●●●　がんばれイラク！！！　応援スレ　●●●

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1 ：１：
イラク侵攻に際し、アメリカ軍に１０００人の死者が出た時点で
ブッシュ政権は世論的に戦争を維持できなくなると言われている。
こうなったら、イラクになんとか頑張ってもらってアメリカの
早期撤退を勝ち取るのが、世界的に見てベストなのでは！？

まじレスお待ちしております<m(__)m>
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 16:51 ID:+cmsuAj1
スレの前に2ゲット
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 16:51 ID:ZHVtND48
3
4 ：WORLD PEACE NOW”on 3/21(Fri.) ：03/03/18 16:57 ID:OwJq6dX7
ブッシュ大統領が48時間以内にフセイン大統領亡命なければ日本時間２０日午前１０
時以降武力行使と演説。平和的解決が可能なのになぜ米国はイラク攻撃をしなけれ
ばならないのか。疑問を感じている皆さん、21日に芝公園に集合しましょう。

[入場無料・雨天決行・事前申し込み不要]

詳細はこのサイトで。
http://www.worldpeacenow.jp/

13時　芝公園23号地（東京タワー近く）集合
13時30分　ピースパレード出発　
（東京タワー～桜田通り～日比谷公園霞門 約2.5キロ4５分/愛宕通り～外堀通り～数
寄屋橋～鍛冶橋駐車場の２コース
約３キロ１時間）
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 17:10 ID:6dJ2LNbt
>>1
地上戦、市街戦になれば１０００人なんてすぐでしょう。神経ガスも
使うだろうし。アメリカは地上戦の前に近代兵器でかなり叩くという
手段をとるのでしょうね。１０００人死んでだめなら、イラクを占領
することはできないでしょう。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 17:16 ID:LYooY2H6
反戦でもやるのかい？>>4
よっぽど暇なんだな。だいたい、敵視するのはイラクでもブッシュでもない、北だろが。
7 ：１：03/03/18 17:17 ID:h9QULdbz
ブッシュ政権のあまりに無謀な政策遂行を見ていると、
今回の件で追い詰められているのは、ひょっとしてイラクでは無くアメリカなのでは？
という気すらしてくるのですが・・・いかがでしょう。
アメリカの没落を体操座りでじっと待ってる人って、僕だけじゃ無いと思うけど・・・。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 17:19 ID:RidSkvRy
アメリカは失敗が許されないって感じだなぁ
9 ：１：03/03/18 17:24 ID:h9QULdbz
>>5
レスありがとうございます。
今回の空爆は前回の湾岸戦争の１０倍などと報じるマスコミもあるけど、それは
単にスカッド型ミサイルの数であって全空爆（戦略爆撃機、攻撃機も含む）の規模を
考えると前回の１/５程度、という話もあるそうですね。
しかも、今回は湾岸戦争と違って地上戦・市街地戦は避けては通れないでしょうから、
これはやっぱり、アメリカの負け？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 17:29 ID:MWl9RdP7
フセインは死ぬのかなあ。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 17:39 ID:kWWlsIzO
死なないと、終わってくれなさそう
12 ：暗黒大将軍：03/03/18 17:40 ID:ryWlhkFb
突然ですがアルフのＤＶＤ化に御協力ください
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=1639 ,,



13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 18:41 ID:StEKCRg9
他スレでも騒いでいる通り、アメリカに正義があるわきゃない。
同じ反米同志として、当然フセインには頑張ってほしいわな。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 18:58 ID:I8j1F+xT

あの、フセインが頑張るほど双方の犠牲者が増えると思うんですけど・・・。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 19:00 ID:6dJ2LNbt
>>9
はじめまして。イラクの実体というものがどのようなものかアメリカ
の持つ情報量というものは凄いものがあり、私たちの知らないものが
あるのではないでしょうか？

フセインを失脚させるというのがアメリカの勝利ならば、アメリカの
勝利もあるだろうし、イラクが並みの国であれば、地上戦、市街戦に
持ち込んで、アメリカ兵を１０００人しか殺さないということもあり
えないのではないでしょうか？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 19:03 ID:dxV/68U/
オマエラ、これ見れ。
http://www.kobelco.co.jp/kobe/cinema/back/blackhawk_k.html

「ブラックホークダウン」
いかに市街戦が難しいか、よく分かるよ。
戦闘・戦闘の嵐。
序盤が少々だるいが、中盤以降はラストまで戦闘シーンで
突っ走る。なかなかよくできた映画だ。
実際の米兵ソマリア撤退の実話を元にしてるから迫力あるよ。
17 ：1：03/03/18 19:11 ID:7f4wgRZS
>>14
もちろん僕も基本的には戦争反対なんですが、ここまできたら、ある意味
犠牲を最小限に留めるには米軍の早期撤退を祈願するしかないかな、と。
ブッシュ政権内のイラク侵攻派は、どうやらイラクの事をなめてるようだし、
これで米軍が陸戦にてこずって撤退なんかしようものなら、ブッシュに
明日は無い。それは世界にとって望ましいことではないでしょうかね・・・。

もっとも、そうなると、日本にも明日は無いかもしれないところが結構
気懸かりだったりするのですが・・・

18 ：1：03/03/18 19:19 ID:7f4wgRZS
>>15
侵攻派がイラクの事を本当に良く分かってたら、果たしてフセインに
亡命勧告なんてするもんでしょうかね・・・。もちろん、米政府が
僕達が知らない膨大な情報を握っていることは間違いないでしょうが。

ちなみに、１０００人というのは、イラク軍が米兵を千人しか殺さない、という
意味ではなく、だいたい千人ぐらい殺された段階でアメリカは撤退
せざるを得ないだろう、という予測を聞いたもので。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 19:20 ID:nrjXlAZ1
油田押さえて基地作って、あと放置でしょ（笑）
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 19:22 ID:/QgzVqBx
ﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄ市街戦になれば双方同じくらいの死者出るな。業を煮やしたアメがBC兵器使えば別やが。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 19:25 ID:VAaEyCS6
小泉はそうとう知能指数高いぞ、雨は泥沼、馬鹿賛成派は１－２週間で
おわるといっているが、数ヶ月はかかる。時間がかかればかかるほど
米軍不利。となると雨亜ボーンで、日本は無傷さ。一応賛成したんだ
からな、やつらも日本に文句はいえない、参戦はしなくてもな。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 19:28 ID:EqlYYU2C
>となると雨亜ボーンで、日本は無傷さ。
なんでアメリカアボンだと日本無傷なの？
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 19:35 ID:dxV/68U/
>>18
１０００人？
そんな死んだらブッシュ政権崩壊だよ。
ソマリアなんて２０人死んだだけで、
さっさと引き上げたんだから。
アフガンだって米兵５人くらいでしょ。
しかも自誤爆で。
24 ：1：03/03/18 19:36 ID:DYUPyzPc
>>21
アメリカが泥沼化したとして、日本は無傷で済むの？
１：広義の戦費負担の増加
２：アメリカ賛同国への国際的非難の高まり
３：アメリカ経済の低迷による連動不況
など、ろくなことが無いようなきがするけど・・・。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 19:37 ID:GfuAYWm+
>>19
田んぼの下に石油がたくさんあるんだけど…
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 19:52 ID:6dJ2LNbt
>>18
アメリカが空爆をおこなうだけで、イラクが内部崩壊するという可能
性があるのではないかと思うのです。でもこれがほんとかどうかは分
かりません。

ですからイラクがアメリカ兵を１０００人殺せば、イラクの勝ちとな
る訳でしょう。イラクが並の国であれば楽勝ですよ。イラクがアメリカ
で戦うのではないですからね。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 19:54 ID:VAaEyCS6
誰も日本の賛成なんて信じていない、この前の会議だって
米英、スペインだろ、財布のように思われている。
でも政府はイージス出してるから（非常に賢い）、はっきり
戦争には、金ださない、っていった。復興資金は
出すが、復興するには、戦争が終了しなければだめ。

経済不況が一番厳しいのは事実だが、椰子らクリントンの
黒字を全部軍で使い切ってしまった。　　
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:05 ID:OGPy255v
>>27確かにそうだな。てか、トマホークすら持ってないから相手にされる訳もないけどな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:05 ID:12QO2/T+
ﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄ市街戦にはしないんじゃない。
包囲して放置。
別の場所に新政府。
30 ：1：03/03/18 20:06 ID:DYUPyzPc
>>27
戦費は出さないといっても、例えば米軍はいわゆるデジタル機甲師団を
地中海からバグダットに向かわせたいがために、ルートとなるトルコを
強烈に口説いている様ですが、その際トルコに約束する経済援助については
かなり日本にも負担が回ってくるのでは？
また、米軍はアフガンに展開された戦力もかなりイラク侵攻に回してくる
ようですが、そうなったら日本が対テロ法に基づいて供給している重油も
どう使われるか分かったものじゃない、という話ですが・・・。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:08 ID:12QO2/T+
無傷で油田抑えられれば、金なんてなんとでもなりそう。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:11 ID:I8j1F+xT
政治サイドが失敗して、
包囲して兵糧攻めする時間が無くなってしまったんだよな。
軍人は怒ってると思うよ。
こんな拙い段取りではねえ。
33 ：1：03/03/18 20:20 ID:DYUPyzPc
>>32
確かに、軍部やCIAなどは、大激怒らしいですね。
まあ、何の大儀も無い戦争だもんなぁ・・・。
イラク正規軍３５万はともかく、大統領親衛隊２０万は相当気合が
入っているらしいし・・・空爆だけでは、ちょっと降参しなさそう
ですもんね。そんな状態の米軍が、いつまで猛暑の中頑張れるか・・・。

やっぱ、ここは是非イラクに頑張って、アメリカを蹴散らしてもらいたい！！
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:22 ID:12QO2/T+
ﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄ無視すりゃ、すぐ終わるんじゃない。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:25 ID:TJPIT6Fs
イラクが頑張ったら世界中がテロの恐怖に晒される時代が到来する訳だが
36 ：1：03/03/18 20:31 ID:DYUPyzPc
>>33
やっぱ、バグダット落とさないと意味ないんじゃないですかね？
それ以外に親米政権を樹立する方法は無さそうだし・・・。
クウェートサイドから侵攻する２ルート（チグリス川、ユーフラテス川
に沿った大湿地帯）を北上する段階で、イラク軍も橋を壊したりゲリラ戦
したりで結構米軍もかなりてこずるって話だから、そうこうするうちに
戦死者も増え・・・ってことになりませんかね。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:35 ID:12QO2/T+
ホントに正攻法でバグダット落すのかなー。
半年かかって、死者２０００人。
38 ：名無しのおっさん：03/03/18 20:42 ID:vLNpLrsW
>35
そんな訳け無いじゃんか。
テロは、テロル＝恐怖政治がその語源で、
はっきり言ってアメリカの振る舞いの方が本来的な意味でよっぽどテロ。
現在テロという言葉が各国政府に便利に利用されてるだけの話だ。
よーく考えてみよう。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:43 ID:j77FsGvS

半年戦えるほどの備蓄はないだろう。
一ヶ月囲めば確実に落ちるだろうが、アメリカはそんなに待てないだろう。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:46 ID:12QO2/T+
>39 アメリカはそんなに待てないだろう。

世論、それともＭ１？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:54 ID:2MOG8fZ8
フランス・ドイツ・ロシアは国連治安軍を派遣し、アメリカの侵略を阻止せよ！
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:54 ID:sVwF85qc
イラクとシラクって似てる
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:56 ID:j77FsGvS

だから決議案の採択にしのびなかったんだね。
44 ：通りすがりの七紙：03/03/18 21:03 ID:r4fD+S3d
＞３６
ふむ・・・
確かに、今の状況（猛暑と希薄な根拠）で、軍がしっかりとモチベーションを保ち、しかも被害を最小限に留めながらバグダットを陥落するなんてことは、無理かも知れんなあ・・・。
それに、日本がアメリカから受けている数々の仕打ちを考えると、イラクを応援したくなる気持ちもわかる。
ただ、兵士が１０００人死んだからって、「もうちょっとでバグ！」って状態で、ほんとーに米軍は諦めて帰れるかい？

＞４０
Ｍ1ってナニ？
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:05 ID:12QO2/T+
せんしゃ！
46 ：通りすがりの七紙：03/03/18 21:08 ID:r4fD+S3d
＞４５
戦車が待てない？１ヶ月もすると、戦車使えなくなるの？
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:13 ID:FSSfr9xT
このスレは伸びない！
誤：がんばれ・・・
正：がんがれ・・・
残念だったなぁ ＞　１
48 ：　：03/03/18 21:17 ID:i2kYFqiq
砂嵐だろ
神風が吹くんだよ。イラクには
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:17 ID:12QO2/T+
あついとアメリカのボロイカラ。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:20 ID:1G4470Pk
別にアメリカ好きじゃないからイラクを応援するのは一向に構わんが、もうアメリカ
支持を表明してしまった今となっては、本当にイラクの勝利が日本にとっていいことなのか？
そもそも、フセイン政権が生き残ってしまったら、日本がイラクとの関係を修復することは
絶望的となるのでは？
まあ、どっちにせよイラクに親米政権なんて出来っこないと思うが。
51 ：ロック：03/03/18 21:24 ID:F6D4S0HW
もうイラク応援しても日本は損するだけのこの状況。
１はイラク頑張れといってるが
アメリカがやられてるのみて喜ぶのは
アメリカに支配されてるのを認めてしまうようなもん
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:25 ID:12QO2/T+
ガスタービンは砂が悪いんだっけ？
53 ：国益だ、自衛隊員も凄まじい遺伝子損傷など恐れるな！：03/03/18 21:40 ID:9BKVZodI
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかも
おかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、
それを吸入しはじめると、粒子は咽頭の裏側に付着します。
一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子には
まだ医療補償が認められていません。湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。
兵士は上官の命令に従うものですが
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:57 ID:+hhHG+G2
>>51
事実上日本はアメリカに支配されているじゃないか。
だからこそ、アメリカには凹んでもらいたい、日本もつられて凹んじゃうかもしれないが、
フセインには頑張ってもらいたい、そして日本もそろそろアメリカ追従は考え直そうよ、と>1 は言いたいんじゃないのかな。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:57 ID:6dJ2LNbt
劣化ウランて核兵器じゃないの
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:01 ID:4wXEZhlS
まあ悪役は必要だな。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:01 ID:6dJ2LNbt
日本はどこかの国を手本にしなければやっていけないなら、ドイツが
いいんじゃない。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:02 ID:+hhHG+G2
けど、圧倒的な軍事力と経済力の差があって、アメリカに負ける可能性なんてあるのかな。
そこら辺、詳しい人解説して！
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:03 ID:+hhHG+G2
↑アメリカが負ける、の間違い。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:10 ID:jAlLrHzt
>>57
　ドイツとは地理が違いすぎる。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:28 ID:RlHtQwbi
>58
地上戦をやる以上、アメリカにも全く被害が出ない訳は無いだろうから、確かにアメリカが撤退を余儀なくされることは有り得るかもね。
それを考えると、ブッシュ陣営もどえらい博打だねー。いずれにしろイラクは失うものはあんまりないけど、アメリカには有りすぎるんだよなー・・・。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:30 ID:RlHtQwbi
しかし、アメリカ不支持が多いのは分かるけど、イラク支持の人っているのかな？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:44 ID:97GfiHS2
何もがんばることねえべな
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:46 ID:kZRogocR
イラク軍の士気は下がってるよ。
戦争が始まれば投降が相次ぐと思うよ。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:47 ID:FQm5Q7dJ
アメリカがイラクを攻撃すると同時に、朝鮮民主主義人民共和国がミサイルを
在韓米軍基地にぶち込み、韓国に向けて戦線布告する。そして、瞬く間に韓国を制圧し、
二日で大統領府を陥落させ、盧武鉉大統領は降伏宣言をする。すなわち南北統一である。
そして、アメリカもそのあまりの速さにうろたえ、世界情勢における、パラダイムが崩壊し、
世界は新たな時代を迎えるだろう。
66 ：気狂い殺人鬼ブッシュと殺人共犯者コイズミ：03/03/18 22:48 ID:7mvUMyh/
我々、気狂い殺人国家アメリカと支持する気狂い同士イギリス、スペイン、
そして気狂い殺人共犯国・日本　諸君、
自由と平和と正義の為にイラク市民をぶっ殺そうではないか！

我々と供に　泣き叫び命乞いする幼児と母親なんぞ虫けら以下だ。遠慮なく殺そう！
殺された両親に成すすべなく泣きさ迷う　子供の　脳味噌を吹き飛ばそうではないか！！

老人・幼児・赤子・男女民衆の　飛び散った肉片・骨片、首なし死体、胴だけの死体、
これは　我々の自由と平和と正義の証！

我　、気狂いブッシュは得意満面に　勝利宣言する！！
数十万の肉片・骨片・首なし死体に　自由と正義と平和を！！
死体に民主と人権を！！　キチガイ万歳！！

気狂い殺人共犯者　小泉より　追伸
日本国民諸君！！　
法律なんぞ守る必要ない！　人殺しこそ正義だ！　法だ！　人権だ！！
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:52 ID:nKRRkoe1
肝心のイラク市民の過半数がアメ支持に回るだろうな。そのくらいフセイン
に対する恨みは深い。ベトナムとは違う。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:57 ID:RlHtQwbi
>67
過半数がアメ支持に回ったとしても、イラクにとってはさして問題無いんじゃない？
親フセイン派の勢力だけでしばらく地上戦踏ん張れば、どうせアメリカは音を上げるんだから。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:05 ID:97GfiHS2
米国は財産まで保障してるそうだから、
フセインが亡命できればイスラムや
中東全体での英雄視が強まるかも。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:09 ID:gmE6YDr4
1990年、クウェート戦争の時に作った替え歌。
「タイガー・マスク」の曲で歌ってみよう！

赤い 砂漠の ジャングルに
今日も 嵐が 吹き荒れる
軍事大国 アメリカに
スカッドミサイル ぶちかませ
行け、行け、サダム！ サダム=フセイン

ペルシャ油田の ジャングルに
塵と 煙が 燃え上がる
石油成金 クウェートに
ベドウィン魂 見せてやれ
行け、行け、サダム！ サダム=フセイン

熱い 荒れ野の ジャングルに
吠える ユダヤの 侵略者
砂漠の罠に 追い込んで
アラブの大地を 取り戻せ
行け、行け、サダム！ サダム=フセイン

乾く 砂地の ジャングルに
鉄の 津波が 押し寄せる
奇襲ゲリラで 食い止めて
ハイテク兵器を 粉砕だ
行け、行け、サダム！ サダム=フセイン

草も 木もない ジャングルに
炎の 雨が 降ってくる
情け無用の 殺し屋に
イスラム・ジハード 見せてやれ
行け、行け、サダム！ サダム=フセイン
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:10 ID:/5NY0uwi
アフガンの時にもアメリカが苦戦すると言ってたバカがいたな・・・
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:10 ID:nKRRkoe1
＞６８
過半数が支持に回るということは軍隊の上層部もそれなりに動揺して情報
が敵に筒抜けになるからバクダッド篭城は無理。山岳戦もクルド人の居住地
で無理。名君でなく己の野心を満たすばかりの独裁者は強大な敵が現れると
無力だ。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:11 ID:qDffd0I7
>>69
フセインは退陣勧告を拒否する声明を発表し、ブッシュこそ退陣しろと言い放ったようだぞ。
やっぱ、亡命は無いだろ・・・。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:13 ID:qDffd0I7
>71
アフガンとイラクが同じだと思っているバカがいる…
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:15 ID:/5NY0uwi
>>74
工作員必死だな（ｗ
次はオマエのところだよ。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:19 ID:GfuAYWm+
フセインは近藤勇
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:21 ID:1Qw9DGPc
憎っくきアメ公が一人戦死する度に万歳三唱しましょう。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:22 ID:ig+fmr7l
まあ単純に「フセインがんばれ！」とも思えんが、確かにこうなってしまった以上、戦争被害を最小限にとどめるには
バグダットに攻め入られる手前で米軍にある程度の損害を与え、首都決戦の前に撤退させてしまうのが
一番なのかも知れんな。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:26 ID:5/FZvSbF
けど、どうせ軍を撤退なんてことになったら、ブッシュの再選はないんだろ？
だったら、一か八かでバグダット陥落まで頑張るんじゃない？
それは、米議会が許さないのか？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:39 ID:XIv0tcbe
戦争には反対だが、アメリカが今までアラブに対して行ってきた悪行三昧を思うと、
今回に限って「イラク頑張れ」とつい心の中で叫んでしまうな。
フセインも元はと言えば米政府が支持してた訳だし、クウェート問題に関して米政府は
非介入を明言してたくせにいざ開戦するとめちゃめちゃ介入したりして、フセインも
「いいかげんにしろよ！」って感じだろう。中東における米国の不埒・横暴は枚挙に
いとまが無い。加えて言うと、イラクが落ちたらＯＰＥＣの勢力図が全く塗り替えられ
てしまい、当然世界的に見て健全なことではない。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:43 ID:XIv0tcbe
>>79
誰かも言ってたけど、米兵に結構死者が出るような事になったら、やっぱ戦争の
維持は難しいんじゃない？世論的にも、議会的にも。１は1000人なんて言ってるけど、
そりゃ300人ぐらいで十分撤退になり得ると思うけど・・・。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:03 ID:9Y7IXiXW
フセイン親衛隊に入ろうぜ。
83 ：ところで：03/03/19 00:11 ID:snK6/7A5
・ネオ・コンサバティブやキリスト教原理主義者って、親ユダヤとは微妙に違うのですか？
・ブッシュ政権の戦争推進派の頭の中に、動機としてパレスチナ問題はどれくらいのウェイトを占めるのですか？
・開戦と同時にイラクはイスラエルにミサイルを撃ち込む、なんて言ってた人がいたけど、どうなのですか？

２ちゃんねるの賢者の皆さん、教えてちょ。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:13 ID:9Y7IXiXW
>・ネオ・コンサバティブやキリスト教原理主義者って、
親ユダヤとは微妙に違うのですか？

ネオコンはユダヤロビーがバック。キリスト原理主義はあんまり関係ない
が、文明の衝突を望んでいるという意味では、ユダヤは同胞になるので
新ユダヤといえなくはない。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:14 ID:0kk2SWk6
「おしん」を見て涙したというサダムを悪い人とは思えません
86 ：ところで：03/03/19 00:20 ID:snK6/7A5
>>84
どうも。
では、やっぱりブッシュ政権も、パレスチナ問題をかなり意識してるのですか？
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:44 ID:snK6/7A5
１はいなくなっちゃったの？
88 ：　：03/03/19 00:49 ID:7mMZ19Vx
>>84
しかしキリスト教とユダヤ教はイエスの神性を認めるか否かで根本的に
相容れない
キリスト教原理主義者は、ハルマゲドンの後ユダヤ人の１／３はキリス
ト教に改宗させ、残りは抹殺する方針だそうな
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:57 ID:snK6/7A5
>>88
そうなると、中東における戦略上の立場がネオコンと原理主義者の
間で微妙に違いそうな・・・その辺、どうなってるんでしょう。
90 ：：：03/03/19 00:59 ID:7mMZ19Vx
>>89
当面お互いに敵の敵は味方というスタンスだろう
とにかくイスラム教の弱体化が先決だな
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:02 ID:OjTyHzhv
戦争が始まった以上、早く終わってくれた方が日本には有利じゃ？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:04 ID:+u06SRCl
あのー、こんな質問して悪いんですが湾岸戦争のときは
今のイラク攻撃と比べて規模が大きかったんですか、それとも？
自分は湾岸戦争時は幼稚園児だったのでわからんのですよ。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:06 ID:snK6/7A5
>>90
なるほど・・・。
で、キリスト教原理主義者は、今回の戦争をハルマゲドンへの序章と
位置づけているのですか？
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:09 ID:snK6/7A5
>>92
空爆の規模は約１/５、全体的な戦力としても半分ぐらいじゃないですか
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:20 ID:+u06SRCl
>>94
レスありがとうございます、湾岸戦争ってそんなもんだったんですね。
自分が小さい頃、湾岸戦争はかなり規模がでかかったって聞いたことがあったんで。
じゃあ今回の攻撃はやばいですね、アメリカは本気ってことですか。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:23 ID:9Y7IXiXW
湾岸戦争は、イラク軍をクウェートから追い出しただけ。
戦争と呼べるほどたいした戦闘はなかった。

今回はフセインを打倒しなきゃならんからな。
空爆だけでは不可能だし、２０万人いる親衛隊と泥沼の殺し合いしなきゃ
ならないんで、けっこう大変だ。
前回とは比べものにならんよ。
97 ：　：03/03/19 01:23 ID:7mMZ19Vx
>>93
イラクがイスラエルを巻き込もうとして、またミサイル打ち込んだりテロ
をやらかすと、今のイスラエル政府は１２年前に比べてかなり好戦的だか
らマジレスしてくるかもしれない、そうすると燎原の火のごとくなるかも
しれない悪寒がしますね
98 ：　：03/03/19 01:26 ID:7mMZ19Vx
>>96
一般のイラク軍はすぐ寝返るか降参だろうが、バクダットの守備隊は
頑強に抵抗するだろうな
アメリカも昨日あたりは楽観論が多かったが、甘く見てると大量の戦
死者を出しかねない、そうなった場合世論がどうなるか･････
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:28 ID:snK6/7A5
>>95
あ、ごめんなさい。今回の方が空爆１/５です。
兵力は今のところ湾岸戦争の方がでかいです。書き方悪かったですね。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:30 ID:snK6/7A5
>>98
やっぱ、アメリカやばいんですかね。
そうなると、１が言ってた「おいつめられてるのは案外アメリカかも」
というのも、正論か・・・
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:32 ID:jWTm2xDo
まず間違いなく長期化するね。
そのほうがブッシュも人気を保てて、オトク
来年の選挙まではやらないとな。

米軍も在庫を吐き出して、予算請求にまわさなならん。
10年に一度の大バーゲンだからな。

きっと1000年前の十字軍も、最初はかっていい気になって
いたら、、、てなかんじなんだろうな。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:33 ID:368Tn97F
ブッシュも国連無視してイギリスを道連れにしてまで戦争始めたんだから
何が何でもフセインのクビ獲るまではやめられないでしょ。
フセインもココまで頑強に抵抗路線示して命まで掛かってるんだから
当然やめられない。

かなりお互い崖っぷちだから、双方いくら戦死者が出ても
何か強力なファクターが介入してこない限り戦争止めないと思うよ。
実のところ両軍とも前線で戦う兵士は逃げ場が無くていい迷惑。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:35 ID:snK6/7A5
>>102
ブッシュはやめる気無くても、世論と議会が戦争継続を許さないのでは、
という話も出てるようですが。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:36 ID:9Y7IXiXW
いろいろ聞く限り、アメリカ軍も士気が低いらしいんだよ。
フセイン親衛隊は殉教覚悟で戦うだろうけど、アメリカ軍の兵隊は
俺らと同じような若者たちだぞ。
市街戦なんてしたら死者がでまくってしゃれにならん。

結果として、アメリカは大量破壊兵器を都市部で使うことになる。
一般市民は死にまくる。
今回の戦争はやばいよ。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:39 ID:snK6/7A5
>>104
それはやばいシナリオですね・・・。
その前にある程度米軍に被害が出た段階で兵を引いてくれればいいですが・・・
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:40 ID:2t1026Lc
ってゆーか、どんなに破壊されてもフセインが生き延びればイラクの勝ちじゃん。
長期間の占領なんてできるわけがないし。タリバンと違ってバース党は国民の支持があるから抵抗は強力なはず。
軍事的には米国が勝利しても、国民の抵抗が止まずに米国撤退。生き延びたフセインはアラブの英雄。
これがもっともありそうな筋書きだが。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:41 ID:+u06SRCl
>>99
こちらこそごめんなさい、実は自分も最初どっちにとれば良いのか迷いました。
しかし、>>96の人が>>95の意見に同意してるのですがこれはどっちが本当なのか・・・？
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:42 ID:9Y7IXiXW
＞１０５

引けないだろ。
途中で引いたらフセインが英雄になっちゃうし、アメリカは世界の世論を
敵にして戦争に突入した以上、イラクを民主化するまでは引けない。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:43 ID:2t1026Lc
現実問題として、米兵が何人死ねば撤退よ？
100人も必要ないだろ？
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:44 ID:9Y7IXiXW
アメリカは数千人の死者を覚悟してるでしょ。
バグダッドの市街戦だぜ。
111 ：　　　　　：03/03/19 01:45 ID:Ld/jIIZF
１ヶ月後、フセインがテレビに出て（影武者可）
「どうしたブッシュよ、俺はまだ生きてるぜ」といって､
雨を逆上させてほしい。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:46 ID:368Tn97F
崖っぷち同士の必死の殴り合い。
この場合マイナスサムゲームになりそうな匂いが濃厚だ。
フセインが死ぬかブッシュが突き上げくらって戦争止めるかする頃には
お互いの戦力比に応じた莫大な人的損失が双方共に出てるだろうね。
だって、どっちも自分のセーフティネットを自分で断ち切った状態で
喧嘩しようってんだもん。
戦後はたぶん報復テロより先に即効性の高い小規模な経済パニックが起こるよ。

いやぁ、主権国家のエゴってコワイです。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:46 ID:snK6/7A5
>>107
えーと、１によると、

「今回の空爆は前回の湾岸戦争の１０倍などと報じるマスコミもあるけど、それは
単にスカッド型ミサイルの数であって全空爆（戦略爆撃機、攻撃機も含む）の規模を
考えると前回の１/５程度、という話もあるそうですね。 」

ということだそうです。
ただし、トルコが口説き落とされた場合、アメリカの張子の虎、じゃなかった
虎の子の「デジタル機甲師団」なる戦車部隊が地中海からトルコを通って一路
バグダットを目指すようで、その到着が早いと、バグダットはかなりやばいことに
なりそうだ、とのことです。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:49 ID:2t1026Lc
フセインが国民に支持されてないと思ってるやつはとんでもない間違いだぞ。
それにクルド勢力も反戦だ。開戦とともに、トルコ軍が進入してきてクルド勢力を殲滅するという情報が駆けめぐってるが、あながち見当はずれでもない。
トルコが親米である限り、クルド勢力は反米だ。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:54 ID:+u06SRCl
>>113
なるほど、要するに今のところ規模は前回より小さくなるかもしれないが
まだまだそれは未知数ってところですか。
ありがとうございました、そしてすいませんでした、
少しスレ違い気味の質問に答えて下さって。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:54 ID:snK6/7A5
アメリカが考えている程甘い戦争では無さそうだということは分かったけど、
実際地上戦になって米兵に死者が出始めたら、どうなるんでしょうね？
それでも突っ走るか、或いは撤退を余儀なくされるか・・・
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:57 ID:snK6/7A5
>>115
いえいえ。
まあちなみに、イラク軍は前回の１/３の兵力だそうですけどね。
ただ、イラク正規軍３５万はともかく、大統領親衛隊２０万ってのが、
めちゃくちゃ気合が入っていて、すでにバグダットはもちろん、地方にも
潜伏してるらしいです。
で、実際アメリカが地上戦をするとなった時、かなりやっかいなことに
なりそうだ、ということです。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:58 ID:snK6/7A5
あ、「フセイン」大統領の親衛隊ね。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 02:02 ID:2t1026Lc
大統領親衛隊というのは誤訳。共和国親衛隊が正しい。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 02:03 ID:snK6/7A5
>>119
そうなんですか！
ありがとうございます　m(__)m
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 02:04 ID:9Y7IXiXW
なんせイスラム戦士は戦死するのが殉教だからな。
死を怖れてない。爆弾もった特攻をするよ。
特に今回は、世界が反戦ムードなのを知ってるからなおさら。

米軍としては肉弾戦を避けたいだろうな。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 02:05 ID:9Y7IXiXW
なんか、米軍の前線兵士が気の毒になってきたな。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 02:07 ID:snK6/7A5
だね。
暑っつい所に放り出されて、待たされるだけ待たされて、世界中から非難されて、
死ぬ気の相手と戦わなきゃならないわけですもんね。
うーむ・・・
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 02:09 ID:imq/LuzH
地雷もたくさん埋めてあるだろうしね。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 02:09 ID:oAFzIzS3
はたして米軍兵士の血が、今後のイラクの発展に役立つのだろうか…
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 02:11 ID:0J+FFOdM
どうもアメリカが密かに生物、化学兵器を使いそうな気がして仕方ない。

適当な建物爆撃してばらまけば、フセインがその施設の地下に
隠してたということにでもできるし、
それにより国際世論に対しても攻撃の正当性が主張できる。
特に天然痘は米国内に大量にワクチンの備蓄があり、それをイラク国民に
配布することで国民の反米感情を抑えることができる。
さらに、査察の結果等をふまえれば国連に対し優位に立てるし、
軍の実験としても有意義なデータがとれる。

あくまで夢シナリオだが、アメリカなら十分やりかねないと思う。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 02:14 ID:368Tn97F
>>126
んなこと、アメリカなら涼しい顔してやるでしょ。
誤爆だっつって中立の医者を爆撃できるんだから。
枯葉剤だって景気よく撒いたじゃん。

アメリカは平気で汚いことをなんでもやれるから強いんだ。
卑怯で強い国、それがアメリカ。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 02:15 ID:9Y7IXiXW
市街戦になれば市民の犠牲者が多数出るし、
その映像がリアルタイムで世界に報じられる。
人間の盾の中にも、そのためのジャーナリストが多数まじってる。

追いつめられているのはフセインだけじゃねーな。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 02:18 ID:9Y7IXiXW
＞１２６

アメリカの天然痘騒ぎも自作自演だとばれはじめた。
もし、それやってばれた日には、ブッシュの首とぶでしょ。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 02:21 ID:imq/LuzH
ブッシュを支持した日本も痛い目にあいそう。

フセインとブッシュどっちも似たようなもんで
日本こそが苦渋の選択をしたように思える。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 02:21 ID:snK6/7A5
まあ、アメリカは、イラクにクルド人への生物兵器攻撃をけしかけといて、
一生懸命データ取ってたらしいですからね。

・・・で、米兵に予想外（数百人）に被害が出たら、ブッシュは本当に戦争
が維持出来なくなるんだろーか。
もしそうなら、１の意見も頷けますが・・・
132 ：ブッシュ大陰唇：03/03/19 02:29 ID:X29WWtw1
ここはひとつアルカイーダにもう一回頑張って貰ってあの糞ウザッタイ
米国及び米国人に教訓を与えてくれる事を祈りましょう。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 02:29 ID:9Y7IXiXW
＞１３１

今回はソマリアとは違う。
ここまで盛り上がっちゃったら、引けないって。
何人死んでもやり通すでしょ。
ただ、ブッシュ批判がすごくなるだろうけど。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 02:31 ID:ZOWCe/RA

　アジアで急速に広がっている原因不明の肺炎って、やっぱり
生物兵器ですか？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 02:33 ID:368Tn97F
>>132
他力本願はいかんぞ。
アルカイダだってドラえもんだって何時までもいないんだ。
アメリカがムカツクなら自分の手でぶん殴らなきゃ、な。

僕はアメリカの白人が何匹死のうと良心の呵責を感じないので
誰かが爆弾テロをサクッとやっても良いと思いますよ。
日本人もアメリカ人もそんくらいはやられても文句いっちゃいかんぞ。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 02:34 ID:9Y7IXiXW
＞１３４

らしいね。
他スレをみれ。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 02:50 ID:snK6/7A5
>>130
確かにそういう部分はありますよね～・・・
ブッシュがこけたら日本もかなりこけるよな～・・・
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 02:57 ID:snK6/7A5
>>133
引けないっておっしゃいますが、アメリカ国内にもブッシュの失政を
てぐすね引いて待ってる政治家達もいるわけでしょ？
しかも、米国内の世論も米兵に死者が出ればかなり反戦に傾きそうだし。
引きたくなくても、引かざるを得ない状況になるような気も・・・
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 03:01 ID:9Y7IXiXW
＞１３８

そうなる前に戦争は終わる。
戦力自体は桁外れにアメリカが上だから。
問題は、一般市民や米兵にどれだけの死者が出るかってこと。
最終的にアメリカが勝つことに変わりはないだろうけど。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 03:12 ID:snK6/7A5
>>139
えーと、今までのこのスレの意見としては・・・

①空爆だけでは絶対に目的を達し得ないので、アメリカは絶対地上戦に突入する。
②そうすると、クウェート側から北上する２ルート（チグリス川・ユーフラテス川沿いの湿地帯）
　　を進むことになり、ゲリラ化した共和国親衛隊に、米海兵隊はかなりてこずり、死者も出る。
③ソマリアの例に見るように、米国世論は米兵に死者が出始めると戦争の継続を許さなくなる。

というシナリオで、確かに軍事力には圧倒的な差があるけど、実際はアメリカが考えているほど
簡単にはいかないんじゃないか、と。
で、１　は、この際最終的な戦禍を低く抑えるためにはイラクに頑張ってもらって、
米軍の早期撤退を勝ち取るのがベストなのでは、と言い始めたようです。　長レス失礼
まあ１　の場合は、アメリカがこける姿を見たいとも書いてましたが・・・
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 03:15 ID:snK6/7A5
あと、泥沼化すると米軍が生物・化学兵器他の大量破壊兵器を
こともあろうに市街地で使い始めるのではないか、という恐ろしい意見もありましたが・・・
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 04:26 ID:fxwEoSPX
確かに、アメリカにとっては泥沼化すると大量破壊兵器を使いたくなるだろうなぁ・・・。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 05:01 ID:9Y7IXiXW
親衛隊のがんばりに期待するとしますか
144 ：ああ：03/03/19 05:06 ID:sdhKkX5Z
ベトナム人をイラクに連れてけ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 05:13 ID:9Y7IXiXW
ベトコンは森の専門家。砂漠は辛いだろ。いくらなんでも。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 06:35 ID:wqwB+qjW
フセインをリンチできるよう、開放された後のイラク国民を応援するよん
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 08:18 ID:JGWcjuwU
量子論的な多世界解釈が正しいとすれば、イラクが勝つ世界と負ける世界の両方が
未来には存在しそうだな。さて自分が知覚できる世界はどちら
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 09:35 ID:199abFwG
アメ軍て病院や学校や、味方を誤爆ばかりしている、戦争下手の癖に、何でやたらやりたがるんだ？
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 09:38 ID:wqwB+qjW
そりゃ爆撃される将校の方もバカじゃないからさ。わざわざ軍本部のいすに
ふんぞりかえる奴はいない。軍本部にいるのは人間の盾だけだからな。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 11:18 ID:8TGaQcQe
帝国陸海軍も６２年前、短期決戦なら（１年以内）勝てます、って天皇にいった、
それを政府はセンテンスの前半は無視して、やってしまいました。

当時アメリカは最初から長期戦のつもりで計画を立てていたと考えられる。
短期決戦なら勝てる、という言い方は、長期になれば負けると同義。
ベトナムだってそうだった、アフガンだってある意味そうだぞ。
米政府に長期になったときの計画があるとは思えない。



151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 11:33 ID:6PJDTioA
とっとと終わって平和が来てから
歓迎されずに一般人に追い出されればいいんだ。
152 ：本当の平和を守るために：03/03/19 11:38 ID:f5C8SPJ4
イラク攻撃には賛成だな　日本の経済的にみて反対、国際政治から
みて賛成、日本の安全保障からみても賛成の立場で総論的にいって
賛成だ　
次はイランかもしれない　だがいずれ北朝鮮の日がくるだろう　アメリカ
の最新兵器をみて股間をぬらしているのは金正日。
アメリカにはおおいに新兵器を使って暴れまわってほしい
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 11:40 ID:9hTBlkEM
アメリカ兵１０００人死ねばアメリカ国民は
戦争反対に回る。イラクがんばれ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 12:17 ID:P8uF1nTT
>>148
あれはワザと。ゲリラの拠点だと見込み発射してるから。
>>152
ジョンイルが究極のマゾだったら、確かに今ごろ期待のあまり
股間をぬらしているかもな。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 15:43 ID:zD5xIyAz
　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）


156 ：　：03/03/19 16:20 ID:LHQLQFZ9
>>150
ドイツ頼みだったからな、いきなり1942年のスターリングラードで
当てが外れた･･･
あと半年我慢しておけば展開はだいぶ変ったな
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 17:47 ID:yXF9uAA+
しかし、本当に兵隊が１０００人死んだらアメリカは軍を引くんだろうか。
もし本当にそうなら、イラク頑張れだが・・・
理屈では納得できても、これだけ無理を押して戦争始めてるわけだから
にわかには信じがたいなー・・・
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 17:48 ID:yXF9uAA+
まあいいか。
とりあえず、頑張れイラクに一票！
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 17:51 ID:yXF9uAA+
しかし俺ってヤツは、気がつけばAA+の格付けなんだな。ふっ・・・
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 17:54 ID:9Y7IXiXW
あのさ。
なんでアメリカ兵が多数死んで、撤退することがベストなの？

