イラク攻撃反対
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
賛否を含みます。
|
|
|
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 20:04 ID:DW29DR3c
２
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 20:31 ID:z66+q/Oy
イラク攻撃賛成スレを見れば
賛成しているヤシラの知能程度や精神年齢が想像できます。
なかなかのものです。(w
賛成しているヤシラの知能程度や精神年齢が想像できます。
なかなかのものです。(w
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 20:36 ID:QT3g+cRU
>>3
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 21:10 ID:uFjKgDAZ
>>3
国内で反対なんてしてる場合か？
早くイラクへ行かないと、戦争終わっちゃうよ！！！
特に君のような、知能程度が高く、精神年齢も高い方は、
重要軍事施設に指定席を設けてあります。
尚、お土産はＶＸガスの素、炭素菌入りナツメヤシ等です。
国内で反対なんてしてる場合か？
早くイラクへ行かないと、戦争終わっちゃうよ！！！
特に君のような、知能程度が高く、精神年齢も高い方は、
重要軍事施設に指定席を設けてあります。
尚、お土産はＶＸガスの素、炭素菌入りナツメヤシ等です。
6 ：６か？：03/03/09 21:17 ID:QXKMwqGN
>>3
それを言っちゃあカワイソウ
それを言っちゃあカワイソウ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 21:29 ID:DW29DR3c
>>6
,.、 ,.、
i,!'; ,!i';
; lj: ;,ﾘ;'
;' "´ﾞヽ
;' ;. ‘,,λ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
;' ( ﾟДﾟ) ＜ がんばれ！ｻﾖｸ！
,.;ﾞ; （ﾉ '; ＼
`'ヾ;, ,つつ' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∬
且
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; lj: ;,ﾘ;'
;' "´ﾞヽ
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;' ( ﾟДﾟ) ＜ がんばれ！ｻﾖｸ！
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`'ヾ;, ,つつ' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∬
且
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 21:30 ID:PLVpUNXo
個々が、パート２か？
とりあえずだな
検索エンジンすら使えない猿は師ね
まだ、ユダヤとジプシーを混同した奴が書き込みしてるみたいだが
お前に書き込みをする資格はない
とりあえずだな
検索エンジンすら使えない猿は師ね
まだ、ユダヤとジプシーを混同した奴が書き込みしてるみたいだが
お前に書き込みをする資格はない
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 22:26 ID:N8y41jua
イラク攻撃賛成のスレ立てた奴とそれに乗って賛成してる奴ら
変な意味で逝ってる。
何でもかんでもごっちゃまぜにしてるし、
何言っても理解したくないようで「証拠は、理由は」って
書いてんのに理解してない。あんまりわかんないもんだから
反対派に呆れて見捨てられてた。なんかブッシュJｒの息子状態の
頭の悪さ。哀れ。
変な意味で逝ってる。
何でもかんでもごっちゃまぜにしてるし、
何言っても理解したくないようで「証拠は、理由は」って
書いてんのに理解してない。あんまりわかんないもんだから
反対派に呆れて見捨てられてた。なんかブッシュJｒの息子状態の
頭の悪さ。哀れ。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 22:34 ID:sm0BrJ1H
ブッシュＪrの息子ってそんな頭悪いの？ ってか息子いたっけ？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 22:36 ID:uFjKgDAZ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 22:38 ID:FtdYeIUd
ひたすら「戦争反対」を唱えて米国をたたけば、イラクの大量破壊兵器も独裁者も消えてなくなるなら、
こんなおめでたい話はない。現実はそうでないから、世界中が悩んでいる。反戦の先に何が残り、
誰がどう責任を持つのかを考える心を持ちたい。
ソ連の抑圧に３０年以上も苦しみ続けてきた知識人たち。彼らが語る本音は重く、衝撃的だった。
「なぜ欧米の知識人や民衆は、ソ連を利する反戦運動に酔っているのか」
「西欧は身勝手に繁栄を享受し、東欧の私たちにはあと３０年我慢して苦しめとでも言うのか？」
「査察継続→封じ込め」の対案は一見よさそうでも、過去１２年、成功したためしがない。
途中で「もう制裁を解除しては」と音を上げたのはフランスやロシアだった。新たな封じ込めが
成功する目算がどこにあるのか。石油利権にこだわるのは彼らではないのか。仏露はそこらを明確に説明する義務がある。
こんなおめでたい話はない。現実はそうでないから、世界中が悩んでいる。反戦の先に何が残り、
誰がどう責任を持つのかを考える心を持ちたい。
ソ連の抑圧に３０年以上も苦しみ続けてきた知識人たち。彼らが語る本音は重く、衝撃的だった。
「なぜ欧米の知識人や民衆は、ソ連を利する反戦運動に酔っているのか」
「西欧は身勝手に繁栄を享受し、東欧の私たちにはあと３０年我慢して苦しめとでも言うのか？」
「査察継続→封じ込め」の対案は一見よさそうでも、過去１２年、成功したためしがない。
途中で「もう制裁を解除しては」と音を上げたのはフランスやロシアだった。新たな封じ込めが
成功する目算がどこにあるのか。石油利権にこだわるのは彼らではないのか。仏露はそこらを明確に説明する義務がある。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 22:40 ID:N8y41jua
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 22:40 ID:PJQsiVI1
ここでブッシュJｒを批判している人は
どういう人か知らないが、
一般的には、ブッシュJｒをバカ呼ばわりする人はどういう類か
と調査した結果、
田嶋と同類のどうしようもないバカ女が多いそうです。
田嶋なんかは、ブッシュJr発言録（正確な本の名前忘れたが）
とか バカでｘｘｘな白人男性 とか 低レベル本が
愛読書らしいです。
どういう人か知らないが、
一般的には、ブッシュJｒをバカ呼ばわりする人はどういう類か
と調査した結果、
田嶋と同類のどうしようもないバカ女が多いそうです。
田嶋なんかは、ブッシュJr発言録（正確な本の名前忘れたが）
とか バカでｘｘｘな白人男性 とか 低レベル本が
愛読書らしいです。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 22:42 ID:LrCZuwLL
>>1
たぶんこのスレあまり伸びないよ。
同じようなスレたくさんあるし
それなりに話、はずんでいるようだしね。
それにスレタイがあまりにも言わずもがなだよ。
賛成スレ伸びてたけど(終了した。)
彼らは現実社会じゃ相手にされず
話し相手がいないから
2chに救いを求めるしかないんだよ。
スレタイが攻撃賛成のくせに
反対の連中にやり込められてて笑えた。
ムキになるだけなって最後はいつも沈黙か捨て台詞。
オレも何度かやり込めてやったよ。楽しかった。
1の書き込みは『賛否を含みます。』になっていても
彼らはたぶんあまりここには来ないよ。
やり込められるのが怖いから。
自己矛盾してるから
自分の主張にもあまり自信が持てないみたいだよ。
だから、たぶんここは伸びないと思う。
たぶんこのスレあまり伸びないよ。
同じようなスレたくさんあるし
それなりに話、はずんでいるようだしね。
それにスレタイがあまりにも言わずもがなだよ。
賛成スレ伸びてたけど(終了した。)
彼らは現実社会じゃ相手にされず
話し相手がいないから
2chに救いを求めるしかないんだよ。
スレタイが攻撃賛成のくせに
反対の連中にやり込められてて笑えた。
ムキになるだけなって最後はいつも沈黙か捨て台詞。
オレも何度かやり込めてやったよ。楽しかった。
1の書き込みは『賛否を含みます。』になっていても
彼らはたぶんあまりここには来ないよ。
やり込められるのが怖いから。
自己矛盾してるから
自分の主張にもあまり自信が持てないみたいだよ。
だから、たぶんここは伸びないと思う。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 22:43 ID:DW29DR3c
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 22:45 ID:DW29DR3c
>>15
,.、 ,.、
i,!'; ,!i';
; lj: ;,ﾘ;'
;' "´ﾞヽ
;' ;. ‘,,λ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
;' ( ﾟДﾟ) ＜ ｻﾖｸ必死だな（藁
,.;ﾞ; （ﾉ '; ＼
`'ヾ;, ,つつ' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∬
且
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18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 22:51 ID:PJQsiVI1
ブッシュJrは偉大な政治家だよ。
５０年後の歴史書では「新しい国際秩序を創設し、人類の
永遠の願いであった恒久平和への道を切り開いた英雄」として
紹介されると思うよ。
クリントンは逆に世界の混乱を誘発したおろかな大統領で
あったと記載されると思うね。
ブッシュJrは親父ブッシュ以上の器である事は間違いない。
５０年後の歴史書では「新しい国際秩序を創設し、人類の
永遠の願いであった恒久平和への道を切り開いた英雄」として
紹介されると思うよ。
クリントンは逆に世界の混乱を誘発したおろかな大統領で
あったと記載されると思うね。
ブッシュJrは親父ブッシュ以上の器である事は間違いない。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 22:56 ID:N8y41jua
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 22:58 ID:DW29DR3c
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 22:59 ID:uFjKgDAZ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:01 ID:N8y41jua
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:09 ID:PJQsiVI1
１９さんへ。学校の成績がどうこう言うところをみると、
中学生さんでしょう。ひょっとして、朝日小学生新聞の
読者だったんじゃない？中学生向けの新聞もいろいろあるから、
読んでごらん。何、漢字読めないって？うーん、
公文に行ってごらん。
ちゃんと足し算引き算読み書き ぐらいは出来なくちゃ。
中学生さんでしょう。ひょっとして、朝日小学生新聞の
読者だったんじゃない？中学生向けの新聞もいろいろあるから、
読んでごらん。何、漢字読めないって？うーん、
公文に行ってごらん。
ちゃんと足し算引き算読み書き ぐらいは出来なくちゃ。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:11 ID:WcdPVz/2
賛成している連中に日本の国益を語る資格はないね。
賛成派の主張とは違う反対派とはいっても
同じ日本人なのに
反対派が死んでもいいようなことを言ってる。
まるでヤクザだな。(w
賛成派の主張とは違う反対派とはいっても
同じ日本人なのに
反対派が死んでもいいようなことを言ってる。
まるでヤクザだな。(w
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:14 ID:RET0oFbQ
23さんへ。ブッシュと同じ大学の卒業生ですがなにか。
26 ：追伸：03/03/09 23:15 ID:RET0oFbQ
>>23
お恥ずかしいことですが。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
お恥ずかしいことですが。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
このお子ﾁｬﾏたちには大学出てまで2ちゃんでくだらない議論
するなと言われそうだが。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
するなと言われそうだが。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:21 ID:uFjKgDAZ
>>24
イラク攻撃に反対している連中に、平和を語る資格はないね。
理由？ 次の点。
１．イラク攻撃に反対する理由を自分でも解っていない。 ムード反戦。
２．フセイン体制のもたらす危険を理解していない。
３．日本の安全保障に関し、何の知識も持っていない。
何より、反対理由を問い詰めると、消え去る。
イラク攻撃に反対している連中に、平和を語る資格はないね。
理由？ 次の点。
１．イラク攻撃に反対する理由を自分でも解っていない。 ムード反戦。
２．フセイン体制のもたらす危険を理解していない。
３．日本の安全保障に関し、何の知識も持っていない。
何より、反対理由を問い詰めると、消え去る。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:21 ID:DW29DR3c
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:23 ID:DW29DR3c
>>28
,.、 ,.、
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; lj: ;,ﾘ;'
;' "´ﾞヽ
;' ;. ‘,,λ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
;' ( ﾟДﾟ) ＜おまいそれを言ったら終わりだろ。
,.;ﾞ; （ﾉ '; ＼
`'ヾ;, ,つつ' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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; lj: ;,ﾘ;'
;' "´ﾞヽ
;' ;. ‘,,λ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
;' ( ﾟДﾟ) ＜おまいそれを言ったら終わりだろ。
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`'ヾ;, ,つつ' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∬
且
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:26 ID:RET0oFbQ
>>29
…しらないのか。
…しらないのか。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:30 ID:RET0oFbQ
>>28
もう分かりきっていることだから今更かくまでもないし
ながーいはなしだからだれもｵﾏｲﾗに時間を割きたくない
だけさ。自分で読めよ反対のスレに行って。
自分で努力しないで教えろ教えろってｶﾞｷ丸出し。
もう分かりきっていることだから今更かくまでもないし
ながーいはなしだからだれもｵﾏｲﾗに時間を割きたくない
だけさ。自分で読めよ反対のスレに行って。
自分で努力しないで教えろ教えろってｶﾞｷ丸出し。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:31 ID:DW29DR3c
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:32 ID:PLVpUNXo
つうか、知らないのかっていうならどこか書けよ
お前がしらねーんじゃねえか
エール大学（６８年）
ハーバード大ビジネス大学院（７５年）
単純に、ググって見てもこれくらい出てくるぞ？厨房
お前がしらねーんじゃねえか
エール大学（６８年）
ハーバード大ビジネス大学院（７５年）
単純に、ググって見てもこれくらい出てくるぞ？厨房
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:33 ID:DW29DR3c
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:35 ID:BkcsqeBO
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:45 ID:RET0oFbQ
>>34
有名な話だろう。といっても子供の君たちはしらんだろうが。
やつのGPAはいくつだったか知ってるのか？
>>35
別人だが。ｵﾏｴこそｾｲｼﾝﾋﾞｮｳだろ？
いまのｾｲｼﾝﾋﾞｮｳｲﾝはインターネット許可なのか？
有名な話だろう。といっても子供の君たちはしらんだろうが。
やつのGPAはいくつだったか知ってるのか？
>>35
別人だが。ｵﾏｴこそｾｲｼﾝﾋﾞｮｳだろ？
いまのｾｲｼﾝﾋﾞｮｳｲﾝはインターネット許可なのか？
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:48 ID:6b4lPjG5
>>24と>>28より
賛成している連中に日本の国益を語る資格はない。
反対している連中に平和を語る資格はない。
ということは
賛成している連中は国益を語る資格があり
反対している連中は平和を語る資格がある
ということか、、、何か変じゃない？
賛成している連中に日本の国益を語る資格はない。
反対している連中に平和を語る資格はない。
ということは
賛成している連中は国益を語る資格があり
反対している連中は平和を語る資格がある
ということか、、、何か変じゃない？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:50 ID:RET0oFbQ
そういえばｾｲｼﾝﾋﾞｮｳｶﾝｼﾞｬのリサーチしたときに
同じような自分の屁理屈以外頑としてうけつけない
すごい患者がいたっけ。
その患者もなぜか外の人間を気違い扱いして怖がってたな。
同じような自分の屁理屈以外頑としてうけつけない
すごい患者がいたっけ。
その患者もなぜか外の人間を気違い扱いして怖がってたな。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:52 ID:DW29DR3c
>>37
もうあんた電波認定済だぞ（ｗ
もうあんた電波認定済だぞ（ｗ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:55 ID:RET0oFbQ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:57 ID:RET0oFbQ
43 ：38：03/03/09 23:57 ID:6b4lPjG5
38の書き込みはすべて忘れてください。間違えたので。
以下に改正します。
>>24と>>28より
賛成している連中に日本の国益を語る資格はない。
反対している連中に平和を語る資格はない。
ということは
反対している連中は国益を語る資格があり
賛成している連中は平和を語る資格がある
ということか、、、何か変じゃない？
以下に改正します。
>>24と>>28より
賛成している連中に日本の国益を語る資格はない。
反対している連中に平和を語る資格はない。
ということは
反対している連中は国益を語る資格があり
賛成している連中は平和を語る資格がある
ということか、、、何か変じゃない？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:58 ID:PLVpUNXo
>41
いや、おまえだよ
いや、おまえだよ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:59 ID:DW29DR3c
>>41
痛ましい奴だな（藁
痛ましい奴だな（藁
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:01 ID:HNNdkxmG
藪大統領へ
疲れたろ、早くフセイン殺って豚キムに移れよ。
反戦カブレは虫。
疲れたろ、早くフセイン殺って豚キムに移れよ。
反戦カブレは虫。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:02 ID:/ZwOtoM/
つうか、まあアメリカ大統領の頭が悪かろうが、天才だろうが関係ないんだがな
少なくとも、俺は反対派は死んで良いんじゃないかと思うよ
戦争をしてイラク国民が死ぬくらいならテロでどこかの国の誰かが死んで良いといってるんだから
だったら、お前等が犠牲になれよ
少なくとも、俺は反対派は死んで良いんじゃないかと思うよ
戦争をしてイラク国民が死ぬくらいならテロでどこかの国の誰かが死んで良いといってるんだから
だったら、お前等が犠牲になれよ
48 ：43：03/03/10 00:04 ID:MfHdv10q
たのむ、、、
誰か漏れにレスをくれ、、、！
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:07 ID:CquU7UaV
まあ無論成績が悪いからといって政治家としての
手腕の良し悪しには直接関係がないと思われるが
ブッシュの場合は政治家としての無能さが
学校の成績にもあらわれたという不幸なケースだな。
手腕の良し悪しには直接関係がないと思われるが
ブッシュの場合は政治家としての無能さが
学校の成績にもあらわれたという不幸なケースだな。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:07 ID:wK7yX2p8
>>42
＞そうそう、君たちの大好きなアメリカの大学生は
＞ほぼ全員反戦だぞ。というか100％じゃないかね。
大好きなアメリカの大学生？？ほぼ全員反対？？
お前ｳﾞｧｶを超越してるよ（ｗ
呆れてモノがいえん罠。ってかおまえ小卒だろ？ﾌﾟ
＞そうそう、君たちの大好きなアメリカの大学生は
＞ほぼ全員反戦だぞ。というか100％じゃないかね。
大好きなアメリカの大学生？？ほぼ全員反対？？
お前ｳﾞｧｶを超越してるよ（ｗ
呆れてモノがいえん罠。ってかおまえ小卒だろ？ﾌﾟ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:09 ID:CquU7UaV
>>48
なにが変なの？もっとくわしく。
なにが変なの？もっとくわしく。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:10 ID:/ZwOtoM/
>43
とりあえず、反対派は国益を鑑みて語れと
で、賛成派は平和の意味を噛みしめて語れと
これが正論だと思うが？
とりあえず、反対派は国益を鑑みて語れと
で、賛成派は平和の意味を噛みしめて語れと
これが正論だと思うが？
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:10 ID:wK7yX2p8
>>48
賛成している連中に日本の国益を語る資格はない。
反対している連中に平和を語る資格はない。
ということは
反対している連中は国益を語る資格があり
賛成している連中は平和を語る資格がある
君の解釈の仕方・・・・・・・正直、厨房。だから誰もﾚｽしない。
賛成している連中に日本の国益を語る資格はない。
反対している連中に平和を語る資格はない。
ということは
反対している連中は国益を語る資格があり
賛成している連中は平和を語る資格がある
君の解釈の仕方・・・・・・・正直、厨房。だから誰もﾚｽしない。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:15 ID:/ZwOtoM/
個人的には、ペルーの立て篭もり事件については
強行突入反対だった
実際、あれは回避できたかもと、今の検証番組を見てもそう思った
ただ、今回のイラクのケースは逃げ道を自分から叩きつぶしてやがる
はっきり言ってもう無理だろう
大体、フセインは何がしたいんだよ
強行突入反対だった
実際、あれは回避できたかもと、今の検証番組を見てもそう思った
ただ、今回のイラクのケースは逃げ道を自分から叩きつぶしてやがる
はっきり言ってもう無理だろう
大体、フセインは何がしたいんだよ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:16 ID:q43F3ktc
>>43
２８だが、貴方はイラク攻撃に、賛成？ 反対？
反対なら、私の挙げた反対派をいかがわしいと思う３つの理由に反論してくれ。
私はイラク攻撃に反対する連中が自分のやっていることが解っているのか疑問なので。
賛成の理由は明確だと思うが、反対の理由で納得させられるものを聞いた覚えが無い。
反対を煽っている一部の人間は、それなりの政治目的を持っているだろうと納得できるが、
なんとなく反対人間の意見、気分が解らない。
２８だが、貴方はイラク攻撃に、賛成？ 反対？
反対なら、私の挙げた反対派をいかがわしいと思う３つの理由に反論してくれ。
私はイラク攻撃に反対する連中が自分のやっていることが解っているのか疑問なので。
賛成の理由は明確だと思うが、反対の理由で納得させられるものを聞いた覚えが無い。
反対を煽っている一部の人間は、それなりの政治目的を持っているだろうと納得できるが、
なんとなく反対人間の意見、気分が解らない。
56 ：38、43、48：03/03/10 00:17 ID:MfHdv10q
だめだ、、、
漏れは頭が狂った、、、
自分でも何を考えているのかわけわからん、、、もう寝る、、、
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:17 ID:0SNy4TGG
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:22 ID:wK7yX2p8
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:23 ID:/ZwOtoM/
俺は、高卒なので、正直、学歴コンプレックスはあるよ？
でも、このスレでは、そんなに感じない
何か、話題空師みたいで聞くのが躊躇われるんだが、
ブッシュとRET0oFbQのGPAってどのランクなの？
参考までに聞いておきたい
でも、このスレでは、そんなに感じない
何か、話題空師みたいで聞くのが躊躇われるんだが、
ブッシュとRET0oFbQのGPAってどのランクなの？
参考までに聞いておきたい
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:26 ID:0SNy4TGG
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:27 ID:/ZwOtoM/
いや、本当だったら、さらに痛ましいだろう
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:33 ID:0SNy4TGG
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:34 ID:/ZwOtoM/
だって学歴持ち出さないと、高卒を屈服させられないと思ったんでしょう？
情けないなぁ大卒
情けないなぁ大卒
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:36 ID:0SNy4TGG
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:40 ID:/ZwOtoM/
ごめん、何かコメントできない
あほすぎて
まあ、荒らしを相手している段階で俺も荒らしなんだが
あんまりにもむかついたので、相手にしてしまったよ
許してくれ
願わくば、まじめな反対派が出てきてくれることを望むよ
あほすぎて
まあ、荒らしを相手している段階で俺も荒らしなんだが
あんまりにもむかついたので、相手にしてしまったよ
許してくれ
願わくば、まじめな反対派が出てきてくれることを望むよ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:41 ID:0SNy4TGG
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:42 ID:wK7yX2p8
【結論】
ブッシュと同じ大学卒と言ってｶｷｺしている ID:RET0oFbQ と ID:0SNy4TGGは
知障ということです。
>>62の
＞神（>>25)とｴﾀﾋﾆﾝ（>>61)の痛い構図丸見え
ｱﾌｫの限度を超えた発言ですな。
>>66が一番学歴コンプレックスという罠ですな（藁
ブッシュと同じ大学卒と言ってｶｷｺしている ID:RET0oFbQ と ID:0SNy4TGGは
知障ということです。
>>62の
＞神（>>25)とｴﾀﾋﾆﾝ（>>61)の痛い構図丸見え
ｱﾌｫの限度を超えた発言ですな。
>>66が一番学歴コンプレックスという罠ですな（藁
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:46 ID:/ZwOtoM/
とりあえず、話を戻さない？
基本的に反対派としては、イラクをどうするつもりなのかな？
フセイン存続？
その上で、経済封鎖解除？
まあ、それで何も起きなければ、何にも問題はないんだけどさ
もし、経済封鎖を解除しない場合は、イラク国民を苦しめる結果になるから、攻撃を開始した方がマシだよね？
もし、フセインを倒すとするならどうやって？
ＣＩＡで転覆できるとか言わないよね？
基本的に反対派としては、イラクをどうするつもりなのかな？
フセイン存続？
その上で、経済封鎖解除？
まあ、それで何も起きなければ、何にも問題はないんだけどさ
もし、経済封鎖を解除しない場合は、イラク国民を苦しめる結果になるから、攻撃を開始した方がマシだよね？
もし、フセインを倒すとするならどうやって？
ＣＩＡで転覆できるとか言わないよね？
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:47 ID:wK7yX2p8
>> ID:0SNy4TGG
こいつのｳﾞｧｶさはすでに40により確定してます。
＞そうそう、君たちの大好きなアメリカの大学生は
＞ほぼ全員反戦だぞ。というか100％じゃないかね。
＞>>50はイエール卒にとりあえず撃沈される。
＞おまえが痛いんだろ。神（>>25)とｴﾀﾋﾆﾝ（>>61)の痛い構図
＞丸見え
謎の発言集になりました。
ここまでくると、真正の馬鹿としかいいようがありませんな。かわいそうに
こいつのｳﾞｧｶさはすでに40により確定してます。
＞そうそう、君たちの大好きなアメリカの大学生は
＞ほぼ全員反戦だぞ。というか100％じゃないかね。
＞>>50はイエール卒にとりあえず撃沈される。
＞おまえが痛いんだろ。神（>>25)とｴﾀﾋﾆﾝ（>>61)の痛い構図
＞丸見え
謎の発言集になりました。
ここまでくると、真正の馬鹿としかいいようがありませんな。かわいそうに
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:48 ID:0SNy4TGG
>>65
神に荒らされたかー。 (´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
神もいってるじゃねーか。他読めって。量が多すぎて書く気が
おきないって。反対派には確かに「なんちゃって」もいそうだけど
ほかでスレしてるのは大体意見持ってるお前が言う「まじめな
反対派」とおもうけどなあ。
神に荒らされたかー。 (´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
神もいってるじゃねーか。他読めって。量が多すぎて書く気が
おきないって。反対派には確かに「なんちゃって」もいそうだけど
ほかでスレしてるのは大体意見持ってるお前が言う「まじめな
反対派」とおもうけどなあ。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:49 ID:wK7yX2p8
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:51 ID:/ZwOtoM/
とりあえず、ソースを出すと、それをネタに荒らし回るからなぁ
放っておこうよ
放っておこうよ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:51 ID:wK7yX2p8
>>70
基地外氏ねよ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯこんなとこで活動すんなって。
基地外氏ねよ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯこんなとこで活動すんなって。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:53 ID:wK7yX2p8
>>72
ほんじゃあの厨房放置お願いしまふ。落ちます。
ほんじゃあの厨房放置お願いしまふ。落ちます。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 01:02 ID:0SNy4TGG
>>69
一緒にすんな。折れはそんな大学いってねーぞ。れっきとした平民（？）だ。
>>68
戦争に反対している＝フセイン擁護
かどうかはナゾだぞ。ドイツも国連でイラク擁護の発言は
していないし「我々の目的は武装解除でイラク擁護では決してない」
と言い切ってるしな。どっかで仏もそんなこと言ってるってよんだし。
イラクの事を語る前にアメリカがあからさまに変なことやってるから
叩かれる原因になったんじゃねーのか？結局のところ。
例えばこれでアメリカが鞘を収めたら仏独はフセインを査察で叩くんじゃねえの？
一緒にすんな。折れはそんな大学いってねーぞ。れっきとした平民（？）だ。
>>68
戦争に反対している＝フセイン擁護
かどうかはナゾだぞ。ドイツも国連でイラク擁護の発言は
していないし「我々の目的は武装解除でイラク擁護では決してない」
と言い切ってるしな。どっかで仏もそんなこと言ってるってよんだし。
イラクの事を語る前にアメリカがあからさまに変なことやってるから
叩かれる原因になったんじゃねーのか？結局のところ。
例えばこれでアメリカが鞘を収めたら仏独はフセインを査察で叩くんじゃねえの？
確かに俺には査察で叩いてほこりが出たら戦争すればいい
っつー仏独の言い分は通っていると思う。
そこでなんでアメリカはそんなに戦争を急ぐの？
ってことだろ。よーするに。
っつー仏独の言い分は通っていると思う。
そこでなんでアメリカはそんなに戦争を急ぐの？
ってことだろ。よーするに。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 01:11 ID:0SNy4TGG
あり？消えたか。つまんね。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 01:39 ID:RYreNEDS
日本の国益上、アメリカ支持が選択肢としてはbetterではないでしょうか。
ただし、戦争が長期化して石油価格の高騰&円高が続くのは勘弁です。
攻撃するなら、バグダッド占領まで短期間でお願いします。
ただし、戦争が長期化して石油価格の高騰&円高が続くのは勘弁です。
攻撃するなら、バグダッド占領まで短期間でお願いします。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 01:51 ID:wK7yX2p8
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 02:23 ID:T+474To4
とにかくだ、ブッシュ学歴やGPAがどうのこうのって問題でないこと
だけはたしかだろ。ましてやここに書き込んでいるやつらが幼稚園中退
か博士号取得者かは世界の平和とは無関係だ。
とりあえず経済的には日本が２兆円の戦費を負担したら国民一人２万円
だな。家族五人いたら１０万円のお支払いになります。査察なら100億円
かかったとして(何の因果か日本がそれを全部負担したとして)
お一人様100円のお支払いになります。まあ、これだけの問題ではないし、
戦後、日本で石油が安くなることも考えられる。まあ、戦争中は高い
からどっちがとくかとはビミョ－だな。
おれはもちろん戦争反対。アメリカに住んでいるんだけどおれの税金が
あんなあからさまなバカどもに使われているのかと思うとくやしい。
だけはたしかだろ。ましてやここに書き込んでいるやつらが幼稚園中退
か博士号取得者かは世界の平和とは無関係だ。
とりあえず経済的には日本が２兆円の戦費を負担したら国民一人２万円
だな。家族五人いたら１０万円のお支払いになります。査察なら100億円
かかったとして(何の因果か日本がそれを全部負担したとして)
お一人様100円のお支払いになります。まあ、これだけの問題ではないし、
戦後、日本で石油が安くなることも考えられる。まあ、戦争中は高い
からどっちがとくかとはビミョ－だな。
おれはもちろん戦争反対。アメリカに住んでいるんだけどおれの税金が
あんなあからさまなバカどもに使われているのかと思うとくやしい。
81 ：あのよぉ：03/03/10 02:44 ID:FvCrfWkl
１．反戦反戦っと言っている奴らの一部はアホ！
↑
これは同意するだろ ＞ 多数の人々
２．反戦を唱えてる連中
平和＝戦争が無い状態 っていう勘違いしてないか？
平和ってのは、戦争がおきえない、（少なくとも）地球上の人々が安心して
暮らせる社会の状態 っていう程度の解釈じゃあないのか？
その状態にもっていくにはどんな方法が一番良いのか、時には話し合いであ
ったり、時には武力行使であったり、時には武力を見せつける脅しであった
りするのではないか？
単に『反戦』を唱え、戦争を避けることが『平和』とは俺は思えん。
↑
これは同意するだろ ＞ 多数の人々
２．反戦を唱えてる連中
平和＝戦争が無い状態 っていう勘違いしてないか？
平和ってのは、戦争がおきえない、（少なくとも）地球上の人々が安心して
暮らせる社会の状態 っていう程度の解釈じゃあないのか？
その状態にもっていくにはどんな方法が一番良いのか、時には話し合いであ
ったり、時には武力行使であったり、時には武力を見せつける脅しであった
りするのではないか？
単に『反戦』を唱え、戦争を避けることが『平和』とは俺は思えん。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 03:38 ID:3ErPaSxk
だから、賛成派はこの戦争をどう正当化するのよ？なんで
あと数カ月まてないの？まさかアメリカのテレビに出ている
あほの共和党員みたいに、「もう軍隊送っちまったから」
なんて理由じゃないだろうな。
それとこの戦争があったら、キリスト教社会とムスリム社会に
より大きな亀裂が入り、これからの世の中にその二つの宗教の
対立が大きくなる可能性がある。今までの世界の歴史からみて、
宗教間の対立ってのは争いごとのもとだ。アホは経験に学び、
賢者は歴史に学ぶ。その点からみるとブッシュはアホとしか
いいようがないな。
あと数カ月まてないの？まさかアメリカのテレビに出ている
あほの共和党員みたいに、「もう軍隊送っちまったから」
なんて理由じゃないだろうな。
それとこの戦争があったら、キリスト教社会とムスリム社会に
より大きな亀裂が入り、これからの世の中にその二つの宗教の
対立が大きくなる可能性がある。今までの世界の歴史からみて、
宗教間の対立ってのは争いごとのもとだ。アホは経験に学び、
賢者は歴史に学ぶ。その点からみるとブッシュはアホとしか
いいようがないな。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 04:05 ID:GHiU5l/y
まぁ、反対論者があほだとしたら、
世界中のほとんどの人があほだということに・・・
んで、アメリカ人だけ常識あるってことになるな。
・・・ほんとかよ。
世界中のほとんどの人があほだということに・・・
んで、アメリカ人だけ常識あるってことになるな。
・・・ほんとかよ。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 05:16 ID:8STfnk2k
戦争賛成の多くがイラクの難民の子が泣きさけんでいるのを
テレビで見たいだけの猟奇趣味だと思うが、そのことに関し
てはどうおもいますか。
テレビで見たいだけの猟奇趣味だと思うが、そのことに関し
てはどうおもいますか。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 05:27 ID:RT8ravR1
ひたすら「戦争反対」を唱えて米国をたたけば、イラクの大量破壊兵器も
独裁者も消えてなくなるなら、こんなおめでたい話はない。現実はそうで
ないから、世界中が悩んでいる。反戦の先に何が残り、誰がどう責任を持
つのかを考える心を持ちたい。
ソ連の抑圧に３０年以上も苦しみ続けてきた知識人たち。彼らが語る本音
は重く、衝撃的だった。
「なぜ欧米の知識人や民衆は、ソ連を利する反戦運動に酔っているのか」
「西欧は身勝手に繁栄を享受し、東欧の私たちにはあと３０年我慢して
苦しめとでも言うのか？」
「査察継続→封じ込め」の対案は一見よさそうでも、過去１２年、成功し
たためしがない。途中で「もう制裁を解除しては」と音を上げたのはフラ
ンスやロシアだった。新たな封じ込めが成功する目算がどこにあるのか。
石油利権にこだわるのは彼らではないのか。仏露はそこらを明確に説明す
る義務がある。
独裁者も消えてなくなるなら、こんなおめでたい話はない。現実はそうで
ないから、世界中が悩んでいる。反戦の先に何が残り、誰がどう責任を持
つのかを考える心を持ちたい。
ソ連の抑圧に３０年以上も苦しみ続けてきた知識人たち。彼らが語る本音
は重く、衝撃的だった。
「なぜ欧米の知識人や民衆は、ソ連を利する反戦運動に酔っているのか」
「西欧は身勝手に繁栄を享受し、東欧の私たちにはあと３０年我慢して
苦しめとでも言うのか？」
「査察継続→封じ込め」の対案は一見よさそうでも、過去１２年、成功し
たためしがない。途中で「もう制裁を解除しては」と音を上げたのはフラ
ンスやロシアだった。新たな封じ込めが成功する目算がどこにあるのか。
石油利権にこだわるのは彼らではないのか。仏露はそこらを明確に説明す
る義務がある。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 06:54 ID:HCBvMqU/
戦争めんどくさいからはんたーい。無駄に人が死ぬしー。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 11:13 ID:XAYR/ozX
ここの厨房
アイビーリーグの名前だけでこの反応。逝ってよし。
学歴コンプレックスって言われてもしょうがない。
JAPはアメリカの奴隷だもんな。オマエラには2ちゃんでネチネチ愚痴るのがお似合い
アイビーリーグの名前だけでこの反応。逝ってよし。
学歴コンプレックスって言われてもしょうがない。
JAPはアメリカの奴隷だもんな。オマエラには2ちゃんでネチネチ愚痴るのがお似合い
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 12:19 ID:wK7yX2p8
イラク攻撃に反対している連中の特徴
１．イラク攻撃に反対する理由を自分でも解っていない。 ムード反戦。
２．フセイン体制のもたらす危険を理解していない。
３．日本の安全保障に関し、何の知識も持っていない。
何より、反対理由を問い詰めると、消え去る。
１．イラク攻撃に反対する理由を自分でも解っていない。 ムード反戦。
２．フセイン体制のもたらす危険を理解していない。
３．日本の安全保障に関し、何の知識も持っていない。
何より、反対理由を問い詰めると、消え去る。
89 ：反対の人：03/03/10 13:06 ID:teYuKK4q
>>88
その通りかもしれない。
でも手段としての戦争をみんな反対してると思うんだけど？
それに賛成派って屁理屈ばっかの先見性がない。
もっと建設的な意見交換はできないもんかな・・・。
そりゃ俺はパーでプリンだけどさ。
賛成派の書き込み読んでもちっとも納得できない。
その通りかもしれない。
でも手段としての戦争をみんな反対してると思うんだけど？
それに賛成派って屁理屈ばっかの先見性がない。
もっと建設的な意見交換はできないもんかな・・・。
そりゃ俺はパーでプリンだけどさ。
賛成派の書き込み読んでもちっとも納得できない。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 13:25 ID:XAYR/ozX
イラク攻撃に賛成している連中の特徴
（というかすべての賛成派ではなく>>88だけ）
１．イラク攻撃に賛成する理由を他から見るとめちゃくちゃだが
自分で解っているとカン違いしている。
その理由:
大多数の意見と自分の意見が同じだと目立てないので賛成したくなる。
↓
注目を浴びる
↓
いつもつまはじきの自分にみんな声をかけてくれる
↓
うれしい
２. ブッシュ体制のもたらす危険を理解していない。
３．日本の安全保障に関し、何の知識も持っていない。
最後に
４.反対派の意見を冷静に分析できない。
↑これ重要。
何より、分かりたくない奴に書いても時間の無駄。頼むからきえてくれ
もっとましな事いう賛成派いないかね。
（というかすべての賛成派ではなく>>88だけ）
１．イラク攻撃に賛成する理由を他から見るとめちゃくちゃだが
自分で解っているとカン違いしている。
その理由:
大多数の意見と自分の意見が同じだと目立てないので賛成したくなる。
↓
注目を浴びる
↓
いつもつまはじきの自分にみんな声をかけてくれる
↓
うれしい
２. ブッシュ体制のもたらす危険を理解していない。
３．日本の安全保障に関し、何の知識も持っていない。
最後に
４.反対派の意見を冷静に分析できない。
↑これ重要。
何より、分かりたくない奴に書いても時間の無駄。頼むからきえてくれ
もっとましな事いう賛成派いないかね。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 13:26 ID:XAYR/ozX
賢 い 賛 成 派 募 集 中 !!
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 13:27 ID:n8jhK22u
>>88 俺は反対だ。で、いろいろ学歴のこと言っているやつが
いるけど、俺より高学歴のやつはいない。俺は博士だ。だから
せめて反対しているから厨房とか幼稚な論法はよせ。
で、俺が反対する理由は、もう少し待つべきだと思うからだ。
この戦争のせいでアメリカ経済は思いっきり落ち込む。査察が
入っている間はまさかサダムも危険なことできないだろう。
ならば多くの人の命を犠牲にして、世論を敵にするより、
待つ方が懸命だからだ。それと、個人的にアメリカに住んでいるので
戦争に巻き込まれるのはごめんだから、というのもある。
共和党員は「もう兵を送ってしまった」とか「早くしないと夏に
なって、それは重装備のアメリカ兵には不利」とか外交上と
無関係な理由で早くやりたがっている。こいつらはバカだ。
俺はサダムのもつ危険は解っているつもりだ。まあ、やつが
なんでそんな爆弾収集に萌えているか、ってのはいまいち
理解できんが、アメリカに対する敵対心もあるのは間違いない。
日本の安全保障、ってーと北のことになるが、そもそも
自分の国を守ることが自分でできないから話がこじれる。
しかし安保には「たえずアメリカの言いなりにならないと
この条約は無効」とは書いてないと思っている。大臣の
認識とは違うが。
いるけど、俺より高学歴のやつはいない。俺は博士だ。だから
せめて反対しているから厨房とか幼稚な論法はよせ。
で、俺が反対する理由は、もう少し待つべきだと思うからだ。
この戦争のせいでアメリカ経済は思いっきり落ち込む。査察が
入っている間はまさかサダムも危険なことできないだろう。
ならば多くの人の命を犠牲にして、世論を敵にするより、
待つ方が懸命だからだ。それと、個人的にアメリカに住んでいるので
戦争に巻き込まれるのはごめんだから、というのもある。
共和党員は「もう兵を送ってしまった」とか「早くしないと夏に
なって、それは重装備のアメリカ兵には不利」とか外交上と
無関係な理由で早くやりたがっている。こいつらはバカだ。
俺はサダムのもつ危険は解っているつもりだ。まあ、やつが
なんでそんな爆弾収集に萌えているか、ってのはいまいち
理解できんが、アメリカに対する敵対心もあるのは間違いない。
日本の安全保障、ってーと北のことになるが、そもそも
自分の国を守ることが自分でできないから話がこじれる。
しかし安保には「たえずアメリカの言いなりにならないと
この条約は無効」とは書いてないと思っている。大臣の
認識とは違うが。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 13:37 ID:XAYR/ozX
＞「たえずアメリカの言いなりにならないと
＞この条約は無効」とは書いてない
のは事実だが現実は言いなりにならないと無効なのでは･･･？
どう思います？
さらに指摘の通り大臣の認識が「アメリカの言いなり
にならないとこの条約は無効」と思ってしまっている事実は
更なる日本の悲劇。この認識は大多数の日本人に共通すると
おもわれるが。
＞この条約は無効」とは書いてない
のは事実だが現実は言いなりにならないと無効なのでは･･･？
どう思います？
さらに指摘の通り大臣の認識が「アメリカの言いなり
にならないとこの条約は無効」と思ってしまっている事実は
更なる日本の悲劇。この認識は大多数の日本人に共通すると
おもわれるが。
94 ：92：03/03/10 14:03 ID:J+bXUBgW
>93「同盟」ってのはそういうことなんか？だとすると、
日米関係って黒船来襲で結ばされた日米和親条約とかいうのと
全く変わってないのかね。ブッシュのいう一世紀半にわたる
同盟関係、って実はこういう意味なの？それにしても
自衛隊の奴らは今まで無駄飯っくってきたのか？
自分の国を自分で守れないと、意味の分からん戦争にさえ
加担しないといけないのか？ハッキリ言って日本政府失策
としか思えんぞ。
日米関係って黒船来襲で結ばされた日米和親条約とかいうのと
全く変わってないのかね。ブッシュのいう一世紀半にわたる
同盟関係、って実はこういう意味なの？それにしても
自衛隊の奴らは今まで無駄飯っくってきたのか？
自分の国を自分で守れないと、意味の分からん戦争にさえ
加担しないといけないのか？ハッキリ言って日本政府失策
としか思えんぞ。
95 ：ヒイロ・ユイ：03/03/10 14:11 ID:kMtBHqMe
ブッシュは独裁者であるからイラクを空爆して自分の統治下におき中東における「石油」
の利権を自分のものにしようとしている。別にイラクのことなどどうでもいいのさ。
の利権を自分のものにしようとしている。別にイラクのことなどどうでもいいのさ。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 14:14 ID:wK7yX2p8
>>88
博士ﾀﾝ。今日本が考えなければならない最も重要なトピックは何かが抜けている。
これは賛成派の多くが理解し、これを前提として賛成しているのだ。
それは何か。それは日米安全保障条約。つまり軍事同盟ね。
＞日本の安全保障、ってーと北のことになるが、そもそも
＞自分の国を守ることが自分でできないから話がこじれる。
＞しかし安保には「たえずアメリカの言いなりにならないと
＞この条約は無効」とは書いてないと思っている。大臣の
＞認識とは違うが。
最後にあなたはこう書きました。
とても無責任な記述だな、と思いました。
イラク攻撃反対して、今後の日本の安全保障に影響がでるとどうしますか？
もうちょっと日本の外交を軸に国益を軸とした議論を展開して下さい。
自分が外務大臣ならそんな軽い認識でよいのですか？
賛成派はあくまで日本の国益にかなう政治的判断をしているのですよ。
＞俺が反対する理由は、もう少し待つべきだと思うからだ。
＞この戦争のせいでアメリカ経済は思いっきり落ち込む。査察が
＞入っている間はまさかサダムも危険なことできないだろう。
＞ならば多くの人の命を犠牲にして、世論を敵にするより、
＞待つ方が懸命だからだ。それと、個人的にアメリカに住んでいるので
＞戦争に巻き込まれるのはごめんだから、というのもある。
前後してすいません。これは日本の外交と国益を欠いた単なる個人的な意見ですね。
賛成派はもうアメリカ攻撃を前提として話していることに気づいてください。
攻撃するのが現実であり、その上で、日本はどう国益を守るかを考えているのです。
博士ﾀﾝ。今日本が考えなければならない最も重要なトピックは何かが抜けている。
これは賛成派の多くが理解し、これを前提として賛成しているのだ。
それは何か。それは日米安全保障条約。つまり軍事同盟ね。
＞日本の安全保障、ってーと北のことになるが、そもそも
＞自分の国を守ることが自分でできないから話がこじれる。
＞しかし安保には「たえずアメリカの言いなりにならないと
＞この条約は無効」とは書いてないと思っている。大臣の
＞認識とは違うが。
最後にあなたはこう書きました。
とても無責任な記述だな、と思いました。
イラク攻撃反対して、今後の日本の安全保障に影響がでるとどうしますか？
もうちょっと日本の外交を軸に国益を軸とした議論を展開して下さい。
自分が外務大臣ならそんな軽い認識でよいのですか？
賛成派はあくまで日本の国益にかなう政治的判断をしているのですよ。
＞俺が反対する理由は、もう少し待つべきだと思うからだ。
＞この戦争のせいでアメリカ経済は思いっきり落ち込む。査察が
＞入っている間はまさかサダムも危険なことできないだろう。
＞ならば多くの人の命を犠牲にして、世論を敵にするより、
＞待つ方が懸命だからだ。それと、個人的にアメリカに住んでいるので
＞戦争に巻き込まれるのはごめんだから、というのもある。
前後してすいません。これは日本の外交と国益を欠いた単なる個人的な意見ですね。
賛成派はもうアメリカ攻撃を前提として話していることに気づいてください。
攻撃するのが現実であり、その上で、日本はどう国益を守るかを考えているのです。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 14:15 ID:XAYR/ozX
>>94
全くその通りなんだが・・・。
現実に日本はどのような態度をとることができるんだろうか？
仏独よろしく裏無しできっぱり言ってみる？
94としては日本のとるべき態度はどうあるべきか
ご意見拝聴ｷﾎﾞﾝﾇ
全くその通りなんだが・・・。
現実に日本はどのような態度をとることができるんだろうか？
仏独よろしく裏無しできっぱり言ってみる？
94としては日本のとるべき態度はどうあるべきか
ご意見拝聴ｷﾎﾞﾝﾇ
>>92ですた
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 14:23 ID:wK7yX2p8
>>反対派の人へ質問
今回アメリカはイラク攻撃を間違いなく行いますね？
これは共通認識であると思います。そこでこんな質問。
１、今回イラク攻撃に日本政府が支持することによって得る国益とは何ですか？
２、今回イラク攻撃に日本政府が反対することによって失われる国益とは何ですか？
もしよろしければ答えて下さい。
今回アメリカはイラク攻撃を間違いなく行いますね？
これは共通認識であると思います。そこでこんな質問。
１、今回イラク攻撃に日本政府が支持することによって得る国益とは何ですか？
２、今回イラク攻撃に日本政府が反対することによって失われる国益とは何ですか？
もしよろしければ答えて下さい。
以前はこんな珍解答が寄せられました
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/03/09 16:59 ID:qiTvXGAk
>>980
漏れも言葉の意味がわかりません。
＞「失う国益」
「失う」はマイナスだし「国益」はプラス。
「マイナスのプラス」ってどういう意味かわかりません。
（イラク攻撃賛成）のｽﾚより引用しました
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/03/09 16:59 ID:qiTvXGAk
>>980
漏れも言葉の意味がわかりません。
＞「失う国益」
「失う」はマイナスだし「国益」はプラス。
「マイナスのプラス」ってどういう意味かわかりません。
（イラク攻撃賛成）のｽﾚより引用しました
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 14:47 ID:XAYR/ozX
>>99
じゃこれこたえてみろ。無いというなよ。
１、今回イラク攻撃に日本政府が支持することによって失う国益とは何ですか？
２、今回イラク攻撃に日本政府が反対することによって得られる国益とは何ですか
国益うんぬんのみで人の命を語るのなら外務省のHPみてれば？
じゃこれこたえてみろ。無いというなよ。
１、今回イラク攻撃に日本政府が支持することによって失う国益とは何ですか？
２、今回イラク攻撃に日本政府が反対することによって得られる国益とは何ですか
国益うんぬんのみで人の命を語るのなら外務省のHPみてれば？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 14:49 ID:qM0DCpTP
風邪で寝ているパンピーですが。
少々疑問あり。
もし今回アメリカのイラク攻撃に政府が反対したら、
アメリカは経済面で報復し得ると思います。しかし、北朝鮮との軍事
問題の面で日本に不利益となるような行動をとり得るのでしょうか？
罰にミサイル来たこと教えてやらないなんてことになるのか。
それはそのままアメリカの不利益にもなるのでは？日本とアメリカは、
ノビタとジャイアンではなく、宗主と将軍の関係でしょう。
将軍が死ねば、宗主もこまるんじゃないかと。
それとも日本はノビタ扱いなのか？
日本は、経済的観点からアメリカに着くべきだとか言うのが本当なの
ではないですか？仮定をかさねてなんですが、若しそうなら、中東に
恩を売ることも考えていいのではないかと。
少々疑問あり。
もし今回アメリカのイラク攻撃に政府が反対したら、
アメリカは経済面で報復し得ると思います。しかし、北朝鮮との軍事
問題の面で日本に不利益となるような行動をとり得るのでしょうか？
罰にミサイル来たこと教えてやらないなんてことになるのか。
それはそのままアメリカの不利益にもなるのでは？日本とアメリカは、
ノビタとジャイアンではなく、宗主と将軍の関係でしょう。
将軍が死ねば、宗主もこまるんじゃないかと。
それとも日本はノビタ扱いなのか？
日本は、経済的観点からアメリカに着くべきだとか言うのが本当なの
ではないですか？仮定をかさねてなんですが、若しそうなら、中東に
恩を売ることも考えていいのではないかと。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 15:00 ID:MfHdv10q
>>100
私は反対派ではないが
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/03/09 16:59 ID:qiTvXGAk
>>980
漏れも言葉の意味がわかりません。
＞「失う国益」
「失う」はマイナスだし「国益」はプラス。
「マイナスのプラス」ってどういう意味かわかりません。
の疑問は理解できます。
＞以前はこんな珍解答が寄せられました
彼の疑問に「解答」という言葉を使うのはおかしい。
私は反対派ではないが
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/03/09 16:59 ID:qiTvXGAk
>>980
漏れも言葉の意味がわかりません。
＞「失う国益」
「失う」はマイナスだし「国益」はプラス。
「マイナスのプラス」ってどういう意味かわかりません。
の疑問は理解できます。
＞以前はこんな珍解答が寄せられました
彼の疑問に「解答」という言葉を使うのはおかしい。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 15:01 ID:wK7yX2p8
>>101
君たぶん煽りなんじゃないかい？
それはさておき質問に正面から答えないから、反対派は馬鹿にされるんだよ。
どうして答えない？そこまで考えたことが無いんだろ？
日本がこのイラク問題にどのように対峙していくべきかって日本国家レベルで、
外交レベルで、または極東の軍事的危機をリンクした上で真剣に考えたことないだろ？
＞国益うんぬんのみで人の命を語るのなら外務省のHPみてれば？
最後のこの文章が君の不見識さを物語ってるね。
はっきり言って国益で政治を考えるのが政治なんだよ。質問の質問に答えよう。
イラク攻撃賛成しておくという事は、アメリカとの軍事関係を維持するとともに、
今後の北朝鮮問題を有利に進める（アメリカとともに）上で大切な政治的判断であって、これが一億二千万人の
日本人の安全（北朝鮮からの攻撃、もしくは半島の有事）を守るという重要な国益なんだよ。
賛成すればこの国益は守られ反対すれば失うってことだ。
結局君は外務大臣の身になって日本がどう動くべきかと考えたことが無いんだよ。
君たぶん煽りなんじゃないかい？
それはさておき質問に正面から答えないから、反対派は馬鹿にされるんだよ。
どうして答えない？そこまで考えたことが無いんだろ？
日本がこのイラク問題にどのように対峙していくべきかって日本国家レベルで、
外交レベルで、または極東の軍事的危機をリンクした上で真剣に考えたことないだろ？
＞国益うんぬんのみで人の命を語るのなら外務省のHPみてれば？
最後のこの文章が君の不見識さを物語ってるね。
はっきり言って国益で政治を考えるのが政治なんだよ。質問の質問に答えよう。
イラク攻撃賛成しておくという事は、アメリカとの軍事関係を維持するとともに、
今後の北朝鮮問題を有利に進める（アメリカとともに）上で大切な政治的判断であって、これが一億二千万人の
日本人の安全（北朝鮮からの攻撃、もしくは半島の有事）を守るという重要な国益なんだよ。
賛成すればこの国益は守られ反対すれば失うってことだ。
結局君は外務大臣の身になって日本がどう動くべきかと考えたことが無いんだよ。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 15:03 ID:wK7yX2p8
日本の失う国益の一つには、テロ攻撃の対象にされる危険が増す、アラブ諸国との
関係が良好を維持できなくなる可能性、イスラム教からの反感の増大の可能性、
などではないかな。
テロ攻撃を避けるために、イラクに味方するというのは、結局はテロに屈する、
テロを恐れてその主体の言いなりになる、ということ。
逆にアメリカに付くというのは、アメリカの反感を買って攻撃の的にされないように
する、あるいは守りの軍隊を引き上げられないようにするということと同義。
結局はこのどちらも軍事力に負けていいなりになるという意味ではいっしょです。
もっと言うと、韓国が北の重火器の被害でソウルが火の海になるので、日本に
向いた核ミサイルは容認して身の安泰を図るために北を支援するというノム
ヒョンの選択も、要は身近な軍事力の脅威に負けて、自分に被害の少ない日本の
崩壊を望むほうがましという結論で、これも要は同じです。
つまり、すべては軍事力の脅威によって世界の情勢は動き、国の方針はその
脅し合いで決まっていくということに過ぎないのです。
これを国際政治のリアリズムという。
関係が良好を維持できなくなる可能性、イスラム教からの反感の増大の可能性、
などではないかな。
テロ攻撃を避けるために、イラクに味方するというのは、結局はテロに屈する、
テロを恐れてその主体の言いなりになる、ということ。
逆にアメリカに付くというのは、アメリカの反感を買って攻撃の的にされないように
する、あるいは守りの軍隊を引き上げられないようにするということと同義。
結局はこのどちらも軍事力に負けていいなりになるという意味ではいっしょです。
もっと言うと、韓国が北の重火器の被害でソウルが火の海になるので、日本に
向いた核ミサイルは容認して身の安泰を図るために北を支援するというノム
ヒョンの選択も、要は身近な軍事力の脅威に負けて、自分に被害の少ない日本の
崩壊を望むほうがましという結論で、これも要は同じです。
つまり、すべては軍事力の脅威によって世界の情勢は動き、国の方針はその
脅し合いで決まっていくということに過ぎないのです。
これを国際政治のリアリズムという。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 15:07 ID:Ssxht/wu
被むる国害
といえば理解できる
といえば理解できる
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 15:08 ID:wK7yX2p8
>>103
君ね、正気か？プラスマイナスって揚げ足取りにもなってない
揚げ足取りだぞ。
「失う国益」
日本が失う国益。そのまんまだよね？日本が国益を失うんだよ。
日本が自分の利益、日本人の安全の確保を失うことだよ。
例えば君は次の文章でもプラスマイナスで意味が分からないって言うのかい？
「今回Ａ社が失う利益は大きい」
君の質問はこの「失う利益」っていう意味が分からないってことだぜ。
言葉尻をつかんだ批判は余りにも滑稽だと思うが。
君ね、正気か？プラスマイナスって揚げ足取りにもなってない
揚げ足取りだぞ。
「失う国益」
日本が失う国益。そのまんまだよね？日本が国益を失うんだよ。
日本が自分の利益、日本人の安全の確保を失うことだよ。
例えば君は次の文章でもプラスマイナスで意味が分からないって言うのかい？
「今回Ａ社が失う利益は大きい」
君の質問はこの「失う利益」っていう意味が分からないってことだぜ。
言葉尻をつかんだ批判は余りにも滑稽だと思うが。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 15:11 ID:NY3sH/zM
攻撃するのを前提にしただけじゃなあ。
①攻撃が成功する場合と、②失敗に終わる場合と、③攻撃自体結局不可能な場合と、
３つの場合に分けたうえで対応考えないとだめだろう。
最近の情勢は結局イスラム全体を敵に回し他挙句、仏独などの支持も得られず
②若しくは③の可能性もかなり高いと思うんだが。
①攻撃が成功する場合と、②失敗に終わる場合と、③攻撃自体結局不可能な場合と、
３つの場合に分けたうえで対応考えないとだめだろう。
最近の情勢は結局イスラム全体を敵に回し他挙句、仏独などの支持も得られず
②若しくは③の可能性もかなり高いと思うんだが。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 15:11 ID:wK7yX2p8
>>106
国益を失うなんて普通に使われる言葉だって。
そうやって人の質問を答えずにかわしていくのが君ら反対派の
ダメなところなんだよ。頼むよ。答えてよ。逃げずに。
>>100の質問に真正面から答えてよ。
言葉尻つかんで批判なんて堕落したマスコミの武器じゃんか。
さぁ答えてください。お願いします。
国益を失うなんて普通に使われる言葉だって。
そうやって人の質問を答えずにかわしていくのが君ら反対派の
ダメなところなんだよ。頼むよ。答えてよ。逃げずに。
>>100の質問に真正面から答えてよ。
言葉尻つかんで批判なんて堕落したマスコミの武器じゃんか。
さぁ答えてください。お願いします。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 15:13 ID:ycHhmWbb
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 15:14 ID:eQTChnEz
【イラク攻撃賛成の理由】
（勘違いしないでくれな、『賛成派』というくくりのなかでなく、俺の考え方だからな）
・１２年（だっけ）前から『武器を捨てろ』といっても捨てなかったから。
・『捨てないとぶん殴るぞ』と言ってやっと捨て始めてるみたいだけど、全部捨てるとは思えないから。
・蔭でもっとすごいことやってそうだから。
・やってる悪事を身内にも隠して正当化してそうだから。
犠牲者？
あきらめてもらっていいと思う。
イラクに生まれたことを不幸に思ってもらうしかないでしょう。
冷酷？
そうです、私は自分や自分の愛する人が大事なので、
他人の幸福より自分と自分の愛する人の幸福の優先順位が高いです。
では・・
（勘違いしないでくれな、『賛成派』というくくりのなかでなく、俺の考え方だからな）
・１２年（だっけ）前から『武器を捨てろ』といっても捨てなかったから。
・『捨てないとぶん殴るぞ』と言ってやっと捨て始めてるみたいだけど、全部捨てるとは思えないから。
・蔭でもっとすごいことやってそうだから。
・やってる悪事を身内にも隠して正当化してそうだから。
犠牲者？
あきらめてもらっていいと思う。
イラクに生まれたことを不幸に思ってもらうしかないでしょう。
冷酷？
そうです、私は自分や自分の愛する人が大事なので、
他人の幸福より自分と自分の愛する人の幸福の優先順位が高いです。
では・・
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 15:15 ID:wK7yX2p8
>>108
どうでもいいが答えてくれないかな？
誰もその答えに対して、非難しようなんて思ってないよ。
少なくとも俺はね。ただ聞きたいだけなんだよ。
どうして答えない？真正面に答えてから、
＞①攻撃が成功する場合と、②失敗に終わる場合と、③攻撃自体結局不可能な場合と、
＞３つの場合に分けたうえで対応考えないとだめだろう。
＞最近の情勢は結局イスラム全体を敵に回し他挙句、仏独などの支持も得られず
＞②若しくは③の可能性もかなり高いと思うんだが。
とすればいいだろう？なぜ答えようとさえしない？どうして賛成派からの
質問は尽くはぐらかす？なぜなんだ？
どうでもいいが答えてくれないかな？
誰もその答えに対して、非難しようなんて思ってないよ。
少なくとも俺はね。ただ聞きたいだけなんだよ。
どうして答えない？真正面に答えてから、
＞①攻撃が成功する場合と、②失敗に終わる場合と、③攻撃自体結局不可能な場合と、
＞３つの場合に分けたうえで対応考えないとだめだろう。
＞最近の情勢は結局イスラム全体を敵に回し他挙句、仏独などの支持も得られず
＞②若しくは③の可能性もかなり高いと思うんだが。
とすればいいだろう？なぜ答えようとさえしない？どうして賛成派からの
質問は尽くはぐらかす？なぜなんだ？
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 15:20 ID:wK7yX2p8
>>110
＞人命尊重が全ての国に於ける国益の再大目的だ。
＞君はグローバルな視点でものを考えることができない視野の狭い人間だ。
狭い人間？ドイツ、フランス、アメリカ、ロシア、中国。一体どこの国が
国益の最大目的を「人命尊重」と掲げているんだい？
>>105の最後を読んだかい？
＞すべては軍事力の脅威によって世界の情勢は動き、国の方針はその
＞脅し合いで決まっていくということに過ぎないのです。
という文を。国際社会、ここでは国際政治だ。国際政治の中で生きて行くには
エゴイスティックな国益が第一に来るんだよ。
君のは個人的な理想主義だろ？
＞人命尊重が全ての国に於ける国益の再大目的だ。
＞君はグローバルな視点でものを考えることができない視野の狭い人間だ。
狭い人間？ドイツ、フランス、アメリカ、ロシア、中国。一体どこの国が
国益の最大目的を「人命尊重」と掲げているんだい？
>>105の最後を読んだかい？
＞すべては軍事力の脅威によって世界の情勢は動き、国の方針はその
＞脅し合いで決まっていくということに過ぎないのです。
という文を。国際社会、ここでは国際政治だ。国際政治の中で生きて行くには
エゴイスティックな国益が第一に来るんだよ。
君のは個人的な理想主義だろ？
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 15:20 ID:dwOPg0lD
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 15:24 ID:dwOPg0lD
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 15:27 ID:wK7yX2p8
>>107
はぁ。。
「Ａ社は今回の取引で５億円の機械をＢ社に納品することが決定しました。だが、
Ａ社でトラブルがあり、納品の期日に間に合いませんでした。Ａ社はＢ社に謝りに
行きました。でもＢ社はもうＣ社に頼むという。」
「今回Ａ社が失う利益は大きいですね」
言葉尻をつかんで非難するのはちょっと寂しいな。煽りならまだしも。
どうしてわからないかが俺には分からない。君だけだな。いつまでも無意味に
問い詰めてくるのは。賛成派なら聞こう。
100の質問に答えてくれ。もし失う国益が分からないのであれば、もう答えなくても
いいよ。国際政治って意外と難しいからね。
はぁ。。
「Ａ社は今回の取引で５億円の機械をＢ社に納品することが決定しました。だが、
Ａ社でトラブルがあり、納品の期日に間に合いませんでした。Ａ社はＢ社に謝りに
行きました。でもＢ社はもうＣ社に頼むという。」
「今回Ａ社が失う利益は大きいですね」
言葉尻をつかんで非難するのはちょっと寂しいな。煽りならまだしも。
どうしてわからないかが俺には分からない。君だけだな。いつまでも無意味に
問い詰めてくるのは。賛成派なら聞こう。
100の質問に答えてくれ。もし失う国益が分からないのであれば、もう答えなくても
いいよ。国際政治って意外と難しいからね。
>>114の間違い
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 15:31 ID:wK7yX2p8
ID:dwOPg0lD←こいつ完璧荒らし。賛成派も反対派も放置してください。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/03/10 15:24 ID:dwOPg0lD
>>113
君はイラク攻撃に賛成しているのではないね。
ただ、戦争がしたいだけだ。
こんな意見荒らししかしないからね。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/03/10 15:24 ID:dwOPg0lD
>>113
君はイラク攻撃に賛成しているのではないね。
ただ、戦争がしたいだけだ。
こんな意見荒らししかしないからね。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 15:38 ID:dwOPg0lD
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 15:41 ID:dwOPg0lD
>>118
君のような人がイラク攻撃に賛成しているとは情けない。
君のような人がイラク攻撃に賛成しているとは情けない。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 15:47 ID:wK7yX2p8
>>119
だから君だけなんだよ。無意味に問い詰めるのは。
＞このスレを知ったばかりだが。
答えになってないよ。
「今回Ａ社は利益を得られなかった。」
これが、正しい日本語だ。
ほんと幼稚な批判しか出来ないんだな、お前は。
どうせ反対派なんだろ？見え見えだぜ。
お前>>100の質問に答えろよ。分かったんだろ？正しい日本語で
解釈して答えてみろよ。待ってるぞ。
だから君だけなんだよ。無意味に問い詰めるのは。
＞このスレを知ったばかりだが。
答えになってないよ。
「今回Ａ社は利益を得られなかった。」
これが、正しい日本語だ。
ほんと幼稚な批判しか出来ないんだな、お前は。
どうせ反対派なんだろ？見え見えだぜ。
お前>>100の質問に答えろよ。分かったんだろ？正しい日本語で
解釈して答えてみろよ。待ってるぞ。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 15:50 ID:wK7yX2p8
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 15:52 ID:dwOPg0lD
>>121
君が以下のような書き込みをするから私は君にレスしたのだ。
それなのに私を他の人間と間違えて、
＞君だけだな。いつまでも無意味に
問い詰めてくるのは。
と、このようなことを言ってくる。失礼ではないか。
100 ：９９ ：03/03/10 14:27 ID:wK7yX2p8
以前はこんな珍解答が寄せられました
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/03/09 16:59 ID:qiTvXGAk
>>980
漏れも言葉の意味がわかりません。
＞「失う国益」
「失う」はマイナスだし「国益」はプラス。
「マイナスのプラス」ってどういう意味かわかりません。
（イラク攻撃賛成）のｽﾚより引用しました
君が以下のような書き込みをするから私は君にレスしたのだ。
それなのに私を他の人間と間違えて、
＞君だけだな。いつまでも無意味に
問い詰めてくるのは。
と、このようなことを言ってくる。失礼ではないか。
100 ：９９ ：03/03/10 14:27 ID:wK7yX2p8
以前はこんな珍解答が寄せられました
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/03/09 16:59 ID:qiTvXGAk
