軍事アナリスト　神浦元彰

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 15:38 ID:lLzB1D4d

日本軍事情報センター
http://www.kamiura.com/index.html
http://www.kamiura.com/new.html
http://www.kamiura.com/mail.html

豊富な軍事知識に裏付けられて、軍事的予想ではもっとも信頼できる
識者でありながら、団塊世代ということで、ちょっと自虐チックな
側面もある評論家。国際情勢にかんしてもするどい予想をする。

ページは、ニュースとメールへの返信コーナーがあり、
毎日更新される。軍事アナリスト、神浦について語ろう。

2 ：：03/02/11 16:24 ID:omSfVnd/

小川とか江畑のＨＰってないの？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:48 ID:e5YWdRip

２月１１日のメール

>　今回のドイツの行動は、米独関係を多少ギクシャクさせたかも
>しれませんが、ドイツの評価を高めたことは確かです。ＥＵや
>アラブ諸国におけるドイツの評価は上がったでしょうね。

イラク武力制裁に対するドイツの反応ってそんなに尊敬できるものですかね。
個人的には、国内的に東ドイツの思想が広まり、たんなる
無責任サヨクに成り下がっているような気がします。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 01:00 ID:uMg87p76

アラブ諸国で評価が高くなっても露仏の評価はかなり下がっただろうな。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 09:57 ID:AJwlZKGD

２月１２日
http://www.kamiura.com/new.html

>　最近では、イラク政府内にも、フセインを排除して、戦争を回避したい者が
>増えたという兆候がある。もう少しで、戦争を回避することも出来るのである。
>黙れ、ラムズフェルド。アメリカに新保守主義は許さない。とにかく、
>１４日の国連査察団の追加報告の内容が重要である。これまでの対イラク圧力への
>高まりを崩さないために、イラクのＵ－２偵察機の容認は「遅すぎる」と
>蹴飛ばすしかない。

ラムズフェルト氏に対して、そうとうお冠のようです。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 02:03 ID:Sbg4eyOA

２月１２日
http://www.kamiura.com/mail.html

＞　日本も米国に追随するだけでは、米国ばかりか、世界から軽視されます。
＞アメリカの番犬なんて言われるのは嫌ですね。日米外交でできることは
＞山ほどあります。まさに外交戦です。

俺には、イラク攻撃賛成はアメリカ追随とは思えないけどね。国益重視で行動している。
逆に、イラク攻撃反対のほうが、無責任平和主義で、のちのち禍根を残すと思う。
（１９９０年代の外交がそうであったように）
要するに、アメリカは空想主義を嫌い、現実主義を好むだけだよ。
アメリカ追随が日本にとって現実主義を踏まえたものであるかぎり、
アメリカに軽蔑されることはないと思うよ。

やはり、この人は、アメリカ追随と国益重視の区別が理解できないんだね。

しかし、アメリカ追随のイギリスが世界から軽視されているか？
ちなみに、いつから、日本はアメリカの番犬になったんだ。番犬はアメリカだろう。
日本は国会答弁で、アメリカは日本の番犬様として定義したではないか。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 11:27 ID:kryJnKKS

２月１４日
http://www.kamiura.com/new.html

＞　そこでテネット長官は米本土の話に拡大した。こんどはアメリカの西海岸の
＞人が騒ぐことを期待しているのだ。これも中国を揺さぶるためである。
＞だがこの程度の謀略に、老獪な中国が乗るわけがない。昨日は、
＞ＣＩＡがこんなにも馬鹿だったのかと心底思った。
＞　イラクに莫大な工作資金を投入しながら、ＣＩＡの地下情報網を作ることに
＞失敗して、何の役にも立たなかったことを指摘されるので焦っているのだろう。

今回は、厳しいですな。
確かに、アメリカは、イラク攻撃の段取りも、混迷を深めていますな。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 13:05 ID:iojPkZv9

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　　　
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　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿　　　
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|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
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9 ：　：03/02/16 19:55 ID:ipONCk7y

神浦は完全に仏独の対応を見誤った。
仏独はアメリカの「帝国主義」を自国の脅威だとみなしている。

一方の日本はバブル後に散々アメリカに自国を食い荒らされても
いまだにアメリカの金魚の糞であることが国益だと言い続ける
自称「愛国者」だらけ。この国は段々貧しくなっていくのは確実だ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 20:36 ID:QxboJv+K

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 23:14 ID:fxiRWA7d

江畑＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小川＞神浦
エヴァ研マンセー

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 16:51 ID:KuRoU7Q6

盛り上がりに欠けるな。

良くも悪くも「大人」っぽいから、弄くり甲斐がないのかな？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 21:31 ID:PfVfw3xS

みんなアカシックにいるだけだろ、こっちにもこいよ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 22:33 ID:GAVTUxze

本日、声だけでテレビに出てたね

15 ：：03/02/26 16:13 ID:aiLv/ERB

北のミサイルは東京に照準、迎撃は絶望
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_02/1t2003022601.html

　「改良が進む問題のノドンについては、秘密のベールに包まれ、確たる情報は
これまで何も出ていないのが現状だ」
こう話すのは、軍事評論家の神浦元彰氏。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 06:50 ID:PhqtwDCv

昔のミサイル・ギャップ論を思い出した。ソ連が初めて人工衛星を飛ばしたとき、
アメリカではミサイル・ギャップ論が沸き起こった。明日にでも、ソ連から核弾
頭付きのミサイルが飛んでくるいうパニックが国中を襲った。公共の施設には、
地下に核シェルターが作られ、学校では核爆発の避難訓練を行なった。今でも
ニューヨークの街を歩くと、放射能のマークがついた建物を見ることがある。
その建物に核シェルターがあるという印である。これもミサイル・ギャップ時代の
名残だ。しかし今になって顧みれば、あれは軍部が予算獲得のために流した情報操
作で、当時のソ連にはアメリカを核攻撃できる能力はなかった。その反省を込めて、
アメリカでは大ボラを吹いて、軍事予算獲得を目指すことをミサイル・ギャップ論
と読んで警戒している。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 15:42 ID:vLuvbiLI

>>16
で、その時、ミサイルに膨大な予算を割いて開発してなかったら、
ソ連に先を越されていたわけだが？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 17:01 ID:CNvxl49A

何故にそこまで軍産複合体の肩を持ちたがるか。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 13:04 ID:nliaIMd7

あげ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 03:41 ID:+AkXwDij

軍事板でスレタイ検索したけど話にでてそうなスレが見つからない。
誰か2ちゃん内でJ-RCOMのヲチとかしてるスレ知らない？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 09:23 ID:nMP3/fHC

う～ん、この板のアカシックスレでたま～に話にでてくるぐらいじゃないかな。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 17:04 ID:yhacJ4gs

そうか。レスありがと。やはり2ちゃん的にいじりにくい人なのか。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 16:10 ID:GJkPyAFJ

でも、このオッサンは、姦国や、北崩壊後の統一挑戦について、
甘い幻想を描いているワナ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 16:25 ID:7SGCH8PZ

>>23 軍事評論家には親韓的な奴が多いからね。
庶民の感情とはギャップがあるんでしょう。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 17:47 ID:8qE3H8vA

>>24
たぶん、軍事関係者は、北チョソと対立してきたから、その対抗上、姦国には甘かった。
だから、姦国が北チョソとツルムのは、ヤツラの甘い期待を打ち砕く上で
大いに結構なこと．．．

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 20:44 ID:wYzEca+R

>>17
＞当時のソ連には、アメリカを核攻撃できる能力はなかった（>>16より）
のに、ソ連に先を越されていた？

27 ：　：03/03/09 21:08 ID:sOGrqsj7

江畑ってどこのサイト？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 12:06 ID:nP+T75pJ

神たんは弾道ミサイルの脅威が無くなるといってるけど、そうなんかね？
日本の周りはごろつき国家ばかりなのに。

たとえ北朝鮮が崩壊しても統一朝鮮が核を持てば、同じことだし。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 15:54 ID:XWvDh4UE

今朝のｽﾞｰﾑｲﾝに生出演してたのに、
まったく盛り上がらないってのはどういう事だ？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 23:45 ID:0voxzEKG

見れんかったよ…

出るなら言ってほすぃ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 03:12 ID:f/ejTC2x

>>28

神浦は、いまや、北チョーセン人の人身売買ブローカーと化けの皮がはげた
李英和を応援していた時点で、思想的にはかなりアカ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 07:01 ID:u0CIUVEW

出てきたよ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 11:54 ID:7hisNTgD

テレビに出てるというのにびっくりするほど伸びねーな。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 15:55 ID:8/iHU71b

「バクダッド市街戦はない」と言ってるが・・・果たしてどうかな

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 19:55 ID:cJgyNt7M

まー米軍が望んで居ないのは確かだろうね。
だけどフセインがバグダッドの地下に居るとしたら市街戦をしなければいけないのは
明らかなので市街戦はあるでしょう。

無いとするならばクーデターか何かでフセインが市外に摘み出されるぐらいかな。
しかしそれは無さそうな感じだ。

所謂短期でケリ付けるには、ジサクジエンの工作をして市民もろとも爆撃するしか無いと思う。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 21:15 ID:8feO0UX8

米軍の作戦ミスだって？
ラム図とパウエルの確執
砂嵐の脅威
なんとなく先行きが険しくなってきたな
長期戦になるかも

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 23:48 ID:lkrX7Ixy

>>36
パウエルのせいだろうね。
どうせ、単独攻撃になるなら、ラムのいうように、１２月頃に
初めていれば、砂嵐も来ずにすんだのにね。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 00:45 ID:qnGO+/sw

>>37
その確執は別。
今問題になっているのは
パウエルが「これでは兵力が足りないから増やせ。」
ラムは「作戦は予定通り。問題ない。」
という感じで、パウエルが戦争はそんなに甘くないと主張している。

ていうか、神浦ってテレビでしゃべるときでしゃばりすぎじゃないかな。
振られる前に口が開きかけて、畳み掛けるように話し出すし、やたらと嬉しそう。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 02:19 ID:8UR4ojuq

いい人なんだし
それとこの職業は因果な職業で
再々お呼びもかからんからねえ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 02:35 ID:or3eJD+B

いまのうちにテレビで稼いでおかないと、
半年たてば、いつもの原稿・出版などで食べていかなくなるからね

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 08:23 ID:PIurllKY

　とにかく今は、バグダッドの周辺都市を共和国防衛隊が押さえています。この部隊と米英軍は熾烈な戦いを行ないます。
バクダッド市街戦はありません。しかし周辺都市の戦いこそ、フセイン軍との決戦場なのです。この重要性を理解してください。　
　それでは行ってきます。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 09:23 ID:o8sLjXNp

でも、この人のＨＰを見てると悪い人じゃない気がするよ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 09:29 ID:WPXqnopT

>>42
悪い人で無いからネタが無い！従ってスレも盛り上がらんって感じ～。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 22:27 ID:d4aKJrt0

>>43
団塊世代で軍事評論家だから、左右のバランスが取れすぎているんだよね。
職業右翼からも、プロ市民からも、敵視されないので、煽りや電波がこない。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 02:09 ID:XlZQIbB/

しつこく繰り返される「バクダッド市街戦はありません」。
みんなやるやるって言ってるのにないと断言。
これが当たるかどうかで真価が問われる。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 02:14 ID:vBe6juOF

神浦ってのは、左翼、右翼、両方が嫌がる、あるいは好むコメントを
バランスよく散りばめている。
そういう意味で、彼は軍事専門家らしく戦略的（双方から批判をかわしている）
なのかしれない。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 02:15 ID:twK2LdUw

>>45
しかし、バグダッド市街戦やらないとフセイン体制打倒できないじゃん。
最後まで降伏しないよ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 02:26 ID:f/7/3GvX

どこまでほんとかわからんが、小川が1000人の
特殊部隊を投入したと言ってたな

これは一人で50人分の働きをするぐらい訓練
されてるそうだ

それをバグダットに送り込み暗殺とか意外な
展開で決着するのではと言っている

たぶん、バグダッドの市街戦はないだろうな
囲んで圧力かけて、そこで条件付き降伏を
狙うのが良い線じゃないかな

49 ：　　　　　：03/03/28 04:05 ID:3HM7KCFT

だーかーらー。
アメは、はっきりフセインの殺害ｏｒ捕縛ｏｒ亡命をするまで攻撃の手を
止めないんだろ。紫外線は無い。ってのは、政治家が普通であればこそ。
今実権を握っているネオコンは、戦略云々を無視する形で開戦に踏み切った
んだから、逆にアメリカ兵に何人死傷者が出ても紫外線はやると思う。
そもそもパウエルを始めとする武官はみんな反対してたんだからね。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 04:11 ID:f/7/3GvX

> 逆にアメリカ兵に何人死傷者が出ても紫外線はやると思う

やっても構わんが世論が持たないだろ
それと、ブッシュの再選も遠のくだろうな

今のアメリカは数百人死亡者が出たら世論が持たないよ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 05:46 ID:XlZQIbB/

行き詰まったら、市街戦じゃなくて、絨毯爆撃やるってことかな。

バグダッド市民をすべて殺せば、フセインも死ぬことになる。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 05:52 ID:Dll5wjpB

バクダッドから共和国防衛隊引きずりだそうと
アメリカはマスコミにいろいろ弱気な情報を流しているが。

フセインはつられるのか？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 06:44 ID:4Icm9pkK

>>31

赤ちゅうか左翼ちゅうかリベラリストだよ
戦争嫌いだし　宮崎駿に似ているので無いか？

軍事板にいる軍ヲタなんかもそうだけど、
戦史とか軍事を深く研究すると反戦になる人が多いみたい。
そりゃあ数万人戦車戦で死んだとか、
戦車の居住性の悪さとか、
戦争を遂行するためのシステムにまつわる
非人道性とかいろいろ知ってしまうからかな。

ただ、電波左翼とアプローチと方法論が違うんだけどね。
下手すると何もしないか、ある意味諦めに近い。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 08:05 ID:HtAIc49b

　南部の補給線を守る戦いと、カリバラをめぐる攻防戦、それに間もなくクートでの戦いが始まります。
クートには飛行場があります。もしここを海兵隊が占領すれば、首都バクダッドに向けて将棋の「飛車」を打つほど強い影響力を持ちます。
アメリカ軍にとって幸いなのは、天候が回復したことです。これで戦車キラーのＡ－１０攻撃機やアパッチ攻撃ヘリが投入できます。
Ｂ－５２爆撃機を使って猛爆のあと、空母艦載機が飛来してクラスター爆弾で戦車周辺の歩兵（携帯式対空ミサイル）を倒します。
そうしてＡ－１０やアパッチが戦車にとどめを刺します。
　かわいそうなほど、イラク軍の機甲(戦車）師団は壊滅されてしまいます。空を支配するということは、これほどの絶対優勢権を持つことなどです。
　それでは行ってきます。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/28 08:41 ID:v4qz7fcG

>54
これ読む唖然とするのだが。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 13:03 ID:F9hTr2F1

俺にもラーメンを作ってほしい

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 13:11 ID:Kyc3pqm1

今回そのまま、米英軍が短期で押し切るのであれば、時間も無いことだし市街戦必須じゃ？
市街戦が無いとするならば、バグダッドの衛星都市を落として、そこに陣を敷いて睨み倒す作戦になるから必然的に長期戦にならざるを得ない。
神浦たんが最初から読み切っていて言ってるのであれば、短期で終わるとは思ってなかった、もしくはイラク軍を相当舐めていた事になると思う。
というかイラクが灼熱状態になるのっていつからなの？５月かな？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 13:14 ID:XlZQIbB/

>>54
この人、「イラク軍にとって幸いなのは砂嵐が吹き荒れていることです」
みたいな言い方しないよね。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 13:28 ID:JZVjG7sC

茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 13:41 ID:lRmkF3Z6

ﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄﾞ包囲が短期間で完了って意味じゃないの？
包囲さえしてしまえば、勝ったも同然って事だし。
いつの間にかﾌｾｲﾝ撲殺ってｵﾌﾟｼｮﾝがついたけど。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 13:47 ID:33q/8TfB

この人が市街戦は無いと断言している理由はなに？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 13:55 ID:Kyc3pqm1

バグダッド包囲してそれから民衆がマリオを尽きだしてくる以外に市民が無事に済む方法ないぞ。
民衆はアメリカを歓迎してない事から、徹底抗戦は濃厚で終戦は年単位になるんじゃ？
まーロシアあたりが動いてくると思うけどさ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 14:43 ID:WsHW7681

>>61

アメリカ軍は市街戦弱い（先端兵器等のメリット生かせない）し、
損害が多いのでできる限り避けようと動くはずと神浦親父は考えているんじゃ無いの？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/28 20:51 ID:1r2m16Uw

軍ヲタは兵器からしか戦況を読み解くことが出来ないと思い知らされるね。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 21:12 ID:0BV8YD5P

昨日、ズームインで「バクダッドで市街戦は起きません。
米軍はバグダッド市街戦を行ないません」と話したら、
スタジオでどよめきが起こりました。全国的にも影響したようで、
昨日はバクダッドで市街戦を行なわれるという報道が
極端に少なくなりました。そりゃあそうでしょう。
カンダハルで米海兵隊はタリバン相手に市街戦をしましたか。
できないのです。米軍の装備ではできないのです。
もちろん共和国防衛隊はバクダッド市内に米英軍を誘い込んで
５００万の市民を楯に、市街戦をしたいでしょうが、
米英軍はそのわなに絶対にはまりません。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 21:13 ID:0BV8YD5P

↑３月２０日のコメントね。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 21:45 ID:B8MD+vis

　今日の午前中で、久しぶりにテレビや新聞を見て、日本でどんなイラク戦争の報道が行なわれているかわかりました。
その中で、まだ米軍がこれから苦戦するという話や、間もなくバクダッド市街戦に突入するという仮定、やがてイラク軍がゲリラ化するという仮説には首を傾けてしまいました。
　ニューヨークでは株価が高騰し、ドルが買われているようです。まさに世の中はイラク戦争の短期説を歓迎しているのに、日本では悲観的な長期説や苦戦説が多く語られています。
　せめて戦争だけは、感情や価値観を超えて、冷静に現実を直視して頂きたいですね。この戦争は長期化しません。戦争の犠牲者は極めて少なくてすみます。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 22:40 ID:qNZ8x3Bg

でも「世の中」って？
米国メディアは当然反戦的な情報を控えそうだけど。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 23:45 ID:QekFVxpF

>>63
じゃあフセイン政権を潰すにはどうすればよいのか、と言われたらこの人は
なんて答えるんだろう・・・。　

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 00:19 ID:PYi87BUy

軍事評論家にとって、この時期は稼ぎ時です。
北朝鮮崩壊のときにももう一稼ぎしたいと思います。

それでは逝ってきます。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 00:20 ID:klfaa3j8

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00000414-reu-int
米軍、市街戦戦うのに必要な「圧倒的軍事力」保有せず＝英国防筋
　［ロンドン　２８日　ロイター］　米主導軍は、数日中にバグダッド包囲できるが、市街戦を戦うのに必要な「圧倒的軍事力」を保有していない。
　英国防関係者が匿名を条件にロイター通信に対して語った。
　同関係者は、「大事なことは、米軍は市街戦にかかわりたくないということだ」と述べた。
　また同関係者は、「バスラは、先触れとして非常に興味深い。いかにバグダッド攻撃が困難になるかを示す前例になっている」と述べた。（ロイター）
[3月28日23時14分更新]

神浦説「市街戦はない」は正しいのか。
しかし市街戦がなければ戦争は終わらない？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 00:36 ID:tzLo8vCQ

>>62
>民衆はアメリカを歓迎してない

え、どうして？（ｗ　何を見てそう思うの。

>神浦説＝市街戦はない

そなりそうなお澗。要は「日干し」ってことでは？それで「長期戦も視野に
入れておくべき」というアメリカの当初の宣言だった、ということでは。
そうなればうまい、うますぎるな。やるじゃん、米英。それで市民をやる
なよ。うまくやれよ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 00:56 ID:p/JFhD92

まあすそのうち答えがわかるさ。バグダッド完全包囲はいつごろだろうか。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 01:22 ID:4NYCFVz/

>>72 神浦のニュースコラムみると、こいつもポピュリストだと
思うよ。マスコミの情報に簡単に流される。
江畑みたいに、もっと、クールに感情を殺して解説できないのかね。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 02:03 ID:rLSeVKfA

長期化する予想に転換したんだ。俺は1ヶ月以内に終わると
まだ踏んでるけど。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 10:24 ID:Kfg09L92

やっぱり長期戦か．．．
市街戦も、やりたくないみたいだな。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:40 ID:wPpDd4gE

>>72
蜂起してないからじゃ？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 14:05 ID:+qY/cdkY

>>74
ポピュリストってどういうところを見てそう思うのですか？
江畑氏はクールなのではなくて兵器にしか目が行ってないだけなのでは？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 16:21 ID:dW4CGODN

神浦ちゃんを軍オタの仲間になんてくくらないで下さい。

エバタンは専門家としての話をする事に徹していますから、
フリられても、専門外の事や自分の予想をエラソーに話す事はなく、
客観的事実と自分の意見を区別して話しているのです。

まあ、エバタンと比べられる時に、神浦ちゃんが露出しているのが
不幸と思われ・・・
でも、本人嬉しそうだよね！
まあ、見守ってあげましょう。

80 ：工藤大佐：03/03/29 17:32 ID:pgL5cR4H

神浦サイトは、投書とかも面白い。
ここが軍事では一押しかな。

市街戦だが、長期化したらやっぱりやるんじゃないかな。
でもイラク側はそうとう士気が高くないと市街戦で勝てないと思う。

たいして強くなかった日本陸軍ですら点と線（都市と交通）
は制圧できたのだからね。まして現在はミサイルまであって
構造物の遮蔽効果が少なくなっている。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 17:40 ID:BdqpSANs

軍板の神浦スレを読むとこの人は軍事に関してＢ級みたいだね。
エバケンは、高い評価です。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048856944/l50

82 ：すでに：03/03/29 17:44 ID:dW4CGODN

そう　鼻にもかけられていません。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 18:53 ID:YrTkXCev

安心しろ。
神浦さん自身「私の予言は当たらない」って言ってる。

84 ：すでに：03/03/29 20:13 ID:dW4CGODN

＞＞61

「第４師団は世界最強のハイテク師団です。このことを忘れないでください。
　世界最強にハイテク師団が、新しいタイプの戦争を実験します。
　すいません、これからテレビ局に向かいます。
　以上のことは非常に重要なので忘れないでください。
　繰り返し言いますが、バクダッド市街戦はありません」

3/23に神浦氏が市街戦をしないといっているものです。
つまり、第４師団が電磁波爆弾を取り扱うから、市街戦をする事はないということ。

でも、これまでだってそうだったけど　戦争なんだから計画通りに行くとは限らないジャンね。

そんでもって、客観的事実（第4師団・新しいタイプの戦争等々）と
自説（だから市街戦をしないということ）を同じ様に確信的に言ってしまうのが
このヒトの欠点。

おまえは司令官か？？？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 20:20 ID:4KfhIGQv

>>84
田岡にしろ軍事評論家には司令官気取り多いよね。
だからこそエヴァが光るわけだが。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 23:01 ID:Lkixk8CY

戦況の進行具合と予想、今まで神浦氏のHPを中心に見てたんですけど、
昨日ここのスレを発見し、その江畑っていう人に興味が湧いてきました。
初心者な質問で申し訳ないですけど、その人の解説ってネット上だと
どこで読めるのでしょうか？海外住まいなもんで、テレビとかは無理
ですので。よろしくおながいします。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 23:19 ID:dW4CGODN

>>86

テレビが見れないとはお気の毒。
これだと言われているHPもありますが、定かでないし、
どうせ今のご活躍ぶりから、HPがあっても更新できるような
状態ではないでしょう。
NHKに缶詰で、車椅子で異動しているらしい。

軍事版のエバタンスレで、NHKでの解説を都度まとめて下さっている方がいるので
参考になるかも。
　　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048943642/l50
　　　但しここは、本日荒らしが発生している。

また、「戦況の進行具合と予想」を知りたければ、軍事版の方が圧倒的に
情報量と専門性が高いでしょう。

88 ：86：03/03/29 23:29 ID:Lkixk8CY

>>87
速いレス、どうもありがとうございます。早速見に行ってみます。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 10:03 ID:qnhowLzu

>84
電磁波爆弾は空軍が取り扱うもので、
神浦も「第４師団が電磁波爆弾を取り扱うから」とは言っていない。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 11:44 ID:8PWGJtm1

アメリカ側の戦術については概ね正しいこと言ってるけど、
イラク側の戦術については結構外してるね。
もっともイラクが南部であれほど広範にゲリラ戦仕掛けてくる
なんて誰も予想してなかったけど。

91 ：TOUCH：03/03/30 12:27 ID:m7SOc8YP

>>90
ホントだよね。
イラク軍は米国軍より戦力で圧倒的に劣っているので、ゲリラ戦を
とってくるのは当たり前じゃない。
そんな事も分からない椰子に軍事評論家を名乗って欲しくないね。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 12:41 ID:8PWGJtm1

>>91
まあ考えてみれば当たり前とも思うけど、
一番の専門家であるはずの米軍ですら予想して
なかった事態でもあるんだよね。
これは専門家の盲点と言えるのかもしれない。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:03 ID:lSDZ2eQQ

ラムちゃんみたいな専門家でないヤツラが作戦を立てたからじゃないのか？
まず戦略ありきで戦術は２の次だった。

94 ：っていうか・・・：03/03/30 13:29 ID:m0dPKiN5

＞＞92

予想を外す事はあるでしょう。（程度問題だが）
ただ、神浦氏の解説は自分の予測と事実の説明の切り分けが出来ていないし、
素人でも「？？？」と思う予測を建てる、理論過程がなっていないということ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:41 ID:VZkW8M8O

まぁ、戦争なんてのはやってみなくちゃわからんよ。
俺は経験則から”ひょーろんか”とか”せんもんか”を信じていない。

　特に株式ひょーろんかを名乗る奴らは絶対信じるな。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/30 13:57 ID:g1uAs3Lw

>93
戦略と言うより、自分の都合。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:27 ID:QJk5cFF6

>>92
なんかさ、開戦前に軍部が作戦に不安を抱えてるってニュースなかったか。
司令官のトミー・フランクスや国務長官のコリン・パウェルの名前も
あがっていたような。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:31 ID:QJk5cFF6

神浦サイトはおもしろいには違いないんだが、
あんまり中東自体に詳しくないよね。
開戦前、中東屋のセンセイの多くはイラク軍が戦うか戦わないか、
非常に予想がしづらいと言っていた。
予想しづらい理由はまさに今起っていることが大きな可能性として
あったからなわけで、だから、「判らない」のと、
「短期で終わります」と断言するのは天と地ほどの差があると思われ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:36 ID:yQPwT2rn

神浦のサイト、アフガン戦争の時は結構当たってたんだよ。
それで今回も期待してたんだが・・・ちょっとダメっぽいね。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 17:55 ID:8PWGJtm1

>>97
パウエル、フランクス主導の堅実な戦略でもこの状況だから、
ラムズフェルド周辺やネオコンが言っていた五万人規模の電撃作戦を
１月に行っていたら、戦力の逐次投入になって完全に泥沼化してたよね。
まあ、トルコの反対で北部戦線作れなかったのも大きいんだけど。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 19:28 ID:vfPyGThH

>>99
アフガニスタンにとっては不意打ちだったから、完全にアメリカのペースでできたが
今回はイラクも準備してたからだな。
要はアメリカが「敵を知り」ができてなかったということだ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 22:18 ID:+neJTHBB

神浦氏が３月２９日に生温い認識のコメントをしたので、
私はメールを出しました。黙殺されたときのためにここのログを残します。
戦後の自虐教育が強かったあの世代の人がどういう認識を持っているか
興味深いです。

---------------------------------------------------------------
竹島、尖閣諸島、北方領土は放棄すべきですか？

３月２９日のメール欄で質問です

＞　日本周辺には日本攻めてくる能力や意図がない国ばかりなのに、

やはり、軍事関係者はあえて、竹島、尖閣諸島、北方領土を
無視しますが、こられに対する、韓国、台湾、中国、ロシアの
主張をどう考えますか？もちろん、韓国、台湾、中国、ロシアが
日本の主要４島に攻めてくる意図はないでしょうが、韓国は竹島を
（島根県からみて）不法占拠していますし、中国は日本との
軍事バランスが崩れれば、いつでも尖閣諸島を占拠するでしょう。
それは、南沙諸島で証明されています。
台湾も尖閣諸島の領有権を主張していますし、台湾政府が
日本の領有を納得しても、台湾の人の感情は許さないでしょう。
北方領土については、周知のとおりです。

神浦さんのコメントはそれらの島は放棄して、それらの国と
友好条約を結んでしまえということに聞こえます。
これらの島は建前上、立派に日本の領土ですし、
これらの問題を無視して、日本に攻めてくる意図がないというのは
間違った認識ではないでしょうか？
（私は、すでに日本は韓国とロシアに侵略されていると思っています。）

これに関して、神浦さんのコメントが欲しいです。
-----------------------------------------------------------------

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 22:23 ID:+neJTHBB

>>102

追伸、おれは、李承晩ラインや竹島のいきさつを無視して、
韓国を無条件に同盟国だなんていう軍事関係者は信じないんでね。
ある意味で、竹島は軍事関係者の踏絵だよ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 23:30 ID:Q1W1fcW0

>>100

初めに戦争ありきだったからな。
パウェルはあまり抵抗すると首が危なかっただろうし、
自分のいないあの政権がどんなあほうな戦争をやらかすか
考えると、途中から主張を取り下げてハイハイとやるしか
なかったんじゃないだろうか。
（・・・なんか田中う入ってるかも･･ﾜﾚﾅｶﾞﾗ）

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 03:23 ID:hr218h1W

>>104
漏れは田中うーは今一ついていけないんだが、
今回の戦況降着→リチャード・パール委員長辞任、の流れを見てると、
パウエルあたりは狙ってたかもしれないね。
ただしパウエルやアミテージのような軍出身者は田中の言うような
ソマリア化だけは絶対避けたかったろうし、今のところ戦況は
ソマリア化とまでは言えないところがミソなんだけど。

106 ：3/30コメント：03/03/31 13:18 ID:KqjtGaYh

　さて殉教者軍団ですが、彼らは貧しいものから集められています。
満足に食事もできない、学校にも行けなかった階層です。しかし殉教者軍団に選ばれ、
初めて裕福な生活を体験しました。そしてフセインへの忠誠や、聖戦で死ねば
殉教者として天国にいけると洗脳を受けています。
そうです。昔あったイスラム暗殺教団と同じ構図なのです。
彼らは喜んで自爆テロを行なうために組織されたのです。天国にいけるからです。
　一刻も早く殉教者教団と南部のシーア派を分離しないと、アメリカ軍が受ける打撃は大きくなります。
結局のところは、南部シーア派の人たちに、殉教者軍団と戦うように仕込むことが大切なのです。

107 ：3/30コメント：03/03/31 13:23 ID:KqjtGaYh

出た。ニザール派、アサシン。
山の老人は伝説であるってのが定説だって、知らんのかね、このオヤジ。
自慢の軍事知識ｗも、30年前の社会認識の上に展開してるんじゃね。
アサシンに絡めてやりたいなら、イスラーム思想もちっと勉強してから喋れ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/31 13:50 ID:Bfan1qDL

>結局のところは、南部シーア派の人たちに、殉教者軍団と戦うように仕込むことが大切なのです。

この人自分が何を言ってるのか自覚無いんだろうな。
完全にアメリカと一体化してるよ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 17:10 ID:D5QcaM57

軍事評論家にとって、この時期は稼ぎ時です。
北朝鮮崩壊のときにももう一稼ぎしたいと思います。

それでは逝ってきます。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 17:58 ID:HrBucAij

大昔週プレで、中古ヨットを購入して喜ぶ貧乏人とネタにされていたな。
今ではマンコミネより有名人か。

111 ：笑った：03/03/31 18:06 ID:gyDwcayO

>108
それ朝見たけどさ、ホント電波は入ってると思ったよ。
この人
シーア派が無条件で＝反体制＝新米と思っているところが痛い。
ナジャフはシーア派にとっての聖地。
そこに異教徒ましてや外国人部隊が入ってくるのを歓迎するはずがない。
イスラームに対しての知識、理解がなさ過ぎ。

112 ：メールにお返事：03/03/31 23:03 ID:jBBX1VGp

私も、ちょっと前にコメントしたけど、回答なし。
あのコーナー見ると、露骨な自己カリスマ化だよね。
痛々しい・・・

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 02:12 ID:njy8glJ+

車だん吉と区別がつきにくい

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/01 07:55 ID:EdQ587/d

本日のお言葉

「孫子の兵法」

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 09:18 ID:JnNfyktA

孫子の兵法か．．．まあ、なんでも言えるワナ。
普通、市街戦を避けて勝つとしたら、
バグダッドを完全に包囲して、兵糧攻めにするのが一番だろうが．．．
都市は、完全に封鎖されると、食料もエネルギーも尽きる。
いつの時代になっても、都市は、食料やエネルギーを、田舎から得ているわけで、
都市だけでは、やっていけないわけで．．．
バグダッドの食料が不足すると、イラク兵は間違いなく一般市民から略奪する。
イラク軍と市民の間に亀裂が生じる。
そんなときに、空からアメリカ軍が、フセインに叛旗を翻したら
ありったけの食料をプレゼントするという　ビラをまいたら、どうなるか？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 12:49 ID:PkUWcWrf

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030401-00000005-yom-int
　イラクの首都バグダッド南方に展開中の米軍地上部隊は、
　イラク時間の３１日、首都バグダッド近郊のヒンディヤ市街に突入、
　イラクの共和国防衛隊と初めて市街戦を展開した。

起きないはずの市街戦が…
どうする神浦？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 12:50 ID:F2U/ZY3S

孫子の兵法ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 14:11 ID:fa17AyMd

>>116
バグダッドだけじゃなかった？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 15:09 ID:8sY0tpHH

軍ヲタ　レベル１　　　兵器に詳しい

　　　　　レベル2　　　戦術に興味を示す

　　　　　レベル3　　　やっと兵站に目が向く、此処で鉄ヲタを始めとするその他のヲタと
　　　　　　　　　　　　交流を始めなければならない事に気付き対人スキルの向上に努め
　　　　　　　　　　　　始める。

　　　　　レベル4　　　戦略に目覚める、此処に至り森羅万象軍事に関わりの無いものは
　　　　　　　　　　　　無い事を覚り始める。
　　
　　　　　レベル5　　　もう既に普通人の想像する軍ヲタの域を越え教養人としか呼び様の
　　　　　　　　　　　　無い存在と化す。　だが、この域には選ばれた人間しか到達できない。　

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 23:20 ID:FvdSZNRm

>115

孫子の兵法だとすると、包囲の一部をあけておいて脱出を誘うのでは？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:41 ID:QSC4QsB/

>>120
最初から逃げ道を与えずに、最後の最後になって逃げ道を与えるんじゃないの？

戦国期、毛利元就が尼子家を滅ぼした月山富田城包囲戦は、
最初の数ヶ月？か、尼子兵がたてこもる富田城を完全に包囲して、
一兵の降伏兵も許さなかった。降伏してきた尼子兵がいても
即処刑して、尼子側の見せしめとした。
そのために、富田城には落城の寸前まで、多くの尼子兵が降伏せずに残存して
兵糧米を食い尽くしていった。

122 ：121の続き：03/04/02 00:47 ID:QSC4QsB/

そのうち、富田城内では飢えが深刻になって、味方同士の争い、相互不信が激しくなった。
そういう状態になってから、毛利側が、尼子の重臣の謀反の噂を富田城内に流し、
それを信じた当主の尼子義久が、その重臣を処刑する。
それで益々、尼子内は混乱し、飢えと味方同士の不協和音が最高潮に達する。

123 ：122の続き：03/04/02 00:54 ID:QSC4QsB/

こういう状態になって、やっと毛利側は、尼子兵の降伏を認める。
富田城の外には、食料が山済みにされ、
飢えと相互不信の中にあった尼子兵の大半は、
主人を見捨てて、あっさりと富田城から脱落するのである。
富田城には、当主義久とその家族、ごく少数の忠臣しか残っておらず、
毛利は、ほとんど血を流さず、富田城に落城させ、
大した抵抗も受けずに、富田城へ入城した。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 01:57 ID:dMFICB6H

>>115それは朝生で田岡が言ってた。

だからむしろイラクは短期決戦を望んでいると。

でもここは田岡スレじゃないからなあ。ここらでやめとく

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 09:24 ID:77vl75J4

神浦どっと混む

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 09:32 ID:ikNRZDSL

>>119
レベル1を通り越して、レベル2又はレベル4に至ってますが何か？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 09:35 ID:ikNRZDSL

>>126
>だが、この域には選ばれた人間しか到達できない。
インターネットの普及によってこれが崩れ去りつつありますな・・。
まぁ、無料でメールマガジン等を使って、いろいろと教えてくれる方々のおかげですが・・・。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 09:50 ID:ikNRZDSL

>>126
戦前の日本人は、軍事と国際情勢に関しては普通にレベル４以上だった感じがする。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 10:26 ID:iXaF1cp0

>>119
レベル3と4しか当てはまりませんが。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 13:20 ID:OlS335eG

>>127
　ほんと、インターネットは昔では考えられないほど知の領域を
広げてくれますね。
>>128
　アメリカにおんぶに抱っこしている今とは違いますからね。
>>129
　国際情勢板の住人だし。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 21:30 ID:0S5/yt4u

神浦タンにバクダッド包囲以降の展開を予想して欲しいのだがナ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 22:08 ID:Z/y8E26u

この人が最近出した北朝鮮関連の本、
読んだ人いる？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 03:51 ID:55tm2u/K

>>132
読んだ。戦況分析については、まともです。
ただ、結論は彼の願望が入っています。

彼の願望
１、どうしても沖縄から米軍が撤退してほしい。
２、どうしても東アジアの主導権を中国に任せたい。
３、非同盟中立国の統一コリアの登場を純粋に喜んでいる。

団塊で広島生まれという素性は隠せません。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 03:58 ID:izXwfiYT

>>133
完全に神浦って、サヨじゃん。
誰かメールしてやれ。
あんた、団塊の広島生まれって、完全な全共闘世代じゃんって．．．

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 16:14 ID:ZHVY8+tO

週刊新潮２００３年４月10日号
◆新々・イラク戦争「20の謎」に答える
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
の『・「市街戦はない」と言う軍事評論家』って神浦たんのこと？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 18:44 ID:ZHVY8+tO

神浦さんと志方さんだった。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 20:50 ID:RUSPwAkz

神浦さんは何か根性がありそうで好きだな。
志方陸将は声がカン高いのでも少し落ちついてはなしてくれりゃいいのに。
キャリアは申し分ないんだから。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 21:50 ID:gZpB+r+h

神浦のおっさんもmacからwinに代えた
みたいだな
昔はパフォーマ5320だった

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 21:53 ID:3z6pcgJy

>>133
1と3は同意だけど、2はそこまではっきりとは考えて
なさそうな気もするけどね。
自衛隊のイージス艦の話なんかを見ると、
日本が大戦力を持つのには反対してるようだけど。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 22:50 ID:xVK58Q4Z

まともな愛国心を持つ専門家なら
「どうしても横田から米軍が引き上げて欲しい」
となるはずだがね。
首都に他国の軍隊が駐留してるような国、ほかに何処があるよ？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 23:07 ID:grHJlOEJ

韓国ソウル

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 23:43 ID:DNd8x582

>>140　というか米軍が引き上げたら日本が危ないだろ？？　それが愛国心か？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 00:09 ID:lV3Ao5yZ

>142「横田から」

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 05:56 ID:3FossgVb

愛国心・・・
何に価値を置いた「愛国心」かによって
判断が違うと思われ・・・

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 08:01 ID:DnOF+u8s

国民の生命と財産を守る。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 12:08 ID:8J4fACHR

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030404k0000e030029000c.html
市街戦回避するってさ
凄いね

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 00:25 ID:RDdD4PsA

>>140の意見は、首都のすぐそばの横田に米軍がいるのは恥だけど、
国土の端っこの沖縄にはどれだけいても構わないということだよね。
国益じゃなくて面子にこだわった意見だと思う。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 01:25 ID:U42J49vP

>>140 は浅薄な愛国心だね。
横田に米軍がいるということは、東京へのミサイル攻撃は
自動的に米軍への攻撃となり、抑止力になるのだが。

本当の愛国者なら、MD網や核武装などの、核抑止力のフェールセーフを
確保してから発言して欲しいね。
今の、フェールセーフは、アメリカの核の傘。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 01:28 ID:U42J49vP

ちなみに、>>102 に対する回答が http://www.kamiura.com に出てこないね。
神浦はこの問題から逃げたか。まさ、サヨクには一番突っ込んで欲しくない
質問なんだけどね。

150 ：神浦どっと混む：03/04/05 14:25 ID:JVoA7CYG

やばい？
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1049518644/

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 14:45 ID:JUBsuJVG

バグダッド空港攻撃あたりから、市街戦回避シナリオから
外れてきてるね。

152 ：神浦どっと混む：03/04/05 16:44 ID:JVoA7CYG

16:32　バグダッド中心部に到達　(産経速報)

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 16:51 ID:HzAPLeOf

アメリカがわがまま通して踏み切った戦争だから
兵糧攻めで長期戦なんてできるわけないんだよね。
そんなことしたら世界からそれみたことかと言われるだけ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 17:48 ID:zuoMeGJQ

市街戦始まったね。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 00:18 ID:yiR+DYu9

HP更新してほしいな。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 00:23 ID:SuCb7glJ

神浦は戦術的にみて、市街戦は無いと思ったんじゃないの？
政治的、戦略的にみれば、市街戦を完全に避けるわけではないし．．．
ただ、大規模な市街戦は、まだ分からないんじゃないの？
もうすでに、バグダッドを無視して、次期政権作りに着手してるし．．．

157 ：何万死のうが、儲かれば良いじゃないか、なあ神浦元彰。：03/04/06 00:55 ID:zJb8IWHi

有事法利権でぼろ儲け出来る家族は日朝それぞれに何組いるのかな？
何組いるのかな、軍事アナリスト坊や神浦元彰？

日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm
こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか？
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir08.htm

158 ：神：03/04/06 02:02 ID:UhytzB1U

バグダッド市街戦は絶対にありません！
バグダッド市街戦は絶対にありません！
バグダッド市街戦は絶対にありません！
バグダッド市街戦は絶対にありません！
バグダッド市街戦は絶対にありません！
バグダッド市街戦は絶対にありません！
バグダッド市街戦は絶対にありません！

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 10:58 ID:9b0klerU

首都に侵攻しても市街戦ではないのか・・。だれか市街戦の定義を教えてくれ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 11:17 ID:MHELQMsz

更新されてるね。
今度のバグダッド侵攻は恣意行動という説みたい。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 11:27 ID:9Y6LrlDh

今回の戦争が、軍事常識からやや外れたやり方でやっているように見える。
それで、神浦氏も振り回されているように見えるが。

162 ：　　：03/04/06 11:35 ID:+u5/qG15

イラクの降伏は近い。
　イラクの放送は国民に戦えと言っている。何で戦えと言うのか？
事実は武器を放棄して戦闘の意思を放棄している住民や兵士が多い
からだと思う。
　アフガニスタンの時を覚えている？タリバンの最終局面では
武器を持って戦え、逃げるな、裏切るな、、、そう放送していた。

　具体的な戦果の数字、今後の作戦方針、そういうものを放送しないで
戦え、裏切るな、、、、だけの放送になるときイラク降伏は近いのだろう。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 13:42 ID:9b0klerU

反撃されようのない示威行動ゆえに市街戦ではないし、市街戦のつもりもない、ということか？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 15:36 ID:T0y2+uqN

神浦を弁護するわけでは無いが、確かに
大規模な市街戦は行わないような気がする。
小規模な市街戦（おどし）は、あっても．．．

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 18:00 ID:/mApjr9f

イラクの政権がアホだからバグダッドの市民が苦労するわけだな。
市街戦になって死ぬのは嫌だから市民は自分で疎開するなりしてバグダッド
を逃げなきゃならん。そう正しく判断した者だけは少なくとも助かるわけだ。

いつまでもフセイン政権が権力を握り続けると妄想するような市民は
歴史を見誤って自分もそこで死ぬことになるかもしれない。だからさっさと
見限って逃げ出すのがベストだ。そうすればアメリカも戦いやすくなる
ではないか。自分たちの勝利のためにさっさとそこを逃げ出せ、イパーン市民！