戦争が始まる以上は、双方の犠牲を最小限にして、フセイン親子が失脚して
イラクが民主化する方がベストだろうに。
あんたらの頭は大丈夫か？
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:04 ID:+a6tsqgR
>>160
アメリカが同じことを繰り返さぬように
今回はイラクにがんばってもらうのだー
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:05 ID:US48h3XZ
市街戦になる前にフセインをとっ捕まえることができればいいな
そうなれば双方被害がすくなくなる
望みは薄そうだが・・・・。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:07 ID:9Y7IXiXW
＞１６１

アメリカはベトナムでもソマリアでも失敗したけど、また繰り返したぞ。
今回の戦争に失敗したら、ますます強迫的に繰り返すようになるよ。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:09 ID:GHJTRLAs
むかつくフランス。
http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/03/18/sprj.irq.france.chemicals/index.html

うらぎりもの
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:12 ID:OGnYbeFn
化学兵器を自作自演で使用して　
イラクがやった！と騒ぐだろ
して原爆投下でアメリカ勝利
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:15 ID:ErCJPdih
>>160
なるべくケンカ腰にならずに話し合いたい。
まず、双方の犠牲が最小限になることには賛成だ。
が、フセイン親子が簡単に失脚する、或いはとっ捕まることは考えにくい。
米政府内の戦争支持派は、ちょっと状況を甘く見ているようだが、実際は
この戦争、案外長引きそうなのだ。→当然、双方に犠牲が増える。
特に、首都バグダットでの市街地戦は、最悪だ。このスレでも、
バグダットでの市街地戦になった場合、業を煮やした米軍がBC兵器等の
大量殺戮兵器を使用することを懸念する声が上がっていた。
一方、アメリカは、殉死する兵士が増えると世論・議会の反対にあい、
戦争を継続できなくなるだろう、という予測があるようで、
それだったらいっそ、首都決戦になる前の早い段階で米軍が兵を引くのが
一番いいね、という話だ。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:18 ID:wxgbeZ/a

アメリカがBC兵器を使うなんてのは、厨あるいはサヨの言うこと。
そんなもの使わなくても、いろいろ持ってるからな。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:19 ID:ErCJPdih
>>160
ちなみにイラクは、アラブの中で最も（西洋的な意味で）
民主的な国だそうだ。元来フセインは、アメリカの支持を得て
欧米的な側面を取り入れた国家を建設しようとしていたそうで、
フセインからすれば、アメリカに裏切られたのだ。
ましてや、民主的なイスラム国家などくそくらえのアルカイーダ
とフセインが仲良しな訳はない。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:24 ID:9Y7IXiXW
＞１６６

ケンカ腰にならずに話合うのには同意したい。

そのうえで、反論なのだが、貴殿の議論からすると、
アメリカ軍が引くにはアメリカ兵が多数死ぬことが前提になる。
一般に戦力が格段に違うので、市街戦以外でアメリカ軍に人的
被害が出ることは考えられない。（イラクは湾岸戦争当時より
戦力は３分の１。しかも正規軍の士気は低い。大統領親衛隊による
首都防衛力のみが高いわけだ）
となると、アメリカ軍が引くためには、市街戦での泥沼な戦闘が
前提になる。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:26 ID:ErCJPdih
>>167
アメリカは、戦禍をコントロールしにくいと言われるBC兵器を、
世界で最も科学的にコントロールできる国だ。
何故か。
ベトナムでの枯葉剤使用のデータ、イラクのクルド人に対する疸疽菌使用の
データを持っているからだ。
何故イラクのデータをアメリカが持っているか。
そもそもフセインはアメリカの支持・支援を受けており、疸疽菌技術は
アメリカ産な上、アメリカにそそのかされて実践使用した経緯があり、
その際アメリカは傍で一生懸命データをとっていたのだそうだ。
そりゃイラクはBC兵器もってるよ、だってアメリカが渡したんだもん、って話だ。
よって、アメリカは限局的な戦況でBC兵器を使用する可能性がありうるのだ。
使用した場合は、どうせ「イラクが隠していたBC兵器が爆撃でふっとんで、
拡散したんだ！」と言い訳するに決まっている。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:28 ID:2J92FzCq
アメリカ軍が手をひく
それは、アメリカはもっと意固地になるんじゃないか？
積年の恨みはらさじ置くべきか！！ということになるぞ。
その前に、今回はベトナムのような失敗はしないだろうが。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:32 ID:BI4Yp9cQ
>使用した場合は、どうせ
>「イラクが隠していたBC兵器が爆撃でふっとんで、
>拡散したんだ！」と言い訳するに決まっている。

使用の有無はともかく、米軍がイラクで生物化学兵器を
「発見」するのは間違いないでしょうね。
どういう方法でそれを演じるかが問題ですが。
一番効果的なのはガスマスクで完全防護をした状態で
自演の生物化学兵器実習。というパターンでしょうか。
炭疽菌の自演テロという前科があるだけにかなり勘繰って
しまいますね。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:33 ID:ErCJPdih
>>169
そうだろうか。
確かに正規軍のモチベーションは低く、先日英国軍がクウェートで地上戦の演習
を始めたのを開戦と勘違いして、ぞろぞろと投降を始めたそうだ。
が一方、大統領親衛隊、共和国親衛隊等は大変高い結束力と戦闘力、戦闘意欲
を持っており、既にバグダット郊外に潜伏しているようだ。
クウェート側から北上する場合、チグリス・ユーフラテスの両河川沿いの大湿地帯
しかアプローチルートは無く、その潜伏兵が橋を壊したり急襲をしかけたりして
ゲリラ戦を挑めば、必ず米軍にも被害が出るのではなかろうか。
いずれにしろ、市街地戦は最悪だ。が、市街地戦より前に決着が付くとしたら、
それは予想外に米軍に被害が生じた場合世論・議会の反対により、米政府が
戦争を維持できなくなる場合以外ないのではなかろうか。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:35 ID:7vDV72j0
で、戦争が終わった後、誰がイラクの大統領になるの？
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:35 ID:US48h3XZ
そもそもフセインってバグダッドにいるのだろうか
フセインが出てくるまでアメリカは全ての都市を一つ一つ
潰していくしかないのかな？
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:37 ID:ErCJPdih
>>169
ちなみに湾岸戦争時より戦力が低いのはお互い様だ。
やはり、いかに米軍が近代兵器で武装しようとも、ゲリラ兵を
全て空爆で片付けるのは難しく、またゲリラ戦において全く
被害を出さないというのは、むりなのでは。

長くてごめん。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:40 ID:wxgbeZ/a

フセインはバクダッドで死ぬ気だろう。
独裁者のメンタリティーからして間違いない。
由緒正しい家柄の人物なら脱出して後日を期すということもあるが、

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:44 ID:9Y7IXiXW
＞１７３　、１７６

たしかにゲリラ戦になればアメリカ軍の人的被害は避けられないので、
どこでゲリラ戦になるかがポイントだろう。今回の戦争では
首都だけがゲリラ戦の余地が出るのではないだろうか。
一般市民とともに建物に紛れた親衛隊が米軍を苦しめる可能性がある。
しかし、首都郊外のような砂漠・湿地地帯では、かつてベトナムで
あったようなゲリラ戦が展開しにくいはずだ。
米軍の火力をもろにくらうことになりはしないか。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:46 ID:wxgbeZ/a

包囲戦をやる時間がない時期まで開戦が遅れたのは、
アメリカの政治的失策。
これが、どこまで影響するか。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:47 ID:ErCJPdih
問題は、デジダル機甲師団の動きだな。
トルコが口説き落とされたら、地中海からトルコを通ってバグダットへの
最短距離をアプローチ出来ることになる。しかも、トルコとの国境付近には
クルド人自治区があり、敵の敵は味方の法則でクルド人もアメリカに加担
するのではなかろうか。
間違ってるかな。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:50 ID:wxgbeZ/a

しかし、クルド人は武器を持ってないだろ。
北部同盟の時と違って、今回アメリカはクルド人に武器は与えないんじゃないかな。
トルコも、そのあたりはクギを刺すだろ。
ただトルコが協力しなかった場合、クルド人を使うかも。
クルド地区には、既に飛行場ぐらいは造ってあるんだろうな。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:51 ID:ErCJPdih
>>178
どうなんだろう。
正直よくわからんのだが、さっき述べた大湿地帯がポイントではないかと思うのだ。
海兵隊はホバークラフトを使ってどうの、なんて言ってるぐらいだから、侵攻のスピード
は大変遅いと思うし、まして橋なんかガンガン壊されたら、川を渡るにも大騒動だ。
進入ルートが川沿いの2つしかない以上、これはひょっとして・・・と思うのだが・・・
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:53 ID:BI4Yp9cQ
イラク人って基本的に穏和でおおらかな印象があります。
だから軍隊は強くないと思う。
それにゲリラも多発するだろうか?
ゲリラをやる可能性があるのは他国から入り込んだ義勇兵
じゃないだろうか。そうなるとゲリラの専門家なので多少
はやっかいかもしれないけれど。
すくなくとも粘着気質の精強な抵抗はちょっと予想しづらい。
むしろ、あっさり片付くような気もする。
でも、戦後の始末は難しいだろうと思う。
宗教観も生活パターンも違いすぎるので。
結局、アメリカの期待するような政体にはならないんじゃないだろうか。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:53 ID:ErCJPdih
>>179
そうなんだよなー・・・。
アメリカは、完全にタイミングを逃してるね。
さっきも、イラクに大砂嵐が巻き起こってて、数メートル先しか見えんっ
て言ってた。
185 ：　：03/03/19 18:54 ID:LHQLQFZ9
バスラ周辺の湿地帯は半端じゃないからな
世界でいちばん気温が高いのもあの辺りだ、マラリア蚊もウヨウヨ････
第一次大戦で英国軍はマラリアの蔓延で戦争どころではなかった
あの湿地帯でもたもたするとベトナム以上の惨害が米軍にふりかかる
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:55 ID:ErCJPdih
>>181
そりゃそうだけど、米軍としては、クルド人自治区を通れた方が安全かな、と・・・。
しかし、クルド人って、果たしてアメリカの味方なのかどうかは不明。
あの民族も、いろいろ苦労が多いみたいだからなー・・・
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:56 ID:US48h3XZ
アフガンゲリラはどうやってソ連と戦っていたんだろう
あの戦いは山岳地帯があったから成立したのかな
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:58 ID:GZ/+03zi

　反戦・反米故のイラク支持
　これを本末転倒という
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:01 ID:wxgbeZ/a

おそらく、南部の完全制圧は後回しにして、バグダッド周辺に
直接展開して拠点を設け、その後バグダッドの包囲態勢を取るのでは？
湾岸戦争の時とは異なり、いわば面の支配には固執しない作戦を取るだろう。
そして陣地を攻撃してくるイラク軍は、その都度ＭＯＡＢなどで撃退する。
フセインはバグダッドから出ないだろうし、出ればそれを追跡すればいい。
バグダッドと地方の連絡が遮断されれば、地方の抵抗は自然に下火になる。
逆に、米軍が古典的な面的制圧の作戦に固執すれば苦戦するだろう。
軍事のプロなら、それは理解しているはず。
190 ：　：03/03/19 19:02 ID:LHQLQFZ9
>>187
神出鬼没、地形を巧みに利用しました
１９世紀には首都カブールを占領し、維持できなくなり撤退する
イギリス軍をカイバル峠で１人を除いて約５０００人皆殺しにし
ています（なにしろ山上から狙い撃ち）
唯一生き残った１人が逃げ帰ってこの惨状を報告したそうな
ソ連侵攻時も似たような話が結構あったな
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:02 ID:QFGKcT9a
>>185
マラリア、灼熱、砂嵐、湿地帯、ゲリラ、か・・・。
俺なら絶対行きたくないな、そんなとこ。
やっぱ、米軍はやばいよね。
湿地帯でつかまってもたもたしてるうちに、バンバン打たれて兵士が死に始めたら、
ひょっとして、本当に早期撤退になったりして・・・
192 ：＞１８６：03/03/19 19:02 ID:wxgbeZ/a

もちろん、通過したり拠点を設けることでは合意していると思う。
ただ、クルドを兵士として使うには、政治的な問題が多いので、
簡単には決められないんじゃないかということ。
193 ：　：03/03/19 19:04 ID:LHQLQFZ9
>>192
トルコが露骨に嫌がるからな
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:05 ID:wqwB+qjW
トルコにおもんばかって、クルドをどうするか
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:05 ID:QFGKcT9a
>>189
そのバグダットに進入するのに、南部の湿地帯をのろのろ通らなきゃいけない
わけでしょ？北部からデジタル機甲師団が進入すれば南部侵攻抜きで首都に
迫れるかもしれないけど、今の調子じゃ本格的に機甲師団が動くのはまだしばらく
先になりそうだけど・・・。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:06 ID:FnboMQWJ
さてトルコ風呂にでも行くか
197 ：　：03/03/19 19:07 ID:LHQLQFZ9
クウェートから兵員を北部に空路移動させてるそうな
ただ重火器は移動できないでしょうねぇ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:08 ID:5s/LdPsD
究極の人間の盾はブッシュの子供
199 ：＞１９５：03/03/19 19:11 ID:wxgbeZ/a

・空爆後、ヘリ部隊でバグダッド付近に進出し、砂漠に拠点を設ける。
・おそらくクルド地区に建設されている飛行場に部隊を空輸して、北から攻撃。
バグダッドへの補給路を確保する。

本来無理筋な作戦だが、空中輸送力と圧倒的な火力の援護により可能であると判断したのだろう。
それでなければ、無謀ということになる。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:14 ID:QFGKcT9a
>>188

>反戦・反米故のイラク支持
>これを本末転倒という

うむ、確かにそれはちょっぴり自覚してる。

しかし、フセインの気持ちも分かるのだ。だって、アメリカがフセインを育て、
支持・支援してきたわけだからな。それが一気に裏切りに回り、今度は自分を
殺すために攻めてくると言うのだから・・・。
それに、民主化なんて言うが、既にイラクはアラブで最も民主的な国だ。
民主的な国家がアルカイダと仲が良いわけないので、９１１との関係も当然無い。
大量破壊兵器をイラクに持たせ、クルド人に使わせたのは、そりゃあんた
アメリカじゃんか！
もう、むちゃくちゃなんだよ、アメリカは・・・。
アメリカじゃないか。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:14 ID:wxgbeZ/a

戦車５０両程度なら、十分空輸できるだろう。
トルコ領の通過が軍事的に必須なら、いくらラムズフェルドが馬鹿でも
このタイミングでは開戦しないはず。
軍事サイドから、何とかしますと報告されているだろう。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:17 ID:wxgbeZ/a

アメリカから見て、トルコかクルドかどちらか一方はカードとして使える。
軍事的には、どちらか一枚で何とかなるということなんだろう。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:18 ID:QFGKcT9a
>>199
あのバカでかい輸送ヘリって、一気にクウェートからバグダット近郊まで
飛べるんですか？
204 ：　：03/03/19 19:19 ID:LHQLQFZ9
>>202
現状では両方使うのは無理でしょ
今回はクルドの方を当てにする。トルコは札びらでほっぺをひっぱたくしかない。
205 ：＞２０３：03/03/19 19:22 ID:4mlLs0IO

オレもそこまではわからん。
軍事オタの方に、解説求む。
206 ：　：03/03/19 19:23 ID:LHQLQFZ9
軍事ｦﾀといえば、江幡さんはどうしたんだろう
またＮＨＫで解説するんでしょうか？
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:24 ID:BI4Yp9cQ
>>206
はい。今でてました。
208 ：こうなったら：03/03/19 19:24 ID:VSVYoPYC
ここでイラクを勝たせてアメリカを敗残させる方法を話し合おうではありませんか！

マトモに行けばまず勝ち目は有りませんが
日本でも桶狭間や徳川vs真田上田城の戦いなど
圧倒的兵力へ寡兵で立ち向かい勝利した例は少なく有りません
要するにこれら「用兵の妙」を現代の近代兵術に置き換えれば良いのです。

ブッシュをギャフンと言わせる策を考えましょう！
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:25 ID:QFGKcT9a
>>201
なるほど・・・。
ただ、開戦のタイミングを待つ間にも、一日何十億円だかなんだか、
とんでもない戦費がかさんでるらしいから、トルコ懐柔がある程度めどが
たった時点で、フライング気味に開戦した、ということはありませんか？
ベストのタイミングにはほど遠い開戦になっちゃってる気がするけど・・・
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:28 ID:QFGKcT9a
ところで、バグダットって、完全封鎖された場合どれくらいの期間篭城
できるもんですかね？
封鎖だけなら２～３ヶ月は持ちそうな気がするけど、どうなんだろう・・・
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:29 ID:BI4Yp9cQ
>>208
いえ。ありえないと思います。
アラブ人は非常にプラグマティックだと思います。
戦争で勝負しても仕方ないことはすぐに悟るでしょう。
ですから柳のようにふるまうと思います。
とりあえずあっさりと白旗を掲げたふりをしておいて、
実際の占領政策時には根気よく抵抗しつづけると思います。
何年か立ったときにはまた反米の民主国家として今まで通り
ふるまっていると思います。違うのはフセインがいないことだけ。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:30 ID:wxgbeZ/a

一つの可能性は、トルコから
「見逃すので、黙って通過してくれ」
と頼まれた可能性。米軍トラックが見切り発車で輸送しているニュースが
流れた後、情報がストップしている。情報統制をしいて、輸送が続いて
いる可能性は高い。トルコとしても、それぐらいは協力しないと、
クルド問題に対する発言力を失う。これはトルコにとって悪夢。
オジャランをトルコ人がどれくらい怖れていたか、日本人には
わからないかもしれないが・・・。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:33 ID:9Y7IXiXW
アフガンのときも、アメリカが負けるとか手こずるとか言ってたのがいたなあ。

今の米軍の強さは桁違いだよ。
開戦から２週間でけりがつくとみた。
214 ：　：03/03/19 19:34 ID:LHQLQFZ9
まあ、イラク辺りの人はいざとなったら世渡りが上手いですよ
何しろ５０００年間こんなことばかり････
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:34 ID:QFGKcT9a
>>212
なるほど、深い。
ただ、通過するのは高速道路で、しかも戦車しょ？
情報統制なんて可能なんだろうか・・・。
まあしかし、トルコが最終的に米軍に加担することには変わりないのでしょうが。
216 ：　：03/03/19 19:36 ID:LHQLQFZ9
>>213
北部同盟がいたからねぇ、まともに入ったらソ連の二の舞
現地軍に任せるのはニクソンドクトリン以来の精神だから
イラク軍の離反した勢力を使いたいんだろう
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:37 ID:OtNThijS
あいかわらず国連は大国の言いなり。


http://www.net-para.com
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:38 ID:QFGKcT9a
ところで皆さんに聞きたいんですけど、
イラクをはじめとするアラブ諸国やアラブ人に対して、同じアジア圏としての
同胞意識と言うか、仲間意識みたいなの、ある？
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:39 ID:BI4Yp9cQ
>>218
ない。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:41 ID:9Y7IXiXW
＞２１２

おいおい。そんなことをやったらトルコ政府の首が飛ぶぞ。
議会の賛成がないのに、米軍を通したら売国奴じゃねーか。
イスラム民衆がだまってるわけがない。
221 ：　：03/03/19 19:41 ID:LHQLQFZ9
>>218
はっきり言ってあれは西洋ですよ
222 ：＞２１３：03/03/19 19:42 ID:wxgbeZ/a

大筋、その通りだと思うよ。
ただ、今回はあまりにも舐めてるから、少し苦労するかもという程度かな。
あと、時間があれば、アフガンの時のように完璧に運べるが、
今回は少々無理する場面が出てくるだろうということ。
223 ：　：03/03/19 19:42 ID:LHQLQFZ9
トルコのＥＵ加盟は金輪際無いな（ｗ
224 ：こうなったら：03/03/19 19:42 ID:VSVYoPYC
いえいえ、
イラクはまず主戦場になるバグダットには兵力の重点を置かないと思います
今回米軍は多方向展開ではなくクェート１方向からの進行作戦です
当然米軍は短期終結ですから作戦を焦っています
進軍をやり過ごした後に後ろから襲いかかるなど幾らでも方法は有ります
しかも砂嵐が毎日では有りませんが１週間の内３日か４日今は吹き荒れていると聞きます
この砂嵐を利用した作戦をイラクは当然考えている事でしょうし
またイラクに有る油田は真っ先に爆破されるでしょう
虎の子の化学兵器をいつ何処で使うか？
これが勝てないまでもブッシュをギャフンと言わせるカギに成ると思います。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:50 ID:9Y7IXiXW
バグダッドでは、軍事通信拠点へのピンポイント爆撃。
そのあと、空から特殊部隊のフセイン官邸突入。
こうなると長期戦にならんだろう。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:51 ID:wxgbeZ/a

それは、どうかな。
砂嵐は米軍を悩ませるだろうが、イラク軍も大部分は、砂嵐を利用して
戦うような実戦経験を積んだ部隊ではない。
また、後方などから米軍を襲おうとしても、探知されて強力な爆弾で
各個撃破されるだろうし、バグダッドとの通信が途絶えれば、日和見に
転じる部隊が多くなるだろう。
アメリカが困るのは、バグダッドを囲んでも、フセイン政権が崩壊
しない場合。この場合、ちょっと手荒な真似が必要になる。
時間があれば、避けられたんだが・・・。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:52 ID:QFGKcT9a
>>225
爆撃機の飛行距離って、安全圏からバグダットまで楽勝で往復できるぐらい
あるの？
228 ：＞２２５：03/03/19 19:52 ID:wxgbeZ/a

フセインの居場所が正確につかめたら、比較的楽なんだろうけどね。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:56 ID:9Y7IXiXW
＞２２７

おいおい。第二次大戦のときだって、地球を一周して日本に爆撃しに
きたんだぞ。今じゃ地球を何周もできるでしょ。

ただ、それ以前に、バグダッド近郊まで到達したあとで、特殊部隊の
フセイン一族暗殺に入るだろうけど。
まさか、面を抑えようとするほど米軍も馬鹿じゃないと思うんだけどなあ。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:57 ID:ol4JAvPj
また「イラク攻撃は笑えた・・」というやつが出るんだろうか。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:59 ID:QFGKcT9a
>>229

>おいおい。第二次大戦のときだって、地球を一周して日本に爆撃しに
>きたんだぞ。今じゃ地球を何周もできるでしょ。

そんなわけないことぐらい、僕にも分かる（笑）。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:03 ID:BI4Yp9cQ
>>229
地球を何周もできる航空機なんてあるんですか?
一周できる航空機もないと思いますが。
空母やら空中補給機を使わないと無理では?
ま、空母<-->バグダッドくらいの距離ならどうってことないと
は思いますけどね。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:05 ID:4mlLs0IO

いや、トルコ人はそれぐらいいい加減なんだ。
つーか、日本への核兵器持込だって同じだろ。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:13 ID:9Y7IXiXW
＞２３１、２３２

あらら。本当に知らないの？
Ｂ２９は米国本土から直接東京に爆撃しに来たんだぞ。
なんで、「そんなわけないことぐらい、僕にも分かる」なんて
言えるわけ？　（調べてみた方がいいぞ。あと、軍事知識がないなら
あんまり傲慢な言葉を使わない方がいいよ）

民間の飛行機でさえ、東京からアメリカに直接いけるでしょ。
ちなみに、リンドバーグがアメリカ・フランス間を無着陸飛行したのは
今から１００年近く前だぞ。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:13 ID:bNhPr2If
定無の国外退去などあるわけない。
戦前の日本で、民主政治の為だと米が叩きに来たとして
ﾛﾋﾄさまを国外退去などさせたまえたか。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞにかけて戦うのみである。


236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:16 ID:wxgbeZ/a

荒らしなら、他スレ行ってくれ。
サヨの反戦スレがいっぱいあるだろ。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:16 ID:BI4Yp9cQ
>>234
なるほど。ちょっと話がそれて申し訳ないんですが、
空中給油機ってなんのためにあるんですか?
(単なる質問です。煽りとかじゃありません。ごめんなさい。)
238 ：名なしさん＠お腹いっぱい：03/03/19 20:23 ID:n0ggtJtm
ジェット機には航続距離という物が有ります。載せている燃料で行き帰りの距離が決まってます。

特攻隊でもない限り、航続距離を伸ばしたり、無事に帰還する為には場合により空中給油機からの給油が必要になります。

もっとも、ちょっと出かけて、直ぐにちょこっと帰ってくるのなら、あまり給油機なんぞつかわないでしょうがね。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:25 ID:9Y7IXiXW
＞２３７

あのさ。もっと誠実な議論をしないか？

空中給油機は空中で給油するためにあるのは当然だろうが。
何のためにそんなくだらない質問をしたわけ？
もしかして、空中給油機の存在が、地球を一周できる爆撃機の存在を
否定するとでも思ってるわけ？
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:28 ID:9Y7IXiXW
＞２３８

民間機は、そんなに長く飛ぶ必要がないからね。
あと機体の経済性や構造上からも制約があるからな。

軍事利用の航空機を同列に論じない方がいい。
あと、今の技術で地球を一周する飛行機なんて、話にならないくらい
簡単な話。それを理解できない人間がいる方が不思議。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:30 ID:BI4Yp9cQ
>>239
いや、そうじゃないですよ。
(「話がそれる」「煽りじゃない」って断ったんですが。
誤解を与えたようで、ごめんなさい。)
空中給油機が給油のためにあることぐらいわかってますよ。
ただ、空中給油が必要なシチュエーションがわからないのです。
242 ：もう一回：03/03/19 20:37 ID:fKgMCGL5
ところで皆さんに聞きたいんですけど、
イラクをはじめとするアラブ諸国やアラブ人に対して、同じアジア圏としての
同胞意識と言うか、仲間意識みたいなの、ある？
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:39 ID:4mlLs0IO

つーか、アジアっていう概念自体、ヨーロッパから見て「自分たち以外全部」
っていうことでしょ。
中国や朝鮮は好き嫌いは別として、同じグループだと思うが、
インドから向こうは人種的にも白人の一種だしね。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:39 ID:UA+V2KNc
謎の感染率の高い肺炎の蔓延
バイオテロは始まっているのか
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:39 ID:9Y7IXiXW
＞２４１

なるほど。完全に話はそれたってことか。

えーと。空中給油が必要なシチュエーションですか。
航続距離以上に飛ばしたいときだろうね。
２万ｋｍしか航続距離がない飛行機を、途中でどっかに着陸させて
時間をロスさせたり、あるいは着陸させる場所がないときに、
空中で空輸できたら便利だろうね。
でもさ。こんなのは、想像力で理解できる範囲じゃないか。
もっとマニアックに知りたいなら軍事板へ行った方がいいぞ。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:42 ID:F70wP2fI
＞245 空中給油が必要なシチュエーション

燃料空にして爆弾しこたま積んで離陸。
それから空中給油。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:42 ID:fKgMCGL5
B2ステルス爆撃機の飛行距離は?


8日のアフガン攻撃で米国のステルス爆撃機は、米国本土から飛行してきたと言う。
B2ステルス爆撃機の飛行距離は、無給油で11,100km以上で、
空中給油すると18,500kmも 飛べるらしい。地球の円周が40,000kmだから、
ステルス爆撃機は空中給油を1回半程度で地球を一周できる計算になる。　(2001/10/8)

とのことですが、何か？
248 ：　：03/03/19 20:43 ID:c5j0QjaD
>>234
>Ｂ２９は米国本土から直接東京に爆撃しに来たんだぞ。
Ｂ２９はサイパンから東京に爆撃しに来た。
航続距離せいぜい７０００ｋｍだからどうしてもサイパンをおとす必要があった。
それでも戦闘機の護衛なし。
だから迎撃されないよう超高度から爆撃。
硫黄島が陥落してやっとＰ５１の護衛がつくようになった。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:44 ID:BI4Yp9cQ
>もっとマニアックに知りたいなら軍事板へ行った方がいいぞ。

そりゃそうでしたね。失礼お許し下さい。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:46 ID:PaisFnAr
横レス失礼いたしまつ。

>>211 面白ｶﾀ!（ｗ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:48 ID:BI4Yp9cQ
ありゃりゃ、せっかくなので質問です。
>>246
それってどういうことなんでしょうか?
いまひとつその利点が理解できないんですが。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:52 ID:fKgMCGL5
>>250
確かに、211の意見は面白かった。話を元に戻すために、コピペさせていただきます。（失礼）

（イラクを勝たせてアメリカを敗残させる方法は、との問いに対し、211の答え）

いえ。ありえないと思います。
アラブ人は非常にプラグマティックだと思います。
戦争で勝負しても仕方ないことはすぐに悟るでしょう。
ですから柳のようにふるまうと思います。
とりあえずあっさりと白旗を掲げたふりをしておいて、
実際の占領政策時には根気よく抵抗しつづけると思います。
何年か立ったときにはまた反米の民主国家として今まで通り
ふるまっていると思います。違うのはフセインがいないことだけ。
253 ：　：03/03/19 20:52 ID:LHQLQFZ9
しかし２３７みたいな聞きかたして２３９みたいに答えられたら
腹立つな
254 ：　：03/03/19 21:00 ID:LHQLQFZ9
>Ｂ２９は米国本土から直接東京に爆撃しに来たんだぞ

冗談だろ、航続距離６６００ｋｍだろ、どうやってアメリカ本土から
日本まで空襲に来れるんだ
初期の日本への空襲もサイパンを落とす前は、中国からだろ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:02 ID:fKgMCGL5
>>253
>>254
まあまあ、もうその話はよしましょう。
それと、ID:9Y7IXiXW　へ。これ以上つっかかってきても、相手にしません。
よそ行って下さい。悪しからず。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:06 ID:l7rk5OQT
痛い軍事ヲタ 9Y7IXiXW はだんだん敵を増やしているようですね（ｗ
257 ：名無しさん＠おなか減った。：03/03/19 21:10 ID:9/0J6Bgi
>>242
っつーか、欧米よりはなんとなく近い存在に感じるけど、実際は
価値観も全く違うし、シンパシーは持ちにくいかもね。知り合いがアラブで
仕事した事あって、あまりに価値観違うから、ノイローゼみたいになってた。
258 ：社民党公式見解：03/03/19 21:10 ID:28gQYgkg

　　　Ｂ２９はイージス艦から発進して東京に爆撃しに来たんだぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by福嶋
259 ：名無しさん＠おなか減った。：03/03/19 21:12 ID:9/0J6Bgi
俺も頑張れイラクと思うけど、やっぱ、イラク（またはアラブ）に対するシンパシーより、
反米意識の方が強いような気がするなぁ・・・
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:12 ID:9Y7IXiXW
＞２５４

ああ。そうだったか？
その点は、俺の間違いだったようだ。

でもまあ、地球を一周できる航空機はあり得るんじゃねーのか。
今の航空技術力をもってしても、それが無理ってことはないだろう。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:14 ID:nNWqD24K
>>254
ヴァカは放置しといてやれよ。
262 ：名無しさん＠おなか減った。：03/03/19 21:15 ID:9/0J6Bgi
>>260

２４７さんのレスを引用。

>B2ステルス爆撃機の飛行距離は?


>8日のアフガン攻撃で米国のステルス爆撃機は、米国本土から飛行してきたと言う。
>B2ステルス爆撃機の飛行距離は、無給油で11,100km以上で、
>空中給油すると18,500kmも 飛べるらしい。地球の円周が40,000kmだから、
>ステルス爆撃機は空中給油を1回半程度で地球を一周できる計算になる。　(2001/10/8)

>とのことですが、何か？
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:18 ID:nNWqD24K
白痴が生半可な軍事知識で恥をさらすこともたまにはあるさ。
264 ：名無しさん＠おなか減った。：03/03/19 21:22 ID:9/0J6Bgi
ID:9Y7IXiXWさん、ついでにあなたがさっきなんて言ったか、引用。

>あらら。本当に知らないの？
>Ｂ２９は米国本土から直接東京に爆撃しに来たんだぞ。
>なんで、「そんなわけないことぐらい、僕にも分かる」なんて
>言えるわけ？　（調べてみた方がいいぞ。あと、軍事知識がないなら
>あんまり傲慢な言葉を使わない方がいいよ）

・・・合掌。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:23 ID:9Y7IXiXW
恥？

俺のことか。
たしかに、うっかり間違いを言ったのは認めるが、
誰でも間違いはあるだろうし、論旨にはそう影響のない
間違いだろうに。
266 ：名無しさん＠おなか減った。：03/03/19 21:25 ID:9/0J6Bgi
>>256

ID:9Y7IXiXWさん、もう一度、もう一度だけあなたの言葉を引用・・・

>軍事知識がないなら あんまり傲慢な言葉を使わない方がいいよ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:27 ID:9Y7IXiXW
＞２６６

だからさ。俺のいってる論旨に間違いはあるのか？

一つの勘違いを取り上げて、鬼の首をとったのごとく振る舞う粘着な
あんたは、自分についてはどう考えているんだ？
268 ：　：03/03/19 21:31 ID:LHQLQFZ9
まあ266の人も矛を収めて･･･
269 ：横レス失礼：03/03/19 21:31 ID:Z1IHUyFb
>>266

まあいいさ。ホント、もうその話はやめようよ。
せっかく面白い話になってたのに・・・。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:36 ID:q85SMNwp
>>267
いがみ合ってもしょうがないから、仲良く話そうね。
あなたの意見では、どうなんだっけ？
271 ：　：03/03/19 21:37 ID:LHQLQFZ9
いずれにせよ米軍はクウェート、サウジの基地をフルに活用できるから
航空兵器の航続距離に付いてはまったく問題無いという事でしょう。
ヘリについてもイラク国内に拠点を作ればまったく問題無い。
それより、湾岸戦争のとき米軍の戦死者の２０％が同士討ちとのこと、
これがアフガンでは３０％にはね上がったそうな。
砂塵、イラクによる油田破壊のための黒鉛････今回はそう言った面でも
一歩間違えると、米軍はとんでもない事になりそうだ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:38 ID:q85SMNwp
このスレ、日本国外在住、または在住経験がある方、どなたか
ご覧になってますか？
聞いてみたいことがあるんですが・・・。
273 ：２７１：03/03/19 21:38 ID:LHQLQFZ9
×黒鉛
○黒煙
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:41 ID:q85SMNwp
>>271
アフガンで戦死者の３０％が同士討ち！？
そんなにいるんですか！　驚いた・・・。
どういうシチュエーションで同士討ちが起こるのですか？
やはり、陸戦？
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:43 ID:LrjZikwp

文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞、岡崎久彦、田久保忠衛、
阿川尚之、古森義久、森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛と
ネオコン・軍需産業ってどんな関係？
276 ：　：03/03/19 21:49 ID:kM8jdVS/
>>274
陸戦の最中に援護の空軍が味方を撃っちまったり
今回は対応策を講じているそうだが、やってみないとね････
277 ：こうなったら：03/03/19 21:49 ID:VSVYoPYC
フセインが指先１本で動かせる私兵は何人居るんですかね？
多分これが方々の組織と結んで戦後相当な過激派に成るでしょう。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:51 ID:ol4JAvPj
市街戦になって悲惨な光景になってもそういった放送はされないよ。
放送されてるのは遺体などキレイに片付けられた後の映像だけ。
米はクリーンな戦争を演出したがってる。湾岸の時そうだった。
報道管制受けて自由に撮影できない。撮影できのは米に都合のいい
所だけ。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:52 ID:q85SMNwp
>>276
えらいこってすな・・・。

ところで、今回の戦争ですが、276 さんは、やはり米兵に1000人ぐらい
死者が出たら、米軍は撤退せざるを得ないと思いますか？
280 ：　：03/03/19 21:53 ID:kM8jdVS/
>>275
上智の渡部先生も含まれますな
森本敏は結構批判的だったりして
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:55 ID:lJG2Z3Er
「人間の盾」で残ってる６人どうなったか知ってる？
282 ：　：03/03/19 21:55 ID:kM8jdVS/
>>279
この程度では撤退は絶対しないでしょう
それよりも長期化するほうがよっぽど問題でしょうね
283 ：こうなったら：03/03/19 21:57 ID:VSVYoPYC
911テロのやり方で米軍兵士に成りすましべースキャンプ爆破とかできませんかね？
なんか外人傭兵部隊がそうとうイラク入りしてると聞いたのですが。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:59 ID:9Y7IXiXW
＞２７８

しかし今回は、そういう映像をとるためのジャーナリストが
人間の盾の中にもいる。市街戦なら、撮影する市民もいるだろうし。
けっこう悲惨な状況が報道されそうだ。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:59 ID:q85SMNwp
>>282
戦費は一ヶ月で何千億円もかかるらしいですもんね。また、今後は40度を越す
灼熱地獄。
誰かも聞いてたけど、実際イラク側はバグダット篭城となったら、何ヶ月ぐらい
もつんだろう。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:02 ID:GBhxRe4S
>>285

漏れは長期化するならば
残酷と思えるような作戦を取ってでも
短期的な終結を取りにいくと思う。

ベトナムのようにはしないって事ね。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:03 ID:ol4JAvPj
もう書き込みあったけど最近でた「ブラックホークダウン」と言う市街戦のビデオ。
これみて市街戦は怖いと思った。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:05 ID:X/dSBqNv
国連決議違反を数十年続ける
犯罪国家イスラエルを爆撃しろやクソブッシュ。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:06 ID:q85SMNwp
>>286
残酷って、イラク側にとって？
大量破壊兵器を使うって事？
290 ：こうなったら：03/03/19 22:09 ID:VSVYoPYC
なんかアエラの軍事評論家（名前忘れました）が言ってましたが
バグダット上空から常に敵の動向を監視できるシステムが有るから
市街戦でも圧勝でしょうとか言ってましたけど
これは一般の建物の中も見えるんですかね？
私は市街戦がそうそう短期で終わるとは到底思えません。
罠は町中至る所に幾らでも仕掛けられるだろうし。。。

一般市民巻き込むなど何とも思わないでしょうフセインは
ためらわずバグダットのど真ん中で生物化学兵器使うと思いますね。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:10 ID:GBhxRe4S
>>289

うん。ｱﾒﾘｶが定義する大量破壊兵器以外の
大量破壊兵器を使用してでも短期的な終結を
優先させると思う。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:11 ID:9Y7IXiXW
危険度ではイラクより北朝鮮が上だろう
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:12 ID:X/dSBqNv
>290
バ～カ。アメリカはアラブ人なんて皆殺しにするだけだ。
アラブ人じゃねえが同じイスラム教徒のアフガニスタンでの殺戮を忘れたのか？
294 ：こうなったら：03/03/19 22:16 ID:VSVYoPYC
ああ、田岡さんでしたね、いまＮステ出てます
ともかく建物の中までは覗けないもでしょうから
市街戦に成ればアメリカは分が悪くなるでしょう。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:17 ID:9Y7IXiXW
＞２９０

＞一般市民巻き込むなど何とも思わないでしょうフセインは

これはアメリカも同じだよね。
歴史を見る限り、むしろアメリカにふさわしい言葉だろう。
296 ：289：03/03/19 22:18 ID:q85SMNwp
>>291
うーん、そうですか・・・確かに、そんな気もするなぁ・・・。
最近出来た何とか爆弾とか使うんですかね。

しかし、くどいようですが、今回はアフガンと違って「戦争の根拠」が不足してるから、
予想外に米軍に被害が出た場合、撤退してくれないかなぁ・・・。
297 ：　：03/03/19 22:22 ID:VPaOs3HG
>>287
ソマリアでしょう、下手するとああなる
捕まった米兵が市中引き回しの上つるされるとかあったからな
アフガンでも捕まったソ連兵はそれはものすごい殺され方をし
たから････
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:29 ID:GBhxRe4S
>>296

僕は全く逆の見方で、筋道のしっかりしていない戦争だからこそ
なるだけ早く終わらせることで、
批判を浴びつづけることを避けようとするのではないかと思っている。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:41 ID:ol4JAvPj
どっちにしても長期戦は避けられそうもないなぁ。そう簡単じゃない。
300 ：名なしさん＠お腹いっぱい：03/03/19 22:47 ID:n0ggtJtm
短期で決着をつけないと、アメリカには不利になる。

泥沼化すると言う事。ブッシュはそれは避けるはずだが・・・・・多分赤外線暗視装置を使った夜襲を主にに使うのでは。

昼間は暑くなるが夜なら過ごしやすいだろうからな。

結局、どちらにしても早期決着がＢＥＴＴＥＲだよ。

301 ：　：03/03/19 22:48 ID:VPaOs3HG
さっきＢＳでＮＨＫ特派員報告やってたが、ベトナム戦争では報道管制
が無かったからアメリカにとってやばい写真とかフィルムが結構残って
いる。
今回も、湾岸戦争同様報道管制が厳しいと思うが、長期化するとアメリ
カ軍のフラストレーションから、ソンミ村みたいな現地民に対する残虐
行為とか出てくる恐れがあるな。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:50 ID:Qx64kpCG
HP持ってるヤツのうち反戦者集まれ！行動しよーぜ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048063233/l50

