1 :
ななし:
もし、テロも支持しているファシズム「独裁軍事政権」か独裁政権
を転覆させることができる「戦争」、
二者択一しかないならどっちが良い?
ちなみに独裁政権は戦争以外で無くなることはない、とすると。
戦争反対。
独裁軍事政権も反対。
国の中の人が本気で満足しているんだったら、独裁政権でもいいんじゃないの?
内政不感性っていうし。
独裁政権に反対。戦争やむなし。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 11:50 ID:Y4+VjRsw
クウェートやサウジは民主性だったっけ。
6 :
ななし:03/03/18 12:20 ID:gRoOxSWc
例えば、ヒトラーの場合とかスターリンの場合とかは?
>>2 二者択一なのでその選択肢は無し。
7 :
ななし:03/03/18 13:33 ID:gRoOxSWc
age
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 14:38 ID:VrPwvmNf
だいたい人間の世界から戦争なくすなんて無理。
理性的に考えると戦争反対だが
それと反比例して 俺の欲望は戦争お祭り騒ぎしてほしい(はげしく)
こころ うきうき だよ 正直。
とくに第3者の目で見るのがね。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 14:43 ID:LP1yhV3N
頭の悪い軍人と政治屋に法律と国際法を
キッチリ順守させれば、
戦争はかなり少なくなるよ
>1
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 04:05 ID:LNE0UIPf
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 22:41 ID:AYxx/A78
age
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 23:07 ID:AYxx/A78
共産党や旧社会党がいくら戦争反対って言ってもなんだかなあ、って感じだよな。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 23:09 ID:oj0GuBtC
>>9 ご大層なことを言うアナタ様は、無職プータローでつか?
14 :
悲観論じゃ:03/03/19 23:10 ID:o5k77yYg
戦争反対! などといっていても、いざ当事者になった場合、政府のプロパガンダ政策
でほとんどの国民は聖戦!聖戦!人間としての尊厳を守る!とでもいいながら進んで
戦地に行くでしょうね。とことん殺戮を繰り返した後 はっと我に返り とんでもないことを
したと反省し、二度と戦争はしないと悔い改め イマジンを歌いながら涙を流す。
たぶん人類が絶滅するまで繰り返されると思います。残念ですが。
15 :
(××):03/03/19 23:15 ID:ODMWsxMO
独裁に反対するのであれば、
北朝鮮だけでなくサウジもクウェートもダメ。
虐殺に反対するのであれば、
イスラエル、中国、ロシアあたりはいけませんね。
戦争の全部が全部には反対とは思いませんけど、アメリカの大義名分など所詮タテマエ。
「石油欲しいです」「パパの命令です」って本音で戦争目的を語ってくれたら
ちょっとは支持してやってもいいンですけどね、アメリカ。
16 :
有難う ブッシュ大統領:03/03/19 23:21 ID:2eiEGhhY
今回のブッシュ大統領の決断は素晴らしかった。独裁者を刺激しないで
苦しんでいる人達を見てみぬ振りをしている似非平和主義者と違って
行動を示してくれた。彼はアメリカ史上でも最も偉大な大統領であろう
フセイン ウサイ クサイ を倒した暁には、日本国民の敵である
アジア最大の独裁者である 金正日を倒していただきたい次第です
期待して止みません。
17 :
/:03/03/19 23:33 ID:atk3UcPJ
どうせやるんならフセインの死体を映して欲しい
18 :
???:03/03/20 00:10 ID:4Zb5/KX1
>
>>16 どこが素晴らしいの?
ブッシュ支持するなんてバカじゃないの?
イラクははダメで何でイスラエルはいいの?
イスラエルの方こそ 国連決議違反しているじゃないか
また 休戦条約か何か結んだその日に銃撃戦やって
死傷者だしているじゃないか
イスラエルのシャロンとかの方がよっぽどフセインより危険じゃないか
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 01:19 ID:IpzVMXsL
・・・。
>>18 良くも悪くも強いものの論理が通るものです。
ここで砂を噛んだ思いを忘れずに。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 01:25 ID:1T8fOWF0
イスラエルはアメリカ51番目の州。イスラエルを
攻撃することは犯罪で、イスラエルがパレスチナを
攻撃することは正義。それがアメリカの理屈。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 01:31 ID:h1afIjB+
でフセインを倒したあとどうするんだ。
イラクの戦国時代はそこから始まるし、アラブの戦国時代も
そこから始まるしイスラムの戦国時代もそこから始まる
素晴らしい21世紀の始まりが期待できる。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 01:31 ID:IpzVMXsL
>>18 イスラエルはビンラディンなどのテロ組織とと結びつきそう
じゃないから危険じゃないでしょ。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 02:07 ID:xTS+OVHH
>>22 あまりにも最悪すぎる展開だな
きっとフセイン政権のほうがまだましだったという声は高まるでしょう
ブッシュにとったら知ったこっちゃないけど
民族性に問題ありとかいって放置するんだろうけど
>>23 イスラエル自体がテロ国家なんだよ
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 03:12 ID:Lw/0owP+
>>1 アメリカとイスラエルこそ徒党を組んだ
独裁国家だ。ネオコンは悪だ
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 06:52 ID:eT/vDzoA
なんでDQNって思考停止の究極の選択みたいなのを突きつけてくるんだろうな。
所詮人事としか思ってないから。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 07:06 ID:FVgNNvsN
ダイアナ元皇太子妃の事故には、○○ラ○ルが深く関わっている。
米同時多発テロの影の首謀者は○○ンである。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 08:09 ID:9MfSyXou
>>26 思考停止なのはキミ。そういう状況になったらどうするんだ、という
ことを問うているのに現実的で無い、具体性の無い、主張されても
話にならないからだよ。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 08:22 ID:m/73P1s3
また珍スレ立ってやがったか、こいつ。
だいたいどうしてテロなんてもんが起こるのかまでは頭廻らなくて
考えられないんだろうな。
テロされないような国家てのも考えろよ。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 08:56 ID:9MfSyXou
>>30 じゃ、テロってもんはやるもんなんだ?
そんなことを言ってるとテロを肯定していることになるよ。
テロをすればどうしてそういうのが起こるのかを考えてもらえて
対処してくれる、テロしなきゃ考えてもらえないって勘違いして。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 08:58 ID:f0D5AEBr
よく出てくる
サダムとともに最後まで戦うようなことを言っているVTRで
最後の方に出てくるサダムの「ヴッヴッヴッヴッ」と笑う声がちょっと面白かったりして。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 09:15 ID:DMluFUzt
>>1 どっちでも良いよ。戦争に対する闘争か独裁者に対する闘争かの違い。
大して変わらない。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい:03/03/20 09:20 ID:CsMMnb4D
選挙で決めた世界最強独裁者ブッシュはどうするの?