>>980
漏れも言葉の意味がわかりません。
＞「失う国益」
「失う」はマイナスだし「国益」はプラス。
「マイナスのプラス」ってどういう意味かわかりません。
（イラク攻撃賛成）のｽﾚより引用しました
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 15:53 ID:qM0DCpTP
先日の会議を彷佛とさせるなあ。
このようにして戦争は始まるのだ」ということで。
このようにして戦争は始まるのだ」ということで。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 15:56 ID:wK7yX2p8
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 15:58 ID:wK7yX2p8
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 16:00 ID:XAYR/ozX
>>121
ホントにこいつ口の利き方知りません。
反対派一人しかいないとおもってんのかな？
どっかでなんでもかんでも混ぜてしまうとからかわれていたが
イラクのことに限ったことではないようだ。
おまえだろ？ 戦争反対＝北＝左翼 ってみんな混ぜてんの。
ホントにこいつ口の利き方知りません。
反対派一人しかいないとおもってんのかな？
どっかでなんでもかんでも混ぜてしまうとからかわれていたが
イラクのことに限ったことではないようだ。
おまえだろ？ 戦争反対＝北＝左翼 ってみんな混ぜてんの。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 16:10 ID:dwOPg0lD
>>125
>>100の質問ではなく>>101の質問だね。
なんだ？この無礼な書き込みは・・・
↓
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/10 15:56 ID:wK7yX2p8
>>123
はいはい、分かったから。
はやく>>100の質問に答えてくれないかな？
分からないなら分からないって素直になってくれませんか？
別にトンズラしても結構ですけどね。
さ、答えてよ。
また何か感情的に煽ってくるだろうが、
私は君のような無礼者とは何も語りたくない。
君は賛成派も反対派も敵にまわす人間だ。
以上だ。
>>100の質問ではなく>>101の質問だね。
なんだ？この無礼な書き込みは・・・
↓
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/10 15:56 ID:wK7yX2p8
>>123
はいはい、分かったから。
はやく>>100の質問に答えてくれないかな？
分からないなら分からないって素直になってくれませんか？
別にトンズラしても結構ですけどね。
さ、答えてよ。
また何か感情的に煽ってくるだろうが、
私は君のような無礼者とは何も語りたくない。
君は賛成派も反対派も敵にまわす人間だ。
以上だ。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 16:11 ID:XAYR/ozX
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 16:12 ID:wK7yX2p8
ID:dwOPg0lD
こいつは逃げてしまったか。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/03/10 15:24 ID:dwOPg0lD
>>113
君はイラク攻撃に賛成しているのではないね。
ただ、戦争がしたいだけだ。
こんな杜撰なﾚｽする奴だったからな。
こいつは逃げてしまったか。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/03/10 15:24 ID:dwOPg0lD
>>113
君はイラク攻撃に賛成しているのではないね。
ただ、戦争がしたいだけだ。
こんな杜撰なﾚｽする奴だったからな。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 16:14 ID:wK7yX2p8
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 16:17 ID:wK7yX2p8
>>127
＞戦争反対＝北＝左翼 ってみんな混ぜてんの。
ID:XAYR/ozXよ、このｽﾚのどこにそんな内容が書かれたﾚｽがあるんだ？
このｽﾚの流れはこうだ。
>>100の質問に答えてくれ。
こっから止まってるんだよ。単なる罵倒で。流れを読んで、
ちゃんとしたﾚｽして下さい。
＞戦争反対＝北＝左翼 ってみんな混ぜてんの。
ID:XAYR/ozXよ、このｽﾚのどこにそんな内容が書かれたﾚｽがあるんだ？
このｽﾚの流れはこうだ。
>>100の質問に答えてくれ。
こっから止まってるんだよ。単なる罵倒で。流れを読んで、
ちゃんとしたﾚｽして下さい。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 16:17 ID:XAYR/ozX
134 ：２人か３人か知らんが：03/03/10 16:22 ID:eQTChnEz
喧嘩ならほかでやれ！
本論から外れすぎ！
迷惑！
本論から外れすぎ！
迷惑！
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 16:23 ID:XAYR/ozX
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 16:24 ID:wK7yX2p8
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 16:25 ID:XAYR/ozX
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 16:27 ID:wK7yX2p8
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 16:28 ID:wK7yX2p8
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 16:29 ID:XAYR/ozX
それを誰かまわずばかの一つ覚え見てｰに「答えろ答えろ」うるせえんだよ。
それが荒らしだっつの。ぼけ
なんで俺が書いてもいないもんにコメントしなきゃならねーんだ？
罵倒はもういいぞ
それが荒らしだっつの。ぼけ
なんで俺が書いてもいないもんにコメントしなきゃならねーんだ？
罵倒はもういいぞ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 16:35 ID:wK7yX2p8
>>140
お前さ、ほんとカッコ悪いぞ。答えろ答えろって別にある知識を
聞いてるんじゃないよ。君の意見を聞いてんだよ。
横ｽﾚはすんなって。流れから外れてるぞ。分かったか？
お前は「ところで、何で今回アメリカはｲラク攻撃するの」スレでもｶｷｺしてんだろ？
こっち来てあっち行って荒らしまわるな。ここが嫌なら向こうへ行け。
分かったか？ここは議論するところだからな。意見を聞き反論し討論するところだ。
分かったなら行け。
お前さ、ほんとカッコ悪いぞ。答えろ答えろって別にある知識を
聞いてるんじゃないよ。君の意見を聞いてんだよ。
横ｽﾚはすんなって。流れから外れてるぞ。分かったか？
お前は「ところで、何で今回アメリカはｲラク攻撃するの」スレでもｶｷｺしてんだろ？
こっち来てあっち行って荒らしまわるな。ここが嫌なら向こうへ行け。
分かったか？ここは議論するところだからな。意見を聞き反論し討論するところだ。
分かったなら行け。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 16:37 ID:wK7yX2p8
>>反対派の人へ質問
１、今回イラク攻撃に日本政府が支持することによって得る国益とは何ですか？
２、今回イラク攻撃に日本政府が反対することによって得る国益とは何ですか？
もしよろしければ答えて下さい。
１、今回イラク攻撃に日本政府が支持することによって得る国益とは何ですか？
２、今回イラク攻撃に日本政府が反対することによって得る国益とは何ですか？
もしよろしければ答えて下さい。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 16:38 ID:XAYR/ozX
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 16:40 ID:XAYR/ozX
>>141これそのままそっくりおまえに返すわ。
↓
お前さ、ほんとカッコ悪いぞ。答えろ答えろって別にある知識を
聞いてるんじゃないよ。君の意見を聞いてんだよ。
横ｽﾚはすんなって。流れから外れてるぞ。分かったか？
お前は「ところで、何で今回アメリカはｲラク攻撃するの」スレでもｶｷｺしてんだろ？
こっち来てあっち行って荒らしまわるな。ここが嫌なら向こうへ行け。
分かったか？ここは議論するところだからな。意見を聞き反論し討論するところだ。
分かったなら行け。
↓
お前さ、ほんとカッコ悪いぞ。答えろ答えろって別にある知識を
聞いてるんじゃないよ。君の意見を聞いてんだよ。
横ｽﾚはすんなって。流れから外れてるぞ。分かったか？
お前は「ところで、何で今回アメリカはｲラク攻撃するの」スレでもｶｷｺしてんだろ？
こっち来てあっち行って荒らしまわるな。ここが嫌なら向こうへ行け。
分かったか？ここは議論するところだからな。意見を聞き反論し討論するところだ。
分かったなら行け。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 16:41 ID:wK7yX2p8
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 16:50 ID:XAYR/ozX
お前横スレして人を罵倒「しだけ」だろ？
あせってるなあ。まあ落ち着けや。
意見出せってお前オレの書いてることよんだ？
オレらもうかいてんの。１００回も２００回も
おんなじこと書きたくねえよ
おまえもしここにある反戦スレ全部読んでまだこの戦争支持
するようならバカだぜ。だから誰もお前を相手にしなくなの。
この後にお前のこったから
「意見を出してないだろ（ｗ」だの「だから何だ？
質問に答えてくれないかい」とか言うんだろ（ｗ
オレももうアガる。バカ相手にすんの疲れた
あせってるなあ。まあ落ち着けや。
意見出せってお前オレの書いてることよんだ？
オレらもうかいてんの。１００回も２００回も
おんなじこと書きたくねえよ
おまえもしここにある反戦スレ全部読んでまだこの戦争支持
するようならバカだぜ。だから誰もお前を相手にしなくなの。
この後にお前のこったから
「意見を出してないだろ（ｗ」だの「だから何だ？
質問に答えてくれないかい」とか言うんだろ（ｗ
オレももうアガる。バカ相手にすんの疲れた
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 16:59 ID:wK7yX2p8
>>ID:XAYR/ozX
ついに、お前横スレ犯を俺になすりつけ始めたな（ｗ
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[ ] 投稿日：03/03/10 16:00 ID:XAYR/ozX
>>121
ホントにこいつ口の利き方知りません。
反対派一人しかいないとおもってんのかな？
どっかでなんでもかんでも混ぜてしまうとからかわれていたが
イラクのことに限ったことではないようだ。
おまえだろ？ 戦争反対＝北＝左翼 ってみんな混ぜてんの。
↑これお前の横スレな。急に出てきた謎のﾚｽ。
本当面白い奴だ。
＞おまえもしここにある反戦スレ全部読んでまだこの戦争支持
＞するようならバカだぜ。だから誰もお前を相手にしなくなの。
イラク攻撃支持は政治的なレベルでの支持です。たかが140くらいのﾚｽ読んで
戦争反対になるのですか？相当自分のｶｷｺに自信があるんだな（ｗ
ID:XAYR/ozXよ、もう横スレは止めとこうね。そして罵倒も止めようね。
賢い反対派に泥を塗るようなもんだから。。。
反対派がバカにされるだろ。
ついに、お前横スレ犯を俺になすりつけ始めたな（ｗ
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[ ] 投稿日：03/03/10 16:00 ID:XAYR/ozX
>>121
ホントにこいつ口の利き方知りません。
反対派一人しかいないとおもってんのかな？
どっかでなんでもかんでも混ぜてしまうとからかわれていたが
イラクのことに限ったことではないようだ。
おまえだろ？ 戦争反対＝北＝左翼 ってみんな混ぜてんの。
↑これお前の横スレな。急に出てきた謎のﾚｽ。
本当面白い奴だ。
＞おまえもしここにある反戦スレ全部読んでまだこの戦争支持
＞するようならバカだぜ。だから誰もお前を相手にしなくなの。
イラク攻撃支持は政治的なレベルでの支持です。たかが140くらいのﾚｽ読んで
戦争反対になるのですか？相当自分のｶｷｺに自信があるんだな（ｗ
ID:XAYR/ozXよ、もう横スレは止めとこうね。そして罵倒も止めようね。
賢い反対派に泥を塗るようなもんだから。。。
反対派がバカにされるだろ。
148 ： 613：03/03/10 17:06 ID:ySg6e9jF
米はイラク攻撃しないと日本などにタカル口実が出来ない。
だから必死なんだよな。このままだと丸々赤字だからね。
だから必死なんだよな。このままだと丸々赤字だからね。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 17:26 ID:wK7yX2p8
質問はするが質問に答えないID:XAYR/ozX。最後は罵倒のみ。
流れはこうです。
>>99(俺)→>>101(ID:XAYR/ozX)→>>104、>>105(俺)
そして質問を質問で切り替えして自分は答えぬまま一時消え去る。
そしていきなり煽りの横ﾚｽ>>127(ID:XAYR/ozX)→その後不毛な論争。
これが横ﾚｽです。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[ ] 投稿日：03/03/10 16:00 ID:XAYR/ozX
>>121
ホントにこいつ口の利き方知りません。
反対派一人しかいないとおもってんのかな？
どっかでなんでもかんでも混ぜてしまうとからかわれていたが
イラクのことに限ったことではないようだ。
おまえだろ？ 戦争反対＝北＝左翼 ってみんな混ぜてんの。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[ ] 投稿日：03/03/10 16:38 ID:XAYR/ozX
もし本論からオレらの意見がそれてると思うなら>>138は国際情勢
板で語る資格なし。
というか本論も何も、彼は何も意見を出していない（ｗ
このまま彼は>>99の質問を答えず消えていく。久々のﾄﾞｱﾌｫでした。。
流れはこうです。
>>99(俺)→>>101(ID:XAYR/ozX)→>>104、>>105(俺)
そして質問を質問で切り替えして自分は答えぬまま一時消え去る。
そしていきなり煽りの横ﾚｽ>>127(ID:XAYR/ozX)→その後不毛な論争。
これが横ﾚｽです。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[ ] 投稿日：03/03/10 16:00 ID:XAYR/ozX
>>121
ホントにこいつ口の利き方知りません。
反対派一人しかいないとおもってんのかな？
どっかでなんでもかんでも混ぜてしまうとからかわれていたが
イラクのことに限ったことではないようだ。
おまえだろ？ 戦争反対＝北＝左翼 ってみんな混ぜてんの。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[ ] 投稿日：03/03/10 16:38 ID:XAYR/ozX
もし本論からオレらの意見がそれてると思うなら>>138は国際情勢
板で語る資格なし。
というか本論も何も、彼は何も意見を出していない（ｗ
このまま彼は>>99の質問を答えず消えていく。久々のﾄﾞｱﾌｫでした。。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 17:30 ID:PV+/3uvN
>>142
少しは冷静になり文章を書きかえたようなので(w、質問に答えよう。
１、今回イラク攻撃に日本政府が支持することによって得る国益とは何ですか？
答、北朝鮮の脅威から守られる。
ただし、中東の脅威？そして北朝鮮と中東からのテロに脅かされる。
２、今回イラク攻撃に日本政府が反対することによって得る国益とは何ですか？
答、中東の脅威？とテロから守られる。
日本はイラクとの国交があるので石油の確保については
賛成であっても反対であっても何とも言えない。
君は>>100の質問に答えろ。と言っていたが、>>99の質問に答えろ。
の間違いだね。
少しは冷静になり文章を書きかえたようなので(w、質問に答えよう。
１、今回イラク攻撃に日本政府が支持することによって得る国益とは何ですか？
答、北朝鮮の脅威から守られる。
ただし、中東の脅威？そして北朝鮮と中東からのテロに脅かされる。
２、今回イラク攻撃に日本政府が反対することによって得る国益とは何ですか？
答、中東の脅威？とテロから守られる。
日本はイラクとの国交があるので石油の確保については
賛成であっても反対であっても何とも言えない。
君は>>100の質問に答えろ。と言っていたが、>>99の質問に答えろ。
の間違いだね。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 17:35 ID:wK7yX2p8
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 17:38 ID:wK7yX2p8
ちなみにID:XAYR/ozXには「答えろ」なんて強気な言葉は使っていませんので
あしからず。
あしからず。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 17:44 ID:PV+/3uvN
154 ：TK：03/03/10 17:50 ID:A1D88CJT
失うは「国益」を修飾しています。失うが-で、国益が＋なら-(+) = -で「失う国益」
はマイナスです。
「失う物と国益」なら並列で（-）+（＋）で、「失う物」と「国益」のどちらが大きいかで
結果がプラスにもマイナスにもなります。
はマイナスです。
「失う物と国益」なら並列で（-）+（＋）で、「失う物」と「国益」のどちらが大きいかで
結果がプラスにもマイナスにもなります。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 17:54 ID:76tZxn6j
>>150
＞１、今回イラク攻撃に日本政府が支持することによって得る国益とは何ですか？
＞答、北朝鮮の脅威から守られる。
それはアメリカが守ってくれるって言うこと？
アメリカは自分のとこの国益しか考えてない国だよ。
貸しを作ったつもりでも大統領変われば関係ないだろうし。
＞１、今回イラク攻撃に日本政府が支持することによって得る国益とは何ですか？
＞答、北朝鮮の脅威から守られる。
それはアメリカが守ってくれるって言うこと？
アメリカは自分のとこの国益しか考えてない国だよ。
貸しを作ったつもりでも大統領変われば関係ないだろうし。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 18:11 ID:wK7yX2p8
>>153
あー、君か。失う国益について問い詰めてきた。こんな例を出したよね？
「Ａ社は今回の取引で５億円の機械をＢ社に納品することが決定しました。だが、
Ａ社でトラブルがあり、納品の期日に間に合いませんでした。Ａ社はＢ社に謝りに
行きました。でもＢ社はもうＣ社に頼むという。」
「今回Ａ社が失う利益は大きいですね」
ここまで解説させる意図が理解できんかったな。あんな質問別にスレ違いとは言わんよ。
でもね、君、「国益を失う」と理解出来るのに、「失う国益」という言葉だけを文章から
切り離して問い詰めていくのは、どうだろうか？もう一度その文章を出そう。
＞今回イラク攻撃に日本政府が反対することによって失う国益とは何ですか？
これで意味を解釈できない、いや、偏屈に理解しようとせず、不毛な議論を
ふっかける君に非があるんじゃないか？
当然謝罪要求など論外だ。ほぼ煽りとしか認識できんかったがな。
あー、君か。失う国益について問い詰めてきた。こんな例を出したよね？
「Ａ社は今回の取引で５億円の機械をＢ社に納品することが決定しました。だが、
Ａ社でトラブルがあり、納品の期日に間に合いませんでした。Ａ社はＢ社に謝りに
行きました。でもＢ社はもうＣ社に頼むという。」
「今回Ａ社が失う利益は大きいですね」
ここまで解説させる意図が理解できんかったな。あんな質問別にスレ違いとは言わんよ。
でもね、君、「国益を失う」と理解出来るのに、「失う国益」という言葉だけを文章から
切り離して問い詰めていくのは、どうだろうか？もう一度その文章を出そう。
＞今回イラク攻撃に日本政府が反対することによって失う国益とは何ですか？
これで意味を解釈できない、いや、偏屈に理解しようとせず、不毛な議論を
ふっかける君に非があるんじゃないか？
当然謝罪要求など論外だ。ほぼ煽りとしか認識できんかったがな。
157 ：凶酸党：03/03/10 18:11 ID:RlUnAF7x
1、支持することで、えられる利益
⇒少なくとも、アメリカの通常兵器、核による抑止力を期待できる。
但し、後に論じるが、アメリカに依存する抑止力体制が、他の代替処置
に比べ、有益であることを論じる必要はあろう。
ここでは、端的に結論として、①北朝鮮危機が差し迫ったものである以上
既存の体制を利用するのが合理的選択である。②また、アメリカのプレゼンス
の後退は、東アジアにおける軍事バランスを一変させる可能性が高い。結果と
して、日本は独自に対中国戦略の組み立てを要することになり、負担が大きい。
⇒少なくとも、アメリカの通常兵器、核による抑止力を期待できる。
但し、後に論じるが、アメリカに依存する抑止力体制が、他の代替処置
に比べ、有益であることを論じる必要はあろう。
ここでは、端的に結論として、①北朝鮮危機が差し迫ったものである以上
既存の体制を利用するのが合理的選択である。②また、アメリカのプレゼンス
の後退は、東アジアにおける軍事バランスを一変させる可能性が高い。結果と
して、日本は独自に対中国戦略の組み立てを要することになり、負担が大きい。
158 ：凶酸党：03/03/10 18:12 ID:RlUnAF7x
２、支持することで失う利益
⇒例え、支持がなされない場合でも、日本はアメリカと軍事同盟関係にある
こと、加えて極めて大きな宣伝効果が期待できることからすれば、テロの
対象にならないとするのは、楽観的にすぎる。
結局、失う利益とは、以下
世界的にアメリカの従属国家として認識されること
になり、例えば、北朝鮮が日本の頭越しにアメリカと交渉しようとする
ことも、至極まっとうであると考えられるようになること。
そして、反アメリカ国の反感が潜在的な影響力として日本の外交、経済の
利益を損ねることは十分予想がつく。
東アジア諸国が協力一致することが、必ずしもアメリカの利益にならない
こと、つまり協力して反アメリカより分断してくれていた方がよいことから
アメリカに日本が追従することは、東アジア全体の理想的な安定・平和の観
点からすれば、むしろマイナスになること。
それでは、多国間で安全保障体制を築くというアメリカの抑止力の代替処置
はどうなのか。確かに、冷戦体制とは異なり、非和解的イデオロギー対立が
支配するわけでも、世界戦争の危機があるわけでもない。そのため、抑止の
対象とは、せいぜいミサイル発射・テロ行為なのであるから、巨大な軍事力
を有するが、世界の嫌われ者のアメリカと一心同体でいるより、多国間の協
調体制をきずく方がより、効果的で安上がりではないかとも考えられる。
が、殊、北朝鮮有事の予定や、中国が必ずしも友好的な隣人となりうるか
どうかはまだ判断がつかないことから、これは将来の展望としてのみ
考えるべきではなかろうか。
アメリカは、今回の戦争・占領で多額の戦費をつぎ込むことになる。
結果、膨大な国家財政赤字を生むことに。
戦争の遂行が経済にいい影響を与えるわけはないから、財政赤字と
あいまって、弱りがちの経済はさらに落ち込む。
日本は、支持した手前、戦費は当然負担することになり、かつ
アメリカ経済の余波をくらい、経済的にはますます沈下
していくであろう。
⇒例え、支持がなされない場合でも、日本はアメリカと軍事同盟関係にある
こと、加えて極めて大きな宣伝効果が期待できることからすれば、テロの
対象にならないとするのは、楽観的にすぎる。
結局、失う利益とは、以下
世界的にアメリカの従属国家として認識されること
になり、例えば、北朝鮮が日本の頭越しにアメリカと交渉しようとする
ことも、至極まっとうであると考えられるようになること。
そして、反アメリカ国の反感が潜在的な影響力として日本の外交、経済の
利益を損ねることは十分予想がつく。
東アジア諸国が協力一致することが、必ずしもアメリカの利益にならない
こと、つまり協力して反アメリカより分断してくれていた方がよいことから
アメリカに日本が追従することは、東アジア全体の理想的な安定・平和の観
点からすれば、むしろマイナスになること。
それでは、多国間で安全保障体制を築くというアメリカの抑止力の代替処置
はどうなのか。確かに、冷戦体制とは異なり、非和解的イデオロギー対立が
支配するわけでも、世界戦争の危機があるわけでもない。そのため、抑止の
対象とは、せいぜいミサイル発射・テロ行為なのであるから、巨大な軍事力
を有するが、世界の嫌われ者のアメリカと一心同体でいるより、多国間の協
調体制をきずく方がより、効果的で安上がりではないかとも考えられる。
が、殊、北朝鮮有事の予定や、中国が必ずしも友好的な隣人となりうるか
どうかはまだ判断がつかないことから、これは将来の展望としてのみ
考えるべきではなかろうか。
アメリカは、今回の戦争・占領で多額の戦費をつぎ込むことになる。
結果、膨大な国家財政赤字を生むことに。
戦争の遂行が経済にいい影響を与えるわけはないから、財政赤字と
あいまって、弱りがちの経済はさらに落ち込む。
日本は、支持した手前、戦費は当然負担することになり、かつ
アメリカ経済の余波をくらい、経済的にはますます沈下
していくであろう。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 18:29 ID:wK7yX2p8
>>157,158
初めていい意見が出た。素晴らしい。
もう世間では11日に修正決議案が採択されようがされまいが、攻撃は
確実視されてるからね。もし、フランス等が拒否権を使っても、
アメリカ、イギリス、スペイン、ポルトガルでそのまま攻撃だろ。
フランスにとっての外交の源泉である安保理が意味をなさなくなると、
今後フランスどうすんだろ・・・。外交の源泉が失われるから
最も今アメリカに反対してるだろうけど。
初めていい意見が出た。素晴らしい。
もう世間では11日に修正決議案が採択されようがされまいが、攻撃は
確実視されてるからね。もし、フランス等が拒否権を使っても、
アメリカ、イギリス、スペイン、ポルトガルでそのまま攻撃だろ。
フランスにとっての外交の源泉である安保理が意味をなさなくなると、
今後フランスどうすんだろ・・・。外交の源泉が失われるから
最も今アメリカに反対してるだろうけど。
最後の文変になった。正しくは
「反対してるんだろうけど。」です。
「反対してるんだろうけど。」です。
161 ：TK：03/03/10 18:37 ID:A1D88CJT
>>155
北朝鮮がミサイルを日本に打ち込もうと用意始めました。又はミサイルが日本に打ち込まれて
日本はミサイルの二次攻撃を受けそうです。日本は北朝鮮のミサイル施設を破壊したいと思います。
日本の自衛隊には何が出来るでしょうか＝>(答)日本には手の打ち様が無い。
日本の憲法は海外への爆撃を認めていない。自衛隊(日本政府)が憲法を無視しても北朝鮮を攻撃
出来る航空機が有りません。つまり日米安全保障条約に基いた米軍に攻撃してもらうより有りません。
日米安保条約は国と国との条約で大統領が変わっても条約に変更は出来ません。
日米安保条約を破棄して北朝鮮の驚異から日本を守るには
１）北朝鮮と平和条約を結ぶ <＝北朝鮮が条約を守ってくれるなら。
２）ロシアか中国もしくはその両方と安全保障条約を結ぶ。
３）憲法を改正して軍隊を持ち、国外の基地も爆撃できる装備を持つ。<=時間と
大きな費用が掛かります。今回の北朝鮮問題には間に合わないでしょうが。
76tZxn6j君はどれを選びますか？それとも他にいい方法でも？
北朝鮮がミサイルを日本に打ち込もうと用意始めました。又はミサイルが日本に打ち込まれて
日本はミサイルの二次攻撃を受けそうです。日本は北朝鮮のミサイル施設を破壊したいと思います。
日本の自衛隊には何が出来るでしょうか＝>(答)日本には手の打ち様が無い。
日本の憲法は海外への爆撃を認めていない。自衛隊(日本政府)が憲法を無視しても北朝鮮を攻撃
出来る航空機が有りません。つまり日米安全保障条約に基いた米軍に攻撃してもらうより有りません。
日米安保条約は国と国との条約で大統領が変わっても条約に変更は出来ません。
日米安保条約を破棄して北朝鮮の驚異から日本を守るには
１）北朝鮮と平和条約を結ぶ <＝北朝鮮が条約を守ってくれるなら。
２）ロシアか中国もしくはその両方と安全保障条約を結ぶ。
３）憲法を改正して軍隊を持ち、国外の基地も爆撃できる装備を持つ。<=時間と
大きな費用が掛かります。今回の北朝鮮問題には間に合わないでしょうが。
76tZxn6j君はどれを選びますか？それとも他にいい方法でも？
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 18:50 ID:PB/qcSGp
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 18:58 ID:wK7yX2p8
俺は最後にはフランス、ロシア、中国ともに賛成するんじゃないか、と
もう決議は明日か・・・・・どうなることやら
もう決議は明日か・・・・・どうなることやら
164 ：凶酸党：03/03/10 19:04 ID:RlUnAF7x
最後にはフランス、ロシア、中国ともに賛成するほうに
1000000イラクディナール
1000000イラクディナール
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 19:05 ID:eVQfcdKX
反対している奴はﾁｮﾝ
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 19:07 ID:i0z2c9Tz
>>156
私は君を問いつめてなどいない
先ほども書き込んだが君が>>100に、あのような書き込みをするから
私は君にレスをしたまでだ。
不毛な議論をふっかけてきたのは私ではない。君ではないか。
したがって君に非があり、君が煽りなのだ。
やはり君は好戦的な人物であり、イラク攻撃に賛成なのではなくて
ただ、戦争がしたいだけのようだ。
誰かが書いていたが実社会で相手にさせないから
2ちゃんねるで騒いでいるのだね。
私は君を問いつめてなどいない
先ほども書き込んだが君が>>100に、あのような書き込みをするから
私は君にレスをしたまでだ。
不毛な議論をふっかけてきたのは私ではない。君ではないか。
したがって君に非があり、君が煽りなのだ。
やはり君は好戦的な人物であり、イラク攻撃に賛成なのではなくて
ただ、戦争がしたいだけのようだ。
誰かが書いていたが実社会で相手にさせないから
2ちゃんねるで騒いでいるのだね。
167 ：凶酸党：03/03/10 19:07 ID:RlUnAF7x
差別発言する奴は犬以下→165
168 ： ：03/03/10 19:12 ID:RTKGdpmm
小泉総理のヘア担当のカリスマ美容師が
｢日本はアメリカの俗国では無い。イラク攻撃は回避すべき。｣
と呟いてくれないかな～。
｢日本はアメリカの俗国では無い。イラク攻撃は回避すべき。｣
と呟いてくれないかな～。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 19:30 ID:wK7yX2p8
>>166
＞不毛な議論をふっかけてきたのは私ではない。君ではないか。
どこのﾚｽか番号を書いてくれ。
＞やはり君は好戦的な人物であり、イラク攻撃に賛成なのではなくて
＞ただ、戦争がしたいだけのようだ。
どこの文章を読んでそういう解釈になったんだ？
ﾚｽの番号を書いてくれ。
そして、俺は戦争がしたい好戦的な人物でもない。
いくら何でも感情論が行き過ぎてる。
＞誰かが書いていたが実社会で相手にさせないから
＞2ちゃんねるで騒いでいるのだね。
君、品が無さ過ぎるぞ。言葉を選べよ。
＞不毛な議論をふっかけてきたのは私ではない。君ではないか。
どこのﾚｽか番号を書いてくれ。
＞やはり君は好戦的な人物であり、イラク攻撃に賛成なのではなくて
＞ただ、戦争がしたいだけのようだ。
どこの文章を読んでそういう解釈になったんだ？
ﾚｽの番号を書いてくれ。
そして、俺は戦争がしたい好戦的な人物でもない。
いくら何でも感情論が行き過ぎてる。
＞誰かが書いていたが実社会で相手にさせないから
＞2ちゃんねるで騒いでいるのだね。
君、品が無さ過ぎるぞ。言葉を選べよ。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 19:46 ID:q43F3ktc
現時点の予想
フランス 拒否権行使
ロシア 棄権
中国 棄権
結論： 米英案は９票以上を獲得できるが、フランスの拒否権で採択されない。
影響： フランスの外交的影響力は大幅低下。
国連が大国の宣伝機関にすぎないことが露呈される。
アメリカの一国支配体制が確立する。
ブッシュは世界の民主化を推進した政治家として記録される。
フランス 拒否権行使
ロシア 棄権
中国 棄権
結論： 米英案は９票以上を獲得できるが、フランスの拒否権で採択されない。
影響： フランスの外交的影響力は大幅低下。
国連が大国の宣伝機関にすぎないことが露呈される。
アメリカの一国支配体制が確立する。
ブッシュは世界の民主化を推進した政治家として記録される。
171 ：凶酸党：03/03/10 19:52 ID:RlUnAF7x
最後にはフランス、ロシア、中国ともに賛成するほうに
1000000イラクディナール
1000000イラクディナール
172 ：凶酸党：03/03/10 21:11 ID:+3aF7Aoe
157・158に色々理由は書いたが
実は、戦争反対だったりする・・・。
実は、戦争反対だったりする・・・。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 21:27 ID:L0fNKUo/
あのさー。
ウルトラマンの中の人と、怪獣のぬいぐるみの中の人が、
本当に仲が悪いと思ってるのかな？
ブッシュは南部の石油メジャーのバックアップを受けているし、
テキサスの石油はあと１０年で枯渇する。
アラビア半島はあと５０年持つけどね。
テキサスの原油が枯れる前に一儲けするためには
原油が上がらないと困るんだよ。
原油価格の高騰は始めっから計算されたシナリオだよ。
相手も了解済み。
ウルトラマンの中の人と、怪獣のぬいぐるみの中の人が、
本当に仲が悪いと思ってるのかな？
ブッシュは南部の石油メジャーのバックアップを受けているし、
テキサスの石油はあと１０年で枯渇する。
アラビア半島はあと５０年持つけどね。
テキサスの原油が枯れる前に一儲けするためには
原油が上がらないと困るんだよ。
原油価格の高騰は始めっから計算されたシナリオだよ。
相手も了解済み。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 22:08 ID:/ZwOtoM/
しかしまあ
受け売りを自分の都合のいいように解釈して
反対派は、全部自分の結論に結びつけるね
どこかで、賛成派の意見に対してあみだくじを逆から引いているようだと言っていたが、
反対派にこそ、まさしくあっている言葉じゃないかな？
そもそも、予定していた計画を遅らせて被害が拡大したら、反対派が殺したことと同然だと考えもしないんだね
それとも米兵は死んでも構わないって事なのかね？
（もちろん、泥沼になれば、イラク国民だって予測していたよりも、多く死ぬだろうねぇ）
さて、もし、それすらもアメリカは折り込み済みで早期解決をしたら（可能性が皆無ではないよね？湾岸戦争の事例を見れば）
反対派は何というかね？
やはり、「イラクは、危険ではなかった！出来レースだ！アメリカの陰謀だ！」って言うのかね
そもそも、陰謀を立証できていないのに、マスゴミに踊らされてんなよ
受け売りを自分の都合のいいように解釈して
反対派は、全部自分の結論に結びつけるね
どこかで、賛成派の意見に対してあみだくじを逆から引いているようだと言っていたが、
反対派にこそ、まさしくあっている言葉じゃないかな？
そもそも、予定していた計画を遅らせて被害が拡大したら、反対派が殺したことと同然だと考えもしないんだね
それとも米兵は死んでも構わないって事なのかね？
（もちろん、泥沼になれば、イラク国民だって予測していたよりも、多く死ぬだろうねぇ）
さて、もし、それすらもアメリカは折り込み済みで早期解決をしたら（可能性が皆無ではないよね？湾岸戦争の事例を見れば）
反対派は何というかね？
やはり、「イラクは、危険ではなかった！出来レースだ！アメリカの陰謀だ！」って言うのかね
そもそも、陰謀を立証できていないのに、マスゴミに踊らされてんなよ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 22:48 ID:SEMeTWX/
>>169
まだ、この件で議論をしたいのか。
君はよほど不毛な議論が好きなようだな。
いいだろう。。。不毛な議論をしてあげよう。
＞どこのﾚｽか番号を書いてくれ。
お願いを乞うているようだから教えてやる。
100の書き込みそのものが不毛な議論を誘発する書き込みであるし
私が103で、自分も言葉の意味がわからない。疑問は理解できる。
という内容のレスを書いただけにもかかわらず
そのレスについて君は>>107で
＞君ね、正気か？プラスマイナスって揚げ足取りにもなってない
＞揚げ足取りだぞ。
＞例えば君は次の文章でもプラスマイナスで意味が分からないって言うのかい？
＞言葉尻をつかんだ批判は余りにも滑稽だと思うが。
と言い返してきた。特に「君ね、正気か？」という言葉づかいと
私は君を批判しているわけではないのに
「批判は余りにも滑稽だと思うが。」と
「滑稽」という言葉まで加えて言い返してきた。
明らかに君が不毛な議論をふっかけてきているではないか。
まだ、この件で議論をしたいのか。
君はよほど不毛な議論が好きなようだな。
いいだろう。。。不毛な議論をしてあげよう。
＞どこのﾚｽか番号を書いてくれ。
お願いを乞うているようだから教えてやる。
100の書き込みそのものが不毛な議論を誘発する書き込みであるし
私が103で、自分も言葉の意味がわからない。疑問は理解できる。
という内容のレスを書いただけにもかかわらず
そのレスについて君は>>107で
＞君ね、正気か？プラスマイナスって揚げ足取りにもなってない
＞揚げ足取りだぞ。
＞例えば君は次の文章でもプラスマイナスで意味が分からないって言うのかい？
＞言葉尻をつかんだ批判は余りにも滑稽だと思うが。
と言い返してきた。特に「君ね、正気か？」という言葉づかいと
私は君を批判しているわけではないのに
「批判は余りにも滑稽だと思うが。」と
「滑稽」という言葉まで加えて言い返してきた。
明らかに君が不毛な議論をふっかけてきているではないか。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 22:48 ID:a/3b4gt6
おめえブッシュの手先か？
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 22:48 ID:SEMeTWX/
>>169
＞どこの文章を読んでそういう解釈になったんだ？
＞ﾚｽの番号を書いてくれ。
＞そして、俺は戦争がしたい好戦的な人物でもない。
＞いくら何でも感情論が行き過ぎてる。
いくら君が私にお願いを乞うても番号を書くまでもない。
君の言葉づかいのすべてに好戦的な人物像がうかがえる。
私が言っていることが感情論に思えるのは
君自身が感情的になっている証である。もっと落ち着きなさい。
「誰かが書いていたが実社会で相手にさせないから
2ちゃんねるで騒いでいるのだね。」
＞君、品が無さ過ぎるぞ。言葉を選べよ。
この文章のどこが「品が無さ過ぎる」のだ？
君は間違いなく私が想像するとうりの人間である。
今度は私が君に質問する。端的に答えなさい。
１、今回イラク攻撃に日本政府が支持することによって得る国益とは何ですか？
２、今回イラク攻撃に日本政府が反対することによって得る国益とは何ですか？
答えられないとは言わさないぞ。
＞どこの文章を読んでそういう解釈になったんだ？
＞ﾚｽの番号を書いてくれ。
＞そして、俺は戦争がしたい好戦的な人物でもない。
＞いくら何でも感情論が行き過ぎてる。
いくら君が私にお願いを乞うても番号を書くまでもない。
君の言葉づかいのすべてに好戦的な人物像がうかがえる。
私が言っていることが感情論に思えるのは
君自身が感情的になっている証である。もっと落ち着きなさい。
「誰かが書いていたが実社会で相手にさせないから
2ちゃんねるで騒いでいるのだね。」
＞君、品が無さ過ぎるぞ。言葉を選べよ。
この文章のどこが「品が無さ過ぎる」のだ？
君は間違いなく私が想像するとうりの人間である。
今度は私が君に質問する。端的に答えなさい。
１、今回イラク攻撃に日本政府が支持することによって得る国益とは何ですか？
２、今回イラク攻撃に日本政府が反対することによって得る国益とは何ですか？
答えられないとは言わさないぞ。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 22:50 ID:a/3b4gt6
戦争に賛成する香具師は国賊だね。
戦争は日本のためにならない。
戦争は日本のためにならない。
179 ：健康赤ん坊が産まれるならイラク人殺して儲けても親は許してくれる：03/03/10 22:53 ID:YDffwoxF
精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
http://galileo.spaceports.com/~hayawasa/ir12.htm
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index.html
湾岸戦争に従軍した保健物理学博士ベテラン陸軍少佐Doug Rokkeの証言
米誌『YES！』（2003年春号）より
「これは私たち自身に対する戦争だ」（The War Against Ourselves）
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/uhazinmyaku.htm
湾岸戦争に従軍したベテラン陸軍少佐ダグ・ロッキー氏は、イラク国内の戦闘で
米軍兵士の安全確保のための任務についた。そこで知った米兵とイラク一般市民双方への
劣化ウランなどによる戦争被害の実態は、彼に「もう戦争ができる時代は終わった」と確信させるものだった。
精液中にウランが出ているというのは、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっているということです。
その条件で受胎された子どもは、アルファ放射線によって
凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
自衛隊員も凄まじい遺伝子損傷はまぬがれないだろう。
http://galileo.spaceports.com/~hayawasa/ir12.htm
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index.html
湾岸戦争に従軍した保健物理学博士ベテラン陸軍少佐Doug Rokkeの証言
米誌『YES！』（2003年春号）より
「これは私たち自身に対する戦争だ」（The War Against Ourselves）
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/uhazinmyaku.htm
湾岸戦争に従軍したベテラン陸軍少佐ダグ・ロッキー氏は、イラク国内の戦闘で
米軍兵士の安全確保のための任務についた。そこで知った米兵とイラク一般市民双方への
劣化ウランなどによる戦争被害の実態は、彼に「もう戦争ができる時代は終わった」と確信させるものだった。
精液中にウランが出ているというのは、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっているということです。
その条件で受胎された子どもは、アルファ放射線によって
凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
自衛隊員も凄まじい遺伝子損傷はまぬがれないだろう。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 23:01 ID:/ZwOtoM/
つうか、自前の戦力をまともに揃えられてない以上
国際社会で、自分の意見なんて言えないだろう
インド人に、何と言われたか忘れたようだな
言って置くが、俺は相対的に賛成派だが、実質は反対派が無意味であると言いたいだけだ
戦争が出来ない国は、他国の戦争に口出しする権利なんて無いんだよ
国際社会で、自分の意見なんて言えないだろう
インド人に、何と言われたか忘れたようだな
言って置くが、俺は相対的に賛成派だが、実質は反対派が無意味であると言いたいだけだ
戦争が出来ない国は、他国の戦争に口出しする権利なんて無いんだよ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 23:08 ID:SEMeTWX/
182 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/10 23:09 ID:MdPTnyG8
http://asamade.net/web/
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毎月 60万以上～ 売上の20％を当サイト指定口座へお支払い下さい。
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183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 23:13 ID:/ZwOtoM/
答えにくい質問かも知れないが答えてみてくれ＞反対派
戦争をしないで平和で豊かになった地域はあっただろうか？
貧しいけれど、平和というのであれば、存在しえるかも知れない
しかし、その貧しさを受け入れられるか？平和主義者諸君
今回のケースに、アメリカに日があるというが、俺には層は見えない
あくまでも国連主導で、イラクを査察しているし、戦争を回避することを否定しているわけでもない。
証拠の提示を見てみても、不十分とする理由なんて無いじゃないか
もし、アメリカが独裁国家で、独善的でどうしょもない、ならず者なら
わざわざこんなことをせずに、イラクを侵略して兵器の更新や石油利権の確保をしてるはずだ
建前とはいえ、彼らはルールを守っている
その彼らに、ルール外の方法でアプローチしても無駄だ
彼らに、戦争をさせないようにしたいなら、彼らのルールで封じ込めなければいけない
真に、平和を望むなら、この世界の貧困を根絶せねばなるまい
戦争をしないで平和で豊かになった地域はあっただろうか？
貧しいけれど、平和というのであれば、存在しえるかも知れない
しかし、その貧しさを受け入れられるか？平和主義者諸君
今回のケースに、アメリカに日があるというが、俺には層は見えない
あくまでも国連主導で、イラクを査察しているし、戦争を回避することを否定しているわけでもない。
証拠の提示を見てみても、不十分とする理由なんて無いじゃないか
もし、アメリカが独裁国家で、独善的でどうしょもない、ならず者なら
わざわざこんなことをせずに、イラクを侵略して兵器の更新や石油利権の確保をしてるはずだ
建前とはいえ、彼らはルールを守っている
その彼らに、ルール外の方法でアプローチしても無駄だ
彼らに、戦争をさせないようにしたいなら、彼らのルールで封じ込めなければいけない
真に、平和を望むなら、この世界の貧困を根絶せねばなるまい
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 23:16 ID:/ZwOtoM/
思ったが、青臭いねぇ俺
貧困を根絶なんて不可能なんだよな
しょせん、人の欲望はとどまることがない
そもそも、共産主義こそが、そのモデルケースだったわけだし
ただ、誰か答えをくれないかねぇ
イラク人もテロで殺される人々も、死なないで済むルールって奴を
貧困を根絶なんて不可能なんだよな
しょせん、人の欲望はとどまることがない
そもそも、共産主義こそが、そのモデルケースだったわけだし
ただ、誰か答えをくれないかねぇ
イラク人もテロで殺される人々も、死なないで済むルールって奴を
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 23:47 ID:SEMeTWX/
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/10 23:53 ID:VOkyY5UC
＞イラク人もテロで殺される人々も、死なないで済むルールって奴を
国家においては殺人犯罪者は処罰される。
しかし
国際社会では 大量殺人者が正義と称される狂った社会だ。
大量殺人者は処罰されるべき。
つまり、殺人国家アメリカ政府大統領は イラク国民数十万人を殺した時点で
犯罪者となり、ブッシュとその政府関係者は全て処罰対象となる。
国家においては殺人犯罪者は処罰される。
しかし
国際社会では 大量殺人者が正義と称される狂った社会だ。
大量殺人者は処罰されるべき。
つまり、殺人国家アメリカ政府大統領は イラク国民数十万人を殺した時点で
犯罪者となり、ブッシュとその政府関係者は全て処罰対象となる。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 23:58 ID:7b4L/JoX
>>175,177
まだ言ってんのか？
言葉づかいだぁ？言葉遣いはそら大切だろ？そんなこと誰でも
分かってんよ！あのね、君ね、
１、今回イラク攻撃に日本政府が支持することによって失う国益とは何ですか？
２、今回イラク攻撃に日本政府が反対することによって得られる国益とは何ですか？
と俺が反対派の人たちに質問してね、
＞「失う国益」
＞「失う」はマイナスだし「国益」はプラス。
＞「マイナスのプラス」ってどういう意味かわかりません。
こんな無意味で馬鹿げた、真剣に回答をよこす態度も見られない
ﾚｽをしたあなたが不毛な議論を始めた張本人ってのがまだ分からないのか？
明らかに、荒らしとしか思わないだろ？違うか？
正に馬鹿なマスコミのような言葉尻をつかんで批判するような姿勢に思わないのか？
こんなﾚｽに対して、
＞言葉尻をつかんだ批判は余りにも滑稽だと思うが。
と付け加えたのだよ。更にあんた謝罪を要求してきたもんな>>153で？
あんたは朝日新聞の記者か？お笑いだよ、ほんと。そんでこう来た、
まだ言ってんのか？
言葉づかいだぁ？言葉遣いはそら大切だろ？そんなこと誰でも
分かってんよ！あのね、君ね、
１、今回イラク攻撃に日本政府が支持することによって失う国益とは何ですか？
２、今回イラク攻撃に日本政府が反対することによって得られる国益とは何ですか？
と俺が反対派の人たちに質問してね、
＞「失う国益」
＞「失う」はマイナスだし「国益」はプラス。
＞「マイナスのプラス」ってどういう意味かわかりません。
こんな無意味で馬鹿げた、真剣に回答をよこす態度も見られない
ﾚｽをしたあなたが不毛な議論を始めた張本人ってのがまだ分からないのか？
明らかに、荒らしとしか思わないだろ？違うか？
正に馬鹿なマスコミのような言葉尻をつかんで批判するような姿勢に思わないのか？
こんなﾚｽに対して、
＞言葉尻をつかんだ批判は余りにも滑稽だと思うが。
と付け加えたのだよ。更にあんた謝罪を要求してきたもんな>>153で？
あんたは朝日新聞の記者か？お笑いだよ、ほんと。そんでこう来た、
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 23:58 ID:7b4L/JoX
>君の言葉づかいのすべてに好戦的な人物像がうかがえる。
だからお前は戦争が好きだ！！・・・・・感情的なのはあんただろ？どんだけ飛躍
すんの？ほんと呆れてものがいえんよ。俺は「すべてに好戦的」だもんな。
逝かれちまってるな、こいつ。端的にｷﾓｲよ。インテリぶった言葉遣いの
つもりなのか知らんがよ。
で俺に質問？
>>104と>>105でも読め。>>157同意。>>158もほぼ同意。
しかし、プラスマイナスの下らん質問で本論をそらした自分に何も落ち度がないとは
これまたおめでたい奴だな。もっかいﾚｽ読み直して、いかにスレタイとかけ離れた
愚問だったか、改めて感じろよ。>>119の>>116へのﾚｽで
＞「今回Ａ社は利益を得られなかった。」
＞これが、正しい日本語だ。
ほんと、馬鹿馬鹿しい。このように
これからも言葉尻とって無意味なことするんですか？
だからお前は戦争が好きだ！！・・・・・感情的なのはあんただろ？どんだけ飛躍
すんの？ほんと呆れてものがいえんよ。俺は「すべてに好戦的」だもんな。
逝かれちまってるな、こいつ。端的にｷﾓｲよ。インテリぶった言葉遣いの
つもりなのか知らんがよ。
で俺に質問？
>>104と>>105でも読め。>>157同意。>>158もほぼ同意。
しかし、プラスマイナスの下らん質問で本論をそらした自分に何も落ち度がないとは
これまたおめでたい奴だな。もっかいﾚｽ読み直して、いかにスレタイとかけ離れた
愚問だったか、改めて感じろよ。>>119の>>116へのﾚｽで
＞「今回Ａ社は利益を得られなかった。」
＞これが、正しい日本語だ。
ほんと、馬鹿馬鹿しい。このように
これからも言葉尻とって無意味なことするんですか？
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 23:59 ID:7b4L/JoX
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 00:11 ID:w9HWortu
戦国時代に、世界がなります。
安全な国はどこにも無くなり、あなたが枕を高くして眠れる場所はなくなります。
今後の戦争は国どうしが争うだけではなく、民族が民族に蜂起し、宗教が宗教に蜂起します。
戦争の形態もテロが主流となります。自国民にも敵が混じり、敵と味方が区別つかない世になります。
細菌兵器が使われ、いつ自分が敵に襲われたのかも分かりません。味方からうつされた天然痘で死ぬでしょう。
あなたの子供も、テロの犠牲であるともわからぬまま、この世をさります。
後に事実を知り、憎しみは消えることがありません。
敵の神を呪い、おのれの神のみに頼る世界が来ます。そこに寛容はありません。
安全な国はどこにも無くなり、あなたが枕を高くして眠れる場所はなくなります。
今後の戦争は国どうしが争うだけではなく、民族が民族に蜂起し、宗教が宗教に蜂起します。
戦争の形態もテロが主流となります。自国民にも敵が混じり、敵と味方が区別つかない世になります。
細菌兵器が使われ、いつ自分が敵に襲われたのかも分かりません。味方からうつされた天然痘で死ぬでしょう。
あなたの子供も、テロの犠牲であるともわからぬまま、この世をさります。
後に事実を知り、憎しみは消えることがありません。
敵の神を呪い、おのれの神のみに頼る世界が来ます。そこに寛容はありません。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 00:12 ID:XIXzJGOF
イラク攻撃賛成
フセイン体制はテロ支援国家だ。
大量破壊兵器によるテロが行われたら、被害は数万、数十万人になり、抑止の方法は無い。
イラクの大量破壊兵器の廃棄決議は、１２年前に採択されている。
査察で武装解除ができると考えるのは幻想。 フセイン体制の転覆以外に方法は無い。
いま流血を覚悟しても危険を除かなければ、将来大量の流血を招く。
イラク攻撃反対は、現実を直視しない無責任な意見だ。
フセイン体制はテロ支援国家だ。
大量破壊兵器によるテロが行われたら、被害は数万、数十万人になり、抑止の方法は無い。
イラクの大量破壊兵器の廃棄決議は、１２年前に採択されている。
査察で武装解除ができると考えるのは幻想。 フセイン体制の転覆以外に方法は無い。
いま流血を覚悟しても危険を除かなければ、将来大量の流血を招く。
イラク攻撃反対は、現実を直視しない無責任な意見だ。
>>185
それと、あんたがいつまでもいつまでも>>103から始まった不毛な
議論によって、このスレが多大な迷惑を被ったことを、ちったぁ反省しろよ。
157からまともな議論が始まったのに、あんたまた荒らしてやがる。
他人のことも考えて、ﾚｽしろ。
言葉遣いだの何だの、いちいち気にすることでもねーだろ。
重要なのは議論の中身だ。ったく。言葉遣いにそのつど突っ込み入れてたら
議論が進まねーんだよ。誰でもカチンと来ることはあるだろう。
そこは我慢してやんのが上手な議論のしかただ。
我慢できなきゃ、去れ。迷惑をかけるだけだ。
我慢できず不毛な議論をするのは、単なる荒らしと変わんぞ。
それが２ちゃんだ。
それと、あんたがいつまでもいつまでも>>103から始まった不毛な
議論によって、このスレが多大な迷惑を被ったことを、ちったぁ反省しろよ。
157からまともな議論が始まったのに、あんたまた荒らしてやがる。
他人のことも考えて、ﾚｽしろ。
言葉遣いだの何だの、いちいち気にすることでもねーだろ。
重要なのは議論の中身だ。ったく。言葉遣いにそのつど突っ込み入れてたら
議論が進まねーんだよ。誰でもカチンと来ることはあるだろう。
そこは我慢してやんのが上手な議論のしかただ。
我慢できなきゃ、去れ。迷惑をかけるだけだ。
我慢できず不毛な議論をするのは、単なる荒らしと変わんぞ。
それが２ちゃんだ。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 00:30 ID:XIXzJGOF
日本の国益か否か以前に、フセイン体制は世界共通の敵です。
国連は１２年前に、イラクの大量破壊兵器の武装解除を決議しました。
フセインは、１２年間決議を無視してきました。 フセイン体制を残して完全な査察は不可能です。
大量破壊兵器がテロ組織に渡ったら、被害は数十万になる恐れがあります。
今、流血を覚悟しても危険を取り除かなければ、世界は将来より大きな危険に直面します。
フセイン体制を倒せ。 イラク攻撃反対は無責任な意見だ。
国連は１２年前に、イラクの大量破壊兵器の武装解除を決議しました。
フセインは、１２年間決議を無視してきました。 フセイン体制を残して完全な査察は不可能です。
大量破壊兵器がテロ組織に渡ったら、被害は数十万になる恐れがあります。
今、流血を覚悟しても危険を取り除かなければ、世界は将来より大きな危険に直面します。
フセイン体制を倒せ。 イラク攻撃反対は無責任な意見だ。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 00:51 ID:ryRprBtf
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 00:58 ID:4RQjiWKU
＞日本の国益か否か以前に、フセイン体制は世界共通の敵です。
このことは分かるが、
イラクが倒れたところでテロ組織に武器を輸出する国はなくなったわけではなく、
今回の戦争とテロを結びつけるのは無理があると思う。
逆に反米の方向になるとテロ組織が力をつけてしまうわけで・・・。
このことは分かるが、
イラクが倒れたところでテロ組織に武器を輸出する国はなくなったわけではなく、
今回の戦争とテロを結びつけるのは無理があると思う。
逆に反米の方向になるとテロ組織が力をつけてしまうわけで・・・。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 04:14 ID:MX0oxeRZ
イラクがどのような国であるにせよ、武力をもって解決しようとする
アメリカの姿勢は極めて独善的で危険であろう。我が国はこのような
無法に対し、国家の威信を懸けて反対を叫び続けるべきだろう。それでも
もし英米がイラク攻撃を敢行するというのなら、我が国は反日北チョンと
韓国に対し武力攻撃を行い、わが国土の安全を確保するための闘争に
突入するしか道はなくなるのだ。
アメリカの姿勢は極めて独善的で危険であろう。我が国はこのような
無法に対し、国家の威信を懸けて反対を叫び続けるべきだろう。それでも
もし英米がイラク攻撃を敢行するというのなら、我が国は反日北チョンと
韓国に対し武力攻撃を行い、わが国土の安全を確保するための闘争に
突入するしか道はなくなるのだ。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 04:17 ID:73FRbMvO
おまえも独善的で危険であろう
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 04:26 ID:/gWpHUBl
パウエルは最初はイラク攻撃に反対だったそうだが、「ブッシュの戦争」とかいう本には
ブッシュがイラクを攻撃する気になったのは９．１１のすぐだったそうだが、何故、駐日
大使はその情報を小泉に伝え、小泉はパウエルを抱きこんでブッシュを思いとどまらせな
かったのか？
経済失政で日本経済をとことん破壊してんだから、それくらいの外交努力しろや、バカ小泉！！
ブッシュがイラクを攻撃する気になったのは９．１１のすぐだったそうだが、何故、駐日
大使はその情報を小泉に伝え、小泉はパウエルを抱きこんでブッシュを思いとどまらせな
かったのか？
経済失政で日本経済をとことん破壊してんだから、それくらいの外交努力しろや、バカ小泉！！
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 04:42 ID:ky6KoJvu
日本人は米英の攻撃反対の前にフセイン政権の解散を求めるべきだと
思うっさ。無理なのはどっちも一緒。でも人間の盾よりは･･。
思うっさ。無理なのはどっちも一緒。でも人間の盾よりは･･。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 05:07 ID:vz8kMAyw
フセインが辞めれば戦争はない。
誰も死なずにすむし、金もかからない。
フセインを辞めさせよう。
誰も死なずにすむし、金もかからない。
フセインを辞めさせよう。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 05:18 ID:ZTCemZi0
イラク市民は
アメリカ国旗振って歓迎しそうだな。
その時「人間の盾」は？
アメリカ国旗振って歓迎しそうだな。
その時「人間の盾」は？
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 05:34 ID:fYGwWZfK
強い者に抵抗しない総理
抵抗勢力を増やし続け
抵抗できない者を切り捨て
抵抗すべき相手を放置し
抵抗勢力を増やし続け
抵抗できない者を切り捨て
抵抗すべき相手を放置し
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 05:39 ID:+i6OZRpn
小泉の毎度の狂気の選択は、もはや戦争犯罪と言いきるべき
レベルにまで突入した。
レベルにまで突入した。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 05:50 ID:44nGRixK
↑リストラされたゼネコン社員はアルバイト板でも覗いてろよ。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 07:51 ID:oapBttBd
>>187・>>188・>>189・>>192
言葉づかいが大切だとわかっているのなら言葉づかいを改めなさい。
そしてカチンとくることがあっても
それを我慢して行うのが上手な議論の仕方だと知っているのなら
君はすすんで言葉づかいを正すべきであり
感情をあらわにした言葉づかいはやめるべきだ。
私の書き込みの文面は感情をあらわにしていないはずだ。
君のレスの文面は明らかに感情をあらわにし
カチンときたことを我慢していない。
よって、やはり君は好戦的であり実社会で相手にされない人物であるはずだ。
187・188・189・192の文面を見れば明白である。
ここはイラク攻撃についての賛否を討論するスレであって
思想の違う人間を叩くスレでもなければ罵るスレでもない。
反対派が間違ったことを言い、無知なことを言っていると思えば
間違いを指摘し、何が間違っているのかを教えてあげれば良い。
そして、君の知識を教授してあげれば良いのだ。
また反対派もそのようにすることで実りある討論ができる。
反対派がそれをできなければ、できるように君が誘導してあげれば良い。
君はそれができないから
私は君を好戦的で実社会では相手にされない人物に違いないと
言っているのだよ。
自分の主張に自信があればそれができるはずだ。
もっと、おとなになりなさい。
対立する意見の持ち主に向きになって質問攻めをすることはない。
そして私は荒らしではない。
もし、君が言うように私が荒らしもどきであるならば君は荒らしだよ。
暴言を吐くようであれば君は二度とこのスレに書き込みを行うべきではない。
言葉づかいが大切だとわかっているのなら言葉づかいを改めなさい。
そしてカチンとくることがあっても
それを我慢して行うのが上手な議論の仕方だと知っているのなら
君はすすんで言葉づかいを正すべきであり
感情をあらわにした言葉づかいはやめるべきだ。
私の書き込みの文面は感情をあらわにしていないはずだ。
君のレスの文面は明らかに感情をあらわにし
カチンときたことを我慢していない。
よって、やはり君は好戦的であり実社会で相手にされない人物であるはずだ。
187・188・189・192の文面を見れば明白である。
ここはイラク攻撃についての賛否を討論するスレであって
思想の違う人間を叩くスレでもなければ罵るスレでもない。
反対派が間違ったことを言い、無知なことを言っていると思えば
間違いを指摘し、何が間違っているのかを教えてあげれば良い。
そして、君の知識を教授してあげれば良いのだ。
また反対派もそのようにすることで実りある討論ができる。
反対派がそれをできなければ、できるように君が誘導してあげれば良い。
君はそれができないから
私は君を好戦的で実社会では相手にされない人物に違いないと
言っているのだよ。
自分の主張に自信があればそれができるはずだ。
もっと、おとなになりなさい。
対立する意見の持ち主に向きになって質問攻めをすることはない。
そして私は荒らしではない。
もし、君が言うように私が荒らしもどきであるならば君は荒らしだよ。
暴言を吐くようであれば君は二度とこのスレに書き込みを行うべきではない。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 07:52 ID:oapBttBd
>>187・>>188・>>189・>>192
皆に迷惑をかけ、不愉快な思いをさせないためにも
私ではなく君がこのスレから去るべきだ。
君が>>100で「以前はこんな珍解答が寄せられました」と
皮肉な書き込みをしているのだよ。
君が「不毛な議論をふっかけてきた」張本人ではないか。
そして私はプラスマイナスの質問はしていない。
103に於ける書き込みで、わからないものをわからないと言い
疑問は理解できると言ったまでだ。
言葉づかいが大切なのはわかっていると言いながら
「言葉遣いにそのつど突っ込み入れてたら議論が進まねーんだよ。」と
暴言を吐く。
そのような暴言のもとに議論が進むわけがないではないか。
反省しなければならないのは君のほうだ。
私のこの書き込みに対し我慢できずに不毛な議論を開始するなら
君の理屈どうり君が荒らしだ。私は君に人間的な成長を望む。
君は自分の意見と合わない者はすべて荒らしとみなす。
したがって本質的に
君は2ちゃんねるに書き込みを行うに値する人間ではないと思う。
192で君は名前欄に「最後に」と書き込んでいるが
この件に関して本当に最後の書き込みであったのかが見ものである。
君は「カチンときた」ことを「我慢」することが不可能な
精神面で幼く未熟な人間であるから自分で「不毛な議論」だと言いながら
書き込みたい衝動をおさえることはできまい。
そして再び私にかえしてくるであろうレスは
間違いなく私を罵倒する暴言であるはずだ。
私の質問に素直に答えたことは評価しておく。
皆に迷惑をかけ、不愉快な思いをさせないためにも
私ではなく君がこのスレから去るべきだ。
君が>>100で「以前はこんな珍解答が寄せられました」と
皮肉な書き込みをしているのだよ。
君が「不毛な議論をふっかけてきた」張本人ではないか。
そして私はプラスマイナスの質問はしていない。
103に於ける書き込みで、わからないものをわからないと言い
疑問は理解できると言ったまでだ。
言葉づかいが大切なのはわかっていると言いながら
「言葉遣いにそのつど突っ込み入れてたら議論が進まねーんだよ。」と
暴言を吐く。
そのような暴言のもとに議論が進むわけがないではないか。
反省しなければならないのは君のほうだ。
私のこの書き込みに対し我慢できずに不毛な議論を開始するなら
君の理屈どうり君が荒らしだ。私は君に人間的な成長を望む。
君は自分の意見と合わない者はすべて荒らしとみなす。
したがって本質的に
君は2ちゃんねるに書き込みを行うに値する人間ではないと思う。
192で君は名前欄に「最後に」と書き込んでいるが
この件に関して本当に最後の書き込みであったのかが見ものである。
君は「カチンときた」ことを「我慢」することが不可能な
精神面で幼く未熟な人間であるから自分で「不毛な議論」だと言いながら
書き込みたい衝動をおさえることはできまい。
そして再び私にかえしてくるであろうレスは
間違いなく私を罵倒する暴言であるはずだ。
私の質問に素直に答えたことは評価しておく。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 08:00 ID:7oZU0Fl1
>>201
もし戦争になれば間違いなく流れてくる映像はそれだけでしょうね。
戦争による情報封鎖の典型ですよ。
その陰では日本の広島長崎+東京大空襲による数十万規模の虐殺の被害者のように、アフガンの被害者のように、だれにも知られることなく亡くなる人々がたくさんでるのでしょう。
一度戦争が始まってしまえばもう情報操作が始まってしまう。
そうなればもはやまともな判断すら難しい。
やはり戦争という異常事態をまねいてはならないと思う。
もし戦争になれば間違いなく流れてくる映像はそれだけでしょうね。
戦争による情報封鎖の典型ですよ。
その陰では日本の広島長崎+東京大空襲による数十万規模の虐殺の被害者のように、アフガンの被害者のように、だれにも知られることなく亡くなる人々がたくさんでるのでしょう。
一度戦争が始まってしまえばもう情報操作が始まってしまう。
そうなればもはやまともな判断すら難しい。
やはり戦争という異常事態をまねいてはならないと思う。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 08:06 ID:7oZU0Fl1
>>205>>206
私は思います。あなたの文面は言葉遣いに罵倒的なものはないものの、トゲがある。
やはり充分に感情的な文章だと思います。
相手に非があると思うときは自分にも非があるものだと思いますよ。きっと。
傲慢発言ですいません。
私は思います。あなたの文面は言葉遣いに罵倒的なものはないものの、トゲがある。
やはり充分に感情的な文章だと思います。
相手に非があると思うときは自分にも非があるものだと思いますよ。きっと。
傲慢発言ですいません。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 08:12 ID:oapBttBd
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 08:38 ID:44nGRixK
国連決議１７回も無視して大量破壊兵器を開発してきた国を、
「査察強化」という事実上のお咎めなし状態に放置することは、
国際社会に悪しき前例を残すことになる。
なんだ、いくら無茶をして武器開発しても「反戦平和」の声が守ってくれるじゃん、
という誤ったメッセージをテロ支援国家をはじめ多くの国々に与えることになる。
これでは国際秩序も何もあったものではない。
北朝鮮はますます図に乗って核開発を大胆化させていくだろう。
イラクへの武力行使は、そうした国々への牽制も含めて行わなければいけない。
「査察強化」という事実上のお咎めなし状態に放置することは、
国際社会に悪しき前例を残すことになる。
なんだ、いくら無茶をして武器開発しても「反戦平和」の声が守ってくれるじゃん、
という誤ったメッセージをテロ支援国家をはじめ多くの国々に与えることになる。
これでは国際秩序も何もあったものではない。
北朝鮮はますます図に乗って核開発を大胆化させていくだろう。
イラクへの武力行使は、そうした国々への牽制も含めて行わなければいけない。
211 ：bloom：03/03/11 08:41 ID:SUQBmtgG
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 08:51 ID:/TwWg9F/
亜米利加がイラクを援助してこんなことになっている。
亜米利加の責任も大きいのでは？
亜米利加の責任も大きいのでは？
213 ：反対：03/03/11 09:00 ID:hwcaLyEn
イラクを攻撃することは、反対である。
イラクはならず者でない、とか日本の国益がどうだ、とかいうことで反対なのではない。
アメリカのUnilateralismは国際秩序をゆがめ、国連機能を麻痺させることに繋がる。
例えると、殺人をした前科者がいて、彼がまた殺人を犯しそうだ、そんな時警察は証拠なしで
前科者を射殺してもよいか？ということだ。この場合警察官が正義に基づいた行為であれば
許されることもあると思うが、警察官が私怨に基づいた行為で拳銃をぶっ放したり、自分の利益のために
拳銃を撃つことが許されるのかということだ。賛成派はアメリカを前者と捉えているのだろうが、本当にそうなのか？
さらに警察官の正義感も他人から見ると独りよがりで間違えていることもありえる。
その上、一般人も自分が警察官だと名乗り自分の正義感に基づいて行動する可能性すら出てくる。
イラクの戦後イスラエルが、北朝鮮がアメリカの理屈と同様に周辺国に自国の安全のためになら、先制攻撃も許されるとの理屈が
成立する。この理屈にどう反対してゆけばいいのか？
イラクはならず者でない、とか日本の国益がどうだ、とかいうことで反対なのではない。
アメリカのUnilateralismは国際秩序をゆがめ、国連機能を麻痺させることに繋がる。
例えると、殺人をした前科者がいて、彼がまた殺人を犯しそうだ、そんな時警察は証拠なしで
前科者を射殺してもよいか？ということだ。この場合警察官が正義に基づいた行為であれば
許されることもあると思うが、警察官が私怨に基づいた行為で拳銃をぶっ放したり、自分の利益のために
拳銃を撃つことが許されるのかということだ。賛成派はアメリカを前者と捉えているのだろうが、本当にそうなのか？
さらに警察官の正義感も他人から見ると独りよがりで間違えていることもありえる。
その上、一般人も自分が警察官だと名乗り自分の正義感に基づいて行動する可能性すら出てくる。
イラクの戦後イスラエルが、北朝鮮がアメリカの理屈と同様に周辺国に自国の安全のためになら、先制攻撃も許されるとの理屈が
成立する。この理屈にどう反対してゆけばいいのか？
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 09:00 ID:t7q0ZOPR
テレビで戦争賛成の奴に「ならお前が戦争に行け」と言っていた香具師が居たが
香具師ら何？ ｱﾌｫ？
香具師ら何？ ｱﾌｫ？
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 09:04 ID:t7q0ZOPR
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 09:06 ID:t7q0ZOPR
間違えた！！！
217 ：反対：03/03/11 09:13 ID:hwcaLyEn
>>213
その通り。だから人類の歴史は戦争に彩られている。
第二次大戦を反省に自国の利益追求の戦争を防ぐ仕組みを造ったのが国連だった。
それが今回のアメリカの行動で国連が機能しない、と言うことは戦後の体制の変換を意味するのだ。
すなわち、自国の利益追求のための戦争が容易に行える時代に突入することを意味する。
その通り。だから人類の歴史は戦争に彩られている。
第二次大戦を反省に自国の利益追求の戦争を防ぐ仕組みを造ったのが国連だった。
それが今回のアメリカの行動で国連が機能しない、と言うことは戦後の体制の変換を意味するのだ。
すなわち、自国の利益追求のための戦争が容易に行える時代に突入することを意味する。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 09:23 ID:SBExQEB5
今の国連は第二次世界大戦や冷戦時代における
国と国の間の古典的な戦争を抑止する事を目標として
成立した組織であり、２１世紀型の世界中で起きるテロを防ぐための
役割を果たす事は不可能である。従来型の同盟関係というものは
対ソ同盟を目標として成り立っているものであり、その場合には
同盟諸国間は共通の敵に対して自国を守る観点から、協力していた。
ところが、テロの場合は、それぞれの国が直面するリスクの程度が
違う。リスクの高い国でのリーダーの役割は、その国の国民をテロから
守る事である。イラクが何らかの形でテロに加わる可能性を示す
情報が少しでもあるなら、９月１１日のような悲惨な事態をさける為には
全力をあげて予防するのが為政者のつとめ。今回のアメリカや英国の
行為（単独攻撃は避けたいが、やむを得ない場合は進める）
を観念的な「国際協調」という概念で批判するのは、やめたほうがよい。
国と国の間の古典的な戦争を抑止する事を目標として
成立した組織であり、２１世紀型の世界中で起きるテロを防ぐための
役割を果たす事は不可能である。従来型の同盟関係というものは
対ソ同盟を目標として成り立っているものであり、その場合には
同盟諸国間は共通の敵に対して自国を守る観点から、協力していた。
