ところで、何で今回アメリカはイラク攻撃するの？３

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 01:02 ID:fVOnqmNA

今のアメリカの政権の中枢にいる連中はどうも頭のどこかが狂ってる気がする。
ライスなんて知性はありそうなもんだが何かなあ・・

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 01:05 ID:fVOnqmNA

3 ：3：03/01/24 01:09 ID:vUGCzyqJ

過去ログ
ところで、何で今回アメリカはイラク攻撃するの？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1031928599/
ところで、何で今回アメリカはイラク攻撃するの？2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1037017235/

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 01:09 ID:xfC2WPAH

>>1
ご苦労様さまで巣。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 01:13 ID:fVOnqmNA

どういたすますて

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 01:24 ID:JnvS+4A5

気に入らんからだろ？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 01:30 ID:e9CgaHDw

「ね」様の降臨をお待ちしております。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 04:25 ID:h0Fkg4f/

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/01/24 01:45 ID:???
http://www.time.com/time/europe/gdml/peace2003.html
＊世界平和を脅かしているのは
1.アメリカ　　８３．５％
2.イラク　　　　８．８％
3.北朝鮮　　　７．７％

Which country poses the greatest danger to world peace in 2003?
North Korea 　　　　　7.7 %
Iraq 　　　　　　　　　　8.8 %
The United States 　83.5 %

Total Votes Cast: 277872

http://www.time.com/time/europe/forecast2003/
＊イラク攻撃の米の目的は？
1.石油ほしさ　　　　　　　８４．２％
2.体制変革　　　　　　　　７．６％
3.世界平和　　　　　　　　５．０%
4.フセインの武装解除　　３．２%

Why does the U.S. want to attack Iraq?

To disarm Saddam 3.2 %
To effect regime change 7.6 %
To get Iraq's oil 84.2 %
To make the world a safer place 5.0 %

Total Votes Cast: 13813

9 ：4：03/01/24 07:59 ID:xfC2WPAH

>6
違います。

10 ：4：03/01/24 08:02 ID:xfC2WPAH

アメリカ石油確保最優先堂々と言っちゃってますね。
もち、理由はイラクが火をつけると危ないでしょ？という訳わからんちんなもので覆ってますが。
読売よ、もっと深く突っ込め！

11 ：　　：03/01/24 09:00 ID:TKBPO8oQ

フセインが極悪非道な独裁者なのは確かだが、それとは別に単にアメリカがフセインのことを嫌いだから。
独裁者だろうが、アメリカのお気に入りなら「民主的な政治家」になってしまうところがすごい。
ただ、このままだとフセインから長男（父親よりもさらに凶悪な人物で馬鹿のボンボン）に政権が委譲されることは確実なので、個人的にはフセイン親子をこの世から葬り去って欲しい。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 09:03 ID:WZyj1xMs

>>7
２ちゃんに書き込みできず、困ってます。
投稿者ね日時 2003 年 1 月 24 日 06:12:52:

数日前から２ちゃんのサーバー状況が悪かったんですが、昨日よりまったく書き込めなくなってしまいました。他の常連さんも見当たりません。上部からのプレッシャー？というのは考えすぎ、、、かも知れませんが、阿修羅ＢＢＳの場をお借りして、ちょっとお知らせまで。。

なお、当方「ね」は欧州方面より、２ちゃんの国際情報板《なんで、今回アメリカはイラクを攻撃するの？》スレに住み込んでおったのですが、現在ホームレス状態。読めるんですがﾌﾟﾛｷｼ、ポートが空いてるそうで、書き込めません。。。ちなみに当方ポートは頑丈にガード済み。
事情に詳しい方がおりましたら、レスお願いいたします。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 09:07 ID:so6p6022

てすと

14 ：ねファン：03/01/24 10:06 ID:xfC2WPAH

>>12
早く戻ってきてくださいネン

15 ：おきゅきゅきゅきゅ～：03/01/24 11:01 ID:LU3Bcybm

どうやら公開プロキシ規制をやっているみたい。
書き込めない方は、
PROXY使ってないのに「PROXY規制中！」20
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043091524/l50
をご参照クダサイ

16 ：おいちゃん：03/01/24 11:06 ID:he2SXUza

てすと

17 ：?¨?《?a?《?a?《?a?《?a?`：03/01/24 11:15 ID:LU3Bcybm

>>15
公開プロキシ規制って何やネン。
ｶﾁｬ ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 13:31 ID:TVxcweN9

>>17
同士ハケーン
y＝(ﾟдﾟ)･∵.　ﾊﾟﾝ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 13:51 ID:G4eef0MQ

今、ＢＳの海外ニュース観てるけど、
フランス・ドイツ外交はイラク攻撃に反対。

これに対し、ラムズフェルド国防長官は
ヨーロッパは古い国、と発言。
「皆さんはヨーロッパと聞いてどの国を思い浮かべますか？
ドイツ？　フランス？　私は違いますね。私はヨーロッパの中心は
東に移ったと思います。ヨーロッパは古い国だ。皆さんがドイツとフランスは
問題だ、と思うなら、それは正しい」

ドイツ・フランス側は
「たしかにヨーロッパはアメリカよりも古い。歴史も文化も国の形成も。
ただそれ以上コメントする気にはなれませんね。もう少し理性的な
外交態度を望みます」

もう既にＥＵは、対アメリカ戦略を発動しているということですかね。

これまでアメリカ追従できた日本は、今回のアメリカのイラク攻撃に
どういうスタンスをとるべきだと思いますか？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 13:54 ID:TVxcweN9

>>19
鬼畜米英で逝くべきだと思います。

21 ：　：03/01/24 15:10 ID:/PiewM5i

http://www.asahi.com/international/update/0124/011.html
「イラク、聴取協力なら殺すと脅迫」　米政府幹部

http://www.asahi.com/international/update/0122/004.html
イラクの女性たちが人権侵害を告発　パリで記者会見

http://www.asahi.com/sports/update/0122/010.html
フセイン大統領の長男、選手虐待か　ＩＯＣ告発受け調査

戦争直前に、必ず攻撃先に不利な情報が流れるのはなぜか？？
それは、アメリカ合衆国が情報操作をして、
世論を誘導しようとするからです。洗脳されないようにしましょう

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 15:13 ID:GB/0ClOq

>>19
別にアメリカ追従のままでいいんでないかい？
まだ攻撃すると決まったわけじゃないし。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 20:19 ID:qkdhY78E

ところで、何で今回アメリカはイラク攻撃をそんなに急ぐの？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 23:07 ID:FCunvjCb

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A35360-2003Jan23.html

U.S. Claim on Iraqi Nuclear Program Is Called Into Question

アメリカの主張する「イラクの核開発の証拠」に疑いが
(ワシントン・ポスト　１／２４)

ブッシュ大統領は、昨年９月に国連に対し、イラクの核開発の証拠として、
　イラクは数千本の高硬度のアルミ管を購入していたこと
を挙げていた。

　これまでに米政府がイラクの核開発の証拠として挙げたものでもっとも具体的なものだが
専門家によると、核兵器の用途ではあり得ない。通常兵器(ロケット砲)用のもの

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 00:40 ID:El5CaMZ0

>19
まあロシアもＮＡＴＯに入ることだし、当面は軍事的な脅威も無くなったわけで、経済面でも通貨統合という試みを始めたわけで、脱アメリカという向きなのでしょうね。
「脅威は自ら取り除け」方式のブッシュ政権は将来的に中国も支配下に置くつもりで、アメリカ単独の軍事力で中国を叩けるとはいえ、その過程では日本の基地が
必要なわけで、その一方、ソ連崩壊で日米関係の清算を迫られる日本としては政策の大転換が必要ではあるが、それにはまだまだ時間が必要で、従って一応、日
米安保にもそれなりの価値があるわけで、まあイージス派遣は必要ないだろうが適当に協力しとけばいいんじゃないかね。とはいえ欧州の基地をイラク攻撃に使う
場合は一応許可を取っているが、日本の場合は基地を好き勝手に利用されているわけだが。

26 ：死の商人ザハロフ：03/01/25 00:47 ID:dZ4N8ZGL

今週のNewsweekみたけど、ブッシュ政権の閣僚は
ほとんどが南部の石油資本の関係者ばっか。
サダム・フセインは悪党でＤＱＮなのは間違いないが
いまイラクを攻撃する理由はどこにもない。
アメリカ経済がバブル崩壊で不景気になったから
「戦争で景気回復」を狙ってじゃない？
イラク占領後はアメリカの石油資本が美味しいところを
いただくって計算でしょ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 01:13 ID:El5CaMZ0

>26
戦争で景気は良くなりませんです。イラクを押さえたらあとはイランとサウジです。理由は反米テロ組織の支持基盤を潰すのと、オイルの安定供給。
それと、アメリカの政治家の考え方として、自由市場こそがあるべき姿という理念もあります。もちろん、アメリカが支配下に置けば、中東への依存度が高い国は
ブッシュのケツを舐めることになります。
ここまで好戦敵なのはＷＴＣが崩れるのを見て恐怖を感じているという側面もあるような気がします。やられる前にやれと。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 02:12 ID:Pda3rQYf

アメリカはほんとにテロ組織のこと気にしてるのか？
ただのカバーのようにしか見えん。彼らの存在があった方が都合がいい。
自分を正義だって言うための安定剤みたいなもんとしか思ってない様な気がするんだけど。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 03:25 ID:Am+eCyOR

もしアメリカに本当の正義があるのなら、対イラクと対北朝鮮の対応は一本筋の通ったものになっているでしょう。
しかし、実際はアメリカお得意の「ダブルスタンダード」で全く異なる対応をとっている。
なぜイラクだけ攻撃を急ぐのか？攻撃した場合の両国の地理的問題も考えられますが、やはり石油利権抜きには語れないと思いますが・・・。
戦争で景気が良くなるとは思えませんが、石油利権が欲しいのだけは確かだと思います。
国家は正義ではなく、国益で物事を判断する。いろんな報道や考えかたがありますが、これだけは確かだと思います。
それにしても、戦争による大量破壊兵器の拡散やテロの抑止効果よりも、世界経済の崩壊とさらなるテロの拡散の恐れのほうがリアリティがあり、大変心配です。

30 ：おきゅきゅきゅきゅ～＠現在WIN+IE：03/01/25 05:46 ID:ivF/IrYb

>>18
ん？
同士って言うのはﾀｰﾝのことでつか？
それともﾏｸｰの事でつか？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 06:13 ID:+z6ipDZB

米が呼びかけている「対イスラム死ね死ね団」に日本が加わるかどうかが非常に重要。
カナダすら腰が引けてるこれに加わったら、もうあと戻りはできないだろうね。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 06:39 ID:jjGb2rkw

しっかし、あれだけ露骨にアメリカに「おまえらの賛成なんてイラネーよ」って
言われたらねえ・・
仏も独もコケにされたもんだな。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 06:57 ID:Pda3rQYf

イラクの科学者が聴取に応じないのは、フセインが邪魔しているからだ、だって。
これ、どうなの？？ただ単に買収に失敗したってだけだよねえ？
クルド人やシーア派の人達は別として、イラクのほとんどの人って確かフセイン擁護だった気が。科学者もそうなだけなんじゃ、と思ってるんですが。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 07:10 ID:xUSdzuRv

クエートでの米人殺害犯人は、アルカイダ信者と報道される。
この時期のものは、眉唾だが。

35 ：攻める理由１：03/01/25 07:13 ID:nxCrRaO0

ロシア政治経済ジャーナル133号(2002年11月7日）
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
米国
ここでも、経済と安全保障の面から分析してみます。
1、安全保障
北朝鮮は、米国にとって脅威ではないですよね。
北朝鮮が、米本土にミサイルをぶっ放すなどということは考え
られません。
同盟国の日本や韓国にとっては、確かに脅威です。
でもまあ米国にとっては、日本や韓国がミサイルを一二発打
ち込まれても重要問題じゃないのです。
ちょっと考えてみましょう。
イラクは、大量破壊兵器を持っていない可能性が高い。
持ってるのなら、「査察受入れ」しないでしょう。
ところが北朝鮮は、「核兵器を開発してます！」と宣言してい
ます。
常識的に考えれば、米国はイラクを後回しにして北朝鮮を攻
めるべきですよね？
でも攻めない。
ということは、「イラク攻撃には裏の理由があるのではないか
？」と考えられる。
そう。イラクには石油があるが、北朝鮮には石油がない。
だからイラクを攻める。
これは何を示しているかというと、米国は、日本や韓国の安全
よりも、「自国の金儲け」を重要視しているということなのです。

36 ：つづき：03/01/25 07:18 ID:nxCrRaO0

ロシア政治経済ジャーナル133号（2002年11月7日）
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
2、経済
北朝鮮は、米国にとって脅威ではない。
では、経済面ではどうなんでしょう？
米国にとって金正日は、「最高の営業マン」なのですね。
というのも、金さんが日本や韓国を脅してくれると、日本や韓
国が米国からどんどん武器を買ってくれるからなのです。
ところが、金さんが日本や韓国と仲良くなると、武器が売れな
くなる。
適度な緊張状態が常にあるほうがいいのです。
まとめると、米国は金正日政権が健在の方が儲かる。
でも、周辺諸国と仲良くされると儲からなくなるので、いつまで
も「クレイジーな金ちゃんでいて欲しい」というのが本音なので
す。
ですから、「米国がイラクの後は北朝鮮を攻める」というのは、
どうでしょうか？
「日本韓国に武器を売った時の利益」と「北朝鮮を攻めた時の
経済効果」（公共事業）を計算して決めるのでしょう。
RPEは、近い将来の北朝鮮攻撃はないと思います。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 08:49 ID:/NVOYQLL

http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/25/k20030125000015.html
査察報告イラク協力は不十分
イラクへの武力行使の行方を左右するとして注目される、国連査察団による安全保障理事会への報告は２７日に迫っています。この内容についてイラクの査察への協力は依然として不十分だと厳しく指摘していることがわかりました。

(１／２５朝のＮＨＫオンライン記事)

http://www.nytimes.com/aponline/national/AP-US-Iraq.html
Bush Weighs Extending U.N. Weapons Inspections in Iraq
　ブッシュ大統領は、国連の武器査察継続に傾く

(１／２５　NYTimes)

In Vienna, a spokesman for the International Atomic Energy Agency said Director Mohamed elBaradei would give Iraq ``quite satisfactory'' grades in the report due Monday.
国際原子力機関報道官によると、エルバラデイ委員長はイラクに「良」の採点をつけるだろう
(上記記事より)

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 08:59 ID:/NVOYQLL

http://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0,1280,-2348432,00.html
U.S. Gets More Criticism at World Forum
世界フォーラムで米国への非難高まる

DAVOS, Switzerland (AP) - The United States faced more criticism at the World Economic Forum on Friday,
this time for conducting a war on terrorism that opponents claim targets Muslims and violates human rights.
アメリカの「対テロ戦争」はイスラム教徒を標的にしており、人権を侵害している。

(ガーディアン　１／２４)

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 09:16 ID:rQxd6F/E

アメリカがイラクを攻撃する理由は政治と宗教の問題。キリスト教
と聖地エルサレムが明らかに関係があるよ。

前に十字軍として深く拘わったフランスとドイツは今回参加を見送って
いるみたいだね。あんまり日本には関与が薄いみたいだけれど
国の要請があればいくらでも支援しますよ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 09:23 ID:VLrFzgyi

>>37
ＮＨＫ報道って偏向してるの？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 09:33 ID:rQxd6F/E

そしてブッシュ政権に防衛産業が深く拘わっているのは
戦争を前提にしているからと思われ

42 ：まさる：03/01/25 10:05 ID:nN+MNz50

何か急にイラク戦反対を押し切って
開戦やむなしでゴリ押ししてきたな
反対世論も無視して怖い国だと思うぜ
そんで一方的タコ殴り殺戮ゲーム開始
で日本には多額の戦費負担要求
こんなんじゃＷＴＣ破壊されるわな

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 10:07 ID:CN7Z1sFI

米国の対イラク戦争で懸念される世界同時恐慌

米国によるイラクの先制攻撃は同国の経済に重大な打撃をもたらしかねない。
米国の経済成長率は第二・四半期に年率１・１％の低い伸びに止まったが、こ
れは設備投資が依然として減少し続けていることに加え、景気を下支えしてき
た個人消費や住宅建設が息切れしてきたことが大きい。
息切れの重要な原因としては、二〇〇〇年三月をピークに暴落してきた株式
の逆資産効果がここにきて、顕在化し始めたことが考えられる。
ナスダック店頭市場を含めた米国の全上場株式の時価総額はピーク時に比べて
直近で少なくとも約七兆ドル（約八百四十兆円）は失われている勘定だ。米国
民の保有株式の大幅な目減りで、財布のひもがきつくなるのは避けられない。
株式の暴落による個人消費や住宅建設の抑制効果は今後、次第に強くなっていくだろう。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 10:25 ID:CN7Z1sFI

【捏造】イラクの核疑惑に関するブッシュ大統領の主張は、
存在しないレポートに基づくことが発覚
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A61903-2002Oct21.html

ブッシュ大統領は最近イラクは半年以内に核を保有する能力を持つと
IAEAなどが報告しているとしてその脅威を強調して国際社会にイラクへの
厳しい態度の必要性を主張してきたが実際にはIAEAはそうしたブッシュ氏の
主張を根拠づけるようなレポートは存在しないことが発覚し大統領の
イラクに関する主張の信頼性に疑問符がつけられたかたちだ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 10:29 ID:twWYq12m

よくわからんけど、米軍が中東に常駐するのも相当なコストかかるんとちゃうかね。
だとすれば、EUやロシアがイチャモンつけて対イラク戦を引き伸ばそうとするのは
単純な嫌がらせとしてある意味自然なことに思えるのだけども。

逆にブッシュの立場から見れば、もう軍を動かしてしまっている以上
無為のまま帰らせるなんてのはありえないっしょ。
無駄に巨額の経費を費やした失策を認めることになるわけだ。
フセインが首を差し出してくるのでもない限り、もはや攻撃しか選択肢はないわな。

ってことで、わが国も嫌がらせしませんか。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 10:33 ID:CN7Z1sFI

湾岸戦争で「イラクの蛮行」を象徴する映像として放送された
「油まみれの水鳥」は
実はアメリカのヤラセ映像だった。

また「イラク兵の残虐行為」を証言した「難民の少女」は
実はクウェート大使の娘だった。

http://www48.tok2.com/home/fukushima/jouhou2.htm

47 ：おいちゃん：03/01/25 10:59 ID:9P0NHI8a

いろんな説が出ているが、4月に入ると、気温・砂嵐の問題が厄介になるというのは、
厳然とした実態だと思いますよ。　と、すると、３月中に、少なくとも地上軍がバクダットを
包囲するところまで持ち込むスケジュールを立てている。
　アフガンで、タリバンごときをカブールから追っ払うのに、どんだけ時間がかかったか
覚えてる？　空爆をどのくらいの期間続けたか、覚えてる？
　２月初旬空爆開始。3月初旬地上軍本格進行。このスケジュールしかありえない。
地上軍の十分な戦力が整うのは２月中旬以降だから、というのは攻撃開始遅延の
根拠にはなり得ないと思うよ。
　ここを逃すと、6ヶ月から１年、臨戦体制で駐留させることになる。
　沖縄の基地に駐留させるのとは、意味もコストも違う。
　世界世論もあるし、北朝鮮問題もあるし、
　米国内からは、オイル高・ドル安の進行の悪影響、ダウの低迷による圧力も強まる。

ブッシュ政権としては、早期開戦か、大統領再選をギブアップするか、それこそ
瀬戸際外交(外交じゃないか　^ ^')をするしかない。

　ここに来て、また発言が強行になっているよね。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 11:56 ID:Z3i4in4W

アメリカが戦争する正当な理由はない
アメリカはもう戦争するしか選択肢はない。
アメリカは勝つ。
問題はその勝ち方だな。
どれぐらい時間がかかるかだ。

49 ：：03/01/25 13:13 ID:/sM/JIvA

イラクとの戦争はアメリカ及び世界経済へ壊滅的な悪影響・・各国の経済専門家が警告

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2685963.stm
http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1042491149663&p=1042490934001
スイスのダボスで開催されている世界の経済人・専門家の会合「世界経済フォーラム」において
アメリカによる対イラク戦争のアメリカ経済並びに世界経済への深刻な悪影響が指摘された。
それによると対イラク戦争は更なるドル安・株安をもたらしただでさえ世界同時不況に直面している
アメリカや各国の経済へ更なる景気後退など深刻な悪影響を与える可能性が指摘されている。

50 ：おいちゃん：03/01/25 13:27 ID:zl24nUz3

>>48
一行目　そうですよね
二行目　アメリカ　ではなく　ブッシュ政権　としたほうが正確では。
んで、問題は三行目なんだが、みなさんがどう～思っているか聞きたい。

　前湾岸戦争って、アメリカは勝ったの？

正確には多国籍軍だが、まぁ実態はアメリカと言って差し支えないでしょ。
（こう買いとかないと、突っ込む人間が出てくる）

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 13:44 ID:BaVyqENj

軍需産業の倉庫に爆弾がもう一杯だから
在庫処理で戦争するしかないだろう
ついでに景気回復ということだろう

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 13:55 ID:VNdhsKgV

戦争は世界経済を悪化させるというのが大方の予測だが・・

53 ：akuY ◆c0IRE/HCS. ：03/01/25 14:04 ID:Ru/N8vj+

>>50 おいちゃん氏

> 前湾岸戦争って、アメリカは勝ったの？
興味ありますね、この命題。

・違法なクェート進駐を行ったイラクを攻撃し、クェートからイラクの軍事力を排除する
　という狭義で考えれば、「まずまず勝ったといえる」

・でもアルフセインの発射とそれによりイスラエルが被った迷惑と米国の安全保障上の負担増（パト）、
　投入戦力および資金から期待される戦果には程遠いんじゃないの？と思われる終戦。
　また戦後続く経済制裁にも関わらずバース党の独裁政権は揺るがず、多少の
　規模の縮小はあれどいまだ中東の一軍事強国としての地位は変わらず。
　その意味では「多国籍軍側の失点も多く勝ったとは言いがたい」

今回開戦が有りとして、果たしてブッシュ・ブレア・軍産連合軍さんは
どこまで果実を得られるのでしょうね。イラクという難敵の前に「国内外世論」「支持率」という
目に見えない強敵がおりますのに。

54 ：だめだこりゃ：03/01/25 14:13 ID:WYzMRPN4

イラクへの戦争で世界経済沈没・・株価は８０年代なみの低水準へ

http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,882047,00.html

55 ：真面目な疑問：03/01/25 19:37 ID:a+z1aa5B

俺はﾒｶﾞﾈパーマデブに比べ、フセインに対する扱いは明らかな「差別」と思うのだが？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 19:40 ID:oEXUaOgt

http://kanaharap.tripod.co.jp/
　　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 19:55 ID:KjLDmiTw

戦争で儲けるのはなりふりかまわぬ行動してるとこだけだろう。

58 ：真面目な疑問さんへ：03/01/25 20:32 ID:ZWKcJ/bq

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 00:39 ID:+R0WTGN/

>51
>軍需産業の倉庫に爆弾がもう一杯だから
自由落下の旧式爆弾にＧＰＳ誘導装置を取り付けて再利用していますです。それでも余るなら普通に処理したほうが安いし安全です。

>58
確かに現在のところ、北朝鮮はアメリカにとって直接的な脅威ではないが、将来的にアメリカ本土に到達するミサイルを開発するのは時間の問題であるし、現状にお
いても北朝鮮がミサイルの輸出やＮＢＣ兵器の有力な輸出国であることを考えれば間接的な脅威であるといえるし、重要な不安定要因であるともいえることに留意
すべきであると思う。

それとテロは依然として脅威だと思います。実際に９／１１の時に経済がダメージを受けたでしょう？輸出産業などは物流まで滞ってダブルパンチだったでしょう？
日本人ってどうしてこう忘れっぽいんでしょうね。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 00:46 ID:gJx9t8eJ

ソ連が崩壊したときに約４０個くらいの携帯式核爆弾
ドッカイッチャタってのは本当なんですかね？
今年中にその爆弾、ドカンといかなければと願うものです。

61 ：akuY ◆c0IRE/HCS. ：03/01/26 02:53 ID:lN9Qztyj

皆さん、ＮＨＫ観てますか？age

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 02:55 ID:AmYvi7Y9

イラクとの戦争で米の経済危機が世界経済へ波及の懸念

▼「バブル崩壊」「デフレの脅威」「日本の二の舞い」。米紙の経済記事にそんな表現が増えた。
危機感に輪をかけているのが、対イラク戦争の足音だ。早く片づけば原油価格も下がり経済に好
影響との楽観論もなくはないが、米国市場は「国連とイラクが査察で合意」の報で株価が急伸す
るなど、戦争を嫌っている。
▼大きな心配は中東の戦火が原油価格を押し上げ弱含みの米経済を直撃すること。石油危機が先
進国に長期不況をもたらした悪夢再現への恐れだ。米議会の試算では対イラク戦の戦費が月に60億
から90億ドルになるという。戦争が長引いたり戦後の混乱で米軍の駐留が長期化したりすれば財政
負担も重くのしかかる。
▼選択肢は、多くない。「イラクより経済」か。「経済よりイラク」か。それとも「イラクも経済も」
か。その場合、共倒れもあり得る。米国への脅威を除くには、単独で先制攻撃も、と「ブッシュ・
ドクトリン」はうたいあげるが、問題は、米国の単独行動の影響が米国単独にとどまらず、世界中に
波及することだ。
（日経新聞2002年10月３日）

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 03:06 ID:oliPLaao

『ブッシュ妄言録』（ぺんぎん書房）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901978020/250-1757736-9628229

この本を読むとなんでアメリカが戦争をしたいのかが
わかります。

だってバカなんだもん！
なんにも考えてないんだもん！

まじめなスピーチなのに「妄言」とか
言われちゃってます。

ちょっと哀れかも。

64 ：　　：03/01/26 05:22 ID:9vNGgPPm

今回のイラク攻撃の最大の根源は、
六区フェラーＶＳロス茶居る度
の戦いじゃないの？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 08:52 ID:dEYw1FNa

ブッシュ政権は、ミシガン大学の少数民族優遇制度は憲法違反であると指摘していますが
タイム最新号(１／２７)のエッセイ記事は、「そういうお前は何やねん」と突っ込んでいます。

ブッシュがなぜエール大学に入ったかを見れば
学問的業績があるわけでもない
高校の成績は普通
目立った人生経験があったわけでもない
明らかに同窓生ないし著名政治家の子弟のための優遇枠で入学したようです
ちなみに、最近も
　ハーヴァード大学の全体の合格率は１１％なのに、同窓生子弟の受験者の合格率は４０％
と報道されています。

エッセイは以下のように続けます
　ジョージ・ブッシュこそは優遇制度による成功物語の最たるもの
　４８歳にテキサス州知事になるまでは、ブッシュは人生の中で達成したものは何もない
　それでも、血統や人脈のおかげで有名校に入学でき、パッとしない事業経営の後で成功を手にした。…

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 09:45 ID:dEYw1FNa

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A40191-2003Jan24.html
U.S. Coalition for War Has Few Partners, Troop Pledges
(ワシントンポスト　１／２５)

複数の政府関係者、外交官によると
ブッシュ政権は５３カ国に、対イラク戦に参加するように呼びかけたが
今までのところそれに答える国は数えるほどしかなく
軍隊の派遣を約束する国はさらに少ない

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A40368-2003Jan24.html
Hill Pressures Bush on Iraq
Democrats, Key Republicans Urge Toned-Down Talk, Consensus
(ワシントンポスト　１／２５)

ブッシュ大統領は国民への開戦理由説明を準備している間にも
民主党議員や、少数だが枢要な共和党議員から
　ブッシュはもっと発言を慎重にし、国際支持を取り付け、国連査察団にはもっと時間を与えよ
との圧力が強まっている

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 12:00 ID:cLYbHaOD

これは良スレだねー。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 14:30 ID:ejcIFSem

金抜きにすればブッシュ大統領の理念は一定の評価をしてもいい。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 14:39 ID:dNFCkezc

玉抜きにすればブッシュ大統領の理念は一定の評価をしてもいい。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 14:50 ID:KQ/2bN3M

世界に嫌われることばかりやってブッシュはアホだと言うけど、ブッシュにとってはアメリカが嫌われた方が都合がいい。
ブッシュにとって理想の世界は、各地（できればアメリカの国土の外）でテロが頻発し、アメリカ国民がテロに怯え、軍需産業に利益誘導しやすい状況が続くこと。
今この瞬間世界からテロリストがいなくなったら一番困るのはブッシュで（２番はシャロンかな？）、テロ依存症と言ってもいい。
世界のテロリストの皆さん、武器を捨て平和を叫ぼう。それがブッシュに最もダメージを与える。
フセインがそれに気付いて査察を受け入れたんなら、俺は応援するね。

71 ：M：03/01/26 14:54 ID:feupXZMI

６３
最近、この手の本増えてきてます。
いいことです。
マイケル・ムーアの”アホでマヌケなアメリカ白人”も
よかです。
彼の映画もミニシアターで公開されます。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 17:46 ID:ejcIFSem

ブッシュ大統領をその座から降ろしたければ自らが武力による抵抗を
辞め和平を求めなければならない。武力による抵抗を続ければ続けるほど
ブッシュ大統領はその力を蓄える。

それから有事法制NOという人は日本が恒久平和を維持できるようにするには
どうすればよいのかを考える必要があるのだろう。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 18:22 ID:s4g6Xo9e

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 19:19 ID:P9V4KH8y

>ハーヴァード大学の全体の合格率は１１％なのに、同窓生子弟の受験者の合格率は４０％

ハーヴァード出の親の子供は頭がいいんじゃないですか？

75 ：おいちゃん：03/01/26 22:32 ID:ib8IPN5i

>>53
言いっぱなしの汚名を受けないためにカキコ
前湾岸戦争は、クェート進行に対する、集団自衛権の行使であり、国連はその判断基準に
則り、武力行使を容認したわけですよね。
米国はタテマエとして、その枠組に従って、攻撃に参加したわけ。
ホンネは、これを利用して、石油覇権を目標としたのだが。

地上戦に入って、マズイと思ったんだろうね。こりゃバクダットまで行こうとしたら、
相当の損害が出る。成功するか、ベトナムの二の舞になるか。

ここでおやじブッシュは、チビッチマッタ。

タテマエの勝利。ホンネでは、敗北とは言わないまでも、勝てなかった。
さて、やり直しは、ど～なることやら。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 23:36 ID:Hn6BMkNS

石油だろ。

77 ： ◆OabJU8b1b. ：03/01/26 23:47 ID:nSK1n6X5

BBC が米上院議員相手に今ライブトーク（チャットかな）やってるよ。
投票もできる。
http://news.bbc.co.uk/nol/shared/bsp/hi/live_events/html/thewindow_v1t1.html

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 00:09 ID:EmDalgEA

>>67
確かに良スレ（Ｂ）なんだがしばらく前まで最優（AA）だったんだよな。
「ね」さんたち欧州方面の常連がカキコできなくなって鋭さがなくなっ
てきた。スレ２と比べると明らか。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 01:11 ID:wXmihajH

>60
何故アメリカが臨界前核実験を行っているか？それは、核爆弾に使われている核物質は、劣化するからである。
スーツケース型の核爆弾は、特に劣化しやすいといわれとります。とは言っても、使えるかどうかが問題ではなく、脅威の存在が問題なわけですが。

80 ：ブッシュ：03/01/27 08:44 ID:o3XJxZm0

あいつは俺のダディを殺そうとしたんだぞ！

81 ：おきゅきゅきゅきゅ～＠前科十犯ｗ：03/01/27 18:13 ID:/vVes/Mn

>>75
当時はソ連も健在だったような。まぁ、状況はいろいろ違うわけで。
なんかいい資料が無いかな、当時の。
映像資料は幾つか見たけど（BBC･CBSとか）、紙の資料はあまり見ないような。

82 ：おきゅきゅきゅきゅ～＠前科十犯ｗ：03/01/27 18:27 ID:/vVes/Mn

なんか、前科十犯ではすまないような、百犯くらいにしとくかな。

83 ：akuY ◆c0IRE/HCS. ：03/01/27 20:07 ID:h3L7Ahii

>>75 おいちゃん氏レスありがとねー。
今日はちょっと忙しくてニュースに目を通す暇が無いけど
このスレはいつも寝る直前まできっと見てます。

84 ：ななしだよ：03/01/27 20:12 ID:8PiSSgiq

ねさん、戻ってこないかなー

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 21:26 ID:YVbap0G2

このまま査察を継続しても、どのみち何も出てこなそう、というのが
アメリカがイラク攻撃を焦っている理由。
従って、査察結果に対するアメリカの対応が一つの山。
査察延長に同意してしまうと、イラク攻撃はさらに難しくなる。
しかし、その場合でも、アメリカは査察にきびしい期限をもうけるだろう。
この期限が二回目の山になる。

86 ：おいちゃん：03/01/27 21:28 ID:MrdCkrt8

>>78 に同意せざるを得ない。　なんだか、申し訳ない気持ちです。

　スレタイトルの疑問に対して、安全保障・対テロ対策が主か、石油利権か、選挙対策か、
米国覇権主義か、という議論が続いてきたわけだよね。
１スレのころは、日本のマスコミ報道がブッシュ政権の意図に従ったものが主流だったので、
独自の議論に意味があった。しかし、今年に入ってからは、どの報道も石油利権の問題提起が
入っている。
　スレの役割が終わりつつあるのかもしれない。

　それでも、ねさんが、あっちこっちから、いろんなネタを拾ってきてくれるもんで、
自分なんぞは、それに乗っかって、ブッシュ政権の思考回路を推理して、おいしい思いを
させていただいた。　ねさんのパワーには感服する。

　もうすぐ査察報告が出る。　一般教書演説もある。

　もう一息、がんばりましょうか。
　おきゅさん、これからも反論おまちっ！
　
それにしても、なんで書きこめなくなっちゃったんだ。

87 ：おいちゃん：03/01/27 21:52 ID:6CAFCQzk

ブレアが、査察延長はを数週間にしろと言ったそうな。
　3ヶ月近く逃げ切った相手に、数週間付け足して、なにがどうーなるわけでもなかろう。

一般教書演説では、イラク攻撃は主題にならないらしい。

パウエルが単独攻撃もありうる、と言ったらしい。

　もう2,3日後になれば、状況が見えてくるので、恥かかないで済むのだが、
これだけの内容で感じているところを言えば、

　攻撃やめる事にしたのかな

　数週間は、やめる為の、米国内世論構築のための時間か。
　単独攻撃も視野に入れていた、だけど、大統領は政治解決を選ばれた　ってか。

ひねくれすぎか。　

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 22:00 ID:YVbap0G2

>>87
おいちゃんはちょっと甘いんじゃないの？

おれは、ブッシュのやり方はへただとずっと見ていたが、簡単にあきらめることはないよ。
攻撃をやめたんだったら、査察は期限をもうけず充分やれと言うはずだよな
それに、クリントン政権の８年間待ち続けたんだ。息子ブッシュ政権になってからも
イラク問題が
priorrity no.1 であり続けた。
まだまだこれからだ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 22:34 ID:IcjQt3YJ

英米vs欧州
イラクを舞台にした石油利権の取り合いだ。

日本は石油利権を米に牛耳られているから、いいなりなんです。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 22:37 ID:IcjQt3YJ

東京裁判の二の足を踏むな>米国

91 ：おいちゃん：03/01/27 22:38 ID:6CAFCQzk

>>88
何時まで待ってもいいから、攻撃するぞ、っていうんだったら、十分査察しろという。
兵隊引っ込めるなら、あんまり先じゃないほうがいい。撤退のキッカケが、適当な時期に欲しい。

というのが、発想の根拠なんですが。
まぁ、もうちょっと待ちましょう。
たしかに、簡単に諦めないよ、というのは判る。　

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 22:40 ID:cyJL8Sku

共和党の支持者は、兵器産業が主ですからな

まぁ、イラクに攻撃したら
イラクの世界２位の埋蔵石油をＧＥＴできるね

あとイラク攻撃は
自衛隊の良い訓練になるね

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 22:43 ID:cyJL8Sku

つーか戦争するならメリットないとね

日本にも石油のうまみはある
訓練もできる
自国の軍需産業も育つ
普通の独立国に近づける

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 22:45 ID:puOeeNdW

日本はパイプライン利権で(；´Д`)ﾊｧﾊｧデナイノ？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 22:46 ID:cyJL8Sku

とにかく人道なんか２の次

国益第一

リストラで自殺急増の現在で
他国なんかどうでもいい

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 22:48 ID:IcjQt3YJ

【ブッシュ　またも暴言】AP通信

日本時間27日未明、アメリカのブッシュ大統領はイラクのラマダン副首相と電話会談した際、
同副首相に「いっちょう、もんだろか？」とすごんだという。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 22:50 ID:cyJL8Sku

脅しスカシ

こんなの国際社会の常識

そんなのでイチイチ反応するのは
世間知らずだけ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 22:57 ID:YVbap0G2

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A47302-2003Jan26.html

U.N. Officials Say Intelligence To Prove U.S. Claims Is Lacking
(ワシントンポスト　１／２７)

アメリカ情報で疑惑の場所を抜き打ち査察してみたら、
一見してミサイル格納庫に使えそうにない鶏小屋だったり
ということの繰り返しで、
国連査察団は、「有無を言わさない証拠」にはあまり信をおいていないようです。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 22:59 ID:dHRooBXn

そのうちに、欧州で、凶悪なテロ事件が発生して、なぜか犯人のめぼしが
すぐついて、イラク人と発表されたりして、欧州世論もイラク戦争支持に
回ったりして。　そして、きっとどこかで、アメリカ人工作員が任務遂行
の栄誉を受けていたりする。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 23:28 ID:2jaRLI/p

>>70
>テロ依存症
そう、戦争依存症と言ってもいい。
これは、単に軍需産業が潤うだけにとどまらない。
もっと強大な、表にあまり出ていない裏の（いや本当は隠れているわけではないのだが）
存在を忘れてはいけない。
彼らに投資をしている連中だよ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 01:07 ID:iu2CRwCs

ブッシュもなんだかんだで裏で動かされているような・・・

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 01:09 ID:FxbYz+k6

ブッシュは、軍事系が支持者だから

103 ：　　：03/01/28 02:13 ID:48Zkwpoc

ブッシュは、手下だろう．．．
昔、日本へ留学していた、日本語が喋れる
ある石油系財閥の民主党の大物（といっても、彼の家族は、全員共和党の議員
であり、彼も実は隠れ共和党議員）の．．．

今度は、彼の石油系財閥と、英国に拠点を置く原子力エネルギー推進派の
金融系財閥との代理戦争みたいなもんだろう？

104 ：おいちゃん：03/01/28 02:26 ID:Nr+KQl4C

査察団の報告。　予想どうりの内容らしいいが、

読売
　　同委員長は「安保理は追加報告を求めることが出来る」として、査察を継続する方針を表明し、
　　暫定的に「２月１４日に追加報告を行う」として、間接的ながら査察延長を求めた。
　　米政府もこれを認める方針で、今後は、延長期間や条件などをめぐり、安保理で集中的な協議が
　　行われる。

毎日
　　この報告を受けて、安保理は２９日からの非公式協議で対応を検討するが、単独の武力行使も
　　辞さない構えだった米英両国も、査察を１カ月程度延長し、３月初めを「最終期限」とする
　　新決議案提出を検討、米国は既に草案づくりに着手したと伝えられる。

朝日
　　一方、核査察を受け持つＩＡＥＡのエルバラダイ事務局長は「（核兵器開発の）禁止された施設
　　などは見つかっていない」としつつも、イラクが湾岸戦争以前の遠心分離装置について「証拠を
　　提出していない」と指摘した。さらに、「９１年以前の核計画を調べるには、なお数カ月必要で、
　　その数カ月が平和のために重要だ」と述べた。