各板司令部へ入電
現在イラク板で反戦バナー製作の案が出ております。
これに伴い人材が不足している為苦戦中です。
余力のある方世界平和の為に救助を求みます。

計画
１、バナー画像を作る。
２、アクセス集計プログラムと設置集計プログラムを作る。
３、クリック先のページを作る。（２の設置できる場所）
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:59 ID:9Y7IXiXW
このスレの１の意見に戻るが、
イラクを応援するってのは、おかしいよな。

泥沼になってアメリカが撤退したところで、いったい
誰のためになるんだ？
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/19 23:00 ID:pz7TZOCZ
人工衛星をぶち落としたら、一発で米軍は壊滅。
全ての戦略を、ＩＴがコントロールしてるので。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:03 ID:9Y7IXiXW
反米感情を持つ気持ちはわかるが、だからといって
アメリカ兵の死者が多数出ることを願うってのは、
人間として同意できることじゃないはずだよな。
306 ：289：03/03/19 23:04 ID:q85SMNwp
>>298
なるほど。
つまり、早く終わらせるためにこそ、少々強引な戦法も辞さない、と・・・。
説得力あるなぁ。
確かに、大儀の無い戦争だけに、米政府にとっては、スピードが勝負となるのでしょうね。
ということは、逆にイラクはなんとかして持久戦にもち込もうとするんでしょうね。

しかし、さっきから報道に関するレスがあるけど、米軍がどう定義しようと、やはり大量破壊兵器
を使用しちゃうと、後々の世論がどうなることやら・・・。
307 ：289：03/03/19 23:08 ID:q85SMNwp
・・・って、そこはイラクが隠していたBC兵器が爆撃で吹っ飛んで拡散したことに
するんでしたっけ。
汚いなぁ・・・
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:09 ID:ol4JAvPj
>305
願ってはいない。ただそういった事態にならないと戦争の悲惨さを
US等に認識させるのは難しいのでは。
平気で他国侵略する国だから。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:11 ID:9Y7IXiXW
＞３０８

しかし、ベトナムでも懲りなかった国だよ。アメリカは。
310 ：　：03/03/19 23:11 ID:VPaOs3HG
１２年間でピンポイント攻撃の精度がどのくらい増したかということ
だろうが、アフガンの様子を見てると相当一般人が巻き添えになりそ
うだ
311 ：289：03/03/19 23:13 ID:q85SMNwp
>>310
しかも、今回は陸戦が必須となるから、どうしてもピンポイント爆撃だけでは
形が付かないんですよね・・・。


312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:19 ID:kQsSbXy3
まぁ、アメリカ大嫌いだからなるべくゲリラ的にネチネチと
たくさんの米兵を殺して欲しいわけだが。
313 ：289：03/03/19 23:32 ID:q85SMNwp
>>312
そうこうしてるうちに、もうちょっとで開戦だね。
なんだかやりきれんなぁ・・・。
314 ：　：03/03/19 23:34 ID:VPaOs3HG
ベルリンの市街戦みたいになるのか((((;;ﾟдﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:35 ID:kQsSbXy3
>>313
そうだな。でも生きるってのはやりきれないことの連続だからな。

この試合、どっちもグレーゾーンだから両国ともに信用に値しない。
どっちが勝っても忌々しい記憶になることは間違いない。
316 ：何しろ：03/03/19 23:35 ID:VSVYoPYC
イラク側一般人含めて５０万死ぬらしいですから。
317 ：あと、：03/03/19 23:37 ID:VSVYoPYC
劣化ウラン弾アフガンで使ってますからこのイラクでも当然使うでしょうね
その汚染と後遺症の大きさがまたタマランらしいです。
318 ：289：03/03/19 23:41 ID:q85SMNwp
>>317
ごめん、厨な質問するけど、劣化ウラン弾って核爆弾に分類されないの？
少なくとも、大量破壊兵器だよね？
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:45 ID:qctJ0QrW
イラクがんばれ、と言いたいが、前回の湾岸戦争の時、自軍が不利と
わかると、部隊ごと両手を上げてぞろぞろ投降するような奴らだ。
１０００人の米兵犠牲者を出せば勝てる見込みがあっても奴らには
それが期待できないのが残念。
320 ：あと、：03/03/19 23:46 ID:VSVYoPYC
>>318
アメリカかイギリスしか使わないですが通常兵器扱いですね
湾岸でばら撒かれた放射能はヒロシマ型原発の１５０００倍だそうですが
半減するまでなんでも５０億年掛かるそうです。

ただ国連の論議では大量破壊兵器に分類すべきとか言われていますが
耳を貸す人が居ない様です。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:46 ID:5OUeIuS4
早く戦争しろ！！！

早くやれ！！！

ワクワクするぜ！！
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:48 ID:kQsSbXy3
劣化ウラン弾は別に核兵器じゃないし。
また一発で大量に破壊しないから大量破壊兵器でもない。
でもとっても重いから装甲をぶち抜く徹甲弾の弾頭には最適。

アフガンで使った気化爆弾。
あれだって反応に使う化学物質は萌え残るとものごっつう
有害で数十年単位で土地に汚染を残す。

クリーンで地球にやさしい兵器ってのはあまり聞いたことが無いな。
323 ：289：03/03/19 23:50 ID:q85SMNwp
>>320
ありがとうございます。
大変勉強になりました！
驚愕の事実ですね・・・。
324 ：　：03/03/19 23:54 ID:VPaOs3HG
＞クリーンで地球にやさしい兵器

ﾜﾛﾀ
325 ：あと、：03/03/19 23:55 ID:VSVYoPYC
>>322
そうなんですよね
空爆時の誘導ミサイルやアメリカ戦車の戦車砲弾に普通に使われているそうですよ
だから汚染が無茶苦茶広がったらしいですユーゴやボス二アでも使われたし
しかも戦後アメリカはそれをひた隠しにした。特に国内的に
つまりいつもの開き直りができないぐらい汚染と被害が広範囲で酷かったからです。
今でも米国民はアメリカが湾岸でそうゆう兵器使った事知らないはずですよ。
326 ：289：03/03/19 23:56 ID:q85SMNwp
排気ガス７５％カットのミサイルとか。
327 ：　：03/03/19 23:56 ID:VPaOs3HG
>>316
しかしそれだけ殺したら世論が･･･
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:58 ID:9Y7IXiXW
＞３２５

そんなことはない。
米メディアでも＜何度も＞報じられた。

問題はそれを「やむをえない」と考える彼らの論理だろう。
広島の原爆だってそうだろ。
329 ：289：03/03/20 00:00 ID:+kZEyvN6
>>325
戦車砲弾に使われている場合、自軍の陸戦部隊に対する汚染はどうなんでしょうね。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 00:05 ID:rXY42wx7
ウランとかホットパーティクル化して肺に入ると危険だね。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 00:07 ID:hKb6Koop
市街戦になったら、アメリカはやっぱり夜に攻めるだろう。
暗視スコープがあるから圧倒的に有利だよね。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 00:07 ID:m7Xr7utp
とりあえず289は下を読んでみてはどうだろうか。暇潰しに。
http://www.social.tsukuba.ac.jp/~shasu/kankyoseigi11.html

とりわけ劣化ウラン弾の使い方はアメリカは様々なバリエーションを発明しているらしい。
アメリカが誇る死の山ユッカマウンテンもその容量は無限ではないし、アメリカ人の
エアコン代のために次々と産出される劣化ウラン君を他の国に捨てれるなんてめったに
無いチャンス。
昔は同盟国に不法投棄なんてお茶目な真似をしたりしていたが（鳥島射爆場問題）
最近はこうるさくてそれもままならない。
それをアメリカに楯突く小悪党どもを地獄に送りながら廃棄できるなんてとっても素敵タイム。
同盟国相手にだってできるんだから当然敵には容赦なくばら撒くだろう。

アメリカ人の快適な生活とアメリカの敵の駆逐に役立つ劣化ウランは作って良し
捨てて良しとクリーンではないが究極のリサイクル兵器ではあるかもしれない。
333 ：あと、：03/03/20 00:09 ID:AN2mYwYs
>>327
いや、それがですね
米軍はこうゆう戦争の場合報道管制敷くんですよ
湾岸の時も１５万人が死んだのですがそれが分かったのは
NGOや国連の関連機関が戦後何年も掛けて地道に調査した結果わかったそうです。

あのアフガン空爆で死んだ人間もまだ全然分からないそうで
被害の酷い所は米軍の先遣隊が報道規制して
ブルトーザー部隊（黒鍬隊）が綺麗に死体を埋めてしまったそうです（笑）
湾岸でもその手で全部戦死者が不明とされてしまって国連機関が戸籍謄本と照らし合わせて
消息調査してやっと湾岸のイラク側戦死者が明らかに成ったそうなんです。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 00:11 ID:hKb6Koop
＞３３３

その情報のソースは？
335 ：　：03/03/20 00:13 ID:ISMBWK8F
>>333
((((;;ﾟдﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

しかし、とてつもない反米感情が残るだろうなぁ
336 ：あと、：03/03/20 00:18 ID:AN2mYwYs
>>328
確かに自軍兵士の後遺症は大きく取り上げられましたが
イラク現地の後遺症の実情（ヒロシマ１万５千倍の被害）とかは大きく報道されてないはずです
と、言うのもユーゴ、ボスニアでは劣化ウラン弾の使用を米軍は認めましたが
この湾岸戦争での使用を今も国防省は認めていないからです、これだけ被害出てるのに
だから米国内のマスコミは「ペンタゴンは使用を認めてないが」と前置きして報道しているはずです
つまり真実は報道されて無いと言う事ですよ。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 00:22 ID:hKb6Koop
＞３３３

その情報のソースは？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 00:40 ID:R5tvS2KT
クルド人自治区の人たちは戦後アメリカが本気で自分たちの独立国を
作らせてくれると思ってるのだろうか・・・・・
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 00:51 ID:m7Xr7utp
彼らには蜘蛛の糸に縋りたい気持ちがある。
そういう他者の気持ちを利用してアメリカはウィナーロードを駆けて来たんだし。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 00:57 ID:nhP4qdoG
イラク側は劣化ウラン装甲車は持ってないの？
持ってれば中国の盾と矛の言い伝えみたいでおもしろいのに。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 01:00 ID:nhP4qdoG
>>330
の言っている肺侵入が最も恐い。ガスマスク必要。

放射能自体は米国調査によれば10メートル離れれば問題ないとのこと。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 01:00 ID:m7Xr7utp
>>340
別に材料としてそれほど剛性があってかつ柔軟なわけでもないから
装甲には向いてないよ。
たぶん重すぎて鈍くなった駄車が完成するだけだと思われ。

どうせなら潜水艦の装甲に使われているようなチタン合金で覆うと
かなり固そうだ。まぁ、経済性はゼロだから作る意味ないけど。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 01:06 ID:hKb6Koop
＞３３３

その情報のソースは？
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 01:08 ID:ayWQW//8
Allons enfants de la Patrie
Le jour de gloire est arrive
Contre nous, de la tyrannie,
L'etandard sanglant est leve
l'etandard sanglant est leve
Entendez-vous, dans la compagnes.
Mugir ces farouches soldats
Ils viennent jusque dans nos bras
Egorger vos fils,
vos compagnes.

Aux armes citoyens!
Formez vos bataillons,
Marchons, marchons!
Qu'un sang impur
Abreuve nos sillons.
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 01:08 ID:ayWQW//8
さあ、祖国の子等よ
栄光の日は訪れた。
暴君たちの血まみれの旗が
暴君たちの血まみれの旗が
我等に向かって掲げられた。
田園を満たす獰猛な
どよめきが聞こえるか。
彼等は子供や妻たちの
咽喉を切り裂きにきたのだ。
Aux armes citoyens!
Formez vos bataillons,
Marchons, marchons!
Qu'un sang impur
Abreuve nos sillons.

武器を取れ、市民達よ。
軍隊を組め、
進め。 進め!
敵の汚れた血で
我等が田園を浸せ。
346 ：あと、：03/03/20 01:12 ID:AN2mYwYs
>>334
すいません、遅れました
アフガンのはロイターの和訳があっちこっちで載ってたんですがね
今は無いようです
変わりに湾岸のを載せておきます
ココです
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA3F/a3f1002.html
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/heiwa/tennki_4_9111.htm
特に２番目の地獄のハイウェーは当時テレビでは報道されませんでしたが
戦後有名に成った事件ですアメリカはこれを誤爆とも何とも書いてませし
数日後に死体は全て無くなっていたそうです。
347 ：あと、：03/03/20 01:17 ID:AN2mYwYs
上の抜粋です。
アメリカの一新聞社がスクープして、テレビ朝日の番組『ザ・スクープ』が報じたところによると、
湾岸戦争の際、アメリカ軍が砂漠で塹壕（ざんごう）のイラク兵と民間人数千人を、
巨大なシャベルのついた戦車で生き埋めにして“地ならし”していたという。
また、最近ではアメリカの最新兵器の一つである、
「劣化ウラン兵器（ＤＵ弾）」によると思われる奇形児の多発が問題になっているという。


348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 01:31 ID:R5tvS2KT
クルド人って確か
イラクだけじゃなくトルコでも迫害（彼らの理論で言えば）されてるんですよね？
トルコからすればアメリカがイラク北部のクルド人をアフガンにおける
北部同盟のように使われて（武器弾薬供与）、結果として戦後イラク北部にクルド人国家
ができる事を恐れてるから（自国南部のクルド人の独立要求蜂起）
アメリカを駐留（通り抜け）させないわけで・・・
そうするとやっぱ北と南で挟み撃ちは無理っぽいですね。
補給線の長さから言ってもクウェートルートのみでの侵攻は厳しいのでは？
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 01:47 ID:hl1HPrEA
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030320k0000m030173000c.html


イラクのアジズ副首相が死亡。
350 ：あと、：03/03/20 01:56 ID:AN2mYwYs
>>348
ですよね、なんせ６００キロ以上ですから
サウジから入れば良いジャンと言う人も居ますが
サウジは空軍基地の使用は認めましたが大規模な地上軍の駐屯は認めませんでした
９１１以降微妙に成って来ましたからねアメリカとは
今回もアメリカが勝つのはオペックに強大な影響力を持つサウジにとっては
まったく国益に反します。

な-んか、ココ等辺でも思わぬ事故が起こりそうですよねェ。
351 ：あと、：03/03/20 02:01 ID:AN2mYwYs
クルドは１度CIAの口車に乗って蜂起したら突然アメリカ本国から武器の補給とかストップされてイラク軍の大虐殺に有ってますからね
米軍には恨み骨髄の様です、イギリスの特殊部隊と一緒に進軍するとかしないとか？
旗色次第ではどちらにも転びそうですが
アジズがもし本当に死んだならチトまずいですね～
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 02:09 ID:hKb6Koop
＞３４６

どうも。
実に米軍は恐ろしいですね。
裁かれないだけにますます質が悪い。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 02:18 ID:hKb6Koop
米国ではロサンゼルス、オークランド、デンバー、アトランタ、シカゴ、ボルティモア、デトロイト、フィラデルフィアなど、サンノゼ以前に１５９の地方自治体がイラク攻撃反対決議を採択していた。
　世界貿易センターがテロ攻撃の標的となったニューヨーク市議会も先週、現実に差し迫った脅威がない限りは攻撃すべきではないとして、国連の承認を待つよう政府に訴えていた。

おいおい。米国では、けっこう反戦ムードだったんじゃん。
突っ走ってるのはブッシュとその仲間たちだけなのか。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 06:38 ID:IuTmRv3C
　
文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞、岡崎久彦、田久保忠衛、
阿川尚之、古森義久、森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛と
ネオコン・軍需産業ってどんな関係？
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 08:37 ID:7Ut8lAKf
宣戦布告された後は、アメリカ本土のビルが爆破されようが、
それは「テロ」ではありません。イラク軍特殊部隊による
爆弾攻撃です。大統領、そこ間違えるなよ。ゴラァ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/20 08:47 ID:K4dgU9w8
しかしフセインが自主しなければ首都を爆撃するとはなんとも身勝手だな・・・・
あと１時間か・・・・
最新兵器の実演戦争なんだろな
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 08:52 ID:MXpgdcZI
テロに対する見せしめという効果を狙って
テロの原因を作ってるから世話ねーな。

テロをされたって当然だな。
358 ：フセイン：03/03/20 08:52 ID:sl5eZnbz
織れはじつは日本にいる
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 09:04 ID:QVAX9I0r
早く戦争しろ！！！

早くやれ！！！

ワクワクするぜ！！

360 ：289：03/03/20 10:33 ID:2/Xd1aUl
>>332
どうもありがとう。勉強になりますた

>>348
>>350
トルコも結局、上空の通過のみで地上戦部隊の通過は拒否したようですね。
これによって、米軍の北部戦線構想は大きく後退。
さあアメリカ困った・・・
361 ：○○◎：03/03/20 10:43 ID:eQOyyL7y
アメリカ孤立決定
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 10:51 ID:KFz814Sa
ぶっちゃけ、やってみないとわがんねぇだべさ














だべさ
363 ：　　：03/03/20 10:52 ID:qymUo6t2
フランス孤立決定
364 ：○○◎：03/03/20 10:57 ID:eQOyyL7y
希望としては、小泉がアメリカを支持すると言って、
戦争が終わったころにブッシュを裏切る。これだ。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 11:14 ID:XQ3UwsQY
いったいど～なってしまうのだろうか！！（ガチンコ風）
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 11:21 ID:9JmrCxbp
だから、国連が支持しない戦争行為を行う者に対しては
国連治安軍を派遣し、鎮圧する必要があるんだよ。

フランス・ドイツ・ロシア軍は東海岸を包囲しる！
367 ：１：03/03/20 11:37 ID:SKXFf1SD
２８９さんもおっしゃってましたが、トルコのエルドアン政権は、緊急閣僚会議
の結果対イラク開戦の際の対米協力について、米軍の領空通過に限定して
19日の国会で承認を求める方針を決めたそうですね。例のデジタル機甲師団
（M1エイブラハム２５０両、M2ブラッドレー改２５０両、車両総計９０００両）の
北部からの進駐・バグダット包囲が難しくなってきた訳ですが・・・
バグダット占領・フセイン親子抹殺をおいて他に勝利が無いアメリカサイド。
一方で、これで戦力を南部に集中し易くなったイラクサイド。
早期決着を求めるあまり、米軍による大量破壊兵器の使用を懸念する声も
あるようですが、いったいどうなってしまうのでしょうか。
368 ：１：03/03/20 11:56 ID:3fd08iSo
ついに開戦したそうですね。
テレビで実況見た人が、あれは対空砲火じゃなくて、クウェートの方に向けて
ばんばんミサイル撃ってるんじゃないの？って言ってますが、ついアメリカが
攻めてイラクが守るような気になってたけどそういうこともあり得るんですね。
アメリカサイドは、死ぬのは全員職業軍人。
イラクサイドは、死ぬのは軍人+一般市民や政治家やいろいろ。
決して戦争を望むわけではないが、もう一度言わせてもらいます。

がんばれイラク！！
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 12:08 ID:kL+NlZIa
この戦争でイラク人１００万以上死にそうな気がする
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 12:23 ID:Wz/dFP4V
フセインって自己中ぽい・・。
たくさんの国民が今から亡くなろうとしているのに何やってんだよって
感じです。率直に「今からブッシュに電話して謝っちゃえYO！」と
思いました。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 12:32 ID:07MzcxWB
>>370
自己中はブッシュ！
372 ：１：03/03/20 12:39 ID:SDE8mG20
>367
ごめんM1はエイブラムスなんだって。間違い。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 12:43 ID:lvEejSL1
>>368
どう見たってありゃ対空砲火だろ。
374 ：１：03/03/20 12:44 ID:SDE8mG20
「あぶら虫を」のことをアメリカ人に説明するのにローマ字で書いて見せると、「エイブラムスッ」
て読みそうだね。関係ないけど。

↓バグダット市内の定点ライブカメラ
ttp://lv-msnbc.msnbc.com/msnbc7
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 12:45 ID:yvb5xSMW
>>370
だから独裁者なんだってば
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 12:47 ID:J3mMvVG2
エイブラムス
　　　↓
　あぶら虫
　　　↓
　あぶら好き
　　　↓
　油田大好き
　　　↓
　　ｳﾏｰ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 12:55 ID:vP4hu4QL
小泉はもう駄目！！国民が間違ってるだと！？自己中すぎんだよ！あんただって一人の人間だろ！？そんな一人の人間が国の意思を決めるんじゃねぇ！
ブッシュももう駄目！！てめーは椅子に座ってるだけだろうが、
おまえのせいで沢山の人が死ぬんや！兵士が殺しただけじゃなくて貴様たちが殺したのだ！！この21世紀でなんで爆弾で人が死ななきゃならんのだ！神に祈ってるようだが、んな事に神が手をかすかボケが！経済的攻撃もあるだろう！！
フセインも駄目！！自らの選択で国民がドンだけ死ぬねん！
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 15:16 ID:U0YG1duI
>神に祈ってるようだが、んな事に神が手をかすかボケが！

一神教の神様は他教徒との頃し合いが大好きです。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 17:06 ID:u+ib9PtR
現在砂嵐の状況ってどうなの？
380 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/20 17:06 ID:Q32KKymB
アダルト激安DVD一枚900円！
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381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 17:16 ID:JbJJAHSB
もし、アメ公が負けたら、日本の立場はどうなるのかな？
半島問題は？
382 ：　：03/03/20 17:29 ID:5WJGIYxt
アメリカに意見したければその前に日本に自前の軍隊
と核武装をさせることだね。
いやもっとその前にスパイ防止法や有事法制・憲法９条の破棄
などやらなければならないことが山ほどある。
それをせずにアメリカに追随する日本政府を批判するのは
日本に死ねと言っているようなもの。完全な偽善者だ。
自国のことすら本気で思いやれない人間に遠い他国民である
イラク人の事を思いやれるわけがない。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 17:32 ID:lXATTQEU
ﾌｾｲﾝ大統領警護隊：私達は銃を持ってないんだ！
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:04 ID:QVAX9I0r
やっとはじまったぜ！

大いに楽しもう
385 ：　：03/03/20 20:26 ID:RlllMNqE
クルド問題もあるしアフガニスタンのようにはいきませんよ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:29 ID:nocGEG0/


　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|
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　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ 　　　＜シャラップ馬鹿！
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
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387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:13 ID:zihuhWfG
はたしてイエメンの野丼がクウェートに飛んで行くか？
388 ：　　：03/03/21 19:04 ID:8ptP7T34
国境からもう１５０kmも侵攻（ｗ
予想どうり総崩れだな、残念でしたね
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 12:55 ID:yzPs+DsR
小泉首相のイラク攻撃支持の真相！


　　　ア　メ　リ　カ　の　指　令
　　　　　　　　↓
　　言論人・メディア／外務官僚
　　　　　　　　↓
　　　　　小　泉　首　相



アメリカの犬言論人
　岡崎久彦（外務ＯＢ）、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
　森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛

アメリカの犬メディア
　文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞

アメリカの犬官僚
　総合外交政策局長 西田恒夫
　北米局長 海老原紳

ってほんと？
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 13:15 ID:EYCbE5lJ
もちょっとがんばってくれないとエンターテイメントとして成り立たない。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/22 14:38 ID:UDdeEeqc
イラクは切り札をいつ投入するんだ？
統制能力を失っているからもうダメかな？
ビン・ラディンはどうしているんだろう？
菌性日はテレビをみてぞッとしとんのかね。
次は北朝鮮だからね。
北朝鮮はフセインやビン・ラディン以上になんでもやると思う。
東京の皇居へテポ・ドン本気で打ちこむだろう。
アメリカも中国も、ここらへんでもう一回、半島と日本を
焼け野原にしてみたいと思ってんじゃないのか。
楽しみだな～。そしたらｵﾚはカナダへ帰ろかな～。
392 ：none：03/03/22 14:48 ID:77SX6nGt
【米国】イラクに原爆投下【速報】

http://zone.cside.com/asobi/kiken/a/a2.htm
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:50 ID:ncm6jWzo
>>392
http://【ブラクラのURL】

ビューアーだとこんな表示になった。登録してあったようだｗ
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:53 ID:/5Xv4M4c
イラク南部の街、解放喜ぶ声も

　【アンマン＝久保健一】イラク国内からの報道によると、イラク南部に
あるクウェートとの国境の町サフワンを２１日制圧した米英軍に対し、
多くの住民がフセイン政権からの「解放」の日を喜ぶ表情を見せている。

　「あなたたちに平安を！」。サフワンで５人の子どもを育てる地元女性
（６８）は、喜びの声を叫びながら米英軍を迎えた――。２１日付の米紙
ニューヨーク・タイムズは、サフワンの町は米英軍を歓迎する声にあふれた
と報道した。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030322id17.htm
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 15:05 ID:3BngKISl
アメリカって国はさ、人種のルツボとか言ってるけど、
「アメリカ」　という一種類の制服を着せられるんだよね。
それぞれの文化を尊重しながら、国籍も保持しながら
存在を許すヨーロッパを初めとする諸外国と、決定的に違う。

アメリカが自由というのは、金儲けの点だけ。
本質的な多様性は認めない、保守的な国だよアメリカは。
中東を、アメリカ文化で染めるつもりかもしれないが
アメリカが計算しきれてないのは、文化に対する人々の帰属意識と愛情。
フセイン批判をしていた人々も、実際にイスラムの街が徹底攻撃されている
のを目の当たりにして、イエメンでもカイロでも大規模な反米ﾃﾞﾓが
繰り広げられている。　「アメリカ」　という、唯一の理想に世界中が
ありがたい、ありがたい、と従うと勘違いしている所が
アメリカが田舎もんだと、世界から馬鹿にされる所以です。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 15:50 ID:o4uTsDmn
フセイン（影武者？）演説の「イラク万歳」にはﾁｮﾄ泣けた。
フセインが死んだら、シャロンの基地外がますます増長するのか。
いやな世の中だ。
397 ：大当たり～♪：03/03/22 16:27 ID:zr/CtPEx
本物のフセインが、やけにおとなしいが、
やっぱし命中したんかいな。。。。。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:30 ID:eWCvAM3b
>>397
確かに、バグダッドに突入されそうって時に大本営発表は小物ばっかだな。
既に逃げたか、命中したか・・・。
399 ：樋口：03/03/22 16:31 ID:MmIZPfil
フセイン閣下は反撃のタイミングを見計らっておられる
白人優位社会に立ち向かう勇姿に萌えます
早く毒ガス生物弾頭スカッドを
糞アメ、湯だの頭上に見舞って下され

バスラ、バグダット市街戦でたくさんの糞アメ英の白人どもが
死にますように
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:45 ID:repcxhRd
そのバスラ守ってた師団が降伏したんじゃなかったったけ？
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:48 ID:eWCvAM3b
51師団だっけか、２８０名投降っていう話。
ＮＨＫさえノンキに相撲なんか中継してやがる・・・（´・ω・｀）
402 ：　　：03/03/22 17:56 ID:RENeflDB
>>400
ＢＢＣによるとどうもガセらしい、降伏したのは５１師団のごく一部
ウンムカスルの陥落もまだ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:00 ID:yQwP139N
ガス使っていいよ！！
何でもありのアメリカにはそのぐらいしてもお釣りが来る。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:20 ID:8CdZQ21C
(他のスレからのコピペです)
3/21 テレ朝、スーパーモーニング　ケン・ジョセフ氏　バグダッド　レポート
ジョセフ氏は、あがぺハウスという団体の人で、今回の空爆には反対で、アメリカのやり方を非難し
平和的解決（反戦平和）を望む立場の人のようです。　http://jhelp.com/jpn/agape/index.html
ジョセフ氏がイラク政府の役人が同行せずに行った、バグダッド市内でのインタビュー結果です。

バグダッド市民（VTR）
「食い物もない、職もない、言えば殺される、ドアをノックされるたびにびくびくしている、
このままでは希望はない、子供達に未来を与えてやる為に早く空爆（開放）してほしい」
「戦争には慣れている、以前（湾岸）の時はそんなに被害（バグダッド市内）は出ていない、
爆撃は正確だった」

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」

大谷（スタジオ）
「空爆を行ってしまっても（市民は）良いということですか」苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」 スタジオ一同言葉なし。

渡辺アナ（スタジオ）
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「私はその様に感じました」
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:33 ID:fsAwXiow
アメリカの自作自演の生物化学兵器はまだか！！
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 23:05 ID:PEYqyd3N
いや、だからさ。
フセインがいい政権だとは誰もいってないわけでして。
イラク国民がフセイン打倒を望んでいるからといって、アメリカの
空爆が許されるという論理自体がおかしい。
そもそも、今のイラクの貧窮状態や抑圧状態は、アメリカなどの経済封鎖の
反応として出てきた部分がたくさんある。
407 ：　　：03/03/23 00:40 ID:2P0L/gpc
>>406
抑圧状態はともかく貧窮はアメリカの制裁のためだ
408 ：元CIA：03/03/23 01:15 ID:gYJ7R5SX
イラク兵投降シーンはテキサスの荒野で撮影されたものです。 本当！
409 ：b.ｔ：03/03/23 01:18 ID:6LmnNtsB
ＴＶニュース映像で判りますが、イラク空爆に、燃料気化爆弾が使われています。

クラスター爆弾も、映像で判ります。

空中投下食糧と同じ黄色い爆弾
－ 「地雷化」した不発弾による二次被害を拡大するクラスター爆弾
既にクラスター爆弾の使用は頻繁化しており、
現地の国連事務所からも、民間人特に子供の犠牲者が増えていることが報告されている。
地上で炸裂するクラスター爆弾は、広い範囲で人間を殺傷し、
「女性や子供の犠牲者が増えている」（アフガニスタン駐パキスタン大使）。
そればかりでなく、不発弾による二次被害が広がる可能性があるとする警告が出されている。
赤十字国際委員会によると、不発率は１０―３０％にも上る。
それが「地雷化」して大量にばら撒かれているのだ。
しかもそれらは、空中投下された食糧パックと全く同じ黄色に塗られている。
「偶然」？では、決して済まされない。
「人道支援」と一体となった信じ難いような非人道的な攻撃が現実に行われているのだ。
新型爆弾のため現地国連の専門家にも不発弾処理の方法が分からず、「爆弾
今日のニュース報道を、録画しておいてクラスター爆弾使用の証拠燃料気化爆弾使用の証拠をとっておきましょう。
イラク攻撃ニュース
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todoiken 　

410 ：(××)：03/03/23 01:18 ID:JMGMQNSp
>>408
わはは。
確かにそういわれてみればそう見えなくもない。
411 ：テロ愛：03/03/23 02:00 ID:Zt8/5zW7
過去千年の歴史が語るように、テロは不滅だ。
ハードディスクだって640Mから100G当たり前までに3年もかかっていない。
世界中をテロで埋め尽くそう。故意ミス／小泉、反戦論者も標的だ。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:05 ID:fpcXGXBN
クラスター爆弾もテキサスで撮影したものです！！
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:16 ID:pDuZBzGq
イラクは初期の空爆で指揮系統を寸断され、もはや軍隊としての組織的
な行動もできないのではないか。
なんか軍司令官自ら進んで投降してるみたいだし。

そりゃ誰だってあんな独裁者の為に無駄死にはしたくないよな。
この戦争に負けたってイラクという国がなくなる訳ではないのだから、
戦う理由付けが希薄だよ。

フセインの側近も今ごろフセインの首を手見上げに、アメリカに寝返る
相談でもしてるんじゃないか。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:30 ID:nNJDckgh

　　　|_|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |ｌ
┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　 　 　 　 　 　 ／
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘ ∧＿∧ ～
　　　　　　　　（　・∀・）＿＿　　 ＿＿
　　　　　　　　（　 つ¶ /＼＿＼. |[ｌ Ｏ |
　　　　　　　　│ │　|＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　（＿_）＿） __ｌｌ__　　|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
♪ﾊﾁﾉﾑｻｼは死んだのさ～
ｲﾗｸの人も死んだのさ～
　いつもと変わらぬ午後でした～
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:31 ID:cXamd9Ca
＞ビンラディンからのメッセージ：

＞日本のみなさん、
＞世界は、戦争気違いリトル･ブッシュによって、
＞常に戦争にさらされ、大変不安定な状況であります。
＞アメリカこそ世界の脅威です。
＞世界平和をめざす日本のみなさん、ビンラディンＴシャツを着て、心をひとつにして、大悪魔のアメリカに立ち向かおうではありませんか。

＞オサマ・ビンラディン


http://www.marikatv.com//binladdin.htm
人間の盾の馬鹿ダンサー関連リンクでめっけた
416 ：独裁軍国主義者に鉄槌を！：03/03/23 03:36 ID:RybGWNBI
・イラク攻撃自体に反対だというのは「夢見る夢子ちゃん」的な
空想的平和主義であるに過ぎず、真の平和のためにはむしろ逆効果であると思う。
ましてや、イラク攻撃策の採用如何によって世界の平和の危機や
イラク国民の運命がどうなるかの的確な分析を行うこともせずに
「はじめに反米ありき」的姿勢故に「イラクは反米抗議の口実的に
イラク攻撃反対」の論を述べるのは日本の国益のためにも百害あって一利もない。
百歩譲って分析熟慮の末の結果論的イラク攻撃反対ならば
まだ一見の価値があるが、感情的空想的平和論や「はじめに反米ありき」による
イラク攻撃反対論は、世界の平和のためには逆効果である。
417 ：spinozist：03/03/23 03:36 ID:Zt8/5zW7
マジ賛成です。そしたら、ココからも撤退できる。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:56 ID:sSggUrzf
>>416
イラク攻撃賛成する前に、
イスラエルを爆撃しろ。

イスラエルは議会制民主主義国家なので、
選挙権のある国民全員にパレスチナを占領している罪が有る。

よってユダヤ人は抹殺しろ。

↑こう言えや。
419 ：独裁軍国主義者に天誅を！：03/03/23 04:23 ID:RybGWNBI
//イラクは核を含む大量破壊兵器とその運搬手段を開発している国であり、かつ、
それをテロ集団も含む他の国や集団に撒き散らかし兼ねない国である。
今イラクを叩いておけば戦争はイラク制裁だけで済む。しかし、今イラクを
放置した事により、イラクから「核を含む大量破壊兵器と、その運搬手段」を
獲得した他のならず者国家やテロ集団や、イラク自体が他の国にそれらの兵器を
使ってしまったら手遅れである。確かにイラク攻撃も含めて戦争は無ければ
無い方が望ましい。しかし、今ならば１地域限定の制裁で済む戦争を
避ける余りに、次にもっと悲惨な大量殺戮を伴う戦争が起きてしまったとしたら、
イラク攻撃に反対するエセ平和主義者は「将来の悲惨な死者達」に対して
一体全体どのような責任を取るつもりなのであろうか。それはさながら、
「北朝鮮への帰国線運動に賛成した朝日新聞が、帰国後の残虐極まりない
状況に帰国した在日朝鮮人を追い込んでしまった誤り」を拡大再生産した状況に
ほかならないであろう。今なら小さな戦争で済む。大きな戦争を防ぐ為には
小さな戦争は必要悪である。広島や長崎の原爆で悲惨な体験を被った
世界唯一の被爆国である日本が、新たな原水爆犠牲者を作り出してしまう
可能性に手を貸す事（＝イラクのようなならず者国家を放置する事）を
行なってしまうのは、人道上許される行為ではない。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 06:20 ID:ebkeWkTk
貴方と暮スター爆弾の日々
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 06:54 ID:sSggUrzf
>>419
お前のキチガイ丸出しな文章なんて誰も
まともに読んでねえのによ。
必死こいてヴァカそのまんま。

お前、自分の書いた文章読んだ事あるか？
改行とか空白とかって知ってるか？
キチガイにマトモなレスは無意味か。ｗ
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 07:06 ID:viGRluqA

馬鹿が背伸びして書くと>>419みたいな文章になる。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/23 07:21 ID:s+4DgTKf
ほんに、その通りじゃえ
424 ：独裁軍国主義者に天誅を！：03/03/23 10:17 ID:RybGWNBI
>>421
>>422
>>423
貴様等！起床早々、そんな事しか書けんのか！
そんな手緩い抗議では鬼畜米英に舐められるぞ！
日本男児ならしっかりしろ！
425 ：独裁軍国主義者に天誅を！：03/03/23 10:45 ID:RybGWNBI
注意：この文章は狂気に満ちた反戦派に読んでもらいたいが反論は許可しない】
反戦イラクはかつての共産主義国を想像させる独裁国家であり、
国民に相互監視を強いている国である。飲食店で政権に批判的姿勢を示した者が
翌日姿を消したという話があったり、クルド民族に対しては毒ガス虐殺まで行う
国である。あの悪逆極まりなかった「粛清大好きの」スターリンでさえ、
自国民を民族移動の途中で死に至らしめた事はあっても（これだけでも数割
という死亡率は相当残虐だが）、幾ら何でも自国民に毒ガスを使った事はない。
フセイン政権は、悪逆な共産主義者以下の残忍な悪党なのである。イラク攻撃を
行わなければイラク国民は平和で幸せだなどというのは幻覚に過ぎず、
このフセイン政権のような残忍な独裁政権を打ち倒す事によってしか
イラク国民を解放する事はできない。イラク攻撃に反対する者は、イラク国民が
幾ら犠牲になっても構わないという鬼のような輩なのである。
イラク攻撃反対論者の中には、「イラクに行って現地の国民と交流して現地の
人達を紹介する事によりイラク攻撃を防ごう」という者がいるが、現地の
国民一人一人の良さが分かるならばむしろ救いだそうとするのが真っ当な
姿なので判断が逆コースである。ましてや、あのような独裁国家で各国民が
自由に自分の意見～この独裁体制は怖くてたまらない～を言える訳がない為、
イラク国民によるイラク攻撃反対論を真に受けるのは極めて近視眼的であり、
視野が狭いと言わざるを得ない。口に出せない本音を汲み取ってあげる事こそが
真の優しさであり、「強制的に言わされている事を真に受ける」のは
愚かな判断ミスでしかないと思う。
426 ：gawa：03/03/23 11:14 ID:UYtsrIQW
シドニーの女性が裸になって反戦した
詳しくhttp://www3.to/world-peace
BBSあり図あり
427 ：　　：03/03/23 11:25 ID:ZvGshsOI
>>426
若いのか？
428 ：gawa：03/03/23 11:30 ID:UYtsrIQW
裏情報によって　若い人が多いらしい！
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 11:35 ID:JTPtOT2n
>>424反論できるだけの理屈用意できないから、
ちんけなケチつけやってるだけだよ。
いつものこと。
430 ：　　：03/03/23 11:57 ID:ZvGshsOI
>>428
よし！チケットの手配だ
431 ：じゃすてぃす：03/03/23 12:07 ID:mfKuGKu/
アメリカのハリウッド特撮技術スタジオＣＧ合成の
欺瞞イラク戦情報報道はいかほどあるのか
432 ：イラク万歳：03/03/23 14:09 ID:2zApgvnG
大体クルド人虐殺ってさ、イラクがアメの下で代理戦争やってた時に
起こった事なんだよね。虐殺によって利益を得た本人が、今、それを
石油利権を奪う口実に使ってるんだから、盗人猛々しいというほか無いな（ｗ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 15:59 ID:5/zfu5+A
アメリカは負けるよ。根拠はないけどね

WWⅡ(勝利)＝湾岸戦争(勝利)
↓
朝鮮戦争(失敗)＝アフガン戦争(失敗)→ラディン捕捉できず
↓
ベトナム戦争(敗北)＝イラク侵攻戦(敗北)→死者激増で撤退
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 16:43 ID:nNJDckgh

聖書イザヤ書（国連ビルに書かれている聖句）によると、そう遠くない将来、
確実に戦争（要するに人殺し）など過去の遺物（愚劣・老醜なる野蛮人の所業）
すなわちﾁﾝﾎﾟｺﾞｷﾌﾞﾘになっているという。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 17:06 ID:9HKrPh0U
つーかさ、「イラク」つったってその中身はクルド人もいれば
イスラムシーア派もいる。そういう国をまがりなりにもこれまで
まとめてきたのはフセイン。周辺国にしてみりゃフセインがあまり
暴れるのも困るけど、いなくなっても困るのが本音じゃねーの？
特にトルコなんか。あんましクルド人に勢いづいてもらうと
困るんだろーし。例えアメリカがこの戦争に勝ったとしても、
この国を治めるのは無理だろう。日本の戦後処理を参考にしてる
とかいう報道もあったけど、日本を念頭に置いてるならこりゃ
ダメだわ。日本や韓国みたいな政権を夢想してるなら
おめでてーなと言う他ない。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 21:41 ID:rvF1p5sH
そもそもフセイン政権を安定軌道に乗せたのはアメリカである。
チリの虐殺者ピノチェトを支援したのもアメリカである。
アメリカの利益にならない政権は、テロリストを支援することで転覆させる。
この国のどこに正義があるのか。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 21:51 ID:I7yImUlg
＜イラク戦争＞大量破壊兵器は未だ見つからず　米軍幹部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030324-00000061-mai-int
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 21:52 ID:rDI8HVqE
アメリカはマッチポンプ
世界中のメディアを自分に注目させておかないと
気が済まない。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 21:54 ID:zhyw/BUG
128 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/23 20:23 ID:1/p4C/to
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm
バスラ攻撃の犠牲者の画像
アルジャジーラのサイトより。
米軍の攻撃用ヘリに銃撃された市民と思われる。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 21:59 ID:/iUWCqJA
★反戦厨＝主婦がこのスレに来ています★