ところが、テロの場合は、それぞれの国が直面するリスクの程度が
違う。リスクの高い国でのリーダーの役割は、その国の国民をテロから
守る事である。イラクが何らかの形でテロに加わる可能性を示す
情報が少しでもあるなら、９月１１日のような悲惨な事態をさける為には
全力をあげて予防するのが為政者のつとめ。今回のアメリカや英国の
行為（単独攻撃は避けたいが、やむを得ない場合は進める）
を観念的な「国際協調」という概念で批判するのは、やめたほうがよい。
219 ：賛成：03/03/11 09:26 ID:s9D0OHxb
日本の国益って、大量破壊兵器の拡散を防ぐことが国益だと思う。
日本は大量破壊兵器を持てないので、
他国が持つことはそのまま日本の危機に通じる。
日本がイラクに対して攻撃を認可する事は、
同時に他の大量破壊兵器を開発する国に対しての抑止力になる。
だから、イラク攻撃には賛成。
日本は大量破壊兵器を持てないので、
他国が持つことはそのまま日本の危機に通じる。
日本がイラクに対して攻撃を認可する事は、
同時に他の大量破壊兵器を開発する国に対しての抑止力になる。
だから、イラク攻撃には賛成。
220 ：絶対に：03/03/11 10:59 ID:a+q4CQTQ
戦争が地球上からなくなることはない！
全ての地球人が『神』になれるなら別だが。
故に完全なる平和は永遠に訪れることはない。
見かけ上の一時的な平和なら可能かもしれない。
より高い平和度を目的とする戦いは必要不可欠。
全ての地球人が『神』になれるなら別だが。
故に完全なる平和は永遠に訪れることはない。
見かけ上の一時的な平和なら可能かもしれない。
より高い平和度を目的とする戦いは必要不可欠。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 11:10 ID:1HfBJtSt
「戦争の準備をすれば戦争が来る。平和の準備をすると平和が来る。」
土井たか子さんの至言です。平和の理論はこれに尽きます。
この重い真実の言葉を皆さんもかみしめてください。
戦争を選ぶか、平和を選ぶか、今がその瀬戸際なんです。
土井たか子さんの至言です。平和の理論はこれに尽きます。
この重い真実の言葉を皆さんもかみしめてください。
戦争を選ぶか、平和を選ぶか、今がその瀬戸際なんです。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 11:14 ID:IT3uHNGy
ﾔﾝｷｰ■ｼﾞｮﾝｲﾙの暴走はｼﾞｮｰｼﾞの責任■ｺﾞｰ･ﾎｰﾑ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047347801/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047347801/
223 ：反対：03/03/11 11:15 ID:Y+Lp1V5f
224 ：反対：03/03/11 11:24 ID:Y+Lp1V5f
>>219 日本がイラクに対して攻撃を認可する事は、同時に他の大量破壊兵器を開発する国に対しての抑止力になる。
北の立場になるとよく分かると思う。
国連査察を受け入れても結局アメリカに攻撃される、今のイラクをみてどう判断するか？
「結局攻撃されるんじゃん。だったら核造ろう。」
これが彼らの今の判断だと思う。
だから抑止力にはなれ得ない。
北の立場になるとよく分かると思う。
国連査察を受け入れても結局アメリカに攻撃される、今のイラクをみてどう判断するか？
「結局攻撃されるんじゃん。だったら核造ろう。」
これが彼らの今の判断だと思う。
だから抑止力にはなれ得ない。
225 ：反対：03/03/11 11:27 ID:Y+Lp1V5f
>>211 「戦争の準備をすれば戦争が来る。平和の準備をすると平和が来る。」
ついでに言うと、土井の言葉は空論で、現実は戦争に備えると戦争は来ない。が現実であった。
すなわち平和の準備とは戦争に備えることに他ならない。
ついでに言うと、土井の言葉は空論で、現実は戦争に備えると戦争は来ない。が現実であった。
すなわち平和の準備とは戦争に備えることに他ならない。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 11:35 ID:mtxC9vhh
中東問題を何も知らないくせに、国益、国益と、馬鹿の一つ覚えのように
騒いでいる奴がいるようだが、(賛スレの中にも)こういう奴が死ぬことが
日本にとっての最大の国益だな。(w
イラク攻撃賛成派の中に、こういう馬鹿がいることは嘆かわしいな。
227 ：220：03/03/11 11:36 ID:a+q4CQTQ
平和の準備って具体的にはどんなことを言うのか？
ちなみに、土井たか子氏のバックグランド（と言われている）北朝鮮は戦争の準備をしているようだが・・・
さげときますネ
さげときますネ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 11:39 ID:XIXzJGOF
230 ：220：03/03/11 11:57 ID:a+q4CQTQ
だれか答えてクレー
>平和の準備って具体的にはどんなことを言うのか？
>平和の準備って具体的にはどんなことを言うのか？
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 11:59 ID:Q27JM7Ni
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 12:05 ID:Ec2kEMsc
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 12:07 ID:/fwjw6eg
>北の立場になるとよく分かると思う。
>国連査察を受け入れても結局アメリカに攻撃される、今のイラクをみてどう判断するか？
>「結局攻撃されるんじゃん。だったら核造ろう。」
>これが彼らの今の判断だと思う。
>だから抑止力にはなれ得ない
現在、金豚があれ程までに必死なのはなんでだろ～？
>国連査察を受け入れても結局アメリカに攻撃される、今のイラクをみてどう判断するか？
>「結局攻撃されるんじゃん。だったら核造ろう。」
>これが彼らの今の判断だと思う。
>だから抑止力にはなれ得ない
現在、金豚があれ程までに必死なのはなんでだろ～？
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 12:13 ID:NNZWYtmx
232は世間知らず。世の中悪人も一定数存在する。ヒトラーやオウムの麻原だけじゃない。現実の力を伴わない甘い理念だけではそいつらの暴走は止められない。
235 ：92：03/03/11 12:21 ID:8QMXFWuJ
学歴けなしあいがなくなって良かった。
一日でレスが100以上つくので亀レスになるが、
>>96 俺自身は政治学者でも大臣でもないので日本の国益ばかり
気にして発言する必要はないと思う。それと俺と家族の安全を
心配するのは身勝手ではない。俺みたいな平民の意見が積み重なって
できるのが民主主義社会だと思う。
この板全体を見ると賛成派でまともな意見と言うのは「アメリカは
どう転ぼうが必ずやる。その際に北の問題を考えて、日本の安全を
どう確保するのか」ということだと思う。それはそうだ。自衛手段が
ない限り、仲良くしている武器マニアの国にでも守ってもらうしかない。
一日でレスが100以上つくので亀レスになるが、
>>96 俺自身は政治学者でも大臣でもないので日本の国益ばかり
気にして発言する必要はないと思う。それと俺と家族の安全を
心配するのは身勝手ではない。俺みたいな平民の意見が積み重なって
できるのが民主主義社会だと思う。
この板全体を見ると賛成派でまともな意見と言うのは「アメリカは
どう転ぼうが必ずやる。その際に北の問題を考えて、日本の安全を
どう確保するのか」ということだと思う。それはそうだ。自衛手段が
ない限り、仲良くしている武器マニアの国にでも守ってもらうしかない。
236 ：92：03/03/11 12:22 ID:8QMXFWuJ
しかし、俺を含め、反対派は違う前提に立っているので、その意味で
議論が噛み合ない。よそのスレにも書いたけど、決定的な証拠なしに
「アルカイダや他のテロ組織とのつながり」や「大量殺戮兵器所持」
を理由に戦争を急ぐアメリカのいう「正義」に反対しているわけだ。
言うまでもなく、国連が証拠を探している。アメリカはその証拠を
国連にも提供せず、「証拠はあるんだ、でも出せない。おれたちを
信じろ」というのは民主主義とは無縁の論法だ。
アメリカは国連決議にさえ圧力をかけている。日本は北の問題があるので
本当に言いたいことがいえない。これがアメリカの言う民主主義なのか？
議論が噛み合ない。よそのスレにも書いたけど、決定的な証拠なしに
「アルカイダや他のテロ組織とのつながり」や「大量殺戮兵器所持」
を理由に戦争を急ぐアメリカのいう「正義」に反対しているわけだ。
言うまでもなく、国連が証拠を探している。アメリカはその証拠を
国連にも提供せず、「証拠はあるんだ、でも出せない。おれたちを
信じろ」というのは民主主義とは無縁の論法だ。
アメリカは国連決議にさえ圧力をかけている。日本は北の問題があるので
本当に言いたいことがいえない。これがアメリカの言う民主主義なのか？
237 ：92：03/03/11 12:23 ID:8QMXFWuJ
問題の核心には、この戦争だけでなく、アメリカは国連をも思うがままに
動かそうとし、それが上手くいかなくても決議とは関係なしに戦争しようと
していることがある。こうしたことが長続きすると、そのうちアメリカが
本当の意味で暴走しかねない。「平和」とは無関係なところで
因縁をつけてよその国に侵略することもやりかねない。現実に世界の
歴史の中の狂気というのはこういうところから始まるのが常だ。
反戦運動の抗議と言うのはここにたいしてであると思う。アメリカ独裁が
危険な体制だというのは誰もが感じていることだろう。反対派は
日本の国益(日本人の命のことよね？利益ではないよね？)を
考えておらん、というが、ここで反対しておかないと、ブッシュ政権は
「別に反対もなかったし、また次も戦争して落とそう」くらいの
安易な気持ちで暴走しかねん。だから、反戦活動には意味がある。
これだけ大きな動きになればブッシュの耳にも入る。ここで
「戦争賛成」なんて言っていると、アメリカの狂気を助長するばかりだ。
動かそうとし、それが上手くいかなくても決議とは関係なしに戦争しようと
していることがある。こうしたことが長続きすると、そのうちアメリカが
本当の意味で暴走しかねない。「平和」とは無関係なところで
因縁をつけてよその国に侵略することもやりかねない。現実に世界の
歴史の中の狂気というのはこういうところから始まるのが常だ。
反戦運動の抗議と言うのはここにたいしてであると思う。アメリカ独裁が
危険な体制だというのは誰もが感じていることだろう。反対派は
日本の国益(日本人の命のことよね？利益ではないよね？)を
考えておらん、というが、ここで反対しておかないと、ブッシュ政権は
「別に反対もなかったし、また次も戦争して落とそう」くらいの
安易な気持ちで暴走しかねん。だから、反戦活動には意味がある。
これだけ大きな動きになればブッシュの耳にも入る。ここで
「戦争賛成」なんて言っていると、アメリカの狂気を助長するばかりだ。
238 ：１：03/03/11 12:33 ID:w6SBRVr4
皆様、冷静な書き込みによる御議論に感謝致します。
ちなみに、個人を中傷するような書き込みはご遠慮ください。
また、いろいろな方のご意見が書き込まれるスレッドになるよう
今後とも、なるべくage進行でお願いできれば嬉しく思います。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 12:33 ID:ZH/IMhlC
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 12:41 ID:UEQGAbiO
アメリカ＝帝国主義に対して日本がどう行動するか
過去のツケがここにも来てる。だから現在が大事。
いま自分が持ってる物を最大限に活かし、どう動くか？
今の所、日本は賛成側か？
この選択について、後世の歴史家はどういう評価を刻むのか？
「アホな選択しはったな」と刻まれなきゃいいが･･･
賛成or反対
丁か半か
性質の悪いギャンブルでんな
過去のツケがここにも来てる。だから現在が大事。
いま自分が持ってる物を最大限に活かし、どう動くか？
今の所、日本は賛成側か？
この選択について、後世の歴史家はどういう評価を刻むのか？
「アホな選択しはったな」と刻まれなきゃいいが･･･
賛成or反対
丁か半か
性質の悪いギャンブルでんな
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 12:47 ID:5Kagy9pJ
まあアメリカがあと数ヶ月待機してイラクが軍備を徹底的に解体する
のが理想ではあるが、そしてその解体には当然アメリカの軍配備が
決定的な役割を果たしたという事でアメリカの信望は高まる事はあっ
ても低下する事などあり得ぬ訳だが、そこまでも頭が巡らぬ程に
９．１１のトラウマがアメリカの右よりの人たちを支配しているのだ
ろう。どこかで誰かを叩かねば現在の恐怖感を乗り越える事が出来ぬ
と、そう思い込む、いや思い込むというよりはむしろ本能的な感覚に
捉えられているように見える。
そこに世界の正義云々は説得力はなく、何故頭ではなく体全体が恐怖
の克服を必要としているからだと思われる。
のが理想ではあるが、そしてその解体には当然アメリカの軍配備が
決定的な役割を果たしたという事でアメリカの信望は高まる事はあっ
ても低下する事などあり得ぬ訳だが、そこまでも頭が巡らぬ程に
９．１１のトラウマがアメリカの右よりの人たちを支配しているのだ
ろう。どこかで誰かを叩かねば現在の恐怖感を乗り越える事が出来ぬ
と、そう思い込む、いや思い込むというよりはむしろ本能的な感覚に
捉えられているように見える。
そこに世界の正義云々は説得力はなく、何故頭ではなく体全体が恐怖
の克服を必要としているからだと思われる。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 13:03 ID:5Kagy9pJ
アメリカはいずれにしろ戦闘を開くのだが、それについて今更日本が
ストップをかけようなど出来る話ではない。
既にアメリカは決めているからだ。今朝共産党の議員が、思いとどまれ
というのが本当の付き合い方ではないかと言っていたが、それによって
結果が変わったものになると予測がつけばそれもいいだろうが、
日本が言った所でアメリカの決意に揺るぎが出るだろうか？
既に二十数万という兵と軍備を配備して終えた段階である。
日本はただ見守るしかあるまい。
もしも戦争についてアメリカに忠告する時があるとすればそれは
戦闘が長期化しそうな段階でである。
それまでは日本は今までどおり、イラクの復興に力を出来得る限り
貸すと言っておればよい。戦争についての可否についての言葉も
必要ではない。
ストップをかけようなど出来る話ではない。
既にアメリカは決めているからだ。今朝共産党の議員が、思いとどまれ
というのが本当の付き合い方ではないかと言っていたが、それによって
結果が変わったものになると予測がつけばそれもいいだろうが、
日本が言った所でアメリカの決意に揺るぎが出るだろうか？
既に二十数万という兵と軍備を配備して終えた段階である。
日本はただ見守るしかあるまい。
もしも戦争についてアメリカに忠告する時があるとすればそれは
戦闘が長期化しそうな段階でである。
それまでは日本は今までどおり、イラクの復興に力を出来得る限り
貸すと言っておればよい。戦争についての可否についての言葉も
必要ではない。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 13:06 ID:r9tVw0fq
>>205,206
流れを読みました。
あなたは２ちゃんねるではやっていけないと思います。
>>208の言ったとおり、罵倒する言葉は使ってないようですが、
あなたの記述の方がはるかにトゲがある。
人を見下している文章でしかないように思いました。
＞精神面で幼く未熟な人間であるから自分で「不毛な議論」だと言いながら
＞書き込みたい衝動をおさえることはできまい。
これはあなたもでしょう？
＞私の質問に素直に答えたことは評価する
なんかすごい自信過剰な文面ですよ。あなたのは。
流れを読みました。
あなたは２ちゃんねるではやっていけないと思います。
>>208の言ったとおり、罵倒する言葉は使ってないようですが、
あなたの記述の方がはるかにトゲがある。
人を見下している文章でしかないように思いました。
＞精神面で幼く未熟な人間であるから自分で「不毛な議論」だと言いながら
＞書き込みたい衝動をおさえることはできまい。
これはあなたもでしょう？
＞私の質問に素直に答えたことは評価する
なんかすごい自信過剰な文面ですよ。あなたのは。
244 ：反対：03/03/11 13:12 ID:Y+Lp1V5f
>>237
完璧に私の考えに一致する。驚いた。
完璧に私の考えに一致する。驚いた。
私としては反対です。戦争に加担すればお返しも来るでしょう。
やったからやるとかやられたからやるみたいで・・・お返しが来るかもね。
仲良くはならないにしても・・・
やったからやるとかやられたからやるみたいで・・・お返しが来るかもね。
仲良くはならないにしても・・・
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 13:20 ID:r9tVw0fq
>>205,>>206
私は>>192に同意です。
＞やはり君は好戦的であり実社会で相手にされない人物であるはずだ。
＞君はそれができないから私は君を好戦的で実社会では相手にされない人物に違いない
＞もっと、おとなになりなさい。
＞精神面で幼く未熟な人間であるから自分で「不毛な議論」だと言いながら
＞書き込みたい衝動をおさえることはできまい。
これは明らかに罵倒し挑発している言動でしょう。すごくﾄｹﾞﾄｹﾞしい。
＞言葉づかいが大切なのはわかっていると言いながら
＞「言葉遣いにそのつど突っ込み入れてたら議論が進まねーんだよ。」と
＞暴言を吐く。
これは暴言とはいわないと思う。２ちゃんでの暗黙の了解だと思う。
あと言葉遣いで謝罪を要求とかもする人は始めてみましたよ。
第三者から見たら、ちょっと普通ではないな、と思います。
前後の人いきなりｶｷｺしてｽﾏｿ。議論続けてください。
私は>>192に同意です。
＞やはり君は好戦的であり実社会で相手にされない人物であるはずだ。
＞君はそれができないから私は君を好戦的で実社会では相手にされない人物に違いない
＞もっと、おとなになりなさい。
＞精神面で幼く未熟な人間であるから自分で「不毛な議論」だと言いながら
＞書き込みたい衝動をおさえることはできまい。
これは明らかに罵倒し挑発している言動でしょう。すごくﾄｹﾞﾄｹﾞしい。
＞言葉づかいが大切なのはわかっていると言いながら
＞「言葉遣いにそのつど突っ込み入れてたら議論が進まねーんだよ。」と
＞暴言を吐く。
これは暴言とはいわないと思う。２ちゃんでの暗黙の了解だと思う。
あと言葉遣いで謝罪を要求とかもする人は始めてみましたよ。
第三者から見たら、ちょっと普通ではないな、と思います。
前後の人いきなりｶｷｺしてｽﾏｿ。議論続けてください。
247 ：反対：03/03/11 13:24 ID:Y+Lp1V5f
以前にもどこかに書いたが、アメリカの主張は
１自国の安全は自国で守る。国連の決議は不要。
２自国の安全確保のためには先制攻撃も許される。
というもの。
さて、これを認めたら、今後どの国も自国の主張にそって戦争を始められることを意味する。
すなわち人類が第二次大戦後謳歌していた平和な時代の終焉を意味する。
さらに問題なのは、この戦争でもテロはなくならなず、むしろ新たな憎悪が始まり、新たなテロの引き金
を引くことになると思われる点だ。
１自国の安全は自国で守る。国連の決議は不要。
２自国の安全確保のためには先制攻撃も許される。
というもの。
さて、これを認めたら、今後どの国も自国の主張にそって戦争を始められることを意味する。
すなわち人類が第二次大戦後謳歌していた平和な時代の終焉を意味する。
さらに問題なのは、この戦争でもテロはなくならなず、むしろ新たな憎悪が始まり、新たなテロの引き金
を引くことになると思われる点だ。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 13:30 ID:5Kagy9pJ
>>247
>247
ちょっと揚げ足取りで悪いが、
＞人類が第二次大戦後謳歌していた平和な時代
というのは日本のような平和ボケした国家に住んでいる為の言葉か。
冷戦により核の脅威に世界は晒され、冷戦後は宗教・民族の対立に
よる戦闘、虐殺など枚挙に暇がないと思われるのだが。
確かに大国による世界の分断という側面は少なくなったが、争い
は細分化局地化して、尚今も相当に深刻であろう。
>247
ちょっと揚げ足取りで悪いが、
＞人類が第二次大戦後謳歌していた平和な時代
というのは日本のような平和ボケした国家に住んでいる為の言葉か。
冷戦により核の脅威に世界は晒され、冷戦後は宗教・民族の対立に
よる戦闘、虐殺など枚挙に暇がないと思われるのだが。
確かに大国による世界の分断という側面は少なくなったが、争い
は細分化局地化して、尚今も相当に深刻であろう。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 13:40 ID:r9tVw0fq
＞すなわち人類が第二次大戦後謳歌していた平和な時代の終焉を意味する。
＞さらに問題なのは、この戦争でもテロはなくならなず、むしろ新たな憎悪が始まり、新たなテロの引き金
＞を引くことになると思われる点だ。
将来、識者が歴史的観点から語れば、この平和な５０年は（日本だけなんじゃ）江戸時代の
２５０年の平和と同じで、「そんな平和な時代もありました」程度のものかもしれない。
つまり、今後、イラク問題を皮切りに、日本も戦争を含んだ激動の時代を進むことに
なるかもしれない。
ただ、戦争の質は２０世紀のものとは、かなり異質なものになると思う。
>>247の言ったようにテロがキーワードになると思う。
＞さらに問題なのは、この戦争でもテロはなくならなず、むしろ新たな憎悪が始まり、新たなテロの引き金
＞を引くことになると思われる点だ。
将来、識者が歴史的観点から語れば、この平和な５０年は（日本だけなんじゃ）江戸時代の
２５０年の平和と同じで、「そんな平和な時代もありました」程度のものかもしれない。
つまり、今後、イラク問題を皮切りに、日本も戦争を含んだ激動の時代を進むことに
なるかもしれない。
ただ、戦争の質は２０世紀のものとは、かなり異質なものになると思う。
>>247の言ったようにテロがキーワードになると思う。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 13:41 ID:3s8F8DuS
>>247
国連なんてアメリカ、イギリスあっての国連なんだよ。
決議もくそもない。第二次大戦を勝った国が作ったシステム
なんだからさ。前の大戦での本当の勝者はアメリカ、イギリス、
ロシア。中国、フランスはおまけ。
国連なんてアメリカ、イギリスあっての国連なんだよ。
決議もくそもない。第二次大戦を勝った国が作ったシステム
なんだからさ。前の大戦での本当の勝者はアメリカ、イギリス、
ロシア。中国、フランスはおまけ。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 13:42 ID:r9tVw0fq
>>248
部分的にかぶったな（藁
部分的にかぶったな（藁
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 13:48 ID:5Kagy9pJ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 13:48 ID:r9tVw0fq
>>250
でもフランスにとっては外交の源泉だからね。
ロシア、中国、フランスにとっては外交のステータスみたいなもんか。
今回これで国連の意味が無くなって、事実上存在価値が無くなれば、
次国連みたいなのをを作るとき、日本は絶対に常任理事国にならなくては！
でもフランスにとっては外交の源泉だからね。
ロシア、中国、フランスにとっては外交のステータスみたいなもんか。
今回これで国連の意味が無くなって、事実上存在価値が無くなれば、
次国連みたいなのをを作るとき、日本は絶対に常任理事国にならなくては！
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 13:48 ID:WNYSsb6M
人の言葉尻とって自分こそがこのスレの荒しなのに他人を荒し扱いする
賛成派がいたようだが、いなくなったようだな。
>>92=237
全くその通り。
先ほどの賛成派は 戦争反対＝フセイン擁護 と単純に結び付けているようだが
大きな間違いである。何回言ってもわからないようだった。
しかしこのわからない賛成派だけでなく日本には最近結構この手の
問題を分けて考えられない輩が増えているように思える。
極端な話日本の政治家もその類のような気がしてくる。この程度の理解力
で戦争支持されては正直恐ろしいものを感じる。
>>241も同じ人かな？
オレも査察を続けることの方がアメリカの信望にとって得策と思うんだけど
9・11のなにがこの右の連中を刺激したんだ？9・11の犠牲者すら反対を表明しているのに。
中々興味深い考察なのでもっと続けてほしい。
賛成派がいたようだが、いなくなったようだな。
>>92=237
全くその通り。
先ほどの賛成派は 戦争反対＝フセイン擁護 と単純に結び付けているようだが
大きな間違いである。何回言ってもわからないようだった。
しかしこのわからない賛成派だけでなく日本には最近結構この手の
問題を分けて考えられない輩が増えているように思える。
極端な話日本の政治家もその類のような気がしてくる。この程度の理解力
で戦争支持されては正直恐ろしいものを感じる。
>>241も同じ人かな？
オレも査察を続けることの方がアメリカの信望にとって得策と思うんだけど
9・11のなにがこの右の連中を刺激したんだ？9・11の犠牲者すら反対を表明しているのに。
中々興味深い考察なのでもっと続けてほしい。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 13:52 ID:WNYSsb6M
>>254続き
いやまだいるようだ。失礼（ｗ
いやまだいるようだ。失礼（ｗ
256 ：反対：03/03/11 13:59 ID:Y+Lp1V5f
>>248
そういう人がいるだろうと思っていた。
しかし第二次大戦後は相対的に平和な時代だったといえると考える。
地球上に絶対的平和が存在しないのだから。さらに今回アメリカが暴走したら現在以上に戦乱と恐怖の時代がくると思う。
すなわち予想される近未来よりも現在は平和な時代だという意味もある。
私は>>190の書き込みをしたものだが、これが近未来の私の予想図だ。
>>250
アメリカ（チェイニー国務次官補だったか？）の考えがまさにそれだ。
国連がアメリカの行動を束縛してはならないと主張し、国連はアメリカの主張を具現化する場所だ、
というのが冷戦後のアメリカの考え。
そういう人がいるだろうと思っていた。
しかし第二次大戦後は相対的に平和な時代だったといえると考える。
地球上に絶対的平和が存在しないのだから。さらに今回アメリカが暴走したら現在以上に戦乱と恐怖の時代がくると思う。
すなわち予想される近未来よりも現在は平和な時代だという意味もある。
私は>>190の書き込みをしたものだが、これが近未来の私の予想図だ。
>>250
アメリカ（チェイニー国務次官補だったか？）の考えがまさにそれだ。
国連がアメリカの行動を束縛してはならないと主張し、国連はアメリカの主張を具現化する場所だ、
というのが冷戦後のアメリカの考え。
257 ：252：03/03/11 14:02 ID:r9tVw0fq
>>248
ご指摘ありがとう？も、もしやｶﾞｸｶﾞｸｶﾞ((((；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ご指摘ありがとう？も、もしやｶﾞｸｶﾞｸｶﾞ((((；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 14:04 ID:r9tVw0fq
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 14:05 ID:WNYSsb6M
>>243
禿同。彼の論法は「俺様の質問に答えないから俺様の勝ち」
等この戦争の議論に関係ないことはもちろん自分の思うとおり
相手が釣れないと相手を罵る。彼の揚げ足取りの愚問に答えなければ
どうも「反対派はここで議論するべからず」ということらしい。
こういうのを荒し、煽りっていうんでしょ？ちなみに。
で、相手がそれに乗ると更にヒステリック煽る。
ほんとに出て行ってほしい。
禿同。彼の論法は「俺様の質問に答えないから俺様の勝ち」
等この戦争の議論に関係ないことはもちろん自分の思うとおり
相手が釣れないと相手を罵る。彼の揚げ足取りの愚問に答えなければ
どうも「反対派はここで議論するべからず」ということらしい。
こういうのを荒し、煽りっていうんでしょ？ちなみに。
で、相手がそれに乗ると更にヒステリック煽る。
ほんとに出て行ってほしい。
260 ：92：03/03/11 14:13 ID:6Qh8gHi1
>>239 アメリカは日本と縁を切ることは望まないだろう。経済的にも
軍備的にも日本は大切な同盟であるとは疑いない。今回、フランスの
ことでパウェルがちょっと切れた感があるが、あれも大国の長官が
言うべきことではないだろう。とにかく日本政府の「ハッキリしない
態度」ってのは外務大臣が何を言っているか分からんからだけではなくて
ハッキリしなければアメリカも切れようがない、ってことなんだろうと
思う。とにかく日本自営の急務は弾道ミサイル迎撃システムの開発
だろうな。航空／宇宙開発技術におとる日本には痛い課題だけど。
今回はアメリカに頭を下げて頼むしかないだろう。
>>249 なんだか知らんがとにかく平和をあきらめるな。今の
情勢を見てれば分かるけど、人々は誰でも平和を望むもんだ。
平和より戦争が大切な奴てのは世界で３人くらいだ。
>254 241は俺じゃない。まあ、怒る気持ちもわかるけど
冷静になりましょう。
軍備的にも日本は大切な同盟であるとは疑いない。今回、フランスの
ことでパウェルがちょっと切れた感があるが、あれも大国の長官が
言うべきことではないだろう。とにかく日本政府の「ハッキリしない
態度」ってのは外務大臣が何を言っているか分からんからだけではなくて
ハッキリしなければアメリカも切れようがない、ってことなんだろうと
思う。とにかく日本自営の急務は弾道ミサイル迎撃システムの開発
だろうな。航空／宇宙開発技術におとる日本には痛い課題だけど。
今回はアメリカに頭を下げて頼むしかないだろう。
>>249 なんだか知らんがとにかく平和をあきらめるな。今の
情勢を見てれば分かるけど、人々は誰でも平和を望むもんだ。
平和より戦争が大切な奴てのは世界で３人くらいだ。
>254 241は俺じゃない。まあ、怒る気持ちもわかるけど
冷静になりましょう。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 14:23 ID:50jS0CvU
フランスはたいした国だよ。唯一の文明国だよ。
日本なんてアメリカの金魚のフンだしな。
日本なんてアメリカの金魚のフンだしな。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 14:24 ID:5Kagy9pJ
>>254
今回のイラク攻撃と９．１１との関係についてだが。
つまり愛国主義者にとれば国と自分自身との一体感は当然一般市民
よりもずっと強烈である故に、９．１１による国家威信の喪失感も
当然自分自身の、大きな強い傷として精神的に残っていると思われ
る。まさに彼らにとっては行われてはならない筈の行為が外部テロ
リストたちによって国家＝自分自身に対して行われたのだった。
そのケジメ＝傷の回復＝テロ一派の掃討という図式で自信が取り戻
せる筈であったものが未だにビンラディンは生きており、自国では
ないにしろ世界のあちこちでテロは頻発している。
ケジメは未だについておらず、そういう折にイラクの問題が彼らの
ケジメとリンクしたのだと私は推測している。
イラクを悪の枢軸となし、テロの源泉国家と見立てフセイン体制を
つぶす事で傷の回復を求めるという精神構造にスライドしてきた
ものと見えるのである。
今回のイラク攻撃と９．１１との関係についてだが。
つまり愛国主義者にとれば国と自分自身との一体感は当然一般市民
よりもずっと強烈である故に、９．１１による国家威信の喪失感も
当然自分自身の、大きな強い傷として精神的に残っていると思われ
る。まさに彼らにとっては行われてはならない筈の行為が外部テロ
リストたちによって国家＝自分自身に対して行われたのだった。
そのケジメ＝傷の回復＝テロ一派の掃討という図式で自信が取り戻
せる筈であったものが未だにビンラディンは生きており、自国では
ないにしろ世界のあちこちでテロは頻発している。
ケジメは未だについておらず、そういう折にイラクの問題が彼らの
ケジメとリンクしたのだと私は推測している。
イラクを悪の枢軸となし、テロの源泉国家と見立てフセイン体制を
つぶす事で傷の回復を求めるという精神構造にスライドしてきた
ものと見えるのである。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 14:32 ID:r9tVw0fq
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 14:39 ID:5Kagy9pJ
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 15:29 ID:dJknpWo+
戦争回避は可能だ。
たとえば、５億ドルでフセインを買収し退陣してもらう。
もちろん闇取引での話しです。
オファー５億ドル
条件 大統領職からの退陣。
クルド自治区の自治権拡大、（ただし独立は認めない）
現在保持している弾道ミサイルの完全廃棄。
これだけでは不利な条件のみになるが、
面目のたてかたを教授する。
本土防衛戦争のため、保持している兵器を全部使用して戦う覚悟がある。
また、国内の巨大インフラ、全油田に放火炎上破壊することも辞さない。
敗北してもテロリストとなって全世界で米国国民の抹殺を行う。
以上により世界経済の混乱、恐慌が惹起されると考えられる・
しかしながら、平和を望むイラク国国民はそれを望まない、また
戦争によるイラク国民および米国に虐げられているあらゆる人民の苦難を
フセインは望まない。
一人の決断によりそれらが回避できるならば、よろこんで米国を除く
全世界人民のために退く。
これは慈悲深きアラーの思し召しである。
これくらいで引いていただこう。
もちろんオファーは日本が行い、フセイン退陣式には首相が出席、握手で
記念写真。
良いご決断です。
どでしょ？
たとえば、５億ドルでフセインを買収し退陣してもらう。
もちろん闇取引での話しです。
オファー５億ドル
条件 大統領職からの退陣。
クルド自治区の自治権拡大、（ただし独立は認めない）
現在保持している弾道ミサイルの完全廃棄。
これだけでは不利な条件のみになるが、
面目のたてかたを教授する。
本土防衛戦争のため、保持している兵器を全部使用して戦う覚悟がある。
また、国内の巨大インフラ、全油田に放火炎上破壊することも辞さない。
敗北してもテロリストとなって全世界で米国国民の抹殺を行う。
以上により世界経済の混乱、恐慌が惹起されると考えられる・
しかしながら、平和を望むイラク国国民はそれを望まない、また
戦争によるイラク国民および米国に虐げられているあらゆる人民の苦難を
フセインは望まない。
一人の決断によりそれらが回避できるならば、よろこんで米国を除く
全世界人民のために退く。
これは慈悲深きアラーの思し召しである。
これくらいで引いていただこう。
もちろんオファーは日本が行い、フセイン退陣式には首相が出席、握手で
記念写真。
良いご決断です。
どでしょ？
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 16:15 ID:O8A8Bwjb
国益絶叫質問狂いなくなったね。
賛成が賛成に潰されたな。(w
賛成が賛成に潰されたな。(w
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 16:15 ID:gOop5oDi
電波スレ
268 ：凶酸党：03/03/11 17:01 ID:RMZMdlE+
1、個人的には戦争反対です。このことを前提に以下検討して下さい。
2、戦争反対の論拠で、アメリカの独裁・そして暴走を食い止める必要があると
いう点が論じられています（既に壊れた国だと思いますけど）。
ただ、これは賛成派の方々への反論としては、やや弱い。
というのも、そんな壊れた国であろうが、追従することで日本の利益になれば
よい、とするのが賛成派の最大の根拠でしょうから。
アメリカの独裁体制の蓋然性を論じることは、つまり寄らば大樹の陰という選択肢
が一定の合理性を有することの蓋然性も同時に論じることになるのです。
3、従って、反対派の皆さんの頭の中にある、不安定かつ、決してアメリカの思う
通りにならない、紛争の多発する世界を、具体的な姿として提示・論じることが
必要なのだと思います。
個人的には、アメリカが国連の権威を蔑ろにし、単独に近い軍事行動を遂行した
場合、世界はアメリカを憎悪し、結果、望むような影響力をアメリカは持ちえず
世界のリーダーの一人で居続ける事は難しいのではないかと思います。
アメリカを中心とした国際秩序も、アメリカに追従することで得られる利益も
ありえないのではないでしょうか？
2、戦争反対の論拠で、アメリカの独裁・そして暴走を食い止める必要があると
いう点が論じられています（既に壊れた国だと思いますけど）。
ただ、これは賛成派の方々への反論としては、やや弱い。
というのも、そんな壊れた国であろうが、追従することで日本の利益になれば
よい、とするのが賛成派の最大の根拠でしょうから。
アメリカの独裁体制の蓋然性を論じることは、つまり寄らば大樹の陰という選択肢
が一定の合理性を有することの蓋然性も同時に論じることになるのです。
3、従って、反対派の皆さんの頭の中にある、不安定かつ、決してアメリカの思う
通りにならない、紛争の多発する世界を、具体的な姿として提示・論じることが
必要なのだと思います。
個人的には、アメリカが国連の権威を蔑ろにし、単独に近い軍事行動を遂行した
場合、世界はアメリカを憎悪し、結果、望むような影響力をアメリカは持ちえず
世界のリーダーの一人で居続ける事は難しいのではないかと思います。
アメリカを中心とした国際秩序も、アメリカに追従することで得られる利益も
ありえないのではないでしょうか？
269 ：TK：03/03/11 17:16 ID:ysKFloaZ
>>247
君は現在の国際法を全く誤認している。君の述べた１)も２)も現在の国際法で許されて
います。自国を守るのに国連決議など必要ありません。アメリカがそれを要求しているの
ではなく現在既にどの国も自国を守権利「自衛権」を自ずから持っていますし、その行使
に国連決議など待つ必要などありません。そのための先制攻撃も認められています。勿論
アメリカが既にある権利を国連に要求している事実など有りません。
ただ君の言いたい事は理解できます。それは「拡大解釈」を避けるにはどうすればよい
かと言う事でしょう。だからと言って自国を守る権利を国連に委ねる事には賛成出来ませ
ん。国連自体が常に正しい判断が出来ると思いますか？常任理事国が一国でも拒否権を発
動すれば自国が守れなくなってしまいますよ。あなたの考え方の基礎には、国連が常に正
義に基いた正しい判断が出来るとの思い込みが有るようですが、常任理事国にはあなたの
信用していないアメリカや私が信用していないロシア・中国も含まれているのですよ。も
う一つ国連の安全保障理事会は多数決で決まるのではなく、常任理事国のたった一国の拒
否権の発動で結論が出せなくなる事も考えた上でもう一度考えてみてください。
君は現在の国際法を全く誤認している。君の述べた１)も２)も現在の国際法で許されて
います。自国を守るのに国連決議など必要ありません。アメリカがそれを要求しているの
ではなく現在既にどの国も自国を守権利「自衛権」を自ずから持っていますし、その行使
に国連決議など待つ必要などありません。そのための先制攻撃も認められています。勿論
アメリカが既にある権利を国連に要求している事実など有りません。
ただ君の言いたい事は理解できます。それは「拡大解釈」を避けるにはどうすればよい
かと言う事でしょう。だからと言って自国を守る権利を国連に委ねる事には賛成出来ませ
ん。国連自体が常に正しい判断が出来ると思いますか？常任理事国が一国でも拒否権を発
動すれば自国が守れなくなってしまいますよ。あなたの考え方の基礎には、国連が常に正
義に基いた正しい判断が出来るとの思い込みが有るようですが、常任理事国にはあなたの
信用していないアメリカや私が信用していないロシア・中国も含まれているのですよ。も
う一つ国連の安全保障理事会は多数決で決まるのではなく、常任理事国のたった一国の拒
否権の発動で結論が出せなくなる事も考えた上でもう一度考えてみてください。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 17:23 ID:UK1I2P91
ｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝが中途半端におわった今、ｲﾗｸ相手に戦争しないと軍需産業がもたない。石油の利権も入り一石二鳥。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 17:32 ID:FMG3aE01
ブッシュも裏で誰かにけしかけられてんのかねぇ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 17:56 ID:yMBFXzJh
>>274
おまえなんか漏れが死んだって葬式に来てくれないから嫌いだ！
おまえなんか漏れが死んだって葬式に来てくれないから嫌いだ！
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 17:59 ID:6xedijxw
日本は、国連負担金を２割も税金で払っておいて常任理事国に一度も入れないだけでなく
現在は、非常任理事国にも入れない始末。
ただ、感謝の言葉だけされて金をむしり取られるならとっとと国連脱退しろ！
現在は、非常任理事国にも入れない始末。
ただ、感謝の言葉だけされて金をむしり取られるならとっとと国連脱退しろ！
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 18:01 ID:YjIzruqT
日本is金づる
金で安全を買う国
しかしこれからは通用しない
金で安全を買う国
しかしこれからは通用しない
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 18:06 ID:r9tVw0fq
武器を三菱重工に作らせましょう。
軍需で経済回復。
軍需で経済回復。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 18:13 ID:0RxleqPs
ブッシュも苦悩しているんですよ。
できれば戦争はしたくない。
だけど戦争しないとブッシュ政権は持たない。
パパの敵も討てない。
戦争に勝った大統領としてカッコいいところを見せられない。
ジョージは実は繊細な神経の持ち主なのだ。
自分の国語力が小学生並だということを知られるのが怖い。
ジョージを好きな奴も嫌いな奴もいるけど、
尊敬する奴はどこにもいない。
彼は孤独なんだ。
孤独なジョージに愛の手を！
http://genyu.hp.infoseek.co.jp/
できれば戦争はしたくない。
だけど戦争しないとブッシュ政権は持たない。
パパの敵も討てない。
戦争に勝った大統領としてカッコいいところを見せられない。
ジョージは実は繊細な神経の持ち主なのだ。
自分の国語力が小学生並だということを知られるのが怖い。
ジョージを好きな奴も嫌いな奴もいるけど、
尊敬する奴はどこにもいない。
彼は孤独なんだ。
孤独なジョージに愛の手を！
http://genyu.hp.infoseek.co.jp/
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 19:01 ID:UZ4Zd7pQ
日本は常任理事国にも非常任理事国にも入れない始末がいい気もする。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 19:12 ID:Uf9IdEaI
国連なんてもういらねえよ。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 19:29 ID:r9tVw0fq
国連で働きたいからフランス語を勉強している友人がいますが・・・・
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 19:30 ID:UZ4Zd7pQ
漏れのことですか？
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 19:34 ID:YjIzruqT
国連とは、一部の人間の利益を追求する為にのみ作られ、
存在している組織どえす
存在している組織どえす
283 ：tohtoshi@message：03/03/11 19:37 ID:kSE+GuNt
国連の常任理事国にしても結局は裏金で動いているようだな。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 19:48 ID:r6Np96Vn
なんかダレた。エロスレ逝ってくる。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 19:58 ID:qORQJ6L8
なんだか、有事法制と同じような話だなぁ＞拡大解釈
基本的に、それを恐れるのならば、緻密なシステムを作り
きっちり枠線を引くこと
最も恐ろしいのは、誰もアメリカを支持せず、単独で攻撃を成功させた上に
その攻撃の正当性が証明された場合だ（当然、この証明が真実である必要性はない）
こうなってしまえば、アメリカは次々と独断で攻撃を仕掛けていくだろう。
もちろん、常勝ではないだろうが、暴走したアメリカを止めるには、かなりの資産が必要となる。
果たして、そうして全ての富を失ったあとで
しかも、独善で戦争を引き起こせるという前例を作ったあとで、世界は平和になるだろうか？
大体、フランス自体が国連を無視して爆撃してたしなぁ
基本的に、それを恐れるのならば、緻密なシステムを作り
きっちり枠線を引くこと
最も恐ろしいのは、誰もアメリカを支持せず、単独で攻撃を成功させた上に
その攻撃の正当性が証明された場合だ（当然、この証明が真実である必要性はない）
こうなってしまえば、アメリカは次々と独断で攻撃を仕掛けていくだろう。
もちろん、常勝ではないだろうが、暴走したアメリカを止めるには、かなりの資産が必要となる。
果たして、そうして全ての富を失ったあとで
しかも、独善で戦争を引き起こせるという前例を作ったあとで、世界は平和になるだろうか？
大体、フランス自体が国連を無視して爆撃してたしなぁ
286 ：TK：03/03/11 20:08 ID:ysKFloaZ
>>268
君の意見は頭からアメリカが嫌いでアメリカのやる事総て反対と言う考えから成り立っ
ているように思えます。他人の意見に耳を傾けるのには反論のアドバイスは必要有りません。そして今回賛同している人が総て利害、国益だけでそれを主張している訳ではありま
せんよ。今回の賛成者で、アメリカの総ての行動に賛成していると言う人も少ないと思います。
今回アメリカがやろうとしている戦争の相手イラクが何をやってきたかはご存知でしょ
う。しかもあなたはアメリカが国連の権威をないがしろにしてと言っていますが、今回の
問題はあなたが尊重している国連の決議をイラクが踏みにじったから起こっているのでは
有りませんか。しかもこのイラクに対する決議は今のような対立状態での決議ではなく、
ほぼ満場一致で行われた決議です。
寄らば大樹の陰と言うのもおかしい。日本が誰にも頼らないでやって行こうと言うなら
日本は憲法を改正しそれなりの軍備をしなければなりません。それに対して今の安保条約
に頼らなければいけないようにしているのは我々日本国民です。アメリカは日本に軍備しろと言っていますよ。政府もそうしたがっています。反対しているのは国民です。君の言
った「寄らば大樹の陰」はただの言葉の遊びです。それには私は「日本国憲法の制約の中
での日本の戦略」とでも言っておきましょう。
君の意見は頭からアメリカが嫌いでアメリカのやる事総て反対と言う考えから成り立っ
ているように思えます。他人の意見に耳を傾けるのには反論のアドバイスは必要有りません。そして今回賛同している人が総て利害、国益だけでそれを主張している訳ではありま
せんよ。今回の賛成者で、アメリカの総ての行動に賛成していると言う人も少ないと思います。
今回アメリカがやろうとしている戦争の相手イラクが何をやってきたかはご存知でしょ
う。しかもあなたはアメリカが国連の権威をないがしろにしてと言っていますが、今回の
問題はあなたが尊重している国連の決議をイラクが踏みにじったから起こっているのでは
有りませんか。しかもこのイラクに対する決議は今のような対立状態での決議ではなく、
ほぼ満場一致で行われた決議です。
寄らば大樹の陰と言うのもおかしい。日本が誰にも頼らないでやって行こうと言うなら
日本は憲法を改正しそれなりの軍備をしなければなりません。それに対して今の安保条約
に頼らなければいけないようにしているのは我々日本国民です。アメリカは日本に軍備しろと言っていますよ。政府もそうしたがっています。反対しているのは国民です。君の言
った「寄らば大樹の陰」はただの言葉の遊びです。それには私は「日本国憲法の制約の中
での日本の戦略」とでも言っておきましょう。
287 ：TK：03/03/11 20:10 ID:ysKFloaZ
日本は今回積極的にアメリカを支援しています。私は今回のそれはアメリカ追従だとは
思いません。日本には今回アメリカのケツを引っ叩いても、出来れば国連の合意無しでイ
ラク攻撃をやらせる理由が有ると思います。北朝鮮がミサイルを日本に打ち込んできたと
き、日本はそれを破壊に行くことが法的に出来ませんし、航空機も無いのです。勿論海外
派兵など出来ません。ですからアメリカの「傭兵」に頼るほかないのです。私は実際には
「傭兵」などと言う言葉を使うのは好きでは有りませんが、日本を守るのにアメリカ人が
血を流す事から考えれば「傭兵」と言っても言い過ぎではないと思います。
更に北朝鮮が搭載可能核兵器を開発、又完成した時アメリカの今のイラクに対すると同
じ姿勢が必要です。出来ればそれを事前にアメリカに破壊させたい。自衛権と安保条約が
あると言う人もいるかもしれません。又日本には自衛権が有り先制攻撃の権利も有ります。
所がそれが上記の理由で法的にも物理的日本ではできないのです。一方安保条約は日本が
攻撃されないと発効しません。そしてアメリカが日本の自衛権を肩代わりして北朝鮮に先
制攻撃をかけるのが自衛権の範囲かどうかは常識的に考えれば国連の承認が必要でしょう。
でも私は国連決議などアメリカに待って欲しくない。国連決議を待って中国が反対した
らどうします。中国は例え事前に北朝鮮が日本にミサイルを発射する事を知ったとしても、
「北朝鮮はそんな事はしない！」と主張しない保障は有りません。核が日本に二、三発落
ちる事を願っているかも知れませんよ。国連の安全保障理事会などそれ程権威のあるもの
では有りませんし、決して信用できるものでもはありません。
思いません。日本には今回アメリカのケツを引っ叩いても、出来れば国連の合意無しでイ
ラク攻撃をやらせる理由が有ると思います。北朝鮮がミサイルを日本に打ち込んできたと
き、日本はそれを破壊に行くことが法的に出来ませんし、航空機も無いのです。勿論海外
派兵など出来ません。ですからアメリカの「傭兵」に頼るほかないのです。私は実際には
「傭兵」などと言う言葉を使うのは好きでは有りませんが、日本を守るのにアメリカ人が
血を流す事から考えれば「傭兵」と言っても言い過ぎではないと思います。
更に北朝鮮が搭載可能核兵器を開発、又完成した時アメリカの今のイラクに対すると同
じ姿勢が必要です。出来ればそれを事前にアメリカに破壊させたい。自衛権と安保条約が
あると言う人もいるかもしれません。又日本には自衛権が有り先制攻撃の権利も有ります。
所がそれが上記の理由で法的にも物理的日本ではできないのです。一方安保条約は日本が
攻撃されないと発効しません。そしてアメリカが日本の自衛権を肩代わりして北朝鮮に先
制攻撃をかけるのが自衛権の範囲かどうかは常識的に考えれば国連の承認が必要でしょう。
でも私は国連決議などアメリカに待って欲しくない。国連決議を待って中国が反対した
らどうします。中国は例え事前に北朝鮮が日本にミサイルを発射する事を知ったとしても、
「北朝鮮はそんな事はしない！」と主張しない保障は有りません。核が日本に二、三発落
ちる事を願っているかも知れませんよ。国連の安全保障理事会などそれ程権威のあるもの
では有りませんし、決して信用できるものでもはありません。
288 ：TK：03/03/11 20:11 ID:ysKFloaZ
そんな事をさせないようにアメリカが脅しをかけてくれると言う方も居られるでしょう。
しかしアメリカが国連決議を尊重しなければならないなら、それを知っている北朝鮮が核
兵器開発をやめるでしょうか。口先だけの脅しにしか取らないでしょう。そのためにも私
は今回はアメリカに国連決議無でイランに侵攻して欲しいと思っています。
時代はもう変わりました。弱小国も核兵器とミサイルをもつ力が有ります。しかもイラ
クも、特に北朝鮮は自暴自棄の状態だと思っています。安保条約では今の世界の情勢に対
抗できなくなっています。皆さんはどうお考えでしょうか。
しかしアメリカが国連決議を尊重しなければならないなら、それを知っている北朝鮮が核
兵器開発をやめるでしょうか。口先だけの脅しにしか取らないでしょう。そのためにも私
は今回はアメリカに国連決議無でイランに侵攻して欲しいと思っています。
時代はもう変わりました。弱小国も核兵器とミサイルをもつ力が有ります。しかもイラ
クも、特に北朝鮮は自暴自棄の状態だと思っています。安保条約では今の世界の情勢に対
抗できなくなっています。皆さんはどうお考えでしょうか。
289 ：鉄槌：03/03/11 20:33 ID:kPwiJTzx
>>268
あなたはまず、「アメリカ＝壊れた国」をしっかりと証明する必要があります。
世界第1位の軍事力とGDP、世界が模倣する米国会計システム、そして世界中の
優秀な若者が集まる大学等の学術機関、さらには世界中の企業が参考とする
米国型企業の経営システム・・・。
多くの点で、米国は世界1といわざるを得ない。
しかし。
それが未来永劫続くものかはわからない。
そこで。
もしあなたが「対米従属｣を無意味というならば、
そのアンチテーゼを具体的に示してほしい。
もしそれがあなたができないならば。
議論にならないと思いますよ。
あなたはまず、「アメリカ＝壊れた国」をしっかりと証明する必要があります。
世界第1位の軍事力とGDP、世界が模倣する米国会計システム、そして世界中の
優秀な若者が集まる大学等の学術機関、さらには世界中の企業が参考とする
米国型企業の経営システム・・・。
多くの点で、米国は世界1といわざるを得ない。
しかし。
それが未来永劫続くものかはわからない。
そこで。
もしあなたが「対米従属｣を無意味というならば、
そのアンチテーゼを具体的に示してほしい。
もしそれがあなたができないならば。
議論にならないと思いますよ。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 20:48 ID:qqoeachr
どの国も良し悪しあるよ。
麻薬、犯罪、肥満、傲慢さ（京都議定書）
米国は世界最悪といわざるを得ない。
麻薬、犯罪、肥満、傲慢さ（京都議定書）
米国は世界最悪といわざるを得ない。
291 ：凶酸党：03/03/11 20:48 ID:uCmtUoIX
1、細やかな、利益分析は157・158で一応行っています。参考までに。
2、イラクが国連決議違反を行ったのは事実です。
もっとも、それが今回、アメリカが行おうとしているイラク攻撃を正当化するか
それは全く別問題でしょう。そうした事実に基づき、国連がどう決議するかが、
国際的協調を踏まえた正当性を得る上で重要なのです。アメリカの行動に反対する
諸国は、イラクの決議違反に対して、明らかに相当性を欠く行動が行われよう
とすることに反対しているのですから。
あと、国際法上の問題も言及されていましたが、自衛戦争かどうかは解釈の問題です。
各国の反対は、それをどのように解釈しているかを雄弁に物語っているでしょう。
3、日本が、自衛のための戦力を備えてこなかった、ということと、アメリカの軍事行動
賛成しなければならないかは別問題です。国家の安全保障を考える上で、日本のような
選択も十分理にかなったことではないでしょうか。あの阿部議員でさえ日本の戦後政策
は成功であったと発言しております。
安全保障政策は、国際的利益・利害関係の最終的、妥協的性格を持っていると考えています。
従って、何々すべきであったとかいう、規範的判断には馴染まないと考えます。
日本は自衛の実力をつけるべきであったか。それは取り巻く環境によるでしょう。
少なくとも、現在の日本の繁栄は、軍事支出の抑制が一つの要因であることに疑いの
余地はありません。
4、最後に、ＴＫさんの意見は、一定の意見に従った規範的判断に偏りがちだと考えます。
その様な意見もあるでしょう。他方、全く逆のイデオロギーもあるわけですから、
議論するためには、客観的にどのような利益・不利益があるかを提示しなければなりません
そうで明ければ、他方、立場に立つ者にとっては飽くまで主観的意見に
過ぎなくなりますから。貴方には、私が反米的と断定する点、そうした曲解がある
ような気がします。
2、イラクが国連決議違反を行ったのは事実です。
もっとも、それが今回、アメリカが行おうとしているイラク攻撃を正当化するか
それは全く別問題でしょう。そうした事実に基づき、国連がどう決議するかが、
国際的協調を踏まえた正当性を得る上で重要なのです。アメリカの行動に反対する
諸国は、イラクの決議違反に対して、明らかに相当性を欠く行動が行われよう
とすることに反対しているのですから。
あと、国際法上の問題も言及されていましたが、自衛戦争かどうかは解釈の問題です。
各国の反対は、それをどのように解釈しているかを雄弁に物語っているでしょう。
3、日本が、自衛のための戦力を備えてこなかった、ということと、アメリカの軍事行動
賛成しなければならないかは別問題です。国家の安全保障を考える上で、日本のような
選択も十分理にかなったことではないでしょうか。あの阿部議員でさえ日本の戦後政策
は成功であったと発言しております。
安全保障政策は、国際的利益・利害関係の最終的、妥協的性格を持っていると考えています。
従って、何々すべきであったとかいう、規範的判断には馴染まないと考えます。
日本は自衛の実力をつけるべきであったか。それは取り巻く環境によるでしょう。
少なくとも、現在の日本の繁栄は、軍事支出の抑制が一つの要因であることに疑いの
余地はありません。
4、最後に、ＴＫさんの意見は、一定の意見に従った規範的判断に偏りがちだと考えます。
その様な意見もあるでしょう。他方、全く逆のイデオロギーもあるわけですから、
議論するためには、客観的にどのような利益・不利益があるかを提示しなければなりません
そうで明ければ、他方、立場に立つ者にとっては飽くまで主観的意見に
過ぎなくなりますから。貴方には、私が反米的と断定する点、そうした曲解がある
ような気がします。
292 ：凶酸党：03/03/11 21:01 ID:uCmtUoIX
ＴＫさんへ
1、今回のイラク侵攻が、それほど確定的な事実に基づくものではない
ことはアメリカのメディア自身も明らかにしているではないですか。
核心的な理論的支柱となっているのはネオコンの論文ですが。
そこで、述べられているのは、イラクの脅威ではなく、アメリカが
世界の指導的立場に君臨すべきことと、中東の民主化、市場化です。
このような意見は、確かにアメリカ国内では通用するでしょう。
しかし、外国から見たときは、たんに帝国主義（学術用語での）の方便
にすぎません。だから、フランス・ドイツはここまで反対するのです。
アメリカは自信を持ちすぎました。しかし、それは他の国が容認する
ところではないのです。
因みに、もはやアメリカの経営・会計制度を金科玉条のように奉る国は
もはやありません。
2、対米追従を無意味とはいえません。それは貴方の誤読でしょう。
そうした誤読を避けるべく、丁寧な言い回しをしたつもつもりですが
いかがでしょう。
ただ、人にその論拠を求める以上、自ら先に正当性についての論術を行うべき
でしょう。少なくとも、アメリカが各分野でナンバーワンということと
追従することが日本にとって有益であることに論理必然性はありません。
まして、そのアメリカの地位が疑われつつある今はなおさらでしょう。
いかがでしょうか。
1、今回のイラク侵攻が、それほど確定的な事実に基づくものではない
ことはアメリカのメディア自身も明らかにしているではないですか。
核心的な理論的支柱となっているのはネオコンの論文ですが。
そこで、述べられているのは、イラクの脅威ではなく、アメリカが
世界の指導的立場に君臨すべきことと、中東の民主化、市場化です。
このような意見は、確かにアメリカ国内では通用するでしょう。
しかし、外国から見たときは、たんに帝国主義（学術用語での）の方便
にすぎません。だから、フランス・ドイツはここまで反対するのです。
アメリカは自信を持ちすぎました。しかし、それは他の国が容認する
ところではないのです。
因みに、もはやアメリカの経営・会計制度を金科玉条のように奉る国は
もはやありません。
2、対米追従を無意味とはいえません。それは貴方の誤読でしょう。
そうした誤読を避けるべく、丁寧な言い回しをしたつもつもりですが
いかがでしょう。
ただ、人にその論拠を求める以上、自ら先に正当性についての論術を行うべき
でしょう。少なくとも、アメリカが各分野でナンバーワンということと
追従することが日本にとって有益であることに論理必然性はありません。
まして、そのアメリカの地位が疑われつつある今はなおさらでしょう。
いかがでしょうか。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 21:05 ID:qORQJ6L8
>291
３に関して言えば、成功といえるのは、軍事力の大部分をアメリカに依存していたからと言うことに他ならないだろう。
故に、日本がアメリカのイラク攻撃を支持するのを別問題とするのは無理がある。
もちろん、アメリカの言い分に理がないなら、賛成する必要はないが
それならば、アメリカの行動に対して、相手が納得するだけの理論と証明を行わなければならない。
フランスにしても、露西亜にしても、説得力がないんだよ
３に関して言えば、成功といえるのは、軍事力の大部分をアメリカに依存していたからと言うことに他ならないだろう。
故に、日本がアメリカのイラク攻撃を支持するのを別問題とするのは無理がある。
もちろん、アメリカの言い分に理がないなら、賛成する必要はないが
それならば、アメリカの行動に対して、相手が納得するだけの理論と証明を行わなければならない。
フランスにしても、露西亜にしても、説得力がないんだよ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 21:07 ID:Uf9IdEaI
グローバルスタンダートなんてもう終わったんだよ。
今はブッシュ・ドクトリン
おたく古いねー。
今はブッシュ・ドクトリン
おたく古いねー。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 21:11 ID:Uf9IdEaI
マネーゲームからパワーゲームに変わったの。
新聞よんでる？
新聞よんでる？
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 21:13 ID:Uf9IdEaI
金を数えるから、殺し殺されってことだ。
297 ：凶酸党：03/03/11 21:21 ID:uCmtUoIX
293へ
1、個人的にはアメリカに安全保障を頼ることが、必要だっただけで
それ以上に、感情的な議論をする必要はない。
従って、いま、日本がアメリカと付き合うことが、どのような利益を得る
ことになるかを考えればよいのでは。
アメリカに頼る必要があるから賛成への引力が働くわけで
安全保障の必要性の先行的価値評価として賛成があるわけではありません。
飽くまで、必要だから賛成への理由があるわけです。
アメリカの助力が必要かの判断レヴェルで、イラク攻撃賛成か否かの判断
を行う必要はないのです。
その意味で、まったく違うレベルでの判断といえるのではないでしょうか。
1、個人的にはアメリカに安全保障を頼ることが、必要だっただけで
それ以上に、感情的な議論をする必要はない。
従って、いま、日本がアメリカと付き合うことが、どのような利益を得る
ことになるかを考えればよいのでは。
アメリカに頼る必要があるから賛成への引力が働くわけで
安全保障の必要性の先行的価値評価として賛成があるわけではありません。
飽くまで、必要だから賛成への理由があるわけです。
アメリカの助力が必要かの判断レヴェルで、イラク攻撃賛成か否かの判断
を行う必要はないのです。
その意味で、まったく違うレベルでの判断といえるのではないでしょうか。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 21:31 ID:hXiZqvZF
拉致問題を交渉の中身に入れてもらう（アメリカ）為の今回のイラク攻撃賛成。
対岸の火事に思えるが、実は北朝鮮とかわらんよイラクは、で、イラク攻撃賛成。
で、結局、くだらん反戦論となえる人がおおいね。どうせなら各平和団体が
団結でもして、イラクのフセインとブッシュにでも直談判するくらいしろよなー
対岸の火事に思えるが、実は北朝鮮とかわらんよイラクは、で、イラク攻撃賛成。
で、結局、くだらん反戦論となえる人がおおいね。どうせなら各平和団体が
団結でもして、イラクのフセインとブッシュにでも直談判するくらいしろよなー
299 ：凶酸党：03/03/11 22:02 ID:uCmtUoIX
298←無意味、内容のない書き込み
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 22:24 ID:6sNgSi/i
300
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 22:24 ID:qORQJ6L8
>299
297じゃなくて？
297じゃなくて？
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 22:35 ID:SBExQEB5
平和デモを煽っている連中は、
結局、反日反米団体に過ぎないわけ。
共産党や社民党、在日団体が主導しているのをみても明らか。
イラクの武装解除要求デモなんか見たことないし、
北朝鮮の核開発反対を唱える反核団体も見たことない。
結局、反日反米団体に過ぎないわけ。
共産党や社民党、在日団体が主導しているのをみても明らか。
イラクの武装解除要求デモなんか見たことないし、
北朝鮮の核開発反対を唱える反核団体も見たことない。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 22:51 ID:XIXzJGOF
>>292
それで、貴方はアメリカのイラク攻撃理由は、そのネオコンの言う通りだと思うの？
つまり、
・イラクの脅威ではなく
・アメリカが世界の指導的立場に君臨すべきこと
・中東の民主化
・市場化
が目的であると、言われるのですか？
この目的の為に、
友好国やアラブ諸国の反対を押し切り
膨大な戦費を覚悟して、３０万の軍を展開し
国連で苦労し
景気の悪化を覚悟し
戦争をすると
本気でそう思っているのですか？
それで、貴方はアメリカのイラク攻撃理由は、そのネオコンの言う通りだと思うの？
つまり、
・イラクの脅威ではなく
・アメリカが世界の指導的立場に君臨すべきこと
・中東の民主化
・市場化
が目的であると、言われるのですか？
この目的の為に、
友好国やアラブ諸国の反対を押し切り
膨大な戦費を覚悟して、３０万の軍を展開し
国連で苦労し
景気の悪化を覚悟し
戦争をすると
本気でそう思っているのですか？
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 22:59 ID:r9tVw0fq
test
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 23:15 ID:3Hf3U38H
ネオコンなど所詮は利権屋の隠れ蓑。本気でネオコン思想を信奉している奴も居るだろうが、
あんな妄想が現実の政治を動かせる力を持つわけがない。ネオコン主義者も利権屋（石油・軍需）も
持ちつ持たれつってこった
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 23:19 ID:Lx48ib7X
アメリカが武力行使に成功し戦争に勝利しても
果たして目論見どうりの結果が得られるのであろうか。
煽りではない。色々と考えているうちにフト思った。
考えがまとまりしだい書き込みたいとは思う。
日本が見いだすべき整合性は攻撃の賛否にかかわらず
正しい選択になるのだろうか。
果たして目論見どうりの結果が得られるのであろうか。
煽りではない。色々と考えているうちにフト思った。
考えがまとまりしだい書き込みたいとは思う。
日本が見いだすべき整合性は攻撃の賛否にかかわらず
正しい選択になるのだろうか。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 23:42 ID:CIcohg1d
イラクと戦争すればアメリカ（世界）がテロられないって理屈は、すっごい変だよね。
だってテロるのに必要なのは最新の科学力でも大量破壊兵器でも悪の独裁者でもなく
命を捨てることも厭わない強烈な憎しみ（執念）だってこと、
まさに９．１１テロで証明されたことだろうに。
たとえフセインが独裁者で悪政を施いてようと、外国にいきなり爆撃されたら
イラク国民は恨み骨髄、100年経っても憎むよアメリカを。
アメリカは、戦争前よりずっとテロられる危険は高くなると思う。いや既になってるか。
だってテロるのに必要なのは最新の科学力でも大量破壊兵器でも悪の独裁者でもなく
命を捨てることも厭わない強烈な憎しみ（執念）だってこと、
まさに９．１１テロで証明されたことだろうに。
たとえフセインが独裁者で悪政を施いてようと、外国にいきなり爆撃されたら
イラク国民は恨み骨髄、100年経っても憎むよアメリカを。
アメリカは、戦争前よりずっとテロられる危険は高くなると思う。いや既になってるか。
308 ：TK：03/03/11 23:53 ID:ysKFloaZ
>>292 私の考えを述べます。１
安保体制は十分機能してきた。自衛隊は日本への侵略を少なくとも２週間はくらい止め
る能力を有し、それ以降は米軍との協力でその侵略を阻止できただろう。勿論今でも。そ
して核の脅威には攻撃された場合アメリカが報復すると言う事でその抑止力を発揮してき
た。しかしこの核抑止力は旧ソ連や中国に対しては有効であったが、代は変わった。大量
破壊兵器、特に核の拡散、日本に特化すれば、北朝鮮の核ミサイルの問題です。
北朝鮮が普通の理性的な国なら問題は無いでしょう。しかし北朝鮮いや金正日の異常性
はご承知の通りです。彼らは核の報復など恐れていない。報復で人民の命がいくら失われ
ても何とも思わない。おまけに朝鮮・韓国人には他人の幸福うらやんだり、自分が破滅す
るなら人を道ずれにしようなどという考え方をする傾向があります。つまり核の抑止力が
通用しない。
北朝鮮は電力の供給に原子炉を稼動させているだけだ。と北朝鮮の言う事を信じている
方も居られるかもしれません。でも私は間違いなく核兵器を作ると思います。何故なら金
正日に残された道は核兵器を持って韓国、日本を脅かし、経済制裁解除、援助を脅迫する
より道が無いからです。他に彼に残された道は有ると思いますか。もし韓国日本が断れば
日本は間違いなく道ずれにします。彼らの血縁意識が強い事から韓国は逃れられる可能性
も有ります。一方脅迫に負けて援助したら、益々多くの核兵器を作ります。そうなれば日
本を消滅させる事も出来るようになるでしょう。
安保体制は十分機能してきた。自衛隊は日本への侵略を少なくとも２週間はくらい止め
る能力を有し、それ以降は米軍との協力でその侵略を阻止できただろう。勿論今でも。そ
して核の脅威には攻撃された場合アメリカが報復すると言う事でその抑止力を発揮してき
た。しかしこの核抑止力は旧ソ連や中国に対しては有効であったが、代は変わった。大量
破壊兵器、特に核の拡散、日本に特化すれば、北朝鮮の核ミサイルの問題です。
北朝鮮が普通の理性的な国なら問題は無いでしょう。しかし北朝鮮いや金正日の異常性
はご承知の通りです。彼らは核の報復など恐れていない。報復で人民の命がいくら失われ
ても何とも思わない。おまけに朝鮮・韓国人には他人の幸福うらやんだり、自分が破滅す
るなら人を道ずれにしようなどという考え方をする傾向があります。つまり核の抑止力が
通用しない。
北朝鮮は電力の供給に原子炉を稼動させているだけだ。と北朝鮮の言う事を信じている
方も居られるかもしれません。でも私は間違いなく核兵器を作ると思います。何故なら金
正日に残された道は核兵器を持って韓国、日本を脅かし、経済制裁解除、援助を脅迫する
より道が無いからです。他に彼に残された道は有ると思いますか。もし韓国日本が断れば
日本は間違いなく道ずれにします。彼らの血縁意識が強い事から韓国は逃れられる可能性
も有ります。一方脅迫に負けて援助したら、益々多くの核兵器を作ります。そうなれば日
本を消滅させる事も出来るようになるでしょう。
309 ：TK：03/03/11 23:54 ID:ysKFloaZ
２．
アメリカは脅かさないのかと思われる方も居られるでしょう。アメリカは脅かされる前
に北朝鮮を爆撃してミサイル施設を破壊するでしょう。だから北朝鮮もアメリカ本土を射
程に治めるミサイルは、少なくとも当面は、きっと開発しないでしょう。
こういう国が核ミサイルを開発しようとする時、君が日本国の総理ならどうしますか。
黙って核搭載ミサイルを開発させるのですか。私なら先制攻撃で核ミサイルが出来る前か
出来た時点でそれを破壊したいと思いますす。
所が日本の憲法は他国の爆撃など認めていません。もし違憲を覚悟で(国際法上は自衛
権の範囲で違法ではないのですが)北朝鮮の爆撃を認めても日本に爆撃機など一機も無い。
戦闘機に空対地ミサイルを乗せても航続距離が足りない。空中給油機も無い(確か２機買
う計画が否決されて持っていないと思います)。アメリカにやってもらう他に無いのです。
アメリカは脅かさないのかと思われる方も居られるでしょう。アメリカは脅かされる前
に北朝鮮を爆撃してミサイル施設を破壊するでしょう。だから北朝鮮もアメリカ本土を射
程に治めるミサイルは、少なくとも当面は、きっと開発しないでしょう。
こういう国が核ミサイルを開発しようとする時、君が日本国の総理ならどうしますか。
黙って核搭載ミサイルを開発させるのですか。私なら先制攻撃で核ミサイルが出来る前か
出来た時点でそれを破壊したいと思いますす。
所が日本の憲法は他国の爆撃など認めていません。もし違憲を覚悟で(国際法上は自衛
権の範囲で違法ではないのですが)北朝鮮の爆撃を認めても日本に爆撃機など一機も無い。
戦闘機に空対地ミサイルを乗せても航続距離が足りない。空中給油機も無い(確か２機買
う計画が否決されて持っていないと思います)。アメリカにやってもらう他に無いのです。
310 ：TK：03/03/11 23:55 ID:ysKFloaZ
３．
日米安保条約は日本が攻撃されないと発効しません。そこで日本の自衛権に依る
先制攻撃をアメリカにやってもらわなければならなくなりますが、国連の安保理事会の
承認がいるでしょうか。常識で考えれば勿論取った方がいい。それで何処かの国の反対
で決められなかったか、拒否権を発動されて否決されたらどうしますか。勿論どうしても
安保理事会の決定に従う必要は有りません。その決定は日本とアメリカでやればよい事で
す。それでどうしますか？。国連の決定に従いますか？。
国連に否決されても、従わずにアメリカに事前に先制攻撃をしてもらおうと思ったら、
今先例をつけさせた方がいいと思いませんか。一番良いのは国連の決議に反してアメリカ
にイラクを攻撃させる事です。アメリカは国連決議に従うべきだとの考えの方は北朝鮮に
どのような方策で当たりますか。勿論我々は意見を交換するだけでいいのですが、日本と
国民に責任を持っている政府の積極的なアメリカの支援については賛否は別にして理解さ
れたと思います。
日米安保条約は日本が攻撃されないと発効しません。そこで日本の自衛権に依る
先制攻撃をアメリカにやってもらわなければならなくなりますが、国連の安保理事会の
承認がいるでしょうか。常識で考えれば勿論取った方がいい。それで何処かの国の反対
で決められなかったか、拒否権を発動されて否決されたらどうしますか。勿論どうしても
安保理事会の決定に従う必要は有りません。その決定は日本とアメリカでやればよい事で
す。それでどうしますか？。国連の決定に従いますか？。
国連に否決されても、従わずにアメリカに事前に先制攻撃をしてもらおうと思ったら、
今先例をつけさせた方がいいと思いませんか。一番良いのは国連の決議に反してアメリカ
にイラクを攻撃させる事です。アメリカは国連決議に従うべきだとの考えの方は北朝鮮に
どのような方策で当たりますか。勿論我々は意見を交換するだけでいいのですが、日本と
国民に責任を持っている政府の積極的なアメリカの支援については賛否は別にして理解さ
れたと思います。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 00:03 ID:dqA/MQXH
＞３０８－３１０
最近の北朝鮮のいろんな行動は
どーみてもアメリカの指示どおりって感じるんやけど。
そう思わへん？
最近の北朝鮮のいろんな行動は
どーみてもアメリカの指示どおりって感じるんやけど。
そう思わへん？
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 00:04 ID:qALnEV3v
これから日本もテロの標的になるようになるのだろう。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 00:07 ID:gyHGKO/m
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 00:07 ID:VJ2PCW4U
