の安保体制下でアメリカ依存の防衛体制を考えることが重要だよ。
通常兵器では、自衛隊装備で海からのいかなる進攻も、ほぼ阻止できるんだ。
怖いのは弾道ミサイルだろ。
弾道ミサイルは日本に限ったことではなく、世界のどの国だって脅威なんだよ。
現体制を維持したまま、弾道ミサイル(核兵器）などの運用はアメリカに任せた方が”まだまし”だ。
日本単独での核武装より、ずっと戦争の抑止力は高いぞ。
そのためには、自衛隊を縛る憲法や法整備、装備の見直し、過去の反省をし将来を模索することが一番大事なこと。

＞どうすれば日本が、安全で繁栄できるのだろうか？

何を脅威に感じてるんだよ。
北朝鮮などのアホがいようとも、日本以上に世界の国々は他国の侵略に怯えてるんだ。
日本は島国で周りを海に囲まれている。陸上で他国と国境を接していないんだ。
海からの進攻では、日本の戦力の10倍は必要なんだよ。
マスコミに踊らされて、日本が無防備だという印象を捨てなって。
北など脅威にもなりゃしない。
北と日本　どっちが追い込まれてるのか考えなって。

核武装する金があるなら、新エネルギー開発に
国力を上げるべきだと思う。
核武装は政治的にも無意味。

>>954
　政治力や経済力だけでは、問題が解決しないと、アメリカが
証明しているだろう。
軍事力が正義や倫理の問題を　粉砕しようとしている。
軍事大国が政治大国である現実は正しく認識すべきだろう。
経済力があり、通常戦力も整備できたら、つぎは核武装が日本の進む道だ。
もしもイラクが核武装していたら、今回の戦争が起きただろうか？
イスラエルが核戦争を恐れて戦争を阻止したかもしれない。

>>キムコ氏

＞経済力があり、通常戦力も整備できたら、つぎは核武装が日本の進む道だ。

なぜ核武装に進みたがる？
日本に核武装するメリットがないのに？

＞もしもイラクが核武装していたら、今回の戦争が起きただろうか？
イラクが核保有を明言してたら、戦争などない。
国連決議に世界が賛同し、孤立させるだけだ。

アメリカは核保有いかんにかかわらず、イラクを攻撃しているよ。
ようは核兵器など使わせないようにすればいいんだ。
アメリカだからできる戦略と言うものがある。
だからこそアメリカは「核の専制攻撃権」を捨てない。
超軍事大国アメリカの核攻撃こそ、一番恐れる戦略だからさ。

核を保有すれば、核は防げる　　なんて妄想だよ。
どーせ撃てやしないんだから。
だいたいさ　アメリカの侵攻を阻止する為に核を持つといいたいのかい？
そうじゃなければ　イラク対アメリカの戦争なんて持ち出さないんだが・・・・。

ここのスレは相互確証破壊（ＭＡＤ)と
米国同時多発自爆テロを知らない人がいるので
話がかみ合わない。

NHK未来への航海「レスター・ブラウンの環境教室(02)地球の限界を学べ」2003年3月15日
レスター・ブラウン
「イースター島では時代とともに人口が増えてゆきました。
　そのため住民たちはより多くの食料が必要となったのです。
　そのために性能の良いカヌーを次々に作りました。
　不足した食料を補うためカヌーで沖に出てイルカを捕まえたのです。
　食料を得てさらに人口は増えました。
　カヌーを作るために木は次々と切り倒されてゆきました。
　そしてとうとう、カヌーを作るための木がまったくなくなってしまったのです。
　カヌーがなければ沖に出てイルカを捕ることはできません。
　この謎につつまれたイースター島を現在の考古学者たちは丹念に調べました。
　その結果、こういう歴史がだんだんわかってきました。
　ある時期からイルカの骨にヒトの骨が混じるようになっていました。
　木を切りすぎた島の人々はヤシの実を失いました。
　そしてカヌーも作れなくなってしまいました。
　そのためイルカを捕ることができなくなり、とうとう仲間まで食べ始めたのです。
　これはその土地が養うことができる人口より増えすぎてしまったときに
　【何が起こるか】という教訓です。」
少女A
「現代でそんなことは今すぐ起こりません。なぜなら、現在は世界がつながっていて世界は協力し合えるからです。」
レスター
「イースター島の人々は協力し合っていなかったのでしょうか？」