30 ：可愛い奥様 ：03/03/22 19:04 ID:bnquE3D0
>>25
みてきたよ、なんか小梨スレの話だけじゃなかった？
イラクスレは他板にいったのか人がいなくなったね、くらいしかレスなかったような。
他にもなんか書かれてた？

>>24
イラク情勢板はどちらかというと容認派向けだったけど、
春厨だらけなのでややメンドクサイ。
国際情勢板はイラク情勢板に比べ、反戦な鬼女向けかと思う。
私は最近は軍事板いってます。結構おもろい。

http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1048310789
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 01:09 ID:R15T3HgG
イラクが羨ましくなってきた。
世界一のアメリカとさしで戦ってるなんて…
チキンぞろいの日本猿には逆立ちしたって真似できないことやってんだよ！
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 01:15 ID:x4TzYuAL
つーか、日本もアメ公と戦ったんすけど。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:09 ID:00jXbPsg
>>441
漏れもリアルに米軍と戦って殺しまくってやりたいね。
自分が死ぬ確立が圧倒的に高いのに、今でも国を守る意識で
マジで戦ってるんだよな。

かっこいいぜイラクの戦友達！

ところで、今まで米英軍側には何人の戦死者と捕虜が出たのか
解る人教えれ。ヘリの墜落も合わせてもまだ百人いってないよな。

残念。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:19 ID:lK5H7Hqh

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜444ｹﾞｯﾄ!!!!
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:49 ID:HCO71l/g
>>443
英軍機がパトリオットミサイルで撃墜される　英軍が確認
2003.03.24
Web posted at: 01:48 JST

http://www.cnn.co.jp/top/K2003032300359.html

＞イラク攻撃開始から英軍兵士の犠牲を伴う墜落事故が相次いでおり、
＞２１日には英兵８人と米兵４人を乗せた米軍ヘリが墜落したほか、
＞翌２２日にはペルシャ湾上で英海軍ヘリ２機が空中衝突し、
＞英兵６人と米兵１人が死亡している。
446 ：追加：03/03/24 02:51 ID:HCO71l/g

米兵数人が捕虜、アルジャジーラが放送　米国は抗議
2003.03.24
Web posted at: 01:58 JST

http://www.cnn.co.jp/top/K2003032400040.html

＞捕虜になった兵士は１０人以下とみられている。
＞また当局者によると、殺された兵士もいるとみられている
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 03:54 ID:L5H52ACH
今のイラクはドイツの降伏後、連合国数十ヶ国を敵にまわして孤軍奮闘した
日本を思い出す。このままがんばってくれ。少なくとも今月中にあっさり
降伏はしないように。フセイン政権のために戦う必要はないが今後の中東のため、
そして世界のため、アメリカのために手痛い教訓を学ばせる必要がある。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 04:50 ID:0qb9lQcF
アメリカ捕虜兵の死体画像ください。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 07:12 ID:00jXbPsg
>>447
今回の戦争に関しては、漏れの様なミリタリーオタクにとっては
国益がどうのこうのや賛成・反対以上に、最前線で戦っている
兵隊さん達の目線で戦争みてる。

当然あまりにも圧倒的過ぎて、ゲーム感覚で殺戮する米英軍には
全く感情移入できないけど、制空権が全く無い上に100％軍事的な勝利も無い
絶望的な状況でも戦うイラクの一般下士官・兵には漏れも447と同じ
思いを持つよ。

顔立ちや地政学的な面からは、崩壊寸前の連日じゅうたん爆撃されて
燃料も弾薬も無いのに最後まで勇戦したドイツ軍っぽい。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 07:21 ID:00jXbPsg
追加。
イラク軍はどうやら12年前の湾岸戦争での
正規軍同士の正面切った戦いをほとんど止めた様だね。

前回もイラク首脳部はベトナムの二の舞にしてやる！とか言ってたのに、
それまでのイランとの戦いでの通常戦闘しか経験したない頭の固い軍部によって
まともに戦って完敗したから、今回は本当に歩兵と小火器による
ゲリラ戦術に移行したようで、これからの戦いには希望が持てるね。

個人的には婦女子や老人全てがゲリラとして戦った南ベトナム開放戦線や
日本軍をしつこいゲリラ戦術で苦しめた八路軍（中国共産党解放軍）の
戦いを希望！　補給がないのが痛いけど…。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 07:58 ID:LjKLLQe8
>>450
地の利はあるね
それをどう生かせるか…
いくら訓練を積んでも、コーラとハンバーガーで育った甘ちゃん米兵には、イラクの環境は苛酷だろうし
普通に住んでるなら、老人、女子供も十分に軍に協力しつつ潜伏できるね
ゲリラ戦ヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
そして、ゲリラ掃討のための米軍の蛮行をメディアで報道させれば
ひょっとしたら米軍退却ありになるかも…
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 14:18 ID:QeccLM2z
絨毯爆撃でイラクのフセインマンセー民衆や共和国防衛隊を撃滅だな

何万人市民が死のうが、EUや今の国連がアメリカには太刀打ちできんよ

いっそ、米軍側が生物兵器を使ってゲリラ共を抹殺するのも面白い
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 15:16 ID:00jXbPsg
>>452
お前は我が日本やドイツ、ベトナムがアメリカに絨毯爆撃された
のに怒りとか感じないのかい？

漏れはアメリカの無差別爆撃・原爆使用という
戦争犯罪は絶対許せねえんだが。

イラク攻撃の前にアメリカに対する再度の大規模自爆テロ攻撃を
敢行して、アメリカ人共を100万人以上は殺戮してやりたいがな。

イラクへの侵略戦争が始まった以上、こうなったら
いかに多くのアメリカ人を殺すかがミリタリーオタクの楽しみだ。

大日本帝国万歳！
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 15:34 ID:BgSJ07Gy
俺は戦争が嫌いだからイラク攻撃に賛成している奴に腹が立つ。
だから賛成している奴を殺したい。

ジュネーブ条約により『捕虜は人道的に扱え。』だって。
笑わせるな。自分を殺そうとしていた奴を人道的に扱えるか。
ぶっ殺してやる。

フセインもブッシュもブレアも小泉も
ここでイラク攻撃に賛成してる奴らも
みんな、ぶっ殺したい。
極左？それがどうした。おまえらを全員ぶっ殺したい。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 15:47 ID:JSmPNm03
実際の戦争なら自爆テロ並の衝撃のある作戦を堂々と立案できる訳だが
実戦ではあまり起こらないね
警戒されては難しいということか
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 15:47 ID:00jXbPsg
>>454
漏れは普段は君みたいな反戦平和主義者というのは大嫌いなんだが、
今回は漏れの様な愛国者や右翼もイラク攻撃には反対だ。
国益にとっては正反対だからね。小林よしのりみたいな
「北朝鮮がミサイルに燃料注入しているのが判明したら先制攻撃賛成、
しかしイラクへの攻撃は侵略戦争だ！」という考えがまともな
愛国者・右翼の判断だと思うよ。

>ジュネーブ条約により『捕虜は人道的に扱え。』だって。
>笑わせるな。自分を殺そうとしていた奴を人道的に扱えるか。

そうそう。アメリカ軍は自分達がイラク人に対して凄まじい殺戮を
行なっている最中に、自分達の捕虜を人道的に扱えなんてよ。ｗ
先日の捕虜と一緒に公開された米軍の死体は、頭に銃弾打ち込まれていて
どうやら戦闘中ではなく、捕獲された後に処刑された様だが…

仲間の戦友が毎日一方的に殺戮されてる状況で、それも相手は
国際法違反の侵略戦争の侵略軍だぞ。当然漏れならぶっ殺すな。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 15:48 ID:3aOWF6du
１０－１６歳の少年少女部隊が「盾」に！
民家に潜伏しゲリラ戦、苦戦は必至
http://www.zakzak.co.jp/top/top0324_1_03.html

やっぱ、かなり苦戦するとみた。
精鋭部隊が１０万人以上
少年少女兵が自爆攻撃の市街戦

長引いて、少年少女の犠牲者が出ると、イスラム社会からの
反米の気運も高まるかも。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 15:54 ID:00jXbPsg
今日のスーパーモーニングでの田岡さんの解説聞いていて
思い出したよ。

今の米英軍ってよ、まるで第二次大戦中のソビエト侵略開始時の
ドイツ軍及びイタリア・ハンガリー・ルーマニア等の反共十字軍だな。

補給線が延びきって、そこを小規模部隊や民兵・ゲリラに
突かれて、最前線の戦力が低下していった歴史が繰り返されて欲しい。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 16:06 ID:mD8murvT
>>458　そこだよな。ヤッパリ心配は。規模の大きい先頭じゃ勝ち目はないだろうが。
補給路を小規模勝頻繁にゲリラでたたく。或は飛行場とか。
正規軍じゃ無理だ。一般人に紛れ込んだゲリラじゃないと。
ただフセイン政権じゃ無理だろう。むしろその後。アメリカは民主化
名目にしてるのにシーア派が政権取るのをジャマしたりしたらそういうことになる
だろうな。補給はイランからされるんだろうけど。そうなるとイラクの次は
イランというように終わりなき戦いになるような気もする。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 16:08 ID:JSmPNm03
でもここ軍事革命以降のアメリカって無敵なんだよな
補給線等の問題は解決済みな気がする…
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 16:15 ID:gzJ2DroH
戦争が終わっても、アメリカは手を引けないだろう
戦後のイラクは、シリア、イラン、トルコの草刈場になる
とくにイランはシーア派保護を名目に何をするかわからん
アメリカにイランと手打ちする度量はないだろし、泥沼化
するのは目に見えてる
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/24 16:16 ID:kc+bX0NS
兵器的には、世界最強ですが、軍事経験が少ない点や、複雑な環境条件の点で
苦戦することは必至です・・・。
463 ：　：03/03/24 16:23 ID:gzJ2DroH
やはりオスマン帝国の復活しか根本的な解決方法は無いだろう
スルタン＝カリフ制を復活して、祭政一致の政治を行うほうが
あの地域には向いている
欧米流の議会制民主主義を根付かせるのはまず無理
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 16:24 ID:JSmPNm03
しかし大国アメリカに堂々とイランが宣戦布告するとは思えんが
アメリカがいちゃもんつけて挑発するなら話は別だが
そこまでやったら経済破綻しちゃう気がする
いくらブッシュでも連発で戦争はきついだろう…
465 ：　：03/03/24 16:28 ID:gzJ2DroH
残された最後の敵はイランでしょう
イラクと違って地形も複雑だから制圧するのは容易ではないが･･･
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 16:35 ID:Hbtdmt4S
フセインという狂人とフセインを認めているイラクという国を
応援はできませんね。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 16:45 ID:ASbkRMWQ
実際攻撃するとしてさ、
ファーストアタックは、どんなのがいい？
いきなり核？

みんなのオリジナル戦略いってみよう！
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 16:52 ID:R15T3HgG
>466
なぜフセインが狂人なの？狂人で部族や宗教など日本とは比べ物にならない
問題を抱える国を治められるの？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 16:57 ID:Hbtdmt4S
>468
ヒトラーは狂人じゃなかったのでつか？もののたとえという
ことがわからない人でつね。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 16:58 ID:Hbtdmt4S
フセインが身内をふくめいったい何人の人間を殺戮してきたか
わかってるのでつか？まったく知識がないんでつね。>468
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 17:41 ID:JSmPNm03
>>469
それは恐怖政治っていうんだ
それを成し得るのは高度な頭脳が必要で狂人ではできない
まったく知識がないんですね
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 18:08 ID:Hbtdmt4S
>471
狂人と頭脳は関係ない。天才がゆえに発狂した学者、音楽家数多し。
まったく知識がないんでつね。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 18:21 ID:R15T3HgG
>469
お前、一日イラク大統領やってみるか？
よっぽどの知識人だろうからさぞ英知に満ちた政治手腕を振るわれる事でしょう。

あっという間に殺されるだろうけど。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 18:30 ID:Wd7goS/T
どうやら、白兵戦はさけられなさそうだし、まさかバグダード近郊で
中性子爆弾や燃料気化爆弾は使えないだろう。
とすれば、アメリカは、はたして何人までの兵士の死亡につき耐えられるか。
どうやら、それがこの戦争の帰趨を制することになるだろう。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 19:07 ID:Hbtdmt4S
>473
おまえこそ一日でもイラクにいたことあるんか？
どんなにフセインがえらいかアピールしてスポークスマンか？
おまえみたいなやつがカルト宗教に心酔するタイプなんだろう
な。
476 ：市の当方：03/03/24 19:15 ID:u7W0zOdF
イラク軍防戦で結構善戦しているね
バグダット市街戦は現代の硫黄島、スターリングラードになるのだろうか
小型戦術核で英米は打開を計るのか
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 20:15 ID:5KFkw52+
３行目の可能性もありか。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 20:20 ID:SdHfKg43
硫黄島ならともかく
スターリングラードになったら侵攻を諦める可能性が高いと思われ
米国の場合
479 ：アラブッシュ：03/03/24 20:29 ID:mUGl3pAh
フセインはマンシュタインの失われた勝利を読んだ、
スターリングラードをかなり研究しているので、
イラクの勝利とみた。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 20:35 ID:00jXbPsg
>476
よくTVでは軍事評論家はスターリングラード攻防戦を引き合いに出すが、
制空権を完全に米英軍が握っている上、60年前とは比べ物にならない位の
地上からの直接連絡→即座の戦闘ヘリによる支援・制圧が可能。

前回の湾岸戦争で正面切った戦いでは駄目な事はイラク軍首脳は理解
しているから、ベトナム戦争でのホーチミン（ベトナム戦争時のサイゴン）
でのフランス軍、後に米軍に対する民兵や女子供によるテロを研究
しているんではないだろうか？

つまり、どのみち占領される事は目に見えている。もし市街戦になる前に
戦争終結しても、一度は占領はされるよね。その後の混乱状況での長期に渡る
テロ攻撃は永遠に続くだろうなあ。早くそうなって欲しい。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 20:46 ID:00jXbPsg
昨日か一昨日だっけ？　イラク軍が一度降伏すると見せかけて攻撃を
加えて米軍海兵隊が10人ぶっ殺されたのは。とっても愉快な作戦だね！素晴らしい！
こういったありとあらゆる手段で米英軍を一人ずつ殺して欲しいね。

イラク情報相が会戦当日に言っていた事
「今回の米英軍の攻撃は国際法違反の侵略である。国際法違反の侵略者に
対しては、戦時国際法を適用しない。よってどんな手段でもとる。」
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 20:48 ID:00jXbPsg
補足で付け加えておくが、フセインが悪だの犯罪者だの必死に
書き込んでいる君達。

フセイン倒す前にレバノンのパレスチナ人キャンプで虐殺を行い
エルサレムのイスラムの聖地を踏みにじったイスラエルの現首相
シャロンについてはどう思うんだい？

こいつは国際的には戦争犯罪人で、それを選挙で選んでいる
イスラエル国民も同罪な犯罪者なんだがな。

それに核爆弾200発に化学兵器ももちろん持ってる世界に脅威を与える存在。
お前らは先にイスラエル攻撃・パレスチナ解放を唱えろや。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 20:49 ID:h9RgchpM
てかその前にシーア派は後門のオオカミになる可能性あるし、
その後ろにはイランもいる。更にクルドの独立問題もある。
トルコ軍が介入してきたがコイツラをどうするのか。
更にそのトルコ自体でもアメリカの介入に反対する国民の
反発が強いためようやく領空飛行を認めたところだがもちろん
その見返りとしてイラク領内への侵攻をしたわけだ。アメリカ
どうするつもりだ。

484 ：米軍がキルクーク付近に上陸したが退却を余儀なくされた＝イラク情報：03/03/24 21:07 ID:R15T3HgG
［バグダッド　２４日　ロイター］　
イラクのサハフ情報相は、米軍は２３日に南部のナジャフとケルバラ、さらに
北部のキルクーク付近に上陸したものの、退却を余儀なくされた、と述べた。
記者会見で明らかにしたもの。
同相は、「米軍はきのう、ナジャフとケルバラに傭兵を降下させようとしたが、
取り囲まれて退却した」と述べた。
ナジャフはバグダッドの南１６０キロ、ケルバラは南西１１０キロに位置する町。

さらに同相は、「北部のキルクーク付近でも、同じことがあった。米軍は追跡
されて退散した」と語った。キルクークは、バグダッドの２５０キロの地点。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:08 ID:OzqaYYN4
>>482
シャロンも悪いという理由で殺人狂フセインが正当化されるのか？
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:22 ID:SC0xgOWH
俺は今の有様がスターリングラードより日中戦争の南京攻略とだぶるね。
バクダットを占領してもイラクが降伏するとは限らない、
フセインは蒋介石と同じように逃げ、
その後バクダットではゲリラ戦になるので、民間人の死傷者が出る。
そして「バクダット大虐殺」として人類の歴史に刻まれることに..
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:28 ID:Il9ZvjRj
ガキの言い訳だな。
「○○君だってしてたもん！」
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 22:09 ID:JbjwvrZK
>>485、487
漏れは元々フセインを殺せとも政権倒せとも言ってねえんだがな。
フセインがいいとか悪いとかなんてどうでもいいじゃねえかヴァカ共。
シャロンよりもましかもしれねえぞ、フセインさんはよ。いい人っぽい。ポっｖ
だいたい、イラク攻撃賛成派の理屈の根幹が矛盾してるんだよ。
自分で米英軍の外人部隊に志願して銃持ってイラク兵と戦ってこいや。
君達のいうフセインさんの脅威とやらを防ぐ為によ。
自分は安全なところにいて、イラク人を殺せ！という。笑えるよな。ｗ

それに、水口章やデーブスペクターもそうだがイラク攻撃賛成派に共通する行動。
イスラエル問題を出すと、途端に黙り込むか話をそらす。このチキン野郎！
最も、この板に来る連中でユダヤ資本から援助受けてるハイクラスなエリート
なんている訳ねえからよ、お前らは元々イスラエルも中東問題の本質も理解出来無い
知らないお子様学生君達なんだよね。
高校生？大学生でイスラエルのパレスチナ不法占領を知らないのはヤバイぞ。ｗ
489 ：恥を知れ小泉：03/03/24 22:12 ID:9XrAWHCF
イラクの皆さんごめんなさい３割はこいつのせいです。
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　／　日本政府は
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ＜　　　　アメリカの武力攻撃を！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　＼　　　　　　　　　　　支持します！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /





490 ：予言・：03/03/24 22:13 ID:P7OH2z9j

ロシア政治経済ジャーナル162号
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
★米国を破滅に追い込むロシアの戦略1
「だれがこの獣に匹敵し得ようか。だれが、これと戦うこと
ができようか」-（ヨハネの黙示録13章4節）
「アメリカが世界の国々と仲良くし、世界の国々から銭を
かき集めた時代は終わった。これから世界は混乱の21
世紀に向けて驀進する。」（RPE54号=2000年6月6日号）
「アメリカがもしイラク攻撃を止めるつもりであれば、アラブ
の石油戦略を怖れる必要はない。
仲良くこれまで通り生活したらいいからである。
ところが、欧米がロシアに急接近しているという事実は、
アメリカがイラクを攻める計画を断念していないことを示
している。
欧米とロシアの新時代。
その構図は、
欧米には石油を。
ロシアには銭を。
そしてイラクには爆弾を、ということなのだ。」
（RPE116号=02年5月30日）
「米国は国際世論を重視していないのだろうか？
世界一の経済力と軍事力を持つ米国にとって、国際世
論はそれほど重要ではない。
国内の世論はより重要だが、自国民はメディアを通して
洗脳することができる。
だから、ロシア・フランス・中国の3カ国がどういう決定を
下しても攻撃を開始するだろう。」-（RPE142号=03年2月
4日）、、、
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 22:16 ID:JbjwvrZK
補足。
>>487
>「○○君だってしてたもん！」

君には残念だが、イラクや北朝鮮にはつかう権利があるが、
今回の侵略軍アメリカは使えない・使ってはいけない言い訳なんだよね。

アメリカ君「○○君だって核兵器使ったもん！」
世界中の国「残念だが。核兵器は君しか使ったこと無いんだよ。
それも君は二回も実戦使用した上、朝鮮戦争でもベトナム戦争でも、
湾岸戦争でも、アフガン空爆でも、何度も何度も使おうとしているね。
でも、僕達は君にはどんな手段を使っても勝てないので従ってるだけだよ。
嫌われ者で殺戮マシーンのアメリカ君。」
492 ： ：03/03/24 22:17 ID:ge+rEF2q
米のアパッチヘリ1人で2機落としたじいさんが出てた....
市街戦あなどれないかも....
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 22:30 ID:00QKjywn
　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　アメリカが持ってる大量破壊兵器の廃棄まだぁ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／
494 ：　：03/03/24 22:37 ID:ivkNYUN4


　なっ！漏れのゆったとうりずら！アメリカまけそうずら？
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 22:43 ID:rc2b/Ftr
全身全霊をかけてイラクを支援するぞ～～～～～～～～～～～～
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 22:54 ID:JbjwvrZK
ハンドパワーでイラクを支援するぞ～～～～～～～～

「きてます！　きてますよ！
カメラさん！これ映して下さい！　きてます～～～！」

ＴＶ映像。
米軍のパトリオットが英軍のトーネードを撃墜。
バンザーイ！ワーーーイ！
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 22:58 ID:UUabMF7I
フセイン政権は２０００年から石油決済をドルからユーロに切り替えたそうな。
仮にフセイン失脚して新政府樹立したとしても石油決済はユーロで続けさせてあげてね。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:00 ID:AFhyuVli
アメリカ軍に甚大な損害（ロシアニュース）
http://babelfish.altavista.com/babelfish/urltrurl?lp=ru_en&url=http%3A%2F%2Fdni.ru%2Fnews%2Fworld%2F2003%2F3%2F21%2F20326.html
21/3/2003
今朝イラク南部でアメリカ軍が国境から15km進んだところイラク軍の猛撃を浮け、
非常に重大な損害を被った模様。支援ヘリの全てが破壊された。
この件についてホワイトハウスでは完全に否定している。
アメリカ軍は旧ソ連製の対戦車ミサイルbaby-2によって進軍を止められた。
また砲火は機関銃や小火器によっても行われた。
この戦闘で将兵数百人が死亡したと見られている。
プロパガンダ機構はこの事実の隠ぺいに努めている。

イラクには頑張って欲しいですね。
アングロサクソンの横暴と一人勝ちにはもうウンザリ。
独裁者だろうけど、負け戦に立ち向かう、フセインがカッコ良く見えてきた

イギリスのフ―ン国防大臣が、苦戦してるのか？という記者団の
問いかけに返答が詰まっている事を考えると相当苦戦してるね。

勝ったら、フセインは現代のサラディンなんて言われるかな。ｗ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:02 ID:iiUjlQlM
baby-2の宣伝か？
500 ：５００ゲット：03/03/25 01:09 ID:AFhyuVli
イランから対空砲受ける


　【ロンドン共同】英海兵隊に従軍している英代表取材記者は23日、イラク南東端のイランとの国境の都市
ファオ付近を低空飛行中だった米軍のＡ10対地攻撃機が、イラン側から
対空砲と機関銃の攻撃を受けたと伝えた。命中はしなかったという同記者によると、
ファオ市内でイラク側と交戦中だった英海兵隊の部隊も国境越しに攻撃を受けた。
イラン政府は米英軍のイラク攻撃に反対を表明している。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030324/20030324ta004.html

イラン参戦！
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:14 ID:X3McQS4Z
ﾁｮﾝ潰しが無くなりそうで嫌だな。。。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:20 ID:nMSfYmkh
＜イラク戦争＞トルコ軍２日前に侵入か　露国防相

インタファクス通信によると、ロシアのイワノフ国防相は２４日、
訪問先の同国中西部サロフで記者団に「トルコ軍部隊が２日前にイラクに侵入した情報を得ている」と語り、
トルコ軍がイラク北部クルド人自治区に越境したとの情報を認めた。
国防相は、「イラク戦争は地域紛争に広がる可能性がある」と警告した。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030325-00002156-mai-int


はちゃめちゃになってまいりまつた。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:21 ID:cNcbYjc8
>>501
早くも次の"枢軸国"攻撃の伏線を張ってるのか・・・
504 ：　：03/03/25 01:23 ID:8IVNCZAP
日本にとってはイラク戦争はありがたい戦争だし
アメリカにとってやらなければならない戦争だ。
北朝鮮が核ミサイルを開発しようとしたらどうする？
テロ組織に大量破壊兵器を渡して日本を破壊しようとしたら。
そうでなくとも将来ほっとけば１００％の確率でテロをやられる
となったら？もちろん事前にその危険を摘み取ろうとする。
アメリカにとってのイラクはまさにそれ。もちろんイスラエルに
手を貸したり、自業自得の面は有るにせよだからといって米政府
がそれに手をこまねいている訳にはいかない。
また日本にとってアメリカが国連を無視してまでイラクを攻撃
したことは非常にありがたい。
北朝鮮が核ミサイルを開発宣言したとしても北を攻撃するのは
国連重視ではロシアや中国に拒否権を行使されるのは目に見えており
北に譲歩せざるを得なくなる。
今まではそれを逆手にとって北朝鮮はあの手この手で脅しにかかって
きたが、アメリカが国連決議無しでも攻撃する決断をしたとたん
一切挑発行為をしなくなった。
日本にとっては本当にありがたい戦争だ。
日本人の生命・財産よりイラクのフセイン政権や金政権が大事ならば
マスコミと同様に戦争反対を叫んでいればいいだろう。
そう主張する人には何も言わない。
505 ：殺虫剤工場だと：03/03/25 01:26 ID:nMSfYmkh
バグダッドに向けて進撃中の米軍がバグダッド南方約１６０キロのナジャフで、
化学兵器工場の疑いのある施設を見つけたと米ＦＯＸテレビなどが２３日報じたが、
工場内の状況など具体的情報がなく真偽は不明だ。イラク軍兵士が周辺を警備
していたことから、重要施設の可能性はある。しかし国連監視検証査察委員会
（ＵＮＭＯＶＩＣ）の報道官は「ナジャフには化学兵器工場は見当たらなかった」と
否定的で、専門家の間でも疑問視する声が出ている。

同テレビはバグダッドからの情報として、イラク政府当局者が「殺虫剤工場のこと
ではないか」と語ったとも報じた。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:34 ID:AFhyuVli

まあ、アメリカマンセーな戦後日本人の気持ちもわかりますが。
とりあえず、アメリカが何とかしてくれるであろう体質
やるならイラクやり北の方が先であって、順序を間違えたアメリカ。

こんな砂漠地帯の兵站戦で苦戦を強いられているアメリカは
このままだと、山岳地帯が多い北からもなめられるだけで
結局やらなければよかったと言うことになりそうですね。

明らかに国際法違反であり、北にもなめられる戦争であり、
このまま長期化すれば日本が出す戦費も膨らむわけで
何一つ日本に取って良いことがありません。

戦争下手でね、アメリカ、これだけ戦線が延びれば勝てませんよ、
孫氏の兵法も知らないのかな？


507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/25 01:54 ID:spF5Af9x
>>506
トルコはそれを見越して反対したとも思える。

ただね、かたやアメリカは＜市民を殺しては行けない戦争＞を強いられ、
イラクは＜市民を盾にしてかまわない戦争＞じゃあね、つらいのは
どっちかはわかるよね。

所詮イラクは人質を取って立てこもる銀行強盗みたいなもの。それを
過去数十年間やってきて人質たる国民を恐怖支配してきたわけですよ。

もしどんな戦争してもいいんなら、やりたい放題殺していいのなら
アメリカ勝ちは明白なんだけどね。ここはモラルのある方が苦しいだけ
のことなんだけどね。悪党はそれを逆手にとって自国民を死に追いやって
いるわけだな。困ったもんだな、それを同盟国が煽っているようじゃ。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 02:03 ID:nMSfYmkh
大国は圧倒的な戦力差で、3日でバグダット制圧の予定じゃなかったの？
小国は小国なりの戦いをしているだけだろ。
元々無理やりな戦争なんだから。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 02:07 ID:rANdB+vw
イラク兵や民間人もかわいそうだけど米兵もかわいそうだね
ブッシュのためになんか死んじゃて
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 02:12 ID:spF5Af9x
>>508
>小国は小国なりの戦いをしている

大義も何もない独裁政権が国民を縛り上げて支配するだけのために、
国民を人間の盾にしてな（ｗ　そういうのが卑劣というものだとは言わ
ないのかね？国民が大事なら、独裁を捨てることだけが大義だな。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 02:18 ID:nMSfYmkh
戦争にきれい事が必要だとは思わなかった。
殺すか殺されるかだけだと思ってた。

今からでも遅くないからフセイン説得に行けば？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 02:24 ID:2R9Kqj8v
イランがイラクの援護射撃
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030324/20030324ta004.html
513 ：鬱：03/03/25 02:46 ID:fHpzAnnG
なんだが、虚無感に包まれる。
どっちもどっちだよ。痛々しい。
まあ、我々は当時者でないから平和な状態を満喫しているが、
観ていて呆れるような虚脱感に襲われる。
そういう人多いんでないかな。
とにもかくにも、今年の春は春なのにすっきりと迎えられない。
四季の彩りを感じられない災年になりそうだ。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 03:57 ID:KdcDjCMt
アパッチを二機撃墜した農夫のアルヒンディさんは、
一族で待ち伏せしていて、やって来た所を一斉に攻撃しました。

イラク政府の規定により、300万円が付与されるそうです。
現地はお祭り騒ぎ！　よかったねアルヒンディ爺ちゃん！

殺伐とした戦争報道のニュースで、唯一さん付けされて呼ばれるイラクの一農夫
って所がお茶目で可愛いんだが。ヽ（＾▽＾）ﾉ

どう思う？
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 05:27 ID:IjEKHEIX
　　　　　　,､-''"::::::::::::::::::｀ヽ､､,,_
　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::ヽ
　 　 /::彡ヾ､､-──'''''"　 ｀ヾ:::::::::::::::i
　　 j:::::|　　　　　　　　　　　　 i::::::::::::::|
　　{::::::|　　　　　 　 　 　 　 　 }::::::::::::::|
　　.!::::|　　　　　　＿＿　　 　 |:::::::::::::::|
　　 |::「二ﾆミ､　（　,. -─-､　 ヽ::::::::::::|
　　 ﾞi:| ,. =・-､}　　`,=・-｀ﾞヽﾉ　 |:::::rイ|　　親愛なる２ちゃんねるの諸君。
　　　|　　 　 ノ　 ﾊ　　｀`ノヽ　 彡ｲ }/　　　　案外、我々の勝利は近い。ｶﾞｷ大将
　　 ,'　　　,. |　　 ヽ ､　　 ＼ヽ　|ノV.!　　　ﾌﾞｯｼｭ（ｼﾞｬｲｱﾝ）の傲慢政策を非難しよう。
　　 |､　∠,.ｯ-､_,､- ',､＼　　　　 ﾄ､ノ
　　 ﾞ!ヽ ヾ彡i|川川ミヾヾ） |　 |　|
　　　ﾞ､ヽ　ヽ┴┴┴'ノ |　/　/　/
　　　 ヽヽ　　￣￣　／／ ／　/_
　　　　/:>､ {　　　　}／ ／ノ//　|:ヽ
　　／::::/ ヽﾞヽ､-- '　／-' ／　　|:::::＼
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 05:51 ID:Fn5/vcpU
(他のスレからのコピペです)
3/21 テレ朝、スーパーモーニング　ケン・ジョセフ氏　バグダッド　レポート
ジョセフ氏は、あがぺハウスという団体の人で、今回の空爆には反対で、アメリカのやり方を非難し
平和的解決（反戦平和）を望む立場の人のようです。　http://jhelp.com/jpn/agape/index.html
ジョセフ氏がイラク政府の役人が同行せずに行った、バグダッド市内でのインタビュー結果です。

バグダッド市民（VTR）
「食い物もない、職もない、言えば殺される、ドアをノックされるたびにびくびくしている、
このままでは希望はない、子供達に未来を与えてやる為に早く空爆（開放）してほしい」
「戦争には慣れている、以前（湾岸）の時はそんなに被害（バグダッド市内）は出ていない、
爆撃は正確だった」

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」

大谷（スタジオ）
「空爆を行ってしまっても（市民は）良いということですか」苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」 スタジオ一同言葉なし。

渡辺アナ（スタジオ）
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「私はその様に感じました」
517 ：市の当方：03/03/25 06:24 ID:kbUnLblr
米英の戦争反対の世論も大きい
諸国もあまり協調してないが、米英でイラク戦をごり押し
しかし核のオプションも含め戦力差は圧倒的
市街戦の可能性
イスラム諸国の動き
どうなるのか
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 07:01 ID:AG/hKrcO
「アラブ諸国が団結」

エジプトのカイロで会合を開いていたアラブ連盟は、
イラクに対する英米軍の攻撃を非難し、両軍のイラク領内からの即時撤退を、
クウェート（保留）を除く、２１ヶ国が全会一致で可決。
またこの決議により、イラク領土の保全と統一を脅かす行為に、
アラブ諸国は加担しないことを決定。ただし、アラブ連盟には、
実質的にこの決議を適用する権限がないために、既に米軍が配備されている
クウェート、カタール、バーレーン内の支援を中止する仕組みが整っていない。

しかし、アラブ連盟は国連安保理の緊急特別総会を召集し、
対イラク戦の終結を求める意向を示した。

ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2882851.stm　　（ソース　BBC）
ttp://homepage2.nifty.com/cns/middleeast/arab.htm （アラブ連盟）
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 08:36 ID:MuvYqcV3
>>517
大量破壊兵器破棄の名目で始めた戦争で
核使ったらどうしようもないアホ

と言って攻撃開始したのに脅しも無いだろうし
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 09:23 ID:H8xxRSQa
気がついたけど戦争反対派の人たちってフセイン支持派なんだね。
少なくとも悪くは思ってないみたい。そこが興味深かった。
あれだけ残虐な人間を支持してしまうのが人間の面白い部分だな。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 09:28 ID:N/jk+tXo
アメリカ側が「我が郡の被害はイラク側の卑怯なだまし討ち」ってなことを言っててﾜﾗﾀ。
おまいらは数にも兵装にも劣るイラクが堂々正面攻撃挑んでくると本気で思ってたのかと小一時間（ry
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 09:29 ID:e7ErpyBz
>>戦争反対派の人たちってフセイン支持派なんだね。

DQN hakkenn
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 09:43 ID:H8xxRSQa
だって本当なんだもん。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 10:25 ID:GSBDy38U
反戦の俺はフセインとブッシュが嫌いだ。
イラクの一般人だってそうなんじゃないのか。
フセインはいなくなって欲しいけど、
代わりにアメリカが来たらやっぱり嫌なんじゃないの？
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 10:27 ID:AFhyuVli
>>522
まあ、あれですよ、アメリカまんせー、アメリカこそ正義と思い込んでる
香具師は単純で騙されやすい人間なんですよ、アメリカって言う国は
でたらめ流して情報戦やるのがあたりまえの国ですよ
ハリウッド使ってね。湾岸戦争でも今回の戦争でもアメリカが垂れ流した
情報がはとんど嘘だとばれてきましたでしょ。
アメリカが垂れ流してる情報、TVの映像がすべて正しいと思うのは
深く物事を考えられないお子様ですよ、アルジャジーラと違って
アメリカ側から流される映像はすべてピンポイント爆撃とか綺麗なものだけ
一般市民の悲惨な死など流れない、アメリカこそ正義だと思い込んでる
香具師は冷静に考えて欲しい、それはキリスト教徒から見た作り出された
正義であり、イスラム教徒から見ればどうか？いつでも歴史は
アングロサクソンが勝手に書いてきた、十字軍遠征のときも当初は
キリスト教徒から見たら正義の戦いなんて思われていたが、今では
その十字軍遠征のとらえかたはどうですか？
先制攻撃しかけた、無差別絨毯爆撃やってる、ブッシュは残虐で無いと
思ってる人はアメリカかぶれすぎですよ。

中東の人達のアングロサクソンに対する長年の憎しみは相当なもので
ないですか？逆に彼らは日本人の方が好意的に思ってますよ。
それに、アングロサクソン、ユダヤ等は黄色人種の日本人など
黄色い豚程度にしか思ってませんよ、彼らが、日本人のことを
好意的に考えてくれていると思っているアメリカまんせーな人は
相当おめでたい方です。
物事って、なんでも裏表考えるものじゃないですか？
イスラム＝悪
キリスト教＝正義なんてそれこそ、アメリカのプロパガンダの思う
坪じゃないですか？
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/25 10:27 ID:ceFgID6h
飛び道具とは卑怯なり
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 10:50 ID:MAC8Auyq
仮にアメリカがこの戦争に勝ったとしても
化学兵器や大量破壊兵器が発見されなかった場合、
アメリカの大義名分は・・・

ま、その時は証拠を捏造するしかないか
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 14:24 ID:gRGGjzHi
少なくとも冗談を言ったら死刑にするリーダーと言論の自由がある
国のリーダーでは俺は後者を選ぶ。理由なく殺される国には絶対に
住みたくない。
529 ： ：03/03/25 14:37 ID:Yp0dE0Hw
gくぁんばれサダム、イザムもマダムもぐあんばれ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 14:38 ID:R5oQsSiT
アメリカに協力しているアラブ諸国では
民主化を求めて度々暴動が起こっていますなぁ。
イラクのクウェート侵攻の際も、クウェート国民の中には
解放軍が来たと喜んだﾔｼも少なくなかったようですなぁ・・・
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 14:54 ID:5x2lQEoN
>>530
バカですか？
アメリカＡＢＣの放送でも最近のイラクの攻勢で周辺アラブ諸国でのフセインの評価が高まり
以前のフセイン＝ブッシュの評価が定着している様だと報じていた。
アメリカの大儀なき侵略戦争をアラブ諸国の国民が歓迎すると考えるのは愚かなり。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 14:56 ID:XPPgwTTH

大量破壊兵器ってアメリカも持っているよね？
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 14:57 ID:i50iDxf6
>>528
アメリカも言論の自由ないよ
アメリカの世論を操作してるのに＞政府が
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 14:59 ID:i50iDxf6
>>532
もちろんｗ
バカメリカは自分のところは所有していいが他が持ったら気に入らないらしい＞矛盾してるよね
人に廃棄しろ！って言うんだったら自分のところが廃棄してから言うのが筋だよね
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 15:16 ID:GSBDy38U
>>531

いやさ、だから530は、十九世紀、東方問題が華やかなりし頃、
英国が地政学的な問題から作ったクウェートちゅう国では、
湾岸危機の際、王権独裁体制よりもイラクの方がマシと考える市民もいた、
と言ってるのではなかろうかと。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 15:20 ID:i498KL2h
>533
世論操作しようがとりあえず言えるだろ。一言いったために
即刻死刑になるわけではない。そこが決定的に違うと思わん？
俺は少なくとも北朝鮮やイラクのように親族の密告者によって
死刑になる国のリーダーは異常だと思う。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 15:22 ID:i498KL2h
まともな人間が包丁をもつのと狂人が包丁をもつのと同じなのか？
そこらへんの認識がまったく甘い。平和ボケしとるんだろうなｗ。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 15:23 ID:lFKsvmk/
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539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 15:24 ID:i498KL2h
今、日本やアメリカの権力者で政敵や気に入らないやつ
を数百人も殺したやつがいるか？フセインと金は平気で
やるやつ。そこが常人と違うところ。そういうやつらが
大量破壊兵器をもつことが問題だといってるわけだろ？
540 ：　：03/03/25 15:30 ID:OmaPQKNm
>>539
イラクが欧米的な民主主義国であればだーれも文句は言わない
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 15:32 ID:i498KL2h
>540
欧米的な民主国家じゃなくてもまともなリーダーまともな
社会をもてる国ならだれも文句はいわんだろ。まわりが
脅威に思うかどうかだろ。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 15:33 ID:XPPgwTTH