NHKニュース
　　数ヶ月延長の見とおし。

延長期間の見とおしが、各社で違う。長さは重要な意味を持つと考えております

105 ：　　：03/01/28 02:33 ID:48Zkwpoc

>>104
つーことは、イラク攻撃は3月中旬。

ちなみに、週刊アカシックでは、
かなり前から、イラク攻撃は3月中旬と予想してあります。
これは、日本の石油政策と関係あるようです。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/index.html

106 ：おいちゃん：03/01/28 02:51 ID:Nr+KQl4C

>>105
この内容で、3月中旬と決まり、とは言えないと思うが、
明日のブッシュの一般教書演説と、29日の安保理協議までは、見守りましょうや。

107 ：☆：03/01/28 02:59 ID:/s5RGnLo

ブッシュの演説が楽しみだ。

108 ：　　：03/01/28 03:02 ID:yiFjMdiD

日本は世界最大の石油輸入国だし、今回のイラク攻撃と密接に関係している罠。
イラク攻撃が始まれば、石油の値段が上がるし、
日本は東電の不祥事で原子力の方がストップしてるし、
つまり、イラク攻撃によって、米国石油業界は日本に高く売り付けられる。
その丁度良いタイミングは、今年の3月と思われている。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 03:44 ID:XHio51aa

ねさんが来れないのって、サイバーテロの可能性うんたらって言われてるウィルスの所為かな。
犯人も、何もこの時期にやんなくたっていいのに、ねえ？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 06:34 ID:crtuKty5

>>109
それは2chのわけわからん串規制とやらのせい。今欧州のプロバイダから
ほとんど書き込めん。
なにもこんなときにアメの情報規制に協力しなくてもいいのに＞２ｃｈ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 09:14 ID:EfnCXa0T

アメリカがイラク攻撃すると日本も石油のおこぼれがもらえるとか
そういう利権あるの？
そこらへんを具体的にききたいんだけど。

112 ：　　：03/01/28 09:16 ID:2kkQo9eP

世界一強い（はずの）アメリカの最高権力者の大統領も支持団体からの圧力にはかないません。

フセイン＜ブッシュ＜全米ライフル協会などの各種団体

113 ：ＫＴＲ：03/01/28 09:34 ID:rPCumHAH

日本の公共事業＝道路工事。
米の公共事業＝戦争。
戦争をして経済を活性化するのが狙い。
次の選挙もちかいしねブッシュのどら息子さんは。

114 ：＠：03/01/28 10:13 ID:mpd8vSxy

イスラエルの援護
アラブ諸国への威嚇
兵器の実験
　　（いっぱいあって書ききれにゃい）

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 10:38 ID:GAMpKD00

米＝石油、天然ガス
英＝オイルマネー

116 ：はいぽ：03/01/28 11:21 ID:Re/DCktz

軍事のことは詳しくないので、素朴な疑問。

今米国が公式に言っている「目的」を達成するには、
大軍で攻め込むより、スパイ戦でサダムを暗殺（側近を篭絡するなど）した方が効果的と思うのだが。
ゴルゴ13の読み過ぎでしょうか？

大体、端から見てると、米国の今までの利己的行動が、
イスラム圏に憎まれてテロを呼んだわけで、
ブッシュがちょっと謝っちゃうっていうのはどうかな。
イスラエルの問題は残るけどね。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 17:00 ID:XHio51aa

アメリカはテロなんか別にどうでもいいんだ。
ただ悪役が欲しかっただけ。戦争する口実にしたかっただけ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 17:05 ID:4CO6Msl4

内政の不満を外に向けさせることを考えてるよ
一種のガス抜き
アングロサクソンがやるといったら必ずやるよ
過去の歴史が証明している

119 ：はいぽ：03/01/28 17:28 ID:Re/DCktz

>118
内政への不満を～というのは分かるんだが、
米国の国内与論でさえ、戦争開始に消極的なわけでしょう？
始めてしまえば、ノリノリになっちゃう面を考えても、
湾岸戦争の時みたいには、支持されないんじゃないかな。
NGOの国際会議などで、小国の知識層が情報交換をするようになって、
市民レベルのマインドは、ちょっと違ってきている。
過去の歴史が覆ることを期待したい気持ちだ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 17:58 ID:suCnBTCl

アメリカ人は景気を心配し始めて、戦争どころではなくなった。
戦争は、景気にはマイナスと考えているのだろう。
実際、株も下がる。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 21:04 ID:+DDGfMhS

株式はまた8000ドルを割ったようで。
アメリカも完璧にリセッションに入ってますよね？
有事のドル買いも昔の話しで、今は有事でドルも株も下がるようだ。
国内の不満を外に向けるために戦争、というのは古今東西同じか。
どうなるんでしょう？？

122 ：ネオコンの中東一国支配：03/01/28 21:10 ID:7bo93jvZ

景気を悪化させるのは、このまま査察が長引いて臨戦態勢が
ダラダラと続いた場合かも。今の状態が長引けば長引くほど
イラク周辺に侵攻駐留した米軍の維持費がかかってくるから。

戦争が始まれば、ブッシュやネオコンの思惑通り軍需産業を
潤してくれるが、ただ駐留ってだけじゃ予算を無駄に喰うだけ。
ブッシュの性格上、何もしないで軍を撤収させるとも思えない。
痺れを切らして、なにがなんでも攻撃に移るんじゃないかな･･･。

123 ：akuY ◆c0IRE/HCS. ：03/01/28 22:39 ID:3w2XIN5a

「対テロリスト、対テロ組織」から「対テロ支援国家」にシフトしてしまった事がそもそものつまづきですね。
米はもっと別のやり方があったと思うんですが、９１１の後に株価下がっちゃったし面子もあるし、ってあたりでしょうか。

＃対テロ戦は諜報戦も含めて今も継続して総力を上げて取り組んでいてくれる事を期待してます、期待というか希望というか。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 23:09 ID:ah8hqFF5

>116
暗殺ですか。できればやっているでしょうね。でも暗殺してしまうと内戦になってコントロールできなくなって、もっとヤバイ指導者が出てきたりする・・・というのもありうるかな。
まあ狂信的なイスラム過激派が大手を振って歩いているうちは止まらないでしょうな。
それにしても、日本は相変わらず蚊帳の外ですな。

ところでブッシュの軍需産業繋がりをうんぬんするなら、一ヶ月くらいで戦争終わっちゃうよりダラダラ駐留したほうが儲かるんじゃないかと思ったんですけど。
そう考えると早く戦争したがっているというのと矛盾するような気もします。しないのかな？。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 23:18 ID:ypr94LtT

>>124
>ところでブッシュの軍需産業繋がりをうんぬんするなら、一ヶ月くらいで戦争終わっちゃうより
>ダラダラ駐留したほうが儲かるんじゃないかと思ったんですけど。

地上戦になって米軍に死者が出始めたら反戦ムードが高まり、再選も危ないでしょう。
（大体、開戦前に反戦デモが起きるなんて今までなかったんじゃないか（ｗ）

126 ：カエサリオン：03/01/28 23:46 ID:iKd5s/nJ

ブッシュが戦争をしたい理由は色々とある。
(1)ブッシュは自分が大統領に再選される為
（前回の選挙はプッシュが本当に勝っていたかさえも怪しい）
戦争をすれば支持率が（少なくとも短期間は）上昇するのは当然

(2)自分の関連する石油資本が利益を得られる事
彼の石油資本は中東が不安定になり、石油の価格が上昇すると
莫大な富を得る事が出来る。

(3)パトロンである、AIPACなどのユダヤロビーの意向
イスラエルとしては、パレスティナ人を追い出すには、
中東にパレスティナ問題に口を出す国があるのは不都合。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 23:51 ID:6eokfyG6

アメリカがテロ支援国家を叩こうとするのは当然です。
テロ組織が大がかりな行動を起こす場合はやはり国家レベルでの
バックアップが必要です。
アルカイダの場合はそれがアフガニスタン（タリバン）だったわけです。
逆にテロ支援国家をつぶすことができれば間接的にテロ組織の動きを
封じることができます。

128 ：1：03/01/29 00:00 ID:p7RJnidC

自分の利益のために国家間の戦争を決断するブッシュ君。
最近、左翼が使う「米帝」という言葉が笑えなくなってきました。

129 ：akuY ◆c0IRE/HCS. ：03/01/29 00:02 ID:BlcPKe7m

>>127氏
私へのレスでしょうか。
「テロ支援国家」という語は「アメリカが規定した言葉」です。
そして「国家という単位であえて区切る」とするならば、少なくとも
イラクよりはスーダン、イラン、パキスタン、アフガニスタン、サウジ（△）の方が
「テロに対して支援的であった」と言えます。
＃えと、イラク擁護のつもりの投稿ではありません。

私の先の投稿の意図は、国家ぐるみのテロ支援などという語を造って戦争をしかけるよりも
テロ組織の壊滅に向けて地味かもしれないけど実質的な対策を継続して徹底して欲しい＞米国
という点です。私の意識は「テロ支援国家がある」というものではなく「領土こそ持たないがもはや国家と
呼べる規模の国際テロ組織が問題の本質なんじゃないの？」というところです。
＃すみません、もう寝ます。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 00:08 ID:fkhCiXR8

戦争が経済に与える影響は、少し細かく考える必要あり。少なくとも、"アメリカ"の一言でくくらず、
軍事関連産業、石油関連産業、その他の産業、の３つにわけて検討してみる。
規模として、その他産業が大きい。ただし、ネオコンの基盤は軍事と石油
それと、ポイントは、戦争で、ドルが上がるか下がるか。
　開戦前。駐留中
　　軍事産業△、石油産業○、
　　その他産業は、ドルが上がれば石油高を相殺して△
　　　　　　　　　ドルが下がれば、石油高とＷパンチで　××
　開戦、戦争中
　　軍事産業○、石油産業○、
　　その他産業は、ドルが上がれば石油高を相殺して△
　　　　　　　　　ドルが下がれば、石油高とＷパンチで　××
　戦後、ドルと石油価格が元に戻れば、増税が残り
　　軍事とその他は×。　石油産業は、戦果に大いに依存

軍事産業は、戦争中の利益で、戦後の増税を上回る利益が得られる可能性がある。
石油産業は、長々と駐留し、長々と戦争を続けて欲しい。石油利権確保に失敗しても
　利益を得られるかもしれない。もちろん、戦後、石油利権が得られれば、万々歳。
その他は、必ず損失では有るが、戦前、戦中ドル高ならば、増税分だけの損失。
　ドル安だと、とんでもなく損失が発生する。

　かつて、戦時はドルは上がるもの、だった。その場合、政権基盤に利益を与え
その他の産業には、ちょいと泣いてもらえばいい、という事だったが、
　今回は、ドルが下がるだろう。

　政権維持、再選を得るために払う犠牲が、米国内でも、今までになく、大きい。

131 ：カエサリオン：03/01/29 00:13 ID:LXjPwBSW

>>127
じゃ最悪のテロ国家の、イスラエルこそ叩くべきだな。

132 ：おいちゃん：03/01/29 00:36 ID:fkhCiXR8

>>130も、おいちゃんです。
>>129 への補足。　前スレでも書いたことだが。
　アルカイダに代表されるテロは、イスラム原理主義を根源とする。
'80年代、イランのイスラム原理主義革命があり、原理主義なんぞやってちゃ、せっかくの石油を使って、
非イスラム圏と商売して、儲ける事が出来ないジャン、という考えのフセインが、おっちょこちょいにも、
イラン・イラク戦争を始めた。アメリカ、および中庸のサウジ・クェートはフセインを援助し、独裁化を、
見過ごした。
　フセインは、イスラム原理主義とは対極にいる。あいつが、ターバン巻いたところを、見た事あるか。
(実は、演技でやってたことは有るが)　それでいて、イスラムの結束、なんぞ言い出すフセインも、
信用できないが。
　原理派を支援しているのは、イラクであり、スーダンであり、中庸から、前湾岸戦争後の米軍駐留の
反動で原理派が暗躍し始めたサウジ。あるいは、対ソで原理派が結束したチョット前のアフガンであり、
それを支援したパキスタン。
　このテロ組織は、国家という枠組に囚われていない。もぐら叩きで潰しても、効果は上がらない、
効果が見えないから、選挙の票にはならない。戦勝利権は期待できない。
　だから、そいつらを無視する、というなら、テロ撲滅なんぞいう、看板は下ろして欲しい。
迷惑な行動は、やめて欲しい。そして、テロ撲滅のためには、先制攻撃も正当化するなどということは、
容認はできない。

133 ：おいちゃん：03/01/29 00:40 ID:fkhCiXR8

>>132 に大間違い。
＞原理派を支援しているのは、イラクであり
アフォ
＞原理派を支援しているのは、イランであり
の、書きそこ間違いです。少々の間違いは、自分でもほったらかしだが、
これはちょっとね。

134 ：akuY ◆c0IRE/HCS. ：03/01/29 00:44 ID:BlcPKe7m

おいちゃん氏レス感謝です。＃ではほんとにまた明日。

135 ：127：03/01/29 02:13 ID:x0Jrgigd

>>129
レス番号が抜けてましたね。すいません。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 02:17 ID:ew9B7VZj

戦争はアメリカの国技だからね、しょうがないよね。

春場所開幕ってことで浮き足立ってる感じ。

アホの大将持ったアメリカ国民に同情するよ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 02:20 ID:/zRuvYZx

テロはやっちゃダメだとは思うんだけど、何で彼らがテロをするのか、テロ撲滅キャンペンを掲げる国の人は彼らをたたく前にそれを考えて欲しいな。そうしないと多分ずっと無くならない。
どんなに叩き潰しても怨みは残るよ。（日本が例外なだけで・・・）
イラクの国民の為に、独裁国家は潰すべきだと言うなら、クルド人や、シーア派の人たちに、アメリカのひろーい国土を分けてやればいい。それなら、アメリカの正義を信じいてもいい。・・・まあ、冗談だけど。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 02:30 ID:ew9B7VZj

正義正義とあなたは言う。

正義って何かね？（「北の国から」より引用）

139 ：名無しさん：03/01/29 02:38 ID:Vkbw/cPQ

上に書き込みをしている人、ただ平和に慣れてしまった甘えん坊に見える。世の中の大きな流れをもっと良く見れないのかな。まあ、安全国家の日本にいれば、世間を見る目が、衰えるのも仕方ないけど。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 03:53 ID:bOOrpmO1

今回の戦争を、回避できる力を持ってるのは、フランスだけ？

フランス－ドイツ－日本－インドで戦争回避協定結べれればいいのにね。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 04:04 ID:bOOrpmO1

少なくとも、去年、ユーラシアを旅してる中で、ブッシュに好感を抱いている人は、
ゼロ！！
アメリカ人でさえ、も。

ちょっとそのときと状況は変わってるけど、国連を軽視して武力行使となれば、
多くの人の心の中で、US＝FUCK!!!
と、なるような気がします。

で、アメリカ資本主義はやっぱ、崩壊して、
新しい、ヨーロッパ中心の経済社会の観念が、アメリカに取って代わる、と個人的に思ってます。

ところで、シラクさんが貴乃花の引退に際して、送ったメッセージには
日本もフランスとともに、USから主導権を、取り上げようって、いう風に聞こえました。

フランスは当然、文化的に日本は認めているけど、USに対しては認めてないし。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 04:29 ID:Q8Vv3P1y

おれは思うんだけど。
よく「アメリカは戦争をしようとしてる」って報道されてるけど、ほんとにそうか？

戦争ってのは、殺し合いだろ？
もしこのアメリカのイラク攻撃が始まったら、アメリカ軍に犠牲はどのくらいでる？
微々たるものじゃない？
もしかしたら０かもしれない。
それに比べて、イラクでは何万人も死者がでるだろ。

これが戦争と呼べるものなんか？
「アメリカは大虐殺をしようとしている」が正しいんじゃないのか？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 04:41 ID:Q8Vv3P1y

なあ、ブッシュ坊や。

これからお前の家を査察させてもらうよ。
もし断るなら家族に危害が加わるかもしれんよ、いいのかい？

おや、非協力的だね。
これは攻撃決定だな。
一家全員を銃で撃ってもいい？

144 ：その理由１：03/01/29 04:49 ID:CfmAlODQ

ロシア政治経済ジャーナル126号
（2002年9月11日号）
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
▼国益=金儲けと自国の安全=基本中の基本
外交とは何か？国益を追求することである。
それは日本人にもわかっている。では国益とは何か？
こうなると日本人にはさっぱりわからなくなる。
国益とは、（日本以外の国にとって）経済（金儲け）と安
全保障（自国の安全確保）の二つである。
この定義を頭に叩き込んでおけば、世界を支配する人
の立場から、世界情勢を観察できるようになる。
例を挙げてみよう。例1、米国のイラク攻撃。
1、金儲けの観点から　a、米国経済を復興させるための公共事業
b、フセイン政権を転覆させ、イラクの石油をゲットすること
2、安全保障の観点から　a、大量破壊兵器を持つ政権を転覆させ、
米国の安全を確保すること　b、反米的な国を叩き、米国の一極支
配体制をつくること　米国がイラクを叩く理由は以上である。
イラク攻撃は米国にとって、経済面と安全保障面で国益に合
致する。
他国の反対があったり、米政権内の対立があったりして時期
は特定できないが、それは確実に起こる。

145 ：その理由２：03/01/29 04:50 ID:CfmAlODQ

ロシア政治経済ジャーナル126号
（2002年9月11日号）
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
▼戦争と平和=外交の手段
心優しい日本人は、平和を希求している。
日本人ばかりではない、ロシアの一般人も、いや世界中の
一般人も平和を希求している。
ところが、小泉さん以外の世界の指導者はそうじゃない。
世界の指導者にとって戦争とは、「手段であって、目的では
ない」のである。
別の言い方でいうと、「国益のためには、戦争することも他
国の政権を転覆させることも平気」なのが、日本以外の国と
いうことだ。
このことをきっちり頭に叩き込んでおいて欲しい。
ブッシュはもちろん「金儲けのためにアフガンを攻め、次は
イラクを攻める！」とは言わない。
そんなこと言ったら、とんでもないことになる。
しかし、「金儲けのためには、他国の一般人も平気で殺せ
る」というのが本音なのである。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 06:16 ID:kuD8oi0J

ブリスクが米に媚び過ぎて話をややこしくしてるダケで、
どちらかというと米の言いがかりのウソの方がより明らかになった。
（「追い風」とか言ってるバカはエルバラダイの報告を冷静に読みなさい）

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 06:42 ID:tsJzH2Gy

エルバラダイってちょっと前に「イラクの協力姿勢を採点するとＢランク」
と記者に答えていたな。もっとも後で慌てて発言を取り消したが（藁

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 06:47 ID:7ZrYrPZG

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 07:02 ID:DY6dn4Vt

アメリカがローマ帝国だとすると1000年程度で滅んでしまうんだね。
日本はもう2000年近い歴史を重ねてるから、ローマ帝国以上だね。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 07:03 ID:DY6dn4Vt

卑弥呼王朝は滅んでしまったけど、天皇家は存続してるからね。
建国1500年くらいの歴史になるね。

151 ：名無し：03/01/29 07:17 ID:UEtswjJO

国連に一言いいたい
イラクよりも
米のエリア51を査察しなさい。
秘密基地なのでそれこそ怪しいとちゃうのかい !!

152 ： ◆OabJU8b1b. ：03/01/29 07:20 ID:/JogGfT7

Tuesday, 28 January, 2003, 21:19 GMT
Sharon 'swept back to power'
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/2703871.stm

選挙速報によればシャロンのリクード党は議席を大幅にのばし、
労働党は既に敗北宣言を発表。
実はここからが本当のPowerPolitics のスタートで、
今後連立政権に向けて、駆け引きが続くことになるわけで。
どうも単純な数合わせではうまく連立政権をつくれそうにない。
今回は労働党は加わらないだろうと言われている。
そうすると少数政党の寄せ集めになり、それぞれの党派は
「政権に加わってやる」見返りをたっぷり要求するに違いない。

もうすぐブッシュの年頭教書がはじまるな。何を言うつもりなのか。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 08:51 ID:5tGvf6Go

米は来週にも、「イラクとアルカイダの緊密な関係を示す証拠を
公開する」、とかって言っているが、ここまで、ひどい
仕打ちを受ければ、イラクが仮にこれまでアルカイダと緊密な関係
になかったとしても、これからはアルカイダや北朝鮮と組んで
アメリカをテロ攻撃で恐怖のどん底に落してやる、って気に
なるでしょうね。

これで、ますます「悪の枢軸」は結束します。

前枢軸国の一員として陰ながら応援させていただきます。

154 ：bloom：03/01/29 09:09 ID:wtTq+Nos

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 11:05 ID:aw/tuikO

今日（1/29）の朝日新聞に「イラク攻撃に反対する意見広告の会」
と言うところが全面広告を出してますね。
ＨＰは　
ttp://www.ikenkoukoku.com/
４５９２人から一口３０００円集め、そのお金で広告をだしたということ
だそうです。

ちなみに私は誘われましたが賛同できなくて寄付はしなかったです。

156 ：１３７：03/01/29 11:10 ID:/zRuvYZx

>139
世の中の流れって言うけど、それじゃあ世の中が完全に戦争ムードになったらあなたは賛成するの？正しいか正しくないかで無く、流れで判断するの？

世の中がどう動こうが、あたしは殺されたくないから、戦争には反対するよ。そのかわり、誰も虐殺したりなんてしない。
戦争は、当人同士だけじゃすまないでしょ。万単位で人が死ぬんだよ。あたしは馬鹿ブッシュのために死ぬのなんかごめんだ。

157 ：１３７：03/01/29 11:20 ID:/zRuvYZx

ガキっぽい論でごめん。利権がらみの事だとかはここ読んでるからちゃんと解ってるよ。

158 ：はいぽ：03/01/29 12:16 ID:FPfHZWfj

ガキっぽい論、結構！
アメリカのサイレント・マジョリティ（非戦が多数派）のプライドを刺激して（傷つけて）、
ブッシュJr（とその周辺）にプレッシャーをかけるのが良いね。
「おまえら民族差別じゃないか」
「対テロを名目に、一般人を一人でも傷つけたら、米国もテロ国家だ」
「筋肉頭の言いなりになって、おまえらも筋肉頭か？」
「米国では犯罪の疑いがある人の家族を皆殺しにするのか？」

できれば"国益"論も論破できるといいね。
「儲けるのはコングロマリットと政治家で、米国市民じゃないぞ」
とかね。

159 ：おきゅきゅきゅきゅ～＠前科十犯ｗ：03/01/29 12:41 ID:woftlsmy

いくつか前言撤回をしまつ。

前スレで、戦争そのものは、経済成長を促すとか書きましたが･･･
（とは言へ、公共事業アンド減税推奨ですが）
戦争を行う場合、CNN効果などで消費が減少する可能性が高いのですた。

でも、石油価格については戦争開始直後から低下すると予想。
湾岸と同じことになるでしょう。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 19:39 ID:XdEN2Ycw

金さ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 19:48 ID:0BDGoVbu

部首は戦争がしたいのです、でもサダムを別に可哀想とは思えんのだがね

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 23:03 ID:AAPd9nHU

フランスとドイツは単に道徳上の理由のみで反対しているのでしょうか？ヨーロッパは多くの移民を抱えており、今やイスラム系の移民は１０％にも達するといわれて
おり、場所によっては住民の殆どが移民で占められてしまい、ネイティブが町を出て行くという現象もみられます。
フランスの大統領選挙で極右といわれる候補が予想外に支持を集めたのも、こうした事に対する不満の存在を裏づけているともいえるのではないでしょうか。

それと、フランスは常任理事国で、ドイツは来月の議長国でもあります。とすると、ひとまず反対を唱えておけば、国内向けには道徳的な政権であるとアピールできる
し、アメリカに対しては、賛成する変わりに見返りを要求することもできるわけで、うまく漁夫の利を得ようとしているだけなのではないかと考えてしまいます。

話は変わりますけど、イスラム原理主義過激派は、イスラム教こそが世界を統治して、異教徒は滅ぼすべきであると公言していることは憶えておくべきだと思います
し、９／１１の直後、日本も経済的な打撃を受けて、テロの影響でリストラが加速されたわけでして、そうして間接的ではあっても被害をこうむっていることを頭の隅に
でも置いておいてもいいんじゃないかと思うのです。
だって失業すると困るでしょ？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 23:09 ID:AAPd9nHU

>159
戦争が通常の公共投資と大きく違うのは、投資効果が期待できない点です。「回収が見込めない」投資なのです。花火大会に協賛しても業務効率が上がったりする
わけではないのと同じ理屈です。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 23:21 ID:Y/D80zlA

>>153
まさにアメリカの思うツボです。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 23:24 ID:bOOrpmO1

化学兵器を改良して、砂漠緑化の新兵器をイラクに投下して欲しいもんです。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 23:35 ID:zhBOU4hV

そういや昔、土器を自分で埋めて、理論を裏付ける証拠を発見したとか言ってた考古学者がいたな。
アメリカもそろそろこれをやりだす頃か？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 23:37 ID:o8bviY8f

プーチン大統領「イラク次第で米に同調も」
http://www.sankei.co.jp/news/030129/0129kok003.htm

査察継続を求めてる半面、今までに見られる事がなかった今後の同調の
可能性を匂わせる発言がでてきたところを見ると、
今アメリカの政策に反対してる大国の中で最初に転向しそうなのは
ロシアの可能性大だな。
戦後利権の調整が出来てきたのか、外交上の弱みをちらつかされ
始めたか

168 ：おいちゃん：03/01/29 23:40 ID:Xcxgsn2O

>>162 今日はおお酔っ払いなので、ちょおっと危ないのだが・・・
細かく見ると、仏と独の攻撃反対理由は違うと考えています。
仏、および露はイラクに石油利権をすでに築いている。今回のドサクサで、それがリセットされて
しまう事を、避けたいと考えている。
　独は、東欧混乱でもそうだったのだが、地理的に、東欧&中東の難民処理のバッファを
請け負わざるを得ない。この戦争が始まると、クルド難民の処理を任されるのは独の宿命。
んで、英はといえば、石油利権は関係なし、たいした距離ではないけれど、ドーバー海峡で、難民は
塞き止められる。
　この説明で、納得していただけますか？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 23:45 ID:+QY9eE5C

アメリカーーーーーーがんばれーーーーーーーーー！

早くあんな危ない国なぞ皆頃しっつーかこの世から毛してくれＹＯ！
安心して眠れません！！

アメリカーファイトーーーーーーー！！

早く戦争になーぁーれ！！ｗ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 23:57 ID:LBjEBGQH

ドイツのシュレーダー首相は、失業問題等で支持率が急落してたのが、
イラク攻撃に反対を唱えたら一気に回復したそうだ。
支持率回復が主な狙いだったんじゃ？＞イラク攻撃反対

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 00:02 ID:Gt3o/+xf

http://bigcharts.marketwatch.com/
市場はsageでお返事。

172 ：162：03/01/30 00:12 ID:ii77HM9E

>168
なかなか良い意見だと思います。つまり、彼らにしてみればそれらの懸案解決の目処、或はその埋め合わせがないと、国として承諾できないということですね。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 00:22 ID:VVWu1ADI

>>170ヨーロッパでは市民の間では圧倒的にイラク侵攻に反対の人が多いので
シュレーダーは選挙前だけ反対して、終わったら部隊の派遣を決定しましたｗ
あとイラクの利権はフランス・ロシアには全くないよ。イラク原油の最大
の輸入先は米だし、価格は国連＝米が自由に決める。イラクに不正に儲け
けさせないためという名目で。
で事実上、米が決めた価格で市場価格より安く米メジューが購入、代金全
額は国連管理の口座に振り込まれ、半分以上は賠償金や債務返済の名目で
サウジやクウェートに支払われ、それが兵器購入や復興プロジェクトを通
して米に流れる仕組みです。
はっきり言ってイラク侵攻して傀儡政権つくってもここまでおいしい思い
は出来ないでしょう。ただブッシュが戦争したい一心でしょうね。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 00:35 ID:bQT/Nuq4

大麻油解禁！

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 02:55 ID:dbmtUgta

アメリカという国は２０００年問題が起こりそうな武器弾薬を処分するために
わざわざ戦争をするような国だから。
日本人の感覚じゃわかりえません。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 03:56 ID:ttYON+xJ

なんか教書演説でＤＱＮの行け行け回路に火がついてしまったようだね。
まさに狂書というべき。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 06:04 ID:pwHfzX54

>175
アメリカ人も日本人も一緒だ。
俺は今までに多くアメリカ人と接したから、経験からわかっている。
彼らは俺達と何も変わるところはなかった。

わからんのは、政治の中枢のいる人間の考える事だ。
それは、アメリカだけに限ったことじゃないけどな。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 08:48 ID:KBqLtYnq

>>177
テロ後のアメリカ人は、それ以前のアメリカ人とは違うと思うが。

179 ：ロシアはイラクに石油利権がある１：03/01/30 09:32 ID:5f7MgTCe

ロシアはイラクに石油利権があるよ。
それがイラクの戦略でもある。
ロシア政治経済ジャーナル124号（2002年8月21日）
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
▼ロシアとイラク、400億米ドルの契約締結へ！
米ワシントン・ポストは8月17日、「ロシアとイラクが今
後5年間で総額400億米ドルの経済協力を行う見通し
である」と報じた。
イラクのサブリ外相も、この報道の内容が真実である
ことを認めている。
同外相は、「イラクとロシアは、石油・ガス・交通・通信
などの幅広い分野で協力する。両国は67の契約を締
結する」としている。

180 ：ロシアはイラクに石油利権がある２：03/01/30 09:33 ID:5f7MgTCe

ロシア政治経済ジャーナル124号（2002年8月21日）
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
2、イラクは、ロシア企業に油田・ガス田開発を一
任する意向を示している
イラクは現在、原油輸出量で世界第6位。
ところがその潜在能力は大きく、国連の制裁が
解除された暁には、原油生産量でサウジアラビ
アを越す可能性もある。
具体的に言うと、生産量を現在の日量300万バ
レルから800万バレルに増やす力がある。
また、イラクの天然ガス埋蔵量は確認されてい
るだけで3兆立方メートル以上。
専門家は、「開発を進めればまだまだある」との
意見で一致している。
フセインは、「アホな米帝や、優柔不断な欧州の
企業に開発を任せるより、ロシアに開発を任せた
方がいい」という考え。
ロシア企業に優先的に開発事業権を与える意向
を示しているのである。
プーチンさんは、、（－＿－）（にやり）

181 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/01/30 12:07 ID:/Ul0j/rg

>>1

ブッシュの演説の後にドイツ・フランスを除く欧州諸国のほとんどが米国の
軍事行動に理解を示したそうだ

あとはフランスだけだな

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 12:30 ID:bQT/Nuq4

青いぜ、US

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 14:06 ID:uPjKmxir

中東も欧州も、まったく基本的な疑問を誰も口にしないのな。
「アメリカよ、あんたのとこの代表もﾄﾞｷｭﾝで、核も持ってﾝじゃん？」しかも千単位で。
CNNのキャスタはキモイ。昨日のﾄﾞｷｭｿ演説に万歳してた。

184 ：はいぽ：03/01/30 14:15 ID:HCuFtoMl

経済利権だとか政治家の人気取りだとか、色々な要素が絡んでいるのは分かるけど、
結局、底辺に民族や宗教がらみの蔑視が横たわっているんじゃないかな。
現米国政権が描く戦争必然のストーリー（ロジックとも言えない）は、
矛盾を突くことで、案外簡単に崩れて、立ち往生しそうな気もするんだが。
ただ、少なくとも直接的には米国人が声をあげなければ、ダメだよな。
日本の政治家には期待できないから、マハティールあたりが、
「米国人（あえて政府ではなく）の自分勝手には呆れるばかりだ。
クリスチャン以外は、人間ではないとでも思っているのか」
とか、演説してくれるといいんだがな。

185 ：【愚】ネオコン＠原理主義【傲慢】：03/01/30 17:13 ID:6UAW4CFy

原爆が、米軍兵士だけじゃなく、日本人の命も救ったと
思い込んでる人たちですから。
数十年後の歴史の教科書に、今回の米国によるイラク侵攻は
どういう風に書かれるのかな？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 18:26 ID:0rk8SP/B

米国のノーベル賞受賞者、イラク攻撃に反対声明
（ＣＮＮ）　米国のノーベル賞受賞者４０人が米国の対イラク攻撃に反対する声明に署名し、
ホームページ（http://nobellaureatesoniraq.org）で公表した。

声明は「幅広い国際的指示を得ていない、イラクに対する予防的な攻撃に反対する」と表明。
「イラク攻撃は比較的短期間で終わるかもしれないが、戦争には思いがけない展開や人命損失、
予期しない結果がつきもの」と指摘し、米国が勝利を収めたとしても、「米国の安全や世界での
立場を守るどころか、かえって損なうことになる」としている。

署名には、第２次世界大戦のマンハッタン計画で原爆製造に関わった物理学者ハンス・ベーテ氏などが
名を連ねており、今後もさらに増える可能性がある。
http://www.cnn.co.jp/usa/K2003012900725.html

いったい、アメリカのノーベル賞受賞者の何％が反対してるんだ？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 18:31 ID:+p76ECSq

今回のブッシュ大統領が経済対策を大幅に追加しているのは
選挙に勝つためである。前に経済対策で失敗した教訓を生かすために
経済で選挙で再選を果たし思惑を完遂させる。
イラクでは間違いなくフセインを追放させるつもりだし、金正日も
政権から追放させる。他にもまだまだあるがね。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 22:59 ID:tS5B4klN

クルーグマンのウェブサイトをあさっていたらこんな記事がありました。

http://www.wws.princeton.edu/~pkrugman/marcos.html
フェルディナンド・マルコス

マルコスが、選挙の洗礼を受けて政権につき、最初は腐敗追放に注力しながら、
自作自演テロを引き起こして、「共産主義との戦い」の名目で独裁権力を握り、
過去にも増して腐敗を蔓延させ、"Croney Capitalism"なる言葉を生むようになった
経緯を紹介し、
「別にブッシュのモラルはマルコスと変わらんと言ってるわけではない」と断りながらも
(どう見てもあてこすっているようですが)
ブッシュ政権に見られる、
　個人崇拝、度はずれた秘密主義、大量逮捕、明らかな国民総監視体制への傾斜などは
民主的な手続きを尊重する人間のすることではない。
と言っています。

189 ：akuY ◆c0IRE/HCS. ：03/01/30 23:17 ID:S1+5W2el

さて、「新証拠」
一体何でしょうねえ・・・

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:38 ID:V7zE5aIU

英国など欧州８首脳連名で米支援を訴え　欧州分裂
http://www.asahi.com/international/update/0130/019.html

英国、スペインなど親米派の欧州８首脳が連名で、３０日付の英タイムズ紙など
欧州有力紙に声明を公表、一致団結し、イラク問題で米国を支持する必要を訴えた。
軍事介入に反対するフランスとドイツは除外されている。
米国が国連安保理でイラクの大量破壊兵器開発疑惑に関する証拠提示を予告している
２月５日を前に、親米派が批判派に先制した形だ。
仏独の強い反発も予想され、欧州内の対立は深刻になってきた。
　声明には英、スペイン、イタリア、ポルトガル、デンマーク、チェコ、ポーランド、
ハンガリーの首脳が名を連ねた。

191 ：困った：03/01/30 23:39 ID:m9i9QoDm

purara

192 ：おいちゃん：03/01/31 00:09 ID:v49cmuHx

>>184 蔑視の一言で済まされない、深いものがあると思っております。
お手数ですが、第1スレ、http://academy.2ch.net/kokusai/kako/1031/10319/1031928599.html
の>>827 >>828 >>829 >>837 を読んでくれなまし

193 ：スノーボール：03/01/31 00:26 ID:0MXl5LYk

やれやれ、反米厨が多いなあ。

>>137
まず、クルド人やシーア派、或いはパレスチナ人のために
あなたの出身地をさしあげたらどうですか？

自分の望む世界の状態を、他人の財布からの支出だけで達成できるほど
世の中は甘くありません。

>>146
前回のイラクの対応は最悪でしたからね。

今回はアメリカの軍事力を回避するための、政治的道具として査察団に協力していますが
前回は査察団に個人的に脅しをかけるとか、提出を要求した文書を目の前で焼き捨てるとか
とにかくやりたい放題。もともとイラクの現政権の態度はこういうもので、
軍事力により脅されている今の彼等の行動が特別ですな。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 00:31 ID:4p6x/2mz

なんで、戦争をすると支持率あがるのかな・・・
９・１１のテロ後も支持率あがったけどまあそれは置いといて、湾岸戦争に、ベトナム戦争に・・・

195 ：スノーボール：03/01/31 00:34 ID:0MXl5LYk

>>152
過去10年間で、最大与党のリクードがかなり議席を伸ばしたために
今回少数政党はそれほどごねられないと思いますよ。

過半数獲得には61議席が必要ですが、リクードは37．
労働党が政権に参加しないとしても、第3政党の反宗教左派政党だけで15あるので
今回はあまり少数政党の駆け引きの余地は小さいと思います。

>>159
朝鮮戦争じゃないんだから（ｗ。
軍事板に行って聞けば、10人が10人答えると思いますが
現在の戦争で景気を良くなるという見方は、既に過去の遺物と批判されます。

理由は軍需関連の部門が国内の経済に占める割合が、過去と比較すると非常に小さいこと
民間消費の落ち込みが予想されること、また予備役の招集で国内の労働人口が減少すること
また政府の財政赤字の拡大により、国内の金利が上昇することなどです。

あと石油価格もしばらくは上昇するんじゃないんですかね。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 00:39 ID:4p6x/2mz

人間は、突拍子もない事を言われると最初は疑うが、何度も何度も聞かされるうちにそれを信じるようになる。
結局、ブッシュが毎日のようにテレビにでてイラク批判を続けるのはこのためだな。
同じ事を、繰り返し繰り返し民衆に吹き込む。

歴史には、これで成功したやつもたしかにいるしな。
アドルフ・ヒトラーとか。

197 ：スノーボール：03/01/31 00:40 ID:0MXl5LYk

>>173

現在の措置は石油の輸出が原則禁止、人道的物資の購入の例外的な措置として
国連を通じた売却が認められているという状態ではありませんでしたっけ。

だからこのままフセイン政権が持続して、国連の経済制裁が解除されるようなことになれば
フセイン政権と仲の良いフランスやロシアは大もうけできるんでは？
と、考えれば、フランスやロシアの戦争への支持・反対は石油利権がらみと推測できそうな気もするんですけど。

198 ：スノーボール：03/01/31 00:41 ID:0MXl5LYk

>>184
マハティールあたりは、もうやってると思いますよ。
ただアメリカ人がまともに取り合わないだけで(苦笑）

199 ：１３７：03/01/31 01:13 ID:uPVQ9Pnm

上昇しきった後に石油の利権ぶんどって売りまくれば大もうけですね。

>自分の望む世界の状態を、他人の財布からの支出だけで達成できるほど
世の中は甘くありません

その通りだと私も思います。
ただ、本当はイラク人の為の行為でないのに、独裁から救うためになんていわないで欲しいんですよ。
自分をそうやって正当化しないと安心できない小心者なら、或いは、その戦争の意味が悪であると糾弾されたときその責任を背負うことが嫌ならば、彼らには何もする権利はないんです。
今回戦争が起こればフセインに虐げられている人は本当に自由になれると思いますか？
私は残念ながら思えません。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 01:14 ID:EweUA6dQ

>>198
まともに取り合わないというか、
昔、副首相をたきつけて反抗させてたなあ。
あの当時の報道ではまるでマハティールが悪者のように見えたけど
実際は違うんだよな。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 01:18 ID:uPVQ9Pnm

ねさん、はよ戻ってきてくれー

202 ：アゲボボ：03/01/31 01:45 ID:HUvKUgSY

>>199
君は本当に頭が悪いな
反米厨かつバカなんだろうな｡おそらく中学生か高校生ぐらいなんだと思うけど｡

＞ただ、本当はイラク人の為の行為でないのに、独裁から救うためになんていわないで欲しいんですよ。
アメリカの国益の為にフセインを倒すと明言しているじゃないですか｡
そのおまけでイラクの民主化をするってだけの話でね｡
アメリカって国は､幼稚な感情を国際政治の場に持ちこむ国だから案外本気でイラク人のためにも戦う気でいるかも知れないが｡

＞自分をそうやって正当化しないと安心できない小心者なら、或いは、
＞その戦争の意味が悪であると糾弾されたときその責任を背負うことが嫌ならば、彼らには何もする権利はないんです。
民主主義国家で自分が正当であると思わないで戦争できる国などありません｡
いや､有史以来自分を正当だと思わないで戦った国など無いだろうね｡
それに戦争は勝てば官軍でね､勝った方は無条件に善だから｡それにサダムとブッシュを比べても､やっぱりサダムの方が悪だよ｡

＞今回戦争が起こればフセインに虐げられている人は本当に自由になれると思いますか？
残念ながらサダムに虐げられている人は､１００％自由になれると思います｡

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/31 01:52 ID:xmEmfd+Y

　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ│
　　　　　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　＜イラクと北朝鮮はウザイんだよな！
　　　　　　し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 02:39 ID:oo9RcfWO

>>203　
（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

無理しちゃって。敵がいることで一番オイシイ思いをしてるのは、
ほかでもないあなた方でしょうに。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 02:50 ID:Lnu/bqeR

「NY市場は開戦をすでに織り込み済み。今こそ仕込み時」といそいそと仕込んでる先輩が
います。
つられて自分も手を出しそうになったのですが、どうも漠然とした不安が拭えません。
かといって”儲け損ない”も悔しいので、正直迷ってます。

どうしましょう?