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 09:41 ID:9MfSyXou
希望のない平和と希望の持てる戦争ならどっちを選びますか。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 10:58 ID:wN5BbObn
31は国際情勢の表面しかわかってない典型的なバカ。
まず日本語勉強して
それからテロが起こるまでの構図というものを良く考えろ。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 11:12 ID:9MfSyXou
>それからテロが起こるまでの構図というものを良く考えろ。
これがテロを肯定しているって言ってんの。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 11:43 ID:YgGO1ca3
>>37 なんで国際問題の原因や構図を考える事がテロ肯定なんだ?
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 11:47 ID:9MfSyXou
>>38 「テロが起こるまでの構図というものを良く考えろ。」ってのがテロリストが
アピールしたいことのひとつだろ。
テロでそんなことアピールされたら無視するしかないね。
他の方法なら場合によっては考えるが。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 11:52 ID:T0+otcE7
>>37 テロルってのは言論が封じられた時の禁じ手なんだよ。
言論が通っていれば基本的にはテロは起きない。
単に気の狂ってるやつも時々いるが、そういうのは取り締まるしか無い。
どんな問題が起こっているか考えて
テロが起きる前に他者の言い分や話を聞く姿勢を持って
テロを起きないようにするほうがよっぽど解決だと思わないか?
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 11:55 ID:T0+otcE7
>>39 起きてから気付くんじゃまるきりブッシュだな。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 12:54 ID:9MfSyXou
>>41 起きてからもそんなこと気付かないつもりだが?
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 13:11 ID:abbYm8K/
ブッシュは最後まで気付かないだろう。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 13:50 ID:9MfSyXou
気付くのも馬鹿馬鹿しい、というか気付いたふりしちゃいかんだろ。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 14:28 ID:z5HRVuXt
10チャンに広島のアホな学生がたくさん抗議する姿が映ってます
甘ちゃんばっかだな。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい:03/03/20 14:55 ID:nyBnMTmE
>>45 行動起こすだけでも貴方よりマシでしょう…
貴方は現実の厳しさの前に無力感に苛まれてるだけでは?
47 :
1へ:03/03/20 15:01 ID:P0bhW02D
君は、単純、純ちゃん、
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 15:51 ID:FMqxzT1M
>>47 意見を言えよ。
1の想定するケースについて。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 20:30 ID:c+eoE99T
戦争は基本的には駄目だが今回のは良いんじゃない?
もっとこの事例はOK、この事例はNO、の分類ができるようになろうよ。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 20:58 ID:RPzxRdyO
じゃあ北朝鮮はOK、イクラはNO。
51 :
ロック:03/03/20 21:02 ID:1CBZ8fC4
フランスさん、あなたは強かですね
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 00:15 ID:xw17aMDd
53 :
:03/03/21 00:21 ID:AiKBtWVA
>>1 スレタイトルに論理的な間違い有り。
君の論理は「ペストとコレラどちらを選ぶ」。
どちらも嫌だという選択肢もある。
ブッシュ君並の優れた知能と見た。
>>53 1はプレッツェルを咽喉に詰まらせてシニマシタ…
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 06:02 ID:tJtRVPLG
>>53 例えが良くわからないので教えて欲しいんだけど、
ペストになったらそれまで罹ってたコレラが消えるの?
コレラになったらそれまで罹ってたペストが消えるの?
そして、どちらかが無くなったらそれに罹る前よりも
ずっとクリーンな体になるの?
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 06:31 ID:tCwjKeiN
すぐにはないだろうが10年後20年後、さらに悲惨なテロがアメリカで起こるんだろうな。
そのころブッシュは引退して悠々自適、日本がテロの対象にならなけりゃいいけど。
バカの決断のせいで生まれる未来の犠牲者のことを思うと腹立たしいよ。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 06:49 ID:tJtRVPLG
>>56 いじめは見て見ぬふりをしておけば自分には火の粉は降りかからない、
ということか・・・。
そういう考えもありだね。
>>57 あなたの例えもどうしようもなく幼稚ですね。
フセイン取り除けば中東は平和になってテロもなくなると思ってるんですか?
政治家が自国民の安全を第一に考えるのは当たり前のことなんですけど。
それを「いじめを見てみぬふり」なんて例えるなんて・・・
あと例え独裁者が何をしようとも戦争ふっかけて独裁者を殺す正当性なんて
保証されてませんよ。ついでに独裁者といえば北朝鮮はイラクよりはるかに
危険で、安保理に非協力的ですが何でイラクを選んだんでしょう?
そういやテロと関わったという決定的な証拠をつかんだって言ったような
気がするけどいつになったら明示してくれるの?証拠って第三者が認めて
初めて意味を持つものなんだけど。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 07:28 ID:wIE+emXE
ネオコンの野望達成のために死ぬであろう多くのイラク国民が
いることを忘れるな!
アメリカ帝国の誕生にいいようのない不気味さと恐怖と怒りを感じた。
この戦争を正当化させてはいかんぞ!
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 08:23 ID:tJtRVPLG
どこの馬の骨かわからん国がするのは問題あるが
アメリカがする分には、そしてフセインイラクにする分には
大丈夫だろ。
国連の議決無しにアメリカが攻撃をしたことについて今後に懸念がある
ように言うものがあるけど、それは全ての国がそれをやってしまうのと
それが許され全世界へ波及していくことの懸念だと思うが、それは制限
を加えてアメリカ又はそれに類するところがフセインイラクのようなと
ころにだけ攻撃することをOKにすることにすれば(制限加えれば)だ
いぶ懸念は払拭されると思う。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 08:51 ID:e4xk3CXn
独裁政権というなら、
アメリカも同じじゃない? 国連という枠組みを、
自ら外しにかかってるね?
ナチもそうじゃなかった?
国際的には普通NG。
それくらいは分かりますか?
イラクが同じことをした場合、必ず侵略ととられるでしょ?
戦争で死ぬ人間のほうが、多いんだから。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 08:54 ID:Zyqb6ESe
起こっちまった以上は止めさせるんじゃなくて早く終わらせるというのが
最良のプランだな。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 10:38 ID:tJtRVPLG
>>61 >イラクが同じことをした場合、必ず侵略ととられるでしょ?
イラクが同じことをしちゃ駄目だけどアメリカならやむを得ない、というかOK
という感じかな。
戦争は早期に終わらせてイラクに新しい政権が始まることを期待しよう。
その方がよっぽど建設的だ。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 10:47 ID:D+8IJNJv
>>1 ここの話題は、もともとは
反戦平和の論理はおかしい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1046360074/ こちらのテーマの一部でもありましたが、これが終ってしまってから新スレが
建てられずにいます。すみませんがどなたか建ててくれませんか。
できればお願いします。以下を1に、よろしこ。
「反戦平和の論理はおかしい 第ニ部」
反戦平和運動のNGO主催者であるケン・ジョセフ氏は、イラク攻撃が開始されて
2日目の2003年3月21日、アンマンからのテレビ生中継においてこう語った。
「イラク国民数百人にイラク情報省の監視なしの状況でその本音を聞くことが
できました。私はイラクのバグダッドで反戦集会、デモ行進にも参加し、
そしてアメリカのやり方にも批判を重ねて来ましたが、取材したこれらの
市民全員が言うことに驚きました。アメリカとイギリスの攻撃はさっさと
やってほしい、我々はフセインの圧政に散々苦しめられてきた。なぜもっと
はやくやってくれなかったのか!フセインがどんなに我々を虐待してきたか
あなた方は全然わかっていない」
反戦平和の論理はこうしたフセインの圧政を維持し、そして虐待されるイラク人
をずっと地獄におくことを可能にしてきた。本当に反戦平和は地球を平和にし、
地球市民に幸福をもたらすのだろうか?他国のことだから何をしていてもよく、
基本的に他国は何も言えないのだ、というのは本当に正しいことなのだろうか?