166 ：：03/04/06 19:52 ID:Sz5jb5aZ

第４師団のハイテク軍事技術の実験をするために、あえて市街戦をやるような気がするんだが。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 23:36 ID:MHELQMsz

第４師団ってこの戦争では一番ババ引いてるよなあ。
北から攻めるはずだったのがトルコの反対でできなくなって
その間ずっと地中海に足止め。
それで仕方ないからクウェートに来てみたら、準備している
間に第３師団にバグダッドまで到達されてしまった。

168 ：神：03/04/06 23:41 ID:UhytzB1U

まだわからんようだな。

バグダッド市街戦は絶対にありません！
バグダッド市街戦は絶対にありません！
バグダッド市街戦は絶対にありません！
バグダッド市街戦は絶対にありません！
バグダッド市街戦は絶対にありません！
バグダッド市街戦は絶対にありません！
バグダッド市街戦は絶対にありません！

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 00:15 ID:e81HrtZL

>>168
いまライブカメラから銃声と砲撃音が聞こえるのですが

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 02:05 ID:wcAwhxEx

第４師団が到着しだいすぐに市街戦だろ
フセインが降伏するとは思えん

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 11:59 ID:akeXZ1Pr

奇跡の大逆転！空港奪還シナリオ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 13:54 ID:NwtvJ+Tz

開戦前から神のHPみてるけどなんか神のいってる事の反対のことが
いつも起きてる様なきがする。
しかもある本には長期戦を予想するっていったり他のところでは短期戦
っていったりしかも時期によりコロコロ変わる。
最初は断定的な物のいいまわしにだまされ信じてきたけど最近は江畑の
方が全然信用できる。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 14:13 ID:+p4BXu28

>>172
言ってる事の反対のことがいつも起きてるのは
逆に見れば正しいわけだ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 14:53 ID:A9CINKz4

大統領宮殿に米軍突入。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 16:01 ID:J3CgMnwv

いさくはどうした！

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 16:04 ID:IL7zP8Mf

宇垣大成氏って昔の宇垣さんのお孫さんか何か？
アジア経済研究所の酒井啓子氏が出ると萌えます。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 17:15 ID:zpHxB+32

おれも啓子ちゃん萌えﾙｿﾞ
昨日も９時からＮＨＫ見てた

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 21:46 ID:g/R0IBDt

今日の大統領宮殿制圧も示威行動と言うんだろうか？
さすがに政府中枢の建物の攻撃は、示威の範囲を超えてると思うんだけど。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 10:57 ID:n8lpU9e4

バグダット守備部隊の無抵抗ぶりあるいは抵抗できないくらいにやら
れていることが誤算だったんじゃないかな？

漏れも基本的には多数の犠牲者が出る可能性のある市街戦は無いと
思っていた。でも市街戦に入る前に相当数の戦力を殲滅し、市街戦の
危険が低いという判断が中央軍によってなされたわけだ。バグダットとそ
の周辺の敵配備や被害状況をつかめない以上は軍事のセオリーに従っ
て判断せざるを得ない罠。

と擁護してみよう。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 17:47 ID:+VUYXRxc

なんか日テレであたふたしてます

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 18:01 ID:6UzTVyNC

まだ三分の二の兵力が残ってたんじゃないの？

182 ：神：03/04/08 20:54 ID:DxOhu6AU

市街戦っていうのはね、こんなもんじゃないんですよ。

　まだわからんようだな。せーの！

　　バグダッド市街戦は絶対にありません！
　　バグダッド市街戦は絶対にありません！
　　バグダッド市街戦は絶対にありません！
　　バグダッド市街戦は絶対にありません！
　　バグダッド市街戦は絶対にありません！
　　バグダッド市街戦は絶対にありません！
　　バグダッド市街戦は絶対にありません！

　　バ　　グ　　ダ　　ッ　　ド　　市　　街　　戦　　は　　

　　　絶　　対　　に　　あ　　り　　ま　　せ　　ん　　！

と言っていたのは軍事アナリスト・神浦です。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 09:40 ID:wJL7Xcl0

なんだか、バグダッド空港攻撃あたりからアメリカの戦術が
積極的かつ強引になってる感じがする。
それ以前は慎重に民間人の犠牲を少なくする方針だったのに、
バグダッド空港攻撃以降は民間人の犠牲をあまり気にしていないし、
報道機関の被害も相次いでる。

バグダッド空港攻撃の前に、作戦が遅れてると国防総省が批判されて
たけど、それでラムズフェルドが積極攻撃に方針を変えたのかもしれない。
神浦などの軍事評論家はそこが読めなかったのかも。

今のところ、イラク側の抵抗が少なくて積極攻撃は吉と出てるけど、
民間人や報道機関の被害がこれ以上増えると、また批判が増えるかも。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 10:28 ID:K+ncafpz

報道機関の攻撃は「故意」かあるいは１兵士の「被害妄想」かのどちらかだが、
個人的に「故意」であると思う。
報道機関に対する「脅し」と、自らに不利な情報を流す報道機関の抹殺だろうと思う。
戦争では「武力」だけではなく「情報戦」も重要な要素になるからなあ。

185 ：あぼーん：03/04/09 10:32 ID:QY5G+8C8

あぼーん

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 10:44 ID:Z5uGgjXY

報道機関にも問題があると思う
よく日本のテレビ中継がバクダッドからあるが、記者のうしろで他の外国の記者が
芝生に座って戦況を見ている姿がある。おかしくないか
報道機関も撮影の仕方を考えてほしい・・・・・
だいたい報道関係者は、戦争を甘く見すぎている。アメリカの兵士にして見れば
俺ら命掛けて闘っているんだお前らは、川の反対側からＴシャツ着て見物
花火大会位にしか思っていないんだ、報道の仕方、撮影の仕方もう少し配慮が
必要

187 ：：03/04/09 12:38 ID:fyRPYTEF

禿道
今回のマスコミには同情の余地はない

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 14:11 ID:iUX208AL

この人の予想って外れっぱなしですな

189 ：とくとくキップ：03/04/09 14:11 ID:Bdt0zdTw

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190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 15:54 ID:ri5oQ+63

＞１８６
同意
傭兵の高部は戦場においてのジャーナリストは兵士にとって
１００害あって１利なしっていってた。
＞１８８
あまりその事いっちゃうと神は感情的になっちゃうからｗ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 16:00 ID:KRrOzuw7

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192 ：神浦どっと混む：03/04/09 16:48 ID:8zPmLpn/

パソコンは奥さんと共有ということがわかった。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 22:27 ID:wJL7Xcl0

>>190
ただ、彼らがいないと、アメリカマンセーの
報道ばかり見せられる羽目になるんだよねえ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 22:32 ID:diL8F4mm

>>190
高部ってシティ－ハンタ－？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 15:14 ID:Zq+e5Twg

JRC更新されてた

>正直な気持ちですが、やっと乗り切れたという気分です。体力的というのではなく、
>軍事知識的に状況の変化に対応することができたという満足感です。
>また暇になったら、このホームページで毎日コツコツと、軍事情報と軍事知識を更新していきます。そして次の戦争に備えようと思います。
(略)
>またこれからの新しい展開と、私の軍事分析を参考にしてください。

うーーーん、このへんのくだりを読むと、
「市街戦無しで終わった」ことにチトはしゃぎすぎな感が。

俺は完全にシロウトだから、この人のわかりやすい解説と文章に垣間見える生活感（ｗに
親しみを感じていたのだが、もうちょっとクールにしてほしいかなー。
鬼の首とったように「俺が俺が」って言われると冷めるよ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 15:37 ID:peZ6mLEV

更新されてますな。。。

でも「絶対に」という言葉まで使って否定した市街戦があったことへの
説明は必要だと思うぞ＞カミウラさん

どういう根拠で「絶対に」ないと思ったのかを説明しないとファンは離れると思う

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 15:46 ID:HjOUOk9T

俺は「絶対に」なんて言葉は「絶対に」信じないけどな

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 16:16 ID:jt7IZ/MF

ウン、市街戦ってあったのか？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 16:38 ID:/edkEtIk

バグダッドの市街地に戦車や装甲車が入って
ガンガン撃ってただろ
あれを市街戦って言うんだよ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 16:40 ID:vqOMr58h

ＵＶ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 16:45 ID:903IYvL2

>>199
相手はいたのか？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 16:56 ID:4iI67O0J

>199
市街戦なんて言うほどの物じゃないよ、
単に市内に入り制圧するために、少数を排除しただけ
殆どの香具師が市街戦って双方血みどろの戦いを想定していたし
本来市街戦と言えるぐらいの戦闘は激戦になるもの。
この程度では市街戦と言えないな。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 17:05 ID:/edkEtIk

市内を制圧できたのは、その少数を武力で排除したからだろ
それを市街戦といわずして何と言うのよ
神浦は市内への補給路を断つ作戦だから市街戦は絶対にないと断言してたろ
米軍はその予想と違って一気に市街地に突入したってのが現実だったわけじゃん

神浦の軍事的分析力は評価するが
違うものは違う
予想に反して小規模な市街戦を経て
バクダッドを一気に制圧したのよ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 17:10 ID:vjo3VyNG

いきなり俺様基準を作られてもなあ
でもそう思いたければそれでいいんじゃない？俺は相手にしないけど

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 17:17 ID:Zq+e5Twg

>Ｒｅ：メールにお返事

>バグダッド市街戦は始まったのではないですか。

>まだまだ神浦理論は論破されていません。むしろ更に鋭くなってきていると思いませんか。

あああ、イタくなってきた…
でも、この後に続く「ロッキーのテーマでも…」とかいうくだりを見ると、
根が素直なオッサンという感じで憎めないものはある。

206 ：神浦どっと混む：03/04/10 17:52 ID:J7OyEQxe

軍事アナルリスト

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 20:49 ID:e4/adrZo

でも最初に言っていた、「バグダッドの周辺都市を押さえて
バグダッドを包囲する」という予測は完全に外れたよね。
バグダッド国際空港攻撃の時点ですでに彼の予測は外れてます。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 21:06 ID:bw1JAVmv

恐らくは自衛隊関係の情報を持っているであろう神浦でさえ
大きく予想をはずしちゃうんだよな

その点、速攻でアメリカ支持に方針転換した仏露独そして韓国

やっぱ自前の情報機関を作らないと国家の舵取りができねえってことだよな

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 21:34 ID:GJEkQPD/

しかし、密約が数日前にできて、フセインは
ロシア経由で亡命するかわりに市内の兵は
発砲しないという取り決めをしたというが

あれだけ戦車が入り込んできたら反撃する
もんだが意外なほど反撃がなかったもんな

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 22:23 ID:SgKfD+Si

一般に市街戦と言った場合、スターリングラードみたいになる事を言う罠。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 00:46 ID:2yuVVvF+

>>210
だよな。俺もチョイ規模が大きいがスターリングラードみたいに思った。
やっぱ今回は市街戦はなかったとみていいと思う。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 01:38 ID:y2dtbegM

>>211
今回はほぼ無血入場と言ってよいと思われ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 08:08 ID:JrEI1zvG

なにが「ほぼ」無血入場だよ
なわけねーじゃん
それじゃ何か？
空からの攻撃の戦死者はカウントされねえってのか？
それにな、テレビで見れた映像は定点カメラとか従軍記者の映像だけじゃん
東京で言えば千代田区では何の抵抗もなかったから無血入場だとか言ってるみたいなもんだよ
「絶対に」ないと言われた市街戦は、小規模ながらバグダット各地で散発したと思うのが妥当なんだよ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 09:12 ID:gf4aYT4y

普段は国際板には来ないくせに、戦争だとわいてくる。
だから厨房というのは・・・。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 12:53 ID:irQLOEBe

田中宇のようにみっともない言い訳をしないぶん
個人的には評価できる。

>>214
おまいは年中２ｃｈに張り付いてんのか？
そっちの方が人間としてよっぽど問題だぞ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 16:52 ID:YY/q9r5D

いつの間にか更新してた。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 17:33 ID:dc8D2ZDG

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 23:40 ID:Faz78WDT

じゃあティクリート市街戦もないんだな？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 23:49 ID:y2dtbegM

>>213
市街戦と言う言葉には血みどろの死闘と言う意味が含まれるわけだが。
一般に市街戦と言えば、スターリングラード、レバノン内戦とかが有名。
これらを市街戦として念頭に置くと今回のアメリカ軍は無血入城と
言ってよいね。

220 ：　２１９：03/04/12 00:04 ID:Y7/Peylb

　スターリンのすも知らないくせに
偉そうに書くな。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 00:21 ID:NlQbHK1y

まあ市街戦が無くてほんとうに良かった。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 00:30 ID:2Oydkj9R

神浦は、次は北チョソと言ってるが、本当なのか？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 01:40 ID:6/RHW6nX

>>220
君がスターリンという名前を聞いたこともないというのは良くわかるよ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 02:44 ID:UY5UlIDL

>>222
あれ、北朝鮮での戦争はないと書いてあるが

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 03:47 ID:Ug0Qojab

軍事衝突が起きないと言ってるだけだから。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 07:15 ID:mpkRyPPh

>>225
どういうこと？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 07:32 ID:IyFX8q5T

消えてなくなるんじゃない。核で。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 12:16 ID:M1/wH9Td

北は封じ込めておけばいずれ内部崩壊すると、神浦は考えてるんでしょう。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 12:53 ID:Aw2I9pla

神浦語録の予想。
１．開戦直前：北とは戦争しません。なぜなら北は内部崩壊します。
２．米軍結集、空爆開始：地上戦はしません。
３．地上軍進撃、平壌落城：私のいったとおり自壊したでしょう。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 13:16 ID:X18NBcqi

>>229
どちらにしても独裁政権が崩壊したら地上軍は絶対に送り込まないと
周辺国に難民が流れ出すぞ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 15:42 ID:4WL23E6F

>いかに政治で軍事的な視点が重要なのか、皆さんにはその目撃者になって頂きたい。
>すなわちこのホームページで今後のイラク情勢を、政治や経済の分野まで踏み込んで
>分析します。そしてその正確さを見て頂きたいのです。

>でも私が間違ったらごめんなさい。
ﾜﾗﾀｗ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 17:54 ID:9NGfhDLN

>>231
謙虚なんだけど、文体が言い切り型が多いからいろいろ言われるんだよな。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 19:29 ID:eTNnmyte

>>232
つうかね。彼の場合、文体は謙虚なんだけど、絶対、間違いを
認めないんだね。実際、今回の作戦でも、８割型は彼の予想通りに
展開したわけで、彼の予想が外れたのは、市街戦ぐらいでしょう。
適当に間違いを統括しておけば、十分評価できるんだよ。

ところが、彼は実際にあった市街戦にたいして、辞書の定義をまげてまで
自己を正当化するところが、信用をなくしているんだ。
素直に、「アメリカ軍のハイテク兵器は、最小限の被害で市街戦を可能にした」
と、コメントしとけば、ここまで傷口は広がらなかったんだよ。

以前、彼は、更新をまじめにするほうで、毎日更新していたんだけど、
最近、サボる日が増えたでしょう。テレビに出たりして、この掲示板で
有名になったとたん、信者以外のメールもきて、結構、落ち込んで
いるんじゃないの。

実際、彼は、サヨクからのメールは軽くあしらえるんだけど、
最近、ネットを中心に台頭してきた日本のネオコン系の論理には
まったく歯がたたないんだよね。

（俺のメールも最近、無視されっぱなしだね。彼は、どうしても、
中国を持ち上げたいみたいだから、「中国を仮想敵国として、日米同盟強化、
MD推進派」の俺の論理が気に入らないのはわかるけどね。）

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 19:31 ID:eTNnmyte

↑追伸。

彼の問題は、サヨクに対しては、論理的反論ができるのに、
日米同盟強化、MD推進派に対しては、反論もせずに無視するところだね。
（ひょっとしたら、彼の狭い世界では、彼こそこそが国際情勢分析
No.1 で、実際のネット世論が、彼を追い越していることが許せないのかも。)

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 20:47 ID:q3fwfyVQ

>ところが、彼は実際にあった市街戦にたいして、辞書の定義をまげてまで
>自己を正当化するところが、信用をなくしているんだ。
>素直に、「アメリカ軍のハイテク兵器は、最小限の被害で市街戦を可能にした」

いやだから今回は市街戦はなかったのだが。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 22:13 ID:rI712tbD

紙浦「あれは猫ではありません。」
読者「しかし、形は猫そのものですよ。」
紙浦「違います。猫にしては小さすぎます。」
読者「でも、あれは間違いなく猫ですよ。」
紙浦「違います。小さすぎる猫は猫ではありません。」
読者「でも、他の人の意見も聞かないと。」
紙浦「いいえ、私が猫でないといっているから、猫ではありません。」
読者「・・・。」

237 ：　：03/04/12 22:49 ID:VL2psFJd

おいおい、市街戦はあったろ。
「一部の連中が予想していたような大規模で凄惨なものではなかった」だけで。
南部の都市の情報もあんまり入ってないからねー
バスラとかけっこうドンパチやってたんでしょ？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 23:07 ID:9NGfhDLN

一昔前に南京での虐殺が有っただの無かっただの話と似てきたな。
市街戦と言う言葉の定義が曖昧だからなんだが。
ある程度、年をとっていると市街戦はスターリングラード、レバノン、サイゴン
みたいな感じの泥沼で、ビルの１室１室を奪い合うものと言うイメージがあるが、
若いと街中で機関銃を撃てば市街戦なんだろうな。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 00:34 ID:2sYBcCaW

>>238
うーん。だから、神浦氏が、前置きとして、３月の時点で、
市街戦の定義をはっきりさせておく必要があったわけね。
（仲間内にしかわからない定義ではなく）

ただ、それよりも問題なのは、神浦氏の予言は、
「アメリカ軍は、バグダッドにはすぐに進撃せず、包囲するだけですよ」
というものだったんだ。もちろん、その帰結として、市街戦はありませんよ、
も彼の主張だったわけね。

ところが、アメリカ軍は、彼の意図に反して、サダム空港から、市内へ
進撃して、市街地では局所的に戦闘（市街戦？）が起きてしまった。

しかし、彼は、その時点で、「アメリカ軍は、バグダッド市内に
すぐに進撃しない」という大前提が外れたことを棚にあげて、
「ほら、私の言ったとおり（大規模な）市街戦はなかったでしょう。」
と開きなおった。ここに彼の不誠実さがにじみでているんです。

彼は過去ログを消すほど腐ってはいないので、３月後半のメールのログを
読めば、彼のすり替えがすぐわかりますよ。
二回計算間違いして、たまたまマークシートの答えがあっただけです。

（３月中旬のトルコからの陸軍投入失敗については、素直に意外だと答えたのにね。
やっぱり、一旦、テレビで売れっ子になってしまうと、間違いを
認めるのが怖くなるのかな？）

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 02:01 ID:ueI3bJCp

>>239
彼を余り責める気はしないな。
そもそも彼のロジックは悲惨な流血を避けるために（スターリングラードのような
市街戦）アメリカ軍はバグダッド市内に突入しないというもの。
その前提が違えばアメリカ軍は突入するはずなわけで。
彼の頭の中では悲惨な市街戦を避けることが年頭に有るからアメリカ軍が市街戦を
避けたことが予想通りの結果としてあるわけなんですよ。
流血の大惨事が予想通りに避けられた事を素直に喜びましょう。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 02:26 ID:2sYBcCaW

>>240
まあ、それには同意です。イラク人の被害がなるべく少ないに越したことはありません。

しかし、東京で２０万人殺され、広島・長崎でそれぞれで１０万人もの
民間人を殺されるという大惨事を被ったにもかかわらず、
いまだに、近隣諸国から糾弾される日本に対する、
彼の冷たさは感じますから、下手に政治・経済方面に口出しをして
関係者の失笑を買わないように願いますね。

軍事面では、日韓の関係者はそれなりに友好的ですし、
中国も日米の兵器の性能を冷徹に知っているからおとなしいですが、
いざ政治や経済に手を出すとなると、中国・韓国の反日教育、
中国の盗賊顔負けの商慣習（パクリ・乗っ取り・踏み倒しの横行）を
無視して、平和共存なんて語れませんからね。

彼の場合、軍事知識は最新でも、政治・経済面は、いまだに、全共闘レベルですから、
（沖縄を非軍事化してレジャーランドにしようなんて、
沖縄の一般人が本気に思っているとは思えません。）
期待はしていませんね。どうぜ、自虐論調をはるんでしょう。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 02:32 ID:6MUKPJ+x

バグダッドから一部ティクリットに逃げられたのは北部から第4師団が進軍出来なかったお陰かね？

この人、汎用性のある軍事知識を広めて、自分なりの意見、予想も述べて、「>でも私が間違ったらごめんなさい。」
なんて書き加えてるんだから、随分ちゃんとしてると思うよ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 02:35 ID:2Vmkelhi

>>241
どうみてもアンタ十分電波だよ。
神浦さんをどうこういえる資格ないよ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 02:37 ID:2sYBcCaW

>>241 それともう一つ。

彼の論調では、日本の軍拡こそ中国を煽っていて、日本が軍拡を
やめると、中国も軍拡を止めるというのがあります。
（彼は日本のMD網整備に反対。しかも核武装にも反対。）
って、１０年以上も二桁以上軍事費を増やしている中国を
どうして、そこまで彼は信用できるのでしょう？
また、北朝鮮の非核化は中国がいずれ行なうとありますが、
その割には、日本の反北、反中世論はかなり危険水域に来ていますよ。
中国からみても、本当に日本と友好を築く気があれば、
もっと早期に手を打っていたでしょう。
（今の中国は、江沢民とコキントウとの内部抗争が大変で、
外政まで手が回っていないと考えたほうがつじつまがあいます。）

いずれにしても、彼には、まだ戦争の贖罪意識が残っていますね。
もし、彼が軍事以外にも口を出す気があるのなら、
彼の立場をいずれ問い正してみたいものです。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 02:44 ID:2sYBcCaW

>>243
違うよ。俺は、神浦が、江畑みたいに、単純に軍事だけを
語っているのなら、文句はいわないよ。
神浦が、畑違いの政治経済に口を出すというから、釘をさしているだよ。

神浦だって、今回のイラク戦争で、テレビの仕事をもらえたんだろう。
マスコミで発言するプロなら、それなりに視聴者から批判されるのは
覚悟しろということだよ。

それと、彼は、日本のMDにも、核武装にも反対している。
尖閣諸島、竹島問題に対しても態度を明確にしていない。
要するに、彼の論理は、日本の領土放棄なんだよ。
本人が自覚していなくても、そういう結論を下しているわけ。
そういう自覚がないというのは、彼が自虐史観ということなんだね。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 03:15 ID:2Vmkelhi

>>245
>語っているのなら、文句はいわないよ。
>神浦が、畑違いの政治経済に口を出すというから、釘をさしているだよ。

文句はいわないとか釘をさすとかアンタ神浦さんに対して何様のつもり？
軍事、政治、経済の中で神浦さんは軍事が専門だから、その範囲から政治経済を
眺めるのは理解できても、アンタはどの専門家でもないだろう。

釘をさすとか偉そうなことをいったり○△史観とか決めつけたりできるというのなら
まず自分がマスコミなどに意見を求められるようになればどう？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 03:53 ID:6MUKPJ+x

とりあえず神浦さんが表に出さない所で色々な所から批判（非難？）されてるのは分かった。
大変なんだろうなぁ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 04:24 ID:kBoYpp6z

神浦の予想がはずれまくりだったのは間違いないと思うんだけど。
バグダッド進攻は後回しにして周辺都市と幹線道路の制圧を優先するって言ってたし。
第３歩兵師団は北部に迂回するとか、第４歩兵師団の到着を待つとか、
そんなことを何の根拠も無く断言するのは問題アリ。

249 ：>>246：03/04/13 10:30 ID:BxJTFV/C

やあ、やはりアナリストとしてギャラをもらっている人に
ある程度の納得できる専門性と理論性を期待するのは
当たり前でしょう。

彼が、反省するなと人格が悪くない点は否定しないまでも、
一般的に専門家に求めるものは、まず専門家と名乗る分野に関しての
冷静な分析と、それをちゃんと説明出来る理論性でしょう。

250 ：無党派さん：03/04/13 10:34 ID:V++KGvis

沖縄の経済は軍によってある程度支えられてるってのを
神浦さんも理解してくれないとな、、、
みんな生活かかってんのよ、基地が多すぎるのも困るけど、
全く無くなるってのを望んでる人もあんまりいないんだよね。
まあどうせいるなら米軍じゃなくて自衛隊のほうがやっぱりいいけどね。

251 ：　：03/04/13 10:48 ID:wsLAIE2X

『常温核融合』（岡本眞實　日刊工業新聞社　一九八九）
　一九八九年三月、フライシュマンとポンズ博士によって、いわゆる常温核融合が発表され、
世界的な大騒ぎになったことは記憶に新しい。本書は、雑誌形態を除けば、そのテーマで出た
最も早い解説書である。早いだけあって内容は急いで書いたことがありありと出ており、また
情報も断片的であまりお勧めできる本ではない。
　しかし、この本で僕が注目するのは内容ではなく、前書きである。前書きは、つぎのように
始まる。

　　　　一九七三年十月エジプト軍が、スエズ運河を渡河し、シリア軍がゴラン高原にソビエ
ト製戦車を侵攻させました。

　このあと実に６ページ、中東戦争の話ばかり続くのである。いったい核融合と何の関係があ
るのだろうか。この長い前書きの終わりに

　さて、このような話しをしてまいりましたのは、この度の「常温核融合」の持つ性格が、何
かサダト大統領のこの革命にアナログなところを感じたからです。

とあって、呆れ返る。いったい著者は中東情勢のことを書きたかったのか、常温核融合のことを
書きたかったのか、わからない。著者は第四次中東戦争当時にエルサレムの大学にいたそうで、
著者にとっては重大な意味があるのだろう。この前書きの奇妙さ加減は優にトンデモ本と称して
よいだろう。
　なお常温核融合の本は、その後、数多く出ているが、僕が読んだ限りではＥ・Ｄ・ピート『常
温核融合－科学論争を起こす男たち』が最もよかった。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 14:41 ID:/FkkuwT9

更新した文章が"～思う。""～思う。"で始まってるな‥

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 17:04 ID:A+KKmH0r

>>252
ここ読んでるんじゃないかな。
自分の考えと事実が分けて書かれるようになれば誰も文句言わない。

254 ：普通人：03/04/13 18:22 ID:lGuNuKu7

>>247
神浦さん常識的な事おっしゃただけ、誤算はイラク軍の予想以上の弱さ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 18:25 ID:nsFKuXgh

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=endorfin

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 19:14 ID:W4Tbvfam

>>254
そうだよなー。
それと、イキナリ政府職員から警察官までトンズラこくって、
「へっ？　なんじゃ、こりゃ？」だよな。
そんなの予想できないって。
現地司令官は「秩序が崩壊したらしい」って情報で、
「作戦計画なんぞくそくらえ」つって突撃したらしい。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 22:36 ID:7L9MtlpZ

>>243
俺もID:2sYBcCaWは相当電波だと思う。
こいつずっとアカシックスレに張り付いて嫌がらせしてた奴っぽい。
アンチアカシック　アンチ神浦というのもあるけど「アンチ軍事」だと思う。
相手にするのもアホらしい。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 19:11 ID:FCqP1/FI

>>250
てか、それは理解してるでしょう。
彼の論調はそれを理解した上で、持論である沖縄米軍縮小の可能性から、
沖縄は米軍が基地規模を縮小した後の事を考えなければいけない時期に来ている。
基地に頼っているだけじゃ、今後経済的に立ち行かなくなるよって事だったと思う。（うろ覚え）

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい　　：03/04/14 19:17 ID:qTnPuRvS

　まぁ、ハワイやグアム沖縄の様な島は観光か基地で働いていくくらいしか
生き残る道はないと思うよ。

　沖縄も観光で生きていけなければ、基地による収入確保はやむをえんだろ。

　

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 19:19 ID:ntrT2Soq

私のHPです。皆さん遊びに来てください。
掲示板にメッセージを残してくれると幸いです。
http://hp.kutikomi.net/fuyuki2/

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 11:28 ID:QH0eDfOG

神浦って、あくまでも軍事専門家で、政治・経済は、ド素人のような気がする。
また、広島出身の全共闘世代なので、イデオロギーが強すぎて、
物事を冷静に見れてないような気がする。

262 ：工藤大佐：03/04/15 11:57 ID:XLtJQeyW

>>261
そ、そうかい。（＾＾；
自分はむしろ軍事というのは趣味で、政治や経済に
強い人じゃないか思っていたのだが。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 14:22 ID:pRWT0yB7

>>261
神浦が「広島出身の全共闘世代なので」ｱﾚﾙｷﾞｰが強すぎて、
物事を冷静に見れていないような気がする。

・・・なんつったりして。

確かに中国ﾏﾝｾｰととられる発言や、電波も多少混じっているみたいだけど、
神浦自身にはｻﾖｸ的なｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰはそんなに感じられないと思うけどなぁ？
そもそも「政治に軍事は不可欠」が彼のｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰだし、
彼の唱える平和は有り得ない非武装中立による反戦平和じゃなくて、
軍事的、政治的ﾊﾟﾜｰﾊﾞﾗﾝｽによる平和でしょ。

軍事・政治情勢解説員の一人として、ｽﾄｯｸしておいても損はしないと思う。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 17:38 ID:gSUnbw1L

4.29 FLASH 「イラク戦争－『ブッシュの正義』の嘘を暴く」：フセイン銅像引き倒し
市民は米国「CIA」の "サクラ" だった｡

必見！

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 09:42 ID:IHKGgcOp

世界中で満開の花見ができたね。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 19:18 ID:Xw+ilBRl

週刊アカシックレコード　ささきょん死す．．．
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003mar/10/CN2003031001000128I1Z10.html
佐々木敏氏死去
全国経済事業協同組合連合会会長
佐々木　敏氏（ささき・さとし＝全国経済事業協同組合連合会会長、
元商工中金理事長）９日午前９時３３分、肺炎のため東京都新宿区の病院で
死去、８２歳。愛知県出身。自宅は東京都中野区本町６の２７の１８。
葬儀・告別式は１１日正午から東京都杉並区堀ノ内３の４８の８、
妙法寺堀之内静堂で。喪主は女婿川元重夫（かわもと・しげお）氏。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 22:15 ID:Nj33Jjgd

>>266
同姓同名の人違い．．．

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 23:16 ID:ofNnNcxr

>>266
８２歳だったのか（ｗ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 10:21 ID:1LptvfC2

>>268
アカシックの　ささきょん　と、同姓同名だよ（ｗ
アカシックの　ささきょん　は、４０代だよ。

270 ：まあまあ：03/04/17 23:00 ID:z3PnEXYC

実は私は７割がた、今年の夏までに北朝鮮は崩壊すると予測しています。
あとの３割が来年の夏までです。再来年まで今の支配体制が存続している
可能性はゼロです。昨年、半年間かけて北朝鮮情報を集めました。軍事以外の
情報も視野に入れて集めました。それで得た結論が北朝鮮･消滅だったのです。
http://www.kamiura.com/mail.html（4/17）

・・・ウホッ！大胆予測ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
うーん、北朝鮮はブッシュ二期目の御馳走として、とって置くような気が
してたんだがなあ・・・まあ、武力衝突じゃなくて自壊させる方向だろうけど。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 23:12 ID:T2UIAXnS

金正日がヒトラーやフセインのように追いつめられても生物化学兵器を
使えないのなら、韓国は生物化学兵器を恐れる必要はないから太陽政策を
取る必要はなく、アメリカも生物化学兵器攻撃の心配なく北朝鮮を攻める
ことができるという理屈にならないのかな？
韓国が太陽政策を取ってたり、アメリカが北朝鮮を攻撃しないのは、
北朝鮮がいざというときは生物化学兵器を使う可能性があるからだと
思うんだけどなあ。

272 ：佐々木健介：03/04/17 23:15 ID:WliBSyjM

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
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　　/　　／　 ―　― |
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273 ：名無しさん：03/04/18 12:43 ID:vx1pezVx

>271 そうはいってもソウルは38度線から近すぎる。
だから強硬策は無理。韓国の連中だって北は見殺しにして
自分達だけ資本主義下の発展を満喫することを
今回の大統領選挙で選んだわけでしょ。（＝太陽政策）

日本としては、とにかく半島はシカトするしかない。
まともな民主主義国家なら、軍隊出して拉致被害者を返せと叫ぶべきなのだろうが
この国の国民は軍事力＝悪で洗脳され切っているから。
若いやつは多少違うけど、40代以上はもうダメ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 21:23 ID:KT5FsHy1

>>273
関西のテレビで、左派系の毎日で電話アンケートしたけど、
７０～８０％が日本の軍事力強化に賛成しとったぞ。
それ視て、日本の世論は変化しつつあるのかと思ったけどな．．．

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 21:38 ID:woXvgzJH

dfdfdfdfdf

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 21:42 ID:0+WjtMY+

あとで揉めないように、崩壊をちゃんと定義して欲しいなあ。
金正日がクーデターで政権から追われれば崩壊なのか、内戦の
無政府状態になるのか、それともアメリカが攻め込んで崩壊なのか。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 01:24 ID:A5k22nUF

>>276

そうだね。平壌に空爆があっても、「あの程度の空爆では軍事衝突とは
いえない。威嚇交渉の一つだ」というかもね。

「ほらね。私のいうとおり、北朝鮮はアメリカとの交渉で崩壊したでしょう。
ますます、私の予想はさえてきました。」という文章が目に浮かぶよ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 12:56 ID:GrUpfm+U

>274 選挙結果にあらわれなければ意味なし。
アンケートがどうあれ、投票にいかない民意など無いも同然だからね。
だいたいネットアンケート大手のhttp://www.vote.co.jpだって、
国際問題について強硬論・タカ派的意見が多数を占める事が多いが、
現実にこれが多数派になるかというとちょっとねえ。
ネットやるのなんて若くて暇してる奴が大多数なんだろうし。
そういう意味で次の選挙は注目なのだが、、、前の総選挙から２年だっけ？
今年、また議員板が賑わう日が来るかな。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 17:40 ID:8/z++SaJ

>>276
金体制が終わるのが崩壊ってことでは？
前からなんとなくそんなニュアンスだったような

280 ：山崎渉：03/04/19 22:31 ID:eWiEmDWK

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 23:04 ID:SEtsRTEm

>いざ戦争が始まると、その時その時の勝ち負けや､次の作戦に興味が集中します。
>歴史的な文化財を戦火から保護する視点も重要なのです。
>日本の京都や奈良を米軍の空襲から守った実例もあるのですから、
>やろうと思えばできないことはありません。

空襲から守った実例……って、“誰が”守った？

ちなみに、京都や奈良が米軍の空襲に遭わなかったのは、
奈良は単に人口が少なかったから。
京都は原爆投下の候補地だった。
原爆投下候補の都市は、できるだけ空襲しない方針だったから。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 00:00 ID:93NN4Zme

http://www.kamiura.com/mail.html
メール４月２２日

＞　日米安保条約が半永久的に持続すると考える必要はありません。
＞北朝鮮が日本に武力攻撃（ミサイル発射など）すれば、アメリカが
＞報復をする義務があります。もしアメリカが北朝鮮に報復を
＞ためらえば、日本は日米安保条約を破棄して独自の戦略を執る
＞必要があります。そのように主張する政党が生まれ、憲法改正を
＞含む政治・軍事行動を起こすと思います。

おいおい、キミは菅直人か。日本がもっとも危険になる状態は
武装中立路線に走ったときだよ。となる一気に極東のパワーバランスが
ぐずれて、米中露韓による日本包囲網ができるんだよ。
そうならないために、日々、番犬様を手なずけるように、
戦後の重鎮が努力したのに。（吉田、椎名、岸）
やはり、軍事評論家といえども、団塊サヨクではこの程度の認識か。

＞最近、若い人と話すと、アメリカの政治を嫌っている人を多く
＞見ます。嫌っているというより、アメリカ人と対等の立場で
＞議論しています。

つうか、俺の周囲にはそんなに反米の奴はいないよ。
どういう連中と付き合っているんだよ。まさかチャイナスクールか？
なんか、「アメリカと対等＝反米」で、
「中国韓国に隷属＝戦争の償い」という図式があるのだろうか？　

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 09:14 ID:fNXg1+Ns

http://www.kamiura.com/mail.html
メール４月２２日

＞最近、若い人と話すと、アメリカの政治を嫌っている人を多く見ます。
＞嫌っているというより、アメリカ人と対等の立場で議論しています。
＞私が３０歳の頃ですが、東京である韓国人を紹介されたとき、
＞私が英語で話し掛け、相手も英語で会話をしているのを見て、
＞紹介された方が驚いていたのを思い出します。
＞その方は韓国軍の士官学校で教える機会があった方ですが、
＞歴史観から韓国人を外国人と思えないと話されていました。
＞「初めて会った韓国人に、君のように平気で英語で話しかけるような世代が、
＞これからの日韓関係を築くのだろうな」と話されていました。
＞　まさに最近の若い人は、私と違ったアメリカ観を持ていると感じています。
＞日米関係も軍事を含めかならず変化します。
＞特に朝鮮半島に統一国家が誕生すると激変します。

本当に、この人は、やばいな．．．
誰か抗議のメール送ってやれよ。
そんなことしたら、アメリカ軍が撤退して日本が独自で軍を強化したら
日本は米中露韓に挟み撃ちになる。
本当に団塊の世代は．．．

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 09:37 ID:Swt3l1X9

>>282-283
神浦って他の団塊の世代とは違うんじゃないの？
結局、キーワードは韓国と統一朝鮮だよ．．．
彼は中国や北朝鮮には厳しい。
でも、韓国や統一朝鮮には甘い幻想を抱いている。
たぶん、彼が接した韓国人には偶然いい人がいたかもしれない。
でも、国家全体レベルで見たら８０％が反日だよ。
しかも、古代史～現代史まで捏造して、最近、中国が統一朝鮮の
歴史観（古代の朝鮮創作史）におる満州の記述を廻って警戒し始めている。
韓国人は、物凄い民族主義に傾きつつある。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 21:16 ID:1ifBQnhi

まあ、ナショナリズムについては、流石に周辺諸国の目を気にして押さえる方向もある
だろうけど、むしろ統一後の南北の経済格差が心配。
北から南に大量に人間が流入してスラム化して、生活水準の差が南北間の差別感情に
転化する可能性は大きいと思うんだけど。
統一韓国の国内は混乱するんじゃないかな。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 21:45 ID:mt/O93V0

中国は、韓国の歴史観に警戒を持ち始めているのは、よく見たよ。
中国の場合、旧満州には朝鮮族も多いし、ここは韓国系企業が多く
投資している。
韓国の捏造歴史では、中国の東北部は朝鮮の支配地域ということにしている。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 21:48 ID:b++fU2Dl

韓国の歴史では、任那日本府だけではなくて、
中国の楽浪郡、帯方郡ですら無かったことにしている。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 04:35 ID:yi1Epfg3

　改革しても給料の６割が奪われる

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　　　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 11:16 ID:tJlu+pBx

今日のコメントはなかなか力強いね。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 12:30 ID:JrOVqgCy

お、左から徐々に右にシフトしつつあるな
神浦せんせい

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 12:58 ID:e/ab7E8O

>>290
ってか彼は左なのか？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 13:28 ID:tJlu+pBx

>>291
朝日よりは右、２ちゃんよりは左というところでは？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 18:01 ID:iRPHMYU8

じゃあ中道じゃん。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 17:27 ID:cfyTlhiz

テロを否定する根拠に「犯行宣言がない」というのは、
納得できない。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 00:06 ID:MD8X/yQB

この人のＨＰのイラク戦コメントを読み返すと、何とも幼稚というか、ナイーブというか
あまりにもポイントを外していると思うが、他のウォッチャーはどう見ているんだろうか
この人に欠けているものは「洞察力」なんじゃないかな。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 00:50 ID:fLrWIozz

>>295
この人の場合、マスコミの情報戦略に負けっぱなしだよ。
「軍事が分かると、本当の平和も分かる」が彼の口癖だけど、
情報戦も立派な軍事作戦の一つだからね。兵器オタだけの
限界が見えるね。

297 ：　：03/05/01 04:39 ID:pFMPXeyn

神浦さん、橋本エリツィン会談を開催したのは初島じゃないよ
伊東市の川奈ホテルだよ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 17:46 ID:eQ5bSz7P

宇垣：HEAT子弾説
神浦：グレネード説

勝者：宇垣

またしも・・・

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:03 ID:9HJOLI1H

職務に忠実な空港検査官が、殉死をしても、
テロリスト「毎日新聞五味記者」をかばう神浦を晒し上げ。

朝鮮半島有事の時は、TBSで稼がせていただきます。
それでは、行ってきます。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:44 ID:LZjQkE/c

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 20:44 ID:bov6DQHh

北朝鮮でSARS対策と言ったって、あの国でまともな医療支援ができるとも思えないんだが。
医薬品や食料を送っても、密かに外国に売られて兵器代金に化けるだけだし、北での
自由な医療活動などできるわけもない。
それで日米韓で協議しろと言ってもねえ、というのが今日の感想。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 05:34 ID:NnOlYgqd

そこまで日本はお人よしなのかと言いたい
協力しても、総軍様の手柄になるだけ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 12:51 ID:Lz9UF7mG

>>301

だから、神浦は、サヨク軍事評論家なんだって。

軍事評論家＝右翼というイメージがあるけど、
サヨクの軍事評論家は矛盾していない。

その、証拠として、神浦の主張は、
１、憲法９条支持
２、北朝鮮への人道的支援積極派
３、中国国内の人権問題を棚上げにして、内政干渉反対
４、沖縄の米軍撤退に積極的
５、MD網反対
６、日米安保に懐疑的、だけど日本の軍事増強にも懐疑的（＝非武装中立？）
７、（続く）

神浦の日記を読めば、軍事評論家という肩書きさえ忘れれば、
サヨクの主張そのものだよ。

ときがときなら、ソ連のスパイと思われちゃうかもよ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:25 ID:3//QNYmE

>>303
>６、日米安保に懐疑的、だけど日本の軍事増強にも懐疑的（＝非武装中立？）

神浦は日米安保は支持してると思うが。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 15:22 ID:KI4xSh1S

>>304

そりゃ、いまの御時世、日米安保破棄を唱えて、テレビに出られる
大学教授はいても、軍事評論家はいないだろう。

ただ、沖縄問題とか、MD問題では、日米同盟縮小論者だよ。
ある意味では、日米同盟反対、日米安保現状維持が正しいのかもね。

しかし、それだと、今後、アメリカは満足しないと思うよ。
日米安保現状維持＝日米安保破棄と同じ意味だろう。

要するに、彼の場合は、日本がまだ貧しく、そして、中国も韓国も
戦争当事者はともかく（この人たちが日本を恨むのはしかたない）、
まだ、反日観念教育が始まっていなかった１９６０年代が
懐かしいんだと思うよ。（彼の学生時代と妙に一致する。）
たしかに、俺もあの時代に青春を過ごしたかったよ。
米ソの均衡で、反米やってもヒッピーをやっても日本は安全だった。

しかし、時代は大きく変わったんだよね。彼の場合、平気知識は
進歩しても国際情勢知識はいまだに、アジアデタント派。

しかし、もはや、軍事大国中国は、日本が微笑んでも抑えられない
ほど怪物になっている。日米同盟発展しか、日本の平和や領土（尖閣諸島）
は守れないよ。中国が軍縮会議に応じると思うか？

軍拡競争のチキンレースでしか、もはや、中国に対抗する手段はない。
なにが、SARSに１５億円だよ。なんで、チキンレースの相手に、
餌を与えているんだよ。＞日本政府とその関係者。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 15:29 ID:+ukwEfl/

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=QQQQ0000
エロイパーイ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 16:39 ID:3//QNYmE

>>305
北朝鮮崩壊までは意見が一致しても、その先アジアデタントを目指すべきだと考える派と
日米vs中国のアジア冷戦が不可避だと考える派で意見が分かれるわけだね。
神浦は前者で、305は後者だというわけだ。

神浦みたいに北朝鮮さえ崩壊すれば東アジアの問題は解決とも思えないけど、日米vs中国の
アジア冷戦状態になるかと言えば、それが決まってるわけでもないとは思う。
北朝鮮崩壊後の情勢はまだ流動的で、はっきりしていないでしょう。
アメリカと中国がどこまで協調してどこまで対立するか、そのゲームの中で新たな東アジア
情勢が作られていくんだろうね。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 23:26 ID:sS0hXkBW