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 03:24 ID:uPVQ9Pnm

>202
ブッシュのﾄﾞｷｭﾝ教書演説みてないの？それに、「正当化」と、自分を正当だと思うことはぜんぜん違うよ。

207 ：おきゅきゅきゅきゅ～＠米の単独行動主義ﾏﾝｾｰ：03/01/31 04:30 ID:DSW4eqxb

>>195
まぁ、乗数効果しか見てなかったもんで（ｗ
資源の効率的な分配を妨げるとか、他にもイロイロ。
まぁ、考えすぎて財政支出なんか（以下略　とか妄想し始めたりしてますが（ｗ
まぁ、勉強しなおしてみたら穴が大量にあったと言う話でつ（じぎゃｗ

石油価格ですが、湾岸の時には戦争が始まってから下落してまつ。
まぁ、投機筋が動きすぎなのでしょう。実需はそれほどではないと･･･

まぁ、あまりにも恥ずかしいし･･･　とりあえず自殺しときますか。
　　　　　　,,...-:':::":~~　,,.. 　.~~""''':::..,,,
　　　　　　:::::, 　　　　　　　　:..::::::::　　,
　　;y=ｰ~"''-::..,,,. ;;;;;,,,...:::--''''"~ 　　　　　ｽﾞｺﾞｫｯ
　　＼／|おきゅ|)

それと、軍事板にはお世話になってまつ（←ほんとか？
ここでは、親米派は肩身が狭くてね。あれでしたら 38: 岡崎久彦ってどうよ？
あたりをﾄﾞｿﾞｰ　まぁ、他にもありますけどね～

208 ：現代版マニフェストデスティニ―：03/01/31 05:42 ID:xbnprOs8

「思いやりのある保守主義」Compassionate Conservat ism
次に、オラスキーが紹介された。同人はテキサス大学オースチン校のジャーナリズム
の教授であるが、ロシア系ユダヤ人で若い頃に共産党に入党したが、その後福音キリス
ト教徒に転向したという経歴を持っている。

2000年に出版されたオラスキーのCompassionate Conservat ism（注５）にもブッ
シュ知事が序文を書いている。「政府は一定のことについては非常にうまくできるが、我々の
心に希望を育み、我々の人生に目的感を与えることはできない。それには教会やシナゴー
グ、モスクや慈善団体が必要である。真に思いやりのある政府は、これらの思いやりある
人々の軍隊（armies of compassion）を励まし、彼らが成功するような環境を提供する政
府である」と述べている。

http://www.law.keio.ac.jp/~kubo/seminar/kenkyu/sotsuron/sotsu11/tera.html
FBCIは、簡単にいうと、貧困や社会病理に苦しむ困窮者を援助することを目的として、
伝統的に政府の福祉プログラムから遠ざかってきた「信仰に基づく団体
（faith-based organization　以下FBO）」の役割の拡大をその主眼としている。
FBOには大きく分けて３つの形態がある。ブッシュはこれらをまとめて、福祉の最前線で
戦っているという意味も込め、「思いやりの軍隊（Armies of Compassion）」と呼ぶ。

救世軍のつもりなんだろうな。「十字軍」は本気で言ってたんだよ、ブッシュは。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 06:35 ID:8UXNRrMv

>>196
これだけやって刷り込みに失敗したら笑えるが。
>>197
フランスやロシアを利権がらみでどうこう指摘しても、
あんたが支持する当のアメリカが利権まみれダロガ。
何が言いたいのかわからん。
「アメリカは最悪のクズ国家だが、仏露も少しはクズだ」とでも言いたいの？

210 ：石油価格は：03/01/31 06:51 ID:xbnprOs8

世界全体が不景気であるにもかかわらず、印中等の潜在的な需要は拡大しつつ
あるし、メキシコやインドネシアも石油輸出が続くとは限らないと言う中長期的な
予測が短期の価格のベースにどれほど影響しているかだろうな。

イスラエルの経済はかなり悪いだろう。テレビニュースによる一年で5万社の企業が
国外に撤退したのが本当だとするとハマスのテロは確実に経済的なダメージは
与えていたと言えるね。人口600万の国家で5万社は日本でなら100万社だよ。
5-10人規模の会社が撤退していたとしたら一年で500-1000万人の雇用が一挙に
日本から流出したのと同じになる。
破壊的だね。これがテロルの効果と言うやつなのかな。

２００２年７月３１日付ＴＢＳニュース「軍事費増大でイスラエル市民に不満」：
パレスチナ紛争の長期化によって急速に経済悪化するイスラエルで３０日、大規模な
反政府デモがあった。多額の軍事費投入が市民生活を圧迫しているとして、シャロン
首相の政策転換を迫っている。
イスラエルでは現在、失業者数３０万人。失業率は９％に上っている。
イスラエルの国防費は９９年、国家予算の２０％だったのに対し、今年０２年は４３
％に急増している。
長引くパレスチナとの衝突でイスラエル経済は危機的状況にあるとはいえ、舵取りを
失敗すればシャロンの政権崩壊の可能性もはらんでいる。

２００１年１２月１４日付ＰａｃｉｆｉｃＮｅｗｓＳｅｒｖｉｃｅ「邪悪な同
-- シャロンとハマスは和平に反して連携する」

211 ：はいぽ：03/01/31 14:45 ID:cEWeLlgD

>192
10月頃は、そうゆう話をしてたんですね。
参加したのがつい最近なので、すいません。
>198
アジア通貨危機の直後、マハティールは道化扱いされながら、
勇気を持って正論を言っていた。
その後、ATTAC等の活動によって、マハティールの意見は主流派になった。
日本の政治家には、このような断固とした態度で正論を言うことも、
そもそも見識すらも期待できないと感じている。
ということです。

212 ：はいぽ：03/01/31 15:06 ID:cEWeLlgD

頭が良いか悪いか、親米派か反米派か、そんなことはどうでも良いんだけど・・・、
青い（僕の年だと誉め言葉か？）とかいう批判を承知で、ひとこと言いたい。
色々な情報を知ることで、考えることがメカニカルになるのは、
気を付けた方が良いんじゃないかな。
近未来にどうなるであろう、という分析と予測だけだと、
ゲームをやっているような錯覚をする恐れがある。
将来こうなったら良いのに、という傾向を持って考えるべきだ。
サダムを攻める、と言ったときに、暗殺するなら別だが、
一般人が大量に傷つくということを忘れてはならない。

213 ：いっこだけ言えわせてくれ：03/01/31 19:14 ID:HlHMouQl

ここで１月２０日、すでに「フセイン亡命」を予告してる人がいるんですけど
どうなのよ。コレは。
ttp://www.v-net.ne.jp/~senzoku/

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 19:18 ID:uPVQ9Pnm

>208
表面上、どんな良い印象を与える命名をつけたとしても意味はない。
どんなに良い印象を与えるCMを流しても、実質がそうでなければ単なるプロパガンダだ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 19:38 ID:Zt/cqtHT

>>212
一般人いちいち気にしてたら戦争の話なんか出来ませんがなｗ
困った時の感情論？ｗ

216 ：おきゅきゅきゅきゅ～@m-：03/01/31 19:46 ID:lHw2XKEE

>>212
＞将来はこうなったらいいのに
コレは願望なんでは？
やはりしっかりとした分析と予測は欠かせんでしょう。
ね氏やおいちゃんも同意見なんじゃ無いの？
彼等が願望で物事を判断する所は余り見た事が無いね。
将来こうなったらいいなという話は切り離して書いてますよ、ここの住人は。
私はどうも怪しいですがね。

217 ：おきゅきゅきゅきゅ～@m-：03/01/31 20:06 ID:lHw2XKEE

>>210
石油価格についてなら、中東以外から大規模な油田が見つかっている
事に注意すべきでせう。アフリカ西岸とか。
それに、ロシアも参入して来ているしね。
それに電力に限るなら、石油→天然ガスという動きも注視すべきじゃ
無いかな？

ついで、ね氏が書き込み不能みたいだし、クルーグマンのスレの紹介でも
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1013977792/475-575
このスレの475は神。
クルーグマン。ブッシュゴラァと吠えまくっとりまつ。
ちなみに、レス番575で終わりでは無く、814番まで続いとりまつ。
ぜひドゾー

親米ドキュソの言論に疲れたあなたにインタゲの旗手クルーグマンを

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 23:29 ID:4XxvwK3D

要するにブッシュは本当の宗教狂いということかや？
プロパガンダとは言えキリスト教原理主義の一種が彼のイデオロギーか、或いはまさか、
信念かなんかか？
やっかいだなー、まともな理屈通じない人じゃん。

219 ：ソクラテス：03/02/01 03:29 ID:yQCteGMN

イラクで戦争始ったら原油価格の高騰と消費の低迷で世界経済は潰れると
ＢＢＣニュースで報道してるぜっ！日本の長期にわたる不景気も事の発端は
１２年前のイラク湾岸戦争が始りじゃん！二度目の戦争がイラクで起こったら
日本経済が崩壊するのは目にみえている。大量の欧州人やアメリカ人までが
ヒューマンシェルター（人間の楯）を造るためにイラクに入国し始めている
理由が日本に住む人たちにはよく分かってないよなぁー。
悲惨な戦争を止める理由以上に世界経済が潰れてしまうこと阻止しようと
しているわけ。中東の原油依存度がＥＵより高い日本人こそが
ヒューマンシェルターに参加するべき！戦争始れば儲かるのは
ブッシュ周辺に取り巻いている軍事産業とオイルビジネスだけ。
日本の経済はこの戦争で崩壊する怖さが解んないのかなーっ
日本中が失業者だらけになっちぁうよ。
僕は今ギリシアに滞在しているから正確な情報が入ってくる。
だから僕も来月の終わりまではイラク入りしてすでに
イラク入りしているアメリカのヒューマンシェルターＮＧＯに参加するよ。
日本と世界を救うために君も一緒に行かないかい？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 04:34 ID:WFGau14Z

>>219
「始まっちゃえば、すぐ終って景気が明るくなる」論をメディアが流布してるから
経済面から戦争を抑止しようとする人は少なくなっちゃったね。
虐殺された何百万の死骸と処理不能な劣化ウラン等の放射能物質をかの地に残し、
２度と消す事の出来ない新たなホロコーストの歴史を「ブッシュ」の名の下に残すことのなるのにね。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 07:29 ID:JkxLQMh5

>>218
アメリカでは、宗教を熱心に信ずる人は、いい人らしい。

222 ： ◆OabJU8b1b. ：03/02/01 07:51 ID:D0m2doDT

>>217 おきゅきゅきゅきゅ～＠氏
グルークマンスレ、乙です！
「この不況は君達のお父さんが経験したような景気後退ではなく、
おじいさんが経験したような景気後退です」というのが印象的ですな。
何が21世紀のTVAになりうるのか。
ただFRBのこれ以上の利下げは本当に有効なのか？
彼が言うように設備投資過剰の結果の不況であり、
金利では解決しないのなら（今の日本を見てら明らか）
そのケツをイラクでふくのは効果としてもどうかなあ。
ブッシュの周りにはグリーンスパンの（90年代半ばの）名言
「irrational exubrance」（非合理に明るい）な人々が煽ってるに違いない。

>>218
Bush は単なる神輿。
彼の発言は全て（当たり前ではあるが）最大の支持母体である
キリスト教右派とキリスト教シオニストの顔色を見たものでしょう。
（s学会が政権を執ったら、と考えるのが一番いい比較か？）
彼自身はなんも考えられんただのアフォ。

223 ： ◆OabJU8b1b. ：03/02/01 08:23 ID:D0m2doDT

ガイシュツだが
ブレアはワシントンにいるがその前に昨日
ヨーロッパの7か国の首脳を説得してブッシュ・アメリカ支持を取り付けた。
<'Gang of eight' provokes EU rift>
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,886148,00.html

イギリスも入れて8か国が国連決議無しのイラク攻撃に賛成したことになるが、
そのうちEUは5か国、あとの三か国はチェコ、ハンガリーとポーランド。
フランスとドイツを含むEU の多数派は署名しなかったことになる。

イギリスでも彼の支持者は少数だ。これからどうやってユニラテ攻撃に持っていくのか、
ブレアの政治生命がかかってる。だんだん裸のオオサマになりつつあるブレア。
世論ははっきり「戦争反対」英米の労働組合も、穏健派キリスト教各教会も「反対」
Tony Blair: The US poodle?
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/2711623.stm

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 12:16 ID:r1ACXagh

イラク攻撃で何十万も死ぬし、超多数の難民がEU主要国になだれ込むから、独仏は意地でも反対するはずだと思う。
アメには制御が効かないグンサンが強大な力を持ってるというし、
数年に一回は戦争やらないとダメになるらしいからアセってんじゃないかな。
あと世界統一構想もあるらしいし、、まあ大量虐殺する連中に正義などと言う資格はないのは確かだと思うね。賛成する国はヘタレかドキュソのどっちかだね。政府側のことだよ。一般人は反対してる方が多いわけだし、つまり独裁政府が悪いってことだ。

225 ：はいぽ：03/02/01 12:46 ID:TGMdpRAl

>216
願望論ではなく、将来の理想ということ。
完全な理想などというものは無いが、
少なくともいつまでも戦争をやっていたい、
ということでは、ないでしょう。
何を目指すか、ということで、方法の選択も、
方法のアイデアそのものも変わってくるはずです。
情報と分析力では長けているはずの外交官達に、
何ができていないか、という問題なのでは？

226 ：おきゅきゅきゅきゅ～＠米の単独行動主義ﾏﾝｾｰ：03/02/01 13:14 ID:LtcVQsiY

クルーグマンスレの解説。

クルーグマンによるアメリカの現状の解説をするなら、
（レス番575時点では新しい経済政策は出てない。でもこいつもﾄﾞｷｭｿ）
ブッシュの財政政策は景気減退中にもかかわらず支出を削ると言う世紀の
ﾄﾞｷｭｿ施策である。
本来であればFRBの利下げのみでデフレ懸念を払拭できた筈が、それが出来
なくなりそうなのはブッシュのアフォの所為である。

でも、デフレになったからと言ってもうダメなわけでもないですよ。
政策金利の低下が不可能になったとしても、国債買いオペの増額から株やら
不動産やらケチャップに至るまで中銀は購入可能でつ。
マイルドなインフレを保つ為ならFRBは何でもやるでせう。
つうか、
量的緩和＋インフレターゲティングで全部かたづく気がするのは私だけ？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 14:33 ID:PcZgyXO2

アメリカがイラクに攻め込むことを非難しても、無駄な気がしてきた。

米地上部隊が全員集結したところに、これまで隠していた核兵器を1個落っこ
としてくれればいいや。もうそれで許す。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 14:56 ID:ynUVu8h1

昨日、朝まで生テレビ観てて僕が聞きたかった事は
米国は武器兵器産業界が商品を消費させたいんじゃないのか？

この辺なんですよ。。。　どうなんですかね？？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 15:14 ID:wsz4YXDY

スレチガイだけど、朝まで生テレビ見てると自民党の奴ってほんまにアフォにしか見えん。

230 ：(。・_・。)ノ：03/02/01 15:19 ID:2/C6NI6g

(。・_・。)ノhttp://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

231 ：佐藤総研：03/02/01 16:41 ID:scUzYe/8

先月２７日の「イラクの協力姿勢は不十分」との大量破壊兵器に関する国連査察団
の過去２カ月の活動についての安保理報告を受け、アメリカのイラク攻撃への姿勢
がいよいよ強まった。

そもそも、ブッシュ政権がイラク攻撃を執拗に模索する理由としては、イラクに親
米政権を樹立する事による中東の石油支配等の恣意的要素がある事は否定出来ない
だろう。

様々な報道によれば、近い内にアメリカが単独でもイラク攻撃を行う事は既定の事
実のようになって来たが、実際に攻撃が行われた場合に日本がこれに対しどういう
態度で臨むかを示す事を現小泉政権は頑なに避けている。

だが、恐らく攻撃が行われた場合、即座に支持表明をし戦闘が長引いた場合には後
方支援等曖昧な形で何らかの軍事協力をしようとし、戦闘が短期間で終わりそうな
場合は終結前から多額の復興支援を申し出る事等は、１年半前のアフガン攻撃時の
無条件の従米外交を思い起こせば想像に難くない。
言わばＮＯと言えない、言わない日本であった。

232 ：佐藤総研：03/02/01 16:41 ID:scUzYe/8

一方で、大量破壊兵器を保有する可能性の有るイラクが世界秩序への脅威である事
も事実である。
この脅威を摘み取るためにイラク攻撃が行われるとするなら、いかなる場合にもこ
れに反対するという態度もまた、国際社会の一員としては未熟であり責任を分担し
ているとは言えないだろう。

イラク攻撃が行われる場合、これを支持し協力する条件としては次の事が必須であ
る。

①イラクの大量破壊兵器保有の確固たる証拠、および経済制裁等によってもイラク
　が大量破壊兵器廃棄に応じない事。
②武力攻撃容認の安保理決議もしくは総会決議、および周辺諸国がイラク攻撃を切
　望している事。
③イラク攻撃が、地域秩序、世界秩序の安定化に寄与すると日本が独自の状況判断
　で確信出来る事。

武力行使を含め、世界秩序を左右する意志決定には責任が伴う。
イラク攻撃を支持し協力するにしても、逆に反対するにしても主体性のある判断と
それに伴う一種の覚悟が不可欠である。

佐藤総研 http://www.asahi-net.or.jp/~EW7K-STU/
メルマガ http://www.mag2.com/m/0000102968.htm

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 17:01 ID:wsz4YXDY

>232
周辺諸国は反対してますね。

>自国の利武力行使を含め、世界秩序を左右する意志決定には責任が伴う。
イラク攻撃を支持し協力するにしても、逆に反対するにしても主体性のある判断と
それに伴う一種の覚悟が不可欠である。

自国の利益にしか興味を示さない欧米諸国には目の痛いレスですな。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 17:50 ID:F0gU+DTC

1 名前：焼肉定食φ ★ 03/01/30 10:45 ID:???
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
10:42 米世論、イラク攻撃支持急増。大統領の教書演説で。ＣＢＳ調査で
６７％→７７％、ＣＮＮなど調査は４７％→６７％。

関連
ブッシュ、「大義」のもとに偉大なる米国民に集結訴えるつもりなんだと。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043793855/
ブッシュ大棟梁、今度は「無法国家、イラクの脅威除去を」と言い出す。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043794148/

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 18:04 ID:MFGNCLSk

アメはおかしいことは確実だ。独裁体制、帝国主義なんかが見隠れする範囲を越えて「見える」状態じゃないか。
あんな状態のアメに世界平和を実現する能力は無いきがする。冷静なのはむしろフセインの方だ。
イラク市民の生活状況や詳細な情報を本国じゃ全然報道しないから、アメ人のほとんどはイラクについて知りようが無いっていうじゃないか。
そんなメディア工作したり、自分に有利な情報しか国民に知らせないのは、知られると反対されるからだろ。本当の正義なら皆納得できるイラク人多量虐殺正当化論を飲ませることができるはずじゃないか。
あれは「狂気に犯された危険国家」であり、いまのアメはキケンすぎる。
こんな状況でイラク攻撃を正当化させる情報をいくら提示しても無駄だと思う。
冷静な最良の結果をだすには国連から攻撃の許可をだされるまでイラク攻撃はするべきじゃないよ。詳細情報ったってアメ製作だろ。査察団に参考情報として提供する程度の役割しかないよそんなものは。
戦争だけは絶対反対。そして一極支配も反対。それが地球の未来に必要なことだと思う。いまのアメ政府は正義とは程遠いと思う。

236 ：米はなぜイラクを攻める：03/02/01 19:03 ID:yNFY4HwC

237 ：米はなぜイラクを攻める２：03/02/01 19:04 ID:yNFY4HwC

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 20:42 ID:wsz4YXDY

EUの瓦解も、アメの作戦の内？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 21:04 ID:3gL+nFBV

CBS Evening News.Interactive
The World Weighs In
Which nations stand with the United States in the push to act against
Saddam Hussein, and which ones say more time is needed for inspections?
サダム・フセインに対するために、アメリカ側に、どちらの国は立ちます、
そして、どちらの国は、より多くの時間が調査のために必要とされると言います?
http://www.cbsnews.com/sections/eveningnews/main3420.shtml
この、世界地図から日本は無視されている。

240 ：ななしだよ：03/02/01 22:04 ID:A1oNil5b

このスレもそろそろ、開戦の時期を予想する段階に入ってるような気がする
ちなみに３月３日ごろがイラクの新月ね
みなさん、どう思う？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 22:18 ID:HX+nDKcy

ごめん。

アメリカは核もってるのにイラクには核を持つなとかむちゃくちゃなこといってるん？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 22:58 ID:bgb8xN3d

共和党が選挙で勝つために仕組んだってのが
アメリカ国内での見方があるみたい

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 23:37 ID:sJOWo9Db

CNNって情報操作するために存在してるようなもんだもんな。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 23:49 ID:LKcBxmzU

おっ、スペースシャトルが爆発？テロか？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 00:14 ID:obU1DPFn

【カイロ＝新居益】トルコの国家安全保障会議は３１日、政府に対し、イラク攻撃の際の対米軍事協力について、国会から承認を得るよう勧告した。
政府は近く国会に関連法案を提出する。与党が過半数を占める国会が可決するのは間違いなく、米国の開戦準備は大きく前進する。

トルコ国内では反戦ムードが高まっている。今や、アメリカに協力姿勢をとる国では、ほとんど政府の決定と国民の意思が離反している。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 00:20 ID:IdrtIc1G

>>243
この事故によってアメリカの権威が落ちる。
バカサルブッシュが考えることは一つ。
戦勝によって落ち込んだ国威昂揚！
「数週間後」絶対戦争はじめるか、大反戦運動でブッシュ退陣かどっちかだなこりゃ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 00:22 ID:+WNmRr5W

【ニュース速報】米スペースシャトル、空中分解
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1044110253/l50

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 00:26 ID:GoCa/xYj

全ての現実は、自らが引き寄せている。

249 ： ◆OabJU8b1b. ：03/02/02 00:28 ID:Y8Pb1W30

乗り組み員はアメリカ人6人とイスラエル人1人だ。
本当にテロかどうかはわからんが、
「テロだ」と言うプロパガンダには使えるな。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 00:29 ID:Nz1g3fSR

イラクに撃墜されたと開戦の口実ができるな。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 00:46 ID:r7TkbIHn

まぁ、あまりおもてに出てこない考えかただが、第二次湾岸戦争は
「宗教戦争」の色合いが強い。なぜ、米国は多大のリスクを犯してまで
バグダッド占領までを目標としているのか？
それは、バグダッドがイスラムの聖地だからだ。イスラム教では偶像崇拝
は固く禁じられるが、その分だけ聖地意識がとても強い。
米国はイスラムを完膚なきまで圧倒し、その優位を誇示する。そして、
なんでもかんでも「反米」のイスラム社会の精神的根底を覆す。
…つまり、「アメリカ」が「イスラム」よりも圧倒的に強大だとアラブ人に
しろ示し、アラブ人の意識変革をもたらすことがアメリカの戦争目的なのだ
ろう。
まさに「神をも恐れぬ所業」だとは思うが、結果はどうなるのだろうか。

252 ： ◆OabJU8b1b. ：03/02/02 00:54 ID:Y8Pb1W30

>>250
いくらなんでもアメリカ上空を飛行中ののシャトルを
イラクが「撃墜」したとはアメリカも言えないよ。
それじゃ、国防システムが働いてないことになるから。

でもこんなカキコをニュー速で見つけたんだが。
だれか CNN ヲチしてるのいる？

984 ：アニ‐ ：03/02/02 00:44 ID:CfWP22Te
テロの可能性は低いが、あるとしたら
テロリストが「乗り込んでる」場合　だと
CNNは、恐ろしいこと言ってる

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 01:13 ID:YSmooxmz

あとはブッシュが暴発してイラクに八つ当りか。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 06:21 ID:96gdmjg6

ニューズウイークでは、東部西海岸の都市住民や日本のインテリと違い、
中部南部の人間は、ブッシュの人柄が好きで、発言に同調しているという。
万既出だが、イスラムによる過去のテロが下地の、９．１１のパールハーバー
は、アメリカ人の世界観を変えた。
ブッシュとその政権を異端視する見解は、アメリカ人の心情、本質からの、
論点そらし。ドイツ人とナチをわけるようなもの。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 06:30 ID:HQvTw3XP

イラクとの戦争で世界経済へ壊滅的な悪影響の懸念

ダボス会議で各国の経済専門家が警告

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2685963.stm
http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1042491149663&p=1042490934001
スイスのダボスで開催されている世界の経済人・専門家の会合「世界経済フォーラム」において
アメリカによる対イラク戦争のアメリカ経済並びに世界経済への深刻な悪影響が指摘された。
それによると対イラク戦争は更なるドル安・株安をもたらしただでさえ世界同時不況に直面している
アメリカや各国の経済へ更なる景気後退など深刻な悪影響を与える可能性が指摘されている。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 06:50 ID:HQvTw3XP

257 ：おっさん：03/02/02 08:04 ID:tFP2Tlyt

過去、イラン・イラク戦争の時アメリカはイラクに肩入れしていたのに、
その時もイラクはサダム・フセインだったと思いますが、
その辺がアメリカの義理･人情のなさではないでしょうか。
アメリカ人とはいいません。アメリカ人は日本人以上に義理堅い人が多いのですが。
ブッシュ政権の中で戦争を経験しているのはパウエル元参謀長だけだとか？
イラクと戦争するならブッシュとフセインのたいまんで決着しろと僕のアメリカの友人
が言っていました。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 08:15 ID:kozES9SW

やはり今後成長する中国の牽制
のために石油を支配しておくためじゃなか？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 08:28 ID:VOU5u0jD

>>257
イラン・イラク戦争のときは、その前にイランで革命が起こって
イランにおけるアメリカの石油利権が脅かされた。
今度はイラクが言うことを聞かなくなった＝利権が脅かされたからイラクを攻撃。
義理人情なんて儲からない話とは関係なく、
石油利権を守るという徹底した国家戦略によるものということ。
ある意味日本も見習わなければならない。

260 ：米の本音：03/02/02 10:16 ID:z17t0oOn

ロシア政治経済ジャーナル127号（2002年9月10日）
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
3、悪役
国際関係にも悪役がいる。
今で言うなら、悪の枢軸国イラク・イラン・北朝鮮だろう。
そして、これが非常に大事なのだが、悪役は主役（=
米国）が勝手に決めるのである。
もっと言うと、主役が「自国の利益を追求するため」に悪役
を作りだすのである。
例1　1979年、ソ連がアフガンに侵攻した。
ソ連は北部同盟を支援。アメリカはタリバンを支援した。
20年が過ぎた。アメリカは、トルクメニスタンの天然ガス・原
油をゲットする（金儲け）ために北部同盟支持に政策を転換。
タリバン政権を崩壊させた。
例2。
イラン・イラク戦争の時、米国はフセインを支援していた。
悪役は、主役の都合でころころ変わる。
このことを認識しておこう。

261 ：おいちゃん：03/02/02 11:15 ID:jDkWvYJm

>>257 >>259
国家戦略により行動を決定する、という態度に見習うべきところ有り。
実際の行動決定において、その行動が引き起こす副作用に対する考察が足りない。
この点は、非難すべき、と、思うのだが。
　副作用は少し遅れて現れる。
　短期的な成果で判断されるアメリカ社会では、効果重視で、副作用は考慮しない。
　副作用が現れたら、またそこで次の行動を起こせばいいと考える。
　自分が見てきた、一企業の行動。さらにその中のセクションでも、同じ傾向。
短期評価判断、効果重視。副作用無視は、
アメリカ社会の中では、90年代の約10年間の成功があった。近い将来、あの頃に戻るなら
正しい方法と言えるのだが、そう考える人は減りつつある。
国際政治においては、アルカイダ・フセイン(同列に並べるなら、バース党か)が、失敗の証明。

262 ：259：03/02/02 11:31 ID:O4HPjaj+

>>261
おっしゃる通り。
一国の戦略が他国の迷惑になることは承知しております。
そういう意味ではアメリカの戦略は失敗というほかない。
今後中東で民主主義が浸透したとしたら間違いなくアメリカの石油利権構想は破綻するでしょう。
ただ私は、日本にこういう戦略がなさ過ぎることために国益を損なうケースが多いことを憂えているのです。

263 ：おいちゃん：03/02/02 11:40 ID:CgQkBoZu

>>262
お返しです。　おっしゃる通り。
わが国に目を転じれば、失敗する以前に、構想もへったくれもないとしか見えない。
　今、日本で、頭の使えるヤツは、政治家なんぞになろうとしないからね。
　こうなっちゃうのも、仕方がないか。

264 ：名無しさん＠腹減った。：03/02/02 11:52 ID:KnzA8Mws

みんなアメリカに批判的だな。あえて、未来をばら色に描いてみよう。

　アメリカのハイテク兵器によりイラク軍は簡単に壊滅する。バグダッドは包囲され、
水と食料の不足から降伏。サダムフセインも逮捕される。

　イラクは親米の民主主義国家になり、欧米の支援が始まる。石油の輸出と欧米市場に
自由にアクセスできることからイラクの復興は急速に進む。
　アラブ世界における親米の民主主義国家のモデルとしてイラクが評価される。エジプトや
サウジでも女性の解放や民主主義国家への以降が始まる。
　
　
　

265 ：262：03/02/02 12:12 ID:O4HPjaj+

>>264
民主主義国家というのは、基本的に国民全体が様々な権利を有共する体制と心得ます。
そこで、だとしたら国民全体が石油の恩恵を分かちあわねばならない。
…という考え方が普及する可能性がある。
石油ではないけどエジプトのスエズ運河国有化の例もあるし。
これはどう考えてもアメリカには不利益。
それどころか、ＯＰＥＣなど中東連合がアメリカやＥＵに匹敵する勢力になる可能性もある。

日本ではなく私個人としてもっともばら色はこれではないかと思います。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 20:12 ID:obU1DPFn

民主主義とは個人の責任が増すものだとおもうんですが、国は搾取するばかりであまり恩恵はくれませんね。
それどころか、議員には己の利益にしか興味がもてないようなのばかりが何故かなるんですね。
女性の解放で、置いてきぼり食う子供もいるな。自分の自由しか考えないようになるのが民主主義の欠点か？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 01:15 ID:5A5np4O7

中東に民主主義？
莫大な世界的利権がある場所で？
腐るのは中東、得するのは力のある国。
はた迷惑な話ですな。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 23:00 ID:9ZOf0J3q

コロンビアの船長は、聖書をいつも持ちあるいている人だったとか。
船にも持ち込んでいたのだろうか。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 23:44 ID:KAuPsqqz

>267
しかし例えばサウジの王族が贅沢三昧な一方で庶民は貧乏しているわけでして。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 23:52 ID:w77C1+UK

人間の蓄積された憎悪はそんな単純なものじゃないよ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 23:54 ID:7GbqGgxW

ブッシュﾀｿは何であんな胡散臭くて小憎たらしい顔なんでつか？
もっと違う顔だったらちょっとは嫌われなくて済むと思うんですけど

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 01:53 ID:WO8JKA+R

>>269
いいんだよ、それで。
不満があるならその国の庶民が革命なり何なりすればいい。
他国が内政に干渉すべきではない。
イスラム教国家には、その他の世界の常識は通用しない。
何をもって幸福とするかは他人の決めるべきものでもない。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 03:01 ID:v149KGEM

>>272
自分もそう思います。己が正しいと思っていることを人にも押し付けるのは「傲慢」ではないかと、、、。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 05:19 ID:k7kUy0kV

今回のスペースシャトルの事故は、結果的に米国の宇宙開発予算
（防衛費の別名）の増加につながるんだろうね。

「機体材料の開発に十分な予算がついていなかった」とかなんとか言って…

275 ：おきゅきゅきゅきゅ～＠本性を隠さないアフォ：03/02/04 05:30 ID:8foTahg4

>>274
ABCの特番では、安全性のためにカネを既に数千億ドルかけていた（事故前
半年以上前に）とかいってますた。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 06:24 ID:jiBP5Vec

しかしオマル師の予言は当たるなあ。生きてるのかな。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 07:37 ID:h0m3jPaq

米財政赤字、過去最悪の３０７０億ドルに・・「戦時予算」が財政圧迫

【ワシントン＝天野真志】ブッシュ米大統領は３日、２００４会計年度（２００３年１０月
―２００４年９月）の予算教書を議会に送付した。教書は、財政赤字が２００３年度に３０４０億ドル
（約３６兆５０００億円）、２００４年度に３０７０億ドルに達し、１９９２年度に記録した過去最高（
２９０４億ドル）を上回るとの見通しを示した。
財政赤字が少なくとも２００８年度まで続くとの予測も盛り込んだ。
赤字拡大は、緊迫化するイラク情勢をにらんで国防やテロ対策に手厚く予算を配分する一方で、弱含む
米景気にも配慮し、大型減税を柱とする総合経済対策の財源を確保したためだ。米財政は２００２年度に
５年ぶりに赤字に転落した。今回の教書で「戦時予算」の性格を強めた結果、米政権はより厳しい財政
運営を迫られることになった。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030204i301.htm

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 07:49 ID:h0m3jPaq

いつのまにか挙証責任が転嫁されてるね。

「武器が見つからないのは隠されてるからだ！」とかね。

「本当に武器が無いことを証明しろ」って
いわゆる「悪魔の証明」ってやつだな

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 07:51 ID:Ddc8Dpj2

>>269
サウジ国民貧乏か？
確か税金無いだろ。

280 ：ＬＷＪ：03/02/04 07:56 ID:cQIESqRX

アメリカのイラク戦争開戦予定日が判明しました。
たぶん　↓　この日です。
http://homepage.broba.ws/j-como/seiyosensei/newpage1.htm

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 08:01 ID:h0m3jPaq

対イラク戦争は世界経済に深刻な悪影響を及ぼすとIMFが警告

http://www.guardian.co.uk/recession/story/0,7369,798949,00.html
IMF（国際通貨基金）は世界経済の近況と展望についての予測を先日発表した。
それによるとここ数週間でEUとアメリカの株価はここ数年来の安値水準で低迷
し企業業績への不安やイラクとの戦争の可能性が株価の足を引っ張っている。
また、企業業績が低迷する中で米国の消費が景気回復の頼みの綱なのが現状だが
もしイラクとの戦争になれば湾岸戦争の時と同様に旅行や各種の消費の落ち込みが予想され
航空業界や観光・飲食業界をはじめとした米国景気への打撃は必至であり、不況下で
米国への輸出を頼りにしている日本の景気回復にも深刻な悪影響が出る可能性が高い。
既に米国の航空会社はイラクとの戦争になった場合は航空関連会社の倒産が続出すると警告し
連邦政府に早期支援を求めている。

282 ：名無しさん＠お腹すいてる。：03/02/04 08:23 ID:UcjkdMt+

>>277
それでも、日本の２０分の１なんだね＠財政赤字

283 ：あは：03/02/04 12:55 ID:/+T2DpUf

信長の野望、天翔記講座！！受付中、１講座たったの１０円！！（チロルチョコ付）
合格率１００％の実績
上杉謙信の陪臣１名、武田信玄の召使い（夜の）１名、今川氏真の蹴鞠相手役５名
大友宗麟の信者１４２名など
合格者の声－Ａさん
「受ける前は調子にのって、河野家でがんばっていましたが、いつも織田家に滅ぼさ
れました。もう、何度も何度も死にまくって自殺を考えました。しかし、この講座を受け
てから小野寺でクリアできるようになりました。本当に感謝しています。」
合格者の声－Ｂさん
　　　 ∧＿∧
　＿( ｀･ω･´ )＿＜「もう、最高です。あはさんは神です。今まではパソコンに毎日、
⊂） (ﾆ　｡　｡ ) （⊃　使って２チャンを見ながらパソコンの前で大笑いしているオタク
　 l　　｝､　　,｛　T´　で、みんなから死ね死ね思われて親にも迷惑かけまくりで存在
　ﾉ＿/. ｀っ'　l＿ゝ　の価値すらないクズでしたが（早く死ネ！！）、あは講座で救わ
　（＿_）ω（＿_）　　れました。天才につくといいとこだらけですね。
１講座１０円、教材費３６万円、月々なんとわずか８千円、この機会をお見逃しなく！

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 14:40 ID:hm0N5uko

とある日、急にラムズフェルドが口を開いて戦争に好意的になった。
何かあったのか

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 17:51 ID:C+lWZNEC

ちょっと話題としては遅いんだが
北朝鮮の強硬姿勢はアメリカのイラク攻撃を邪魔する意図があるんじゃないかな。
「何で北朝鮮を先に攻めないんだよ」って雰囲気になってるだろ？
もちろん、北朝鮮にはメリットはないんだが、中国が黒幕。援助の見返りでやらしてる。
中国は中東の石油にかなり頼ってるから、「敵対国」のアメリカがイラクを属国にしたら困るんだな。
もちろん、公式にもイラク攻撃には慎重にすべきと発言してるが、
それよりは、邪魔する意図を見せない方が良い。そして他国にそれをやらせる。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 21:22 ID:BOhammLp

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A20811-2003Feb3.html

China's Reluctance Irks U.S.
Beijing Shows No Inclination to Intervene in N. Korea Crisis
(ワシントンポスト　２／４)

中国が北朝鮮問題の解決に対して積極的に動かないため、アメリカはいらだっている。
最近、アメリカから北朝鮮への石油の供給が打ち切られたが、その分を中国が肩代わりしている。
ほとんど公表されていないが、中国と北朝鮮関係者は、北京で頻繁に会合している。

などなど

287 ：おいちゃん：03/02/04 22:44 ID:pKvLhivU

>>266 >>267
アラブの民主主義　に関しては、頭が冴えているときに、ゆっくり書かせていただきます。
今は、インフルエンザぎみの上に、仕事が溜まっているんで、カンベン！

ところで、気になる記事
http://www.yomiuri.co.jp/attack/200302/a20030204_41.htm

今日は、頭が痛いので、寝ます

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:04 ID:3W2UL3L1

お大事に>>287
直ったらアラブの民主主義についての解説よろしくお願いします。

＞国務省高官は「これ以上、支出は必要がない」と明言し、
＞フセイン政権を打倒すれば、石油収入などで自立できるとの見通しを
＞たてていることを強く示唆した。

やっぱりアメリカはイラクの石油をあてにしていたんだね。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:27 ID:Aaj2+Vzx

>279
税金はありませんが、それで「貧乏ではない」と判断してしまうのも、いかがなものか。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 02:44 ID:NK48sxc2

>286
ホントなのかもしれないけど、
こーゆー話が出ると他の国は援助したくなくなるだろうね。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 03:38 ID:HDA+uw8H