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 11:06 ID:D+8IJNJv
>>64 「反戦平和の論理はおかしい」
のURL部分を叩いても飛ばないようでした。スマソです
やっぱし専用ブラウザでないとだめなんでしょうか?
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 11:15 ID:qH9LVkT0
>フセインの圧政を維持し、そして虐待されるイラク人を
>ずっと地獄におくことを可能にしてきた。
>他国のことだから何をしていてもよく、
>基本的に他国は何も言えない、
>というのは本当に正しいことなのだろうか
ただしくない、だから英米はフセインを攻撃し
小泉首相も、「苦渋」の選択をしたのだ。
「苦渋」というのはいやいやだがしょうがない
ということだ。
仏・独・露のいうように4ヶ月まってもフセインは
大量殺戮兵器をずっと隠しもつ。もう12年も我慢したのだ。
それに今でないと、軍事行動が不適になる。
(4か月あとでは砂漠の戦争では灼熱になる)
67 :
53 :03/03/21 11:37 ID:8RThHsZe
>>55 ヨーロッパで古くからよく使われている言葉。
ある人にどっちを選んでも救いようのない
選択を強いること。当時、コレラとペストは
死の病だった。
54の言うようにプレッツエルを食べて死ぬ選択も
腹を切って死ぬ選択もあるが。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 11:52 ID:D+8IJNJv
>>66 そうですね、他国のことだからほっておけ、という反戦平和の論理はたぶん
まちがっているかと思います。
しかし誰もこの本質論に果敢に挑む人がいません。嘆かわしいことです。
デハデハ
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 11:58 ID:tJtRVPLG
>>67 そういうことだと例えが違うかもね。
戦争を選べば独裁〜が無くなるわけだし、
独裁〜を選べば戦争が無いわけだし(戦争しないのを選択すれば
独裁〜が存続されるわけだし)。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 12:01 ID:604fVKjW
どっちにしろとりあえず民間人が死ぬわけだな。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 12:06 ID:Fn34NCfI
イラクに関しては武力で体制を打倒することを正当化できない気がする
フセイン独裁はもちろん問題だが
本当に打倒すべきなのは北朝鮮の金正日体制
政治犯収容所など自国民に対する恒常的な国家テロは正に正気の沙汰じゃない
しかし奴等が持ってる軍事力と日韓両国に与える事が出来る被害を考えると
戦争という選択肢は取れない
ジレンマだね
72 :
綺麗事は通用しない:03/03/21 12:13 ID:wa3SUURF
アメリカの味方なのか 独裁テロリストの味方なのか 二者択一なのである
中立や曖昧な日本語の表現は通用しないのです。 私自身は間違っても
独裁者の味方には成らない。 アメリカ合衆国に100%支持致します。
73 :
:03/03/21 13:02 ID:8RThHsZe
アメリカ並の鳥頭
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:13 ID:D+8IJNJv
75 :
TOUCH:03/03/21 14:03 ID:O8LPcbK8
>>63 残念ですけど、それはムリ。
長期戦にもつれ込まれて、撤退せざるをえないでしょう。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 14:06 ID:tJtRVPLG
>>75 他国の大国がイラク側について参戦しない限り心配には及ばない。
心配自体は良いことだが。
77 :
TOUCH:03/03/21 14:09 ID:O8LPcbK8
>>76 確かに参戦はしてこないだろうが、米国はゲリラ戦には弱い。
戦力的に劣っているイラクは必ずゲリラ戦に持ち込んでくる。
下手したらベトナム戦争の二の舞になりかねない。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 14:40 ID:tJtRVPLG
>>77 それも実質上ソ連が「参戦」してたんだけど・・・。
国民を虐殺しなくて、飢えさせなければ
独裁政権だろうが、帝国主義だろうがなんでも良いと思います。
>tJtRVPLG
アメリカの宣伝信じすぎ。
パナマ侵攻、ニカラグア侵攻と何も変わらない。湾岸戦争より手口は雑。
またこのパターンですか?もう飽きたよ、とは思ってもけっこう通じるん
だからありがたいことだろうね。
あと傀儡政権でイラクを治められると思うのは楽観主義だと思うよ。
>>63 >戦争は早期に終わらせてイラクに新しい政権が始まることを期待しよう。
その方がよっぽど建設的だ。
その政権自体アメリカの傀儡だからイラク国内で内戦が起こるんじゃないかと。
>>66 >>68 頭の悪い煽りなのか受け売り工作員なのか分からん。
>>69 いい加減、その単純な2項選択思考から脱しろyo
83 :
TOUCH:03/03/22 10:16 ID:wkvhYGbn
>>78 ああ、そうだったあの戦争はソビエトが参戦してましたね。ごめんなさい。
ご指摘ありがとうございます。
84 :
カバチョ:03/03/22 10:31 ID:wkvhYGbn
>>79 それは間違ってますよ。
独裁政権もしくは帝国主義に走る国は言論の自由が許されないところ
がほとんどです。
言論の自由が許されないという事は政治批判したら、牢獄にぶちこまれるか、
下手をしたら殺されるかもしれないのです。
それでもあなたは良いと思いますか?
ブッシュが戦争を始めた原因は石油の利権取り、フセインへの逆恨み、
米国の影響力を中東世界に根付かせたい、など多々ありますが、
そのひとつにはイラクの国民をフセインの圧政から解放したいという
思いもあるのです。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 10:48 ID:Jh39xg8o
昔イラク人たくさん東京に出稼ぎにきてたよね。。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 10:54 ID:yFccqamu
今回の攻撃をこの二者択一するのは
無理があるのかなと思います。果たして
フセイン政権が本当に世界的脅威だったのか、
武力攻撃が本当にやむを得ない究極の
選択肢だったのか、と言うことに関して
疑問を感じるからです。
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 11:15 ID:Z71G1nur
>>84 そうですね、イラク、イラン、北朝鮮だけじゃなくサウジやパキスタン、トルコ、ビルマ、中国、その他諸々
言論の自由が許されなく圧制をしてる国ってたくさんあるけど、
全部の国へ解放の名のもとに先制攻撃するのかな?
テロの支援といえばアメリカはアイルランドのシンフェインを
攻撃しなかったのかな?イスラエルはいまだに国連決議に30年
も従ってないけど?