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 00:15 ID:VJ2PCW4U
>>307 >>313
アメリカのイラク攻撃の目的を理解していないよ。
一時的にアラブの反感を買うことも、中東が不安定化することも織り込み済みだよ。
又、パレスチナのような 「草の根テロ」 を戦争で撲滅できるとも思ってないさ。
それでもイラクを攻撃するのは、大量破壊兵器による大規模テロ防止したいんだよ。
実際に大規模テロ攻撃を受け、今後も狙われる可能性のつよいアメリカの
大規模テロに対する恐怖感を理解すべきだよ。 9.11の後のブッシュ演説で言ってるよ。
アメリカのイラク攻撃の目的を理解していないよ。
一時的にアラブの反感を買うことも、中東が不安定化することも織り込み済みだよ。
又、パレスチナのような 「草の根テロ」 を戦争で撲滅できるとも思ってないさ。
それでもイラクを攻撃するのは、大量破壊兵器による大規模テロ防止したいんだよ。
実際に大規模テロ攻撃を受け、今後も狙われる可能性のつよいアメリカの
大規模テロに対する恐怖感を理解すべきだよ。 9.11の後のブッシュ演説で言ってるよ。
316 ：TK：03/03/12 00:15 ID:f8zqWJB1
>>311
どういう事？おしえて～な。
どういう事？おしえて～な。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 00:17 ID:dqA/MQXH
＞３１４
どうみてもそうやん？
イラク攻撃問題が起きてから急に北朝鮮いろいろ動き出したのは事実やん。
理由も明快やろ。アメリカにとっては
確実に日本と韓国を戦争協力（人でなく金ね 含む将来の防衛費増）させるため。
現にそうなってるっしょ、日本と韓国がアメリカの対イラク戦に協力するのに
国民が納得しそうな唯一の根拠は「北朝鮮に攻撃されたときアメリカに守ってもらうため」。
もし北朝鮮ミサイル騒動が起きなかったら、協力はちょっと無理がありすぎだもん。
北朝鮮は、本気でアメリカと戦争したって勝てるわけないんだから
実利のある交渉したほうが特でしょ。国威発揚にもなるし。
こんなのむしろ歴史的にみて当然っつうか、こんなあからさまな筋書きに気づかんほうが阿呆よ。
どうみてもそうやん？
イラク攻撃問題が起きてから急に北朝鮮いろいろ動き出したのは事実やん。
理由も明快やろ。アメリカにとっては
確実に日本と韓国を戦争協力（人でなく金ね 含む将来の防衛費増）させるため。
現にそうなってるっしょ、日本と韓国がアメリカの対イラク戦に協力するのに
国民が納得しそうな唯一の根拠は「北朝鮮に攻撃されたときアメリカに守ってもらうため」。
もし北朝鮮ミサイル騒動が起きなかったら、協力はちょっと無理がありすぎだもん。
北朝鮮は、本気でアメリカと戦争したって勝てるわけないんだから
実利のある交渉したほうが特でしょ。国威発揚にもなるし。
こんなのむしろ歴史的にみて当然っつうか、こんなあからさまな筋書きに気づかんほうが阿呆よ。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 00:23 ID:Rwso00lS
テロを抑止するのは、本来、治安組織の仕事だ
その方が、効果的に抑止できる
所が、イラクや北は、そのテロリスト達に兵器を与えてしまうわけだ
そうなってしまえば、治安組織の手に負える者ではなくなり
軍隊の仕事になってしまう
9.11の手口は確かに画期的だったが、イラクを放置すればそれ以上に
被害の拡大するテロが発生するはずだ
ちなみに、テロは恨みで発生するのではなく、貧困で発生するものだと思うよ
でなければ、なぜ日本人は、アメリカ人にテロをしなくなったのか、理由が分からない
その方が、効果的に抑止できる
所が、イラクや北は、そのテロリスト達に兵器を与えてしまうわけだ
そうなってしまえば、治安組織の手に負える者ではなくなり
軍隊の仕事になってしまう
9.11の手口は確かに画期的だったが、イラクを放置すればそれ以上に
被害の拡大するテロが発生するはずだ
ちなみに、テロは恨みで発生するのではなく、貧困で発生するものだと思うよ
でなければ、なぜ日本人は、アメリカ人にテロをしなくなったのか、理由が分からない
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 00:25 ID:dqA/MQXH
＞３１５
いや、ブッシュさんとかアメリカ国民に
９．１１テロ以降、ものすごい恐怖感に突き動かされてるってのは理解してるよ。
けど、実際に戦争してイラク叩きのめしたって
アメリカは大規模テロの恐怖から逃れられるかってえと、全然そんなことない
むしろ逆で、ベトナム戦争より酷い泥沼になる可能性高いってコト
せめてアメリカ人でない人間は理解しような。って意味ね。
でも、
いや、ブッシュさんとかアメリカ国民に
９．１１テロ以降、ものすごい恐怖感に突き動かされてるってのは理解してるよ。
けど、実際に戦争してイラク叩きのめしたって
アメリカは大規模テロの恐怖から逃れられるかってえと、全然そんなことない
むしろ逆で、ベトナム戦争より酷い泥沼になる可能性高いってコト
せめてアメリカ人でない人間は理解しような。って意味ね。
でも、
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 00:33 ID:Rtl9dVPj
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 00:35 ID:dqA/MQXH
＞３１９
＞イラクを放置すればそれ以上に
＞被害の拡大するテロが発生するはずだ
「はずだ」って、根拠ないやん。
＞ちなみに、テロは恨みで発生するのではなく、貧困で発生するものだと思うよ
内戦状態のテロ（国内向けテロ）はたしかに貧困が原因のことが多い。
でも９．１１やＩＲＡ、パレスチナのやってるテロは、あきらかに対国の怨恨が原因っしょ。
＞でなければ、なぜ日本人は、アメリカ人にテロをしなくなったのか、理由が分からない
さあ、なんでだろう。天皇が武器を捨てろといったから？当時の人に聞くしかないね。
でも、イラクはどっちかといえばＩＲＡやベトナムアフガンやパレスチナ型だと思わない？
＞イラクを放置すればそれ以上に
＞被害の拡大するテロが発生するはずだ
「はずだ」って、根拠ないやん。
＞ちなみに、テロは恨みで発生するのではなく、貧困で発生するものだと思うよ
内戦状態のテロ（国内向けテロ）はたしかに貧困が原因のことが多い。
でも９．１１やＩＲＡ、パレスチナのやってるテロは、あきらかに対国の怨恨が原因っしょ。
＞でなければ、なぜ日本人は、アメリカ人にテロをしなくなったのか、理由が分からない
さあ、なんでだろう。天皇が武器を捨てろといったから？当時の人に聞くしかないね。
でも、イラクはどっちかといえばＩＲＡやベトナムアフガンやパレスチナ型だと思わない？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 00:36 ID:VJ2PCW4U
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 00:44 ID:dqA/MQXH
もう寝ようと思ってるんやけど
＞３２２
短期的には、国威発揚。
長期的には、対米パイプ、援助。
ていうか、北朝鮮が急に動き出して日本（と韓国）が日米同盟を重視せざるをえない展開になったことと
対イラク戦争協力問題とが無関係だって
そんな能天気に信じれることが不思議だなあ。
＞３２２
短期的には、国威発揚。
長期的には、対米パイプ、援助。
ていうか、北朝鮮が急に動き出して日本（と韓国）が日米同盟を重視せざるをえない展開になったことと
対イラク戦争協力問題とが無関係だって
そんな能天気に信じれることが不思議だなあ。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 00:46 ID:dqA/MQXH
とりあえずもう寝るよん。
つうか、こんなわかりやすい話ないと思うんやけど。
つうか、こんなわかりやすい話ないと思うんやけど。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 00:47 ID:Rtl9dVPj
>>315
おまえ馬鹿か？米国の幼稚なマスヒステリーになんぞつきあっていたら
いくら時間とカネがあってもたりなくなる。
おまえ、航空機テロ報道の姿勢についての米国での討論番組で、
英国ＢＢＣの若手の記者が米国ＡＢＣやＣＮＮ等米国のベテラン記者に番組のしめくくりで言った
きつーい一言テレビで聞いとらんな？確か
「、、、そうですか、あれほど大規模な攻撃を国内で受けたのは歴史上初めて
なんですね。それは、それは、すばらしい歴史をお持ちだ。では、もっと外国の歴史を勉強した
方がいいと思いますよ！」
だったな。声高にこう言われて、そうそうたる米国テレビコメンテーター一同沈黙してしまったよ。
井の中の蛙大海を知らずなんだよ。米国が「大きな島国」と呼ばれる所以も知らんな？
歴史の浅い国なんぞは所詮こんなものだ。
おまえ馬鹿か？米国の幼稚なマスヒステリーになんぞつきあっていたら
いくら時間とカネがあってもたりなくなる。
おまえ、航空機テロ報道の姿勢についての米国での討論番組で、
英国ＢＢＣの若手の記者が米国ＡＢＣやＣＮＮ等米国のベテラン記者に番組のしめくくりで言った
きつーい一言テレビで聞いとらんな？確か
「、、、そうですか、あれほど大規模な攻撃を国内で受けたのは歴史上初めて
なんですね。それは、それは、すばらしい歴史をお持ちだ。では、もっと外国の歴史を勉強した
方がいいと思いますよ！」
だったな。声高にこう言われて、そうそうたる米国テレビコメンテーター一同沈黙してしまったよ。
井の中の蛙大海を知らずなんだよ。米国が「大きな島国」と呼ばれる所以も知らんな？
歴史の浅い国なんぞは所詮こんなものだ。
全てのテロはナショナリズムや民族主義が原因だよ。
宗教はそれを代弁しているだけだ。
カルトは別としてな。
宗教はそれを代弁しているだけだ。
カルトは別としてな。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 00:56 ID:DmU9T1Rx
イラクが考えていることはわかるけど
北朝鮮は何を考えているんだ？北はアホちゃうか？
北朝鮮は何を考えているんだ？北はアホちゃうか？
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 00:59 ID:ZGJ7Jmf5
>>326
代弁するのがカルトじゃないの？
代弁するのがカルトじゃないの？
＞３２７
金政権の延命しか考えてないと思う、政権側はね。
そのためには拉致やってました発言とか韓国政党との取引話暴露とか
アメリカ政権と裏取引とか、もうなりふりかまってられないんちゃう？
んじゃおやすみ
金政権の延命しか考えてないと思う、政権側はね。
そのためには拉致やってました発言とか韓国政党との取引話暴露とか
アメリカ政権と裏取引とか、もうなりふりかまってられないんちゃう？
んじゃおやすみ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 01:04 ID:6ePTfwTu
>>325
他の国は過去にもっと大きい被害があったんだから
これぐらいでぐだぐだいうな と言う発言のほうがなんの意味もない発言だとおもうが。
そもそも番組のしめくくりで（もし反論する時間がろくにない時間に）
そういう発言を言って勝利宣言するのは田原総一郎みたいだぞ。
他の国は過去にもっと大きい被害があったんだから
これぐらいでぐだぐだいうな と言う発言のほうがなんの意味もない発言だとおもうが。
そもそも番組のしめくくりで（もし反論する時間がろくにない時間に）
そういう発言を言って勝利宣言するのは田原総一郎みたいだぞ。
テロはなくならない。アメリカ一国主義が作り上げたグローバリゼーションに反対する国家
国民は腐るほどいる。イラクを攻撃したところで、テロを防げるという発想は、
冷蔵庫の下のムシの集団を退治したけれど、まだ食器棚のしたに発生しているみたいなもんで
表面的なお片づけだ。根は深い。
国民は腐るほどいる。イラクを攻撃したところで、テロを防げるという発想は、
冷蔵庫の下のムシの集団を退治したけれど、まだ食器棚のしたに発生しているみたいなもんで
表面的なお片づけだ。根は深い。
332 ：TK：03/03/12 01:08 ID:f8zqWJB1
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 01:13 ID:rccTsty6
>330
ぐだぐだいうな ではなくて
頭冷やせ馬鹿 て意味だよそれわ
ところで君も日本人なら「グラウンド・ゼロ」という呼称に
違和感を感じるよね？つまりそういう話。
ぐだぐだいうな ではなくて
頭冷やせ馬鹿 て意味だよそれわ
ところで君も日本人なら「グラウンド・ゼロ」という呼称に
違和感を感じるよね？つまりそういう話。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 01:14 ID:ZGJ7Jmf5
アメリカの大義名分は正しい。
イラクは叩くべき。
しかし、米国民は感情的に盛り上がっているにすぎない点が気に食わない。
イラクは叩くべき。
しかし、米国民は感情的に盛り上がっているにすぎない点が気に食わない。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 01:15 ID:XwlsYhgS
女とロクに会話したことないくせに
何をゆってるんだよ、へへ
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 01:55 ID:VyF/ltHK
>317
それが事実なら…
飴公はお家の事情で極東にちょっかい出すなと
小一時間問い詰めたい
それが事実なら…
飴公はお家の事情で極東にちょっかい出すなと
小一時間問い詰めたい
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 08:35 ID:BTVLi10M
ぶっしゅべいべー
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 09:34 ID:sEAXlRbc
>>331
アメリカだってそのぐらいわかってるって。
アメリカが懸念しているのは大量破壊兵器を使ったテロ。
生物化学兵器を使用されたら都市が１つ消える。
大量破壊兵器を作ることはテロリストには無理で、
テロ支援国家が横流しする以外にない。
だからテロ支援国家のイラクや北朝鮮を叩こうとしているわけ。
アメリカだってそのぐらいわかってるって。
アメリカが懸念しているのは大量破壊兵器を使ったテロ。
生物化学兵器を使用されたら都市が１つ消える。
大量破壊兵器を作ることはテロリストには無理で、
テロ支援国家が横流しする以外にない。
だからテロ支援国家のイラクや北朝鮮を叩こうとしているわけ。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 10:00 ID:VJ2PCW4U
340 ：反対：03/03/12 10:17 ID:H5E1VqOu
>>338 アメリカが懸念しているのは大量破壊兵器を使ったテロ
まずそのためにはテロ組織とのつながりを示す明確な証拠が必要だが、それが示されないのが問題。
懸念だけで他国を軍事侵攻するのは間違え。
さらに、明確に核開発を進める北は外交で、というのもアメリカの二枚舌を示している。
まずそのためにはテロ組織とのつながりを示す明確な証拠が必要だが、それが示されないのが問題。
懸念だけで他国を軍事侵攻するのは間違え。
さらに、明確に核開発を進める北は外交で、というのもアメリカの二枚舌を示している。
341 ：凶酸党：03/03/12 10:29 ID:Ip2jtElH
大量破壊兵器を用いてのテロというが、
それをイラクが起こすであろう蓋然性は何も示されていない。
また、大量破壊兵器をイラクから廃絶する方法は
軍事行動に限られない。
この点が、フランス・ドイツなどの主張根拠であるのだから
大量破壊兵器の危険性は軍事行動を正当化する根拠にならない。
ブッシュ流の善悪二元論に躍らされてはならない。
世界にとってどのような解決方法がベターであるかの
視点が必要なのだ。
それをイラクが起こすであろう蓋然性は何も示されていない。
また、大量破壊兵器をイラクから廃絶する方法は
軍事行動に限られない。
この点が、フランス・ドイツなどの主張根拠であるのだから
大量破壊兵器の危険性は軍事行動を正当化する根拠にならない。
ブッシュ流の善悪二元論に躍らされてはならない。
世界にとってどのような解決方法がベターであるかの
視点が必要なのだ。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 10:38 ID:brVKhbcR
戦争反対のメールが回ってきたんだけど、皆さんご存知？もろチェーンなのですが・・・
つい先日、
イラク攻撃の判断を大統領に委任する決議を可決しました。
このメールは急を要する依頼であることをご理解下さい。
国連の「平和についての請願書」は対立ではなく平和を主張しています。
イスラーム世界が敵なのでありません。戦争は答えにはなりえません。
今日、世界情勢はともすれば第三次世界大戦に突入しかねない危ういバランスの
上に
たっています。
国連は現在、この世界的悲劇を回避する為の署名を集めています。
もしあなたがこの悲劇的可能性に対して反対であるならば、
このメールを「転送」ではなく新規のメールに「コピー」して、
署名リストの最後にご自分の名前を署名し、知っている限りの人に送って下さ
い。
もし、あなたが５００名以上の署名の集まったものを受け取った場合、
次の２つのアドレスにそのコピーをお送り下さい。
[email protected] <mailto:[email protected]>
[email protected] <mailto:[email protected]>
もし、この請願書にあなたが同意されない場合でも、できればこの請願書を他の
方にも転送してください。緊急を要します。どうかご協力ください。
また、このメールを他の言語に翻訳出来る方は、翻訳して同様に転送願います。
つい先日、
イラク攻撃の判断を大統領に委任する決議を可決しました。
このメールは急を要する依頼であることをご理解下さい。
国連の「平和についての請願書」は対立ではなく平和を主張しています。
イスラーム世界が敵なのでありません。戦争は答えにはなりえません。
今日、世界情勢はともすれば第三次世界大戦に突入しかねない危ういバランスの
上に
たっています。
国連は現在、この世界的悲劇を回避する為の署名を集めています。
もしあなたがこの悲劇的可能性に対して反対であるならば、
このメールを「転送」ではなく新規のメールに「コピー」して、
署名リストの最後にご自分の名前を署名し、知っている限りの人に送って下さ
い。
もし、あなたが５００名以上の署名の集まったものを受け取った場合、
次の２つのアドレスにそのコピーをお送り下さい。
[email protected] <mailto:[email protected]>
[email protected] <mailto:[email protected]>
もし、この請願書にあなたが同意されない場合でも、できればこの請願書を他の
方にも転送してください。緊急を要します。どうかご協力ください。
また、このメールを他の言語に翻訳出来る方は、翻訳して同様に転送願います。
343 ：反対：03/03/12 12:12 ID:H5E1VqOu
>>310 TKへ
日本政府のアメリカ支持への賛否と、アメリカがイラクを攻撃することへの賛否が混同した意見に思います。
私自身日本政府のアメリカ支持はやむを得ないことであり、また武力行使に国連決議を経ることを主張する政府は正しいと思う。
日本政府の対応を指示するといって、アメリカの今のままでのイラク攻撃を支持しているわけではない。
ここを分けて論議する必要がある。
日本政府のアメリカ支持への賛否と、アメリカがイラクを攻撃することへの賛否が混同した意見に思います。
私自身日本政府のアメリカ支持はやむを得ないことであり、また武力行使に国連決議を経ることを主張する政府は正しいと思う。
日本政府の対応を指示するといって、アメリカの今のままでのイラク攻撃を支持しているわけではない。
ここを分けて論議する必要がある。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 12:22 ID:diE68iFz
わたくしはフセイン政権の依頼で、日本の反戦運動家・左派系メディアに
金を配りました。反戦運動によるフセイン政権存続が目的です。
しかしもっとたくさんお金を配ればよかった。もうだめだ。
金を配りました。反戦運動によるフセイン政権存続が目的です。
しかしもっとたくさんお金を配ればよかった。もうだめだ。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 12:25 ID:f4mWDC7k
国連の決議なしの単独攻撃でもアメリカは正しいって椰子います？
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 12:26 ID:zdSLN3MA
イラク攻撃に反対する意見または１票を、次のアドレスまで是非。
現時点で、
アメリカに従う(25% 219件)
国連決議に従う(25% 224件)
平和的手段に徹する(35% 312件)
その他(15% 125件)
今週に入って平和的手段が伸びていない。アメリカに従うが世論に反して
割合が高すぎる点が気になる。是非毎日1票投票またはメッセージをお願い。
http://www.kaede.sakura.ne.jp/~hrb/index.html
現時点で、
アメリカに従う(25% 219件)
国連決議に従う(25% 224件)
平和的手段に徹する(35% 312件)
その他(15% 125件)
今週に入って平和的手段が伸びていない。アメリカに従うが世論に反して
割合が高すぎる点が気になる。是非毎日1票投票またはメッセージをお願い。
http://www.kaede.sakura.ne.jp/~hrb/index.html
347 ：反対：03/03/12 12:59 ID:H5E1VqOu
>>310 TKへ
アメリカに今国連決議を無視してもイラク攻撃してもらわないと、北への攻撃もしてもらえないじゃんとする。
でもこれもアメリカに頼りすぎ。日本はこの問題では憲法改正を目指し、日本の問題として解決を目指すべし。
アメリカに今国連決議を無視してもイラク攻撃してもらわないと、北への攻撃もしてもらえないじゃんとする。
でもこれもアメリカに頼りすぎ。日本はこの問題では憲法改正を目指し、日本の問題として解決を目指すべし。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 13:06 ID:wArB2A/D
>>344
オマエ、北の回し者の似非ウヨだな。C*Aからいくらもらってる
オマエ、北の回し者の似非ウヨだな。C*Aからいくらもらってる
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 13:12 ID:BvhUrnIi
判断に必要な情報をより多く持ち、総合判断力が高い者の判断は、
大衆愚民の９０％の判断より正しいであろうことは想像できる。
バカはひこんでろっ！
反対者数からバカの数を引き算してみ。
大衆愚民の９０％の判断より正しいであろうことは想像できる。
バカはひこんでろっ！
反対者数からバカの数を引き算してみ。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 13:14 ID:T/U44vg5
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 13:21 ID:BvhUrnIi
352 ：森はアホだ：03/03/12 13:38 ID:O9/U7lhP
「米国と組んだ方が北朝鮮外交に有利だ」とは思えない。
まず拉致問題に関しては、米国は本心ではどうでもいいと思っている。
米国にでしゃばらせたら、拉致問題自体消えてしまう。
安全保障に関しては、米国の強硬な姿勢は、むしろ北朝鮮を刺激して、
暴走させる危険性があると思う。そうなれば、当然日本も攻撃目標に
なるだろう。核を装備したミサイルだったら、全弾防がないといけ
ない。でもたとえ米軍でも、ミサイルを発射前に全て使用不能にする
のは無理。弾道ミサイルは発射されたら迎撃は不可能。米軍にできる
のは、せいぜい報復攻撃くらい。
今回の日本政府の姿勢は、米国に単独攻撃容認の前例を与える事になる。
ブッシュは言うぞ。「イラクの時も認めたんだから、北朝鮮攻撃も認める
よな？小泉君」って。イラク攻撃容認は、とても危険な賭けだと思う。
イラク攻撃支持の理由の一つに北朝鮮問題が挙げられるが､それより以前に
北朝鮮問題は日本は独自で外交で処理すべきだと思う。
まず拉致問題に関しては、米国は本心ではどうでもいいと思っている。
米国にでしゃばらせたら、拉致問題自体消えてしまう。
安全保障に関しては、米国の強硬な姿勢は、むしろ北朝鮮を刺激して、
暴走させる危険性があると思う。そうなれば、当然日本も攻撃目標に
なるだろう。核を装備したミサイルだったら、全弾防がないといけ
ない。でもたとえ米軍でも、ミサイルを発射前に全て使用不能にする
のは無理。弾道ミサイルは発射されたら迎撃は不可能。米軍にできる
のは、せいぜい報復攻撃くらい。
今回の日本政府の姿勢は、米国に単独攻撃容認の前例を与える事になる。
ブッシュは言うぞ。「イラクの時も認めたんだから、北朝鮮攻撃も認める
よな？小泉君」って。イラク攻撃容認は、とても危険な賭けだと思う。
イラク攻撃支持の理由の一つに北朝鮮問題が挙げられるが､それより以前に
北朝鮮問題は日本は独自で外交で処理すべきだと思う。
353 ：３５２つづき：03/03/12 13:46 ID:O9/U7lhP
>>352
で、米軍の睨みによる抑止力が、北朝鮮の金正日に通用するか
どうか？だけど、あんまり期待できないと思う。金はプッツンだ。
フセインはある意味冷静で理性的だが、金は脳細胞壊死してる。
と言う理由で､ここで米国のイラク攻撃を支持したとしても、北朝鮮
問題に関しての日本側のメリットはデメリットよりも少ないと思う。
で、米軍の睨みによる抑止力が、北朝鮮の金正日に通用するか
どうか？だけど、あんまり期待できないと思う。金はプッツンだ。
フセインはある意味冷静で理性的だが、金は脳細胞壊死してる。
と言う理由で､ここで米国のイラク攻撃を支持したとしても、北朝鮮
問題に関しての日本側のメリットはデメリットよりも少ないと思う。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 14:59 ID:OAA0r3YV
334みたいにアメリカのプロパガンダに正直に騙されている
奴がいると言うのが問題だな。それとアメリカ人のこの
戦争に対する考えも334は誤解している。
アメリカはテロ国家だ。9/11は犯罪だが、アメリカがいままで
世界でして来たことに比べればたいしたことない。アメリカ本土で
あったから大したことのように報道されているだけだ。
アメリカが正義だと思っているのなら、もう少し、世界の歴史を
勉強する必要があるだろう。
どのような出来事にでも背後には何らかの合理性があるものだ。
9/11の犯人もアメリカをここまでにくむ理由はある(パレスチナ問題
ソビエトのアフガン侵攻時のアメリカの行動など)。
そちらを解決しないで、戦争に持ち込んでも何の解決にも
ならん。増してや世界最大のテロ組織が国連に代って「世界の警察」
を自認するなど、悪い冗談だ。
奴がいると言うのが問題だな。それとアメリカ人のこの
戦争に対する考えも334は誤解している。
アメリカはテロ国家だ。9/11は犯罪だが、アメリカがいままで
世界でして来たことに比べればたいしたことない。アメリカ本土で
あったから大したことのように報道されているだけだ。
アメリカが正義だと思っているのなら、もう少し、世界の歴史を
勉強する必要があるだろう。
どのような出来事にでも背後には何らかの合理性があるものだ。
9/11の犯人もアメリカをここまでにくむ理由はある(パレスチナ問題
ソビエトのアフガン侵攻時のアメリカの行動など)。
そちらを解決しないで、戦争に持ち込んでも何の解決にも
ならん。増してや世界最大のテロ組織が国連に代って「世界の警察」
を自認するなど、悪い冗談だ。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 15:01 ID:Jqy7IRMp
イラクを攻撃したところで草の根テロはなくならない。
大規模テロを防ぐのは査察継続で充分。
一般市民を巻き込んでの殺りくはすべきではない。
アメリカは9・11への報復と石油の利権のことしか考えていない。
たとえ武力行使によってアメリカが石油の利権を確保しても
日本は石油の利権の一部すら共有できない。
日本政府がアメリカに加担することにより
アラブと北朝鮮からの草の根テロに怯える日々を送ることになる。
現状のままイラクから石油を輸入していても何の問題もない。
日本はアメリカに武力行使を思い留まらす態度を
とるべきである。(形だけでいいから)
大規模テロを防ぐのは査察継続で充分。
一般市民を巻き込んでの殺りくはすべきではない。
アメリカは9・11への報復と石油の利権のことしか考えていない。
たとえ武力行使によってアメリカが石油の利権を確保しても
日本は石油の利権の一部すら共有できない。
日本政府がアメリカに加担することにより
アラブと北朝鮮からの草の根テロに怯える日々を送ることになる。
現状のままイラクから石油を輸入していても何の問題もない。
日本はアメリカに武力行使を思い留まらす態度を
とるべきである。(形だけでいいから)
356 ：355：03/03/12 15:37 ID:Jqy7IRMp
「日本政府がアメリカに加担することにより」
に「日本は」という言葉を付け加えて、
「日本政府がアメリカに加担することにより日本は」
とします。わかりやすいように。
に「日本は」という言葉を付け加えて、
「日本政府がアメリカに加担することにより日本は」
とします。わかりやすいように。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/12 16:00 ID:bBGY8yB1
一般のアメリカ人は中途半端な現状に耐えられなくなってる
やるなら早くすぱってやってくれと思ってるからブッシュ支持が上がってる
そしてアフリカのわけのわからん国が邪魔するのも頭にきてるから
イラク後は世界の紛争から手を引いて自国の安全の為のみに行動するだろう
北に対しても日本が期待する程動かなくなる悪寒がする
やるなら早くすぱってやってくれと思ってるからブッシュ支持が上がってる
そしてアフリカのわけのわからん国が邪魔するのも頭にきてるから
イラク後は世界の紛争から手を引いて自国の安全の為のみに行動するだろう
北に対しても日本が期待する程動かなくなる悪寒がする
358 ：凄まじい細胞損傷の隊員の精液の国益の、、、：03/03/12 16:02 ID:FCLNX7gO
http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8001_2.htm
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir13.htm
3･8ピース・ウオーク
反戦行動に立ち上がる若者たちは総じて
情感も想像力も豊かで、知識レベルが高いと言われる。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index.html
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。
親友のジョン・シットンが瀕死の症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、
ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の医療避難通信システムを構築
した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
ジョンとローラ・ドルフと私は、民間人としても軍人としても無二の親友でした。
ローラも病気にかかりました。彼を戦地に送る命令は私が受けたのです。
凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
自衛隊員も凄まじい遺伝子損傷からまぬがれることは出来ないだろう。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir13.htm
3･8ピース・ウオーク
反戦行動に立ち上がる若者たちは総じて
情感も想像力も豊かで、知識レベルが高いと言われる。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index.html
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。
親友のジョン・シットンが瀕死の症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、
ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の医療避難通信システムを構築
した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
ジョンとローラ・ドルフと私は、民間人としても軍人としても無二の親友でした。
ローラも病気にかかりました。彼を戦地に送る命令は私が受けたのです。
凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
自衛隊員も凄まじい遺伝子損傷からまぬがれることは出来ないだろう。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 16:10 ID:fsEQ24CB
>>糞反戦ども
┌─────────
│ 雑魚のくせにいきがってんじゃねーよ
│
└─V───────
∧＿∧
（ ´Д｀）
（ ヽ＿ ⌒,ヽ、
lヽ＿ ｿ ￣_/
l ' ~ｌ
l ｌ
（ ﾉ
ヽ ｙ l
ヽ ヽl
ヽ ）
ｌ ｌl ミ⊂⊃彡
l l.l ∫
∩ ∩ l ll ∫
）`i＿ ）`i l l ＿＿＿＿＿
（ ￣￣⌒￣￣ 底脳 ￣ ― _＿ ＿＿ _ _ ＿
￣￣￣ ⌒─‐＿＿＿／ _ノ`( 。Ц。) ＿ ￣ 二､`っ^つ)
／ ／ ∨￣∨ ￣ ￣
／ ／ ・・・・・・・・・・・・
（ __( J
l,jj,jl,j
┌─────────
│ 雑魚のくせにいきがってんじゃねーよ
│
└─V───────
∧＿∧
（ ´Д｀）
（ ヽ＿ ⌒,ヽ、
lヽ＿ ｿ ￣_/
l ' ~ｌ
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（ ﾉ
ヽ ｙ l
ヽ ヽl
ヽ ）
ｌ ｌl ミ⊂⊃彡
l l.l ∫
∩ ∩ l ll ∫
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（ ￣￣⌒￣￣ 底脳 ￣ ― _＿ ＿＿ _ _ ＿
￣￣￣ ⌒─‐＿＿＿／ _ノ`( 。Ц。) ＿ ￣ 二､`っ^つ)
／ ／ ∨￣∨ ￣ ￣
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（ __( J
l,jj,jl,j
360 ：ｈａｒｉ－ｐｏｔｔａ－：03/03/12 16:27 ID:Ia44kmj7
100歩譲ってアメリカブッシュ政権支持を打ち出すにしても
ネオコンとのパワーバランスに四苦八苦しているパウエルの顔を立てる、
つまり、国連決議にそくして、イラク攻撃を承認するよう手順を踏む。
国連決議関係なしにイラク攻撃支持する（つまりパウエル失脚、ネオコン一極体制）
ブッシュ政権支持だけは絶対避けなければならん。
そうなれば北を封じ込める以上に政権を勢いで
転覆させてしまう可能性が高くなるからだ。
そうなれば韓国も日本も終わり。
ネオコンとのパワーバランスに四苦八苦しているパウエルの顔を立てる、
つまり、国連決議にそくして、イラク攻撃を承認するよう手順を踏む。
国連決議関係なしにイラク攻撃支持する（つまりパウエル失脚、ネオコン一極体制）
ブッシュ政権支持だけは絶対避けなければならん。
そうなれば北を封じ込める以上に政権を勢いで
転覆させてしまう可能性が高くなるからだ。
そうなれば韓国も日本も終わり。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 16:40 ID:RhD/QF9z
イラク攻撃・賛成派は、右翼の戦争屋ですか？
反対派は、左翼なのですか？
>361
ウヨ、サヨなんて冷戦時代の遺物だろ。
ある年代からはそんな区別は意味をなさないよ。
右翼、左翼で区別する奴の気がしれん。
ウヨ、サヨなんて冷戦時代の遺物だろ。
ある年代からはそんな区別は意味をなさないよ。
右翼、左翼で区別する奴の気がしれん。
363 ：？？：03/03/12 16:58 ID:A6mnLxf8
＞361
ウヨ、サヨなんて冷戦時代の遺物だろ。
ある年代からはそんな区別は意味をなさないよ。
右翼、左翼で区別する奴の気がしれん。
ウヨ、サヨなんて冷戦時代の遺物だろ。
ある年代からはそんな区別は意味をなさないよ。
右翼、左翼で区別する奴の気がしれん。
364 ：過去レスを全く読まずに書きこみ：03/03/12 17:08 ID:Q+7utuzq
>>352-353
北朝鮮問題を外交で解決ってよく聞くけど、軍事力を背景とした外交を
展開する貧乏な軍事大国（大国かは微妙だけど）に対して、軍事力を
背景としない金持ちな軍事小国（小国ではないけど）が外交のみで対抗
するなんてのは容易なもんじゃないと思うけどな。
大日本帝国がまがりなりにも（事実上の軍部のための外交を除いて）
欧米と対等の外交を展開できたのは、なんと言っても軍事力を背景と
していたからだと思う。というか、軍事力を背景としない外交の結果は、
国民を拉致られてもテポドン頭越しに撃たれても、金丸訪朝やら米支援
やら、ろくなことができなかった経緯からもわかると思うけどな。
そういう意味で「これ以上北朝鮮が軍事的な挑発、核開発を続けるので
あれば、日本としてもいざと言う場合は国民の生活と安全を守るため、
核武装等を考えざるを得ない」とかって言って中国にもっと積極的に北を
抑えたり、北が妥協するように働きかけろと圧力をかけたり、ってそんな
単純には逝かないだろうけど、そういう意味での外交は可能だとは思うけどね。
北朝鮮問題を外交で解決ってよく聞くけど、軍事力を背景とした外交を
展開する貧乏な軍事大国（大国かは微妙だけど）に対して、軍事力を
背景としない金持ちな軍事小国（小国ではないけど）が外交のみで対抗
するなんてのは容易なもんじゃないと思うけどな。
大日本帝国がまがりなりにも（事実上の軍部のための外交を除いて）
欧米と対等の外交を展開できたのは、なんと言っても軍事力を背景と
していたからだと思う。というか、軍事力を背景としない外交の結果は、
国民を拉致られてもテポドン頭越しに撃たれても、金丸訪朝やら米支援
やら、ろくなことができなかった経緯からもわかると思うけどな。
そういう意味で「これ以上北朝鮮が軍事的な挑発、核開発を続けるので
あれば、日本としてもいざと言う場合は国民の生活と安全を守るため、
核武装等を考えざるを得ない」とかって言って中国にもっと積極的に北を
抑えたり、北が妥協するように働きかけろと圧力をかけたり、ってそんな
単純には逝かないだろうけど、そういう意味での外交は可能だとは思うけどね。
365 ：361：03/03/12 17:10 ID:RhD/QF9z
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 17:12 ID:fsEQ24CB
カタカナのウヨ、サヨと漢字の右翼左翼では意味合いが違う、
と逝ってみる。
と逝ってみる。
367 ：361：03/03/12 17:22 ID:IMqtMC3K
戦争をせず、問題を解決できるとしたら
イラク攻撃賛成派の人達は、戦争をしなくて良いと考えますか？
それでも、戦争をするべきだと考えますか？
戦争をしなければ問題が解決しない等という答えではなく
御自身の思想として伺いたいのですが。
イラク攻撃賛成派の人達は、戦争をしなくて良いと考えますか？
それでも、戦争をするべきだと考えますか？
戦争をしなければ問題が解決しない等という答えではなく
御自身の思想として伺いたいのですが。
368 ：>>361：03/03/12 17:32 ID:BvhUrnIi
戦闘的攻撃以外の手段で問題解決できるならそのほうが良いです。
自分は（いわゆる）賛成派です。
自分は（いわゆる）賛成派です。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/12 18:04 ID:bBGY8yB1
アメリカは最大の通常爆弾の実験を嬉々として発表したが
己が世界最大の大量破壊兵器の所持国だと言う自覚のない
彼らの精神構造が垣間見える報道だった
ついでに フレンチキスはなんて呼び変えるのかな?
己が世界最大の大量破壊兵器の所持国だと言う自覚のない
彼らの精神構造が垣間見える報道だった
ついでに フレンチキスはなんて呼び変えるのかな?
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 18:07 ID:0h3ZHDN0
あれ見て、逃げ出さないイラク軍兵士にコイチジカン・・・
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 18:11 ID:Py5hZWch
戦争反対する人たちは、もし自分がテロの被害者だったとしても
反対するのかな？
それでも反対するする人は尊敬するが・・・
反対するのかな？
それでも反対するする人は尊敬するが・・・
372 ：bloom：03/03/12 18:12 ID:KLa68lEF
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 18:14 ID:x4mePOd/
>371
その理屈でいうと日本人は中国人・韓国人・その他アジア人に殺されても文句いえまへんな
その理屈でいうと日本人は中国人・韓国人・その他アジア人に殺されても文句いえまへんな
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 18:15 ID:3krvC927
375 ：反対：03/03/12 18:18 ID:0TQPy669
376 ：なんか面倒くさいことになってるなぁ：03/03/12 18:44 ID:BvhUrnIi
要は、イラクが国連停戦決議に従っていないから問題なんだろ。
決議を受け入れる前提で停戦しているのだから、受け入れない場合は再開戦！
なにも問題ないでしょう。
アメリカが自国の利益を・・・云々言ってるが、自国の利益に固執している度合いは
フランス・ロシア・中国の方が数段高いってこともわかってないのか？
上記３国は見かけの正義『反戦平和』を愚民に訴え、愚民を見方につけるやり方でホンネ
をカムフラージュしている。
その汚いやり方に踊らされて、反戦運動やってるバカのおかげでフセインは又のうのうと
独裁政治を続けようとしている。
いいかげん気付けよ、愚民！
決議を受け入れる前提で停戦しているのだから、受け入れない場合は再開戦！
なにも問題ないでしょう。
アメリカが自国の利益を・・・云々言ってるが、自国の利益に固執している度合いは
フランス・ロシア・中国の方が数段高いってこともわかってないのか？
上記３国は見かけの正義『反戦平和』を愚民に訴え、愚民を見方につけるやり方でホンネ
をカムフラージュしている。
その汚いやり方に踊らされて、反戦運動やってるバカのおかげでフセインは又のうのうと
独裁政治を続けようとしている。
いいかげん気付けよ、愚民！
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 18:49 ID:O6kV5Zbb
愚民ならばあきらめよう。
378 ：376：03/03/12 18:51 ID:BvhUrnIi
>>377
それもそうだな
それもそうだな
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 18:59 ID:YnEpzPS5
>>376
たったこれだけの文章で十分納得できる事態なのに、なんで今反米風が吹き荒れているのか、理解できん。
たったこれだけの文章で十分納得できる事態なのに、なんで今反米風が吹き荒れているのか、理解できん。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:11 ID:6ZdTTdRJ
日本がアメリカに頼ろうが自国で核武装しようが
貧困に喘ぎプライドだけが高い北朝鮮が暴発したら終わりです。
といって核開発を行おうとしている(たぶん)北朝鮮に
経済援助をすることはできません。(いくら人道的な立場からと言っても
我々は、この不景気な世の中で血税を納めているのです。
我々の血税が北朝戦にまわり、なおかつ北朝鮮の核の脅威に
おびえなければならないという理由はありません。
北朝鮮は、すべて金日成を含む金日成体制が悪いのです。)
だから何だっけ？あぁ、そうだ。
だからアメリカに歩調を合わせたからといって北挑戦の核の脅威から
守られるわけではないのです。
北挑戦の核の脅威から日本を守る方法は以下の2つのいずれかです。
●話し合いによる解決。
●核を開発する前に軍事行動によって潰す。
もし、武力行使を行うなら
日本の立場からすれば北朝鮮が先です。
武力行使をしないならば
日本独自に話し合うしかありません。
北朝鮮はアメリカとの話し合いを望んでいるようですが
日本に於ける対北朝鮮問題はアメリカに関係ありません。
貧困に喘ぎプライドだけが高い北朝鮮が暴発したら終わりです。
といって核開発を行おうとしている(たぶん)北朝鮮に
経済援助をすることはできません。(いくら人道的な立場からと言っても
我々は、この不景気な世の中で血税を納めているのです。
我々の血税が北朝戦にまわり、なおかつ北朝鮮の核の脅威に
おびえなければならないという理由はありません。
北朝鮮は、すべて金日成を含む金日成体制が悪いのです。)
だから何だっけ？あぁ、そうだ。
だからアメリカに歩調を合わせたからといって北挑戦の核の脅威から
守られるわけではないのです。
北挑戦の核の脅威から日本を守る方法は以下の2つのいずれかです。
●話し合いによる解決。
●核を開発する前に軍事行動によって潰す。
もし、武力行使を行うなら
日本の立場からすれば北朝鮮が先です。
武力行使をしないならば
日本独自に話し合うしかありません。
北朝鮮はアメリカとの話し合いを望んでいるようですが
日本に於ける対北朝鮮問題はアメリカに関係ありません。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:13 ID:FeWC4ukq
>379
9.11事件後のアフガン戦争では国際社会に支持されて
アメリカはこれまで足を踏み入れたことのなかった中央アジアに軍隊を派遣し、
圧倒的な軍事力を誇示した。
正確な数は分からないがアフガン戦争でも一般市民が犠牲になったことは間違いない。
国際社会は今後さらにアメリカの一極支配が進むのに対して反発しているのだろう。
ちなみに私はイラク戦争賛成です。
9.11事件後のアフガン戦争では国際社会に支持されて
アメリカはこれまで足を踏み入れたことのなかった中央アジアに軍隊を派遣し、
圧倒的な軍事力を誇示した。
正確な数は分からないがアフガン戦争でも一般市民が犠牲になったことは間違いない。
国際社会は今後さらにアメリカの一極支配が進むのに対して反発しているのだろう。
ちなみに私はイラク戦争賛成です。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:16 ID:VJ2PCW4U
イラク攻撃に反対することは、フセイン体制を擁護することだよ。
反対は、大量破壊兵器による大規模テロの危険を増すことだよ。
フセイン体制を転覆しないで、査察を延長しても武装解除は不可能。 時間の無駄。
将来の大きな危険を取り除くのに、今戦争により犠牲がでるのはしょうがないよ。
その点を解って反対しているの？
反対派の皆さんに、フセインから感謝状は出るだろうけど。
反対は、大量破壊兵器による大規模テロの危険を増すことだよ。
フセイン体制を転覆しないで、査察を延長しても武装解除は不可能。 時間の無駄。
将来の大きな危険を取り除くのに、今戦争により犠牲がでるのはしょうがないよ。
その点を解って反対しているの？
反対派の皆さんに、フセインから感謝状は出るだろうけど。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:26 ID:c79zHqJ/
>382
あのさあ、アメリカって十数年前、全くおんなじ理屈こねてんだよね
リビアのカダフィに対して。
で、いま、世界の脅威になってる？リビアとカダフィが。
アメリカもすっかり忘れてるみたいだけど。
あのさあ、アメリカって十数年前、全くおんなじ理屈こねてんだよね
リビアのカダフィに対して。
で、いま、世界の脅威になってる？リビアとカダフィが。
アメリカもすっかり忘れてるみたいだけど。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:28 ID:UQgmjxjJ
>>382
>将来の大きな危険を取り除くのに
より大きな将来への危険を残すやり方を採用しようというわけです。
どういうことかというと、
今回の米国の蛮行は国際関係における唯一といっていい
基準となる組織である国連をないがしろにする行為であることと、
戦争に頼らないでいかにして国際社会を運営するかという一点で
大戦後に形成されてきた「50年の国際秩序に対する重大な挑戦である」(独露加中)と
みなされているからです。
これはいってみれば一国内における法秩序を破壊する行為のような
ものです。こんなことが行われてしまうと、今後の国際社会の
よりどころが失われ、再び世界中が混沌としてくる可能性があります。
すべての紛争を国際社会という権威によって予防する効果がなく
なってしまうわけです。
世界を再び無法状態に貶めるか、今目先の危険を我慢して
秩序を守るか。が天秤にかけられています。
イラクという危険と世界秩序とどちらが重大であるか。
それはだれも答えを知りません。だから難しいのだと思います。
>将来の大きな危険を取り除くのに
より大きな将来への危険を残すやり方を採用しようというわけです。
どういうことかというと、
今回の米国の蛮行は国際関係における唯一といっていい
基準となる組織である国連をないがしろにする行為であることと、
戦争に頼らないでいかにして国際社会を運営するかという一点で
大戦後に形成されてきた「50年の国際秩序に対する重大な挑戦である」(独露加中)と
みなされているからです。
これはいってみれば一国内における法秩序を破壊する行為のような
ものです。こんなことが行われてしまうと、今後の国際社会の
よりどころが失われ、再び世界中が混沌としてくる可能性があります。
すべての紛争を国際社会という権威によって予防する効果がなく
なってしまうわけです。
世界を再び無法状態に貶めるか、今目先の危険を我慢して
秩序を守るか。が天秤にかけられています。
イラクという危険と世界秩序とどちらが重大であるか。
それはだれも答えを知りません。だから難しいのだと思います。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:37 ID:FeWC4ukq
>348
>すべての紛争を国際社会という権威によって予防する効果がなく
>なってしまうわけです。
もともとそんなのなかったジャンか。
>すべての紛争を国際社会という権威によって予防する効果がなく
>なってしまうわけです。
もともとそんなのなかったジャンか。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:38 ID:D5/ggXIi
>>383
カダフィはアメリカに睨まれてなにもできなくなったんだよ。
それがなかったらどうなってたかわかんないだろ？
>>384
国際秩序の決め方じたいが変だろ？
大国の理屈で他を振り回す。安保理決議なんて典型じゃないか。
国際社会のことを決めるんなら常任理事国の枠を取っ払うべし。
カダフィはアメリカに睨まれてなにもできなくなったんだよ。
それがなかったらどうなってたかわかんないだろ？
>>384
国際秩序の決め方じたいが変だろ？
大国の理屈で他を振り回す。安保理決議なんて典型じゃないか。
国際社会のことを決めるんなら常任理事国の枠を取っ払うべし。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:40 ID:UQgmjxjJ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:41 ID:c79zHqJ/
>386
＞カダフィはアメリカに睨まれてなにもできなくなったんだよ。
＞それがなかったらどうなってたかわかんないだろ？
はあ？リビアの状況何も変わってませんが？
＞カダフィはアメリカに睨まれてなにもできなくなったんだよ。
＞それがなかったらどうなってたかわかんないだろ？
はあ？リビアの状況何も変わってませんが？
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:41 ID:UQgmjxjJ
> 大国の理屈で他を振り回す。安保理決議なんて典型じゃないか。
>国際社会のことを決めるんなら常任理事国の枠を取っ払うべし。
全くそのとおりですよね。でも今のところ国連しかないので
仕方ないですよ。世界的な世論の高まりによって解決するしか
ないのかもしれませんが。
>国際社会のことを決めるんなら常任理事国の枠を取っ払うべし。
全くそのとおりですよね。でも今のところ国連しかないので
仕方ないですよ。世界的な世論の高まりによって解決するしか
ないのかもしれませんが。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:57 ID:FeWC4ukq
>387
>それを作ろうということでしょう。
>そのために大戦後50年もかけて大国間が協調して紛争解決に
>あたってきたわけです。第３世界の国々も国連に参加してきた
>わけです。
ベトナム戦争もソ連のアフガン侵攻も
イランイラク戦争もフォークランド紛争も4次にわたる中東戦争も
国連は無力だった。
>それを作ろうということでしょう。
>そのために大戦後50年もかけて大国間が協調して紛争解決に
>あたってきたわけです。第３世界の国々も国連に参加してきた
>わけです。
ベトナム戦争もソ連のアフガン侵攻も
イランイラク戦争もフォークランド紛争も4次にわたる中東戦争も
国連は無力だった。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 20:02 ID:6ZdTTdRJ
国連なんて関係ないよ。
日本は常任理事国でもなけれは非常任理事国でもないんだし・・・
金だけ払って、ほっとけばいいのさ。
それに、イラク問題も大胆な発言をすれば日本には関係ないよ。
誰か、380へのレスください。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 20:06 ID:fsEQ24CB
>>376
劇的に同意
劇的に同意
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 20:07 ID:7N1NsEh5
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 20:24 ID:hAZz6Yat
同じヤシが賛成になったり反対になったりしているのがミエミエ（w
まっ、2ちゃんは、いろいろな意見を自分勝手に
並べ立てるだけのところだから、それでいいんだけどね。オレも。
まっ、2ちゃんは、いろいろな意見を自分勝手に
並べ立てるだけのところだから、それでいいんだけどね。オレも。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/12 20:26 ID:nmtKKP8x
幕末に対馬がロシアに占領されかかったときに、日本海軍の祖の勝海舟は英海軍に追っ払いを頼んだんだ。
もうその頃から海洋民族アングロサクとの連携があるのだから、日英同盟、日米安保を馬鹿にしちゃいかん。
もうその頃から海洋民族アングロサクとの連携があるのだから、日英同盟、日米安保を馬鹿にしちゃいかん。
396 ： ：03/03/12 20:29 ID:LLDIQdyG
かつお
397 ：394：03/03/12 20:33 ID:hAZz6Yat
394の続き。
自分の理屈への反論に対し怒ったり怒っている振りをしたり
喜んだり喜んでいる振りをしているだけ(w オレも。
自分の理屈への反論に対し怒ったり怒っている振りをしたり
喜んだり喜んでいる振りをしているだけ(w オレも。
398 ：394：03/03/12 20:44 ID:SwO8iuJa
397の続き
よく見ると、自作自演、かなりあるね。
自分の思想を無視したり、思想を持たない人が理屈だけで
議論のようなことをする。2ちゃんがある日本は平和でいいなぁ。マジに。
よく見ると、自作自演、かなりあるね。
自分の思想を無視したり、思想を持たない人が理屈だけで
議論のようなことをする。2ちゃんがある日本は平和でいいなぁ。マジに。
399 ：394：03/03/12 20:56 ID:SwO8iuJa
398の続き
たびたび、ど～も。
考えを一本に絞ってマジになっている人もいるようだね～。
その人は、賛成になったり反対になったりしているヤシに
遊ばれているだけだね。(w オレも遊んだり遊ばれたりしている。(w
これからも、みんなで遊ぼう！(w
たびたび、ど～も。
考えを一本に絞ってマジになっている人もいるようだね～。
その人は、賛成になったり反対になったりしているヤシに
遊ばれているだけだね。(w オレも遊んだり遊ばれたりしている。(w
これからも、みんなで遊ぼう！(w
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 21:05 ID:IdwVk6Ms
４００
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 21:35 ID:PFk59xiy
イラク攻撃に賛成したり反対したりしている椰子らに告ぐ。
(賛否を換えて遊んでる椰子・自作自演の椰子・マジな椰子、全部含めて)
おまえらがイラク攻撃に賛否している理由は
日本が世界情勢に口出しすることではなくて
日本を守るということだな。
ならば、380のような意見はどうだ？
漏れは380ではないと、オ・モ・ウが。（w
394かな？（w
両方かな？（w
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 21:37 ID:fsEQ24CB
クライン孝子さんの日記から
■2003/03/11 (火) イラク攻撃、アメリカはもうソロバンを弾いている。
今日のドイツ報道だと、イラク攻撃後に関し、アメリカではすでにそのシナ
リオ、仕上げてるって。戦争での被害で、インフラ整備や復興に約９億ドル以上
かかると計算し、これは第二次世界大戦で日本とドイツが敗戦しその２国の復興以来の
大掛かりな巨大なプロジェクトになるって。
これをアメリカの少なくとも５つの会社がそれぞれ担当し、分け前を分捕る。
その親分が今をときめく副大統領チェーニイ。彼は現ブッシュ大統領のオヤジさんが
大統領だったとき国防長官を務めた。以後テキサスを中心に兵器やオイル産業と
深くコンタクトを持ち、今回もその関係で、暗躍しているとのこと。
イラクには豊富な油田がある。この利権を独占してしまえば、復興資金分は
たちまち、元が取れる。そう彼らはソロバンを弾いている。その大義名分こそ、
イラクの民主化促進。そして独裁者サダムフセイン征伐である。 これは米紙
「ウオールストリートジャーナル]がそう報じているそうだ。
■2003/03/11 (火) イラク攻撃、アメリカはもうソロバンを弾いている。
今日のドイツ報道だと、イラク攻撃後に関し、アメリカではすでにそのシナ
リオ、仕上げてるって。戦争での被害で、インフラ整備や復興に約９億ドル以上
かかると計算し、これは第二次世界大戦で日本とドイツが敗戦しその２国の復興以来の
大掛かりな巨大なプロジェクトになるって。
これをアメリカの少なくとも５つの会社がそれぞれ担当し、分け前を分捕る。
その親分が今をときめく副大統領チェーニイ。彼は現ブッシュ大統領のオヤジさんが
大統領だったとき国防長官を務めた。以後テキサスを中心に兵器やオイル産業と
深くコンタクトを持ち、今回もその関係で、暗躍しているとのこと。
イラクには豊富な油田がある。この利権を独占してしまえば、復興資金分は
たちまち、元が取れる。そう彼らはソロバンを弾いている。その大義名分こそ、
イラクの民主化促進。そして独裁者サダムフセイン征伐である。 これは米紙
「ウオールストリートジャーナル]がそう報じているそうだ。
403 ：402の続き：03/03/12 21:38 ID:fsEQ24CB
これで、なぜ仏独ロ３カ国がイラク攻撃に反対するか、少しは理解出きると
いうもの。皆，ソロバン勘定で損得を弾き出し動いている。仏独ロは割に合わないから
反対しているということです。もっとも、私、ベルリンではさらに、生々しい話も聞きましたが、これはち
ょっと書き辛いので伏せておきます。いつか誰かが、公表するでしょう。
もし，私が公表するとしたら、さりげなく・・・・やりますね。いずれにしろ、どの国も皆、
国益を最優先させ、うまく立ち回っているということです。
日本も見習わなくてはね。現時点では小泉総理も川口外相も結構、
うまく立ち回っているような気がします。ねがわくば、日本がこの一件で，
ソロバンを弾くとすれば、北朝鮮＝アメリカと天然ガス＝ロシア、
そして北方領土をうまくリンクさせ，デイ－ルすることでしょうかしらね。
出来るかな。
日本には、ぜひやってほしい外交上の事業ですけどね
いうもの。皆，ソロバン勘定で損得を弾き出し動いている。仏独ロは割に合わないから
反対しているということです。もっとも、私、ベルリンではさらに、生々しい話も聞きましたが、これはち
ょっと書き辛いので伏せておきます。いつか誰かが、公表するでしょう。
もし，私が公表するとしたら、さりげなく・・・・やりますね。いずれにしろ、どの国も皆、
国益を最優先させ、うまく立ち回っているということです。
日本も見習わなくてはね。現時点では小泉総理も川口外相も結構、
うまく立ち回っているような気がします。ねがわくば、日本がこの一件で，
ソロバンを弾くとすれば、北朝鮮＝アメリカと天然ガス＝ロシア、
そして北方領土をうまくリンクさせ，デイ－ルすることでしょうかしらね。
出来るかな。
日本には、ぜひやってほしい外交上の事業ですけどね
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 21:43 ID:VeShy0My
日本がアメリカ抜きで軍備を整えるというのは、
たしかに長期的には一考に値するが、
北の核開発が急ピッチで再開されている今となっては
絵に描いた餅でしかない
何が言いたいかというと、日本が自国だけで防衛に足る
整備をするには１年や２年では間に合わないということ
かなり急いでやっても５年はかかるだろうね
徴兵制はもちろん、核だって考慮しなけりゃならない
あ、もしかして非武装中立ってやつですか？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
たしかに長期的には一考に値するが、
北の核開発が急ピッチで再開されている今となっては
絵に描いた餅でしかない
何が言いたいかというと、日本が自国だけで防衛に足る
整備をするには１年や２年では間に合わないということ
かなり急いでやっても５年はかかるだろうね
徴兵制はもちろん、核だって考慮しなけりゃならない
あ、もしかして非武装中立ってやつですか？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 21:44 ID:VJ2PCW4U
>>383
>382
＞あのさあ、アメリカって十数年前、全くおんなじ理屈こねてんだよね
＞リビアのカダフィに対して。
＞で、いま、世界の脅威になってる？リビアとカダフィが。
＞アメリカもすっかり忘れてるみたいだけど。
カダフィは、自宅をアメリカに爆撃されてから、おとなしくなりましたね。
自分は助かったけど、息子が死んだと記憶しています。
フセインにも同じ手が使えれば、いいけどね。
ラムズフェルドは、フセインを暗殺で取り除ければ、それも歓迎と言ってたね。
>382
＞あのさあ、アメリカって十数年前、全くおんなじ理屈こねてんだよね
＞リビアのカダフィに対して。
＞で、いま、世界の脅威になってる？リビアとカダフィが。
＞アメリカもすっかり忘れてるみたいだけど。
カダフィは、自宅をアメリカに爆撃されてから、おとなしくなりましたね。
自分は助かったけど、息子が死んだと記憶しています。
フセインにも同じ手が使えれば、いいけどね。
ラムズフェルドは、フセインを暗殺で取り除ければ、それも歓迎と言ってたね。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 21:51 ID:Rwso00lS
俺は、割と一本気だな
賛成派で
基本的に、戦争（というか、殺し合い）は避けられるなら避けることに越したことはない
ただ、究極的に言って、避けられない時は避けられない
まあ、もしかしたら俺が浅はかで、避けられる事態なのかも知れないが
俺の目には、避けられないもののような気がしてならない
フランスや露西亜がきれい事を言えば言うほどそう感じてしまう
賛成派で
基本的に、戦争（というか、殺し合い）は避けられるなら避けることに越したことはない
ただ、究極的に言って、避けられない時は避けられない
まあ、もしかしたら俺が浅はかで、避けられる事態なのかも知れないが
俺の目には、避けられないもののような気がしてならない
フランスや露西亜がきれい事を言えば言うほどそう感じてしまう
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 21:56 ID:fsEQ24CB
アメリカからすれば北朝鮮の存在は、韓国と日本に軍隊を置いておくために
必要な脅威だ。だから、アメリカは攻撃しないだろう。少なくとも
先制攻撃はあり得ないな。北朝鮮が攻撃してこない限り、日米安保は発動しない。
（守るとは明記されてないが、軍事同盟であるし、そのときの国際的な慣性
が働いて攻撃すると思われる）。
でも北朝鮮はもし日本に攻撃したら、アメリカにやられるので北朝鮮からの攻撃は
ほぼ１００％ないだろう。アメリカも北朝鮮は攻撃したくないだろう。攻撃して
その後の軍事的プレゼンスを失うばかりか、極東の軍事バランスも壊れて、
アジアからの世界戦略を失ってしまうからな。
よって、アメリカの極東における北朝鮮の意義を考えると、今後極東で
戦争の起こる可能性は極めて低い。暴発も無いと思う。韓国（ﾉﾑﾋｮﾝ政権）、
アメリカが人道的支援をするだろう。つい最近国連のアナンが日本にも
人道的支援を要求したらしいな。どうなることやら。。。
必要な脅威だ。だから、アメリカは攻撃しないだろう。少なくとも
先制攻撃はあり得ないな。北朝鮮が攻撃してこない限り、日米安保は発動しない。
（守るとは明記されてないが、軍事同盟であるし、そのときの国際的な慣性
が働いて攻撃すると思われる）。
でも北朝鮮はもし日本に攻撃したら、アメリカにやられるので北朝鮮からの攻撃は
ほぼ１００％ないだろう。アメリカも北朝鮮は攻撃したくないだろう。攻撃して
その後の軍事的プレゼンスを失うばかりか、極東の軍事バランスも壊れて、
アジアからの世界戦略を失ってしまうからな。
よって、アメリカの極東における北朝鮮の意義を考えると、今後極東で
戦争の起こる可能性は極めて低い。暴発も無いと思う。韓国（ﾉﾑﾋｮﾝ政権）、
アメリカが人道的支援をするだろう。つい最近国連のアナンが日本にも
人道的支援を要求したらしいな。どうなることやら。。。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 21:58 ID:JZDuCxGT
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 22:00 ID:r3hfig6i
反戦派って、絶対に北朝鮮は攻めてこないって断言しているが
それって誰かに命令されて書いているの？
それって誰かに命令されて書いているの？
410 ：？？（個人的には反対）：03/03/12 22:06 ID:dVXXgLLG
>>407
同意。というかイラク攻撃のあとじゃ経済がもたん。
（北を潰すなんてことをすれば）
（敢えて）アメリカを支持するのであれば、パウエル軸のブッシュ政権を支持すべきで
国連決議無視のブッシュ政権（チェイニー＆ラムズ軸）は支持すべきではない。
どうも賛成派は国益、国益と声高に叫んでいる割に
状況によって変わる国益についての認識がない。
なんでもかんでも支持すればいいというわけではない。
線引きが必要。
同意。というかイラク攻撃のあとじゃ経済がもたん。
（北を潰すなんてことをすれば）
（敢えて）アメリカを支持するのであれば、パウエル軸のブッシュ政権を支持すべきで
国連決議無視のブッシュ政権（チェイニー＆ラムズ軸）は支持すべきではない。
どうも賛成派は国益、国益と声高に叫んでいる割に
状況によって変わる国益についての認識がない。
なんでもかんでも支持すればいいというわけではない。
線引きが必要。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 22:24 ID:cqPUmdvq
北朝鮮からの脅威とアメリカの存在は関係ないよ。
煽りじゃない。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 22:24 ID:JfDdqshd
国連そのものが機能不全である以上、米国の単独行動は
やむを得ない。
だいたい、世界秩序がまがいなりにも保たれているのは、
国連の力ではない。国連なぞ、平和創設に何も役立っていないのだ。
ある意味で、アメリカが世界の警察という役割を果たしていて
くれるから、破局的な事態が起きないのだ。もし、アメリカが
極東から撤退してみろ、あっという間に中共が東シナ海から
南シナ海まで侵攻するぞ。アメリカは必ずしも損得勘定で
出動しているわけでもない。ユーゴなぞ、戦略的価値は何も無く、
正義のためだけに出動したわけだが。
やむを得ない。
だいたい、世界秩序がまがいなりにも保たれているのは、
国連の力ではない。国連なぞ、平和創設に何も役立っていないのだ。
ある意味で、アメリカが世界の警察という役割を果たしていて
くれるから、破局的な事態が起きないのだ。もし、アメリカが
極東から撤退してみろ、あっという間に中共が東シナ海から
南シナ海まで侵攻するぞ。アメリカは必ずしも損得勘定で
出動しているわけでもない。ユーゴなぞ、戦略的価値は何も無く、
正義のためだけに出動したわけだが。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 22:31 ID:JZDuCxGT
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 22:45 ID:fsEQ24CB
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 22:46 ID:cqPUmdvq
>>413
380を読んでください。
380を読んでください。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 22:47 ID:/8jE2zIy
関係ないって言ってるのは、理性的な意見とは思えない
国防は最悪の事態を考えて対策を講ずるべき
やっぱ工作員がこのスレにもいるのかね
国防は最悪の事態を考えて対策を講ずるべき
やっぱ工作員がこのスレにもいるのかね
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 22:50 ID:bSLoYguT
>>414
380を読んでください。
380を読んでください。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 22:52 ID:scQetOkI
>>416
380を読んでください。
380を読んでください。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 23:01 ID:fsEQ24CB
>>380
＞貧困に喘ぎプライドだけが高い北朝鮮が暴発したら終わりです。
北朝鮮が暴発する確率はほぼ０といってよい。
もし暴発すれば日本攻撃をするだろう。日本は軍事的独立を図るだろう。
それを嫌うのは中国とロシア。そのうち中国もロシアも人道的支援しだしたりしてね（ｗ
＞貧困に喘ぎプライドだけが高い北朝鮮が暴発したら終わりです。
北朝鮮が暴発する確率はほぼ０といってよい。
もし暴発すれば日本攻撃をするだろう。日本は軍事的独立を図るだろう。
それを嫌うのは中国とロシア。そのうち中国もロシアも人道的支援しだしたりしてね（ｗ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 23:05 ID:fsEQ24CB
>>380
そして漏れの407の意見はアメリカから見た極東における北朝鮮の意義を
言ってみただけです。だから
＞北朝鮮からの脅威とアメリカの存在は関係ないよ。
と言われても、漏れの文章のどこが批判されているかわからねぇぞ
そして漏れの407の意見はアメリカから見た極東における北朝鮮の意義を
言ってみただけです。だから
＞北朝鮮からの脅威とアメリカの存在は関係ないよ。
と言われても、漏れの文章のどこが批判されているかわからねぇぞ
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 23:11 ID:scQetOkI
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 23:26 ID:paGPJDjZ
イラク攻撃に反対するなら、その影響を甘んじて受ける覚悟を述べて欲しいものです。イラクと北朝鮮は無関係と言ったり、単純な反対論は無責任と言うものです。
戦争反対・平和・人道援助・拉致問題は捏造・憲法論議はやめろ・慰安婦問題・南京虐殺。これらは、日本は悪い国と叫んできた日本嫌いの同一人物（複数）の発言です。日本人の生命財産を守り且、他国の罪なき人の犠牲を最少にする提案が欲しいものです。
戦争反対・平和・人道援助・拉致問題は捏造・憲法論議はやめろ・慰安婦問題・南京虐殺。これらは、日本は悪い国と叫んできた日本嫌いの同一人物（複数）の発言です。日本人の生命財産を守り且、他国の罪なき人の犠牲を最少にする提案が欲しいものです。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 23:30 ID:/8jE2zIy
イラク人民の命を最優先に考えたら
フセインの出国が最短距離なんだけど
反戦派は反米ばかり口にして
誰もそんなことを言わないんだよね
だから単なるファッションと言われるんだよ
フセインの出国が最短距離なんだけど
反戦派は反米ばかり口にして
誰もそんなことを言わないんだよね
だから単なるファッションと言われるんだよ
424 ：355のオレのコピペ：03/03/12 23:36 ID:scQetOkI
>>422
>>423
イラクを攻撃したところで草の根テロはなくならない。
大規模テロを防ぐのは査察継続で充分。
一般市民を巻き込んでの殺りくはするべきではない。
アメリカは9・11への報復と石油の利権のことしか考えていない。
たとえ武力行使によってアメリカが石油の利権を確保しても
日本は石油の利権の一部すら共有できない。
日本政府がアメリカに加担することにより日本は
アラブと北朝鮮からの草の根テロに怯える日々を送ることになる。
現状のままイラクから石油を輸入していても何の問題もない。
日本はアメリカに武力行使を思い留まらせる態度を
とるべきである。(形だけでいいから)
>>423
イラクを攻撃したところで草の根テロはなくならない。
大規模テロを防ぐのは査察継続で充分。
一般市民を巻き込んでの殺りくはするべきではない。
アメリカは9・11への報復と石油の利権のことしか考えていない。
たとえ武力行使によってアメリカが石油の利権を確保しても
日本は石油の利権の一部すら共有できない。
日本政府がアメリカに加担することにより日本は
アラブと北朝鮮からの草の根テロに怯える日々を送ることになる。
現状のままイラクから石油を輸入していても何の問題もない。
日本はアメリカに武力行使を思い留まらせる態度を
とるべきである。(形だけでいいから)
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 23:39 ID:fsEQ24CB
>>421
こら
こら
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 23:41 ID:Up4rV0f7
おら日本人やめたい。。。
ダメだよ国連の従事の旗を降ろすこの国は。
なにが何でも米国を支持するなんて日本だけ。
やばいね。
もう国際協調もできない。そりゃ株価もさがるね。
日本沈没。まんせー
ダメだよ国連の従事の旗を降ろすこの国は。
なにが何でも米国を支持するなんて日本だけ。
やばいね。
もう国際協調もできない。そりゃ株価もさがるね。
日本沈没。まんせー
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 23:43 ID:LNiR0CVY
>>425
スマン、、 (^^); m(__)m
スマン、、 (^^); m(__)m
428 ：？？（個人的には反対）：03/03/12 23:43 ID:nSxAkLtJ
>単純な反対論は無責任と言うものです。
そっくりそのまま返そう。
単純な賛成論を述べているのはそっちだろう。
パウエル支持、ネオコンを支持しない。
線引きは必要だ。
そっくりそのまま返そう。
単純な賛成論を述べているのはそっちだろう。
パウエル支持、ネオコンを支持しない。
線引きは必要だ。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 23:47 ID:Up4rV0f7
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 23:47 ID:sBLA2cQQ
>419
>もし暴発すれば日本攻撃をするだろう。日本は軍事的独立を図るだろう。
えっ、今の日本って軍事的に独立してないんですか?
>もし暴発すれば日本攻撃をするだろう。日本は軍事的独立を図るだろう。
えっ、今の日本って軍事的に独立してないんですか?