中国は嫌いです。アメリカの次にですけど。チベット返してやれよ。
スレ違いｽﾏｿ。あと、おいちゃん、お大事にー

292 ：攻めるわけ：03/02/05 04:06 ID:8k1r+MgI

ロシア政治経済ジャーナル142号
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
▼米国（＝主役）の思惑
まず基本的な部分から抑えておこう。
なぜ米国はイラクを攻めるのか？
「大量破壊兵器があるからでしょ？」という論理は、「核開
発」を宣言している北朝鮮の登場で、非常に説得力のな
いものになってしまった。
1、金儲け（経済）
a　フセイン政権を打倒し、イラクの石油を独占すること。
イラクは原油埋蔵量で世界第2位（！）。
同国は現在、日量280万バレルの原油を生産している。
しかし、国連の制裁が解除されると、5年後には生産量
が日量600万バレルまで増加する。
さらに長期的に見れば、現在生産量が日量約800万バレ
ルのサウジ・アラビアを抜き、世界でトップになる可能性
もある。
米国の目的は、イラクに米国の傀儡政権を打ち立て、石
油を独占すること。
チェイニー副大統領は昨年の10月から、Exxon Mobil、
Chevron Texaco、ConocoPhillips、Halliburton等の経営
陣と、「フセイン後のイラクにおけるオイルビジネス」につ
いて活発な協議を続けている。

293 ：攻めるわけ２：03/02/05 04:06 ID:8k1r+MgI

ロシア政治経済ジャーナル142号
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
b　戦争は公共事業
米国経済は苦境に立たされている。
史上最高の財政赤字と貿易赤字。
ついに8000ドルを割ってしまったNYダウ。
最近までのITバブルが夢のようだ。
不況と言えば経済政策。
経済政策といえばケインズ。
ケインズといえば公共事業。
そう、米国にとって戦争は景気悪化を食い止めるための
公共事業なのである。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 04:14 ID:Mv1Q0DlO

オカルト板で読んだが
イラクにあるシュメールの遺跡がとうのこうのというカキコがあった
まああの板らしいんだが

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 05:19 ID:U8qJQi18

>>294
ユダヤがバビロニア文明の痕跡破壊を目論んでるのは事実。
歴史歪曲を平気でするあいつらの思想はﾁｮｿにそっくり。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 12:32 ID:Gk8x0nCu

パウエル国務長官、6日午前零時半から国連安保理で証拠提示

関連記事

「核開発していないと証明しろ」　米国務長官、イラク大統領を非難
http://www.sankei.co.jp/news/030205/0205kok054.htm

米国務長官、安保理に「決定的証拠」は示さずと
http://www.cnn.co.jp/world/K2003020400224.html

(感想)　パウエルは一体どんな証拠を示せるのでしょうか？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 15:02 ID:c19kCbWO

過去のイラクの武装状況でも示して
「こんだけあったもんを捨てた証拠がないのが証拠だ」
毛利小五郎も真っ青。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 18:56 ID:tprbOP9W

いいかげん「言葉による証拠」ではなく物的証拠を2/5には
示してほしい。
イラクのやっていることは「重大な違反にあたる」や
「イラクは大量破壊兵器が無いことを証明するべきだ」という
言葉は聞き飽きたよ

299 ：ＬＷＪ：03/02/05 19:20 ID:Zs+sEwxX

証拠があっても無くても、アメリカは戦争するよ。
よほど石油が欲しいのでしょう。北朝鮮にかまってるヒマがないようです。
２月１７日あたりがヤバイよ、きっと。
　http://homepage.broba.ws/j-como/zatudan/framepage21.htm

↑　ここに予想される展開を書いておきました。
ごらんください。リンクフリーです。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 19:28 ID:tprbOP9W

だから、おまいの占星術はやめろと
どっかの国の大統領夫人じゃないんだから

別スレッド参照にしてくれ！

301 ： ◆OabJU8b1b. ：03/02/05 19:37 ID:FJVTmpgF

イギリス国防省情報部はイラクとアルカイーダにに直接のリンクがない旨の
レポートを三週間前に書いていた事が判明。
Wednesday, 5 February, 2003, 10:05 GMT
UK report rejects Iraqi al-Qaeda link
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/2727489.stm

英ストロー外相はイラクの問題はアルカイーダとのリンクではなく、
国連決議に従って、兵器を破棄しないことにあると強調するも、
このレポートの存在で英米は難しい立場に追い込まれるのは必至。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 22:42 ID:KsfvVm4Z

英米記事は、イラクより北朝鮮が緊急。Yahoo! News
News Front Page > Full Coverage > World
North Korea
http://story.news.yahoo.com/fc?cid=34&tmpl=fc&in=World&cat=North_Korea
Opinion & Editorials
The real nuclear threat - The Guardian (UK). (Feb 4, 2003)
'A Sea of Fire,' or Worse? - NY Times (registration req'd) (Feb 4, 2003)
Use reason in dealing with North Korea - Kansas City Star (Feb 3, 2003)
Making the Korean problem worse - International Herald Tribune (Feb 3, 2003)

303 ：うそつきブッシュ：03/02/05 23:18 ID:rEBro4Wa

ブッシュの野郎！去年の10月から、利権分配をはじめて
やがるぜ！！！（怒）
ロシア政治経済ジャーナル142号
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
イラクは原油埋蔵量で世界第2位（！）。
同国は現在、日量280万バレルの原油を生産している。
しかし、国連の制裁が解除されると、5年後には生産量
が日量600万バレルまで増加する。
さらに長期的に見れば、現在生産量が日量約800万バレ
ルのサウジ・アラビアを抜き、世界でトップになる可能性
もある。
米国の目的は、イラクに米国の傀儡政権を打ち立て、石
油を独占すること。
チェイニー副大統領は昨年の10月から、Exxon Mobil、
Chevron Texaco、ConocoPhillips、Halliburton等の経営
陣と、「フセイン後のイラクにおけるオイルビジネス」につ
いて活発な協議を続けている。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 23:25 ID:q18t0B9l

結局、アメリカ（美国）は、石油の利権を自由にしたいんだね

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 23:55 ID:fITFZA6u

今夜のＮ２３でイラクが購入した細菌の培養液、３５ｔ(?)のうち１７ｔ(?)が行方不明であるという話が出てましたね。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 23:56 ID:9YpYzjTk

今からここはパウエルの提示する「証拠」を見守るスレです

307 ：bb：03/02/06 00:00 ID:l5niXWDn

★あなたのお悩み解決致します！！
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します！！
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！
　２４時間受付　　０９０－８５０５－３０８６
ＵＲＬ　　http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール　　[email protected]
　　　グローバル探偵事務局　

308 ：渉：03/02/06 00:25 ID:6xIeD9eI

はじめてのものですが
この板は実況OKですか？

309 ：広報員：03/02/06 00:30 ID:2xAQ6hJm

＞反米してりゃええと思ってるごろつきども
いいかげんにせえ、おまえらｗ

イラクがなんで「空からの偵察」は拒否するだの、予告してくれたらいいだのと
ごねる必要があるのかいってみろ。探して見てもいいならないと認めることが
できるかもしれないが、ここはだめだ、空からは見るな、見るならどこをどう見るか
予告してからにしろなんてのは、明らかに「見られてまずいものがある」からだ
と「断定していい」と普通に人間なら誰でも考えるはずだな。

だいたいがだ、去年の末までずっと引きずって「見させないぜー」とごねて
きたのはなぜなんだい？あるからに決まってるだろうが。コトここいたって
まだグズグズ言うてるのは、パウエルでなくても「まずいもんがあるからだ」
というべきだが、何か文句あるのか？

見つけられない、のではなく、あるのを出させないように工作しているからに
決まっている。これが証拠と呼ぶのが悪いというのなら、全面的に協力するべき
じゃないのかい＞悪の枢軸たるイラクはよ！！ああん？

310 ：渉：03/02/06 00:33 ID:6xIeD9eI

もうすぐ『NHK総合』で、パウエルの「証拠」提示を生で放送するそうです。

311 ：渉：03/02/06 00:36 ID:6xIeD9eI

１、大量破壊兵器製造の移動研究所を航空写真の提示
２、イラクの高官が、査察の邪魔を指示する電話の傍受
を公開予定

312 ：渉：03/02/06 00:48 ID:6xIeD9eI

傍受内容

明日査察があるんだけど
そこに改造車両ってある？

うーん　撤去しとけって言ったけど

あっそ、じゃあ　明日ね

313 ：渉：03/02/06 00:49 ID:6xIeD9eI

明日査察があるんだけど
そこに　疑いもたれるようなのある？

もしかしたら　あるかも

撤去しといてね

はい

314 ：渉：03/02/06 00:55 ID:6xIeD9eI

衛星写真
松林に発射台とミサイルが隠されている。
これらは　一週間程度で別の場所に移動できる
それを　みせる

幾つかのテントがあって　その周りにトラックが何台かある
きっと、化学兵器をテントで作ってるに違いない。
その証拠に査察団が行ったら　テントが無くなってた

315 ：akuY ◆c0IRE/HCS. ：03/02/06 00:56 ID:JWOl67/J

>>308 渉さん、初めまして、akuYと申しますm(__)m

この板はローカルルールで特に「実況禁止」とされている訳ではありませんが、
一部の特定のスレ以外は非常にのんびりとしたスレ進行な板となっております。

もしよろしければ実況板に下記スレッドが立っていますので、こちらに行かれたらいかがでしょうか？
　イラク”機密情報”公表国連中継　
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1044454083/

さしでがましい様でしたら失礼いたしました。

316 ：渉：03/02/06 00:57 ID:6xIeD9eI

ある建物から荷物の運搬をしている写真
査察団が行った時、何も無かった
何故隠す必要があるんだ？
化学兵器を作っているに違いない！！

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 01:07 ID:ECcu79g0

大量破壊兵器って何を指すの？

318 ：ごろつき：03/02/06 01:15 ID:xth4zIJl

>イラクがなんで「空からの偵察」は拒否するだの、予告して
くれたらいいだのとごねる必要があるのかいってみろ。

自国民の頭の上を、自分達に悪意を持つ国の軍用機がブンブン自由に
飛び回る事に対して、国防上および自国民の安全のため、拒絶反応を
示すのは当然の反応では？大量破壊兵器ではなく、国防の為の通常
兵器設備の機密を守ろうとするのは当然。例えば何らかの理由で日本
上空を北朝鮮の軍用機が飛びまわっていたら警戒するだろ？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 01:18 ID:GJgcp4Tx

国際的に非難されたり、自国の経済が経済が悪くなることなんて気にならないくらい
石油の利権を握る事はオイシイんでしょうなぁ。

320 ：おいちゃん：03/02/06 01:25 ID:1Or4OyPS

まぁ、今日は実況があってもいいんじゃない。めったにないことだし。
ただし、このスレの本質は、フセインが何をやっているか、悪いヤツなのか、なんて事ではなく、
イラクという、しょう～もない国を、各国がどのように処理しようとしているか、を見る事で
そして、その裏に、どんな自国の国益獲得の意図が隠されているか、を考察することで、
　国際政治とはどういうものか？
　国連の存在意義は何処にあるのか？
　各国は、どのような戦略を持っているか？
　得に、アメリカはどんな戦略を持っているか？

　最後に大きく、世界は何処に向かって進んでいるのか？

について、勉強しましょう、というスレ。
どなたか判らんが、絶妙なスレタイトルだと思います。
実況をするより、最後まで聞いて、内容を分析するほうが重要でしょう。

321 ：akuY ◆c0IRE/HCS. ：03/02/06 01:42 ID:JWOl67/J

>> 320 おいちゃん氏
そうですね、私は仕事のためもうすぐ寝てしまいますが
経過は昼間にでもwebニュースで得たいと思います。
皆さんの色んな見解を楽しみにしています。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 02:03 ID:6bps8hYi

というか仏・独・露はこの期に及んで反米＝イラクに肩入れ
なんかしてメリットあるんだろうか？
何考えてんの？この落ちぶれ国家トリオって。

323 ：揚巻 ◆wh5qKOMC/M ：03/02/06 02:04 ID:idbzuStl

実況板は早く流れすぎるし、適当なスレが見つからない・・・
明日、テレビや新聞というオーソドックスな方法で確認するのが良さそうね

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 02:24 ID:MHPbtezw

_∧∧☆_∧∧＿∧　　　　／／
∀｀) ・∀・（　´∀｀） .／|　ＵＳＡ！ＵＳＡ！ＵＳＡ！
　　（　￥（　　つЯ＼|
　　||　 | ｜｜｜　　　＼＼　　　　＼＼　ＵＳＡ！ＵＳA！／／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　
￣| |￣￣￣| |￣￣ヽ　 |ΛΛ　ΛΛ　ΛΛ　Λ ΛΛ　ΛΛ　ΛΛ　Λ
　 | | 　　　| |　　　　 |　|∧＿∧∧＿∧＿∧　∧＿∧＿∧　　∧＿∧
￣　￣￣￣　￣￣￣　 |´∀｀　（´∀｀　）´∀｀（´∀｀　）´∀｀）（´∀｀　）
　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　　）
　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ 　∧＿∧
　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　<=´∀｀）＜ＵＳＪ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 03:16 ID:yVtZTdh4

宣伝失礼致します。

YOU THE ROCK★CAFE presents イラク攻撃反対イベント
-------------------------------------
"DON'T ATTACK IRAQ "
-------------------------------------

２／１５　ORGAN BAR 2000en 1D 21:00~

[ 出演 ]
TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒
MC.ZINGI ,GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS
谷中敦(TOKYO SKA PARADISEORCHESTRA) ,YOU THE ROCK,RED(RECON)
IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP

http://www.organ-b.net/news/20030215.html

326 ：：03/02/06 04:08 ID:m7bqBo+i

>>309
飛行禁止地域で今も爆撃している米英機で査察するのは問題が多い。
査察なのか爆撃なのか判別できないので
査察団が来るたび防空壕に入らなきゃならない。

にもかかわらず、

Ｕ２機飛行など前向きに協力…イラク副首相
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030205id24.htm

だってさ。泣けるね。
>>322
わからないのはあなたの珍米度が高すぎるのが原因。
しかもフランスやドイツより遥かに落ちぶれてる日本人が言う言葉じゃない。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 04:31 ID:P4cKLIjn

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ　＜つまりね…ｱﾒﾘｶは偽善の国。ｲｽﾗｴﾙは核武装の暴力国家やぞ。
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 04:54 ID:fc0S9u6z

アメリカは一方的に、新しい、自分の言うことを聞く政府押し付けて、
自分達のエゴ丸出し。しかし、イラク国民の意見も確かめずに
民主主義もいいとこだ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 06:09 ID:jOkcE8PO

結局、大した証拠じゃなかったね。

イラクの高官が「何か」を隠そうとしているとか、こういうところになら、隠せる「はずだ」とか。
これでいいなら、アメリカはどんな国でも攻撃できることになるじゃん。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 06:10 ID:AbsQPIN0

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 06:30 ID:m7bqBo+i

>>329
小型無人飛行機で乾燥タンソ菌ばらまいたら何万人殺せるとか、
かなりオウムばりのデムパ入ってたね。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 06:35 ID:968XkBgu

>>329
しかもラジオ聞いてたら(うち米に住んどる)雨人もろに信じてる!
会社行ったら、布施院は限りない悪人だ、決定的証拠はここにあり、
と皆言うとりました。プロパガンダに流されやすいね、雨人。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 06:51 ID:KgnWne5S

>>332
プロパガンダに流されやすいね、雨人。＞

おいおい、戦後さんざんサヨクプロパガンダ
にひっかかってた日本人がいうセリフじゃないだろ（ｗ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 06:52 ID:m7bqBo+i

こんな程度の情報しかだせないなら、
空弾頭や核書類を発見した査察団の活動を無意味とか言えないだろ。
さんざ衛星で監視してるのに、以前あった大型トラックがどこか（どこへ？）に消えたとか
あまりに聞き苦しい内容でしかなかった。
逆にその不十分さ（筋の通らなさ）が、一部のマニアには受けてるのかもしれんが。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 08:03 ID:rlGkuxmr

オーストラリアのハワード首相への不信任決議が
上院で可決されたようだね。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 08:04 ID:rlGkuxmr

米国へのイラク攻撃追従が原因らしいよ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 09:04 ID:qChw4/6P

パウエルが提出された証拠が有効かどうかはさておき
全世界に公表されたということが何を意味するだろうか？

衛星写真はともかく、盗聴については場所・手段を調査されるのだから、
決定的証拠でもないのに公表するということは以下のようなことか
　①既に盗聴が発見されたものから選んだ
　②情報攪乱の要素を含むように編集した
　③まったくの捏造

それから、今回のものは、既に査察団に流した情報（ほとんど役に立たなかったらしい）を
上回るものでないことは確か。

338 ： ◆OabJU8b1b. ：03/02/06 09:20 ID:n7HTNgBT

なんとかもっとまともなものがこの日までに見つかるだろうと思ってたけど、
結局時間切れだったと言うことでしょ。各国とも実に冷たい反応だな。

By the way
日本時間では明日の早朝になるが英首相トニーブレアが生インタビューに出る。
BBC 2 でストリーミングもある。一般人の質問コーナーもある模様。
インタビュアーは手強いジェレミー・パックスマン
http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/newsnight/2729297.stm
日本時間2月7日朝6時より50分番組

339 ：パウエルの証拠が、仮に捏造じゃなかったとしても・・・：03/02/06 09:36 ID:f5ESAkcR

人気タレントの反町が、六本木の雑踏の中を一人で歩いている。
やがて彼は一軒のホテルの前にさしかかった。その時たまたま
一人の女性がホテルから出てきて、反町の前を横切った。その
瞬間２人をカメラで撮影。次の日、週刊誌に写真がデカデカと
貼り出された。記事の見出しは
「反町、ホテルで女性とツーショット！　実は反町は元ヤンキーで
大勢の女性を泣かしている。こんな事、道徳的に許されるのか！？」
週刊誌の主張は「反町は本人、隣の女性も合成写真じゃない、
写したのは本当にホテル前。だから記事に間違いは無い。」
・・・・・・・パウエルの言ってることはこれと同じレベル。

前回の湾岸戦争時の「海鳥映像」同様に、今回も捏造だとは思うが
仮にそうでないにしても、（査察団や国連ではなく）米国自身が
自分達の為に勝手に用意した証拠。それも、大量破壊兵器を持って
いるという前提でドミノ式に推論に推論を重ねた希望的観測。

340 ：ぼうえいちょう：03/02/06 10:02 ID:MuX9KJr+

捏造とか証拠能力を問題にしても、あまり意味はないのであります。
これで、どれだけの国が攻撃OKになるかだけであります。
もともと、アメリカの国内世論が賛成に回れば、戦争ができるアメリカ
なのですから、あの証拠能力は、それなりの説得力があったと
アメリカ国民に受け入れられればいいわけであります。
個人的には、あの証拠の真偽はわかりません。
と、いうより、もともと真偽なんてものは、衝撃的であるか
どうかはあっても、本当のことは、当事者でないとわかりません。
弾頭が仮に出てみても、これもでっちあげだってできるわけですから。
しかし、あれで、戦争は、行われてもしょうがないね。
全面的に支持するのはいやだけど、
まあ、しぶしぶ、OK出しておくしかないか？（北朝鮮の問題もあるし）
ってこと言うくらいの証拠にはなるのではないでしょうか？
日本としても、国会で言い訳できれば良いわけですからね。
アメリカの主張が、全て捏造であっても、そんなことは、昔から
行われていたのであります。
要するに日本としては、国益を重視するなら、
しょうがないねぇって
、言えるようにしてくれるものではあったと思います。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 10:08 ID:QwoPbELe

米はイラクに言いがかりのようなものをしている。
怪しいからといって戦争を始めてはアホである。
あやふやな証拠によって大義名分を他の人達に認めさせようとしている。
・・・と思う。

駄レスｽﾏｿ

342 ：その米国の世論が：03/02/06 10:44 ID:rlGkuxmr

国際協調を願っているんだよ。安保理次第だろう。
露仏中独の態度に変化はないだろ。
寧ろアングロサクソンの一角オーストラリアの下院の動きに注目だろ。
EUも意見が分れているが、英米は国内世論をも敵にしかねないという
点が問題だよ。ハワードはその好例だ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 10:47 ID:MYtyyS9b

俺の周りは、りぱぶりかんばっかなので、アメリカは今だかつて
捏造などしたことはないと信じています。

信仰ってすばらしい。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 11:50 ID:qSy/gjMd

2/10号のビジネスウィーク誌の記事「It's Not "All About Oil," but...」
には、「フランスも最後には自国TotalFinaElfが持つイラクでの権益（埋蔵量
の25％とされる）を守るために安保理で賛成に回る」、というような観測が
載っているが、ほんとうにそうなのかなぁ。

たのむフランスよ、意地をつらぬいてくれー。お前が拒否権だしたら
かっこいーぜー！

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 12:09 ID:dZLeDnVJ

戦争なんて時代遅れだ

346 ：& ◆tNtHsziLno ：03/02/06 12:23 ID:V5S1aOg0

≪all
このスレにはあまり関係ないような話かもしれないが、
今回アメリカの対イラク武力行使に反対している
露仏中３ヶ国って確か北朝鮮問題では「対話をすべき」
とか何とか言って、韓国、北朝鮮の肩を持っているよねぇ．．．．
露、中は言うまでも無く、フランスなんかは
再三の日本の抗議にも関わらず韓国の電波を真に受けて
日本海を東海と書き換えて、完璧に半島に好かれてしまっている。
これってあの恐ろしい絶対敗北の「半島の法則」が発動する条件を
十分満たしていないか？
コイツ等が威勢良く音頭を取って反対しているので
今の所国際世論の説得においてはアメリカは著しく不利に
なっているが、ひょっとしたらあの法則が発動、
信じられないウルトラＣでアメリカが逆転勝利しちゃうのでは．．．

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 12:25 ID:dZLeDnVJ

自分は他の国より大量破壊兵器を一番持ってるクセに
他の国は絶対許さない。これは帝国主義だろ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 12:42 ID:zwpuxfQ6

「帝国主義」というと過激だから、最近、
「一国主義」という妙な言葉が流行ってるしね（ｗ

349 ：にょ：03/02/06 12:55 ID:Y1hjVzgB

昨日と一昨日、久々にカキコしようとおもたけど、なんかカキコできん、、、
東ヨーロッパの１０各国はパウエルの演説で米国支持を打ち出しましたな、、

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 13:12 ID:yhXBiXHp

ピロシキと餃子の反対は強力だが。トリュフ野郎がちゃんと反対
し続ければ歴史は「米英日の暴走」となる。

351 ：工藤大佐 ◆hr2E79FCuo ：03/02/06 13:14 ID:pLrfWGgz

>>349
正確には、米国支持声明ををパウエル演説の後に持ってきたのだ。
（国家の存続に関わる決断を外国のスパイに頼るわけにはいかないからね。）
ともかく、独仏露は北朝鮮と韓国の肩をもって法則発動か。ｗ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 13:20 ID:gSy6rabo

>>351
朝鮮の肩をもつと必ず負けるという
あの国のあの法則ですか
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 13:28 ID:mwkDI5wW

北朝鮮はイスラエルの安全保障にとって脅威でないが
イラクは脅威になりうる。
それがアメリカの政策決定の根幹。

354 ：↓ こういうのは邪推ですか？：03/02/06 13:31 ID:f5ESAkcR

>349 東ヨーロッパの１０各国はパウエルの演説で米国支持を
打ち出しましたな

実は各国は初めから、米国を支持した方がお得だと思っていた。
言い換えれば、米国不支持を表明してブッシュに逆恨みされたく
なかった。ただ国内外の世論を気にして、今まではっきりと米国
支持の姿勢を示せなかっただけ。

各国は米国支持を表明できるチャンスをじっとうかがっていた。
パウエルの演説は、米国支持に姿勢変更する絶好の機会だった。
実際パウエルの演説と証拠(？)の信憑性などはどうでも良かった。
パウエルの演説に納得して米国支持を打ち出した国は少ない。

355 ：平和を願う名無スィさん：03/02/06 13:32 ID:ksGGILh0

昨日のパウエルの発言で
「イラクはパレスチナのインティファーダのグループに資金援助している」とか
言っててブチキレ！
アメリカはイスラエルにそれ以上の資金と兵器、核の所有権を暗黙に了承しているし
この件に関してはお前がいうな！と言いたい。

356 ：にょ：03/02/06 13:38 ID:Y1hjVzgB

どうでもよいんだが、パウエル演説で出てきた
生物兵器製造のトラックとコンテナの図に妙に萌えたのはおいらだけかな、、
あおりがなく、遠近感ばっちりのトラックとコンテナ、米軍御用達のカーキ色で統一された絵、（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 13:42 ID:s3W29cAS

帝国は必ず滅ぶんだよね～

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 13:42 ID:s3W29cAS

それと東ヨーロッパの１０各国はヘタレだな。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 13:57 ID:+wuoO5Zu

さあ、もうイラク攻撃には十分だと
おもうんだが。

360 ：　　：03/02/06 13:58 ID:JNToAahC

一応、言っとくが、
米国の保守本流（共和党主流派、民主党右派）は、
昔から、反イスラエル、反ユダヤだよ。
ブッシュの親父（元ＣＩＡ長官）は、ユダヤ票なしに当選した初の大統領だし、
米国保守本流は製造業（石油、石炭など）に基盤がある勢力で、
民主党リベラル派は、金融業、メディアを握っている。
今回は露骨に湯田や批判はせずに、表向きは親イスラエルを貫き、
影で確実にイスラエルや湯田や勢力を葬り去ろうとしてる罠。
それを悟った、ＮＹＴ紙（湯田や系）は、ブッシュ批判を展開している。
しかも、イスラエル批判をせずに、共和党オンリーの批判をしている。
これって不公平？

今回のイラク攻撃の是非の攻防は、
六区フェラー（石油エネルギー推進派、ＷＡＳＰ）
ＶＳ
ロス茶イル度（原子力エネルギー推進派、湯田や系）
の代理戦争。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 14:03 ID:s3W29cAS

常任理事国が反対しているからイラク攻撃は無理だ

362 ：にょ：03/02/06 14:13 ID:Y1hjVzgB

>>354
いんや、邪推ではないとは思います。国際政治ってそういうもんだと思いまつ。
フランス２、ロシアRTR、中国CCTVを今見ていたが、、、
フランス２では諜報のエキスパートなる人物が出てきて、「んな証拠、説得力ないっす」と
ブッシュたんが聞いたら激怒するような放送内容でワラってしまいますた。
ロシアＲＴＲは、キャスターが喜ばしい顔で、米国防省内では「フランスは同盟国ではない！」
との声があがっている。言ってました。
気味が悪いのは中国、米国に反対というプロパガンダは一切なし、ただ淡々と米国の提出した
証拠と中国の立場を伝えていたですね、、、
北朝鮮と台湾問題、それに石油をどうにかするために米国と戦略的協調を演出するつもりでも
あるんでございましょうか？そしたら日本にとっては悪夢以外の何物でもないと思うのでつが、、

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 14:15 ID:S7JiCski

今、国会答弁で小泉首相がイラク問題について
菅の質問に答えているよ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 14:18 ID:no13ncYb

２ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
みんなの力貸して下さい。(投票期間1/25～2/23)
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■　 http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■ﾈｯﾄ以外の投票■　http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/info.htm
■競艇ｵﾌｨｼｬﾙＨＰ■　　　　 http://www.kyotei.or.jp/index2.htm
ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/l50
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上　裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857　阿波　勝哉　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352　小川　晃司　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
上の2名はギャンブル板推奨選手でつ。この3人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい

365 ：□□■盗撮ベストランキング■□□：03/02/06 15:03 ID:IhHZ7jFR

浜崎あ●み　盗撮ランキング１位
http://www.candyroom.net/wsr-rank/in.cgi?id=arifish
松浦○や　盗撮ランキング２位
http://lt.sakura.ne.jp/~daidai/ranking/ranklink.cgi?id=arifish
安倍な●み　盗撮ランキング３位
http://www.fsc.x0.com/25h/deai/ranklink.cgi?id=arifish
藤本●貴　盗撮ランキング４位
http://bestranking.misty.ne.jp/deai/enter.cgi?action=in&id=arifish
後藤○希　盗撮ランキング５位
http://pink.sakura.ne.jp/~pickup/ranklink/ranklink.cgi?id=arifish

02年間ランキングベスト１はこの人!!!
http://www.pvranking.com/in.asp?ID=6854

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 15:33 ID:170t7MiI

で、結論は―――アメリカ必死だな、と言うことでいいのかな？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 16:29 ID:dBOCRoNe

結論は

ここで吠えても無駄

ということでよろしいかな？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 16:32 ID:Mg8TmK54

最終的には、ブッシュの周りの鷹派は国連抜きでやった方がやりやすいと
思ってるよ。東欧国家はアメリカ・サイドについているし(ロシアと反対で
皮肉だね)、英国以外にスペイン、イタリア、トルコもＯＫだから、サウジが
また変な事いい始めなければ問題ないでしょう。欠けてるのはｱｼﾞｱの国だけ。
小泉は今すぐ米国支持を発表すれば、自分が抱える諸々の問題処理を助けて
貰える事がわかってないみたいだね。

369 ：　　：03/02/06 16:35 ID:0xJKBbXN

>>368
小泉と川口外相は殆んど米国支持だろう？
だって、全てはイラクの態度次第と言ってる罠。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 16:48 ID:Mg8TmK54

ブッシュは｢日本も支持を宣言」とか新聞に大きな見出しで出て欲しいと
思っているはず。仏独は英伊西なんかでチャラ、ロシアは旧東欧諸国で
チャラ、オーストラリアがシンガポールとかあの辺りをカバー。残るは
対中国で日本の利用価値は大きと思う。少なくとも、何もわかってない
一般アメリカ人を安心させるには十分でしょう。電話でブッシュに媚び
売るよりも、国会でも記者会見でもいいから派手なパフォアマンスを
やった方が日本の国の為にはなると思うがね。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 16:49 ID:OyMuQnxT

アメリカのイラク攻撃の意図が石油確保の為などと言う奴は
どういう人か。冷戦時代にソ連の平和攻勢を信じた奴がいるそうだが、
そういうレベルだな。
アメリカのすべてを賞賛するわけでは無いが、やはりアメリカは偉大な
国だと思う。アメリカが弱体化すれば、世界は恐怖と絶望がはびこる
夢の無い世界になるだろう。アメリカの善意を信じる者より。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/06 16:51 ID:mjCpLU7x

日本に居るのは
　　　Ａ　アメリカ軍
　　　Ｂ　国連軍

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 16:58 ID:ahL77YtY

テロ

日本なら東京だな

良かったな

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 16:59 ID:Fju8gN3A

変えられない運命に否定の意を示した(まあ所詮２ちゃんねるだけど)
という自己満足さえ得られれば、それで個人的には意味があるのでは？

ここでガス抜きすることで迷惑な路上デモの抑止につながってるなら
社会的にも意味があると(ちょと苦しい)。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 17:00 ID:Fju8gN3A

>>367 、でした

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 17:09 ID:OyMuQnxT

それにしてもドイツは本当にどうしようもない国になったな。
社会主義者と緑の党とか言うカルトの連合政権だから
仕方ないのだろうか。もう少し欧州の社民主義者はまともかと
思っていたが、どうやら日本と変わらないようだ。（ちょっと酷かな）
ネオナチのような人種民族差別団体が大手をふって行進し、
経済システムは時代遅れで、失業率も１０％を越えている。教育は
OECD諸国の間で最低レベル。人口は減りつづけ、旧東ドイツ側との
所得格差は開くばかり。ベルリン遷都は大失敗に終わった。
過去のプライドにしがみつき、自己満足的な反米意識を肥大させるドイツ
。日本はドイツを反面教師にしなければならない。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 17:12 ID:OyMuQnxT

ドイツがロシアに抜かされる日も近いと思うこのごろ

378 ：ぼうえいちょう：03/02/06 18:36 ID:MuX9KJr+

>>371

371のこの部分

アメリカが弱体化すれば、世界は恐怖と絶望がはびこる
夢の無い世界になるだろう。

これには、同感だね。だけど、歴史の方向性は、そっち
目指してるような気もするけど、そういうことを日本も
想定して今のうちから、手を打っておくべきとは思う。

でも、何も考えてないだろうね。。。

379 ：うーん：03/02/06 18:43 ID:7AUtNi8H

開戦にしか目がいっていないね。イラク戦は最初から終戦後の問題だよ。
これが不透明だから困るのよ。
これが明白なら世論も糞も去年とっくに開戦しているよ。
この点はいまだに不明だろ。それにもっとも正直なのは
国際世論等と言う感情と妥協の産物より市場に聞いたほうが賢い。
より明確だよ。グリーンスパンもそうだが、市場は反対している。
経済で失敗し落選したパパブッシュの二の舞になりかねないからサルブッシュは
躊躇しているのさ。各国の支持が必要なものは戦後だよ。
故に貧乏国家の支持は意味がない。鍵を握るのは経済大国だよ。
当然日独ははずせない。他のゴミみたいな小国はどうでもいいんだよ。
湾岸戦争もそうだったはずだよ。へばりついているだけの参戦国などどうでもいい。
英国はパシリだろ。目的は経済大国を可能な限り巻き込むこと。特に日独だね。
他のゴミ国家は飾りみたいなものだね。日本とは半島問題協力という内諾が
あるんだろう。問題は独逸だな。

380 ：うーん：03/02/06 18:50 ID:7AUtNi8H

アメリカが弱体化すれば、世界は恐怖と絶望がはびこる
夢の無い世界になるだろう。

これはないね。淡々と時代が推移するにすぎないよ。
ローマ帝国だのイスラム帝国だのが崩壊しても世界が
恐怖と絶望の時代になったと言う話は聞かないね。
単に整然と歴史が動くにすぎない。
あっても一過性のものだよ。
いつの時代もその時代の現代人というものはその時代を針小棒大に考えがちなものだね。
かつてのヨーロッパも「世紀末」等とさんざんいっていたが世紀末が来た試しがない。
寧ろ世紀の始めの方が悲惨なんだよな。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 18:59 ID:YRjPrmoi

ソ連の脅威が去って、ドイツがアメリカに忠誠を守るべき理由の一つが消えた。
と、ドイツの新聞

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 19:00 ID:F5qCNzVS

今日の国会審議をたまたま聞いてて、笑ってしまった。この国は未来に起こりえる問題について何も語れない人が大臣として座っている。
もし、アメリカが国連決議なしで攻撃に踏み切ったら、わが国はどういった態度で臨むのですか。
これに対して、仮定に仮定を重ねた質疑であるから答えられないといった。
あらゆることを想定し、議論はするべきだと思うのだが、ちがうのか？
応答はいつも通り蒙昧としており、筋などどこにも見えない。
日本国民として恥ずかしい。行く道を己で判断できないなら大臣は辞職なさい。
スレチガイｽﾏｿ

383 ：無党派さん：03/02/06 19:04 ID:jqwcUtGK

議論の余地が無くなったて言うけど
最初から議論する気が無かったんだろパウエルさん

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 19:07 ID:YRjPrmoi

>>382　
ポチだから。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 19:08 ID:AzusaULR

攻撃するための証拠と言うより、査察を的確に行うための情報だったような。

386 ：ぼうえいちょう：03/02/06 19:10 ID:MuX9KJr+

>>380

そうでもないと思うのであります。
まあ、必ずしも「恐怖と絶望」ってことはないのは事実なので
間違いは認めましょう。

しかし、混乱は生じる可能性はありますね。
国際関係において
経済戦略の舵取りを今まで通りのアメリカ一辺倒で行えば
明らかに、不幸を招く自体がやってくると思います。
なぜなら、ローマ帝国もイスラム帝国もあった時代には、
世界は、経済的にはいくつかの分割がなされていたのに比べ
影響の範囲は、全地球的になるでしょうから。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 19:14 ID:vIWzg+WL

>>378
アメリカ弱体化→中国一人勝ち。
(ＥＵは何となく社会主義路線でマタ～リ)

>>1
石油かな～。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 19:22 ID:YRjPrmoi

Powell: 'There Are Many Smoking Guns'
ＣＢＳニュース
西部劇。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 19:52 ID:S7JiCski

＞仮定に仮定を重ねた質疑であるから答えられないといった。
＞あらゆることを想定し、議論はするべきだと思うのだが、

同意。特に国の安全保障などを議論する場合には、可能性が低くとも
とりあえずなんらかの質疑があってもしかるべきだと思う。
ある官庁で「こうなった場合はどう対応するんですか？」と
質問したことがあるだけど、やっぱりかえってきた答えが
「そのようなことは実際になってみなければ答えようがない」と
いうのが役人の答えであった。　現政権側にいる人間や現役官僚は
できるだけ責任を負いたくないので、『可能性がある未来』については
話題に上げたくないし、議論を避けたいようだ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 20:42 ID:uviWKued

アメリカが弱体化すれば何が起るか考えた事無いのかね。
中国が今のままでいると思っていたら、大間違いだ。
日本や台湾はあっという間に侵攻されるだろうね。
もちろん、今すぐに中国を敵国視しろと言うわけじゃないが、
日本はアメリカを徹底支持すべし。日本の独自戦略というのは夢の世界の話。

391 ：おきゅきゅきゅきゅ～＠！(*ﾟ∀ﾟ)ｳﾞｪｰﾊｯﾊｯﾊ：03/02/06 20:56 ID:2k6NSLtn

>>389
公式な場所で、仮定の問題に回答するのは問題外。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 21:05 ID:g3YEbyQ4

393 ：おいちゃん：03/02/06 21:18 ID:4Wb8+9Tw

パウエル発言の内容よりも、その後の仏の行動に注目していました。
証拠ってやつは、ど～せたいした内容ではないだろう、と思っていましたし。

　一連のアメリカの行動は、国家間にも法の秩序が最優先される社会を作っていこう、
という、哲学に則れば、追従しにくいものである。

　ただし、アメリカのイラク統治が簡単に達成されるという前提に立って、損得勘定で考えれば、
アメリカを支持して、利権の分け前をもらったほうが良い。
いまや、なりふりかまわず、なので、支持の見かえりは、かなりレベルアップしたものを
要求しても、飲んでもらえる。
　反対派は、結託して、駄賃の吊り上げを図っていたってふうにも見える。

　そろそろ、タイムリミットである。吊り上げる側も、そろそろ、手を打つ時期である。
戦争のテクニカルな要因と駐留コストから、そろそろ攻撃を開始しなければならない。
利権分け前の吊り上げに固執しすぎて、手を打つ前に、単独攻撃を始められてしまったら、
分け前を取りっぱぐれる。

今回の国連の演説は、アメリカが用意した、吊り上げ族が手を打つタイミングのサインである。
ブッシュ政権の中で、慎重派と呼ばれているパウエルを演説者に選定したのは、支持に転じた国が、
出来る限り世論が割れないように考慮した、配慮である。

　東欧10カ国は、予定どうりの行動を取った。
　ドイツは、利権というプラス以上に、難民流入を恐れているので、支持にはまわらないだろう。
　中国は、分け前を期待していないだろう。ここだけは別口

　問題は、仏・露。仏は、常に発言の中に、支持にまわる可能性の含みを持たせてきた。
なのに、このタイミングで乗っていかない。
　この２国は、更なる分け前の上積みを狙っているのか。
　そもそも、アメリカの攻撃が、尻切れとんぼの失敗に終わると予測しているのか。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 21:40 ID:Iis7v2Td

利権の分け前といっても、アメリカが食い散らかした残り物程度じゃないかな。

たぶん、諸国の思惑は、アメリカににらまれないこと。
反対派はアメリカに逆らって孤立することを恐れているだろう。

中国はアメリカとの軋轢が増えるし、中東の油田を握られたくないから
北朝鮮をけしかけてアメリカの嫌がらせをしている。
北朝鮮は「米軍部隊に先制攻撃することもありうる」とか言ったらしい。」

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 21:48 ID:gDnDOedv

やっぱ第３次ｵｲﾙｼｮｯｸっておこるんですか？？
そこまで大げさにはならないんですか？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 21:49 ID:QJHsL4/B