アメリカがイスラエルを容認しているから、
イスラエルは国連決議に従う必要性がない。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 13:04 ID:obJC8LIx
どこの馬の骨かわからん国がするのは問題あるが
アメリカがする分には、そしてフセインイラクにする分には
OKなんじゃないか?
反戦の人は戦争が一般的に肯定されるのが心配なんだろ?
(それ以外の、例えばただ単左翼や反米の、意見は聞いてもしょうがない)
アメリカなら、そして今のイラクに対してなら、OK、というように
限定させてしまえば戦争は一般には否定(禁止)されるから拡散の
恐れも無いしいいのでは?
91 :
第一部 の 1:03/03/22 13:09 ID:xZTDo9fY
>>87 >フセイン政権が本当に世界的脅威だったのか
そんな寝言はどうでもかまいません。キッパリ
独裁者は真の世界平和に反する非人道の罪を犯して大量破壊兵器も平気で
使い、自国民もどんどん殺す、人権も何もない、どうしょーもない、
だからそろそろお暇願っただけのことですね(笑い
ついでにキンショーニチーにも言っとけあほ。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 13:37 ID:lV7melqK
本当に北を潰してくれるならアメリカを支持できるが、
イラクには武力行使、北朝鮮には対話などといっており、
どさくさ紛れに北の核武装を認めてしまった状態では
「独裁者からの民衆の開放」が目的であるのか疑わざるを
得ない。イラクの後、北と和解なんぞした日にゃオイル利権
目的確定。
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 13:58 ID:RhblxnMU
>>1 この二者択一が誘導だな。
どこかのイヌか?
まるでプロパガンダだよ!!
94 :
1へ:03/03/22 14:01 ID:p+fzhNFd
二者択一しかないと屁理屈こいたのがジョージだとみんな分かっている。
いまさら臭いスレ立てるな。小便で顔洗って寝ろ。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 14:05 ID:obJC8LIx
馬鹿だねえ。北が日本に攻め込んで東京制圧でもしない限り
アメリカはシカト・放置プレイに決まってるジャン。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 14:07 ID:E3xYv34T
>>1 状況によりけり。
独裁政権が悪って考えも、最近では流布する馬鹿が多いが。
しかし国内が混乱している時期には、むしろ独裁者の下での強力な政権の方
が、国家としての統制が取れて発展するのは、歴史が証明している。
現実に韓国経済を立て直した朴大統領は、クーデターで政権を取った。
軍事政権の独裁者だった。
さらに民主主義でも、国民に認識が無い時代には、容易に衆愚政治に進む。
民主主義ってのは、中産階級が充分に成長した時代でこそ。成り立つ制度で
あり。民衆が疲僻した時期では、政権が弱い分だけ、容易に混乱を招くこと
になる。
要するに独裁だろうが民主主義だろうが、国内を安定してくれる政権が、良
い政権であり。他者がどうこう言う問題ではない。
ましてや頼まれもしないのに、一方的に断罪して攻撃を加えるのは、民族の
自決という。近代国際社会の尊重するべき大前提を無視している。
98 :
95へ:03/03/22 14:07 ID:p+fzhNFd
なら、飲め。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 14:11 ID:axNzobwn
何が大量破壊兵器だ。サリンやVXなんざオウムでも作れるような
ローテク兵器じゃねーか。
日常的に戦車動かしてイスラム教徒を殺しているイスラエルが
核を持っている以上、自衛のために必用なんだよ。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 15:45 ID:P1ch16DA
一人で何でも決める独裁政権は間違ってるから叩き潰すと、
一人で勝手に決めました。
アメリカは経済が行き詰まると戦争で打開するんだよ。
イラクが今回の生贄。
強者に従うってのは外交的に間違ってないからそれで支持ってならわかるが、
独裁、危険な国家に正義と自由を。圧政下苦しむ人々に解放を、みたいな論
法で支持してるのは痛い。
しかい世界一の無法者国家アメリカを作る下地になったレーガンの罪は重いな。
アメリカはレーガンとかブッシュとか定期的にこの手の脳みそ筋肉系がトップ
に立っちまうから怖い。
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 18:23 ID:bt5+1F/c
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 09:21 ID:+T99I102
>>101 経済が行き詰まって、戦争で打開できたためしが無いだろ。
単なる私利私欲のための戦争だっての。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 09:54 ID:rpaF5A5j
注意【この文章は狂気に満ちた反戦派に読んでもらいたいが反論は受け付けん】
反戦イラクはかつての共産主義国を想像させる独裁国家であり、
国民に相互監視を強いている国である。飲食店で政権に批判的姿勢を示した者が
翌日姿を消したという話があったり、クルド民族に対しては毒ガス虐殺まで行う
国である。あの悪逆極まりなかった「粛清大好きの」スターリンでさえ、
自国民を民族移動の途中で死に至らしめた事はあっても(これだけでも数割
という死亡率は相当残虐だが)、幾ら何でも自国民に毒ガスを使った事はない。
フセイン政権は、悪逆な共産主義者以下の残忍な悪党なのである。イラク攻撃を
行わなければイラク国民は平和で幸せだなどというのは幻覚に過ぎず、
このフセイン政権のような残忍な独裁政権を打ち倒す事によってしか
イラク国民を解放する事はできない。イラク攻撃に反対する者は、イラク国民が
幾ら犠牲になっても構わないという鬼のような輩なのである。
イラク攻撃反対論者の中には、「イラクに行って現地の国民と交流して現地の
人達を紹介する事によりイラク攻撃を防ごう」という者がいるが、現地の
国民一人一人の良さが分かるならばむしろ救いだそうとするのが真っ当な
姿なので判断が逆コースである。ましてや、あのような独裁国家で各国民が
自由に自分の意見〜この独裁体制は怖くてたまらない〜を言える訳がない為、
イラク国民によるイラク攻撃反対論を真に受けるのは極めて近視眼的であり、
視野が狭いと言わざるを得ない。口に出せない本音を汲み取ってあげる事こそが
真の優しさであり、「強制的に言わされている事を真に受ける」のは
愚かな判断ミスでしかないと思う
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 15:27 ID:gQYOQC/j
莫大な戦費をかけ世界の反対を押し切ってイラク国民開放のために戦うアメリカ。
マジっすか?
107 :
総論!:03/03/23 15:29 ID:fbq9ADSG
>>1 いや、それよりもアメリカの世界独裁が一番反対だな。
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 17:26 ID:w42claHZ
>>106 マジっすか?の前の文章が不完全なので何と答えていいかわからん?
「アメリカが莫大な戦費をかけ世界の反対を押し切って戦うのは
イラク国民開放のため?」という文なら答えようがあるんだが。
半分アタリで半分ハズレ、というところか。
「イラク国民開放のため」は合っているが理由がそれ1つでは不十分。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 17:42 ID:9HKrPh0U
「独裁政権を倒してイラクを民主化するため」なんてことを
言ってアメリカを支持してる奴ら、普段は「憲法はアメリカが
押し付けたものだ!」とか「東京裁判はアメリカの一方的な
断罪だ!」とか騒いでるんじゃん(藁 てめえらが戦後50年
以上たってもまだ納得できねえことをイラクには押し付ける
わけか?