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 23:48 ID:Up4rV0f7
今日も元気だ、日本脱出！
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 23:50 ID:Up4rV0f7
アメリカに歯向かってきたフセインは最終的に
やはり歴史の英雄になるでしょこれ
やはり歴史の英雄になるでしょこれ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 23:51 ID:CLRILph6
うーん、イラク攻撃賛成派って、兼韓厨とかなり重なってるんだね。
そゆ人たちに質問だけど、
北朝鮮ミサイルや核開発問題が起きてなければ
アメリカのイラク攻撃に賛成してた？
そゆ人たちに質問だけど、
北朝鮮ミサイルや核開発問題が起きてなければ
アメリカのイラク攻撃に賛成してた？
434 ：TK：03/03/12 23:53 ID:f8zqWJB1
>>343 １．
まず北朝鮮が核ミサイルを開発・完成させた時、日本はそれを自衛権で事前に破壊でき
ない事と、アメリカとの安保条約は日本が攻撃されてからでないと発行しないと言う事実
を前提に考えてください。
私は国連決議無しでのイラクの攻撃に賛成しなければ、北朝鮮の核搭載ミサイル開発も
しくは完成時に、北朝鮮を先制攻撃して、核ミサイル施設をアメリカに破壊してもらおう
と思った場合、論理的整合性が取れないと言っているだけです。
自衛権による北朝鮮への先制攻撃をアメリカに肩代わりしてもらうのは自衛権の拡大解
釈(と私は思う)で、客観的に考えて、アメリカとしては国連決議を要請しその結論に従う
べきだと思います。その場合つまり日本が危険にさらされた時、君達が日本人としもアメ
リカが国連決議を待つべきだと主張するのかと問うているのです。
勿論日本が何をするか分からない基地外国家、破滅の道を自ら進んでいる北朝鮮が、核
ミサイルを開発・完成させるのを、国際的正義のために、国際的正義に反する事を何とも
思わない国と私が思っている中国・ロシアが常任理事国に含まれ、その一国の拒否権発動で
否決されてしまう国連の常任理事会に委ねようと考えるのは自由です。
まず北朝鮮が核ミサイルを開発・完成させた時、日本はそれを自衛権で事前に破壊でき
ない事と、アメリカとの安保条約は日本が攻撃されてからでないと発行しないと言う事実
を前提に考えてください。
私は国連決議無しでのイラクの攻撃に賛成しなければ、北朝鮮の核搭載ミサイル開発も
しくは完成時に、北朝鮮を先制攻撃して、核ミサイル施設をアメリカに破壊してもらおう
と思った場合、論理的整合性が取れないと言っているだけです。
自衛権による北朝鮮への先制攻撃をアメリカに肩代わりしてもらうのは自衛権の拡大解
釈(と私は思う)で、客観的に考えて、アメリカとしては国連決議を要請しその結論に従う
べきだと思います。その場合つまり日本が危険にさらされた時、君達が日本人としもアメ
リカが国連決議を待つべきだと主張するのかと問うているのです。
勿論日本が何をするか分からない基地外国家、破滅の道を自ら進んでいる北朝鮮が、核
ミサイルを開発・完成させるのを、国際的正義のために、国際的正義に反する事を何とも
思わない国と私が思っている中国・ロシアが常任理事国に含まれ、その一国の拒否権発動で
否決されてしまう国連の常任理事会に委ねようと考えるのは自由です。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 23:53 ID:ONdxOS+T
北の問題がなければ
もちろん反戦だよ
もちろん反戦だよ
×兼韓厨
○嫌韓厨
ｽﾏｿ
○嫌韓厨
ｽﾏｿ
437 ：TK：03/03/12 23:54 ID:f8zqWJB1
>>343 ２
勿論選択肢は他にも有ります。イラクへの先制攻撃は反対・又は国連決議を待つべき、
一方北朝鮮については先制攻撃賛成。これはご都合主義と思いますがそれが通ると思うな
らそれも選択肢の一つです。でも是は世界的反感とアメリカの反感を買う可能性があり、
日本の外交手腕から見ても、私は賛成できません。日本政府としてもリスクの有る方法は、
彼らの国民への責任の重大さから考えてもそんな選択肢を選ばないのは当然だと思います。
新聞によると、アメリカではドイツの製品を買わなくした会社や、フレンチフライをフ
リーダムフライと名前を変えるところが出てきたそうです。勿論バカげた子供っぽい反応
で、私も想像もしていませんでしたが、実行しなくとも心では反感を持っているアメリカ
人もいるでしょう。人間は感情の動物です。アメリカ政府はもっと冷静だと思いますが。
所で安保条約はあくまでも日本が攻撃を受けないと発行しない事をお忘れなく。つまり
アメリカには北朝鮮を先制攻撃して日本を守る義務は有りません。
勿論選択肢は他にも有ります。イラクへの先制攻撃は反対・又は国連決議を待つべき、
一方北朝鮮については先制攻撃賛成。これはご都合主義と思いますがそれが通ると思うな
らそれも選択肢の一つです。でも是は世界的反感とアメリカの反感を買う可能性があり、
日本の外交手腕から見ても、私は賛成できません。日本政府としてもリスクの有る方法は、
彼らの国民への責任の重大さから考えてもそんな選択肢を選ばないのは当然だと思います。
新聞によると、アメリカではドイツの製品を買わなくした会社や、フレンチフライをフ
リーダムフライと名前を変えるところが出てきたそうです。勿論バカげた子供っぽい反応
で、私も想像もしていませんでしたが、実行しなくとも心では反感を持っているアメリカ
人もいるでしょう。人間は感情の動物です。アメリカ政府はもっと冷静だと思いますが。
所で安保条約はあくまでも日本が攻撃を受けないと発行しない事をお忘れなく。つまり
アメリカには北朝鮮を先制攻撃して日本を守る義務は有りません。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 23:56 ID:fsEQ24CB
>>430
していたら、こんなスレは立っていないと思われ。
していたら、こんなスレは立っていないと思われ。
439 ：TK：03/03/12 23:56 ID:f8zqWJB1
>>347
前述の選択肢の他に、貴君の言うように日本が日本を自分で守る方法も勿論有ります。
反対では有りませんが、それには平和憲法を改正し、北朝鮮の核ミサイルの開発・完成を
察知し、その施設の場所を特定し、それを破壊できる攻撃機を装備しなければなりません。
私は特に論拠は有りませんが北朝鮮がミサイル搭載可能な核爆弾を完成させるのは最速二
年だと思っています。２年で出来るでしょうか。いや何年掛かると思います。十年で出来
る？。私は情報収集部分でアメリカの協力を得ても無理かと思います。ついでに日本の北
朝鮮問題への対応方法を下記に私なりにまとめてみました。
１）自分で自衛する。時間的に無理だと思う。
２）北朝鮮は核兵器を開発しない。私は必ず作ると思う。
３）北朝鮮が核ミサイルを開発するのを放置する。
４）北朝鮮が核ミサイルを開発完成させても、先制攻撃によってそれを破壊するのは国連
決議を待ち、その結論に従う。つまり否決された場合は、開発完成しても何もしない。
５）イラク問題ではアメリカに国連決議を待つように主張し、北朝鮮問題ではアメリカに
国連決議で否決されても攻撃してくれと頼む。もしくはアメリカがアジアの戦略上日本
が重要と考え、自発的に決議を無視して北朝鮮を攻撃してくれると思う。
６）イラク問題で国連決議に関わらずアメリカのイラク攻撃に賛同し、同じ理論での北朝
鮮攻撃を要請する。
我々がどの意見を取るかは自由ですが、核ミサイルが自暴自棄の北朝鮮によって日本に
落ちる可能性と、そのもたらす結果の重大性と責任を考えると、日本政府が北朝鮮の核ミ
サイルへの先制攻撃をも視野に入れた上での今回のアメリカへの積極的賛同は正しいと思います。
前述の選択肢の他に、貴君の言うように日本が日本を自分で守る方法も勿論有ります。
反対では有りませんが、それには平和憲法を改正し、北朝鮮の核ミサイルの開発・完成を
察知し、その施設の場所を特定し、それを破壊できる攻撃機を装備しなければなりません。
私は特に論拠は有りませんが北朝鮮がミサイル搭載可能な核爆弾を完成させるのは最速二
年だと思っています。２年で出来るでしょうか。いや何年掛かると思います。十年で出来
る？。私は情報収集部分でアメリカの協力を得ても無理かと思います。ついでに日本の北
朝鮮問題への対応方法を下記に私なりにまとめてみました。
１）自分で自衛する。時間的に無理だと思う。
２）北朝鮮は核兵器を開発しない。私は必ず作ると思う。
３）北朝鮮が核ミサイルを開発するのを放置する。
４）北朝鮮が核ミサイルを開発完成させても、先制攻撃によってそれを破壊するのは国連
決議を待ち、その結論に従う。つまり否決された場合は、開発完成しても何もしない。
５）イラク問題ではアメリカに国連決議を待つように主張し、北朝鮮問題ではアメリカに
国連決議で否決されても攻撃してくれと頼む。もしくはアメリカがアジアの戦略上日本
が重要と考え、自発的に決議を無視して北朝鮮を攻撃してくれると思う。
６）イラク問題で国連決議に関わらずアメリカのイラク攻撃に賛同し、同じ理論での北朝
鮮攻撃を要請する。
我々がどの意見を取るかは自由ですが、核ミサイルが自暴自棄の北朝鮮によって日本に
落ちる可能性と、そのもたらす結果の重大性と責任を考えると、日本政府が北朝鮮の核ミ
サイルへの先制攻撃をも視野に入れた上での今回のアメリカへの積極的賛同は正しいと思います。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 23:56 ID:Up4rV0f7
日本は攻撃されてもされなくてももう同じだよ。
経済をよりどころとしてた日本が経済で破綻しちゃったんだもの。
世界で孤立したのはイラクでもないし北朝鮮でもないし、
この日本だよ。。
どうみてもだめでしょ
経済をよりどころとしてた日本が経済で破綻しちゃったんだもの。
世界で孤立したのはイラクでもないし北朝鮮でもないし、
この日本だよ。。
どうみてもだめでしょ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 23:57 ID:CLRILph6
>435
ﾏｼﾞﾚｽどうも。
じゃ、北朝鮮がミサイル問題ごそごそやりはじめたから
アメリカに協力しなきゃって心理なんだね。
じゃあさ、アメリカが、日本に戦費負担させたいので北朝鮮とｸﾞﾙになってるとしたら
アメリカに怒りを感じる？
ﾏｼﾞﾚｽどうも。
じゃ、北朝鮮がミサイル問題ごそごそやりはじめたから
アメリカに協力しなきゃって心理なんだね。
じゃあさ、アメリカが、日本に戦費負担させたいので北朝鮮とｸﾞﾙになってるとしたら
アメリカに怒りを感じる？
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 00:00 ID:LnV/f783
>>433
歴史にIFって・・・
歴史にIFって・・・
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 00:02 ID:bjacQfhw
>>424
＞イラクを攻撃したところで草の根テロはなくならない。
＞大規模テロを防ぐのは査察継続で充分。
イラク攻撃は 「草の根テロ」 を防ぐ為ではないよ。 そんなのは防止不可能なのは承知してるさ。
査察継続というが、何時まで査察を続けるの？ 査察終了後の再武装をどうして防ぐの？
フセイン体制の転覆しか方法は無いんだよ。
＞一般市民を巻き込んでの殺りくはするべきではない。
まさにきれい事のご意見だね。 なら、どうすべきかね。 大規模テロを甘受せよというの？
＞アメリカは9・11への報復と石油の利権のことしか考えていない。
＞たとえ武力行使によってアメリカが石油の利権を確保しても
＞日本は石油の利権の一部すら共有できない。
今時、石油利権目的説を宣伝してるなんて、イラクの方？ 戦費と比較してごらん。
＞日本政府がアメリカに加担することにより日本は
＞アラブと北朝鮮からの草の根テロに怯える日々を送ることになる。
逆だね。 多分イラク国民の大多数から歓迎されるよ。
フセイン体制を手際よく片付ければ、いっそう北の将軍様への抑止効果が強まるんだよ。
＞イラクを攻撃したところで草の根テロはなくならない。
＞大規模テロを防ぐのは査察継続で充分。
イラク攻撃は 「草の根テロ」 を防ぐ為ではないよ。 そんなのは防止不可能なのは承知してるさ。
査察継続というが、何時まで査察を続けるの？ 査察終了後の再武装をどうして防ぐの？
フセイン体制の転覆しか方法は無いんだよ。
＞一般市民を巻き込んでの殺りくはするべきではない。
まさにきれい事のご意見だね。 なら、どうすべきかね。 大規模テロを甘受せよというの？
＞アメリカは9・11への報復と石油の利権のことしか考えていない。
＞たとえ武力行使によってアメリカが石油の利権を確保しても
＞日本は石油の利権の一部すら共有できない。
今時、石油利権目的説を宣伝してるなんて、イラクの方？ 戦費と比較してごらん。
＞日本政府がアメリカに加担することにより日本は
＞アラブと北朝鮮からの草の根テロに怯える日々を送ることになる。
逆だね。 多分イラク国民の大多数から歓迎されるよ。
フセイン体制を手際よく片付ければ、いっそう北の将軍様への抑止効果が強まるんだよ。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 00:02 ID:gtksdjx1
>442
君はどうよ？
君はどうよ？
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 00:05 ID:RS/yIdGH
>じゃあさ、アメリカが、日本に戦費負担させたいので北朝鮮とｸﾞﾙになってるとしたら
アメリカに怒りを感じる？
おまえ中核派だろ
アメリカに怒りを感じる？
おまえ中核派だろ
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 00:06 ID:gtksdjx1
>445
違うって。
アメリカもイラクも北朝鮮も嫌いだよ。
違うって。
アメリカもイラクも北朝鮮も嫌いだよ。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 00:10 ID:RS/yIdGH
>446
あんたの誘導の仕方は統一協会とか過激派が自分の団体へ
勧誘するときの言い方そっくり
あんたの誘導の仕方は統一協会とか過激派が自分の団体へ
勧誘するときの言い方そっくり
448 ：＞ＴＫくん：03/03/13 00:10 ID:6/bXHe5H
他国への一方的な先制攻撃の是非は横に置いておいて
御説の先制攻撃で北朝鮮の核ミサイル施設を発射前に全て使用不能に
できる見込みは？ちなみに弾道ミサイルはいったん発射されたら迎撃
不可能なので、あくまで発射前に全て使用不能にするのが絶対条件。
御説の先制攻撃で北朝鮮の核ミサイル施設を発射前に全て使用不能に
できる見込みは？ちなみに弾道ミサイルはいったん発射されたら迎撃
不可能なので、あくまで発射前に全て使用不能にするのが絶対条件。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 00:12 ID:LnV/f783
>>444(不吉な数字だ)
もし北問題がなければか？そりゃ個人的には反対だな。
「アメリカってほんと汚ねーな」って。でも、政治レベルじゃ
追従だな。なんせ軍事同盟だからな。アメリカが攻撃されたら
日本も憲法に従って出来ることだけのことをする。
もし日本が憲法も軍事も戦前と同じように、自分たちで
動かせたら、個人的レベルだけでなく、政治レベルでも
反対！！と言えたでしょうな。
もし北問題がなければか？そりゃ個人的には反対だな。
「アメリカってほんと汚ねーな」って。でも、政治レベルじゃ
追従だな。なんせ軍事同盟だからな。アメリカが攻撃されたら
日本も憲法に従って出来ることだけのことをする。
もし日本が憲法も軍事も戦前と同じように、自分たちで
動かせたら、個人的レベルだけでなく、政治レベルでも
反対！！と言えたでしょうな。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 00:18 ID:gtksdjx1
>447
そうなの？でも統一協会とか過激派とかよく知らないから
そっくりってのがﾏｼﾞわかんないよ ｺﾞﾒｿ
>449
これまたﾏｼﾞﾚｽどうも。
うーん、興味深いというか、意外と（厨なんていって失礼）筋通ってるんだね。
北朝鮮の問題がなかったら戦争反対なのか。
そうなの？でも統一協会とか過激派とかよく知らないから
そっくりってのがﾏｼﾞわかんないよ ｺﾞﾒｿ
>449
これまたﾏｼﾞﾚｽどうも。
うーん、興味深いというか、意外と（厨なんていって失礼）筋通ってるんだね。
北朝鮮の問題がなかったら戦争反対なのか。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 00:28 ID:1bEHZM/R
>>449
んじゃイギリスみたいに世論は反対、議会は賛成ってのは
どうでしょう。これでどっちに転ばれても「政治家は
あほでも国民はかしこかった」または「国民は何も知らない
ですから・・・。われわれ政治家がちゃんとわかっています。」
となるが。
と言うわけで。平民は反戦するべし！
んじゃイギリスみたいに世論は反対、議会は賛成ってのは
どうでしょう。これでどっちに転ばれても「政治家は
あほでも国民はかしこかった」または「国民は何も知らない
ですから・・・。われわれ政治家がちゃんとわかっています。」
となるが。
と言うわけで。平民は反戦するべし！
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 00:28 ID:jtZXwGD9
>イラク攻撃反対
オーストリアの極右政治家、ハイダー氏（元自由党党首）もイラク支持派で、イラク攻撃反対派です。
イラクを何度も訪問して、フセインを応援してます。
反戦派って極右の集まりだったんですね。
オーストリアの極右政治家、ハイダー氏（元自由党党首）もイラク支持派で、イラク攻撃反対派です。
イラクを何度も訪問して、フセインを応援してます。
反戦派って極右の集まりだったんですね。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 00:30 ID:+aBjjJM4
>>443
＞査察継続というが、何時まで査察を続けるの？ 査察終了後の再武装をどうして防ぐの？
＞フセイン体制の転覆しか方法は無いんだよ。
査察はフセインが逝くまでじゃだめ？(^^);
＞まさにきれい事のご意見だね。 なら、どうすべきかね。 大規模テロを甘受せよというの？
きれい事じゃなくて、本当にそう思うんだけど、、、
だから、大規模テロ(軍事兵器を使うテロという解釈)は、査察を強化するの。
9・11は草の根テロだと思っています。
＞今時、石油利権目的説を宣伝してるなんて、イラクの方？ 戦費と比較してごらん。
大日本男児です。戦費と比較すれば査察が一番安上がりだと思ふけど、、
＞逆だね。 多分イラク国民の大多数から歓迎されるよ。
＞フセイン体制を手際よく片付ければ、いっそう北の将軍様への抑止効果が強まるんだよ。
大多数が歓迎しても残党が、、
北挑のボスへの抑止効果になるのかなぁ、、？
＞査察継続というが、何時まで査察を続けるの？ 査察終了後の再武装をどうして防ぐの？
＞フセイン体制の転覆しか方法は無いんだよ。
査察はフセインが逝くまでじゃだめ？(^^);
＞まさにきれい事のご意見だね。 なら、どうすべきかね。 大規模テロを甘受せよというの？
きれい事じゃなくて、本当にそう思うんだけど、、、
だから、大規模テロ(軍事兵器を使うテロという解釈)は、査察を強化するの。
9・11は草の根テロだと思っています。
＞今時、石油利権目的説を宣伝してるなんて、イラクの方？ 戦費と比較してごらん。
大日本男児です。戦費と比較すれば査察が一番安上がりだと思ふけど、、
＞逆だね。 多分イラク国民の大多数から歓迎されるよ。
＞フセイン体制を手際よく片付ければ、いっそう北の将軍様への抑止効果が強まるんだよ。
大多数が歓迎しても残党が、、
北挑のボスへの抑止効果になるのかなぁ、、？
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 00:37 ID:LnV/f783
とりあえず今日は寝る。おやすみんさい レスくれた人ありがと
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 00:39 ID:1bEHZM/R
>>453の方が説得力ある。
457 ：？？（個人的には反対）：03/03/13 00:44 ID:ZMSxBmLc
今更ながら、賛成しようが反対しようが
事態は好転しないところまで来た気がするな。
どっちに転んでも駄目だ。
こんな経済状態では
事態は好転しないところまで来た気がするな。
どっちに転んでも駄目だ。
こんな経済状態では
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 00:45 ID:+aBjjJM4
>>456
さんきゅう。(^^)v
さんきゅう。(^^)v
ちゃんと説明します。
国民が反対しても政治家がアメリカを支持した場合
①アメリカが勝手に始めた戦争で滑って転んで多大なる被害
が出て油田までぶっ壊されて儲け0で国際世論に「ほら
言わんこっちゃない」状態になった場合
↓
「日本国民は政治家が馬鹿でのーたりんでもしっかり事実を見据えて
いました！」と国民がヒーローになり日本の評価UP！
②アメリカが戦争始めてオイルでしこたま儲けた場合。
↓
アメリカに「国民は何もしらない愚民ですからｲﾔﾊﾔ…。」と
「ったく愚民どもめ。ちった反省しろ」と政治家に
言わして目出度くオイルのおこぼれを頂戴する。
というわけでどっちに転んでも日本の国益になるように
政治化にはアメリカ支持さして国民に反対運動をしてもらう。
偏った行動はいかん！
国民が反対しても政治家がアメリカを支持した場合
①アメリカが勝手に始めた戦争で滑って転んで多大なる被害
が出て油田までぶっ壊されて儲け0で国際世論に「ほら
言わんこっちゃない」状態になった場合
↓
「日本国民は政治家が馬鹿でのーたりんでもしっかり事実を見据えて
いました！」と国民がヒーローになり日本の評価UP！
②アメリカが戦争始めてオイルでしこたま儲けた場合。
↓
アメリカに「国民は何もしらない愚民ですからｲﾔﾊﾔ…。」と
「ったく愚民どもめ。ちった反省しろ」と政治家に
言わして目出度くオイルのおこぼれを頂戴する。
というわけでどっちに転んでも日本の国益になるように
政治化にはアメリカ支持さして国民に反対運動をしてもらう。
偏った行動はいかん！
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 00:56 ID:Y83anEoP
あんたバカか？
>>454への答え
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 01:03 ID:1bEHZM/R
バカはあんた？
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 01:05 ID:lwPzI6P1
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 01:05 ID:+aBjjJM4
ワシもう寝る。オヤスミなさい。
みなさん、レスありがとうございました。 m(__)m
みなさん、レスありがとうございました。 m(__)m
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 01:10 ID:1bEHZM/R
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 01:14 ID:lwPzI6P1
国際世論や歴史が国民まで評価の対象にするか？
するのは政府の対応だけだろ？
するのは政府の対応だけだろ？
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 01:15 ID:Y83anEoP
国策を人の目を気にして決めるなんて大したバカだね
工作ごくろうさん
工作ごくろうさん
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 01:21 ID:QlECrJFV
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 01:36 ID:1bEHZM/R
>>466
あほか。今や政府と国民の意思を分けて考えることは
当たり前だ。国民の意思が必ずしも政府の意思と重なっている
ことなどそうはない。
そんなことは誰しもわかっている中でもしﾆﾎﾝｼﾞﾝがお間抜けﾋﾂｼﾞで
本当は反戦なのに少しも表明しなかったら「日本には当時複雑な事情が
あった」などだれにもわかってもらえないだけでなく「日本人は戦争好き
民族。2WWの頃から少しも変わっていない」という評価が下る。
ﾆﾎﾝｼﾞﾝは勘違いしているようだがﾆﾎﾝの外では言わなきゃ何にもわかって
もらえないのだよ。
イギリスをみろ。議会は賛成しても国民は黙っていない。
それを知っているアメリカは結果として以下のような発言をするようになる。
これはもしイギリス国民が戦争反対としらなかったらアメリカは
このような行動をするか？
｢米国は英国抜きで戦う｣ラムズフェルド氏発言
英国政府にショックと困惑
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/2838593.stm
これはイギリス国民の反戦意思の影響でなくてなんなんだ？
>>467
大ばかはおまえだ。ごくろうさん。
政府の意思＝国民の意思としか見ない愚かなﾆｯﾎﾟﾝｼﾞﾝは太平洋戦争で
オバカな羊よろしく愚かなﾆｯﾎﾟﾝｼﾞﾝ指導者にたいした反抗もせず
よく従ったから現在のブッシュケツなめ民族に成り下がったんだよ。
あほか。今や政府と国民の意思を分けて考えることは
当たり前だ。国民の意思が必ずしも政府の意思と重なっている
ことなどそうはない。
そんなことは誰しもわかっている中でもしﾆﾎﾝｼﾞﾝがお間抜けﾋﾂｼﾞで
本当は反戦なのに少しも表明しなかったら「日本には当時複雑な事情が
あった」などだれにもわかってもらえないだけでなく「日本人は戦争好き
民族。2WWの頃から少しも変わっていない」という評価が下る。
ﾆﾎﾝｼﾞﾝは勘違いしているようだがﾆﾎﾝの外では言わなきゃ何にもわかって
もらえないのだよ。
イギリスをみろ。議会は賛成しても国民は黙っていない。
それを知っているアメリカは結果として以下のような発言をするようになる。
これはもしイギリス国民が戦争反対としらなかったらアメリカは
このような行動をするか？
｢米国は英国抜きで戦う｣ラムズフェルド氏発言
英国政府にショックと困惑
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/2838593.stm
これはイギリス国民の反戦意思の影響でなくてなんなんだ？
>>467
大ばかはおまえだ。ごくろうさん。
政府の意思＝国民の意思としか見ない愚かなﾆｯﾎﾟﾝｼﾞﾝは太平洋戦争で
オバカな羊よろしく愚かなﾆｯﾎﾟﾝｼﾞﾝ指導者にたいした反抗もせず
よく従ったから現在のブッシュケツなめ民族に成り下がったんだよ。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 01:44 ID:2x+bHZPK
工作員らしく、変な日本語になりましたね
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 01:59 ID:lwPzI6P1
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 02:00 ID:1bEHZM/R
>>471
人の書いたことよめやボケ
人の書いたことよめやボケ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 02:05 ID:lwPzI6P1
だから>>459の日本語がおかしいつってんだよ！
日本国の評価はあがらねぇだろうが！
日本国の評価はあがらねぇだろうが！
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 02:06 ID:1bEHZM/R
>>473
おかしいのはお前のｱﾀﾏ
おかしいのはお前のｱﾀﾏ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 02:08 ID:lwPzI6P1
>>474
この世界のどこに政治家がバカして評価のあがる国があるんだよ！ヴォケ！
この世界のどこに政治家がバカして評価のあがる国があるんだよ！ヴォケ！
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 02:08 ID:1bEHZM/R
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 02:10 ID:1bEHZM/R
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 02:13 ID:lwPzI6P1
だからよぉ、評価が上がるのは国民で国の評価はさがるだろっつってんだよ！
書き方間違えましたって認めろや！厨
書き方間違えましたって認めろや！厨
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 02:13 ID:UQer3V3c
工作員さん、ここでの説得は無理だよ
また作戦、考えてきなw
最初は平身低頭だったけど
IDが変わったら安心して口調が変わったな
話の流れからおまえがとにかく反米に
導きたいのは見え見え
このスレ、公安関係者が見ていたら目が光るだろうね
また作戦、考えてきなw
最初は平身低頭だったけど
IDが変わったら安心して口調が変わったな
話の流れからおまえがとにかく反米に
導きたいのは見え見え
このスレ、公安関係者が見ていたら目が光るだろうね
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 02:18 ID:lwPzI6P1
消えたか、なんともショボイ文章書くやつだったなｗ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 02:21 ID:1bEHZM/R
そーか？賢い人間は国民を選挙して選びなおすことは
できないけど政治家を選挙で選びなおすことは出来ることは
わかっているぞお。つまり政治家のミスは国民のミスより
言い訳しやすいわけ。
逆に国民の行動ってのは世論と言う形で政治家を動かす力が
ある。他国が一国を評価するときその国の国民の意思表示はかなり大事なわけ。
なんでそんなことお前みたいなﾊﾞｶ厨にいちいち説明しなくちゃなんないんだ。
おまえばかすぎる。こんどこそ俺は寝る。
できないけど政治家を選挙で選びなおすことは出来ることは
わかっているぞお。つまり政治家のミスは国民のミスより
言い訳しやすいわけ。
逆に国民の行動ってのは世論と言う形で政治家を動かす力が
ある。他国が一国を評価するときその国の国民の意思表示はかなり大事なわけ。
なんでそんなことお前みたいなﾊﾞｶ厨にいちいち説明しなくちゃなんないんだ。
おまえばかすぎる。こんどこそ俺は寝る。
>>487のｶｽにだ。
478のまちがい
>>479
ほかのスレでﾁﾝｶｽって言われてただろ？おまえ？
ほかのスレでﾁﾝｶｽって言われてただろ？おまえ？
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 02:26 ID:lwPzI6P1
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 02:31 ID:dE+2zg/m
工作員というよりも左翼の過激派っぽく感じたな
オレ的には
反米への結びつけ方が強引すぎるんだもん
おまけに日本語がおかしいし(w
オレ的には
反米への結びつけ方が強引すぎるんだもん
おまけに日本語がおかしいし(w
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 03:48 ID:C3UmVvpD
結論。スーパーマリオはエロい。
クリ、キノコ、カメ、ピーチ…
なんたって登場キャラが全てエロ絡みだもんね。
土管もエロいよなあ。パックンフラワーもいやらしい。
パックリと開いた花弁を連想するぜ。
お城もエロい。近所のラブホテルみたいだ。
♪チャラッチャッチャチャッチャッ～（ウッ！）
ってのもイくときの声を連想させてエロい。
ゴール地点のポールにつかまってズリ落ちるのが気持ちよさそうでいやらしい。
キノコを食ったら大きくなる所がいやらしい。
敵に触れると「ドピュ！ドピュ！ドピュ！」って音がしてしぼむし。
ノコノコの噛みつく位置がいやらしい。
3面と6面の夜がいやらしい。
キラーがいやらしい。特大のやつまででてくるありさま。
ヨッシーの舌使いがエロい。
マリオとルイージが、代わるがわるピーチ姫を求めるのがいやらしい。
ピーチ姫と個室で二人きりなのがいやらしい。
全世界で数千マンコ売れたのがいやらしい。
マリオというのは実は隠語。マリオの「リ」は「らりるれろ」の
「り」だと思われているが、実際には「ン」だった。
即ち「まりお」ではなく「まんお」。「まんお」とはナニを示す
芸能界用語。イコール「おまん」。
同様に弟の「ルイージ」は「いじる」。
要するに「おまんいじる兄弟」。とんでもない話だ。
また重要なサブキャラクターは「ピーチ」「クッパ」。
もう御解りかと思うが「ぴーちくっぱ」、そう「びーちく(乳首）」だ。
全体では「びーちく起った」を意味する。
「強大におまんいじられてびーちく起った」。
もはや１８禁は必至。
クリ、キノコ、カメ、ピーチ…
なんたって登場キャラが全てエロ絡みだもんね。
土管もエロいよなあ。パックンフラワーもいやらしい。
パックリと開いた花弁を連想するぜ。
お城もエロい。近所のラブホテルみたいだ。
♪チャラッチャッチャチャッチャッ～（ウッ！）
ってのもイくときの声を連想させてエロい。
ゴール地点のポールにつかまってズリ落ちるのが気持ちよさそうでいやらしい。
キノコを食ったら大きくなる所がいやらしい。
敵に触れると「ドピュ！ドピュ！ドピュ！」って音がしてしぼむし。
ノコノコの噛みつく位置がいやらしい。
3面と6面の夜がいやらしい。
キラーがいやらしい。特大のやつまででてくるありさま。
ヨッシーの舌使いがエロい。
マリオとルイージが、代わるがわるピーチ姫を求めるのがいやらしい。
ピーチ姫と個室で二人きりなのがいやらしい。
全世界で数千マンコ売れたのがいやらしい。
マリオというのは実は隠語。マリオの「リ」は「らりるれろ」の
「り」だと思われているが、実際には「ン」だった。
即ち「まりお」ではなく「まんお」。「まんお」とはナニを示す
芸能界用語。イコール「おまん」。
同様に弟の「ルイージ」は「いじる」。
要するに「おまんいじる兄弟」。とんでもない話だ。
また重要なサブキャラクターは「ピーチ」「クッパ」。
もう御解りかと思うが「ぴーちくっぱ」、そう「びーちく(乳首）」だ。
全体では「びーちく起った」を意味する。
「強大におまんいじられてびーちく起った」。
もはや１８禁は必至。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 03:55 ID:bYc1LX66
そうだ！北の脅威から日本を守る平和的解決方法が一つあった！
アメリカに頼んで国連決議により世界中の主要国から嫌というほど
北朝鮮に経済支援をすればいいのだ。援助額を各国が分担することで
アメリカも一国だけで日本のために使う戦費よりも安くつくであろうし
平和的解決なわけだからアメリカも国連に対して大義名分がつくわけだ。
北はどこにも攻撃できなくなるだろうし、金正日体制も崩れるかもしれん。
イラク攻撃に関する日本のスタンスも平和解決にしておいて
北朝鮮問題と同じテーブルの上で、アメリカには平和解決を提言する。
そうすれば日本は平和主義のお利口ちゃんでいられる。どう？
アメリカに頼んで国連決議により世界中の主要国から嫌というほど
北朝鮮に経済支援をすればいいのだ。援助額を各国が分担することで
アメリカも一国だけで日本のために使う戦費よりも安くつくであろうし
平和的解決なわけだからアメリカも国連に対して大義名分がつくわけだ。
北はどこにも攻撃できなくなるだろうし、金正日体制も崩れるかもしれん。
イラク攻撃に関する日本のスタンスも平和解決にしておいて
北朝鮮問題と同じテーブルの上で、アメリカには平和解決を提言する。
そうすれば日本は平和主義のお利口ちゃんでいられる。どう？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 04:11 ID:WXoaregM
>>488
そうだね。(;-Д-)
そうだね。(;-Д-)
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 04:19 ID:jpzaOJoc
馬鹿ばっか。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 04:44 ID:lTlT80d0
アメリカに言ってやりゃいいんだよ。どんな戦争の場合にも！
「日本が戦争に賛成できるわけねえだろう！バカタレ～！
日本の憲法はオメーのところで作った拳法だろ～！イラクなんか日本の
知ったこっちゃね～んだよ！ボケ！ガタガタ逝ってねぇ～で、
黙って北チョンから日本を守れ～～～！！クソヤロウ！！！」ってね。
「日本が戦争に賛成できるわけねえだろう！バカタレ～！
日本の憲法はオメーのところで作った拳法だろ～！イラクなんか日本の
知ったこっちゃね～んだよ！ボケ！ガタガタ逝ってねぇ～で、
黙って北チョンから日本を守れ～～～！！クソヤロウ！！！」ってね。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 05:43 ID:0vdKsinS
イラク攻撃絶対反対！イラク攻撃絶対反対！イラク攻撃絶対反対！
イラク攻撃絶対反対！イラク攻撃絶対反対！イラク攻撃絶対反対！
イラク攻撃絶対反対！イラク攻撃絶対反対！イラク攻撃絶対反対！
イラク攻撃絶対反対！イラク攻撃絶対反対！イラク攻撃絶対反対！
イラク攻撃絶対反対(バクダットに居るから)イラク攻撃絶対反対！
イラク攻撃絶対反対！イラク攻撃絶対反対！イラク攻撃絶対反対！
イラク攻撃絶対反対！イラク攻撃絶対反対！イラク攻撃絶対反対！
イラク攻撃絶対反対！イラク攻撃絶対反対！イラク攻撃絶対反対！
イラク攻撃絶対反対(バクダットに居るから)イラク攻撃絶対反対！
493 ：クライン孝子さんの日記が少しも理解できない。：03/03/13 05:52 ID:R1R0s5Pj
>>403
>>402
復興資金9億ドル？900億ドルのまちがえだろ。
9億ドルじゃあ1100億円だろ。本当にこの程度で済めばいいけどね。
神戸地震の復興資金でも5兆円だぞ。
米国政府が今議会に要求している追加予算が950億ドル。
日本は湾岸戦争では160億ドル出したんだからさ。
これ読んでから自分の頭で考えなさい。クラインさんにも伝えといて下さい。
イラクの.国内総生産は今3兆円。良い時でも7-8兆円。
要求されている賠償金30兆円。他に債務7.5兆円。
どう考えても投資してペイする国ではない。
因みに日本が年間輸入する総原油量は確か20億バレルぐらい。バレル35ドル
でも8兆円どまりだ。ＧＮＰ分ぜんぶ日本で独占して原油代金として2500万人のイラク国民を全て餓死でもさせるか。
4月ころの砂漠じゃあ数日でほぼ全滅だな。スターリンより有名にはなれるけどな。
>>402
復興資金9億ドル？900億ドルのまちがえだろ。
9億ドルじゃあ1100億円だろ。本当にこの程度で済めばいいけどね。
神戸地震の復興資金でも5兆円だぞ。
米国政府が今議会に要求している追加予算が950億ドル。
日本は湾岸戦争では160億ドル出したんだからさ。
これ読んでから自分の頭で考えなさい。クラインさんにも伝えといて下さい。
イラクの.国内総生産は今3兆円。良い時でも7-8兆円。
要求されている賠償金30兆円。他に債務7.5兆円。
どう考えても投資してペイする国ではない。
因みに日本が年間輸入する総原油量は確か20億バレルぐらい。バレル35ドル
でも8兆円どまりだ。ＧＮＰ分ぜんぶ日本で独占して原油代金として2500万人のイラク国民を全て餓死でもさせるか。
4月ころの砂漠じゃあ数日でほぼ全滅だな。スターリンより有名にはなれるけどな。
494 ：クライン孝子さんの日記が少しも理解できない。：03/03/13 05:53 ID:R1R0s5Pj
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/data.html
経済
1.主要産業 石油関連産業
2.国内総生産 00年：297億ドル（一人当たり1,286ドル）（OPEC）
89年：676.4億ドル（OPEC）（一人当たり2,230ドル）（IMF）
3.総貿易額・主要貿易品目 総貿易額： 1989年 1999年（億ドル、OPEC）
輸出額： 122.84 127.50
輸入額： 98.99 81.30
貿易品目
2001年（EIU）
輸出：原油、石油製品
輸入：食料品、医療品、消費財
1989年（Annual Abstract of Statistics）
輸出：原油、石油製品
輸入：食料品、機械・輸送機器、化学製品
4.主要貿易相手国 2001年（IMF）
輸出 米、伊、仏、西、ジョルダン
輸入 仏、豪、中、伊、ジョルダン
1989年（IMF）
輸出：米、伯、トルコ、日本、仏、伊
輸入：米、独、英、日本、仏
5.為替レート 1イラク・ディナール≒03.11ドル（公式レート）
1,950イラク・ディナール≒1ドル（00年、市場レート、OPEC）
6.対外債務残高 1989年：352.8億ドル（推定、EIU）
2001年：622億ドル（推定、EIU）
湾岸危機以前の対外債務に加え、湾岸危機に起因する損害に対する巨額の賠償が存在。
国連賠償委員会への請求総額：約2824.8億ドル
内、承認された賠償額： 約 359.2億ドル（2001年末現在）
経済
1.主要産業 石油関連産業
2.国内総生産 00年：297億ドル（一人当たり1,286ドル）（OPEC）
89年：676.4億ドル（OPEC）（一人当たり2,230ドル）（IMF）
3.総貿易額・主要貿易品目 総貿易額： 1989年 1999年（億ドル、OPEC）
輸出額： 122.84 127.50
輸入額： 98.99 81.30
貿易品目
2001年（EIU）
輸出：原油、石油製品
輸入：食料品、医療品、消費財
1989年（Annual Abstract of Statistics）
輸出：原油、石油製品
輸入：食料品、機械・輸送機器、化学製品
4.主要貿易相手国 2001年（IMF）
輸出 米、伊、仏、西、ジョルダン
輸入 仏、豪、中、伊、ジョルダン
1989年（IMF）
輸出：米、伯、トルコ、日本、仏、伊
輸入：米、独、英、日本、仏
5.為替レート 1イラク・ディナール≒03.11ドル（公式レート）
1,950イラク・ディナール≒1ドル（00年、市場レート、OPEC）
6.対外債務残高 1989年：352.8億ドル（推定、EIU）
2001年：622億ドル（推定、EIU）
湾岸危機以前の対外債務に加え、湾岸危機に起因する損害に対する巨額の賠償が存在。
国連賠償委員会への請求総額：約2824.8億ドル
内、承認された賠償額： 約 359.2億ドル（2001年末現在）
495 ：TK：03/03/13 06:38 ID:OWgKlFGp
>>407
自国民を餓死させている金正日に核爆弾の報復が通じると思う？相手がそこそこ理性的な
国ならそうでしょう。でも北朝鮮のやってる事は支離滅裂。破滅志向を通り越して破滅嗜好。
核の抑止力が通じると思う？それでも核ミサイルは100%飛んでこないと言える？。
>>419
そう考えて中国とロシアが北朝鮮の核ミサイルの開発を止めさせてくれる可能性は十分
有る。しかし今のところ中国もロシアも北朝鮮の原子炉再始動を止めさせてはいない。そ
こから出来るプルトニュームの処理について中国・ロシアが何処まで情報を得る事が出来
るか疑問に思っている。一旦核ミサイルが出来てしまえば、そのボタンを押す事が自分の
身の破滅である事を知っている金正日は中国・ロシアの事情を考慮する事など無いだろう。
>>448
核ミサイル施設が完全確実に破壊できるなら、発射される前のいつでもいいと思ってい
ますが、何時の時点が良いか素人で分かりません。国際的な非難もなるべく少なくしたい
ですね。
自国民を餓死させている金正日に核爆弾の報復が通じると思う？相手がそこそこ理性的な
国ならそうでしょう。でも北朝鮮のやってる事は支離滅裂。破滅志向を通り越して破滅嗜好。
核の抑止力が通じると思う？それでも核ミサイルは100%飛んでこないと言える？。
>>419
そう考えて中国とロシアが北朝鮮の核ミサイルの開発を止めさせてくれる可能性は十分
有る。しかし今のところ中国もロシアも北朝鮮の原子炉再始動を止めさせてはいない。そ
こから出来るプルトニュームの処理について中国・ロシアが何処まで情報を得る事が出来
るか疑問に思っている。一旦核ミサイルが出来てしまえば、そのボタンを押す事が自分の
身の破滅である事を知っている金正日は中国・ロシアの事情を考慮する事など無いだろう。
>>448
核ミサイル施設が完全確実に破壊できるなら、発射される前のいつでもいいと思ってい
ますが、何時の時点が良いか素人で分かりません。国際的な非難もなるべく少なくしたい
ですね。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 07:28 ID:NHTMBTBZ
>>495
核ミサイルは１００％飛んでこないよ。
せいぜい前回のように日本を通り越して太平洋に落とす脅し程度。
安部晋三は「キムジョンイルは論理的な話し方をする人だから合理的な
判断をする」と言っている。
日本本土に核ミサイルを撃ったらアメリカの攻撃で今の地位も喜び組も高級車も
全て失う。こっそり拉致した場合とは訳が違うから。
暴走するぞってのはポーズだよ。
核ミサイルは１００％飛んでこないよ。
せいぜい前回のように日本を通り越して太平洋に落とす脅し程度。
安部晋三は「キムジョンイルは論理的な話し方をする人だから合理的な
判断をする」と言っている。
日本本土に核ミサイルを撃ったらアメリカの攻撃で今の地位も喜び組も高級車も
全て失う。こっそり拉致した場合とは訳が違うから。
暴走するぞってのはポーズだよ。
497 ：92：03/03/13 08:12 ID:J4rZMKG0
「サダムはクルド人を１０万人毒ガスで殺した。あいつは
気違いだ。まだ大量殺戮兵器を持っていると考えられるし
一日も早く地球の平和のためにサダムを消さないと大変な
ことになる。」
というのがアメリカのプロパガンダだけど、もし、これが
「サダムは＊アメリカがいいと言ったので＊クルド人を１０万人
毒ガスで殺した。あいつは気違いだ。また＊アメリカが作って
いいと言った＊大量殺戮兵器を持っていると考えられるし、
一日も早く地球の平和のために＊アメリカの兵力で＊サダムを
消さないと大変なことになる。」
と言うことだったらどうするよ。それでも賛成派はこの戦争に
賛成するか？
それと、「石油の利権が目的でない、なぜなら戦争のコストは
莫大で、石油の利権だけでは埋め合わせられないからだ」という
意見があるが、これはトンデモだ。戦争の費用はアメリカ政府が
出すか、よその政府に出させる金だ。一方、石油で儲かるのは
石油会社(今の共和党政府の高官たちは石油会社の社長／重役が
多い。ブッシュもその一人）だ。国が貧乏になってもこの
戦争をやっておくことにより、てめえたちの商売は栄える。
とにかくブレアが裏切ったことは評価できる。ブッシュも
deadlineを延期したりして、弱気だ。国連をも自分の商売の
為に動かそうとするアメリカ政府をのばなしにするな。
世界の反対派、頑張れ。
気違いだ。まだ大量殺戮兵器を持っていると考えられるし
一日も早く地球の平和のためにサダムを消さないと大変な
ことになる。」
というのがアメリカのプロパガンダだけど、もし、これが
「サダムは＊アメリカがいいと言ったので＊クルド人を１０万人
毒ガスで殺した。あいつは気違いだ。また＊アメリカが作って
いいと言った＊大量殺戮兵器を持っていると考えられるし、
一日も早く地球の平和のために＊アメリカの兵力で＊サダムを
消さないと大変なことになる。」
と言うことだったらどうするよ。それでも賛成派はこの戦争に
賛成するか？
それと、「石油の利権が目的でない、なぜなら戦争のコストは
莫大で、石油の利権だけでは埋め合わせられないからだ」という
意見があるが、これはトンデモだ。戦争の費用はアメリカ政府が
出すか、よその政府に出させる金だ。一方、石油で儲かるのは
石油会社(今の共和党政府の高官たちは石油会社の社長／重役が
多い。ブッシュもその一人）だ。国が貧乏になってもこの
戦争をやっておくことにより、てめえたちの商売は栄える。
とにかくブレアが裏切ったことは評価できる。ブッシュも
deadlineを延期したりして、弱気だ。国連をも自分の商売の
為に動かそうとするアメリカ政府をのばなしにするな。
世界の反対派、頑張れ。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 08:55 ID:xAtFcvhM
>戦争の費用はアメリカ政府が 出すか、よその政府に出させる金だ。
をいをい。
アメリカのテロ対策費がどんだけになってるか知ってる？
属国日本に対しても費用拠出求めてないの知ってる？
>もし、これが
無茶な仮定だ。
サダムがテロを支援して大量破壊兵器を保有し、
自国に恐怖政治を敷き少数民族を化学兵器で虐殺、弾圧してるなんざ
CIAやMI5どころじゃない、中国やロシアの諜報機関だって肯定してる。
をいをい。
アメリカのテロ対策費がどんだけになってるか知ってる？
属国日本に対しても費用拠出求めてないの知ってる？
>もし、これが
無茶な仮定だ。
サダムがテロを支援して大量破壊兵器を保有し、
自国に恐怖政治を敷き少数民族を化学兵器で虐殺、弾圧してるなんざ
CIAやMI5どころじゃない、中国やロシアの諜報機関だって肯定してる。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 09:08 ID:xAtFcvhM
本気でアメリカが石油狙ってると仮定する場合、
次の理由が考えられる
・金
・安全保障
金は金。
安全保障はエネルギー中東依存からの脱却に拠る国体の安定化。
金に関しては全く期待出来ない。
戦費、復興支援費、戦後処理費
特に米兵が戦死する事による国内世論への誘導費用等、総額は莫大になる。
今後の軍事行動にも影響を与えかねない。
現在の原油価格も暴落するだろう。
賛成国、棄権国、最終的に妥結する露や中への利権提供もしなきゃならん。
自国メジャーだけで独占出来るなんてどんな夢物語だ（ﾜﾗ
次の理由が考えられる
・金
・安全保障
金は金。
安全保障はエネルギー中東依存からの脱却に拠る国体の安定化。
金に関しては全く期待出来ない。
戦費、復興支援費、戦後処理費
特に米兵が戦死する事による国内世論への誘導費用等、総額は莫大になる。
今後の軍事行動にも影響を与えかねない。
現在の原油価格も暴落するだろう。
賛成国、棄権国、最終的に妥結する露や中への利権提供もしなきゃならん。
自国メジャーだけで独占出来るなんてどんな夢物語だ（ﾜﾗ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 09:16 ID:xAtFcvhM
安全保障に関してはむしろ悪影響になる。
上でも言ったが、原油価格の下落とアメリカの既存産油国への依存度減少は
OPECに頑なな態度を取らせる結果となろう。
中東各国の対外戦略は米国が「最良永遠の買い手」である
ことを前提に組まれている。
その影響力を減ずる事になるなら、
各国が主にイスラム勢力に対して行っている対米工作は後退し
テロのリスクを増ずる事になるだろう。
こんなことは中東専門家でなくても地政学一年やらず理解出来る。
ホワイトハウスのブレーンは馬鹿じゃない。
完全な石油脱却の展望が無い限り、
安全保障上の問題ではマイナスにしかならん。
上でも言ったが、原油価格の下落とアメリカの既存産油国への依存度減少は
OPECに頑なな態度を取らせる結果となろう。
中東各国の対外戦略は米国が「最良永遠の買い手」である
ことを前提に組まれている。
その影響力を減ずる事になるなら、
各国が主にイスラム勢力に対して行っている対米工作は後退し
テロのリスクを増ずる事になるだろう。
こんなことは中東専門家でなくても地政学一年やらず理解出来る。
ホワイトハウスのブレーンは馬鹿じゃない。
完全な石油脱却の展望が無い限り、
安全保障上の問題ではマイナスにしかならん。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 09:43 ID:xAtFcvhM
まぁぶっちゃけると
糞サダムﾇｯｺﾛせて
大量破壊兵器拡散リスク減らせて
テロリストとテロ支援国家への警告になって
イラク国民とクルド人が今よりマシな生活送れるんだから
石油目当てでもなんでもいいけどね( ´_ゝ｀)
糞サダムﾇｯｺﾛせて
大量破壊兵器拡散リスク減らせて
テロリストとテロ支援国家への警告になって
イラク国民とクルド人が今よりマシな生活送れるんだから
石油目当てでもなんでもいいけどね( ´_ゝ｀)
502 ：凶酸党：03/03/13 10:28 ID:7d3MvMOr
ところで、皆さん
イラクがクルド人に使用したマスタードガス
誰がイラクに売ったか知ってます。
ラムズフェルドさんですよ！
北朝鮮のキムちゃんをキチガイ呼ばわりしている人
まんまと北のプロパガンダに嵌っておりますね。
あのキムちゃんはたんなるボンボンと違いまっせ｡
熾烈な権力闘争の上、権力を掌握し。
中共・アメリカを手玉に取っている
切れ者の悪ですよ。
まあ、普通の常識が通じないし
国民が死んでもなんとも思わない冷血漢ではある。
しかし、権力維持、生き残りにかけては天才！
今、北朝鮮の態度
ゲーム理論でいう、チキンレースの例にあてはめ
考えてみよう。
なんとも、理性的かつ効果的な選択ですよ！
イラクがクルド人に使用したマスタードガス
誰がイラクに売ったか知ってます。
ラムズフェルドさんですよ！
北朝鮮のキムちゃんをキチガイ呼ばわりしている人
まんまと北のプロパガンダに嵌っておりますね。
あのキムちゃんはたんなるボンボンと違いまっせ｡
熾烈な権力闘争の上、権力を掌握し。
中共・アメリカを手玉に取っている
切れ者の悪ですよ。
まあ、普通の常識が通じないし
国民が死んでもなんとも思わない冷血漢ではある。
しかし、権力維持、生き残りにかけては天才！
今、北朝鮮の態度
ゲーム理論でいう、チキンレースの例にあてはめ
考えてみよう。
なんとも、理性的かつ効果的な選択ですよ！
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 11:19 ID:jpzaOJoc
>>501
禿同！！
禿同！！
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 11:32 ID:Z85D+HNm
>>502
そーなんだよな。イラクを中東の米寄り国に仕立てたのはアメ公自身
なんだよな。ったくアメ公ネオコン見境なし。何でもあり。
オメえら見たいのがいすぎるからどいつもこいつもあらそいばっかしてんだよ。
そーなんだよな。イラクを中東の米寄り国に仕立てたのはアメ公自身
なんだよな。ったくアメ公ネオコン見境なし。何でもあり。
オメえら見たいのがいすぎるからどいつもこいつもあらそいばっかしてんだよ。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 12:05 ID:j2XCvyNi
>498 属国日本に対しても費用拠出求めてないの知ってる？
戦争の費用の話よ。当然、日本にも費用求めてくるだろう。
長引くと下手すると10兆円くらいかかるかもしれない。
２割負担でも生産性のない消費は日本経済にとっては深刻だ。
まあ、もともと日本経済は深刻だけど。
>無茶な仮定だ。
じゃなくて、サダムをもともとサポートしていたのがアメリカ政府
(らしい)。もちろん、今はしてない。こういうことの資料は手に
入れにくいので断言はできんが。アルカイダに20年前、武器を提供
してたのもアメリカだし。
「テロを止めさせる最も簡単な方法は、自らがテロリストで
あることをやめることだ」というチョムスキーの言葉は正しい。
別にテロ対策に大枚を叩かないでも、そして戦争して人を殺さんでも
イスラエルの理不尽な指示をやめ、よその国でテロ行為をやめれば
わざわざ自分の命を捨ててまでテロする奴はいなくなるだろ。
とうのアメリカはフロリダで大量殺戮兵器のテストを成功させ、
ご満悦。イラクの無人飛行機が問題になって、MOABのテストが
喜ぶべき出来事って、何じゃらほい？
戦争の費用の話よ。当然、日本にも費用求めてくるだろう。
長引くと下手すると10兆円くらいかかるかもしれない。
２割負担でも生産性のない消費は日本経済にとっては深刻だ。
まあ、もともと日本経済は深刻だけど。
>無茶な仮定だ。
じゃなくて、サダムをもともとサポートしていたのがアメリカ政府
(らしい)。もちろん、今はしてない。こういうことの資料は手に
入れにくいので断言はできんが。アルカイダに20年前、武器を提供
してたのもアメリカだし。
「テロを止めさせる最も簡単な方法は、自らがテロリストで
あることをやめることだ」というチョムスキーの言葉は正しい。
別にテロ対策に大枚を叩かないでも、そして戦争して人を殺さんでも
イスラエルの理不尽な指示をやめ、よその国でテロ行為をやめれば
わざわざ自分の命を捨ててまでテロする奴はいなくなるだろ。
とうのアメリカはフロリダで大量殺戮兵器のテストを成功させ、
ご満悦。イラクの無人飛行機が問題になって、MOABのテストが
喜ぶべき出来事って、何じゃらほい？
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 12:42 ID:xAtFcvhM
>戦争の費用の話よ。当然、日本にも費用求めてくるだろう。
どこのソースだ？
今回のイラク戦に日本側が拠出求められたことは一切無いぞ。
求められたのは「明確で迅速な支持」だけだ。
復興支援は求められるだろうがな。
>じゃなくて、サダムをもともとサポートしていたのがアメリカ政府 (らしい)。
事実だ。アルカイダを使っていた事もある。
で、それが何故今回の武力行使の賛否に関係する？
アメリカに対してその支援の是非を問い糾弾するのは間違った行動じゃないだろう。
（個人的には冷戦構造下で同盟国の利益を保持する為に許されざるとも止むを得ない行為だと思うが。思うだけ）
で、だからサダムの横暴と兵器の拡散を是認せよと？
アメリカの蒔いた種だ。甘受しろ、と？
同列に論じられるべき問題ではないだろう。
どこのソースだ？
今回のイラク戦に日本側が拠出求められたことは一切無いぞ。
求められたのは「明確で迅速な支持」だけだ。
復興支援は求められるだろうがな。
>じゃなくて、サダムをもともとサポートしていたのがアメリカ政府 (らしい)。
事実だ。アルカイダを使っていた事もある。
で、それが何故今回の武力行使の賛否に関係する？
アメリカに対してその支援の是非を問い糾弾するのは間違った行動じゃないだろう。
（個人的には冷戦構造下で同盟国の利益を保持する為に許されざるとも止むを得ない行為だと思うが。思うだけ）
で、だからサダムの横暴と兵器の拡散を是認せよと？
アメリカの蒔いた種だ。甘受しろ、と？
同列に論じられるべき問題ではないだろう。
507 ：449：03/03/13 12:47 ID:wyPaoLpY
>>497
博士だから個人的な意見と、政治的な意見を持っていると思う。
497は博士の考える個人的レベルの意見を書いたのだと思う。ここで
博士の考える政治レベルの意見を聞いてみたい。
つまり、アメリカはほぼ攻撃をすると思われる。今後日本政府はどう
行動すべきですか？政治的には支持を表明すべきでしょうか？
博士だから個人的な意見と、政治的な意見を持っていると思う。
497は博士の考える個人的レベルの意見を書いたのだと思う。ここで
博士の考える政治レベルの意見を聞いてみたい。
つまり、アメリカはほぼ攻撃をすると思われる。今後日本政府はどう
行動すべきですか？政治的には支持を表明すべきでしょうか？
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 12:50 ID:xAtFcvhM
>別にテロ対策に大枚を叩かないでも、そして戦争して人を殺さんでも
>イスラエルの理不尽な指示をやめ、よその国でテロ行為をやめれば
>わざわざ自分の命を捨ててまでテロする奴はいなくなるだろ。
どんな認識だヲイ（汗
アメリカの経済活動を根拠に対米テロを画策する組織だってあるんだぞ？
搾取する者に死を、ってな。
アメリカがモンロー主義を再興させればテロが無くなるか。
明確に否。
米軍圧力でやっと査察に協力（外面だけとはいえ）しだしたイラクの例を取るまでも無く
米国、米軍の存在でテロ活動を封じられているのは対米組織だけじゃない。
反政府組織。宗教団体（Ωとかな）。原理主義者。共産主義者。
アメリカが存在しない世界からテロリズムに似た行為は存在したし、
アメリカが介在しない世界にもテロリズムは存在する。この世界にだ。
「米、貴様動くな。それで終わりだ」なんて簡単な話じゃ無い。
世界の版図をひっくり返したい奴は、何処にでもいる。
>イスラエルの理不尽な指示をやめ、よその国でテロ行為をやめれば
>わざわざ自分の命を捨ててまでテロする奴はいなくなるだろ。
どんな認識だヲイ（汗
アメリカの経済活動を根拠に対米テロを画策する組織だってあるんだぞ？
搾取する者に死を、ってな。
アメリカがモンロー主義を再興させればテロが無くなるか。
明確に否。
米軍圧力でやっと査察に協力（外面だけとはいえ）しだしたイラクの例を取るまでも無く
米国、米軍の存在でテロ活動を封じられているのは対米組織だけじゃない。
反政府組織。宗教団体（Ωとかな）。原理主義者。共産主義者。
アメリカが存在しない世界からテロリズムに似た行為は存在したし、
アメリカが介在しない世界にもテロリズムは存在する。この世界にだ。
「米、貴様動くな。それで終わりだ」なんて簡単な話じゃ無い。
世界の版図をひっくり返したい奴は、何処にでもいる。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 12:51 ID:4k4ArFtO
>で、だからサダムの横暴と兵器の拡散を是認せよと？
とは言っていない。ずーっと上にも書いたけどこの
戦争のようにアメリカ独裁制が世界平和にとって
どれほど危険なことかということがいいたい。
アメリカ自分の都合で拡散した兵器が「お前、そんなもん持って
るんじゃねーよ」と言われて攻められるのでは、これから
アメリカ以外の国が基本的には全て危機にさらされることに
なっちゃう。これが理想的な「世界秩序」か？俺はそう思わん。
テロリストを支援する国は我々の敵、とかいうけど、アメリカが
一番の問題児じゃないのか？
とは言っていない。ずーっと上にも書いたけどこの
戦争のようにアメリカ独裁制が世界平和にとって
どれほど危険なことかということがいいたい。
アメリカ自分の都合で拡散した兵器が「お前、そんなもん持って
るんじゃねーよ」と言われて攻められるのでは、これから
アメリカ以外の国が基本的には全て危機にさらされることに
なっちゃう。これが理想的な「世界秩序」か？俺はそう思わん。
テロリストを支援する国は我々の敵、とかいうけど、アメリカが
一番の問題児じゃないのか？
510 ：情報操作？：03/03/13 12:57 ID:hn/VAQQo
ＮＨＫの政府側の「情報操作」「プロパガンダ」に気をつけよう！
「過激派」＝「反戦」と決め付けて放送していることに気づいてください
「過激派」＝「テロリスト」(仕返し)です、「反戦運動家」ではありません！
「反戦運動化」＝「非戦争」「非暴力」主義です、「反米」ではなく「親米」であり「親人間」です
それを一緒にするとは、ＮＨＫは「公共性」を無くし「政府」の情報操作の「手先」になりました
国民は、ニュースの言動に気をつけて聞いてほしいです
日本も「戦前」のような「情報操作」が始ってきている感じです
ようするに、反戦運動の「分断化」でしょうね、姑息なまねだよ。
「過激派」＝「反戦」と決め付けて放送していることに気づいてください
「過激派」＝「テロリスト」(仕返し)です、「反戦運動家」ではありません！
「反戦運動化」＝「非戦争」「非暴力」主義です、「反米」ではなく「親米」であり「親人間」です
それを一緒にするとは、ＮＨＫは「公共性」を無くし「政府」の情報操作の「手先」になりました
国民は、ニュースの言動に気をつけて聞いてほしいです
日本も「戦前」のような「情報操作」が始ってきている感じです
ようするに、反戦運動の「分断化」でしょうね、姑息なまねだよ。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 12:57 ID:/yxblaCU
キム買かぶりか。瀬戸際外交なんてアホナ独裁者そのものだろう。
ミもフタも無いし、間抜け過ぎてうらやましくもないわい。
日本にマネしてほしいのかね。その方が楽だけどさ。
戦費であろうが復興資金であろうが、米国が日本に言ってこない
わけないやね。日本としては極力減らす努力をするしかない。
ただ言いなりはおなかいっぱいだよ。
ましてや人まで中東に行かされたら巻き添え喰らうよ。知らねーぞ。
ミもフタも無いし、間抜け過ぎてうらやましくもないわい。
日本にマネしてほしいのかね。その方が楽だけどさ。
戦費であろうが復興資金であろうが、米国が日本に言ってこない
わけないやね。日本としては極力減らす努力をするしかない。
ただ言いなりはおなかいっぱいだよ。
ましてや人まで中東に行かされたら巻き添え喰らうよ。知らねーぞ。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 13:08 ID:pgB6W3Bu
>>510
はっはっは、お笑いだな。
民放の方がよっぽど情報操作しているってこと気づいてます？
イラクのクルド人虐殺、国連の決議１０年以上無視、査察の妨害、
これらを伝えないのは、民法が国民を反戦に持っていきたいからって
知ってました？
本当に無知は、困るなあ～。
ＮＨＫは、国内では、一番中立になって伝えているよ。
ＮＨＫの深夜放送見ましたか？
あの放送は、決してアメリカよりの放送ではなかったよ。
坊やはちゃんとものをわかってからいいましょうね。
はっはっは、お笑いだな。
民放の方がよっぽど情報操作しているってこと気づいてます？
イラクのクルド人虐殺、国連の決議１０年以上無視、査察の妨害、
これらを伝えないのは、民法が国民を反戦に持っていきたいからって
知ってました？
本当に無知は、困るなあ～。
ＮＨＫは、国内では、一番中立になって伝えているよ。
ＮＨＫの深夜放送見ましたか？
あの放送は、決してアメリカよりの放送ではなかったよ。
坊やはちゃんとものをわかってからいいましょうね。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 13:10 ID:N+EinzEu
博士ったって、政治とは全く関係のない学問の博士だから、
こういうことには素人だ。しかしアメリカに１０年以上住み、
この国で異邦人としてアメリカの支離滅裂な政府がとことん
嫌になった。
俺の印象だとアメリカの攻撃はそれほど確実ではなくなっ
て来た、という気がするけど、それはどうだろう。政治家に
してみれば一番恐いのは選挙で落ちることだけど、パパブッシュ
が湾岸で勝っても二期目は落ちた。どちらかというと、このまま
武力行使なしでサダムが武装解除した方がアメリカ国民の
指示は得やすいとも考え始めているんではないか？
アメリカは日本を切り捨てることはしないだろうけど、
ハッキリしない態度をとる政府の気持ちも分かる。まあ、
あの人たちはもともとハッキリしない人たちかもしれんが。
もし、それでもアメリカが強攻策に出たら、止む終えんだろうな。
政府は指示するだろう。しかし、俺個人はそういう政府は
指示しない。無責任といわれるかもしれんが。
こういうことには素人だ。しかしアメリカに１０年以上住み、
この国で異邦人としてアメリカの支離滅裂な政府がとことん
嫌になった。
俺の印象だとアメリカの攻撃はそれほど確実ではなくなっ
て来た、という気がするけど、それはどうだろう。政治家に
してみれば一番恐いのは選挙で落ちることだけど、パパブッシュ
が湾岸で勝っても二期目は落ちた。どちらかというと、このまま
武力行使なしでサダムが武装解除した方がアメリカ国民の
指示は得やすいとも考え始めているんではないか？
アメリカは日本を切り捨てることはしないだろうけど、
ハッキリしない態度をとる政府の気持ちも分かる。まあ、
あの人たちはもともとハッキリしない人たちかもしれんが。
もし、それでもアメリカが強攻策に出たら、止む終えんだろうな。
政府は指示するだろう。しかし、俺個人はそういう政府は
指示しない。無責任といわれるかもしれんが。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 13:11 ID:xAtFcvhM
>「お前、そんなもん持って るんじゃねーよ」と言われて攻められるのでは
なんだそりゃ。
論点ズレてんじゃねぇか？
今回の発端はイラクのクエート侵攻に対する一連の国連行動と決議だぞ？
あんたの好きな国連だ。
アメリカ独裁を回避する為に存在する国連がイラクに対して「完全な武装解除」
を明確に指示してる。
「貰ったんだから俺のモンだ。異民族殺そうが侵攻に使おうがかんけーねーよ」
「をいをい。そんな事に使うなら今すぐ捨てろｳﾞｫｹ」
「やなこったﾌﾟｰ」
で、十二年だ。
アメリカの武器供与でクェート侵攻やクルド人弾圧をしやすくなったのは事実だろう。
そしてアメリカは、いや国連は確実にその武装解除を要求してきた。
この時点で
>アメリカ以外の国が基本的には全て危機にさらされることに
には全く該当しない。
なんだそりゃ。
論点ズレてんじゃねぇか？
今回の発端はイラクのクエート侵攻に対する一連の国連行動と決議だぞ？
あんたの好きな国連だ。
アメリカ独裁を回避する為に存在する国連がイラクに対して「完全な武装解除」
を明確に指示してる。
「貰ったんだから俺のモンだ。異民族殺そうが侵攻に使おうがかんけーねーよ」
「をいをい。そんな事に使うなら今すぐ捨てろｳﾞｫｹ」
「やなこったﾌﾟｰ」
で、十二年だ。
アメリカの武器供与でクェート侵攻やクルド人弾圧をしやすくなったのは事実だろう。
そしてアメリカは、いや国連は確実にその武装解除を要求してきた。
この時点で
>アメリカ以外の国が基本的には全て危機にさらされることに
には全く該当しない。
515 ：513ctnd：03/03/13 13:12 ID:N+EinzEu
508のいうように全ては確かになくならんが、9/11は起こら
なかっただろ。確かにオウムのような狂信者のテロはのこる。
それは認めるが、政治的テロはなくなる。
イラク攻撃がテロ活動への見せしめとなりテロ抑止につながる
というのも、あり得んと思う。テロリストというのは往々にして
死を恐れん。テロリストに武器を売る国は減るかもしれんが、
アメリカ自体がそれをやっていたら、要するにアメリカ支持の
テロリストは存在できて、不支持のテロリストは潰される、って
ことか？このシナリオのどこに正義や民主主義があるのか
皆目見当がつかん。
なかっただろ。確かにオウムのような狂信者のテロはのこる。
それは認めるが、政治的テロはなくなる。
イラク攻撃がテロ活動への見せしめとなりテロ抑止につながる
というのも、あり得んと思う。テロリストというのは往々にして
死を恐れん。テロリストに武器を売る国は減るかもしれんが、
アメリカ自体がそれをやっていたら、要するにアメリカ支持の
テロリストは存在できて、不支持のテロリストは潰される、って
ことか？このシナリオのどこに正義や民主主義があるのか
皆目見当がつかん。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 13:13 ID:pgimmGkr
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 13:14 ID:pfRPYK2b
>>512
同感ですね。フジを筆頭として民放の報道姿勢には
悪寒すら感じます。
でも、NHKもちょっと頼りないなあと思ったことがあります。
最近のアフガン攻撃のときの報道です。
アフガン攻撃のときは見事なまでに完璧な報道規制を強いた
アメリカによって殆んど公平な情報らしい情報はシャットアウトされていたからかもしれないのですが、
NHKまでもが盲目的にアメリカ発の情報に追従していたのを
覚えています。
あとから反省したのか、何かは知りませんが、ひととおりの
ことが済んでからこっそりと報道特集を組んで、いかに、
情報封鎖が酷かったかという内容の番組をやっていましたが、
私はいかにも頼りない印象を受けたものです。
NHKにかける期待が大きすぎたのかもしれませんが。
今度こそがんばって公平な情報を獲得してほしいと思います。
同感ですね。フジを筆頭として民放の報道姿勢には
悪寒すら感じます。
でも、NHKもちょっと頼りないなあと思ったことがあります。
最近のアフガン攻撃のときの報道です。
アフガン攻撃のときは見事なまでに完璧な報道規制を強いた
アメリカによって殆んど公平な情報らしい情報はシャットアウトされていたからかもしれないのですが、
NHKまでもが盲目的にアメリカ発の情報に追従していたのを
覚えています。
あとから反省したのか、何かは知りませんが、ひととおりの
ことが済んでからこっそりと報道特集を組んで、いかに、
情報封鎖が酷かったかという内容の番組をやっていましたが、
私はいかにも頼りない印象を受けたものです。
NHKにかける期待が大きすぎたのかもしれませんが。
今度こそがんばって公平な情報を獲得してほしいと思います。
518 ：513ctnd：03/03/13 13:20 ID:N+EinzEu
>で、十二年だ。
そのとおりだ。ついでに後45日くらい待ってやれないのか？
>アメリカの武器供与でクェート侵攻やクルド人弾圧をしやすく
なったのは事実だろう。そしてアメリカは、いや国連は確実に
その武装解除を要求してきた。
それもその通りだ。まあ、アメリカはクルド人弾圧なんて別に
気にしてはいなかったと思うが、こういう場合、結果を考えずに
武器を提供したアメリカには罪はないのか？
そのとおりだ。ついでに後45日くらい待ってやれないのか？
>アメリカの武器供与でクェート侵攻やクルド人弾圧をしやすく
なったのは事実だろう。そしてアメリカは、いや国連は確実に
その武装解除を要求してきた。
それもその通りだ。まあ、アメリカはクルド人弾圧なんて別に
気にしてはいなかったと思うが、こういう場合、結果を考えずに
武器を提供したアメリカには罪はないのか？
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 13:20 ID:pfRPYK2b
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 13:25 ID:/yxblaCU
>>519
冗談はよしなさい！
冗談はよしなさい！
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 13:27 ID:pgB6W3Bu
>>519
同感。
また、民放のジャーナリストは、テレビ局によって
発言を抑えられているような気がしてならない。
>>518
ＮＨＫでは、その歴史においても触れていたし、
情報の公平さは、日本国内では、一番だと思う。
アメリカに罪はないとはいわない。
でも、イラクは、国連では、手におえないというのが事実。
同感。
また、民放のジャーナリストは、テレビ局によって
発言を抑えられているような気がしてならない。
>>518
ＮＨＫでは、その歴史においても触れていたし、
情報の公平さは、日本国内では、一番だと思う。
アメリカに罪はないとはいわない。
でも、イラクは、国連では、手におえないというのが事実。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 13:33 ID:xAtFcvhM
>それは認めるが、政治的テロはなくなる。
だから有得んて。
例示した経済が火種になるなんてのは一番分かりやすいだろ？
IRAはどうする。チェチェンは放置か？
フセインは武器を流す相手を選ばんぞ。
>イラク攻撃がテロ活動への見せしめとなりテロ抑止につながる
>というのも、あり得んと思う。
テロ組織への認識を改める事をお勧めする。
テロリズムは組織にとって政治手段。目的を遂行するための手段でしかない。
実行犯は命を惜しまない奴らだ。
が、指示する奴らは何よりも目的が最優先。
パレスチナ人が全滅したら、イスラエルをテロる理由も無くなるだろう？
つまりその指示する奴らに圧力を掛ける事がテロへの抑止力になる。
尖兵は狂信者でも、教祖は欲深いオヤジなんて、よくある話だ。
>ついでに後45日くらい待ってやれないのか？
ホゥ。
フセインの訴追機会は放棄するのか。
平和好きはジェノサイドを許容する、か。
だから有得んて。
例示した経済が火種になるなんてのは一番分かりやすいだろ？
IRAはどうする。チェチェンは放置か？
フセインは武器を流す相手を選ばんぞ。
>イラク攻撃がテロ活動への見せしめとなりテロ抑止につながる
>というのも、あり得んと思う。
テロ組織への認識を改める事をお勧めする。
テロリズムは組織にとって政治手段。目的を遂行するための手段でしかない。
実行犯は命を惜しまない奴らだ。
が、指示する奴らは何よりも目的が最優先。
パレスチナ人が全滅したら、イスラエルをテロる理由も無くなるだろう？
つまりその指示する奴らに圧力を掛ける事がテロへの抑止力になる。
尖兵は狂信者でも、教祖は欲深いオヤジなんて、よくある話だ。
>ついでに後45日くらい待ってやれないのか？
ホゥ。
フセインの訴追機会は放棄するのか。
平和好きはジェノサイドを許容する、か。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 14:04 ID:gsBJAIMZ
筑紫を信頼・・・・・・この国はどうなるのだろうか・・・・
こう思わずにいられない・・・・・・・・・・・
こう思わずにいられない・・・・・・・・・・・
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 14:08 ID:pfRPYK2b
>>523
ダメかなあ。なんで筑紫さんダメなの?
ダメかなあ。なんで筑紫さんダメなの?