イギリスの新聞が、イギリスがイラクを３分割した統治する計画を
練っているらしいと報道したよ。案外、イラクを落としたらイギリス
に任せる話が出来ているのでは？ｱﾌｶﾞﾝも終わってないし、半島の
問題もAl-Quaeda討伐も終わっていないからね。

397 ：おいちゃん：03/02/06 21:53 ID:4Wb8+9Tw

>>393 の続き

　そもそも、アメリカがこんなに各国の支持を取り付けることに、躍起になっていることがおかしい。

　幾ばくかの戦死者が出たところで、米国内世論はひっくり返る危険がある。
戦死者が出ても戦争を遂行するためには、勝たねば自国が危機に陥るという切迫感が必要である。
　WW2では、日本が本気で攻撃してきているという切迫感があった。
　ベトナムでは、ソ連・共産主義との戦い、という背景があったが、有る時期から、反戦世論に変わった。
　イラク攻撃は、始める前から、石油利権で血を流すな、という声が有る。

　タリバンを蹴散らすのに、どれだけ苦労をしたか、というのが、アメリカの戦況予測の基準となっている。
今度は、北部同盟は居ない。もたつく可能性はある。その場合、戦術核を使うしか、打開策がない。
核使用は、本質的な意味での勝利のための選択ではない。フセインに、名誉有る降伏宣言、という道を選ばせ
米は、国際的非難から、石油利権を手放す結果となる。どーしようもなくなったときに、敗北以外の方法で
リセットさせる選択である。

　その時の衝撃緩和のため、国際的支持が必要となる。

　仏は、他国の支持に躍起になるアメリカの姿を見て、すんなりとした勝利はない、利権の分け前は期待できない
と判断しているのではないか。
　査察の国連決議の際、仏露は、ず～っと決議がまとまるのを妨害していたが、中間選挙で共和党が大勝利となった途端、
査察決議をまとめることに協力した。その後のアメリカの態度が、仮に、他国の支持なんぞドーデモいい、という態度で
あったら、支持にまわったのではないか。

398 ：akuY ◆c0IRE/HCS. ：03/02/06 22:01 ID:JWOl67/J

＜米国務長官報告＞対イラク新証拠　詳報その１～４（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030206-00001084-mai-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030206-00001085-mai-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030206-00001086-mai-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030206-00001087-mai-int
遅くなりましたが、とりあえず一通り目を通しました。
感想らしい感想は今のところ無いのですが「大仰だなあ」というのと
「反駁しにくい展開に巧妙に持ち込んだなあ」というあたりでしょうか。
皆さんの見解も楽しみに待ってます。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 22:08 ID:j6DGt98z

イギリスやスペイン、イタリアなどに加えて
東欧諸国もアメリカ支持にまわったね。

これで欧州でも、アメリカ支持が多数派となったな。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 22:08 ID:XHfDK9dt

あの質問で申し訳ありませんけど、もしイラク戦争が始ったらロシアは
賛成するでしょうか？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 22:08 ID:ogQo2fcT

新証拠の盗聴記録が英語で（しかもきれいなアメリカ英語で）
語られてたのがワラタ。
イラクの公用語ってアラビア語だろ？
ブッシュはそんなことにも気付かなかったのか？！
まぁ、香具師はインドネシアの大統領がメガワディだってことも、
ブラジルに黒人がいることも知らなかったからね（ｗ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 22:20 ID:Ncx40UvP

なんか

手段のためには目的を選ばず！

って感じだなぁ。
どう考えても悪役の論理と言うか…

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 22:28 ID:ury4vuhZ

ブッシュの本音「石油はいただく。戦費のツケは小泉が支払ってくれるさ」

前回の湾岸戦争ではアメリカが支払った戦費は実は総額の２割だけ。
それ以外は日本とサウジなどの同盟国が負担した。
しかし今度はバグダッド完全制圧まで戦争は終結しないので
湾岸戦争を遙かに凌ぐ戦費と復興費用が予想されている。
しかもサウジなどは今度は資金援助を拒否しているので
負担額は膨大なものになると指摘されている。
そしてアメリカも双子の赤字に転落していて実は余裕がない。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 22:30 ID:E0dvGnK5

原爆被災フィルムを米学生に見せる＞悲惨、恐ろしい＞自分たちもやられるかも
＞イラク、北朝鮮をたたけ。

405 ：まあまあ：03/02/06 22:34 ID:zyesgqRt

まとめ

・決定的な証拠ではなかったが、効果はあった（東欧10ヶ国の賛成など）
・8日のﾌﾞﾘｸｽ訪問で無条件査察協力（偵察機の容認など）をｲﾗｸが
　認めなければ隠蔽の疑惑がますます高まる。
・14日の国連査察団追加報告で非協力的の烙印を押されてしまえば、
　露仏独の対応も変化。安保理武力容認決議までなだれ込む可能盛大。

ﾊﾟｳｴﾙのｼﾅﾘｦはなかなかのものだね。
参考：米世論調査「ﾌﾞｯｼｭ、ﾊﾟｳｴﾙどちらを信用するか？」
ﾌﾞｯｼｭ24％ﾊﾟｳｴﾙ63％・・・なんだかなあ（ｗ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 22:54 ID:2dALxrp2

ここでアメリカを叩いている人は、目をさまして欲しい。
フセインを好きにさせれば、必ず第二のヒトラーになる。
フセインは奸智にたけており、必ずや最終的には大規模殺戮
兵器を時間かせぎしながら、量産し、ついには周辺諸国の国民に
対しても彼らがアラブ民族であるにもかかわらず、攻撃をしかける
であろう。クゥェイト侵攻やクルド人虐殺、対イラン戦における
毒ガス使用、イスラエルやサウジに対するミサイル攻撃など
例をあげればキリがない。フセインに大儀なぞ何もない。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 22:57 ID:Iis7v2Td

アメリカの誰がしゃべったかもわからん証拠なんて、普通の裁判だったら
「持って帰れ」といわれるしろもんだ。
だから、パウエルの演説なんてイカサマショーだが
国連じゃ言う方も聞く方もそれがわかってやってるんだな。
本気で聞いているのはアメリカの善良な国民くらいかな。

まあとにかく、常任理事国主役の泥仕合はまだ続くだろう。
憔悴しきっているブレアが今月いっぱい持ちこたえるかがカギかな。

408 ：まあまあ：03/02/06 23:07 ID:zyesgqRt

参考：国連安全保障理事会現理事国（15ヶ国）

メキシコ、シリア、ブルガリア、カメルーン、ギニア（2002から継続）
アンゴラ、チリ、ドイツ、パキスタン、スペイン（2003より）
アメリカ、イギリス、ロシア、フランス、中国（常任理事国）

・・・可決には9ヶ国以上の賛成が必要（拒否権発動なしの場合）

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 23:08 ID:C9iKBhc6

>>407

　激しく同意！
　反対尋問が不可能な証拠には、証拠能力は認められない。
　これ、司法の常識あるね。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 23:09 ID:SOEnbc0p

「査察で大量破壊兵器開発の証拠が出ないのが、それを隠している動かぬ証拠だ！」

411 ：まあまあ：03/02/06 23:14 ID:zyesgqRt

>>410
ﾜﾗﾀ。面白いんだけど、
「査察に非協力なのは、隠蔽工作しているのと同じだ！｣
って感じかな？

412 ：？？？：03/02/06 23:18 ID:70YoSXwM

>>406

フセイン１人の問題なら、戦争の前に暗殺を考えた方が早いんですけどねぇ。

でも、国内の指示があるから難しい。

北朝鮮の問題もそうだけど、>>406さんの言うように、トップ単独の問題でも多くの民間人を巻き込む戦争と言う方法しか、現実的にはないのだろうか。

今回の合衆国の対イラク戦略には、もっと違うものを感じるんだが…。

413 ：このスレ結構レベル高いね：03/02/06 23:23 ID:gT/tWZwP

>>412訂正

×指示→○支持

414 ：まあまあ：03/02/06 23:32 ID:zyesgqRt

ここまでの流れ

・911のテロに怯えた米国は、テロに協力しそうなｲﾗｸ（ﾌｾｲﾝ）を排除したい。
・ﾌｾｲﾝ暗殺のみでｲﾗｸ体制がひっくり返り、安全な国になるかどうか？
　反体制組織も貧弱なｲﾗｸでは米国が援助しないと、より危険な指導者が
　出てこないとも限らない。
・ｲﾗｸが何の資源も無い地域なら単純攻撃で簡単だが、石油がある中東の要。
　どうせなら周辺国への後顧の憂いを断つ為に、磐石の態勢を固めてしまいたい。
・軍事革命（RMA）のおかげで少数精鋭部隊でｲﾗｸ攻撃できるから、すぐ
　さま攻撃すべきだ（ﾗﾑｽﾞﾌｪﾙﾄﾞら）
・いや、技術過信は危険。作戦の成功率・兵士の安全を考えて、大量派兵で
　じっくり攻めるべき。その間に国連を味方につけることも出来る（ﾊﾟｳｴﾙ）

・・・しかして25万人体制の大規模攻略の体制が出来上がったのでした。
おしまい。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 23:34 ID:MuX9KJr+

しかし、アメリカは、協力国、非協力国で、線引きを始めた
ようだね。非協力国は、悪の枢軸の仲間入りってわけか？

枢軸、60年前の枢軸国、連合国の色分けみたいでいやな感じ
がするな。さすが、アメリカ。やるね。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 23:52 ID:C8jkSF/i

>>400
賛成でも反対でもアメリカの行動には影響を与えないだろう。
今のロシアはただの民主主義国家。
冷戦時のようにアメリカと対立することはない。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 00:00 ID:ASApEcdm

ロシア？
影響力を誇示するために、形だけは反対するだろ。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 00:02 ID:z7cmFglc

ロシアが反対しているのはフセイン政権に対する権益を守るため。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 00:44 ID:yiR3X3hI

>>1
ｻﾀﾞﾑがﾗﾃﾞｨﾝの見方だから

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 02:05 ID:0dVYpPpp

イラクとの戦争は世界経済に深刻な悪影響を及ぼす可能性・・IMFが警告
http://www.guardian.co.uk/recession/story/0,7369,798949,00.html
IMF（国際通貨基金）は世界経済の近況と展望についての予測を先日発表した。
それによるとここ数週間でEUとアメリカの株価は年初来最安値の水準で低迷
し企業業績への不安やイラクとの戦争の可能性が株価の足を引っ張っている。
そしてもし原油価格が更に上昇した場合、世界経済はいっそう深刻な打撃を
被る可能性があると警告している。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 03:14 ID:1urNEqfv

ここの住民は頭悪いね。日本の国益を考えてもの言ってくれ。
アメリカがエシュロムなどの情報を全て出すなんて考えられませんよ。
今後のためにね。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 03:31 ID:j9TgfpJY

　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　|￣￣＼　　　　　/　/　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　＼／　　　＼　　　/　　　　　　　　　　／　　　　##ヽ　／
　　　　　　　　　　　　　|###　／⌒　ヽ　＼　　　　　　　／　　　　######丿
　　　　　　　　　　　　　＼／　　　　　（　）　　＼　／　　　　########_／
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　（　）　ヽ　############_／
　　　　　　　　　　　　　|⌒　ヽ　＼　　　　　　　　|############ノ
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　＼####　∠
　　　　　　　　　　丿⌒＼／⌒ヽ　　　ヽ##∠　|二ｌ
　　　　　　　　　 /##　　　|＼_／##　　|／##／―┘　　　　　あぼぼぼぼーん！
　　　　　　　　　 |###　0　　　＼＼##ノ￣￣
　　　　　　　　　　＼##　　＿＿）
　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　|￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣|　|　 |　　冂
　　　　　|￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　|　|　 |　　|　|　　　|￣|
|￣|＿＿|　 |┌┐　　|￣|　　　|￣|　　┌┐　　　|　 ┌┐|￣￣| 冂　　|　｜|￣|
　　　　　|　｜|　|冖Ｌ」　 |―|￣|　|＿厂|-┌┐＿冂　｜｜|　　　|　冂|￣|　　　　|┌―┐
　　　　冖
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（； ´Д｀）＜　そ、空が！空が落ちてきたー！
　　　　　　　　　　/ つ　 _つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　し'（＿）

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 03:32 ID:j9TgfpJY

::::::::::::::::::::::::......　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　　ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;～－ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,～ー'''l !　|'''ーヾ　ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「Ⅱヾ､　⌒～"""''''''⌒～'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--～''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::'　　　　　　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ从ゝ　　　　　　 .::田:/==Д::
　口=Π田:::.　　　　　　　　　　　　　　　　　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　　　　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 03:33 ID:j9TgfpJY

　　　　　┏━━━┓
　　　　　┃非常口┃
　　　　　┗━━━┛
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　 |
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀）
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀）　∧＿∧　　>>逃げろー、世界の終わりだー！
　|）　（；´Д｀）　∧＿∧（；´Д｀）
　|　/⌒　　　ヽ（；´Д｀）　　　ヽ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ﾉ＼＼／|/|　|　　　| |＼.／| |
　|　　＼＼ﾉ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽし'(ノ
　| 　　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　）
　|　　　／／　　　 >　）　/ ／
　|　　/　/ つ　　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　　　　　ｿﾞﾛｿﾞﾛ…　　　　　＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 04:30 ID:FgyWPqtS

主要閣僚経歴
ブッシュ大統領　　　　　石油企業アルプスト・エネルギー創設、石油企業ハーケン重役
チェイニー副大統領　　　石油企業ハリバートン会長兼最高経営責任者、国防長官（湾岸戦争時）
（チェイニー夫人）　　　軍需企業ロッキード・マーチン重役
ラムズフェルド国防長官　ロッキード・マーチンのシンクタンク・ランド゛コーポ゜レーション理事長＊、国防長官（フォード゛政権時）
パウエル国務長官　　　　統合参謀本部議長（湾岸戦争時）
アーミテージ国務副長官　軍人出身／国防次官補（レーガン政権時）
エバンズ商務長官　　　　石油企業トム・ブラウン社長
ライス国防担当補佐官　　石油企業シェブロン重役
イングランド海軍長官　　軍需企業ゼネラル・ダイナミクス副社長
ロッシュ空軍長官　　　　軍需企業ノースロップ・グラマン副社長
ホワイト陸軍長官　　　　退役軍人／エンロン・エネルギー・サービス副会長

これみりゃ、なぜイラクと戦争やりたいの分かる。

426 ： ◆OabJU8b1b. ：03/02/07 05:15 ID:ukkb5mDH

一応フランスの反応として。

2月6日付け　ル・モンド　社説
疑わしいパウエル
http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3208--308240-,00.html
写真やら盗聴テープやら、あらゆるメディアを駆使した「営業用のプレゼン」
パウエルが好むと好まざるとに関わらずこの日は「証拠の日」であるはず。
証明するものは二つ。
一つ目は大量破壊兵器（生物、科学、核）を保持し、それを隠していること。
二つ目はテロリストのアルカイーダとのリンクを保っており、場合によっては
兵器をテロリストに流している可能性があること
一つ目についてはイラク側の協力が足りない、態度が非常に変な事が多いと
指摘してみたものの、ちょっと突っ込まれるとお手上げだった。
かれは安保理でラクはうそをついている、ノリが悪いなどなど、
漠然としたことについて説明したものの、その結果はサダムに対する疑惑とは
別に新たな（パウエルの）疑惑が生まれたと言うことだ。
二番目の点についてはパウエルの提示した証拠そのものに食い違いがある。
まるでアメリカの情報当局がサダムとアルカイダのつながりを証明することを
拒否してるようにさえ見える。これも疑惑である。
我々は「証拠の日」をまってたが、実際には「何重もの疑惑の日」となった。
可能性を示唆するだけで、事実はちっとも出て来なかった。
疑惑があるのに戦争をするものはいない。査察官に疑惑が真実か否かを
探る時間を与えるべきである。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 06:12 ID:UWxrBNkI

>>400
第２次大戦時もその辺うまくごまかしてたね。
領土拡大欲みえみえのナチに敵対する明確な意志を持ちながらね。
で今回独り強欲を見せている国はどこかと考えれば…。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 06:16 ID:UWxrBNkI

>>425
まさしく石油強奪団の幹部リストだね。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 08:55 ID:l5km3xfv

なんだかんだ言ってフランスも原子力空母「シャルル・ド・ゴール」
筆頭にした機動艦隊を「米軍との演習目的」に派遣したから
参戦はいつでもOK！状態。さすが百戦錬磨の古狸ね

「シャルル・ド・ゴール」は一昨年就役したばかりだから初の実戦かな。

>>376
>それにしてもドイツは本当にどうしようもない国になったな。
>経済システムは時代遅れで、失業率も１０％を越えている。
その失業率の数字には補助金貰いながら職業訓練所にいる連中は
含まれてないから、実質13-14%の失業率というのが定説

430 ：bloom：03/02/07 08:57 ID:lihgkd7/

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 11:16 ID:CUTbd1KL

>>425
パウエル国務長官　　　　統合参謀本部議長（湾岸戦争時）
アーミテージ国務副長官　軍人出身／国防次官補（レーガン政権時）

この二人は比較的まともに思うが、後のやつらはドロドロだな。

432 ：にょ：03/02/07 11:50 ID:YrTriJbm

>>429
シャルル・ド・ゴール、演習名目で派遣したんだ、、、いつでも手のひら返せるわな、、、
ちなみにドイツ陸軍も「対テロ戦のため」という名目で、この前、クウェートで米軍と一緒になって
演習していたし、、、どこの国も保険はかけるわな、、
まあこの手の戦争ってのは各国のばかしあいですから、、、
しかしイラクのバザール外交も巧いもんだわな、パウエル演説の後に科学者の単独聴取を認めると、、
でもちょっと瀬戸際すぎるわな、おいらは去年の国連決議の際に、大量破壊兵器の
報告でほんのちょっとだけ認めて、後は隠して、ほんのちょっと「国際社会」（特に中国とロシア、フランス）
にごめんなさいしてから、「アメちゃんよ、これだけ謝ってるのに、まだ攻撃するかね？ううん？」って
やると思っていたもんだからな、、そのほうか査察官がほんのちょっと認めた大量破壊兵器の廃棄をするために
おらにゃいかんだろうから、時間稼げるし、、

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 12:37 ID:DPdCzDPB

無論憶測の域をでないが、アメリカのネットニュースで｢ロシアとフランスが
最終的に米支持み回る気配がでてきた｣と流している。
日本は裏では支持と伝えているだろうが、マスコミにのるのは｢新たなる安保理の･･･｣
だけでイメージ・ダウンは間違いないようだね。これで、資金供出額が上積みされるよ。

434 ：ブシュ：03/02/07 12:57 ID:/SU1V2O3

馬鹿でもアル中でも嘘つきでも狂ってもいない
勝者が歴史を作るのさ
金だけ出して付いて来い
分け前はやらんけど
黙って働いて金貯めろ
使い方は教えちゃる

435 ：目：03/02/07 15:14 ID:vN4Se2Rm

大金持ちのオトナが飢えしか知らない子供の頭にミサイルを打ち込むらしいから皆でよく見てね。偵察衛星画像希望。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 15:48 ID:qRAJo3uF

>>435
まず、これを見て練習しろ。パウェルが昨日国連で使った写真類４５ページ分だ。
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/flash/world/powell/slides/powell_slideshow.html

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 16:23 ID:088qg1lw

「無いことを証明ｼﾙ！」

いぢめｶｺﾜﾙｲよって感じだ。

438 ：齋藤：03/02/07 17:02 ID:kbsklJbb

せめて、占領した後の青写真を描いてからやって欲しい。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 17:20 ID:qTA3Gicw

どうぞご心配なく。アメリカの政府だけではなく、｢民間｣シンクタンクや
政策研究ＸＸは常に色々なシナリオを準備している。

440 ：目：03/02/07 17:38 ID:jY40G6/R

言葉足らずでスマン。大金持ちのオトナが飢えしか知らない子供の頭をミサイルで吹っ飛ばすところの画像ってことです。彼らの技術だとそのくらい見えるのではないかと・・・後は戦場カメラマンに期待。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 17:50 ID:EaDuu00x

http://www.asahi.com/international/update/0207/008.html
英の対イラク機密文書、院生論文引き写し？英ＴＶ報道

英テレビ「チャンネル４」は６日、
英政府が公表したイラクの大量破壊兵器開発に関する「機密文書」は、
米大学院生が軍事専門誌に発表していた論文などの内容を引き写したものだった、と伝えた。

とのこと。笑える

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 18:39 ID:Rm54VlTH

なんか、またおかしくなって無い？このスレ。
真っ白になって入れないんだけど。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 22:07 ID:lOkBfj3t

ここに来て、科学者を単独聴取させるってのは
やっぱ引き延ばし作戦か。
ここまで延びたのもアメリカには計算外には違いないが。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 22:52 ID:TbwGLpWB

ロシア紙「独立新聞」
　「サダムの武装解除」というタイトルの米国のシナリオの行く先を大胆に
占うならば、イラクを制圧した米国は次にサウジアラビアに圧力を掛けるに
違いない。狙いは石油価格の大幅な下落である。さらに石油輸出国機構
（ＯＰＥＣ）、イランへと、米国の脅威根絶の作業は果てしなく続く。
　もし石油価格がバレル当たり十ドル下がると、ロシアは（デフォルトを
宣言した）一九九八年の状態に戻ってしまい、戦略的パートナーどころで
はなくなるだろう。その時大量のロシアの核兵器に何が起こるかについて、
米国の戦略は恐らく全く考えていないのだ。

445 ：おいちゃん：03/02/08 00:41 ID:wHKw7+zY

パウエル演説により、ゲームは次の面に進んだのは確かだが、
それにしても、このスレの雰囲気の変わりようったら・・・

東欧10カ国は、ブッシュ陣営の思い描いたとうりに動いたが、
そのインパクトからの連鎖反応は、期待したレベルではなかったのでは・・
仏露は全くうろたえていないし、ブレアさんの国の世論には効果なし。
時間と共に、演説のインパクトは薄れていく。
　表の国連対策としては最後のカードを切ったわけだが、
　最後のカードと考えると、満足のいく成果と評価しているのかな？

1週間もかからず、演説前の雰囲気に戻ると思うよ。
　あれで証拠は十分だ　<=>　十分じゃない査察継続だぁ
　だからさ、国連決議があれば支持するって言ったわけ。何でもカンでも支持なんて
　言ってないよ(どっかの東欧国首脳談)
　決議に手間取るのなら、単独攻撃をするまで・・なんだけどさ、実はもっとすごい
　証拠があるから、支持にまわれよ、なっ。
　　(とっとと決議なしで攻撃始めろや。それとも、自信ないンか、オノレは。)

ってなことで、また時間が過ぎていく・・・

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 00:57 ID:hJIGANwo

エイボンの化粧水はいいですよ。
化粧水はミッション製品はオススメ。毛穴が開き気味のあなたには
ミッションリザルト、なにしても乾いて涙なあたなにはミッションY 。
夏はクレアホワイトのトーニングローションで毛穴きゅっきゅっ。
化粧水だけは自信を持ってオススメ。

447 ： ◆OabJU8b1b. ：03/02/08 01:25 ID:2KtnV40J

>>441
今週の月曜に出されたイギリス情報部のイラク関連報告は19ページのうち
4ページ分が去年9月に発表されたカリフォルニアの大学院生の博士論文を
著者に「無断で」ほとんどそのまま引き写していた。
コンピューター上のカットとコピペによって役人が編集したあと歴然。
大学院生はあきれてモノが言えないと語っている。
イギリス政府は「何も発表がオリジナルものであると言ったことはない」
と強弁しているが、政府の戦争正統化には非常にまずいことになっている。
このページの下の方に政府板と博士論文が比較して読めるリンクあり。

[ UK war dossier a sham, say experts ]
http://politics.guardian.co.uk/foreignaffairs/story/0,11538,890917,00.html

アフォとしか言い様がない。自力では何も見つけられなかったと言うだけのこと。

448 ：米は既に利権分配開始：03/02/08 06:58 ID:BdYU85oN

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 07:35 ID:X/nmvk1P

もうイラク攻撃そのものは止められないだろう。

しかし、米国が単独軍事行動せざるを得ない状況に持ち込めば、米の財政負担を
増→ドル暴落→米国の景気悪化→ブッシュ政権支持率急落→2004年の再選なし、
という展開もありえる。これが次善の策というものじゃないかな。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 08:20 ID:uQYarPkA

>>447
戦争反対派がブレアに恥をかかせるためにしくんだと裏読みしたりして

ところで、ブリクスは「イラクは協力する姿勢を見せている」と言ってるようだ。
先月の報告でイラクを非難したのも、そのおかげで改善したのだ、と言いたいがための伏線だった
と、これも裏読みしてみる。

451 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/08 08:31 ID:Tayrr3Gq

>>449
＞もうイラク攻撃そのものは止められないだろう。
そのとおりだ

＞しかし、米国が単独軍事行動せざるを得ない状況に持ち込めば
このシナリオの可能性はなくなったな
フランスは来週中にも米国に同調する予定だからな

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 08:52 ID:zNAlNrZl

>フランスは来週中にも米国に同調する予定だからな

ソースを出せ。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 08:59 ID:bsx7cmey

シャトルのメンテはロッキードだかグラマンだかだろ。
戦争屋は失敗のケツぬぐいに更に戦争必要かもな。

電気屋はエンロン疑惑隠しの疑いもある。

ジョンスノーはエネルギー運び屋だよ。アラスカの資源利権に関わっていた。

ここまで利権だらけだとかえってわかり易いな。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 09:09 ID:zNAlNrZl

大前研一氏によれば、アメリカに進出した日本企業が、アメリカ国内の
様々な訴訟で失った金は、10兆円を遥に超えるとか。

アメリカの裁判で日本企業が勝訴する確率はきわめて低く（10回に1回くらい）、
しかも負ければ数十億ドル取られるケースも多いから、和解金を
強制的にむしり取られているようなもの。

こんな国を好きだという日本人は、まったく実社会で役に立たない人間だろう。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 09:11 ID:zNAlNrZl

アメリカ国内で大量破壊兵器が誤爆して、アメリカが自壊していく
というシナリオこそ、最も世界の平和と安定につながるものだ（ｗ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 09:21 ID:bsx7cmey

最早ブッシュの再選はないだろ。
次ぎの大統領選まで2年ないよ。選挙運動は1年半で事実上はじまるだろ。
この短期間で戦争を終え、戦後政策を安定させ、国内経済を回復するのは奇跡が
起こらない限り無理だよ。周辺国の協力があっても難しい。

事実アフガンは今でもテロと部族対立で政情不安。カブール以外は事実上治外法権だよ。

以前の湾岸戦争ではクウェートの油井の放火か戦火かで1年ぐらい回復しなかったんでないの？
イラクが自国の油井に火を放つというオプションも当然考えておくべきだね。
そもそも経済の悪化はイラク問題と直接因果関係はない。
経済の悪化は石油の値が安定したら即ち回復する保障もない。
また石油が独占できても市場が石油価格を下げなければなんの意味もない。
石油価格の高騰もイラク問題ばかりからではなく印中等の潜在的な需要の増大と資源が
今世紀中ごろまでに逼迫するという予測からもある。

ブッシュはフセインを道づれにしたいだけだろ。時間なさすぎだよ。任期と選挙は民主国家の
致命的アキレス権だな。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/08 09:37 ID:Otl/+Low

日本　アメリカ貿易で銭を稼いだ
米国　権力で奪った
日本　耐えがたきを堪えた
米国　もっと良い手を考えている　
イラク　次は俺か
米国　自由と民主主義と平和を守るため日々奮闘努力をして居ります

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 10:12 ID:bS0sll2y

　　　　　_＿＿__
.　　　／.-―ｰ-ヽ、
　　　/★"￣￣ﾞヽ/
　　__ .Y´ﾉﾉﾉ"ヽヽヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヾcヽl(| ∩　 ∩|)|　　＜イラク戦争　逝こ～うぜ♪
　　＼＼、 ▽　ﾉjl|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　`くヾ=oノ_ﾌﾞﾞi
　　　　i　（:）　,___|
　　　　　|＿＿＿| .|
　　　　　| 　i|　 (,,ﾉ
　　　　　 |　 7　ﾉ
　　　　　|＿l＼ノ,>
.　　　　　|　|　|_ノ
.　　　　（＿）

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 10:45 ID:BsOAZqtX

攻撃理由
「ゲームは終わり」だから。

460 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/08 11:43 ID:rI5vzog0

>>452

機密情報につき開示できません

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 12:16 ID:X/nmvk1P

>>456
>最早ブッシュの再選はないだろ。

それが、そうとも言い切れないのがアメリカのとんでもないとこなんよ。
ブッシュは今でも支持率55％は保っていて、確か、シャトル事故の後、
支持率はそれよりも上がっていたはず。
危機感が強いと団結する国民性をもっているからね。

また、戦争中は、「陸海空軍の最高司令官でもある大統領をすげ替えることは
しない」というのが過去の大統領選挙の定説。おかげで、第２次大戦時の
Ｆ・ルーズベルトは４選した。

ブッシュ政権は9・11で始まった「対テロ戦争」をいまでも遂行中
ということを、しょっちゅう強調している。おそらくこの戦術を大統領
選挙期間中まで継続すると思う。

462 ：名無しさん＠お腹すいてる。：03/02/08 12:53 ID:6FhZNNPy

攻撃理由？
「そこにイラクがあるから」。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 14:01 ID:V0amyX/Z

兵器関係のデータをとりたいという思惑もあるだろう。実践で使用すれば問題点なども明らかになる。よりアメリカの兵力は増すわけだ。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 14:41 ID:PoowVw4h

アメリカってえ国はよそから攻め込まれた事ないもんだから痛みを知らない。
困ったもんだ。

465 ：　　：03/02/08 14:53 ID:OULWAhbe

おまえら、民主党の候補が大統領になったら
日本にとって地獄だろう？
日本のメディアは、NYTなどの民主党系メディアの論調を
そのまま伝えているだけ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 14:55 ID:yIwcnxOT

>>464
日本に攻め込まれましたが何か？

467 ：　　：03/02/08 14:58 ID:OULWAhbe

ついでに言うなら、
共和党の候補が負けて、民主党の大統領が勝っても、
共和党の政策を引き継がなければいけないように
既に仕組みが出来ていると思われ。
議会は共和党が強いし、クリントンの時も、
共和党の息の掛かった民主党員や、共和党員を政権に入れなければならなかった。

468 ：　　：03/02/08 15:03 ID:OULWAhbe

インターネットの開放やＣＮＮの設立に共和党が深くかかわっていると思われ。
これは、米国のメディアの多くが民主党の支持者だから、
世論が民主党に有利に傾くのを防ぐためである。
おかげで、米国では長らく民主党が議会では多数派を占めていたが、
今年ついに、共和党が上下両院で過半数を占めるにいたった。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 15:06 ID:PoowVw4h

>>466
確かにハワイは攻められたが本土は攻められてない。という事を言えば
日本も本土決戦はなかったな。原爆と空襲ばかりで地上戦はなかったな。
オレはいったい何を言いたいのやら・・

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 15:15 ID:D7QV2fdH

関係ないけど日本の目指すにちは脱石油産業だな。
日本に石油が枯渇して一滴も入ってこなかったらどうするだろう・・・・・・・。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 15:16 ID:D7QV2fdH

石油が枯渇して日本に一滴も入ってこなかったらどうするだろう・・・・・・・。

472 ：　　：03/02/08 15:38 ID:OULWAhbe

石油は当分あるワナ。
石油がモウジキ無くなるというのは嘘である。
（欧州の原子力エネルギー派が流した嘘）
あと、日本近海（時に高知県沖）に天然ガスが100年分埋まってるらしいが、
まだ、技術的、経済的に採掘は難しいが、あえて、今、掘る必要もない。
最後の最後に、とっておけば良い。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 17:20 ID:uQYarPkA

http://www.nytimes.com/2003/02/08/international/europe/08BRIT.html

Britain Admits That Much of Its Report on Iraq Came From Magazines
(NYTimes 2/7)

パウエルから"fine paper"とお褒めにあずかり、引用までしていただいたイラクレポートは
いろんな雑誌や論文からの寄せ集めだったようです。(笑)

誤字・脱字まで元のものと同じっていうケースと
イラクの違反を誇張するよう編集したケースがあるとのことですが。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 17:29 ID:CqjGnxi1

アメリカ国内の保守化はものすごいものがある。
特にそれは若年層で顕著だ。
ニューヨークやカリフォルニアだけ見ていると判断を間違えるよ。

なぜ共和党が多数派となり得たのか、考える必要があると思う。

475 ：(・∀・)ｲｲﾈ!!：03/02/08 17:32 ID:gmxnwUlA

>>469
日本はハワイだけでなくアメリカ本土も空爆してます。
まあ、１機でしかも落としたところはオレゴンの片田舎だったらしいですが。
向こうには記念館みたいなものもあるようです。
意外とこういうことは日本では知られてないですね。
それを賞賛するわけにもいかないですからね・・・・・
ほかにも潜水艦や風船爆弾といった本土爆撃法が試されてます。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 18:03 ID:mCS5FmGl

EU内で石油資源をイラクに依存している国は
アメリカの対イラク戦後、イラクの石油資源がアメリカの
管理化に置かれることは自分たちの首根っこを掴まれるようなものだ。
アメリカはイラクの石油を握る事でEU諸国に対する優位性を
高める事が狙いではないのだろうか？

477 ：　　：03/02/08 18:12 ID:2HAHavxr

>>473
ＮＹタイムズは、民主党系（ユダヤ・ロス茶系）なので、
共和党には、批判的である。

>>474
米国にマスメディアの文化が出来てから、
ほとんど、米国議会は、民主党が多数派だった。
それが、インターネットの開放などによる、情報の分散化で、
共和党が逆襲に出てるワナ。
もともと、経済的には、六区フェラーやフォードなど、
製造業の大物が支援している共和党のほうが有利だが、
マスメディアや金融は、民主党のほうが抑えているので、
選挙では民主党に有利に働いたのが、
インターネットの開放で、形成が逆転した。

478 ：　：03/02/08 18:22 ID:2HAHavxr

>>474
ニューヨークやカリフォルニアは、民主党の勢力が強いところだからね。
ＮＹはユダヤ系が多いし、ＬＡはヒスパニックが多い。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 18:29 ID:FUfmIxWh

製造業っていうのは自分の国を信じ
愛するものが選ぶ道。それが共和党の保守本流。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 18:36 ID:CqjGnxi1

クリントン的な考え方、行動、生き方を
ｶｯｺ悪いものと考える若者、
家族を大切にし、自国に誇りを持ち、悪と戦う勇気を持った若者が
増えてきているのだと思う。

481 ：　：03/02/08 18:45 ID:dUBRPkxk

クリントンは若い頃、英国王室の資金（というか、ロス茶イル度の資金）
で、英国留学をしている。
そこで徹底的に、英国に対する劣等感を植え付けられている。
クリントンが最初、英国王室に近い関係者にあったとき、最初に受けた言葉が、
「植民地（米国）から、はるばる宗主国（英国）へ」だったと思う。
そんなわけで、若いクリントンは、徹底的に英国に対する
忠誠心を植えつけさせられる。

482 ：　：03/02/08 18:48 ID:dUBRPkxk

いわば、クリントンをはじめ、民主党の主流派は、
英国やロス茶イル度、ユダヤ系のスパイのようなもの。

483 ：まあまあ：03/02/08 18:50 ID:ByfB00f+

インド洋に艦隊派遣＝ロシア軍
【モスクワ７日時事】ロシアのイワノフ国防相は７日、太平洋艦隊および黒海
艦隊の海軍艦艇約１０隻をインド洋に派遣する方針を発表した。国防相は
派遣目的について、哨戒などのためと説明しているが、３月にも予想される
米軍のイラク攻撃をにらんだ措置とみられている。　（時事通信）

・・・まあ、当然の措置でしょうな

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 19:43 ID:/RXgdWkL

>>483
それってどうゆうこと？ロシアはイラクと石油発掘権の契約を結んでる
よね。
アメリカと石油基地を取り合おうってことか？

485 ：広報員：03/02/08 20:30 ID:WdaMtWSl

>>471
石油がかなり減っても大丈夫なように、これからは燃料電池の時代になるから
おそらくは問題ないだろう。

これまで太陽電池があまり普及してこなかったのは、電気で溜めるすべがなかった
からで、それが水素で溜めておいて、後で電気に変えるこの方式が実用化すれば、
どこの国も電気は十分に使えるバラ色の世界になる。

そうなると石油の意味は主に軍事用と建築建設機械用になるに違いない。その需要
は限られているから、基本的に石油文明の時代は終りを告げる日が近いだろう。
これからは石油の比重は国際政治を云々するほどの影響力がだんだん薄れていくの
ではなかろうか？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 20:49 ID:1MgvUR3r

それにしても、日本の新聞とイギリスやアメリカの新聞とでは、
ずいぶん情報量が違うような気がするんだが何でだろ。
日本の国際記事は外国紙の情報のダイジェストだから当然としても
国内記事も内容の掘り下げが全然ないなあ。
外国紙は日本の週刊誌の記事並みの分析がされてるようだが。

487 ：広報員：03/02/08 20:54 ID:WdaMtWSl

>>318
>自国民の頭の上を、自分達に悪意を持つ国の軍用機がブンブン自由に
>飛び回る事に対して、国防上および自国民の安全のため、拒絶反応を
>示すのは当然の反応では？

単にイラク一国の問題ではなく、イラクが生物科学兵器を使った場合にどれだけ
ほかの国がその被害に苦しむかと言う問題なのだ。現に、91年の湾岸戦争では
米兵がイラクのサリンにやられているではないか？すでに彼らが生き証人ですら
ある。すべて廃棄しているかどうかがわからない、という状況は絶対に問題である。

>大量破壊兵器ではなく、国防の為の通常
>兵器設備の機密を守ろうとするのは当然。例えば何らかの理由で日本
>上空を北朝鮮の軍用機が飛びまわっていたら警戒するだろ？

単に北朝鮮一国が日本の領空を侵犯したというのならば、それは確かに"問題"だ。
しかし、今回はすでに大変な問題であるところの、このイラクが国連で長年その
疑惑を国際的な問題として追求されてきた経緯の中で、自分からその疑惑を晴らす
ために全然努力をして来なかったという現実、そして強行に迫る米国の追求によって
初めて今回の査察が実現したのであるという事実、すべては国連の正当な問題提起
の過程で行なわれているということを考えるべきであり、コトここに至ってまだ
「全面的に協力できない」などと主張するのだとしたら、イラクが国際的な非難を
浴びるべきであるのは当然のことだ。

488 ：広報員：03/02/08 20:54 ID:WdaMtWSl

（続き）
そこでパウエルの押しに答えてようやく少しは疑惑を晴らすために譲歩し始めた
ようだが、ここでアメリカはもっと決定的な証拠を出してほしかったのは確かでは
ある。アメリカにはイラクから亡命した軍事科学者がおり、核兵器や生物科学兵器
の製造に関わっていたことを証言しているにも関わらず、それらが今どこに隠されて
いるのかは広いイラク全土をしらみ潰しに探すのでなければわからないとしている。

フセインが反政府勢力に対抗する抑止力としての生物科学兵器に固執して手放さない
のはうなづける。仮りに今回戦争しないことが選択された場合でも、フセインイラク
独裁政権を解体して民主化し、ＢＣ兵器武装の解除に向わせるべきであることは
全然変わろうはずもない結論である。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 21:38 ID:ngdwIATr

490 ：通行人＠無名タレント：03/02/08 22:15 ID:jjuCvBTt

よく考えたのですが、前回の湾岸戦争でも、多国籍軍に迎撃して、イラクが破壊されている
所は見たが、イラクが攻撃しているのを　見たことが無い、大量破壊兵器
を持っているといっても、湾岸戦争で、その類を使った所を見たことが無い