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 17:45 ID:w42claHZ
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 17:56 ID:bwZAe/ZO
(他のスレからのコピペです)
3/21 テレ朝、スーパーモーニング ケン・ジョセフ氏 バグダッド レポート
ジョセフ氏は、あがぺハウスという団体の人で、今回の空爆には反対で、アメリカのやり方を非難し
平和的解決(反戦平和)を望む立場の人のようです。
http://jhelp.com/jpn/agape/index.html ジョセフ氏がイラク政府の役人が同行せずに行った、バグダッド市内でのインタビュー結果です。
バグダッド市民(VTR)
「食い物もない、職もない、言えば殺される、ドアをノックされるたびにびくびくしている、
このままでは希望はない、子供達に未来を与えてやる為に早く空爆(開放)してほしい」
「戦争には慣れている、以前(湾岸)の時はそんなに被害(バグダッド市内)は出ていない、
爆撃は正確だった」
ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」
大谷(スタジオ)
「空爆を行ってしまっても(市民は)良いということですか」苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。
ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」 スタジオ一同言葉なし。
渡辺アナ(スタジオ)
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」
ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「私はその様に感じました」
113 :
男性差別反対:03/03/23 18:17 ID:zWXhVkAJ
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 18:55 ID:NrFvTqbw
ヒトラーを倒したのは、話し合い外交ではなく、米英ソの軍事力だということは「歴史的事実」
チャウシェスクやポル・ポトもまた軍事力によって独裁者の地位を追われた。
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 19:02 ID:3K/Zy8Yt
フセインにクルド人を殺させたのもアメリカなんだよね。
アメリカの代理としてイラン・イラク戦争を戦ってる最中に、
民族問題の隙をつかれてクルド人はイラン側に立ってゲリラ化。
フセインはこれを鎮圧したわけだけど、このときアメリカから
大量破壊兵器の供与も受けてるんだから、なんらかの”指導”が
あったとしか思えないな。
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 19:09 ID:f0FLv4q2
36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/23 18:31 ID:KPeYL9/f
国家主権の対等性なんて、くそ食らえ。
日本国と北朝鮮が、国家として対等だとは思いたくない。
37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/23 18:40 ID:Xkzyng7w
もし、アメリカが大日本帝国を武力で打倒してくれなければ、
今日われわれは特高警察の恐怖におびえ、自由に物を言うことは
できなかったであろう。
私は、今頃、特高警察の拷問されて殺されていたであろう。
女性の参政権も、労働組合の活動も、インターネットへの
アクセスも、いまだ実現していなかったであろう。
アメリカが、我々日本人を、大日本帝国による恐怖支配と
欠乏から解放してくれた。
今日のイラクや北朝鮮の独裁体制・恐怖支配は、1945年以前の
日本と同じか、それよりもさらに悲惨で残虐であろう。
1日も早く、恐怖支配体制が打倒され、人民が自由を獲得し
解放されることを願う。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 12:49 ID:lk+0OUGa
118 :
あのぉ〜:03/03/24 14:11 ID:kzPsT8t4
119 :
?:03/03/24 14:22 ID:XvnMjerf
ブッシュが政権打倒しようとしてるのは、イラク国民の為ではないだろう。
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 14:34 ID:pZA4gKtG
イラク国民の為に戦争をしているのなら何故イラク本土で空爆を開始したのだ?
空爆による死傷者についてアメリカはどう思っているのかを知りたい。
20世紀とともに戦争とも別れを告げたはずである。それなのに安保理決議なしでの武力行使。
まだまだ言うべきことはあるが、今すぐアメリカの攻撃を止めさせるべきである。
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 14:41 ID:XvnMjerf
アメリカが空爆を始めたのはここ最近ではなく半年以上前からやっている。
今始まったのは戦争ではなく、侵略に過ぎないとおもいませんか?
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 14:43 ID:1XJ1xevx
俺は戦争が嫌いだからイラク攻撃に賛成している奴に腹が立つ。
だから賛成している奴を殺したい。
ジュネーブ条約により『捕虜は人道的に扱え。』だって。
笑わせるな。自分を殺そうとしていた奴を人道的に扱えるか。
ぶっ殺してやる。
フセインもブッシュもブレアも小泉も
ここでイラク攻撃に賛成してる奴らも
みんな、ぶっ殺したい。
極左?それがどうした。おまえらを全員ぶっ殺したい。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 14:48 ID:xOO/EAxi
>>122 戦争反対なのに「ぶっ殺す」連発!
ネタですか?
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 14:52 ID:fwIiQZsb
戦争が嫌いだから戦争に賛成している奴を、ぶっ殺したいだけ。
ただ、それだけ。
125 :
戦争反対者:03/03/24 14:56 ID:pZA4gKtG
>121
侵略とは、ある国が他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使することですので、
おっしゃるとおりですね。
126 :
:03/03/24 17:29 ID:1vrtm17V
イラクがんばれ!
米帝なんかに負けるな。
127 :
123:03/03/24 17:36 ID:Agj1pkXL
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 17:44 ID:m0PKydUs
激しく「好戦的」な『反戦主義者』が「ぶっ殺す」を連発するスレはここですか?
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 17:50 ID:rAzrlxpd
>>127 やっとわかったか!
その言葉をそのままオマエに返してやる。
130 :
荒鳩:03/03/24 17:52 ID:wL4ZzpWv
>>122 「ぶっ殺す」てセリフは終わってから言うもんだぜ。
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 17:54 ID:rAzrlxpd
日本政府の選択が既知と出るか狂と出るか
間近に訪れる歴史が証明するな。
俺は狂に出ると思惟。
132 :
122:03/03/24 17:57 ID:rAzrlxpd
122= ID:rAzrlxpd
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 17:59 ID:AF2+ZCCQ
>>116日本とアメリカも対等ではありません、日本はアメリカの属国です、州で言えば51番目の州、会社で言えば大きな会社に吸収された外様の子会社、
ヤクザの世界で言えば決して後目の継げないヨソから来た外様の若頭補佐どまり又は単なる舎弟、
だからと言って独立国家として決して独立できないのが日本です。
134 :
122:03/03/24 18:01 ID:rAzrlxpd
122=124=129=131=132=俺
135 :
情報公開先進県マンセー:03/03/24 23:06 ID:oGqQGi4n
ジュネーブ条約って、どれ?
同じ名前の条約が多くて、わけが分からん。
_,;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙';;、
,;';; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; `、 英軍、
,';;;;;,, ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;゙; 足引っぱるなら帰れ!