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 14:20 ID:pgB6W3Bu
これだけは、真にいえる。
民放は、ジャーナリストが本当に言いたいことを
押さえつけている。
民放は、ジャーナリストが本当に言いたいことを
押さえつけている。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 14:27 ID:gsBJAIMZ
単なる反日プロパガンダ、反戦の番組の主だから。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 14:38 ID:8OXW28d9
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：03/03/13 13:20 pfRPYK2b
>>517
追加。民放は民放でも筑紫さんはなぜか信頼しています。
下手な判断を下すこと無く、たんたんと情報を通して無言で語る
姿勢に好感を感じています。
ときどきあれ?と思うこともありますが。
>>517
追加。民放は民放でも筑紫さんはなぜか信頼しています。
下手な判断を下すこと無く、たんたんと情報を通して無言で語る
姿勢に好感を感じています。
ときどきあれ?と思うこともありますが。
528 ：>>518：03/03/13 14:44 ID:gTgH56SY
>>で、十二年だ。
>そのとおりだ。ついでに後45日くらい待ってやれないのか？
俺は待てんねぇ。
45日待ったら『もう少しまってくれっ』てか？
12年間何をやってたのかねぇ？
今回の再開戦の話が出てから既に数ヶ月たってるんだろうが。
何が『あと45日』じゃボケって感じだな。
>そのとおりだ。ついでに後45日くらい待ってやれないのか？
俺は待てんねぇ。
45日待ったら『もう少しまってくれっ』てか？
12年間何をやってたのかねぇ？
今回の再開戦の話が出てから既に数ヶ月たってるんだろうが。
何が『あと45日』じゃボケって感じだな。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 14:44 ID:m6NhaWE2
哲学クロニクル 第356号 (2003年3月12日） アメリカとヨーロッパの溝
アメリカとヨーロッパの溝
スーザン・ソンタグ・インタビュー(1)、シュピーゲル、2003年3月1日
【問】ソンタグさん、ブッシュ大統領はサダム・フセインに対して戦争をしかけ
る決意を固めたようですね。あなたはまだそこまではならないだろうとお考えで
すか。
【答】わたしは戦争をとめられるとは思いません。フセインが追い出されたり、
殺されたり、あるいは亡命したりしても、アメリカはイラクを占領する決意を固
めているのです。近東に新しい秩序を作り出すことを望んでいるのです。
【問】ヨーロッパには、この戦争には強固に反対する人々がいます。世論調査を
信じる限り、アメリカ国民の態度もますますまちまちになっているようですね。
【答】しかしアメリカ政府のレトリックには用心が必要です。ブッシュのいう
「われわれ」というのは、憲法の「われわれ」でも、国民の「われわれ」でもな
く、王のような「われわれ」なのです。ブッシュ大統領とその顧問たちが、アメ
リカ国民の大多数が戦争を拒否しているという証拠をつきつけられたとしても、
次のように答えるでしょう。「指導するのがわれわれの使命です」。政府の外交
政策は、民主主義的なプロセスを踏んでいません。危険な政策に身を投じたので
す。
【問】ブッシュ大統領は、以前から計画していたイラク侵攻を進めるために、9
月11日の攻撃を口実にしていると思いますか。
【答】ジャーナリストのボブ・ウッドワードは近著の『戦争に向かうブッシュ』
で、ラムズフェルド国防長官が2001年9月21日の時点で、最初にイラクを、次に
アフガニスタンを攻撃する案を唱えていたことを指摘しています。わたしは9月11
日の出来事は、侵攻のための足場のようなものになったと思います。ブッシュ政
権はただちに、これからはなんでも可能になることを理解したのです。軍事的な
拡張を自国の防衛として正当化する外交政策が可能なのだと。
アメリカとヨーロッパの溝
スーザン・ソンタグ・インタビュー(1)、シュピーゲル、2003年3月1日
【問】ソンタグさん、ブッシュ大統領はサダム・フセインに対して戦争をしかけ
る決意を固めたようですね。あなたはまだそこまではならないだろうとお考えで
すか。
【答】わたしは戦争をとめられるとは思いません。フセインが追い出されたり、
殺されたり、あるいは亡命したりしても、アメリカはイラクを占領する決意を固
めているのです。近東に新しい秩序を作り出すことを望んでいるのです。
【問】ヨーロッパには、この戦争には強固に反対する人々がいます。世論調査を
信じる限り、アメリカ国民の態度もますますまちまちになっているようですね。
【答】しかしアメリカ政府のレトリックには用心が必要です。ブッシュのいう
「われわれ」というのは、憲法の「われわれ」でも、国民の「われわれ」でもな
く、王のような「われわれ」なのです。ブッシュ大統領とその顧問たちが、アメ
リカ国民の大多数が戦争を拒否しているという証拠をつきつけられたとしても、
次のように答えるでしょう。「指導するのがわれわれの使命です」。政府の外交
政策は、民主主義的なプロセスを踏んでいません。危険な政策に身を投じたので
す。
【問】ブッシュ大統領は、以前から計画していたイラク侵攻を進めるために、9
月11日の攻撃を口実にしていると思いますか。
【答】ジャーナリストのボブ・ウッドワードは近著の『戦争に向かうブッシュ』
で、ラムズフェルド国防長官が2001年9月21日の時点で、最初にイラクを、次に
アフガニスタンを攻撃する案を唱えていたことを指摘しています。わたしは9月11
日の出来事は、侵攻のための足場のようなものになったと思います。ブッシュ政
権はただちに、これからはなんでも可能になることを理解したのです。軍事的な
拡張を自国の防衛として正当化する外交政策が可能なのだと。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 14:45 ID:sP2drHe2
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★
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531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 14:47 ID:m6NhaWE2
【問】ヨーロッパでは9月11日以降は、アメリカの戦争の論理が批判的に判断さ
れるようになるとは考えられなくなりました。アメリカとヨーロッパの溝が深ま
ったのでしょうか。
【答】はい、溝はますます深くなっています。アメリカは西欧社会からますます
離れています。そしてもちろんヨーロッパも変わってきました。戦争をめぐる争
いは、氷山の一角にすぎません。ヨーロッパの政治的および道徳的な文化をアメ
リカの文化から隔てるかなり根本的な態度の違いがあるのです。まず死刑に対す
る考え方の違いがあります。アメリカは死刑に反対するヨーロッパの考え方を、
まだ本当の意味で理解していないのです。ヨーロッパ人が「われわれは犯罪者を
処罰するが、すぐに殺そうとは思わないのだ」と語っても、アメリカ人はこれを
言い逃れのように感じるのです。第二にヨーロッパ人は、特定の事例においては、
自国の主権を放棄すべき緊急な事態というものがあると考えています。
【問】通貨のような事例ですね。
【答】そうです。しかしアメリカでは、欧州連合のような上位の審級に、自国の
主権を放棄することは、文字通り「考えられない」ことなのです。第三に、ヨー
ロッパは脱宗教化していますが、アメリカのほとんどすべての人々が、神を信じ
ています。アメリカは多くの側面で、無秩序な国です。ブッシュの対極化させる
ような言葉が、アメリカで広く受け入れられているのは、そのためでしょう。ア
メリカとヨーロッパの文化的な溝は、グランド・キャニオンのように巨大なもの
になっているのです。
れるようになるとは考えられなくなりました。アメリカとヨーロッパの溝が深ま
ったのでしょうか。
【答】はい、溝はますます深くなっています。アメリカは西欧社会からますます
離れています。そしてもちろんヨーロッパも変わってきました。戦争をめぐる争
いは、氷山の一角にすぎません。ヨーロッパの政治的および道徳的な文化をアメ
リカの文化から隔てるかなり根本的な態度の違いがあるのです。まず死刑に対す
る考え方の違いがあります。アメリカは死刑に反対するヨーロッパの考え方を、
まだ本当の意味で理解していないのです。ヨーロッパ人が「われわれは犯罪者を
処罰するが、すぐに殺そうとは思わないのだ」と語っても、アメリカ人はこれを
言い逃れのように感じるのです。第二にヨーロッパ人は、特定の事例においては、
自国の主権を放棄すべき緊急な事態というものがあると考えています。
【問】通貨のような事例ですね。
【答】そうです。しかしアメリカでは、欧州連合のような上位の審級に、自国の
主権を放棄することは、文字通り「考えられない」ことなのです。第三に、ヨー
ロッパは脱宗教化していますが、アメリカのほとんどすべての人々が、神を信じ
ています。アメリカは多くの側面で、無秩序な国です。ブッシュの対極化させる
ような言葉が、アメリカで広く受け入れられているのは、そのためでしょう。ア
メリカとヨーロッパの文化的な溝は、グランド・キャニオンのように巨大なもの
になっているのです。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 14:48 ID:m6NhaWE2
【問】アメリカの一国中心主義の背後には、自国の主権を放棄する用意がないと
いうことが隠れているのでしょうか。京都議定書や国際刑事裁判所への抵抗はそ
の一例ですが。
【答】もちろんです。ブッシュ・ジュニアはそれにかんしては、まったく論理的
に行動しています。自国の利益を追及することを妨げる可能性があるような条約
に、なぜ署名しなければならないのでしょうか。原則として、アメリカはいかな
る条約にも拘束されたくないのです。
【問】ところがアメリカは、イラク攻撃の支援を求めて、国連に赴きました。
【答】アメリカが国連に赴いたのは、3月以前に戦争を初めたくなかったからで
す。国連での協議は、時間を稼ぐ手段でした。兵隊と軍事物資を運び込んで、侵
攻の準備を完了するまで、数か月の時間を必要としていたのです。しかしアメリ
カは国連決議なしでも行動するでしょう。決議が得られなければ、国連はブッシ
ュの言葉では「かかわりがない」のです。
哲学クロニクル http://nakayama.org/polylogos/chronique/
いうことが隠れているのでしょうか。京都議定書や国際刑事裁判所への抵抗はそ
の一例ですが。
【答】もちろんです。ブッシュ・ジュニアはそれにかんしては、まったく論理的
に行動しています。自国の利益を追及することを妨げる可能性があるような条約
に、なぜ署名しなければならないのでしょうか。原則として、アメリカはいかな
る条約にも拘束されたくないのです。
【問】ところがアメリカは、イラク攻撃の支援を求めて、国連に赴きました。
【答】アメリカが国連に赴いたのは、3月以前に戦争を初めたくなかったからで
す。国連での協議は、時間を稼ぐ手段でした。兵隊と軍事物資を運び込んで、侵
攻の準備を完了するまで、数か月の時間を必要としていたのです。しかしアメリ
カは国連決議なしでも行動するでしょう。決議が得られなければ、国連はブッシ
ュの言葉では「かかわりがない」のです。
哲学クロニクル http://nakayama.org/polylogos/chronique/
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 14:54 ID:a+BqLUTS
534 ：で・：03/03/13 14:55 ID:gTgH56SY
そのクロニカルを信じる根拠は？
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 14:56 ID:gsBJAIMZ
536 ：筑紫は：03/03/13 14:57 ID:gTgH56SY
やめとけ
537 ：久米も：03/03/13 14:57 ID:gsBJAIMZ
やめとけ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 14:59 ID:sYGMNxNR
>>529>>530>>531
時間がなくて、そんな長い文章、読んでられない。
一つ疑問があるのだが、このスレに女らしき人物が
見受けられないのはなぜだ？
つまらん疑問かもしれんが大事な疑問かもしれん。
時間がなくて、そんな長い文章、読んでられない。
一つ疑問があるのだが、このスレに女らしき人物が
見受けられないのはなぜだ？
つまらん疑問かもしれんが大事な疑問かもしれん。
539 ：結局これが全てだろ：03/03/13 15:01 ID:gTgH56SY
>>376
376 ：なんか面倒くさいことになってるなぁ ：03/03/12 18:44 ID:BvhUrnIi
要は、イラクが国連停戦決議に従っていないから問題なんだろ。
決議を受け入れる前提で停戦しているのだから、受け入れない場合は再開戦！
なにも問題ないでしょう。
アメリカが自国の利益を・・・云々言ってるが、自国の利益に固執している度合いは
フランス・ロシア・中国の方が数段高いってこともわかってないのか？
上記３国は見かけの正義『反戦平和』を愚民に訴え、愚民を見方につけるやり方でホンネ
をカムフラージュしている。
その汚いやり方に踊らされて、反戦運動やってるバカのおかげでフセインは又のうのうと
独裁政治を続けようとしている。
いいかげん気付けよ、愚民！
376 ：なんか面倒くさいことになってるなぁ ：03/03/12 18:44 ID:BvhUrnIi
要は、イラクが国連停戦決議に従っていないから問題なんだろ。
決議を受け入れる前提で停戦しているのだから、受け入れない場合は再開戦！
なにも問題ないでしょう。
アメリカが自国の利益を・・・云々言ってるが、自国の利益に固執している度合いは
フランス・ロシア・中国の方が数段高いってこともわかってないのか？
上記３国は見かけの正義『反戦平和』を愚民に訴え、愚民を見方につけるやり方でホンネ
をカムフラージュしている。
その汚いやり方に踊らされて、反戦運動やってるバカのおかげでフセインは又のうのうと
独裁政治を続けようとしている。
いいかげん気付けよ、愚民！
540 ：538：03/03/13 15:02 ID:sYGMNxNR
同意！
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 15:06 ID:sYGMNxNR
>>541
何に？
何に？
543 ：コピペでスマソ：03/03/13 15:12 ID:sYGMNxNR
一つ疑問があるのだが、このスレに女らしき人物が
見受けられないのはなぜだ？
つまらん疑問かもしれんが大事な疑問かもしれん。
見受けられないのはなぜだ？
つまらん疑問かもしれんが大事な疑問かもしれん。
>久米もやめとけ
に
に
>このスレに女らしき人物が見受けられないのはなぜだ？
女は環境適応能力高いから ＝ 成るようになるさ ＝ なんとかするさ
女は強し！
女は環境適応能力高いから ＝ 成るようになるさ ＝ なんとかするさ
女は強し！
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 15:21 ID:5k791YAQ
だめ板にしつこい「よりこ」がいるよ。
全然sageない無職のやつです。
全然sageない無職のやつです。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 15:23 ID:A0qCZQtR
>543
つまらん疑問です。
つまらん疑問です。
548 ：共和党支持：03/03/13 15:25 ID:B0rgpoJc
524へ
筑紫っつて前回の湾岸戦争の半年前 ぺナン？で行われた国際観艦式で一同に集まった各国軍艦（自衛隊も参加）を見て
「こんなものなんで必要なんですか？」とあからさまに各国の軍事力の非難をしていたよ、しかもかなりえらそうに＞
あの世代（いわゆる団塊世代）は、結局責任をとらない左翼思想のかたまりだからそのつどそのつどいい加減な子供の発想しかできないんだよ。
仮に、第１次湾岸戦争で軍事力以外の解決方法があったら、それを聞きたいぐらいだよ。
社民党の第好きな、話し会いで何千年もかけるかね？
小泉靖国参拝の時は、右翼が怖くて靖国には自分で取材に行かずに、アシスタントの女を取材にいかせていたね。
よーーするに、臆病なジャーナリストもどきなんで、そんな奴が大手民法のキャスターに１０年以上もいること自体この国は、幼稚なんじゃない？
筑紫っつて前回の湾岸戦争の半年前 ぺナン？で行われた国際観艦式で一同に集まった各国軍艦（自衛隊も参加）を見て
「こんなものなんで必要なんですか？」とあからさまに各国の軍事力の非難をしていたよ、しかもかなりえらそうに＞
あの世代（いわゆる団塊世代）は、結局責任をとらない左翼思想のかたまりだからそのつどそのつどいい加減な子供の発想しかできないんだよ。
仮に、第１次湾岸戦争で軍事力以外の解決方法があったら、それを聞きたいぐらいだよ。
社民党の第好きな、話し会いで何千年もかけるかね？
小泉靖国参拝の時は、右翼が怖くて靖国には自分で取材に行かずに、アシスタントの女を取材にいかせていたね。
よーーするに、臆病なジャーナリストもどきなんで、そんな奴が大手民法のキャスターに１０年以上もいること自体この国は、幼稚なんじゃない？
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 15:26 ID:PUyxFFM4
>>543
どうでもいいだろ。
どうでもいいだろ。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 15:26 ID:/9jnHt7V
今日練馬駅前商店街でデモに出会った。
正直、何だ又戦争反対のうざい実効性０の奴か、と思ったのだが
東京土建のノボリを持っていたから春闘のデモだったかも知れん。
正直、何だ又戦争反対のうざい実効性０の奴か、と思ったのだが
東京土建のノボリを持っていたから春闘のデモだったかも知れん。
551 ：共和党支持：03/03/13 15:28 ID:B0rgpoJc
ところでイラク攻撃賛成しちゃいけないの？
いい加減にアメリカに無駄な税金遣わすのやめようや。
さっさとやれ。がんばれブッシュ 他国の意見にまどわされるな。
いい加減にアメリカに無駄な税金遣わすのやめようや。
さっさとやれ。がんばれブッシュ 他国の意見にまどわされるな。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 15:31 ID:PUyxFFM4
>>548
横槍だけど。団塊の世代が頑張ったから日本があるのでは？
むしろ保守的なのは団塊の世代以降の人間だと思う。
結局自分の利害しか考えず、豊かな生活のためなら
アメリカさんの言うとおり・・・。そんな感じ。
横槍だけど。団塊の世代が頑張ったから日本があるのでは？
むしろ保守的なのは団塊の世代以降の人間だと思う。
結局自分の利害しか考えず、豊かな生活のためなら
アメリカさんの言うとおり・・・。そんな感じ。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 15:39 ID:sYGMNxNR
>>544
あぁ、そうか。
>>545
なるほど。でも、そういう女の思考回路と性格、問題あるな。
人口の約半分を締めてるわけだから、もっと、色々、考えてもらわんとな。
>>547
>>549
そうか。
あぁ、そうか。
>>545
なるほど。でも、そういう女の思考回路と性格、問題あるな。
人口の約半分を締めてるわけだから、もっと、色々、考えてもらわんとな。
>>547
>>549
そうか。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 15:42 ID:UD48IVPd
筑紫って永六輔みたいなおとこおばさんだ。
そんで中道左派反米イコールインテリという幻想に一生縛られているんだよ。
そんで中道左派反米イコールインテリという幻想に一生縛られているんだよ。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 15:47 ID:gsBJAIMZ
要約すると筑紫はｳﾝﾁということです。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 15:55 ID:sF2khlEv
一個人への悪態は見苦しい。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 16:04 ID:xAtFcvhM
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 16:50 ID:gsBJAIMZ
>>556
いいじゃん。ｳﾝﾁ筑紫なんだから。
いいじゃん。ｳﾝﾁ筑紫なんだから。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 16:54 ID:Znz5ol16
書き込む前にザッとでいいから
スレを最初のほうから読み直してもいいのではないか？
議論が重複して空転しているところがかなりあるよ。
2CHだから別に構わないといえば構わないんだけど。
スレを最初のほうから読み直してもいいのではないか？
議論が重複して空転しているところがかなりあるよ。
2CHだから別に構わないといえば構わないんだけど。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 17:00 ID:+7xuSWRq
（＾＾）
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 18:00 ID:xqZPDnHS
>548
彼は輸基地とおなじ評論家に見える。でも気短で壊そう。
児童期、人間的な濃さや多様性が形成される年齢期。
終戦前後して児童期にまともな教育体制でなかった人々。
今５９～６８くらいになるのかな。
集団就職～高度成長に青春時代、彼等の先輩が精神的に救えなかった世代だよ。
今の自信のない政治家さんたちは、ほとんどこの世代になるな。
１つ２つ前の世代の話しを聞くとよく判るよ。
彼は輸基地とおなじ評論家に見える。でも気短で壊そう。
児童期、人間的な濃さや多様性が形成される年齢期。
終戦前後して児童期にまともな教育体制でなかった人々。
今５９～６８くらいになるのかな。
集団就職～高度成長に青春時代、彼等の先輩が精神的に救えなかった世代だよ。
今の自信のない政治家さんたちは、ほとんどこの世代になるな。
１つ２つ前の世代の話しを聞くとよく判るよ。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 18:23 ID:VZOYHRg7
それがどうした？
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 18:48 ID:Mtlh1mL3
イラク攻撃に賛成してるヤシなんて頭に銃口でも向けられて、
「どうだ！これでも戦争したいか！」なんて言われたら、
「ゴメンナサイ！ゴメンナサイ！したくありません！許してください、、、」
なんて逝ってお許しをこうヤシばかりさ。(w
「どうだ！これでも戦争したいか！」なんて言われたら、
「ゴメンナサイ！ゴメンナサイ！したくありません！許してください、、、」
なんて逝ってお許しをこうヤシばかりさ。(w
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 18:54 ID:v91DBajw
デモでスマップの歌うたいながら行進するやつらが出てくると思うとぞっとするね
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 18:56 ID:men7IF49
ばかなぶっしゅにあおられてそのきになってるばかばっかわらい
今って春休み期間か？
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 19:08 ID:gsBJAIMZ
>>564
釣ってるつもりになってるのが怖い
釣ってるつもりになってるのが怖い
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 19:15 ID:tPLwWylY
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 19:16 ID:DiZeWXzO
18:52 「決議案採択の可能性低い」 ブレア英首相が言明
571 ：♀：03/03/13 19:30 ID:tPLwWylY
でもさ、アメリカの言いぶんに賛成している人達ってさ～
本質的な命の話になると、何も言えなくなっちゃうね。(w
特に、自分の命のことになると、まともに答えられなくなっちゃう。(w
本質的な命の話になると、何も言えなくなっちゃうね。(w
特に、自分の命のことになると、まともに答えられなくなっちゃう。(w
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 19:33 ID:1bONpHih
イラク戦に工兵500人派遣、韓国が検討・韓国紙
・韓国紙、朝鮮日報は13日、米国がイラク戦に踏み切った場合、韓国が工兵大隊
500―600人を派遣する方向で最終的な検討を行っていると報じた。
同紙によると、韓国政府は12日に国家安全保障会議の常任委員会を開催、工兵派遣で
米国のイラク戦を支援する方向で意見がほぼ一致したという。
また医療支援団の派遣と通信装備を含む補給物資の支援について、今後さらに
検討することとした。
韓国にも抗議デモしてね♪
「できない」なんて言わないでね( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
・韓国紙、朝鮮日報は13日、米国がイラク戦に踏み切った場合、韓国が工兵大隊
500―600人を派遣する方向で最終的な検討を行っていると報じた。
同紙によると、韓国政府は12日に国家安全保障会議の常任委員会を開催、工兵派遣で
米国のイラク戦を支援する方向で意見がほぼ一致したという。
また医療支援団の派遣と通信装備を含む補給物資の支援について、今後さらに
検討することとした。
韓国にも抗議デモしてね♪
「できない」なんて言わないでね( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
573 ：♀：03/03/13 19:37 ID:tPLwWylY
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 19:39 ID:1bONpHih
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
575 ：♀：03/03/13 19:43 ID:tPLwWylY
>>574
ほ～ら、何も言えなくなっちゃた。(w
ほ～ら、何も言えなくなっちゃた。(w
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 19:46 ID:1bONpHih
バカだね～、自分がいちばん可愛いから賛成なのよん
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 19:48 ID:aSyPKPSs
工作員もネカマが流行してるのか
578 ：♀：03/03/13 19:49 ID:tPLwWylY
自分が死ねないくせに、何言ってるのよ。(w
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 19:51 ID:1bONpHih
580 ：♀：03/03/13 19:55 ID:tPLwWylY
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 20:04 ID:aSyPKPSs
(w ←これ、むなしくないか？
そんなことしてる暇あったらデモに行ってきな
さわやかな気分になるぞ
そんなことしてる暇あったらデモに行ってきな
さわやかな気分になるぞ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 20:06 ID:Z59v22eA
>>571
命の話？
イラクの侵略戦争を止めたのは誰？
コソボの無差別大量虐殺を止めたのは？
そして、無実のアメリカ市民の大量虐殺の再発を防ぐために、テロを支援するイラクを
攻撃する国家を批判するやつが、命の話とは、まったくばかげている。
あんたこそ、命を守る方法に関して、近代国家成立の起源との関連性あたりから
勉強しなおしたほうがいい。
命の話？
イラクの侵略戦争を止めたのは誰？
コソボの無差別大量虐殺を止めたのは？
そして、無実のアメリカ市民の大量虐殺の再発を防ぐために、テロを支援するイラクを
攻撃する国家を批判するやつが、命の話とは、まったくばかげている。
あんたこそ、命を守る方法に関して、近代国家成立の起源との関連性あたりから
勉強しなおしたほうがいい。
583 ：??：03/03/13 20:07 ID:tPLwWylY
>>581
自分は死ねないし、デモにも逝けないくせに何逝ってるのよ。(w
自分は死ねないし、デモにも逝けないくせに何逝ってるのよ。(w
584 ：♀：03/03/13 20:10 ID:tPLwWylY
>>582
そんなこと、ど～でもいいの。お許しこうんでしょ。(w
そんなこと、ど～でもいいの。お許しこうんでしょ。(w
585 ：♀：03/03/13 20:11 ID:tPLwWylY
>>582
そんなこと、ど～でもいいの。お許しこうんでしょ？(w
そんなこと、ど～でもいいの。お許しこうんでしょ？(w
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 20:13 ID:VqzR6jMC
精神病院へ行くことをオススメしますよ
お許しうんこでしょ
お許しうんこでしょ
587 ：♀：03/03/13 20:16 ID:tPLwWylY
>>586
やっぱりね。(w 答えられないのわかっていたよ。(w
やっぱりね。(w 答えられないのわかっていたよ。(w
↑
おまえらやめとけ。見苦しい。
おまえらやめとけ。見苦しい。
589 ：♀：03/03/13 20:20 ID:tPLwWylY
>>588
あなたは、どっちの人？
あなたは、どっちの人？
590 ：♀：03/03/13 20:26 ID:tPLwWylY
攻撃しようとしてる人って、
みんな自分のためなら人が死んでもいいと思ってるのね。
人間じゃないみたい。
みんな自分のためなら人が死んでもいいと思ってるのね。
人間じゃないみたい。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 20:56 ID:Bzb6vner
>590
酷く人間的だと思うが？＞自分のためなら死んでも良い
銃を突きつけられて許しを請うのは、死にたくないからだろう？
大体、反戦派だって、アメリカ軍に銃を突きつければ、「マンセー！マンセー！」とかって
諸手をあげて従うんじゃないの？
酷く人間的だと思うが？＞自分のためなら死んでも良い
銃を突きつけられて許しを請うのは、死にたくないからだろう？
大体、反戦派だって、アメリカ軍に銃を突きつければ、「マンセー！マンセー！」とかって
諸手をあげて従うんじゃないの？
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 20:59 ID:Z59v22eA
>>586
あんたの発言の意図がまったくわからない。
誰にお許し請うのか！
あんたが亡くなったクウェート国民とコソボ市民と、そしてあなたたちが大好きな
戦時中の南京で虐殺された人たちに許しを請いなさい！
今は、虐殺を防ぐために、軍事力が必要なのだということに、
なぜ、まだ気づかない？
気づいてるのに、気づかないふりをしてるのか！？？
あんたの発言の意図がまったくわからない。
誰にお許し請うのか！
あんたが亡くなったクウェート国民とコソボ市民と、そしてあなたたちが大好きな
戦時中の南京で虐殺された人たちに許しを請いなさい！
今は、虐殺を防ぐために、軍事力が必要なのだということに、
なぜ、まだ気づかない？
気づいてるのに、気づかないふりをしてるのか！？？
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 21:43 ID:fNwSyW+d
議論が空転しているよ。
>>♀？も>>592も前レスを読んだほうがいい。
結構、語り尽くされている？ことだから。
軍事行動によって平和をつくるのか？
平和行動によって平和をつくるのか？
2CHだから別に何度でも同じ議論を繰り返してもいいけど。
>>♀？も>>592も前レスを読んだほうがいい。
結構、語り尽くされている？ことだから。
軍事行動によって平和をつくるのか？
平和行動によって平和をつくるのか？
2CHだから別に何度でも同じ議論を繰り返してもいいけど。
594 ：TK：03/03/13 22:05 ID:OWgKlFGp
>>502 凶酸党君
ラムズフェルドがイラクに毒ガスを売ったって？。それにゲームの理論のチキンレー
ス？。これはジョークか？。
イラクがイ・イ戦争でイランの毒ガスに対抗するため、フランスにかくまわれていたホ
メイニ率いる狂信的イスラム主義のイランへの対抗上、ドイツを始めとした西側諸国が毒
ガスの製造機器をイラクに売るのを黙認し、イラクが自分で毒ガス兵器を作ったと一般的
には言われているとおもうが。
更にイ・イ戦争ではアラブ諸国もイラクを積極的に支援した。勿論クエートは莫大な金
を支援した。そのクエートをイラクが侵略し、アメリカはイラクを攻撃しようとする。是
が国際情勢。
それで金正日は今回どう生き残ると君が思っているのか教えて。私には自ら破滅の道を
歩いているとしか思えないが。
ラムズフェルドがイラクに毒ガスを売ったって？。それにゲームの理論のチキンレー
ス？。これはジョークか？。
イラクがイ・イ戦争でイランの毒ガスに対抗するため、フランスにかくまわれていたホ
メイニ率いる狂信的イスラム主義のイランへの対抗上、ドイツを始めとした西側諸国が毒
ガスの製造機器をイラクに売るのを黙認し、イラクが自分で毒ガス兵器を作ったと一般的
には言われているとおもうが。
更にイ・イ戦争ではアラブ諸国もイラクを積極的に支援した。勿論クエートは莫大な金
を支援した。そのクエートをイラクが侵略し、アメリカはイラクを攻撃しようとする。是
が国際情勢。
それで金正日は今回どう生き残ると君が思っているのか教えて。私には自ら破滅の道を
歩いているとしか思えないが。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 22:07 ID:fNwSyW+d
【これまでの総括】
《賛成・反対、統一見解》
平和行動により平和が構築できるにこしたことはない。
《賛成》
軍事行動でしか平和を構築できない。
《反対》
平和行動で平和が構築できる。
どちらを信じるか。これだけ。
《賛成・反対、統一見解》
平和行動により平和が構築できるにこしたことはない。
《賛成》
軍事行動でしか平和を構築できない。
《反対》
平和行動で平和が構築できる。
どちらを信じるか。これだけ。
596 ：名無し：03/03/13 22:18 ID:uiD3z7+M
イラク戦争回避のために東奔西走。
公明党の神崎代表らは国連でイラク関連国連大使らと会談、アナン国連事務
総長とも会談。
帰国後も、在日各国大使と会談、そして隣国イランに浜四津氏、遠山氏を派遣
し、隣国から対話の道を開く。
公明党の神崎代表らは国連でイラク関連国連大使らと会談、アナン国連事務
総長とも会談。
帰国後も、在日各国大使と会談、そして隣国イランに浜四津氏、遠山氏を派遣
し、隣国から対話の道を開く。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 22:26 ID:gradMJgm
今度はどこで何時反戦デモがあるのですか？
どなたか知っている方教えてください。
どなたか知っている方教えてください。
598 ：TK：03/03/13 22:32 ID:OWgKlFGp
>>590
侵略してきたイラク兵に強姦されて、殺されそうになったクエート人女性達は、
その事を反省もしていないイラクを今どう考えているだろう。
♀さんみたいな人が強姦されて殺されそうになった時、「アメリカ人でも誰でも
奴らを皆殺しにして！！」と叫ぶんじゃないかな。
侵略してきたイラク兵に強姦されて、殺されそうになったクエート人女性達は、
その事を反省もしていないイラクを今どう考えているだろう。
♀さんみたいな人が強姦されて殺されそうになった時、「アメリカ人でも誰でも
奴らを皆殺しにして！！」と叫ぶんじゃないかな。
599 ： ：03/03/13 22:46 ID:0DON/ope
他国を侵略している国を叩くのには賛成だが、今回はそうではない。
錦の御旗のあるなしは重要な問題である。
情報よりも事実で動くべきである。
錦の御旗のあるなしは重要な問題である。
情報よりも事実で動くべきである。
600 ：♀：03/03/13 23:08 ID:jhI/TmO7
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 23:39 ID:mW4OepIZ
まぁイラクの政権と一部が悪いのであって
イラクの人たちが悪いわけじゃないのに
と思う
今回も
でぃじ～過多なる兵器や、それを上回る兵器の使用マソマソな米
武器を実戦で試したいという思惑も見え隠れ
だいたい、イラクに危ない兵器があるといふアメリカよ
おまえらの方が余程保有してんじゃないのか
ジャイアンのような国だの
イラクの人たちが悪いわけじゃないのに
と思う
今回も
でぃじ～過多なる兵器や、それを上回る兵器の使用マソマソな米
武器を実戦で試したいという思惑も見え隠れ
だいたい、イラクに危ない兵器があるといふアメリカよ
おまえらの方が余程保有してんじゃないのか
ジャイアンのような国だの
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 00:01 ID:meNBTXtv
>>600
どうせ朝日新聞と毎日新聞とサンデー毎日とＴＢＳしか見てないのに
政治を語るバカ女だろ、よくいるタイプだ。
アメリカだってイギリスだって大統領は命の大切さくらい知っている。
だけど人命を軽視してクルド人やクウェート人を殺し、国連決議
１４４１をないがしろにするフセインに他にとるべき手段はあるのか？
老練なフランスやロシアが甘っちょろい平和主義でアメリカイギリスに
反対していると思っているの？
早く人間の盾になってバクダットで死んでください。
どうせ朝日新聞と毎日新聞とサンデー毎日とＴＢＳしか見てないのに
政治を語るバカ女だろ、よくいるタイプだ。
アメリカだってイギリスだって大統領は命の大切さくらい知っている。
だけど人命を軽視してクルド人やクウェート人を殺し、国連決議
１４４１をないがしろにするフセインに他にとるべき手段はあるのか？
老練なフランスやロシアが甘っちょろい平和主義でアメリカイギリスに
反対していると思っているの？
早く人間の盾になってバクダットで死んでください。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 00:26 ID:Q6fZyMXo
イラク攻撃によって約50万人の首都バクダット市民が死ぬんだとさ。
しょうがないと思うか、思わないか、意見の分かれるところだな。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 00:28 ID:81g5PbZ7
だめ板の「よりこ」をsageてくれ。じゃまだ。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 00:29 ID:U8J++CCg
>大統領は命の大切さくらい知っている。
知ってへん、知ってへん。
知ってへん、知ってへん。
606 ：539：03/03/14 00:31 ID:uJLzMFcB
以下コピペだが、これについて反論が出ないようだ。
他人のカキコを使って悪いと思うが、これが全てであってこれ以上でもこれ以下でもないだろう。
全面的に同意できる。
376 ：なんか面倒くさいことになってるなぁ ：03/03/12 18:44 ID:BvhUrnIi
要は、イラクが国連停戦決議に従っていないから問題なんだろ。
決議を受け入れる前提で停戦しているのだから、受け入れない場合は再開戦！
なにも問題ないでしょう。
アメリカが自国の利益を・・・云々言ってるが、自国の利益に固執している度合いは
フランス・ロシア・中国の方が数段高いってこともわかってないのか？
上記３国は見かけの正義『反戦平和』を愚民に訴え、愚民を見方につけるやり方でホンネ
をカムフラージュしている。
その汚いやり方に踊らされて、反戦運動やってるバカのおかげでフセインは又のうのうと
独裁政治を続けようとしている。
いいかげん気付けよ、愚民！
他人のカキコを使って悪いと思うが、これが全てであってこれ以上でもこれ以下でもないだろう。
全面的に同意できる。
376 ：なんか面倒くさいことになってるなぁ ：03/03/12 18:44 ID:BvhUrnIi
要は、イラクが国連停戦決議に従っていないから問題なんだろ。
決議を受け入れる前提で停戦しているのだから、受け入れない場合は再開戦！
なにも問題ないでしょう。
アメリカが自国の利益を・・・云々言ってるが、自国の利益に固執している度合いは
フランス・ロシア・中国の方が数段高いってこともわかってないのか？
上記３国は見かけの正義『反戦平和』を愚民に訴え、愚民を見方につけるやり方でホンネ
をカムフラージュしている。
その汚いやり方に踊らされて、反戦運動やってるバカのおかげでフセインは又のうのうと
独裁政治を続けようとしている。
いいかげん気付けよ、愚民！
607 ：539：03/03/14 00:33 ID:uJLzMFcB
608 ：539：03/03/14 00:33 ID:uJLzMFcB
>>605
知ってるに決まってんだろ。 アホ！
知ってるに決まってんだろ。 アホ！
609 ：539：03/03/14 00:35 ID:uJLzMFcB
>>601
あまちゃんだな。ふッ
あまちゃんだな。ふッ
610 ：539：03/03/14 00:36 ID:uJLzMFcB
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 00:37 ID:u8NIgGor
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 00:46 ID:bxdSbvIj
613 ：539：03/03/14 00:52 ID:uJLzMFcB
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 00:52 ID:iPmQ4HPk
615 ：539：03/03/14 00:56 ID:uJLzMFcB
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 00:58 ID:iN0WLrUK
539必死だな(w
617 ：539：03/03/14 01:01 ID:uJLzMFcB
なんとでも言っていただいて結構。
この時間に（または2chで）まともなやりとりができると思った俺が悪かったよ。
暇つぶしにもならなかった。
おしっこして寝るわ。
くわばらくわばら、そそくさそそくさ・・。
尻尾まいて逃げますよ。
さよなら、さよなら、さよなら
この時間に（または2chで）まともなやりとりができると思った俺が悪かったよ。
暇つぶしにもならなかった。
おしっこして寝るわ。
くわばらくわばら、そそくさそそくさ・・。
尻尾まいて逃げますよ。
さよなら、さよなら、さよなら
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 01:02 ID:OqQ9Q1XL
>>617
必死だな(w
必死だな(w
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 01:06 ID:nTPbATIx
>>617
おまえチョン？
おまえチョン？
620 ： ：03/03/14 01:08 ID:U8DKBWFy
539 ｲﾀｲ
捨て台詞などせぬ方がよかったのに...
捨て台詞などせぬ方がよかったのに...
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 01:15 ID:LL92zzLb
>>620
必死だな(w
必死だな(w
622 ：>>528：03/03/14 01:19 ID:xNFqHm1i
>俺は待てんねぇ。
45日待ったら『もう少しまってくれっ』てか？
12年間何をやってたのかねぇ？
今回の再開戦の話が出てから既に数ヶ月たってるんだろうが。
何が『あと45日』じゃボケって感じだな。
しかし待っていたのは君ではなく国連とクルド人だろ。
なんで急に君やブッシュが待てなくなるんだ？12年間
待っていたの？
45日待ったら『もう少しまってくれっ』てか？
12年間何をやってたのかねぇ？
今回の再開戦の話が出てから既に数ヶ月たってるんだろうが。
何が『あと45日』じゃボケって感じだな。
しかし待っていたのは君ではなく国連とクルド人だろ。
なんで急に君やブッシュが待てなくなるんだ？12年間
待っていたの？
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 02:02 ID:ws/mrc8j
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 02:26 ID:7fqtaum3
仕方ない、自国の指導者を恨めか
適切な処置をしなかった指導者がいる国の国民は死んでも仕方ないというのなら
同時多発テロも仕方ないし
北がテポドン飛ばして何万人か死んでも
ある意味仕方ないよね
現時点でヌクヌクと生活し
自分や家族の命が特に危険に晒されている訳でないから言えるんだと思うよ
所詮ここに何書き込もうが結局は、武力行使されるだろうが
それでもイラクの人々が無意味に、抵抗出来ずに
誤爆や巻き添えで死んでいくであろうかと思うと
仕方ないとさらりと煎ってのける思慮の無さに
愕然としたよ
いったい正義って何だろね
他人が犠牲になってもよい正義って
きれい事では済まない位わかるけど
実際、承認されずに始めたら
少し度が過ぎると思う
適切な処置をしなかった指導者がいる国の国民は死んでも仕方ないというのなら
同時多発テロも仕方ないし
北がテポドン飛ばして何万人か死んでも
ある意味仕方ないよね
現時点でヌクヌクと生活し
自分や家族の命が特に危険に晒されている訳でないから言えるんだと思うよ
所詮ここに何書き込もうが結局は、武力行使されるだろうが
それでもイラクの人々が無意味に、抵抗出来ずに
誤爆や巻き添えで死んでいくであろうかと思うと
仕方ないとさらりと煎ってのける思慮の無さに
愕然としたよ
いったい正義って何だろね
他人が犠牲になってもよい正義って
きれい事では済まない位わかるけど
実際、承認されずに始めたら
少し度が過ぎると思う
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 02:31 ID:V2J2iASx
反対派はイラクいって、アメリカの新兵器で死んでこい。
>>611
＞キミは完璧に死んだほうがいい人間だな。
＞賛成だろうが反対だろうがキミのような性格のヤシだけが
＞死んでくれればいいのにな。
中立ぶったお前がいち早く氏ね、くそ厨房が。
>>611
＞キミは完璧に死んだほうがいい人間だな。
＞賛成だろうが反対だろうがキミのような性格のヤシだけが
＞死んでくれればいいのにな。
中立ぶったお前がいち早く氏ね、くそ厨房が。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 02:41 ID:IIX6aSec
>>625
必死だな(w
必死だな(w
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 03:05 ID:Gk3z7yNN
でも外交ではイラク政府が絶対折れないからね。悪いことしたからね
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 03:06 ID:+sMDEMsE
>625
逆に賛成派がアメリカの新兵器見せびらかしの宴に行くべきではないか？
反対派は戦争がない方がいいって主張だぞ。
逆に賛成派がアメリカの新兵器見せびらかしの宴に行くべきではないか？
反対派は戦争がない方がいいって主張だぞ。
629 ： ：03/03/14 03:10 ID:IyYyAABe
おじゃまします。マルチポストですみません。
2ちゃんねらーで反戦ポスターを作ろうという企画があります。
是非、知恵をお貸し下さい。ちょこっとだけ反戦に参加して下さい。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1047545284/
|
|＿∧
|,,ﾟДﾟ） 我々の無責任な善意をﾁｮｺｯﾄだけ反戦に！
| ／
| /
|/
|
おじゃましますた。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 03:58 ID:GuMS4AFd
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 04:07 ID:ZIslS/mZ
そうだね。イラクも決着しそうだし、敵の味方は敵、敗者の味方も敗者。
当然対応策の準備してるんだろうけど、中国に脂が乗るのがちょと怖い。
日本政府が仲介役を務めるの消極的だったからなぁ。
当然対応策の準備してるんだろうけど、中国に脂が乗るのがちょと怖い。
日本政府が仲介役を務めるの消極的だったからなぁ。
ナフサ値上げ？大いに緊張する日本！
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 06:49 ID:XCY6+C53
イラク攻撃賛成の臆病者が必死になっているっていうスレはここでつか？
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 09:02 ID:OepymETC
>522 どれほど狂ったように見える行動にも何らかの正当性ってのが
あるんだ。アメリカを憎むテロリストにはそれなりの理由がある。
なぜ、そちらの問題を解決しようとせんのだ？テロリストの親玉ってのが
単なる腹黒いおやじというのはよくある筋書きだ。しかし、
テロを実際に行うのは狂信者か、何かの怒りに突き動かされる
人間だろう。怒りの理由を排除することがテロリストの根絶までは
いかなくても減少につながることは確実だろ。
あるんだ。アメリカを憎むテロリストにはそれなりの理由がある。
なぜ、そちらの問題を解決しようとせんのだ？テロリストの親玉ってのが
単なる腹黒いおやじというのはよくある筋書きだ。しかし、
テロを実際に行うのは狂信者か、何かの怒りに突き動かされる
人間だろう。怒りの理由を排除することがテロリストの根絶までは
いかなくても減少につながることは確実だろ。
635 ：643 ctnd：03/03/14 09:03 ID:OepymETC
>フセインの訴追機会は放棄するのか。平和好きはジェノサイドを許容する、か。
どうしてそういう二者択一の考えしかないかな。俺には君の考えが
わからん。ジェノサイドなんか許容するのは戦争好きの君たちでは
ないか？俺も人の親だ。人が意味もなく死ぬのはたえられん。
アメリカでは空港に行くと機関銃を構えた兵士が沢山いる。
まあ、平和ぼけかもしれんが俺はそういうものを自分の子どもには
見せたくないとも感じる。
フセインの問題は解決せねばならない。多くの死者を伴う戦争が
唯一の解決法なのか？フセインが武装解除して異民族迫害や
侵略戦争しなければ、あとはイラクの人が誰を指導者に選ぼうが
イラクの自由ではないのか？それとジェノサイドの道具を与えた
アメリカに罪はないのか、という俺の質問にはなんで答えないのよ？
どうしてそういう二者択一の考えしかないかな。俺には君の考えが
わからん。ジェノサイドなんか許容するのは戦争好きの君たちでは
ないか？俺も人の親だ。人が意味もなく死ぬのはたえられん。
アメリカでは空港に行くと機関銃を構えた兵士が沢山いる。
まあ、平和ぼけかもしれんが俺はそういうものを自分の子どもには
見せたくないとも感じる。
フセインの問題は解決せねばならない。多くの死者を伴う戦争が
唯一の解決法なのか？フセインが武装解除して異民族迫害や
侵略戦争しなければ、あとはイラクの人が誰を指導者に選ぼうが
イラクの自由ではないのか？それとジェノサイドの道具を与えた
アメリカに罪はないのか、という俺の質問にはなんで答えないのよ？
636 ：bloom：03/03/14 09:07 ID:hoG78JC+
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/14 09:19 ID:toCaBtue
人間は皆罪人です
懺悔をすれば許されます
ブッシュは安心して攻撃するでしょう
懺悔をすれば許されます
ブッシュは安心して攻撃するでしょう
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 09:31 ID:31TGJOK2
人命尊重で戦争反対と言っているやつら、フセインに殺されたクルド人やクゥエート人の命は尊重しないの？本当は、人命尊重は反米ごっこの大義名分に過ぎないんでしょ。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 09:54 ID:Qv9N23iS
A view to a Death in the Morning
人はなぜ殺す（＝攻撃中止＝）
攻撃で利するものがいれば、回避することで利するものもいる。有反理
人はなぜ殺す（＝攻撃中止＝）
攻撃で利するものがいれば、回避することで利するものもいる。有反理
640 ：>：03/03/14 11:08 ID:Tobsc5/A
>>638
クルド人・クウエート人
過去を言ったらキリがない。インディアンと呼ばれているアメリカ大陸の
正住民達は？原爆で焼き殺された人々は？迫害されてきたユダヤ人達は？
劣化ウラン弾で苦しむイラク国民は？････となってしまう。
人類の歴史は侵略と殺戮の繰り返しという暗黒面も持っている。どこかで
それを断ち切る努力が必要。
クルド人・クウエート人
過去を言ったらキリがない。インディアンと呼ばれているアメリカ大陸の
正住民達は？原爆で焼き殺された人々は？迫害されてきたユダヤ人達は？
劣化ウラン弾で苦しむイラク国民は？････となってしまう。
人類の歴史は侵略と殺戮の繰り返しという暗黒面も持っている。どこかで
それを断ち切る努力が必要。
641 ：539：03/03/14 11:11 ID:uJLzMFcB
>>635
>人が意味もなく死ぬのはたえられん。
同意だ
>アメリカでは空港に行くと機関銃を構えた兵士が沢山いる。
>俺はそういうものを自分の子どもには見せたくないとも感じる。
俺は逆だな、積極的に見せたいと思う。俺の子は女だがな。
>多くの死者を伴う戦争が唯一の解決法なのか？
違うだろうな。
しかし武力行使も手段のひとつだと考える。
>フセインが武装解除して異民族迫害や侵略戦争しなければ、
自身が考え方を変えればいいだけだろ。
一晩考えれば答えを出せるはずだ。
>あとはイラクの人が誰を指導者に選ぼうがイラクの自由ではないのか？
主たる者が絶対権限を持ったままの状態は、正しい指導者を選択する環境とは遠いと思うが、いかが？
内政干渉の感は否めないがな。
>人が意味もなく死ぬのはたえられん。
同意だ
>アメリカでは空港に行くと機関銃を構えた兵士が沢山いる。
>俺はそういうものを自分の子どもには見せたくないとも感じる。
俺は逆だな、積極的に見せたいと思う。俺の子は女だがな。
>多くの死者を伴う戦争が唯一の解決法なのか？
違うだろうな。
しかし武力行使も手段のひとつだと考える。
>フセインが武装解除して異民族迫害や侵略戦争しなければ、
自身が考え方を変えればいいだけだろ。
一晩考えれば答えを出せるはずだ。
>あとはイラクの人が誰を指導者に選ぼうがイラクの自由ではないのか？
主たる者が絶対権限を持ったままの状態は、正しい指導者を選択する環境とは遠いと思うが、いかが？
内政干渉の感は否めないがな。
642 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/14 11:13 ID:+5WtnUWG
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643 ：文章長くてスマンね。国語は苦手なのだ：03/03/14 11:18 ID:Tobsc5/A
「経済・国益うんぬんは置いといて、俺が道義的に反対する理由」
誰かを有罪とし処刑する理由は、無罪とする理由よりも理論整然として
明快でなくてはいけない。推定有罪で処刑する事は許されない。まして
それが戦争という結果を招く場合は、なおさらはっきりした理由が必要
になる。
米国のイラク侵攻の論理付けは、1441よりもテロに起因している。で、
「911テロはアルカイダの仕業に決まってる」
→「アルカイダは大量破壊兵器で新たなテロを企てているに決まってる」
→「イラクはアルカイダに大量破壊兵器を提供するに決まってる」
→「だからイラクは大量破壊兵器を隠しているに決まってる」
→「兵器を破棄させるには、唯一武力侵攻しか方法がないに決まってる」
→「これでフセイン政権を崩壊させる事ができる。めでたしめでたし♪」
でもこれは、いくつもある可能性の選択肢の中から、都合のいいものを
ドミノ的に繋ぎ合わせ、推論に推論を重ね、なんとか「イラク攻撃」と
いう結論を導き出しただけ。「～に決まっている」ではなく「～の可能
性がある」でしかない。特に「イラクとアルカイダの関係」「イラクの
大量破壊兵器所持」という重要な点では、国連査察団さえ疑問視してる。
米国は証拠があると主張しているが、それらの中からいくつもの捏造が
発覚している。テロの情報源を明かすのはテロ対策に支障をきたすとい
っているが、これでは説得力に欠ける。上記のようなドミノ的な推論の
積み重ねで得られた有罪判決は、その過程の中に不事実や捏造があった
場合成立しない。
誰かを有罪とし処刑する理由は、無罪とする理由よりも理論整然として
明快でなくてはいけない。推定有罪で処刑する事は許されない。まして
それが戦争という結果を招く場合は、なおさらはっきりした理由が必要
になる。
米国のイラク侵攻の論理付けは、1441よりもテロに起因している。で、
「911テロはアルカイダの仕業に決まってる」
→「アルカイダは大量破壊兵器で新たなテロを企てているに決まってる」
→「イラクはアルカイダに大量破壊兵器を提供するに決まってる」
→「だからイラクは大量破壊兵器を隠しているに決まってる」
→「兵器を破棄させるには、唯一武力侵攻しか方法がないに決まってる」
→「これでフセイン政権を崩壊させる事ができる。めでたしめでたし♪」
でもこれは、いくつもある可能性の選択肢の中から、都合のいいものを
ドミノ的に繋ぎ合わせ、推論に推論を重ね、なんとか「イラク攻撃」と
いう結論を導き出しただけ。「～に決まっている」ではなく「～の可能
性がある」でしかない。特に「イラクとアルカイダの関係」「イラクの
大量破壊兵器所持」という重要な点では、国連査察団さえ疑問視してる。
米国は証拠があると主張しているが、それらの中からいくつもの捏造が
発覚している。テロの情報源を明かすのはテロ対策に支障をきたすとい
っているが、これでは説得力に欠ける。上記のようなドミノ的な推論の
積み重ねで得られた有罪判決は、その過程の中に不事実や捏造があった
場合成立しない。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 11:19 ID:dbKH7+4j
ニューヨークテロ後でもあったしPaul McCartneyは東京ドームで
「pipe of peace」でも歌うのかなと思っていたら、
「live and let die」を歌っていた。
「pipe of peace」でも歌うのかなと思っていたら、
「live and let die」を歌っていた。
645 ：６４３つづき：03/03/14 11:19 ID:Tobsc5/A
>>643
テロと戦うのなら、イラク国土ではなく、テロを攻撃すればいい事。誰
もテロを容認してはいない。ある意味フセイン政権には危機感をもって
いるだろうし、査察は必要と考えている。ただ国際世論も国連も無視し
一国の憶測に基づいて行なわれる他国への武力侵攻に疑問を感じている
だけ。仮に米国のイラク侵攻の本当の理由が、石油の為ではなく本当に
テロ撲滅の為だとしても、まずは捏造ではなくはっきりとした証拠を提
示すべき。フセインがテロと関わっている事が証明されたら、フセイン
打倒に反対する者も居なくなるだろう。
前回の湾岸戦争は、イラクが武力による侵攻を行なったので、これに対
抗するには軍事力が必要だった。だから皆イラク攻撃を容認した。でも
今回はケースが違う。戦争と非戦争、2通りの解決策があるのに、あえ
て戦争を選ぶ理由がない。
各国首脳が雲の上でみんな決めてしまうので、何言っても始まらないが
道義的な観点での俺個人の考えはこんな感じ。煽りは構わんけど、罵倒
単語には反応しないのであしからず。
テロと戦うのなら、イラク国土ではなく、テロを攻撃すればいい事。誰
もテロを容認してはいない。ある意味フセイン政権には危機感をもって
いるだろうし、査察は必要と考えている。ただ国際世論も国連も無視し
一国の憶測に基づいて行なわれる他国への武力侵攻に疑問を感じている
だけ。仮に米国のイラク侵攻の本当の理由が、石油の為ではなく本当に
テロ撲滅の為だとしても、まずは捏造ではなくはっきりとした証拠を提
示すべき。フセインがテロと関わっている事が証明されたら、フセイン
打倒に反対する者も居なくなるだろう。
前回の湾岸戦争は、イラクが武力による侵攻を行なったので、これに対
抗するには軍事力が必要だった。だから皆イラク攻撃を容認した。でも
今回はケースが違う。戦争と非戦争、2通りの解決策があるのに、あえ
て戦争を選ぶ理由がない。
各国首脳が雲の上でみんな決めてしまうので、何言っても始まらないが
道義的な観点での俺個人の考えはこんな感じ。煽りは構わんけど、罵倒
単語には反応しないのであしからず。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 11:27 ID:GXFduUHj
男ってものはみんな雄鶏と同じなのさ、喧嘩をすりゃいいのにさ。
わたしの見るところ、あんた達はみんな間抜けばかりだ。
祖国を支えることなんぞできないね。
ドストエフスキー「賭博者」
わたしの見るところ、あんた達はみんな間抜けばかりだ。
祖国を支えることなんぞできないね。
ドストエフスキー「賭博者」
647 ：539：03/03/14 11:29 ID:uJLzMFcB
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 11:51 ID:PmJiI775
フセインみたいな俗物と、ある意味純粋なイスラム原理主義者の
テロリストって水と油の気がするんだが？
いつから同一の語られるようなになったんだ。なんか宣伝に乗せられて
いるだけの気が・・・・
テロリストって水と油の気がするんだが？
いつから同一の語られるようなになったんだ。なんか宣伝に乗せられて
いるだけの気が・・・・
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 11:53 ID:+Hl6EM3l
アメリカが国連決議を無視してイラクに侵攻し、その後の復興を形だけしか
やらなかった場合、アメリカに対する国際的な信用が落ちてしまう。
アメリカがほぼ単独で開戦し、ほぼ単独でイラクを素晴らしい国に変え、
イラク国民の貧困層がアメリカ万歳と心から感じるようになるなら、
独仏など「国際社会」の面々も、頭でも掻きながら「君はすごいね」
という感じで、またアメリカに近づいてくるかもしれない。
しかし、資金面だけで考えても、今のアメリカにはそんなことが
できないことは明白だ。
650 ：６４３：03/03/14 11:53 ID:Tobsc5/A
>>647
本当は「愚民」や「バカ」といった罵倒単語連発する376みたいなのは
無視したいんだけど。それから「国益うんぬんは置いといて」と本文中
に書いたはずなんだが･･･。
で、国益に関して。各国が自国の国益を優先的に考えるのは仕方のない
事だと思うし、一国の首脳だったらそうすべきだと思う。残念だけど人
類みな平等ではないし、どこかで得をする者が居たら、どこかで損をす
る者もいるのが現実。問題はその国益を得るために許される手段を、ど
こで線引きするか？だと思う。おれは「国益の為なら戦争もＯＫ」とは
思えない。それと反戦運動してる連中も「フセイン万歳！」と思ってる
訳ではない、と思う。
それからあんまりツッコミしないでくれ。あくまで個人の考えを述べた
だけなので。頭悪いのでうまく答えられんのよ 笑。
本当は「愚民」や「バカ」といった罵倒単語連発する376みたいなのは
無視したいんだけど。それから「国益うんぬんは置いといて」と本文中
に書いたはずなんだが･･･。
で、国益に関して。各国が自国の国益を優先的に考えるのは仕方のない
事だと思うし、一国の首脳だったらそうすべきだと思う。残念だけど人
類みな平等ではないし、どこかで得をする者が居たら、どこかで損をす
る者もいるのが現実。問題はその国益を得るために許される手段を、ど
こで線引きするか？だと思う。おれは「国益の為なら戦争もＯＫ」とは
思えない。それと反戦運動してる連中も「フセイン万歳！」と思ってる
訳ではない、と思う。
それからあんまりツッコミしないでくれ。あくまで個人の考えを述べた
だけなので。頭悪いのでうまく答えられんのよ 笑。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 12:46 ID:GXFduUHj
いまのアメリカの姿勢→チャーチル
いまのフランスの姿勢→チェンバレン
ドイツに１ヶ月で焦土にされたフランスに反対されたくねーな。
いまのフランスの姿勢→チェンバレン
ドイツに１ヶ月で焦土にされたフランスに反対されたくねーな。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 12:55 ID:7fqtaum3
人の命を軽んじた発言しるヤシとか
実際自分が同じ様な立場になって
母親など肉親が誤爆等で死んだとしても
それは長い目で見れば仕方ない事だと
言えるのかな
安全圏にヌクヌクいる奴は
なんとでも言えるよな
自分で手を下してこいよ
この戦争が必要で、人が死ぬのも更なる平和の為だと思うなら
つうか世の平和の為に震でくれ
実際自分が同じ様な立場になって
母親など肉親が誤爆等で死んだとしても
それは長い目で見れば仕方ない事だと
言えるのかな
安全圏にヌクヌクいる奴は
なんとでも言えるよな
自分で手を下してこいよ
この戦争が必要で、人が死ぬのも更なる平和の為だと思うなら
つうか世の平和の為に震でくれ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 13:10 ID:evkWkPIM
「劣化ウラン弾」って知ってますか？
劣化ウラン弾による放射能汚染でイラク兵ばかりでなく
イラク市民や米兵やその家族までもが苦しんでいます。
アメリカは今度の戦争でも使うでしょう。
それでも賛成しますか？
http://www.morizumi-pj.com/index.html
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/
劣化ウラン弾による放射能汚染でイラク兵ばかりでなく
イラク市民や米兵やその家族までもが苦しんでいます。
アメリカは今度の戦争でも使うでしょう。
それでも賛成しますか？
http://www.morizumi-pj.com/index.html
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 14:02 ID:A7jf+Zqr
「劣化ウラン弾はたいしたことない」という意見も聞いたが、
被爆同様の被害はイラク一国に限っていないそうだ。
繰り返し使ってドンパチやるのも勝手だが、日本も目的が何であれ
向こうへ行ったら病気になるよ。治りそうもない病気になるのは
積極派に限った方がいいな。
日本は日本。米国の受け売りは馬鹿ちん。
被爆同様の被害はイラク一国に限っていないそうだ。
繰り返し使ってドンパチやるのも勝手だが、日本も目的が何であれ
向こうへ行ったら病気になるよ。治りそうもない病気になるのは
積極派に限った方がいいな。
日本は日本。米国の受け売りは馬鹿ちん。
656 ：643@ctnd：03/03/14 14:36 ID:HdJZjwZT
>あとはイラクの人が誰を指導者に選ぼうがイラクの自由ではないのか？
主たる者が絶対権限を持ったままの状態は、正しい指導者を選択する環境とは遠いと思うが、いかが？
内政干渉の感は否めないがな。
まあ、内政干渉だな。独裁者を選ぶ自由と言うのもあり得る。
よその国の人がどんな生き方をしてどんな形態の政府を選ぼうが
アメリカの知ったことではない。それに独裁者は世界に二人だけ
ではないし。
アメリカには女兵士もたくさんいる。空港にもいるし、俺の職場の
隣の建物も軍隊の施設で、迷彩服きたねーちゃんも歌いながら走っ
ているよ。うちのガキは男だけど軍隊には行ってほしくない。
主たる者が絶対権限を持ったままの状態は、正しい指導者を選択する環境とは遠いと思うが、いかが？
内政干渉の感は否めないがな。
まあ、内政干渉だな。独裁者を選ぶ自由と言うのもあり得る。
よその国の人がどんな生き方をしてどんな形態の政府を選ぼうが
アメリカの知ったことではない。それに独裁者は世界に二人だけ
ではないし。
アメリカには女兵士もたくさんいる。空港にもいるし、俺の職場の
隣の建物も軍隊の施設で、迷彩服きたねーちゃんも歌いながら走っ
ているよ。うちのガキは男だけど軍隊には行ってほしくない。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 15:02 ID:WtP6iBRI
＞独裁者を選ぶ自由
ヒトラーやフセインの場合はな。
金正日やスターリンはどう見ても違うな。
ヒトラーやフセインの場合はな。
金正日やスターリンはどう見ても違うな。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 15:39 ID:c4Y/+FGu
>>635
>どうしてそういう二者択一の考えしかないかな。
武力無しでフセインを訴追出来るのか。
そりゃ凄い。
魔法のタネを明かしておくれ。
八年間の査察妨害と四年間の査察拒否、
その間に化学兵器しこたま作りこみテロリストに資金援助をし異民族弾圧をやらかす
首脳と政府にどんな魔法を使うのか。教えておくれ。
>それとジェノサイドの道具を与えた アメリカに罪はないのか
ある。
贖罪はしたかどうか知らん。
武装解除の勧告と活動は十二年間国連を通してやって来たがな。
>あとはイラクの人が誰を指導者に選ぼうが イラクの自由ではないのか？
アフガニスタンの戦後でそれやって、「無責任だ！」とか言い出すｳﾞｧｶがどっかに居たな・・・。
>フセインがテロと関わっている事が証明されたら、フセイン 打倒に反対する者も居なくなるだろう。
安心しろ。英、米、仏、露、中他どこの政府、諜報機関でも
フセインがテロに関係してないと思ってる奴らは居ない。
>どうしてそういう二者択一の考えしかないかな。
武力無しでフセインを訴追出来るのか。
そりゃ凄い。
魔法のタネを明かしておくれ。
八年間の査察妨害と四年間の査察拒否、
その間に化学兵器しこたま作りこみテロリストに資金援助をし異民族弾圧をやらかす
首脳と政府にどんな魔法を使うのか。教えておくれ。
>それとジェノサイドの道具を与えた アメリカに罪はないのか
ある。
贖罪はしたかどうか知らん。
武装解除の勧告と活動は十二年間国連を通してやって来たがな。
>あとはイラクの人が誰を指導者に選ぼうが イラクの自由ではないのか？
アフガニスタンの戦後でそれやって、「無責任だ！」とか言い出すｳﾞｧｶがどっかに居たな・・・。
>フセインがテロと関わっている事が証明されたら、フセイン 打倒に反対する者も居なくなるだろう。
安心しろ。英、米、仏、露、中他どこの政府、諜報機関でも
フセインがテロに関係してないと思ってる奴らは居ない。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 15:57 ID:42JKW7Ym
>>654
します
フセインはガスを使って罪も無い人々を虐殺しています
と言うか反対派の意見聞いてたら
これから更に何年査察をしなければならない？
それまでに又何かしでかすだろうし
これ以上経済制裁が続く様なら
病気になった人達は死に絶え
健康な人達も困窮していくぞ
既に我慢の限界だろ
します
フセインはガスを使って罪も無い人々を虐殺しています
と言うか反対派の意見聞いてたら
これから更に何年査察をしなければならない？
それまでに又何かしでかすだろうし
これ以上経済制裁が続く様なら
病気になった人達は死に絶え
健康な人達も困窮していくぞ
既に我慢の限界だろ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/14 16:53 ID:unLpcC17
戦争は絶対起きて欲しくない
良いことなんて無い
アメリカになんて嫌われてもいい
なんで川口は戦争に反対しないのか
良いことなんて無い
アメリカになんて嫌われてもいい
なんで川口は戦争に反対しないのか
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 17:01 ID:DRlex6CV
3.15 (土) ピースウォーク PM 5:00渋谷宮下公園
韓国の工兵派遣に対する反対デモを行います
韓国の工兵派遣に対する反対デモを行います
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 17:17 ID:cc3vJ/0l
だから～、フセイン政権を倒せばいいんだろ？
何十万人ものイラクの一般人を殺すことはないんだよ。
そんなの、アッタリメーじゃんよ。
たとえば、小泉が何かをやらかして
小泉を支持もしてねえオレがなんで死ななきゃなんねえのよ？
ジョーダンじゃねえ。死にたくねえよ。。。
査察をタラタラ続けながらジワジワとフセインを絞め殺していけばいいんだよ。
それと、あとは、アレだな。。。攻撃に賛成している憂国主義者が
イラクに潜入してフセイン政権崩壊のテロを企ててくれるかだな。
だって、それしかねえじゃんよ。
何十万人ものイラクの一般人を殺すことはないんだよ。
そんなの、アッタリメーじゃんよ。
たとえば、小泉が何かをやらかして
小泉を支持もしてねえオレがなんで死ななきゃなんねえのよ？
ジョーダンじゃねえ。死にたくねえよ。。。
査察をタラタラ続けながらジワジワとフセインを絞め殺していけばいいんだよ。
それと、あとは、アレだな。。。攻撃に賛成している憂国主義者が
イラクに潜入してフセイン政権崩壊のテロを企ててくれるかだな。
だって、それしかねえじゃんよ。
663 ：松岡洋右：03/03/14 17:18 ID:TRjZM/AL
とりあえず、日本はドイツよりも安保理常任理事国には一生加入できないだろうな。
664 ：662：03/03/14 17:33 ID:cc3vJ/0l
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 18:03 ID:dPdxZVe4
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 18:11 ID:42JKW7Ym
では聞こう
アメリカ無くして日本の国防は成り立つのか？
もし日本が攻め込まれたらどうする
平和を訴えながら殺されますか？
命の大切さ？戦争の醜さ？
綺麗事ばかり言うな
お前等も命を奪って生きているんだよ
アメリカ無くして日本の国防は成り立つのか？
もし日本が攻め込まれたらどうする
平和を訴えながら殺されますか？
命の大切さ？戦争の醜さ？
綺麗事ばかり言うな
お前等も命を奪って生きているんだよ
667 ：662：03/03/14 18:21 ID:cc3vJ/0l
>>665
だから～、、、、、
軍事力でイラクを包囲しときゃいいんだろう。
そして、査察を強化すればい～んだよ。
イラク攻撃賛成してるくせに、テメーがイラクに行くのが恐いからって
チープな手品呼ばわりするんじゃねえよ。
それと、、、いちいちID変えて、匿名でレス打ってくるんじゃねえよ。
だから～、、、、、
軍事力でイラクを包囲しときゃいいんだろう。
そして、査察を強化すればい～んだよ。
イラク攻撃賛成してるくせに、テメーがイラクに行くのが恐いからって
チープな手品呼ばわりするんじゃねえよ。
それと、、、いちいちID変えて、匿名でレス打ってくるんじゃねえよ。
668 ：危 険 人 物 ：03/03/14 18:31 ID:8hES1obO
>>667
おれこいつ（→666不吉だ。）知ってる。人のかいたもん全然理解できないくせに
「オレ様の質問に答えられなきゃお前の負け」「説明できないの
でオレ様が正しい」「意見いえない奴はだまれ」とかいう煽り荒らし
です。こいつまじﾃﾞﾑﾊﾟ煽りだから無視した方がいいよ。
もうこいつに切れてる人見たの5度目くらいだよ。
おれこいつ（→666不吉だ。）知ってる。人のかいたもん全然理解できないくせに
「オレ様の質問に答えられなきゃお前の負け」「説明できないの
でオレ様が正しい」「意見いえない奴はだまれ」とかいう煽り荒らし
です。こいつまじﾃﾞﾑﾊﾟ煽りだから無視した方がいいよ。
もうこいつに切れてる人見たの5度目くらいだよ。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 18:36 ID:RhljjHmp
もしアメリカがイラクに突入したら、イラク攻撃はノストラダムが予言していたっていうヤシ、でてきそうだな。
670 ：662：03/03/14 18:43 ID:cc3vJ/0l
>>668
忠告ありがとう。
忠告ありがとう。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 18:49 ID:42JKW7Ym
>>668
危険人物
危険人物
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 19:20 ID:V2J2iASx
さて、ここまでは序章だ。そろそろ本題に入ろうじゃないか！
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 19:24 ID:10A9R3+c
アメリカを孤立させない、
今、それができるのは日本だけだろ？
日米が親友関係であると思うのなら、困ってるんだから誠意を示す。
・・・・・今しかない！
｢貰おう、取られる、逃げよう、大人しく黙って憑いて行く｣
・・・・・ではないだろ！
ちゃんと話をしたらいい。
互いに敬意を示し言うべき。
・・・・相手の身になってな！
スタンスは以下
｢相手がだれであろうと、自分の誤りを質する者には敬意を払う｣
話せる相手は一杯いるだろ？
アメリカは日本の誠意を受け入れることができると思うよ。
長年付き合って来た合衆国は、そういう国だよ。
・・・・逃げてはイカン！
厨房でｽﾏｿ
今、それができるのは日本だけだろ？
日米が親友関係であると思うのなら、困ってるんだから誠意を示す。
・・・・・今しかない！
｢貰おう、取られる、逃げよう、大人しく黙って憑いて行く｣
・・・・・ではないだろ！
ちゃんと話をしたらいい。
互いに敬意を示し言うべき。
・・・・相手の身になってな！
スタンスは以下
｢相手がだれであろうと、自分の誤りを質する者には敬意を払う｣
話せる相手は一杯いるだろ？
アメリカは日本の誠意を受け入れることができると思うよ。
長年付き合って来た合衆国は、そういう国だよ。
・・・・逃げてはイカン！
厨房でｽﾏｿ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 19:46 ID:CTQbG6XN
言って置くが、誰でもいいって、わけではないよ。
たぶん言うべき事ずーっと言ってこなかったと思う。
有る意味、正直で、度胸があって、聡明な人。
もれがアメリカを尊敬するのは、
ちゃんと聞いてくれるところなんだけどね。
まあブッシュ以外と刺しで話せる香具師ですな。
誰がいいかは今思案中！
たぶん言うべき事ずーっと言ってこなかったと思う。
有る意味、正直で、度胸があって、聡明な人。
もれがアメリカを尊敬するのは、
ちゃんと聞いてくれるところなんだけどね。
まあブッシュ以外と刺しで話せる香具師ですな。
誰がいいかは今思案中！
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 20:08 ID:I/PPgpR4
中田英寿選手のＨＰでイラク戦争反対を訴え(毎日新聞) http://nakata.net/
サッカー日本代表でイタリア１部リーグのセリエＡ・パルマに所属する中田英寿
選手（２６）が、自身の公式ホームページ（ＨＰ）にイラク戦争反対のメッセージ
を掲載、反響を呼んでいる。イタリア語で「愛」「平和」と書いただけのシンプル
なものだが、ＨＰには若者らから「平和の意味を改めて考える機会になった」など
の声が寄せられている。中田選手は「より多くの人がイラク情勢に関心を持つきっ
かけになれば」と話しているという。
-略-
ベトナム戦争時に反戦の言葉として使われた「ラブ・アンド・ピース」をもとに、
中田選手がイタリア語で「Ａｍｏｒｅ」（愛）「Ｐａｃｅ」（平和）と自筆で書き、
「Ｈｉｄｅ」のサインも入れ、文字を天使が囲んでいる。
サッカー日本代表でイタリア１部リーグのセリエＡ・パルマに所属する中田英寿
選手（２６）が、自身の公式ホームページ（ＨＰ）にイラク戦争反対のメッセージ
を掲載、反響を呼んでいる。イタリア語で「愛」「平和」と書いただけのシンプル
なものだが、ＨＰには若者らから「平和の意味を改めて考える機会になった」など
の声が寄せられている。中田選手は「より多くの人がイラク情勢に関心を持つきっ
かけになれば」と話しているという。
-略-
ベトナム戦争時に反戦の言葉として使われた「ラブ・アンド・ピース」をもとに、
中田選手がイタリア語で「Ａｍｏｒｅ」（愛）「Ｐａｃｅ」（平和）と自筆で書き、
「Ｈｉｄｅ」のサインも入れ、文字を天使が囲んでいる。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 20:15 ID:xCWnwvEB
劣化ウラン弾では被曝はしないよ？
ましてや、被爆なんて
とりあえず、健康に悪いという疑いがあるのは事実ではあるけれどね
砕け散った弾丸の粒子を胎内に取り込んでしまい、結果生殖機能が低下したり、
中毒症状を起こす可能性がある（悪までも可能性で１００％でｈない）
ちゃんと調べればこれくらい出てくるが
まあ、何にせよ、劣化ウランじゃなく他って、撃たれるのは嫌だが（それに変わりはないやな）
ましてや、被爆なんて
とりあえず、健康に悪いという疑いがあるのは事実ではあるけれどね
砕け散った弾丸の粒子を胎内に取り込んでしまい、結果生殖機能が低下したり、
中毒症状を起こす可能性がある（悪までも可能性で１００％でｈない）
ちゃんと調べればこれくらい出てくるが
まあ、何にせよ、劣化ウランじゃなく他って、撃たれるのは嫌だが（それに変わりはないやな）
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 20:16 ID:GXFduUHj
国連停戦決議に違反すれば攻撃されるのは当然。
ドイツがベルサイユ条約に違反した瞬間に英仏はドイツを攻撃すべきであり、
それを放置していたために欧州は焦土になった。
力を使うべきところには使わなければならない。
ドイツがベルサイユ条約に違反した瞬間に英仏はドイツを攻撃すべきであり、
それを放置していたために欧州は焦土になった。
力を使うべきところには使わなければならない。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 20:19 ID:xCWnwvEB
しかし、反対派の平和行動ってなに？
軍事行動の対義語として規定しているみたいだけど
それって、「戦争反対、”アメリカ”は非人道的な殺戮行動は辞めろ！！」
ということですか？
君は、イラクに行って、「戦争反対！！フセインは辞任しろ！！」
と言って、徒党を組んできてくれよ
軍事行動の対義語として規定しているみたいだけど
それって、「戦争反対、”アメリカ”は非人道的な殺戮行動は辞めろ！！」
ということですか？
君は、イラクに行って、「戦争反対！！フセインは辞任しろ！！」
と言って、徒党を組んできてくれよ
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 20:29 ID:Czm8wDlr
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 20:38 ID:xCWnwvEB
http://www.faireal.net/articles/2/01/
まあ、一説には、放射性部室が弾って、そういった中毒を起こすという研究結果もあるらしいが
どちらかといえば、重金属中毒らしいぞ
まあ、一説には、放射性部室が弾って、そういった中毒を起こすという研究結果もあるらしいが
どちらかといえば、重金属中毒らしいぞ
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 20:46 ID:dPdxZVe4
>>667
>軍事力でイラクを包囲しときゃいいんだろう。
米兵が中東にどれだけ駐在してたか、してるか調べて見れ。
今回のでパっと降って沸かした訳じゃないぞ？
君の言う武力包囲ってのは、もしかして国境線兵隊で埋め尽くす事なのかな。
>イラク攻撃賛成してるくせに、テメーがイラクに行くのが恐いからって
´д｀）・・・・・
>いちいちID変えて、匿名でレス打ってくるんじゃねえよ。
常接じゃないだけなんだが・・・。
それにここは匿名掲示(ry
>軍事力でイラクを包囲しときゃいいんだろう。
米兵が中東にどれだけ駐在してたか、してるか調べて見れ。
今回のでパっと降って沸かした訳じゃないぞ？
君の言う武力包囲ってのは、もしかして国境線兵隊で埋め尽くす事なのかな。
>イラク攻撃賛成してるくせに、テメーがイラクに行くのが恐いからって
´д｀）・・・・・
>いちいちID変えて、匿名でレス打ってくるんじゃねえよ。
常接じゃないだけなんだが・・・。
それにここは匿名掲示(ry
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 20:49 ID:G7ctMeRT
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1044156870/l50
えせ平和・環境・経済カルト CHANCE! を退治しる！
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/02 12:34
前スレ
えせ平和・環境カルト団体 CHANCE! を藁おう！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1037429303/l50
関連スレ
非戦中毒 CH○NCE!の天皇 小林○朗を嘲稾おう！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1039925952/l50
「Chance! pono2」が発足!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1037272001/l50
CHANCE ! pono2
http://give-peace-a-chance.jp/2002fall/
グローバル・ピース・キャンペーン
http://www.peace2001.org/
ゲゼル研究会 地域通貨と通貨を考える
http://www.grsj.org/
「地域通貨への批判に対して」 ゲゼル研究会
http://www.grsj.org/oshirase/3.html
えせ平和・環境・経済カルト CHANCE! を退治しる！
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/02 12:34
前スレ
えせ平和・環境カルト団体 CHANCE! を藁おう！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1037429303/l50
関連スレ
非戦中毒 CH○NCE!の天皇 小林○朗を嘲稾おう！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1039925952/l50
「Chance! pono2」が発足!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1037272001/l50
CHANCE ! pono2
http://give-peace-a-chance.jp/2002fall/
グローバル・ピース・キャンペーン
http://www.peace2001.org/
ゲゼル研究会 地域通貨と通貨を考える
http://www.grsj.org/
「地域通貨への批判に対して」 ゲゼル研究会
http://www.grsj.org/oshirase/3.html
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 20:56 ID:2qFQooAP
スレへの書き込みやスレの流れをまったく読まず
あるいは、無視して書き込みしているヤシいるな。
攻撃に賛成しているヤシに多いぞ。
684 ：６７９：03/03/14 20:59 ID:7R6E2Q6J
>>680
どうも
どうも
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 21:09 ID:xjt83mPF
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 21:11 ID:xCWnwvEB
とりあえず、話の流れを読まない、もしくは無視している書き込みは
賛成派、反対派問わずに多いと思うが？
ちなみに、俺も少し、スレの流れを乱してるかもしれんな
血と、混乱させてたなら謝るが
しかし、言いたいことがあってもスレが流れてかめレスになりがちなのだ
仕事から帰ってこないと書き込めないのだから許してくれ
と、こんな事を言っても無駄か、話が通じないことは世の中多いものだし
賛成派、反対派問わずに多いと思うが？
ちなみに、俺も少し、スレの流れを乱してるかもしれんな
血と、混乱させてたなら謝るが
しかし、言いたいことがあってもスレが流れてかめレスになりがちなのだ
仕事から帰ってこないと書き込めないのだから許してくれ
と、こんな事を言っても無駄か、話が通じないことは世の中多いものだし
687 ： ：03/03/14 21:27 ID:QaccUjgg
ｱﾒﾘｶ無条件賛成ﾔｼは地球破滅の道をひたすら走る。
ｴｾ正義という名のもとに。ｱｰﾒﾝ
ｴｾ正義という名のもとに。ｱｰﾒﾝ
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 21:29 ID:xCWnwvEB
687みたいな書き込みはどうなんだろうね？
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 21:29 ID:V2J2iASx
>>687
無条件というか追従せざる得ない。
無条件というか追従せざる得ない。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 21:38 ID:xCWnwvEB
反対派の人に聞きたい
まず、査察と経済封鎖、そして軍事的圧力
この３つのうち、反対するものはありますか？
まず、査察と経済封鎖、そして軍事的圧力
この３つのうち、反対するものはありますか？
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 21:41 ID:PLgzBxeH
追従するにしても、フセイン打倒後に復興費用としてドラえもんの4次元ポケットみたいに金を要求されて
石油利権に全くありつけず、誰一人として感謝どころか金を払ったことさえ覚えていない
というのは勘弁してくれ。
石油利権に全くありつけず、誰一人として感謝どころか金を払ったことさえ覚えていない
というのは勘弁してくれ。
692 ：反対派：03/03/14 21:44 ID:xjt83mPF
>>690
ねえよ。
ねえよ。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/14 21:47 ID:qWs7/F+T
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 21:49 ID:Cw+r9ezp
反対しる
これが漏れの気持ち
人命も金もむだに捨てるようなものだよ
一部の権力者のWARゲームの駒には
なりたくない
喧嘩すんならチェスとかできめれ
じゃんけーんでも可
これが漏れの気持ち
人命も金もむだに捨てるようなものだよ
一部の権力者のWARゲームの駒には
なりたくない
喧嘩すんならチェスとかできめれ
じゃんけーんでも可
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 22:08 ID:xCWnwvEB
どうやら見当違いでもなかったようで
まあ、反対ではない方にきくが
なぜ今までも査察ではダメだったのか？
もう一つ、経済封鎖はフセインを追いつめただろうか？
そして、仏露独の行動は軍事包囲の効果を薄れさせてないだろうか？
もう一つ、査察についてなのだが
以前、査察官がアメリカ批判をして、結局の所イラクに買収されていた件を見て
査察は、本当に有効だと思うだろうか？（しかも、捕まってから、あまり報道されてないし）
査察が、厳正に行われ、その結果、軍事侵攻になるか、武装解除で進行を回避できるか
結果如何を別にして、そうなるなら俺はどちらの結果も批判しない
しかし、どうも国連の査察は信用がおけないんだが
（どうも、国連至上主義的で違和感を感じるのだがこのスレと読んで貰っても良い）
まあ、反対ではない方にきくが
なぜ今までも査察ではダメだったのか？
もう一つ、経済封鎖はフセインを追いつめただろうか？
そして、仏露独の行動は軍事包囲の効果を薄れさせてないだろうか？
もう一つ、査察についてなのだが
以前、査察官がアメリカ批判をして、結局の所イラクに買収されていた件を見て
査察は、本当に有効だと思うだろうか？（しかも、捕まってから、あまり報道されてないし）
査察が、厳正に行われ、その結果、軍事侵攻になるか、武装解除で進行を回避できるか
結果如何を別にして、そうなるなら俺はどちらの結果も批判しない
しかし、どうも国連の査察は信用がおけないんだが
（どうも、国連至上主義的で違和感を感じるのだがこのスレと読んで貰っても良い）
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 22:11 ID:xjt83mPF
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 22:17 ID:xCWnwvEB
それは、査察官が買収されていた事実があるかどうかか？>696
それとも、査察が有効ではないという証拠について？
それとも、査察が有効ではないという証拠について？
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 22:22 ID:xjt83mPF
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 22:33 ID:xCWnwvEB
出てこないね
捕まったのも、援助交際だし
困った
捕まったのも、援助交際だし
困った
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 22:53 ID:xCWnwvEB
とりあえず、査察官の件に関しては、調べてみる
証拠はないかも知れないな（単に、アメリカ当局に行動を制限されてるだけかも知れないし）
ただ、査察官だけにこだわると本筋と離れると思うので、提示するときは別スレで
証拠はないかも知れないな（単に、アメリカ当局に行動を制限されてるだけかも知れないし）
ただ、査察官だけにこだわると本筋と離れると思うので、提示するときは別スレで
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 23:03 ID:8TWDD1lH
賛成も反対も各自のDNAが決めてることなんだよな。
だから、どんなに議論しても理屈じゃ解決しないってことだ。
何を理由つけたところで、したい奴はしたい。
したくない奴はしたくないってことだ。
生まれつき決まってるんだよ。
漏れのDNAからの命令は・・・内緒（w
おまえらを驚かしちゃいけないからな（w
だから、どんなに議論しても理屈じゃ解決しないってことだ。
何を理由つけたところで、したい奴はしたい。
したくない奴はしたくないってことだ。
生まれつき決まってるんだよ。
漏れのDNAからの命令は・・・内緒（w
おまえらを驚かしちゃいけないからな（w
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 23:33 ID:IwaoQMIR
>>701
鼻息を荒げて暴れてる>>692も、
自らの遺伝子という運命の手のひらで踊っているだけなんだろうか。
ああ、鬱。
ああ、鬱。
もう書き込む時にドキドキしなくなった>>696も、
遺伝子の決定を自らの論理的な思考の結果だと信じているのだろうか。
ああ、鬱。
ああ、鬱。
「お母さん、>>698みたいな遺伝子の乗り物が、まるで自分が運転してるみたいな顔してるよ」
「こらユウちゃん、利己的遺伝子仮説なんて、刺激が強すぎるわよ」
ああ、鬱。
ああ、鬱。
全ては、仕方のないことなんだな。
青空の中に消えて行く私。
さよなら。
さよなら。
鼻息を荒げて暴れてる>>692も、
自らの遺伝子という運命の手のひらで踊っているだけなんだろうか。
ああ、鬱。
ああ、鬱。
もう書き込む時にドキドキしなくなった>>696も、
遺伝子の決定を自らの論理的な思考の結果だと信じているのだろうか。
ああ、鬱。
ああ、鬱。
「お母さん、>>698みたいな遺伝子の乗り物が、まるで自分が運転してるみたいな顔してるよ」
「こらユウちゃん、利己的遺伝子仮説なんて、刺激が強すぎるわよ」
ああ、鬱。
ああ、鬱。
全ては、仕方のないことなんだな。
青空の中に消えて行く私。
さよなら。
さよなら。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 00:04 ID:wQk881oe
日本政府はアメリカ支持に傾いてきたから
このまま国連決議に反してアメリカが単独でイラク攻撃に突入すれば
アメリカが多数派工作に失敗するなかで
唯一アメリカに加担した日本はアラブと北朝鮮からテロの標的になるぞ。
しかも日本がアメリカによって北朝鮮の軍事脅威から守られる保証はない。
そして、たとえアメリカが勝利したとしても
アメリカと日本が中心になって復興支援費を負担することになるから
俺達が徴収される税金は増々高くなり
今以上に日本は不況になるということだ。
このまま国連決議に反してアメリカが単独でイラク攻撃に突入すれば
アメリカが多数派工作に失敗するなかで
唯一アメリカに加担した日本はアラブと北朝鮮からテロの標的になるぞ。
しかも日本がアメリカによって北朝鮮の軍事脅威から守られる保証はない。
そして、たとえアメリカが勝利したとしても
アメリカと日本が中心になって復興支援費を負担することになるから
俺達が徴収される税金は増々高くなり
今以上に日本は不況になるということだ。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 00:15 ID:X/VyX1Pg
日本はまあ、番長が怒っていじめをしようというところを、道徳は黙認して
自分に当り障りないよう、番長のご機嫌取りして黙認してよう、ってところか？
国民性かね。。。
自分に当り障りないよう、番長のご機嫌取りして黙認してよう、ってところか？
国民性かね。。。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 00:15 ID:wQk881oe
703のつづき
しかも、日本は石油の利権も得られない。
しかも、日本は石油の利権も得られない。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 00:21 ID:wQk881oe
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 00:42 ID:BDc7JrLa
http://www.erioru.sixeven.com/mirai_maruhi3/index2.html
↑こういう攻撃の仕方もあるよね
↑こういう攻撃の仕方もあるよね
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 00:47 ID:viZgHvvN
戦争反対に理由などいらない
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 00:54 ID:OWNzJ5xP
イラクがなくなったらイスラエルが暴発するんだろうな
というかイスラエルに援助した親イスラエル派が政権下にいるんだろうな
ん？
ということは・・・・
あ！
というかイスラエルに援助した親イスラエル派が政権下にいるんだろうな
ん？
ということは・・・・
あ！
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 00:56 ID:XS3ML4P5
>>708
BINGO
BINGO
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 01:01 ID:wQk881oe
まあ、俺がさっき書いたような状況になったら
イラク攻撃に賛成していた憂国者にテロ対策を立ててもらって
日本国内で日本のために戦ってもらうしかないな。。。
ID:wQk881oe
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 01:14 ID:XS3ML4P5
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 01:14 ID:aIFy5zUv
>>695
イラク攻撃賛成派代表（勝手に）としてお答えします。
＞まあ、反対ではない方にきくが
＞なぜ今までも査察ではダメだったのか？
フセインが隠匿し、査察を妨害したからです。 要するに、フセイン体制が消えない限り、完全な査察は不可能。
＞もう一つ、経済封鎖はフセインを追いつめただろうか？
ある程度開発にブレーキをかけました。 しかし、経済封鎖では、体制より国民が追いつめられます。
＞そして、仏露独の行動は軍事包囲の効果を薄れさせてないだろうか？
フセインに戦争を回避でき、部分的武装解除で逃げ切れるとの期待を持たせ、圧力の効果を薄れさせました。
尚、建前はともかく、米英軍はフセイン体制転覆の為の軍です。
イラク攻撃賛成派代表（勝手に）としてお答えします。
＞まあ、反対ではない方にきくが
＞なぜ今までも査察ではダメだったのか？
フセインが隠匿し、査察を妨害したからです。 要するに、フセイン体制が消えない限り、完全な査察は不可能。
＞もう一つ、経済封鎖はフセインを追いつめただろうか？
ある程度開発にブレーキをかけました。 しかし、経済封鎖では、体制より国民が追いつめられます。
＞そして、仏露独の行動は軍事包囲の効果を薄れさせてないだろうか？
フセインに戦争を回避でき、部分的武装解除で逃げ切れるとの期待を持たせ、圧力の効果を薄れさせました。
尚、建前はともかく、米英軍はフセイン体制転覆の為の軍です。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 01:16 ID:d2xmb4gf
たとえアメリカが攻撃しても、フセインが死んでイラクが豊かになったらイラク国民は
アメリカに感謝するんじゃない？そうなったら今の国際世論なんて意味ないでしょ。
アメリカに感謝するんじゃない？そうなったら今の国際世論なんて意味ないでしょ。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 01:20 ID:nJdlva4l
イスラム勢として米国を許さないだろうな。
テロが頻発する予感。
テロが頻発する予感。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 01:21 ID:wQk881oe
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 01:22 ID:XS3ML4P5
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 01:24 ID:viZgHvvN
国連事務総長コフィ・アナンが戦争を止められる理由
http://www.asyura.com/2003/war25/msg/936.html
http://www.asyura.com/2003/war25/msg/936.html
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 01:24 ID:GqaNygbG
>>714
果たして豊かに出来るか？日本やドイツみたいなのは世界でもまれな方だぞ。
まずフセイン打倒後にフセインがやってた食糧配給を引き継がなければならない。
復興資金も相当必要だ。アメリカが出してくれるのか？
日本だってちょっと昔みたいに気前良く大金を出すことはもう出来ないぞ。
果たして豊かに出来るか？日本やドイツみたいなのは世界でもまれな方だぞ。
まずフセイン打倒後にフセインがやってた食糧配給を引き継がなければならない。
復興資金も相当必要だ。アメリカが出してくれるのか？
日本だってちょっと昔みたいに気前良く大金を出すことはもう出来ないぞ。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 01:26 ID:wQk881oe
>>714
キミ、色々な人のレス読んでる？
キミ、色々な人のレス読んでる？
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 01:32 ID:wQk881oe
圧倒的に反対派が多くなってきたな！
当然と言えば、当然の事だ。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 01:32 ID:jMzy3b45
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 01:35 ID:3Xzvxank
特にクルド人にとってはねぇ・・
過去に化学兵器での虐殺があったにしても、自治区をもっていられるんだから
ヘタに分割統治になるとトルコが干渉してきそうだし
過去に化学兵器での虐殺があったにしても、自治区をもっていられるんだから
ヘタに分割統治になるとトルコが干渉してきそうだし
724 ：714：03/03/15 01:37 ID:v50HJE2e
確かにテロも起こるだろうけど、これまで食うのも困ってた人達が日々食いもん
で悩むことがなくなるんだぜ。食いもんの重みってけっこうすごいと思うけどな。
金だってかかるけど、実際何とかなると思うぞ。アフガンの人達の暮らしだって
昔よりは良くなってるだろ。
で悩むことがなくなるんだぜ。食いもんの重みってけっこうすごいと思うけどな。
金だってかかるけど、実際何とかなると思うぞ。アフガンの人達の暮らしだって
昔よりは良くなってるだろ。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 01:38 ID:wQk881oe
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 01:40 ID:XS3ML4P5
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 01:43 ID:wQk881oe
なんか、おかしな論理になってきたな（w
賛成派が今までの反対派のような事を言って
反対派が今までの賛成派のような事を言ってる（w
賛成派が今までの反対派のような事を言って
反対派が今までの賛成派のような事を言ってる（w
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 01:47 ID:wQk881oe
>>726
それは、721に同意ってことだよな？
それは、721に同意ってことだよな？
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 01:48 ID:XS3ML4P5
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 01:48 ID:GqaNygbG
>>724
フセインがイラクで支持されてるのは無論監視していることもあるが、
きちんと食糧を配給しているからでもある。そしてフセインが倒れたら食糧配給も消滅する。
誰が新たに食糧を配給する？アメリカ？頼りない新政府？まさか日本？
フセインがイラクで支持されてるのは無論監視していることもあるが、
きちんと食糧を配給しているからでもある。そしてフセインが倒れたら食糧配給も消滅する。
誰が新たに食糧を配給する？アメリカ？頼りない新政府？まさか日本？
731 ：714：03/03/15 01:55 ID:oO16hlc5
>>730
アメリカは復興支援はしっかりやると思うぞ。それがアメリカの為でもあるから。
アメリカは復興支援はしっかりやると思うぞ。それがアメリカの為でもあるから。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 01:57 ID:XS3ML4P5
>>728
そ
そ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 01:58 ID:N4/FJepi
>>714 その考え方自体、傲慢としかいえないな
市民に犠牲がでたら
感謝される訳がない
それにしても米
議会で米駐留を否決してるトルコに
勝手に軍を配備しるとは
いかがなものかと思う
軽くみてるよな
同じ事を自国にされたら切れるくせにさ
他人の土地に土足で上がり込み
市街を焦土に変え
市民を数千人殺したけど
とりあえず平和にしてやったから感謝しろかよ
傲慢ちきちきだ
市民に犠牲がでたら
感謝される訳がない
それにしても米
議会で米駐留を否決してるトルコに
勝手に軍を配備しるとは
いかがなものかと思う
軽くみてるよな
同じ事を自国にされたら切れるくせにさ
他人の土地に土足で上がり込み
市街を焦土に変え
市民を数千人殺したけど
とりあえず平和にしてやったから感謝しろかよ
傲慢ちきちきだ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 01:59 ID:heTu24/a
いや、言ってもしょうがないよ>731
そもそも、戦争をやる理由をやらない理由にねじ曲げて
証拠がないのはお互い様なのに、相手のことはあげつらう
もう、話す気が起きないわ
ちなみに、文春の記事ではすでに７日分前倒しで配給らしい
しかも、肉はないそうだ＞配給
そもそも、戦争をやる理由をやらない理由にねじ曲げて
証拠がないのはお互い様なのに、相手のことはあげつらう
もう、話す気が起きないわ
ちなみに、文春の記事ではすでに７日分前倒しで配給らしい
しかも、肉はないそうだ＞配給
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 01:59 ID:XS3ML4P5
>>731
おもわねーよ。（ｗ
イラク戦後の石油・復興ビジネスは米国企業が独占！
アメリカ政府がイラク戦争後の復興・石油ビジネスをアメリカ企業に
独占させる方針を伝えたことに対して戦争に関して最大の同盟国であった
英国の企業も排除された形となり英国でショックと困惑が広がっている。
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,912428,00.html
アメリカはイラク復興費用を負担しない方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030313-00000106-mai-int
米政府、イラク復興費用の負担はしない意向を表明
ＥＵへイラク戦争後の復興費用の拠出を要求 ＥＵは拒否する姿勢
http://asia.news.yahoo.com/030310/afp/030310073044top.html
パウエル長官はイラク攻撃が始まった場合の難民、
周辺国支援やイラク復興に向けた日本の協力を求めた。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/22/20030223k0000m010081002c.html
政府は１１日、米英両国によるイラク攻撃後に打ち出す国際貢献策として、
ヨルダン、トルコ、エジプト、シリアの４カ国とパレスチナ自治政府に対し、
計１０億ドルから最大で１３億ドル規模の周辺国支援を行う方針を固めた。
http://www.sankei.co.jp/news/030312/0312sei013.htm
イラクの核開発疑惑はアメリカの捏造（ロイター）
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=TWEACWZKR5QFECRBAELCFEY?type=topnews&StoryID=2347116
おもわねーよ。（ｗ
イラク戦後の石油・復興ビジネスは米国企業が独占！
アメリカ政府がイラク戦争後の復興・石油ビジネスをアメリカ企業に
独占させる方針を伝えたことに対して戦争に関して最大の同盟国であった
英国の企業も排除された形となり英国でショックと困惑が広がっている。
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,912428,00.html
アメリカはイラク復興費用を負担しない方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030313-00000106-mai-int
米政府、イラク復興費用の負担はしない意向を表明
ＥＵへイラク戦争後の復興費用の拠出を要求 ＥＵは拒否する姿勢
http://asia.news.yahoo.com/030310/afp/030310073044top.html
パウエル長官はイラク攻撃が始まった場合の難民、
周辺国支援やイラク復興に向けた日本の協力を求めた。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/22/20030223k0000m010081002c.html
政府は１１日、米英両国によるイラク攻撃後に打ち出す国際貢献策として、
ヨルダン、トルコ、エジプト、シリアの４カ国とパレスチナ自治政府に対し、
計１０億ドルから最大で１３億ドル規模の周辺国支援を行う方針を固めた。
http://www.sankei.co.jp/news/030312/0312sei013.htm
イラクの核開発疑惑はアメリカの捏造（ロイター）
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=TWEACWZKR5QFECRBAELCFEY?type=topnews&StoryID=2347116
736 ： ？？：03/03/15 02:03 ID:ol1vxzHc
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:05 ID:wQk881oe
>>733
数千人じゃないぞ。イラクの一般人約50万人の犠牲だってさ。
数千人じゃないぞ。イラクの一般人約50万人の犠牲だってさ。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:05 ID:poQbOr6b
アメリカは自国の利益だけのため、殺るだけ殺って、あとの復興は国際社会任せだよ。
いつものことだ。いいかげんアメリカという国を見抜いた方がいいぞぃ。
いつものことだ。いいかげんアメリカという国を見抜いた方がいいぞぃ。
739 ：714：03/03/15 02:06 ID:oO16hlc5
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:08 ID:wQk881oe
当たり前っていやぁ、当たり前だけど
反対派が圧倒的に勝ってるな（w
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:14 ID:GqaNygbG
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:15 ID:CBhc3W7L
得にもならない支援なんかスるわけないがな
彼らがしたいのは
テロの危険大のフセイン政権をつぶす
危険な兵器や施設をこわす
石油関連利権げと
だけじゃないのか?