491 ：答え：03/02/08 23:38 ID:RhK0joms

＞なぜ共和党が多数派となり得たのか、考える必要があると思う。

簡単だよ、冷戦後の世界的なナショナリズムや右傾化、民族部族主義の影響が
遅れて9.11をきっかけに米国に現れただけだよ。
米国民は外国についてあまり知らないが、嫌でも移民等を通じて世界の影響
をうける。冷戦後の当然の帰結だろ。
簡単に言えば冷戦後に世界を動かしている原理は明らかに民族部族主義や
ナショナリズムだよ。世界中が大なり小なり右傾化、保守化、復古主義化しているよ。

492 ：広報員：03/02/08 23:51 ID:WdaMtWSl

>>490
>大量破壊兵器を持っているといっても、湾岸戦争で、その類を使った所を見た
>ことが無い

米兵がイラクのサリンのタンクから被害を受けていますよ（怒
先日テレビでもその被害から米兵の団体が米政府を告発していました。こんな
危険な任務であったとは知らなかったと言ってね。危険な化学兵器などをもつ
国を赦してはなりません！

493 ：３月、『月刊あれこれ』遂に創刊：03/02/09 00:38 ID:aVKhJNnc

独断と偏見と私憤を武器に新たな地平に切り込む、
天才ホンカツの終わりなき戦い！

『月刊あれこれ』編集長は
「週金」が生んだ、あの秀麗なる鬼才・山中登志子女史。
１４６ページ仕様、
たった５８０円。
「週刊金曜日」と併読すれば
あややからブッシュ・サダムまで世界を鷲掴み。
大政翼賛マスコミの腐ったジャンクフード情報におさらばしよう。
http://www.arekore.co.jp/
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/fusoku_pt?v=vol446
http://www.matsuura-aya.org/profile.jpg
http://galileo.spaceports.com/~hayawasa/ir02.htm

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 00:41 ID:kQlm8gPc

ラムちゃんいわく、
「ドイツはキューバやリビアと同じだ」
だって。反米国家は先進国に非ず
と言わんばかりだね。

495 ：　：03/02/09 00:44 ID:9zVEYXyY

>>491
米国にマスメディアの文化が出来てから、
ほとんど、米国議会は、民主党が多数派だった。
それが、インターネットの開放などによる、情報の分散化で、
共和党が逆襲に出てるワナ。
もともと、経済的には、六区フェラーやフォードなど、
製造業の大物が支援している共和党のほうが有利だが、
マスメディアや金融は、民主党のほうが抑えているので、
選挙では民主党に有利に働いたのが、
インターネットの開放で、形成が逆転した。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 01:14 ID:7+2yfv+G

>>475
たった一機での空爆で記念館が建つなんて、こっちからしたらはあ？ってかんじだなあ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 01:17 ID:7+2yfv+G

>>492
>危険な化学兵器などをもつ
>国を赦してはなりません！

確かに。でも雨が言っていいことじゃないよなー。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 01:25 ID:7+2yfv+G

>>480
>自国に誇りを持ち、悪と戦う勇気を持った若者が
増えてきているのだと思う。

自分より圧倒的に弱い相手に対して、たいした勇気だな。
少しでも己を脅かしそうな存在は摘み取っておこうと考えるのは、小心者だと思うんだが。
フセインは死んでくれてもいいんだけど、ムスリムは可哀そう。フセインがいなくなっても、きっとほんとの平和の中で幸せにはなれないんだろうな。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 04:31 ID:p56/KJHX

>>498
ま、それが現実だ。
他の国や民族は助けてなんかくれない。
自分たちのことは自分たちで何とかしないとな。
他の誰かのせいにしたところで、結局つけは自分たちに回ってくる。
それは太平洋戦争に負けた日本人が一番よく知っているはずだがね。

500 ： ◆OabJU8b1b. ：03/02/09 04:34 ID:1upqMwYd

500！

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 05:18 ID:kNXS0gEP

炭疽菌テロ事件、実はイラクではなく米軍関係者の犯行の可能性高まる
FBIが米陸軍生物兵器施設などを家宅捜査

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A40236-2003Jan24.html
http://www.nytimes.com/2002/07/02/opinion/02KRIS.html
2001年にアメリカ各地で死者５人を出し一時はアルカイダや
イラクとの関係が示唆された炭疽菌テロ事件に使用された菌が
遺伝子解析の結果、米軍の保有するものと一致し、
FBIが炭疽菌テロの容疑者の可能性のある人物を特定し米陸軍の
フォートデトリック生物兵器関連施設を家宅捜査したと米紙が報道した。
それによるとその犯人の可能性の高い人物は国防省およびCIAの生物兵器
プロジェクトと関連のあるアメリカ人白人男性。FBIはこの人物
に昨年１０月からすでに注目し何度かの家宅捜査を実施しながらもなぜか捜査は
それ以上には進展していない。
ニューヨークタイムスはCIAと軍の諜報機関が捜査への協力を怠っている
ことを背景として示唆している。ニューヨークタイムスによると、この人物
はフォートデトリックの陸軍生物兵器研究所の元研究者であり軍の任務で
しばしば中央アジア等を訪問したことがあるという。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 05:29 ID:aIuvIVRc

＞４９２
＞先日テレビでもその被害から米兵の団体が米政府を告発していました。こんな
＞危険な任務であったとは知らなかったと言ってね。危険な化学兵器などをもつ
＞国を赦してはなりません

戦争に行くのに「危険な任務だとは知らなかった」はないだろう。まぁ、湾岸戦
争というのは、戦争というよりも、多国籍軍によるイラク軍の一方的な殺戮に近
かったわけだが。

実際、その後の後遺症うんぬんは別にすれば、湾岸戦争でのアメリカ軍の死者は
イラク軍にやられたよりも、友軍の砲撃にあって死んだほうが多かったはず。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 06:04 ID:kNXS0gEP

英「機密文書」は丸写し　米院生の雑誌論文から（共同通信社）
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/iraq/news/0207-220.html

　【ロンドン７日共同】英政府が対イラク軍事行動を正当化するためこのほど発表し、
パウエル米国務長官も先の国連安全保障理事会報告で触れた英情報機関の「機密文書」
が、湾岸戦争時の古い情報を元に米大学院生が書いた雑誌論文や軍事専門誌などからの
三論文の引き写しだったことがわかった。

　六日夜の英チャンネル４テレビが英ケンブリッジ大学の研究者らの調査結果として
報じた。それによると、「イラクの隠匿、虚偽、脅迫の組織」と題した十九ページの
文書の六ページ目から十六ページ目までのほとんどは、米カリフォルニア州の大学院生
イブラヒム・マラシ氏が十二年前の情報を元に中東情勢専門誌に発表した論文のコピーで、
つづりや文法の間違いまで丸写しだった。

　「言語道断だ」（軍事専門家）などと強い批判の声が上がっている。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 06:52 ID:40ry8Eg0

広報員きえろ。議論の邪魔。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 06:54 ID:40ry8Eg0

広報員きえろ。議論の邪魔。.
シャルルドゴールは米軍の阻止に役立ってくれるだろう。

506 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/09 07:19 ID:j1IKeyRB

>>497
アホかお前は

クウェート侵略したイラクと、なんで米国を同等に扱うのか激しく疑問だ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 07:25 ID:k6a0STcO

今回のイラク攻撃は、分からないことが多いのは事実。
よく言われるようにブッシュ政権の軍需産業への救済策と石油利権の確保が
目的との意見だけど。確かにそれらの目的があるのは間違い無いでしょう。
イラクの石油利権を抑えれば、世界の石油価格に大きな影響力を得ることが
出来る。
しかしそれならば国連安保理の足並みが揃わない内に強引に押し切る必要は
無いはずだ。
どうして米国は、ここまでイラク攻撃を急ぐのか、理解出来ないとこがある

508 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/09 07:31 ID:j1IKeyRB

なぜ急ぐかといわれてもね

時間がたてばたつほど兵器開発は進むわけですな

いいかい、北朝鮮の核開発も急ピッチということもお忘れにならないほうが
よろしいかと思いますが？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 07:31 ID:DaoDgMTs

戦略上の理由じゃなかったか、砂嵐だの気温だの

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 07:33 ID:DaoDgMTs

>>507
508は頭がイカれているので無視するがよろし

511 ：広報員：03/02/09 08:14 ID:YFfpBnVr

>>502
>戦争に行くのに「危険な任務だとは知らなかった」はないだろう。

イラクが卑怯にもサリンなどという最悪の大量破壊兵器を平気で使っているという
ほどの恐ろしく危険な任務であるという注意を一度もしてなかったことに対して
だが、何か？

>実際、その後の後遺症うんぬんは別にすれば、湾岸戦争でのアメリカ軍の死者は
>イラク軍にやられたよりも、友軍の砲撃にあって死んだほうが多かったはず。

それがどうした。戦争で戦死の人数に国によって差があって当然だが何か？尤も
イラクがそのサリンをどさっと巻けば米兵の死者は格段に増えただろうが何か？

>>504-505
おまえが消えろよ＞平和ボケ厨房

512 ：げいた：03/02/09 08:15 ID:7+C+W5lt

いくらなんでも、公的機関を含む、凶暴地域住民たちの執念深さは、おかしい。
税金泥棒警察も、それなりに妥当な対応をしようという姿勢がないわけではけしてないのに、集団暴行傷
害事件の共同正犯、機能と方針からいって、地域マスコミだと思うが、いくら相手がマスコミとはいって
も、ほぼ何も手をだせないださないでいる。
税金泥棒警察が手をださないだせない相手というと、財務省もそうらしいが、天皇閨閥、小佐野、児玉、
といったところだ。
で、現下の米国イラク攻撃問題だ。
・・・・・。
陽動作戦なんだな。
・・・・・。
この、イラク国民大量殺害計画支援売国奴地域住民どもがー！！！

513 ：広報員：03/02/09 08:20 ID:YFfpBnVr

おまえもだな＞ >>510

アメリカがイラクの国民の一部を殺傷する可能性を持ってイラクの独裁政権の
延命が世界にとって安全と平和を確保するために妥当かどうかは、今度の戦争の
結果、中東がどれだけ風通しがよくなって自由と民主主義が拡大し、地球の
幸せに貢献するかで判断されることである。

ちょうど旧日本軍部がアメリカの超戦力で一層されたのと同様にこれが正当な
歴史の選択となることを祈りたい。ただしイラクの無実に近い国民の犠牲が
極少で済むことを持って一段の喜びとしたいが。

514 ：広報員：03/02/09 08:30 ID:YFfpBnVr

>>513
＞イラクの無実に近い国民
補足するなら、イラク国民が無実ということはあり得ないことで、フセイン
独裁政権を支持してここまで太らせてきた罪はあるといえる。犠牲はないに
こしたことはない、しかし多少の犠牲はこうした罪に対して負わねばならない
だろう。独裁政権を維持させた罪は少なからずあり、しかしその根底が大量
破壊兵器の保有による反対勢力封じ込めのためであったとしたら、その独裁
政権こそ糾弾され、そしてついには打倒されてしかるべきという結論。

独裁政権の場合、必ずその国からは亡命希望者がたくさん出てくるという
特徴がある。北朝鮮しかりだが、フセインの元を去った科学者や側近が
ことごとくその独裁政権の悪事をすべて暴露しているなら、もはや疑問の
余地はあるまい。

>>512
おまえら独裁政権の片棒担ぎどもは同じ罪を背負って次代に禍根を残す
だろうな。

515 ：おいちゃん：03/02/09 08:50 ID:zQUOiQT+

イラクのサリンの話。事実関係を確認。
まず、戦争で使ったわけではないよ。アメリカが攻め込んで占拠した設備を
米兵が荒っぽく調査したら、米兵の体調が悪くなった。
　化学兵器貯蓄の可能性がある国との戦争なんだから、占拠した設備の調査には、
危険を伴う事を考慮し、実行する兵隊にその主旨を伝え、それなりの配慮をした
調査方法を指示する義務が、軍上部にはある、というのが提訴側の主張。
　軍サイドの主張は、サリンなんぞ持つ能力はイラクにあることは予見できない。
だいたい、あれは、サリンだ、ということを証明せい。戦争行くと精神的なものから
体調崩すヤツはたくさん出てくる。それの保証義務はない。

　まぁ、ご都合主義だよな。提訴している兵隊さんの名誉のため、いいかげんな
解説はマズイと思いましたもので　

516 ：サダムの逃走」：03/02/09 09:28 ID:GxzX7PYW

今回の湾岸戦争Ⅱは逃亡前のフセイン最後の悪あがきか？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 09:42 ID:9iBQZKSj

ユダヤ系の多いネオコンとドイツの対立は見物だな。
ドイツ人なんぞは根底ではナチズムなんぞの反省はしていないからな。
ナショナリズムの対立だな。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 09:52 ID:aCdTECUp

イラク「証拠」とされた施設を公開。既に査察済み
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044740261/l50
アメリカの言う「証拠」なるものがどんどん崩れてゆくな。

519 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/09 10:03 ID:XAH07QQ0

>>518
イラクの選んだ施設を公開して何の意味があるのか？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 10:06 ID:eD+6rUPJ

ドラゴンボールで例えると、アメリカはフリーザだ。
元気玉（国際連合）じゃ勝てないんだ。
スーパーサイヤ人が出て来ないと・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
日本史で例えると、アメリカは織田家だ。
織田信長には、室町幕府（国際連合）率いる反信長包囲網じゃ勝てないんだ・・・。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 10:18 ID:aCdTECUp

522 ：まあまあ：03/02/09 10:23 ID:vESqRpJH

独仏、イラク問題「国連主導で武装解除」案提出へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030208-00000214-yom-int
米国主導の対イラク攻撃を回避するための対抗案で、同誌によると、独仏
両国軍を核とする国連平和維持軍をイラクに長期駐留させ、大量破壊兵器
廃棄の監視、輸出入の検閲にあたる。空からの査察を強化するため、イラク
上空全域を「飛行禁止区域」にするという。

＞独仏両国軍を核とする国連平和維持軍・・・
・・・なんとしてもアメリカだけに美味しい汁を吸わせたく無いようですな

523 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/09 10:25 ID:XAH07QQ0

まあそれが独仏の本音でしょうな

524 ：ぷーさん：03/02/09 10:31 ID:zUZE9Ruv

みんな難しく書きすぎだよ。
・アメリカがイラクを攻撃する理由は①石油②石油③石油

ブッシュのバックは石油開発会社だし、かなり圧力をかけられてます。
戦争によって今沈んでるアメリカ経済も持ち直します。

525 ：ぷーさん：03/02/09 10:32 ID:zUZE9Ruv

狙いは石油

526 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/09 10:32 ID:XAH07QQ0

>>524
それだけで政治的に危ない橋を渡るというのかね

アホか

527 ：ぷーさん：03/02/09 10:53 ID:zUZE9Ruv

>>526
アホはお前だ。
アメリカには政治的とかはそんなもん関係ないんだよ。
あいつははWe are No.1の国だから、自分さえよければいい。
そのくらい分からんかね。
最終的にフランスもドイツもアメリカに謝ります。

528 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/09 10:55 ID:XAH07QQ0

>>527
なら、アメリカの石油目的のイラク侵略に国際社会が賛成するとおっしゃられるのですか？

アホですか？

529 ：　：03/02/09 11:00 ID:zUZE9Ruv

いや、するもしないも関係なくやる。それがアメリカ。
国連決議なんてくそっ食らえと思ってんじゃねえのかな。
ちなみに俺はアメリカが嫌い。

530 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/09 11:03 ID:XAH07QQ0

大量破壊兵器を隠しているイラクを放置せよというのか？

531 ：TBS：03/02/09 11:05 ID:8pZBUbwo

見れ

532 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/09 11:06 ID:XAH07QQ0

イラク政府発表ですかｗ

533 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/09 11:07 ID:XAH07QQ0

文句があるなら、フセインにいうべきだな

534 ：ぷーさん：03/02/09 11:08 ID:zUZE9Ruv

イラクもそれを一番持ってる国に言われてもな～って感じじゃねえのかな？
アメリカが○でイラクが×てのも本当は変な話だろ。
それにアメリカは核実験を積極的に行ってた国なんだし。
放置に関しては私分かりません。
核保有国すべてがオープンにしていないもので。

535 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/09 11:10 ID:XAH07QQ0

>>534
で、>>530にはなんと答えるのですかな？

536 ：ぷーさん：03/02/09 11:11 ID:zUZE9Ruv

答えましたけど

537 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/09 11:12 ID:XAH07QQ0

つまり、米国も大量破壊兵器持っているから、イラクも持ってて当然だというわけですな

538 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/09 11:24 ID:XAH07QQ0

>>536
なんだ結局答えられないのかｗ

539 ：ぷーさん：03/02/09 11:28 ID:zUZE9Ruv

当然というのではなく、「人に言う前にお前等も持ってるだろ」
という意味でなんだけどな。

540 ：広報員：03/02/09 11:30 ID:YFfpBnVr

>>534
ヤクザ、暴力団およびちんぴらどもが機関銃を隠し持ってはならないのには賛成で、
警察が正しくそれを所持して任務を遂行するのは当然だが（ｗｗｗ

国連が当然ながら国連軍を指揮して隠し持っている悪党どもを蹴散らすのは当然の
義務だな。どんどんやれ。アメリカも国連の総意に基づいてやればベストだという
だけにすぎんね。

541 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/09 11:33 ID:XAH07QQ0

>>539
つまりヤクザが「警察も拳銃持っているぞ｣といっていると主張するのに同意するわけですか

542 ：広報員：03/02/09 11:33 ID:YFfpBnVr

そもそも生物化学兵器をアメリカが隠し持っているとでもいうならそのソース
キボンヌだ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 11:36 ID:1YdrN7Jp

>>537
通りすがりの者だけど、ぷーさんの意見に賛成だな。
イラクも持つ権利はあるんじゃないの？

544 ：広報員：03/02/09 11:37 ID:YFfpBnVr

>>543
だからアメリカが生物化学兵器という大量破壊兵器を持っているというソースを
出せやｗｗｗ

545 ：ぷーさん：03/02/09 11:37 ID:zUZE9Ruv

今のところ国連決議に挑発的なのはアメリカなわけで…→やくざ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 11:39 ID:pN2VNFvb

横レスでなんですが
イラクが大量破壊兵器を持ってはいけないと言うのは
危険だとか独裁政権だからではなく
湾岸戦争の停戦条項に入っているからですよ。
それと、湾岸戦争時にサリンの使用は無かったです。

547 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/09 11:41 ID:XAH07QQ0

>>543
>>546にお答えください

548 ：広報員：03/02/09 11:41 ID:YFfpBnVr

核兵器のことなら、核兵器はＮＰＴという国際法または条約に基づいて
削減の方向がっとくの昔に決まっていることだな。それで半世紀をやって
きたし、それが国際常識になっているぜ。それに則れと言っているだけの
ことだがな。国際法に則った解決を求めるのなら悪党はやめなくちゃあな
＞イラク、北朝鮮よ、なあ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 11:42 ID:fX31E2Aw

さんプロの川口発言に唖然。大量破壊兵器の拡散を防ぐためにイラクを叩くといっていたが北を刺激して不拡散防止条約から脱退させたのはほかならぬアメリカじゃねぇか。
それを指摘しなかった俵と学者にも呆然。

550 ：広報員：03/02/09 11:44 ID:YFfpBnVr

過去12年間以上もの間、
>国連決議に挑発的
だったイラクは経済制裁を経てもなお挑発的だなｗｗｗ
やくざは明らかだろ？＞イラクと北朝鮮

551 ：まあまあ：03/02/09 11:44 ID:vESqRpJH

ペルシャ湾岸６カ国が派兵決定　クウェート防衛で
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030209k0000e030009000c.html
安保理　米英に５ヶ国同調か　対イラク決議　両派、説得工作を強化
http://www.kamiura.com/new.html
[要約]国連外交筋の話しでは、米英の対イラク武力行使容認決議案で、
１５カ国のうちスペイン、チリ、パキスタン、ブルガリア、アンゴラの五ヶ国の
非常任理事国が米英に理解を示している。さらに２カ国で９カ国が支持に
まわると、フランスなどが拒否権を使いにくくなり、決議裁決は一気に現実
味を帯びてくる。ドイツとシリアは妥協する見込みがないことから、ギニア、
メキシコ、カメルーンの対応が注目される。両派は対象国など焦点を絞っ
て説得工作を展開している。

・・・いよいよ大詰めですかな？>>408 >>405もご参考に。

552 ：広報員：03/02/09 11:48 ID:YFfpBnVr

>>549
>大量破壊兵器の拡散を防ぐためにイラクを叩くといっていたが
おれも見てたがサンプロで川口がそんなことを言っていたとは全然思わ
なかったが、あんたの聞き間違いだろ？

川口はただ単に国連決議を待ってからやるようにアメリカにも言っているし、
イラクにも国連決議を遵守して大量破壊兵器の廃絶を完遂したことを証明
するように説得を尽くしているとしか言っていなかったな。どうやって
聞いたらそうなるわけ？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 11:54 ID:p56/KJHX

>>549
随分と変わった考え方するんだね。
北朝鮮が体制維持の為の援助を引きだろうと瀬戸際外交をしているだけだし・・・。
だから、誰もアメリカが北朝鮮を脱退させたなんて考えないもんなぁ。

というか、その論理を使ったら日本の真珠湾攻撃ですら簡単に正当化できるね。（笑い

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 11:57 ID:pN2VNFvb

付け加えて
イギリス、イタリア、スペイン等のアメリカ同調組は
おしなべてEUでの発言力が弱い。東欧も将来のEU加盟を睨んでいる。
石油権益も当然絡むのだろうけど、本音はこれでしょう。

核不拡散条項とアメリカと列挙されると苦笑いするしかないですね。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 11:57 ID:p56/KJHX

なんだ、>>549は下のスレの住人だったのか。納得。（笑い

アメリカが大嫌いな奴専用スレ其の２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1039682930/

556 ：広報員：03/02/09 11:58 ID:YFfpBnVr

>>549
>北を刺激して不拡散防止条約から脱退させた

北朝鮮はそもそも自分でやってますと去年の秋の時点でアメリカに対して認めてた
だろ。先にＫＥＤＯの約束を破ったのが北朝鮮であることを隠蔽するのはなぜかね？
全くもって不思議だぜ＞反米ヤロうども

北朝鮮がＫＥＤＯに反した行動に出た理由はただ一つで、単に自分のところの
食い物がなくなっちまって困ったからだ。それで食い扶持をどこから持ってくるかを
作戦を練り、意図的にＫＥＤＯ違反と拉致問題の解決を図ろうと画策したというだけ
のことに過ぎないわけで、これはとっくに常識。

自分で破っておいて、その修復の見かえりに食い物をねだるたかりがヤクザのやること
だというのには納得だろ？ｗｗｗ

557 ：おいちゃん：03/02/09 12:00 ID:mXQyHseF

今のアメリカに対する非難は、一国が、警察を気取っているだけでなく
　オマワリが、
　俺に逆らったら、罪状なんぞ何でもカンでもでっち上げて、逮捕すっからな、
　なんだったら、撃ち殺したって、調書を適当につくっちゃうだけだからな
って、態度に出られたら、反発は起こる。

天秤にかかっているのは
　イラクが他国に迷惑をかける可能性と、
　アメリカが無限の権力を確立してしまうことによる、将来的な危険性

イラク封鎖は、査察継続で出来るだろう。

あぶない国は、他にいくらでも有る。9.11=>アルカイダ=>テロ支援・大量破壊兵器
だったら、パキスタンなんか、こんなに苦労せずに、証拠がいくらでも見つかった
だろうに。だいたい、核は持っているわけで。
　だけど、イラク。イラクとアルカイダを結びつけるのはムリがあるよ。
原理派と商売人でアルカイダとフセインは水と油。
　されど、イラク。　これは、やはり、石油利権なわけだな。
権力をこういう使い方をする国に、警察はさせられないよね。

過去の実績という面では、アルカイダもフセインも、成長させたのはアメリカ。
行為を決定する時に考慮する時間的視野が、狭い。

558 ：547：03/02/09 12:07 ID:1YdrN7Jp

ＮＰＴだとか、湾岸戦争の停戦条項に抵触するってのは、俺もわかるよ。
イラクは確かに国際法的見地から見て違法なことをやってるんだろう。

しかし、それなら国際法違反をしている国は等しく裁かれなければ
いかんのじゃないかな。どうして、違法な占領を続けているある国には
なんの咎めもなく、ＮＰＴ脱退を宣言しているある国に対しては「外交
努力を続ける」といい、イラクに対してだけは「もう武力しか解決方法
ない」ってことになるわけ？

こういうダブルスタンダードの問題に関して何か意見もってる？＞ＣＩＡ長官さんよ。

559 ：広報員：03/02/09 12:08 ID:YFfpBnVr

>>557
>過去の実績という面では、アルカイダもフセインも、成長させたのはアメリカ。
>行為を決定する時に考慮する時間的視野が、狭い。

まあそれには反論はないが、今回は国連の総意でイラクという独裁の危ない国を
オ取り潰しにして風通しのいい中東にしてくれたらその方が世界平和には貢献
すると言いたいね。危ない国には＜とにかく＞消えてもらうことがキボンヌだな。

560 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/09 12:10 ID:XAH07QQ0

>>558
すでにイラクは侵略行為を行なった国であるという認識が不足しておられるようです

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/09 12:13 ID:nvijb0vI

アメリカのイラク攻撃はハルマゲドンのトリガーになる。
エイリアンとの全面戦争になる。

コロンビアはエイリアンに打ち落とされたもの。
エイリアンはフランス、ドイツ、ロシアに憑いている。
ドイツがあそこまで反対するのもエイリアンの仕業。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 12:13 ID:9RVb95Ds

>>560
ダブル・スタンダードについては？

563 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/09 12:17 ID:XAH07QQ0

>>562
だからイラク以外に他国に侵略行為をした上で大量破壊兵器を保有しているﾄﾞｷｭｿ国が
あるのか？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 12:18 ID:9RVb95Ds

それこそアメリカ。

565 ：ぷーさん：03/02/09 12:19 ID:zUZE9Ruv

出掛ける前に一言！

世界にある１国１国が平等なのが理想。言いたい事分かります???

566 ：547：03/02/09 12:19 ID:1YdrN7Jp

>>563
それじゃ、全然答えになってないね。

567 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/09 12:21 ID:XAH07QQ0

>>566
答えられないんじゃ、ダブルスタンダードも成立しませんがｗ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 12:22 ID:9RVb95Ds

アメリカは国際法を平気で無視する世界最大の脅威です。

569 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/09 12:22 ID:XAH07QQ0

>>565
理想ですな

そして妄想とも言います

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 12:23 ID:9RVb95Ds

>>567
答えていないのはあなた。

571 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/09 12:26 ID:XAH07QQ0

>>570
困りましたな

ダブルスタンダードというからにはイラクと同じ程度の国を米国が
見逃しているということを示さなければいけないこともわからないようだな

参りましたなｗ

572 ：おいちゃん：03/02/09 12:28 ID:qCnWJ4Qs

>>559
広報員氏はあくまで国連の総意での攻撃を求められていると読みましたが。
それでしたら、反論はありません。ただ、いまの問題は、決議なしでも攻撃するぞ
と言っているわけで。
　自分としては、決議なし攻撃で、結果オーライになること恐れているような、
攻撃開始しても、ブッシュの思惑どうりには事が進まないという予想のもと、
どうなるかを見てみたいというノーテンキかつ不謹慎な興味もあり。

　地上戦に入ったら、アメリカ側にも幾ばくかの損害が出る。
　アメリカ内にも、石油の為に血を流すな、という声がある。
　石油産業・軍事産業、以外は、戦争が始まれば、さらに痛手をこうむる。
　その時、戦闘を遂行できるかは、やはり国連の総意であることが条件でしょう。

573 ：547：03/02/09 12:29 ID:1YdrN7Jp

>>571
じゃあＣＩＡ長官さんは、「見逃していい国際法違反」と「見逃せない
国際法違反」の線引きをしているわけだ。

そうか、あなた自身が「国際法」だったんですね。おそれいりました。

574 ：広報員：03/02/09 12:30 ID:YFfpBnVr

ダブスタだとか抜かしているが、ダブスタのどこが悪い？

このダブスタはあくまでも世界の自由と平和、民主主義の発展のためのダブスタ
だとも言えるぞｗｗ

その理想のために＜この程度のダブスタ＞は日本には明らかに許容範囲だな（ｗｗｗ

575 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/09 12:30 ID:XAH07QQ0

>>572
ではパウエルの証拠提示以降、仏独以外のＮＡＴＯ諸国が米国支持に動いたのはどうして
でしょうね？

むしろ孤立しているのは独仏ですが？

576 ：おいちゃん：03/02/09 12:31 ID:qCnWJ4Qs

>>571
　あほくさいので頭突っ込みたくはないが、
　パキスタンが何やっているか、調べてみ

577 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/09 12:31 ID:XAH07QQ0

>>573
とぼけるという戦術に出たようだな

最後までイラクと同等の行為を行なった国を言えずにダブルスタンダードと非難
だけするようでは、いけないね

放置が適当だなこりゃ

578 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/09 12:32 ID:XAH07QQ0

>>576
パキスタンが侵略行為をいつ行なったのですかな？

579 ：広報員：03/02/09 12:32 ID:YFfpBnVr

ダブスタで危ないちんぴら国家が消えてくれるのなら安いものだｗｗｗ

580 ：広報員：03/02/09 12:35 ID:YFfpBnVr

>>576
そうだな、パキスタンは親米でテロ対策にも協力的だったしな、危ない国
じゃないだろう？ｗｗ

とにかくナンでも反米といっていりゃあ正義の味方だと勘違いしている
厨房がいるなら少しは手前の足元も考えてものを言えと言ってるまでの
ことよ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 12:37 ID:pN2VNFvb

軍事面で考えると
アフガニスタンですら完全制圧出来なかったアメリカ軍が
非人道的戦争行為でイラク政府を転覆できるのかは疑問。
バクダッドは非常に攻めにくい。
長引いた時にアメリカの世論はどうなるか。
長引かせないために戦術核でも使うのか。
どちらにせよブッシュの再選はないわけで。

582 ：547：03/02/09 12:39 ID:1YdrN7Jp

>最後までイラクと同等の行為を行なった国を言えずにダブルスタンダード
>と非難だけするようでは、いけないね

あんたも随分知識のないひとのようだから教えてあげよう。イスラエル。

583 ：広報員：03/02/09 12:41 ID:YFfpBnVr

まして世界平和と自由と民主主義の発達、拡大のために独裁政権の非人道主義を
殲滅して追出すわけだからそれ自体には全然問題はないのだ。

米国がこれまでそうした国の軍事拡大を見逃してきたのが悪いというのなら、
今取り締まるのに賛成しても悪くはないはずだな。

危ない小国家ほど人権を否定して独裁政権の思い通りに好き勝手にナンでも
やって皆殺しでもやっちまうわけだ。そういうならずものを懲らしめてやって
そういう独裁を生んだ国民にも少しは反省してもらう、それが太平洋戦争の
敗北から自ら学んだ独裁政治の末路というものなのさ。わかる？

584 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/09 12:43 ID:XAH07QQ0

>>582
イスラエル？

1947年の国連決議を無視してイスラエルに攻め込んだ国がありましたねｗ

　　　ま　た　イ　ラ　ク　か　

585 ：おいちゃん：03/02/09 12:45 ID:Mcr9OVMq

>>578
　インドとの国境線で、年中、国境審判しているよ。
　インドを上げても良かったんだが、タリバン・アルカイダの支援しているのが
　パキスタンで、北部同盟を支援しているのが、インド。

>>575　以下参照　>>393, >>397

586 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/09 12:48 ID:XAH07QQ0

>>585
一方的じゃないようだなパキスタンｗ

最後は意味不明だな

587 ：547：03/02/09 12:48 ID:1YdrN7Jp

現在のイスラエルのパレスチナ占領状態が国連決議違反なんだよ。
あんたも相当無知だね。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 12:50 ID:9RVb95Ds

>>586
>397>>393を見てくださいということ。

589 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/09 12:52 ID:XAH07QQ0

>>587
その前に1947年国連決議を無視したのが

イラク

だということですが

>>588
読みました

それで何がおっしゃりたいのですか

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 12:59 ID:sSsj8R9P

ＴＢＳのイブニング特集１７時３０分必見　ユダヤ報復の論理
フジの２２時半も　アメリカ証拠独自検証

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 13:00 ID:9RVb95Ds

要するに仏､独以外の諸国は安易に米国の恩恵にすがろうとし、
仏、独はそんな利益など生まれるのだろうかと疑ってるということではありませんか？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 13:03 ID:9RVb95Ds

あ～あ。
何で人の読解の手助けまでせなあかんねん。

593 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/09 13:04 ID:XAH07QQ0

いかんですな

594 ：547じゃなかった私543：03/02/09 13:09 ID:1YdrN7Jp

547は反論先のＣＩＡ氏だった。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 13:21 ID:9RVb95Ds

イスラエルとアメリカの関係って微妙だな。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 14:02 ID:9RVb95Ds

軍隊は金食い虫。

597 ：スパイダーマン：03/02/09 14:42 ID:sH2/w4eA

見たアメリカ人が戦争ごっこしたいだけ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 14:50 ID:pN2VNFvb

で、どうしてもわからないのが
アメリカ（ブッシュ一派）は何故そんなに焦っているのか？という一点。
イラク政権転覆なら、徹底した査察、経済封鎖、反体制派の援助で
時間をかければアメリカ人は死ぬこともなく達成できる。

イラクの一般民衆を早期に解放するため？
んなこたーない。

低迷する経済活性化の起爆剤？
あり得ない。逆効果。

他の敵対国に対する見せしめ？
潜在的敵国を増やしてまですることだろうか？
その他の脅威って言っても、アメリカからすれば中国以外は脅威たり得ないし。

ブッシュ一派による石油価格の操作を狙っている？
これが一番簡単に説明できるとは皮肉なもんですが、どうだろ？

他には、アカ狩り同然の（妄信的という意味で）他宗教・異民族弾圧。
アルカイダ掃討作戦失敗の汚名返上。軍需産業界からの突き上げ。
ユダヤロビー。トリノ五輪への景気付け。etc.
焦ってる理由が解せない。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 14:53 ID:qunySRgx

常に危機があると煽って国内問題に目を向けさせない。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 14:59 ID:qunySRgx

「危機」がないとブッシュはやっていけません。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 15:06 ID:100nHA/y

>>600
というより
アメリカ人はフロンティアスピリットが欲しいから。
それを今度は、イラクを叩くという、格好のフロンティアスピリット
が見つかって、それを平和という言葉を使って正当化して、
結局自分たちの力の見せつけと、空腹が満たしたいからやってるんじゃないの？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 15:09 ID:gc7q7mNB

国連は冷戦後の情勢にまったく対応出来ていない。
アメリカが単独でイラク攻撃するかどうかを問題にするより、
国連が機能不全である以上、アメリカが安保理に代わって
世界平和を維持するための機関として主導的な立場にたち、
事に対処する以外に
方法が無い。時代錯誤のドイツやフランスなど一部欧州諸国は
その事を完全に無視している。機能しない国連に依存しっぱなしである。
国連なぞ第二次大戦後の国際社会構築のために人工的につくられた
組織であり、世界の経済構造が激変して、テロが頻発する現代社会では
存在理由すら希薄である。
私はアメリカ主導の安保活動を断固支持する。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 15:12 ID:qunySRgx

そりゃあ、支持する気の無い大国があれば機能するわけがない。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 16:04 ID:mFpxXOMQ

＞６０２
「アメリカのわがままに従わない」＝時代錯誤って言われちゃあ、
ドイツもフランスもかわいそうだろ。
６０２は結局「現在査察を中断して即イラク攻撃」の必然性を
説明してくれないかな？現地点でイラクが他国に対して侵略したり、
テロを起こそうとしてる証拠でもあるのか？いくらあやしくても
「疑わしきは罰せず」じゃないか。

605 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/09 16:18 ID:TZnk0LVc

つまり、テロが起きてから行動せよということですな

終わってますな

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 16:25 ID:Vt0mwlA5

テロの無い所にテロをでっちあげるのがＣＩＡの仕事。
そうしないと予算削られるもんね。

607 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/09 16:29 ID:TZnk0LVc

さて、イスラムの立場に立つか米国の同盟国としての立場に立つのかの違いなわけだ

608 ：６０３：03/02/09 16:42 ID:r7hE8AQ7

＞６０５
バカか？何のために査察とか経済封鎖やってんだよ？
今それを全部中止して一気に攻撃する理由はどこにもないだろ。
殺人計画者＝殺人実行犯と考えるおまえのほうが終わってる

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 16:47 ID:fq8Clo/f

イラクが大量破壊兵器を持ってることを非難するアメリカが、
大量破壊兵器をもってイラクを攻撃するのか？

610 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/09 16:50 ID:TZnk0LVc

>>608
その査察に積極的にイラクが協力しているのかね？

>>609
なんかヤクザが「警察も拳銃持っているのはおかしい」といっているようなものだな

611 ：603：03/02/09 16:54 ID:cWfFOEt7

>>610
いつからアメリカが警察になったの？

612 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/09 16:56 ID:TZnk0LVc

>>611
ではなんとのために在日米軍があるの？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 16:56 ID:fq8Clo/f

>>610

アメリカって、拳銃と大量破壊兵器の区別もつかないんでしょうか？
まあ、大統領がアレでは仕方が無いか・・・。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 16:57 ID:fq8Clo/f

>>612

日本の金による、アメリカ人の雇用対策。

615 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/09 16:59 ID:TZnk0LVc

>>613
化学兵器は拳銃並みなわけですか？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 17:02 ID:fo1o6KgT

>>615
イスラエル、ヨーロッパ、アメリカまで届くような
弾頭が無い、もしくは届かせるような手段が現実的に無い場合なら
タマがこめてない拳銃と同じ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 17:04 ID:fq8Clo/f

つーか、なんで在日米軍って冷戦終結後も日本に居座ってるわけ？
北朝鮮対策なら在韓だけで十分じゃん。

どう考えても日本の国益にかなうものだとは思えないが。
年間数千億円もアメリカに提供している事の正当性を
検証する必要があるだろう。

618 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/09 17:07 ID:TZnk0LVc

>>616
無い、ならね
無いなら査察を妨害する必要もないわけね

妨害するから疑われるわけね

619 ：603：03/02/09 17:09 ID:cWfFOEt7

妨害していると認定するのはアメリカではない。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 17:14 ID:7+2yfv+G

>>612
阿呆か。在日米軍が自国の利益のために駐留する以外に、何の理由がある。
アメリカは小心者だから、自分の意見に反対するような「危険な国」を監視しておきたいんだろ。
そのために日本という島は格好の位置にいるからな。
アメリカは「万能な神」じゃない。強大な力を保持するだけの、ただの「国家」でしか在り得ない。
あなたはアメリカを妄信しているようだから言っておくよ。人である以上、間違いは必ず犯す。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 17:17 ID:fq8Clo/f

ブッシュを大統領に選んだ事自体、すでに間違いを犯したと言える。

622 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/09 17:19 ID:TZnk0LVc

>>619
基本的に国連だ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 17:46 ID:pN2VNFvb

ふと思った。
戦後復興ってアメリカを現在の窮地から救う程の経済効果があるのだろうか。
焦る理由はそこかな。
どんな試算をしたのか知らないけど。
そうだとしたら、俺は上手くいかないと思うなぁ。
短期で戦争終わるとも思えないし。あ、核か。

624 ：広報員：03/02/09 19:09 ID:YFfpBnVr

>ブッシュ一派による石油価格の操作を狙っている？
>これが一番簡単に説明できるとは皮肉なもんですが、どうだろ？

早く処理したい内密の条件がある可能性も否定できないね。本当はイラクには
秘密兵器があってそれを早めに処置してしまいたい可能性もあるかも。
あるいは建設中のフセインの秘密の隠れ家の完成の前にはやってしまいたいのかも
しれん。そういうのは表沙汰にできない理由があって、そこまで知っているとは
言えないからなのかもな。

あるいは、また軍事力の維持更新にはちょうどよい時期なのかもしれん。それ自体は
アメリカの都合といえば都合かもしれんが、イラクもいままでずっとひっぱってきた
わけだから自業自得なんだな。フセイン独裁体制は早めにアボーンしてほすいねえ。