>>307

いや、神浦の考えの問題点は、平和国家「統一コリア」の世論に東アジアの安全を
ゆだねる点なんだよね。いくら、統一コリア出現時に軽武装中立国家を
建国しても、国民の歴史観や民族性から、数年たてば、事大主義が生じて、
反日・反米国家になり、中国の擦り寄る可能性が８割は超えるだろう。
特に、そのときに、中国のGDPが日本に匹敵するぐらいの規模だと
ますますその可能性は高くなる。（今でも中国のGDPは日本の1/3だ。)

神浦は、それを日米中露の四カ国の均衡外交で実現しようとしているけど、
とても生半可な外交努力で、朝鮮民族をコントロールするのが
難しいのは歴史が証明している。そういう状況ではダダをこねる干渉国が
一番得するんだよね。（そういう意味では米ソ中冷戦で、日本が得したのも
一例になるだろう。）ただ、そうなると、人口・面積とも統一コリアと規模が
似ている日本が一番貧乏くじを引くことになるんだ。

神浦にはそれに対する青写真がまったくない。神浦の著作のとおりになると、
日本の白紙委任状をあの朝鮮民族に預けるようなものだ。
（だから、このスレでも指摘するように、神浦には、よほど、信用できる
韓国人の知り合いでもいるんじゃないの？という説は半分本当だと思う。）

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 00:02 ID:YxByI7zc

>>308
そもそも「統一コリア」が誕生しても、国内が一つにまとまるかどうかという問題があると思う。
北朝鮮が崩壊してみないと詳しいことは分からないけど、たぶん北の国民の生活水準は
世界最貧国レベルでしょう。TV報道に出てくる人はほとんどはまだ優遇された階層であると
考えられるから、それ以外の階層の生活は想像を絶する貧しさだと思う。
そんな国と、アジアでも豊かな国である韓国が一つになれば、北から豊かさを求めて人が
南の都市に流入し、大きな不安定要因になるのは確実でしょう。
経済格差は差別を生むだろうし、それが伝統的な地域差別と結びつく可能性も大きいと思う。

「統一コリア」が自分でこの混乱を克服できなければ、19世紀後半のように周辺各国の介入を招き、
ますます不安定化するでしょう。
また、「統一コリア」が国内統合のためにナショナリズムを持ち出せば、反米反日傾向が強まる
だけでなく、反中傾向まで強まることも考えられる。
そう考えると、「統一コリア」が新たなアジアの不安定要因になる可能性は少なくないけど、
それが単なる反日反米親中国家となると言い切れるわけでもないと思う。
むしろ、「統一コリア」がどういう国になるかはまだ分からないというのが正しいと思う。
ただ、その動きが日本に大きな影響を与えるのは間違いない。
それは地政学を考えても避けられないリスクでしょう。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 14:27 ID:n+vODqiD

http://www.kamiura.com/mail.html より
>あるテレビ番組で、「なぜ自衛隊がカンボジアのＰＫＯに派遣されるのですか？」
>という質問に、ある有名軍事評論家が、「カンボジアの地雷は１０メートルという
>深い地下に埋められています。そのような深い場所の地雷を探知するためには
>自衛隊のハイテク兵器が必要なのです」と答えていました。私はまさにア然としました。

で、結局、その軍事評論家の意見のどこが間違いなの？
↓これじゃ解答になってないよ。

>なにも１０メートル深く地下にある地雷をわざわざ掘り出す必要はありません。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 20:31 ID:5URgN3gj

軍事大国中国って言うけどさ、日本が核武装すりゃいいだけでしょ。
通常戦力で負けるわけが無いんだし。現代では歩兵同士の潰し合いなんて無いんだから。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 21:01 ID:5URgN3gj

あとSARSだけど、ここまで致死率が高い自然の病気って他にあるのかいな？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 22:21 ID:rhnddDJI

では、逝ってきます。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 23:59 ID:YxByI7zc

>>312
もっと致死率が高い病気はあるけど、そういう病気はちゃんと治療法が確立されてるから、
まともな国家なら治療手段を提供できるでしょう。

315 ：高田：03/05/12 22:34 ID:9FqjQRns

神浦ニュース５月１２日
http://www.kamiura.com/new.html

＞それにしても、アメリカのイラク攻撃は日本を困らせることのいなった。
＞これでは自衛隊を国連の平和維持活動で国際貢献させるという意図が
＞吹き飛んでしまった。しかし日本に現憲法があるかぎり、
＞それしかないのも事実である。さあ、有事法制の審議でお茶を濁している
＞うちはいいが、やがて北朝鮮が消滅したら自衛隊をどうするか。
＞面白くなってきた｡

岡崎スレにも書いたけど、ここにも「負け馬を乗り換える団塊サヨク」が
馬脚を現したね。先日、中国の潜水艦が日本海や太平洋に進出しそうだと
中国軍の増強を訴えておきながら、北朝鮮がなくなったら自衛隊用済みだとよ。
（こいつは、自衛隊に入隊できなかったコンプレックスでもあるのか？
とかんぐっちゃうよ）ということは、中国軍はどれだけ増強されようが
日本の脅威ではないのか？

今後、「負け馬を乗り換え続ける団塊サヨク」は「反米保守」になだれ込んで
くるという典型的な例だ。そいつらのリトマス紙は
「アジアの団結」と「アメリカ排除」だよ。妙に中国に甘い言動が多い。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 01:36 ID:3cbaUTET

テレビタックルで重村チェンチェイがいろいろ言ってたが
北の脅威ってなんだろうね
相当悲惨みたいだけど

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 12:48 ID:8hEbfUXh

この人どういう思想の持ち主なんだろ？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 12:33 ID:apUSwTDK

だれや？　　今の防衛庁長官？
だれ？
---------------------------------

記　　者　　倶　　楽　　部
平成15年5月7日

　『週刊文春』〈5月1･8合併号〉「北朝鮮で女をおねだりした
『拉致議連』の代議士」の記事が永田町で大騒ぎになっていると
の報道があった。
「（北朝鮮で）『女､女』と要求し､夜の女性と一晩過ごしたのは
誰か」―。
「拉致議連の事務局長の平沢勝栄代議士は、『実名を挙げて書い
てもらわないと｡　我々がトバッチリを受ける』と怒っているが、
議連のメンバーはこのスケベ議員が誰であるか知っているはず。
　イニシャルは『Ｉ』。　橋本派の中堅代議士のことです」　
（政治部デスク）

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 12:42 ID:Ru5TWV3l

>>318
行ってないんでは？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 12:46 ID:anX8D945

イニシャルがIの橋本派のスケベオヤジとは？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 04:04 ID:BafdoPLE

石＊
橋本派
防衛庁

322 ：_：03/05/15 04:30 ID:3/m9UuRq

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 08:41 ID:rTacUY7o

山崎拓の淫乱女は統一教会のまわし者。
山拓ははめられたんだ。
Ｉの場合は金○と同じかも。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 15:09 ID:q83EBUY0

統一教会か
じゃ、あの名前は通名か何かかな
統一協会系は秘書にもかなり食い込んでるからな
中川の場合は
金丸もホテルの裸を隠し撮りされてたらしいな

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 22:49 ID:qwh8oT29

ところで、中国の潜水艦って、どのあたりまで出て行けるのかな？
１．対馬を抜けて日本海に出れるか
２．九州～沖縄列島～台湾のラインを抜けれるか
３．臺灣～フィリピン～インドネシア～シンガポールのラインを抜けれるか

突然対馬や沖縄で行われる「水中爆破訓練」とやらは、おそらく中国の潜水艦を威嚇して
戻らせる為にやってるんだろうね

対馬の場合は露助のばあいもありあるが

かつてレーガン政権の下、ソ連潜水艦を封じ込めたように、
米帝としては、中共を東支那海・南支那海に封じ込め続けたいだろうね
で、中共はそれを破りたい

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 04:17 ID:i/caqon9

1052719742671o.jpg&id=sya001&t=1053026084500

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 11:01 ID:fcG/4TBg

＞日本は今まで、軍事を論じること自体がタブーであった。それによって戦争に
＞近づいていくと警戒したからだ。しかし有事法制の制定で戦争を論じあうパン
＞ドラの箱は開けられた。日本人にとって戦争とは国家と民族を守り、国益を守
＞り拡大させていくことである。わが国の国益を軍事力で脅かす国とは、日本は
＞禁じていた軍事力で競うことになる。韓国も米国も、その大原則を忘れないで
＞頂きたい。もし韓国や米国が北朝鮮の核武装を許すようなら、その結果生じる
＞軍事危機は北朝鮮の核武装を許した国にもあることを。（時には日本が恐い可
＞能性を持っている国と知らせる必要がある。日本は決して弱い国ではない。た
＞だ平和を強く望んでいるが、独裁者の恐喝に怯えて黙る国ではない）

これはまともな意見なんじゃない？売国サヨはこんなこと言わないでしょ。

328 ：_：03/05/16 11:15 ID:CL70qBOG

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 12:53 ID:wfIJxhQ/

パンドラの箱は開けられた。
大きな一歩です。
憲法改正への確かな一歩。
前進あるのみ。

330 ：高田：03/05/17 11:55 ID:Gfkjj5NN

>>327 これについていえば、有事法制通過で、いままで眠っていた尚武の魂が
でてきたんだろうね。それまでは諦観したサヨ系だったけど。神浦は今後
赤丸上昇するかも。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 14:46 ID:hP+J2kl4

三者三論　有事法制と日本の針路　北朝鮮の核兵器と日本の核武装（朝日　５月１６日　朝刊）
http://www.kamiura.com/new.html

なんか、今回の神浦って、韓国の元副首相の発言にきれてるよね．．．
今まで、韓国に対して従順なまでにも暖かい眼差しで見てじゃない？
なんか、期待を裏切られて逆上しているみたいな．．．

まあ、米国の発言の場合は、国防大学の一教授の発言だけど、
韓国の発言は、元副首相の発言だからね．．．

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 19:10 ID:L6tU+u+N

軍事アナル

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 19:10 ID:7BVNDCGX

1日で１００００を目指すスレ(現在苦戦中)
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2490&KEY=1053144463&LAST=100

２日で１００００を目指すスレ(終了？)
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2490&KEY=1053011298&LAST=100
３日で１００００を目指すスレ(終了)
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2490&KEY=1052736140&LAST=100

334 ：H：03/05/17 19:19 ID:2RGEMFl6

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 20:25 ID:L6tU+u+N

チンポ元彰

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 20:26 ID:Y+eUdP8b

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11477

(･∀･)ｲｲ!!

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 20:11 ID:821544wF

メールにお返事にチョン出没

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 21:03 ID:MHQwzF6E

では、行ってきます。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 23:16 ID:W7JSd6Dq

では、逝ってきます。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 21:00 ID:+lJSt5Xk

北朝鮮が崩壊して自衛隊が用済みになるわけ無いじゃん。
北が崩壊したら半島や満州の混乱は避けられない。
万が一朝鮮半島が片付いたとしても、次は台湾海峡だろうが。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 22:40 ID:4Ue68xJ2

ところでさ、北朝鮮の政権が崩壊したあとは、力の空白をどうやってうめるのかな？
１．人民解放軍の北朝鮮駐留
２．米軍の北朝鮮駐留
３．韓国軍の北朝鮮駐留
４．自衛隊の
金正日の後に国を作るのか、韓国に併合して一国二制度みたいにするのか？
周りのどの国も、北朝鮮の人々を、政権崩壊後も北に閉じ込めておきたいと思ってるから、
それを実現する為に、北朝鮮には強い権力機構が必要だな

342 ：有事法制あかん！大阪駅前歩道橋で路上ライブ！！：03/05/23 22:47 ID:gJevrflT

有事法制反対を楽しくアピールしながら、
道ゆく人たちの似顔絵を描いたりなんかもします。

２４日（土）
大阪駅前の歩道橋で
１５：００～１７：００。
雨天決行。

やっぱ、平和がええねえ。
有事法制（戦争法）アカンアカン！！！！！！！！！！

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 23:00 ID:dAtwYOk/

>>340
満州はないんじゃない？
半島は統一すれば混乱するだろうけど、北と南の対立になるだろうから、半島内部の
不安定化であり、周辺諸国への脅威という話ではない。
半島の不安定化に乗じて周辺諸国が影響力の増加を狙うという話はありそうだけど、
だとすれば日本は利害が一致するアメリカと結ぶのが適切だろうね。

344 ：高田：03/05/24 00:18 ID:VKSzUnbN

>>343 半島が統一したら、あの国は間違いなく延辺に出兵しますよ。
それに、満州には朝鮮族が２００万人いることをお忘れなく。
それに比べて、海を隔てて、６０万人（しかも、ほとんどが朝鮮語を
離せない）いる日本とは深刻度が違います。

また、最近、神浦氏は迷走していますね。日替わりでいうことが変わっている。
あるときは、中国の潜水艦の脅威を煽ったと思ったら、
あるときは、北朝鮮が片付いたら、自衛隊は用済みだという。
そして、以前には、米露中のパワーポリティクスを忘れて、日韓朝は
独自行動ができないといいながら、自衛隊がアメリカの下請けに
なっていることを嘆く、完全に精神分裂しています。
なんか、彼の中でも、戦後自虐教育の壁が崩壊しているような気がします。
（彼は、なんと自虐教育で有名な広島県世羅高校出身）

冷静に考えれば、日本はアメリカに弱点をさらけ出すことで、
冷戦の危機を乗り切り、国防と繁栄を勝ち取ってきたという
結果論では、最大の外交的勝利を収めたのですから、
自衛隊ごときで何を嘆いているのでしょうか？
（彼には、軍事マジックのタネはわかっても、それを上回る
国際政治のマジックのタネは全然わかっていませんね。）

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 22:20 ID:18WVYmA6

神浦さんは, 自衛隊の中東派遣を激しく非難しています. そこで神浦さんに聞
きたいことがあります. 現在日本は原油の輸入を中東に9割程依存していま
す. 対して米国は3割で, 2010年までには1割に低下するとされています. 一方
日本は2010年でも中東依存の割合はほとんど変化しないと予想されていま
す. 今後米国は多額の税金を投入して中東の安全保障を守ることは納税者が納
得しないでしょう. そうなったらいったいどの国が中東の安全保障に責任を持
つのでしょうか. 湾岸戦争の時, 米国の艦船が中東に向った時, すれ違うタン
カーは日本のものばかりで, 米兵には「いったい俺達は誰のために戦いに行く
のか」という不満の声が多かったそうです. 原油輸入を実質中東に大幅に依存
している以上, 中東の治安維持に日本だけ知らぬ顏というのは我儘なのではな
いでしょうか.

346 ：高田：03/05/28 01:28 ID:mVD4XIkh

>>345 日替わりでいうことが変わるよね。しかし、日本は世界大国を
諦めて、地域経済大国を目指せというけど、神浦と同じ年代の評論家は
そういう主張をする人が多いよね。あの年代の流行なのかな？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 05:26 ID:VofoZkk8

>>346
結局、日本はアメリカを中心とした海洋同盟の
強大国として生き残るのが王道のような気がする。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 07:48 ID:X1HnucOY

>>345
> 米兵には「いったい俺達は誰のために戦いに行く
>のか」という不満の声が多かったそうです

アメリカがイラクの石油を独占するためだろ。
ナニをほざいてやがる。
文句があるなら行くなっつーの。

>原油輸入を実質中東に大幅に依存している以上,
>中東の治安維持に日本だけ知らぬ顏というのは我儘なのではな
>いでしょうか.

はい？
中東の治安を乱してるのはアメリカとイスラエルだろ。

正直、イラクが独裁政権でもかまわないんだよ。石油さえ買えればな。
逆に日本にとってはアメリカに石油を独占されたときの危険の方が大きいと思うがね。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 07:55 ID:l9yoKFD3

350 ：_：03/05/28 08:00 ID:KHex81Bv

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

351 ：sage：03/05/28 09:07 ID:eODSJfsx

>>348
> はい？
> 中東の治安を乱してるのはアメリカとイスラエルだろ。

それが正しいと仮定すればなおさら日本は中東の安全保障に責任持たなきゃな
らんでしょ.

> 正直、イラクが独裁政権でもかまわないんだよ。石油さえ買えればな。

それはその通り. しかし実際はそうなってないのが問題でしょう.

> 逆に日本にとってはアメリカに石油を独占されたときの危険の方が大きいと思うがね。

そう思うのなら独占されないよう中東国家に影響力行使すべき

352 ：高田雄二：03/05/29 01:31 ID:Gb48kvyi

やっぱり、神浦は、ベトナム戦争が懐かしいのかな？
どうしても、神浦の脳内では泥沼化して欲しいみたい。
ベトナム戦争が泥沼化したのは、米ソの代理戦争だったからだということを
すっかり忘れていないか？

イラクの将校が金で寝返ったという噂を半分信じているのなら、
イラクの庶民が金でアメリカの占領政策に満足するという
シナリオもあるわけで。

だいたい、世界どの民族でも、金より正義が大切なんていうのは
２０代前後の学生と、プロ市民ぐらいで、普通、３０過ぎて、
家族をもち、堅気の仕事をしていれば、みんなお金が大切になるもんだよ。

あっ、失礼。プロ市民も正義より金が大切でしたね。
彼等は、金儲けのために、自分本位の正義を作り出す生き物でした。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 16:06 ID:6KTBmgr5

ふと思ったのは、彼の世代の世界認識って、なんだか
とても小さなものなんじゃないか？ということ。世界を
小さく、簡単なものにしか考えられないのじゃないかと。

354 ：345：03/05/29 21:50 ID:dcT+bSBT

345 だけど, あの内容で神浦さんにメール出したら web で返事してくれるだろうか.

355 ：工藤大佐：03/05/30 13:34 ID:Zjjq586w

>>354
してみれば、返事してくれると思うよ。
（もちろん、戦時中の忙しいときとかは、山ほどメールが来て
全部は返事できなかったそうだけど、今なら大丈夫なんじゃない。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 21:37 ID:Gqk/HyzY

>>355
ただ、期待する内容の返事か返ってくるかどうかは分からない。
最近のＱ＆Ａコーナーを見ても、質問と答えがすれ違ってるのが多いし。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 22:36 ID:UAz/cv6J

ざっと見た感じでは
高田っていうコテハンの奴は痛い

358 ：工藤大佐：03/05/30 22:44 ID:WIXNYAoF

>>356
どの専門家にも強いところと、不確かなところがあるよ。
なんでも、かんでも一人の人に頼るのはまずいんじゃない。

>>345
私見では、この内容は、この手の話はむしろ岡崎氏のほうが強いと思われ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい　　：03/05/30 23:34 ID:oMBMlEvy

　>>352
＞イラクの将校が金で寝返ったという噂を半分信じているのなら、
イラクの庶民が金でアメリカの占領政策に満足するという
シナリオもあるわけで。

　鋭い指摘に同意。イラク人が金に転ぶと言う神浦理論が反論自体の根拠
になっている。これって神浦氏の墓穴？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 23:44 ID:Si5gFaoa

>>359
＞イラクの庶民が金でアメリカの占領政策に満足するという
アメリカはイラクの将校を買収する事はできるが、イラクの国民を買収する事は出来ない
イラク国民に金を与える為にはイラクを経済発展させるしかない

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 00:04 ID:Xphgo6ip

>>360
単純な数の問題だよね。
数千万の人間を買収するには一人を買収するカネの数千万倍が必要なわけだ。
カネをケチったところで一桁減るくらいだろうし。

362 ：345：03/05/31 01:39 ID:hFi/SuBD

>>355 工藤大佐, >>356

有難うございます. さきほど神浦氏にメールで質問を送ってみました. web で返事してもらえるといいのですが.

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 08:46 ID:Emuc9KrH

金の問題というより
怖いのは憎悪の連鎖だろ。イスラエルとパレスチナみたいな奴。
テロリストのアメリカイギリス兵攻撃と
アメはテロリストに怯えて関係ない一般市民撃ち殺し。
そしてテロリストにはアメリカ兵を殺すのに大義名分がつく。疑心暗鬼の増幅。
テロは貧困が根本の問題だろうけど
解消するのには１０年単位はかかる。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 10:49 ID:MB+YcUsj

フセイン崩壊後のイラクが経済発展さえすれば、国民の不満など吹き飛ぶさ。
反米厨の思惑を越えて（ｗ　アメリカの支配体制は有効に機能するでしょう。
昔どこかの島国を完璧に思想占領したように。

365 ：工藤大佐：03/05/31 13:21 ID:HHMvRu8n

>>362
答えてもらってるじゃん。

でも、こっちに聞いてみたほうが期待に沿えるかもしれないよ。（返事があるかわからんけど）

外交評論家（内閣総理大臣補佐官）岡本行夫　★★★
http://www.yukio-okamoto.com/about/profile/index.htm

外交評論家　岡崎久彦　（元外務省）　★★★
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/oifront.html

太田述正（元・防衛庁審議官）　★★
http://www.ohtan.net/

副島隆彦の学問道場　★　（アポロ有人月探査捏造説ｗ）
http://soejima.to/

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 13:58 ID:Emuc9KrH

副島にはやめといたほうがいい（ｗ

367 ：高田雄二：03/05/31 19:24 ID:AhtQILuz

>>360 だから、イラク庶民にあたえる金は、経済発展であり、そして、
それは、石油によって実現可能でしょう。それが、北朝鮮との違いだと思うね。

368 ：高田雄二：03/05/31 19:26 ID:AhtQILuz

>>363 テロリスト＝貧乏人、だから、イラクが発展すれば、テロリストは減る。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 20:13 ID:Xphgo6ip

ただ、アラブの大国でアジア諸国のような経済発展をした国ってまだないんだよね。
サウジのように有り余る石油収入がある国でも、東・東南アジア諸国のような
経済発展は見られないしねえ。

370 ：345：03/05/31 22:29 ID:2woTiHNA

>>365 工藤大佐
神浦さん, ホントいい人だなぁ. 内容はともかく答えてもらって感動してます.
もう少しつっこんで議論したいけど, 神浦さんも忙しいでしょうからとりあえ
ずは感謝するだけにしておいた方がいいのかな.

情報有難うございます. 岡本さん, 岡崎さんは中東派遣すべき派でしょうねぇ.
太田さんはよく知りません. 副島さんは断固反対でしょう(ｗ.

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 00:35 ID:wdReGNYe

>>369
経済制裁喰らうまえのイラクは、それなりに発展してたと聞くが。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 02:34 ID:iS9fSAlw

>>368
イスラムの貧乏はイラクだけじゃないし
発展するのには民政の安定がいる
政治の安定と治安、民の安定。
これがイラクにとって最も難しい問題だと思う。
アメリカ軍が全面に出て治安を長期に渡って維持しようとするのには無理がある
米兵がばたばたテロで殺される。
それを回避するためにアメリカのイラクの統治機構はイラク人による治安維持機構を
さっさと作ってアメリカ軍は戦略の要衝だけを押さえるんじゃないか。
憎まれ役は誰かに押し付けちゃうって事だよ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 23:31 ID:RWZYd6f3

でたらめ軍事評論家

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 01:35 ID:riFe5jRZ

テポドンは人工衛星、北は核を持ってない。
でたらめいんちき評論家。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 09:50 ID:n08qZZ87

北は核を持ってないのは事実

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 20:32 ID:RsXrVZKP

北が核を持ってると言ってても、所詮は嘘つき常習犯、素直に信じることはないよね。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 09:50 ID:VojuQNpx

>>376 朝鮮民族は基本が嘘つきだからね。
朝鮮民族で嘘をつかない人がいたら、それは聖人だ。
ただ、生きたまま聖人になることは無理だろう。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 13:39 ID:35Yxi7zh

>>377
嫌韓厨によくある論理のすり替えだね。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 20:09 ID:35Yxi7zh

神浦さん、万景峰号見れなかったね。
新潟行きも中止かな。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 20:54 ID:dJByQOlf

昨日、工作船見に行って来たのかな？

381 ：374：03/06/09 00:32 ID:RoGG/DlJ

>>375
工作員必死だな。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 22:52 ID:6cmF6PID

>>381
逆だろ　ばか！
北の工作員こそ、核を持っていると吹聴する必要がある訳で・・・

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 22:32 ID:pArxqrlN

「イラクで戦争が始まる」と公言しましたな。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 23:23 ID:RphTi8RZ

>>383
あの発言は墓穴を掘った気がするね。
大体、彼が言うようなイラクを束ねる指導者など出てくるとは思えない。
民族、宗教を超えて支持を集める指導者でなければならないわけだから。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 22:04 ID:NVCKH6iO

アメリカが、イラクの大量破壊兵器の情報に関して情報操作していたのではないか、
という問題で、「責任を感じている」と言い出しましたな。
神浦氏としてもショックだったのかな。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 13:57 ID:CR3pdbe9

>>385
アイツはショックなんか感じていないよ。
自分が言った言葉を最後まで貫けない単なる日和見主義。
イラクの開戦初期は戦闘の早期終了を主張していたのに、
戦争中期でアメリカ軍の進行速度が落ちたとたん、
主張を変えて長期化を予想。ところが最初の予想通りに
バグダッドがあっさり陥落して戦闘が終わると何事も
無かったかのようにまた主張を元に戻す。
今のイラク占領政策だってそうだ。始めの頃は｢アメリカの占領を正当化するために
これから先数ヶ月、あるいは数年間イラクは国内が混乱する｣
と偉そうに預言したくせに、いざ混乱が始まると
まだ２ヶ月も経っていないのに｢アメリカの占領政策は失敗し、正当性が無くなりつつある｣
とほざき始めている。
要するにコイツは自分なりに入念に調べて予想したものより、小手先の三流宣伝の
新聞予想を信じて賭けてしまい、大抵最初に自分が予想した方が当たって
有り金を全部擦る競馬ファンみたいな奴なのよ。

387 ：工藤大佐：03/06/13 20:26 ID:/GFmAa/B

>>386
ショックは全然感じてないだろうが、ｗ
予想というのは、競馬の予想と同じで
当たるかは重要ではないという考えだ。
（競馬新聞の売り上げを上げるのが重要！）

まあ、かまわないんじゃないか。
軍事評論家の言葉を信じて相場を張るやつはおらんだろうし。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 20:30 ID:Ms9HMtYy

予言と予測をごっちゃにしている奴がいるな。
>>386は「預言」とか恥ずかしい間違をしているし。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 06:01 ID:HoFNzmZm

>>もうそんな騙し騙しの政治はやめようというのが私の考えである。やるならきちんと基本から始めてほしいい。
（イラク新法に関して）
>>軍事に関することで、政府により意図的な情報操作が行われる。これはアメリカだけの問題ではなく、日本でも日常的に行われていることである。

そんな事一般の人間だって、みんな知ってんだよ！
とにかく、ここ数日のヤシの書き込みを読むと、
政治的な知識が乏しいの丸出しだな。

まあ、あの程度の理論を展開している単純な頭じゃ
（理論体系めちゃくちゃだけど）
政治の世界は無理かもしれないな。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 13:49 ID:meUvudtx

13日付けの日記
＞イラクでこれから起きる戦争とは、かつてベトナムで起きたような戦争である。
＞アメリカの正義を持ち込もうとする米軍に、イスラムの伝統を侵略から
＞守ろうとするイラクの人々との軍事・衝突である。
＞そういえば、フセイン大統領と似たような人物に、南ベトナムの
＞ゴ・ジェン･ジエム大統領がいた。CIAが手引きしたクーデターで倒されたが、
＞ゴ・ジェン･ジエム大統領はアメリカが育てた傀儡だった。
＞似ている。まるで今のイラクはベトナム戦争初期である。
ホ－チミンと言うカリスマを備えた同民族（一応）の独立国家が直ぐ上に存在し、
しかも旧ソ連や中国等東側社会主義陣営の強大国の影響力が及んでいた
ベトナムと、フセインと言うカリスマ的な独裁政権が消滅し、しかも占領する
アメリカを排除出来るほどの強大勢力の援助など期待できないイラクと、何処
をどう比較すれば似ているのかと小一時間＜ｗ
14日付けの日記
＞米軍がイラク攻撃を開始したとき、私はアルカイダがすぐに
＞決起するような分析を否定した。
はて？何時そんな分析をしましたかねえ．．．
＞日本ではイラク特措法で、野党用に準備していた修正案（大量破壊兵器の処理）
＞を、自民党の要求で削除した。そして安全保障会議と臨時閣議で決定し、
＞国家に提出した。日本政府は戦争に急ぐ理由を国民に知らせていない。
イラク占領政策にアメリカに賛同する多数の国をなるべく早く参加させて
その国々をイラク利権に組み込ませる事によりイラク復興に関する責任を
分散、イラク侵攻と占領の正当性と地盤を確固たる物にする事を
目論むアメリカ、イギリスとその賛同諸国（日本、スペイン、オ－ストラリア、
ポ－ランド等）の思惑の為に決まっているだろう。
そんな初歩的な政治力学も判らんのかコイツは。

391 ：名無し：03/06/14 19:54 ID:OUPTl+rD

神浦は知らないことは知らないという勇気を持つべきだ。

　　最近は神浦だめぽ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 00:03 ID:DRovWURV

うーん、神浦氏はそんなにダメかな。
細かい発言はともかく、要所に関しての判断はそんなに外さなそうな気がする。
カンがいいというか。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 00:35 ID:HZ1vUTTt

>>392
はっきり言って駄目だね。
彼の潜在意識下にある｢反米｣が足を引っ張って冷静な分析ができず、
自分の都合の良い情報だけを選択して盲信し、偏った主張を出し始めている。
殆ど小林よしのり状態と化しつつあるよ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 00:37 ID:flTe/TSM

なんで離婚したの？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 02:12 ID:DRovWURV

>>394 へ？　いつ？　まだ普通に結婚したままじゃないの？　

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 02:28 ID:fSOQbe+E

軍事評論家というのはエバタの事であって､断じて神浦の事ではない｡

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 02:37 ID:flTe/TSM

>>395
娘と二人暮らしと聞いたけど。違うのかな？

398 ：工藤大佐：03/06/15 05:23 ID:Zf75CJq4

>>397
奥さんいるみたいだよ。
単に、独立独歩の道を歩むことにしたといえばいいのに、
「子育てと家事に専念するという（苦しい）決意をした」
なんてことをいうから誤解されているのでないか。ｗ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 10:15 ID:U0xDz436

神浦は、団塊の世代の思想（反米左翼思想）が
香具師の軍事専門家としての分析のジャマをしている。
普段、軍事専門家として冷静になっていても、
つい、全共闘時代の頃に味わった空気が、表に出てしまう。

400 ：rtnrdtnyudrm:ordk:tky:：03/06/15 10:24 ID:XXG9Cq3P

pcsomr]oew]v-r4w]-tv]awemo@wzo]tbo
wzmobt
wo
mbowermbporemtb:peiy0i\pbg:perxoypbo:pesoty[b:trdybpdtrjnm:ydor

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 11:30 ID:179O4lCK

おすすめ♪
http://zoetakami.fc2web.com/

402 ：産経新聞が秘書給与を騙し取っていた　：03/06/15 13:17 ID:u6coMtKo

-----------------------------------------------
不良少年や慢性無職が右翼へ走る
　　　　↓
軍事ヲタ＝産経ヲタ＝国士気取りのパンチパーマ＝兄貴ヲタ＝ゲイ
-----------------------------------------------

403 ：2ch企画：03/06/15 13:29 ID:msk8r8gw

●●川崎憲次郎投手をオールスターに！●●

連日マスコミ各社で話題になっておりますが、
２ちゃんねらーの力で現在６０万票以上の票が集まっています。
現在セ・リーグ投手部門２位。もう一息だ！
２ちゃんねらーの力で川崎投手に復活の舞台を！

投票ページ　　http://allstar.sanyo.co.jp/
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手（D２０）へ。
投票途中経過　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は１名義につき５票まで有効です。
一票入れる度にリロードしてＩＤを変えてください。
詳しくは下記のスレッドを。

本スレ http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055490267/
祭スレ http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1054981406/l50
速スレ http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631925/
〃 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631139/

404 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/06/15 14:37 ID:RRnVbR5w

神浦氏は、「赤い軍事評論家」だから、
「軍事評論家」としての言説は客観的だけど、
「赤い評論家」としての言説は、どうしも、アメリカ没落による
秩序の混乱を期待している。

これはあの世代に共通している革命思想なんだろうね。
日教組も弁護士会もかの世代が影響力を持つようになって
マスマス混乱を極めている。多分、線香花火の最後のキラメキなんだと思う。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 21:26 ID:IvGdNzZu

>>404
軍事評論家として客観的なのかなあ。
まずは理論体系というか、文脈を整えてくれないと、
どうしてもまともに聞こえないんだなあ。

406 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/06/17 00:25 ID:f+HI1aei

>>405 当たりと外れの差が激しいね。今日は当たりかも？

６月１６日
http://www.kamiura.com/new.html

＞　まずは統一後の朝鮮半島で、新しく誕生した新国家が、どのような軍事同盟を
＞どこと結ぶかで、中国と日本の軍事関係はほぼ決まる。中国が旧ソ連の
＞ゴルバチョフ大統領のように、統一ドイツがNATOに加盟することを
＞許したように、朝鮮半島の新国家が米国との軍事同盟を許すなら危険はない。
＞しかし中国が許さないなら、日本と中国の関係は一気に危機的な状況を迎える。
＞統一後の朝鮮半島に沿うように、中国の軍事力が日本に忍び寄ってくることを
＞日本は許さないだろう。

これについては、さすが、三千年の軍略の国、中国の評論家が鋭い指摘をしているんだ。
「統一朝鮮に最初に進出した国が負ける」
朝鮮人の民族性を知っているのか、ババ抜きのババのようなご指摘です。

個人的な感想だと、多少の軍事的緊張を覚悟しても、日本は統一朝鮮に
積極的に係わるべきじゃないよ。このような複雑な感情で経済援助をしても、
感謝はされないし、毟り取られるし、という状態になるだろうね。
そして、経済復興した時点で、南北とも軍事的に日本を恫喝をしてくるだろうね。

日本の上策としては、意外にも軍事的緊張を覚悟して、朝鮮半島と
そのバックグラウンドの中国を、軍拡レースに誘い出し、疲弊させる手を
とるほうがいいだろうね。となると、今度は、ロシアが漁夫の利を得るだろうね。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 00:47 ID:NWNy4w8L

>>406

あたりと言うか・・・
既に巷で言われてる事だよね。神浦氏の言ってる事は。

貴方の様に、踏み込んだ意見なら別だけど。
そうだよね、日本は半島の動向には口出ししない方がいいね。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 03:26 ID:unxkEQOy

批判するのは簡単だけどあれだけのサイトを無料でみなさん運営できるのかい。個人的にとても役に立っている、という人が大半じゃないかな。もちろんさらにハイレベルの分析はあるのだと思うけど。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 04:22 ID:1zgClSrD

>>406
しかし､現状の国内情勢や国際情勢を鑑みれば､
日本が真っ先に統一朝鮮に進出しそうなんですが｡

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 07:16 ID:RMldIgOD

この人、少年工科学校って、
厨房みたいなものでしょ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 08:28 ID:pCXAijs7

>>406
明治以来、日本の朝鮮半島政策の原則は、半島を敵国や敵陣営に渡さないことだよね。
あと、昔、直接支配して失敗してるから、直接的な軍事関係は避けるべき。
だから日本が積極的に半島に出るのではなく、米国と同盟を結んでもらい、米国を通して
間接的に関わるのが一番いいと思う。
ただ反目するのはまずいから、経済的・外交的な関係は必要だと思う。
中国やロシアと朝鮮半島があまり密接に結びつくのはやはり不安だからね。

412 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/06/19 02:02 ID:KBY2ce1W

>>411 個人的に、パイプラインで樺太と直結できれば、
日本の地政学的劣勢は挽回できると思うよ。
それに、今日（６月１８日）の神浦ニュースによると、
中国は、人口圧で徐々に朝鮮民族を併呑するという方法を取ると
いわれている。実際、直接の戦闘よりも、その可能性のほうが高いと思う。

ただ、これは、中国にとっても危険なカケだね。満州には１００万人以上の
朝鮮族もいるし、最近の韓国の歴史観では、朝鮮族＝満州族だから、
逆に、満州が朝鮮人に侵攻される危険性もある。統一朝鮮はどっちについても
日本にとっても、中国にとっても不安定要素だね。

朝鮮が日米側につけば、日本が経済的に支援して、出稼ぎ労働者を引き受けなれば
ならない可能性がある。それはそれで、今の在日朝鮮人が、日本でどれだけ
横暴を働いているかを考えれば、社会不安要因に十分なる。
同じことが、中国側にもいえる。

俺は、平和時に統一するなら、朝鮮半島は一端、中国側につけたほうが
いいよと思うよ。北京オリンピックを前に、喉元の満州に火をつけるのもよし。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 20:10 ID:hsnIxjVV

スレタイは「軍事オナニスト　神浦元彰」に汁。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 20:46 ID:xrZocZrn

>>412
朝鮮半島の地政学的価値を考えると、大陸への回廊としてよりも、朝鮮海峡の
制海権を押さえる戦略拠点としての価値の方が重要だと思う。
だから樺太パイプラインでは代替できないでしょう。

あと、韓国を中国側につければむしろ不安定要素となるというのも、希望的観測だと思う。
韓国が事大主義を発揮して中国に従うという可能性もあるわけだから。
もしそうなると釜山あたりに中国海軍の軍港ができて、朝鮮海峡の制海権が脅かされるという、
明治以来日本がずっと恐れていた事態が発生しかねない。

だから半島統一後も日本は何らかの形で韓国に関わっていくしかないと思う。

415 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/06/20 23:42 ID:j3DQ/U1r

>>414 理想をいえば、きりがない。（まあ、サハリンパイプラインは単なる暗喩で、
日露不可侵条約とそれを監視するアメリカの後ろ盾があれば、北からの備えは
万全だという意味。）

私の意見としては、戦後、済州島を、政情不安定な韓国に渡したのは
アメリカの失態だと思う。あの当時の済州島なら、日本に同化させるのも
簡単だっただろう。あの島さえあれば、黄海に睨みを利かせ、
中国を牽制することが可能だった。

一方、大陸と陸続きな半島の維持コストは高いよ。個人的には、
台湾の金門島みたいに、島嶼を使って中国を押さえ込むほうが
コストが安く現実的だと思う。

重ね重ね済州島は痛いね。日本が朝鮮と済州を別の民族自治区として
統治していれば、戦後、あの島を分離独立できたかもしれない。

416 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/06/20 23:56 ID:R6xcE2x7

>>414 次の一文も難しい判断だね。
>もしそうなると釜山あたりに中国海軍の軍港ができて、朝鮮海峡の制海権が脅かされるという、

ただ、日本の外交というのは、明治以来、押しっぱなし、引きっぱなしで、
二歩下がって、三歩進むような謀略ができない。（それが太平洋戦争の失敗だよ。）
もし、プサンに中国の軍港ができたら、日本だけでなく、アメリカも
ロシアも黙っていないと思うよ。となると、結局、アムール川が緊張するし、
アメリカもトンキン湾（ベトナム）に強大な軍港を作ると思う。
そして、惜しみない、インドへの軍事支援をするだろう。
そして、台湾の核保有容認をするだろう。
ＥＵもいくら米露が憎くても、中国側を支援することはないだろう。

これは、日本だけの問題でなく、世界の問題だと、となると
逆に、中国包囲網を作りやすくすると思う。

私は、一度、日本は朝鮮半島から手を引く決断も必要だと思う。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 23:57 ID:VaDWPsd1

済州島は無くてもＯＫだと思うが．．．
アメリカが済州島を手放したのは、
やはり戦略重要性が低いからでしょう？

418 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/06/21 00:09 ID:ZLVVsLNE

>>417 何をもって？沖縄島より大きい東シナ海の孤島の
戦略価値が低いと判断を。地図をもう一度みてほしい。

アメリカが済州島に拘らなかったのは、半島が安定して
手に入ると思ったから。そのうち、韓国も民主化して
成熟した同盟関係が築けると思ったからでしょう。

もし、いまのように在韓米軍を後退させるような事態を
想定していたなら、済州島の戦略的価値は変わっていたよ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 00:26 ID:j9Q4luNV

>>415-418
アメリカが済州島を無視したのは、日本降伏の時点では中国の共産化、半島の分断を
予測できなかったからだろうね。
朝鮮戦争後は済州島の重要性も増したけど、それ以上に38度線を重視せざるを得ないかった
から、海の拠点は沖縄と佐世保に集約するべきと判断したんだろうね。
あと済州島の虐殺事件も判断に影響を与えたかもしれない。

中国が釜山に基地を作ったら中国包囲網ができるというのは同意だけど、そんな包囲網を
作ることに比べれば、朝鮮半島に影響力を維持した方がコストは安いと思う。
だから日米は半島に影響力を保持し続ける方がいい。
中国との完全なデタントはできないにしても、第二冷戦なんてやりたくないからね。

420 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/06/21 00:47 ID:9rh+NUVB

>>419 それもひとつの方策だね。そろそろ日本の有識者は
北朝鮮崩壊後の青写真を考えたほうがいいね。
１、半島から撤退か
２、統一朝鮮とは是々非々で対応か
３、中国に従属か
４、新北朝鮮を親日国家にし、韓国を無視するか

いまのままポリシーがないと、日本が親切に統一朝鮮の復興を支援して、
軌道に乗ったところで、中国に持っていかれるという最悪の
状況になると思うね。私は、統一朝鮮を親日国として再建する
強い意思がないのなら、最初から敵国として見放したほうが
いいと思う。これもそれも戦後の日本外交の負の遺産の制約だ。

しかたない。団塊世代が勝手に半島や中国と不平等条約を結んだので、
あとの世代が尻拭いをしなければならない。

---------
実は神浦もその世代の一人だから、たまに他人事のように
朝鮮問題を語っているのを読むと腹が立つときがある。
お前らの世代が、空想的平和主義だから、俺らの世代が、
面従複背の従米路線をとらざるをえず、日本の自主独立路線実現が、
次の世代になったんじゃないか。

何が、アメリカはイラクで泥沼だよ。いまアメリカが泥沼になって
一番、困るのは日本だろう。他人事のように書くな。団塊野郎。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 04:52 ID:eUYN8k1J

日本の自主独立路線＞プッ！
出来る訳ねーだろ、妄想も大概にしろ。

国を誤るのは戦前も戦後も、アンタらみたいな左右のゴーリストだよ。

422 ：名無し：03/06/21 05:08 ID:kinveswz

　＞国を誤るのは戦前も戦後も、アンタらみたいな左右のゴーリストだよ。

　証明してくれるよな？証明もなしに決め付けはいかんぞ。
　　

423 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/06/21 05:47 ID:pGG00csi

>>421 ゴーリストの意味がわからんが、
おれは、岡崎スレで、さんざん「ポチ」と言われているぞ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 06:39 ID:gxTU4Nk0

425 ：_：03/06/21 06:40 ID:veGjkla4

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

426 ：無料動画直リン：03/06/21 06:41 ID:oDwYhsEz

http://homepage.mac.com/norika27/

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 06:46 ID:AXuMOmJf

>>420
＞いまのままポリシーがないと、日本が親切に統一朝鮮の復興を支援して、
＞軌道に乗ったところで、中国に持っていかれるという最悪の
＞状況になると思うね。

そうそう、中国の専門家も、今回の朝鮮半島情勢は、
最初に朝鮮半島に進出した国が負けると言っている。
中国の専門家は、よく半島を分かっているよ．．．
はたして、日本の専門家は、そのことを理解してるのか？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 06:59 ID:gxTU4Nk0

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 07:29 ID:MS/PYhsT

朝鮮半島に影響力を保持するか否かは、
明治時代に伊藤博文と桂太郎が論争したんだよね。
その時代からも論争があったんだよ．．．
で、結局、安重根による伊藤の暗殺で、桂太郎らの
併合派が勝利したというわけで．．．
その後の日本の運命を考えると、いろいろ意見が分かれる。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 10:24 ID:srHmhAsB

まっ　ここは神浦さまのスレだから、自説をブルのは別でして頂いて・・・

>>北朝鮮船籍の船にとってPSC（ポート・ステート･コントロール）でも厳しいのに、
>>さらに保険加入を強制されるとなると、日本との海上貿易や経済活動は激減するだろう。
>>日本にとっては普通の安全対策であっても、北朝鮮では死活的な経済制裁となることは
>>間違いない。しかしこれ以上、北朝鮮国内で多くの人が餓死などで犠牲になるなら、
>>このような処置は正当化できると思う。もはや日本は北朝鮮に対して、
>>はっきりと冷戦を仕掛けている。弾や砲弾が飛び交う熱戦ではなく、
>>相手の国に経済制裁などを加えることで衰退させる冷戦である。
>>もし北朝鮮が熱戦に移ろうとしても、そこには米軍が即応体制で控えている。
>>日本は北朝鮮と戦争(冷戦）を開始したという自覚が必要だ。
>>日本政府もそのことを隠さず、国民に説明して理解を得ることが必要である。
>>これから冷戦が始まるのではなく、すでに日本と北朝鮮の間の冷戦は始まっている。