核平気は使用不能な平気だ。
もっても意味が無い。
北朝鮮が日本が核平気持っているからと言って態度変えると思うか？

核平気を過去に使った事があるのは雨だけだ。
そして雨は自分だけが核平気を使っても許されると考え、
核を持っている国には核の先制攻撃も辞さないと考える国だ。

将来、核平気を使う可能性があるのは雨だけだね。

>>962
北はそのアメリカが怖いから核武装に固執し、アメリカとその同盟国で過去を理由に
敵視している日本に対して核の脅しをかけ続けてくる。
日本としては、その姿勢に対して明確に報復攻撃も有り得ると言う態度を示すべきだと思う。

これは北の核攻撃のみならず、生物化学兵器や通常ミサイルによる攻撃の
抑止にも効果があると思う。

国民がなぜ軍備増強に反対するのか分からん。
軍事大国になる＝侵略国家になる
じゃないだろ。
中国とかロシアとかだってこの頃は他国に侵略してないじゃん。
だから中国とかロシアみたいな軍事大国になればいいじゃん。
軍事大国になることで損する事って無いと思うが。
日本みたいに金はあるけど軍備を持ってないってのが一番危険だと思うが。

>>965
軍備に金をかけるということは、無産物に金をかけるということです。
必要最小限がよろしいのは間違いない。

>日本みたいに金はあるけど軍備を持ってないってのが一番危険だと思うが
アメリカ以外のほとんどの国の軍人がうらやましがる程度には持っていますが、なにか？

北が生物化学や核を使う時は自暴自棄になった時だ。
日本が自前で報復能力持っていても北の暴走は止められない。
だから居丈高に追い詰めると言うのが最も愚かなやり方だ。

自暴自棄にならない様に逃げ道を作っておいてやると言うのが最も賢いやり方だ。
ミサイルや覚醒剤の輸出が出来ないように柔らかな包囲網を作って閉ざし、
内部崩壊を待って中国かロシアに亡命して貰うというのが良い。

>>967
>自暴自棄にならない様に逃げ道を作っておいてやると言うのが最も賢いやり方だ。

それなら、日本が報復能力を持った上で北の逃げ道も作る方がより効果的だと思う。

４人が死亡した板橋の事件報道で、被害者のうちの一人について、
朝日だけが「通名」のみで報道しています。
●朝日：タクシー運転手、北原光男さん（５２）http://www.asahi.com/national/update/0330/009.html
●産経：タクシー運転手、金�髟�さん（５２）http://www.sankei.co.jp/news/030330/0330sha078.htm
●読売：タクシー運転手、金テイホさん（５２）http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030330ic27.htm
●毎日：タクシー運転手、韓国籍の金テイ奉さん（５２）http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030331k0000m040059002c.html
●日経：タクシー運転手、金テイ奉さん（５２）http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030331AT1G3000K30032003.html

●共同通信は韓国籍の男がやったと断定気味な報道。http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003033101000013

そのうえ、3月31日の朝日新聞の朝刊では、日本人3人の顔写真は載せてありますが、
北原光男（＝金テイホ【韓国籍】）さんの写真「だけ」が載っていません。
今回もまた、朝日は不自然な報道をしています。

今ニュースで相次いで起きている通り魔殺人事件を報道しているが
折れの感だが北朝鮮工作員が本国の指令により動き出したんじゃないか？
恫喝して援助を引き出すために、絶対に警察力を強化し犯人を追いつめ逮捕し
北朝鮮の恫喝に屈してはならない。警察公安頑張れ！