イラク国民の為に戦争を始める訳ではない
彼らがしたいのは
テロの危険大のフセイン政権をつぶす
危険な兵器や施設をこわす
石油関連利権げと
だけじゃないのか?
イラク国民の為に戦争を始める訳ではない
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:16 ID:wQk881oe
俺は、もう寝るけど俺と同志の反対派、頑張ってください！
おやすみなさい。
703からの ID:wQk881oeでした。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:16 ID:HciKK8hT
745 ：714：03/03/15 02:16 ID:oO16hlc5
>>734
俺が言ってるのはアメリカが戦争やるべきかやらないべきかって事じゃないぞ。
アメリカは絶対やるんだから、戦争した後どうなるかって事だ。あと傲慢だって
言ってるけどその傲慢さこそアメリカの強さだ。
俺が言ってるのはアメリカが戦争やるべきかやらないべきかって事じゃないぞ。
アメリカは絶対やるんだから、戦争した後どうなるかって事だ。あと傲慢だって
言ってるけどその傲慢さこそアメリカの強さだ。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:26 ID:jMzy3b45
747 ：714：03/03/15 02:28 ID:oO16hlc5
>>746
アメリカはそれ以上の利益があるからこそ攻撃するんだろ。
アメリカはそれ以上の利益があるからこそ攻撃するんだろ。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:29 ID:nq3ebBli
傲慢がアメリカの強さかよ(ｗ
傲慢な人間は人として醜い
よって
アメリカは醜いし
お前も醜いな
傲慢な人間は人として醜い
よって
アメリカは醜いし
お前も醜いな
749 ：714：03/03/15 02:30 ID:oO16hlc5
>>748
そんな感情論はどうでもいい。
そんな感情論はどうでもいい。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:41 ID:RExfOIVr
>傲慢さこそアメリカの強さだ。
それは賛成ですね。
でも諸刃の刃ですよね。
アメリカのもつ傲慢さがアラブ問題において弱点になっているわけで。
ここでその弱点でもある傲慢さを振り回すことで、
イラク周辺の問題を解決できるかどうかは不明だと思います。
それは賛成ですね。
でも諸刃の刃ですよね。
アメリカのもつ傲慢さがアラブ問題において弱点になっているわけで。
ここでその弱点でもある傲慢さを振り回すことで、
イラク周辺の問題を解決できるかどうかは不明だと思います。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:44 ID:DueI4pjv
という事はアメリカ≒北朝鮮って事かな（藁
752 ：714：03/03/15 02:44 ID:d2QmBgM9
>>750
確かに、この戦争がアメリカにとって吉と出るか凶と出るかは分からないね。
確かに、この戦争がアメリカにとって吉と出るか凶と出るかは分からないね。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:47 ID:RExfOIVr
>>744
らしいですね。アメリカ人が直接政権に関わるという
話もあるそうですし。
でも、これが大成功してイラクが完全に骨抜きにされたとしたら、
それは世界に困った影響をもたらすと思うのですが。
たぶん北朝鮮をはじめとして、アメリカとあまりうまく言っていない
国家は危険を感じるとともに、アメリカ流に塗り潰されたくない
独自性を持つ国家は軒並警戒心を露にするのではないでしょうか。
ヨーロッパ(イギリス除く)がアメリカを警戒しだすと、
世界はちょっとややこしいことになると思います。
EU市場が閉鎖的になったら世界経済はいったいどうなるでしょう?
らしいですね。アメリカ人が直接政権に関わるという
話もあるそうですし。
でも、これが大成功してイラクが完全に骨抜きにされたとしたら、
それは世界に困った影響をもたらすと思うのですが。
たぶん北朝鮮をはじめとして、アメリカとあまりうまく言っていない
国家は危険を感じるとともに、アメリカ流に塗り潰されたくない
独自性を持つ国家は軒並警戒心を露にするのではないでしょうか。
ヨーロッパ(イギリス除く)がアメリカを警戒しだすと、
世界はちょっとややこしいことになると思います。
EU市場が閉鎖的になったら世界経済はいったいどうなるでしょう?
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:48 ID:kGvkzvMH
反対の人も攻撃は実行されると思ってるわけだ。
あとはいかに日本が銭を出し渋って
米国主体を一貫させるかだろね。
「金は日本から」なんて迷惑だで。
あとはいかに日本が銭を出し渋って
米国主体を一貫させるかだろね。
「金は日本から」なんて迷惑だで。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:49 ID:DueI4pjv
アメリカが復興に本腰入れるのは、石油の利権があるからだけでしょ。利益のため。
瀬戸際外交の北も危険だけど、殺っちまうアメリカは…
瀬戸際外交の北も危険だけど、殺っちまうアメリカは…
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:57 ID:vInYh8T9
ウマイとこだけ吸わせて頂きます
ついでに新兵器を試してみるつもりです
後かたづけは宜しく
米より
ついでに新兵器を試してみるつもりです
後かたづけは宜しく
米より
757 ：714：03/03/15 03:01 ID:d2QmBgM9
結局日本は賛成しても反対しても苦しいのは変わらないな。何とかアメリカから
おこぼれ貰えないだろうか・・・
おこぼれ貰えないだろうか・・・
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 03:01 ID:jMzy3b45
>>754
俺はないと思ってるけど。
賛成のスレでも言ってた人がいたけど去年のマスゴミの論調からすれば年明けには
開戦でもうとっくに終了してなきゃいけない時期だよ。
先週にしたってアメリカが国連の採決があろうがなかろうが開戦みたいな論調ばかり
だったけど未だにそんな気配はない。
俺はないと思ってるけど。
賛成のスレでも言ってた人がいたけど去年のマスゴミの論調からすれば年明けには
開戦でもうとっくに終了してなきゃいけない時期だよ。
先週にしたってアメリカが国連の採決があろうがなかろうが開戦みたいな論調ばかり
だったけど未だにそんな気配はない。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 03:04 ID:DueI4pjv
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 03:07 ID:RExfOIVr
>>757
首尾よくイラクを片付けることができたら石油価格はさがるそうですよ。
でも、次の選挙でブッシュが当選するとは限りませんし。
そうなるとせっかく戦争に賛成したのに北朝鮮問題に関して
格別のおはからいが期待できるかというとそれも怪しい。
やっぱり他人だのみはダメですよ。日本は自力で今の経済苦境
を脱することを考えるべきだと思いますね。
あときちんと外交をやって日本という国を国際的に認めてもらわないと。
金魚の糞というのは他国の情勢しだいでどうにでもなっちゃいますからね。
いい加減自立することを考えないと不安定な将来を脱却することは
できないのではないでしょうか。
首尾よくイラクを片付けることができたら石油価格はさがるそうですよ。
でも、次の選挙でブッシュが当選するとは限りませんし。
そうなるとせっかく戦争に賛成したのに北朝鮮問題に関して
格別のおはからいが期待できるかというとそれも怪しい。
やっぱり他人だのみはダメですよ。日本は自力で今の経済苦境
を脱することを考えるべきだと思いますね。
あときちんと外交をやって日本という国を国際的に認めてもらわないと。
金魚の糞というのは他国の情勢しだいでどうにでもなっちゃいますからね。
いい加減自立することを考えないと不安定な将来を脱却することは
できないのではないでしょうか。
761 ：714：03/03/15 03:17 ID:VkfA8Sd7
>>760
アメリカは日本が金魚の糞である限りは、何かと面倒見てくれるんじゃないか？
確かに自立したいのは山々だけど、それにしたってアメリカ抜きじゃ日本は孤立
するんじゃない。アジア諸国と組めるとも思えないし、ヨーロッパとも・・・
アフリカと組んだってしょうがないしな～
アメリカは日本が金魚の糞である限りは、何かと面倒見てくれるんじゃないか？
確かに自立したいのは山々だけど、それにしたってアメリカ抜きじゃ日本は孤立
するんじゃない。アジア諸国と組めるとも思えないし、ヨーロッパとも・・・
アフリカと組んだってしょうがないしな～
762 ：731：03/03/15 03:25 ID:DBtTqBL1
アメリカはイラクなんか攻めないで、いっそのこと、
ごちゃごちゃうるさいフランスを空爆してしまえっ！
ごちゃごちゃうるさいフランスを空爆してしまえっ！
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 03:28 ID:RExfOIVr
>>761
防衛、安全保障的には面倒をみてもらえるでしょう。
でもそれだけでは?
それに、日本は孤立して損をするような国際政治には参加していないと思うので。
そもそも国際関係において日本は何もしてませんから。
むしろ日本にとって大事な経済をどうにかすべきだと思います。
とくにお隣中国が世界最大の経済規模になるのは時間の問題では?
そうなる前に中国との関係を確立するほうが急務だと思うのですが。
アメリカも民主党政権になれば間違いなく中国経済との関係確立
に走るでしょう。
もし、日中関係が不安定なまま米中関係が安定したら。。。?
日本経済はどうなってしまうんでしょう。
防衛、安全保障的には面倒をみてもらえるでしょう。
でもそれだけでは?
それに、日本は孤立して損をするような国際政治には参加していないと思うので。
そもそも国際関係において日本は何もしてませんから。
むしろ日本にとって大事な経済をどうにかすべきだと思います。
とくにお隣中国が世界最大の経済規模になるのは時間の問題では?
そうなる前に中国との関係を確立するほうが急務だと思うのですが。
アメリカも民主党政権になれば間違いなく中国経済との関係確立
に走るでしょう。
もし、日中関係が不安定なまま米中関係が安定したら。。。?
日本経済はどうなってしまうんでしょう。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 03:32 ID:RfMXEh0n
765 ：まさる：03/03/15 03:37 ID:SBV+VNlS
いかに糞アメ公からの莫大な戦費負担を切り抜けるかが
日本の課題
日本の課題
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 03:52 ID:SPbBLK3t
>>763
単一国として世界で唯一アメリカと同等以上の大国になるポテンシャルがあるのは
中国だからね。日本なんて足元だわ。
イラク問題が何らかの形で一段落したら、アメリカは北問題に本腰入れてくるだろう。
仮にイラクと同じ対策をとったら、日本ももう遠い国の話じゃなくなるわな。
賛成派はその時も賛成できるのかな。
もっともイラクと違い周囲に中国・韓国・日本がある地理的条件からして、アメリカも
また違う対応をするだろうけど。石油もないし。。
単一国として世界で唯一アメリカと同等以上の大国になるポテンシャルがあるのは
中国だからね。日本なんて足元だわ。
イラク問題が何らかの形で一段落したら、アメリカは北問題に本腰入れてくるだろう。
仮にイラクと同じ対策をとったら、日本ももう遠い国の話じゃなくなるわな。
賛成派はその時も賛成できるのかな。
もっともイラクと違い周囲に中国・韓国・日本がある地理的条件からして、アメリカも
また違う対応をするだろうけど。石油もないし。。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 03:55 ID:Q72pnPZw
768 ：643@ctnd：03/03/15 09:27 ID:olCHfxPT
>>658少し遅いが、
>武力無しでフセインを訴追出来るのか。そりゃ凄い。魔法のタネを
>明かしておくれ。
大切なのはフセインを追放することではなくて、虐殺とか
侵略とかの再発を防ぐことだろう。そのためには武装解除が
有効だろう。どうやってそれを成し遂げるかはフランスや
ドイツなんかが考えている。俺はあれでは少し生温いと思うけど。
50万とも言われる死者が出るのを知っていて戦争することは
犯罪ではないのか？戦争になれば君がお饅頭食っている間にも、
涙を流す人がいる。それもできずに死んじまう人も沢山いる。
>フセインがテロと関わっている事が証明されたら、フセイン 打倒に反対する者も居なくなるだろう。
安心しろ。英、米、仏、露、中他どこの政府、諜報機関でも
フセインがテロに関係してないと思ってる奴らは居ない。
各国の諜報部員全員に話したのか？なんでそんなこと知ってるんだ？
それはさておき、それならその情報を国連に提供すればいいだろ。
そしてその情報源を世界の人々に公表すればいい。世論も傾くだろ。
それと君が確実な証拠を知っているのなら、こんなところで
好戦活動してないで、早速、国連に知らせてくれ。
>武力無しでフセインを訴追出来るのか。そりゃ凄い。魔法のタネを
>明かしておくれ。
大切なのはフセインを追放することではなくて、虐殺とか
侵略とかの再発を防ぐことだろう。そのためには武装解除が
有効だろう。どうやってそれを成し遂げるかはフランスや
ドイツなんかが考えている。俺はあれでは少し生温いと思うけど。
50万とも言われる死者が出るのを知っていて戦争することは
犯罪ではないのか？戦争になれば君がお饅頭食っている間にも、
涙を流す人がいる。それもできずに死んじまう人も沢山いる。
>フセインがテロと関わっている事が証明されたら、フセイン 打倒に反対する者も居なくなるだろう。
安心しろ。英、米、仏、露、中他どこの政府、諜報機関でも
フセインがテロに関係してないと思ってる奴らは居ない。
各国の諜報部員全員に話したのか？なんでそんなこと知ってるんだ？
それはさておき、それならその情報を国連に提供すればいいだろ。
そしてその情報源を世界の人々に公表すればいい。世論も傾くだろ。
それと君が確実な証拠を知っているのなら、こんなところで
好戦活動してないで、早速、国連に知らせてくれ。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 11:53 ID:gv5HHbtt
チュン臭いｽﾚだ
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 12:14 ID:ttYFTPRU
キムチの臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするな
771 ：おおむらきんじ：03/03/15 12:22 ID:OZGobQuX
おさまれブシュ!!!
はきだせフセイン!!!
一般市民が迷惑だ！！!!
はきだせフセイン!!!
一般市民が迷惑だ！！!!
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 13:22 ID:eCElGqLM
アメリカの犬軍団がエリート外務官僚に圧力をかけて日本政府の
対米追従を先導しているということだよ。彼らは、「結局フランスは
アメリカを支持する」という勝手な見通しを立てて日本の対米犬外交を
推進してきた。海老原紳とか西田恒夫は国会だけでなく、直接国民の前に出て
説明する責任があるんじゃねーか。でないと、そのうちやられるぜ。
外務省北米局
局長 海老原紳
参事官長嶺安政
北米第一課長 宮島昭夫
北米第二課長 金杉憲治
日米協力推進室長 細野真一
日米安全保障条約課長 兼原信克
日米地位協定室長 山田重夫
外務省総合外交政策局
局長 西田恒夫
審議官 小田部陽一
総務課長 西宮伸一
国際テロ対策協力室長 水越英明
企画課長 柳 秀直
安全保障政策課長 冨田浩司
国連政策課長 水鳥真美
国際平和協力室長 川上隆久
西田は岡山県出身で、１９７０年東大法学部を卒業して外務省入省。
海老原は東京都出身で、１９７１年に東大を中退して外務省入省。
対米追従を先導しているということだよ。彼らは、「結局フランスは
アメリカを支持する」という勝手な見通しを立てて日本の対米犬外交を
推進してきた。海老原紳とか西田恒夫は国会だけでなく、直接国民の前に出て
説明する責任があるんじゃねーか。でないと、そのうちやられるぜ。
外務省北米局
局長 海老原紳
参事官長嶺安政
北米第一課長 宮島昭夫
北米第二課長 金杉憲治
日米協力推進室長 細野真一
日米安全保障条約課長 兼原信克
日米地位協定室長 山田重夫
外務省総合外交政策局
局長 西田恒夫
審議官 小田部陽一
総務課長 西宮伸一
国際テロ対策協力室長 水越英明
企画課長 柳 秀直
安全保障政策課長 冨田浩司
国連政策課長 水鳥真美
国際平和協力室長 川上隆久
西田は岡山県出身で、１９７０年東大法学部を卒業して外務省入省。
海老原は東京都出身で、１９７１年に東大を中退して外務省入省。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 13:43 ID:ttYFTPRU
>>772
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/03/13 00:12 ID:LnV/f783
>>444(不吉な数字だ)
もし北問題がなければか？そりゃ個人的には反対だな。
「アメリカってほんと汚ねーな」って。でも、政治レベルじゃ
追従だな。なんせ軍事同盟だからな。アメリカが攻撃されたら
日本も憲法に従って出来ることだけのことをする。
もし日本が憲法も軍事も戦前と同じように、自分たちで
動かせたら、個人的レベルだけでなく、政治レベルでも
反対！！と言えたでしょうな。
>>772
あなた軍隊も憲法も三流状態のことを認識せずによく日本の外交を語れますな。
まるで軍隊も憲法も自由に動かせる国にいるような勇ましい発言だこと。。
アメリカに追従するなって？現実を考えろ。ったく。反対派はここでも理想主義かよ。
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/03/13 00:12 ID:LnV/f783
>>444(不吉な数字だ)
もし北問題がなければか？そりゃ個人的には反対だな。
「アメリカってほんと汚ねーな」って。でも、政治レベルじゃ
追従だな。なんせ軍事同盟だからな。アメリカが攻撃されたら
日本も憲法に従って出来ることだけのことをする。
もし日本が憲法も軍事も戦前と同じように、自分たちで
動かせたら、個人的レベルだけでなく、政治レベルでも
反対！！と言えたでしょうな。
>>772
あなた軍隊も憲法も三流状態のことを認識せずによく日本の外交を語れますな。
まるで軍隊も憲法も自由に動かせる国にいるような勇ましい発言だこと。。
アメリカに追従するなって？現実を考えろ。ったく。反対派はここでも理想主義かよ。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 13:46 ID:ttYFTPRU
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 14:08 ID:Jv8wwYNL
>>767
＞そのためにも、701あたりからの書き込みを見ればわかるように
＞イラクを攻撃しなければいいんだよな。
そうだな。
>>701
＞賛成も反対も各自のDNAが決めてることなんだよな。
＞だから、どんなに議論しても理屈じゃ解決しないってことだ。
＞何を理由つけたところで、したい奴はしたい。
＞したくない奴はしたくないってことだ。
＞生まれつき決まってるんだよ。
そのとうりだな。
罪の無い人を助けるためなら
罪の無い人が死んでもしょうがないと考える遺伝子と
罪の無い人を助けるために
罪の無い人を殺すなど考えられないとする遺伝子。
話が噛み合うわけが無いな。
＞そのためにも、701あたりからの書き込みを見ればわかるように
＞イラクを攻撃しなければいいんだよな。
そうだな。
>>701
＞賛成も反対も各自のDNAが決めてることなんだよな。
＞だから、どんなに議論しても理屈じゃ解決しないってことだ。
＞何を理由つけたところで、したい奴はしたい。
＞したくない奴はしたくないってことだ。
＞生まれつき決まってるんだよ。
そのとうりだな。
罪の無い人を助けるためなら
罪の無い人が死んでもしょうがないと考える遺伝子と
罪の無い人を助けるために
罪の無い人を殺すなど考えられないとする遺伝子。
話が噛み合うわけが無いな。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 14:08 ID:eCElGqLM
イラクがニジェールからウランを購入しようとした
ことを示す文書が偽造文書だったとの疑惑が米国で問
題化し、民主党のロックフェラー上院議員は１４日、
米連邦捜査局（ＦＢＩ）に事実関係の調査を求める書簡
を提出した。米政府が「イラクが核開発を続けている
ことを示す証拠」としていた文書だけに、偽造文書と
断定されると、国内外に波紋を広げそうだ。
文書は昨年１２月、イラクの核開発の証拠として国
連に提出された。イラクが天然ウラン産地のニジェー
ルからウランを購入しようとしていたとの内容で、米
国務省は「核開発の証拠」と主張した。
ところが、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）のエルバラ
ダイ事務局長は今月７日、国連での報告で、「さまざ
まな文書を精査したところ、疑惑には根拠がないとの
結論に達した」と述べ、文書偽造の疑惑が浮上した。
米メディアの報道によると、ニジェール政府の公式
文書の形式を取っているものの、レターヘッドや署名
が公式文書とは違っており、偽造されたことは明確だ
という。
（毎日新聞）
ことを示す文書が偽造文書だったとの疑惑が米国で問
題化し、民主党のロックフェラー上院議員は１４日、
米連邦捜査局（ＦＢＩ）に事実関係の調査を求める書簡
を提出した。米政府が「イラクが核開発を続けている
ことを示す証拠」としていた文書だけに、偽造文書と
断定されると、国内外に波紋を広げそうだ。
文書は昨年１２月、イラクの核開発の証拠として国
連に提出された。イラクが天然ウラン産地のニジェー
ルからウランを購入しようとしていたとの内容で、米
国務省は「核開発の証拠」と主張した。
ところが、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）のエルバラ
ダイ事務局長は今月７日、国連での報告で、「さまざ
まな文書を精査したところ、疑惑には根拠がないとの
結論に達した」と述べ、文書偽造の疑惑が浮上した。
米メディアの報道によると、ニジェール政府の公式
文書の形式を取っているものの、レターヘッドや署名
が公式文書とは違っており、偽造されたことは明確だ
という。
（毎日新聞）
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 14:28 ID:5dmdIyli
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 14:50 ID:cWkhqIRo
>>701.>>775
だから、実際は反対派の遺伝子のほうが過激だということだ。
罪の無い人間を殺すのは罪だと考えるから
罪の無い人間を殺そうとしている人間は罪のある人間であって
そのような人間は殺してしまえ。という論理になる。
だから、実際は反対派の遺伝子のほうが過激だということだ。
罪の無い人間を殺すのは罪だと考えるから
罪の無い人間を殺そうとしている人間は罪のある人間であって
そのような人間は殺してしまえ。という論理になる。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 15:04 ID:cWkhqIRo
「罪のない人を殺した。或いは、殺そうとしているフセインは
罪のある人間であるから、そのような人間は殺しても良い。」
という論理は、賛成派の遺伝子にも反対派の遺伝子にも組み込まれた
共通の認識である。
罪のある人間であるから、そのような人間は殺しても良い。」
という論理は、賛成派の遺伝子にも反対派の遺伝子にも組み込まれた
共通の認識である。
780 ： ：03/03/15 15:13 ID:vmnVDbfe
>>773
７７２はコピペじゃないの？（もし違ったら失礼ｽﾏｿ
米国が予想外に窮地になったから、言ってるのかな？
攻撃反対は
アメリカの意志で
攻撃を最後に
踏みとどまる。判断材料・・・でないの？
暴発させないためであり、
ちゃんと安全装置が働くように逃げ道作ってる。ていう意味じゃないか？
要はアメリカ自身も攻撃を最悪の事態と当然認識しており、
日本政府や国際世論の動きというはっきりした事実を起こして起きたかった。
自分の逃げ道であり、ただしイラクへは逃げ道を与えない筈だったが・・・
イラクがどうも本気で自爆しそうなので（フセインが国民を犠牲にして破壊逃避の意味）←ここポイント
攻撃反対側に誘導したんじゃないの？
（フランスの力量なのか、イギリスのお願いなのかは？だけど）←敢てこれはどうでもいい。
７７２はコピペじゃないの？（もし違ったら失礼ｽﾏｿ
米国が予想外に窮地になったから、言ってるのかな？
攻撃反対は
アメリカの意志で
攻撃を最後に
踏みとどまる。判断材料・・・でないの？
暴発させないためであり、
ちゃんと安全装置が働くように逃げ道作ってる。ていう意味じゃないか？
要はアメリカ自身も攻撃を最悪の事態と当然認識しており、
日本政府や国際世論の動きというはっきりした事実を起こして起きたかった。
自分の逃げ道であり、ただしイラクへは逃げ道を与えない筈だったが・・・
イラクがどうも本気で自爆しそうなので（フセインが国民を犠牲にして破壊逃避の意味）←ここポイント
攻撃反対側に誘導したんじゃないの？
（フランスの力量なのか、イギリスのお願いなのかは？だけど）←敢てこれはどうでもいい。
781 ：779からの続き：03/03/15 15:17 ID:cWkhqIRo
そして、自分がなるべく人を殺したくないと考えるので
反対しているということになる。
当然、自分も殺されたくないと考えている。
怒らせたら本当にこわいのは、攻撃に反対する遺伝子を持つ人間である。
反対しているということになる。
当然、自分も殺されたくないと考えている。
怒らせたら本当にこわいのは、攻撃に反対する遺伝子を持つ人間である。
782 ：781からの続き：03/03/15 15:26 ID:cWkhqIRo
テロリストは攻撃に反対する遺伝子を持った人間である。
賛成派の諸君！反対派を、あまり刺激しないほうがいいぞ。
何をされるかわからんぞ。
賛成派の諸君！反対派を、あまり刺激しないほうがいいぞ。
何をされるかわからんぞ。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 15:33 ID:NLFPb5aS
イラク攻撃には絶対反対ですな。
なぜならコスト的に全く見合わないから。
それからイラクを攻撃した場合に、問題がイラクだけに
とどまらなくなる。
イラクを攻撃すると言うことは中東全体、イスラム全体を
相手にすると言うことで、一国を相手にするというのではなく、
もっと包括的に戦略を練る必要があるだろ。
イラクを攻撃した場合に、中東全体が不安定になりかろうじて
均衡している今の状態を崩し、トロが頻発する状態に移行する
リスクがある。
なぜならコスト的に全く見合わないから。
それからイラクを攻撃した場合に、問題がイラクだけに
とどまらなくなる。
イラクを攻撃すると言うことは中東全体、イスラム全体を
相手にすると言うことで、一国を相手にするというのではなく、
もっと包括的に戦略を練る必要があるだろ。
イラクを攻撃した場合に、中東全体が不安定になりかろうじて
均衡している今の状態を崩し、トロが頻発する状態に移行する
リスクがある。
784 ：782からの続き：03/03/15 15:37 ID:cWkhqIRo
「自分が死んでも平和を守る。」というのがテロリストの論理だ。
賛成派の諸君は自分が戦場に行ってまで平和を守ろうとは思わないだろう？
反対派は、こわいぞ・・・・・。
賛成派の諸君は自分が戦場に行ってまで平和を守ろうとは思わないだろう？
反対派は、こわいぞ・・・・・。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 15:51 ID:isvMPmPI
国連決議なしのイラクへの武力行使は
イラクへの侵略行為として、国連の
多国籍軍が米英軍と戦うというのは
どうか。
786 ：784からの続き：03/03/15 15:56 ID:cWkhqIRo
＞701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/14 23:03 ID:8TWDD1lH
＞賛成も反対も各自のDNAが決めてることなんだよな。
＞だから、どんなに議論しても理屈じゃ解決しないってことだ。
＞何を理由つけたところで、したい奴はしたい。
＞したくない奴はしたくないってことだ。
＞生まれつき決まってるんだよ。
＞漏れのDNAからの命令は・・・内緒（w
＞おまえらを驚かしちゃいけないからな（w
上記は、イラク攻撃に反対する遺伝子を持った
テロリストの要素がある人間かもね。
俺だったりして・・・(嘘・・・(笑
＞賛成も反対も各自のDNAが決めてることなんだよな。
＞だから、どんなに議論しても理屈じゃ解決しないってことだ。
＞何を理由つけたところで、したい奴はしたい。
＞したくない奴はしたくないってことだ。
＞生まれつき決まってるんだよ。
＞漏れのDNAからの命令は・・・内緒（w
＞おまえらを驚かしちゃいけないからな（w
上記は、イラク攻撃に反対する遺伝子を持った
テロリストの要素がある人間かもね。
俺だったりして・・・(嘘・・・(笑
787 ：拳法学者(南斗)：03/03/15 15:57 ID:+Z8h8IaH
>>785
火中の栗を拾う国があるのかい?
火中の栗を拾う国があるのかい?
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 15:57 ID:H3Zzz6PI
この間は何？フセインの暴発待ち？
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 16:08 ID:aDrRsuvZ
フセイン亡命しろ。
790 ：786の続き：03/03/15 16:19 ID:cWkhqIRo
だから、アメリカVSテロリストが永久であるように
賛成派と反対派は決して意見が交われないのさ。
相反する遺伝子を持つ人間どうしの戦いだから。
アメリカ VS テロリスト＝賛成派の遺伝子 VS 反対派の遺伝子
賛成派と反対派は決して意見が交われないのさ。
相反する遺伝子を持つ人間どうしの戦いだから。
アメリカ VS テロリスト＝賛成派の遺伝子 VS 反対派の遺伝子
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 16:52 ID:cxoxpii+
イラク戦後の石油・復興ビジネスは米国企業が独占！
アメリカ政府がイラク戦争後の復興・石油ビジネスをアメリカ企業に
独占させる方針を伝えたことに対して戦争に関して最大の同盟国であった
英国の企業も排除された形となり英国でショックと困惑が広がっている。
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,912428,00.html
アメリカはイラク復興費用を負担しない方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030313-00000106-mai-int
イラク復興費は年２兆円 米シンクタンク
http://www.cnn.co.jp/usa/K2003031300969.html
米政府、イラク復興費用の負担はしない意向を表明
ＥＵへイラク戦争後の復興費用の拠出を要求 ＥＵは拒否する姿勢
http://asia.news.yahoo.com/030310/afp/030310073044top.html
パウエル長官はイラク攻撃が始まった場合の難民、
周辺国支援やイラク復興に向けた日本の協力を求めた。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/22/20030223k0000m010081002c.html
政府は１１日、米英両国によるイラク攻撃後に打ち出す国際貢献策として、
ヨルダン、トルコ、エジプト、シリアの４カ国とパレスチナ自治政府に対し、
計１０億ドルから最大で１３億ドル規模の周辺国支援を行う方針を固めた。
http://www.sankei.co.jp/news/030312/0312sei013.htm
米国を震え上がらせ（攻撃され）るイラク原油のユーロ建て輸出
http://www.yorozubp.com/0303/030305.htm
イラクの核開発疑惑はアメリカの捏造（ロイター）
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=TWEACWZKR5QFECRBAELCFEY?type=topnews&StoryID=2347116
アメリカ政府がイラク戦争後の復興・石油ビジネスをアメリカ企業に
独占させる方針を伝えたことに対して戦争に関して最大の同盟国であった
英国の企業も排除された形となり英国でショックと困惑が広がっている。
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,912428,00.html
アメリカはイラク復興費用を負担しない方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030313-00000106-mai-int
イラク復興費は年２兆円 米シンクタンク
http://www.cnn.co.jp/usa/K2003031300969.html
米政府、イラク復興費用の負担はしない意向を表明
ＥＵへイラク戦争後の復興費用の拠出を要求 ＥＵは拒否する姿勢
http://asia.news.yahoo.com/030310/afp/030310073044top.html
パウエル長官はイラク攻撃が始まった場合の難民、
周辺国支援やイラク復興に向けた日本の協力を求めた。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/22/20030223k0000m010081002c.html
政府は１１日、米英両国によるイラク攻撃後に打ち出す国際貢献策として、
ヨルダン、トルコ、エジプト、シリアの４カ国とパレスチナ自治政府に対し、
計１０億ドルから最大で１３億ドル規模の周辺国支援を行う方針を固めた。
http://www.sankei.co.jp/news/030312/0312sei013.htm
米国を震え上がらせ（攻撃され）るイラク原油のユーロ建て輸出
http://www.yorozubp.com/0303/030305.htm
イラクの核開発疑惑はアメリカの捏造（ロイター）
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=TWEACWZKR5QFECRBAELCFEY?type=topnews&StoryID=2347116
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 16:58 ID:ttYFTPRU
ぶっちゃけ、遺伝子論争はどうでもいい。
793 ：790の続き：03/03/15 17:22 ID:cWkhqIRo
人類の大多数がテロリストと同じ遺伝子をもつ人間。
ただ、それを自分自身で気が付いていないか
気が付きたくないだけ。
決定的に言えることは
「自分が人に殺されたくないから反対」しているのではなくて
「自分が人を殺したくないから反対」しているという事。
そして、罪がない人の人命を思いやる気持ちが強いのは
賛成派よりもテロリストの遺伝子と同じ性質を持つ反対派の人間。
だから人の命のために自分の命を落とすことができる。
いざとなれば、『戦争』にも行くし『自爆テロ』も行う。
だから、賛成派の人間に対して、ことあるごとに、
「そんなに戦争がしたければ自分が戦場に行け！」と言う。
しかし、賛成派の遺伝子を持つ人間には
この考え方が理解できないと同時に
自分で戦場に行くことなど考えられない。
それに対し反対派は賛成派に「卑怯者」と罵る。
ただ、それを自分自身で気が付いていないか
気が付きたくないだけ。
決定的に言えることは
「自分が人に殺されたくないから反対」しているのではなくて
「自分が人を殺したくないから反対」しているという事。
そして、罪がない人の人命を思いやる気持ちが強いのは
賛成派よりもテロリストの遺伝子と同じ性質を持つ反対派の人間。
だから人の命のために自分の命を落とすことができる。
いざとなれば、『戦争』にも行くし『自爆テロ』も行う。
だから、賛成派の人間に対して、ことあるごとに、
「そんなに戦争がしたければ自分が戦場に行け！」と言う。
しかし、賛成派の遺伝子を持つ人間には
この考え方が理解できないと同時に
自分で戦場に行くことなど考えられない。
それに対し反対派は賛成派に「卑怯者」と罵る。
794 ：793の続き：03/03/15 17:36 ID:cWkhqIRo
しかし、賛成派は・・・
792から、お叱りも出たようだし、面倒だし、行く所もあるので
もう、書くのやめる。では。
792から、お叱りも出たようだし、面倒だし、行く所もあるので
もう、書くのやめる。では。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 17:38 ID:ttYFTPRU
>>反対派のみなさんへ
反対派は中東の歴史がどうの、アメリカの石油戦略がどうの
ネオコンがどうの、フランス、ドイツがどうの。挙句の果てには
「賛成派は国益国益ばっか」という。
ここではっきりさせておくが、イラク問題はどこまでいっても国益の
問題。日本にとって何が国益となるか、ならないのかを考える。
これのみ。もう語り尽くされて、その国益とは何かがこのスレでは出ていて
討論は不毛の域に入ってる感がする。
反対派は中東の歴史がどうの、アメリカの石油戦略がどうの
ネオコンがどうの、フランス、ドイツがどうの。挙句の果てには
「賛成派は国益国益ばっか」という。
ここではっきりさせておくが、イラク問題はどこまでいっても国益の
問題。日本にとって何が国益となるか、ならないのかを考える。
これのみ。もう語り尽くされて、その国益とは何かがこのスレでは出ていて
討論は不毛の域に入ってる感がする。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 17:41 ID:X04y05y1
イラク攻撃は反対か？
これは個人的には反対だけど、
日本としては賛成するしかないんじゃない？
これは個人的には反対だけど、
日本としては賛成するしかないんじゃない？
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 17:44 ID:ttYFTPRU
>>796
どーい
どーい
798 ：外務省北米局よ、自衛隊員の凄まじい遺伝子損傷は国益なのか？：03/03/15 17:44 ID:iAf9AinX
精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index.html
湾岸戦争に従軍した保健物理学博士ベテラン陸軍少佐Doug Rokkeの証言
米誌『YES！』（2003年春号）より
「これは私たち自身に対する戦争だ」（The War Against Ourselves）
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/uhazinmyaku.htm
湾岸戦争に従軍したベテラン陸軍少佐ダグ・ロッキー氏は、イラク国内の戦闘で
米軍兵士の安全確保のための任務についた。そこで知った米兵とイラク一般市民双方への
劣化ウランなどによる戦争被害の実態は、彼に「もう戦争ができる時代は終わった」と確信させるものだった。
精液中にウランが出ているというのは、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっているということです。
その条件で受胎された子どもは、アルファ放射線によって
凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
自衛隊員も凄まじい遺伝子損傷からまぬがれることは出来ないだろう。
未来ある若者たちの遺伝子が凄まじい損傷を受けて何の国家ぞ？
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index.html
湾岸戦争に従軍した保健物理学博士ベテラン陸軍少佐Doug Rokkeの証言
米誌『YES！』（2003年春号）より
「これは私たち自身に対する戦争だ」（The War Against Ourselves）
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/uhazinmyaku.htm
湾岸戦争に従軍したベテラン陸軍少佐ダグ・ロッキー氏は、イラク国内の戦闘で
米軍兵士の安全確保のための任務についた。そこで知った米兵とイラク一般市民双方への
劣化ウランなどによる戦争被害の実態は、彼に「もう戦争ができる時代は終わった」と確信させるものだった。
精液中にウランが出ているというのは、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっているということです。
その条件で受胎された子どもは、アルファ放射線によって
凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
自衛隊員も凄まじい遺伝子損傷からまぬがれることは出来ないだろう。
未来ある若者たちの遺伝子が凄まじい損傷を受けて何の国家ぞ？
799 ：名無し：03/03/15 17:51 ID:zb+nsJub
ドビルパン氏に脚光 シラク大統領の名参謀 安保理演説で頭角
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030314-00000019-nnp-int
「超大国にノンと言う男」―イラク攻撃をめぐり米・英とフランス・ドイツなどの対立が深まる中、フランスのドミニク・ドビルパン外相（４９）が「平和外交の旗手」として脚光を浴びている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030314-00000019-nnp-int
「超大国にノンと言う男」―イラク攻撃をめぐり米・英とフランス・ドイツなどの対立が深まる中、フランスのドミニク・ドビルパン外相（４９）が「平和外交の旗手」として脚光を浴びている。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 17:55 ID:KuGXGMAr
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 18:03 ID:xHdE5Udx
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 18:04 ID:MWYaUXTr
日本国憲法前文には、
＞日本国民は，正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し，
＞われらとわれらの子孫のために，諸国民との協和による成果と，
＞わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し，
＞政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し，
＞ここに主権が国民に存することを宣言し，この憲法を確定する。
とある。
政府の判断によって戦争が起こるのであれば、その政府の判断は日本国憲法に違反した行為であり、その責任を取るべきである。
何よりも、小泉の「国民の判断によって正しくない」、という発言を問題視するべき。
国民主権はどこにいった？小泉やごく一部の人間による「判断」こそが、本当に正しいのか？
＞日本国民は，正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し，
＞われらとわれらの子孫のために，諸国民との協和による成果と，
＞わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し，
＞政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し，
＞ここに主権が国民に存することを宣言し，この憲法を確定する。
とある。
政府の判断によって戦争が起こるのであれば、その政府の判断は日本国憲法に違反した行為であり、その責任を取るべきである。
何よりも、小泉の「国民の判断によって正しくない」、という発言を問題視するべき。
国民主権はどこにいった？小泉やごく一部の人間による「判断」こそが、本当に正しいのか？
803 ：名無し：03/03/15 18:04 ID:zb+nsJub
対米強硬で存在感のフランス、関係修復模索の姿勢も
http://www.yomiuri.co.jp/attack/200302/a20030219_02.htm
http://www.yomiuri.co.jp/attack/200302/a20030219_02.htm
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 18:06 ID:ttYFTPRU
>>800
日本に動かせる軍隊があればＮＯといえるんだけどね。
ないからハッキリとものが言えないの。
個人的には反対だが政治レベルでは賛成。というか
賛成せざる得ないね。
>>703は>>800が書いたの？
現実的にはＮＯとは言えないよね。
追従追従。あきらめろ。金の無い国、軍隊の無い国に
発言力は無い。
日本に動かせる軍隊があればＮＯといえるんだけどね。
ないからハッキリとものが言えないの。
個人的には反対だが政治レベルでは賛成。というか
賛成せざる得ないね。
>>703は>>800が書いたの？
現実的にはＮＯとは言えないよね。
追従追従。あきらめろ。金の無い国、軍隊の無い国に
発言力は無い。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 18:07 ID:ttYFTPRU
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 18:07 ID:hhxF0fw6
いやーしかし、マスコミの影響力ってのは恐ろしいなぁ。
すっかり、アメリカ＝弱い者いじめのガキ大将。イラク＝かわいそう。になっちゃったもんなぁ。
フセインは感謝していると思うよ。
すっかり、アメリカ＝弱い者いじめのガキ大将。イラク＝かわいそう。になっちゃったもんなぁ。
フセインは感謝していると思うよ。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 18:10 ID:ttYFTPRU
>>806
全くだよな。かといって、アメリカが正しいわけねーけど。
全くだよな。かといって、アメリカが正しいわけねーけど。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 18:10 ID:59e2aYwO
今こそ、『戦争の象徴』ではなく『平和の象徴』として
《日の丸●日章旗》を振り翳す時だ！！！
振り翳す→ふりかざす
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 18:13 ID:ttYFTPRU
>>808
ホワイトハウス前だけでなく、フセインのいる宮殿の前でもやってくれよ。
ホワイトハウス前だけでなく、フセインのいる宮殿の前でもやってくれよ。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 18:13 ID:MWYaUXTr
漏れの評価としては……
アメリカ大統領およびその一味 ＝ 世界に正当性を訴えるテロリスト
フセインおよびその一味 ＝ アメリカに目をつけられた犠牲者？
小泉およびその一味 ＝ アメリカマンセー
アメリカ国民 ＝ 大統領に踊らされている馬鹿（５割）
イラク国民 ＝ 結局の被害者
日本国民 ＝ 対岸の火事
一応、アメリカ国民の３割は戦争反対らしい。
アメリカ大統領およびその一味 ＝ 世界に正当性を訴えるテロリスト
フセインおよびその一味 ＝ アメリカに目をつけられた犠牲者？
小泉およびその一味 ＝ アメリカマンセー
アメリカ国民 ＝ 大統領に踊らされている馬鹿（５割）
イラク国民 ＝ 結局の被害者
日本国民 ＝ 対岸の火事
一応、アメリカ国民の３割は戦争反対らしい。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 18:15 ID:ttYFTPRU
810の評価を見て、プロパガンダってやっぱ凄いとおもた。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 18:15 ID:LiJ9z9VL
>いやーしかし、マスコミの影響力ってのは恐ろしいなぁ
・・・だな。
良し悪しはおいといて・・・。
世論形成はマスコミ次第でどうにでもなるって気がするよ。
ムネヲを思い出した。
本論無関係なんで下げとく。
・・・だな。
良し悪しはおいといて・・・。
世論形成はマスコミ次第でどうにでもなるって気がするよ。
ムネヲを思い出した。
本論無関係なんで下げとく。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 18:16 ID:ep10aBE3
えーっとぉ…… そういう>>811 的にはどう感じてるん？
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 18:23 ID:xHdE5Udx
テロリストだって金があれば堂々とアメリカと渡り合いたいだろうよ。
しかし、戦闘機も買えなきゃ空母も作れない。
あとアルカイダとイラクがいつから結びついたんだ？
ビン・ラディンはフセインが嫌いだった筈だか？
イラク国内にだって原理主義の人間はわんさといるから支援している人間はいるだろうが
どう見ても世俗主義のフセインと馬が合うとは思えん。
どちらかといえばイランの方が怪しいんじゃないの。
しかし、戦闘機も買えなきゃ空母も作れない。
あとアルカイダとイラクがいつから結びついたんだ？
ビン・ラディンはフセインが嫌いだった筈だか？
イラク国内にだって原理主義の人間はわんさといるから支援している人間はいるだろうが
どう見ても世俗主義のフセインと馬が合うとは思えん。
どちらかといえばイランの方が怪しいんじゃないの。
816 ：８１１：03/03/15 18:24 ID:ttYFTPRU
アメリカ大統領およびその一味 ＝ 正義を振りかざす悪魔
フセインおよびその一味 ＝ 強烈な独裁者。
小泉およびその一味 ＝ 追従を余儀なくされている。ﾏﾝｾｰせざる得ない。
アメリカ国民 ＝ 正義を振りかざす人種差別主義者ども
イラク国民 ＝ 独裁か空爆の選択肢しかないｶﾜｲｿｳな人々
日本国民 ＝ 平和ボケ。北が暴発しても覚醒しないだろう。
アメリカ国民の大半が戦争始まれば、賛成しだすと思われる。
フセインおよびその一味 ＝ 強烈な独裁者。
小泉およびその一味 ＝ 追従を余儀なくされている。ﾏﾝｾｰせざる得ない。
アメリカ国民 ＝ 正義を振りかざす人種差別主義者ども
イラク国民 ＝ 独裁か空爆の選択肢しかないｶﾜｲｿｳな人々
日本国民 ＝ 平和ボケ。北が暴発しても覚醒しないだろう。
アメリカ国民の大半が戦争始まれば、賛成しだすと思われる。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 18:29 ID:btE/LrJ1
また、DNAの入れ物どうしが言い争いしてるな。(大Ｗ
なるほど…… 私の意見、フセインに優し過ぎましたね（笑）
ところで、テレ朝だったかの報道で、「アメリカによる従軍報道の規制」があるとかいう話が……
＞イラク国民 ＝ 独裁か空爆の選択肢しかないｶﾜｲｿｳな人々
全くで、ご愁傷様です……
ところで、テレ朝だったかの報道で、「アメリカによる従軍報道の規制」があるとかいう話が……
＞イラク国民 ＝ 独裁か空爆の選択肢しかないｶﾜｲｿｳな人々
全くで、ご愁傷様です……
819 ：こんなもんだわな：03/03/15 18:57 ID:LiJ9z9VL
「人間の盾」、帰国か残留か悩む７人…
一時は２００人いたはずなのに…
米国の武力行使を体を張って食い止める「人間の盾」としてイラクに入国した日本の若者らが、
戦争の足音が近づく中、帰るべきか悩んでいる。一時は２００人近くに上ったが、１３日時点
ではわずか７人。「開戦後も残る」という人は半数だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/3t2003031311.html
・・だと
一時は２００人いたはずなのに…
米国の武力行使を体を張って食い止める「人間の盾」としてイラクに入国した日本の若者らが、
戦争の足音が近づく中、帰るべきか悩んでいる。一時は２００人近くに上ったが、１３日時点
ではわずか７人。「開戦後も残る」という人は半数だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/3t2003031311.html
・・だと
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 19:26 ID:zM3IlBD/
【バグダッド１５日共同】米国の攻撃を体を張って防ごうと「人間の盾」として
イラク入りした外国人の代表が１４日、地元イラクの代表とバグダッド郊外で
親善サッカー試合を行い、５対４でイラクチームを下した。
地方取材を許されず、バグダッドに閉じ込められた格好の外国報道陣が多数詰め掛け、
「意外に面白かった」と熱心に取材した
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/2t2003031506.html
あいつら何しに行ってんだよ･･･、観光旅行？
イラク入りした外国人の代表が１４日、地元イラクの代表とバグダッド郊外で
親善サッカー試合を行い、５対４でイラクチームを下した。
地方取材を許されず、バグダッドに閉じ込められた格好の外国報道陣が多数詰め掛け、
「意外に面白かった」と熱心に取材した
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/2t2003031506.html
あいつら何しに行ってんだよ･･･、観光旅行？
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 20:00 ID:/1MKBi0h
いきなりで申し訳ないが、
『モーニング娘』は永遠だと思わないか？
「ひょっこりひょうたん島」っていいよなぁ？
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 20:35 ID:YJQcBmrT
何が何でも攻撃だ！という遺伝子をお持ちのかたは
こちらへどうぞ。
お仲間がお一人、逝っておられるます。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1045322767/l50
お仲間は、ここの130番にいらっしゃいますよ。
>>821
「ひょっこりひょうたん島」いいですね。
きっと、ヒットすると思います。
こちらへどうぞ。
お仲間がお一人、逝っておられるます。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1045322767/l50
お仲間は、ここの130番にいらっしゃいますよ。
>>821
「ひょっこりひょうたん島」いいですね。
きっと、ヒットすると思います。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/15 20:40 ID:P5W1iSDG
戦争は絶対反対です
アラブ世界を混乱させるだけ
アメリカも今回の攻撃を思いとどまれば
アラブ世界の反米感情もやわらぐと思う
アラブ世界を混乱させるだけ
アメリカも今回の攻撃を思いとどまれば
アラブ世界の反米感情もやわらぐと思う
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 20:45 ID:ttYFTPRU
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 20:46 ID:HPVNR3tV
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 20:50 ID:zvtZ3LPD
＞戦争は絶対反対です
＞アラブ世界を混乱させるだけ
＞アメリカも今回の攻撃を思いとどまれば
＞アラブ世界の反米感情もやわらぐと思う
戦争は絶対反対です
イラクが、戦争する前に完全武装解除して
フセインもいなくなれば、戦争にもならないし
日本もたすかります。
＞アラブ世界を混乱させるだけ
＞アメリカも今回の攻撃を思いとどまれば
＞アラブ世界の反米感情もやわらぐと思う
戦争は絶対反対です
イラクが、戦争する前に完全武装解除して
フセインもいなくなれば、戦争にもならないし
日本もたすかります。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 20:51 ID:Z+WCG7It
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 21:03 ID:LiJ9z9VL
829 ：TK：03/03/15 21:04 ID:8obVN716
>>816
８１１さん面白いね。日本については同感だね。
アメリカが中東から完全に手を引いて、イラクの好きなようにさせたら、アメリカを悪
の帝国だの覇権主義だの言っている皆はどう言うのだろう。イラクはクエートを狙ってい
たし、サウジアラビアをも狙っておりその王制についてもイチャモンをつけていたよ。
イラクが核兵器を開発し、クエート、サウジに侵攻してから油田地帯に核爆弾を仕掛け
たらどうする。イラクが核ミサイルを開発してクエート、サウジに狙いをつけたら世界は
どのように対応すればいいと思う。世界経済はそれこそ大混乱。誰かがシーレーンがテロ
リストになんていってたけれど、そんなの脅威のうちに入らない。
今回の件でアメリカが何故イスラエルの肩をもつか理解で切る様な気がするよ。やっぱ
りアメリカにとって中東で軍事的に頼りになるのはイスラエルなんだろうね。軍事作戦な
どもしっかりしてる。前回のイラクの核開発疑惑の時のイスラエルの空爆作戦なんか見事
だったね。アメリカに手を汚させずに自発的にやってくれる。イスラエルもその辺を見据
えて領土的野心についてアメリカがいくら説得しても聞きやしない。さすがユダヤ人だね。
でも僕が右翼的なイスラエルに賛同してるなんて勘違いはしないで。勿論大反対だよ。
８１１さん面白いね。日本については同感だね。
アメリカが中東から完全に手を引いて、イラクの好きなようにさせたら、アメリカを悪
の帝国だの覇権主義だの言っている皆はどう言うのだろう。イラクはクエートを狙ってい
たし、サウジアラビアをも狙っておりその王制についてもイチャモンをつけていたよ。
イラクが核兵器を開発し、クエート、サウジに侵攻してから油田地帯に核爆弾を仕掛け
たらどうする。イラクが核ミサイルを開発してクエート、サウジに狙いをつけたら世界は
どのように対応すればいいと思う。世界経済はそれこそ大混乱。誰かがシーレーンがテロ
リストになんていってたけれど、そんなの脅威のうちに入らない。
今回の件でアメリカが何故イスラエルの肩をもつか理解で切る様な気がするよ。やっぱ
りアメリカにとって中東で軍事的に頼りになるのはイスラエルなんだろうね。軍事作戦な
どもしっかりしてる。前回のイラクの核開発疑惑の時のイスラエルの空爆作戦なんか見事
だったね。アメリカに手を汚させずに自発的にやってくれる。イスラエルもその辺を見据
えて領土的野心についてアメリカがいくら説得しても聞きやしない。さすがユダヤ人だね。
でも僕が右翼的なイスラエルに賛同してるなんて勘違いはしないで。勿論大反対だよ。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 21:04 ID:zvtZ3LPD
>>703
>日本政府はアメリカ支持に傾いてきたから
>このまま国連決議に反してアメリカが単独でイラク攻撃に突入すれば
>アメリカが多数派工作に失敗するなかで
>唯一アメリカに加担した日本はアラブと北朝鮮からテロの標的になるぞ。
可能性はあるが、必ずなるとはかぎらない。。。
また、テロは、イスラム原理主義者だけがおこすものでもない。
>しかも日本がアメリカによって北朝鮮の軍事脅威から守られる保証はない。
今回アメリカに反対すれば、北朝鮮の軍事的脅威からは絶対守られなくなる。
アメリカは、日本が、金庫番であるかぎり、見捨てる可能性は少ない。
金庫番はもうすぐ破産しそうだが、もう少しの間なら、何とかなる、今は、
その間に次の戦略を考えるしかない。
>そして、たとえアメリカが勝利したとしても
>アメリカと日本が中心になって復興支援費を負担することになるから
>俺達が徴収される税金は増々高くなり
>今以上に日本は不況になるということだ。
イラク戦争で不況になるというのは、可能性としては、低い方だ。
イラクの復興費用は、日本企業の売上になる部分もある。
増税はあるかもしれないが、これは必要経費だ。
また、この不況は、小泉政権の政策の間違いによるものだ。
不景気の本質は、日本の政策と経済のグローバル化によるものだ。
>日本政府はアメリカ支持に傾いてきたから
>このまま国連決議に反してアメリカが単独でイラク攻撃に突入すれば
>アメリカが多数派工作に失敗するなかで
>唯一アメリカに加担した日本はアラブと北朝鮮からテロの標的になるぞ。
可能性はあるが、必ずなるとはかぎらない。。。
また、テロは、イスラム原理主義者だけがおこすものでもない。
>しかも日本がアメリカによって北朝鮮の軍事脅威から守られる保証はない。
今回アメリカに反対すれば、北朝鮮の軍事的脅威からは絶対守られなくなる。
アメリカは、日本が、金庫番であるかぎり、見捨てる可能性は少ない。
金庫番はもうすぐ破産しそうだが、もう少しの間なら、何とかなる、今は、
その間に次の戦略を考えるしかない。
>そして、たとえアメリカが勝利したとしても
>アメリカと日本が中心になって復興支援費を負担することになるから
>俺達が徴収される税金は増々高くなり
>今以上に日本は不況になるということだ。
イラク戦争で不況になるというのは、可能性としては、低い方だ。
イラクの復興費用は、日本企業の売上になる部分もある。
増税はあるかもしれないが、これは必要経費だ。
また、この不況は、小泉政権の政策の間違いによるものだ。
不景気の本質は、日本の政策と経済のグローバル化によるものだ。
831 ：TK：03/03/15 21:06 ID:8obVN716
アメリカは北朝鮮の核開発ミサイル開発に対して特にデッドラインは設けないといって
いるよ、北朝鮮が核ミサイルを開発したらそれを自力で破壊することの出来ない日本人は
どうするのかな。核ミサイルが出来てから制裁のを始めたら自暴自棄の北朝鮮は二・三発
打ち込んでくるかもね。飛んでこなくてもその恐怖におびえながら日々暮らすきかい。今
から専守防衛？間に合わないよ。平和デモでって？平和・反戦は相手もそれを考えてくれ
ないと実現しないよ。何北朝鮮を説得するって？ご苦労さん！。
核ミサイルを２・３発打ち込まれてから、核ミサイルを打ち込まれる危険が有ったが、
「日本人は国際正義を貫き通した」と褒めて欲しいなら仕方が無いけど・・・。世界の核
爆弾を全部引き受けた国日本なんてね。僕は運命なんて信じていないけれど、一度あるこ
とは二度有るかもとは思ってるよ。今まで捕まった事のない交通違反で立て続けに捕まっ
た事無い？。めったに起こらない事が続けて起こった事無い？
僕は真っ平御免だね。２、３年後北朝鮮が核ミサイルを完成させたと思ったら、子供達
は直ぐにアメリカへ行かせるよ。僕はまあ、やりたい事は殆どやったしね。所で若い諸君
はどうするの。高校生の君、大学生の君は？結婚を控えてる君や子供が出来た君。これか
らの日本の安全は君達が考えなきゃいけないんだよ。ソ連の脅威の無くなったフランスや
ドイツと日本の置かれた現実は違うよ。小泉がバカと言う前に、自分がバカでないか考え
た方が言いと思うよ。
いるよ、北朝鮮が核ミサイルを開発したらそれを自力で破壊することの出来ない日本人は
どうするのかな。核ミサイルが出来てから制裁のを始めたら自暴自棄の北朝鮮は二・三発
打ち込んでくるかもね。飛んでこなくてもその恐怖におびえながら日々暮らすきかい。今
から専守防衛？間に合わないよ。平和デモでって？平和・反戦は相手もそれを考えてくれ
ないと実現しないよ。何北朝鮮を説得するって？ご苦労さん！。
核ミサイルを２・３発打ち込まれてから、核ミサイルを打ち込まれる危険が有ったが、
「日本人は国際正義を貫き通した」と褒めて欲しいなら仕方が無いけど・・・。世界の核
爆弾を全部引き受けた国日本なんてね。僕は運命なんて信じていないけれど、一度あるこ
とは二度有るかもとは思ってるよ。今まで捕まった事のない交通違反で立て続けに捕まっ
た事無い？。めったに起こらない事が続けて起こった事無い？
僕は真っ平御免だね。２、３年後北朝鮮が核ミサイルを完成させたと思ったら、子供達
は直ぐにアメリカへ行かせるよ。僕はまあ、やりたい事は殆どやったしね。所で若い諸君
はどうするの。高校生の君、大学生の君は？結婚を控えてる君や子供が出来た君。これか
らの日本の安全は君達が考えなきゃいけないんだよ。ソ連の脅威の無くなったフランスや
ドイツと日本の置かれた現実は違うよ。小泉がバカと言う前に、自分がバカでないか考え
た方が言いと思うよ。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 21:06 ID:HIhR8sc8
たとえどういう理由があれ戦争は反対して欲しい
攻撃したらアメリカの方こそ世界から狙われ
日本を守る余裕なんてなくなる
攻撃したらアメリカの方こそ世界から狙われ
日本を守る余裕なんてなくなる
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 21:07 ID:adzMF+Hm
>>828
おまえが戦争賛成なら、おまえがイラクへ逝ってフセインを倒すテロをやれ。
おまえが戦争賛成なら、おまえがイラクへ逝ってフセインを倒すテロをやれ。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 21:10 ID:LiJ9z9VL
子供の時間になったようだ。
退散する
退散する
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 21:15 ID:pyDxhrSh
日本は戦争支持と思われるような言動は止めてください
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 21:18 ID:LiJ9z9VL
↓読んででおくといいよ
http://gendai.net/contents.asp?c=023&id=109
http://gendai.net/contents.asp?c=023&id=109
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 21:20 ID:LiJ9z9VL
>>835
誰に言ってる？
誰に言ってる？
838 ：835：03/03/15 21:22 ID:R39UYsp+
>>837
川口
川口
839 ：名無し：03/03/15 21:29 ID:1F5GNwj0
攻撃に反対とはっきり言って欲しい
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 21:30 ID:LiJ9z9VL
↑
今のところそれは難しいと思うよ。
今のところそれは難しいと思うよ。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 21:32 ID:eCElGqLM
>>831
次の会話にぴったりだね、おまえ。
ブッシ「そろそろやるからな。ちゃんと日本は
アメリカ単独のイラク攻撃を支持しろよ」
○泉 「はい。なんとかやってみます」
ブッシ「すぐ金を出せよ」
○泉 「それは難しいです」
ブッシ「いいから出すんだよ。あまりうまく
いかなかったが、イラク攻撃支持の世論作りに
動いてくれたマスコミ、広告代理店、言論人に
褒美を出す」
○泉 「私にも褒美をください」
ブッシ「だめだ。もっと貢献してからだ。とにかく
イラク攻撃を無条件に支持をしろ。そして
すぐに金を出せ」
○泉 「もう少し北朝鮮の危機を煽ってくださいよ。
バカな国民を欺くために、『アメリカ支持は北朝鮮
有事の際にアメリカに世話になるから』という理屈は
有効なんですから」
ブッシ「どうすればいいんだ」
○泉 「北をもっと挑発して何かするようしむけて
ください。同時にマスコミ工作によって北朝鮮脅威論を
もっと煽ってください」
ブッシ「わかった。ただし金はちゃんと出せよ」
○泉 「なんとかしてみます。そのかわり復興事業に参入したい
日本企業にも配慮してください」
ブッシ「それは無理だ。ＷＡＳＰ・ユダヤ系で固める。
日本は金を出せばいい」
次の会話にぴったりだね、おまえ。
ブッシ「そろそろやるからな。ちゃんと日本は
アメリカ単独のイラク攻撃を支持しろよ」
○泉 「はい。なんとかやってみます」
ブッシ「すぐ金を出せよ」
○泉 「それは難しいです」
ブッシ「いいから出すんだよ。あまりうまく
いかなかったが、イラク攻撃支持の世論作りに
動いてくれたマスコミ、広告代理店、言論人に
褒美を出す」
○泉 「私にも褒美をください」
ブッシ「だめだ。もっと貢献してからだ。とにかく
イラク攻撃を無条件に支持をしろ。そして
すぐに金を出せ」
○泉 「もう少し北朝鮮の危機を煽ってくださいよ。
バカな国民を欺くために、『アメリカ支持は北朝鮮
有事の際にアメリカに世話になるから』という理屈は
有効なんですから」
ブッシ「どうすればいいんだ」
○泉 「北をもっと挑発して何かするようしむけて
ください。同時にマスコミ工作によって北朝鮮脅威論を
もっと煽ってください」
ブッシ「わかった。ただし金はちゃんと出せよ」
○泉 「なんとかしてみます。そのかわり復興事業に参入したい
日本企業にも配慮してください」
ブッシ「それは無理だ。ＷＡＳＰ・ユダヤ系で固める。
日本は金を出せばいい」
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 21:37 ID:LiJ9z9VL
>>831
841 の煽りに乗らないようにしようね
841 の煽りに乗らないようにしようね
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 21:43 ID:iaZx9MGT
844 ：凶酸党：03/03/15 22:06 ID:71D0GUZB
賛成派も反対派も世界観が固定しているから
あまり討論にならんね～
反対派は「国益」という言葉を毛嫌いする人おおいね。
でも、お互い思想が違えば、理念も異なるわけだから
具体的・客観的利益の提示して比較検討しなければ
相手方にには、たんなる感情論に感じられる。
特に政治思想なんかかじっている人は要注意。
また、賛成派は少し近視眼的利益に囚われすぎだし
ナショナリズムに目が曇りがち
例えば、北の脅威についても
明らかに、国益を逸脱したマッチョな発言を
する人も多い。
また、国益の概念も、どれくらいの
スパンで計算するか、どのくらいの変化を
織り込むかで、全然結論が違う
そういう点も、要注意！
因みに、私は反対派（ｗ
あまり討論にならんね～
反対派は「国益」という言葉を毛嫌いする人おおいね。
でも、お互い思想が違えば、理念も異なるわけだから
具体的・客観的利益の提示して比較検討しなければ
相手方にには、たんなる感情論に感じられる。
特に政治思想なんかかじっている人は要注意。
また、賛成派は少し近視眼的利益に囚われすぎだし
ナショナリズムに目が曇りがち
例えば、北の脅威についても
明らかに、国益を逸脱したマッチョな発言を
する人も多い。
また、国益の概念も、どれくらいの
スパンで計算するか、どのくらいの変化を
織り込むかで、全然結論が違う
そういう点も、要注意！
因みに、私は反対派（ｗ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 22:09 ID:pU8tfsOn
賛も反も、すべて仮説の上に立った推測ばっか。
自分じゃ何もしてないじゃん。
絶対にひとつ言えることは俺も含めて、ここで書き込みしている奴らには
何もできないってこと。
何も行動を起こせなくて
状況に身を任せていることしかできない人間ってことだ。
つまり2ちゃんねるで遊んでいることしかできない人間ってこと。
もし、できることがあるとすれば自分の思いをアピールするための
「デモ」か「テロ」。
何も行動に移せない2チャンネラ～って、やっぱネクラのバカばっか。
俺もね。
自分じゃ何もしてないじゃん。
絶対にひとつ言えることは俺も含めて、ここで書き込みしている奴らには
何もできないってこと。
何も行動を起こせなくて
状況に身を任せていることしかできない人間ってことだ。
つまり2ちゃんねるで遊んでいることしかできない人間ってこと。
もし、できることがあるとすれば自分の思いをアピールするための
「デモ」か「テロ」。
何も行動に移せない2チャンネラ～って、やっぱネクラのバカばっか。
俺もね。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 22:11 ID:Q4r4Tur+
今日のブロードキャスターいいな。金平茂樹さんでてるし。
戦争して得なことはひとつも無い、それはブッシュも同じでは？？？
って思いっきりブッシュ家が軍産一家ってのが言いたいんじゃんｗ
戦争して得なことはひとつも無い、それはブッシュも同じでは？？？
って思いっきりブッシュ家が軍産一家ってのが言いたいんじゃんｗ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 22:13 ID:muw6jdWA
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 22:19 ID:faOWmGjU
ワッツ!?ニッポン…ブロードキャスター…
戦争に導くネオコン野郎・水口章をだれか黙らせろや。
あと森本敏もな。
こいつらアメリカ人になって自分で銃持って最前線逝けや。
戦争に導くネオコン野郎・水口章をだれか黙らせろや。
あと森本敏もな。
こいつらアメリカ人になって自分で銃持って最前線逝けや。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 22:20 ID:LiJ9z9VL
>>845
そうかねぇ。
（比較的）安全な所でグダグダ言ってないで、現地へ行け！
という人がいるようだが、(比較的)安全な場所にいるから熟慮できる場合もあるのではないかな。
現場を知らずして対策立案は困難だが・・・。
今回の件で短絡的に『反戦平和』を叫んでいる若者が多いことも、別の視点から見ると好ましいこ
とに思えてくる。
状況判断として正しいか否かではなく、心の持ち方としては良いのではないかと。
また、今回の件で、多くの人が多かれ少なかれの危機感を体感した（している）であろう。
これも良いことと思う。
大袈裟に言うと世界的規模の危機感だが、底から得られるものは今後の人生観に大きく影響すると
思うし、良い刺激になればと思う。
そうかねぇ。
（比較的）安全な所でグダグダ言ってないで、現地へ行け！
という人がいるようだが、(比較的)安全な場所にいるから熟慮できる場合もあるのではないかな。
現場を知らずして対策立案は困難だが・・・。
今回の件で短絡的に『反戦平和』を叫んでいる若者が多いことも、別の視点から見ると好ましいこ
とに思えてくる。
状況判断として正しいか否かではなく、心の持ち方としては良いのではないかと。
また、今回の件で、多くの人が多かれ少なかれの危機感を体感した（している）であろう。
これも良いことと思う。
大袈裟に言うと世界的規模の危機感だが、底から得られるものは今後の人生観に大きく影響すると
思うし、良い刺激になればと思う。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 22:20 ID:faOWmGjU
水口章と森本敏って、ユダヤ人かネオコンから金貰ってんのか？
851 ：849：03/03/15 22:24 ID:LiJ9z9VL
訂正：『底』→そこ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 22:25 ID:DGnc5Ava
ネオコンはネオ・コングロマリットに変わりました。
854 ：845：03/03/15 22:38 ID:9xfbQd13
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 22:47 ID:LiJ9z9VL
>>854=845
少し言葉が足りないかもしれない。
私たちは少なくとも何らかの形で地球上の全ての人と関わっている。
武力攻撃を直接行なう人、判断する人、反対デモをする人、人間の盾になる人、・・・2chに書く人・・
多かれ少なかれ、直接的であれ間接であれ、自分で考え自分で行動することで世界を動かしているのではないかと
思うという意味でした。
大袈裟だけどね。
少し言葉が足りないかもしれない。
私たちは少なくとも何らかの形で地球上の全ての人と関わっている。
武力攻撃を直接行なう人、判断する人、反対デモをする人、人間の盾になる人、・・・2chに書く人・・
多かれ少なかれ、直接的であれ間接であれ、自分で考え自分で行動することで世界を動かしているのではないかと
思うという意味でした。
大袈裟だけどね。
856 ：TK：03/03/15 22:48 ID:8obVN716
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 22:49 ID:ttYFTPRU
>>TK
ぶっちゃけあんたは正しいよ。
結局、反対派の多くは個人レベルでの意見、政治レベルの意見が
ごちゃごちゃで現実を汲み取った考えがない。反対派はいつまでも
このイラク問題に対する真剣さってのが全く無いね。平和ボケだから
といえばそうなんだろうが・・・・・。
>>845とかの意見は聞き飽きたというか、ニヒリスティックな意見だな。
ふてくされた中学生みたいだ。
とりあえず、反戦君たちには個人的な意見と政治的レベルの意見を
聞きたいよ。ちなみに俺は個人的には反対ね。でも政府は追従しなきゃな。
本当に政府を反対させたいなら、最低憲法改正して、防衛庁を防衛省に上げて、
軍事的独立をして、発言を聞いてもらえる国づくりを意見してから反対しろ。
そういう考えの無い反戦は少なくとも建設的でない。
俺はもっと現実に立脚した反戦論を聞いてみたいよ。
ところで今現在本当に小泉と川口が反対と言えると思ってるのか？
そう思ってる反対派がいたらかなり悲劇だな。
この現実を踏まえた政治的考えｷﾎﾞﾝﾇだぜ。
ぶっちゃけあんたは正しいよ。
結局、反対派の多くは個人レベルでの意見、政治レベルの意見が
ごちゃごちゃで現実を汲み取った考えがない。反対派はいつまでも
このイラク問題に対する真剣さってのが全く無いね。平和ボケだから
といえばそうなんだろうが・・・・・。
>>845とかの意見は聞き飽きたというか、ニヒリスティックな意見だな。
ふてくされた中学生みたいだ。
とりあえず、反戦君たちには個人的な意見と政治的レベルの意見を
聞きたいよ。ちなみに俺は個人的には反対ね。でも政府は追従しなきゃな。
本当に政府を反対させたいなら、最低憲法改正して、防衛庁を防衛省に上げて、
軍事的独立をして、発言を聞いてもらえる国づくりを意見してから反対しろ。
そういう考えの無い反戦は少なくとも建設的でない。
俺はもっと現実に立脚した反戦論を聞いてみたいよ。
ところで今現在本当に小泉と川口が反対と言えると思ってるのか？
そう思ってる反対派がいたらかなり悲劇だな。
この現実を踏まえた政治的考えｷﾎﾞﾝﾇだぜ。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 22:52 ID:Q4r4Tur+
アメリカは滅びるよ。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 22:59 ID:LiJ9z9VL
>>858
>今現在本当に小泉と川口が反対と言えると思ってるのか？
>そう思ってる反対派がいたらかなり悲劇だな。
・・だな。
『悲劇』かどうかは別として＆『反対派』とひと括りにすることもチョット遠慮して・・・。
彼らの気持は汲み取ることはできても、現実的に考えて正しい判断とは言い難いな。
しかし、直感的に『はんたーい』という人（ムードで行ってる輩を除く）の意見を聞きながら、
できるだけ正しい選択をすることも大切だと思う。
>今現在本当に小泉と川口が反対と言えると思ってるのか？
>そう思ってる反対派がいたらかなり悲劇だな。
・・だな。
『悲劇』かどうかは別として＆『反対派』とひと括りにすることもチョット遠慮して・・・。
彼らの気持は汲み取ることはできても、現実的に考えて正しい判断とは言い難いな。
しかし、直感的に『はんたーい』という人（ムードで行ってる輩を除く）の意見を聞きながら、
できるだけ正しい選択をすることも大切だと思う。
860 ：佐藤総研さん＠お腹いっぱい：03/03/15 23:03 ID:70e011+B
「原子爆弾によって強制的に民主化された日本はアメリカに感謝すべきか」
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 23:04 ID:LiJ9z9VL
>>856
>イラクの攻撃に日本が大賛成するだけでアメリカの覇権が確立すると言う方が短絡的だと思うが。
そうだな。
ことは単純ではないと思う。
判断の焦点は『米国に追随するか否か』だけではないだろうことは容易に想像つくしな。
>イラクの攻撃に日本が大賛成するだけでアメリカの覇権が確立すると言う方が短絡的だと思うが。
そうだな。
ことは単純ではないと思う。
判断の焦点は『米国に追随するか否か』だけではないだろうことは容易に想像つくしな。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 23:04 ID:9QjxRj17
>>855
ラジャー。
ラジャー。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 23:05 ID:LiJ9z9VL
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 23:10 ID:LiJ9z9VL
862=854?