だけどそれが日本の採るべき政策としておかしいと思うから
「国民に理解を得るべきだ」っと語っているのだろうか？

国民感情的には去年から冷戦が始まっているのはみんな知っている！
このオヤジは、軍人にも詳しいわけじゃないし、政策としての
POLICYも確たるものが感じられない。
せいぜい情報収集家と悟っていてくれれば良いのだけど、
そうじゃないから、バカにされる。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 11:23 ID:tJ+3wrFP

北朝鮮への経済制裁なんて、今年の冬から始まってるのに、いまさらねぇ
まあ、さらに強くなったのは今月からだけどね

北は外貨を得るには、何かを売らないといけないが、日本に対してだけは
一方的に貰えるから、日本が締め上げれば、外貨収入が大幅に減るだろうね
石油が買えないくらい外貨がないんだからね

アメリカの石油供給中止によって、石油供給の多くが途絶えたから、
北は中国に頼るしかなくなったな

432 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/06/21 13:01 ID:C+V7T42N

>>430-431 まあ、神浦氏は、「北朝鮮消滅」をいう本を書いているから、
北朝鮮後を語るのはスレ違いじゃないよ。

http://www.kamiura.com/px-hon.htm

俺は、この本を立ち読みしたことがあるけど、結局、中国・統一朝鮮が
平和になれば、日本も平和で繁栄するという根拠もない議論が前提で、
買う気を失ったよ。

中国・統一朝鮮が平和で国力をつけたら、真っ先に生贄にされるのは
日本だという認識はあるのかな？そりゃ神浦世代は、日中韓とも
脳内イマジンが流れて平和だけど、すでに、中韓の反日教育は新世代を生み、
そいつらは、日本人の民間人を虐殺しても良心の呵責を感じないようだ。
（２０年前は中国人はもっと礼儀正しかったよ。）

反日教育を是正するのは内政干渉の問題もあり難しいが、
反日教育をしている国の経済力を弱めたり、孤立化させることは
立派な国策だ。そうすることで間接的に反日を緩和させる。
（アメリカや中国はそのような戦略をよくとる。）

俺が腹立たしいのは、そのような戦略をとらずに、のうのうと政府や外務省を
野放しにした当時の有権者だ。（もちろん、俺もそうだが、最大票田の
団塊世代はもっと責任を感じてほしい。他人事じゃないんだよ。＞神浦氏）

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 14:42 ID:j9Q4luNV

>>432
そもそも統一後の朝鮮半島が平和で安定した国になるか、僕には疑問に思える。
北朝鮮の貧しさは日米韓の想像を絶する状態でしょう。東ドイツの比じゃない。
一方、韓国はアジア有数の豊かな国になってる。
そんな両国が突然一緒になったら、北朝鮮から韓国への貧民の流入、南の都市に北出身者に
よるスラムの誕生、南住民による北出身者への差別、北出身者の犯罪による治安の悪化、
北出身者による犯罪組織誕生、日本や中国への犯罪の輸出、なんてことになるんじゃ
ないかと思う。さらに犯罪組織が何らかの思想に染まってテロ組織に発展する可能性もある。
統一後の韓国は外に目を向ける前に、内部の社会混乱と戦わなければならなくなる。

そうなると、日本もアメリカも中国も否応なく朝鮮半島に関わらざるを得ない。
日本はアメリカ主導のテロ対策ネットワークに密接に関与するようになり、テロ・犯罪防止
のために治安対策、監視体制が強化される、そんな状況になるんじゃないかと思う。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 15:00 ID:srHmhAsB

>>432
同感。統一朝鮮は時期尚早。
今の北朝鮮を抱えられる程の経済力・国力は、韓国にはまだ無い。
韓国もアメリカも、「今」統一させる意気込みは無く、
もうちょと安定した語りでの今の微妙な安定を継続させる気だろうし。

まあ神浦氏がどう思おうと希望しようと勝手だけど、
アナリストを名乗る人間が、皆がわかりきった内容を
興奮して掲載するのは、痛々しい。。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 15:28 ID:j9Q4luNV

>>434
ただ、金正日政権を存続させるわけにはいかないし、それに代わる指導者が北にいるかは
分からない。いたとしても、そいつが日米韓に友好的な政策を取るかも分からない。
それが「北朝鮮存続→長期的に統一を目指す」シナリオの問題点なんだよね。
それ以前に北朝鮮が崩壊する可能性が高いという点では、神浦氏の指摘は間違ってないと思う。

一番ありそうなシナリオとしては、北朝鮮崩壊後、韓国が北朝鮮を併合するが、38度線は
開放せずに南北間の交流は制限、平壌に旧北朝鮮地域を統治する機関を置いて、周辺各国の
支援の元、徐々に北を発展させるという方法かな？
朝鮮総督府みたいな方法になるけど。(w
ただ、それでも旧北朝鮮地域は東アジアの不安定要因になるんだろうなあ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 15:40 ID:v07Bq/Q+

ｦｲ!ちょっと見てくれYo!荒らしがいのありそうなｲﾀｲＨＰ見つけたYo！
http://jbbs.shitaraba.com/sports/6534/
↑派手に荒らして祭りにしましょうＹｏ!
ここが、あの幻の裏２ｃｈねる

437 ：直リン：03/06/21 15:41 ID:oDwYhsEz

http://homepage.mac.com/yuuka20/

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 16:30 ID:gSzwiRM1

>>435
>一番ありそうなシナリオとしては、北朝鮮崩壊後、韓国が北朝鮮を併合するが、38度線は
>開放せずに南北間の交流は制限、

たしか、既に現在の韓国の憲法で、
「北朝鮮の全国民に、韓国の国籍を認める」みたいな条文があるよ。

だから、北朝鮮国家が崩壊したら、即、北朝鮮の人間は韓国籍となるよ。
憲法上ね。

憲法がそんな状態なのに、同じ韓国人（元北朝鮮人）である人間の往来を
制限するような法律は作れるのだろうか？　
仮にも民主主義国家を標榜してるんでしょ。

一党独裁の中国なら、香港周辺でやってるけどね。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 17:09 ID:KrZPSkL6

>>438
そこは韓国人のことだから皆の期待斜め上のことをやらかしてくれるよ。
ﾜｸﾜｸ（・∀・）

440 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/06/22 13:20 ID:sLwxwYq0

神浦氏の周辺には、金正日側近なみに、太鼓もちがおおいのか？
いったいどこの情報なんだろうね？

http://www.kamiura.com/mail.html

６月２２日
＞　最近、９条を支持する人が増えているように思います。
＞以前は改憲論者であった人が、９条を楯にして米側の軍事的な要求を
＞断わる道具にしたほうがいいと、改めて考えるようになったのではないかと
＞思います。私の場合も、９条で自衛隊は守られていると考えています。

441 ：ちよ：03/06/22 13:27 ID:Fd97fMxF

おねがいしま～す♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page002.html

442 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/06/22 13:29 ID:sLwxwYq0

>>433-435 そういう議論をそろそろはじめたほうがいいと思うよ。
北朝鮮崩壊後は、統一してもしなくても、朝鮮半島は
北も南も混乱状態にはいるというのは衆目の一致したところだと思う。
さて、そのときの日本の対応だ。

(1) 日本が、あらゆる面に積極的に干渉する
(2) 日本が、必要最小限だけ積極的に干渉する
(3) 日本が、援助するが、干渉しない
(4) 日本は、半島への援助も干渉もしないかわり、敵国への国防を固める。

もちろん、医療費や食料などの最小限の援助は必要だろうが問題は
それからだ、(1)は大日本帝国が実行したが、敗戦反動によって失敗した。
(3)は戦後の日本だ。しかし、結局、韓国や中国への委託援助は、
連中に「中華思想の復古」をさせただけで、日本の国防を逆に
危うくした。

残された選択肢は(2)か(4)だ。確かに、(2)で、放送面や教育面に
積極関与して、なんとしても朝鮮民族の意識を正常化したところだが、
非常に難しいだろう。となると、(4)のように、完全に半島を敵国と
みなし、半島の国力をそぐ、否定的なイメージを世界に発信する。
国防を固めるなどの覚悟も必要だと思う。（もちろん、これを
公にするのはまずいが、政府の極秘施策として検討は必要だろう。）

443 ：麻里 ◆KrI5TcfFxw ：03/06/22 13:35 ID:wQ2onHB4

麻里だよ

444 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/06/22 13:44 ID:sLwxwYq0

http://www.kamiura.com/new.html
６月２２日
＞４年後にはイラク周辺で、自衛隊の弾道ミサイルの迎撃が可能になる
＞新兵器導入が行われる。

あえてとぼけているのだと思うが、イラクはあくまでも試射で、
本当に、ＭＤが使われる場所は、某海峡なのは、かなりの人が
うすうす気づいていると思うよ。もっとも、声を大にして
いう必要はないと思うが。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 14:36 ID:5HTecYV9

>>442
(4)の選択肢を取ると、中韓連合を組まれて、アジア冷戦が勃発すると思う。
アメリカがそれをどう判断するかという問題もある。
歴史的に見てもアメリカは日本と中国を両天秤にかける傾向があるしね。
北朝鮮崩壊後の日韓関係を考える場合、中国とアメリカの動向を考えに入れないと、
判断を誤ると思う。

ちなみに僕の意見は(2)。
高田さんは韓国の反日は永遠に続くと考えてるようだけど、僕はそこまで強固なものなのか
は疑問に思う。韓国の反日感情は教育や報道による上からの押しつけの側面が大きいから、
韓国国民の意識の多様化によって、徐々に崩れていくと予測している。
日本は、いかにして韓国や中国の反日感情を崩していくか、その点に焦点を合わせて
東アジアの外交政策を考えていくべきだと思う。
日韓が決定的に反目しなければ、アメリカや中国も基本的にはその状態を容認するから、
今の外交的枠組みの仲で北朝鮮崩壊による混乱に備えることができるしね。

446 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/06/22 15:01 ID:hKJmtS0Z

>>445 もちろん、(2)の方向性は批判しないよ。がんばってほしい。
ただ、だれかが(4) の方向を強行に主張しなければ、(3)のように
永遠に、中韓土下座外交を続けてしまう団塊バカがいることは確かだ。

ただ、>>445氏にひとつだけ歴史観の説明をすると、
中韓とも、国家として正常な状態は、「中華秩序の復古」だ。
そして、その秩序では、日本は、中韓に永遠に平伏し朝貢する国家として
位置付けられる。（実際、最近の中韓の日本にたいする態度は
それに近いものがある。）

そういう歴史観も知らずに、中韓に相互理解をもとめて
友好を求めるのは単なるバカとしかいいようがないということを、
神浦はじめ、団塊サヨクにいっておく。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 20:46 ID:NawC6sfj

MDとイラクを関連付けるなんて、ちょっとどうかしてるな
これからのMDは、アメリカの核の傘に入るみかじめ料として、
また、中国のアメリカ向け弾道ミサイルを防ぐ第一段階として、
さらに、台湾海峡有事をにらんだ中国への圧力となる

448 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/06/22 23:08 ID:ozTSYFUx

>>447 神浦氏が裏の裏を読める評論家なのか、それともノー天気なのかは知らないが、
確実に言えるのは、日米の責任ある軍事関係者は、「ＭＤは中国向け」とは言えないこと。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 12:01 ID:9SXc8n4V

中共新開発の多弾頭弾道弾は迎撃できないと小一時間ほど（略

それ考えると核武装しかなくなるぞ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 12:01 ID:9SXc8n4V

てかネ申たんここに気がついた(　´ー｀)y－~~

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 12:22 ID:k2xJUTPt

ここをわざわざﾁｸﾙ奴もアレだが
神浦さん人良すぎ・・
勝谷誠彦氏や有田芳生氏のように放置や無視するのが一番いいべ。

452 ：神浦サイトウォッチャ@２ちゃんねら：03/06/23 12:54 ID:0I6vPsbg

>451
チクって下さったおかげでこのスレを知ることが出来てラッキ。

453 ：団塊世代：03/06/23 19:06 ID:KYJXxHzK

私も団塊の世代（２４年生まれ）の１人ですが、あえて弁護すれば「疲れた」ということが原因だと思います。私の周囲を見ても、リストラ、ローン地獄、子供の問題、倒産、病気（生活習慣病）など、クタクタに疲れきっている者が少なくありません。
でも諦めているわけではありません。

454 ：名無し：03/06/23 19:17 ID:KYJXxHzK

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056304395/121-

たぶん、上のような状況になるのでは？　東アジアは数年で地図がかわるでしょう。

http://www.seijitouron.org/artview.cgi?id=gunji&mode=view&page=0&num=15350&sort=1&back=tree

455 ：：03/06/23 19:27 ID:H8sbCSIK

結局、統一された半島と中国とは戦争になるのは間違いないでしょう。また、アメリカもそのころには貧富の格差とテロで麻痺状態じゃないかな。軍事評論家って空想家がおおいね

456 ：名無し：03/06/23 19:35 ID:lBZsLET2

　未来の事がわかるんなら苦労はしねーよってんだ。

457 ：名無し：03/06/23 20:03 ID:KYJXxHzK

だからどんな状態に対しても準備をするのが危機管理だろ。
今の日本はアメリカこけたら外貨準備、国防、食糧すべてアポーンだよ。
ゴールド買うとか、核保有するとかした方がよいのではないか？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 22:28 ID:uP0a521j

>>457
アメリカも信用できないが、金や核だって信用できない罠

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 22:33 ID:WaQ0b+Ln

北朝鮮船に対する厳しい臨検に反対する小林よしのり
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/200306access.mp3
「北朝鮮は脅威でない」と断言して自衛隊のイラク派遣に
　　　反対する小林よしのり
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/200306access02.mp3
家族会の一言一言が気に食わない。拉致はテロではない。
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/200306asahi.mp3

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 12:28 ID:Xxrr+YE3

神ﾀﾝほんとに「2ch」の存在を知らなかったのかな？
知ってるけど、殆ど見てなかったとかなら解るけど、
自ら軍事評論ｻｲﾄ運営している人間が、
「存在」を知らなかったってのは信じられないなぁ・・・

それと「悪口」は本人に分からないようにｺｿｺｿするべきだと思う。
面と向かって「お前馬鹿」って言ったら関係が悪化するし。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 17:06 ID:5D4fNKmK

ゼロ戦のイスにﾜﾛﾀ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 20:15 ID:4YTkJExF

>>460
2chに自分のスレが立ってるとは思わなかったということじゃないの？

>>461
僕もﾜﾛﾀ。でも何故ゼロ戦の椅子などと言われたんだろう？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 23:16 ID:cGqSXz/a

自分のスレがあるなり、あるいは色々言われてるのなら、「軍事」板だと思ったんじゃないの？

本人が見たことがわかってから、ここ、急に書き込みが少なくなりましたな。　

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 23:22 ID:4YTkJExF

>>463
そういう考え方もあるか。
最近書き込みが少なかったのは、ちょうど神浦氏が知った後、何日かサーバーが落ちてたからじゃないの？

465 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/06/27 00:15 ID:Zbkx6J9C

>>460 おっ、どうやら、本人が降臨したようだね。
本当の評論家は、自分の批評スレがあっても、知らないフリをして
泳がせるんだけどね。そのほうが、持論が独善的にならずに、方向転換もしやすい。
「王様の耳はロバの耳」っていう人がいないと困るでしょう。

466 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/06/27 00:23 ID:Zbkx6J9C

>>463 俺は、他にもいろいろ巡回路があったんで、出遅れたね。

ところで、集団自衛権を行使しないで、アメリカに苦言を呈することが
できるほど、日本は信用されていないと思うよ。
イギリスのように常にアメリカの世界戦略を理解して、
協力していれば、ときどき、アメリカに苦言にいっても効果があるが、
日本レベルで天秤外交をしていたら、半島のノムヒョンみたいに
なってしまう。実際、細川・村山内閣のときは、日本も醜かったね。

しかし、憲法を改正しないで、アメリカに安保を万が一破棄されたら、
日本はどうするんだろう。中国人民軍を皇居に進駐させるのかな？
そうなったら、陛下は運良くて、吉野へ隠居。下手すれば海外亡命だろうね。

まあ、そういうのを戦後、団塊世代は夢見てきたわけだから、
改憲に反対するのも、一貫性があっていいわ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 00:24 ID:YjoFLniB

やっぱ、日本の戦後の総決算が
団塊の世代の引退になるわけ？

468 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/06/27 00:33 ID:Zbkx6J9C

>>467 難しいところだね。マスコミ、教育界、外務省から早く団塊を
駆逐してほしいけど、そうなって、年金生活に入ると
ますます、時間に余裕ができて、街頭でプロ市民活動をし始めるような
悪寒もしているよ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 00:37 ID:/uHEY6KH

神浦って２ちゃんねるも知らなかったのか。
ということは、韓国の実態や反日の現状、W杯での韓国の横暴や
現在の韓国の国際的地位など、ぜんぜん知らないんだろうな。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 00:42 ID:VkJQlMsB

>>469
いや、知ってて知らないふり　してたのかも　しれないよ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 02:22 ID:KtTOl0ET

2chを主要ニュースソースにしてるなんて言ったら
アホがばれるよ。もうちょいオブラートに包もうぜ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 08:47 ID:2B0ii4XZ

神浦はもろ左翼だよ。沖縄でよくｵﾌ会やるけど、
去年秋の知事選で社民等バッシングのアラシの中
土井を選挙応援に呼んだ候補者を異常に持ち上げていたよ。
その候補者は北に何度も行っていた元自治労幹部だ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 11:50 ID:W0IwlnZw

>472
サヨちゃんでも自ら進んで自衛隊に入るの？

広島出身だし、
救援で爆心地に入ったお母さんが二次被爆されたりしてるから
サヨ的なところがあるのは仕方がないことかもね。

474 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/06/28 13:51 ID:bABDC2X5

最近イラクが泥沼化して血が騒ぐようです。
http://www.kamiura.com/mail.html

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 14:19 ID:EbEgmBes

ただ、イラクが泥沼化してきてるのは事実なんだよなあ。
左翼でなくてもアメリカに反感を持ってるなら、「それ見たことか」と言いたくなるのは
分かる気がする。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 14:40 ID:fpDye9Q3

泥沼化っていっても、毎日一人くらいしか氏んでないわけだし

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 14:45 ID:fpDye9Q3

日記で、
> それとも単に政治的な野心からアメリカに恩を売るために自衛隊を派遣したいのか。
> 国民はそれを知っいて、国会の論議（イラク法案）を見ている。

っていうか、「イラク復興支援」はただの名目で、政治的な意図で自衛隊を派遣するのは
当たり前なのだが、べつに批判するような事じゃないと思うな
その「政治的な意図」で自衛隊を派遣するのにおれは賛成だな

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 17:12 ID:yUPmIjrj

>>477
問題は、その政治的な意図の是非がまったく議論されていないこと。
与党がゴマカシし、野党はゴマカシの揚げ足取りしかできない。

479 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/06/28 23:38 ID:6TMwEsRB

神浦ニュース６月２８日ーグアム基地恒久化　
http://www.kamiura.com/new.html

グアム島の資料
http://www.p-alpha.co.jp/flag/oceania/oce_oth.htm
人口１５万６千人
面積５４９平方キロ

イメージすれば、淡路島と思えばいい。

＞そこで米軍がグアム島を活用してこなかった理由を知りたいと考えている。

今までグアム島北１０００キロにある同盟国が平和ボケで信用できなかったらね。
有事法制ができたから、補給基地として信用できるようになったんだろう。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 18:18 ID:qCb4B8bA

自衛隊は憲法によって守られているというが、
法治主義的な観点から言えば、現憲法下では
自衛隊は存在してはならないのだが・・・。

現憲法のままで、自衛隊の活動領域を広げていけば、
法治主義国家（あるいは民主主義国家として）として、自殺行為だぞ。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 01:13 ID:tmQtqfcZ

>>480 釣りはほかの板でやれ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 08:03 ID:IN8H+SKZ

いや>>480は正論でしょ。
つまり憲法を改正しろってことでしょ。
きっと。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 13:17 ID:vbZVl1V5

日本の主権が守れて、始めて憲法が存立するものだと思うのだが。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:42 ID:zaTdBxbz

>届いたメール
>　Crossbones Vangurd　です。

ｶﾞﾝﾉﾀキター！

485 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/07/04 22:08 ID:LwhF1FNB

自衛隊は憲法９条で守られている。国民は憲法９条の制約で拉致された。

なんか、憲法９条って戦前の「統帥権の独立」と似ているね。

神浦氏にとってみれば、自衛隊＞＞＞＞＞国民、なんだろうね。
国民がいくら拉致られようが、自衛隊が安全ならそれでいい。そうとも解釈できる。

ここで、海外派兵の実績を作っておかなければ、
自衛隊が、ピョンヤンに拉致されている国民を救出することは叶わんよ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 22:12 ID:gpm0Olzc

現行憲法が無効つうことは常識だろ

487 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/07/04 23:10 ID:gF/MK7B4

もうひとつ。

なんか、神浦氏は、小泉のことを政権を維持するために、アメリカに
媚を売った政治家と表現し、中曽根と並べたんだけど、
それって、誉め言葉に思えるんだけどね。きっとサヨクの読者には
罵倒の表現に思えるんだろう。不思議だね。

アメリカに媚を売った政治家列伝
吉田茂：戦後の日本を自由主義陣営にとどめた
岸伸介：在任中は評判は悪いが、新安保で攻防を固め、高度成長期の礎をつくる。
中曽根康則：冷戦を終了させ、公社の民営化で、バブル経済の基礎をつくる。

いい首相ばかりだよ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 23:14 ID:zSv/evLd

(　‘д‘）マン子って呼んで！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 23:46 ID:R0z2zkzK

バブル経済の基礎を作った、ってどう見ても誉め言葉にはならないだろう。

国鉄の民営化がバブルの基礎だとは思わないけど。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 00:23 ID:w994rLoB

バブルの主犯は日銀と大蔵省じゃないの？
日銀と大蔵省がプラザ合意の対策として過剰流動性を与えたせいでああなったと思う。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 00:52 ID:VzcD8nMW

>>487
冷戦を終結させって、冷戦を終結させたのはゴルバチョフであってレーガンじゃない。
ましてや、中曽根なんて何の関係もない。
ソ連の驚異を煽って、レーカンや中曽根は冷戦路線を進めたが、
ゴルビーのペレストロイカが、無意味な争いを止めさせた。
当時、ゴルビーと対話しようとしたのは、サッチャーぐらいで、
ロンヤス達は、ゴルビーと積極的に協力しようとしなかった。

492 ：　：03/07/05 01:13 ID:apxEnlA7

>>491

レーガンのSDIを中心とした軍拡路線に、ソ連経済がついていけなくなったのが、
ソ連邦崩壊の原因だから、いいんじゃない。
別に、ゴルビーを助けてソ連邦を延命させる必要はないし。

それに比べて、バブル云々は意味不明。わけわからんね。

493 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/07/05 09:02 ID:Rt1oeXyQ

>>492 バブルと書いたのは誤解を招いたけど、バブル自体は悪くなく、
バブルのはじけかたが悪いんだよ。

少なくとも、中曽根は、１９８０年代後半からの好況を演出した。
それをハードランディングでつぶしたのは、中曽根よりあとの政治家たち。
中曽根には責任はない。という、言い換えでよろしいか？

神浦氏みたいに、軍事だけで、国際政治を語られても困るということだ。
神裏氏は、必死に自衛隊の人権をといているが、もともと自衛隊は殉死が
つきものの職業。（もちろん、俺も現在の法制が十分だとは思えない。）
戦後、日本は自衛隊かわいさのあまり、日本国民の人権のほうが
拉致や麻薬で侵害されてきたことに触れないのは、アンフェアだと思うね。

軍部を優先するあまり国民の人権を軽視しているのは、
戦前も戦後に同じに思えてきた。そういうバランス思考もできない
団塊サヨク世代は本当に困るよ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 09:07 ID:EpMx1Ac0

http://www.sexpixbox.com/pleasant/girl/index.html

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 18:02 ID:5RSBctSa

>>491
なぜゴルビーみたいなやつが、「偉大な」ソビエトの書記長になれたと思う？
本来、軍や党の保守派が権力を持っているはずだが、
もはや軍事的にアメリカにまったく対抗する事が出来なくなり、権力が揺らいだから
ゴルバチョフみたいな改革派が書記長になったんだけどね

496 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/07/05 22:49 ID:j4RqSj6y

>>495 そういえば、アンドロポフ書記長っていたよね。何をしたんだろう。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 23:17 ID:5XMP6R80

エリティンは急進すぎてロシアﾎﾞﾛﾎﾞﾛにしただけだったね。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 23:27 ID:5XMP6R80

アンドロボフもネルチぇンコ？チェルネンコ？もすぐ死んだよね、たしか

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 23:38 ID:FmkwV6/w

>>493
>戦後、日本は自衛隊かわいさのあまり、日本国民の人権のほうが
>拉致や麻薬で侵害されてきたことに触れないのは、アンフェアだと思うね。

かわいかったのは自衛隊ではなく平和憲法（第９条）だったのでは？
阪神大震災の時など　　国民の命＜自衛隊が「出動しない」
という事態が発生しましたよ。
自衛隊がかわいかったらＰＫＯに丸腰で行けとか言わないよ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 00:21 ID:WEOLBhsp

ソ連・ロシアの最高指導者リスト。
レーニン（ツル）
スターリン（フサ）
フルシチョフ（ツル）
ブレジネフ（フサ）
アンドロポフ（ツル）
チェルネンコ（フサ）
ゴルバチョフ（ツル）
エリツィン（フサ）
プーチン（ツル）
よって次の大統領はフサとなる。

501 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/07/06 01:08 ID:P+74G9BT

>>499 そうだね。
しかし神浦氏は憲法９条で何を守りたいんだろう。
神浦氏の理想は、憲法９条を廃止しても、
日本で正しく文民統制のとれた国軍を維持していれば
実現できるだろう。それに、憲法９条がなくても、
イラク派兵に反対することは可能だよ。
憲法９条のおかげで、アメリカに派兵拒否の言い訳ができるっていうのも
一種のアメリカコンプレックスだし、卑怯な理屈だ。
（それに気づいていない神浦氏も惨めだが。）

そういえば、以前のチクリ屋さんはまだこのスレを見ているかな？
あなたが、神浦氏の代わりに、俺に説明してよ。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 07:35 ID:avbNwhsG

>>501
神浦氏って強い政治不信を持ってる人だからね。
だから彼は、日本が真っ当に文民統制できるとは信用していないのだろう。
それが彼を憲法９条マンセーに走らせているのではなかろうか。

503 ：　：03/07/06 08:03 ID:P2BMB71A

>>493
リゾート法などのバブリーな諸政策によって過剰な土地投機を招いて、
表経済と裏経済のケジメがなくなってしまったのが、
今日の日本の凋落の原因。
裏社会に活躍の場を与えるような政策がとられたのは、
ひとつには民族派である中曽根氏周辺と裏社会との関係が
あったと推測される。

バブルのはじけかたをコントロールするのは不可能。
崩壊局面はつねに大暴落だと思う。
株でも土地でも、超高値での安定は無理。

外交や国鉄民営化など、すばらしい業績とともに、
日本第２の敗戦の原因をつくるなど、功罪極端な首相と思う。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 12:38 ID:WEOLBhsp

>>502
神浦氏は一度軍事国家になった国は再びそうなる可能性があると言ってるよね。
だから日本が昭和１０年代に回帰することを常に恐れている。
僕はそこまで心配しなくてもいいと思うんだけどなあ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 12:44 ID:5nZqSXbf

>>504
モンゴルは、再び世界一の軍事帝国に・・・　((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

506 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/07/06 14:09 ID:44L7Ml+F

>>504 神浦氏のその論理はよくわかるけど、それなら、不敗神話の
アングロサクソンに追随するというのもひとつの施策なんだが、そうは、いっていない。
（「軍事国家は復活する」と、「覇権国家は必ず衰退する」の論理って矛盾しているんだよね。）
やはり、神浦氏は、中国や韓国のいう日本悪玉論に汚染されているよ。

なんか、団塊世代にとって、日本は特別で悪玉な国であるのが
アイデンティティなのかもしれない。俺なんて、日本は普通の国で、
努力を怠れば衰退すると思うけどね。

多分チクリ屋さんも団塊世代だろうから、俺に質問に答えてね。

＞憲法９条のおかげで、アメリカに派兵拒否の言い訳ができるっていうのも
＞一種のアメリカコンプレックスだし、卑怯な理屈だ。
＞（それに気づいていない神浦氏も惨めだが。）

これで当たっているの？チクリ屋さんが答えられないなら、
キミの得意のチクリで神浦氏に直接質問してみてください。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 23:02 ID:WEOLBhsp

インドの話はﾜﾗﾀ。
バジパイ首相って竹下の同類なんだ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 00:10 ID:uB5xfmI3

軍事大国になるには自国でほとんど全ての兵器を開発する必要がある
逆にほとんど全ての兵器を開発できるのは軍事大国だけである

軍事技術、軍需産業というのは長い積み重ねがあって成立する物で
例えば潜水艦ひとつとっても開発、生産できる国は世界でもごくわずか
日本が世界でＮｏ１と評価のディーゼル潜水艦を開発できるのは過去軍事大国だったから
中国やインド等、自力で戦闘機や戦車、潜水艦を開発できない国は本当の軍事大国ではない

神浦氏が言っているのは純粋に軍事技術、軍事力に限った話で
政治的な方向性についてじゃないと思うが

509 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/07/07 01:19 ID:8Ea2LB0y

>>508
>神浦氏が言っているのは純粋に軍事技術、軍事力に限った話で
>政治的な方向性についてじゃないと思うが

いや、なら江畑氏みたいに、軍事だけを述べればいいわけなのに
日本の政治家は情けないだとか、小泉はアメリカの傀儡だのと、
憲法９条のない自衛隊はアメリカに利用されるだのと、
言わなければいいだけだよ。俺だって、それなら突っ込みはしない。

要するに、神浦氏は、日本の有権者＝国民を信用していないんだろう。
神浦氏が馬鹿にしている政治家だって、日本の国民が選んだものだよ。

俺は、マスコミはとことん軽蔑するが、
政治家については、是々非々で論じるほうだよ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 01:59 ID:Mw9x1ovx

神浦が、江畑に及ばない理由は
軍事専門家でありながら
専門外の分野までに脱線することかな．．．
団塊の世代で犯された脳ミソをフルに活用して
感情論を述べまくる．．．
江畑みたいに、客観的に軍事分野だけ喋っていればイイものを．．．

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 03:01 ID:vcix8xlq

>>508
神浦氏の言っているのは、国民性だと思う。
過去のイギリスやスペインは軍事国家ではないという理屈。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 07:46 ID:QFcCJ1UG

イギリスは国民性からいっても軍事国家だろう。
朝鮮は現在の国民性からいえば軍事国家だろうが、
どう考えても軍事大国ではない罠。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 15:00 ID:OZm/yA5T

今日のニュースだが、イラクが途中からイランに変わってるぞって教えてあげてくれ＞チクリ屋さん

＞日本政府はどこまでイラク人のことを考えているのだろうか。
ってとこだけど、日本政府は第一に日本の事を考えるべきなのにね
日本の為にもなってアメリカの為にもなってイラクの為にもなるのが理想だけど、
「イラクの為」は優先順位的には下でいいのにね

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 16:42 ID:IzIV0mKH

水について、あーでもないこーでもないと屁理屈こねてたが
じゃあ、どうすりゃいいのさ、とオモタ。

515 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/07/07 21:41 ID:WkVQnDit

団塊サヨクの神浦氏に一番贈りたい言葉は、

＞『わしは日本を信じる。お前も日本を信じろ』
＞　　　　　　　　　　　　　拉致被害者家族　故・増元正一氏

だね。ほかにもこの言葉を贈りたい評論家や政治家、
ニュースキャスターはいっぱいいるね。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 22:35 ID:QoIg8Zh7

純粋に軍事評論家としてはいまいち（すぐ断定するところとか）
ただ軍事に詳しくて政治との関係ついて語れる評論家って日本には少ないし
ＨＰ持ってて日々更新してるのは神浦氏しかいない
ひとつの参考意見としてみてるぶんにはそんなに毛嫌いしなくても良いと思うけど
日本には軍事学や地政学を教えてるとこもほとんどないから
軍事に興味を持った人が取っ掛かりにみるにはいいんじゃないの

517 ：無料動画直リン：03/07/07 22:36 ID:qz/KQ5XZ

http://homepage.mac.com/miku24/

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 23:08 ID:OZm/yA5T

>>516
すぐ断定するのはいいことだとおもうぞ
それが正しければの話しだけど

どっちともとれる「逃げ」の解説されるよりわかりやすい

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 00:44 ID:by2wpNus

ｺﾃﾊﾝｳｻﾞｲ｡

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 02:04 ID:+f9EuVj7

>>519
コテハンはマトモなこと書いてるよ. ウザイんならきちっと反論すれば?

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 02:14 ID:oFK6AbWD

(　‘д‘）マン子って呼んでよ！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 08:27 ID:UODgKK7r

>>513
確かに最終的には自衛隊派遣は日本のために行われるわけだけど、わざわざアメリカ軍政下の
イラクに派遣するわけだから、アメリカに協力することで日本の国益を守るのか、イラクの
復興を支援することで日本の国益を守るのか、という議論が出てくるのは普通だと思う。
政府は後者を大義名分として掲げてるわけだけど、多くの人が本当は前者ではないかと
疑ってるわけで、それを神浦氏も疑ってるんじゃないの？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 20:01 ID:mx/bBDZK

>>522
＞アメリカに協力することで日本の国益を守るのか、
＞イラクの復興を支援することで日本の国益を守るのか

＞多くの人が本当は前者ではないかと疑ってるわけで、それを神浦氏も疑ってるんじゃないの

馬鹿ですか？
そんなの前者にきまってるだろ
あとは、イラクに恩を売ったように見せかけて、原油採掘権ゲットですかね
ただし、こんなに遅くに、またこんなに小規模ではプレゼンス的に弱い
もうすぐ、戦争に反対していた国も含めて、先を争うようにイラク入りするから、
小泉は秋とかとぼけたこといってるけど、せめて８月中にはイラク入りしないとね

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 23:21 ID:p18bCCG5

>>522
お国のためお先にイラク逝りしてください。

525 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/07/09 00:50 ID:COqqXfBo

>>516 確かに、毎日ホームページを更新するという彼の几帳面さは、
高度経済成長期に実働部隊を担った団塊世代の美点でもある。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 12:12 ID:C9OwBPf9

ttp://www.kamiura.com/new.html
神浦氏も「軍靴の足音」症候群を患っている模様です

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 21:31 ID:1k5VE09U

>>516
>>純粋に軍事評論家としてはいまいち（すぐ断定するところとか）
>>ただ軍事に詳しくて政治との関係ついて語れる評論家って日本には少ないし
>>ＨＰ持ってて日々更新してるのは神浦氏しかいない

本当のアナリスト・評論家が、無料で商売のネタをＨＰで更新する訳ないだろ。
ＰＲ用に使っているなら別だけど。
それに、軍事にしても、政治との関係にしても
「正しく」説明しているか?　アレで。
軍事というマニアックな世界で「軍事アナリスト」を自称し、
電波飛ばしている事が、どんなに素人を撹乱するか・・・

ま、あの支離滅裂な理論体系のなっていない文章で
判った気になれる奴はいずれにしてもＤＱＮだから、
どうでも良いかも知れないけど。
ところで516は、あの文章読んで耐えられているみたいだけど、
何回位あの文章読んだんだ？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 22:14 ID:1WTgCd7V

自衛隊派遣、むちゃくちゃ反対してますねぇ。
民間人より、自衛隊のほうが狙われやすいのかもしれないけど、
民間人だって危険な目にあう可能性はあるのに
なんであんなに自衛隊の安全にこだわるのかわからない。
もし、自衛隊を派遣せず、民間人が死んだら
「ほらね、言ったとおりだ。自衛隊ならもっとたくさん死んでいたよ」とでも書くのかね。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 00:14 ID:O9LrEPbW

神浦たんは、「いつか来た道」という幻覚が見えるようです

＞それとも普通の軍人であれば、戦場に行くのは当然の義務と考えているのか。
まあ、普通の軍人はそうだな
自分から檻の中に閉じこもって外には絶対でない軍隊は日本くらいか

神浦たんは、連戦中と冷戦後の軍隊のありかたをわかっていないようだ
冷戦中は、世界的の軍隊は威嚇のための飾っておくだけの軍隊だったが、
冷戦後は戦う軍隊に変わってるのにね

前回の湾岸戦争の時は、冷戦中の考えから抜け出せず、日本外交の大失態だったわけだが

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 02:03 ID:avEzdub4

＞今回のイラク派遣に反対する私が特別に異常なのだろうか。
はい、異常です。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 05:12 ID:7nK1TK4L

日本に採掘権与えたら、米構想の破綻。
やるわけない。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 06:21 ID:DcdJijrP

アメリカ様のご機嫌を伺うのはいいんだが、
イスラエルが喜びそうなのが気にいらん。＞派兵

533 ：消滅促進剤：03/07/10 06:56 ID:kjmjNvZ8

北の核ミサイルは未完成、日本は被災しないという主張だが
この点は最近の状況では専門家や政治的意見が否定的な方向に
向かいつつある。あくまで大勢としてだが。
北朝鮮消滅は読んだが、北のミサイル数や核の実態では
彼の書物を読んでもすっきりしない。
彼が悪いというより、情報がないのだ。
一応、ノドンに核が搭載されている前提で対応の議論は
すすめるべきだ。
その点は甘いと思う。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 00:16 ID:EDYhgW+P

アメリカが利権を確保したのかどうかさえはっきりしない。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 04:48 ID:SjgAoN3r

最新情報コ―ナ―ばかり見て、他のコ―ナ―を今まで一度も見なかったが、
今回メ―ルコ―ナ―を初めて見て愕然。
何だありゃ？どのメ―ルもコイツの意見に同調するものばかりじゃないか。
野郎、自分の都合の良いメ―ルだけ取捨選択して載せていやがる。
このスレで良く神浦を隠れサヨクと呼ばれているが、
メ―ルコ―ナ―を見る限り、まんざら嘘じゃねえな。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 11:06 ID:PKg2olo3

つーﾜｹで、神ﾀﾝに文句のある奴は、
彼に直接ﾒｰﾙを送って、その後送った内容をｺｺに晒そう。

それでも彼がｽﾙｰし続けたら、
皆で「あぁんもう、神ﾀﾝの馬鹿！ｳﾝｺﾁﾝﾁﾝ！」
って罵ってやろうぜ！

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 14:21 ID:4qLdqt9U

>>535
>何だありゃ？どのメ―ルもコイツの意見に同調するものばかりじゃないか。
>野郎、自分の都合の良いメ―ルだけ取捨選択して載せていやがる。

そうとも限らないかも。

朝日新聞の読者投稿欄なんかは、かなり偏向しているが、
あれは新聞社側が取捨選択した結果、そうなったのではなく、
ホントにあの手の論調の投書しか来ないからだそうな。

つまり反対意見の人間は、ハナッから（投書対象として）相手にしていないと……

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 17:49 ID:Y/LlFSMO

サヨっぽい人のほうが、行動力があるというか、投書やら抗議やらに熱心な気がする。
だとしたら、なぜだろう。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 18:58 ID:kr4J5KOL

神浦さんよぉ、もう戦後民主主義思想の呪縛から離れる時ではないのかね？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 22:27 ID:doIaY0Vm

> 多くのイラク派遣反対のメールが届いています。逆にイラクに自衛隊派遣
> 賛成というメールは届いていません。私は例え賛成意見でも、その主張が
> 真面目と思ったら掲載します。

だって。ほれ、誰か行って論破してこいよ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 07:47 ID:C8c/mJ3j

神浦氏の中のサヨクの人も大変だな

542 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/07/12 13:52 ID:2R6Lr1EZ

>>540 俺も以前はメールしていたことがあったけど、メールの内容でリベラル的な
部分だけを都合よく解釈して回答をするので、あきれて最近はしていない。
文章だけでは暖簾に腕押しということだ。

もう少し、反論用の資料やリンク集が充実すればメールしようとは思うけど、
そういう時間も取れない。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 15:35 ID:UPkuwWDf

今日のニュースだが、たまにはいいこといってるね

＞今回の実験が潜水艦発射式なら、グアムに新しく配備された潜水艦に真っ先に搭載されるだろう。
おそらく、昔ICBMを積んでた原子力潜水艦につむんだろうね
そして、グアムに配備っていう事は、実際の配備先は東支那海だな

ブッシュは中国の喉元にナイフを突き付けるつもりだろうな

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 22:27 ID:RCEitXG3

Ｗ杯韓国批判のメールが載ったことはあるな。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 12:18 ID:LsyMCt1J

85が出たか
楽観的な性善説ばかり言っておってもしょうがあるまい
毅然とした態度を取っていくべき
北は核は持ってるはずが無いとか
そう言う議論はもういい

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 15:30 ID:T9e7lJ+I

>>545
出たは出たが、85の放出確認を米政府が公式に確認してから２日後に
ようやくだ。イラクはともかく、北朝鮮核問題は自分にとって本当に
都合が悪いニュ―ス見たいだね。
あたかも冷静な雰囲気で己の分析を述べようとしているが、
文章の節々から「こんな物よりイラクでアメリカを叩きたい」と言う
本音が染み出しているのが見え見え。
碌な現実分析をせず、反米サヨクのお花畑思想で語ったばら色の
朝鮮半島統一の未来図を描いたツケが今身に降りかかってきているな。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 23:45 ID:0GpWaui+

じぶんらだけ安全な所に居て言いたいこと言ってらと言うスレだにゃ。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 23:48 ID:wsyTPZv3

我が国は中国やら北チョやらから核の照準が合わせられているのだが。
サリンやら拉致からでテロられるし。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 02:34 ID:TLpIjyU3

さて、中国はどうするかな

550 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/07/15 04:34 ID:FArko4gd

>>546 北朝鮮がブラフだけのために、クリプトン８５を放出させるとは
考えにくいので、（彼らに、それだけの知恵と余裕と財力があるとは思えないので）
実際に、核精製を始めていると考えるのが普通だろうね。たとえ、それが
失敗しているとしても。

お得意の「市街戦はなかった」の再来が来るかも。

551 ：山崎渉：03/07/15 08:59 ID:OjGRkqxe

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 19:50 ID:JaXa8DFs

Ｑ「もし予想が外れたら眉毛を剃ってくれますか？」
Ａ「予想通りに行動しない中国が悪い！そうだと思いませんか。」

思わねーＹＯ！

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 23:47 ID:CSwJOycd

>552
基本的に、彼と彼のサイトのファンな自分であるが、
こればっかりは同意。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 15:56 ID:9JZfQ6b+

16日付けの今日の日記はブッシュ大統領の支持率急落をネタに再び反米。
自分に継ごうが良いニュ－スにたいしてはとことん語気が元気だな。
まあそれが不サヨク団塊評論家と言われる所以だが。
しかしコイツ何時も｢私は戦争前から既にイラクが泥沼化すると言う事を
予想していた｣とほざいているが、俺が知る限りそんな事戦争前のどの日付の
日記にも全然見かけなかったぞ。
いいかげん自分は一貫した主張はなく、その場その場でコロコロと主張が
変るという事実を塗固するのを止めろ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 16:34 ID:ZLyP+U/S

きっと, 中東情勢のスペシャリスト達を擁している米国の政策よりも神浦さんの方が優秀なんでしょう. すごいなぁ.

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 19:57 ID:HVghq2TG

>>555
自分で考えるってことが、まったくできない奴だな。

ニュースなり、過去の本なり、少しでも読んでから考えてみろよ。
中東情勢のスペシャリスト達による、今のアメリカの中東政策が優秀かどうか。

あと、スペシャリストが集まっても、集団思考の欠点で誤った結論を導くこともあるのだよ。
もう少し勉強しな

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 20:13 ID:ZLyP+U/S

>>556 さん.
そっかぁ, ぼくは自分で考えることができないのかぁ. あなたも神浦さんに負
けないくらいすごいんだろうなぁ. きっとマーシャルやコンディーやパウエル
なんかよりすごいんだろうなぁ. 尊敬するなぁ. ぼくももっと勉強しよぉっと.