　謎の肺炎は折れの第六感だが英米の中国に対する細菌テロだと思うね、表舞台
には出ていないが、中国は裏で色々工作している。英米頑張れ中国をやっつけろ！

>965
日本の軍備に警戒するのは、中国や韓国や北朝鮮ばかりではない。
日本国民が警戒してる。昔の軍国主義にならない保証がないからね。
（このスレ見てると、過去の遺伝子を持っている奴が大勢いそうで
怖い。核などとんでもない）

>>968
>それなら、日本が報復能力を持った上で北の逃げ道も作る方がより効果的だと思う。

何の報復力だよ（笑）
報復報復って　ただ核を持ちたいだけなんじゃないの？
北の逃げ道など、核保有いかんにかかわらず同じなんだ。
国際包囲網を敷き、核などの軍事的脅威カードを自ら切らせて手を無くすだけだ。
どこに核を使うつもりなのさ。

>>965
＞軍事大国になる＝侵略国家になる
こんなことは日本が判断することではない。
極東アジア最強の軍事力＝自衛隊を保有し、アメリカとの同盟による在日米軍など考えてみなって。
この上日本が核武装？
日本有事の際、核が解決に必要になるような有事は、アメリカと日本（その他周辺国同盟）で共同体策するのが一番よいんだ。
日本単独の核武装＝報復力の誇示をしたところで、何の脅威にも与えられん。
核武装しようがしまいが、結局は同じ手段をたどるはずでしょ。
日本の核が抑止力になるのではなく、日米安保を基本にした国際協力体勢こそが脅威となり”抑止力”なんだよ。

ハマコーマンセー！！

アメリカに物を言うには核武装しかない　→　民主党

たけしタックルに出てる政治家でここの住人っているかな？

こちらが核を持っていようが持っていまいが攻撃してくる人が相手なら
持っている負担がない方が楽。

むしろ、核でやられた後　自分側の被害を最小限にしたりする技術を
開発しておくべきなのでは？

>>976
半重力装置やタイムマシンなどｊの
都合の良い技術は生み出せないと思うぞ。

>>976
丸腰であの国と交渉する事は無理があるのでは？
持たないことの不安＞持っている負担　ならば持つべきだと思う。

>>975
2.3人くらいは居そうな予感。

しかし、日本には、次のような絶対平和主義者が多数いるということをお忘れなく。

＞私は有事法制にも今回のイラク戦争にも反対です。
＞国防をどうするのかという質問ですが、それは日本の徳でなんとかするべき問題だと考えます。
＞過去の侵略行為をしっかりと謝罪し、その償いをこれからも行うことによってのみ高められる徳。
＞そのような徳を持つ国にどこが攻め込もうとするでしょうか。
＞また仮に危険な思想を持つ国が現れたとしても私は話し合いですべて解決できると考えています。
＞なかには話して解決するなら軍隊はいらないという人もいますが、反対に言えば軍隊があるから話し合いで解決しないのです。ですから日本は自衛隊を廃止してさらにアメリカの駐留もなくしてしまえばいいと思います。
http://www.jca.apc.org/~kswatch/peace/cgi/joyful.cgi

＞980
釣りですか？
大量発生したボラならつれると思いますが（ｗ

>>978
そもそも交渉なんかする必要が無い。

ミサイル防衛構想でどうですか？

>>978

>>丸腰であの国と交渉する事は無理があるのでは？

日本は丸腰なのか？（ｗ
おいおい、勘弁してくれよ。
いったいどのくらいの”武器”を持っていけば満足するんだい？

北朝鮮を完全に軍事力で封じ込めるほどの武器を持ち、北朝鮮との交渉に臨めば
はっきり言って戦争を意味することになるんだよ。
世界のどこの国に軍事力に屈する国があるんだ。
武器に依存することこそ弱腰なんだよ。