大量破壊兵器は自国民に対しては使わないだろ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 15:37 ID:XPPgwTTH
アメリカだって今、気に入らないヤシ（アラブ人）を大量に破壊しているわけだが
544 ：プッシュ大統領：03/03/25 15:54 ID:lzs/pZin

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545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 15:59 ID:qEAk2X2k
まじでイラク勝利のシナリオが見えてきたような気がするぞ！
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 16:06 ID:Zhb4UYHr
イラク勝利のシナリオは、見えてきましたね
砂嵐の中、全く動けなくなる英米軍
その周りを、ぐるりと取り囲む民兵や子供、女性の兵
気が付けば、銃口は自分たちを向いていて恐怖で動けなくなる・・
あわててマシンガンを構えると、少年の銃口から一閃！
のけぞり、倒れる兵隊・・・
パンッ！パンッ！パンパンパンッッ！
あちこちで、倒れる兵隊達
やがてアラ－　アクバル！！！の声と共に
総員突撃で一個大隊壊滅！
この恐怖は、やがてイラク全土の英米兵達に伝染し指揮は衰え
混乱し、お互いを打ち合うまでに至る
全土から撤退するまでに、三ヶ月だろう
547 ：　：03/03/25 16:08 ID:OmaPQKNm
一国を完全に制圧するんだからそもそも民間人の死傷者を最小限に
という前提に無理がある
結局ベトナムみたいになるよ、それがフセインの狙いだろうが････
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 16:10 ID:Zhb4UYHr
満足そうに、フセイン大統領が葉巻をくゆらせながら
少年兵達を閲兵します
そして、少年達は「大統領のために、全ての命を捧げます！アラ－　アクバル！！」
首都を防衛するその気迫の前に、英米兵は撃つことが出来なくなり
やがてにらみ合いの中に隙が生じ、ついには精神を侵され指揮命令はめちゃくちゃになります
上官を撃つ下士官、ヘリコプタ－を狙撃するスナイパ－
すべては、アラ－の祝福を受けたイスラムの子供達を
甘く見た報いなのです
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 16:27 ID:uBNiiqYc
>>547
米英の世論はもはやベトナム戦争のような長期戦、消耗戦は支持しないから無理でしょうね。
世論なんか気にせず、（日本がやられたように）核も含めた大量破壊兵器で無差別殺戮でもしないと、士気の高揚している敵を相手の地元で短期に屈服させるのは難しいということですね。
アフガンの場合、内戦状態にあったこと、タリバン政権が民衆の支持を失っていたことが米軍に有利に作用したのでしょう。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 16:40 ID:dWzXweN0
>>536
言いたいことを言えても、それを政府がことごとく黙殺したり、
プロパガンダのために悪用するのであれば、何も言えないのと
大差はない。
「反戦？大いにおやりなさい。あんたのような非国民も寛大に
許すのがアメリカの素晴らしいところなんですよ。どうです、
アメリカ国民でいることが誇らしいでしょう？もちろんあんたの
意見なんて政府は聞き入れませんけど」

「自由」「誇り」こういうクサい言葉にアメリカ人は滅法
弱くて、特に田舎者はころっといっちゃうんだよね。素直で
騙されやすいというか。それを悪用する政府ってのは、明らかな
独裁者よりもある意味たちが悪い。正体ばれにくくてね。

まあ殺されるのも嫌だけどね、もちろん。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 16:49 ID:i498KL2h
>550
なにをねじまげて言いたいのかわからん。日本だってアメリカだって
ヨーロッパだって反戦運動できるだろ。イラクや北朝鮮でやったら
即刻死刑か強制収容所送りだよ？イラクではフセイン支持のデモに
参加しないだけでも犯罪者になる。北朝鮮でもイラクでも権力者の
批判でもしようものならすぐ殺される。そういう恐怖社会と一般社会
を同等に評価しようというのがそもそもおかしい。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 16:51 ID:i50iDxf6
>>551
はあ？
反戦運動すれば、軍隊や警察が来て民衆を制圧するだろ
放水したり発砲したり、町に軍隊が着たり
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 16:52 ID:i50iDxf6
>>551
ヨルダンでは反戦運動して、ポリに発砲されて死んでますが何か？
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 16:53 ID:i498KL2h
全員が逮捕されたり殺されたりはしないだろ。そこが違うと
言ってるのがまだわからんか！！！ほんとに脳天気というか
平和ボケしとるやつらだなｗ。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 16:55 ID:i498KL2h
おまえらみたいな温室平和育ちのケツの青いがきは話にならんわ。
平和ボケというより無菌状態に育った脳みそ発酵人種なんだろな。
556 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 17:06 ID:B+4vwXLi
細菌兵器を先に使うのはアメリカだろうな。
メディア的にはイラクが使ったことになるんだろうけど。
バグダットの市街戦が短期で終わるとは思えないからアメリカは
核を使用する理由としてイラク軍の細菌兵器使用をでっちあげると思う。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 17:23 ID:dWzXweN0
>>554
反戦運動して殺されないから素晴らしい社会だっての？
平和ボケしてんのはお前さんじゃないのか？

スレ違いだし、どっか逝ってくれよ（ｗ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 17:42 ID:/y7P7Y1+
なんて言うかさぁ、こういうことココで言うのは気が引けるんだけど
結局アメリカは行動起こしたしイラクはそれの対策とってんじゃん。
協力も非協力もなにも、当事者にとっては“都合よく動いてくれる”
もしくは“とても鬱陶しい”部外者ってなだけじゃないの？
559 ：フリーなブンヤ：03/03/25 18:10 ID:bO74LI51
空爆は全然効果上げてないよ
虎の子の戦車隊の大半はバグダット南部の民家へ紛れこませて空爆が始まると
その民家の間を動き回るらしい
南部で誤爆が多いって報道は戦闘機がその戦車追いかけてミサイル撃ったから

俺ロイターの記者から情報貰ってるんだけどこの誤爆で死んだ市民が多くて
もう動き回る戦車は攻撃対象にしないんだとさ
このまま米軍がバグダット突っ込んで市街戦やれば相当被害拡大するね
まず少なく見積もって５０００人多ければ２万は死ぬらしいよ。
携帯ロケット砲や簡易ランチャーなんかは住民にも配って撃たせるぐらい有り余ってて
白旗掲げてる民家から狙い撃ちさせる作戦取るとか言ってるし
まあ本格的なゲリラ戦で死傷者多くなればまずアメリカは手を引くね。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 18:10 ID:i498KL2h
>557
じゃ、おまえは反戦運動して殺されてもいいんか？言いたいこと
言ったために強制収容所で殺されてもいいんか？俺は少なくとも
殺される社会よりは殺されない社会が好きだ。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 18:27 ID:/Z9ppxt0
どっちにしろアメリカがデッチ上げた傀儡政権じゃ
話にならないわけで、本当に民主化されるんなら、
多数決でシーア派が政権とってアメリカは石油の利権など狙わず
フセイン倒したらすぐイラクから手を引けということだろうな。
そこで出てゆかず居座ったらもう一度戦争になる。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 18:36 ID:pJbNwL55
>>554
オマエモナー
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 18:54 ID:IiCCM2lk
応援しなくてもイラクは負けないよ。
少なくとも「負けた。」とは絶対思わないでしょう。
だから負けはない。
それにこの戦争はバクダッドを攻略できないまま
物資枯渇により米軍撤退のシナリオ。
そんな簡単にあの街は落ちません。残念ながら。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 20:18 ID:BT6jtL8B
>>556
実にありそうなシナリオ
炭そ菌をばら撒いたのはアメリカ陸軍とかCIAとか言われてるしなあ
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 20:21 ID:WehgY8CM
【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2ｃｈレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
おまけに日記では、イラク攻撃支持のぽち保守根性丸出し（藁）
人間の盾に「死ね」と暴言を吐く人殺し！
掲示板とメールで抗議を集中しましょう！
566 ：適当に捕虜達を銃殺していく：03/03/25 20:24 ID:uWrSeeJV
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/irday01.htm
http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8001_2.htm
アメリカ軍を中心とする連合軍に捕まった捕虜がどういう運命を辿ったかが書かれている書物はまず有りません。
　結論から言うと、
「西部戦線で捕虜になった約９００万人の捕虜のうち、１年もしないうちに約１００万人が
連合軍 （主にアメリカ軍）の過酷な取り扱いにより餓死や伝染病で記録上から消えた」
　連合軍から、「捕虜」では無く「犯罪者」として扱われた武装ＳＳ所属の兵士は、終戦後、
「野ざらしで雨を遮るテントもない『捕虜収容所』。食料はほとんど支給されない、
赤痢や１日に数百人が死んでトラックで運び出される。
時たま連合軍兵士がジープで乗り込んで、機関銃を連射しながら、
適当に捕虜達を銃殺していく」 といったような扱いを受けたことはよく知られていますが、
一般の兵士もそういう扱いを受けていた。
冷戦が始まる中、戦争末期に帰って来なかった捕虜は
「ソ連軍に捕まって非道い扱いを受けたあげく死んだ」ってことに出来ました。
http://members.tripod.co.jp/esashib/mokuziab.htm
567 ：フリーなブンヤ：03/03/25 20:40 ID:bO74LI51
>>564
ドッチが先に撃つにしてもＢＣは使われるよ間違い無く
米軍が使えばイラクも使うしイラクがＢＣ撃って兵士が多数死ねば
核すらもアメリカは撃つかもしれない
そこまで行く戦争だよこれは

市街戦とＢＣで米戦死者適当に増やしてこの線で行くつもりかもしれないね、その方が楽だし早く決着着くし
パウエルが今朝「イラクは生物兵器をアメリカが使った様に見せ掛けて使用する可能性が有る」
と言ってたけど これなんか相当アブネエ伏線だよ。
568 ：：：：03/03/25 20:46 ID:1k5e00Lv
キリスト教原理主義者
こいつらが一番の原因
フセインが段々好きになってきた
569 ：フリーなブンヤ：03/03/25 20:56 ID:bO74LI51
核撃たないまでも新型の気化爆弾ＭＭＢだっけか？
あれバグダットで使う可能性はもう凄く高く成るねこれから
だってイラク軍はゲリラ戦法でやるって事言ってるんだもの
民間人と軍人の区別付かなくなれば全部敵だって話に成るよ遅かれ早かれ
特にネオコンにはアラブ人なんぞどうなっても構わんと言うキリスト原理主義と
ユダヤのシオニズムが根底に有る
そうゆう連中がいま指揮してやらかしてるのがこの戦争なんだからね。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 21:03 ID:F1SJKnrA
ブッシュが他国の政権のあり方をとやかく言えた義理かよ。
さすが、票の計算を誤魔化して大統領になっただけに必死だな（ｗ
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 21:06 ID:em/29f9t
ようっしイラクがんばれ。
米英の侵略軍なぞ拷問しても何されても構わん。

たまには調子に乗ってるWASPどもが痛い目に合うのも良い。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 21:18 ID:KdcDjCMt
>>571
侵略戦争開戦当日に行なわれたイラク情報相の発言より。
「国連決議を経ないで我が国に対して行なわれた侵略は
国際法違反なので、侵略軍に対してはハーグ条約（国際戦争法規）を
適用しない。どんな手段でもとる！」

実際、捕虜と一緒に公開された死体は全て頭を打ちぬかれていた。
つまり戦闘で死亡したのではなく、侵略者に対するイラクの人々の
報復だ。

犯罪者には死を！
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 21:27 ID:em/29f9t
>>572
当然だな。責め抜いて殺すのがよい。
手前勝手な正義論で、時代遅れの十字軍気取っている馬鹿どもは
もう一度十字軍みたいに痛い目に会う必要がある。
十字軍の頃から商人の営利欲と結託して腐った軍隊であったけどな。
本国にダメージを与えられないまでも手先どもに
拷問で十二分にツケを払ってもらいたいもんだ。

いつもいつも信じられないのは、アメリカの国民ってのはアメリカが
常に正義だと信じているのか？
マジで能天気なのか洗脳されているのかそういうところに知恵が廻らない
脳味噌なのかわからないが、ヤツラ本気でオポチュニストだよな。
自国民と白人以外は人間じゃないと真剣に思ってそうだ。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 21:40 ID:cS806bqi
こうなったらフセインVSブッシュ、タイマン素手勝負だな。
15秒以内にブッシュが殺されるのが容易に想像できる。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 21:46 ID:AFhyuVli
>>573
同意。やっと本質を見抜いておられる方がおられてうれしいです。
TVでもやっていましたが、イラク国民にとって
フセイン＝悪では
決して無いと言えるでしょう
むしろ、イラク国民にとっては
アメリカ＝悪というとらえられかたかもしれません

ここで、フセインがイラク国民から恨まれているなんておっしゃっていた
人がいましたが、そもそもそれはアメリカがプロパガンダとして
流した情報戦と疑っても言いと思います。
フセイン＝残虐者という図式の報道もアメリカがメディアを使って
作り出したものと疑ってみるのも必要かと。
現にイラク国民はフセインより反米の方が明らかに強いと思われる
報道が目立ってきました。

この戦争はアメリカのおこがましい内政干渉じゃないですか？
フセインがそんなに国民から嫌われているなら何十年も政権が続く
分けが無いし、それはそれでイラク国民が決めることです
それを、イラク民の自由のためなんて言ってますが、
NHKや他局の報道を見ても、明らかにイラク国民はアメリカを
侵略者とみなして抵抗してるじゃないですか？


576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 21:47 ID:zf2FjpbS
>>574
藁
そっちのほうがいいかもな
無実の民が殺されてなくて済む
これからは指導者がタイマン素手勝負
これｗ
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 21:49 ID:QvlfVeGP
サイキヨウ
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 22:24 ID:em/29f9t
>>576
ガンダムファイト主導者バージョンってか？
アニヲタでｽﾏｿ。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 22:34 ID:KdcDjCMt
>>575
今日のフジＴＶのとくダネ発ＧＯガイ！は、非常に中立的でイイ内容だったよ。
イラク攻撃賛成派が無視して語る事の多い事だが、数十年前まではイラクは
イギリスの植民地であって、教育を受けさせずに奴隷化する愚民化政策によって、
とんでもないヒドイ搾取と支配を受けていた。

そこにサダムの登場だ。フセインは恐怖政治を行っているが、
その反面、権力を握った1970年代から国民の教育に力を入れて、
学校や道路を整備しつつ、女性の社会進出も政権上げて支持。
国民はフセインを支持する人も多いよな。

ヒトラーもスターリンも毛沢東も、独裁者は100％悪では無い。
悪い事をやった人は、その反面イイ事もいっぱいやっているのだ。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 22:38 ID:nMSfYmkh
小泉は米英が完勝する、という大前提の元に支持したんだろうから
当初の目的を果たせずに撤退なんてことになったらそれこそ一大事なのでは？
なにせ国連無視で勝手に始めちまったんだからさ…

負け戦のシミュレを描いているとは思えん、当のアメリカも。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 22:42 ID:bq304a0i
殺人犯人も根っから悪人じゃない！
無罪にしろ！！



アホくさ。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 22:46 ID:koxuZfLN
>>552
名古屋刑務所でも放水攻撃されてたよな。

結局、先進国ってのは大衆操作が巧みな国ってことか？
まあ、生命を脅かされる可能性が格段に違うところはやっぱり大きいけどね。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 22:49 ID:KdcDjCMt
>>581
君には悪いがフセインさんは別に悪いともなんとも思わないんですが、何か？
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 22:51 ID:em/29f9t
今、無実のイラク国民が住む市街地に向けて劣化ウラン弾を
他人の国であることいいことにボッカンボッカン打ち込んで
戦後処理については知らんぷりを通すと予想される軍隊の何処に正義があるのか。

放射能の影響を受けて生まれた子供たちがアメリカにテロを企んでも
もちろん卑怯とは言うまいね。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 22:53 ID:KdcDjCMt
ついでに。

世界中を植民地にして殺戮や搾取をしまくったイギリス。
世界で唯一核兵器を使用。それも二発も使用したアメリカ。
どっちも議会制民主主義国家。

彼らの罪は許されるのです！
なぜなら彼らはキリスト教徒で民主主義国家だからです！


アフォくさ～。
ちなみに漏れはリトルボーイ投下で20万人殺戮された広島生まれなんですが、何か？
586 ：フリーなブンヤ：03/03/25 23:07 ID:bO74LI51
>>579
独裁者は独裁者でしょ？
俺はブッシュ米帝も気に食わないが
だからと言ってフセインを評価する気は無い。
人間の屑だよ奴のやり口は
独裁は悪だ、だがそれを理由に他国が攻め込んで良い訳が無い
またフセイン政権内部崩壊させる方法なんか他にも幾らでも有るでしょ
なぜそれを国連牛耳っている先進国がやらないと言えばそれが各国の利害と関わるからだよ。
フセインはロシア、中国、フランスへ優先的に原油輸出して対米対策で利用してるし
逆に言えばロシア、中国、フランスはフセインと言う窓口が合った方が自国の国益に成るって事

587 ：フリーなブンヤ：03/03/25 23:07 ID:bO74LI51
つまりこの問題はアメリカがイラクがの問題でやってれば永遠にカタが付かない
アホらしい国家間の利権利害と別箇に国際問題考えて決められるレジームが必要だって事で
それには先進５カ国支配の国連などは不要だって事。

ただイラクの国情を考えれば独裁的な政権以外イラクを統治できるやり方は今の所無いよ
こうゆう現実も直視して現実的な解決方法見付けるのが１番賢明だと思う。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:11 ID:f9pC63ew
アパッチが空を埋め尽くし、戦車が進撃する。沿道には歓呼するイラク国民が
手を振り、いたいけな子供たちがギブミーチョコレート、と陽気にはしゃぐ。
見よ、破壊された建物はイラク軍の兵営だけで、町は映画のセットのように
無傷ではないか！イラク軍は星条旗の前に忠誠を誓った。今や彼らも我々の一員
なのだ。自由と民主主義が独裁者を倒したのだ！解放者ブッシュ！

・・・ってのがジョージの妄想だったんだろ。どうすりゃここまでおめでてー
思考になるんだろうな。どっかの国じゃアニメやゲームが現実感のない危険な
若者を生み出すんじゃないかって議論があったけど、なるほど、ああいうことか（ｗ
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:13 ID:GSBDy38U
フセインは嫌われている。ただ、アメリカがもっと嫌われている。
それだけ。

政権が24年の長きに渡っているのは、前半はイランとの戦争があり、
後半は湾岸危機以後の経済制裁が却って権力の集中を促したからだ。
がんばれイラクはいいが、フセインはいいやつってのはＤＱＮかと。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:15 ID:Av6Am5xX
バビル２世の舞台であるイラクに栄光有れ！！

♪砂の嵐に守られた～
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:15 ID:GSBDy38U
>>587
アラブ連盟がもうちっとしっかりしてればな。
ひも付きが多いからな。
592 ：フリーなブンヤ：03/03/25 23:18 ID:bO74LI51
一番分かり易いのは湾岸戦争後なし崩し的に増えて行ったイラク原油の輸出量
フランス、ロシア、中国が国連に圧力掛けて経済封鎖解いてしまっている
フセインは原油売ってフランス、ロシア経由で武器買い込んだし
金掴んだ事でイラク内部でも民衆にバラ撒いて政権の安定化に繋がった。

俺はアメリカも糞だと思うがこのフランス、ロシア、中国も同様に糞だと思う
つまりこの後もこうゆう糞まみれのまま行くか　水掛けて洗い流すか
これを考えるべきでしょ。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:20 ID:em/29f9t
>>588
親父の果たせなかった夢（フセイソ抹殺）を自分が！
という気分だったのかもよ。

営利欲に駆られた商人やキティなアメリカ中心主義者の手先にしか見えない
ことに自分じゃ気付いてないと思われ。

親父もアホだったが息子は輪をかけて阿呆だったな。
阿呆は遺伝するのか。記憶しておこう。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:26 ID:f9pC63ew
>>593
>>親父の果たせなかった夢（フセイソ抹殺）を自分が！
いや、それがさ、マジらしいんだわ（ｗ　ジョージいわく
「だってぼくのダディーを殺そうとしたんだよ」って（ｗ
ちなみにこれ、本人の言そのまま。フセインよりもある意味
ジョージのこのトランジスタラジオみたいな思考回路の方が
怖いんだが。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:35 ID:hO7xjctP
こうやってみると、日本が太平洋戦争に負けたのは、市街地への絨毯爆撃や核兵器の使用など、米軍が無差別大量殺戮を無制限に繰り返した非人道的な結果だったことがあらためて思い起こされる。
ネオコンの連中は、本音では核兵器を使ってでも早く終わらしたいだろうな。イラクよ、アメリカに一泡ふかせてやれ！
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:40 ID:KdcDjCMt
勘違いしてる奴が多いのでおさらいしとくぞ。

フセインは他のイラク人と同じく
殺るや殺られるかの凄まじい環境で戦って、
結果的にたまたま運良く生き残れた現実主義者。

ブッシュJrは、ただの名門の家に生まれて何の苦労もせずに、
もちろん生命の危機なんて一度も経験した事が無いボンボン。
ちなみに合衆国軍には入隊した事が無い。
パパの力で徴兵逃れで安全な州兵パイロットになっただけ。
その後、キチガイじみたキリスト教原理主義に入団。

現実主義のフセインさんと、オウムもどきに入信したブッシュ君。
君ならどりちらがまともに見えるかい？
597 ：フリーなブンヤ：03/03/25 23:40 ID:bO74LI51
>>589
同意
コーランにおいてキリスト教徒は異教徒だ１０００年も前からね
やる前からこんなんは予測しててなおかつそれでもゴリ押ししようってのがこのネオコン連中
ある意味これから予測される展開（苦戦→大量殺戮兵器導入）は戦争犯罪だ
劣化ウラン弾被害隠蔽や湾岸戦争中進軍途上でイラク側戦死者（民間人も含む）をまとめて処分（ブルで埋めた）して
ほどんど行方不明にしてしまい　イラク側戦死者を隠蔽した事も国際犯罪に等しい。

フセインと同様にブッシュ＆ネオコンも方法見付けて潰すべき対象だね。


598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:42 ID:em/29f9t
>>594
頭の中身がハッピーすぎて涙が出てきた。
こんな馬鹿の尖兵に殺されるイラク人も事実を知ったらいたたまれないだろうな。

まぁ、国内のネイティブアメリカンを家畜かのように扱い、黒人奴隷への凄まじい
虐待をした歴史を振り返ればああいった、白人エリートに人間の情の機微を理解しろって
言う方が無駄だわな。
彼らの妄想には白人の支配するとてつもなく歪んだエデンがあるに違いない。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:46 ID:GSBDy38U
>>597
クルアーンにおいてキリスト教徒はズィンミーだね。
庇護の対象。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:49 ID:GSBDy38U
キリスト教徒とムスリムが決定的におかしくなったのは、
ナポレオン以後だろうな。
十字軍については結果的に追い払っているわけだし。
ただし、かなり防衛に疲弊してしまったとようだが。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:52 ID:GSBDy38U
ブッシュ＆ネオコンをなんとかせにゃならんには全く同意。
代わりに書いてもらったようで胸につかえているものがなくなった思い。
602 ：フリーなブンヤ：03/03/25 23:57 ID:bO74LI51
>>596
フセインがアラブ的には現実主義者でもクルド人やシーア派何万人も殺してる国なんか
イラク以外中東には何処にも無いよ今は１０万人から殺してるんだぞ？
だからそれはなぜなのよ？それで良いのかよ？
って話でしょ？違うのか？
中東イスラム世界はまだ中世の枠から抜け出れてない国がほどんどだよ
政教分離なんぞ及びも付かないイスラム法に始まって大衆操作に実に都合の良い社会だ
これが全てそのままで良い訳が無い
あともしアメリカの駐屯軍が中東から全面的に手引けばサウジとかクェートまた攻めるよフセインは
アメリカの民主主義押し付けは糞だがイラクの国情を充分把握していながら
自国の利益大事で虐殺黙認してきた今の国連の枠組みも相当におかしい
フセインをココまで肥え太らせた原因の大方はこの国連に有る。
そうゆう議論無しにフセイン支持するのは愚の骨頂だ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:58 ID:eCekK7jw
獅子心王リチャードの十字軍と戦う一方、
キリスト教徒の処置に寛大であったサラディンは
クルド人だそうです。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 00:00 ID:de/mpnMx
　イラク戦突入前、米軍首脳部は、米軍が毒ガスや細菌兵器など大量破壊兵器で攻撃されることがあれば、核兵器で報復することもあり得る、と言明してきている。
今日になって、（本当かどうか分からないけど）イラク軍は化学兵器の使用を許可した、という報道を流したのは、核兵器の使用を正当化する布石のようにも思えるな。
　ちなみに、太平洋戦争を思い起すと、アメリカが日本に原爆を投下した名目上の動機は、米軍に深刻な被害の予想される本土決戦を避けるという名目だった。
　今、米英軍は自軍に大きな被害の出る市街戦、あるいは長期戦を核兵器の使用で一気に解消する口実を探しているのかも知れない。アメリカの本性が見える戦いになるかも。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 00:06 ID:ErTQsc/8
>>604
つまり、「戦争はじめたんだけどぉ、痛いのヤだしぃ、長いのも
めんどいからぁ、核爆弾でさくっとね」ってことか。
まるっきしどっかの国の女子高生だな（ｗ
606 ：フリーなブンヤ：03/03/26 00:08 ID:Das220UV
>>599
そう、アメリカを含めた先進国（主にキリスト圏）が今までやってきた強権的な押し付けを辞めて
イスラム世界を理解を示し融和の方向性を見せれば大衆レベルで開国する道も開ける可能性も有るし
過去１０００年の対立を乗り越えて和解できるかも知れないな。

まったく、そうゆう意味でアメリカはホント糞な国だよ。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 00:09 ID:ZOnfQ14Z
今現在世界で最も危険な国がアメリカだってことがはっきりするわけだな。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 00:11 ID:eMf0mZYM
>>603
サラディンが仕えたザンギー朝はトルコ系。
ザンギー朝の家臣という立場のままエジプトを治めることになった。
その正当の評価を得るため、イスラームの主君に価する行動を心がけたことが
フランク人市民に対する寛大な対処であったのだろうと。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 00:12 ID:VkI1+bFC
クルド人は無力でかわいそうな少数民族なの？
彼らはイラク、トルコ国内で公然たる反体制武装組織であり、
どこかの国の支援を得て、抵抗運動を続けてるんじゃないの？
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 00:14 ID:uB8h2kaI
>>1

>イラク侵攻に際し、アメリカ軍に１０００人の死者が出た時点で
>ブッシュ政権は世論的に戦争を維持できなくなると言われている。

フセインは、弾圧で自国民を何万人殺しても戦争やってられる。
こりゃ勝負あったね。
611 ：　：03/03/26 00:14 ID:C6yTQ8Nf
少数といっても３０００万人もいるからな（ｗ
不思議なことにクルド国家というのはほとんど歴史上に登場しないが
あのクルド人というのはどの古代国家の末裔なの？
612 ：　：03/03/26 00:16 ID:C6yTQ8Nf
>>610
１０００人出る前に、バグダッドにデイジーカッター投下だろう
そして世論の袋叩きに遭う
613 ：フリーなブンヤ：03/03/26 00:21 ID:Das220UV
>>604
う-ん。。。。
俺もツイ上に書いちゃったけど
アメリカ核はホントに使うかな？
もし使えば日本の時の様な言い訳
つまり>>604に書いてある言い訳が「撃つ理由」として通るとは到底思えない

もし撃てばアメリカは世界で総スカンだよ大衆レベルで
世界のほとんどの国の大衆が反アメリカを言い出す
アメリカに関わる製品は全面的に買わない運動とかあらゆる面において反アメリカを叫ぶぞ世界中が
日本の雪印運動なんか非じゃない世界的な運動に成るね間違い無く
ツウか核撃ったら終わりだと思うなアメリカは。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 00:26 ID:de/mpnMx
>>613
常識的には核の使用はあり得ないんだけど、これほど早い段階で、イラク軍の化学兵器（存在も未確認だけど）使用の可能性云々という報道がされることに、ネオコン連中の本音が見えかくれするような気がしている。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 00:30 ID:m5TB8vsa
別に米の場合、核使ったからといって他の国が何かできる訳じゃないからね。
一時的な国際世論の批判は浴びても実質的なデメリットはなさそうだし
ヤバイと思ったら躊躇なく使うと思うけどな。

上でもでてるがイラクが先に化学兵器使ったってでっちあげちまえばナンとでも
言い逃れできそうだし。
616 ：　：03/03/26 00:33 ID:C6yTQ8Nf
>>613
核を使わなければならないレベルではないと思うが、民間人の死者を最低限
になんて悠長なことは言ってられなくなる
日欧は主に経済面での関係から反アメリカとはならないだろうが、中東での
立場は完全に無くなり憎悪の対象になる････
欧州の中東における立場は高くなると思うが、そうすると次の主役はフラン
スだな（ｗ
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 00:37 ID:eMf0mZYM
>>609
>クルド人は無力でかわいそうな少数民族なの？
>彼らはイラク、トルコ国内で公然たる反体制武装組織であり、

トルコにはクルド人なんてのはいなくて、クルド語は方言。
反体制組織はテロ組織。
国境またいでイラクに行くと、自由の戦士。
バックに誰が憑いているかで呼び名が変わる。

>>611
ペルシア人とトルコ人の混淆によってできた民族らしい。

ＷＷ１終わったあと、ベルサイユ体制下で一瞬だけ国家の枠組が
あったらしいが、トルコの地位回復で消え去ったそうだ。
教科書程度ですまそ。
618 ：フリーなブンヤ：03/03/26 00:37 ID:Das220UV
>>609
だからそのクルドに武器横流しするイギリスが問題だし
イラクの政情利用して「各国の利害」主体に考える低レベルな政略が問題だよ。
問題の根本は独裁体制を敷くフセインと武力対立しかできない各派閥民族の政治的な稚拙さと
それらに積極的に和解仲介をするどころか逆に武器売って内戦けしかける
先進国と国連の姿勢が１番問題だ
これはイラク中東だけに限った事ではなくて
過去他の途上国でも同じ様な構図が至る所に有った。
冷戦時はともかくいまそうゆうのは非常に時代遅れの時代錯誤
そこまで議論進めなきゃおかしいよ。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 00:39 ID:ErTQsc/8
>>614
ネオコン連中も一応国際世論を気にはしてるみたいだけど、いかんせん細工が
杜撰すぎる。やっぱ最後には「がたがたぬかすな！やんのかゴラァ」っていう
のが根底にあるから、ああいう見え見えのやり方になるんだろうな。
逆に言えばフセインは国際世論をきちんと計算に入れてる。国内の動揺を
抑えつつ、米英とわたりあい、情報戦も手を抜いていない。こんな芸当が
できるのはやはり並みの政治家じゃないよ。ブッシュとフセインじゃ役者が
違いすぎる。こんな化け物相手に「一週間で片付く」なんて楽観論が
どうして出てきたんだろう？今となってはブッシュ政府が本気でイラク人が
米軍を解放軍として迎えるというファンタジーを疑ってなかったと思う他
ない。
620 ：611：03/03/26 00:40 ID:C6yTQ8Nf
>>617　m(__)m

ケマル・パシャがいなければ案外独立できてたかもしれないのか
621 ：鬱：03/03/26 00:47 ID:yoVEW9xz
核報復の可能性を示唆って嘘だろ！！って感じだ。
それをアメリカのシナリオ上経済的、政治的な拠点になるだろう地で
使えば、民主化の反動で嫌米が広まるどころの騒ぎじゃなくなる。
それこそ第3次世界大戦という最悪のシナリオまで。

だからネオコンは性質が悪い。イスラーム社会というものを理解してない。
単なるミッションなら最小限で嫌米感情を留めることができたろうに。
民主化、核報復示唆（条件付）とエスカレート。
ブッシュよりラムズフェルド止めるのが先だろう。
パウエルがキャスティングボードを握っていれば
そんな案には絶対賛成しないだろう。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 00:50 ID:m5TB8vsa
まあ核よりは化学兵器合戦の可能性の方が高そうだな。
双方が相手に責任なすりつけて泥沼にハマリそうな予感。
623 ：フリーなブンヤ：03/03/26 00:50 ID:Das220UV
>>616
う-ん。。。。
俺は気化爆弾バグダットへ落としただけでももう戦争の大儀や米国内の支持も
全て失うと思うよこの政権は
核はまず撃たないと思う、撃てば日本だってもう追従しないし欧州も１時的な反米で収まる訳が無い
そんなに甘くないでしょ
問題はＢＣに対抗して撃つ気化爆弾か。。。
これは有るかも知れないね　ただバグダットの街中で撃つかなぁ。。。
今までの気化爆弾だって大規模フットボール場５個分１瞬に吹っ飛ばせるって言うし
今度のＭＭＢはその２倍だっけ？
俺はチト撃たないと思うけどな
普通の気化爆弾はアフガンの時山岳地域とかに投下したらしいけどさ。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 00:51 ID:ydXRwhcC
>フリーなブンヤ
根本的に君は勘違いしている。ここはイラクを応援するスレだ。
フセインさんが正義か悪かとか、そういった事なんてどうでもいいんだが。
漏れ達はイラクを応援する。もしくはアンチアメリカ・イスラエル。それだけだ。
ネオナチのサイトでヒトラー叩きやっても誰も聞いてくれないよ。ｗ

イラク攻撃賛成派スレに逝って相手してもらえば？「正義真っ直ぐ君」。
自分で銃持ってアメリカ外人部隊に志願する事も出来無いチキン野郎で、
どうせ復興支援の増税も無関係な、税金払ってない学生君だろ？
ゴーマニズム宣言とか読んだ事あるかい？
　
世の中ってのはね、白か黒、100％の正義か悪かではなんだよ。

以上。もう相手しちゃ駄目だよイラク応援派のみんな。ｗ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 00:52 ID:eMf0mZYM
>>620
ケマル・パシャがいなければ・・・

その場合、トルコがクルドになっていたかも。
今、話題になっている、クルド地域のキルクークだが、もともとは、
ＷＷ１中に、オスマン帝国をどのように分け合うかを取り決めた
サイクス＝ピコ協定では、フランス領になるはずだった。
けれども、石油が出たから英国が欲しがってどこだっけか忘れたが
交換して現在のイラク領になったはずだ。
626 ：　：03/03/26 00:54 ID:C6yTQ8Nf
>>624
？
627 ：１：03/03/26 00:56 ID:soBPzUhS
>>622
全くですね。
MOAB完成時の記者会見で、記者の一人から「この爆弾が相手に与える
心理的影響は？」と聞かれたラムズフェルドは、問いには答えず、
もの凄い表情で「ニヤアァァ」っと笑ってました。
はっきり言ってぞっとしました。
パウエルのため息が聞こえてきそうです。
628 ：　：03/03/26 00:58 ID:C6yTQ8Nf
>>627
あれは怖かったな（^^;
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 00:59 ID:ZOnfQ14Z
他人の国だからアメリカも気兼ねなくスゴいのかますだろうね。
630 ：フリーなブンヤ：03/03/26 01:00 ID:Das220UV
>>621
これには同意
確かに嫌米のレベルじゃ済まなくなるかもね
ツウか米軍死者が数千に成った段階で米議会で
待ったが掛からなければおかしいかな
国内世論も「もう撤退、やめやめ」って話に成ると思うし

それともイラクが実は核兵器隠し持っててそれが誤動作して爆発したとか言うのかな。。。
。。。そこまでやりかねない連中だからねぇ。。。怖い
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 01:01 ID:eMf0mZYM
>>624
あのな、おれは今回の戦争は侵略戦争で、許すべからざる愚行だと考えている。
ムスリムの感情に鈍感な米国は痛い思いをすべきだと思うし、
イラクには、米国の思い通りになって貰いたくない。
だから、心の底からイラク国民にはがんばって欲しい。

だが、アメリカ憎しとフセインマンセーは違うだろ。
フリーなブンヤ氏はそれをずっと書いてると思うんだが。
632 ：１：03/03/26 01:02 ID:soBPzUhS
６２７で、
>>622　と書いたのは、
>>621　の間違いでした　<m(__)m>
633 ：624：03/03/26 01:02 ID:ydXRwhcC
>>626
解らなくてスマソ。ちなみに漏れは596。
602でもどこでもこのフリーなブンヤ君は必死に
フセイン叩きをしてきてウザイのよ。

ここはイラクファンクラブなのにね。ｗ
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 01:05 ID:Fpxpmvt5
ネオコンの連中。

核を使うことにもためらいが無さそうだ。
日本制服の成功体験でしか、発想していない気がする。
原爆を落としたから、戦争終結が早まり、米兵の犠牲をおさえることができた
としか思っていないからな。

非核は日本の国是だと、今のところ小泉は言っているが、果たして…。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 01:06 ID:ZOnfQ14Z
とりあえずフセイソにはたっぷり気張って米兵をリンチして欲しいのだ。

アメリカが大量破壊兵器使ってもひたすら耐えてゲリラ戦にのみに徹したら
もはや偉大なる英雄と呼んであげたいと思う。
636 ：　：03/03/26 01:08 ID:C6yTQ8Nf
>>634
そう考えてたら、ほんとの基地外だ罠（ｗ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 01:09 ID:eMf0mZYM
>>633
イラク＝フセインになるその論拠は一体何だ。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 01:10 ID:ErTQsc/8
>>634
>>日本制服の成功体験
タリバン政権をぶっ倒した成功体験も入ってるんだろうな。多分あれも
大きかったんだろう。予想よりもあっけなく崩壊したから。あの時も
イスラム教徒の反発がなんたらといった解説が山ほどなされて危惧する
声が多かったが、終わってみればなんてことなかった。で、「なんだ
楽勝じゃん」って。でもなぁ、へタレな原理主義者どもとフセインを
一緒にしたのは大失敗に終わるだろう。狂信的な原理主義者でもないし
向こう見ずな民族主義者でもない。とにかく狡猾なリアリストなんだから。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 01:11 ID:m5TB8vsa
とりあえず戦端を開いたのはブッシュ。
日に何十人という人が死んでいってるのも全てブッシュの責任。

過去の責任とうのも、今後の危険を目を摘むのも確かに大切だが
今現在多くの人を犠牲にしてもいい理由にはまったくならない罠。
640 ：　：03/03/26 01:11 ID:C6yTQ8Nf
とにかくこのままではアメリカが暴走する、フセイン政権も問題は多いが
アメリカの暴走を抑止するためにも、負けるのはわかっているがイラクに
はがんばって欲しい、というのがこのスレの多数意見でしょう
641 ：624：03/03/26 01:13 ID:ydXRwhcC
>>631
ハイハイ。
所で君はフリーなブンヤ君のレスを読んだのかい？

漏れの書いたのはこれだけなんだけど。
>現実主義のフセインさんと、オウムもどきに入信したブッシュ君。
>君ならどりちらがまともに見えるかい？
一言もフセインマンセーなんて書いてないんだがね。
どこにフセインマンセー！だの書いたかい？

これに対して彼はなぜか狂信的に、フセインさんを語る時の枕詞に
「犯罪人フセイン」だの「殺人者フセイン」とつけなければ許せないらしいが。

彼は、昭和天皇を語るときも「日本を戦争に導いた犯罪者ヒロヒト」と
語らなければ怒るんだろうな～。ｗ
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 01:16 ID:ZOnfQ14Z
俺はアメリカ国民の「正義」という概念から本気で問い詰めたいわけだが。