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 20:19 ID:sqY/EXHS

メールを送った奴の中にジェフリー・パーカー『長篠合戦の世界史』がいいとか逝ってるのがいるな。
こんな黒沢映画を参考文献に挙げてるような、俗説バリバリの本を無批判に受け入れるとは
しょうがないなぁ。
で、こういうメールに「いい本を見つけられたと思います」とレスつけてる当たり、
神裏師も知識の広がりはないんだろうなぁ、と思ったり。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 20:40 ID:ep7SHkr0

なんでイラク派兵にあんなに反対なんだ？
むかしはみな帝国を維持する為の「コスト」を理解していた
昔のイギリスがそう、敗戦前の日本もそう、ベトナム以前のアメリカもそう
軍隊の派遣は、それがそのまま派遣地域周辺への外交力・政治力となるのにね

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 22:56 ID:MZvZqfEc

非武装派兵に反対なんじゃなかったっけ？
あと、自衛隊には砂漠装備が無いとかどうとか。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 23:09 ID:A2+WYqGE

>>560
派遣するなら万全の装備を与えて送り出すべきですよね
でないと自衛隊員に対して失礼

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 23:32 ID:vrzElFmt

さぁさぁ～よってらっしゃいみてらっしゃい。1000鳥合戦がいよいよ始まるよ！
今回の1000鳥さんにはもれなく秘密のエロ画像プレゼント！さぁ、時間がないよ、
残り僅かだぁ～

↓いらっしゃ～い♪↓
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1054560910/l50

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 23:33 ID:NYDbt9N2

またまた全部みせちゃうよ☆
http://angely.h.fc2.com/page001.html

564 ：_：03/07/16 23:39 ID:aBLBiFJZ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

565 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/07/16 23:41 ID:TUwlSjzX

>>552

まあ、神宇羅がとうとう馬脚を現したということですね。
自分の言動に責任がもてないなら評論家やめてもいいですよ。
神宇羅レベルの評論家ならインターネットに五万といる。
テレビや雑誌などの前世紀メディアのレベルが低いのもわかる。

566 ：わむて ◆WAMUTEuPBU ：03/07/16 23:42 ID:YSIr0dsN

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567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 01:44 ID:zs2A62F8

＞私は北朝鮮が崩壊しない限り、ブッシュ大統領が再選される
＞可能性は極めて低いと思う。
一応北チョンが崩壊すれば今のブッシュ政権の危機は全部チャラになる事は
判っているんだな。
神浦は北チョンが潰れるのは確実だと言っているから、彼はブッシュ政権が
再選されることを暗に予測していると言う事だね。
いよいよ将来自分のの予測が外れた
場合に備えての複線を張ったようだな。

568 ：foobar ◆jG/Re6aTC. ：03/07/17 20:17 ID:KDBbnF5n

>>556
イラクの大量破壊兵器の証拠だけど, 別に今だす必要はないんじゃない? ブッ
シュ陣営は反対陣営に十分非難させておいて, 選挙の直前に大量破壊兵器を
「発見」すれば必要にして十分. つーか一番効果的だな(アカシック読んどけ).

569 ：foobar ◆jG/Re6aTC. ：03/07/17 20:18 ID:KDBbnF5n

>>556
> ニュースなり、過去の本なり、少しでも読んでから考えてみろよ。
> 中東情勢のスペシャリスト達による、今のアメリカの中東政策が優秀かどうか。

本来の米保守本流 (≒共和党) のプロアラブな中東政策を邪魔しつづけた連中
がいた. パパブッシュは湾岸戦争で露骨なイスラエル外しをやって, マスコミ
やマイノリティー人種団体を牛耳るユダヤ勢力の総攻撃にあって再選に失敗.
だから子ブッシュは (仕方なく) 短期的には政策の一致する一部のユダヤ人と
妥協した. それとがネオコンだ. ABC や CBS や NYT などのユダヤメディア,
やエセ人権団体などに躍らされる馬鹿な連中 (日本で言う団塊サヨのような連
中だな) が多いから今の糞アメ保守はいびつな形の中東政策をとらざるをえな
いんだよ. 糞アメが一枚岩だと思うなよ.

> あと、スペシャリストが集まっても、集団思考の欠点で誤った結論を導くこともあるのだよ。
> もう少し勉強しな

あぁ, その通り. だからなおさら, 本来は専門家ですらないマスコミや団塊サ
ヨが足りない頭を寄せ集めて集団思考の欠点で誤った結論を導くんだよ. もう
糞アメはベトナムで学んだよ. 同じ失敗を繰り返すと思う方がどうかしてる.

570 ：foobar ◆jG/Re6aTC. ：03/07/17 20:31 ID:KDBbnF5n

一応念のため. プロアラブというのは親アラブのこと.
> 本来の米保守本流 (≒共和党) のプロアラブな中東政策を邪魔しつづけた連中

以下極めてあらっぽい話だが, その分さし引いて読んでくれ. 本来ブッシュ家
はサウド家と蜜月関係だ. そもそも第二次世界大戦前後, 米国が後押しするサ
ウド家と英国が後押しするハシム家の競いがあって, その競いに勝ったサウド
家がサウジアラビアを建国, 負けたハシム家はイラクだったが, クーデターで
石油がとれんヨルダンに逃避. 中東における米英代理戦争に負けた英国は, 石
油利権のかわりに地政学的な要所であるイスラエルに強引にユダヤ国家を樹立,
以降中東の泥沼の歴史が始まるわけだ. その英国やユダヤ人共と手を結んで中
東情勢を複雑にしてきたのが米民主党.やアメのほとんどのメディアを牛耳る
ユダヤ人どもだ. だから, 現在の米国共和党政権の政策は, そのような勢力か
らの攻勢に妥協したいびつな形なんだよ. 米国保守本流の「本来」の中東政策
はパレスチナ独立なんだよ. そういったことも理解できずに馬鹿のひとつ覚え
のように「反米」を唱えてパレスチナ問題の解決を遅らせてるのが, 日本で言
えば団塊サヨどもなんだ. 神浦もその一人だ(彼のサイトは参考にさせてもらっ
てるけど).

571 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 00:00 ID:1nTd4bkS

神浦は1年以内の北朝鮮崩壊率は７０％２年以内なら９０％とか言うが、はずれたって責任取んないんでしょう？

ノストラダムスの大予言じゃあるまいし、予言うんぬん言っても責任取らないなら無意味だな。

　だいたい１月後の事だってわからないのに、１年後なんて予測できるわけ？

　最近の神浦だめぽ。

　おい、神浦、そんなに予言に自信があるなら命掛けろ。北朝鮮が滅びなかったら死にますとか、
一億円寄付しますとか公正証書に書いて約束して見せろ。

　未来のことがわかるなら誰も株で損しないよ。先回りして北朝鮮復興関連株を買い占めるだろ。
例えば衛生医薬品関連株、建設機械株、韓国企業の株とか、、、。
　未来がわかるなら、ウォーレンバフェットとか世界の名だたる投資家が先回りして動くじゃん。
実際は動いて無いじゃん。

　未来がわかんねーからみんな悩んでるじゃん。なんで神浦が予言できるわけ？
もうアフォかバカかとｒｙ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 00:09 ID:DHbQqUeg

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、美しく清らかな日本の新生児約１００万人のうち、
毎年、約１～２万人の新生児に
容赦無く劣等人種の血が流し込まれている。

573 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/07/18 01:43 ID:toLzHEIM

>>571 今年の流行語大賞は「市街戦はなかった」です。

バグダッド入城前：

アメリカ軍はバグダッドに直接軍は進めません。兵糧攻めにします。
だから、「市街戦はありません。」

バグダッド入城後：（三日後）

アメリカ軍はバグダッド入城で大きな抵抗にあいませんでした。
だから、「市街戦はありません。」

バグダッド統治の混乱←予想

アメリカ軍に対して、イラク軍の残党が攻撃を仕掛けています。
しかし、彼らはゲリラです。だから、「市街戦はありません。」

ほーら、みなさん、私の予想は当たるでしょう。（こういう論理の繰り返し。）

574 ：foobar ◆jG/Re6aTC. ：03/07/18 11:04 ID:es4RmRiM

神浦もなぁ, たんたんと軍事情勢分析だけしていればいいものを, 小学生の作
文なみの幼稚な意見表明が多いからミスるんだよ. 朝日の投書欄じゃあるまい
に. 国際政治を語るなら, 「どうなってほしいか」ではなく, 「どうなるか」
を語れよな. プロを自認するものとして恥ずかしくないのかな.

ところで, 読売から http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030718i102.htm
> 「われわれは兵器を見つける」米英首脳が批判に反論

ブッシュは自身の再選に絶好のタイミングで証拠を出すつもりだろうが, ブレ
アがアップアップしはじめたのでちょっと助け船を出したようだ.

575 ：foobar ◆jG/Re6aTC. ：03/07/18 11:18 ID:es4RmRiM

ある法則を発見した. メールにお返事のコーナーだけど, 今日は現役自衛官か
らのメール. 内容についていちいちコメントしないけど, 神浦って自分に都合
悪いメールをのっける時は「必ず」自分に都合のいいメールを上にして複数の
メールをのっけるんだよな. 嘘だと思うなら, これまでの「メールにお返事」
のコーナー調べてみな. 面白いほどそうなってるから.

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 13:03 ID:m3LsEFlJ

>>570

イスラエルは熾烈な反英テロ闘争を経て独立したと記憶してます。

577 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 19:56 ID:27x+EHzQ

　>>576

そのとうり。英国がイスラエルを建国させたのではなく、ベングリオン（初代イスラエル首相）らの
激しい独立闘争の結果、英国がやむなくパレスチナを放棄した。

　570の言うように強引にユダヤ国家を樹立する力を撤退する英国が持っていたわけ無いですね。
強引な力を持ってたら独立運動を弾圧できたでしょうね。

578 ：foobar ◆jG/Re6aTC. ：03/07/18 21:29 ID:es4RmRiM

>>576,577
勿論ペングリオンのことは知った上で書いてます. 対英独立闘争をしたという
ことは, 英国の強力な影響下にあったということ. 英国の強い影響がなければ
独立闘争などしないし, そもそも現在のイスラエルはない. 例えばイスラエル
はソ連や米国と直接「闘争」したことはない. 少なくとも, 「英国とイスラエ
ルが敵対している」というのが部分的には正しかったとしても全体ではない
(むしろ逆).

英国(≒ロスチャイルドという意味で)とイスラエルの関係についてここで細々
説明する気もないので, 御存知ないようでしたら例えば以下のサイトを参照な
さって下さい.
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/dragon/saraba.html
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2k/ukxus.html
http://web.archive.org/web/20011108044323/plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/palst.html
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/index.html

579 ：576：03/07/18 21:30 ID:iQuOGRLX

>>577

かなり荒っぽいこともやってたようで、例えば英国の統治機関に爆弾を仕掛けたりとか。
あの英国人が逃げ出すくらいのことを、ベギンさんたちはやっていたらしいですね。
だから、歴史を知っている人にとっては、イスラエルのテロ批判はあまり説得力がない。

580 ：556：03/07/19 02:54 ID:368nmM/a

>>569
「集団思考」は、直接的にはベトナムじゃなくて、キューバでの失敗からの教訓です。

以下は失敗に終わった集団意志決定の特徴
1972年、ジャニスというアメリカの社会心理学者の研究です。
・不敗の幻想や過度の楽観論が支配的になり、リスクテイキングを起こしやすい。
・その集団固有の道徳を無批判に受け入れて、決定がもたらす倫理的道徳的影響を考慮しなくなる
・不都合な情報や警告を割り引いて解釈して、合理化する集合的努力が行われる
・敵のリーダーを悪人であるとか強くないとか賢くないなどステレオタイプ化して見る
・集団から逸脱しないよう自己検閲が行われる
・異議を唱える者に対して直接の圧力がかかる

こういう研究が存在するってことが、アメリカの奥深さなんだと思うけど、
さて、アメリカの現政権は、ここから学んでいるだろうか？

581 ：foobar ◆jG/Re6aTC. ：03/07/19 03:44 ID:Mi1cXmGU

>>580
ジャニスという人は寡聞にして知らないので不適切なコメントになるかもしれ
ませんが. . .

> ・不敗の幻想や過度の楽観論が支配的になり、リスクテイキングを起こしやすい。
それが原因でアメが本気で負けた戦争がベトナムと言えると思いますが. ア
メはそこから学んで将校にマスコミ論を徹底的に研究させた.

> ・その集団固有の道徳を無批判に受け入れて、決定がもたらす倫理的道徳的影響を考慮しなくなる
この人が, 国際政治における倫理的道徳的基準はどこに置いているのか不明.
そもそも「世界はこうあるべき」という意見を述べる人と, 倫理的道徳的感情
に支配されずに「世界はこうなる」という冷徹な分析ができる人を同列に見る
べきではない.さらに言えばホローストも共産主義も原爆も, 人間の「倫理的
道徳的観念」からうまれたものであって, なぜ大虐殺がひきおこされてしまっ
たかという理由を(それを産んだ)「倫理的道徳的観念」とは何かを説明するこ
となく語ること自体疑問 (という話は前世紀に語り尽くされたと思うけど).

582 ：foobar ◆jG/Re6aTC. ：03/07/19 03:45 ID:Mi1cXmGU

> ・不都合な情報や警告を割り引いて解釈して、合理化する集合的努力が行われる
これはむしろ意図的に行われるものでは? 場合によってはわざとミスする場合
もあるし.

> ・集団から逸脱しないよう自己検閲が行われる
うーん? 国際政治の話か個人としての人間の話か不明確なんだが, もし国際政
治ならばあたり前じゃやないの? むしろ国際政治の舞台で自国がババ抜きのバ
バを抜かされないよう努めるのが政治家の仕事だと思いますけど? また, 政治
集団内の個人としての話ならば, 共産党のように, 党が「検閲」するのは無理
があったとしても, 個人が自発的にやる分にはかまわない. そもそも集団より
も個人のほうが優れているというのは単なる思い上がりの方が多く, もしそう
じゃないとするならば, 個人独裁政治が成功しているべき. そうならないよう
自己検閲するならオケー. 中共のような一党独裁ならば文革のような問題があっ
たのは事実だけど, そのためにも複数政党制になってるしね.

> ・異議を唱える者に対して直接の圧力がかかる
恫喝が加えられるのはあたり前のことでしょう. なくすべき努力目標と, 現実
とは違います. この人がそれが許せないことだと思ったとしてもそれはあくま
でもその人個人の希望的観測であって, 現実の社会はそうなってないと思いま
す. イマジンオールザピープルってのは歌だけでしょう?

583 ：556：03/07/19 04:19 ID:368nmM/a

>>581
説明不足ですまんな。

上記の特徴は、失敗した意志決定を行った集団の特徴。
元々は、ケネディ政権下のエキスパート集団が、何故失敗するような意志決定をしたか？
という研究。でもまあ、集団による意志決定なら、世界共通であてはまる事。
いかに優秀な人間が集まっても、上記のような特徴を持つ集団だと、
失敗するような誤った意志決定をしてしまいますよって話。

ブッシュ政権のスタッフは、確かに優秀な人材が集まっているのかもしれないが、
見事に上記の特徴を備えているように思うんだよな。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 13:43 ID:Z3J1NCtz

>>580
第二次大戦時の日本にも見事に当てはまりそう。
今の日本にも当てはまるのかなあ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 14:12 ID:v0o27Xzc

本日19日更新。
今日も元気にクソサヨ電波全開です。
＞先日の週刊AERA誌で、黄氏が軍事力を用いないで北朝鮮を崩壊させる方法
＞を書いていた。中朝国境付近の中国側に韓国や日本の産業を誘致し、
＞活発な経済活動を行えと提案していた。そうすれば北朝鮮の人々が
＞自国の異常さに気づき、そのことで北朝鮮の支配体制を終焉（しゅうえん）
＞させることができるという。なるほど、その手があったのかと感心した。
感心すんじゃねえボケ！！
何で日本がわざわざ糞チョンの為に経済援助して民衆を啓蒙させ、下からの
蜂起を促すなどという、我々の血税をドブに捨てるような
愚行をしなけりゃあかんのだ？！経済制裁発動して餓死させるなり一発核を
ぶちかまして全員殺した方がはるかに楽だろ－が！！！
黄自信は同胞だから北朝鮮の民衆がなるべく傷付かないような方法を提示する
のは当然。しかしだからと言って我々日本がその方法を受け入れて
損する必要などこれっぽっちも無い！！
神浦、貴様は何処の国の評論家だ！

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 14:24 ID:UXTwcPHE

-----------------------------------------------
２ｃｈで平日昼間も深夜もウヨスレを乱立させてハエのようにタカッている
神道系カルト右翼団体の組員らは、これで自分達の声があたかも
一般人の声であるかのように吼えいるのは、ちょっと気持ち悪い･･･
-----------------------------------------------　　

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 14:25 ID:Z3J1NCtz

>>585
あんたよりは神浦氏の方がまともだと思う。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 14:29 ID:Z3J1NCtz

神浦氏がこんなこと言ってるね。
>最近の韓国の反米意識は、日本人の我々には理解できない異質のように感じています。
>どこがどのように違うのか、もし説明できる人がいればお願いします。

ここはハン板の人の出番かも。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 14:41 ID:pP0bQZj3

狂産党は悪党！
パナウェ－ブノリ－ダ－の言動を見てください。誰が見ても奇異です。
妄想症とはああいう人のことをいうのです。狂参党も同じだ。
基地外・妄想狂！自分では正しいと思っている。セクハラ行為＝これ日常！
不出坂の酒席でのご乱交は昔から。東京新宿歌舞伎街の女問題もあったし、超有名。
元常任幹部委員の井地火輪も不倫問題と、、、女性問題には敏感になる党がこれですから。
ビラ撒きする時、すでに他の党派のビラが入っていたりすると、それを抜きとって
しまう＝これ日常です。⇒地区幹部の指示です。
幼女レイプの判決は？どうなりました。
茶茶木君！雑収入１７倍おめでとう。ガッポリ儲けてます。

もっととんでもないネタがあるよ。　さすが、赤！

******************************************************************

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 21:52 ID:A5TvbeSH

理解できないのは反米だけではない。
あの民族のすべてが異質。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 04:08 ID:uFmaP+/g

>>585
>>587

クソサヨはともかく、
＞先日の週刊AERA誌で、黄氏が軍事力を用いないで北朝鮮を崩壊させる方法
＞を書いていた。中朝国境付近の中国側に韓国や日本の産業を誘致し、
＞活発な経済活動を行えと提案していた。そうすれば北朝鮮の人々が
＞自国の異常さに気づき、そのことで北朝鮮の支配体制を終焉（しゅうえん）
＞させることができるという。なるほど、その手があったのかと感心した。
中国側に経済特区作ったって崩壊（終焉）後の北朝鮮にとっては意味がないんじゃ
ないでしょうか。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 10:24 ID:rnXJiv68

そんなリスクの高いところで起業する人はいません。
誰が誘致されるんだって？　現代グループか？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 11:49 ID:lIW+2yPJ

>>591
純粋な経済活動じゃなくて、戦略的な活動ってことでしょ。
軍事行動行うより安上がりだし、軍事的なリスクも少ないのは間違いない。

問題は中国がそれを許すかどうかだと思われ。
かつての中国ならともかく、最近の中国は変わってきているので、
考えてみる価値は十分あるでしょう。
それで駄目なら軍事行動を考えてみればいいんじゃない？

594 ：foobar ◆jG/Re6aTC. ：03/07/20 11:54 ID:EKIzPVHi

>>592
伊藤忠は北にファミマ出店してたと思うけど, アレは今どうなってんのかな.

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 12:15 ID:rnXJiv68

>>593
そんな危ないところ、民間人は行きたくないでしょ。
軍人が出店するのか？
補助金渡して、民間人に行かせるのか？利権で釣るのか？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 12:28 ID:SR3GIJRf

>>593
中国も東北部の経済停滞には悩んでるみたいだしねえ。
ただ、日本企業は行かないだろうな。
行くとしたらやっぱり同胞の韓国企業か。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 12:29 ID:2uOosS6Z

中朝貿易の北朝鮮側利益を金正日が回収してそれが軍事予算になる。延命になる。
北朝鮮の国民も支配層も、自国の異常さには気づいてる。表明できないだけで。
黄の提案が自国民を思ってのものだか金正日のスパイだからか知らないが、
延命の太陽政策を日本が支持しろといまさら主張するのはバカだ。経済制裁しろ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 12:31 ID:wMK+FFFK

>>593
中国が許すわけないでしょう。
北が設置した経済特区の長官をしょっ引いて来て、ブタ箱にブチこむぐらいだからね。

プルトニウム抽出しちゃったし、もう遅い。
ファンジョンヨプ氏は、もともと金日成のたいこもちだし、
主体思想のような幻想の世界に生きているから、変なことを言うんだな。

だいたいそんなもんを作ったら、覚せい剤・ニセドル・プルトニウムを売りさばいて
外貨を獲得する手段を与えるだけじゃないの？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 12:53 ID:SR3GIJRf

>>597,598
黄氏の提案って、中国の朝鮮族自治区を繁栄させることで、脱北者を増加させて、
北を崩壊に追い込もうという話じゃないの？
北に経済特区を作るという話じゃなかったと思う。
だから太陽政策とは違うでしょう。
韓国政府が必死になって口封じしようとしていた人物が、太陽政策に賛成とは思えない。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 13:22 ID:lIW+2yPJ

悪い提案じゃないとは思うんだが・・・

日本では在日朝鮮人の経済活動が活発に行われていて、北の異常なことも気付いてるはずなのに、
朝鮮総連は変わらないんだよな。場所が中国でも同じ事かもしれない。
まあ、朝鮮総連も一種の利権団体みたいなもんで、金体制が崩れると、
朝鮮総連のトップは困ってしまうんだろうな。だから内部崩壊は難しいのかも。
結局損してるのは、真面目に働くアホな在日朝鮮人と、北に住む人達。

日本だって、道路公団ひとつ崩せないんだから、同じようなものだけど

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 13:40 ID:SR3GIJRf

>>600
なるほどねえ。
北が脱北者を装って中国国内に工作員を派遣し、朝鮮族や脱北者をまとめて
中国版朝鮮総連を作って、外貨を送金させる可能性もあるわけか。
そうなると確かに問題だな。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 13:49 ID:2uOosS6Z

＞中朝国境付近の中国側
ということは、中朝間での人・物・情報の往来をある程度期待するということ。
当然、中朝貿易が成り立つ。市場が拡大する。
その利益を金正日が北朝鮮側で収奪すれば現政権の延命になる。
北朝鮮は資本主義が発達していない独裁収奪経済だから、国民が多少減っても影響ない。
一方、中国側が受け入れられる脱北者の数には限界がある。
こんないい加減な提案なら日本は経済制裁をした方がまし、だと思う。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 13:49 ID:xG+QHsVw

>>601
ついこの間日本にやって来た脱北者の家族の言動見りゃ判るだろ。
あいつらはいつも自分達の事ばかり考え、北に残された同胞を顧みる
精神など欠片も無い。
脱北に成功したら最後、自分達の利益の為に金政権と取り引きして
同胞を売り渡すに決まっている。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 16:18 ID:SR3GIJRf

>>602
>いうことは、中朝間での人・物・情報の往来をある程度期待するということ。
往来ができればそれがきっかけとなって東欧のように政権が崩壊するという可能性もあるから、
黄氏は延命策というわけで言ってるわけではないだろうけど（神浦氏もこっちを期待してるように思える）、
彼らの期待に反して金正日が往来を利用して利益を得て、政権が延命するという可能性も考えられるか。
金政権を打倒する妙案なのか、逆に金政権を延命させてしまう失策なのか、両面が考えられる
方法ということになるね。

605 ：598：03/07/20 18:37 ID:WZfjikEL

>>599
通常の経済政策では、日本や韓国の企業はやってこないわけだから、
特別な経済政策（税制面の優遇、人・物・カネの規制緩和）をしなければならず、
おのずと経済特区を設定することになると思う。
ただでさえ、不安定要因（北朝鮮政府・北朝鮮難民・朝鮮族マフィア）が多いので、
それぐらいしなければやってこないでしょう。

中国が内政の不安定要因である朝鮮族の繁栄を考えるかは疑問。
いわば、チベット族やウイグル族の繁栄を後押しする政策といっしょだし、
やはり、ファン氏は空想の世界で生きていると思う。

606 ：_：03/07/20 18:48 ID:lK6JsrKa

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 23:24 ID:XTCuSMI1

>>605
納得。中国政府が積極的に朝鮮人が多い省を開発した場合のリスクをとるとは思えないよね。

　

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 03:12 ID:nfFIRzc8

きちんとソースを示せない話で悪いが中韓国交正常化後、
中国の朝鮮族区に韓国企業を誘致しその地域の経済発展を
はかるという計画があった。実際計画は動き出したんだけど、
中国側がすぐに待ったをかけた。朝鮮族の朝鮮ナショナリズムに
火がつくのを恐れたらしい。中国にとって少数民族問題はアキレス腱。
これだけは外せない。５年くらい前だか一般紙にも載ってた話。
ファンのプランはまず無理だし、それに手放しで乗っかる神浦も
どうかと思う。ちなみに国連や米国は中国国内に脱北キャンプを
作るのははなから諦めて、モンゴルに作るって言う計画があったはず。

609 ：くろしろ：03/07/21 03:42 ID:hmNOZDLh

前（新説★輪廻転生　～来世は過去に甦れ～）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057296789/

新説☆輪廻転生２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058500800/

あなたは生あるうちに魂に安息を与えることができるだろうか？

お布施も信心もいらない神も宇宙も否定しないまま
輪廻転生から魂と物質の存在全てを解き明し
来世は過去に甦れ　　　　

610 ：& ◆Mch1MElHro ：03/07/21 09:22 ID:xwQ2sYQB

そもそも韓国の基地外反米を全く理解できない時点から
いかに神浦の朝鮮半島に対する認識が稚拙かが判る。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 11:11 ID:iEsm+Kko

ところでなんてあんなに神浦って黄長燁マンセーするんだろうな
黄は韓国政府に軟禁されてる状態だったが、最近はすこし動けるようにしたみたいだね

黄は、偽装亡命で本当は朝鮮労働党の任務を遂行してるだけなのか、
それとも本当に亡命し、韓国の国家情報院の指令を受けて発言や行動をするようになったのか、
本当に亡命し、個人として発言や行動してるのかいまだによくわからない

まあ、最近はメディアに露出してるのがおおくなったから、
外国の軍や諜報機関が心理分析を行い、どちらなのか掴んでると思うけどね

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 11:37 ID:rIj8VvTQ

黄長燁って、もともと「理論派」だから
実務にはあまり明るくないのでは。特に経済方面は。
彼が北でしていたことは、金日成たちの論文の代筆とか
外交の方針を考えることでしょ。実務にはあまりタッチしてないはず。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 00:09 ID:zEBZk4fV

今日の日記
>世界は常に恐怖に支配されている。このような構造を直さなければ、
>アメリカ国民の安らぎはやってこない。日本のように、
>恐怖が支配する国際関係を否定する国こそ、これから国際社会で
>活躍すべき時代だと思う。

｢恐怖が支配する国際関係を否定する国こそ、これから国際社会で
活躍すべき時代だと思う。｣

（;ﾟДﾟ）|ポカーン．．．．．

614 ：foobar ◆jG/Re6aTC. ：03/07/22 00:39 ID:DhHhu8WB

>>613
だから, 前から指摘してるように, 彼は

「世界がどうなるか」

じゃなくて,

「世界がどうなってほしいか」

を語ってるにすぎないんだよ. そういう意味で活動家であってもアナリストで
はないわな. 彼に冷静な分析を期待する方がムダということか?

615 ：_：03/07/22 00:42 ID:rMMQAWj8

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

616 ：foobar ◆jG/Re6aTC. ：03/07/22 00:52 ID:DhHhu8WB

あ, でも神浦さん全てを否定してるわけじゃないよ. 参考にさせてもらってる
ところもある. 実は毎日チェックするのが楽しみだったりするし. 更新なかっ
たりするとちょっと寂しかったりするし.

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 01:14 ID:5TPXqXiC

人柄がよさそうなんだけど

でも、田岡みたいに思想が先行して
すべて逆（それもすごいが）にになるのもいやね

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 02:11 ID:9ThTy8fh

>>614
そうそう。彼の軍事知識はやっぱり本物だと思うから
アフガンやイラク戦争のように実戦の間の解説は結構為になる。
（ただし今回のイラク戦に関してはアレだったが・・・）
技術解説を離れ政策論になると、ちとついてけないところがある。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 08:58 ID:NZG5u5qe

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 17:03 ID:2aRErzVm

>私はいつも言うように、自衛隊をイラクに派遣することに反対だが、
>国民もイラクの危険性に気がつき、派遣反対の世論が高まってきたように
>感じている。
派遣反対の世論が一体何処から高まってきているのかと小一時間．．．
空気を読めないレベルはサヨク並みに救いようが無いですな。
それともひょっとして神浦、ネットで糞味噌に罵倒されているのに気が付いて、
意地にになっているのかな？

621 ：_：03/07/22 17:10 ID:aUoMYO3z

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 18:03 ID:cd1UprOU

ttp://www.kamiura.com/new.html
＞朝日新聞だからわざわざイラク派遣に批判的な自衛官を選んでインタビューしたと
＞思う人がいるかも知れない
矢張り神浦たんはかなり2ch（ネット世論と言った方が良いか）が気になるのだろうか（苦笑

623 ：気付き@幸せ掴む：03/07/22 19:05 ID:gDZXYXDl

人間は常に何かの価値（利益）を求めて思考し行動する、高尚で高度な
精神を持ち知能的な動物だということを知るべきでしよう。
人は、各々の立場で自らの価値観に基づいて、目標を立て進んで行っているように思える。
まあ、言ってみれば幸福感の追求ということに行き着くのかもしれない。
肝心な人生の生き甲斐である「幸福とは、一体何であるか」ということを学ぶことも有意義だろう。
今日よりは明日とよりよく生きたいと思う気持ちこそが、他の動物には見られない
人間の存在する理由でもあります。
人は個生命が各自に表現されたものであり、人生に於いて様々な体験を通して魂の学習から
自己の存在理由を知るに至り、自らの使命と運命を全うすることが出来るようになるでしょう。
自らの存在意義に気付き、これからの人生をさらに価値あるものとするには、
自己に内在する個性的な本領を見い出して発揮するのがよいでしょう。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 09:34 ID:9LeIsnMI

ウダイ・クサイ死亡に関する神浦氏のコメントを予想してみる

「イラク市民が祝砲を上げるところはヤラセ。市民たちはウダイ・クサイ両氏を
無慈悲にも虐殺した米軍の暴虐に対し強い恐怖と怒りを抱いているという」
「これから米軍に対するゲリラ・市民たちの報復攻撃が激化しないだろうか」

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 14:33 ID:FETouUUY

>>624
後半正解！

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 15:04 ID:SDQi2Qvz

>>624の予測は見事的中。
>しかしこれで反米軍行動が沈静化するとは思わない。本当に恐いのは、
>イラクの反米軍行動がフセイン政権の残党という枠から離れ、イスラム教徒（対）
>異教徒の米軍という構造になることである。
しかし相変わらずアホな事ほざくねえ。
今イラクでは戦後の痛手によって一般の人々の生活が苦しくなっており、
米軍の手を借りてもも良いから少しでも生活を復旧したいと思っている
人々が大半なのに、何が悲しゅうて宗教戦争に走って生活水準を余計悪化させ
るような行動を起こす民衆が居る？
唯でさえ一連の行動を総指揮するようなカリスマや上部組織が無いのに、
今現実にある治安や経済的欲求を捨ててまで反米軍行動に多くの国民が
参加する訳無いだろ。
フセイン本人を残し、後継者と呼ばれていた二人の息子が死亡した以上、
この後に及んでまだ占領軍襲撃を続ける連中はもう完璧にイラク復興を
阻害する売国テロ集団でしか無くなる。
いいかげんこの手のゲリラ、レジスタンス組織がその頂点となるカリスマや
上部組織を失ったらどんな悲惨な末路を辿るのか歴史から学習しろ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 15:31 ID:A9BHWQBA

>>626
>米軍の手を借りてもも良いから少しでも生活を復旧したいと思っている
>人々が大半なのに、何が悲しゅうて宗教戦争に走って生活水準を余計悪化させ
>るような行動を起こす民衆が居る？

米軍の手を借りたら生活が良くなるの？
これまでずっとイラクの生活を悪くし続けてきて、
さらに今回壊滅させた張本人の手を借りて？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 15:48 ID:FETouUUY

>>627
確かにアメリカの「マッチ･ポンプ」だとも言えますけど、
上手に情報操作すれば民生回復・向上はアメリカのお陰と
錯覚させることが可能かもしれません。
アカシックレコードの↓の記事を参照

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2003/pstwar.html#02

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 16:34 ID:B5x0T3CI

>625
そうか？"報復"攻撃が激化云々という意味あいは読み取れなかったけど。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 19:00 ID:cZEpFQ4O

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、美しく清らかな日本の新生児約１００万人のうち、
毎年、約１～２万人の新生児に
容赦無く醜悪な劣等人種の血が流し込まれている。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 21:42 ID:Pq0eX8YX

７／２３で
＞基本的な部分で民間活動を自衛隊が支援するという貢献策である。
＞これでは小泉さんが約束した米軍支援にならない。
＞まさかこれがイラク支援法案を、明日にでも予定されている参院の裁決を乗り切るためのウソだったら許せない。

なに寝ぼけた事をいってるんだ？
自衛隊が米軍を支援する事に意味があるのにね
べつに嘘でもいいし、嘘をついてでもイラク支援法案を通過させないといけないのにきまってるのにね

ある部隊が米軍を支援しつつ、ある部隊は民間支援をすればどちらも両立して問題無いのにね

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 21:57 ID:1q+20jhJ

ttp://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/yuji/gunji_1.html

有事法制反対、劣化ウラン弾反対、クラスター爆弾反対！！！！！
って言う前にまずは対人地雷を全部撤去しやがれって思うのは俺だけですか。
つか日本人て「弱きを助け強きをくじく（だっけ？）」ってのが本当に好きだね。
それとも本当に工作員かな。
弱いからといって何をやっても良いというわけではないし、強いからといって何を
やっても良いというわけでもないっていうのなら理解できるんだが。
まあ、現実はきびしいけど。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 22:01 ID:RpVfTvoO

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://diary4.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=dave&s=7
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=481485

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 23:03 ID:uM3jmKWi

>>628
大量破壊兵器の件を考えると、アメリカの情報操作が巧みとも思えないけどね。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 23:35 ID:xaXvvbyb

>>628
アカシックレコードとか勘弁してくれ。
するどい指摘もあるが、韓国の地下鉄事件がテロだとか電波すぎるのもあるので、
おき楽なエンターテイメントと理解しているよ。

636 ：628：03/07/24 00:19 ID:WoZBsoh7

>>635
確かに、同意できない記事も幾つかあるけど、
第二次大戦後の日本におけるアメリカの影響の分析
はかなりいいと思う。現在、親米・反米と保守・革新
のカテゴリーが混乱しているのも、マジで彼の言う
「たすきがけ買収」の余波なのかもしれない。
スレ違いスマソ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 03:29 ID:WmUz66q/

>>635
デウの事件はテロというのはアカシックだけじゃなくて, 複数のシンクタンク
から報告されてますよ(ソースを示すわけにはいきませんが).

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 03:41 ID:I7MrandD

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

639 ：_：03/07/24 04:28 ID:DPn/a+JE

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 05:01 ID:1F4/Wtz5

>>635
タイミングや場所的に、テロによる可能性はかなり高いだろうね
また、わざわざ韓国やアメリカのメディアやBBCは、「地下鉄サリン」を引き合いに出して
報道してるから、記事の裏が読める人には、「あれはテロじゃないの」って伝わる報道をしている

641 ：635：03/07/24 07:21 ID:WRHP5PBb

ほんと、アカシックレコードって罪深いね。^^;

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 16:45 ID:6z2XHlQ4

>>63１
激しく同意。
そもそもイラクが治安が悪すぎて民間支援団体による活動では武力攻撃に
全く対処できず危険過ぎるので、
替わりに武力攻撃に対して相応の対抗処置を講じられる武力を持った｢軍隊｣
である自衛隊を派遣し、武力で牽制しつつ民間支援団体が行うような支援を
行うと言うのが今回の支援法案の主旨だろ。
もう良いよ神浦。これ以上ほざいても誰も納得しないどころか、
己の言説の支離滅裂さを曝け出し、逆に嘲笑の的になるだけだ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 17:13 ID:ibFj7aop

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644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 17:48 ID:WmUz66q/

メールにお返事欄見てると唖然とする.
神浦タソの熱烈な左翼 (つーか大陸系) の支持者が多いんだよ.
彼が勘違い活動家路線進むというのは, つまり彼自身のファンによって潰され
ていってるってことだろうなぁ.
馬鹿な大衆よりも少数のアナリストに尊敬されるような分析を期待したいけどね.

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:05 ID:BROTziwN

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646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 19:06 ID:Nb4fP89n

>>644
香具師は、勘違いというか
自分の考えに近い人のメールしか読んでいないんだと思うよ。
たぶん、香具師に批判的なメールも、沢山きてると思うが、
最初から自分の意識から捨てていると思われ。
それで、自分の考えに近いメールだけサイトで紹介していると思われ。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 01:28 ID:0FFtiZ17

>>646
私は神浦に「アンタの沖縄に対する認識は甘すぎ。何考えてんの」と
恵隆之介HPをソースに出してメール出したら、「メールでお返事」で、
「この人は保守を装って、保守の評判をおとしめようとしているとしか思えない」
とコメントがつきましたよ。
私の出したソースには一切まともな反論もなく、
ただ「沖縄の問題は全て基地のせい！」と根拠もなく繰り返したあげくに。

なぜか5日くらいでメールもコメントも削除されたけど。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 01:31 ID:0FFtiZ17

私は最初、神浦のHPを役立つことが書いてあるのだろうと思って
毎日欠かさず読んでいたけど、最近はあまりに馬内容が鹿馬鹿しいので、
神浦のサイトどころか、２ちゃんのこのスレすら読まなくなりましたよ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 03:30 ID:lcm0eUt6

神浦は今年中に北朝鮮が崩壊するとか言っているが、ありえないだろう。
米国ですら何回も読み違えている。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 04:02 ID:dIwbDDi/

>649
それって、論理的に矛盾がないか？

米国ですら何回も読み違えている。
↓
ゆえに神浦予想など当たるわけがない。
↓　　　↓
↓　　　１.北朝鮮が今年崩壊すると予想していた場合。
↓　　　崩壊しない。
↓
2.北朝鮮が今年崩壊しないと予想していた場合。
崩壊する。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 04:12 ID:lcm0eUt6

>>650
お前の頭だけはね。
大体俺は2を認めた覚えなんかないし。
勝手な解釈はよしてくれ。
お前は論理力をつけたほうがいい。
お前の解釈はお前の解釈であって、おれの言いたい事ではない。
それを論理的に云々するなどしったかぶりもいいとこ。

652 ：650：03/07/25 05:28 ID:dIwbDDi/

ふむ。
>649 の2行目が1行目の根拠として示されてると解釈したんだけど、
ちがうのかな？

×神浦は今年中に北朝鮮が崩壊するとか言っているが、ありえないだろう。
×（なぜなら）米国ですら何回も読み違えている。

○（別に今ここで根拠は示さないが）神浦は今年中に北朝鮮が崩壊するとか言っているが、ありえないだろう。
○（それはそうと、神浦だけでなく）米国ですら何回も読み違えている。

たしかに○という読み方もできまするな。
だとしたら勝手な解釈であり読み違えでありごめんなさい。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 06:52 ID:9VBWOVn5

　神浦は良く間違う。
　猿も木から落ちる。

　さて、神浦と猿に何らかの因果関係及び根拠があるだろうか。

　２つは別の主張であり、根拠はまったく示されていないと言うべきだろう。

　また、651が必死に反論してるのは
＜自分が論理的ではないという事実を指摘され図星だったからである。＞

　必死に反論すると事実を言われてあせったんだなと思われるよ。

なお、この書き込みにも敏感に反応して、反論をすぐに書き込むようなら図星はまず間違いないだろうね。

654 ：日高レポート：03/07/25 08:03 ID:3Eg/L5al

このスレのまとめ。

１　北朝鮮の今年中の崩壊はありえない。
２　米国でさえ北朝鮮の崩壊予想を何回もミスしている。
３　神浦のごときの予想があたるはずがない。

655 ：日高レポート：03/07/25 08:06 ID:3Eg/L5al

しかし、今年の夏は寒いね。
北朝鮮の精鋭部隊でもバタバタ餓死者が出るくらいになれば、
さすがに、崩壊するでしょう。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 14:55 ID:KBhkHV1G

>>655
日本では、「米などが不作になるんじゃないか？」と言われ始めてるけど、
北朝鮮の気候はどうなんだろうね？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 19:57 ID:0FFtiZ17

あのー、半島も冷夏なんですか？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 20:00 ID:o6I5W1Kb

こないだまで「暑ちぃ～」って感じだったけど、今はエアコンいらず。

659 ：日高レポート：03/07/25 20:02 ID:FyEbzoqF

>>656
大凶作。

660 ：_：03/07/25 20:05 ID:pLcTSGqX

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

661 ：POOH：03/07/25 20:08 ID:kt2UlSKy

漠然な質問ですが、世界平和のために私達がやるべき事って何だと思いますか？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 22:05 ID:GcXbGOGA

＞６６１
なんにもねえよ。
しいて言えば、人類が絶滅しないように
科学を高速で進歩させることくらいだ。
あと数万年も絶滅しなけりゃいいアイデア出るかもよ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 22:50 ID:RdtHn0fO

>>661
局地的な戦争は仕方ないとしても、せめて全世界規模の戦争は避けることだろうね。
核ミサイルを持ってしまったから、それだけは阻止しないと。
あとは自分の国が戦場にならないようにすることか。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 23:57 ID:6HkLJa/A

>>661
地球規模で見た場合, 人類は増えすぎた. まずお前から死ね.

665 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/07/26 00:32 ID:s42Uzq/M

神浦ニュース
http://www.kamiura.com/new.html
７月２４日
＞　自衛隊はシビリアン･コントロールのもと、
＞無言でイラクの戦場に派遣されるしか道はないのか。
＞今はそんな時代ではないと思う。

＞　とにかく私が言いたいのは、「これはイラク派遣に反対する
＞制服組みに対して、内局の陰湿な嫌がらせである」と思うのだが・・・・・。
＞私の誤解だろうか。

何をいうのやら、このオヤジは。お花畑とはこのことか？
支那戦線の軍部暴走の反省から、戦後シビリアン・コントロールを確立したのに、
今度は制服組が政府の方針が気に入らないから、政治に口を挟ませてくれなんて、
ベクトルは暴走と敵前逃亡と逆だけど、危険性はどちらも同じなんだよ。

イラク派兵前までは、少しは軍事を語る気があったけど、
最近は、政治ばかり語って、本業を忘れているね。

もっと、在韓米軍撤退とRMAの関係や、テポドンの性能、
TMDの真相など語ることはいっぱいあるだろう。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 00:34 ID:qQ+sQEVu

>>659
そもそも北チョンは「主体農法」により気候に関係無く大凶（ry

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 00:37 ID:dUCwhtBP

>>665
防衛庁内局の官僚や政治家への反感が強いみたいだね。
制服組と背広組の対立の影響を受けてるのかな。

668 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/07/26 01:09 ID:s42Uzq/M

>>667 神浦氏自身は、広島県世羅高校を中退して、自衛隊に入隊し、
除隊後、当時はまだ、ニッチな分野である軍事評論家になったという
「事実は小説より出来過ぎ」という経歴の持ち主だから、
自衛隊の現場に同情を感じるのはわかるが、
感情に任せて、シビリアン・コントロールを批判するのは滑稽だぞ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 01:17 ID:YUD+Yjqz

>661
私達……っていう括りがあいまいだけど、
2チャソネラとして出来る事。といったら、

洒落の通じなさそうな人たち（イスラーム系とか？）はあまり煽らないようにしよう。

とか。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 12:12 ID:dUCwhtBP

>>669
宗教やイデオロギー、ナショナリズムが絡むと、ほとんどの民族は洒落が通じなくなるんだよなあ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 17:25 ID:ygzdUfs7

自衛隊の役割は、冷戦時代の「ソ連から日本を守る」から、
冷戦後は「日本の国益を守る」に変わってるのに、
神浦の頭の中ではまだソ連と戦ってるんですね

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 23:04 ID:JzmqpZ1w

で、北はもう時間がないの、それとも時間があれば
あるほど有利なの？
実験すると言うが中国側からの援助はどうなるのかね

兵糧攻めのレベルをあげろ

673 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/07/27 01:35 ID:+Vd0jHpY

俺が、神浦氏は、その信奉者に薦めたい本は、
『海から見た日本の防衛』（PHP新書）だね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569629482/ref=sr_aps_b_2/249-6061020-3636355

軍事評論といってもいろいろあるからね。
「戦術家」に徹するのなら、兵器オタクに徹して政治を語るな。
「戦略家」を名乗りたいのなら、私情は捨てて、もっと歴史を勉強しろ。
ということだね。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 02:09 ID:GEx/wdfv

>>643
amazon で『海から見た日本の防衛』（PHP新書）をチェックすると, 「あなた
がチェックした商品を買った人は、こんな商品も買っています」といって小三
治関連を勧められるんだがなんでだ? 思わず買っちまったじゃないか.