/;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ,,,;;;;;i
i;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;; ;;;;; ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;li;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
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|;;、;;;;;;;;// /,'' / l/ |/|/ ゙l ヾ、゙i;;;;;;::::/
/ヾ;;/ソ , , ヽ l;;l"゙l
'、 (ヾ,,===;;;;;;;,,,,,_`il,i゙__,,,,;;;;;=== ,/|lヽ l
ヽ、`||ヾi;'(:::::゙'゙:::/;;i=i;;;ヽ:::゙'゙::::)゙i;/ |l'ノ/
/ヽ|l、 ゙i::;;;;/⌒⌒).ヾ..;;;;;;;;;;..ノ ノ/l.,/\
/;;;/::ミヾ、./ / / ) '゙ /ミ"i;;;;;;;;\_
_,.-;;'";;;;;;;;r‐ ミ/゙ ,/ / /_!/` /,,l;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;~\
_,、-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / / / /.__,,,..-/ヽ /;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,、_
‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ノ / .ノ / ,,, / ノ/';;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙'';;;,,、_
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ / /;/ /;;;;;;ミ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ , `゙ /―''':::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 02:01 ID:Mxp4wTrb
138 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/03/29 17:38 ID:+T5QO7cH
・・・。
139 :
/:03/03/29 19:28 ID:DDdSq/nb
日本は農民、領主に年貢を納める役割だけ。
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 23:57 ID:OTzpwAUX
独裁政権を倒すための戦争に賛成票を一票投じます。
フランス革命だって、民主化のための戦争だったのに、
その末裔のフランス人は、今独裁政権支持だって。
あ〜情けな。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 01:22 ID:4auoUdhN
日本のメディアを見てると反米の為には独裁政権の存続は必要悪と感じ取れる
論調または雰囲気がありますが、どうなんでしょう。
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 01:27 ID:Xyl1kcRV
>>141 独裁政権の存続は必要悪
北朝鮮を助ける為だろ。
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 01:35 ID:WFfhiTkM
>>140 ネタじゃなかったら、えらく単純思考なようだけど
アメリカが今まで南米やアフリカでどれだけ親米「独裁政権」
を支持してきたのか知らないの?
ようするにそのときの米政府にとって都合が良いかどうかなだけだよ。
イラクのフセイン政権にしたってイ・イ戦争の時はアメリカは支援して
いたんだから今更体制が独裁政権だから倒すんだ、なんての言うのは
こじつけに過ぎない。結局、アメリカもフランスもそれが
国益になるなら「独裁政権」でも支援なり、お付き合いなり
しますよってのが本音。
144 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/04/06 22:08 ID:s07bOq3s
戦争は基本的には駄目だが今回のは良い。
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 03:47 ID:9rG4DM7D
>>112 ケン・ジョセフってどういう人物なんだろう?
こいつ、朝生にも出て同じこと言ってたけど、
さすがに田原はすぐにおかしいと思って、発言を止めた。
それっきり出てこなかったよ、ケンちゃんは(w
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 07:54 ID:1E/AvNSe
>アメリカもフランスもそれが
国益になるなら「独裁政権」でも支援なり、お付き合いなり
しますよってのが本音。
アメリカの場合、国益というより私益でないの?
1972年にそれまで欧米石油資本に握られていた「イラク石油会社」を国有化。これにより大量
のオイルマネーが欧米の会社を介さずに直接イラク国民に還元されるようになる。フセインは
豊富な石油収入を使い教育の普及、文化芸術の振興、経済基盤の整備、民生の安定に大きな
実績を残した。
湾岸戦争勃発までに達成された業績としては、イラク全土の電化、中東屈指の総合病院の建設、
医療費の無料化、文盲率の著しい低下、大学までの教育費を全額国庫負担、女性の社会的地位
の向上、高速道路建設、ダム・水力発電施設による治水と灌漑など、大統領の理論をバース党
が実行に移したと理解していいだろう。とりわけイラクにおいて女性が様々な職域に進出し、
各分野で生き生きとしているのは「人口の半数を占める女性の活動なくして社会の進歩はない」
というバース党の綱領に基づくものである。(中略)これは、幼い頃に父親を無くし、学問
好きでありながら小学校にもなかなか入れず、ついに家を飛び出し、叔父の世話でやっと高校
に通い苦学してきた大統領の「国民にこうした苦労を嘗めさせたくない」という熱い思いが
「教育を振興させたい」という政策に反映しているのであろう。
イラクは、アラブ諸国でも知識階層の厚い国として知られており、美術、民族舞踊、演劇、
音楽、出版活動、ファッションショーまで多彩な分野で華やかな運動が展開されている。
毎年9月に開かれるバビロン国際音楽祭や、5月に開かれるバクダッド国際写真展覧会は、
日本でも次第に知られるようになり、アメリカのイラク攻撃が新聞紙上で取り上げられている
この9月には日本の代表も琴、薩摩琵琶、日本の名曲合唱で参加した。
フセイン大統領はアラブ民族主義の立場から一貫して、パレスチナ問題の公正・公平な解決を
呼びかけ、アラブ地域におけるアメリカのダブルスタンダードを糾弾してきた。たとえ湾岸
戦争に負けても、経済制裁という名の兵糧攻めに遭っても「反米・反イスラエル・
親パレスチナ」の原則を曲げず、筋を通している。
鬼畜米英 がんばれれサダムフセインふざけんなアメリカ!!(木村三浩 編 鹿砦社)より
フセインはイラク近代化の父なのだ。国民はそれを知っているから大統領を支持しているのだ。
148 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/04/09 17:44 ID:vBuXbDbc
まあ、アメリカに任せておけばもっといい国になるよ。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 08:50 ID:vGge1LYh
(読み直してみよう。 他のスレからのコピペです。 3月28日 「朝まで生テレビ」 の冒頭のやりとり)
** どちらが正しいイラク観察であったか明確になりましたね **
ジョセフ (イラク国民はアメとの戦争になっても、開放を期待していると主張)
「ですから、あまりにもですね状態がひどくて、そしてもうどうにもならないところなんで、
空爆ももちろんいやだし、戦争ももちろんいやですけど、でももう20年続けて戦争なんですね、ですから」
田原総一郎 (ジョセフ発言を遮り)
「僕が一月に行った段階ではね、 バクダッドは豊かでね、食べ物もいっぱいあった、北朝鮮とは全く違って、
生活も安定していて、そんなにねこのアメリカの爆撃を望んでいるとは思えないけど。」
↓
かたや
アラブ語を話し、顔もアラブ人に近いヤシの取材
かたや
バース党主催、共和国防衛軍ガイドのバグダッド豪遊ツアーで
現地入りした日本人大物ジャーナリスト
どちらがイラク人の真の気持ちをつかんでこれるか
ちょっと考えてみればわかる。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 08:54 ID:gO6CPq3s
>>148 イラクもアメリカに任されてああなったのでないかい?