返す刀でキムチジョンイルも頼みたいねえ。

625 ：さて新しい展開な訳だが・・・：03/02/09 19:17 ID:v2p7JlSL

http://www.yomiuri.co.jp/05/20030209id01.htm
サウジ、イラク戦終了後に駐留米軍撤退要求へ…米紙

　米紙ニューヨーク・タイムズ電子版は８日、サウジアラビアが、米軍など
が準備を進めている対イラク戦争が終了した際に、駐留米軍の撤退を求
めた上で、民主化に着手する方針だと報じた。複数の有力サウジ王族の
話として伝えた。

　報道によると、米軍の撤退は、サウジの実質的政務執行者であるアブ
ドラ皇太子がブッシュ米大統領に要求する。

　米国防総省当局者は、サウジの要求については現時点では聞いてい
ないと話している。

　一方、民主化については、まず地方議会の創設から始まり、その後、
国会を創設する方針だという。

　サウジには湾岸戦争（１９９１年）後に米軍が駐留し、首都リヤド郊外
のプリンス・スルタン基地は、湾岸での米空軍の最大拠点。イスラム教
の二大聖地メッカとメディナを抱えるが、安全保障を異教徒の米軍に依存
しているため、国民の間では反米感情が強い。サウジ出身のウサマ・
ビンラーディンは米軍駐留に反発し、対米テロを企てた。
(2月9日15:14)

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 21:17 ID:7+2yfv+G

ねさんはまだ来れないんかなあ。ねさんの降臨まっとります。。。

627 ：とら：03/02/09 21:32 ID:fLAo48Vd

アメリカ帝国主義の謀略

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 21:42 ID:QGhDYfcp

http://www.observer.co.uk/iraq/story/0,12239,892145,00.html

First casualties in the propaganda firefight
(Guardian feb.9)

プロパガンダ戦の最初の犠牲者
剽窃レポートのイギリス政府オウンゴウル

なるほど

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 22:10 ID:pN2VNFvb

>>624
引用されてる部分がそこだけなのは？ですけど
俺はその部分も疑ってかかってますよ。

それと、アメリカが焦っていると言うのも
対イラクに限らず対外政策全般に関してです。
CIAの報告書をラムズフェルドがことごとく無視したりしている部分で感じたのですが。

＞秘密兵器やら秘密の隠れ家
なんか小学生時代を思い出しました。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆UETOpgnDMY ：03/02/09 22:30 ID:ZEeSIeRg

人工衛星から撮影したあの写真だけど、わざと解像度を下げたらしいな。

解像度を下げると写真週刊誌によくあるように捏造の余地が出てくるのだが、あの写真はどうよ？

631 ：　　　　：03/02/10 00:40 ID:i1YegVdG

本物の元ＣＩＡ長官ってまともな議論が出来ない奴だな、
知能が低すぎる。

632 ：飾無し：03/02/10 01:03 ID:6waemxZ7

みんな！知らないのか？
アメリカは、イラクの石油の利権が欲しいだけなんだよ！

633 ：イラク石油利権のインパクト：03/02/10 01:38 ID:QWihCvRc

ロシア政治経済ジャーナル142号
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
イラクは原油埋蔵量で世界第2位（！）。
同国は現在、日量280万バレルの原油を生産している。
しかし、国連の制裁が解除されると、5年後には生産量
が日量600万バレルまで増加する。
さらに長期的に見れば、現在生産量が日量約800万バレ
ルのサウジ・アラビアを抜き、世界でトップになる可能性
もある。
米国の目的は、イラクに米国の傀儡政権を打ち立て、石
油を独占すること。
チェイニー副大統領は昨年の10月から、Exxon Mobil、
Chevron Texaco、ConocoPhillips、Halliburton等の経営
陣と、「フセイン後のイラクにおけるオイルビジネス」につ
いて活発な協議を続けている。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 02:22 ID:lYGSFoMf

読売が親米化してるように見えるのは気のせいか？
例の証拠が有効的であるような記事が載っている。。。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 03:48 ID:Ss4gl+hd

ところで、何で今回アメリカはイラク攻撃するの？
湾岸戦争で戦術的勝利ははたしたけど、戦略的には失敗だからです。
WW2の珊瑚海海戦みたいなもの。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 04:12 ID:YhF1FM65

そもそも戦略があるのか？
では、イラクが安定しうる戦後政策は？
ブッシュは任期まで2年ないよね？
アフガン戦争と比べても開戦への慎重論は拡大している。
戦争による国威発揚ばかりでは選挙には勝てないよ。
経済はどうする？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 04:14 ID:YhF1FM65

賢い戦略は悲観論から来る逆算から始まることが多い。
米国の戦略は楽観論に満ち満ちている。
心配だね。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 04:20 ID:ywDzyqF2

フセインがイスラエルを敵視しているのは衆知の事実。
9、11のあとアメリカのユダヤロビーは「このままじゃあ、次はイスラエルだ。
なんとかしてくれえ。」と泣きついた。イラクにアメリカと戦争するような力
がないのはわかりきったこと。イラクが武装解除してどこが安心するって、
イスラエルだ。アメリカの政府の人間はユダロビに洗脳されていてマジで
「イスラエルを守らなければ」と思っているそうだ。票の力献金の威力だ。
アフガン空爆はアメリカの私怨だが、イラク攻撃はイスラエル防衛さ。
だからアラブが今回のイラク攻撃にいい顔をしていない。反イスラエルじゃあ
イラクと同じ1枚岩だからな。やっぱあの嫌われ者国家は世界のお荷物。
お友達のならず者国家に日本は戦費1兆円以上カツアゲされそうだもんな。

639 ：さあ戦争だ！：03/02/10 04:48 ID:eudCfkDR

(イラク攻撃に新決議が要らないことの証明)

国連決議687というのは湾岸戦争の際の
停戦決議で、「大量破壊兵器をすべて破棄すること」が
条件として書かれている。
しかし、イラクが大量破壊兵器をすべて破棄していない
という現状(破棄した証拠を示さない)は687に違反している。
停戦決議が無効となったことで、その前の国連決議678に戻る。
国連決議678は米英などが多国籍軍を率いてイラクに武力行使
することを認めている。

以上により「新しい安保理決議無しの」イラク攻撃の
法的な正当性は示された。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 04:57 ID:YhF1FM65

オートマチックに、「その前の国連決議678に戻る。」根拠を述べよ。
前提が確かクゥェート侵攻だろ。
へんてこりんな三段論法使わないこと。法解釈の素人の外務省らしい解釈だな。

641 ：さあ戦争だ！：03/02/10 05:42 ID:eudCfkDR

>>640
国連決議の流れが「678(武力行使容認)→687(停戦決議)」
だからです。
687がイラク側によって破られるということは
停戦の無効を意味します。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 05:44 ID:gpzaI4YQ

フジが一番デムパきついね。
先に逝っちゃってるという感じ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 05:51 ID:gpzaI4YQ

>さあ戦争だ！
こういうのやめなさい。こういうの。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 06:18 ID:uXmIKb7Z

今回独の「安保理提案」に仏・露が同調すれば
攻撃は回避されるのかなあ。

米は絶対納得しないと思われるが。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 06:18 ID:wa1rhtY5

>>641
12年経てば、状況の変化に応じて決議内容に変化があって然るべし
停戦決議の条件である禁輸措置も、人道目的で一部解除されている

イスラエルの決議違反は問題にしないのか

646 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/10 06:32 ID:CtmKlpac

>>645
それ以前に1947年の国連決議を無視してイスラエルに攻め込んだ国々がありましたな

　　ま　た　イ　ラ　ク　か

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 06:39 ID:RuqvoQVC

サウジ、イラク戦終了後に駐留米軍撤退要求へ…米紙
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030209id01.htm

結局、アメ公がイラクと戦争したがる理由はこれだな。
もともとクウェート侵攻は、イスラム革命のイランを叩かせた後のイラクの軍事力を
地域覇権国にならないように弱体化させようと、真珠湾と同様に米国が誘い出したのが真相。
フセイン体制を生かしておいたのは、サウジ駐留永続化が目的だったけど、反米化で完全
に裏目に出た。
こうなると、サウジ以上の埋蔵量があり、無尽蔵とも噂されるイラクの油田を押さえる
しかない。
アフガン攻撃も、カスピ海からのパイプライン敷設ルート確保が目的で、例のニューヨーク
の事件も米国のヤラセ臭い。
アメ公は、いま必死だな。米国内の油田もあと１０年で底を突くんだって。
資本流入も細ってきて、日本の為替介入に支えられているだけ。

648 ：1947年？：03/02/10 06:44 ID:YhF1FM65

そこまで遡るならイスラエルのテロまでもちださねばならんな。
イギリスにテロしかけたテロの先進国は確かイスラエルだったな。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 07:17 ID:rl1M2Reh

独・仏・露やそれらの国を支持する反米勢力は馬鹿。
もう戦争は止められない。
そしてワンサイドゲームで完勝したアメリカの思い通りの
「新世界秩序」が完成する。アメリカの軍事技術に追いつける
国が存在しない以上、多少の不満があろうが他国はアメリカに従って
おこぼれにあずかる他ない。一部勢力がゲリラ、テロ活動なんぞしたところで
多勢に何の影響も与えることが出来ず「国際社会の悪役」にされるだけ。
まあ日本は既に勝ち馬に乗ってるから安心しろ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 07:25 ID:rl1M2Reh

>>647
いまさらアメリカ石油利権謀略論を持ち出してもそんなものは無意味。
その時代の最強の国が歴史を正当化していくのは世の常。
それは悪い事でも何でもない。単にその国が名実ともに最強の覇権国家
だったというだけの事。覇権国家に成り得る国力が無い国は冷静に勝ち馬を
見極めていくしか生きる術はない。ＷＷⅡ後、その見極めに最も
成功したのがイギリスであり、イスラエルそして日本だ。
ドイツは東西統一後、ＥＵという地元共同体に身売りしたのが
裏目に出たな（ｗ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 07:37 ID:rl1M2Reh

まあアメリカに露骨に逆らわなければＥＵは「二番手」にはなれるがね。
ちなみに中露はダメ。中国は市場目当ての米・ＥＵ諸国の草刈場になり、
資源しか売りの無いロシアは分解してせいぜい第二の中東になるだけだろう。
ロシア地域は将来、現在の中東よろしく地方独裁者・一部階級の支配する
資源共和国が乱立することになるんじゃないかね。チェチェン問題は
その序章でしかないよ。結局今世紀も一番の勝ち組はアングロサクソン勢力
になりそうだ。早々に対米追従路線を明言した小泉は正解。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 07:58 ID:7xMUUGmY

>>650
アメリカのプロパガンダに踊らされるやつは、ただ利用されるだけ。
国益の追求はアメリカの真の意図が何かをつかむことから始まるね。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 08:10 ID:611FBb2a

>>652
真の馬鹿は勝ち馬の見極めができずに幼稚な
サヨもどきの「反米プロパガンダ」に加わる奴だよ（笑）
そういう奴に限って結局はしごを外されておろおろする。
まあ仏独露の動きを見ててごらん。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 08:13 ID:jRQhfmuU

日高レポートで、
フランスはギリギリになったら攻撃賛成になって、
債権取り戻すために一番積極的に利権取りに逝くっていってたね。
今の反米はそのためかw

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 08:33 ID:QV4RtpYl

査察官のおさんがイラクが情報提供に応じたって逝ってるけどまた時間稼ぎかな？
正直戦争有る無しどっちでも早くかたずけて北やってほすい。踊れというなら幾らでも踊るんで・・・。

656 ：　：03/02/10 08:44 ID:gDOAy1gd

>>654
その通りです。
フランスはそういう国です。
で欧州で一番ドン臭いのがドイツ。
イギリスはアメリカのYesmanだから門前払い。
日本はハッキリ言ってアメリカには数にされてないから、
フランス、イギリスなどが放棄したものを貰えるでしょう。

657 ：そうか？：03/02/10 08:47 ID:OBR25oEc

658 ：そうか？：03/02/10 08:52 ID:OBR25oEc

ドイツと日本こそイラクの戦後を決める鍵だろ。
その為に周りのゴミみたいな経済力しかない国あつめているのだよ。

だいたい世界一金がかかる軍隊とその戦後の軍政に支援するのは米国の経済力に
近い経済大国しかありえないだろ。
開戦ばかりみていて戦後考えないから英仏なんて「経済小国」にしか目が
いかないんだよ。だいたい米国が一番心配しているのは戦後の安定とコストだろ。
これに貢献できるのは日独しかいまい。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 09:05 ID:N87/ZTUQ

どうもアメリカ政府内の一部勢力が暴走気味だな。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 09:44 ID:7xMUUGmY

>>653
バカにつけるクスリはないなあ
>>654
フランスがどうするかはわからんが、
日高は受け売りするしか能がないやつだから、もう少しましなレポートを読んだ方が良いぞ。
っていうか、外紙を読めばいいだろう。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 09:59 ID:zoRllHaK

まぁしかし今回の騒ぎで判ったのはEUのばらつきぶりだな。
EU統合や先日のEU大統領制で音頭をとったというか、突っ走った独仏と
それに反発する英・南欧・一部北欧＆米との関係強化を求める東欧諸国。
経済的には後者の方が好調な国が多いから独仏に従う理由なんてないし。
10年後も今の統合体制が維持されてるんだろうか？

アメリカが戦争始めて勝利すれば、幾ら途中でフランスが賛成に回ったと
しても敗戦国同然の扱いを欧州内でもイラクでの利権争いでも
うけるんじゃないの？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 10:39 ID:Dvly+LpI

>>659
　たしかにそうかも知れない、その勢力とは、
　過去に国を追われ、世界に散らばり、今は、国と金と権力を手に入れた連中。
　東洋系と中近東系。どちらも悪さは手に負えない。
　挙句は矛先をそらす為に、とばつちりを受けているのは
　　元々人を愛し平和主義で援助や救援活動をしている人や団体だ
　　たいがいの人は、それを混同しているが・・・・
　　行為を見分ければ、分かるおもしれないね

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 11:09 ID:aibTJHsm

↑ このようなユダヤ陰謀論は国際社会では通用しません
というか大の大人がこんな妄想を語るなど日本人の恥です

死ね

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 11:10 ID:vgVSpzKj

しかも>>662はイスラムのテロ組織を美化している
まじ死んだほうがいい

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 11:46 ID:pGX7+bO1

>>663
>>664
やはり、勘違いされましたね。
６６２です。
　ユ〇ヤ陰謀でもないし、テロなんて！
　東洋系も、中近東系と書いたが、
　たれも、ユ〇ヤ系とは、書いてないし、
　特に中近東には、全住民と限定できる人はいない。
　　元々も、定住を持たないからだ！
　東洋系＝＝＝広い意味ですよ。
　　
　　こういうのを、とばっちり、っていうんですよ。
　　勘違いされると困るなぁ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 11:50 ID:pGX7+bO1

　そして、一言　
　真実は、一つですよ。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 12:01 ID:rk5m8dWc

日本は米英案か独仏露中の多国籍軍の、どっちにつくのが得でしょうか。
国連重視なら後者の案の方が国際世論的にも面目立つ気がする。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 12:11 ID:jRQhfmuU

>>660
外紙なんざ、ほとんど自分達のスタンスに合わして勝手に解釈してるだけやん。
受け売りってのはそのまま情報が流れてくるから、アホみたいな解釈が入らず便利。

自分で情報を判断出来ない人？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 12:14 ID:W68QjRsG

>649-651
ここのスレの住人は、あんたのような「国家の処世術」の話を議論して
るんじゃないんだよ。もっと、本音で、良心をもって、物事の原理原則に
たった、別の次元の話なんだ。

そりゃ、最後の最後で、独仏は武力行使容認に動くかもしれないけどね、
その最後のときが来るギリギリまでは、いうべきことをいっている。
そういうのを「気骨のある」とか「筋の通った」人たちっていうんじゃ
ないの？

670 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/10 12:18 ID:KotXi60G

>>669
フランスのスタンスはけっして誉められたものじゃないな

反戦でなく、イラクでの自国の権益がからんでいるからな

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 12:20 ID:NvcvGrhS

日米英VS独仏中露の構図ができつつあるな。
敵の敵は味方というわけか。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 12:20 ID:jRQhfmuU

>>669
マスコミに流されず、
どっちかってとマキャべリ的視点で考える香具師の多い国際情勢板で何を言う取る。

「気骨のある」とか「筋の通った」と独仏的にはアピールしたい戦術やんw

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 12:27 ID:eRKGRSpg

猿の「悪の枢軸」宣言を独仏はｵﾌﾞﾗ-ﾄに包んで真似してるだけだろw暴君に反対する庶民派大臣w利権回収の時間稼ぎに名声upと一石二鳥。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 12:32 ID:LDb+DFJF

ヨーロッパの先進国としては建て前的にそうゆうスタンスをとらざるをえないんでしょ？

675 ：：03/02/10 12:33 ID:nPz0h9+k

ドイツは不景気だが企業は確実に東欧を席捲しはじめているよ。
中国の車市場も外車ナンバー1だよ。ドイツ経済とドイツ企業の
勢いを混同しないほうがいいぜ。
イスラエルはテロと戦争で昨年7月の時点で失業率10％弱で30万人の失業だよ。
治安悪化で昨年だけで5万社の企業が国外に流れたよ。
ドイツよりイスラエルが勝ち組みになるとは到底おもえんね。
アングロサクソン勢力？カナダはイラク攻撃反対だったろ。オーストラリアは
上院が首相に不信任決議したな。それぞれの国でナショナリズムがあるのだぜ。
米国もこれで動いているにすぎない。
どこにアングロサクソンの共同歩調があるんだ？
英国はEU加盟しているし、ロシアから資源買う契約しているぜ。米国
とちがって朝鮮とも国交がある。
中国最大の投資国は米国だろ。しかも中長期的投資が目立つ。
一応事実に基づく意見言おうぜ。
まぁしかし今回の騒ぎで判ったのはEUのばらつきぶりだな。
EU統合や先日のEU大統領制で音頭をとったというか、突っ走った独仏と
それに反発する英・南欧・一部北欧＆米との関係強化を求める東欧諸国。
経済的には後者の方が好調な国が多いから独仏に従う理由なんてないし。
10年後も今の統合体制が維持されてるんだろうか？
アメリカが戦争始めて勝利すれば、幾ら途中でフランスが賛成に回ったと
しても敗戦国同然の扱いを欧州内でもイラクでの利権争いでも
うけるんじゃないの？

676 ：669：03/02/10 12:46 ID:W68QjRsG

>>672
マキャベリ的視点や国家的処世術的観重点をおくなら
マスコミの論調にしたがってりゃいいんだよ。その点では
日本はなんの問題も起こしてない。あんたも現在の「対米追従」で
不満はないだろ？

外国人も読んだり見たりする、新聞、TV、政府の対応、が日本の
外向けの顔だとするならば、この２ちゃんのスレは、日本人の
ホンネが語られてていいはず。こういうアングラの世界にいてまで
よそいきの顔をしなくてもいいんだよ。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 13:10 ID:bsp5Ul4j

もっと経済的な本音を見たら。
ドイツとフランスはイラク戦争反対が83、84％で教会も反対。
この世論を背景に、馬鹿な国同士の馬鹿な大統領の争いに、
金は払えませんし利権も守らなければと言うのが本音。
唯々諾々と従う日本はいいお財布。
戦争ー＞負担金ー＞赤字国債ー＞消費税上げ
湾岸戦争の戦費負担は日独が主。
今回は独は一銭も払わない決意。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 13:11 ID:eRKGRSpg

2ちゃんはアングラじゃありません（藁）心得をよく読みましょう。あと、一番国家処世術（なんじゃそりゃ）に疎いのが日本のマスコミ。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 13:15 ID:LDb+DFJF

>677
独が金を出す気がないとすればここで日本が独仏と歩調を合わせれば米は行動を起こせなくなるかな？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 13:24 ID:2vPXfQcI

前にも書いてけど、独仏はEU内での勝ち組。
だから米主導の国際戦略には反対。
賛成している欧州各国はGDPでも見ればわかるように、EU内での立場を
アメリカを利用して有利なものにしようとしてるだけ。
どちらも自国の国益を考えた判断。間違ってはいない。

それと、アメリカの軍事力に関して
第二次大戦以降、アメリカが完全勝利した戦いが幾つあっただろうか？
カストロもカダフィも未だに生きている。ビン・ラディンのようなテロリストも
生き続けているようだ。
つまり、アメリカの軍事力は従来型の戦争においては強大だが
現在の戦争には役に立たない。核のみが最後の手段。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 14:52 ID:4Z+lGFII

>>668
受け売りってのは、解釈も含んでの受け売りなんだよ。
国内紙だろうが外紙だろうが、鵜呑みはいけないが、チェックするならオリジナルの方に当たる必要がある。

それから、このスレは、親米、反米にかかわらず、マキャベリ的視点に立った意見は多いと思うが、
アメリカについたときの日本の国益って
　アメリカに嫌われない
ということしかないんだよな。
これは他の国についても同じだ。ロシアだろうが、フランスだろうが、残り物の利権に目がくらむことはない。
結局、アメリカとの関係を損ねるかどうか、ということでしかない。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 15:33 ID:U495yx1j

そーれ♪
　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　＼ヽ＿（　　　　） ← >>フセイン
　　　　　　　　　＼＿　　　ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　
　　　|￣￣￣＼　　　　ノ
　　　|　|￣「~|￣（、Ａ , ）　　　
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　
　　　し'　　し'　.　　　　　　　　　　人
　　　　　　　.　　　　　　　　　　　（＿.）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）

683 ：　：03/02/10 16:30 ID:gDOAy1gd

２人の強固派と折り合い悪いパウエル
「私は冷蔵庫の中のミルクなんだ｣　
「必要な時ちょっと出し、また冷蔵庫の中にしまう。｣
＜都合のよい時だけ引っ張り出される。
　つまりパウエルが表に出た時は、ブッシュは説得力の無いことを押し切りたいということか
日本はアメリカを絶対に支援すべきだ。
最近反米右翼というのが電波を撒き散らすように
なってきたね。もちろん信念に基づいて、そういう主張を
している人もいるが、中には相当怪しいのもいる。
どうも黒幕に中共帝国の影がちらほらするのだが。
右翼のふりをして、その心は中共の僕という奴がまぎれこんでいる
事に早く気がつけ。日本は断固アメリカとの関係を最優先すべし。
アフガン戦でＣＩＡはギャリーという男に３００万ドル持たせ送り込む。
タリバンの将校に会い１人５万ドルで投降を勧める。
考えるといった将校に対し支配地域に爆弾を落とし「４万ドルでどうだ｣「わかった｣
とはいいつつも、通っちまったもんだからね、、
１４４１成立の経緯に関しては武力行使反対の仏露中と不履行の場合、武力行使に繋がる文言を
盛り込みたい米英の妥協によって作られたもんでしょ。で、仏露中は、最終的に２段階決議、
ようするにイラクが決議を守らなかった場合には、また安保理で決議をするという含みを持たせた
かった。米英は攻撃しても問題ない文言を盛り込みたかった。この点で両者が妥協して「決議不履行の
際は重大な結果を招く」という玉虫色に落ち着いた訳でしょ。
ということで、米政権は最終的に新たな決議なしでも攻撃を始めても経緯と決議内容から考えても
それ程問題なかったりする。９８年のデザートフォックスのようになる訳でね、、
あれも国連決議が明確にあった訳ではないからね、、、
１４４１を米国が単独で書けていたら、もっとサンクションのキツイものになったはずだが、、、
テロ対策センターの長官コファー・ブラックは世界中で隠密活動をする。
ＣＩＡの見えない戦争の仕掛け人。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 17:23 ID:4Z+lGFII

http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,892464,00.html

US fury at European peace plan

Transatlantic tensions burst into public slanging match as French and Germans call for more time
(Guardian feb.10)

アメリカ、仏独の和平案に対し怒りあらわ

やれやれ。もっとやれー。

685 ：ペースが速いので､途中から傍観者になりました：03/02/10 17:41 ID:3gyi69C6

あっという間に700近い書き込みになってるけど、戦争支持派の書き込みを
読んでても、いまいち説得力に欠けるね。米国の言い分に説得力が無いんだ
から、それも仕方ないか（笑
TVや新聞のニュースは完全に米国寄りなんだよな。その米国寄りの報道を
見ても、米国変だぜ！って思えるんだから、真実はもっと変なんじゃない？
ネットのニュースはどこがいいのかな？田中宇のサイトは別スレで叩かれて
いたし。

特派員さんとCIA長官さん、2CH漬け状態？きちんと寝てる？メシ喰ってる？
仕事行ってる？　イラク国民は睡眠と食事も満足に摂れないんだろうけど･･･
頭デッカチなったらアカンよ。
ちなみに、米国が戦争を始めた時のブッシュの政治的危機って具体的に何？

686 ：おきゅきゅきゅきゅ～＠日銀総裁は中原氏をｗ：03/02/10 17:49 ID:RhPMpDQ0

>>657
ドイツの経済についての見解には同意できない。
旧東独地域の失業率は15％近いともいうし、ドイツ全体でも失業率は8％を超えて
いる。さらに、デフレ懸念が出ているにもかかわらず、他のEURO加盟諸国のイン
フレ率が高いこともあってEURO圏全体でのインフレ率は、ECBのインフレターゲッ
トの設定値の中である2～3％の周辺を順調に記録している。
ドイツ自身で金融政策を行う事も、財政政策（財政安定化協定のために財政支出削
減をするそうな）を行う事も現状では不可能だ。こんなに悪い状況は無いよ。

他のEURO加盟国で供給力が伸びて、インフレ率が充分に低下しないとECBは政策金
利を下げられんよ。このままだとドイツはデフレに突入しかねないよ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 18:36 ID:t08/SQI+

反論に説得力がないから戦争を止めるまでには至らないのね。

688 ：tohtoshi@message：03/02/10 18:49 ID:2zbWL68X

欧米の白人は優秀であり上座に、黄色人や黒人は下等であるから下座にという誤った考えから、
黒人や黄色人の住む土地を無謀にも征服して植民地として支配することを是とする価値観があった
くらいで、素直に従わなければ経済封鎖などさえ平気で行っていた。
今でも、米国は世界で一番に強い国と自認して、他国が武装して脅威に感じると叩くようだ。
故谷口雅春氏によると、戦争原因の根本は、小さな個人の闘争精神からすでに起こり、その闘争精神
である悪想念の波が集まって集団的な闘争精神波の大きな渦巻きを作り、その闘争精神である邪悪な
想念波の強烈な波動渦巻きに感応したある国の権力者が、実力をもって闘争を始めるそうだ。
それに感応するように、昨年の夏頃より太陽系に近づきつつある惑星Ｘのことが非公式に話題になっている。
つまり、危機が近づいていると言えます。核戦争へ進展か。
この件に関する説明が当HP↓にあります。
http://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 18:53 ID:lYGSFoMf

>>687
それはただ単にあなたの理解力の問題なんじゃ、、、。
反論には説得力あるけど、無視して進もうとしてるんでしょ、、、。
力にモノ言わせてさ、、、。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 19:05 ID:FdQ5Nitb

>>689
どの辺が説得力あるの？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 21:06 ID:f9x/oTck

2.13～2.21　第二次国際反戦行動日

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030123-00000004-wir-sci

第一次は上のｈｐ参照

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 22:21 ID:ywk+4HT4

>>690
要するに、戦争を進めたい人は「イラクは査察を妨害している」と判断し、
　　　　　戦争に反対している人は「イラクが査察を妨害しているという提示された証拠は不十分」と考えるという違い。

693 ：広報員：03/02/10 22:39 ID:uEvv5Amd

戦争となった場合にそれがいいのか悪いのかという意味での論点は次のようなもの
でしょうか。

論点１
戦争をとにかく絶対悪と規定する形式的世界平和主義の主張

論点２
超大国アメリカの世界独裁を懸念するという主張

論点３
アメリカは石油獲得目的でありそれがけしからんとする批判

論点４
独仏ロの対米主張が結局は自国の利益のためで別に平和主義に基づくものではなく、
所詮は国益優先でやっている、国連などそもそもそうした先進国の思惑の調整機関に
すぎないという主張

論点５
アメリカが強引に先制攻撃をしかけた場合、イスラエル・パレスチナ問題との絡みで
うっかりするとＷＷ３の原因を創る可能性があるとする懸念

694 ：広報員：03/02/10 22:40 ID:uEvv5Amd

個人的には形式的世界平和主義はきらいです。
独裁の悪党を封じ込めて消滅させる戦争もとにかく悪という主張は説得力が
ないと思います。以上

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/10 22:44 ID:WmRVJQmE

フランスは米英が石油を独占するのが面白くないんだろう、
ドイツ-フランス-ロシアのラインは日露戦争前の三国干渉グループじゃないか、
共通するのは大陸性国家と言うこと、今回は中国も混ざっている。

恐らく、このラインの底流には反ユダヤ主義も脈々と流れているのだろう。

面白いのは、日露戦前の三国干渉のときと同じように、日本は北方大陸脅威に晒されているということ。
北チョ（核恫喝政策）のさ、（当時はロシアの南下政策）

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 22:45 ID:ywk+4HT4

>>693の５は現実的にありそうで恐ろしい。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 22:54 ID:6vCdz8c6

小日本がとやかく言おうが、アングロサクソンはやるのです。
奴らに影響力を持つにはどうしたら良いのだ？
オナニーしてても、無駄無駄無駄～～～～～

初めの一歩。

698 ：へへへ：03/02/10 23:01 ID:3gyi69C6

分かっていそうで　分かっていない・・・・ネ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:04 ID:V+6IBSIu

>>692
それじゃ説得力ないよ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:06 ID:Ylsl3xJp

あえてHNなしで書きこむが、

戦術的面から攻撃開始のリミットは2/10あたりと主張してきましたが、現在の情報をから
米英が考えているであろうスケジュールを下記のように修正します。
査察報告2/14=>2/17に48時間以内に亡命か攻撃か=>攻撃開始2/20
新月の3/3は攻撃(空爆)開始日ではなく、空挺部隊降下決行日。地上戦開始の日。
その間10日ほど、ありったけ空爆するのだろうけれど、空爆にしたって、本当はジャブ空爆があって、
その対応を見て、バクダンの落とし方を修正していったほうが効率的。その余裕なし。

仏、独、露、中、は48時間最後通告の賛成に回るか？　中は横に置いておいて
　フセインが亡命するという確信があれば賛成にまわる。
　亡命しないという予測ならば、
　　　次の分かれ道は、すんなり米英の思惑通り、大勝利となるか、という予測で決まるのだが
　　　賛成しないんじゃないかな。ここで賛成するんだったら、パウエル演説の直後に、攻撃賛成に
　　　回っているよな。そうしたら、上記スケジュールより1週間以上、空爆期間が取れている。
　　　そこで、賛成しなかったんだもの、より条件が厳しくなったところで、大勝利予測とは
　　　ならないよ。

この点も前言撤回なのだが、パウエル演説後、米国の国連対策行動がパタッと止まったように見える。
米国がホンネでは、決議を欲しがっている、本気で単独で攻撃するハラは決まっていない
と考えていたが、ついに、ハラを決めたね。
仏独との調整も、決議もヘッタクレもなく、上記スケジュールで事を進める、と予想せざるを得ない。

で、最近のこのスレの状況なんだが・・・
ちょいと気力が失せた。静観に回る。書きこみたいと思うような議論の展開になるまで。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:08 ID:2vPXfQcI

査察代表団コンビの余裕が気になるなあ。14日が楽しみだ。

常任理事国3カ国が推す案をアメリカが蹴る理由はなんだ？
今、戦争しなければならない理由はなんだ？
石油の利権争いは武力で解決しなくとも何とかなる。
なぜだ？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:11 ID:WHFvj/FZ

The game is over.

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:11 ID:v3Oemv4L

【奇跡】ついにうんこが出たYO！！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1044885109/l50

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:15 ID:WHFvj/FZ

簡単なことである。
イラクが武装解除しないからにほかならない。
フセインを信じきっている国民が気の毒である。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:29 ID:W68QjRsG

広報員さんは、米英が国連の承認なしに単独行動をとったとしても、
この戦争は善だとお考えなんですか？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:30 ID:NPAouMJI

アメリカは相当焦っているようだ。
４月になると気候の問題が出てくることから
２月中には戦闘を始めたいと思っているようだが
それも短期で集結させることが条件。

しかし、この戦争、短期で済むだろうか？

アメリカが、国連決議なしでも攻撃するという強い姿勢を見せ続けていれば
土壇場で仏露中はアメリカにつく、と見る向きがあるようだが

バカだな

といっておこう。

アメリカが国連決議なしで戦争に突入したら、
仏露中は国連による、介入・監視を要求してくる。
やったもん勝ちで、イラク占領後はアメリカ(とイギリス)の好きなようにできる
ということはあり得ない。

だから、民間人に大量の被害が出るようなやみくもな攻撃もできない。
(隠せないし、正当性を完全に失う)
イラク軍の短期制圧は無理だろう。

従って、やはりアメリカは国連決議をなんとしてでも取りに行こうとするだろう。
しかし、そのためには仏露中を切り崩すことが必須なんだが
どうも難しいみたいだね。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:31 ID:2vPXfQcI

>>700
そんな無茶な作戦採るわけ無いと思うけどな。
「決議なしでも行動すると決めた」には同意するけど。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:50 ID:6o+MwECx

ブッシュは戦争をしたがってる。自国の利益のために

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:53 ID:lYGSFoMf

おいちゃんまでが去ってしまうと、ますますクソスレ化してしまうよ（鬱、、、

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:54 ID:2vPXfQcI

あ、アメリカが初めからフセイン追放を画策し
国連がそれに乗ったというのも考えられなくはないか。

表向きアメリカが武力行使をするとプレッシャーをかけて
国連は査察団を使って亡命を勧める。

ブッシュとしては、これなら再選当確だしな。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:59 ID:NPAouMJI

ＮＡＴＯの開戦時トルコ支援活動に対し、独仏ベルギーが拒否権を行使したが
これはブッシュ、ラムズフェルド、ブレアには特に打撃だろうな
ブレアが一番追いつめられてるけど、どうするかな？

712 ：持っていない事の証拠：03/02/11 00:00 ID:8cxfGZQI

特派員さんに聞きたいんだけど、大量破壊兵器を持っていない事の具体的
証拠って、具体的になに？　俺は分からん。
イラクが査察にこの上さらに協力し、（本当に兵器が存在しなくて）その
結果として兵器が見つからなければ、それでもやっぱり「証拠隠蔽・査察
妨害」と言われるわけだろ？
持っていない事の具体的証拠はなに？それをイラクにメールで教えてあげ
なよ　（笑

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:11 ID:kGunRlkV

>>712
横レスで申し訳ない。
以前は持っていたことの証明が在るんだから、それを廃棄した確実な証拠
で十分なのでは？

714 ：　：03/02/11 00:19 ID:AF5/AfHW

>>706
たぶん、米国は、計画通り余裕をかましていると思われ。
むしろ、焦っているのは、独仏のほう。
ロシアに関しては、土壇場で米国に寝返る準備が出来ている。
イラク攻撃で原油価格が高騰すれば、ロシアは石油を高値で輸出できるからね。

それと、戦争は、2月には行わない。
3月になるだろう．．．ちょうど、この頃、日本では東電の事故で
原子力エネルギーが停止していて、首都圏でエネルギー不足になるのも
この頃。つまり、この時期の石油が高騰すれば、
日本は高値で石油を買うワナ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/11 00:30 ID:DdvjZcsZ

コロニズム収奪実績序列

英≧米＞＞＞仏＞独＞＞露

第一次大戦来のいさこざ根本は植民地征服に出遅れたグループの第一グループへのひがみ。

716 ：まあまあ：03/02/11 00:32 ID:UypYpFvY

>>700
>パウエル演説後、米国の国連対策行動がパタッと止まったように見える

・・・パウエルはもっとしたたかですよ
＜イラク問題＞スペインなど５非常任理事国が米英に理解
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030209-00000065-mai-int
スペインなど少なくとも五つの非常任理事国が米英に理解を示していると
述べた。残り２カ国が支持に回れば決議採択に必要な９票になり、フランス
など武力行使に反対の常任理事国が拒否権行使を見合わせる姿勢に転じ
ると、決議採択は一挙に現実味を帯びてくるという。
ブリクス国連監視検証査察委員会（ＵＮＭＯＶＩＣ）委員長らの８日からの
イラク訪問によって局面が劇的に打開されない限り、１０日以降に米英の
多数派工作がさらに進みそうだ。

・・・そいでもって、8日からの訪問の結果がコレ
＜イラク国連査察＞提出書類に「新たな証拠なし」委員長見解
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030211-00000071-mai-int

・・・いやいやどうして、アメちゃんはあらゆる手を尽くしてますよ。

717 ：：03/02/11 00:33 ID:WNz2neik

アメリカは徳川家康でイラクは豊臣秀頼？BUSHの文字を離してるとか言って
戦争になるかも。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:35 ID:VX023RF+

> 土壇場で米国に寝返る準備が出来ている
ソ一ス？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:37 ID:fiT3Kl2P

なぜイラクは豊臣？
豊臣ってのはな、太陽のように輝いた政権だったんだぞ。
農民から関白太政大臣になった者などそれまでいない。
前代未聞、不世出の大傑物と当時思われたのが豊臣よ。
ってこたあ、イラクよりアメリカがふさわしいんちがいますか？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:38 ID:VX023RF+

攻撃を阻止するため、欧米の反戦者たちが大勢イラク入りしてるから
攻撃にふみこんだら大変だね。アメvs国連軍orNATOになったりな

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:46 ID:9YY1eko4

ロシアは確かに、独仏と距離をとり始めてるな。
表向き反戦を唱えながら、攻撃容認に向けた準備もやってるな。
実際、イラク攻撃で、石油が高騰すれば、ロシアは儲かるし．．．

ＮＨＫで前やっていたが、プーチンが大統領に就任した時、
奴が、ロシアの最大の問題は経済問題だ、我々は
軍事的に大国でも、経済的には世界の15番目でしかない、
と言っていた。
それで、プーチンの経済政策の目玉が、ロシアの豊富な
石油や天然ガスを外国に売って、経済を立て直すしかないと言っていた。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:49 ID:xecTh5zw

イラクに大量破壊兵器があるとして、米国が実物の所在なり証拠を挙げられないのは何故？
イラクは度重なる査察の圧力によって、絶対に見つからないようにしようと悩んだあげく、
自分達でさえ再び手にすることが困難な場所に隠蔽（実質廃棄）してしまったのではないでしょうか。
もしそうだとするとイラクがBC兵器を使用する可能性が激減し、攻撃側の米英にとっては好都合。
怖いのはこれが米国が書いたシナリオでは、という事。独仏は先遣、別働として「査察」という武器
に大量破壊兵器の脅威を排除、そしてイラクが裸になったところで本隊米英が、さらに独仏が合流
し・・・

ちょっと妄想してみました。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:49 ID:VX023RF+

攻撃容認に向けた準備もやってるな...てアンタの憶測だろ。
まだ支持する態度なんてぜんぜんみせてないよ。
イラクの油田がアメに奪われるのを無視するかな。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:50 ID:9YY1eko4

>>721
うんで、それから、2年たってみたら、今回こういう問題が出てきたわな。
ささきょんや、ロシア経済ジャーナルでも、
ロシアは原油高騰で儲けようとするだろう、と予測していた。
よって、土壇場で、米国に寝返ると．．．
まるで、日ソ中立宣言を土壇場で破棄したロシアみたいだな。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:52 ID:9YY1eko4

田中字は、パウエルをハト派だということにしてるが、
奴は別にハト派でも何でもない．．．
ただ、戦略家ではあるが．．．

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:53 ID:VX023RF+

だからそれは無いって。
なんで反対表明してるか読みが甘いな。
アメの一極支配と帝国主義に一気に流れていきそうだから、攻撃に反対してんだろ。露仏独。
これを認めたら一気に世界はアメ一極支配。独自一国行動まっしぐら。
石油の利権うんたらより長期的にみてこうした流れは彼等は快く思わない。
よって支持は無い。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:57 ID:9YY1eko4