マニフェストディスティニーなんてこじつけて侵略戦争を賛美したほどの
狂信国家だから、力こそ正義。ゆえに力あるアメリカが絶対の正義だと
真顔でほざきそうだ。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 01:17 ID:I9/+whpY
ブッシュはネオコンの暴走をコントロールできるのか？それが心配。
そういう意味ではイラクが早期に降伏したほうがいいのだが、そうはなりそうもないような展開。イラク人が米英を侵略者とみなしている以上、ネオコン連中の狂気がエスカレートしそうだ。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 01:20 ID:C6yTQ8Nf
まあ今度の戦争で、グローバルスタンダードとかのたまわっている
アメリカが、如何におめでたいかをよく認識できました(^^)/
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 01:22 ID:h7OcXrHv
>>640
とにかくこのままではイラクが暴走する、ブッシュ政権も問題は多いが
イラクの暴走を抑止するためにも、勝つのはわかっているがアメリカに
はがんばって欲しい、というのがこのスレの多数意見です。
646 ：フリーなブンヤ：03/03/26 01:22 ID:Das220UV
>>624
それじゃあチミもネオコン連中と同じだね（笑）
ブッシュとチミの言ってる事と何処が違うの？
間違っちゃ困るのはチミだよ
議論から逃げ出してココから出てけなんて言う権限はチミには無い
ツウかそうゆう事も知らないお子ちゃまランチかも知れないけどさ（笑）
647 ：フリーなブンヤ：03/03/26 01:23 ID:Das220UV
俺は言ったのは大国の意図通り動く今までの古臭いレジームが
このイラク問題を醸成しアホなネオコンのさばらす土壌に成っていると言う事を言っただけ。
また今回のフセインＶＳネオコンはその問題を一気に外へ曝け出して
新しいレジームも醸成するかも知れないって事。
１００％正義なんて言って無い　
だけど５大国という狭い利権利害で世界の枠組み決めるのはもう限界に来ているのも事実
端的に言えば常任理事などとゆう特権を廃しもっとより多くの国々が平等の権利を持ち得る国連
つまり世界の枠組みが５大国利害からより多くの国々への利害へ変革してゆく可能性の有る事件だと言う事だよ
今度の国連安保理蹴飛ばしてアメリカの始めたイラク戦争はね。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 01:24 ID:qsZyiyYB
ところで ブッシュドクトリンやらプロパガンダってなに？？
649 ：624：03/03/26 01:25 ID:ydXRwhcC
イラク応援派には様々な政治思想持った人がいます。
①米英軍の軍事的圧力下で査察を受けている最中の国連決議無しの攻撃反対派。
②パレスチナを侵略・征服している国連決議違反イスラエルが攻撃されないのは
ダブルスタンダードで許せない、公平な裁きを求める派。
③元々世界一の大量破壊兵器を持っている上、世界で唯一核兵器を実戦使用した
アメリカに査察する権利なんて無えYO！派。
④とにかく兵器・戦争が好きで、訓練された兵士同士が正々堂々と戦う姿が
見たい軍事オタク・ミリタリーマニア。
⑤世の中全てうまくいかず、頭がおかしくなってフセインマンセー！な人。

所で、現実社会では、イラク応援は公にはタブーなのは知っているよね？
日本社会では匿名でしかイラクを応援出来無いのに、ここでウチゲバな
喧嘩してどうすんのよ。ｗ

敵の敵は見方。以上。
650 ：１：03/03/26 01:25 ID:soBPzUhS
>>624
>>633

>ここはイラクファンクラブなのにね。ｗ

スレ主として、一応誤解の無い様に申し添えておきますが、
ここは、単純にイラクファンクラブという訳でもありません。

ブッシュ政権やネオコン、キリスト教原理主義者達の暴走
が叫ばれる中で、ディベートのたたき台として、がんばれイラク！
という一つのベクトルを用意したものです。その意味において、
>>640さんに頂いたご理解が、私の本意です。
ただ、私自身は何の知識もないので、貴殿を含め２ちゃんねる
に集う賢者達の活発な議論で勉強させていただきたいと思って
います。勝った負けたではなく、どうぞご自身の持論を存分に
展開していただければと思います。
651 ：暗黒大将軍：03/03/26 01:25 ID:nO/0jRNg
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=1639
突然ですがアルフのＤＶＤ化に御協力ください
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 01:28 ID:eMf0mZYM
>>641
イラクを応援するスレでフセインを叩くなというのは、イラク＝フセインという図式になるのであって、フセインマンセーとどこが違うのだ。

どうせＴＶでフセインを持ち上げるような放送をしたんだろうが。
そりゃ、フセインだって全てにおいて間違った政治をやって来たわけではなかろう。
だがあれが他国の内政干渉が生んだ徒花であるということを理解してれば、
イラクと同一視して持ち上げることがいかに危険なことか解ろうというものだ。
実際に彼は恐怖政治でここまで来たのだし（いかにそのシステムしか残れない社会を作ったのがアメリカだとしても）。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 01:33 ID:I9/+whpY
>>652
イスラム社会で周囲から恐れられないような男は権力を維持できないよ。（古代メソポタミアあらそうなんだが）
誰がトップになっても同じ。アラブ諸国に民主主義が根付かないのは偶然なんかではなく、彼らは神の代理になるような強力で慈悲に満ち、かつ時には冷酷な支配者を欲しているのだよ。ネオコンには理解できないだろうけど。
654 ：624：03/03/26 01:34 ID:ydXRwhcC
>646
あのさあ、君ってもしかして誰かと勘違いしてレスつけたんではないの？
漏れの文にはどこにもフセインマンセーとも見当たる文無いんだけど。ｗ
その上、自分から喧嘩吹っかけてきておいて、更に
>それじゃあチミもネオコン連中と同じだね（笑）
>ブッシュとチミの言ってる事と何処が違うの？
とは…？

う～～～～ん。毎回毎回謎なんだけど、君のレスは。
他人の意見をまともに読まずに喧嘩吹っかけてきて、
元々議論がかみ合ってもないのに、自分のプライドの為に
ここのスレッドで他人の迷惑考えずに自分の意見を並べ立てる。

議論系サイトでは無視される学生君丸出しなんだけど。ｗ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 01:35 ID:UJbjmBNP
フセイン影武者１「生物兵器、化学兵器、実力を示すのは今だ！」
フセイン影武者２「イラク国民の犠牲をこれ以上出したくない。ブッシュに
　　　　　　　　　無条件降伏」
フセイン影武者３「話しをもどして、亡命させてくれるなら、停戦にしてもいいよ」
フセイン影武者４「バクダット周辺に米英軍が終結したところへ、核攻撃を一発」
フセイン影武者５「イラク軍兵士、イラク国民、わしゃ疲れた。各自、好きなようにやれ」
フセイン影武者６「・・・・・」
どのフセインが本物でしょう。
ペンタゴンもホワイトハウス筋も本物判定が出来ず、一時停戦ということになった。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 01:37 ID:ErTQsc/8
>>655
フセインの中の人も大変だな
657 ：かなり話はそれるが：03/03/26 01:38 ID:rWGs/BDF
ブッシュやラムズフェルドよりも、
イラクの連中の方がユーモアのセンスは上だと思う。
米のアフガン空爆時、フセイン曰く「ブッシュは武力ではなく頭を使うべきだ」。
先日もイラクの外相（？）が、「我々が高度な文明を築いていた頃、
連中の祖先はまだ洞穴で暮らしていた…」等々。
658 ：１：03/03/26 01:41 ID:soBPzUhS
>>657
そう言えば、ブッシュが「フセインは親子そろって亡命しろ」って
最後通告した時、フセイン陣営は「お前こそ親子そろって退陣しろ」って
言ってましたね（笑）
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 01:43 ID:I9/+whpY
>>657
アルファベットも小麦も家畜もメソポタミアで生まれて進化したんだからね
新参ものの野蛮なヤンキーとは年季が違う
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 01:43 ID:ErTQsc/8
>>657
ラムズフェルドはともかくブッシュのユーモアはすごいぜ。
ご本人は大真面目なんで余計に笑わせてもらえるが。まさに
２ｃｈで言う電波ゆんゆんな発言だから。

例：「アメリカと日本は１５０年間友好を保ってきた」
→おいおい太平洋戦争はなかったのか

　：（メキシコでの国際会議で何語を使うか問われて）
　　「英語でも仏語でもメキシコ語でもいいよ」
→語学力をアピールしたかったようですが、メキシコの公用語は
　スペイン語ですよ、大統領！
661 ：フリーなブンヤ：03/03/26 01:47 ID:Das220UV
>>640
いや、それで終わっちゃあダメでしょ？
フセインの後ろに付いている勢力は？
今までの経緯は？
今後の展開次第で世界はどうなるの？
単にアメリカが気に食わんの言い方では酔っ払いの議論になっちゃうよ。
フセインに勝たせるのは俺も同意だけど勝たせ方が問題で
またアメリカの負け方次第で今後世界的政情不安が出て来ると思う。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 01:48 ID:Fpxpmvt5
>>661
勝たせ方？
勝つの？

いや煽りでもなんでもなく、イラクに勝つ可能性があるんか？
663 ：フリーなブンヤ：03/03/26 01:49 ID:Das220UV
とりあえず今回アメリカが負けたら１度は共和党失脚して民主党出て来ると思うけど
アメリカの経済状態がこのままドドーっと落っこちたまま回復しなければまた共和党出て来るよ
その前にドルの基軸通貨信用危機　つまりドルの大暴落も有るかも知れないし。。。
大暴落とまでは行かないまでもトリプル安に陥る可能性は凄く高いらしいよ
ツウ事はアメリカ市場の景気で持ってる世界経済も落ちるって事
圧倒的な軍事力で持ってた国だからねアメリカは
ドル信用回復の為に復帰したネオコン連中が何やらかすやら。。。

つまりアメリカの完勝でネオコンが勢い付くのも世界の危機だけど
下手にアメリカが負けた場合もまた世界の危機に成る。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 01:52 ID:I9/+whpY
>>661
もし米英軍がイラクから撤退、敗退するような事態になれば、負け癖のついていたアラブ諸国が一気に盛り上がり、アラブ連合国家なんて発想も出てくるかも知れない。イスラエルにとっては悪夢だろうけどな。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 01:53 ID:eMf0mZYM
>>657
>「我々が高度な文明を築いていた頃、
>連中の祖先はまだ洞穴で暮らしていた…」

似たようなのに、
「ロンドンが何もない村落だった頃、
コルドバやバグダードは学問が栄え、夜は街灯が灯されていた」
というのがある。
前者はメソポタミア文明のことで後者はイスラーム帝国のことだな。
666 ：624：03/03/26 01:53 ID:ydXRwhcC
>1
>640さんに頂いたご理解が、私の本意です。
掲示板のスレッドは、掲示板を立てた人の政治思想は無関係かと思われ。
もちろんスレはスレ立てた人の物では無いのは解っているとは思うが。
君の意見が正しいか間違ってるかも十人十色の見方があるよね。

だけどね、忘れちゃならないのは
日本社会ではイラクの事を少しでも擁護するだけで
イラク応援派＝アメリカの映画も音楽もファッションもコーラもジーンズも
全て嫌いなのかお前は！と、ヒステリックに叩かれて、更に
北朝鮮がミサイル打って来た時どうすんだよ！と、
イラク問題と北朝鮮問題が全く同じ事としか理解出来無い低レベルなのが
一般の日本人なんだよね。

たまたま投稿時間が重なってしまったけどｗ、
ココでイラク応援している人は649に書いた通り色々なタイプがいる。
他人と議論はいいけど、少数派のイラク応援派。喧嘩してどうする。ｗ
667 ：フリーなブンヤ：03/03/26 01:55 ID:Das220UV
>>662
イラクの勝ちってゆうのはバグダットが陥落せずフセイン政権も倒せず
米国内の世論＆国際批判でアメリカが撤退した時
これは米軍死者が少ない場合（１０００人～２０００人）なら傷は浅いけど
５０００人以上とかまで辞めなければ相当傷深いよ。。。
ツウかこんだけ最新兵器持ってて５０００人死者出して負けたアメリカの完敗だね
こうなると>>663の様な事に成る可能性が非常に大きくなる。
668 ：624：03/03/26 01:57 ID:ydXRwhcC
>フリーなブンヤ
喧嘩吹っかけてきといて逃げるとは。ｗ
所で君は649に書いたタイプのどれなのよ？
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 01:59 ID:Fpxpmvt5
>>667
なるほど。勉強になりました。
ここまでのところ、イラクよくやっとるしね。

ただし、米国が負けたら負けたで、また大変ということか。
670 ：１：03/03/26 02:00 ID:soBPzUhS
>>661
>>663
ちなみにフリーなブンヤさんは、どのような形での終結を予想して
おられますか？
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 02:00 ID:I9/+whpY
>>667
アメリカは今後の政治力や威信を考えると、どんな手段を使ってでも勝利したい誘惑にかられるだろうね。そこが落とし穴だ。
シラクあたりがこうした展開まで予想して反対していたのか？
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 02:01 ID:eMf0mZYM
>>662
勝ち方はいろいろ。
第四次中東戦争はエジプトのサダトが仕掛けたんだが、バックにいたのはサウジ。
軍事的にはアラブの負けだった。最後はエジプトも挟み撃ちだったし。
だが、サウジが支持していたので石油武器発動。安保理決議も得て、政治的に勝った。
ところがその後キッシンジャーが出てきて、
エジプトは自分だけイスラエルと平和条約を結んだ。
だからエジプトは長らくアラブの裏切り者扱いだった。
サウジのファイサル王が暗殺されていなければ、
パレスチナの歴史は変わっていたかもしれないね（変わらなかったかもしれんが）
673 ：624：03/03/26 02:02 ID:ydXRwhcC
>フリーなブンヤ
喧嘩吹っかけてきといて逃げるとは。
674 ：追加：03/03/26 02:15 ID:4gP8OqsH
>>667
ｱﾌｫなブッシュは意地になって続けそうな気がするね。

>>673
おまいの主張自体には同意するが、
粘着ｷﾓｲよ。
675 ：フリーなブンヤ：03/03/26 02:19 ID:Das220UV
世界にとって一番良い終わり方はいまフセインはすでに爆死したとか
負傷して病院運ばれたとか言ってるよね？２人の息子も含めて
これを誰かが素っ破抜いて世界的スクープにして今後のアメリカの戦争継続理由を問い
イラク側もフセイン一族の死亡を認めてとりあえず暫定政権樹立
その線で双方矛先納めるって言うのが一番良いね
アメリカも負けて無いけど強さを世界へ示すまでには至らず
イラクもフセイン一族が居なく成った事で政権は内部崩壊＝内戦突入＝内戦本格化＝住民虐殺＝難民飢餓
各派閥が疲弊
するはずだけどまたアメリカ対フランス、ロシアで武器売れば同じだから
ココ等辺も今度は国連が監視しないとダメだよね
でもアフガン見たいに成っちゃうのかなぁ。。。。
やっぱ国連の枠組み換える以外方法無いね
変えるにはアメリカがボロ負けしないと無理かなあ。。。
でも経済悪く成って下手すれば恐慌に成るし。。。

難しいねえ。。。これ全部推理推測できる人居るのかな？
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 02:20 ID:ydXRwhcC
>>674
他人の意見をよく読まずに一方的にキチガイじみた喧嘩吹っかけておいて、
謝罪もなしにまた身勝手な意見をバラまく。

ところで漏れは訳も解らずテロにあった被害者なんですが、何か？
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 02:20 ID:ydXRwhcC
>フリーなブンヤ
喧嘩吹っかけてきといて逃げるとは。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 02:23 ID:ydXRwhcC
>フリーなブンヤ
怒ってないから説明してよ。
何で漏れが君のテロにあわなきゃならんのかね？
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 02:23 ID:eMf0mZYM
>>653

レス忘れてたよ。ごめんごめん。
民主主義が根づかなかったのは、民族の特性以上に、
近代民主主義の芽生えと同時に列強が潰してきたというのがあるだろうな。
イランなんか、もろにそうだろ。立憲革命、モサッデク政権転覆。
イラクだって、王政の頃からクーデタが起っても
イギリスの回し者ヌーリー・アッサイードがいつの間にか返り咲いてたわけだし。

今、民主主義が根づいてもらって困るのは一体誰だろうね。
エジプトはムスリム同胞団だろ。
サウジだってまともな選挙やれば、ワッハービーだ。
680 ：フリーなブンヤ：03/03/26 02:25 ID:Das220UV
>>624見たいなアホ相手にしてもしょうがないし
低レベルな言い合いは１回で充分だからね（笑）
681 ：イラク応援団の一人：03/03/26 02:28 ID:tO6qhxkv
>>624
確かにフリーナブンヤは君の議論から逃げたね
君の発言から学ぶところも当然あった
反論ってのはそれなりにこちらも勉強させてもらえるから
だからあまり何度も同じことを書き込むのはやめてもらえないかな？
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 02:30 ID:I9/+whpY
>>679
イスラムで多数決とるとほとんどの国が原理主義になってしまい、イランを除けば支配政権も欧米もイスラエルもそれを望んでいないものね。アメリカのいうイラクの“民主主義”って矛盾に満ちたものになりそう（フセイン政権を打倒できればの話だが）
683 ：１：03/03/26 02:30 ID:soBPzUhS
>>680
フリーなブンヤさんも、その物言いは返って624さんを挑発している
ような・・・
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 02:41 ID:ydXRwhcC
>>681
スマソ。他の人に迷惑掛かっているのもわかってますよ。
漏れは少なくともこのスレは大事なんで一言もマンセー発言も
ちゃかした発言もしてないのに、キチガイ原理主義者にテロにあってね。
一回目は無視してたのに、再度テロ。
またほっといたら他の人も真面目に語っているのにまたテロに合うんでね。
>>680で彼が原理主義なの解ったし。ｗ

漏れのいつも発言している意見は>>649と>>666に書いてる通り。
他のスレのイラク攻撃賛成派・イラク非応援派との戦いで忙しいんで
元々このスレにはあまり書いてるヒマ無いんだよね。ｗ

彼が別の人に同じ様な事したら削除依頼に彼を出しとくよ。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 02:41 ID:nhsq/UPK
国際世論を無視して勝手に戦争を始めたブッシュって全然民主主義的じゃないじゃん。
民主主義によって非民主主義的な大統領を選出するアメリカ国民って何者？
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 02:43 ID:eMf0mZYM
>>682
アラビア語できないもんで、原典にはあたってないんだが、
十九世紀から二十世紀にかけて活躍したアラブ圏の思想家って
そんなにおかしいもんじゃないみたいなんだよな。
ペルシアの立憲革命なんてそう酷いもんじゃなくて、
米国からコンサルタント呼んだりしてるんだ。

ちゃんとやってないから偉そうには言えないんだが、
大体、民族主義政権が出てきて、石油会社を国営にしたところで
干渉を受けて潰されてる。
そのたびにおかしな方向に行くように見えるね。
次に出てくるのはもっと急進的でイスラーム的なんだ。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 02:45 ID:I9/+whpY
>>685
ヒトラーだって自由主義体制の選挙で選ばれた指導者だったんだぞ。
大衆の志向が常に正しいなんてとても言えない。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 02:52 ID:qe7RKU8F
687 「常に正しい」とか絶対的正当性が問題ではないのだろ。
そんなものは政治の世界にはあり得ない。ただ、民主主義と
いうからには民意を政治に反映しないとならない。ブッシュの
ばかにはそれができてない。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 02:54 ID:eMf0mZYM
小泉にもできないから、人事ではない。
690 ：落合　信彦：03/03/26 02:55 ID:V/qUhHtm
呼んだか？
691 ：フリーなブンヤ：03/03/26 02:56 ID:Das220UV
>>684
俺はは逃げて無いし君が突っかかって来なければ
何も揉める事は無いと思うんだけど？
削除依頼って何？（笑）
自分の意にそぐわなければ無視すれば良いだけでしょ
それを>>624見たいな事書くからそれなりに言い返しただけ

礼儀わきまえない人間に他と同じ様にレス返す訳無いでしょ
人の事言う前に自分の書き込みもう１度見直してから言ってね。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 03:07 ID:UhIZsc59

|￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 全 宇　宙　 　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 ∧＿∧ .||
　<ヽ｀∀´>||
　/ 　 　 つ||
手をかざしてごらん

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 03:17 ID:Fpxpmvt5
対イラク戦の行方決める戦いに＝犠牲者多数なら世論一変－米紙

　【ワシントン２５日時事】２５日付の米紙ワシントン・ポストは、迫りつつある
米軍とイラクの精鋭部隊である共和国防衛隊メディナ師団との本格的な
地上戦について分析、「新たな湾岸戦争（対イラク戦）の期間が１、２週間
で終わるか、１カ月以上に延びるかを示す決定的な戦いになる」と報じた。
　同紙は「米軍はこれまで、イラク軍や民兵組織との小規模戦闘を繰り返
してきたが、今やイラク最強部隊と砂漠の上だけでなく、人口密集地でも
戦うことになる」と指摘。
　もしメディナ師団が１、２日で敗北または降伏すれば、首都バグダッド攻
略は容易となるが、同師団との戦いで米軍に大量の犠牲者が出たり、市
民が多数死亡する事態になったりすれば、戦争に対する世論の雰囲気
は一変すると分析している。　（時事通信）
[3月25日21時19分更新]


694 ：フリーなブンヤ：03/03/26 03:22 ID:Das220UV
まあ、そんな話はどうでもイイや
ともかくこの戦争だけに限って言えば勝ち方負け方も有るけど
それ以上に今までの世界近代史って言うのが酷すぎますよ。
だけどこれが現実だから現実は変えられない
だから他出し抜いて美味い汁吸った奴が勝ちだって世界ね　簡単に言うと
なんか歴史知れば知るほど嫌に成る事有りませんかね？俺は多いんだけど
本当に簡単に近代って物を定義すれば先進国が途上国を色んな意味で食い物にして繁栄しその枠組みを維持してきた。
だから貧困も無くならなければ軍事介入も民族紛争、独裁も無くならない
それが先進国の利益に成るからですよ。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 03:22 ID:Ot7Jq/yj
　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/
696 ：フリーなブンヤ：03/03/26 03:23 ID:Das220UV
アメリカ民主主義の化けの皮が剥がれたんだからもうそろそろココ等でマジに議論しても良いと思いますけどね
アメリカが世界のアメリカ化を目指す様に世界も利権対立、超大国支配を抜け出して
国家利害を越えた国際問題の解決、民族宗教の枠組みを越えた融和
これを奇麗事の絵空事としない新しいレジームチェンジ
これが無いと途上国はいつまで経っても途上国ですからね。
先進国同士だけの経済圏がもう限界に近いのは世界的な不況とデフレ（経済縮小）で分かってる事だし
途上国差別を無くして新しい経済圏の確立の為にもあらゆる国家利害を根本から考え直すべきでしょう。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 03:37 ID:Fpxpmvt5
仰ることはわかるけどね。
もうすこし具体的に論点をたててもらえますか？

アメリカン・グローバリズムではなく、欧州連合の発展として、
世界連邦を構想すべきですか？

その際、イスラム圏はどうあるべきだと？

原油の取引ではドルを使わずにユーロを使うべきですか？
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 03:41 ID:qzMV1f3k
>>697
彼は変な人。
相手しちゃ駄目。
699 ：米人教師：03/03/26 03:43 ID:h2ApRDM0
おい、オマエ達は良心なくて畜生だろ！
米国は日本人の解放者じゃないのか！
俺の付け合ってる女たちは皆そう思っているぞ！
オマエたちは２ｃｈで泣いてるしかできねえだろ。
日本政府は我が国に頭押さえて戦争の道に走ってんじゃん！！！
アホ！
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 03:44 ID:qzMV1f3k
>>696
そんなに自分勝手で他人の意見を侮蔑したり
無視する発言したいなら御自分でスレッド立てて下さい。
2ちゃんねるにもルールはあります。

他の参加者が
ず～～～～～～～～～～～～～～～っと迷惑してます。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 03:45 ID:Fpxpmvt5
>>699
オー、ニホンゴ　オジョーズ　デスネー。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 03:46 ID:NcVm+xGS
>>699
昭和天皇は米の余りの無差別大量殺戮の悲しみに耐えかねて終戦を決意されたのだ。何が解放だ？
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 03:55 ID:qzMV1f3k
>>702
昭和天皇には”敗戦責任”があるぞ。
退位もしないで昭和天皇独白録で言い訳ばっかり。

日本軍・日本国の最高責任者が無罪放免とは。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 03:59 ID:NcVm+xGS
>>703
米国の無差別大量殺戮者だって無罪放免なんだからおあいこだよ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 07:31 ID:VcXt+VyR
>>704　意味が全く違うよ。

昭和天皇の責任は日本国民への”敗戦責任”だ。
倒産した会社の部長や課長が殺害されて、社長は無罪放免なんて事、
一般の平社員達には納得できないよ。
戦争に敗れた国のトップが敗戦の責任取って退位するのは当然なんだが。

アメリカ軍の明らかに一般市民を狙った無差別爆撃や原爆投下は
”戦争犯罪”、もしくは”人道に対する罪・ホロコースト”だ。
これは俺みたいな反米・嫌米派には絶対許せない・謝罪させたい犯罪で、
その為、NYテロには手を叩いて喜んだよ。特にペンタゴン突入にはな。

日本の右翼も左翼もムカつく・信用できないのは、昭和天皇の問題を一切
無かった事にしている点だ。天皇制自体には賛成だが、昭和天皇が退位しなかったおかげで、
全ての歴史問題がうやむやになってしまうんだよ。

俺は嫌米右翼なんだが、敗戦責任逃れの言い訳ばかりしてたチキン野郎の
昭和天皇にはむかついてるぞ。左翼勢力にぶっ殺されてもよかったと思うね。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 07:36 ID:z0MvvxGD
今、テレビ見てがっかりした。ブレアが記者から
米英軍はイラク国民には侵略者に見えるんじゃないか
こう聞かれたら、
「フセイン政権下にいる国民に自分の意見が言えるはずない」
だと。

悪いけど、爆撃を受けたイラク国民が
「一般市民を殺すなんて、どうゆうことだ。くたばれブッシュ」


って叫んでるの、本音だと思う。どう考えても。
人間としての本音ですよ。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 07:36 ID:VcXt+VyR
当たり前の事だが、
戦勝国の行なった「東京裁判」は、
あれは国際法違反のリンチだ。

東条さん達はとってもかわいそうな
戦勝国に殺害された犯罪被害者だ。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 07:59 ID:VcXt+VyR
とうとうイラク側民兵による自爆攻撃開始だ！
英軍戦車を撃破！　アラーアクバル！

まだイラク側情報のみだが、女性民兵が撃った（恐らくRPG？）
対戦車兵器によって、米英軍の戦車も撃破された模様。
今後は老人も子供も軍服着ないで私服で戦闘に参加してくるぞ～～！

正規軍には戦果は全く期待したなかったが、民兵と特殊部隊による
ゲリラ攻撃は成功しているな。降伏するふりして攻撃ーーー！　イカス！

襲い掛かってくる女子供・老人達に対して、
果たして米援軍兵士の士気は保てるのか！？
いや、従軍TV報道の前で、戦車が女子供を戦車砲で砲撃すれば………イカス！　
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 08:00 ID:W8Z+RiRM
>>706
どう見えるかとそれを言えるかどうかは全然別なのに
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 08:15 ID:jnAWghQU
>>706
まあイラク国民じゃない我々が見ても侵略者にしか見えないわけですが（ｗ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 08:34 ID:Hxlyz4qe
ところで、イラクでミンチ肉の壁やってる勇敢な方たちを実名を挙げて応援するスレはどこかいのう？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 08:35 ID:de3KDv+P
3月26日毎日新聞朝刊より

米国防総省、イラクのゲリラ戦術非難・・・「重大な戦争法違反だ」

米国防総省のクラーク報道官は24日、米統合総本部のマクリスタル作戦
副部長とともに同省で会見し、イラク軍兵士がゲリラ戦術を活発化させて
いることについて「重大な戦争法違反だ」と厳しく非難した。（中略）
クラーク報道官は、ゲリラ戦について「投降の白旗を掲げたり、一般市民を
装って、米英軍兵士を待ち伏せ場所におびき寄せている。こうした行為は、
兵士の投降や市民の保護を極めて困難にするため、厳しく禁止されている」
と批判した。

・・・てめえから戦争しかけておいて、反撃されたら「戦争法違反」ですか
（プッ　イラク軍が真正面から戦う訳ねーだろ。アフォちゃうか、アメリカ。
多分この後は、「イラク軍が卑怯な戦い方をするから市民に犠牲が出たのも
しょうがない」とか言い出す悪寒。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 11:00 ID:aBgQEKX+
>>712
決議もなく勝手に独走で戦争しかけたアフォのいいわけは見苦しいよな。
圧倒的な兵力で相手を蹂躙することしか考えていない馬鹿が、噛みつかれて初めて
痛みを知ったという風情があるな。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 11:06 ID:Qk6OSPwE
強盗が反撃されて居直っていやがるか
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 11:12 ID:gGP1ws3X
今更撤退しても意味ないと思わないの？結局犠牲者が増えるんだよ？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 11:22 ID:fO8CbwUR
泥沼化すると米軍がイラクと思わせて化学兵器を使い、化学兵器を使った
という理由で核兵器で証拠もろとも殲滅という展開。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 11:37 ID:wuG1GoID
なんでこうもﾌｾｲﾝ贔屓が多いの？
判官びいき気取ってるわけ?
あんたらﾌｾｲﾝみたいな残虐な独裁者がそんなに好きなの？
ほんとにﾌｾｲﾝがあんたらが考えるみたいな救国の英雄で、ｱﾒﾘｶ帝国主義の
犠牲者ならどうして人間の盾を軍事施設に配置するの？
なんでｲﾗｸ国民に即刻避難命令を出さないの？
なんであんな卑怯卑劣な独裁者の肩持つわけ？
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 11:37 ID:PgzfiSof
アメ公を地獄に葬ってやれ！！！
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 11:43 ID:1peB46nw
おまいら既知買いですか？
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 11:46 ID:aBgQEKX+
>>717
アメリカよりは数百倍マシだから。
残虐さだけならアメリカ軍だってフセインに劣らず凄いが。
世界大戦中にしたことベトナムでやったこと、アフガンでやったこと
これら全てを帳消しにして今回の侵略軍アメリカがいきなり平和を
愛する正義の戦士になったとでも？
今回もたっぷり非人道的な手段を使ってくるのが目に見えてる。
そもそも開戦からして頭がいかれている論理だが。

それに歴史的にアメリカほどド汚い手を使ってきた国も珍しいから。
ネイティブアメリカンや黒人にしたこと、今もしていることを俺は知っているから。
ハワイ併合もマニフェストディスティニーの偽善も
何一つアメリカが信頼に値しない国であることを証明している。
あの国の正義と平和なんぞ一生かけて説得されても信じない。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 11:51 ID:59jlzBBO
>>717
アメリカの物量とハイテク兵器、無差別大量殺戮に蹂躙され、降伏させられた経験をもつ日本人としては、この際、フセイン（というかイラク）を応援するよ。フセインの着ている背広は日本製なんだってよ。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 12:00 ID:PkGcbGpX
>>720
歴史の講議はわかりました。
しかし、あんたらはﾌｾｲﾝを誤解している。
アメリカがどんなにひどい国でもあそこには大統領を批判したりこき下ろしたり
する自由がある。政府政権に対して言いたいことが言える。
まさに国家にとって一番大事なのはその部分だ。この自由がない国はかつての日本のように
現在のｲﾗｸのように独裁者にいいようにされる国民の犠牲があるだけだ。
あんたらはニホンみたいな平和ボケした国が当たり前だと思ってるから
為政者を批判できるという意味がいかに重要なことかに気がつかないんだ。
秘密警察が跋扈し、密告し合う社会の恐ろしさがわからないんだ。
ほんとに頭がいかれてるな。
あんたらはﾋﾄﾗｰの「わが闘争」に言うところの大衆と一緒だな。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 12:10 ID:59jlzBBO
>>722
確かに日本も米軍によって“解放”“民主化”された経験をもつんだけど、イラクに限らず、イスラム諸国のほとんどが非民主的な独裁体制。
アメリカはイラクを手始めにそれを民主化するなどとぬかしているんだけど、それってとんでもないおせっかいじゃないの？北朝鮮みたいに周辺国に実害を与えるのでなければ、彼らの望むようにさせるべき。
結局、アメリカがイラクを放置できなかったのは、自分の国益に適わないからであって、“解放、民主化”なんてミエミエの付け足しの理由にすぎない。
724 ：イラク応援団の一人：03/03/26 12:13 ID:Cpbn1hcm
一応フリーなブンヤさんの言うことに同意してます
逃げたって表現使って気を悪くされてたらすみません
ブンヤさんの方が大人だと感じたので引いてくれると思いまして
以降放置でよろ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 12:17 ID:B/l35VYp
>>723
アメリカの思惑は思惑として、それがﾃﾛの防止と言う世界の利益につながれば
いいんじゃないですか？
大体ﾃﾛやれなんてﾑﾊﾝﾏﾄﾞは言ってないでしょう。
それにお節介と言うなら、ｲﾗｸ国民はﾌｾｲﾝの残虐な独裁体制でしあわせなんですか？
726 ：１：03/03/26 12:21 ID:cgmXB6NL
>>723
ちなみにイラクはアラブで最も民主的で開かれた国で、アラブにおいては
民主的になればなるほど反米政権が誕生する構造になっているようです。
そんなイラクの姿勢は、元来イスラム原理主義者の批判の的で、
当然イラクとタリバンやアルカイーダが仲が良いわけないのだそうです。
いずれにしろ、アメリカの民主化構想はその点で矛盾をはらんでいる訳ですが・・・
まあ、はなから民主化の名の下に親米政権を樹立することが目的で、
アメリカが本当の意味でイラクのさらなる民主化を望んでいるとはとても
思えませんが。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 12:21 ID:FgZsUE7f
漏れは、「フリーなブンヤはこのスレには要らない」に一票だな。
攻撃賛成派のご意見をきくスレは板の中に腐るほどあるんだから
このスレぐらいほっといてくれよ。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 12:29 ID:59jlzBBO
>>725
しあわせでない連中は処刑されるか国外に移住しているだろ。でもアラブの指導者は国内向けにはこんなのばかりだよ。
アラブが“民主化”できないのは欧米の思惑が大きい。アラブ諸国が自由選挙を実施して指導者を選ぶと、ほとんどの国で、イランのように原理主義的な体制になってしまう可能性が高い。
こうした選挙結果を軍部が否定して、内戦になったアルジェリアのような例もある。
もちろん原理主義的な体制をアメリカが歓迎するはずもない。フセイン打倒後のイラクの民主化といっても、民意を押さえ付けた、アメリカ傀儡の独裁者による圧政になってしまう可能性が非常に高い。
もっとも、こんな政権は短命に終わり、いずれ反米基調の政権が樹立されるだろう。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 12:41 ID:Fpxpmvt5
>>647
> 俺は言ったのは大国の意図通り動く今までの古臭いレジームが
> このイラク問題を醸成しアホなネオコンのさばらす土壌に成っていると言う事を言っただけ。
> また今回のフセインＶＳネオコンはその問題を一気に外へ曝け出して
> 新しいレジームも醸成するかも知れないって事。
> １００％正義なんて言って無い　
> だけど５大国という狭い利権利害で世界の枠組み決めるのはもう限界に来ているのも事実
> 端的に言えば常任理事などとゆう特権を廃しもっとより多くの国々が平等の権利を持ち得る国連
> つまり世界の枠組みが５大国利害からより多くの国々への利害へ変革してゆく可能性の有る事件だと言う事だよ
> 今度の国連安保理蹴飛ばしてアメリカの始めたイラク戦争はね。

ふむ。賛成だね。
ヨハネスブルク・サミットでも、途上国の要求は深刻なものがあったしね。
途上国にとっては、とうの昔から、常任理事国に支配された国連など受け入れがたかったのだろうし。
メキシコなど、単純に米国支持にまわらなかったのも興味深い。パクス・アメリカーナも限界に来ている。

ブンヤさん、あなたの提起している問題はおもしろいよ。
すべてにおいて見解が一致するわけではないけど。議論の余地がある。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 13:01 ID:acq030vy
アメリカがテロに対する抑止力だと勘違いしている阿呆がおらんか？
自分で撒いた種を自分で必死に刈り取っているだけだろ。

理由なくテロをするキチガイってのは世の中そうそうおらんぞ。
テロをされる理由を考えないアメリカの馬鹿国民は猛省するべきだな。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 13:13 ID:oRltWosS
>>730
本当に自分の国が完全な善で正義であり、落ち度がないと信じ込んでいるからね。テロをされても、自らに原因があるなんて、考えたくもないんだよね。
その傲慢さが嫌われ、新たな憎しみを呼び込むという悪循環になっている。敗戦に相当するような“衝撃と恐怖”を体験しないと成長しないだろうな。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 13:26 ID:XgmfppNI
戦後の方がテロが続発すると思うんだが
しかし、米英の報道って自国の犠牲者数は言わないなｗ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 13:28 ID:acq030vy
>>731
これだから宗教信じる人間って嫌いなんだよ。
完全に自己の予定調和の世界に引き篭もってろくでもない真似ばかりする。
内と外を完全に分離して外に対する排除をなんら躊躇しないし。

ワシントンを核の炎で焼き尽くしてくれ。
そのほうが気持ちが晴れる人間の数が多いだろう。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 13:33 ID:oRltWosS
>>733
いつとは言えないけど、今度アメリカ国内で起きるテロはとんでもないものになるような気がする。
宗教の効能は、生死も含めて、現実世界の出来事をすべて予定調和で解釈できることだからね。でも、それで国策まで決定されると、異教徒にとっては辛いよね。こりゃ政教一致だな。イランと変わらない。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 14:52 ID:Cpbn1hcm
>>734
宗教の功罪は論議のあるところだけど
アメリカは原理主義的な強い信仰心が残っているからこそ
大国になれたという側面もあるからな
もちろん信仰心があるだけでは豊かにはなれんけど
日本が思い切った国策を打ち出せないのは
宗教か宗教に準ずる思想がないからのような気もするんだ
戦前なら神道や天皇制がそれだったんだろうけど
戦後思想的裏打ちがなくなって骨抜きにされたような…
戦争や戦争状態に陥り易い緊迫した外交交渉では
何かを妄信的に信じる力が必要なような…
ソ連も強かったがあれは共産主義という思想が宗教的役割を果たしたんだと解釈しておりますです
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 14:57 ID:eLAzdq57

アメリカがクラスター使ったな

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 15:13 ID:2ogOnDUf
>>735
思想的に裏打ちするものを破壊して骨抜きにすることこそアメリカの理想とする民主化ではなかったのかな？その意味では、日本は世界最高の民主国家だな。。。
でもイラクとかアラブ世界には無理。イスラム教は世界最強の宗教だよ。キリスト教徒には分かんないのかな？
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 17:14 ID:tLmi/XFp
　アラブ諸国がなかなか民主化できない理由として、莫大な石油収入が障害になっているという解釈もできる。
　イラクのような産油国の場合、油田はいずれも国営であり、石油代金による収入は国庫に入る。イラクの場合、このような石油収入が国民総生産の８割以上を占めている。
　つまり、民間からの税収が主要な財源である日本やアメリカなどと異なり、アラブ産油国では、いわば地下から湧き出てくる“あぶく銭”が主要な財源であり、それを政府が独占しているのである。
　これは、政府のコントロールする財源が国家の経済の大半を占めており、民間はそれを一方的に分配してもらって受け取るだけの存在であり、政府に対する発言力が極端に弱いことを意味する。
　このようにアラブ産油国では、政府の権限が突出した社会主義経済のような体制になっており、西側のような大衆主導の民主主義が根付かない構造的、根本的な原因ともなっているのである。
739 ：１：03/03/26 17:27 ID:6OuWTFFu
>>738
となると、アメリカが期待していたように、イラクの中にも米英の侵攻を
民主化への足がかりになると歓迎する向きもありそうな気がしますが、
その変どうなのですか？
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 17:35 ID:VcXt+VyR
イラク応援団の一人＝フリーなブンヤ。

自作自演ｹﾃｰｲ。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 17:37 ID:PFzo0CXt
>>739
普通に選挙やるとイラクの多数派はイランと同じイスラムのシーア派が過半数を占める。シーア派は、フセインには弾圧されてきたので、最初は英米を歓迎するかも知れないが、基本的には原理主義で反米になるのは避けられない。
これを抑えるには、フセインのような独裁者でないと難しい。フセインが危険視されながら存続できたのも、イランの宗教革命の防波堤と目されていたから。遅かれ早かれアメリカは“民主化”されたイラクに嫌われることになりそうだ。
742 ：１：03/03/26 17:39 ID:6OuWTFFu
>>739
なるほど。ここでも、敵の敵は味方的な構造があるわけですね。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 17:43 ID:VcXt+VyR
>>727
漏れも激しく同意。
彼の言動を追って見ると彼が一人で荒らしているようにしか見えないんだが。
自分の意見に少しでも違う人がいれば誰でも突っかかっていってるじゃんこいつ。

漏れは>>649で書いてある事に賛同するね。
色々な意見があってそれを認めるのが自由民主主義国での議論だぜ？
イラク応援スレで内部対立したい奴は放置すべきだ。

言っとくが漏れは624じゃねえからな。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 17:46 ID:PFzo0CXt
>>738
イラクの場合、大半の人々が政府が計画・決定した何らかの公共事業に携わっている。また、基本となる食糧も配給制である。したがって、人々の生活レベルは政府の思うがままということなのである。
745 ：１：03/03/26 17:47 ID:6OuWTFFu
それにしても、元はと言えばイスラム教対ユダヤ教。所詮は兄弟ゲンカと思って
ましたが、ここに来て「キリスト教原理主義」は微妙にユダヤ教と立場を異にする
ようで、事態はますます複雑化の様相を呈してますね。
やはり、地政学的に見て中東の安定は望むべくも無いのでしょうか・・・。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 18:01 ID:VcXt+VyR
>>745
>「キリスト教原理主義」は微妙にユダヤ教と立場を異にする
全く誤解してるよ。キリスト教原理主義はユダヤ教もイスラム教も
いつか世界の終焉が来た時に全てキリスト教に改宗すると思い込んでいる。
つまりユダヤ教に対して親近感なんて持ってないんだよ。
イスラム教徒よりは今現在三大宗教の聖地エルサレムを実効支配している
ユダヤ人、つまりイスラエルを支援してるだけ。それだけ。