>>150 イラクはアメリカに任されてああなったのでない。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 18:17 ID:oSFT14fp
アメリカの思惑がどうあれ、イラク国民は解放された。
この事実をなぜ反戦厨は素直に喜べないのか。
フセインの残虐独裁夜警国家のほうがアメリカの思惑より
良かったとでも言いたいのか。
153 :
正論:03/04/10 18:54 ID:JKcgHBLe
>>152 問題は「国際情勢版」に、なんでもあり板や厨房板の人達が、流れ込んでいると言う事である。
>1972年にそれまで欧米石油資本に握られていた「イラク石油会社」を国有化。これにより大量
>のオイルマネーが欧米の会社を介さずに直接イラク国民に還元されるようになる。
ああ、ここからはじまってんだね。
155 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/04/11 03:17 ID:70gIrSMc
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 09:38 ID:y58bnSFz
>>152 君も、民主主義真理教信者ですか?
内戦が当たり前の地で、イラクを発展させるには、フセインは必要だったのだ。独裁者でないと、イラクをまとめるのは難しかったんじゃないか?
それとも、イラクの民は内戦やってりゃよかったのか?
何でもフセインは悪い、てなお子様単純思想は卒業しなさい。
歴史のない国アメリカの理念を、歴史の絡み合う地域中東に押し付けるのはいかんよ。
と言うことで、独裁者の出現はある程度は仕方ないと思うがどうだろう。
157 :
/:03/04/11 11:34 ID:z2ecr9TO
じゃあ核攻撃で日本を恫喝するしか生き残る術がない北朝鮮も仕方がないのかい?
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 11:39 ID:Y+zow2lx
極論並べたら駄目だよ
>>1君
だから糞スレになるの
作戦コードネーム:CNN
CNN以外は危険な目に遭わせて撤退させるのが目的
CNNが独占報道、言論統制とCNNに恩を売るのが目的
.
⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒
( 仕方ねぇ、仕事か... (
( ___ __ ( 俺達に独占報道させてくれるったって
.________ ◯ ( 何も砲弾撃って殺るこたーねぇだろ。
| | ___ ◯、____________
| はいそこで皆 | O (_CNN_) O
| 歓声あげて | o ‖ o
|_______.| _.∧∧ ┐ ‖ ∧,,∧ ∧∧
∩ ∧ ∧∩ ○)(゚Д゚ ) ] ‖((゚Д゚(Ο (゚д゚*) 2〜3人死んだみたいネ
\(゚Д゚ )ノ  ̄⊂ |┘ ⊂ミ Uミ φ| ∪
| \. | | ‖ ミ ミ | )〜
(__ノ U U U U U"U
糞スレにはAA。
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 12:46 ID:XDIqg1Kw
北朝鮮空爆絶対反対!
北朝鮮の子供達を殺さないで〜。
>>157 下手に軍事行動起こして北を解放しちゃったら
難民が大量に日本に漂着する可能性もあるから
とりあえず放っておく、というのはどうでしょう
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 16:27 ID:85ridMTH
>>156 フセインは残虐な恐怖政治でイラクと言う国家を食い物にしていただけだよ。
経済制裁はアメリカの所為だと喧伝しながら国民の怨嗟を転嫁し、その陰で自分は
宮殿をいくつも持ってるような悪行三昧の贅沢三昧。
とても政治をしているというレベルではありません。
あんな独裁者がイラクのためにこれまで貢献していたなどと戯言にしか聞こえません。
少しはイラク国民の身にもなってください。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 16:51 ID:kaCtGtH8
テレビに映る「恐怖政治から解放されたイラクの人々」の映像を見てると
この人たち、狡猾だな、状況見て、次の状況を冷静に判断して物言ってるな、
というのがなんとなしに伝わってくる。
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 17:30 ID:y58bnSFz
アメリカの建前に基づいて、イラク攻撃が正しいか否かを話しあっても意味ないよ。
米に賛成するヤツは、米新保守の見え見えの下心も容認するんだね?そこはどうなの?
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 17:40 ID:RxLTjQBH
この世は弱肉強食それが絶対の真理
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 17:41 ID:nEP0HZph
これはフィクションではありません。
女の子が40日間渡って監禁され、計100人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。(深くかかわったのは5,6人)
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外(ベランダ)に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、20キロの鉄アレイを身体(裸体)になんども落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、500ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。(生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声(悲鳴)(絶叫)を上げ続けた!苦しさのあまり何度も気絶した。
「狂宴犯罪」は 一ヶ月以上 続いた 。
そして(失禁して)死んだ。(殺された)
専門家によると自死(あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した(命令した)らしい。)
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた。死体の膣(マンコ)にはオロナミンC2本、入っていた。
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。この事件の犯人の実名
http://tmp.2ch.net/youth/#1
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 17:57 ID:kaCtGtH8
>166 思考停止レスの典型。これがウヨキティガイだ。
169 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/04/11 21:56 ID:2M0mHvtv
知能で言えば全般的には、どちらかと言えば、戦争賛成(やむなし)派の
方が良い。(レベルは上下極端に離れている(ピンからキリまでいる)が。)
成長過程としては無知(賛成反対混在)→戦争反対→戦争賛成。
なんとなく感情的に戦争賛成から理論的に考えるようになって
戦争反対が正しいと思うようになり、その理論はつじつまが合わ
なくなったり、矛盾が生じる(あと現実に合わなかったり無理が
あったり)のを理解してきておかしいと思うようになり最後に戦
争やむなしという考えに到達します。
戦争反対の人はさらに成長すれば戦争賛成(やむなし)派になることができます。
なれるかなれないかはさらなる勉強と悟りにかかってます。
170 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/04/16 03:02 ID:UaJZKVNG
反戦平和主張するやつはイラク行ってフセイン政権復活運動でもやって来い。
(アメリカが攻撃しなかったらフセイン政権のままだったはずだから
原状回復させるべきだ、などの論旨で。)
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 11:44 ID:9qbOP8Cv
元秘密警察の生き残りが民衆の中に出るのを恐れたり、
バース党員がリンチされてるのを見ると、いかにフセインマンセー派
がこの24年間、トラの威を借ってやりたい放題してたかが良く理解できる。
心情的にはあんな連中は嬲り殺しでも公開処刑でもされちまえと思うが、
それでは新生イラク国民はあの連中と同じウジムシでしかなくなるから、犯罪者は
法的な手続の下に片っ端から断罪して欲しいものだ。
それにしても中東に限らず、なんで外国人というのは品性下劣なんだろうねえ。
恐怖の下ではおとなしくしてるくせに、抑え付けるものがなくなれば途端に略奪
や強盗を始める。彼らの信じる神様はそんなふうに教えてるのかねえ。それとも
まじめに信心してるヤシは略奪なんてしないのか。
172 :
大河の流れ:03/04/16 12:22 ID:AWYWHODh
「サダムもアメリカもいらぬ」と叫んだイラク人のデモに熱烈なシンパシーを送る。1000万人規模の人の大河で全てをペルシャ湾に押し流してしまえ。歴史の違いを思い知らせてやれ。デモ隊鎮圧が治安維持とは米帝の正体見たり!!
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 12:31 ID:qLdegUgC
>>172 それはあまりに虫がいいんじゃないの?