675 ：foobar ◆jG/Re6aTC. ：03/07/27 02:09 ID:GEx/wdfv

>>643
御意.

676 ：零式：03/07/27 03:47 ID:NquuZPSI

>>674
>>675
wえーと、>>673に対するレスだと思うんだけど。あまりに絶妙で。

677 ：零式：03/07/27 05:08 ID:NquuZPSI

>>665

＞そして、恐ろしいことに現在の日本でもこの官僚の互選による人事の壟断は依然として残っている。
＞自衛隊の人事は内局に握られており、制服組みはそれを生涯の不満としている。他の省庁の職員が
＞内部詮衡で選ばれているのと比較して劣位にあると感じるのだろう。これは他の省庁がおかしいのだ。
＞行政府・高級官僚が中立というのが幻想であり実際には政党、政治家の色がつくのが普通である。
＞その方法を採用している国の方が行政的に誤りが少ないではないか。

多分、政党、政治家が信用できないのでしょう。

678 ：foobar ◆jG/Re6aTC. ：03/07/27 23:14 ID:zYIP7+uh

>>676
> >>674
> >>675
> wえーと、>>673に対するレスだと思うんだけど。あまりに絶妙で。

その通りです. >>674 と >>675 は >>673 に対するコメントです. 失礼しました.

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 07:02 ID:U86lk0s5

多国籍軍に協力、自衛隊派遣へ恒久法…政府方針
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030728i302.htm

今日は神浦たんのファビョーンがみれるかな
楽しみ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 22:22 ID:mpNdP8FW

7/28の日記で、
＞反乱軍はフィリピン軍がミンダナオ島でゲリラ攻撃を自作自演し、
＞アメリカから軍事援助を得ていると声明を発表した
＞まんざらウソとはいえない部分がある

そんなのはウソなことは神浦たんでなくてもだれでもしってるのに
アメリカがフィリピンから撤退したら、中国に領土を侵略され政情不安定になってたから、
またアメリカがやってくるのは、フィリピンにとってもいいことなのにね

おまけに経済援助もやってくる

いまのままの共産主義体制の中国の勢力が強くなると、東南アジアが不安定になるから、
米国や中国の善悪はともかく、「民主主義」のアメリカの勢力が強くなる事は、フィリピンの為になる

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 23:13 ID:kvBXBklV

この人の良いところは行動的って事だね。
若い頃からがむしゃらにいろんな所に行ってるし。
頭でっかちの人らにはアホに見えても肝心な所は体で
わかってるって感じ。
若い奴らは本やＰＣ見てないで動けや。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 23:14 ID:4gsljpPH

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=IALXM+8KZZQQ+64K+5ZU2A

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 14:35 ID:dCVaZZm8

　たちの悪いもの、、、、

　行動力旺盛な方向音痴、、、、、

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 14:44 ID:wDPO6g3D

685 ：foobar ◆jG/Re6aTC. ：03/07/30 01:36 ID:VuNIs6cD

今日のメールにお返事のコーナーは微妙ですね. 北朝鮮での爆弾テロの話で
す.
> 脱北者の中から優秀なリーダーが生まれ、資金調達の道さえ開ければ、
> 数十人、数百人規模の少数でも爆弾テロ、要人暗殺、党機関・保衛部施設への
> 襲撃といったゲリラ闘争を展開し腐りきった金正日体制を揺るがすことは可能
> だと思います。そして、彼らのゲリラ闘争が核となりやがて広範な住民蜂起も
> 引き起こす可能性が大です。

実は, 以前から, 米国と中共が共同で, モンゴルで軍事キャンプをひらいて脱
北者の訓練してるんですね. 金は米国が, 訓練は中共がやってるようです.

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 06:18 ID:Z/sg2urD

　>>685
＜米中がモンゴルで軍事キャンプをひらき訓練してる＞

　　ソースは？それとも脳内妄想？

687 ：スレ違い御免：03/07/30 07:09 ID:MddItztU

foobar氏の見解とアカシック発行者の佐々木敏氏の見解は似ていますが同一人物ですか？
それともいいだしっぺはどちらが先？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 00:33 ID:yN2Hq5Zp

夏休み何処も行かないのー？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 00:49 ID:IhcZuti/

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690 ：山崎渉：03/08/01 23:45 ID:5Pz/jrke

（＾＾）

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 19:59 ID:bkuORRF9

鬼のいぬまにカキコ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 19:59 ID:bkuORRF9

あげ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:43 ID:ax9IhjJO

神浦氏は夏休みで家族サービスみたいだね。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 00:32 ID:TBxgn/VO

嫁さんの尻に敷かれているに１ＲＰＧ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 12:29 ID:w96Y0eTt

イラク戦争のニュースの出演料で臨時収入もあっただろうから、
どっか旅行でも行ってるのかな。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 13:00 ID:gR0Ea8pI

>>693

嫁→　○ｙ一~~
　　　（|,へ
　　　」　○|￣|＿ ←神浦氏

てか嫁さんいないんじゃ…。

697 ：_：03/08/03 13:02 ID:4HRi/FY0

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 21:51 ID:02dIAQZv

更新あげ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:06 ID:aT+oWwmt

http://www.freepe.com/ii.cgi?antikojo
ＡＮＴＩ工場へようこそ！！

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 01:13 ID:tmKY7C2n

たしか中二の娘がいるんじゃなかったかな？

701 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/08/05 01:43 ID:AoL6I6aF

８月４日、
「敵前逃亡する軍人を処罰する」法律も必要だが、
「嘘の情報で民衆を扇動するマスコミを処罰する」法律を検討して欲しい。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 02:00 ID:whVvuerI

>>701
マジで、マスコミのあり方が問われてるよ。
それと、「嘘の情報で民衆を扇動するマスコミを処罰する」法律って、
そういう案は、毎回出されてるけど、
上手く進行したためしがない。
無料で不特定多数が視聴する、何百万人もの人間が同じ番組を視聴する
文化を無くすことが重要だろうが．．．

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 23:41 ID:O9QCbK5g

最後まで殺人罪と業務上過失致死罪の区別がつかなかったようだ。

704 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/08/07 00:00 ID:hguHZU1t

>>703 二等兵に過度の期待は禁物です。

705 ：恐怖の人種劣等化工作：03/08/07 16:40 ID:VZRwNhFt

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、美しく清らかな日本の新生児約１００万人のうち、
毎年、約１～２万人の新生児に
容赦無く劣等人種の血が流し込まれている。

目的は日本人の朝鮮化（不細工・低脳・犯罪者化）だ。
強者に媚びへつらい、弱者には残虐な民族性にされてしまう。

706 ：('A`)ぬるぽ：03/08/09 20:22 ID:vfOkLmZO

('A`)ぬるぽ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 13:21 ID:k0gplub6

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 18:10 ID:22BO1Lhc

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 00:34 ID:AJEVVu0Q

そういや以前、神浦は「万景峰号はもう日本には来られない」とか書いてたけど
ちょっとやばくない？今月末の入港予定だと６カ国協議と重なって日本も
あまり強硬姿勢をとれなさそう。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 01:10 ID:PNUDAit/

アメリカに核問題の邪魔なんだよと言われ
ロシアにガキみたいなことしてると笑われ
中国にそれ役に立ってるのかと呆れられ
韓国に下手な挑発は危ないと避けられる

そして難民が出たら日本も引き受けるんでしょうねと念を押されるだろう

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 01:10 ID:iLthWdgW

>>709
別に関係ないんじゃない？
北に暴発されて困るのは地続きの国でしょ。
核開発だって協議が合意しても、
北が開発をあきらめるわけないし。

北の船体修理なんて、厳密に検査すれば、あぼーんでしょ。
要は、１００人いると言われてる人質とその家族を乗せてきて、
入港させて下さいって言うかどうかだと思う。
手ぶらで来れば、改善命令連発で
９月９日には間に合わないんじゃないかな。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 01:33 ID:PNUDAit/

>>711
もし極秘に乗せてきてたりしたらコワイな。

帰港してから発表とかしてきそうで。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 01:35 ID:PNUDAit/

拉致ではないので、里帰りのために乗船してた。
民間人のだれそれが乗ってるなど公表する義務はない。
とかなんとか。

714 ：　：03/08/12 02:14 ID:C0EJgJgY

人質１人解放するごとに、１分間の荷物の積み下ろし認める。

ただし、貨物の積み込みについては、解放された人質の総体重を超えてはならない。

715 ：軍事オタク：03/08/12 16:46 ID:M1EqE9EM

>709
万景峰はもう日本に。。。思い出したぞ、バグダッドで市街戦、、、、
そうあってほしいものではあります。
間違っても責めないよ。軍事常識ではもう来れないとみて正常だから。
バグダッドだってそういう見方が専門家の主流だったんだ。
予言的にははずれと言える。
軍事は予言ではないとしとこう。

716 ：　：03/08/12 17:23 ID:pOVaPT0l

>>715
市街戦なかったじゃん。

街の一区画、ビルひとつ、一部屋一部屋奪い合うのが市街戦の常識。
急に定義なり共通観念が変わってしまうのはおかしい。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 13:04 ID:PoOGvPgQ

どうも最近見るに耐えなくなってきたな。
小林よしのりのゴー宣みたく、我が主張を強烈に通すように変化してきたと思うのは漏れだけでつか？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 13:15 ID:Eh5XK/Gb

ゴー宣というより、できの悪いプロ野球解説者みたいだ。
「ここでホームランが出れば逆転ですからねえ」
「ここでテロが起きれば米軍は苦境に陥ります」
見りゃ分かるっつうの。

719 ：山崎渉：03/08/15 09:05 ID:Kur7K5Zo

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 17:41 ID:3gTaJSOk

今度の北米大停電、ニューヨークではかつてのような
治安の乱れはなかったようですね。これを軍事的な視点
でみるとどうなるのかな？

721 ：　：03/08/18 23:11 ID:PxAW8IGo

>>720
メールしる。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 23:54 ID:H+bw7IVH

＞７２０　カナダが極秘で核実験。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:03 ID:uFAxPC3v

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4408602329/qid=1061217755/sr=1-9/ref=sr_1_0_9/250-2035572-6161866

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:50 ID:FfzccSOw

＞これなら国民は安心して、自衛隊を心から応援してイラクに派遣できる。

結局、自衛隊には対砂漠装備、対砂漠訓練が無いんですよ云々の話は、
アメリカ主導での派兵をしたくないが為の方便だったのかな。

たしかに加盟国にイラク自身を含む国連のお墨付きがあれば、
ブッシュの片棒担ぐよるは断然「マシ」ではあるんだろうけど、
それこそ、「AよりはBのがマシ」論でいつのまにか派兵ってヤツじゃないのだろうか。

725 ：　：03/08/19 21:11 ID:5PzuSQY9

今の北朝鮮の状況からすれば農作物が豊作になるとは思えないけど
日本が冷夏だからって、北朝鮮も冷夏になるとは限らないぞ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 23:45 ID:hadOkJtx

万景峰号来るみたいだけど、神浦氏は見に行くのかな？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 19:47 ID:TKbKnbNR

重村が朝の番組で言っていたが、
ピョンヤンで食料不足から小さな暴動があったらしい

万景峰号、六カ国会談の駆け引きという話も
あるが、ほんと食料がないらしいな

728 ：　：03/08/22 01:55 ID:UEddxVuF

>>727
まじ？　これでマンギョンボン号止めたら、逝くな。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 20:13 ID:aGoBpVdo

>>728
万景峰号以外にも貨物船はいっぱい日本に来てるし、中国からの援助や密貿易もある。
それでも食料がないんだったら、万景峰号が動こうが止まろうが、
北朝鮮の苦境は変わりないでしょう。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 20:15 ID:DIymTLr0

「日航機墜落の時に救助活動に自衛隊が行かなかったのは
核廃棄物か何かが詰まれていたから」とか言ってたな。

731 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/08/23 08:45 ID:OJsNylwq

８月２２日
http://www.kamiura.com/new.html

>　日本はテロに対して毅然とした対応をとれ、日本は決してテロから逃げるな、
>逃げこそが日本にテロを呼ぶ元凶となるいう考えは間違いである。
>そのような勇ましいセリフは、テロ勢力が仕掛けた罠に落ちるだけである。

どっちがテロの術中にはまっているのやら。

今回の国連爆破についての俺の感想。

まず、被害を受けられた関係者の皆さん、謹んで哀悼の意を表します。
さて、前置きはそこまでで、国連というのは、その強力な権限の割には、
責任もとらないし、平和ボケの集団なので、
今回の事件は、イラクでなくても、いつかは起きることだろう。
（冷戦時代は、国連が有名無実だったので、狙われなかっただけで、
１９９０年以降、国連が機能しだしてからは、いつかは起きるテロだったと
思うね。)

国連の皆さんに問う？なぜ、国連は、非人道的で資金も提供していない
中国や北朝鮮の援護をし、アメリカや日本のような自由で民主的な国の
内政に干渉する決議を連発するのかな？

この矛盾に気づかないかぎり、いずれ、国連は見捨てられることになるよ。
賄賂にまみれた汚い集団として。

732 ：高田雄二 ◆sGT48Iid2k ：03/08/23 08:54 ID:OJsNylwq

>>730 それって、神浦氏自身の発言？

だったら逆だろう。放射能漏れがマスコミに気づかれないように、
まっさきに自衛隊が処理しただろうね。

単純に、神浦氏と同世代の、団塊クソサヨクの反発を恐れて
自衛隊を出せなかっただけだよ。

本当のこの世代は、捏造南京、捏造強制連行、
最近の中国の廃棄化学兵器処理も含めて、
後世にわざと負の遺産を残してくれたね。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061565836/l50

733 ：　：03/08/23 10:22 ID:6gqQh0sj

666 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/15 20:19 ID:bVyrDVsP
アメリカ大停電！

667 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/19 16:33 ID:kt5H5wFO
>666の事故をはじめ、日本冷害、欧州熱波・・・あまりにも世の中ヘンすぎだ。
今月末から秋分あたりまでかなり強烈なチャートの展開が続くが、だれか読んでくれよおう！　
アメリカの危機はみんな言ってるけど、帝国図、憲法図、東京星図もかなりヤバそう。
25日に北朝鮮の万景峰号がまた来るそうだけど、これが引き金になってなんかある？

668 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/19 18:29 ID:iMP3jl1r
何万年ぶりの火星大接近も関係あるだろう

670 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/20 14:13 ID:???
＞668

２７日には木星も乙女座入りするしね。
射手座の冥王星も絡んでＴスクエアだね。
柔軟宮でのハードって大衆主導の世相不安定
に関係するような気がする。

671 ：名無しさん＠占い修業中：03/08/20 17:10 ID:???
まんぎょんぼんごうを見に新潟港まで行くオフがあるらしい。くわばらくわばら。

734 ：　：03/08/23 16:10 ID:LDHJCDkV

北朝鮮にAIS売りそうな関西の企業があるらしい。
詳しくは、

ttp://www.kamiura.com/new.html

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 16:45 ID:Q/MFVWlU

>>732
あなたの嫌いな朝日ジャーナルに載っていた。
ちなみに、生存者の女性は
「墜落した１２日のころはまだ回りに生存者がいたが、
自衛隊の来た１４日までにみな死んでしまった。」と言っている。

736 ：　：03/08/23 16:46 ID:OpqkBgyM

［コメント]昨日のニュースでこの情報を聞いた。しかし本日、
無線関係に詳しい沼津の００さんからAISの情報が届いた。AISは関西の無線メーカーが製造し、
すでに新潟に発送されている可能性があるという。このメーカーは北朝鮮労働党の影響が強く、
労働党の御用達とも呼ばれているそうである。（メールにお返事のコーナーを参照してください）

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 21:32 ID:I7VKN5Fr

>>732
あなたの嫌いな、、、、って、７３５は７３２を個人的に知ってるの？？

　自衛隊の来た１４日には、、、、、って、自衛隊は山岳救助隊なわけではないんだし、真っ先に来る責務
があるわけじゃないんだから、、、、、、、

　あえて言うなら、、、救助隊の来た１４日には、、、の方が文面的にあってるんじゃない？

　まるで自衛隊が来るのが当然、自衛隊遅い、みたいな書き込みが朝日ジャーナルらしいな。

738 ：　：03/08/25 11:42 ID:Ui6Y0sQG

度を超した親北朝鮮政策は今に始まったこととは到底思えません。＜神たん

739 ：\：03/08/25 12:41 ID:E6XEFZGu

ところでc重油を供給する売国石油会社はどこなんだ
名前を晒せ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 17:34 ID:RmoSBnvm

>>737
>>732のレスを見ればそういう風に取れると思われ。

まあ、国とか自治体の要請を受けたならば
真っ先に来る責務はある罠。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 10:59 ID:N+/LkrBM

北朝鮮、核保有を宣言したじゃん、と思ったらHP書き換えられてた。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 04:51 ID:STYrTK7n

田丸美寿々といい、ベトナム戦争といい、反ブッシュといい、
相変わらず、サヨクのキーワードが好きですな。

あと過去の記事を書き換えるのもサヨクの常套手段だし、
信者に向かって、自分の予言は正しいと連呼するのもサヨクだし。
いつのまにか、護憲論者になっているのもサヨクだし。

どうして、団塊サヨクは、こうも行動様式が読めるのだろうか？
そんなに、子孫に焼け野原を再体験させたいのですか？
自分達は、「戦争を知らない子供達」などといって、無責任に振舞っていたくせに。

ところで、神浦は、ブッシュ政権が倒れたら、キミの大嫌いな北朝鮮を
どうやって崩壊させるのだろうか？もう政治を語るのをやめて以前の
兵器ヲタに戻ったほうがいいんじゃないか？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 05:05 ID:LZcKSwPI

あなたは、前後左右完璧な馬鹿でしょう

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 13:52 ID:L27qBzlB

メール送・受信故障って
ブラスター感染したんだろうな
パッチぐらい当てろよ

745 ：　：03/09/01 15:32 ID:3wQTk8xI

中国軍事演習age

746 ：　：03/09/02 00:29 ID:C0pq6XSJ

北朝鮮の残りのカードは、核実験カードと弾道ミサイルカードといわれているが、
あともう一つ韓国カードがある。

韓国の学生運動団体と労働運動団体に北朝鮮の工作員が浸透しているのは周知の事実。
それに加えて、先の大統領選で親北朝鮮の労働運動家が多数、大統領官邸入りしている。

マイルドな形では、アメリカを無視した統一コリア連邦条約の締結。

ハードなら、ゼネストで韓国国内を大混乱させながら、慮大統領暗殺。
アメリカと保守派に責任をなすりつけて、傀儡政権樹立後に統一条約締結。

さらには、韓国軍内のシンパを使った偽装クーデターで、クーデター首謀者との統一合意。

日本国内の親北朝鮮勢力も侮れないものがあるが、
それはスパイ防止法もないザル国家ゆえの現象で、人材としてはしょせん２軍。
北朝鮮が本当に使えると考えている工作員は韓国国内に集中していると
見るべきであろう。

北は必ず、韓国国内で最後の勝負を仕掛けてくる。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 00:51 ID:y4lcCN+p

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 22:47 ID:pkTglrpc

>>742
まあ、神浦は、左翼によくある後だしじゃんけん的な批判が少ないからまだまとも
左翼は、右に転んでも左に転んでも、「ほらやっぱりそうだったじゃないか」って後から批判する
神浦は、開戦前から「泥沼化」を指摘してたから、まだまともだね

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 23:55 ID:VJaiPNiB

> 私は中国に、「お前が面倒見ている隣のバカ息子が、核兵器がおもちゃに欲しいと暴言を吐いている。なんとかしろ」と言ってきた。ついに中国もやっと重い腰を上げたようだ。

まるで中共幹部が自分のサイトを意識しているかのような口調だな。

750 ：('A`)ぬるぽ：03/09/06 19:27 ID:B+hL3nYG

梅干だけにスっパイでつか。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 00:18 ID:HYShCQFn

潮匡人と較べてどうよ

752 ：タカダユウジ ◆sGT48Iid2k ：03/09/07 01:04 ID:lJzhI0BN

>>749 そういえば、ロシアの将校と付き合うのが楽しくて、
軍事機密をせっせと漏らした自衛官がいたよね。
それに似たようなコンプレックスを文面から感じる時があるね。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 00:11 ID:q0CbhkzD

しかし、軍事特派員のなかに、ＭＤ傘の威力をアピールするために、
ＭＤ傘のある東京と、ＭＤ傘のない広島に、ノドンを発射させて、
広島だけを火の海にするという予想があったね。２ちゃんねらだね、こいつは。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 16:48 ID:XGpCXmAB

大日本帝國万歳！！　　　　　　　　　
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf
　　　　　　　　　　　　　　　　

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 16:49 ID:a8HKFIZF

あの半島地域の法則を知らない様だな。

756 ：タカダユウジ ◆sGT48Iid2k ：03/09/18 14:04 ID:UBVO5wF5

９月１８日ニュース
＞今、注目するのは北朝鮮の狼狽振りではなく、中国が６カ国協議で見せた老獪外交の真髄である。
＞これほどの外交を決めることができる中国人の凄さである。日本人は好むと好まざるに関係なく、
＞このような中国と国家の存亡を賭けて外交を競うことになる。

団塊年代の人は、中国のやることなすことがすべて、素晴らしく移るのかな？
あれだけの経済的軍事的差があれば、中国が北朝鮮を恫喝するぐらい簡単なことだよ。
それに中国は核保有国だよ。

北朝鮮の核は北京向けだというのもまんざら嘘じゃないかもね。

ところで、日本の政治家だって、これだけの条件があれば、同じことなど容易にできる。

まったく、神浦氏をはじめとた団塊世代のせいで、改憲も核保有もぽしゃったのに、
なんたる欺瞞。やはり、敵国民が敵国の政治家に失望するように仕向ける
中国共産党の対日工作は確実に存在しているんだね。

まあ、神浦氏も最近は、日中が宿命の敵国同士だという認識を公言してくれるように
なっただけでも、世論が正常に動きだしたということだね。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 17:28 ID:8iQHSGph

モンゴル、日本、ロシアは朝鮮半島の付き合い方を失敗した。
その点、中国は朝鮮半島を良く知っているので
朝鮮半島のお付き合いに成功している。

欧米登場以前の時代、
中国は朝鮮に対する外交姿勢が一貫している。
中国の対朝鮮外交の「安定した最適戦略（ESS）」はこうだ。

・中国は朝鮮へ大変粗末でみじめな価値の低い泥土製の印鑑を渡し
　朝鮮の政治家を馬鹿にする一方、中国のお墨付きや権威を与え
　朝鮮半島の内政の自治権をある程度認める。
　（ちなみに中国は日本へ純金製の高価な印鑑を送る。）
・中国は朝鮮半島の自治権を認める一方、
　中国が朝鮮のGDP10％を朝貢として毎年受取る。
・失敗ばかりする朝鮮人を中国の経済メカニズムから完全に隔離し
　失敗ばかりする朝鮮人を中国の政治家や中国の公務員、
　中国の軍人としても一切採用しない。中国への国籍変更も認めない。

朝鮮半島は巨大文明の終末器として歴史的な実績がある。
朝鮮は超巨大文明を次々に滅亡させた歴史的な罠が仕掛けてあるので
なるべく「関わり合いを持たないこと」が朝鮮外交の要諦だ。
欧米列強が登場したあとも中国はこの要諦を押さえている。
アングロサクソンのアメリカはそのことに気がついたので
冷戦時代の在韓米軍を撤退させる口実を考え始めた。

「北朝鮮が在韓米軍の陸軍を攻撃する。すると、北の攻撃だけでなく
　韓国の国民が在韓米軍3万7千人を攻撃し人質に取るという可能性がある。
　その可能性があるので、米国政府は在韓米軍の陸軍を撤退させる検討をしている。」
　　日高義樹のワシントンレポート第94回　2003年7月13日放送から

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 17:47 ID:rqgWvJsI

生活保護制度の廃止を！！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063840323/
～在日の半分が生活保護対象者！！～

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 20:27 ID:czbgP6IP

神浦は、統一チョウセンがアメリカと軍事同盟を
いつまで結んでもらえると真剣に思っているみたいだね．．．

アメリカは、まちがいなく統一半島とは手を切るよ．．．

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 22:12 ID:7N+mgdKU

日本を蝕む旋律のカラクリが、今明らかに！？

『在日の就業と生活保護の統計を見る』
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063650972/

日本の総人口　　127560000人（平成15年4月１日）

生活保護　日本人　1,148,088人（厚生統計要覧13年度）

日本の人口に対する生活保護の割合　　「０．９％」

-------------------------------------------------------

在日韓国・朝鮮人　　　625,422（平成１４年末）

生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人　　およそ142000人　　　　　

生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人の割合　　「２２．７％」　　

なんと日本人の２２倍！　　　　　

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 22:36 ID:a5qUJXeX

＞これほどの外交を決めることができる中国人の凄さである。日本人は好むと好まざるに関係なく、
＞このような中国と国家の存亡を賭けて外交を競うことになる。

そんなに凄いかね？力を背景にしてねちねちやってるだけざんしょ。つわけで756に同意。
まあ確かに日本やアメリカの外交に比べると老獪さは持ってるだろうが。
老いぼれで若さが無くて、戦争しないんだよね中国は。
弱い相手をねちねち痛めつけて領土広げたりはするけれど。
中国がやる戦争は、自国が分裂して、外国勢力を引き入れて戦う内戦だわな。

762 ：工藤大佐：03/09/19 10:10 ID:545LOMWI

>>761
まさにそれこそが、恐ろしい。
日本は過去三回、中国の政変に関与している。

秀吉の朝鮮出兵：明の衰退→滅亡
日清戦争：清の衰退→滅亡
日中戦争：国民党の衰退→台湾へ亡命

日本との戦争こそが、現状打破の起爆剤（歴史の原動力）になっている。
中国人（民主主義勢力も）この歴史を学んでいないはずがないのだ。

763 ：タカダユウジ ◆sGT48Iid2k ：03/09/19 10:46 ID:6v4jA/Mx

9月19日ニュース

>中国はそのような国なのである。本当は日本や米国との関係を考えれば、
>中国が朝鮮半島を併合できるわけがない。それを承知で｢併合で脅す」のである。
>３歩も４歩も読んだ１手なのだ。そういえば戦前の日本も､そんな手を使って
>朝鮮半島を植民地化したことがあった。

これは、神浦氏による日韓併合の肯定と読んでいいのでしょうか？
現在の中国外交を老獪といった神浦氏ですから、戦前の日本外交も
老獪だったのでしょうね。

まあ、いずれにしも、だんだん神浦氏も中国の危険性を訴えるように
なったので、前身だけど、しかし、満州投資に日米が積極的に
参加すると訴えるのも、あの団塊世代の捩れた論理思考ですね。

危険な中国の弾薬庫（工業地帯）に投資するということは
それだけ、日米が危険にさらされるということですよ。

764 ：タカダユウジ ◆sGT48Iid2k ：03/09/19 10:53 ID:6v4jA/Mx

9月19日メール

>このような北朝鮮への過大評価は、朝鮮半島専門家が軍事的な知識が
>不足していため起こった分析ミスで、軍事を冷静に見ていればこのような
>ミスは起こらなかったと思います。

いえいえ、（北朝鮮軍の過大評価＋中国軍の過小評価）＝（適正な自衛隊投資）
なんです。国際政治を冷静に見ていれば、そのぐらいわかります。

だから、中国軍への過小評価（日中、米中友好関係）を維持するために、
北朝鮮軍はますます過大評価を受け、場合によって、
日米から裏で支援される宿命にあります。

765 ：タカダユウジ ◆sGT48Iid2k ：03/09/19 11:15 ID:6v4jA/Mx

>>756 それは、ハン板的見方で、表層的には賛同しかねるが、
結果的には同様のことが起きると思うよ。

在韓米軍は、韓国が反米行動を取らないためにおいているもの。
仮に、米韓軍事同盟が締結されても、在韓米軍がいなければ、
しだいに、中国と経済的関係を深めた統一朝鮮が
内部から、中国の傀儡と化し、結局、釜山港に中国の
潜水艦基地を認めるであろうことは容易に予想できる。

（アメリカの研究所等はこの手の報告書はすでに作成していると思う。）

>>762

>日本との戦争こそが、現状打破の起爆剤（歴史の原動力）になっている。
>中国人（民主主義勢力も）この歴史を学んでいないはずがないのだ。

これは、歴史の宿命ですよ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 13:12 ID:6VEUx21W

例の中国の高句麗歴史問題。
北の崩壊を見込んでのことかと思ったらそれだけじゃなく韓国がらみだったらしい。
本日の毎日新聞東京版人びと、民族、地球面より(web上では見つからず）

中国、朝鮮族に思想教育　自治州、帰属巡る紛争に備え。
【ソウル澤田克巳】中国の事情に詳しい複数の中韓関係筋は１８日、中国が昨年から、
東北部、延辺朝鮮族自治州で「朝鮮族の祖国は中国だ」とする思想教育を始めるなど、
中国への帰属意識を高める対策に乗り出したことを明らかにした。中国は、最近の韓国での
民族主義の高まりを警戒しており、将来の南北統一後に自治州の帰属をめぐる紛争が起きることに
備えたものだという。

きっかけは０１年度末に韓国の国会議員計４６人が提案し、継続審議となっている「在外同胞改正案」。
戦後の米国移民や日本国籍を所得した元在日韓国人らに内国民と同等の法的地位を与える現行法を
改正し、「民族の血を引く者すべて」に対象を拡大するというものだ。
「中国人」である朝鮮族約２００万人を主な対象とした民族主義的な内容に衝撃を受けた中国は
翌０２年初めから、江沢民国家主席（当時）の指示で対策を検討。同年８月から、自治州で
１、朝鮮族の歴史は、少数民族としての歴史だ（歴史観）
２、朝鮮族は、中国の多様な民族の中で生きる民族だ（民族観）
３、朝鮮族の祖国は中国だ（祖国観）
という「三観教育」をはじめた。
中国はさらに、社会科学院傘下の研究機関で「東北行程」呼ぶ五年計画のプロジェクトを組み、
紀元前後に中国東北部と朝鮮半島北部を支配した高句麗の歴史研究に着手した。
同院関係者は、
「韓国や北朝鮮は、高句麗は古代朝鮮の国家だと言うが、実際には違う。高句麗発祥の地は中国東北部であり、
中国辺境の民族政権だということを証明できる」と述べ、研究が、将来の領土紛争に備えた理論武装であることを
示唆した。（後略）

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 15:14 ID:YldDnWQJ

神浦の思惑とは正反対に、カンコクは中国との親交を深めつつある。
神浦は、米韓同盟は維持されると言っているけど、
実際、カンコクは、今回の中韓歴史紛争にもかかわらず、
中国の従属化を受け入れつつある。
下のソースをメールで神浦に送ってみて、どういう反応を示すかな？

朝鮮半島から見る中国
http://www.rieti.go.jp/users/michael-yoo/cfk-jp/backnumber.html

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 17:15 ID:YldDnWQJ

神浦、現代朝鮮人を　高句麗の末裔と言っているけど、
そうとは言い切れないんだよね。
高句麗の支配階級の大半が、中国に同化されたという見方がある。
後の高麗という国と、古代の高句麗との連続性に疑問が投げかけられているわけ。
新羅滅亡後に誕生した高麗という国は、満州に版図をもっていた高句麗の
版図を主張するために、高麗という高句麗に繋がる国名にしたという説があるわけで．．．
ちなみに、高麗と同時期に存在した沿海州の渤海という国は、
日本との外交文書に、半島人は高句麗との関連が薄いのに
自分たちを高麗（高句麗の末裔）と称していると非難している。

ちなみに、百済の支配階級は、大部分が中国に（一部、日本に）連行され
同化されたとみるわけで．．．

769 ：タカダユウジ ◆sGT48Iid2k ：03/09/19 17:31 ID:6v4jA/Mx

>>768
日本と満州は兄弟国だった!!　幻の日本・渤海同盟
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nichiman.html

770 ：.゜ーーーーーーーーへへへ：03/09/19 20:53 ID:XHZXMSFW

神浦は朝鮮が韓国主導で統一すると言ってるが
本当にそうだろうか
日米中ロ　何れの国も反対だが　　　統一は無理だろ

771 ：タカダユウジ ◆sGT48Iid2k ：03/09/22 02:31 ID:pQN0bGOH

９月２０日ニュース
>１０億ドルといえば１１００億円である。これは日本人全員が１人千円を出して､
>アメリカ軍のイラク駐留経費を差し出すことになる。もちろ今回は序盤に
>すぎない。４～５年間で日本は数百億ドル程度（数兆円の資金援助は確実と
>いう見方もでている。小泉さんは気前がいいから、これからもアメリカに
>ドンドン貢ぐだろう。

日本は本当に、気前がいいから、アメリカだけでなく、中国にも通算、
数兆円のＯＤＡの援助、北朝鮮にも朝銀やパチンコ資金、
裏送金を含めれば、やはり数兆円のお金を貢いでいます。

仮想敵国に対してもこれだけの資金を提供しているのですから、
同盟国のアメリカにこれぐらいいいじゃないですか？神浦さん。
ケチなことを言わないで。

772 ：タカダユウジ ◆sGT48Iid2k ：03/09/22 02:37 ID:pQN0bGOH

９月２１日メール
＞　領土問題は国の勢いが解決する場合が多いと思います。
＞話し合いで決まることはまれです。しかし竹島も尖閣諸島も、
＞韓国や中国が占有を宣言できるほどの勢いはありません。

今後、中国の勢いが増すと予測している神浦氏は
尖閣諸島はどうやら放棄宣言か？

＞　日本人としては不満がありますが、急いで不必要に
＞対決を高めることもありません。日本の領土であることを
＞歴史的事実として、確実な証拠を積み重ね、
＞そのことを冷静に啓蒙することが大事です。

どこまでも、アジアを信じ、アジアに優しい神浦氏。
読んでいて、感動しましまたよ。
軍事評論家は重要機密を掴むと、工作員に
狙われますから、気をつけてくださいよ。

最近は、世田谷や福岡で幸福な一家が惨殺されていますから。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 04:05 ID:z+VOD5aA

あ

774 ：：03/09/22 04:50 ID:SqMAatA4

　　　　　　　　　　　　 ∧ 　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　./ .ヽ　　　　　
　　　　　　　　　　　　/　　｀､　　　　　/ 　ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　／　　　　￣￣￣　|||||　＼
　　　　.　　　　　 l　 -=＝=-　　　-=＝=-　　|　　　　　　　
..━━━━━━━| 　　|||||　　ノ　　　　　　　.|━━━━━━━━　
　　ミッ　　　　　　 |　　　　　＜　　　　　　　 .|
　　　　ャッ　　　　ヽ　　　　　＿＿ノ　　　　/
　　　　　　ウチ　　　＼　　　　　　　　　　　／　

775 ：：03/09/23 12:22 ID:2BvjhAt7

石破君、かかってきなさい

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 14:35 ID:9q0Dgsyp

石破にケンカうってるな
まあ、軍事評論家が政治家にケンカ売っても、政治家が勝つよ
こっちは軍事の専門家でも、あっちは政治の専門家だ
国民は、軍事知識だけで判断するわけではない

777 ：：03/09/23 17:48 ID:SxW5VcBx

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 22:39 ID:Q4F70hYW

神浦、反米の裏返しで
親中国だったり、親韓国だったりするわけで．．．
こういう反米主義者は、絶対失敗する。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 23:06 ID:ERcBKF2K

神浦、俺たち日本人にとっては正直ど～でもいいイラクの
戦況分析に夢中になり過ぎ。

もっと朝鮮半島に集中しろっつうの。
それとも圧力かけられるの怖いヘタレかよ

780 ：偽善者神浦に猛省を促す：03/09/23 23:50 ID:9q0Dgsyp

>　そこで私の提案だが、もしイラクで派遣された自衛官がバタバタと死ぬよ
> うなら、小泉首相は首相辞任で済ますつもりらしいが、石破長官には腹を切っ
> てきちんと責任をとって頂きたい。それくらいの覚悟でイラク派兵を行うこ
> とが必要だ。もし腹を切る覚悟がないなら自衛隊を出すな。

神浦には心底失望したよ。イラクに派兵しているどこの国に自国の兵士が死ん
だら切腹する責務をおっている政治家がいようか。日本は議会制民主主義によっ
て運営される国家なのであって、国民は投票によって政治家を選ぶことで政治
に参加するのだ。公のウェブページで切腹を迫ることで政治が運営されるので
はない。イラク戦争そのものについては色々な意見があろう。しかし、神浦の
発言は自衛隊員を守っているかに見せつつ日本の軍隊の他国なみの運営を、一
貫して阻害し続けている。兵士が死んではいけない軍隊とはいったい何だ。こ
のような歴史上存在したためしのない軍隊を前提とするという、基本的な「軍
事知識」すらない意見が軍事評論家のもの言えるのか。日本がイラクに派兵す
るのは絶対にいけないが、韓国やポーランドはじめ、他の多くの国が派兵する
のが許される理屈があるのならば神浦の口から直接聞きたい。神浦は軍事評論
家ではなく、もはや単なる活動家ということを自ら公言したに等しい。神浦の
次の世代の人間として、次の時代の日本に責任を持つ世代として、団塊の世代
による無責任で我儘な言動は断じて許せない。

神浦がこんなにモラルのない人間だとは思わなかった。

781 ：神浦の寝言のコピペ：03/09/24 00:18 ID:+riqXIUH

届いたメール　
　http://japanese.joins.com/transboard/upfile/gra_2003092119121113001310
-001.jpg

　日本では報道されませんが、米軍撤退後の韓国は中国と同盟を結び、
どうやら日本が仮想敵国のようです。戦後の外交は間違っていたと思います。
所長コメント
　リンクで出てきた画像をさらにもう一回クリックすると大きな図になります。
　私はこれを見てさほど気にする必要はないと思います。韓国で一番嫌いな国が
日本でも、韓国に行って反日感情が気になったことはありません。
私が韓国に行き始めたのは軍事政権の頃からで、夜間に走るすべての車は車内灯を
点けることが義務化されていました。車内の様子が外部からわかるようにです。
盧泰愚大統領が民主化宣言したときもソウルで取材していました。
バスの中で号外(民主化宣言）の新聞を見ている運転手を撮影したら、
乗客の１人が日本でインタビューの手伝いをしてくれました。
３０代で日本の駐在経験のあるビジネスマンでした。火炎瓶が飛び交う大学で
自治会の闘争委員長にインタビューをしたこともありますが、反日感情を感じたことは
ありません。
　韓国の人は子供の頃から反日教育を受けているで、アンケートをすれば嫌いな国の
トップに日本がきますが、逆に憧れている国でも上位にくるのではないでしょうか。

782 ：781：03/09/24 00:24 ID:S62x7WwX

http://www.kamiura.com/mail.html
　私はこれを見てさほど気にする必要はないと思います。韓国で一番嫌いな国が
日本でも、韓国に行って反日感情が気になったことはありません。
私が韓国に行き始めたのは軍事政権の頃からで、夜間に走るすべての車は車内灯を
点けることが義務化されていました。車内の様子が外部からわかるようにです。
盧泰愚大統領が民主化宣言したときもソウルで取材していました。
バスの中で号外(民主化宣言）の新聞を見ている運転手を撮影したら、
乗客の１人が日本でインタビューの手伝いをしてくれました。
３０代で日本の駐在経験のあるビジネスマンでした。火炎瓶が飛び交う大学で
自治会の闘争委員長にインタビューをしたこともありますが、反日感情を感じたことは
ありません。
　韓国の人は子供の頃から反日教育を受けているで、アンケートをすれば嫌いな国の
トップに日本がきますが、逆に憧れている国でも上位にくるのではないでしょうか。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 00:26 ID:wOItmgnN

神浦たんのアジア的やさしさに萌え～

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 00:34 ID:Zpife5iW

>>782
要するに、神浦が親姦なのは、
カンコクにいる極一部の層だけにあった感想が原因になっていると思われ。
ハン板の企業家さん（在韓10年）と人曰く、カンコクのビジネスマンとかだったら、
まだ常識のある人は、いることはいるらしい。
でも、カンコクという国には、両班制度のあった国だけあって
その他、大多数の馬鹿が多く居て、こいつらが、どうしようもない
ウリナラマンセーで、自分たちの置かれた立場が分かってないわけで．．．
カンコクという国は、これらの馬鹿に情報を与えず、
ひたすら妄想的な民族主義で、国家に対する求心力を保ってきた国だから
今も昔もシマツに置けないわけで．．．

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 00:38 ID:Zpife5iW

>>782
＞韓国の人は子供の頃から反日教育を受けているで、アンケートをすれば嫌いな国の
＞トップに日本がきますが、逆に憧れている国でも上位にくるのではないでしょうか。

神浦さん、答えになっていない（Ｗ
完全に、彼自身の希望的観測じゃないか．．．
もうあかんわ（Ｗ　このオッサン（Ｗ
憧れの国では、アメリカや中国が上位に来ても
日本が上位に来ることはない。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 00:43 ID:Zpife5iW

>>782
＞私はこれを見てさほど気にする必要はないと思います。韓国で一番嫌いな国が
＞日本でも、韓国に行って反日感情が気になったことはありません。

一番、気にしているのは、神浦さんだろうが（Ｗ
なんか、神浦さん、自分で「カンコクは本当は反日じゃない」って、
自分で言い聞かせているような感じがする．．．
彼の思想である、団塊世代的反米のために、
その対極としての親アジア主義、親カンコクを正当化するために
必死なように思える．．．

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 17:18 ID:fA/i3oLC

http://www.kamiura.com/mail.html

えっ！？　韓国で反日教育ですか。北朝鮮の間違いではないですか。（９月２４日）

届いたメール
[このホームページからの引用]　＜韓国の人は子供の頃から反日教育を受けているで、アンケートをすれば嫌いな国のトップに日本がきますが、＞

　え！？、韓国の人は反日教育を受けているのですか？　北朝鮮の間違いだと思います。
台湾の友人は非常に親日的で安達裕美などを好んでいましたよ。日本の植民地政策を
誉めていました。北朝鮮はカルトだから仕方がないと考えます。

所長コメント
　そうなんです。今の若い人は知らない人が多いかと思います。日本の歌や映画
などの文化も、韓国では上映やCDの販売がつい最近まで禁じられていました。
そのあたりのことは今日発売の雑誌「サピオ」誌載っていると思います。
新聞の広告に「韓国の反日教育・・・・」なんてタイトルがありましたから。
　それから台湾は反日感情がないことで特に有名です。日本が併合していた時代、
台湾の産業の発展や教育の充実に尽くしたからという見方が一般的です

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 17:24 ID:MvKANhi2

>>787
必死やな（Ｗ、神浦．．．
なんか哀れ．．．
確かに、台湾（特に本省人）は、そんなに反日では無いけど．．．

これは地政学的な観点からみて、台湾は日本と同じ海洋国だけど
カンコクは中国と陸続きである半島国だということが
十分に影響していると思うけどね．．．

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 20:38 ID:H3wRBkbi

>>788
反日なのは、生れた時から反日教育とメディアの反日報道にかこまれてるからだよ
子供の時に反日を植え付けられたら、大人になっても抜けない

外国が反日なのは、謝罪と反省がたりないからとかいってる左翼の馬鹿がいるが、
単に、政府が教育とメディアで反日を植え付けてるから反日なだけなのにね

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 23:06 ID:r1QtpZ93

>>789
韓国は「最大の反日国にして最大の親日国」「昼は反日、夜は親日」と言われることもあるね。
単なる反日じゃなくて、二律背反な感情を抱いてると言うことだと思う。
でないと日本のCDやビデオの海賊版なんて売れないわけだし。
ただ問題なのは、あの国では反日ナショナリズムが公式に正しいとされていて、
それに反する思想を表明したり出版したりする自由が事実上ないことだね。
金完燮さんの例もあることだし。
だから、個人的に日本に好意的な人がいても、その人が反日ナショナリズムに逆らう意見を
主張すればとんでもない社会的制裁を受けるし、公的機関がそれに協力することもある。
韓国は表面上は民主主義の国だけど、一皮むけばまだ儒教のドグマに凝り固まった国なんでしょう。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 00:04 ID:z6FX0Aox