キリスト教原理主義者にとっては自分達が中東を再びキリスト教によって解放するのが目的で、
これって解り易く言えば十字軍なんだよ。

どうでもイイ事だが。お前もうちょっと勉強したら？
このスレってイラク応援の為に語るスレだぜ。
勉強する為に2ちゃんに来ているなんて本末転倒してるぞお前。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 18:07 ID:npjM1J53
>>1
でもあんまり戦死者が出ると原爆使うぜ、アメリカは。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 18:16 ID:7t/HWtsX
>>747
それはもう間違いない
ネオコンには利権に加えて宗教的信念がある
フセインをヒトラーになぞらえているからね
749 ：１：03/03/26 18:29 ID:lmn7wI95
ラムズフェルドが、「フセインサイドが共和国防衛隊に対して化学兵器の使用を
許可したという情報を掴んだ」、と言っていましたが、これはアメリカサイドが
限定的に大量殺戮兵器を使用することに対する不気味な伏線のようにも思えて
仕方がありません。（イラクへの責任転嫁も含め）
普通に考えれば大量破壊兵器の廃棄を錦の御旗に掲げている以上、これ以上
世論を刺激しないためにも、少なくともABC兵器は使用できないように思うのです
が・・・米英の戦術に明るい方、アメリカサイドの大量殺戮兵器使用の可能性は
いかがでしょう。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 18:35 ID:7t/HWtsX
>>749
一度あることは何度でもある。
彼らにとって正義の戦争なんだから、口実さえあればどんな手段を使っても許されると信じているはず。しかも日本に原爆投下した時のように戦争の早期終結に役立つから人道的だという理由を付けてね。
751 ：１：03/03/26 18:37 ID:lmn7wI95
>>750
現時点でABC兵器を使用するということは、いかなる理由があろうとも、強烈に
世論の非難を浴びそうに思いますが、もし使用するとしたら、アメリカはそれを
「人道的」という理由付けだけで乗り切るつもりなのでしょうか。
752 ：市の当方：03/03/26 18:38 ID:JK9ydlSi
>米19歳女性兵がナシリヤ戦闘で行方不明

いつもの米英デマ情報か、犠牲者に祭り上げイラク攻撃強行の
理由にするのか

バスラ一斉蜂起にイラクが鎮圧攻撃、米英軍は一斉蜂起を支援
これでイラク民間人虐殺をイラクのせいにできる
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 18:39 ID:FgZsUE7f
おい、「１」、そもそも、あんたがいけないよ。
そんなに、他人のご意見拝聴しますっていう姿勢だったら、
「●●●　がんばれイラク！！！　応援スレ　●●● 」
っていうこのスレタイの命名の仕方が間違っている。

誰だって、このスレタイを見たら、ガンガンイラクを応援して
米国の非をあげつらうのが趣旨だって思うだろう？
754 ：(××)：03/03/26 18:40 ID:WJwWm2Ta
>>751
日本に叩き落して数十万を殺戮した原爆だって正当化してますので、
アメリカにとっちゃそんなの朝飯前です。
755 ：イラク応援団の一人：03/03/26 18:43 ID:qEt/zpVq
>>752
常套手段過ぎて飽食気味ｗ

言うまでもないけど、自作自演してません…
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 18:47 ID:7t/HWtsX
>>752
反乱を助けるなんて市街戦に突入して市民を無差別大量殺戮する口実だろうね。
しかもバスラには報道陣がいないので、いくらでも情報操作できる。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 18:55 ID:mwUva4Fb
アフガニスタンだけでは足りなかった最新兵器の実験を
またやりたくなったから、急遽イラクに難癖つけたんだろ？

これからどんどん凄惨なことになる気がするな。
誰かアメリカを止めてくれ。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 18:58 ID:7t/HWtsX
>>757
やるだけやらせてこいつらの正体を暴露させればいいんだ。やっぱりイランがいうように大悪魔かもな。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 19:43 ID:+SnMntBP
今日も地球の平和を守るため、悪の組織・アルカイーダと戦う正義の味方・
ジョージ・ブッシュ！！そのブッシュの前に新たな魔の手が！！そう、
アルカイーダのバックには更なる巨大な悪の影！！その名は魔王サダム！！
奴こそは世界征服を企む秘密結社だったのだ！！
傷つきながらも、僕らのヒーロー・ブッシュは敢然と悪に立ち向かうのだ！！！

・・・アメ公どもの「イラクの脅威論」を素で主張してる奴らってリア厨
なのか？今時こんな設定、消防にも受け入れられないぞ（藁　あっ、
「クゥエート侵略したじゃん」ってのは全然説得力ないからね。
イラクにしてみりゃ昔、イギリスが勝手に切り取って独立させた地域を
元に戻しただけなんだから。それを越えてイラクが欧米を征服したり
攻撃したりなんてのは戦争小説の読みすぎだろ（藁
760 ：１：03/03/26 19:52 ID:QngqUVw8
>>759
そのヒーロー・ブッシュのイラク侵攻を、未だにアメリカの世論は７０％が
支持してるらしいですが・・・いったいどうなってるんでしょう。理解不能。
761 ：sage：03/03/26 20:09 ID:VcXt+VyR
sage
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 20:10 ID:VcXt+VyR
間違い。
sage
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 20:40 ID:aIR38aY+
>>1
イラクを応援する貴方も理解不能
アメリカを非難するのはわからないではないが・・・

764 ：フリーなブンヤ：03/03/26 21:01 ID:qxBT8q+Y
俺は>>720には同意するよ
近代史に限って言えば世界中で一番汚いやり方で権力拡大して来たのはアメリカ
だけどそのおこぼれに有りついてかなり得した国に日本は入る
主権が無い集団的自衛権が無いで周り中から蔑みと蔑笑の集中パンチ浴びながらも逆に笑い返してた
あしたのジョーじゃ無いけど両手ぶらり戦法で冷戦の時はかなり上手くやった国だよ日本は
その後はまったく酷いけどね
ツウかこの国の国民は当時それ理解してたのかな？今は理解し得たのかな？

そうゆう過去を清算する意味でも俺自身が無知だった過去を洗い流す意味からも
まずイラク頑張れ！と、言いたい。
765 ：フリーなブンヤ：03/03/26 21:02 ID:qxBT8q+Y
実際イラクはここまで八方塞がりの四面楚歌で良くやってるよ、フセインの生死も分からないのにさ
しかも兵士達も全然破れかぶれって言う感じでは無いそうだ
現地記者に聞いたけど、アメリカを異教徒の侵略者として位置付けた大衆が多いみたいだよ
フセインは気に食わないがアメリカの支配などは断固として拒否するそうだ
イラクは民衆に武器配ってる　状況次第でどっちにでも寝返るのがアラブの流儀だそうだけど
今回の様なイデオロギーの根幹に触れる様な構図に成るとマジで長期戦に成るね
本気で怒り狂ってるイスラム教徒は他の国にも大勢居る
下手に負ければアメリカは今後かなり面倒な事に成るのは確かだ。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 21:14 ID:dQVqNrnU
ということは、ブッシュ大統領はアメリカの覇権を
終了させた歴史的大統領となるかもしれないのですね。
自ら、自分の父の宿敵を倒すという利己的な目的に沈んだ
あわれなる大統領。アーメン。
767 ：市民団体：03/03/26 21:17 ID:WOt8LSDT
日本の左翼のほとんどの人が金正日参拝主義者ですが
朝日新聞を始めとする左翼団体は戦争反対派を装ってるが
北朝鮮の核開発には大賛成ですね、日本にミサイルが
飛んでくるまで気が付かないんですかね
意外と左翼団体は日本にテポドンが飛んでくる事に期待
してるんじゃないかと思います。　金正日の為に自分の命を
捨てる事は左翼に取って名誉な事なんでしょうね。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 21:17 ID:EiSk9e04
実際、イスラム教徒はもっと怒って良いと思う。
769 ：１：03/03/26 21:19 ID:+9EYhpht
アメリカは、下手に負けるでしょうか。つまり、長期戦の泥沼に突入し、双方に
死体の山を築いた挙句に撤退する、しかもフセインは生きている、と言うような
負け方を・・・。
そうなる前に、お得意の「民主主義」がブッシュ政権の足かせとなり、比較的
早期（一応戦死者１０００名と仮定しましたが）に撤退となるような気がするの
ですが・・・。
実際問題、アメリカも世論・議会・政府ともに決して一枚岩ではありませんから、
仮にブッシュがどんなに意固地になろうと、数千人単位の戦死者を出してなお
侵攻を続けることの正当性を説明しきれなくなるような気がします。

したがって、早期講和（米英撤退）のためにも、がんばれイラク、という訳です。
もちろん、心情的にも、イラク支持です。
770 ：フリーなブンヤ：03/03/26 21:35 ID:qxBT8q+Y
ともかくイラクとアメリカ比べてドッチが悪辣かと言えば
１万倍ぐらいアメリカが悪辣だフセインなんか比べ物に成らない
あの９１１テロだって何処までホントの話だか分からない
アメリカが「やられた」のか「やられる様に仕組んだ」のかだ
証拠もアチコチからかなり挙がってるみたいだよアメリカ叩きで有名な田中氏も言ってるけどさ
ツウか今までのアメリカは別にバレても構わないっていう姿勢でなんでもやって来た
つい最近までアメリカの利益は先進国全体の利益だったからね。
だから傲慢で悪辣なこんな国をいままで黙認してきた。
しかし今回は全然違う。
771 ：フリーなブンヤ：03/03/26 21:39 ID:qxBT8q+Y
昨日か一昨日かまた総額日本円で８兆円の追加戦費を米議会の承認決議に掛けたそうだけど
狂ってるとしか言い様が無いよ　世界のリーダー格なんて何処かに吹き飛んだって言うのが今のアメリカの正しい評価だね。
みんなアメリカ憎しでアメリカドカ-ンと落ちれば良いとか思ってるみたいだけど
アメリカ落ちれば日本は大コケするんだよ？しかも国際的に立場が非常に危うくなる。。。
それ以上にアメリカが世界の安全保障から手引く話に成れば困る国は世界中たくさん有る。
マジで第３時世界大戦ていう話も有るかも知れないよ、世界がこのまま国家利益優先主義で行けばね
それなら英米を当面槍玉に挙げて世界が反アメリカで纏まるのが１番良いシナリオだ
そうすればアメリカ抜きで新国連のレジームチェンジが出来てまた実行力も伴う国際機関に成る
アメリカはともかく外部からぶっ壊す事など絶対にできない訳だから
アメリカ自身が自己反省し改革し内部的に世界への融和や同調姿勢の取れる勢力へ主導権を握らせる以外方法は無い
つまりそこまで世界世論を一致させて盛り上げるしか方法が無いのも事実
また繰り返す様だけどアメリカが下手に負ければ戦前のモンロー主義（引き篭もり主義）的な大規模政策転換もあり得る。
こうなると世界は闇だよ、危ないよ～
772 ：通りすがりのＶＩＩ氏：03/03/26 21:49 ID:1QRVNGLq
>>769

＞アメリカは、下手に負けるでしょうか。つまり、長期戦の泥沼に突入し、双方に
＞死体の山を築いた挙句に撤退する、しかもフセインは生きている、と言うような
＞負け方を・・・。

実際どうなんだろうね。この先もし市街戦の泥沼になった場合、アメリカは引けるのかなー。引けなかったら下手するとベトナム状態
だろうし、引くとブッシュ政権に明日は無いしね。ただ、確かに、戦死者が増えたらそれだけでブッシュ政権の支持率は急降下するだろう
しなぁ・・・。
ラムズフェルドが更迭されたりして。
773 ：フリーなブンヤ：03/03/26 21:55 ID:qxBT8q+Y
>>769
いやいや、そんな楽観できる情勢じゃ無いよ
大統領選挙はまだ先なんだから
味方の損耗は無論避ける戦法だろうけど逆に言えば敵は何人殺しても良いというのがアメリカのやり口だからね　
だから劣化ウラン弾平気で撃つし気化爆弾も落としている。
核はまず撃たないだろうけど気化爆弾はＢＣ使用（多分イラクが撃ったと言う事にする）が有れば
即使うかも知れないね街中で　少なくともネオコン連中はそれで話の辻褄は合うと考えている
イラクには酷だけどこうゆう勝ち方をアメリカがすれば多分ネオコンは失脚するよ
だからいまネオコンの考えている事は味方の犠牲を米国内でいかに大きく報道して
気化爆弾投下止む無しの世論を醸成してどのタイミングで撃つか考えていると思う。
これも繰り返しに成るけど一昨日パウエルが「イラク軍はアメリカが使用した様に見せ掛けてＢＣ兵器を使う恐れが。。」って言ってたけど
これがアメリカお得意のプロパガンダだよ

正攻法で地上軍で市街戦すれば万の単位で戦死者出るのは分かりきってる事だからね。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 21:58 ID:KQfQUzSQ
戦場での勝ち負けはもはや、なんの意味もないんだよ
アメリカが失った信用は二度と戻らないのは確か。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:00 ID:4Cl6wTKN
イランイラク戦争で騙されているから、フセインが死んでアメリカの国力が落ちる
のをじっと待ってるイラク人。 棚から牡丹餅のトルコ。　　そのトルコへの一兆
円の無償援助を対テロリスト費用と考えるアメリカ。
この後気になるイラン。　ほどよいタイミングで仲介に走るフランスとロシア。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:00 ID:KQfQUzSQ
\Content.IE5\GHIJKLMN\index[3].htm ←　ウィルスが居るぞ～
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:06 ID:CKeNCoqX
ブッシュが戦争止める気はぜんぜんない。
こうなったら勝つまでやるって演説しとったなぁ。

あいつ本当に日本脳炎かなんかの患者とちゃうか？
しかも米軍、イラク国民を敵に回してどうするよ。
市場誤爆とか、電力供給のストップとか。
778 ：通りすがりのＶＩＩ氏：03/03/26 22:07 ID:1QRVNGLq
>>749

>ラムズフェルドが、「フセインサイドが共和国防衛隊に対して化学兵器の使用を
>許可したという情報を掴んだ」、と言っていましたが、これはアメリカサイドが
>限定的に大量殺戮兵器を使用することに対する不気味な伏線のようにも思えて
>仕方がありません。（イラクへの責任転嫁も含め）
>普通に考えれば大量破壊兵器の廃棄を錦の御旗に掲げている以上、これ以上
>世論を刺激しないためにも、少なくともABC兵器は使用できないように思うのです
>が・・・米英の戦術に明るい方、アメリカサイドの大量殺戮兵器使用の可能性は
>いかがでしょう。

やはり、ブッシュ陣営としては早期決着を急ぐでしょうから、BC（ABC?）兵器使用の可能性は十分あり得るように思いますね。
ただし、かなり限定的な使用になるでしょうし、当然イラクのせいにしちゃうんだろうね
しかし、仮に大量破壊兵器使うとして、どこに向かって使うんだろう。もう共和国防衛隊なんかはかなり接近しちゃってる訳だし、
なんとかスーツで身を守れる、化学兵器を敵陣に向けて打ち込むのかなぁ・・・。自分たちがいっしょに吹っ飛んじゃうものは
当然使えないもんね。　また、バグダットに撃ち込むのも、どうだろう。被害の割りに敵兵力の削減につながらないような気も
するね。あと、フセインの居場所にめがけて使用するってのも考えられると思うけど、はっきり言ってアメリカの情報力も
怪しいしなぁ・・・。ビンラディン、未だに生きてるもんね。
779 ：通りすがりのＶＩＩ氏：03/03/26 22:10 ID:1QRVNGLq
>>775
フランスは、真偽はともかく、アメリカが「大量破壊兵器があったぞ！」と叫んだとたん、参戦するんとちゃうの？
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:14 ID:Mcw7JqhW
>>779
世界の世論の動向を考えると、しばらく沈黙という選択肢をフランスは取りそうだ。
アメリカの自作自演に付き合って自国民を刺激する気はさらさらないでしょ。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:16 ID:E+mWegS4
つか、アメリカが発見するであろう大量破壊兵器の存在を信じる世界世論は微々たるもんだろ。

国連監視検証査察委員会（ＵＮＭＯＶＩＣ）の報道官は「ナジャフには化学兵器工場は
見当たらなかった」と否定的で、専門家の間でも疑問視する声が出ている。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/24/20030325k0000m030086003c.html

ブッシュ政権はイラクの大量破壊兵器除去を理由としてイラク戦争を開始したが、これまで
生物・化学兵器などは見つかっておらず、米英の武力行使の根拠への疑問が強まっていた。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/24/20030324k0000e030044001c.html
782 ：フリーなブンヤ：03/03/26 22:18 ID:qxBT8q+Y
>>774
言えてますね、それは
その「信用」の落下ですが
世界のリーダーシップにふさわしく無い国というレッテルを今後貼られて行くでしょうね
表向きは傲慢な戦争を起した事への非難ですが
本当の信用落下の理由は他の先進国利害を全部無視してアメリカ１国の利害で走り始めたアメリカへの
警戒感でしょう、これが民衆の反米派との比率でどこまでリンクするか分かりませんが
今後世界はアメリカを信用せず独自のレジームの模索を密かに始めるでしょう
特に世界中の民間企業はドルへ強烈な不信感を持つと思います。
これはアメリカが勝とうと負け様と同じです。
783 ：通りすがりのＶＩＩ氏：03/03/26 22:23 ID:1QRVNGLq
>>781
全くその通りだとは思うんだけど、はっきり言って、平気で証拠捏造かまされそうで、心配。「それは捏造だ！」って、
客観的に指摘できる者はいないわけだし・・・。
或いは、誰かも言ってたけど、逆にアメリカがBC平気使っておいて、それをイラクのせいにする、なんてことも
ありそう。田中宇じゃないけど、はっきり言って、今のアメリカは、全く信用ならんからな・・・。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:25 ID:E+mWegS4
>>783
するでしょうね。するだろうと世界中が思ってるでしょうね。
785 ：通りすがりのＶＩＩ氏：03/03/26 22:28 ID:1QRVNGLq
>>784
・・・アメリカ、なんで戦争してんだろ。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:39 ID:WGljYsbN
おいおい、アメリカとイギリスのクソったれが
戦後復興のための新たな国連決議を採択したいとかいってんぞ。
国連無視で喧嘩売っといて、金払う時期になったら皆から募金をつのろーってのか？
いまさら国連にたよんなヴォケって誰か言ってやれんのか。

厚顔無恥にもほどがあるっていうか、だんだん頭が痛くなって来た。
街でアメリカ人に会うたびに吐き気が催しそうだ。
787 ：通りすがりのＶＩＩ氏：03/03/26 22:46 ID:1QRVNGLq
話は本筋に戻るけど、やっぱイラクには頑張ってほしいなぁ。
この戦争、どう考えても無茶苦茶だよ・・・。このスレでも誰かがアラブの難しさを語ってたけど、それを強引に、しかも
自国にとって有利な方向に整理しようとするアメリカは、やっぱ無茶だよなぁ。アメリカがこの戦争に負けてどれだけ
世界経済に悪影響があるか知らんが、それこそ世界は「痛みに耐えて頑張ろう」、って方向でまとまりそう。
アメリカは、開けてはならないパンドラの箱を開けちゃったんだよなぁ・・・。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:49 ID:4Cl6wTKN
軍事板では、復興は米企業が独占で欧州企業が反発とかのカキコがあるぞ。
イギリスは騙された。
789 ：通りすがりのＶＩＩ氏：03/03/26 22:50 ID:1QRVNGLq
>>788
イラクが勝った（アメリカが撤退した）場合の戦後復興って、どうなるんだろう。
おフランス企業とかが入るのかな。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:54 ID:E+mWegS4
米軍がやってるのは、在庫整理と実験です。そんだけ。
ラムズフェルドは、脳腫瘍でも出来てるのだと欧米では囁かれています。
北朝鮮のせいで、アジアが核装備するとか言い出してますよね。
日本を初めとして、アジア諸国を煽り、アジアにおける衰退しつつある
アメリカのプレゼンスを建て直すつもり。その為の基地と金庫はもちろん日本です。
791 ：　：03/03/26 22:54 ID:psSYvkFo
>>787
ほんと開けちゃったね（ｗ
その辺はホワイトハウスも馬鹿じゃないから認識しているだろう
記者会見でラムズフェルドが記者の質問に気色ばんだのには藁た
792 ：　：03/03/26 22:56 ID:psSYvkFo
>>790
日本の株価は底なしですなぁ
793 ：通りすがりのＶＩＩ氏：03/03/26 22:59 ID:1QRVNGLq
そう言えば、素朴な疑問なんだけど、アメリカ製品の非買運動とかって、ないの？
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 23:03 ID:WGljYsbN
>>793
外国では盛り上がっている。オーストラリアとかドイツとか。
日本人は大人しいというかノンポリなのでそんなことしませんです。
反戦運動が昂じて警官隊と衝突して怪我人や死者が出ることもないです。
良くも悪くも政治に無気力な国民です。
795 ：　：03/03/26 23:04 ID:psSYvkFo
>>793
アラブ諸国は判らないけど、いわゆる先進国では聞かないねぇ････
796 ：　：03/03/26 23:05 ID:psSYvkFo
>>794
フランスはどうですか？
アメリカじゃフランス料理店ガラガラだそうだが（ｗ
797 ：通りすがりのＶＩＩ氏：03/03/26 23:06 ID:1QRVNGLq
>>794
ふーむ・・・。７９４さんは、どうしてんの？
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 23:07 ID:WGljYsbN
>>796
さぁ、さっぱり。
昼のNHKで断片的にやっていただけだから。
もしかしたらかなり広まっているのも知れないし
極少数の国しかやっていないのかもしれない。

というか反戦運動がかなりヒートアップしてますね。
死者が出たりしてるし、連日怪我人や逮捕者がなくならない。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 23:08 ID:Xg/BLiRP
イラクがサッサと負けないと株価がえらい事になる。
800 ：通りすがりのＶＩＩ氏：03/03/26 23:11 ID:1QRVNGLq
がんばれイラク！でヒートアップしてる国は、アラブ以外ではさすがに無いのかな。
けど、みんな密かにアメリカの負けを望んでそうだが・・・
801 ：　：03/03/26 23:11 ID:psSYvkFo
全体を俯瞰すると、今のところフセインの意図したとうりの展開になって
ますな。
これから、ますます民間人の犠牲者増えるだろうし････
仮にフセインが死んでもアメリカはその怨霊に苦しめられるわけだな。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 23:12 ID:WGljYsbN
>>797
政治運動に付き合う友人も居ないしそういう性格でもないんで、
家の中でピアノ弾いたりアメリカの悪口書いたりしてます（ｗ

>>799
もうニコンで二十万円ぐらい損したよ。
でも、他人の血を吸ったマネーで利益を得たいとも思わんがね。
最近百円単位で上下していてかなり危険な兆候だが。
とりあえず売って手元に現金を握っておいてある。
803 ：　：03/03/26 23:13 ID:psSYvkFo
>>800
負けを望むというよりも、アメリカに自省させるきっかけに
なればいい････独仏あたりはそう考えてる人が多そうだが
804 ：　：03/03/26 23:14 ID:psSYvkFo
>>802
ＧＯＯＤ　ＬＵＣＫ！！
805 ：通りすがりのＶＩＩ氏：03/03/26 23:15 ID:1QRVNGLq
>>799
>>802
アメリカがヤバイと踏んで、開戦時にどっさり信用売りして、株価が下がったところでごっそり買い戻して
大もうけ、って人もいそう。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 23:20 ID:NfmwFZmI
アフガンと同様に、この状況に群がってるのがアメリカのヘッジファンド。
もちろんブッシュ親子もラムもチェイニーも・・・・・空売り、空売り、
http://bmg.nikkei.co.jp/review/index.cfm?contents_id=8
807 ：　：03/03/26 23:24 ID:psSYvkFo
>>806
ホワイトハウスは売り方の巣窟かよ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 23:24 ID:WGljYsbN
ヘッジファンドか。人間のクズだな。名前を聞くだけで
「血塗れのバーツ」とアジア金融危機、ロシアのデフォルトを思い出す。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 23:24 ID:tOXI+v8u
とにかくイラク、サッサと負けてくれ。長期化すれば金融恐慌まっしぐらだ。
いよいよ日本も沈没だ。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 23:25 ID:hNtgp/c7
仮にイラクが勝った場合、戦後復興費用は誰が払うんだ？
米英は賠償金を払うはめになるのか？
811 ：　：03/03/26 23:27 ID:psSYvkFo
>>810
払わないないよ～
その代わり中東産の原油が馬鹿高くなる
812 ：通りすがりのＶＩＩ氏：03/03/26 23:30 ID:1QRVNGLq
>>809
だから、長期化しないようにイラクに頑張ってもらって、米英を早々に撤退に追い込むのが
いいんじゃない？
813 ：群がってるのがアメリカのヘッジファンド：03/03/26 23:32 ID:/TfvObaP

２００３－３－２６日本時間6時過ぎ
米軍・バグダットの市場を無差別空爆・死傷者50人超
19時５６分ＮＨＫ・燃え上がる市場
女性の死者多数。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/irday01.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
「イラク軍の戦闘統制が再び効き始めた、米英軍事筋が発表」26日夕方のＡＰ通信
アホですか。

814 ：　：03/03/26 23:33 ID:psSYvkFo
>>809
どっちにしろ、アメリカは向こう１０年はイラクから手を引けない
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 23:36 ID:q8WPdqME
>>812
一週間で英米兵の死亡者が50人ぐらいだぞ。こんなもんではとてもアメリカの国内世論は
動かせん。アメリカは国際世論なんてどうでもいい、重要なのは国内世論のみ。という状況
から考えて、イラクが頑張る→戦争の長期化となる。つまりイラクに頑張ってもらっちゃ困
るんだ。ところでイラクの死亡者何人ぐらいだろう？
816 ：通りすがりのＶＩＩ氏：03/03/26 23:47 ID:1QRVNGLq
>>815
そりゃ、本格的な市街戦に突入したら、５０人なんてもんじゃ済まないでしょ。あっと言う間に数百人。
それに、現在吹き荒れている砂嵐は、米英のヘリを封じ、イラクに体勢建て直しと補給部隊襲撃の
チャンスを与えていると言うが。
あと、長期化したらドル安・米株安進行で当然国内世論も反戦に大きく振れるのでは？
戦後復興のややこしさを思うと（前スレ参照）、とっとと米軍に引き上げてもらうのが一番。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 23:50 ID:NfmwFZmI
どうだろ。既にアメリカは、いわゆる予備兵（Reserves)
を投入し始めている。自主的にパートタイムで兵役に参加していたのが
（週末訓練とか）Reservesの連中で、全くの一般市民、現役の警官、消防士など。
９１１以後に増加したとは言え、フルタイムの志願兵とは違うし
彼らの家族からは動揺が生じてる。補給腺も伸びてるし
志願兵では足りないんだろうね。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 23:51 ID:iG2FXC+m
アメリカにとってイライラ戦争になりそうｗ
819 ：815：03/03/26 23:54 ID:WGNwpHXK
数百人の規模になったらアメリカなりふりかまわず空爆しそう。とにかくアメリカは引かないよ。
あのアホほどプライドの高いアメリカ人がそう簡単に引くわけがない。年単位の長期化になったら
引くかもしれないけど。というわけでイラクよもう戦うな、降伏してくれ。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 23:56 ID:NfmwFZmI
予断だけど、予備兵になった連中はアメリカ国内をテロ脅威から
守るつもりで参加してたから、いきなりイラクじゃあそら動揺するし。
821 ：　：03/03/26 23:57 ID:psSYvkFo
>>815
５０名で済んでるのかね？
もっと出ているんじゃないの、まあほんとの事は言えないだろうけど
822 ：通りすがりのＶＩＩ氏：03/03/27 00:01 ID:BtpA9KvY
>>819
国内世論しだいなんでしょうけど、ソマリアの時なんかは、たった数十人（失礼）そこそこの戦死者
が出ただけでアメリカ引いちゃいましたよね。
土地バブルがはじけた今、米経済見通しの先行きの暗さは国内に不安感として蔓延してるだろうから、
長期化の兆しが出ただけでかなりの金融打撃になりそう。現実にもう株安が始まってるわけだし。
そうなると、当然国内世論も反戦に傾き、ブッシュ泣く泣く撤退。　無い？
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 00:02 ID:QJZrsA6n
フセイン政権倒れたからといって戦争が終わるわけでもない。
アメリカがイラクに居座ったり、傀儡政権でっち上げたりする
限りは。
824 ：通りすがりのＶＩＩ氏：03/03/27 00:02 ID:BtpA9KvY
>>821
確かにそうだなぁ・・・。実際のところ、どうなんだろう。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 00:04 ID:paJCy+HF
日本にもそろそろ、本格的な禿げタカの侵略があるわけだが。
826 ：　：03/03/27 00:06 ID:lNUG8C8L
８２３の言うようにして、結局うまくいかなくて８２２の言うようになる
そうなる頃にはブッシュ政権ではないでしょうが
827 ：通りすがりのＶＩＩ氏：03/03/27 00:08 ID:BtpA9KvY
>>820
え？予備役兵をいきなりイラクに送り込もうかって話になってるの？そりゃ無茶だな・・・。
国内外の常務職業軍人をイラクに送って空いた所に据える程度ならともかく。

それにしても、第４歩兵師団・デジタル機甲師団がイラクに到着し、上陸を完了するまで
ざっと一ヶ月。それまでにどれだけイラクが頑張るか、そしてドル安・株安が進行し、国内
世論の反発を見るかがイラクの命運を分ける分水嶺になるのでは無いでしょうかね。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 00:10 ID:u01Kn1tJ
長期化したら、日本に自衛隊を本格的に出せって
逝ってくるだろうね
829 ：フリーなブンヤ：03/03/27 00:14 ID:w8Kk912r
アメリカが勝つにしろこれからドル不信からくる暴落と
世界経済の大幅な落ち込みは間違い無い所です。
アメリカはただでさえドバドバ新発国債増発して大幅な財政赤字（パパブッシュの史上最悪と言われた２９００億ドルの赤字を１０００億ドル以上上回る４０２０億ドルに成る予定だそうです）なのに
６９００億ドルとゆう大幅減税をして景気上昇を狙うと言う幼稚園児の様な経済対策をしています。
すでにスッてしまった軍費分が内需投資に回ればまだまだアメリカ経済もまだもっていた！などと今頃叫び上げているエコノミストも居ますが
もう全部あとの祭りです。。。
830 ：フリーなブンヤ：03/03/27 00:15 ID:w8Kk912r
コレに加えて更に８兆円の追加軍費とか言ってるんですからね
もう無茶苦茶です、ラムズが呉威爺ーだ！と言われてもなんら不思議は有りません。
あと１年前国内で計上されたテロ防止予算なる何兆円というお金も　もう何処かで大半が使ってしまった様ですね。
その分の予算の大半は極秘扱いで軍需関連に流れた模様です。
ともかく冷戦時の様にいくらアメリカが強かろうと実体経済が悪ければドルは見放され米株は暴落します
アメリカが潰れちゃ困るからみんなが思考停止で買い支える時代は終わったのです　メッキはとうにハゲてるんです
円ロンしかり米会計のずさんさしかり　酷すぎますね。
米市場はトンでもない過剰投資のツケを払い今後その利子がさらに大きく膨らんで行く事でしょう。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 00:16 ID:paJCy+HF
　
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 00:18 ID:u01Kn1tJ
つか、米国債の信用が落ちて金利が上昇して
住宅ローンとかにも影響が出て、アメリカ国民に何も良いことないよ。
一部の大金持ちが利権で儲かるだけ。
833 ：815：03/03/27 00:18 ID:2fb6dmel
>>822
今回、アメリカは引くに引けないと思う。ソマリアの時とは状況が違いすぎる。
とにかく長期化になんかなったら、日本経済は大ダメージを受ける。もともと
アメリカがこんな戦争したのが悪いんだけど、今となってはそんな事言ってら
れない、ただ早くイラクに降伏して欲しい。
834 ：　：03/03/27 00:19 ID:lNUG8C8L
日本株空売りして、年金嵌め込んで吸い上げる････

禿げ鷹の真骨頂はまさにこれからでつ！！
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 00:20 ID:xUoKKanC
アラブの人々の誇りと威信にかけてアメリカを撃退して欲しい。
836 ：815：03/03/27 00:28 ID:2fb6dmel
株価が6000円台まで行ったら、どれだけの失業者が出るんだろう？かなりの自殺者も出るし、
生活も確実に厳しくなる。その辺のことを考えてイラクがんばれと言っているのか？どうも
自分とは全く関係ないという感覚で見てないか？
837 ：通りすがりのＶＩＩ氏：03/03/27 00:31 ID:BtpA9KvY
>>833
長期化懸念だけでドルや株がsage進行なのに、長期化することなんてあり得るの？アメリカ人が、「アメリカ経済なんか
どうなってもいいから、なんとしてもフセイン倒せ！」なんて思うかな？長期化した際の日本経済のダメージが心配なのは
分かるけど、一番困るのはアメリカな訳だから、この調子でドル・米株が下がると、「ブッシュ、もうそこら辺でやめとけ！」って
話になるんじゃないかな？

＜＜参照：日経＞＞
米国株、小反落で始まる　イラク戦争の長期化懸念で
　26日朝の米国株式相場は小反落で始まった。イラク軍の激しい抵抗や砂嵐の影響で
英米軍の首都バクダッド攻略が遅れる可能性が浮上し、戦争の長期化が懸念されている。
９時40分前のダウ工業株30種平均は前日比44ドル26セント安の8235ドル97セント、
ナスダック総合株価指数は同5.60ポイント安の1385.41で推移している。
838 ：フリーなブンヤ：03/03/27 00:32 ID:w8Kk912r
訂正が有ります
この６９００億ドルの減税はデリバティブ取引などの大規模金融投資分に掛かる税金だけを大幅に減税する政策だそうです。
つまり一般市場ではほどんど何の関係も無いお金持ちの為の減税ですね。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 00:34 ID:u01Kn1tJ
日本の自殺者は４年連続で年間３万人（もちろん世界一で、交通事故死者の3.5倍）
自殺未遂者はその１０倍の３０万人と言われてる。
ホームレスのことも夕刊に出てたな、２万５０００人で
その４０％が元、正社員だそうだ。
日本には余裕なんかないよマジで。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 00:36 ID:QHYa9krC
裸の王様・アメリカ。
あ～勘違い、キチガイ。
841 ：815：03/03/27 00:38 ID:2fb6dmel
>>837
今回アメリカは絶対に引かない、これは誰の目にも明らかでしょ？とはいっても長期化したら
アメリカ経済にダメージだから、なんとしても短期で終わらしたい。だからあんな無茶な作戦を
とっているんだと思う。もし長期化しそうになったらアメリカはさらに無茶なことをするかもしれない。
そう考えるとイラク国民のためにもイラクはサッサと負けるべきだ。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 00:39 ID:iDfl6Lv4
株の上げ下げの話なんかしらねえよボケ。
843 ：通りすがりのＶＩＩ氏：03/03/27 00:41 ID:BtpA9KvY
>>815さん
イラクの勝ち：米英を追い返すだけでよい。
イラクの負け：フセイン殺され、親米政権樹立。イラクは他国（異教徒）の支配を受ける形となり、テロ・ゲリラ蔓延。
アメリカの勝ち：フセインを殺し、親米政権樹立。ゲリラやテロと戦いながら、イラクの戦後復興。
　　　　　　　　　　しかも、長期化の末の勝利となるので、それまでにかなり金融・経済を圧迫。
アメリカの負け：イラクから撤退、ブッシュ陣営退陣。

そりゃイラクが勝つ方を世界が望むんと違いますかね。アメリカが絶対引かない、という根拠は？
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 00:43 ID:u01Kn1tJ
>>842 密接に関係してるのさ
845 ：フリーなブンヤ：03/03/27 00:50 ID:w8Kk912r
いまブッシュの会見中継やってますNHK
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 00:50 ID:4B3IzV1Y
>>843
戦場での結果がどうあれ、アメリカの勝ちにはならないよ。
そうさせまいと、中東諸国や諸外国がタバになる。
847 ：815：03/03/27 00:51 ID:TnRZRtXA
>>843
根拠はアメリカ人の性格だな。世の中、白か黒かでしか見れない単純な性格が悪を許さないんだよ。
そしてアメリカが負けるとしたら、唯一国内世論が反戦に傾いた時のみだ。そうなるにはかなり時間
がかかると思う、アメリカ人は単純な性格ゆえに上がった熱がなかなか下がらないのだ。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 00:54 ID:4B3IzV1Y
音声多重じゃないじゃん

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:03 ID:wS65VP04
同盟、同盟って同盟じゃないんだけど coalition
850 ：フリーなブンヤ：03/03/27 01:05 ID:w8Kk912r
どうも私を含めた外部見解が甘かったのかな。。。

９１１テロ以降新保守主義を信望する米国民が相当増えたのは聞いていましたが
どうもこの連中上手く操れば幾ら米側に犠牲が出様と戦争は継続するかも知れませんね。。
「尊い犠牲を無駄にするな！もうそこに勝利は有る！」とでも言い続ければ
幾ら経済的に落ち込んでも戦争は継続可能なのかも。。。。
新保守はこの基地外連中と近い考え方持ってますからね
正義の確立の為には経済低下など構わないから勝利せよ！とかでしょうか。。。
ほとんど狂信者です危なすぎですね。。。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:08 ID:4kT/iM3i
後ろの黒人姉ちゃん、しらけてないか。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:09 ID:4g1jSIl1
どうでもイイ事なんだが。

このスレッドはどこが
がんばれイラク！！　応援スレ
なんだ？

イラクを応援するふりして、
一番イラク叩いてる様にしか見えないんだが、何か？
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:09 ID:wS65VP04
>>852
????????
854 ：通りすがりのＶＩＩ氏：03/03/27 01:11 ID:BtpA9KvY
>>815さん
それでは、イラク（アラブ人）の性格をどう考えますか？数十年前まで続いていたイギリスの圧政、９１年のアメリカの
裏切り、キリスト教原理主義者の陰謀、枚挙にいとまが無い米英の横暴に対し、フセインイラクがさっさと（！）降参
するなんてことがあり得るでしょうか？
アメリカ（ブッシュ陣営でなく）は、この戦争に負けて、いったい何を失うというのでしょうか？
やはり私には、アメリカに負けてもらうに越したことは無い様に思われます。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:11 ID:4kT/iM3i
俺はイラク人民を応援している！
がんばれイラク！





フセインは糞。
856 ：フリーなブンヤ：03/03/27 01:13 ID:w8Kk912r
こりゃマジで第２のベトナム化に成りそうですね。。。
でもベトナムの時は今ほど酷い財政赤字は無かったですし
米経済も成長途上に有りました
あまりに状況が違い過ぎるのを全部思考停止にして突っ込む気なのでしょうか？
今の演説聞いても暗澹としますね。。。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:14 ID:wS65VP04
麻原とあんまりかわんないな　
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:15 ID:4kT/iM3i
ブッシュが途方もなく危険な賭けに出ているのは間違いないな。

ドストエフスキーの賭博者（だっけ）を思い出すね。

賭け自体が魅力的なんだろう。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:29 ID:4kT/iM3i
結局、狂気に対する理性の闘いの世紀になりそうだな…21世紀は。

左も右も関係ない。
860 ：フリーなブンヤ：03/03/27 01:44 ID:w8Kk912r
>>854
アメリカがもし大負け（フセイン政権打倒ならず、なおかつ米側死傷者多大で撤退）すれば
アメリカは世界的な求心力を失いそれに伴い世界における安全保障能力を失います。
当たり前でしょう、あれだけブチ上げて始めた正義の戦争を最新兵器ドボドボ投入した挙句負ければ

もしその後世界が近代の枠組みを抜け出せないなら
もう１回近代史やり直すかの様なカオス化を呈してくるでしょうね
ただ核抑止が履行している先進国同士の戦いがどの様な構図に成るのかは分かりません
核で先制攻撃をする国が出て来るのか？画期的な迎撃システムの発明で核抑止が無力化するのか？
もしそうなれば２１世紀は大殺戮と大戦争の世紀に成るかも知れませんね。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:47 ID:4kT/iM3i
>>860
そうだろうか？
国際世論が悲惨な戦争を食い止めるものとして成長しており、
相当機能していると思うが。