イラクを見てみなって。
トマホークやＢ２ステルス、ＧＰＳ爆弾、アパッチなどに手も足も出ないイラク人だが
他国の侵略から国を守ろうと必死になって抵抗しているぞ。
いくらイラク人が死んでも、祖国を守る意思は変ったりしないんだよ。
どんな最新兵器でも、そこに住む人たちの意識や思想を破壊することは不可能だと言う証明だ。

武器を揃えたって何の役にも立たない。そもそも日本は安保も踏まえて極東戦力を圧倒している。
この上何が必要なんだよ・・・これで北朝鮮に負けるようなことがあれば、武器が役に立たない証明ではないのか。
兵器カタログをめくり、スペックの高い武器が欲しいだなどというのは決まって核保有派だろう？
武器持てば強くなった気でもするのかい？（笑）

ここには日本を守る意思と最後まで戦う意志を持った人間が集まると思っていたが・・・・
この程度の人間の集まりかと考えてしまうぞ。
スペックとブランド物に崇拝するのは、日本人の悪い癖だよ。

金正日に対しては核の抑止が効かない
しかしそれは約200ヶ国あるうちの一ヶ国にすぎない。
1/200つまり0.5％にすぎない
ほかの99.5％の国に対しては核の抑止は効くんだよ
なぜなら99.5％の国の指導者は死にたくないと思ってるからね
特殊な例（北朝鮮）で一般論（核は抑止にならない）を語るのはどうかと思うけどね

>>985
残りの約199ヶ国も核武装してるとは知りませんでした。
あとな、中国も特殊だよ。

TMD=Theater Missile Defense
のtheaterってどういう意味？

とにかく核武装してから考えよう。
あとから廃棄することはできるんだから。
持たないであれこれいってもしょうがない。
そう思わないか？

http://p-area.net/clone-zone/daiben/img-box/img20030228143942.jpg

この質問はここでいいかなあ。
核拡散防止条約と
核不拡散条約って
同じもの？？

>>988
後で廃棄は無理というか、相手が信じてくれるかどうかの問題になる。
米軍に持ち込んでもらって、持って帰ってもらった場合は
「米国は持って帰ったと言ってます」と強弁できて
責任を米国へ押し付けることが出来る。日本はその後を気にせずともよい。

自前の核武装では製造施設の破棄とかその後の確認で査察受け入れとか
この前までのイラク核査察と同じレベルの調査を受け入れないといかん。

持たないでアレコレいうのはしょうがなくない。

>>987
戦域。戦域ミサイルの防衛。戦域ミサイルと戦略ミサイルの差は射程の差。

the・a・ter, the・a・tre
━━ n. 劇場; 映画館; （the 〜） 演劇（界）; 劇文学;
階段教室［講堂］; （事件などの）舞台［場面］ (the 〜 of war 戦域）.

>>988は釣りかな。
それとも、核欲しい君はアタマ悪いです、って言いたいのかな。

>>990
同じもんじゃないの？

かくふかくさんじょうやく【核不拡散条約】
〔Nuclear Nonproliferation Treaty〕核兵器拡散の防止を目的とし，
核兵器保有国の核兵器委譲の禁止，非保有国の製造等の禁止，
原子力の平和利用のための国際原子力機関による査察等が規定される条約。
正式名称は，「核兵器の不拡散に関する条約」。
1968 年アメリカ・イギリス・ソ連で作成，70 年に発効。
日本は 76 年（昭和 51）批准。核拡散防止条約。NPT 。

核が落ちたら半径どのぐらいまでが放射能浴びることになるんですか？
ケロイドになるのは半径どのぐらいですか？

核兵器は大小各種取り揃えられておりますので
一概には言えません

>>995
北朝鮮型で教えてください

北の核開発能力がどの程度かわからないと答えようもないと思うが（ｗ
だいたい北は核を開発しますと宣言しただけで、
実際に製造に着手したかはまだ分からないのでは？

広島型と同じかまたは強力　例えれば広島全域やられる

>>997
でもテポ丼に搭載してるでしょ。おそらく。どの程度の威力かはわからんが。

ロシアから買ったのを２、３個持っている説が有力

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