>>790
いや、その考えは甘いんじゃないのか？
カンコクが親日なところは無いと思う。
あの国の場合、歴史的に陸続きの超大国、中国との関係が
あの屈折した民族主義を生み出したと思われ。
反日も、この民族主義が影響しているから
ちょっとやそっとで、変化しないと思われ。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 00:08 ID:yiLwKKga

そういや韓国で日本を賛美したホムペをつくった高校生が逮捕されたってニュースが
あったな。　さすがと思ったものだが。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 02:13 ID:jv1HvsYI

とにかく屈折しまくりだから
民族主義と言ってもころころ変わる
反米なのにアメリカに頼るし、半日
的でありながら妙なところで日本を真似ようと
する。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 19:30 ID:sM3BwAPF

　最大の親日が韓国？？馬鹿こくでねーずらよ。

　台湾を忘れとるじゃにゃーすか？あそこは夜も昼も親日ずらよ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 16:50 ID:v/W3VOqp

日本は半人前だから、アメリカ無しには動けない

では、派兵中止、資金提供はしないとなると代替案と
して何ができるか

民主もいかんいかんと過去の批判ばかり

796 ：タカダユウジ ◆sGT48Iid2k ：03/09/27 00:02 ID:COrpL77T

>>795 実は、団塊世代って、方法論は違うけど価値観は驚くほど
戦前・戦中派と似ている気がする。

似ている点
１、反米である。（しかも、戦前・戦中派以上の観念的反米）
２、なぜ、朝鮮半島や満州に憧憬を感じてしまう。

逆な点
１、戦前派は侮シナだったけど、団塊は尊中国である。
２、戦中派は空想的武闘派だけで、団塊は空想的平和派。

ベクトルの開きが、０度か１８０度かの差があるけど、結局同じ線上にあるんだよね。

例えば、朝鮮半島なんって、どこ？何？とかう無関心派がいない。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 11:39 ID:mwGoB8da

>>796
日本の外交で見習うべきなのは、明治政府と1950～60年代保守勢力の現実主義外交だろうね。
あの時代の外交はちゃんと自国の力をわきまえ、世界情勢を正しく見ていたと思う。
1920～40年代と1970年代以降は理想主義が強まって道を誤ったように思う。
それが国際協調路線だったときもあるし、対外進出路線だった時もあるけど。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 17:42 ID:3CrYYJeJ

親日というより、常に日本を気にしているということだろう。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 19:31 ID:4n6dyN3I

小泉が軍事音痴・・・というのは本当だが、それをイラク派兵を否定する口実に使うとはね
世の中は、軍事だけで動いてるわけではなく、経済・政治・外交も絡んでくるからね

いまアメリカが撤退なんかすれば、中東が不安定になり、原油価格が大きく上がり、
世界経済が停滞し、さらに日本経済が悪化するっていうのが分かってないのか？

軍事だけで政府批判してもね

せめて、原油価格と原油供給を安定させ、中東地域を安定させ、
経済を停滞させない対案を出して反対してくれ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:29 ID:mwGoB8da

>>799
アメリカがイラクから撤退しても、混乱がイラクだけでとどまるなら、原油価格の高騰は
ないんじゃないかな？イラク原油がなくなるだけならサウジの増産でカバーできる。
クウェートやサウジに混乱が拡大するなら、原油価格は高騰するけどね。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 02:30 ID:R50nVDoo

>>800
混乱がイラクだけで「とどまるかもしれない」なんて不安定で予測不可能な状態は許されない
軍事をよく知ってるものこそ、不安定な状態が危険なことは分かってるはずだけど

フセイン政権が存続している間は、不安定になるから攻撃反対って言うのは分かるが、
もうフセイン政権亡き今、アメリカが撤退したらさらに不安定になる

不安定になっても、世界に影響をほとんどおよばさない国なら放置でいいが、
イラクでそれをすることは不可能

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 12:19 ID:4vjgOTkL

>若い頃はスカイダイビングで現場一番乗りを果たし、スクープ取材を考えたこともありますいが、やるチャンスはありませんでした。もしやっていたら、バカですね。

バカだ（ｗ
宮嶋でもここまでの無茶はしない（笑

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 20:25 ID:S9UVKv83

>799,801
米軍を撤退させろってのは
国連主導の多国籍軍と入れ替えろってことじゃないの？

804 ：タカダユウジ ◆sGT48Iid2k ：03/09/29 22:26 ID:kkvo233p

９月２８日メール返事
＞私はそんな無茶な論理が出てくるから、きちんと憲法改正をして
＞集団的自衛権を憲法に明記するように提案しています。

いつから、改憲派になったのやら？
まあ、改憲派が増えるのは喜ばしいことだね。

805 ：タカダユウジ ◆sGT48Iid2k ：03/09/29 22:31 ID:kkvo233p

上げ忘れたので、駄レスを

>そして今、北朝鮮が外貨を稼げるのは、韓国や日本から韓国客を誘致して、
>サーカス見物、平壌名物の冷麺、１０万人規模のマスゲームというように、
>この３つしか手段がなくなりました。本当に平壌の冷麺は美味しいそうです。

どうしても、朝鮮半島を見放すことができない悲しい団塊の宿命ですね。

806 ：無党派さん：03/09/30 14:04 ID:2pMCVtss

＞元衆議員の加藤紘一氏はCSテレビ朝日の番組で、、「大胆に言えば、ブッシュ再選は
＞ないんじゃないか。民主党からヒラリー・クリントンが出て来れば『イラクとの戦争は
＞間違いだった』と宣言するのではないか」と述べたという。

もし、アメリカの政治をよく知っていたら、
ヒラリー・クリントンが、アメリカ大統領になるのは難しいと思われ。
確かに、ブッシュの再選は、現時点では、どうなるか分からないけど、
その時、ブッシュの対抗馬になるのは、元ＮＡＴＯの司令官であるクラークだと思われ。
こいつは元軍人だから、保守層にも支持が広がる可能性がある。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 15:21 ID:X3+C9jZB

アメリカは撤退するのかね？
撤退したら石油利権を失うぞ

ブッシュが再選しないまでは撤退しないのでは

808 ：無党派さん：03/09/30 19:34 ID:GQp8cZTS

>>806
それに付け加えるなら、ヒラリー・クリントンはイラク戦争を反対していない。
だから、そのことに関して、ヒラリーはブッシュを攻撃できない。
もし、攻撃すれば、ブッシュ側に
「おまえ、賛成してたじゃないか？」と言われ、
その時点でヒラリーはアウトなんだよ。

ちなみに、クラークは、イラク攻撃前から、ずっと反対していたから
イラク戦争のことで、ブッシュを攻撃できるわけで．．．

809 ：無党派さん：03/09/30 19:44 ID:GQp8cZTS

神浦の問題点を、団塊の左翼世代というところに
結びつける意見が、このスレに多いが、
もう一つ、神浦の経歴で注目するのは、
香具師が海軍（海自）ではなく、
陸軍（陸自）の出身だというところだと思われ。
昔から、日本では陸軍と海軍では、
海軍のほうが米国との同盟志向が強く
陸軍のほうが大陸アジア主義（反米主義）が強いと思われ。

810 ：無党派さん：03/09/30 19:48 ID:GQp8cZTS

＞しかしこのように日本人ナショナリズムを高めるだけでも問題は
＞解決しません。ご指摘のようにヒットラーの台頭という危ない方向に
＞進んでしまいます。これから中国や韓国と、感情論ではない新しい世代の
＞関係を築く必要があると思います。本日、中国で日本人の集団買春事件が
＞摘発されました。日本人はお金で済めばその国の名誉なんか関係ないという
＞考えがあることは事実です。
＞私の意見はきれい事過ぎるような気がしますが、もうすこし考えてみます。

おいおい、誰か、神浦に、日本人の買春疑惑が
中国側の捏造だった可能性が高いことを教えてやってくれ！！

811 ：８１０：03/09/30 19:49 ID:GQp8cZTS

★中国での集団買春を否定　ホテル宿泊の建設会社

・中国広東省珠海市のホテルで、日本の団体旅行客が集団買春したと現地で
　報道された問題で、社員旅行でホテルを利用した大阪府の建設会社は２９日、
　「報道にはかなりの誤りがあり、日本を悪く思わせようとしているのではないか。
　会社ぐるみで買春はしていない」とコメントした。

　同社によると、９月１６日から２泊３日で珠海市への社員旅行を行い、２６８人が
　参加。ホステス約５００人を呼んで集団買春したと報道された「国際会議センター
　ホテル」に２泊とも宿泊したが、組織的な買春行為はしていないとしている。

　１泊目は市内の別のホテルにホステス２００－３００人を呼んでパーティーを
　開いたが、ここでも買春はなかった。パーティーの後、全員がバスで国際会議
　センターホテルに戻り、自由行動になったといい、同社は「この時、一部の社員に
　そういうことがあったのかもしれず、誤解を招いた」としている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030929-00000092-kyodo-soci

★あらためて集団買春を否定　ホテル宿泊の建設会社
・中国広東省珠海市のホテルで、日本の団体旅行客が集団買春したと現地で報道された
　問題で、社員旅行でホテルを利用した大阪府の建設会社社長は２９日、「社内
　キャンペーンの表彰式を兼ねた慰安旅行で、報道にあったような買春目的ではない」
　とのコメントを発表し、中国各紙の報道を否定した。
　一方で同社長は「配慮が足りなかったため思いも寄らない事態を招き、日中関係に
　携わっている方々やそのほか大勢の皆さまにご迷惑をおかけしたことを深くおわび
　申し上げます」と謝罪した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030930-00000004-kyodo-soci

812 ：８１０：03/09/30 19:55 ID:GQp8cZTS

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030930k0000m040080001c.html
　中国外務省報道官も同日、海外メディアに対して「関係部門が事件を調査しており、
法に基づいて厳粛に処理する」と説明した上で「日本政府が国民の教育を強化するよう」要請した。
　中国政府は、福岡の一家殺人事件などをめぐり、日本のメディアで中国人の犯罪が大きく
扱われていることを問題視している。今回の集団買春事件を契機に、逆に「日本人の品性」を
問題にし、国際社会で日本人のイメージを落とすことを狙っている模様だ。
したがってこれから当分、事件が中国メディアによってキャンペーン的に報じられる可能性もある。

　一方で、日本で中国人の犯罪が増えている問題について、中国のメディアはまったく報じていない。

［毎日新聞９月２９日］ ( 2003-09-29-21:21 )

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 22:58 ID:C5EeKnSQ

珠海って売春都市みたいだね。
歌舞伎町よりもとんでもなさそうな感じ。
http://www.zakzak.co.jp/society/top/top0930_1_01.html

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 23:24 ID:LK2rihI7

アメリカ大統領選は、クラークが立候補するかどうかが焦点だな
クラークが立候補ならクラークの勝ち、ヒラリーやディーンならブッシュの勝ち

ヒラリーやディーンなら、駄目押しでネーダーを無所属候補として立候補させれば
ブッシュは安泰だね

815 ：　：03/10/01 00:06 ID:oXaP/jP1

>>814
クラークは、確かにブッシュにとって脅威かもしれん。
ただ、あるソースによると、知名度不足で、経済問題は素人だとか．．．
ただ、そこは、アメリカのリベラル系のマスゴミは、
イメージ操作して、盛り返してくるだろうしね．．．

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 03:51 ID:wGQfwryb

ゴア最強！

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 17:32 ID:+irk3Rgn

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 16:50 ID:20vicVMV

ちょっと風邪みたいです。（１０月７日）

［コメント]朝､起きたらフラフラします。体温を測ったら
３８、２度ありました。どうやら風邪を引いたようです。
これから､風邪薬を飲んで寝ます。今日の更新はお休みです。
ごめんなさい。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 16:12 ID:8KdywNLY

age

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 02:14 ID:bxDges0y

> １１月の総選挙後にフタを開けたら、総勢３千人という数字も考えられます。
> こんなに簡単に日本が外国で戦争をする国になっていいのでしょうか。それ
> もイスラム圏の中東です。　

神浦氏へ。「日本だけ」が派遣してはいけない理由があるとすれば、軍事専門
家の立場からわかりやすく説明して下さい。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 02:17 ID:kL6aTCU8

神浦、駄目だな．．．
軍事専門家じゃなくて、完全に団塊のサヨク親父になっている．．．
何で、団塊の世代って、冷静に語れないの？
すぐ、感情的な論調になるというか．．．

822 ：タカダユウジ ◆sGT48Iid2k ：03/10/09 22:27 ID:yHHU0vGk

どさくさに紛れて、英語のページにかなり全共闘が入っている。
http://www.kamiura.com/column.html

しかし、英語のページの開設はいいのだけど、
日英混合のページだと読者は避けてしまうかも。
思い切って、トップページを英語にして、そこから、Japanese へのリンクを
貼るべきじゃないかな？

823 ：タカダユウジ ◆sGT48Iid2k ：03/10/09 22:28 ID:yHHU0vGk

上げ忘れ

824 ：　：03/10/09 23:00 ID:mQRLUj/Y

以前は「金正日体制は１年以内に必ず崩壊します」と言い切っていたのに
最近は「早く金正日体制が崩壊してほしい」になってきてる

あれは確かな情報に基づいた予測ではなく、ただの願い事だったのかね

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 20:42 ID:hTCbUrmW

>>820
スペインみたいに大使館員を暗殺されたりしないため。
（反米のとばっちりで気の毒ったらない。外務省にも
自衛隊派遣推進派とかいるだろうけど同時に自分が
駐イラク大使だとか言われたらなんて言うだろ。）

国連傘下でーとかイラク民衆の要請に応えてとかなら
賛成してるじゃん。

826 ：356 ◆tRekjs.k.k ：03/10/11 17:14 ID:jgiRSsQJ

>>670
同意

はなし変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
　外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
　さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

突然変なこといいだしてすまそ‥
GBAとくらべてみてどうなんでしょうか？シェアの事は抜きで。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 00:24 ID:IzXmQ+m+

TBSラジオで爆弾の解説してます。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 02:27 ID:QmM7bXFl

>>825
「大使館員が殺されるリスクが少しでも高くなるなら自衛隊の行動は制限され
るべきだ」という主張ですか? この手の主張は, 今までもくりかえされてきた
ことですね. 自衛隊を動かさないための理屈はいくらでも考えることができま
すよ.

> 国連傘下でーとかイラク民衆の要請に応えてとかなら
そういう意味じゃなくて, 現在の状況でイラクに軍を派遣している国は多数あ
るわけで, その国々と日本の違いを説明してもらいたいわけ. 神浦は, 現在イ
ラクに軍を派遣している国々を「一言も」非難してませんが, まだ派遣すらし
ていない日本のことは非難している.

829 ：タカダユウジ ◆sGT48Iid2k ：03/10/15 01:53 ID:CQwOuTQq

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

ネオコン陰謀説

１０月１４日ニュース解説
＞アメリカ・ネオコン（新保守主義）の壮大な野望はこれではないのか。
＞彼らはイラクとシリアをワンセットで考えているような気がしてきた。
＞ネオコンにとってイラクの混乱(治安悪化）こそ、
＞すべてを計算した上での中東新政策(戦略）なのだろう。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 02:00 ID:0y5WFfB4

http://loosey.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/glink/renbari0110.mp3

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 00:08 ID:RQW3sZxX

> 昨日、このホームページで告知しましたが、１１月２３日(日）に札幌で第
> ５回のオフ会を開催することが決まりました。テーマは「これでいいのか！
> 　自衛隊のイラク派遣」です。派遣部隊は北海道の連隊が選ばれるようです。
> 近くにお住まいの方はこの機会に集まってください。何が問題なのか、きち
> んと考えたいと思います。ボランテアも募集しています。

活動家神浦. 奴も単なるバカじゃないだろうから, ある程度わかってやってる
だろう. いったいどういう団体から援助うけてるんだろうね.

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 02:23 ID:3zPASr5b

>>829
anakanews.comに影響されてたりして名

833 ：832：03/10/16 02:24 ID:3zPASr5b

tanakanews.comな、ごめん

834 ：工藤大佐：03/10/17 09:41 ID:GdIujGPs

私は、大いに尊敬しているよ。＞神浦氏。

高い行動力を評価している。
意見は違うこともあるけどね。
私はネオコンだから。ｗｗｗ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 11:18 ID:kMDtP2ka

>>825
> 国連傘下でーとかイラク民衆の要請に応えてとかなら
> 賛成してるじゃん。

国連決議が通っても反対の神浦氏。
まず反対ありきでその理屈は後づけということを自ら露呈しましたね。
民衆レベルでは、治安が良くなって食料を始めとする生活必需品があればいいのです。
自衛隊はそういった民衆の味方として派遣されるのであって、
残忍な支配者として派遣されるわけではない。
もし自衛隊にテロ活動があるとすれば、
それは自衛隊を海外に派遣させたくない神浦氏のような考え方の海外勢力か、
あるいはイラク利権を巡って米国を牽制する勢力でしょう。
神浦氏にこれ以上自衛隊への泥塗り行為は許せない。
一番許せないのは、自衛隊の泥塗りをしているくせに
「これが自衛隊のため、自衛隊を愛しているから」的な態度です。
下品な言い方ですが「ヘド」がでます。

836 ：タカダユウジ ◆sGT48Iid2k ：03/10/17 23:14 ID:APmU+NSG

>>835 団塊世代には、アメリカの尻馬に乗って、イラク利権を分捕ろうという
発想がまったくないので、仕方ありません。あの世代の限界です。
逆に、小泉は腹のそこではイラク利権を狙っています。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 23:36 ID:T+fp6Pqj

まあ、今、ごたごた言ってもしょうが無い。
間違いなく、日本は自衛隊をイラクへ派兵するだろう。

問題はその結果どうなるかだね。
成功した国際貢献となるか、自衛隊に被害が出て失敗してするか、それともうやむやか、
まあ、近い将来結論は出る訳だ。
ただね、イラク戦総論に関して言えば、神浦さんの話はおおむね当たっていたと思うよ。

838 ：タカダユウジ ◆sGT48Iid2k ：03/10/17 23:40 ID:APmU+NSG

>>837 いま勝負にでないと、日本は一生敗戦国のレッテルから
抜け出せないだろうね。ただ、団塊は、マゾが多いから、
敗戦国日本の利権を死守したいんだろう。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 23:00 ID:ZXq4V6e0

>>820, >>825, >>835

■イラク支援：韓国、追加派兵と２億ドルの拠出を発表 (12:09)
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20031018k0000e030037001c.html

えー、こういう報道がありますが,
韓国がさらなる追加派兵と金銭的支援をするのは良いが、
日本はやってはならないという理由があるとすれば、それを説明して下さい。
何がどう違うんですか？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 12:20 ID:axdcsRNB

>>838
勝負にでているのは確かだけど、勝ち目あんのか？
神浦はイラク統治に関しては、負け戦となると思ってるんじゃないの？

ただ日本は、負け戦であっても参戦する、という面もあるんだよな。
自衛隊の海外派兵に道が開けるし、敗戦に付き合えば対米関係も良好だ。

神浦みたいな軍事評論家では、負け戦は許せないんだろうが、
そこらへんには、政治家と軍人の違いがあるのだろうな。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 13:37 ID:I4z6woNp

>>840
> ただ日本は、負け戦であっても参戦する、という面もあるんだよな。
> 自衛隊の海外派兵に道が開けるし、敗戦に付き合えば対米関係も良好だ。

そそ。どっちに転んでも日本にとっては有益。
それで政権がもつかもたないかは別の議論だけど、
それは、国家の問題に比べたら瑣末なことだね。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 15:57 ID:kAyJBAQC

>>101
アフガンも同じだ今だ戦火のなかだよ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 16:50 ID:4v61gBbL

なんか最近は身内（自衛隊）かわいさに「小泉が悪いブッシュが悪い石破は詭弁」
とかばっかしだが、そんなのは週刊現代かポスト、ゴー宣でも読めばいい。

そんなことよりも「日米関係を損なわず金も兵も出さない方法」
があれば教えて欲しい。そしてそれは現実に可能なのかも。
なんか文句ばかりで「昔社会党今民主党」レベルな話は聞いてもしょうがない。
じゃぁどうすればいいのか？っていう現実のことをもっと論議して欲しい。

9.11やアフガンのときは右でもなくかといって左でもない、中立な立場で
なるほど！と思える軍事情報を提供してくれて信頼してたけど、最近は
ちょっと暴走気味だと感じる。
まぁ身内かわいさは十分わかるんだけどね。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 23:30 ID:ecRdcJ4S

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その７Ａ●●●　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
615 名前：文責：名無しさん投稿日： 01/12/29 21:36 ID:UPTFCLuM
自作自演組織その１

マスコミには番組を作るためのネタが尽きた場合に、
金をもらって「自作自演を請け負って」ニュースや番組のネタを提供をする
サクラの様な（公安警察のサクラとは違う）組織があるのではないでしょうか？
自作自演がばれない様にするためにマスコミ関係者とは直接には関係ない
「自作自演を請け負う組織」が存在するのではないかと思われます。

ここに書かれている盗聴に伴う集団ストーカー的な嫌がらせなどは
マスコミとつるんだ、さくら部隊が請け負っているのではないでしょうか？。
「自作自演請け負い組織」はネタを自作自演する意外にも、
マスコミ業界批判者を叩いたり、同じ業界人の犯罪行為の口封じのため
に動員されることもあるのではないでしょうか？

某テレビ局の記者が珊瑚に傷をつけてそれを番組のネタにした自作自演が
行われましたが、実はこういった行為は氷山の一角で
「組織的」日常的に行われているのではないかと疑ってしまいます。
マスコミ業界の腐敗はわれわれの想像をはるかに超えていると思います。
多分、自作自演組織の存在を知っているのはマスコミ業界の一部の人間だけでしょう。
大半のマスコミ人は知らないのではないのでしょうか？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 05:12 ID:CuNzPoJG

軍事アナル

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 20:31 ID:myuxBdcj

神浦ドットコムを見てすっかりイラク派兵反対になった。
逆にこのスレのどのレスを見てもイラク派兵支持に転向する気になれなかった。
そもそも自分のイラク情勢の捉え方に誤認があるのだろうか。

今イラクでテロを起こしているのは，アメリカのイラク利権を牽制しようとするものか，
フセイン政権の残党か，何にしてもいたずらにイラク市民を巻き添えにして省みない
手口は，イラク市民の反米感情を代弁して活動している民衆の見方などとは思え
ない。
しかし問題はそれに対する米軍の対応である。テロリストの検挙には一切成果が
上がっていないのではないか。そればかりか反撃に出ては無関係の一般市民を
巻き添えにしてばかりいるのではないか。治安回復もどれほど行えているのか。
郊外の基地に引きこもっているしかすべがなく，市民の安全確保にも打つ手もない
まま放棄してしまっているのではないか。
テロリストの攻撃を何一つ抑止するすべもなく，反撃に出ては無辜の市民にばかり
犠牲者を出す。米軍はそんな事ばかり繰り返しているのではないか。そのうち，
米軍がフセインを追い出した，と好意を持っていた一般市民まで恨みで反米テロに
加わるようになるのではないか。既にそうなっていないか。米兵も気の毒なものである。
彼らのストレスも相当なものだろう。彼らの方もいつまで理性を保っていられるのか。
民衆の味方として自衛隊が派遣されるのなら反対する理由はない。しかし上記の
イラク情勢の認識で間違いが無いなら，今のまま米軍に自衛隊が加わるのに賛成
できない。
民衆の味方となって自衛隊が治安回復を行うことは出来ない。まともに武器使用も
許されず米軍に守ってもらうだけである。自衛隊が生活必需品をイラク市民に届けに
行くのはいい。しかし米軍に守られて活動する自衛隊を，あれは人道支援をしている
だけで米軍とは別物と，イラク市民はそこまで気を回しに回して自衛隊を好意的に
解釈してくれるのだろうか。一緒くたに反米テロの標的にされる危険の方が遥かに
大きい。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 20:32 ID:myuxBdcj

敗戦国のレッテルを返上するためといっても，自分は２０世紀の枢軸に代わって
アメリカが２１世紀の敗戦国に落ちてしまわないかという気がしている。そんなものに
追随すべきとは思えない。韓国がベトナム戦争に参戦して戦勝国の名誉を手にしたのか。
それにブッシュ政権に協力していれば対米関係は良好になるのか。ブッシュ一人では
なく，アメリカ世論を味方に付けなければ意味が無い。ブッシュは来年再選されるのか？
国連多国籍軍の一員として自衛隊が派遣されることには反対ではない。駐留するのが
国連軍なら，治安回復の中核となるべきイラク人警察が米軍の手先呼ばわりされる状況は
改善されるだろう。テロリスト達も反米テロを起こす名目が立たなくなるだろう。しかし
国連決議は通ったが，独仏露とも派兵を留保し国連軍の派遣の見通しは立たない。
今まで中東諸国の対日感情は概ね良好だったらしい。しかし米軍に付いて派兵したら
一気に悪化するだろう。失うものは大きいだろう。それを補って余りあるほどイラク利権
とやらはそうも利益の大きいものなのか。そもそも中東諸国の対日感情を損なって石油が
手に入るのか。

どう考えても「戦場」に派遣されることになる自衛隊の武器使用基準を考え直すこと。
国連による多国籍治安維持部隊が展開され，自衛隊がその中に加われるようになる
こと。それが無理でもせめて自衛隊が米軍から独立してイラクで独自の活動が行える
ようになること。これが実現できないなら，自衛隊の派遣などやめたほうがましだろう。
それにもし日本が国連多国籍治安維持部隊のイラクへの展開をお膳立てして，米軍の
撤退の道筋を付けることが出来たなら，泥沼のイラク情勢に対し焼け石に水の資金援
助や自衛隊派遣をするよりよほどアメリカから感謝されるだろう。

それでもなお問題は残る。
自衛隊は熱砂の大地で作戦出来るのか。北海道の部隊がいつ砂漠での作戦訓練を受けたのか。
自衛隊の装備品は砂漠の砂に晒した途端に壊れてしまうのではないか。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 20:54 ID:40WeTz/I

>>政治の世界は無理かもしれないな。
つーか自民党が社会党と組んだり公明党と組んだり
難しすぎて誰も理解できんプー

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 20:55 ID:40WeTz/I

>>政治の世界は無理かもしれないな。
つーか自民党が社会党と組んだり公明党と組んだり
難しすぎて誰も理解できんプー

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 21:04 ID:xFgaDeIh

勝つことではない、参加することに意義がある。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 00:04 ID:z58Rjrzx

>>myuxBdcj
話は短く、要点は簡潔にね。

あと、軍事板の神浦スレが、江畑スレと違って放置状態なのはなぜか、
考えたほうがいいと思いますよ。

852 ：タカダユウジ ◆sGT48Iid2k ：03/10/21 06:53 ID:BEPCpC4E

>>846-847
逆にいえば、アメリカが凋落するときに、トカゲの尻尾切りが始まる。
アメリカの同盟国にとって、そのとき、尻尾として扱われるか、
胴体として扱われるかは大違いなわけで、イラク参戦をためらえば、
間違いなく、尻尾として切られる。

逆に、イラク賛成を見合わせても、日本が第三世界のリーダーとみなされる
可能性はゼロもない。

つうことです。神浦氏と同世代の団塊が、日本の位置付けも理解せずに
反米平和を唱え続けたので逆に日本の選択肢が減りつつあります。

過去には、親米路線を貫いて、国際的に地位を向上させて一人立ちするチャンスも
あったのだが、ことごとく、国内の反米勢力がそれをつぶしてきた。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 09:17 ID:mYcejr2V

神浦に言ってあげれば．．．

中国が、日本との関係を重視する場合は、日米同盟が、強固な時だけだって．．．

日米同盟が崩壊すれば、中国は日本を舐めてくる。

神浦ら団塊の世代は、米国と手を切って中国と手を組めって思っているかもしれんけど、
日本が米国と敵対して、中国に近づいても
中国は日本を無視し、逆に米国と中国の関係が親しくなる。
つまり、日本は孤立する。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 09:21 ID:mYcejr2V

神浦への提言

日本の戦略

日本が米国と敵対し、日本が中国に接近しようとしたら、どうなるか？
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　↓

中国は日本を無視し、中国は米国のほうへ接近する

　　　　　　　　　　　　　↓

米国と中国が同盟し、日本は孤立する。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 11:42 ID:X2vmeaXO

>>831
神浦は全国勝手連がバックだよ。
全国の選挙で党派を越えて是々非々支持をしていると言うけど、
そのバックは野中広務だよ。
代表は沖縄宮古島出身で、神浦もよく沖縄でOFFしている。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 12:17 ID:Kr2c0Frv

韓国でのビジネスの話

・お金の有る者、地位の有る者、目上の者は下の者に対して援助するの事
は当り前、援助される者が努力しなくても当然であるとの認識が一般的と考えて良い。
・口には出さないが、日本人はお金持ちであり、歴史的に見ても韓国人を
助けて当り前であり、助ける義務があるとの考えが定着している。
・日本的原理原則、常識、は通用せず、弁解が最優先され、血縁、地縁、
学縁、の順で尊重され、この縁故は何があっても絶対的なものであり崩
すことは出来ない。
・理屈、正論は通じない、習慣とかで都合の良い前例が最優先される、話
をすると理解は示すが、現実は全く違う方法で解決される場合が多い。
・全てを見せるな、韓国人は腹芸が出来ない、話をしていると何か非常に
親しくなり腹を割って付き合えると考えるのが日本人の大方の感じであ
るが、実は韓国人は非常に勘定高く、本能的に日本人の弱さ（対立を回
避）を捕まえる事が出来る。
・具体的に話すと、財布(技術、人脈、人間性等を含めて)の中身を見せ
るなと言う事である、何か取るものがある間は非常に人間関係もうまく行
くが、出す物が無くなったら直ぐに無視される。
・借りたものは相手が忘れるまで返さない、銀行借入金についても、いか
に長く返さないかが実力の内で、早く返すのは力が無い者と見なされる。

韓国でのビジネスの話
http://www.nasuinfo.or.jp/freespace/kaki/comp_rep/kankoku/main.html

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 18:35 ID:ZlHo61LG

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 23:46 ID:jWx/k+bg

>>855
そうだったんですか。

じゃぁ、このままでは神浦氏ももう先は長くありませんね。大陸系の政治家は
今回の選挙までにのきなみ消滅してしまいましたし。したがって、神浦氏は自
身の主張をそのうち大きく転換せざるをえなくなるでしょうね。今の神浦氏の
主張をよく覚えておいて下さい。

5年後にも彼が言ったことが世の中に通っているかどうか、あるいは5年後の彼
の言動と今の彼の言動に矛盾がないかどうか。所詮彼の現在の主張は、地政学
的には無意味に等しいその場しのぎの空論にすぎないので、そのような時間の
流れに到底耐えられるものではありません。

859 ：タカダユウジ ◆sGT48Iid2k ：03/10/24 01:19 ID:01fwz0mS

>>858 神浦氏の価値は、ほぼ毎日更新しているところです。彼のどんなに
変節しようが、それだけが彼の価値です。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 04:39 ID:+9s/wYy9

>>859
その主張を認めるとして、神浦氏の価値は
ネットで毎日日記を更新している自分語りの人々と
同程度の価値ということでしょうか？

彼の価値は、ただ更新しているというだけではなく、
彼をプローブとして、「連中」の理論武装の仕方や、
今後の論理展開を観察し予期できるというメリットがあるということかな？

まぁ、連中があがいた所でどうにもならないように事は進んでいくんでしょうけど
(本来の軍事研究はそういったことを研究する分野だと思うんだけど、
「自称」軍事アナリストだから彼の場合は別にそうじゃなくてもいいのか)、
その際、どのように外堀を埋めて彼等を誘導していけば良いかとか色々参考にはなるかもしれません。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 06:32 ID:GqMI+Sgr

＜神浦の価値はほぼ毎日更新しているから＞には同意します。
未来がわかるのは神様くらいだ。政治家の暗殺や引退だっていつ起こるかわからない。様々の事件により予測なんて大きく変わってくる。
神浦に必要なことが2つある。

　１、未来を見通せる能力。２、未来の予測に失敗した場合の言い訳の能力。

　神浦には10日先の未来だって予測不可能だ。世界中の誰でも１０日後に何が起こってるか正確に予測するなんて無理じゃない？１０日後のてんきだってわからないのに。
あんまり軽々しく予測なんてしない。外れても万人を納得させる言い訳をする。これが基本だろうね。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 12:20 ID:+9s/wYy9

>>861
あたるも八卦あたらぬも八卦ならそのへんの占い師にでも聞けば良い。
予測不可能な未来と、かなりの確率で予測可能な未来があるよ。
例えば地理的条件はこの先10日後にもまずかわることはない。
したがって、このような地理的条件に少しでも反する予測はあたらない。
例えば地理的条件だけじゃなく、気候、人口構成、天然資源、食料などもかな
りの確率で予測可能だね。

神浦氏がやっているのは「未来予想」ではなくって「市民活動」じゃない？
そのへんの市民活動家に対して「理屈」を与えるのを成業としている活動家として見ると
彼の毎日の日記更新の内容は非常に理にかなっていると思ふ。
神浦氏のことを馬鹿だの言うのは彼に対して失礼です。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 19:12 ID:skVBubYY

age

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 20:52 ID:QZgS3UwU

ﾎｼｭ…
￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　　（, 　）
　　　　/　　|
　　～（,＿,,ﾉ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 14:55 ID:nBoLYHL1

ﾎｼｭ…
￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　　（, 　）
　　　　/　　|
　　～（,＿,,ﾉ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 21:11 ID:pRCPWB3m

自衛隊派遣を遅らせたことを了承して、
結局、アメリカは太っ腹なところを見せたわけだが、
日本はマイナス点が加算させていることに気がつかないのだろうか。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 22:56 ID:14+x+hiN

>>866
そこまでして、アメリカに点数つけてもらいたいか？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 18:01 ID:FDlUzcZY

なにがマイナスなのか
さっぱり・・

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 22:49 ID:7nZXmIQY

逆に、反米の人にとっては、自衛隊イラク派遣はプラスだな
イラクでたくさん自衛隊員がしねば、日本人がみんな反米になるからね

本音のところでは、
親米派＝反米が高まる「自衛隊員戦死」を望まない
反米派＝どんどん自衛隊員が死んで、反米を高めたい
ってところだな

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 07:55 ID:CbiH3BLT

>>852
あんたはおめでたいな。
アメリカの中枢はアングロ＝ユダヤ連合が握っている。
だから、日本がアメリカにどれだけ追随したところで
初めから尻尾なのは決まっている。
彼らにとって日本は異邦人、異教徒だからな。

アメリカは初めから日本を捨て駒としてしか見ていない。
経済力が衰えたらそれで終わり。
そんなこともわからんヤシがコテハンを使うな。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 09:35 ID:Kgjvz94w

ﾀｶﾀﾞ君は溜池通信のかんべえ氏の悪いとこを学んじゃったからね。
ただのディベーターになっちゃってるよ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 22:51 ID:Hu1KAJAM

高田君は、だんだんいってることがニュー速や極東あたりの人と変わらなくなってきたな
わざわざ国際板来る必要ないんでは？

873 ：まあまあ：03/11/17 09:10 ID:/ahcr2O3

>>871
いや、かんべえ氏とは全然違うと思うが・・・

まあ、ﾀｶﾀﾞ氏はハッキリしてていいんじゃないの。
彼には彼なりの考えがあるんだから。
俺とは合わない部分も多々あるけど、まあ同意できる部分もある。
気に入らなきゃスルーすればいい。

874 ：871：03/11/17 11:09 ID:ZqQovroN

>873
いやタカダ君は嫌いじゃないよ。
彼の情報収集にかける熱意は評価しているからね。

俺が彼がディベーターって書いた理由だけど、
タカダ君は指摘されたことは百も承知している
上でわざと書かないように見えるんだよな。

そこが彼がよく引用するかんべえ氏の手法、つまり
素人だからって前置きして、総裁選や衆院選の直前に
自分の予想を書いて、結果が出た後に「実はこうでした」って、
場合によっては、ミスリードしようとしているんじゃないかと
思える書き方に似ているようでね。

ま、昨日ｱｶｼで煽っていた俺が書くのもなんだけどさｗ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 22:58 ID:0VRjcTT0

広島平和記念資料館で個人的に興味深かったのは展示コースの一番始めです。
そこでは広島の軍港っぷりがかなりのスペースを割いて紹介されており、そこ
から「米軍は広島が軍港だったから原爆を落とした」とロジックが進むわけで
すが、この作り方は明らかにアメリカの弁護です。これは、実のところ地政学
的理由から親中と親米は長らく利害を共有していたこと、最近になって親中と
反米保守が共同歩調をとり始めたが、それは親米の手のひらで踊っているに過
ぎないことの二点を理解する鍵です。

876 ：タカダユウジ ◆sGT48Iid2k ：03/11/20 00:33 ID:t4mKXTxN

>>871 うーん、商社マンで、日本と中国の経済関係を垂直分業と定義し、
ＯＤＡ容認派とかんべえ氏と私とでは、根本的に世界観が違います。
（私は、中国が中華帝国である限り、一切の妥協を許してはいけないという立場です。
キング・オブ・テロリストこそ中国共産党ですから。）

それはともかく、スレ違いなので、神浦ネタに行きますと・・・・・・
といっても、最近は、氏は「イラク派遣反対派」の走狗となって、
だんだん、読む気が失せていますな。

彼にとっては、日米安保よりも、日本の国益よりも、自衛隊個人の命が大切で、
国際情勢の分析をそっちのけで、こじつけでも派遣反対と言っていますね。

あげくに世論調査の項目が悪いとマスコミ批判まで始める始末。
氏にいわせれば、公平な調査をすれば、自衛隊派遣反対派は、
国民の９割を超えるらしいですな。

正直、アルカイダなどのテロリストの裏には、中国共産党がいると認めたら、
どれだけ、日本の評論家も楽になるでしょうね。（失業して楽になるかな？）

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 01:17 ID:ABzX2ol8

最近国益ってよく聞きますが
語る人によって内容が全く違うみたいで
お互い「その意見は国益に反する」
と言い合っているように見えます。
どこかに国益についてまとめた文献ないですかねー

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 05:47 ID:SFpcWLca

国益＝生産性の向上

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 09:00 ID:9Px4gNbS

>>877
民主主義国家においての国益って言うものは、最終的には国民の安全と繁栄、その2点しかない

国民の安全(安全保障・治安・防疫など)と、繁栄(財産・経済・資源・貿易など)を守る為に
どうするかっていう点が、人によって違うけどね

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 11:34 ID:PcQVH5cD

>>879
国民の自由を守ることも国益に入るでしょう。
例えば北朝鮮による拉致は、被害者の自由が不当に奪われたという意味で、
国益が犯されたと考えられるわけだし。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 11:52 ID:96hykom/

別に自衛隊員が米兵の代わりに死んでも、北問題は進展しないよ。
現にアメリカは核を放棄したら不可侵でもよい。
って言ってんだから。
拉致家族も仮に自衛隊員の命と引き替えで家族が帰っても喜ばないでしょ。

882 ：工藤大佐：03/11/20 12:52 ID:98r0FJWT

俺なら喜ぶよ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 14:54 ID:ZdwdbLN8

>>881

問題は自衛隊派遣すれば北問題とかが進展するとかではなく
派遣しない場合アメリカとの関係がマイナスになるということなんだろ。

つまり派遣しても現状維持、派遣しなければマイナス。
政治家としてどちらを選べと言われたら。。。って感じだろ。

もちろん自衛隊員が死ねば国内世論がさらにマイナスになるという
のが神浦の言いたい事だが、まぁイラク特借法の時と状況が変わってきたのは
確かだな。でも政治としてはここで「行かない」とは言えないから
とにかく先延ばしにして状況を見極めてということだろう。

アメリカのほうも（状況が変わってきたので）前のように「どうあっても自衛隊を出せ」
とは言わなくなったし。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 15:37 ID:96hykom/

この場合アメリカとのどんな関係が悪化するのかはっきりさせてもらいたいのだが。
安保は壊れんな。
日本周辺に軍事的空白を作るだけで雨が困るだけだ。
経済関係も悪化しないな。
今年円安介入で買ったﾄﾞﾙを何兆雨国債に注ぎ込んだのやら。

少数の自衛隊員を派遣しないことで日本が被るダメージは何一つ無いとおもうが。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 17:25 ID:VzXavB2T

つーか、自衛隊の海外派兵の実績をつむこと、即ち実際に海外に展開できる軍
隊にしていくことが大事だと思うぞ。それは国民の意識も含めてね。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 17:25 ID:tNPo/cAu

>>884
>この場合アメリカとのどんな関係が悪化するのかはっきりさせてもらいたいのだが。
それは言える。

ドル安円高がさらに進むか？
クリントン時代の悪夢再びなのか？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 17:27 ID:tNPo/cAu

>>885
それなら、他のPKOが良いと思うぞ。
今回のは海外派兵に対しての嫌悪感を醸成することなる。

888 ：　　：03/11/20 17:30 ID:jN8kacrK

　神浦に言いたい事。
　自衛隊が派遣されたら死者が出るというバッドニュースはお前に言われんでもわかっとる。
　バッドニュースはいいから対策を示せ。（ゼネラル＝エレクトリック会長、ジョン＝ウエルチの言葉）
　この言葉を神浦に送る。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 19:45 ID:mUypMwkC

>>887
いや、他地域よりも中東の方が重要。将来的には日本が中東の安全保障に主体
的に関わらなければならない。なぜなら、例えばホルムズ海峡の安全保障をルー
ルしている国によって日本の命運はどうにでもなってしまうから。また、かろ
うじて今は同盟国のアメがそこを握っているからなんとかなってるけど、アメ
がそこから手を引いた後に中共やインドやロシアが出てきたらどうなるかわか
らん。そのような「油に火を注ぐ」ような事態になるくらいなら、安定した社
会を構築している日本に出てもらった方が中東の人々にとってもマシ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 21:53 ID:lpy6jTiu

>>888
神浦に代わって対策を二つ。
①派遣しない
②死者が出たときの国内世論対策を準備する
この二者択一だろうな

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 21:55 ID:ZdwdbLN8

>>884

しかしそれではなんで反米論調で大統領になった韓国のノムヒョンが
自分の支持率を大幅に下げてまで派兵したんだろうか。
さらに３０００人追加派兵だっけ。

韓国と日本とでは軍事的にも経済的にも事情が違うというだろうが、
北朝鮮問題を抱えてるのは一緒だろう。

今日の読売にも書いてあったが、在韓米軍の第二師団を後方移転させて
その司令部移転のためだけに３０億ドルの負担を韓国は強いられるそうだ。
いきなり安保解消とまではいかなくても、そういう嫌がらせや圧力は
あるだろう。拉致問題を一切無視するとか、６ヶ国協議で日本の意見を
取り入れないとか。

もちろん自分もできれば自衛隊派遣はしなくていいなら
しないほうがいいと思うが、
それによるデメリットとかももっと追求して欲しい。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 23:25 ID:gnmP8tYi

>>891
>経済的にも事情が違うというだろうが

いや韓国や他の同盟諸国はまさにそれ。
日本のように金をアメちゃんに差し上げることができない代わりに、
彼らは兵隊の命を差し出しているんだよ。
わざわざ日本が貧乏国のレベルまで身を落とす必要はないでしょ。
つーか金も兵隊も出したとしたら、貧乏国家以上に惨め。
それに１００人規模の自衛隊を派遣したとこでたいした効果ないよ。
アメちゃんもこだわってないようだし。

>北朝鮮問題
アメちゃんは北が核兵器を捨てるなら別に気にしないようだが。
頼み込んでもご機嫌をとっても、アメちゃんの国益にならないと動かないって
証明したようなもんだな。

893 ：タカダユウジ ◆sGT48Iid2k ：03/11/21 01:24 ID:6GIPCRO5

>>888 そうだね。今の神浦氏は、サヨクの市民運動化と同じレベルだ。
軍事情報センターとは名ばかりのレベルだ。

軍事評論家なら、今回のイラクのゲリラ戦や、日米安保の基地の位置付けなど、
さまざまな軍事的要素を分析して、イラク派遣した場合、自衛隊の
犠牲の規模を冷徹に分析して、意見を淡々と書くべきだ。