歴史は進歩しているよ。
862 ：　：03/03/27 01:49 ID:lNUG8C8L
>>850
いままでのようにプラグマティックなアメリカというイメージで見ちゃいけないのかも
しれない
アメリカそのものが自壊へのボタンを押したような気がする
863 ：　：03/03/27 01:50 ID:lNUG8C8L
>>861
歴史は案外逆流するからなぁ
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:52 ID:EEfNL+sR
核迎撃システムできたら困るなー
逆に核を撃つことに抵抗がなくなる気がする
どうせ迎撃システムを作って維持できるのはアメリカと他数国あるかないかでしょうし
そうなったら一方的な展開になるね
何発かの核投下後にアメリカ一極支配で世界が静まるだろうけど
その時の被害を思うと((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ です
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:53 ID:pMANhCwQ
>>862
いや、アメリカは今でも充分にプラグマティックだと思いますよ。
ただ、そのプラグマティズムの向かう方向性が、経済よりも、
自国の誇りであったり正義であったり自由であったりしてるだけでしょう。
９.１１以来、アメリカのプラグマティズムは方向性において、
アメリカが従来もっていた宗教的価値観を目標視する方向へと向かったのだと思います。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:53 ID:EEfNL+sR
あと、自分達でハルマゲドンを起こそうとしたオウム真理教と、
キリスト教的世界観を持ってやろうとするアメリカが
妙にだぶってみえるわけだが
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:59 ID:4kT/iM3i
>>863
まあね。

でも、戦争勢力に対しては、世論と外交努力で立ち向かうしかないと思う。

ネオコンは、恐怖で人を支配するという意味でのテロリストだが、
その恐怖に負けてはならないと思うよ。

人類は、ヒトラーも倒したし、ソ連も倒したからね。
犠牲は大きかったけれども…。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 02:00 ID:ozk3NqED
核迎撃システムができたとしても
現在の世界の安全保障バランスにさほど影響はでないんじゃ？
核投下の方法は核弾道ミサイル以外にも沢山あるだろうしー。
それに相手が核をもっているという事実だけでもたとえ迎撃できたとしても
心理的に与える影響力、恐怖力というのは残るのじゃないのかな～。
それだけで、抑止力は十分成立するとおもうけどね～。
869 ：Paulo Ze：03/03/27 02:02 ID:plAoRUQG
＞８６６

俺もそう思う。

アラブの奴なんかどうでもいいが、
この戦争はカルトのテロに等しい。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 02:04 ID:EEfNL+sR
>>867
その犠牲は大きいって言葉がミソだよ
今の時代、日本で自由や大義のために命を散らしたい人なんてほとんどいないぞ
小泉の「痛みを伴う」構造改革でも立証済みだろ
ましてや命となるとな…
戦わないで勝者とうまく手を組んでいくってのも
一つの処世術だろうとは思うけどね
俺ももう年か？ｗ
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 02:07 ID:4kT/iM3i
>>870
なんか、全共闘世代の発想という気がするけど、
そういうお年ですか？

まあ、若いもんのほうが、未来に対して悲観的ですし、
希望を見つけないではおれないんですよ。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 02:08 ID:EEfNL+sR
>>871
22歳です
共産系の思想はよく知りませんｔｔ
873 ：　：03/03/27 02:10 ID:lNUG8C8L
>>865
だとしたら、((((;;ﾟдﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、だよ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 02:14 ID:4kT/iM3i
>>872
俺も年か、なんて言われたから勘違いしたよ。

日本国内だけが世界の全てではないし。
日本人は世間知らずだしね。アメリカ人よりはましだけど。

アメリカはもはや勝者の道から転落しつつあると思うよ。
大義と信用を失ってしまったからね。
875 ：　：03/03/27 02:19 ID:lNUG8C8L
アメリカは今が頂点なのか
２世紀にローマ帝国が最大版図となったがちょうどその頃ユダヤでバル・ゴクバ
の反乱があって、これが３年間がんばった。
結局、徹底的な殺戮と破壊（ユダヤ人は完全に離散させられた･･･）の結果何とか
鎮圧したが、この負担があまりにも大きくローマの版図が縮小に向かいだした。
どうも、フセイン＝バル・ゴクバという気がしないでもないが（ｗ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 02:20 ID:UNBj87ju
初心者の質問タイム。
プラグマティズムって何？
877 ：　：03/03/27 02:22 ID:lNUG8C8L
>>876
日本語に訳すと道具主義となるようです
アメリカ流の血も涙もない経済活動の思想的源泉でしょう（ｗ
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 02:25 ID:4kT/iM3i
>>876
利用できるものは利用する。
利用できるものが善である。
っていう価値観のこと。

アメリカンでしょ。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 02:27 ID:4kT/iM3i
こんなに、世界が一挙に反米になったことって、
今まであっただろうか？

…

二年前には、とても考えられなかった。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 02:28 ID:ozk3NqED
>>874
どうせ先進国同士でドンパチできない今は経済力が
ある意味勝者としての目安になんじゃないのかな～。
そういう意味では既にアメリカ＝勝者は終わっただろう～。
結局はアメリカも一人だけでは経済的に成り立たないんだからね～。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 02:33 ID:4kT/iM3i
>>880
そうだね。
アメリカは、経済的には下る一方だ。

軍事力があればなんでもできると錯覚してしまったんだろうな。
ネオコンは。

あのリアリズムを欠いた万能感もカルト的なんだよな。
882 ：フリーなブンヤ：03/03/27 02:41 ID:w8Kk912r
>>865
ビンゴ！
私もその通りだと思います。
どうやらアメリカ以外の国々は今のアメリカを見誤ったと言えるかも知れません
私を含めて考えが甘かった。。。
そこまでプラグマティズムの方向性をアメリカの国民自身が考えて変えたのなら
なおかつ世界制覇の様な事を言うネオコンがその勢力を取り込み利用するとしたら
アメリカは今後非常に危険な国家と成ります。。。
超国家主義と言いますか　ナチやスターリンがそうだった様に後々必ず激しい選民思想へ走って行く
と、言うかもう走りつつ有りますがこれはほとんどファシズムに近いでしょう
>>867の様な言い方も現実味を帯びてきますね。。。
いきなり私個人の話に成って恐縮ですが世界がそうなったら私は無人島に逝って自給自足生活します（笑）
纏まったお金が有ればスイスに亡命します。
だって日本はこの先このアメリカのお先棒担ぐ以外生きる道が無いでしょう　中国や韓国と融和？今更もう無理ですよ
だからと言ってEUの枠組みに日本が入るのは地理的に言っても無理が有るでしょうし　もう色分け的な事を言えば日本はアメリカの第１の子分ですよ
ともかくアメリカの不正義に従って生きるのはまっぴら御免ですし悪は必ず滅びますから
雌伏の時（？笑）を数年過ごして行きます。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 02:46 ID:4kT/iM3i
>>882
>どうやらアメリカ以外の国々は今のアメリカを見誤った

そうかな。
極右の台頭をセーブしながら、なんとかやってるEUは、
米国における極右の台頭については、相当な危機感が
あると思うよ。
政治家だけでなく、国民レベルでね。
アメリカに幻想を抱いてきて、ようやく打ち砕かれつつあ
るのが我が祖国日本。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 02:56 ID:or3eJD+B
偉大なるサダム・フセイン将軍マンセー
885 ：フリーなブンヤ：03/03/27 03:24 ID:w8Kk912r
>>883
いや、だからと言ってこの国が反アメリカを唱えて生きて行けるのでしょうか？
国防費などは捻出できない規模なんですよこの国の国家予算は
核を持つてば良いと簡単に言いますが持てば中国や韓国が黙っていません
と、言うより自立自衛を日本が言い出した時点でもう日本は非常に危うい立場に国際上立たされます。
アメリカがアジア戦略の為にまず真っ先に攻めて占領するのがこの日本なんです
つまりアメリカがこう変わった以上日本と韓国は「事実上緩やかな占領状態に入った」と言っても過言では無いでしょう。
その現状を見れば今後韓国辺りはお国柄が出て暴発して自滅するか、中国の最前線基地に成るかも知れませんが
日本は６０年前あんな過去が有る上にアメリカに逆らえば自滅する以外方法は無いです

つまり戦前の日独伊のレジームが日米に摩り替わって行くという事で
この国はそうゆう超国家主義的な勢力がまだ厳然と主権を握る国なのです
自民党以外にこのアメリカへ四つに組んで立ち向かえる勢力があるでしょうか？
それ以前に戦後教育と負け犬根性に馴らされたこの国がアメリカに刃向かえるのでしょうか？
アメリカに対する幻想が打ち砕かれてもどうにも成らん国がこの日本ですよ
この国は６０年前から国家では無かった　なんか別のモンだったのです。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 03:24 ID:ggMfqz8o
敵はフロリダに在り
887 ：フリーなブンヤ：03/03/27 03:44 ID:w8Kk912r
なんか有益な資源が産出して国土がもう少し広ければまた違った生き方もできたんでしょうけどね
６０年前この国は戦争に負けてもう考えるのは止めたのです。
国家の序列で言えば資源も無い、国土も狭い、有益なレジームを組める様な地続きの国が無い
それどころか６０年前の憎悪を半ば残した様な国に囲まれている。
国家の経済レベルは米以外ほとんどの全ての原材料を輸入に頼っていて
しかも工業製品の大口輸出先が無ければたちまち大赤字で収支が立たない経済　これは自立国家としては最低レベルです。
つまり経済が非常の時にはどの国でもやろうとするアウタルキー体制が日本では取れないんですよ。
だから戦前の日本はドイツは侵略戦争を始めたんです。
まあ、ココでこんな事書いてもしょうがないですけど。
888 ：追加：03/03/27 04:05 ID:D/wzPjMw
>>887
で、満州の野に油田が見つかったのは、
敗戦はるか後。。。。
889 ：フリーなブンヤ：03/03/27 04:30 ID:w8Kk912r
もう寝ますが寝る前にもう１言

以前何処かの国の経済学者の書いた論文で
「世界は食料とエネルギー問題が完全解決すればおしなべて平和に暮らせる様に成るだろう」
こうゆう風に言っていた人が居ました。
これはエネルギーで言えば石油では無く水から作れる水素とか太陽エネルギ－に成るんでしょうか？
食料はビル栽培の様な完全管理のバイオ栽培の事なんでしょうか？
ともかくそれぞれの国が豊かに暮らせるだけのエネルギーと食料を安価に作り出せる様に成れば
その他の工業資源などはリサイクルでほぼ１００％再生可能な技術が
特にEUを中心に出来上がりつつ有ります。
つまり完全に経済を自給自足て廻せる様に成ればやらずぶったぐりのこの世界の枠組みも変わる
と、言う考え方ですね、これ協調共和を尊ぶ欧州において盛んな思想運動だそうです。
ある意味社会主義なのかな？でも今よりはよほど良い様な気がしますね。


890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 04:58 ID:QVSTrU/F
この戦争イラクが勝つな。
２ヶ月後にはロンドンが、３ヶ月後にはワシントンやＮＹが空爆されているな。

米英は降伏して、イスラム国家になるな。
米英を支持した日本も例外ではない。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 07:22 ID:qRAx3U3u
>>890
どの国がワシントンやNYを空爆するんだ？
イラク勝利はいいけど
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 07:37 ID:pggcuu3I
「誤爆ミサイル発射用意！」
「誤爆ミサイル発射準備ＯＫ」
「３、２、１、発射！」
「発射！」
「誤爆ミサイル命中しますた」
「ラジャ。誤爆完了」
「誤爆完了しますた」
「ヤター！」
「ヒャッホーイ！」
「アヒャヒャ」
「うひゃひゃひゃひゃひゃ」
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 08:07 ID:xy3xe0qh
そんなことよりちょっと聞いてくれよ、>>1よ。俺、フセインなんだけどさ。

一週間前から、アメリカ軍来てるんです。アメリカ軍。
そしたらなんかめちゃくちゃ大軍でおちおち大統領宮殿に座ってられないんです。
で、よく見たらなんか星条旗おっ立てて、南部解放、とか発表してるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ウム・カスル如きで普段支援してないシーア派の蜂起とか期待してんじゃねーよ、ボケが。
端から他力本願かよ。
なんか英軍とか豪軍もいるし。アングロサクソン3国で世界の代表気取りか。おめでてーな。
よーしパパの仇取っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、48時間やるからさっさと退陣しろと。
イラクってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
軍の有力者になった奴がいつクーデターを起こしてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ヤンキーは、すっこんでろ。
で、やっとバクダッドに来たかと思ったら、ラムズフェルドが、精密誘導弾でピンポイント攻撃、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、精密誘導弾なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、精密誘導弾で、だ。
お前は本当にピンポイント攻撃ができるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、市場誤爆してるんちゃうんかと。
軍事通の俺から言わせてもらえば今、軍事通の間での最新流行はやっぱり、
生物兵器、これだね。
長距離ミサイルに生物兵器搭載。これが通の頼み方。
生物兵器ってのは天然痘が多めに入ってる。そん代わり費用が少なめ。これ。
で、それに長距離ミサイル。これ最強。
しかしこれを使うと次から国際世論にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
金正日にはお薦め出来ない。
まあブッシュ、お前のようなド素人は、お家でバンゲリング●イで遊んでなさいってこった。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 08:53 ID:hAlqI7uO
>>893

> これが通の頼み方。
ここ、手ぇ抜かないで何とかして欲しかったが、

> よーしパパの仇取っちゃうぞー
これはﾜﾗﾀ。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 08:59 ID:PIWCJonJ
速やかに予測があたるのはすごい。
ロシア政治経済ジャーナル
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
3月23日号にこんなことが書いてあった。
「▼米国の逆転作戦に気をつけよう！（＾O＾）
さて、情報戦に負けた米国ですが、形成を逆転する方
法はあるのでしょうか？
これはあります。
米軍がイラクの首都バグダットを攻略し、その時に「大
量破壊兵器を見つけました！」と大々的に宣伝すれば
いい。
もちろん大量破壊兵器は米軍がこっそり運んでおいた
もの。
これで、ブッシュは「ほら俺が正しかっただろ！」（＾O＾）
と国民や国際社会を納得させることができる。
ですから、RPE読者の皆さんは「米軍が大量破壊兵器
を発見！」というニュースを聞いたら、「やっぱり来たか
！」と思い騙されないでください。」
そしたら↓...
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 08:59 ID:PIWCJonJ
↓こんなことになった。

米軍、バグダッド南部で”大規模な”化学兵器貯蔵施設を発見
　ＦＯＸニュースは、米軍がバグダッドの南約１６０キロメートルの地点で、化学兵
器を貯蔵しているとみられる大規模な施設を発見した、と伝えた。
　米国防総省筋の話として伝えられたところによると、米軍は、化学物質や化学兵器
工場とみられる施設を発見した。
　現時点で、この報道についての確認はとれていない。（ロイター）
[3月24日12時22分更新]
国連査察団が何ヶ月もかかって見つかれなかったものをわずか数日で見つけちゃうのはとても怪しい。。。まあ米軍も後で「見つけたふりするのが早すぎるよ！」と思って否定したが。
.....
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 09:21 ID:MASahEa/
つぅか、戦争法違反とかわけ分かんないこと
ラムズフェルド爺が言ってるが、市民のメディア施設である
テレビ局を、市民に心理的打撃を与え、士気を低下させ操作
する目的で襲撃するのは、明白な戦争法違反なんですが何か？
国際人道法にも、はっきりと明記されています。
898 ：がんばれ：03/03/27 09:32 ID:yVvDqYZz
がんばれイラク！
悪の枢軸・米英を追い出せ！

民間人出来るだけ死ぬな！
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 09:34 ID:4kT/iM3i
>>893
ﾜﾗﾀ　
まじで、ブッシュはバンゲリング米でもして、遊んでろ！
Ⅱコントローラーに向かって叫びつつけろ！
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 09:35 ID:F/R5moQ1
>>897
正義の開放戦争なんだからこっちは何しても違法ではないと思っているんだろ。いずれ戦局を打開するために大量破壊兵器を使うだろうよ。
901 ：がんばれイラク：03/03/27 09:39 ID:yVvDqYZz
ところで、在米日本人でこのスレッドROMしてるヒトっていないのだろうか。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 14:00 ID:iUiPT3if
砂嵐もおさまってそろそろ大規模な衝突がバグダッド周辺で起きるのかな？
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 14:15 ID:9zwnzT3i
>>901
在加だけどダメ？
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 14:24 ID:r/xtmy1B
テロで何千人も死んでんだから数百の犠牲でガタガタ抜かすな温室野郎共
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 14:26 ID:9zwnzT3i
>>904
テロと今回の戦争にどういう関係が…？
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 14:39 ID:FdRdp8Rn
何十年ぶりの砂嵐って、やっぱ
神様は見てるんだね。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 15:04 ID:iUiPT3if
>>906
イラク人の戦意はいやがうえにも高まっただろうね
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 15:15 ID:8AITGMV7
>906
神様ってアラー？キリスト？どっち？
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 15:24 ID:iDfl6Lv4
>905
イラクと北はテロの親玉だと規定したから。勿論アメリカが。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 15:25 ID:F34N9g3s
ビンラディンはフセインなんか嫌ってるだろう。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 15:31 ID:chll669A
心情的にはイラク頑張れだけど、実際問題としてイラクに勝利されると困るんだよな。
だってすでに日本はイラクにとって米英に次ぐ第三番目の敵国…。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 15:48 ID:Sezlylv1
英も日も眼中にないのでは?憎いのは飴だけだろ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 15:48 ID:iDfl6Lv4
>910
その辺の矛盾は気にしないのがアメリカ人の頭のアレなところ。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 15:50 ID:6mguy/Il
>>911
フセインの着ている背広は日本製だってよ
915 ：がんばれイラク：03/03/27 16:48 ID:DO2x44rH
>>903
おお！！レスありがとうございます。
カナダ政府は、やはりアメリカ支持ですか？
町の皆さんのご意見や、報道はどんな感じですか？
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 16:56 ID:chll669A
しかしこの戦争って飴は予想以上に戦死者続出だろうね。
はじめる段階でイラク人の解放を謳ってること自体間違ってるような気がする。
おかげで飴兵、先制攻撃しにくくなってるじゃん（ｗ
イラクのゲリラ兵は、市民の格好して待ち伏せしてたら勝てるぞ。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 17:29 ID:cnNJffqg
ちょっとまって、おまえらまじでフセイン万歳なの・・・？

例えば、イラクとアメリカならイラクに住みたいのか？？
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 17:33 ID:goOmWD8+
イラク応援してる人、気持ちもわかるけどもう少し日本のことを考えよう。アメリカを支持しているこの状況で、
もしアメリカが負けたら日本やばいよ。それに長期化してもやばいし、日本にとって一番いいのはイラクが早く
負けてくれる事だ。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 17:51 ID:iDfl6Lv4
アメリカ敗走！！
920 ：　　　：03/03/27 17:55 ID:aIb1p36S
ココア発言聞いたら…どっちがマトモなんかわからん。
921 ：追加：03/03/27 18:01 ID:D/wzPjMw
>>917
アメリカ人とアンクルサムを混同してないか？
政府がむかつくだけだろ、多分。
政府っつうか、No.43の方が強いかも知らんが。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 18:11 ID:DdIpeww3
>>918
ゲスの大義名分も無い戦争にたとえ心だけでも加担する気にはなれない。
そこまで欲ボケしてねぇよ。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 18:21 ID:EH6KZ7hI
>>922
その気持ちは分かる。けど今の日本にはそんなこと言ってる余裕がないんだよ。
俺は正直自分が一番かわいい、日本がこれ以上不況になったときの自分の生活を
考えたら「イラクがんばれ」とはとても言えない。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 18:50 ID:cnNJffqg
>921

政府憎しはわかるけど・・・
イラク勝て、ってことは言い換えれば「アメリカ負けろ」「アメリカ人兵士大量に死ね」
「経済は大打撃を受けろ」って事でしょ

簡単に切り離せる問題では無いような気がする。

アメリカ政府が気に入らない、って人はやっぱり
フセイン政権の方が居心地良さそうですか？
アメリカよりイラクに住みたいと思いますか？
そこまでは思わない？



925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 18:53 ID:cnNJffqg
みなさんには申し訳ないが、自分はやはり
今のような自由にインターネットしたりデートしたり好きな飯食えたりって生活が正直惜しい。
やっぱりアメリカに負けられたら困る。すみません。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 18:58 ID:hZIphpEa
てかさ、今回アメリカを支持してる奴等ってなんのかんのと御託を並べるが
結局は「北朝鮮がさ。。。」ってことだろ？アメリカ様のご機嫌を損ねたら
北朝鮮問題で困る。これにつきるんだろ？唐突にイラクの民主化を持ち出し
たり、ほとんど被害妄想としか言えないフセイン脅威論をぶったりされても
ねえ。正直に言えよ。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 19:01 ID:jwGR1G8f
926に激しく度老い。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 19:10 ID:kl06PP8f
>>926
俺はアメリカ支持だが、926の言う通り北朝鮮があるからアメリカを支持する。
正直イラクの事はどうだっていい。まあ石油の値段が上がるのは困るけど・・・
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 19:12 ID:FmhARS9y
アメリカ陸軍参謀総長が誰だと思っとんのじゃ！　日系３世新関大将率いる
米陸軍が負ける筈はなかろう！！
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 19:16 ID:cnNJffqg
自分の場合は北朝鮮よりもエネルギーとアメリカ経済かな。
とにかく不況とは言え今の生活水準を保てるものなら保ちたい。

今の自衛隊の空と海の軍備なら北朝鮮には制裁は加えることは出来ないけど
防衛はまずまずできるし。

ただ、やはり自分周辺の都合の為にアメリカには負けてもらっては困るのが正直な気持ち。
それと世界を掌握するのならフセインよりもまだブッシュの方がいいかなってところ。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 20:37 ID:onqbbUph
>>930
防衛はまずできるという考えの根拠がわからん
過去に兵器や経済力で劣っていても攻め込んで勝った国はいくつもある
法律を整備するなり、危機対応の作戦を政府レベルで決定する等
それなりの対応をしてから防衛はできると言えるんじゃないか？
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 20:53 ID:4UZYTzyZ
俺はイラク頑張れ派なんだが、>>930の意見をあれこれ批判するつもりは
ない。むしろこれだけ大方のアメリカ支持派の本音をさらりとカキコした
ことに敬意を表する。にわか民主主義者どもがアメ公のプロパガンダその
ままに偽善者ぶるよりよほどいい。
さて、話は変わるが今日で開戦して一週間か。米軍圧勝とかほざいてた
自称「中東専門家」、自称「軍事評論家」、もうTVに出てくんな。
今にして思えば、奴らのシュミレーションの前提は「イラク市民が米軍を
解放軍として迎えてくれれば」「シーア派が一緒に抵抗してくれれば」
「イラク軍から投降者が続出してくれれば」「クルド人が協力して
くれれば」・・・つまり米軍独力で倒す自信はなかったんだろ？
「予想外の抵抗」とか言ってるけど、あれをほんとに「予想外」って言って
るんなら、激しくおめでてー計画だったんだな。
933 ：　：03/03/27 20:56 ID:0MeY6uyj
>>925
アメリカには繁栄してもらうことに越したことはないが、アメリカが
暴走しすぎると日本が困る、現に日本の金融資産はこうしている間に
どんどん吸い上げられている
934 ：　：03/03/27 20:59 ID:oiiRmEXC
>>932
ですね（ｗ
病状がここまで進んでいるとは････
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:00 ID:I1yKATAH
緊張感を欠く平和と自由は、人間を堕落させるものだ。
活力と規律を生むものは戦争であり、戦争こそが文明の発達を加速し、
人間の精神的、肉体的向上をもたらすものだ
936 ：　：03/03/27 21:04 ID:ychkixyz
>>1
もうすぐ９５０かよ、なんか今夜中に埋まりそうだな
次スレどうするの？これからが佳境のような感じだが
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:06 ID:Lc75aa6j
イラク攻撃に対して、日本が不支持に回ったら、日本としてはどういう
利点があったのか、誰か詳しく説明してくれ？

あんまりそういうの聞かないから。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:11 ID:T8SQZgZy
また、おまえか、、、、、
バカ。。。。。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:15 ID:4UZYTzyZ
>>1
>>936
次スレのタイトルは
●●●　がんばれイラク！！！　応援スレ～開戦２週目　●●●
ってなところでどうすか？>>937さんからも新たな問題提起も
来てることですし。イラクスレは数あれど、このスレは面白いんで
期待してます。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:17 ID:58DMgs4K
砂嵐は終わってしまったの？
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:23 ID:PGnw6uHN
ていうか糞米支持してるヤシっているのか？
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:24 ID:45lSUix/
>937
利点はないな、確かに。でも損することもないだろ。
反対したからってアメリカさんが日米安保をないがしろにするわけないし。
てか、アメリカは日本を手放せなでしょ。いろんな意味で。
943 ：　：03/03/27 21:26 ID:ychkixyz
>>941
920番台にチラホラ
理由はいかにもって感じだよ、気持ちは解かるがね

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:31 ID:9SNivtiy
>>942
そうそう、だから、胸はって正しいと思うことを日本政府にして欲しかった。
これ以上属国のレッテルは貼られたくなかったのにな。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:36 ID:Lc75aa6j
やっぱさ・・・日米同盟なんて解消しちゃった方がいいのかな・・？
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:39 ID:epapvwkk
>>941
支持だが何か？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:40 ID:7523hCvs
>>945
北朝鮮に土下座外交してミサイル打ち込まれる覚悟があるならな。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:41 ID:7523hCvs
>>942
菅みたいな寝言言ってんじゃねーよ。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:43 ID:PGnw6uHN
>>943なるほど、よくみてなかったです。どうもです。
俺は戦争反対派ですね。と、いうよりブシュー逝ってよし派。
フセインが危険だとかなんとか御託ならべてが戦争を正当化してるけど
結局世界の平和の秩序とかいうもののためにイラク国民を殺し続けてるわけで。
人殺した上での平和なんていったいなんの意味があるのかと小一（略）
まあ、仮に糞米が勝ってもイスラム世界のテロだの、そういう組織が
ブシューをあぼーんしてくれることをひそかに願ってます。
950 ：　：03/03/27 21:44 ID:ychkixyz
>>945
日米同盟はともかくとして、すくなくとも日本は独力で防衛することを
考えなければだめ
地域の安全保障体制なんて信用できないよ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:48 ID:45lSUix/
>945
いや、日米安保は必要だよ。
ただそれをうまく利用できない日本政府がウザイだけ。
アメリカに守ってもらいながら、実はちゃくちゃくと近隣諸国に対抗できるだけの
軍事力の保有を推し進めるくらいのしたたかさを日本は持たねばならん。

しかし小泉の演説は萎えたね。
「日本に何かあればアメリカが守ってくれるんですから」って…。
一国の首相が胸張って言う言葉かよ。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:49 ID:vhdKqtlq
でもさ、今の時代孤立主義なんてナンセンスじゃん？　アメリカとの
関係断って、日本はどこと付き合えはいいの？
953 ：　：03/03/27 21:49 ID:ychkixyz
>>949
昨夜あたりも出てたが、アメリカはパンドラの箱を開けたね（ルビコン川
を渡ったとも言えますか･･･）
いかにフセインがめちゃくちゃな独裁者といえども、アメリカの軍隊がア
ラブの１国を武力制圧するという前代未聞の事態が、こんごどのような結
果をもたらすか･･･これからタップリと思い知るだろう
954 ：945：03/03/27 21:51 ID:ychkixyz
>>951
もちろん日米同盟＋自主防衛可能であることという意味です
これ最強
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:51 ID:ghVWqBHV
>>232
おじいちゃーん　地球をひとまわりしてきたよー」

スーパーサイヤ人の血を引くパンちゃんなら楽勝です。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:52 ID:7523hCvs
>>951
反日サヨクや無知な国民に理解させるためには、
言わずもがなのこともあえて言わなければならないんだよ。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:59 ID:45lSUix/
>956
なるほど。
しかし今の日本政府はもっと腹芸を覚えた方がいいね。
今の日本をとりまく環境って、言い換えればチャンスだと思うが。
ここでいっきに世論を煽って有事法案まとめるくらいの器量を見せてみろよ、ってんだ。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:59 ID:iDfl6Lv4
アメリカがこれからどの面下げて国連に出てくるのかが
とっても楽しみです。
959 ：フリーなブンヤ：03/03/27 22:01 ID:9Ov8+wxt
「戦争の終わりにはほど遠い」とか演説してましたね。。。
つまり幾ら経済的に低下しようとやるつもりの様です。。。

これでは世界にとって死んだ方が良い人間はフセインではなくてブッシュやラム爺なのかも知れません。。。
米軍内部のクーデターでホワイトハウスにバンカーバスター落とす人は居ないでしょうか？
もうそのぐらいの段階に入ってきてると思いますよ、この基地外ぶりは
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 22:06 ID:vhdKqtlq
でもさ、ブッシュ政権のイラク問題軍事介入がキチガイじみてると
言うのならさ、　やっぱそうならないようにアメリカ以外の国が
この１２年の間にイラク問題を平和的に解決させておく責任があった
よね・・・・・・特に、国連とかさ。

この１２年間は重いよ。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 22:08 ID:45lSUix/
>959
アメリカ人自体が基地外だから、クーデターは起きんでしょう。
そこまで目の覚めた奴は軍部にはいないと思われ。

いいんじゃないの。基地外アメリカはブッシュと心中しちゃっても（ｗ
962 ：　：03/03/27 22:13 ID:ychkixyz
>>960
そうですね、結果論とはいえ････
１２年前せっかく民衆暴動が起きたのにそれを見殺しにしてフセイン政権
を放置したのは、イランの勢力拡大を恐れる湾岸諸国の意向に沿ったそう
だがね。完全な判断ミスだったな。
963 ：　：03/03/27 22:15 ID:ychkixyz
アメリカ国内の言論弾圧振りもすごいな（ｗ
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 22:17 ID:PGnw6uHN
>>960
それは確かにあると思う。
でも湾岸以前の中東の歴史みてみると、イラン等の社会主義進出の対策でアメリカがイラクのこと
えらい優遇したりしてたわけで。それでイラクが力つけちゃって今のフセインの独裁を
許す結果になっちゃったんだと思うんですよね。
そうなると国連よりもアメリカが最善の方法で解決するべきなんですよ。
で、その最善の方法が戦争ですよ。自分らの責任をそうゆう形でしかとれないやつらは
やはり基地外以外のなにもんでもないでしょ。
965 ：　：03/03/27 22:20 ID:ychkixyz
>>964
イランは王政の一時期親ソに傾いたがすぐ潰された、基本的に親米そして
いきなり神懸かりになっちゃった
イランが王政の頃イラクのバース等政権をてこ入れしてたのはソ連
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 22:30 ID:PGnw6uHN
>>965
テレビでイランが反米主義者（名前を忘れた）が政権握ったから
イラク、っていうかフセインを支持してたのが米でそれでイラクが
力を手にしたって聞いたんですが・・・
知ったかだったか、逝ってきます。
967 ：　：03/03/27 22:33 ID:ychkixyz
>>966
その反米主義者がホメイニ師です。イラン革命とソ連のアフガン侵攻
で、かなりあの地域の米ソの勢力図が塗り替えられたのでつ。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 22:41 ID:1zQ/pXsQ
次の標的とされている
イラン、シリアは動揺してないのかね？
このままイラクが陥落して、自分たちの番をただ待つのみなのかね？
反米の中東はそろそろ団結すべきだと思うが。
共通の敵を目の前にして、宗派等の対立より、現実的妥協を選ぶべきだと思うが。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 22:57 ID:onqbbUph
世界の聖地をこれだけ荒らしてただで済むと思ってるほうが間違いだろう
神罰ではなく
人為的なテロが断続的に起こる予感
テロってのは国をつぶしても、密かに小額の予算で意表をついてやってくるから
テロなんだし
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 23:00 ID:0/iJHEs6
>>963
KKKや赤狩りを覚えているかな。
言論弾圧なんか朝飯前でやるぞ。
あの国の自由と正義というのは状況に応じてころころ変わるよ。
あんなスローガンあって無きに等しい。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 23:01 ID:PGnw6uHN
次スレたてる？
972 ：　：03/03/27 23:02 ID:ychkixyz
>>968
両方とも戦後のイラクに野心がありそうだが････
やるとすればイランだろうが、イラクごときでこれだけ手こずっているから、
アメリカもイランは無理と考えはじめてるでしょう
こういった今後の戦火拡大を防ぐためにも、イラクには少しでもアメリカを
手こずらせてもらいたいものです
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 23:03 ID:SL68RTHp
でもアメリカの中東政策も非常に場当たり的だ

イラン・イラク戦争でもイラクを支援していたけど、いざイラクは勝ちそうになると、裏でこっそりとイランに武器を渡したりしていた
アメリカとしては長期の戦争でイランとイラクの両方の共倒れを狙ったものらしい
974 ：　：03/03/27 23:05 ID:ychkixyz
>>971
１が立てるんじゃないの
まあこのスレおもしろいしこれから真価が発揮されそうだから
立ててくれるなら９７１さんおながいします（・∀・）
975 ：971：03/03/27 23:07 ID:PGnw6uHN
ういっす、やってきます。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 23:17 ID:PGnw6uHN
立ててきました。http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1048774452/
タイトルが少し短くなっちゃいましたけど・・・
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 23:18 ID:6QnIfCzv
なんでもアメリカが、アメリカが・・って言うのはよくない。
まるで、アメリカだけしか国際政治の中で存在してないみたいじゃない？

アメリカ以外の国が何をできるのか？　どういった責任をもっている
のか？　そういった事を考えたいね。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 23:24 ID:iwjjRmb+
>>977
今日のアメオタに決定しました
さー明日はダレでしょうか、それではまた明日。
979 ：921：03/03/27 23:34 ID:D/wzPjMw
亀レスだが
>>924

＞政府憎しはわかるけど・・・
＞イラク勝て、ってことは言い換えれば「アメリカ負けろ」「アメリカ人兵士大量に死ね」
＞「経済は大打撃を受けろ」って事でしょ

亜米利加勝て、ってことは言い換えれば「イラク負けろ」「イラク兵士大量に死ね」
「欧州経済は大打撃を受けろ」って事なのか？

そこまで日本経済を想うの醜いほどに、とても美しいこととだと思うよ。
私たちにできるのは見守ることだけだから、その考えを否定はしない。
今を精一杯生きろ。





980 ：　：03/03/27 23:45 ID:Ue871NTG
ブッシュ演説
民間のイラク人の犠牲は最小限にしたい、しかし敵の攻撃には
一切容赦無く反撃するって
イラク民間人の犠牲者もフセイン政権の責任という論法（ｗ
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 23:51 ID:8nlub8Sx
戦争の目的がほぼﾊｷｰﾘした模様
そのへんをあるじゃじは特集組んでもっとやれー
真実をつたえるあるじゃじﾏﾝｾ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 23:52 ID:C8Q2Rojg
米国軍事政策委員長リチャード･パール氏のインタビュー
●北朝鮮が核やミサイルで日本を攻撃したらネオコンはどうするか？
「私は長年にわたる 日米間の安全保障関係は 十分に堅固だと確信している
　万一、日本が北朝鮮の攻撃を受けた場合には アメリカは、日本を守る
　そうした事態が起きることが許されない それが同盟関係というのもだ
　日本は、アメリカを完全に 信頼できると確信している」
●北朝鮮が核やミサイル以外の手段で日本を脅してきたらネオコンはどうするか？
「もちろん脅しに対してもだ 脅しを無視すれば
　実際の軍事行動をそそのかすことになる
　金正日の様な独裁者は まず、脅してから行動に移る
　いかに無意味で危険であろうと… だから最初の兆候が見えたときに対抗する」
（日高義樹のワシントンリポート2003年2月9日放送）

ネオコンの総帥、米国国防総省・軍事政策委員長リチャード･パール氏は
米国の軍事政策の最高責任者だ。
しかし、それはリチャード･パール氏の仮の姿であり
真の姿を知る人は彼をこう呼ぶ「prince of darkness（暗黒のプリンス）」 と。

リチャード･パール氏は戦争をあおるイスラエルのタカ派英字紙
「JERUSALEM POST」の役員でもある。それに加え、彼は
パレスチナ人のジェニン虐殺など数々の非人道政策を実行した
ことで有名なイスラエル右派政党リクードのシンパだ。
その右翼政党の恐怖で血塗られた残忍な基本政策骨子
「A Clean Break（完全なる和平への決別）」も彼が作り上げ
1996年に野党だったリクードを与党にさせた実績もある実力者だ。
そして今回のイラク攻撃もリチャード･パール氏の後押しで始まった。

リチャード･パール氏の発言はそれなりに重みがある。 だから、日本国民は
北朝鮮問題についてそれなりに安心をしたほうがいい。 しかし、祖国イスラエルを利するために
リチャード･パール氏の大号令で方針が決まった中東クチャクチャ計画に対して
「アメリカ政府はユダヤ人に乗っ取られ米国の国富をムダに浪費している！」
と日本政府が反対しようものなら、日本人の生命財産は。。。。。。。。どうなるのか？
983 ：茶々 ◆GLMGe.WTY2 ：03/03/27 23:58 ID:Fw9/wDhA
イラク攻撃が終わっても、紛争の火種は消えない・・・
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「反米・親イラク」鮮明に＝急先鋒はアルジャジーラ－アラブ報道
【カイロ２７日時事】米英軍のイラク進攻開始から２７日で１週間が
経過し、戦争を報じ るアラブ・メディアの画面や紙面には、死傷した
イラク人の映像や写真があふれ始めた。 テレビのニュース番組や新聞
の紙面構成は、パレスチナ・イスラエル紛争をほうふつとさ せ、イス
ラム教徒にとって特別な意味を持つ「殉教者」という言葉も飛び出す
ようになっ た。そこには「反米・親イラク」の姿勢が明確に見て取れる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030327-00000044-jij-int
984 ：　：03/03/28 00:00 ID:gDizZYNg
>>982
連中の空売り攻勢ですでに財産はだいぶ減ってます
反対してもしなくても日本は二の次なんでしょう
とにかく中東はかれらのアイデンティティの源泉ですから思い入れが違う
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 00:06 ID:WZ7X57iM
President George W. Bush: [email protected]
Vice President Richard Cheney: [email protected]

侵略者アメ政府にどんどんメールしよう。
986 ：　：03/03/28 00:09 ID:gDizZYNg
>>985
ファンレター同様、本人は読まないだろう
抗議のメールの数にカウントされれば本望か
987 ：　：03/03/28 00:28 ID:gDizZYNg
次スレ（Part2）立ってまつ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1048774452/l50

ここはまもなく千鳥団の空襲に晒されまつ
988 ：フリーなブンヤ：03/03/28 00:30 ID:c1wN2gGf
もうスレ終わりですが
12年間なぜイラクを野放しにしたかと言えばそれが国連＝先進国の国益だったからです
上にも書きましたが湾岸戦争以降ロシア、フランス、中国はイラク原油を安く優先的に手に入れてきました。
その輸出量の上限も他の理事国の意見を無視してこの3国がゴリ押しして
ドンドン輸出量を増やし
結果、湾岸当時瀕死のフセイン政権をココまでまた太らせたてしまったのです
それがガラリと変わったのは共和党ブッシュに成ってからです。

989 ：　　：03/03/28 00:34 ID:2gg6tUmi
>>988
もしゴア政権だったら9.11も無かったのかな？
990 ：１：03/03/28 00:42 ID:WBTpbqOj
皆様方へ

恐れ入りますが、ぼちぼち新スレへ移動をお願い申し上げます。<m(__)m>
↓　↓　↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1048774452/
991 ：　　：03/03/28 00:45 ID:2gg6tUmi
まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　＼ ∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　
992 ：１：03/03/28 00:46 ID:yLLWedY6
皆様方へ

恐れ入りますが、ぼちぼち新スレへ移動をお願い申し上げます。<m(__)m>
↓　↓　↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1048774452/
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 01:00 ID:jVTjgWXG
１０００get
994 ：　：03/03/28 01:02 ID:2gg6tUmi
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 1000､ｺｺﾃﾞﾎﾞｹﾃ　 .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 ∧∧ ||
　 　 ( ﾟдﾟ)||
　　 /　 づΦ
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 06:39 ID:x+LK8X0E

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　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 06:40 ID:x+LK8X0E

　　　 .∩
　　　 ﾉ0ヾ
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　　U .し.U .U
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 06:40 ID:x+LK8X0E
　　 ◎┬◎　　
　　／(入)＼
　　U　∨　U
　　　 Y Y
　　　∪∪
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 06:40 ID:x+LK8X0E
　 　 　／∴ﾉ
　　 て〆イ　　
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　⊂ノ|o|ヾつ.＼
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999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 06:41 ID:x+LK8X0E
　.／　　　　　 　　　　　　ヽ
　l:::::::::　　　　　　　　　　　　l 俺しかいない
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　ヽ:::::::::::::::　　　──　　　ノ
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1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 06:41 ID:x+LK8X0E
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ─　ﾋ‐=r=;'＜　ハッハッハ！
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ブッシュがゴミのようだ！ ＞　'ヽ二/ / ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿__
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