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 23:15 ID:qcITfdFS
アメリカは地球をアメリカにしたいのさ
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 23:17 ID:jeGJ0c07
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 23:18 ID:LiJ9z9VL
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 23:22 ID:LiJ9z9VL
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 23:22 ID:smEYyOaY
>>864
862＝854です。
862＝854です。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 23:36 ID:LLHb9EsQ
>>868
国際情勢を理解していれば、そのような疑問は
起こらないと思うが、、、、恥だぞ。。。。
教わらなくても考えれば、わかると思うがな。。。。
そのようなことがわからないで、
ここに書き込みし、なおかつ攻撃に賛成しているなんて、、、、
もし、本当にわからないなら>>150あたりをみれ。
国際情勢を理解していれば、そのような疑問は
起こらないと思うが、、、、恥だぞ。。。。
教わらなくても考えれば、わかると思うがな。。。。
そのようなことがわからないで、
ここに書き込みし、なおかつ攻撃に賛成しているなんて、、、、
もし、本当にわからないなら>>150あたりをみれ。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 23:40 ID:LiJ9z9VL
いや全く恥ずかしい限りで。
標的には既になっていると思っていたもんで・・。
具体的に手を出してくると言う意味ですね。
明日早いんでもう寝ます。
ありがとうございました。
おやすみなさい。
標的には既になっていると思っていたもんで・・。
具体的に手を出してくると言う意味ですね。
明日早いんでもう寝ます。
ありがとうございました。
おやすみなさい。
872 ：鉄槌：03/03/15 23:42 ID:WrXlcvT1
>>870
テロが怖いから、イラク参戦に反対の決議を出すの？
北朝鮮情勢が緊迫している中、攻撃戦力を完全に依存している日本が日米安保
に反対するリスクをあなたは感じたことある？
いや。
リスクではない。もう、その選択は実際的な国家機能の放棄を意味している。
あんたこそ、国際情勢わかってんの？
テロが怖いから、イラク参戦に反対の決議を出すの？
北朝鮮情勢が緊迫している中、攻撃戦力を完全に依存している日本が日米安保
に反対するリスクをあなたは感じたことある？
いや。
リスクではない。もう、その選択は実際的な国家機能の放棄を意味している。
あんたこそ、国際情勢わかってんの？
873 ：uud：03/03/15 23:49 ID:Mcrl3bDo
８７２
北チョン対策は憲法改正して攻撃も可能にすれゃいいだろ
チョンは憎いがイラク人に憎しみが湧くか？
でも攻撃に反対はすべではないと思う、あいまいな態度でいい
戦後復興だけやれゃいい
北チョン対策は憲法改正して攻撃も可能にすれゃいいだろ
チョンは憎いがイラク人に憎しみが湧くか？
でも攻撃に反対はすべではないと思う、あいまいな態度でいい
戦後復興だけやれゃいい
874 ：名無し：03/03/15 23:50 ID:W5769z3Q
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 23:54 ID:IqGHrVki
俺はイラク攻撃反対派だが
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1045322767/-100
の17にあった以下の意見には、うなずける。(以下、コピペ)
最早、先進国同士は戦争をしない、その通りだ。そしてそれはもっとも重要
で世界にとって最大の幸せであるといえる。多くの人々は非常に大きな勘違い
をして国際紛争の議論をしているが、アメリカという超大国は、これまで現れ
たどんな覇権国家の中でも最も優良でかつ最も歓迎すべき統治である。
アメリカは世界の正義ではない。しかしその支配は最も世界を平和にするだけ
の善意を示した支配であり、それが世界の経済を支え発展させ、そしてこれほど
までに人類の技術的発達と文化の維持発展を保証した支配はなかった。これまで
で最優良の覇権国家であった。ここに注意して議論を正常な軌道に戻さなくては
ならないだろう。どこがここまで良心的な世界支配をできたのだろう？
それはフセインのイラクやカダフィのリビア、まして金日成やその不肖の
息子の北朝鮮などに代表される独裁国家にできただろうか？
またかつての大日本帝国のキチガイ指導者どもにできただろうか？
またどうしようもなく経済が疲弊して立ち行かなくなって倒れてしまった
ロシア以下の社会主義国家でに果たしてできただろうか？いや、どこにも
できはないほどの人類歴史の勝利を、経済・社会・文化・技術そして意識の
すべての面で成功したのがこのアメリカであった。そして誰もそれに気がつかず
そして言及することもないほどに世界は空気のようなこの善意とも言える
成功の支配から恩恵を受けているのである。これを誰も語らない不幸が世界に
蔓延しているのである。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1045322767/-100
の17にあった以下の意見には、うなずける。(以下、コピペ)
最早、先進国同士は戦争をしない、その通りだ。そしてそれはもっとも重要
で世界にとって最大の幸せであるといえる。多くの人々は非常に大きな勘違い
をして国際紛争の議論をしているが、アメリカという超大国は、これまで現れ
たどんな覇権国家の中でも最も優良でかつ最も歓迎すべき統治である。
アメリカは世界の正義ではない。しかしその支配は最も世界を平和にするだけ
の善意を示した支配であり、それが世界の経済を支え発展させ、そしてこれほど
までに人類の技術的発達と文化の維持発展を保証した支配はなかった。これまで
で最優良の覇権国家であった。ここに注意して議論を正常な軌道に戻さなくては
ならないだろう。どこがここまで良心的な世界支配をできたのだろう？
それはフセインのイラクやカダフィのリビア、まして金日成やその不肖の
息子の北朝鮮などに代表される独裁国家にできただろうか？
またかつての大日本帝国のキチガイ指導者どもにできただろうか？
またどうしようもなく経済が疲弊して立ち行かなくなって倒れてしまった
ロシア以下の社会主義国家でに果たしてできただろうか？いや、どこにも
できはないほどの人類歴史の勝利を、経済・社会・文化・技術そして意識の
すべての面で成功したのがこのアメリカであった。そして誰もそれに気がつかず
そして言及することもないほどに世界は空気のようなこの善意とも言える
成功の支配から恩恵を受けているのである。これを誰も語らない不幸が世界に
蔓延しているのである。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 23:57 ID:ttYFTPRU
>>866
＞政治が民衆を動かしちゃいけないのだよ。
＞民衆が政治を動かすの。
一行目は明らかに間違え。
中曽根元首が最近読売に寄稿してたが、民衆感情はは多分に情緒的で
振り子のように意見が変わる。ベーカー駐日大使に言わせれば、民衆の意見は
その時々のスナップ写真に過ぎないのであって政治家はそれを見極めなくては
ならないという。それにマスコミは第４の権力といわれるほど情報操作で民衆感情を
形成することさえ、容易だ。日本の一連のイラク報道により、かなりイラクは善でアメリカは
悪だという思潮がその証左といえる。
二行目も間違い。
ありふれた例だが、ﾋｯﾄﾗｰを押し進めたのは民主主義の手続き、つまり民衆による
ものだ。そして何よりも情緒的であったと思われる。中曽根元首もこれとは違うが
世界二次大戦のドイツの例を出して民衆政治の危険を唱えている。
今最も重要なのは、こういったマスコミによる意図的な世論操作を見極めることが
でき、日本にとって最良の選択肢を選べる政治家こそが必要なのであって、
変わりやすい民衆の情緒が政治を行うのはもっての他である。
＞政治が民衆を動かしちゃいけないのだよ。
＞民衆が政治を動かすの。
一行目は明らかに間違え。
中曽根元首が最近読売に寄稿してたが、民衆感情はは多分に情緒的で
振り子のように意見が変わる。ベーカー駐日大使に言わせれば、民衆の意見は
その時々のスナップ写真に過ぎないのであって政治家はそれを見極めなくては
ならないという。それにマスコミは第４の権力といわれるほど情報操作で民衆感情を
形成することさえ、容易だ。日本の一連のイラク報道により、かなりイラクは善でアメリカは
悪だという思潮がその証左といえる。
二行目も間違い。
ありふれた例だが、ﾋｯﾄﾗｰを押し進めたのは民主主義の手続き、つまり民衆による
ものだ。そして何よりも情緒的であったと思われる。中曽根元首もこれとは違うが
世界二次大戦のドイツの例を出して民衆政治の危険を唱えている。
今最も重要なのは、こういったマスコミによる意図的な世論操作を見極めることが
でき、日本にとって最良の選択肢を選べる政治家こそが必要なのであって、
変わりやすい民衆の情緒が政治を行うのはもっての他である。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 23:59 ID:MWYaUXTr
>>戦後復興だけやれゃいい
戦後復興って金に成るの？それは、アメリカが「かねくれー」って言うの
よりもずっと大きな金額が日本国（≠企業）に入るんだよね？
日本人は「戦後教育」がうまく行ったからいいが、
北朝鮮と日本の関係のように、５０年たってもイラクとアメリカが
「恨み」の関係にあるようならば戦争なんてしないほうがまし。
戦後復興って金に成るの？それは、アメリカが「かねくれー」って言うの
よりもずっと大きな金額が日本国（≠企業）に入るんだよね？
日本人は「戦後教育」がうまく行ったからいいが、
北朝鮮と日本の関係のように、５０年たってもイラクとアメリカが
「恨み」の関係にあるようならば戦争なんてしないほうがまし。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 00:00 ID:jCmChajK
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 00:03 ID:7KtVKOwq
>>875
＞またかつての大日本帝国のキチガイ指導者どもにできただろうか？
ちょっとは言葉を選んでくれ。キチガイは言いすぎ。
指導者に問題はあったのだろうが、少なくとも日本をあの時代必死に
導こうとしたはずだ。彼らの日本に対する想いも汲んでくれ。
と情緒的に逝ってみる。
＞またかつての大日本帝国のキチガイ指導者どもにできただろうか？
ちょっとは言葉を選んでくれ。キチガイは言いすぎ。
指導者に問題はあったのだろうが、少なくとも日本をあの時代必死に
導こうとしたはずだ。彼らの日本に対する想いも汲んでくれ。
と情緒的に逝ってみる。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 00:03 ID:46xF9Y4w
米陸軍補給司令部のノートン大佐らは十四日、国防総省で記者会見し、
「劣化ウラン弾は（戦車や装甲車などの）機甲部隊を攻撃する必要が生
じた際、米軍が使用し続ける兵器だ」と、対イラク攻撃でも劣化ウラン
弾を使用する方針を明らかにするとともに、「劣化ウラン弾自体は健康
や環境に影響はない」と強調した。劣化ウラン弾使用を正当化すると同
時に、イラクをけん制する狙いがあるとみられる。
しかし、一九九一年の湾岸戦争では、米軍の使用した劣化ウラン弾に
よる発がんなどの健康被害が報告されており、戦争反対の国際世論とと
もに米軍の劣化ウラン弾使用に対する国際的な反発が広がる可能性もある。
（中日新聞15日）
「劣化ウラン弾は（戦車や装甲車などの）機甲部隊を攻撃する必要が生
じた際、米軍が使用し続ける兵器だ」と、対イラク攻撃でも劣化ウラン
弾を使用する方針を明らかにするとともに、「劣化ウラン弾自体は健康
や環境に影響はない」と強調した。劣化ウラン弾使用を正当化すると同
時に、イラクをけん制する狙いがあるとみられる。
しかし、一九九一年の湾岸戦争では、米軍の使用した劣化ウラン弾に
よる発がんなどの健康被害が報告されており、戦争反対の国際世論とと
もに米軍の劣化ウラン弾使用に対する国際的な反発が広がる可能性もある。
（中日新聞15日）
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 00:05 ID:zkkzKvTR
>>876
その政治家どもが判断を誤った場合誰が静止する。
物言わぬ国民か。他国の政治家か。それとも敵国の武力か。
戦争はテロ行為と何が違う。
一般人を無差別に破壊と殺戮に巻き込み、それを一部の人間が「正義」と定義する。
そうやって人が死ぬことを、人を殺すことを正当化する。
自分の思想を押し付けるために、武力を用いるならば、どちらも同じではないか。
その政治家どもが判断を誤った場合誰が静止する。
物言わぬ国民か。他国の政治家か。それとも敵国の武力か。
戦争はテロ行為と何が違う。
一般人を無差別に破壊と殺戮に巻き込み、それを一部の人間が「正義」と定義する。
そうやって人が死ぬことを、人を殺すことを正当化する。
自分の思想を押し付けるために、武力を用いるならば、どちらも同じではないか。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 00:07 ID:7KtVKOwq
>>878
何回も見た見た。同意だよ。みんな。そう思うよ。
ただ復興支援金は国民がＮＯというだろう。
出したら支持率頼みの小泉政権終了だろう。
亀井の目がキラッと光りそうだな。
日本は石油利権目的なのか？ちょっと聞いてみたいが・・・・・
何回も見た見た。同意だよ。みんな。そう思うよ。
ただ復興支援金は国民がＮＯというだろう。
出したら支持率頼みの小泉政権終了だろう。
亀井の目がキラッと光りそうだな。
日本は石油利権目的なのか？ちょっと聞いてみたいが・・・・・
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 00:09 ID:46xF9Y4w
アメリカの犬軍団がエリート外務官僚に圧力をかけて日本政府の
対米追従を先導しているということだよ。彼らは、「結局フランスは
アメリカを支持する」という勝手な見通しを立てて日本の対米犬外交を
推進してきた。海老原紳とか西田恒夫は国会だけでなく、直接国民の前に出て
説明する責任があるんじゃねーか。でないと、そのうちやられるぜ。
外務省北米局
局長 海老原紳
参事官長嶺安政
北米第一課長 宮島昭夫
北米第二課長 金杉憲治
日米協力推進室長 細野真一
日米安全保障条約課長 兼原信克
日米地位協定室長 山田重夫
外務省総合外交政策局
局長 西田恒夫
審議官 小田部陽一
総務課長 西宮伸一
国際テロ対策協力室長 水越英明
企画課長 柳 秀直
安全保障政策課長 冨田浩司
国連政策課長 水鳥真美
国際平和協力室長 川上隆久
西田は岡山県出身で、１９７０年東大法学部を卒業して外務省入省。
海老原は東京都出身で、１９７１年に東大を中退して外務省入省。
対米追従を先導しているということだよ。彼らは、「結局フランスは
アメリカを支持する」という勝手な見通しを立てて日本の対米犬外交を
推進してきた。海老原紳とか西田恒夫は国会だけでなく、直接国民の前に出て
説明する責任があるんじゃねーか。でないと、そのうちやられるぜ。
外務省北米局
局長 海老原紳
参事官長嶺安政
北米第一課長 宮島昭夫
北米第二課長 金杉憲治
日米協力推進室長 細野真一
日米安全保障条約課長 兼原信克
日米地位協定室長 山田重夫
外務省総合外交政策局
局長 西田恒夫
審議官 小田部陽一
総務課長 西宮伸一
国際テロ対策協力室長 水越英明
企画課長 柳 秀直
安全保障政策課長 冨田浩司
国連政策課長 水鳥真美
国際平和協力室長 川上隆久
西田は岡山県出身で、１９７０年東大法学部を卒業して外務省入省。
海老原は東京都出身で、１９７１年に東大を中退して外務省入省。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 00:13 ID:iSmkLxE0
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 00:13 ID:p9sNERCc
どうもアメの狙いは中東情勢の混乱にあるような気がする。
中東は最近近代化が進んでるらしいんだが、もっとも進んでそうなのがイラクらしいんだよね。
近代化が進んで中東が統一されるなんてことにはならないか。
中東は最近近代化が進んでるらしいんだが、もっとも進んでそうなのがイラクらしいんだよね。
近代化が進んで中東が統一されるなんてことにはならないか。
886 ：ネオコン：03/03/16 00:14 ID:zIWhISag
ばっかじゃない
日本は久々に勝ち馬に乗るんだよ
もう１隻イージス艦と空母型輸送艦をインド洋に送れ。
前回のバスに乗り遅れた戦争から、先乗りだあ。
日本は久々に勝ち馬に乗るんだよ
もう１隻イージス艦と空母型輸送艦をインド洋に送れ。
前回のバスに乗り遅れた戦争から、先乗りだあ。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 00:18 ID:wyUSxAPd
安保理で非常任理事の票も持っていない日本が支持しようとしまいと
世界やアラブの関心事ではないでしょう。
世界やアラブの関心事ではないでしょう。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 00:22 ID:7KtVKOwq
>>881
＞その政治家どもが判断を誤った場合誰が静止する。
＞物言わぬ国民か。他国の政治家か。それとも敵国の武力か。
政治家とは、その国の政策を責任持って遂行し、失政を犯せば
責任をもって辞めるものである。判断を誤るとは失政のこと。
そんなに民衆が素晴らしく判断力があり、国を統治できるのなら政治家は
不要である。政治家とはその国を代表する統治者のことである。
戦争とは国際法にのっとた国家間での外交である。軍隊と軍隊が戦い、
民間人の殺人は違法である。だがアメリカの戦争はテロと同じである。
民間人も巻き込み戦争ではない。これが小林よしのりのいう「戦争のテロル化」
だろう。
この部分においては俺は君と同じ意見だ。俺も戦争は嫌いです。
ここで聞いてみたいが、
もしある発展途上国が力をつけ、豊かになっていくとしよう。
貿易が大変好調だ。そこで相手国が規制をし、その国の経済成長が頓挫し
国民の不満が増幅したとしよう。外交でも折り合いがつかず、民衆側から
相手国と戦争しろ！と民衆から出たら、あなたは彼らの行動を否定しますか？
＞その政治家どもが判断を誤った場合誰が静止する。
＞物言わぬ国民か。他国の政治家か。それとも敵国の武力か。
政治家とは、その国の政策を責任持って遂行し、失政を犯せば
責任をもって辞めるものである。判断を誤るとは失政のこと。
そんなに民衆が素晴らしく判断力があり、国を統治できるのなら政治家は
不要である。政治家とはその国を代表する統治者のことである。
戦争とは国際法にのっとた国家間での外交である。軍隊と軍隊が戦い、
民間人の殺人は違法である。だがアメリカの戦争はテロと同じである。
民間人も巻き込み戦争ではない。これが小林よしのりのいう「戦争のテロル化」
だろう。
この部分においては俺は君と同じ意見だ。俺も戦争は嫌いです。
ここで聞いてみたいが、
もしある発展途上国が力をつけ、豊かになっていくとしよう。
貿易が大変好調だ。そこで相手国が規制をし、その国の経済成長が頓挫し
国民の不満が増幅したとしよう。外交でも折り合いがつかず、民衆側から
相手国と戦争しろ！と民衆から出たら、あなたは彼らの行動を否定しますか？
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 00:26 ID:aE5TyxLh
>>876
あまりにも当たり前のことを言わないでほしい。
民衆の情緒が政治を動かすのではなく
民衆の見識が政治を動かすのだ。
ただし、
民主主義である以上、
要因は何であれ民衆の定めに従わなければならないという説もある。
たとえ、それがどのような結果になったとしても。
そのことから真の民主主義には少数意見の尊重が必要をという
思想が生まれた。
あまりにも当たり前のことを言わないでほしい。
民衆の情緒が政治を動かすのではなく
民衆の見識が政治を動かすのだ。
ただし、
民主主義である以上、
要因は何であれ民衆の定めに従わなければならないという説もある。
たとえ、それがどのような結果になったとしても。
そのことから真の民主主義には少数意見の尊重が必要をという
思想が生まれた。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 00:34 ID:zkkzKvTR
＞政治家とは、その国の政策を責任持って遂行し、失政を犯せば
＞責任をもって辞めるものである
かつて、昭和天皇が死んだとき、こうアメリカメディアにいわれた。
「彼が死ぬことはとても残念だ。なぜならば彼を戦犯として死刑にすることができないからだ。」
責任を持って辞めたところで、死んだ人間は生き返らないし、
死んだ家族を悲しんだり、殺した相手を恨む気持ちは変わらない。
戦争をすることによるデメリットは、金銭や体制の変化では
埋めることは出来ない。
＞責任をもって辞めるものである
かつて、昭和天皇が死んだとき、こうアメリカメディアにいわれた。
「彼が死ぬことはとても残念だ。なぜならば彼を戦犯として死刑にすることができないからだ。」
責任を持って辞めたところで、死んだ人間は生き返らないし、
死んだ家族を悲しんだり、殺した相手を恨む気持ちは変わらない。
戦争をすることによるデメリットは、金銭や体制の変化では
埋めることは出来ない。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 00:39 ID:7KtVKOwq
>>889
＞あまりにも当たり前のことを言わないでほしい。
＞民衆の情緒が政治を動かすのではなく
＞民衆の見識が政治を動かすのだ。
当たり前のことを言わなければならない時だってある。
３行目の見識と情緒はどう見分けるの？
民衆の見識が政治を動かすのではなく、混沌とした国際政治を見極めること
ができ、世論の動向を視野に入れ最良の選択を選ぶことのできる政治家が
政治を動かすのです。ハッキリ言うと民衆の意見は参考程度であって、
民衆の見識を重視する政治判断は賢明ではない。少なくとも、田中真紀子、辻本清美に
良いイメージを持ったり、タマちゃん問題が盛り上がる今の日本の世論に見識などは
ないと言って差し支えない。事実、小泉は支持率政権なので思い切った政治ができない。
愚衆政治といわず何という。
＞あまりにも当たり前のことを言わないでほしい。
＞民衆の情緒が政治を動かすのではなく
＞民衆の見識が政治を動かすのだ。
当たり前のことを言わなければならない時だってある。
３行目の見識と情緒はどう見分けるの？
民衆の見識が政治を動かすのではなく、混沌とした国際政治を見極めること
ができ、世論の動向を視野に入れ最良の選択を選ぶことのできる政治家が
政治を動かすのです。ハッキリ言うと民衆の意見は参考程度であって、
民衆の見識を重視する政治判断は賢明ではない。少なくとも、田中真紀子、辻本清美に
良いイメージを持ったり、タマちゃん問題が盛り上がる今の日本の世論に見識などは
ないと言って差し支えない。事実、小泉は支持率政権なので思い切った政治ができない。
愚衆政治といわず何という。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 00:39 ID:hXCgqSAF
日本は能力的には十分有るのにもかかわらず、抑止力としての軍事力を
自ら放棄し、それを米軍に頼っている。
（自衛隊は存在するがその専守防衛の思想の為、他国を攻撃する能力もないし、
第一憲法上無理である）
この現状が今北という驚異を前にして、外交的選択肢を究めて狭くし、結果
「雰囲気を見る」などと、なんの理念もない総理のお言葉が出てくる。
（ハッキリと米英を支持すると言った方が、まだいさぎよいと思うが）
日本もいい加減憲法の拡大解釈をやめて、自分の国は自分で守れる様な
体制にすべき所なのだろうが、まあ政府も国民もノドンの２～３発でも
将軍様に打ち込んでもらわない限り、なにも変わらないでしょう。
結局なんだかんだいいながら、今の平和日本の現状を出来る限り変えたく
ないのが、政府と国民の本音。
イラクの国民には気の毒だと思うが、日本人にとっては所詮他人ごとでしか
ないのでしょう。
自ら放棄し、それを米軍に頼っている。
（自衛隊は存在するがその専守防衛の思想の為、他国を攻撃する能力もないし、
第一憲法上無理である）
この現状が今北という驚異を前にして、外交的選択肢を究めて狭くし、結果
「雰囲気を見る」などと、なんの理念もない総理のお言葉が出てくる。
（ハッキリと米英を支持すると言った方が、まだいさぎよいと思うが）
日本もいい加減憲法の拡大解釈をやめて、自分の国は自分で守れる様な
体制にすべき所なのだろうが、まあ政府も国民もノドンの２～３発でも
将軍様に打ち込んでもらわない限り、なにも変わらないでしょう。
結局なんだかんだいいながら、今の平和日本の現状を出来る限り変えたく
ないのが、政府と国民の本音。
イラクの国民には気の毒だと思うが、日本人にとっては所詮他人ごとでしか
ないのでしょう。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 00:40 ID:zkkzKvTR
＞ もしある発展途上国が力をつけ、豊かになっていくとしよう。
＞貿易が大変好調だ。そこで相手国が規制をし、その国の経済成長が頓挫
＞し国民の不満が増幅したとしよう。外交でも折り合いがつかず、民衆側
＞から相手国と戦争しろ！と民衆から出たら、あなたは彼らの行動を否定しますか？
できれば否定したい。将来的なことを考えても、その相手国が今後取引を
行うかどうか大変微妙になることも考えれば、戦争をしろという声はでないとは
思うが。
＞貿易が大変好調だ。そこで相手国が規制をし、その国の経済成長が頓挫
＞し国民の不満が増幅したとしよう。外交でも折り合いがつかず、民衆側
＞から相手国と戦争しろ！と民衆から出たら、あなたは彼らの行動を否定しますか？
できれば否定したい。将来的なことを考えても、その相手国が今後取引を
行うかどうか大変微妙になることも考えれば、戦争をしろという声はでないとは
思うが。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 00:45 ID:zkkzKvTR
逆に、攻撃をされた場合何も手が出せないならば、
全ての戦争のための兵器を廃棄したほうがよいと思う。
（国際世論の兼ね合いもあるが、）
互いにこめかみに拳銃を当てているそんな状態を続けているより、
拳銃を下げる方がずっと利口だと思う、結局撃たれるなら。
全ての戦争のための兵器を廃棄したほうがよいと思う。
（国際世論の兼ね合いもあるが、）
互いにこめかみに拳銃を当てているそんな状態を続けているより、
拳銃を下げる方がずっと利口だと思う、結局撃たれるなら。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 00:46 ID:7KtVKOwq
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 00:48 ID:3fDMj6O8
>>882
イラクと国交のある日本は石油の利権を目的とはしていない。
他にも俺にレスをしてくれている人もいるようだが
俺は、もう、眠い。
申し訳ないがとても全部、読めるような状態ではない。
またの機会にレスをしたいと思います。おやすみなさい。
イラクと国交のある日本は石油の利権を目的とはしていない。
他にも俺にレスをしてくれている人もいるようだが
俺は、もう、眠い。
申し訳ないがとても全部、読めるような状態ではない。
またの機会にレスをしたいと思います。おやすみなさい。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 00:54 ID:zkkzKvTR
> 分かった。つまり政治家は不要であるということだね。
> 君はこういったね。
> 民衆が最善の選択をすると思ってるんだよね？
> 政治家はその選択にしたがって政治をすればいいだよね？
「無能な」政治家は必要ない。
民衆が「無能な政治家の選択」に付き合う必要はない。
そして、少なくとも、参戦は正しい判断ではない。
> 君はこういったね。
> 民衆が最善の選択をすると思ってるんだよね？
> 政治家はその選択にしたがって政治をすればいいだよね？
「無能な」政治家は必要ない。
民衆が「無能な政治家の選択」に付き合う必要はない。
そして、少なくとも、参戦は正しい判断ではない。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 00:59 ID:uguEV7up
とにかく直接民主制と間接民主制を区別しないといかないな。
その間接民主制にも民衆の意見を聞く政治家と、自分のもうけしか
眼中にない政治家がいる。日本もアメリカも後者かな。
その間接民主制にも民衆の意見を聞く政治家と、自分のもうけしか
眼中にない政治家がいる。日本もアメリカも後者かな。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 01:01 ID:aw2ebZWw
>>884
残念ながら、それは違うでしょう。
>カントリー専門各局は、“大統領を批判するのは愛国心に欠ける”とする
>聴取者からの苦情電話を受け、同グループの曲の放送を自粛。
とあるように、アメリカの商業主義では視聴者の反応がすべてを決めているだけ
のことです。またそれが民主主義でもあります。実際、万規模の反戦集会やデモが
弾圧されたことは無かったでしょう。独裁とは＜すべて＞を監視するところに
その本質が現れるのです。全然甘いですね。
残念ながら、それは違うでしょう。
>カントリー専門各局は、“大統領を批判するのは愛国心に欠ける”とする
>聴取者からの苦情電話を受け、同グループの曲の放送を自粛。
とあるように、アメリカの商業主義では視聴者の反応がすべてを決めているだけ
のことです。またそれが民主主義でもあります。実際、万規模の反戦集会やデモが
弾圧されたことは無かったでしょう。独裁とは＜すべて＞を監視するところに
その本質が現れるのです。全然甘いですね。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 01:03 ID:uUeUV0Nx
900
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 01:03 ID:hXCgqSAF
>>891
言ってることは、その通りだと思うが、所詮、民主主義とは衆愚を
伴なうものなのです。
だからといって今は他にもっとよい政治手法がない為、しかたなく
選択していると考えた方がいいでしょう。
民主主義は万能ではない。
言ってることは、その通りだと思うが、所詮、民主主義とは衆愚を
伴なうものなのです。
だからといって今は他にもっとよい政治手法がない為、しかたなく
選択していると考えた方がいいでしょう。
民主主義は万能ではない。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 01:07 ID:fnbxeXod
あ～ん、最高～♪
http://chu3.k-server.org
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903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 01:09 ID:7KtVKOwq
>>893
戦争の声が民衆から出るのは歴史的に山のようにあるでしょう。
むしろ戦争しなければ国民が黙ってないというのはどの国にもあるでしょう。
その時代の民衆も、後先のことは考えない。そんな賢明な民衆はいないだろう。
日本が大東亜戦争を開戦したときの昭和天皇の胸中を戦後、マッカーサーに
こういった主旨を話している。「もしハルノートを受け入れれば日本は大混乱に
陥っていたでしょう」と。民意を考えた結果の戦争でもあるんだよ。
こういった意味でも衆愚政治はその国の末期的症状のひとつだな。
中国がチベットとウイグルを植民地にし、これまで相当虐殺している。
チベット・ウイグルは独立したく、中国から独立できるくらいの武器を
持っているなら戦争するという。彼らの意見を否定しますか？
俺は大いに賛成だ。彼らは死ぬことより独立の方が大事でしょう。
平和な国々とは価値観が全く違うと思われます。
ちょっとイラク問題からはすれたが・・・・。
>>901
衆愚をできうる限り避けるのが政治家。民衆主義が万能ではないのは同意。
戦争の声が民衆から出るのは歴史的に山のようにあるでしょう。
むしろ戦争しなければ国民が黙ってないというのはどの国にもあるでしょう。
その時代の民衆も、後先のことは考えない。そんな賢明な民衆はいないだろう。
日本が大東亜戦争を開戦したときの昭和天皇の胸中を戦後、マッカーサーに
こういった主旨を話している。「もしハルノートを受け入れれば日本は大混乱に
陥っていたでしょう」と。民意を考えた結果の戦争でもあるんだよ。
こういった意味でも衆愚政治はその国の末期的症状のひとつだな。
中国がチベットとウイグルを植民地にし、これまで相当虐殺している。
チベット・ウイグルは独立したく、中国から独立できるくらいの武器を
持っているなら戦争するという。彼らの意見を否定しますか？
俺は大いに賛成だ。彼らは死ぬことより独立の方が大事でしょう。
平和な国々とは価値観が全く違うと思われます。
ちょっとイラク問題からはすれたが・・・・。
>>901
衆愚をできうる限り避けるのが政治家。民衆主義が万能ではないのは同意。
904 ：903：03/03/16 01:10 ID:7KtVKOwq
その時代→どの時代
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 01:16 ID:zkkzKvTR
なるほど、ある意味平和ボケして自分も自分の価値観を他国に押し付けてたようだ……
だけど戦争の犠牲になる相手国の国民はどうするんだ？
韓国もオーストラリアも、一部の国民は日本に対して敵対心を持っている。
白書に「もはや戦後ではない」と書かれてから、いったい何年過ぎたんだ。
それはあくまでも「日本人にとっては」であって、被害者にとってはまだ戦争は続いている。
この戦争がもし開戦したならば、
アメリカ人もイラク人も、いつまでも憎しみあうことになるだろうな。
例えイラク人をフセインから解放したとしても。
だけど戦争の犠牲になる相手国の国民はどうするんだ？
韓国もオーストラリアも、一部の国民は日本に対して敵対心を持っている。
白書に「もはや戦後ではない」と書かれてから、いったい何年過ぎたんだ。
それはあくまでも「日本人にとっては」であって、被害者にとってはまだ戦争は続いている。
この戦争がもし開戦したならば、
アメリカ人もイラク人も、いつまでも憎しみあうことになるだろうな。
例えイラク人をフセインから解放したとしても。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/16 01:28 ID:wPSS5fXr
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/16 01:31 ID:wPSS5fXr
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/16 01:33 ID:sI2LMsim
攻撃しても、1億害あって1利なし
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 01:35 ID:PuP3IRMp
戦争が起これば戦場となる地域の人たちに犠牲が出るということでは
反戦派の言い分もわからなくないが、
独裁政権下で言いたい事も言えず、不満を言えば密告され
処刑されるか強制連行され拷問されるような生き地獄よりは
戦争になろうが独裁政権を打倒してもらって自由になりたい
と想っているのではないでしょうか。
反戦運動なんて比較的平和で自由に主張ができる環境の
人間がやるわけで、悲惨な独裁政権の打倒を願う国の一般国民
にとっては、そういう偽善はとても迷惑な事でしょう。
反戦派の言い分もわからなくないが、
独裁政権下で言いたい事も言えず、不満を言えば密告され
処刑されるか強制連行され拷問されるような生き地獄よりは
戦争になろうが独裁政権を打倒してもらって自由になりたい
と想っているのではないでしょうか。
反戦運動なんて比較的平和で自由に主張ができる環境の
人間がやるわけで、悲惨な独裁政権の打倒を願う国の一般国民
にとっては、そういう偽善はとても迷惑な事でしょう。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 01:37 ID:rzdZJSLV
911 ： ：03/03/16 01:37 ID:3Be4oRHa
まあ、平和がある意味不健康だから、人間は反省などすることなく半永久的
に殺し合いを続けるんだろうな。
退屈ってのが、この上なく幸福になるようDNAが設定されてれば、戦争なんて
なくなって平和になるかもしれん。
そうなるとそうなったで、誰も働かんで、資源奪い合う戦争がはじまるか？
に殺し合いを続けるんだろうな。
退屈ってのが、この上なく幸福になるようDNAが設定されてれば、戦争なんて
なくなって平和になるかもしれん。
そうなるとそうなったで、誰も働かんで、資源奪い合う戦争がはじまるか？
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/16 01:38 ID:sI2LMsim
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/16 01:40 ID:sI2LMsim
>>909
イラクの混乱が世界に波及します
イラクの混乱が世界に波及します
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 01:43 ID:7KtVKOwq
>>905
＞韓国もオーストラリアも、一部の国民は日本に対して敵対心を持っている。
これについては余りにも説明が長くなりすぎるよ。
簡単に言うと、オーストラリア人（アングロサクソン）はもともと日本人（黄色人種）に
対して、相当人種差別的な目で見ているし、白人ほど人を虐待した人種はいない。
日本がオーストラリアに対してやったことなんか、ハッキリ言ってしまえば屁みたいなもんだ。
東京裁判で日本人は相当やられたよ。冤罪で。大抵日本に賠償を求める団体の後ろには反日の中国系がいる。
韓国は４５年まで世界で最も日本を愛していた国です。でも４５年を境に、
国内の統治のため、捏造した歴史で国民に一体感をもたせようとしたんだな。
日本を悪にしてな。
＞だけど戦争の犠牲になる相手国の国民はどうするんだ？
＞それはあくまでも「日本人にとっては」であって、被害者にとっては
＞まだ戦争は続いている。
そうだな。日本も東北の女性は条約破ったソ連軍に強姦されまくったもんな。
戦争はそんなもんだ。
人間は戦争という過ちを犯すのではない。歴史を繰り返すだけだ。
人間は歴史の檻の中で暮らし、その外には出られない生き物だ。
今後も人間は絶滅するまで有史以来の残酷な歴史を繰り返すだろう。
日本はただ1945年からちょっとの間だけ平和だったのだよ。それだけだ。
誰にも歴史を止めることは出来ないよ。そう君の言うとおり、残念なことに
憎しみ合うんだよ人間は。永遠にね。
＞韓国もオーストラリアも、一部の国民は日本に対して敵対心を持っている。
これについては余りにも説明が長くなりすぎるよ。
簡単に言うと、オーストラリア人（アングロサクソン）はもともと日本人（黄色人種）に
対して、相当人種差別的な目で見ているし、白人ほど人を虐待した人種はいない。
日本がオーストラリアに対してやったことなんか、ハッキリ言ってしまえば屁みたいなもんだ。
東京裁判で日本人は相当やられたよ。冤罪で。大抵日本に賠償を求める団体の後ろには反日の中国系がいる。
韓国は４５年まで世界で最も日本を愛していた国です。でも４５年を境に、
国内の統治のため、捏造した歴史で国民に一体感をもたせようとしたんだな。
日本を悪にしてな。
＞だけど戦争の犠牲になる相手国の国民はどうするんだ？
＞それはあくまでも「日本人にとっては」であって、被害者にとっては
＞まだ戦争は続いている。
そうだな。日本も東北の女性は条約破ったソ連軍に強姦されまくったもんな。
戦争はそんなもんだ。
人間は戦争という過ちを犯すのではない。歴史を繰り返すだけだ。
人間は歴史の檻の中で暮らし、その外には出られない生き物だ。
今後も人間は絶滅するまで有史以来の残酷な歴史を繰り返すだろう。
日本はただ1945年からちょっとの間だけ平和だったのだよ。それだけだ。
誰にも歴史を止めることは出来ないよ。そう君の言うとおり、残念なことに
憎しみ合うんだよ人間は。永遠にね。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/16 01:43 ID:sI2LMsim
アメリカのためにこそ
戦争はするべきではない
戦争はするべきではない
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 01:44 ID:7KtVKOwq
それじゃ寝る。もう二時だ。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/16 01:44 ID:sI2LMsim
戦争は絶対にしてはいけない
不況から立ち直れない
不況から立ち直れない
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/16 01:45 ID:rAyx20be
絶対反対
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 01:48 ID:zkkzKvTR
うーん、そろそろ寝るです。
> 独裁政権下で言いたい事も言えず、不満を言えば密告され
> 処刑されるか強制連行され拷問されるような生き地獄よりは
> 戦争になろうが独裁政権を打倒してもらって自由になりたい
> と想っているのではないでしょうか。
それは平和な国の人間が見た「理想論」でしかないですよ。
例え平和が来たとしても、それが国の大半を焼き尽くした跡
もたらされたものだったら、素直に「ありがとう」と言えますか？
関係ないたくさんの人間が直接的に、間接的に殺されても
感謝の気持ちがもてますか？
アメリカ軍は「戦争が有利になる」という理由から、今回の戦争でも
劣化ウラン弾を使用するということです（なんと！ＷＨＯも健康に
大して問題がないという発表をしてるみたいです、素人考えでどう見ても
やばいのに）。
これは、正義と悪の戦争じゃないです、悪と悪の戦争です。
> 独裁政権下で言いたい事も言えず、不満を言えば密告され
> 処刑されるか強制連行され拷問されるような生き地獄よりは
> 戦争になろうが独裁政権を打倒してもらって自由になりたい
> と想っているのではないでしょうか。
それは平和な国の人間が見た「理想論」でしかないですよ。
例え平和が来たとしても、それが国の大半を焼き尽くした跡
もたらされたものだったら、素直に「ありがとう」と言えますか？
関係ないたくさんの人間が直接的に、間接的に殺されても
感謝の気持ちがもてますか？
アメリカ軍は「戦争が有利になる」という理由から、今回の戦争でも
劣化ウラン弾を使用するということです（なんと！ＷＨＯも健康に
大して問題がないという発表をしてるみたいです、素人考えでどう見ても
やばいのに）。
これは、正義と悪の戦争じゃないです、悪と悪の戦争です。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/16 01:48 ID:WZM9pO3C
イラク攻撃をすれば
報復テロは絶対あるだろう
人も金も無限に捨てるようなもの
人心も荒廃し、社会不安を引き起こす
報復テロは絶対あるだろう
人も金も無限に捨てるようなもの
人心も荒廃し、社会不安を引き起こす
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 01:51 ID:hXCgqSAF
>>905
＞＞韓国もオーストラリアも、一部の国民は日本に対して敵対心を持っている。
＞＞白書に「もはや戦後ではない」と書かれてから、いったい何年過ぎたんだ。
オーストラリアはあまり聞いたことがないけど、韓国は反日を国是とし、せっせと
反日教育をしてきたのだから当然でしょう。
＞＞この戦争がもし開戦したならば、
＞＞アメリカ人もイラク人も、いつまでも憎しみあうことになるだろうな。
＞＞例えイラク人をフセインから解放したとしても。
それはどうかな、日本人はアメリカ人を憎んでいないだろう。
原爆を２発も落とされているのにね。
日本人は特別なのかもしれないけど、問題は戦争の勝利とその後の
占領軍の統治の仕方によって民意は大きく変わってくると言うことを
考慮すべき。
アメリカは敗戦後の国民の憎しみを、フセインに向けるように仕組むはず。
＞＞韓国もオーストラリアも、一部の国民は日本に対して敵対心を持っている。
＞＞白書に「もはや戦後ではない」と書かれてから、いったい何年過ぎたんだ。
オーストラリアはあまり聞いたことがないけど、韓国は反日を国是とし、せっせと
反日教育をしてきたのだから当然でしょう。
＞＞この戦争がもし開戦したならば、
＞＞アメリカ人もイラク人も、いつまでも憎しみあうことになるだろうな。
＞＞例えイラク人をフセインから解放したとしても。
それはどうかな、日本人はアメリカ人を憎んでいないだろう。
原爆を２発も落とされているのにね。
日本人は特別なのかもしれないけど、問題は戦争の勝利とその後の
占領軍の統治の仕方によって民意は大きく変わってくると言うことを
考慮すべき。
アメリカは敗戦後の国民の憎しみを、フセインに向けるように仕組むはず。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 01:52 ID:PuP3IRMp
＞912
あなたのように建設的な意見なら議論の余地があります。
しかし、報道等で見る反戦デモにてアメリカ軍があたかも
一般人を殺害するための戦争であるとか、イラクのプラカード
を掲げ、危険な独裁国家であるイラクを賛美する誤った認識だけで、
反戦を主張する人たちに疑問を感じてしまいます。
現在のイラク情勢は、査察が成功しているのではなく米英の軍事
圧力の影響で査察が可能になったと私は思います。
何も戦争が好きではないし、戦争は無い方が良いとは思います。
あなたのように建設的な意見なら議論の余地があります。
しかし、報道等で見る反戦デモにてアメリカ軍があたかも
一般人を殺害するための戦争であるとか、イラクのプラカード
を掲げ、危険な独裁国家であるイラクを賛美する誤った認識だけで、
反戦を主張する人たちに疑問を感じてしまいます。
現在のイラク情勢は、査察が成功しているのではなく米英の軍事
圧力の影響で査察が可能になったと私は思います。
何も戦争が好きではないし、戦争は無い方が良いとは思います。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/16 01:53 ID:WZM9pO3C
今回は宗教がからんでるから
憎むのは確実
憎むのは確実
924 ： ：03/03/16 01:56 ID:3Be4oRHa
戦争は反対だが、反対して自らに被害が及ぶくらいなら、戦争大賛成ってのが
日本国民１億２０００万人の総意だろ？
反対して、日本人の矜持を見せようではないかね。
日本国民１億２０００万人の総意だろ？
反対して、日本人の矜持を見せようではないかね。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/16 01:56 ID:kiE5PLdD
軍事的圧力をかけて
攻撃しないのが良いと思う
攻撃しないのが良いと思う
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 01:57 ID:iSmkLxE0
血より油か 馬鹿が
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/16 01:59 ID:PNNhRbG2
928 ： ：03/03/16 02:02 ID:3Be4oRHa
被害を受けてでも戦争反対を声高に叫べるようになれば、日本人も本物
なんだが・・・
ただの情緒論が大半だよな。
なんだが・・・
ただの情緒論が大半だよな。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/16 02:04 ID:oY1QPgsO
小泉さん
戦争反対ってはっきり言ってください
戦争反対ってはっきり言ってください
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/16 02:10 ID:53EQhiJm
絶対
戦争はしないほうがいい
だれにとっても。
戦争はしないほうがいい
だれにとっても。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 02:12 ID:7KtVKOwq
ｾﾝｿｰﾊﾝﾀｰｲ！！
さて寝よっと。
さて寝よっと。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 02:14 ID:zkkzKvTR
http://members.tripod.co.jp/BluesPoint/ozinfor.htm
オーストラリアについては、こちらを参照。
日本はオーストラリアに攻撃をしています。
> 日本人は特別なのかもしれないけど、問題は戦争の勝利とその後の
> 占領軍の統治の仕方によって民意は大きく変わってくると言うことを
> 考慮すべき。
日本人は上手に飼いならされた、という感を持つのだが……
昭和天皇の「日本は負けました」という宣言によって、大日本帝国は滅び
マッカーサーによって新しい日本が作られた。
それは教育の内容にまで手を加えるものだった。
（日本人から日本語を奪う予定だったという話しさえある）。
その結果、アメリカにとって都合の良い日本が出来上がった、というわけか。
でも個人の恨み、宗教の恨みは果たしてそううまくいくのだろうか。
オーストラリアについては、こちらを参照。
日本はオーストラリアに攻撃をしています。
> 日本人は特別なのかもしれないけど、問題は戦争の勝利とその後の
> 占領軍の統治の仕方によって民意は大きく変わってくると言うことを
> 考慮すべき。
日本人は上手に飼いならされた、という感を持つのだが……
昭和天皇の「日本は負けました」という宣言によって、大日本帝国は滅び
マッカーサーによって新しい日本が作られた。
それは教育の内容にまで手を加えるものだった。
（日本人から日本語を奪う予定だったという話しさえある）。
その結果、アメリカにとって都合の良い日本が出来上がった、というわけか。
でも個人の恨み、宗教の恨みは果たしてそううまくいくのだろうか。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 02:14 ID:xJSfoiGL
>>925
その通り。
その通り。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 02:18 ID:zkkzKvTR
あー、表現が変。
＞（日本人から日本語を奪う予定だったという話しさえある）。
日本語を全てローマ字表記にする予定だったという話しさえある。
に。
＞（日本人から日本語を奪う予定だったという話しさえある）。
日本語を全てローマ字表記にする予定だったという話しさえある。
に。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 02:24 ID:1Lk6RlDo
戦争か平和かと二択をせまれば平和の方がいいに決まっている。
しかし最近の話で言うとアフガン戦争、湾岸戦争、犠牲になっている人もいるが
どちらの国も国民が今となれば歓迎している。
単純に戦争に賛成ではないが制裁は必要だと思う。
905さん、たしかに敵対心を持っていると思う、しかし日本が大戦中アメリカから
無差別爆撃を受けてたくさんの市民が犠牲になったが60年たった今犠牲になった
家族が敵対心を持っているとは思わない。
それと湾岸戦争時にイラクが関係のないイスラエルにスカッドミサイルを打ち込んだ
事は正当化されるのか。
しかし最近の話で言うとアフガン戦争、湾岸戦争、犠牲になっている人もいるが
どちらの国も国民が今となれば歓迎している。
単純に戦争に賛成ではないが制裁は必要だと思う。
905さん、たしかに敵対心を持っていると思う、しかし日本が大戦中アメリカから
無差別爆撃を受けてたくさんの市民が犠牲になったが60年たった今犠牲になった
家族が敵対心を持っているとは思わない。
それと湾岸戦争時にイラクが関係のないイスラエルにスカッドミサイルを打ち込んだ
事は正当化されるのか。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 02:32 ID:zkkzKvTR
＞家族が敵対心を持っているとは思わない。
それはあくまでも「日本は」という話し。
というか相手に敵対心を持たせなければいいというよりも、
持たせるようなことをしなければいいと思う。
> それと湾岸戦争時にイラクが関係のないイスラエルにスカッドミサイルを打ち込んだ
> 事は正当化されるのか。
全ての軍事行動は「殺人」であり、なにも正当化できないと思うが……
制裁は大いに結構だが、あくまでも「政府 対 政府」でやってくれ。
（一番いいのは、政治家どもが戦闘機に乗って自分達で戦争をすること。
てめえらの命がかかっていれば、あほなこともしまいて）
ところで、犠牲になっている人って結局アメリカや日本の経済支援の
恩恵に預かれることに対してだよね……
それはあくまでも「日本は」という話し。
というか相手に敵対心を持たせなければいいというよりも、
持たせるようなことをしなければいいと思う。
> それと湾岸戦争時にイラクが関係のないイスラエルにスカッドミサイルを打ち込んだ
> 事は正当化されるのか。
全ての軍事行動は「殺人」であり、なにも正当化できないと思うが……
制裁は大いに結構だが、あくまでも「政府 対 政府」でやってくれ。
（一番いいのは、政治家どもが戦闘機に乗って自分達で戦争をすること。
てめえらの命がかかっていれば、あほなこともしまいて）
ところで、犠牲になっている人って結局アメリカや日本の経済支援の
恩恵に預かれることに対してだよね……
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/16 02:33 ID:6gAhk8y6
無責任
絶対に戦争をさせてはいけない
戦争後イラクを三分割統治 米国は復興費用は負担しない方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030313-00000106-mai-int
絶対に戦争をさせてはいけない
戦争後イラクを三分割統治 米国は復興費用は負担しない方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030313-00000106-mai-int
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 02:36 ID:zkkzKvTR
どうでもいいことだが…… 眠い……
報道番組であったネタを再掲すると、
アメリカは今度の戦争でも報道規制を行うらしい。
その結果、アメリカに都合のいい情報しか与えられないのではないか。
実際に湾岸戦争ではそうであったという話しがあったずら。
……結局、メディアが渡す「捻じ曲げられた真実」を元にしか、
何も語れないのかもしれないなぁ……
というところで寝ます。
報道番組であったネタを再掲すると、
アメリカは今度の戦争でも報道規制を行うらしい。
その結果、アメリカに都合のいい情報しか与えられないのではないか。
実際に湾岸戦争ではそうであったという話しがあったずら。
……結局、メディアが渡す「捻じ曲げられた真実」を元にしか、
何も語れないのかもしれないなぁ……
というところで寝ます。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/16 02:43 ID:Xe6nWHiu
戦争絶対反対
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 03:05 ID:BfjP81rk
まあ、何はともあれ罪無き人間は一人たりとも殺しちゃいけないな。
フセインが悪かろうが、ブッシュが悪かろうが、何だろうがな。
一人の罪人を極刑にするか否かでも何十年も裁判するくらいなんだからな。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 03:08 ID:nFu3+XIx
>>938
というかアフガン攻撃のときも完璧な報道規制がありましたね。
というかアフガン攻撃のときも完璧な報道規制がありましたね。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/16 03:09 ID:sCxkjPeV
賛成派に選民が少し見える。嫌な感じだ。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 03:18 ID:COORdpDR
反対派にイラク人はいないぞ。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 03:52 ID:xVgeDRxP
日本国民のみんなが
このスレに意見と主張を書き込めるくらいの人間だったらいいのにな。
でも、書き込めないくらいのほうが平和でいいのかな？
どうなのかな。。。？
トイレに起きたついでに
俺が寝たあと何が書かれていたか気になったので
覗き見がてら書き込んでみました。
おぉ、寒い、、寝よ、寝よ。
このスレに意見と主張を書き込めるくらいの人間だったらいいのにな。
でも、書き込めないくらいのほうが平和でいいのかな？
どうなのかな。。。？
トイレに起きたついでに
俺が寝たあと何が書かれていたか気になったので
覗き見がてら書き込んでみました。
おぉ、寒い、、寝よ、寝よ。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 04:03 ID:WxsDGGn4
http://www.erioru.sixeven.com/mirai_maruhi3/index2.html
↑北朝鮮の破壊力だそうです。
↑北朝鮮の破壊力だそうです。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 04:39 ID:cW9QiDsf
>>936
>> それと湾岸戦争時にイラクが関係のないイスラエルにスカッドミサイルを打ち込んだ
>> 事は正当化されるのか。
>全ての軍事行動は「殺人」であり、なにも正当化できないと思うが……
アメリカが軍事的経済的にイスラエルを全面支援してるだろ。
レバノン国内からテロられると、イスラエルがシリアに報復したり
してるじゃん、それと一緒。
あのへんはそういうのが標準なんだよ。
>> それと湾岸戦争時にイラクが関係のないイスラエルにスカッドミサイルを打ち込んだ
>> 事は正当化されるのか。
>全ての軍事行動は「殺人」であり、なにも正当化できないと思うが……
アメリカが軍事的経済的にイスラエルを全面支援してるだろ。
レバノン国内からテロられると、イスラエルがシリアに報復したり
してるじゃん、それと一緒。
あのへんはそういうのが標準なんだよ。
947 ：TK：03/03/16 04:49 ID:PArfvvcL
>>932
戦後６０年も経っているのにアメリカのせいにしてはいけません。その間に変えようと
思えばいつでも換えられたでしょう。あえて言うなら文部省と日教組のせいでしょう。文部省は
暇すぎて何もする事が無いのですが、何かをしている振りをしなければいけないので、教育
プログラムの改悪ばかりしています。暇な総務部がつまらない規則を作って仕事を依り煩雑に
するのと同じです。日本の学力低下と、経済(会社)の衰退の責任の一旦は彼らに有と思って
います。日教組については言うに及ばずです。
日本語をローマ字表記にという話はそんなに大袈裟な物ではなく、珍しい話でも有りません。
明治の初代文部大臣の森有礼が日本語を廃止して英語にしようと言っていたのは有名な話。
記憶が不確かだがフランス語を公用語にという意見も有ったと思う。西周は日本語をローマ字
表記にしようといった。これらは日本が西洋列強に遅れたのは、難しい日本語のせいだとか、
漢字を覚えるのに要する時間を科学の勉強にあて早く欧米に追いつこうとしたものです。
米占領軍の諮問機関からローマ字表記の提言があったのは確かですが、強制でも何でも
無く、ただ日本人に提言しただけです。志賀直哉も日本語廃止論者でした。理由は明治時代
のそれと同じです。私もコンピューターが一般に出始め、アルファベットとカタカナ入力
しか出来なかった頃、このままでは欧米に負けてしまうと感じた事も有りました。
戦後６０年も経っているのにアメリカのせいにしてはいけません。その間に変えようと
思えばいつでも換えられたでしょう。あえて言うなら文部省と日教組のせいでしょう。文部省は
暇すぎて何もする事が無いのですが、何かをしている振りをしなければいけないので、教育
プログラムの改悪ばかりしています。暇な総務部がつまらない規則を作って仕事を依り煩雑に
するのと同じです。日本の学力低下と、経済(会社)の衰退の責任の一旦は彼らに有と思って
います。日教組については言うに及ばずです。
日本語をローマ字表記にという話はそんなに大袈裟な物ではなく、珍しい話でも有りません。
明治の初代文部大臣の森有礼が日本語を廃止して英語にしようと言っていたのは有名な話。
記憶が不確かだがフランス語を公用語にという意見も有ったと思う。西周は日本語をローマ字
表記にしようといった。これらは日本が西洋列強に遅れたのは、難しい日本語のせいだとか、
漢字を覚えるのに要する時間を科学の勉強にあて早く欧米に追いつこうとしたものです。
米占領軍の諮問機関からローマ字表記の提言があったのは確かですが、強制でも何でも
無く、ただ日本人に提言しただけです。志賀直哉も日本語廃止論者でした。理由は明治時代
のそれと同じです。私もコンピューターが一般に出始め、アルファベットとカタカナ入力
しか出来なかった頃、このままでは欧米に負けてしまうと感じた事も有りました。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 05:40 ID:DIEOOvCA
>>935
あのな、”イラク国民”なんて一緒にするな。
イラクなんてクルド人やイスラムのシーア派を少数派のスンニ派が
力でなんとかまとめているだけ（ちなみに作ったのはアメリカ）
戦争がはじまれば、トルコがクルド人のところに攻め込むだろうし、
イランと繋がるシーア派（多数派）の台頭をアメリカが許すか？
間違いなく弾圧してフセインの替わりをもってくるだけで結局大多数の
国民の環境が改善されるとは思えないね。
あのな、”イラク国民”なんて一緒にするな。
イラクなんてクルド人やイスラムのシーア派を少数派のスンニ派が
力でなんとかまとめているだけ（ちなみに作ったのはアメリカ）
戦争がはじまれば、トルコがクルド人のところに攻め込むだろうし、
イランと繋がるシーア派（多数派）の台頭をアメリカが許すか？
間違いなく弾圧してフセインの替わりをもってくるだけで結局大多数の
国民の環境が改善されるとは思えないね。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 07:33 ID:BRmKVKMA
>947 まあ言語学者からすれば何の根拠もないな。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/16 09:34 ID:6dfY6/uD
イラクをアメリカの支配におくことは不可能
イラク住民は反発し
アメリカのいうことなんて絶対聞かない
イラク住民は反発し
アメリカのいうことなんて絶対聞かない
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/16 09:50 ID:f4PlKyY5
人間心理として力で押さえつけようとしても無理
しかも宗教がからんでるから
アメリカがイラクを心理的に従わせるのは不可能
しかも宗教がからんでるから
アメリカがイラクを心理的に従わせるのは不可能
952 ：1：03/03/16 11:11 ID:mV/bOoYh
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 12:14 ID:sSXVwha5
反対派は平和と国益についても語ってよね。
ちったー平和と国益が両立する論理展開がほしいね。
反対と賛成の両派が近づいて顔を見合わせると鏡だったりしてｗ
まあ指導者が何事もしっかり説明してできないことに原因があると思う。
ちったー平和と国益が両立する論理展開がほしいね。
反対と賛成の両派が近づいて顔を見合わせると鏡だったりしてｗ
まあ指導者が何事もしっかり説明してできないことに原因があると思う。
最後まで使う?
955 ：名無し：03/03/16 12:32 ID:IgFD4w+Q
使いましょう
戦争反対！！！
絶対反対！！！
世界を混乱と不況に陥らせる
今回の攻撃が起きる前になんとしても阻止されるように
戦争反対！！！
絶対反対！！！
世界を混乱と不況に陥らせる
今回の攻撃が起きる前になんとしても阻止されるように
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 12:59 ID:G4S49I+P
>>955
無駄
無駄
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/16 13:12 ID:aw2ebZWw
戦前大日本帝国の戦争末期の翼賛政権が国民に強いたのは、米英への徹底抗戦
だったが、米英の枢軸国との正当な戦いに日本国民は人間爆弾にされて突撃
していった。
かつての日本が負けが判然としてきた段になってもまだ戦争をやめなかったのは
、基本的には基本的には軍部の職確保のためであったが、その挙句に原爆が落ちた
後でも本土決戦一億玉砕まで行こうとしたのは知られている。
今回イラクもそれと似た独裁政権のもとで、独裁政権の温存という目的のため
にイラクの制圧された国民が至って正当な米英の軍事力の前に差し出されている。
大日本帝国の過ちと同じ過ちによって、自国民が不当に危険に晒されていること
をこそ、ここでは見るべきなのである。現実を見ない独裁者の利己心が国民を
自分とともに道連れにして抹殺するのである。
だったが、米英の枢軸国との正当な戦いに日本国民は人間爆弾にされて突撃
していった。
かつての日本が負けが判然としてきた段になってもまだ戦争をやめなかったのは
、基本的には基本的には軍部の職確保のためであったが、その挙句に原爆が落ちた
後でも本土決戦一億玉砕まで行こうとしたのは知られている。
今回イラクもそれと似た独裁政権のもとで、独裁政権の温存という目的のため
にイラクの制圧された国民が至って正当な米英の軍事力の前に差し出されている。
大日本帝国の過ちと同じ過ちによって、自国民が不当に危険に晒されていること
をこそ、ここでは見るべきなのである。現実を見ない独裁者の利己心が国民を
自分とともに道連れにして抹殺するのである。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 13:26 ID:8xvwt1K1
イラク攻撃反対2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047745685/l50
も、盛り上がってきていますので行ってみてください。
イラク攻撃反対2を立ててくださったかたに感謝致します。
959 ：1：03/03/16 13:28 ID:8xvwt1K1
958は、このスレッドの1です。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 13:35 ID:fkMsxatO
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 13:43 ID:t67iTZEv
＞現実を見ない独裁者の利己心が国民を 自分とともに道連れにして抹殺するのである。
株でまた一儲けしたい香具師の論理としては悪くないな。
戦後軍部を→公僕としてリクルートしたのはブレーキを掛けやすくするため。
軍部が一番情勢を捉えてるにもかかわらず、ブレーキを掛けられない立場。
現在は幸運にもアクセルとブレーキの性能がベストマッチしているはず。
ただし５８年も乗ってると性能劣化する。
まあ核のアクセルを踏む前にブレーキの構造と操作方法をもう一度学ぶべき。
と思います。
株でまた一儲けしたい香具師の論理としては悪くないな。
戦後軍部を→公僕としてリクルートしたのはブレーキを掛けやすくするため。
軍部が一番情勢を捉えてるにもかかわらず、ブレーキを掛けられない立場。
現在は幸運にもアクセルとブレーキの性能がベストマッチしているはず。
ただし５８年も乗ってると性能劣化する。
まあ核のアクセルを踏む前にブレーキの構造と操作方法をもう一度学ぶべき。
と思います。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 13:48 ID:E/hNQLGJ
本当か？ガセネタか？
http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/988.html
９１１事件遺族４００家族がブッシュ大統領たちを合同で訴訟する
こととなった。
ブッシュがこの事件を引き起こしたというのだ。
訴訟代理人はサンフランシスコの著名弁護士StanleyHilton氏だ。
彼はドール上院議員の元上級顧問であり、イラク戦争を前線で引っ張る
シオニスト、ウォルフォビッツのクラスメイトでもある。
http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/988.html
９１１事件遺族４００家族がブッシュ大統領たちを合同で訴訟する
こととなった。
ブッシュがこの事件を引き起こしたというのだ。
訴訟代理人はサンフランシスコの著名弁護士StanleyHilton氏だ。
彼はドール上院議員の元上級顧問であり、イラク戦争を前線で引っ張る
シオニスト、ウォルフォビッツのクラスメイトでもある。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 14:06 ID:CRDyKSfr
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 14:13 ID:aw2ebZWw
>>961
>株でまた一儲けしたい香具師の論理としては悪くない
いや、こちとらは全然違うが。
ナチス、ヒトラーもまた自殺の瞬間まで自国民を道連れにして戦争を決して
止めることはなかった。ヒトラーが自殺した瞬間にヨーロッパの戦争は終った。
戦争はいつも同じである。
個人独裁者が居なくならなければ、戦争は決して終ることはない。
>株でまた一儲けしたい香具師の論理としては悪くない
いや、こちとらは全然違うが。
ナチス、ヒトラーもまた自殺の瞬間まで自国民を道連れにして戦争を決して
止めることはなかった。ヒトラーが自殺した瞬間にヨーロッパの戦争は終った。
戦争はいつも同じである。
個人独裁者が居なくならなければ、戦争は決して終ることはない。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 14:18 ID:kCwL/5B0
>>962
全米訴訟弁護士協会は民主党側だからな。
全米訴訟弁護士協会は民主党側だからな。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 15:13 ID:Fira2Q0v
○○には蜜の味？
被害を最小にするには今が買い
決して手を打ってはダメ
買い戻しの核のボタンは○○の手の中
そして決して恫喝車に乗ってはダメ
◇化した途端にこれだ～ね。
被害を最小にするには今が買い
決して手を打ってはダメ
買い戻しの核のボタンは○○の手の中
そして決して恫喝車に乗ってはダメ
◇化した途端にこれだ～ね。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 16:08 ID:awT7F1+z
>>964＝967？
言ってる事は分っとるよ。自分も違うから
ただ国際情勢は言ってる事と考えてる事は分けて見ないと値ってこと。
独裁者の周りには利権がいっぱいだし。
他スレ、他板などでも株主の話し出てるがね。
速攻気づく人はいるんでない？バブル経験者だったらね。
油がのったところで刎ねるがよろしい・・・ってことが７５年前にも
国際情勢って頂点の舞台って視点だからスレ違いではないよ。
言ってる事は分っとるよ。自分も違うから
ただ国際情勢は言ってる事と考えてる事は分けて見ないと値ってこと。
独裁者の周りには利権がいっぱいだし。
他スレ、他板などでも株主の話し出てるがね。
速攻気づく人はいるんでない？バブル経験者だったらね。
油がのったところで刎ねるがよろしい・・・ってことが７５年前にも
国際情勢って頂点の舞台って視点だからスレ違いではないよ。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 17:30 ID:v3xN5qFq
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 20:51 ID:aXKPLq06
最古まで使え世
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 06:56 ID:EqEo7wuN
攻撃反対派は３月１８日サンケイ新聞朝刊社説でも読んでください。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 06:58 ID:eqlN+4yT
産経新聞は戦争動員のファシスト機関紙
ずたずたにきりさくべき内容である。
ずたずたにきりさくべき内容である。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 07:14 ID:oxKjvs/h
人の盾になってるみなさんはどうすんのかね。
爆弾受けて死ぬのかね。
ほとんど自殺だね。
爆弾受けて死ぬのかね。
ほとんど自殺だね。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 07:19 ID:T6NQWTiX
>>972
そういう基地外は死んでもいいんじゃないの？
そういう基地外は死んでもいいんじゃないの？
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 07:22 ID:v2kNMmXD
ヒトラーはブッシュの方じゃないのか？
今回の戦争に正義はない。
そもそも、十数年前の武力侵攻や反政府組織の鎮圧を口実に一方的に戦争を仕掛けるのは先進国とはいえない。
今回の戦争に正義はない。
そもそも、十数年前の武力侵攻や反政府組織の鎮圧を口実に一方的に戦争を仕掛けるのは先進国とはいえない。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 07:54 ID:T6NQWTiX
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 07:57 ID:+BYtl+df
そうだなあ
歴史上、正義のための戦争なんてひとつもないよなあ
知ってたら誰かあげてみて
歴史上、正義のための戦争なんてひとつもないよなあ
知ってたら誰かあげてみて
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 07:58 ID:T6NQWTiX
>>976
まあ、みんな自分たちの正義のために戦っていることは確かだけどねｗ
まあ、みんな自分たちの正義のために戦っていることは確かだけどねｗ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 09:28 ID:54rslXpK
もう戦争はさけられないんだね
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 09:34 ID:/vQNjN9d
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 11:55 ID:RGtNJ4tD
大東亜戦争は正義である。
独立しまくっただろ？東南アジアの人から見れば
白人に対する正義の戦争だろう。そういう戦争もある。
チベットが独立戦争したら、それはそれで正義の戦争だろう。
独立しまくっただろ？東南アジアの人から見れば
白人に対する正義の戦争だろう。そういう戦争もある。
チベットが独立戦争したら、それはそれで正義の戦争だろう。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 11:58 ID:ZGypxIA3
980は愛国者。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 11:59 ID:z1aCE675
「最後の選択肢はフセインの国外退去か戦争か？しかない」だぁ～？まだブッチュの退陣てのもあんだろーが！
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 12:04 ID:RGtNJ4tD
984 ：リストラ無宿：03/03/18 12:08 ID:KNAF0pB7
「戦争は政治の延長である」戦争論
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 12:12 ID:ujxeu5U4
スペインがアステカ文明を滅ぼし、イースター島の住民も奴隷として、
収容し、滅ぼしてしまった。そして、この地域にある、文化遺産を破壊し、歴史の接点において重要な資料の多くを失わせる結果となった。
大英帝国は世界の秩序と平和を乱し、飢餓、飢饉、地球環境の悪化のきっかけを作る事になった。
アメリカが奴隷制度、封建社会、人種差別、貧富の差、人間の風紀の乱れ、
などさまざまな古典的な慣習を復活させ、世界の秩序と平和を決定的に乱す働きをするとともに、
原油の価値を著しく高め、イスラム世界を干満にし、この地域から多くのテロリストを生み出す
結果となった。しかし、移民国家という特異性とその地域の厳しい自然環境を乗り越えたアメリカ国民が
首を縦に振ることなどありえない。情状酌量の余地がある。
収容し、滅ぼしてしまった。そして、この地域にある、文化遺産を破壊し、歴史の接点において重要な資料の多くを失わせる結果となった。
大英帝国は世界の秩序と平和を乱し、飢餓、飢饉、地球環境の悪化のきっかけを作る事になった。
アメリカが奴隷制度、封建社会、人種差別、貧富の差、人間の風紀の乱れ、
などさまざまな古典的な慣習を復活させ、世界の秩序と平和を決定的に乱す働きをするとともに、
原油の価値を著しく高め、イスラム世界を干満にし、この地域から多くのテロリストを生み出す
結果となった。しかし、移民国家という特異性とその地域の厳しい自然環境を乗り越えたアメリカ国民が
首を縦に振ることなどありえない。情状酌量の余地がある。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 16:55 ID:/vQNjN9d
>>980
大東亜戦争は正義にはほど遠い。
なぜならば日本は東南アジアにとって
経済的には欧米の代替と成りえなかったからだ。
なんと言い繕おうが、東南アジアのおいしい商売欲しい、
それ以上のものではない。飴と一緒。
大陸はどうだか知らんが。
大東亜戦争は正義にはほど遠い。
なぜならば日本は東南アジアにとって
経済的には欧米の代替と成りえなかったからだ。
なんと言い繕おうが、東南アジアのおいしい商売欲しい、
それ以上のものではない。飴と一緒。
大陸はどうだか知らんが。
987 ：＞９８５：03/03/18 16:59 ID:I8j1F+xT
単純な歴史観だな。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 17:07 ID:sVwF85qc
日本が欧米の代替とかは話のすり替えで、東南アジア諸国が
独立できたから、大東亜戦争は偉大な戦争だったんですよ。
独立できたから、大東亜戦争は偉大な戦争だったんですよ。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 17:26 ID:FwVagvE/
東南アジアを無視していたら、それならそれで
日本は文句言われたろうな。
日本は文句言われたろうな。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 17:38 ID:Tt4IVzg7
1000取り行くぞゴルァ
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 17:38 ID:zUs0wWgU
1000
992 ：暗黒大将軍：03/03/18 17:39 ID:ryWlhkFb
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 17:39 ID:9xP6K6LU
９９２
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 17:40 ID:9ZDooMvj
1000-5
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 17:40 ID:VAaEyCS6
俺が９９９だぁ！
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 17:41 ID:9xP6K6LU
996
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 17:41 ID:9ZDooMvj
超スロー
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 17:41 ID:K3ecTDzA
ゆっくり
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 17:42 ID:MHKWR/yu
1000
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 17:42 ID:vX9ZNFOx
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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