自衛隊派遣に大義名分がないなどの抽象論ではなく、
例えば、「戦力を分析して、自衛隊の２割は戦死する」という結論を
導いたほうが、イラク派遣反対の機運が盛り上がる。

軍事評論家でありながら、情報戦がまったくわかっていない。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 07:27 ID:5Kxnawdq

>犠牲の規模

約１００人の2割で２０人は死ぬだろう。

なんか規模が小さいからミミクソな予想だな。予想するほうが笑われそう。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 07:40 ID:rt++8Hsp

まあ軍事的に自衛隊派遣には何の意味も無いからね。

896 ：タカダユウジ ◆sGT48Iid2k ：03/11/22 01:06 ID:f22ythS/

>>894 軍事的にいえば、兵士も装備の一つだから、そういう表現もありだよ。
それを見て笑うか、恐れるかは、読む人の感性だと思う。

ところで、神浦氏は札幌で、また以下のことを吠えるのか？
まさに、サヨクの扇動家だね。誰か、オフ会レポートよろしく。

＞　またしてもブッシュ大統領はテロリストを「邪悪な者」と呼んだ。
＞次に「テロに怯(ひ）るむな」と叫んだ。これはブッシュ大統領の信念に
＞基く宗教戦争なのだろか。我々はブッシュともに武器を持って、
＞邪悪な者を殺すことが正義の戦いなのか。私は嫌だ。

ちなみに、あれほど自衛隊の死を気にするか神浦氏は、ＮＹのテロで、
日本人の銀行員が２０人も死んだことにはスルーですか？

自衛隊の命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞銀行員の命
とんだ軍事国家になったもんだ。日本も。

>>895 戦術的には意味はないだろうね。ただ、日米安保という戦略的な側面もある。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 01:52 ID:dPSTZ2cR

>>896
>戦略的な側面
中東は日米安保とは関係無いし、軍事作戦を行っても成果が出せる規模
ではないから心理的な圧力も皆無、戦略的な意味もないような・・・・。

政治的な意味はあるけど、アメリカのそばに日本がいて味方するって意味がね。
でも安保に直接関わることじゃないよこれは。
または自衛隊がテロリストに狙われるならアメリカ兵の危険がその分
微量ながら減るという米兵の死亡率の軽減の意味もあるね。

>日本人の銀行員が２０人も死んだことにはスルーですか？

普通、２０人程度死んだだけで、復讐したいとは考えないな。
人命は大切だけど、アメリカへ向けた弾丸の流れ弾が
こっちにあたったことを根に持って、報復のリスクを犯すってのも極端な話。

しかしﾀｶﾀﾞくん大丈夫かい？

898 ：タカダユウジ ◆sGT48Iid2k ：03/11/22 02:01 ID:f22ythS/

>>897 うーん、なんか、拉致事件の本質を理解していないような・・・・。
要するにテロに対する姿勢が問題なんだね。

神浦氏の場合は、テロ組織に、ミカジメ料を払って穏便に済ませましょうということでしょう。
そして、その姿勢は、もろに、氏の中国への分析を誤らせている。
（要するに中国へ日本も併呑してもらいましょうと、言外に言っているときもあるよ。）

しかし、IDは日替わりだから、名無し君は楽だね。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 02:15 ID:m+ANjcjO

いずれにしても、小泉が出し渋ってるのでどうなるか微妙だ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 02:23 ID:dPSTZ2cR

>>898
> しかし、IDは日替わりだから、名無し君は楽だね。

まあコテハンだと叩かれやすいだろうからね。
でも極論に突っ込みしてしまうのはどうしようも無いよ。

>拉致事件の本質を理解していないような
拉致の防止は取り締まりを強化すればいいだけのことだよ。
被害者については、北があの態度ならあらゆる支援を打ち切った
まま放置して北が滅ぶのを待つしかないんじゃないかな？
（兵糧攻めの効果は出ているみたいだし）
それに人質は生きているだろうし、北が日本へ侵攻できる
能力も限られている。
拉致問題は急がずに気長にやるべきだよ。

>中国
中国は安保の範囲で十分威嚇できると思うのだが、
戦費も払っているのに、ブッシュの機嫌を損ねたくらいで、
安保が壊れるなんてことがありえるのだろうか？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 11:44 ID:a0buz/lJ

まぁ、反米派は日本核武装の具体的なロードマップを示さない限りおこちゃまの我儘にすぎないわけだが。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 11:54 ID:sjzwY+wS

>>901
核が無い国は全て中国の侵略を受けているのかと
問題は核ではなく政治家の質だ
ドイツは核など持ってないだろ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 12:09 ID:X6b2dUoW

>>902

ドイツの隣に中国や北朝鮮が無いわけだが。
政治家の質ってのもあるが、その政治家を選んでるのは国民。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 12:19 ID:sjzwY+wS

>>903
つーか、呑気だねぇ
中国や北朝鮮があったとしてドイツは
米に擦り寄るのかよドイツはドイツのままだろ
根本的に国の有り方の問題

>>その政治家を選んでるのは国民
だから何だ？？国民が悪いってか
ほんと、呑気だな

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 15:29 ID:J3mURFZ1

>>904
>根本的に国の有り方の問題
それもあるが、今いる親日派の未来も考える必要があると思うぞ。
「ウルフォウィッツが軍事面ではいつも役に立たない」といってるので、
便乗するのも手ではあるが。

元陸自の某氏いわく、
「説明出来ないものは間違いである」
これは岡崎久彦いわく、
「戦略の間違いを、戦術の成功で補うことは出来ない」

イラク情勢は、アルカイダ＝CIAという陰謀論が正しいのでもない限り、
完全に戦略ミス。何で無政府常態化したのかと言いたい。

一昔前のように、都市爆撃で住民ごと攻撃できるなら戦術で補えなくは無いだろうが、
現代では戦争が文明的になってるので無理。
わが国が派兵しても意味無いだろうね。
このまま牛歩でアメリカ撤退の６月まで粘るか。
それ以降なら、とやかく言ってはこないだろう。

派遣するにしても、落ち着くまではやめたほうが良いな。
とはいえ、支持した手前何もしないわけにもいかんだろうし。
それより、落ち着かなかったらどうするかが問題だが。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 16:15 ID:X6b2dUoW

>>904

旧ソビエトやワルシャワ条約機構があった時のドイツは？
アメリカに頼らなかったか？ドイツは核は無かったが
ＮＡＴＯとしてアメリカイギリスフランスの核の傘に守られてたわけだが。

まぁそれでも日本よりマシかもしれんが。
あと憲法９条なんてものも無かったし、常備軍も有事法制も
きっちりしてたしな。
ある意味日本も分断国家だったらここまで呑気な国にはならなかっただろうがなぁ。
（もちろんマイナス面も大きいが。）

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 19:47 ID:b/i750AF

>>902
> 核が無い国は全て中国の侵略を受けているのかと
なんで中国だけ？アメリカも含めろよ。
アメリカの核の傘の下にいて反米となえても滑稽なだけだ。

> 問題は核ではなく政治家の質だ
仮にそうだとして、これまで歴史上、あなたの定義する政治家の質だけで軍事
的裏付けもなくのりきってきた国家はありますか？仮にそのような国家があっ
たとして、そのような政治家を安定的に排出する保障はありますか？あるなら
その根拠を示して納得させてもらいたいし、ないのならばそんな主張は無駄だ。

> ドイツは核など持ってないだろ
だからドイツは究極的にはどっかの陣営につかなければならない。それがアメ
かユーロかということだろ。日本が反米やって中共の核の下にいるようなもん
だ。

反米唱えている連中のなかには、親のスネかじりしながら親の世代に反抗して
いた団塊の世代のようなお子様がいるな。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 20:53 ID:H/2oRjxy

＞そうそう今週の「番記者」(日テレ）でおもしろい試みをやります。もし時間があ
＞れば見てください。それではちょっと出かけてきます。ごめんなさい。

18:00 真相報道バンキシャ！
▽新人議員青木愛ハラハラ独占密着▽妻が中国で拷問に？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 04:27 ID:7FqWK31v

>>906
頼るのと媚びるのは（略
わかるだろ？

>>907
>>アメリカの核の傘の下にいて反米となえても滑稽なだけだ。
どこまでも民主主義が理解できてないのな
どう言う国の国民だよ

>>究極的にはどっかの陣営
ユーロね、NATOと言うならまだ解るが
入ってなくてもドイツはドイツだ
つーか、スイスも核もってないんだがな
と言うか持ってる国が北朝鮮やイスラエルも入れても
１０も無いんだがな

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 07:52 ID:u6sfgrMM

>>907
オマエの主張は、
「アメリカ様、あなたの核で私達を守って下さい。だけど私達の我儘も聞いて下さい」
ということですか?
俺には全然反米には聞こえんなぁ。
そしてそういう主張を認めることが民主主義だって?
だからオコサマだと言っている。
理念だけで日本を守れると思ってるのなら議論してもムダ。
憲法9条さえあればどの国も日本を攻めてこない、なんていう幻想は、
今日日さすがに一般の国民も信じなくなりつつありますよ?
実際には憲法9条があるからこそ在日米軍が必要になっていたという単純な現実すら気付いてないんですか?

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 07:54 ID:u6sfgrMM

> ユーロね、NATOと言うならまだ解るが
NATO ならまだわかるというなら、結局ドイツはアメの手のひらの上ということになりますねぇ。
アメは NATO 加盟の最強国ですから。

> 入ってなくてもドイツはドイツだ
入ってなくても日本は日本です。

> つーか、スイスも核もってないんだがな
> と言うか持ってる国が北朝鮮やイスラエルも入れても
> １０も無いんだがな
そうですよ。それが現実の力によって規定された世界です。
それが何か?

結局さぁ、反米反米といったところで実際に力を持たない限りにおいてはアメ
としては問題ないんだよね。むしろ言論の自由を認めていることの強みにしか
ならんわ。結局親米も反米も所詮アメの手のひらで踊ってるにすぎないんだよ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 12:49 ID:8S771Jua

>>907 >>911
アホかと
意味不明
馬鹿が来るとスレが止る

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 13:07 ID:8S771Jua

だれか日本語に約してくれ
こいつ何が言いたいんだ？？

>>「アメリカ様、あなたの核で私達を守って下さい。だけど私達の我儘も聞いて下さい」
なんだそりゃ？？わけ分からん

>>そしてそういう主張を認めることが民主主義だって?
なに？？はぁ？？理解不能な文だな

>>理念だけで日本を守れると思ってるのなら議論してもムダ
誰かそんな事言ったのかよ？？マジでイカレてるな

>>結局親米も反米も所詮アメの手のひらで踊ってるにすぎないんだよ。
ハァ？？だから何？？
それで、どうするべきなんだ？？スネてひれ伏すのか？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 13:14 ID:noN/KY8w

理解できなくてパニクってる馬鹿がいるな。
こういう馬鹿は「究極の民主主義は共産主義」
なんて言われた瞬間に回路がショートして狂っちまうんだろうな(藁
ちなみに、>>910 は >>909 へのリプライだな。リンクミス。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 21:26 ID:nT3yqJIM

なんだアホのこ帰ってきたのか？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 22:07 ID:ASFctnLo

>>914
トンチンカンな事をレスられてもなー
取り合えず日本語会話の勉強でもして来たら？

問題
「牛丼の値段はいくらですか？」に答える場合に
正しいのは１と２のどっちらでしょう

１　「並盛で２８０円になります」
２　「当店では国産の肉を使用してます」

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 22:37 ID:BrBWVd+e

>>916
寝る前にお馬鹿さんの相手をしてあげよう。

いいかい、まずね、オマエが話している「牛丼」とは何なの？小売店で買う牛
丼なのか、自分で食材を買ってきて作る牛丼なのか、それとも外食店で喰う牛
丼なのか。おまえはなぜ牛丼の値段について 280 円しか考えられないのか？

オマエにとっての牛丼とは「吉野屋」だけのようだが、その部分しか見ないで
牛丼の値段について語ったたとしても、いつまでたっても牛丼の値段の問題の
ごく一部分しか見えてこないだろう。オマエの挙げた選択肢は逆にオマエの世
界の狭さを表しているだけ。むしろ憐れだな。

もうオマエのような知恵送れは書き込まなくていいよ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 22:42 ID:2LseU0EC

というわけで、客の質問にろくに答えずに薀蓄だけ垂れ流す
牛丼屋さんには人が寄り付かなくなりましたとさ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 22:53 ID:BrBWVd+e

>>916 について、吉野屋にいって牛丼を食おうとしている人が、吉野屋の店員にした
質問だという状況説明すら文章にできない馬鹿がいるようだな。

こういう奴が自衛隊イラク派兵反対を主張する場合、日本がおかれている状況
を総合的に見ようとすらせず、いつまでたってもごく一部の問題しか見ないん
だろうな。こないだテレビで副島がシカタにボッコボコにされてる時のように。

あぁ、馬鹿の壁。

920 ：アホかと：03/11/25 23:03 ID:ASFctnLo

>>919
>>質問だという状況説明すら文章にできない
必要ないだろ（ｗ
事細かに、そんな事を書かれ長文にされてもこまるぞ

921 ：アホかと：03/11/25 23:07 ID:ASFctnLo

>>いつまでたってもごく一部の問題しか見ないん
ごく一部の問題すら見ない奴が何を言ってるんだい？
面白い奴だな

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:11 ID:BrBWVd+e

政治の話ってのは、ごく一部分のみを切り出して語る人間がいる場合、なんら
かの政治的意図があるか、もしくは真性の馬鹿かを疑うべきという話は、ロー
マ時代のゼノンがギリシャ時代について語っている中でも言及されている。

それはそれとして、
>>920
もう巣に帰れって。
言葉を重ねるほど馬鹿がばれるぞ。

923 ：ｋｋ：03/11/25 23:13 ID:wNy0nw4H

本の生きる道は、シーパワー（海洋国家）諸国
との「環太平洋連合」にある。
□■ 「環太平洋連合」　江田島孔明著　500円 ■□
　世界史をシーパワーとランドパワーの相克と捉えて、日本の進路を提案する。
　歴史に造詣が深い著者が、欧米とアジアでビジネス・ネゴシエーターとして活動
するうちに見えてきたもの。それがシーパワーとランドパワーの視点だった。
　鮮烈な切り口で、世界史を読み解く好著。→　http://www.boon-gate.com/12/

924 ：アホかと：03/11/25 23:15 ID:ASFctnLo

>>ごく一部分のみを切り出して語る人間がいる場合
そんな奴いたか？なにを言ってるのか相変わらず意味不明

つーか、お前がつまらんからスレが止ってたんだがな？
>>917すら会話になってないぞ（ｗ

925 ：アホかと：03/11/25 23:28 ID:ASFctnLo

>>917
客　　「店員さん、この牛丼、何かマズイよ」
店員　「牛丼には、お米と牛肉を使用してます」
客　　「そんなの見りゃ解るって、味がヘンだって」
店員　「玉ねぎも使用してますよ」
客　　「何を言ってるんだよ？話を聞いてるか？」
店員　「調味料は、さしすせその順番に使用します」
客　　「・・・・・」

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:18 ID:2FQLTpKz

>>917
ゼノンを持ち出すだけあって、見事な詭弁家でしたね(藁

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:38 ID:Oe3hoAXm

こまったものです
(´･ω･`) ＜うきゅ－

928 ：タカダユウジ ◆sGT48Iid2k ：03/11/26 01:19 ID:aTP5REFU

良いぐあいに荒れているね。テロに屈した軍事評論家に相応しいレスだ。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 01:31 ID:VNMmLlze

タカダユウジは情報戦に詳しいの？
専門家？

930 ：　：03/11/26 01:46 ID:3szXAFmU

http://www.roo.to/cross/
参照

931 ：タカダユウジ ◆sGT48Iid2k ：03/11/26 01:53 ID:aTP5REFU

>>929 つうか、神浦氏がインターネットの情報を
活用できていないことだけは確実だよ。
神浦氏はテロに屈して、自衛隊派遣に反対しているわけだが。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 02:03 ID:j+duCNjk

>>926
どのゼノンのことを言ってんだか、(蔑笑
>>927
タカダ君の発言の意味も理解できない馬鹿が集まってるからちょっとからかっておいたよ。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 02:12 ID:j+duCNjk

>>925
オマエはね、自衛隊のイラク派兵問題を論じる時日本についての、地理、人口、
食料、エネルギー、資源、安全保障などがどのように維持され、また変遷して
いるかを全く考えもせずに、大義だとか正義だとか、人や時代や地域によって
どんどんかわっていく極めて不確かなものの上にだけ立脚して考えているのか
と、せせら笑ってるのだよ。

例え話として>>925の会話を出しているが、国の戦略を考える時はまさにその
ような作業を地道にやっていくことなんだよ。そういったことを露ほどにも考
えたことも想像したこともないから、タカダくんの言っていることが理解でき
ないんだ。坊やはもう一度勉強し直しておいで、

934 ：タカダユウジ ◆sGT48Iid2k ：03/11/26 02:45 ID:aTP5REFU

素朴な疑問なんだが、イラク国民の大半が、本当に現在の自爆テロを
支持していると思う？普通の市民なら迷惑だと思うだろう。
せっかく、自分達は、安穏な生活をはじめて、これから復興しようという
矢先に、その生活基盤を不安定にするのだからね。

アメリカ軍が去って、いま自爆テロをしている奴等が、解放軍として
君臨することを本当に望んでいると思う？

神浦氏のいう、「イラクの人たちは異教徒であるアメリカ人を憎んでいる」と
いう主張こそ、彼が情報戦に弱い証拠だと思う。サヨク系のマスコミを
鵜呑みにしているだけでしょう。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 02:48 ID:j+duCNjk

リプライし忘れた。
>>921
>> いつまでたってもごく一部の問題しか見ないん
> ごく一部の問題すら見ない奴が何を言ってるんだい？
よく注意して読めよ。高校数学程度の知識があればわかる、単純な包含関係だ。
オマエの前提としていることも、>>917は含んでるんだよ。
だからごく一部の問題すら見ないというのは明確な間違い。わかったかいお馬鹿さん。

ところで、コヴァ厨と副島厨のお子様は早く巣へ戻ってね。

936 ：タカダユウジ ◆sGT48Iid2k ：03/11/26 02:54 ID:aTP5REFU

もう一つ、１１月２５日のメールについて

米軍がイラクに強硬手段をとるから中東が不安定になり、
日本の原油輸入も不安定になるという説だけど。
そりゃ、ここ一ヶ月だけを見れば、そういう説も成り立つけど、
基本的に、日本の原油輸入は、アメリカの軍事力に裏付けされた
自由貿易制度があるから安定していることを忘れていないか？

もし、中東の油田が中国やロシア、イスラム原理主義者に落ちたら、
原油に高額な関税を掛けられて、日本の繁栄なんて
一発で吹っ飛ぶぐらい予想つくだろう。

何度もいうが、アメリカは日本から過度の収奪をしなくても豊かな国だが、
中国やロシアの場合、自国を豊かにするために、強硬手段で、
日本企業の資本を差し押さえることぐらい十分予想がつくよ。
両者とも法治国家としての歴史はないからね。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 02:59 ID:j+duCNjk

>>934
重要な視点だね。日付かわって昨日のテレ朝とTBSのニュースでは、自衛隊派
遣候補地の市民が、日本の自衛隊派遣を強く求めるインタビューを放送していた。

あの地域はシーア派で、フセイン残党とは違う。そして、ここへきて、どうや
らアメリカとイラン(イラク南部シーア派と結びつきが強いと言われている)は
秘密協定を結んだ可能性が高いね。イランはイラク暫定政府を認めたよ。ひょっ
とすると、評判の悪いオランダ軍の後に降臨する、日本の自衛隊があの一体の
救世主としてクローズアップさせられるかもね。勿論それは日本はゆくゆくは
自分のエネルギーシーレーンは自分で防衛するという方向にだんだんシフトし
ていくための布石になり得るね。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 03:02 ID:j+duCNjk

>>936
どうやら、このスレッドには、そういった常識もない、または考えたこともない馬鹿が多いようだな。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 07:14 ID:/3TwGqKK

>>933
だから、会話の勉強してこいって日本語になってないぞ
相変わらず、つまんねぇ片寄ったウンチクン垂れ流してるだけかよ

客　　「店員さん、この牛丼、何かマズイよ」
店員　「牛丼には、お米と牛肉を使用してます」
客　　「そんなの見りゃ解るって、味がヘンだって」
店員　「玉ねぎも使用してますよ」
客　　「何を言ってるんだよ？話を聞いてるか？」
店員　「調味料は、さしすせその順番に使用します」
客　　「・・・・・」

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 07:23 ID:/3TwGqKK

>>タカダユウジ
お前、つまらんは
突っ込み所が多すぎて突っ込む気もせん

まぁ、一つだけ言うなら、会話すら出来ないアホの子に
中途半端な事を教えるなうぜぇからぐらいなもんかな

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 07:55 ID:0mg9Qemg

たかだたんも、テロに屈したとかつまらん批判せずに、 >>936 のようにちゃんと説明すればいいのにね

アメリカは現在、世界の国が金さえ出せば資源を買えるようにしているが、これは世界大戦を
防ぐ為の方法ですね

強い軍事力を持つ国家は、資源を買う金がある為、戦争をしなくても金を出せばいい
買えない国は戦争に打って出るだけの実力が無いから問題無し
昔ドイツが戦争に走ったのも、日本が戦争に走ったのも、どちらも資源問題が大きい
ドイツは植民地化に出遅れ、技術力・工業力はあるけど資源が英仏に比べて少なかった
また当時は資源は産出地を植民地化して資源を得るのが主流だった為、英・仏の殖民地を
奪い取る必要があった

また日本は、対外政策・外交の失敗によりアメリカを中心とした国に経済制裁をされてしまい、
資源を買う事が出来なくなった為に、これを解決する為に、外交ではなく戦争を選んだ
外交を選んで中国撤退すれば売国奴扱いされ、また軍部のクーデターの恐怖があったため、
弱腰な対応が不可能だった、よって戦争以外の対応は国内事情により不可能であった
いまの北朝鮮外交が世論により対応が制限され何も出来ない事と似ているな
北朝鮮は小国だからいいが、もし対米外交や対中外交が世論により制限されてしまえば、
昔と同じ失敗を繰り返す可能性がある(対中外交に関してはその兆しがあるけどね)

タカダたんとは違い、もしアメリカが将来ベトナムのように撤退するのであれば、イラクに派兵する必要はないとおもうね
撤退すればアメリカの中東におけるプレゼンスは低くなり、またベトナム後のように国内世論の反対で
長期間中東で戦争をする事が不可能になるので、そこでイスラム教徒に嫌われてしまえば、資源外交では
日本が不利になる為、派兵すべきではない
おれが派兵に賛成なのは、アメリカは撤退せず、またイラクを支援する国家が無い為(ベトナムにおけるソ連・中国)、
アメリカがイラクを平定すると見てるからだけどね
アメリカが撤退するかどうかを決めるのに一番重要なアメリカ国内世論も、メディアに悲惨な映像を報道させないように
している為にベトナムのような反戦運動はいこらないだろうし

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 08:18 ID:jAW0wabH

ﾀｶﾀﾞくんはともかく、まずい牛丼屋は消えてくれないかな。
読みにくくてかなわんよ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 08:21 ID:ptuWbH/o

つーか、めんどくさいから
もうフセインに返せよ
一応、平定するしな
行き成り本土決戦だしなアメリカは撤退しなけりゃ収まらんだろ
市街地に絨緞爆撃や原爆投下が出来る時代じゃないしな
仕方ないから撤退後にイラク政府が出来るまで国連軍で統治しましょ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 08:51 ID:tlmwY/zd

>>943
国連「多国籍軍」ではなくて、国連「軍」が、過去に編成された歴史って
ありましたっけ？
確か国連軍はP5の完全一致でないと編成されないのでは？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 08:52 ID:j+duCNjk

>>939
オマエ、もういいって。どうせ理解できないんだから。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 08:54 ID:j+duCNjk

>>940
お前のほうがつまらん。論理的な話もできずに罵倒の方が多いもんな。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 08:56 ID:ptuWbH/o

>>945
また来たのかよ、牛丼屋？
悪いが、お前を理解出来る奴は
タカダユウジも含めて誰も居ないから
さっさと消えろ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 09:04 ID:j+duCNjk

>>941
たまに長い投稿があると思ったらあたり前の話(前半)を延々と。。。自分はこ
んなにわかってるんだぞっていう自慢ですか？

さて、前半はともかく、将来アメリカが撤退するなら日本は余計イラクに派兵
せざるを得なくなるんだよ。テロ組織がホルムズ海峡封鎖したらどうなる？現
在日本への石油の8割近くはこの狭い海峡を通る。朝日だって自社の輪転機す
ら回らなくなれば主張は一夜にしてかわるよ。副島も自分の主張をネットで流
せなくなれば同様だろうね。そしてそのテロ組織にはどの国がどのようにアン
ダーカバーを入れてる? そういったことは考えたことなかったかな？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 09:33 ID:ptuWbH/o

>>たまに長い投稿があると思ったらあたり前の話(前半)を延々と。。。自分はこ
>>んなにわかってるんだぞっていう自慢ですか？

牛丼屋よ、それはお前の事だ
本当に邪魔なんだが？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 09:39 ID:jAW0wabH

>牛丼屋
アカシックじゃないんだから、客が食えるものから出すようにしてくれない？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 09:40 ID:ptuWbH/o

なんせテロ組織がホルムズ海峡封鎖だもんな
まったくもう何処の宗教だよ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 09:47 ID:j+duCNjk

>>951
オマエラがシーレーン防衛のことは全く考えていないお馬鹿さんだということはわかったよ。
一般人にとってはありえなそうなことを考えるのが安全保障の仕事。
おこっては困ることを絶対におこらないようにしなけれならない。
その基本を外した政策はオマエラと同様クズだな。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 16:16 ID:UiJoFFkM

>>952
テロと全面戦争の区別もつかんのかよ

邪魔だから消えろ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 17:12 ID:H55cq+PF

軍事アナル

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 17:16 ID:H55cq+PF

>>944
朝鮮戦争は国連軍の錦の御旗をゲットしてたはず

ロシアは別件で国連ボイコットしてたから通った

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 22:03 ID:LfRlukfK

柘植久慶はどう？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 22:45 ID:RWRYRu4o

>>953
大型船が一隻沈没すれば、海上交通の大きな妨げになるのは目に見えてる。
船は機動性が低い。水深の問題もある。

国益を考える国家の組織である正規軍がやる全面戦争じゃなく、
テロだから微妙。

実際には>>936が問題だろうけど。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 23:01 ID:nSzhauBF

>>957
アホか
そんなイスラム世界すら敵に回しかねん
大規模テロをやる理由はなんだと言ってるだアホ
最終決戦じゃないんだぞ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:09 ID:9QfLghz3

>>958
>そんなイスラム世界すら敵に回しかねん
だから？
>大規模テロをやる理由はなんだと言ってるだアホ
それが国益はおろか、合理的思考に基づいているかもわからないから問題なんだが。

ＷＴＣに旅客機で突っ込んだぞ。
イスラム世界に喜んでいた人は多くいたようだが。

国益じゃなく、価値観で動いてる連中もいる。
この辺はグループによって違うだろ。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:26 ID:scjgQvlz

どっちでもいいんじゃないの？
テロリストに長期的にイラクを乗っ取るなんてできないし。
どうせ米軍撤退でも欧州やロシアが出てくるでしょ。
こちらは放置すると石油どころか直接火の粉が飛んでくるから、
アメちゃんみたいに荒らしてさよならなんてできないよ。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:31 ID:scjgQvlz

フセインはともかく旧バース党員の復権の方向で収まるんでない？
戦争前はクルド人やシーア派を抑えていたわけだし。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:04 ID:5dln574s

>>958
テロリストを装った特定国が関与しないという保障はない。
あるいは一部テロリストをコントロールしている特定国がないとは限らない。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:26 ID:n21gIFXG

>>959
牛丼屋よ、やっぱお前だめだわ
どうしようもないな
もう誰も相手にも相手にされてないぞ

国益と同じでテロリストも損得で動いてる
支援者が、いなくなるような事をするかよ
単純に復讐心だけで動くテロリストは
生産性がないからグループでの存続できない
弱小のグループや単独犯にはそれ程のテロは起こせない
それ以前にテロに対して効果的な防御とやらを教えて欲しいな
護衛艦つけたったって自爆系は防げんぞ
自爆するほど憎まれる事をやめるしかないんだよ
それとも世界中をスターリンの支配してたころのソ連のようにガチガチに固めるのかい？

ハッキリ言おう、お前は邪魔だ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:42 ID:n21gIFXG

>>962
ばれたら世界中から批難されるだけでは済まない事を、何処の国がするんだ？
冷戦中にソ連は原発を狙ってテロを起こしたか？
実行犯のテロ組織も世果中から嫌われるマネをして
その後、どう活動するんだよ？テロは目的じゃなくて手段だぞ
目的が復讐のみのテロリストは単独犯か弱小でしか活動出来ない
大規模で組織を維持するにはちゃんと法則がある

牛丼屋のようなアホには理解出来ない事かも知れんがな

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 02:00 ID:5dln574s

>>964
> ばれたら世界中から批難されるだけでは済まない事を、何処の国がするんだ？
北朝鮮はかつて実際にやった。
情報機関が出しているレポートでは特定国が関与したテロ情報というのはゴマンとあるよ。
ただ、こういったものは直接証拠がないので第三者への説得力は乏しいが、
どこがバックか一般人にわからなくても十分意味も効果もある。
例えば、インドネシアでのテロの実行犯がJIだったとしても、そのJIの背後には某国の影がある、
という認識がインドネシア高官の間でささやかれているということは読売新聞にも記事になっているよ。
その結果、インドネシアは反米やテロ支援を「絶対に」できなくなった。

それよりさぁ、どんなテロも、どの国も関与していないというオメデタイ確信はどこからくるわけ?
そう思い込んでるとしたらオマエ、相当痛いぞ。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 02:27 ID:FSmgg1it

>>965
北が何時、ホルムズ海峡封鎖テロをやったんだ？
それより、はやくテロに対して効果的なシーレーン防御とやらを教えて欲しいな
護衛艦つけたったって自爆系は防げんぞ

>>どの国も関与していないという
誰かそんな事を言ったか？？
幻覚でもみてるのかい？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 02:49 ID:5dln574s

>>966
オマエの視野の狭さは今に始まったことじゃないけど、
話の範囲を限定するなら、その制約が適切かどうかをまず考えろ。
で、オマエが話したいのはホルムズ海峡封鎖テロ「だけ」の話ね。
それが適切かどうかはともかくとして、それに近いものならかつてフセインがやった(ことになっている)な。
そして日本は自衛隊の掃海艇を派遣した。
自衛隊の中東への派遣なんて、一般の日本人ならそれまで想像すらしなかったことだ。
特にオマエのような人間はな。

> >>どの国も関与していないという
> 誰かそんな事を言ったか？？
> 幻覚でもみてるのかい？
ならオマエは「どんなテロも、どの国も関与していない」というオメデタイ確信は持っていないということでいいのか?

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 03:02 ID:FSmgg1it

>>967
>>ホルムズ海峡封鎖テロ「だけ」の話ね。
違うね、世界恐慌を起こしかねん規模のテロの話に付き合ってやってるだよ
近いものと同じは違うんだよハクチ君
ホルムズ海峡封鎖テロの話を振っときながら小規模テロとごっちゃに話せると思ってるのかよ

>>どんなテロも、どの国も関与していない
誰がいつそんな事を言った、本当に幻覚でも見てるのか？

会話の勉強して出直してこい

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 03:05 ID:FSmgg1it

>>967
それより、はやくテロに対して効果的なシーレーン防御とやらを教えて欲しいな
護衛艦つけたったって自爆系は防げんぞ
つーか、シーレーンと限定してる時点でアホなんだが

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 03:27 ID:5dln574s

>>967
> > >>ホルムズ海峡封鎖テロ「だけ」の話ね。
> > 違うね、世界恐慌を起こしかねん規模のテロの話に付き合ってやってるだよ
> > 近いものと同じは違うんだよハクチ君
テロをホルムズ海峡封鎖に限定したオマエの発言
>>965
> 北が何時、ホルムズ海峡封鎖テロをやったんだ？

> >>どんなテロも、どの国も関与していない
> 誰がいつそんな事を言った、本当に幻覚でも見てるのか？
「テロリストを装った特定国が関与しないという保障はない。
あるいは一部テロリストをコントロールしている特定国がないとは限らない。」
に対するオマエの発言
>>964
> ばれたら世界中から批難されるだけでは済まない事を、何処の国がするんだ？
> 冷戦中にソ連は原発を狙ってテロを起こしたか？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 03:29 ID:5dln574s

>>969
> それより、はやくテロに対して効果的なシーレーン防御とやらを教えて欲しいな
> 護衛艦つけたったって自爆系は防げんぞ
> つーか、シーレーンと限定してる時点でアホなんだが
その前に俺の「テロに対して効果的なシーレーン防衛」について言及した発言を示してね。
誰もそんなこがあるなんてこのスレッドで言ってないよ。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 03:39 ID:5dln574s

>>968
オマエは勝手に話を場あたり的に限定していっているな。
それでは議論にならんな。
お前との議論はナヴィエ・ストークスを解くようなもんで解なしだな。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 03:49 ID:FSmgg1it

>>970
相変わらず壊れてますな
本当に会話の勉強しなおして来い
お前さーなんでこのスレ人が居ないか解ってる？
意味不明なんだが？？？

まず、お前が出したホルムズ海峡封鎖テロに付き合ってやってるだけだが？
そんな世界恐慌になりかねん規模のテロを支援する国はどこだ？
冷戦中にソ連は原発を狙ってテロを起こしたか？

>>971
>>>>「テロに対して効果的なシーレーン防衛」について言及した発言を示してね。
ほれ、アホのこ
>>テロ組織がホルムズ海峡封鎖したらどうなる？
>>オマエラがシーレーン防衛のことは全く考えていないお馬鹿さんだということはわかったよ。
俺等と違ってテロに対して効果的なシーレーン防衛を知ってるんだろ？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 03:52 ID:FSmgg1it

>>972
>>オマエは勝手に話を場あたり的に限定していっているな。
>>それでは議論にならんな。

それはお前の事だアホ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 04:49 ID:OdpCLOlX

ここまでの天然荒らしも珍しいですな
どっかの患者さんかな？
日本も知障が増えたなこまったもんだ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 05:53 ID:5dln574s

>>973
> お前さーなんでこのスレ人が居ないか解ってる？
知らないけど、以前から神浦スレは放置同然でしたよ。

> 冷戦中にソ連は原発を狙ってテロを起こしたか？
少なくとも日本では起こしてないな。それがどうした? 何か問題でも?

> >>>>「テロに対して効果的なシーレーン防衛」について言及した発言を示してね。
> ほれ、アホのこ
> >>テロ組織がホルムズ海峡封鎖したらどうなる？
> >>オマエラがシーレーン防衛のことは全く考えていないお馬鹿さんだということはわかったよ。
> 俺等と違ってテロに対して効果的なシーレーン防衛を知ってるんだろ？

世の中の誰も考えたことのないようなテロ抑止の秘策を知りませんがなにか?
テロを根絶できるかどうかはともかく、防ぐ努力はすべきでしょ。
それとも日本にだけはどうしてもシーレーン防衛をやらせたくないということ?

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 11:34 ID:5dln574s

>>969
> つーか、シーレーンと限定してる時点でアホなんだが
シーレーンのことすら考えてなかったクセに

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 12:40 ID:oyQU1sJQ

こいつ、まだいたのかよ（汗；

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 23:06 ID:7RZIQ7h+

神浦元彰のスレで、シーレーンの事を考えてない奴など居る訳ないんだがな
シーレーンと限定してるのが何故アホなかも、理解出来てないみたいだしな
こまった、お子茶魔だよ、シーレーンとは何か知ってるのか？
本当に正規戦とテロとの区別が付いてないんだな
＞防ぐ努力はすべきでしょ
テ、ロを防ぐ努力のシーレーン防衛とはなんだ？
予算は馬鹿ほど掛かるが、やらないよりはマシかもなって程度の事しか出来んぞ
それより自爆してでも復讐したいと思われるほど
嫌われないようにする方が簡単だし、確実に効果がある

>> 冷戦中にソ連は原発を狙ってテロを起こしたか？
>少なくとも日本では起こしてないな。それがどうした? 何か問題でも?
どっかの国が後ろで手を引いてるなら
世界恐慌や地球規模での環境破壊を起こしかねん様なテロはマズない
自分らの首も閉めるような真似をするかよ常識の範囲だ
最終決戦じゃないんだよアホ

あーあ、ついにタカダも来なくなった

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 23:21 ID:5dln574s

>>979
論理的なやりとりができずに、どうやら自分で勝手に想像していきどおっているようですね。罵倒するだけなら副島スレにでも行ってね。
とりあえず、君の意見を整理してみようか。

●シーレーン防衛の努力をすべきという意見には反対。
●あらゆる大規模テロに特定国は絶対に関与していない。

これはいい?

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 23:34 ID:7RZIQ7h+

>>980
アホか
いい加減、相手にするのも飽きてきたな

>>シーレーン防衛の努力をすべきという意見には反対
だから、どの程度でどう言う努力をするのかと聞いてるんだよ

>>あらゆる大規模テロに特定国は絶対に関与していない
限定してる筈だが？？早い話がホルムズ海峡封鎖テロなどアホな事を言うなつってるだけだ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 23:41 ID:7RZIQ7h+

相変わらず馬鹿の一つ覚えのシーレーン防衛

本当に正規戦とテロとの区別が付いてないんだな

983 ：タカダユウジ ◆sGT48Iid2k ：03/11/28 02:22 ID:4gf21bCo

いやね。俺の不満は、神浦氏が、ヒステリックに自衛隊派遣反対を叫んでいることなんだね。
彼は、自分のホームページでなぜ自衛隊派遣反対を説いているのか、
軍事評論家の立場として説明していない。（ヒステリックなプロ市民みたいだ。）

理由として、

１、アメリカの行動の正義がない。
２、派遣は憲法違反だ。
３、日本が自衛以外の軍事力行使をできる国になるのは反対だ。
４、自衛隊が死ぬのはよくない。

とかあるけど、すべてプロ市民の理屈で、軍事評論家ならではコメントがない。せめて、

５、現在の法律では、自衛隊は無駄死にするから、このように法律を
変更したら、自衛隊を効率よく活用できる。

というレベルのコメントが欲しいね。ところで次スレは必要かな？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 03:27 ID:Xf2tUsN2

>>983
と言うか、サイト見てる人を教化しようと露骨過ぎ
もっと中立な報道できんのかな

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 04:33 ID:Jqzq/uDq

少し前までは、サイト見ていて朝日新聞を読んでいるような気分になっていたけど、
最近はもう赤旗でも読んでいるような気分。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 06:26 ID:uc9NhPP1

>>983
と言うかあまりにも当たり前すぎるからだろ
それよりタカダクンは、お友達の天然坊やを先になんとかしさなさい

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 08:55 ID:G70u+89v

>>981
君は日本語を少し学んだほうがよいな。二転三転、一貫しているのは罵倒だけ。

> だから、どの程度でどう言う努力をするのかと聞いてるんだよ
いやはじめて聞いたよ。テロをなくす方法はあるのかとは聞いたが、どういう努力をするかは聞いてない。
それはともかく、あんたは日本が自分のシーレーン防衛の努力をすることには賛成じゃないわけね。
どの程度でどういう努力というのに言及する前にこのことは確認できるはずだよ。

どうやら君はどうしても自衛隊を海外に出させたくない、その一点だけで理論構成しているようだから、
君とは絶対にこの話題ではおりあわないね。君のいいかげんさだけが極立ってるよ。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 08:55 ID:G70u+89v

>>981
> >>あらゆる大規模テロに特定国は絶対に関与していない
> 限定してる筈だが？？早い話がホルムズ海峡封鎖テロなどアホな事を言うなつってるだけだ
なるほど。君は「ホルムズ海峡封鎖となるようなテロに特定国は絶対関与しない」と主張するわけだね。
君の主張はわかったけど、それは何によって保障されてるの?
とんだオメデタイ人ですね。反米が聞いてあきれるよ。日本人の反米論者がこの程度の認識なら、日本はいつまでたってもアメの手のひらの上じゃないか。
ポチとはオマエのことですか?

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 09:19 ID:G70u+89v

>>981
今はまだ中東近辺の海上がアメによって守られているからまだましだけど、
君は何十年たってもそのままアメが守ってくれるとでも思ってるの?
現在アメの中東への石油依存は全体のおよそ3割程度。
20年後には1割程度までに低下するとアメ自身が予想している。
その時に、莫大な費用を投じて中東に軍隊を展開することにアメ国民が納得するか?
アメがいなくなった後、その一体の防衛は今度は中共に頼むのか? ロシアか? インドか?

君の主張は全般的に他人まかせなんだよ。オマエのような奴が日本を禁治産者並の国家に縛りつけている。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 22:22 ID:3MOuMgwv

何を一人で馬鹿な事を言ってるんだこのハクチは？
おい、タカダユウジよ
出てきてこのハクチを何とかしろ話が進まんぞ
読みにくくて仕方が無い

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 23:09 ID:hRQGh5wi

軍事アナリスト　神浦元彰２
------
日本軍事情報センター
http://www.kamiura.com/

豊富な軍事知識に裏付けられて、軍事的予想では信頼できる識者でありながら、
ちょっと左翼チックな側面もある評論家。
国際情勢に関してももするどい予想をする。

ページは、ニュースとメールへの返信コーナーがあり、ほぼ毎日更新される。
軍事アナリスト、神浦について語ろう。

前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044945535/

著書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E5%85%83%E5%BD%B0%2C%20%E7%A5%9E%E6%B5%A6/

関連リンク
軍事アナリスト神浦元彰さん「平和を願うから軍事を学ぶ」
http://www.mammo.tv/interview/121_KamiuraM/
コラム蒼いことばの絆：神浦元彰　「イラク派遣を前に自衛隊員は苦しんでいる」
http://www.blue-in-blue.com/column/010.html
軍事評論家総合研究所
http://www.onda-honpo.com/military-commentator/

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 23:23 ID:r86d4Dvg

http://www1.ocn.ne.jp/~tm800405/113_yosen06.html

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 02:33 ID:E7m7+ail

＞豊富な軍事知識に裏付けられて、軍事的予想では信頼できる
＞国際情勢に関してももするどい予想

微妙に抵抗がある（藁。もうちっと絶賛しない表現にして欲しい

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 04:23 ID:CF85BKRf

>>987
>>君は日本語を少し学んだほうがよいな。二転三転、一貫しているのは罵倒だけ。
お前だお前、お前の事だ

>>テロをなくす方法はあるのかとは聞いたが、どういう努力をするかは聞いてない。
どういう努力をするかと聞いてるのは俺だアホ

>>日本が自分のシーレーン防衛
テロの話のときに、シーレーン防衛、シーレーン防衛と連呼するのが
なんでアホなのかかが、まだ分からんのだな
タカダユウジに教えて貰え

>>自衛隊を海外に出させたくない
お前、湾岸戦争の時に反対してただろ
おれは出すべきだ小沢が正しいと言ってたんだがな誰も聞かなかったけどなー

>>「ホルムズ海峡封鎖となるようなテロに特定国は絶対関与しない」
そんなもん世界規模で災害でも起きれば分からんけどな
現状、そんな危険度の高い行為をどこがするんだ？？
北朝鮮かい？

>>反米が聞いてあきれるよ。日本人の反米論者がこの程度の認識
うむーアホですな賛成してくれなけりゃ反米ですか？
お前、俺以外の誰にも相手にされてないんだぞ空気読めよ

>>アメの中東への石油依存は全体のおよそ3割程度。
>>20年後には1割程度までに低下するとアメ自身が予想している
アメリカは自国の石油を残して後は使い切ってしまえ作戦じゃなかったのか？

アホの相手は疲れるなー

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 04:29 ID:CF85BKRf

１０００

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 04:30 ID:wsQa9dM7

千

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 04:31 ID:YLpO8rKH

戦

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 04:43 ID:VVFXUHgC

アナリストなんだ
えっちぃ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 04:47 ID:VVFXUHgC

１０００とっていい？？

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 04:49 ID:VVFXUHgC

国際情勢(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ寂れすぎ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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