そんなに元気があるんだったら、何で今まで恐怖政治を我慢し続けて
フセインマンセーを叫んでたの?自分たちで政治を変える力がないから、アメリカに
乗り込まれたんじゃないの?
いらないサダムを自分たちでどうにかできれば、アメリカいらねなんて言わずに
済んだんだからね。
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 13:41 ID:/Hgb5CZE
ほんとにイスラム京都って馬鹿というか既知買いというか、
恥知らずが多いな。そのくせプライドだけは高いんだよな。
175 :
山崎渉:03/04/19 22:43 ID:7ub3S6Nw
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
176 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/04/26 04:13 ID:CTyDzO/E
なにわともあれ、攻撃賛成派が圧勝し、
ハッピーエンドでことは終わりそうだ。
177 :
:03/04/29 01:55 ID:ev9N66ny
独裁政権なんか反対に決まってる!
たまにイラクを統一できたのはフセインだけだという人がいるが、それは
統一できればいいというものではない。
あんな自分勝手で気に入らないとすぐ処刑する恐怖政治はなくすべき!
連邦制とか領土分割とか他に方法があるだろう。
178 :
有事法は赤ん坊の責任取るのですよ。:03/04/29 02:21 ID:N9CPGtYd
179 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/04/29 05:35 ID:xVFEv+3C
>>172 >「サダムもアメリカもいらぬ」と叫んだイラク人
>のデモに熱烈なシンパシーを送る。
アメリカがいなければサダムが押しつけられることになるわけで
そうなると「サダムもアメリカもいらぬ」などと叫ぶこともでき
なくなるわけだから、その文言は結局「アメリカはいる」という
意味を含んでいることになるのではなかろうか。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 05:52 ID:Fj9tVebr
181 :
山崎渉:03/05/28 09:10 ID:I0mVgAnc
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
182 :
山崎 渉:03/07/15 09:50 ID:OjGRkqxe
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 10:06 ID:6lXvfAIi
テロ対策の為にも北朝鮮の核保有はだめでしょ。
米国的に回して馬鹿だね。
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 21:14 ID:yeX6Hp8v
ところで、最近イラクの国民のすなおな感想もたくさん聞かれるようになったよな。
テレビ報道でもそうしたすなおな感想が生き生きと語られている現在、やはりイラクの
フセイン政権が駆逐されたことはすなおに喜ぶべきことだったのだ、といまさらながら
にも思い知らされるな。
やはりここにきてイラクを力づくで解放したのはそれなりに「正しかった」と感慨を新たに
した。あの時におれなんかがイラク戦争への賛意をここで表わしたのは間違っていなかった。
多少の困難はあれども、現にいまイラク人の多くが、悪夢のフセイン政権からの解放で
救われたことは確かだからだ。世界はそれをもっと喜ぶべきだ。そして彼らにとっての
現実的な力になってやるべきだ。それは外側の押しつけでない援助にしてではあるが。
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 21:15 ID:vLMGjbld
186 :
非公開@個人情報保護のため:03/07/22 22:35 ID:nGO3s0/6
自分だけならともかく、親族、一族まで処刑される体制下で民衆が立ち上がるのは無理だ。
アメリカ型民主主義が万能とは言わないが、基本的人権をも踏みにじる国には、外部から政権を転覆させる以外に方法はない。
イラクの人も、そう遠くない将来、分かってくれるよ。
北朝鮮の体制の保障?とんでもない。ポーランドですむならヒトラーを認めると言っているのとどこが違う?
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 00:09 ID:FKB94eT2
1にもっと判りやすい質問をしてやろう。
無害な人を有害かもしれない人ごとぶっ殺すのと無害な人を有害かもしれない人の手が届かない自分の家に
招き入れるのとどっちが大事かしら?
この場合ぶっ殺す銃弾代で余裕で無害な人を養っていける物とする。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 18:52 ID:nK8Db97c
毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、美しく清らかな日本の新生児約100万人のうち、
毎年、約1〜2万人の新生児に
容赦無く劣等人種の血が流し込まれている。
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 19:01 ID:MXfa9U80
【問1】南米(コロンビア以南)で首相職が設置されている国の数を
答えよ
A、3 B、4 C、5 D、6
駅前で色んな理由つけて募金活動、怪しいのが多過ぎる。
募金理由名乗る前にまず自らの身元を完全に明らかにしろ。
でなければ名の通った企業、団体に依頼した方が良い。
こちらも身元がわからんところの活動には協力できない。
というかしているやつもしちゃいかんだろ。
イラクがどうのこうのってのもあったな。
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 16:17 ID:CIKcQglU
192 :
とりあえず種蒔き:03/07/27 16:52 ID:kNWit8nu
「しま」で一番、構成員が多く勢力のある集団、日本国家(※.ファミリー)
根拠もなく「しま」を日本国家のものだと言い張って牛耳るのをやめてください
この「しま」には徳川一家にも日本国家にも参加・協力する事をを望まない人も暮らしています。
グループを作る時は参加・協力者を募り、維持費等が必要な時は参加・協力者から会費を
集める等して運用するのが人に迷惑を掛けないやり方だと思いますが、解っているでしょう。
過去に満州国ファミリーという集団を立ち上げ、勝手にその地域を満州国家という
集団の縄張りとか言い張って、そこで暮らしている人の参加・不参加の自由を奪い
勝手に構成員にしたて組織の維持費等の略奪をする悪事を働いた大日本帝国という
毒ガス等も作成した経歴のある大量殺人組織とは幹部が変わり悪事を働かない組織になったと宣伝してますが。
現在も、この「しま」を組織のものだと言い張って牛耳っていますね。
日本国家のものだという根拠は何ですか。いいかげんに迷惑です。止めてください。
繰り返しますが、この「しま」には徳川一家にも日本国家にも参加・協力する事をを望まない人も暮らしています。
「しま」を縄張りと言い張って牛耳るのを止め、略奪したものを返し、償いをしてください。
「しま」で商いをしたいなら日本国家に挨拶し利益によって上納金を納めろとかいつまでも悪事を働くのは止めてください。
組織に参加しなければ「しま」で生活できないような状況を作り上げ日本国民になりたくないなら「しま」から出て行けとか。
何を根拠に「しま」を組織のものだと言い張っているんですか。
何を根拠に「しま」を組織のものだと言い張っているんですか。
何を根拠に「しま」を組織のものだと言い張っているんですか。
「しま」を縄張りと言い張って牛耳るのを止め、謝罪し、略奪したものを返し、償いをしてください
「しま」を縄張りと言い張って牛耳るのを止め、謝罪し、略奪したものを返し、償いをしてください
「しま」を縄張りと言い張って牛耳るのを止め、謝罪し、略奪したものを返し、償いをしてください
>>192 同じ文を何行も繰り返し書いているので却下。
195 :
山崎 渉:03/08/01 23:48 ID:5Pz/jrke
(^^)
196 :
山崎 渉:03/08/15 09:37 ID:W/7uO7WR
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
197 :
名無し:
殺んなきゃ殺られんだ、なら殺ろうぜ。