今回のイラク攻撃の是非は、
六句フェラーＶＳロス茶の代理戦争だよ。
よく言われてる、米国ＶＳアラブでも何でもない。
それと、日本のメディア（特に朝日系）が反米報道してるけど、
あれは、ＮＹタイムズなどのロス茶系のメディアの
報道をそのまま載せている。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 01:00 ID:9YY1eko4

だから、今回の戦争は、
別に、国対国の戦争ではないわけで．．．
そういう見方で行けば、英国も実はイラク攻撃をしたくないわけで．．．
英国の上層部は、ロス茶系だしな。
ただ、六句系の勝利になった時のために、
英国のある勢力は、いわば保険のために米国に味方をしているようなもの。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 01:07 ID:xsa5nfe4

>>710の続きを楽観的に考えてみると
国連はアメリカの提案を飲む代わりに、仏露中には協力してもらった。
武力行使の文言が入った国連決議を作らないように。

米英首脳は戦争を起こすことなく、フセイン排除。人気高騰。
仏露中はアメリカに断固たる態度をとったように見せられる。人気高騰。
その他の国も自国の有利なように判断すればいい。
国連は機能すると再評価される。
フセインもリビアかどっかで悠々自適。

残されたイラク国民が幸せかどうかはわからんが、誰も損しない。
これだといいなあ。

730 ：まあまあ：03/02/11 01:18 ID:UypYpFvY

>>729
それいいなあ
軍事板のイラク国防相スレみたい（ｗ
まあ、でも、EU・NATOに表面上はしこりが残っちゃうけどね・・・

731 ：広報員：03/02/11 01:45 ID:Yvs/B09Q

>>705
>米英が国連の承認なしに単独行動を
取るよりも国連で一致した上で何かやるべきだには賛成です。

しかし、一番間違いなのは、これだけ世間を騒がせ、アメリカというスーパー
「ボグはげ」が出てきて「言うことを聞かなきゃぶちのめすぞグルア」と怒鳴り
込んできているときに、"自国民という人間の盾"とともに自滅することが自国民
にとって最も不幸なことだと認識せずに、あくまで権力の座をまもろうとして
戦争を回避しなかったりする選択をしてしまったフセイン独裁政権こそがむしろ
責められるべきであるという結論です。

アメリカの悪はその次の悪だという判断に立ちます。ここで引くのが国民のためと
あきらめて退散するのが本当の国のリーダーでしょうが、結局我欲だけの人間には
それができないだけのことで、戦争犯罪の半分以上は彼にあると考えます。

それは旧日本の指導者どもがそうしなかったのと全く同じであり、あのときにこそ
アメリカは叩き潰してくれたありがとうでした。　これでいいですか？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 01:45 ID:H38f9Gf3

>>728
じゃあ、うまくいかなかった時の保険はどのように？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 02:15 ID:1YUbWCDF

質問です。
このままイラクを放置しておいたとき、イラクがどっかにミサイルぶち込んだとして
その場合、石油利権を狙った先進諸国の格好の餌食となるのは自明のことですよね。
それなのに戦争ぶっ掛けようとするほどフセインは阿呆なんでしょうか？
北の代表は知らないけど、フセインは周到な人間のように見えます。

悪の定理ですけど、それは独裁者という意味ですか？
ブッシュは世界の脅威だといっていますが、上記のように私にはそうなるようには思えません。
独裁者だから処罰するという場合には、イラク国民の意思が必要だとも思われます。
皆さんはどう思われますか。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 02:22 ID:H38f9Gf3

イスラエルにぶち込むかも。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 02:41 ID:EVTt0YrI

>>733
「独裁者だから処罰する」ってのも
説得力無いな。南米で散々、自分に従う
独裁者育成してたアメリカが言っても。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 02:46 ID:H38f9Gf3

ノリエガとかね。

737 ：　　　　：03/02/11 03:10 ID:aP51x9o7

日本のテレビ・新聞報道を見ていると
ヨーロッパでは反戦が大きなうねりになっている
という視点が全くない。
2月15日にはドイツ、フランス、バチカンの教会主導の
全欧反戦デモ...
ブレア首相はパウエルも国連で引用した英国諜報機関情報
で英国議会でも物笑い。
19ページの秘密報告書の内、6ページから-16ページまでが
学生論文からの借用。文法ミスタイプミスまで同じ。
テレビで一日に何度も克明に報道される始末。
アメリカ紙の画策で親米サインをした8人はそれぞれの国で
ちびっ子ギャング呼ばわり。

ドイツ、フランス、ロシアが反対の立場を採るのは、
各国の苦しい経済事情、世論、対米戦略の高度で複雑で
冷徹な計算から。中国も同じでしょう。
それにイラクは緊急の脅威では無くなったとの認識がある。

金のない国はどちらになびいてもいいが、
金持ちで自閉症の日本はアメリカのいい金ずる。

738 ：さあ戦争だ！：03/02/11 05:58 ID:k2lf799K

ドイツは「イラク攻撃には一切協力しない」と
表明している。
でも、これは「大嘘」。
現在ドイツ軍の化学兵器対応部隊(最新鋭の装備を持っている)は米軍とともに
クウェートなどで軍事演習をしている。
イラク攻撃になった時にも当然米軍と一体となって
行動することになるだろう。(でなければイラク戦想定の訓練の意味が無いｗ)
まさにこれこそ「ダブルスタンダード」

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 06:04 ID:y9t8QDqx

>>700
2/20説は株屋どもが流してる一見信憑性がありそうなネタ。
あいつらは20日が過ぎればまた別のXデーを用意する。そういう人種。
攻撃不可避論も反戦を力で押え込むためのデマであり、
止めようとおもえばいつでも止められる類のもの。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 06:05 ID:y9t8QDqx

>>738
なんか必死ですね。陥落寸前なんですか？

741 ：tu-ka：03/02/11 07:09 ID:9b76iW2J

>>721
米国のイラク攻撃が成功したら、短期的には原油は高騰するが、戦後は原油の大量供給で
価格が下落すると思われ。原油大量輸入消費国の米国にとって安い原油は必須。

しかし、ロシアの油田は寒冷地にあり産油コストが高い。原油価格下落はロシアには致命的
ダメージ。
ロシアと米国の原油価格政策は正反対。従って、ロシアが米国のイラク攻撃に賛成すること
はあり得ない。

742 ：さあ戦争だ！：03/02/11 07:12 ID:KBlEbtY5

>>740
そう。うっかり「反対」を断言してしまったがために
ドイツは必死なのです。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 07:20 ID:Ro6HFND3

俺もロシアの動向は見えにくいな．．．
とにかく、やつらは、独仏とも立場が違うのは明白．．．
いったい、何を考えてるのか？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 07:29 ID:V5wlPFWR

>>741
あまり安価に供給すると産油国から抗議される
国際価格協調という事になるのでは
米石油メジャーは親米となったイラクから採掘権を買い叩く
メジャー丸儲けブッシュニッコリという筋書きだろう

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 07:30 ID:wrX0cva4

>>706
>アメリカは相当焦っているようだ。４月になると気候の問題が出てくることから
アメリカは夜間攻撃の設備が整ってるから、むしろそちらの方がより
アメリカのワンサイド・ゲームにし易いという話もあるがね。

>>705
>広報員さんは、米英が国連の承認なしに単独行動をとったとしても、
>この戦争は善だとお考えなんですか？
善も悪もなし。歴史は勝者の作るもの

>>738
フランスなんか就役1年の超最新鋭原子力空母筆頭にした機動艦隊派遣したよ。
ロシアは情報収集用に駆逐艦だした程度なのに（ｗ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 07:34 ID:Ro6HFND3

まあ、イラク攻撃の是非はともかく、
米国のワンサイドゲームになるのは確か．．．
反戦国も、最終的には米国を支持するわな．．．
大坂の陣も、朝廷は豊臣家の討伐に反対したが、
家康は強行し、滅亡後は、朝廷は家康を全面支持にくら替え

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 07:36 ID:aOmmQawr

－7日「ロシア海軍大艦隊のインド洋の航海期間はもっぱらその準備状態にかかっており、
イラク情勢とは関係ない」とミュウ－ヘン空港でロシア国防相セルゲイ・イワノフ発言。
「航海期間は少なくとも一ヶ月はみており、艦隊構成はきわめて大規模なものである。
潜水艦を含む約十隻の艦船で、大型上陸艇も入っている」
「任務はインド洋とその周辺海域のパトロ－ルと友好諸国に寄港しロシア艦船の公開や
共同軍事訓練の実施などである」「ロシア艦隊がペルシャ湾海域に入ることはない。
これは予定していない」なとど発言
http://www.izvestia.ru/

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 07:38 ID:Ro6HFND3

米誌ＮＹタイムズも、イラク攻撃には慎重というスタンスをとっているが、
米国の世論は動じない．．．
それは、インターネットの発達で、ＮＹタイムズは
欧州貴族や欧州ユダヤ系金融資本の手先だと言うことが分かってしまってる
ために、信じないようになっている。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 07:43 ID:Ro6HFND3

よくネオコンの台頭で、ブッシュ政権＝親イスラエルと勘違い
されているが、ブッシュ政権をはじめ、米国共和党（米国保守本流）は、
石油政策で、親サウジ、親アラブの立場を取ってきたのであり、
正直、イスラエルなんて、どうでもイイのである。
でも、露骨に反イスラエルの行動をとると、ユダヤ・メディアの反発が強いから
あえて、そういう素振りはみせない。

つまり、わからないように、ユダヤをシマツする．．．

750 ：さあ戦争だ！：03/02/11 07:53 ID:K5Iy2ipD

>>749
イラクに親米民主国家を置くことで
図に乗るイスラエルを牽制する

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 07:55 ID:PzcPIFVN

しかし、まだ始まってもいない戦争でこんだけ叩かれてるってのも珍しいな。
ブッシュはアホ大統領として歴史に残るのが確定だな。
内政の方も何の成果も出してないし。

だいたいブッシュって、テキサス州知事としても業績は別にないし
経営者としては失敗してるし
エールには裏口入学だし
大統領になったのは家柄が良くて前大統領のムスコという理由だけなんだよな。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 07:56 ID:PzcPIFVN

そのブッシュを選んだアメリカ国民もアホ確定か。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 07:56 ID:V5wlPFWR

>>749
それはどうかな

イラク戦後、アメリカは露骨にイスラエル寄りの中東和平案を
持ち出してくると思われる。
フセインイラクの滅亡を目の当たりにした中東諸国は沈黙するしかない…

754 ：さあ戦争だ！：03/02/11 08:03 ID:K5Iy2ipD

>>751
それはどうかな。
すべては「結果」。この戦争が
スムーズにいけば今一部で叩かれている
ようなことは歴史から消えるだろう。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 08:09 ID:KGiQ93Ej

ロシアは現状を可能な限り長期化したいんだろ。そうすれば原油の高値はつづく。
開戦後はアフガン戦争同様親露政権樹立を狙うだろ。
イラク国民の6割はシーア派だよ。イラクには既に原子力発電開発で支援をしていたはずだ。
今回の騒動で先進国の石油離れは加速するよ。値段が安定しても同じだ。
そして次ぎのエネルギー利権争いに突入する。
やはり天然ガスだろうな。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 08:11 ID:KGiQ93Ej

イラクでなくイランだったな。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 08:16 ID:Ro6HFND3

>>753
ブッシュ政権を始め、米国保守本流が反イスラエルなのは有名な話。
ブッシュが政権をとってから、モサド（イスラエルの諜報機関）の連中が
米国にスパイを働いたとして逮捕されまくっている。
こんなことは、クリントン政権の時は起こらなかった。
なぜなら、クリントン政権は諜報活動を外国のモサドに多く頼っていたから．．．
つまり、共和党の意向をうけているＣＩＡは、民主党にとって半分敵のようなものである。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 08:18 ID:KGiQ93Ej

シャロンがロシアよりでもあるのも米国は気に入らない
だろうな。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 08:19 ID:Ro6HFND3

それと、米国保守本流曰く、
イスラエルのユダヤ勢力は、ほっといても衰退する。
なぜなら、ユダヤ系は少子化問題で人口が減少しており、
逆にパレスチナ人は多産で大幅に人口増加している。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 08:20 ID:KGiQ93Ej

シャロンやリクードの支持基盤はロシア系ユダヤ人だよ。
今年の選挙でも活躍してくれたはずだ。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 08:24 ID:Ro6HFND3

有名なところでは、香港返還問題。
あれは、実は米国保守本流が半分仕掛けたようなもの。
中国から英連邦（湯田や貴族・ロス茶系）を排除するのが目的。
逆に香港返還後、香港は英国から米国に依存を高めている。
（ただし、ここは合体した中国の影響も大きく受けており
一筋縄ではいかない。）

あと、有名なのは、豪州の英連邦脱退問題。
これも裏で米国保守本流が仕掛けているのは明らかな話。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 08:29 ID:KGiQ93Ej

ネオコンもロシア系ユダヤの福音主義改宗者が目立つ。
「思いやりの保守」なんぞは確かテキサスのオラスキーとか言う
改宗ユダヤ人の大学教授の産物だ。この男は元共産党。
現福音主義キリスト教徒。これもまたロシア系ユダヤ人だ。

保守本流の目の上のたんこぶかもしれんね。
どこの政党でも派閥と指導権争いはあるものだな。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 08:47 ID:KGiQ93Ej

イスラエルは簡単には潰れないよ。
ロシアの支持もあることを忘れない方がいい。
プーチンとシャロンの会談は異例なほど多い。ロシアは兵器のセールスまでしたよ。
これが「図に乗っている」背景だな。
開戦したらしたでイラク戦を複雑化する手段は既にロシアは
用意していると見るべきだろ。
シャロンは米国同様先ずパレスチナに予防的先制攻撃かけるだろ。
米国のアフガン戦争時にも便乗攻撃したね。
ポーランド系ユダヤ人ブレジンスキーは批判していたな。
ドイツ系ユダヤ人キッシンジャーは肯定していた。キッシンジャーも改宗キリスト教だっけか？

米国のイラク攻撃はスムーズにやらせてもらえないだろうね。

764 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/11 08:50 ID:opROFIX0

イラクはＵ2偵察機の飛行を認めたようだな

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 09:24 ID:WzKt5RpH

アメリカの敵はテロリストか或はアメリカに対して異を唱えるドイツやフランス
かテロリストは交渉の場を設けないで武力に訴えるが
ドイツやフランスはあくまで言葉で交渉する。

アメリカの敵はドイツやフランスではないのは確かだがもしも
このまま同盟を危うくしたらテロリストの思惑通りだ。

テロリストを根絶させるためには国際協調が効果的だ
ベトナムでは共産主義が敵であったが今回はテロリストである。

アメリカはイラク攻撃で勝利できると思うが、ネオコンはテロリストの罠
にかかっている。このまま突入すればアメリカの栄光は台無しになってし
まう。

アメリカの大義名分をもう一度戦略的に考え直すのが得策だと思う。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 10:28 ID:wrX0cva4

>>757
>ブッシュ政権を始め、米国保守本流が反イスラエルなのは有名な話。
>ブッシュが政権をとってから、モサド（イスラエルの諜報機関）の連中が
>米国にスパイを働いたとして逮捕されまくっている。

そのブッシュ政権が昨年後半から今まで禁じていた、米国内での
外国諜報機関によるアルカイダを始めとするテロリスト暗殺に許可を
出す方針になったけど、その中で一番頼ってるといわれるのがモサドなんですが・・・

そらぁ～世界の諜報機関の中で第2次大戦後これほど暗殺を繰り返してきた
人達はいないからねぇ。特にアラブのテロリストと元ナチス将校に対して。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 10:30 ID:PzcPIFVN

http://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,892920,00.html
Iraq agrees to surveillance flights
(Guardian Feb.10)

イラクはアメリカＵ－２機によるイラク上空偵察を認めたが、
このことには重大な意味がある。
イラクが、アメリカによる攻撃が不可避と思っているならば認めるわけがない。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 10:32 ID:pjfSbNf6

ブッシュは所詮タカ派だからね。

769 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/11 10:54 ID:opROFIX0

イラク文書に新証拠なし　ブリクス委員長が不満表明（共同通信）
　【ローマ１０日共同】ギリシャからの報道によると、イラク訪問を終えた
国連監視検証査察委員会（ＵＮＭＯＶＩＣ）のブリクス委員長は１０日、
イラク側が国連査察団の訪問中に提出した文書について「（大量破壊兵器
を持っているかどうかについての）新しい証拠はない」と述べ、イラク側の
協力姿勢に不満を表明した。
　アテネで記者団に明らかにした。委員長は１４日、国際原子力委員会
（ＩＡＥＡ）のエルバラダイ事務局長とともに国連安全保障理事会で査察活動
に関する追加報告を行う予定。提供文書は今後専門家が精査するが、
追加報告がイラクに対し厳しい内容になる可能性も出てきた。
　委員長はバグダッドでの協議終了後の会見で「イラクの協力姿勢に変化
の兆しがみられる」と一定の評価を示していたが、提供文書ではイラクの協力が
十分ではないとの印象を持ったものとみられる。

770 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/11 10:54 ID:opROFIX0

>>767
残念だな

　　流　れ　は　変　わ　り　ま　し　た

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 10:58 ID:DBf5tDEp

戦後の復興資金は日本はいくらだすのおおおおおおおおおおおおおおお？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 11:07 ID:VbA9txFA

最近書き込みのペースが速いので遅レスになってしまったが、広報員氏に
質問した705です。

>>731
なるほど、広報員さんは「戦前の日本が絶対悪だった」という歴史観
にたっていて、同様に「絶対悪としてのフセイン政権」を倒すためな
ら、ブッシュのイラク攻撃の動機がいかに不純であろうとも容認しま
しょう、という立場なのですね。

そして、現在の日本にとっての最大の脅威である北朝鮮もついでに叩
き潰して欲しいと…。

広報員氏はこういう風に落ち着いた説明をしたほうが、他の人には意
見が理解しやすいと思いますよ。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 11:39 ID:GwZl7yPb

ケネディが死んでからアメはおかしくなった。
昔の正義のアメも死んだままだ。最近のアメが正義だとは考えにくいよ

774 ：広報員：03/02/11 11:40 ID:Yvs/B09Q

>>772
それも、全部、イラクと北朝鮮の出方次第ですがね（笑
なんでも相手のあることです。相手次第でこちらの出方も変わるという普遍の真理
ですよ。悪党も改心すればそれでハッピー、丸く治まるということです。

どうやら結局のところ、アメリカに反対する国も自分の国の利益次第という考え方
でいいですか？またアラブ諸国も石油の値段を吊り上げたいからイラクに頑張って
もらいたいと言うほどまでえげつなくはなれないということでよいですね。フセイン
の亡命まで提案していたのは非常に賢い態度でした。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 11:42 ID:GwZl7yPb

ある特定の国の価値観で「悪党」を設定されることがどんなに危険なことか

776 ：広報員：03/02/11 11:45 ID:Yvs/B09Q

ですので、結局「ボブはげ」には適宜現れてほすい、という結論なのです。
そうしないとつけ上がった悪党があくまで自国民を縛り上げてでもあくどい
生物化学兵器までも使って反対勢力を虐殺していくようなことに誰も「世界平和」
のためですからとかほざいてホオッテおく世の中になってしまう、テロも
何もかもやりたい放題になってしまう。おれはそういう世の中は嫌いです。
以上

777 ：広報員：03/02/11 11:48 ID:Yvs/B09Q

>>775
悪党には適宜悪党が叩き潰す構造がこの世にあるからましになる、進化し、
新化する。それが歴史の進展ということの本質ですから。力の戦争にはちゃんと
意味があるということです。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 11:49 ID:GwZl7yPb

＞「世界平和」のためですからとかほざいてホオッテおく世の中になってしまう
武力で外国に攻撃して解決を計る世界よりイイ。あくまで外交によってのみ
解決をよびかける。ねばりづよくだ。
＞テロも何もかもやりたい放題になってしまう。
テロられる原因をアメがつくってんのを忘れんな。テロされるにもワケがある。意味無しにはしない。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 11:51 ID:zBM3+YcD

>>776
テロの根源は貧困だってこと忘れてない？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 12:03 ID:7GUJT52U

>>779
IRAやバスク自由の大地、オウム、アメリカ南部極右主義集団
日本共産党は貧困ではありませんが、何か？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 12:05 ID:GwZl7yPb

テロの原因の内に貧困や、文化習慣の違いや摩擦ってのがあるだろ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 12:14 ID:zBM3+YcD

>>780
あの～いまは中東だイスラムだ～って感じでやってんで・・

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 12:25 ID:GwZl7yPb

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 10:35 ID:YkvE2ldQ

ついに対米、仏独露軍事同盟発足か！
http://www.sankei.co.jp/news/030211/0211kok039.htm

第三次世界大戦の足音が・・・・

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 12:44 ID:PzcPIFVN

広報員とか、ＣＩＡ長官とか、ブッシュを上回るアホが名乗りを上げてるのは面白いねえ。
くじけずにがんばって最後まで書き込めよ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 12:46 ID:PzcPIFVN

しかし、今回のイラク攻撃(まだあるかどうかわからんが)は、アホもいいとこだな
イラクは戦略的に重要だから、ここを抑えたらサウジにもにらみがきかせられるし
次のイラン攻撃への重要なステップにもなるという気持ちはわかるんだが
やり方がバカすぎだわ。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 12:48 ID:YkvE2ldQ

仏などの「異議」に米国激怒
http://www.cnn.co.jp/top/K2003021002899.html

欧軍事同盟は「極めて深刻な事態」に直面した
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030210i113.htm

仏に「失望」、同盟に悪影響と警告　米大統領
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030211k0000e030021000c.html

英国民は仏独に同調、86％が「査察継続を」・英紙
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030211AT3K1100P11022003.html

トルコ防衛強化をめぐるＮＡＴＯ内の対立は非常に深刻＝事務総長
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=TTUG0EUALFGCCCRBAELCFFA?type=topnews&StoryID=2199564

事務総長楽観論は気休めかアメリカへのリップサーピス。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 13:00 ID:PzcPIFVN

イランも核保有へ。
http://www.guardian.co.uk/iran/story/0,12858,893041,00.html
Iran poses third nuclear threat to US ガーディアン２／１１

　イラクは大量破壊兵器を持っていてもいなくてもアメリカに攻撃される。
　イランは悪の枢軸国と名指しされている

ことからすると当然か。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 13:09 ID:VbA9txFA

広報員氏はＣＩＡ長官ほどアフォではないと思われ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 13:40 ID:crWnavwn

善悪なんか、どーでもいいじゃん

それより、油田にクチバシつっこもうぜ！！

日本も久々に戦勝国側の美酒を味わうチャンスがやってまいりました！！

790 ：パコ：03/02/11 13:49 ID:QWEOhI0q

ずばり石油。あとはブッシュの支持率のため。再選前ギリギリで攻撃するのが望ましい。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 13:51 ID:GwZl7yPb

残念だな。ハルマゲドンの後で飲めるサケは放射能カクテルだけさ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 14:03 ID:VbA9txFA

>>789
てめえの、お里がしれるよ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 14:18 ID:PzcPIFVN

>>774
独仏が石油の利権のためにアメリカに反対していると思ってるのか。下らん推測だな。
(別に独仏が善良な国だと言ってるわけじゃない)
国連の決議を無視した先制攻撃に反対しているだけなんだよ。

アメリカの動きに反対している例で参考になるものがあるので上げておく

チョムスキー：ここ数年の、国連総会を見てみましょう。
１９９９年以来毎年、総会で外宇宙条約が再確認されています。
これは１９６７年に結ばれた条約で、宇宙の軍備を禁止しています。
なぜ国連がこの条約を再確認することになったのか？
それは、世界中の人が、アメリカが条約を侵そうとしているのを知っているからです。
だから毎年投票が行われ、満場一致で可決されるのですが、
アメリカとイスラエルだけは棄権しています。
アメリカが棄権するということは、条約はおしまいだということです。
アメリカ国内はもとより、他の国でも報道されていないかもしれないが、
アメリカ合衆国は宇宙の軍備を計画していて、それは極めて危険なことです。
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/3803/;jsessionid=9nvomhc2h1

794 ：　　　　：03/02/11 14:26 ID:7XtMWmh0

湾岸戦争の停戦協定でイラクは大量殺戮兵器を全廃する
と約束してるからだろ。

795 ：広報員：03/02/11 14:37 ID:Yvs/B09Q

>>788
あにゃがとん（ｗ　まああたしがアフォならそれでもいいんですが、

>>783 >>786
問題はこれですね。つまり相手がある、というのは、イラクだけはなくなってしまった
ということですか。こうなると、ここを強行突破するのは危ない相談になりますね。
「列強諸国の利権の調整」をうまくやって、かつ世界の安全を守って戴きたいと思い
ます。それが世界平和に貢献するでしょう。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 16:10 ID:V2SSSfLH

米国は国連を使用しとらん。
だから、国連分担金もしぶるわな。
国連＝欧州貴族勢力＝湯ダ屋金融資本
と考えてるからな、米国さんは．．．
とくに米国保守本流は．．．

797 ：佐藤総研：03/02/11 16:51 ID:lFDxYWMe

イラク単独攻撃は正義なのか

そもそも正義とは何だろうか。
筆者は、正義には２種類あると考える。
１つは既存の秩序を維持する正義、もう１つは既存の秩序を打ち倒し新しい秩序を
建設する正義である。
通常の場合には前者が正義と呼ばれる。一方、時代が大きく変動する場合には後者
が正義となる場合がある。そして、それは最終的には歴史によって審判される。

しかし、何れの場合にも、それは人類に対しトータルでの繁栄と調和をもたらすも
ので無ければならない。

さて、現在アメリカのブッシュ大統領は、イラク攻撃に突き進もうとしている。
フセイン大統領が亡命をしない限り、たとえ国連安保理での新決議を得られない場
合でもその勢いは止められないだろうと言われている。

フセインが大量破壊兵器を未だに保有している可能性は、高い。
しかし、十分な査察の機会と物的証拠、それに基いた新しい国連決議を経ないで単
独もしくは英国等少数の同盟国で攻撃を行ったとき、それは正義の名に値するだろ
うか。

798 ：佐藤総研：03/02/11 16:52 ID:lFDxYWMe

それは、西部劇にたとえて言えば、バッジの無い保安官が嘗ての無法者がガトリン
グ銃を隠し持っているという状況証拠だけで、彼の住む家に火を放ち、彼を撃ち殺
す事を意味するだろう。

その場合に、果して街の治安が保てるだろうか。
なるほど、無法者がガトリング銃を乱射して多くの住人を殺戮する危険は取り除か
れ、暫くの間は街に平穏が訪れるだろう。

しかし、結局焼け跡からはガトリング銃が見つからず、本当に隠し持っていたのか
疑問が残ったままの場合、彼の同郷の者や息子達、あるいは彼に同情する者達が
「彼は謂れ無い罪で殺され、家も焼かれた。」と長期に渡り保安官とその仲間に対
し復讐の機会を窺がうのは、ある意味「人情の自然」だろう。

799 ：佐藤総研：03/02/11 16:52 ID:lFDxYWMe

そして、眼には眼をと血で血を洗う抗争が続き、街の治安は乱れ、繁栄と調和は長
い間失われる事は想像に難くない。
これは、十分な調査の機会と物的証拠に基いて、保安官が正統なバッジを与えられ
ていた場合と全く違った結果をもたらす。

バッジの無い保安官の行為は、やはり正義とは言えないだろう。

なるほど、国連安保理も、アメリカのみならず石油利権等を巡る大国間のパワーゲ
ームである事は確かである。
しかし、自国内の少数民族や世界の眼が注がれている以上、各国が剥き出しの国益
追求だけで挙動するには一定の制約がある。
イラク攻撃には、やはり新しい国連決議が必要である。

昨年可決された専門家間でも解釈の分かれる難解でテクニカルな国連決議を根拠と
し、性急にイラク攻撃に突き進むアメリカの姿は、勝ち馬に乗りたい各国政府を服
従させる事は出来ても、決して世界の人々の尊敬を集めないだろう。

大きな力には、大きな責任が伴う。そして、そこには大義が無ければならない。
アメリカが、世界の尊敬を集める自由と民主主義のシンボルとして、健全な行動を
取る事を切に願う。

800 ：佐藤総研：03/02/11 17:30 ID:lFDxYWMe

ところで、韓国はイラク単独攻撃には当然反対なんだろうか？

個々の部分は、なぜか報道がされていない。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 17:37 ID:PzcPIFVN

ところで、このスレの１から５ヶ月ほど見続けているが
イラクは一度も行ったことがないな。
いずれ情勢が落ち着いて、暇ができたら
一度どんなところか見てこようかなどと考えたりする。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 17:45 ID:PzcPIFVN

前から言ってるんだが、イラク攻撃は先になればなるほど可能性が低くなる。
このことは、ブッシュやラムズフェルドがいくらこぶしを振り上げたって同じだ。

もう２月半ばだから、本来ならばとっくに攻撃していなければならない時期だが、
いまだに先送り。
できの悪いプロジェクトの計画書みたいなもんだな。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 18:15 ID:PzcPIFVN

で、何でやり方がこんなに下手なんだ、ということだが
アメリカ政府内部で足の引っ張り合いがあるんだろうな。

(戦争も政争の具になる例としては、
ニクソンが選挙に勝つために、ジョンソン政権のベトナム和平をぶちこわしたことなどがある)

イギリス政府も国連報告書では、すぐばれるような盗用をしていたが、
これなんかも、わざとやったとしか思えないわな。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 19:26 ID:Q9ezrDvR

>>803
英国（ユダヤ貴族、ロス茶）は、内心イラク攻撃には反対だよ。
なぜなら、ここ50年の中東政策をとっても、米国と英国は敵対していたんだよ。
本来、石油豊富なサウジ王家と盟友関係にあったのは、英連邦のほう。
それが、第二次大戦後、米国に主導権を奪われ、
しかたなしに、イスラエルという偽証国家を打ち立てて中東に基盤を得ようとした。
しかも、その後、イスラエル問題を米国民主党（英連邦のスパイ）を通じて、
米国に押し付け、米国への地雷とした。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 19:50 ID:T22EvMRA

イラク攻撃は意味がない。政治的経済的交渉をすればイイ。
軍隊同士の殺し合いならナット食うがいくが、民間人に死傷者がでたら絶対許さない。
損なことより、世界を良くするため＝人類をよくするためアメリカや世界の政治家は働けばいいだろ。
くそみてえなエンタメの仕事してんな!!本物の戦争やるなら、戦闘機や軍艦を使って爆撃せずに、衛星を使って
レイザー砲撃てばいいだろ!!暗殺なんか簡単だろ!!テスラ波を今、兵器として使えば都市を消滅できるぞグラビトン爆弾で。
この正しいカキコで俺を貶めたり苦しめたり殺そうとするならば、全宇宙の全生命がゆるない。。。
平和に豊かに健康に。。。
ばかやろうが!!!!

806 ：↑：03/02/11 19:52 ID:T22EvMRA

クロノスケ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 20:14 ID:crNZtNyf

カメですが、

アメリカは、
これから戦争をして、大勢の人を殺そうというのに、
たかが７人ばかりの宇宙飛行士が死んだからって、
おセンチになってるんじゃねぇっての！

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 20:22 ID:o5lS3F5z

アメリカは自国民にだけ民主主義を適用するもの。

809 ：まあまあ：03/02/11 21:29 ID:UypYpFvY

＜イラク問題＞米偵察機の飛行受け入れ　国連に書簡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030211-00001010-mai-int
Ｕ２機使用や兵器禁止の法制化は、国連側が査察協力の重要課題として
イラクに要求していた。イラク側の譲歩は、ブリクス委員長らが国連安全
保障理事会で１４日に行う査察追加報告で好評価を引き出し、対イラク攻撃
を回避するのが狙い。
　しかし、委員長はイラクから提出を受けた生物・化学兵器廃棄などに関
する説明文書について「新しい証拠はない」と述べており、米国が要求する
「全面協力」の評価を得るにはまだ隔たりがあるとみられる。

安保理の大半が査察継続を支持＝イラク問題で独政府筋
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030211205545X087&genre=int
ドイツ政府高官筋は１１日、国連査察の継続によるイラクの平和的武装解除
を目指す独政府の方針について、国連安保理理事国１５カ国のうち米、英、
スペイン、ブルガリアを除くすべての理事国が支持していると述べ、ドイツが
安保理で孤立するのではないかとの見方を否定した。

独仏は露に接近　「査察員３倍」提案へ　平和維持軍構想は後退　（サンケイ　２月１１日　朝刊）
http://www.kamiura.com/new.html
この共同提案に、独、仏、露、中、シリアが賛成すれば、あと２カ国で７票を
押さえることになり、米英支持は８カ国（９カ国が必要）で安保理決議ができ
なくなる。というのは、表向きの話で、あくまで独、仏、露は、７票をとるような
工作はしないで、１０対５か９対６できわどく米英案を決議し、常任理事国も
拒否権を行使しないで、米英軍のイラク攻撃を容認する作戦と思う。ようするに、
独、仏共同提案はお芝居なのである。国内のイラク攻撃反対派やアラブなど
の国際世論に配慮して、米英のイラク攻撃に反対しているような姿勢を見せて
いるだけだ。本気で反対しているのではない

810 ：名無しさん@お腹いっぱい：03/02/11 21:37 ID:T22EvMRA

アメリカは自分ご都合主義

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 21:54 ID:WVycoJHN

アメリカのイラク攻撃は、実は本気じゃなかったりして

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 21:58 ID:Lq6GVEYY

シラク大統領よく言った！！

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 22:00 ID:Dl0F4bNC

２月１５日（土）
アメリカ大使館前にて反戦デモを開催するそうです。
俺は参加しようと思う。

この状況をとめられるのは誰でもない、俺たち自身だと思う。
きっと誰かがやってくれる、なんて思ってちゃダメだ！
参加しようぜ！

以下詳細---------------------------------
Stop the War
February 15th with the people around the World
ストップ　ザ　ウオー　
ウイズ　アラウンド　ザ　ワールド　2月15日

Saturday, February 15th 2003 12:00-18:00
2003年2月15日　土曜　12時ー18時

Tokyo　東京
12:00-14:00 Voice for Peace in front of U.S. Embassy
Peace Concert, Peace Performance, Peace Teach-in

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 22:01 ID:Dl0F4bNC

８１３の続き。。。

☆スケジュール☆

12時ー14時：　アメリカ大使館前　

　　　　　　　　　ピースコンサート、　ピースパフォーマンス、　ピーススピーチ　他　

15:00 Peace Walk through Ginza
15時～：　ピースウオーク　（アメリカ大使館前～銀座まで）

17:00 Peace Performance in Shibuya
17時～：　渋谷　ピースパフォーマンス

18:30 Peace Walk
18時半～：　ピースウオーク

Location: In front of U.S. Embassy 1-chome Akasaka Chiyoda-ku Tokyo Tokyo International アメリカ大使館→東京都千代田区赤坂1丁目

Contact: ZENKO(National Assembly for Peace and Democracy
詳しい問合せ先：ZENKO

[email protected]
http://www.zenko-peace.com/

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 22:11 ID:WblCUWSS

注意：おそらく諜報機関から顔写真を撮られます。
　　　　事情によっては身辺調査が行われる可能性もあります。
　　　　意味を充分理解した上で参加ください。

816 ：広報員：03/02/11 22:36 ID:Yvs/B09Q

>>809
>独、仏共同提案はお芝居なのである。国内のイラク攻撃反対派やアラブなど
>の国際世論に配慮して、米英のイラク攻撃に反対しているような姿勢を見せて
>いるだけだ。本気で反対しているのではない

そうですか、でも本気だった場合にアメリカが強行突破する可能性はゼロでは
ないかもですね。そうなるとＷＷ３への火種になりかねない。大義名分がどちらに
もあると小競り合いが長引いて大国間の勢力争いのタネにされかねず、アメリカ
の一極支配が崩れ去る可能性が増すのではないか？そこをちんぴら国家がかき乱す
根拠にしてくる構図もちょっと心配されるかと。今回はロシアも中国に加えて冷戦
構造のときよりも敵が多いです。

そうなるなら、アメリカにはここは最大限イラクを押しこめておけるいい条件で
一旦退却も考えてほしいとは思います。ただの撤退ではない戦略的撤退をと。
世界の安定と平和に貢献するこの大国のマナーが、フセインの強欲権力執着とは
違うと世界市民に思わせることが重要でしょうね、まずは。アメリカのスーパー
パワーが崩れれば今の秩序は大変な打撃を受けるかも、というのが恐いです。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 23:05 ID:FR73JcnI

>>816
米国は一極支配を嫌がっている。
かつての冷戦のように、仮想的を作りたいと思っている。
そのほうが、世界、国内を統治しやすいしね．．．
でも、他の大国は、仮想敵国にされるのを嫌がっている。
かつてのソ連も、早い時期に米国に負けることが分かって、冷戦を終結したかったのが、
米国がソ連に冷戦の終結を遅らせるように催促したことが分かっている。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 23:09 ID:RRMLRh6b

>>817
でもそれやるとまた軍備拡張レースで経済疲弊するから
アメリカは二度と自分とタメ張れるようなライバル国家は登場させない
（強大になる前に潰す）っつう見方もあるみたいだけど、
実際のトコどうなんでしょう？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 23:11 ID:RRMLRh6b

やっぱり１極支配できるんならアメリカもそれに
越したことないと考えるような気もするんだけど・・
No.1大好き民族でしょ。ヤンキーは。

820 ：広報員：03/02/11 23:13 ID:Yvs/B09Q

新聞も懸念を示していました。

＜イラク問題＞米英ＶＳ仏独露の構図　安保枠組み、変化の可能性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030212-00000072-mai-int

>>817-818
北朝鮮などの情勢を踏まえて、やはりここは戦略的撤退がベストかと。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:05 ID:Ak4Wz5tA

＞独、仏共同提案はお芝居なのである
何でそんな変なことを考えるのかなと思ったが、
これは単にアメリカの御用報道の影響を受けてるだけか。
あるいは、受け売り国際評論家の影響とか。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:16 ID:DPl/IIQo

シラクは本気でアングロの文化・考え方・行動様式を馬鹿にしている。

がんばれシラク！俺は、あなたを応援している。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:38 ID:R9f8gACQ

独仏のこの姿勢って、アメリカにとって予期しなかった事なんでしょうか？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:55 ID:r9tW5+8G

ほんとフランスってココ一番の見せ場で
カッコつけるの上手いな。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 01:10 ID:K14Hijes

頑張れフランス！頑張れフランス！頑張れフランス！頑張れフランス！

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 01:12 ID:k7JiObIv

>>823
エシュロン

827 ：：03/02/12 01:53 ID:MEsB3qC6

アメリカは欧州の世論を見誤っていた。
押せば政府は妥協すると安易に考えていた。
Natoも独仏ベルギーの3ヶ国が反対と言う見方では
駄目、Nato軍事力の6-7割を支える国が反対が正解です。

孤立して行くのはアメリカと英。日本は世界の恥さらし。

狂気の米英が単独侵攻、欧州は戦後の協力を表明して
アラブと静観。日本は武器と金銭（最も重要な武器）
で奴隷的後方支援。
戦い疲れた米英と日本には世界の尊敬も利益も無し。

日本は増税、不景気となりテロの対象国家に昇格。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 02:03 ID:snmfQUxO

誰だよ。日本は勝ち馬に乗ったから大丈夫とか
はしゃいでた馬鹿は。
対米追従論者は「アメリカについてれば孤立しない」とか
言ってたけどこのままじゃ英米といっしょに日本まで
孤立するぞ。親亀こけたら皆こけたみたいに。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 02:04 ID:DPl/IIQo

シラクは日本の文化には敬意を持ってるよ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 02:09 ID:mhA2vpsj

フランスやドイツのえげつなさを思うと・・・
とてもとても組みたいとは・・・

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 02:10 ID:XqGnguW5

>>828
べつにアメリカ支持国だからって世界から孤立はしねえべ。おおげさねぇ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 02:15 ID:XqGnguW5

>>830
独仏露に中国も加わるってシナリヲありえん？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 02:16 ID:mhA2vpsj

>>832
もうえげつなさ全開。最悪でーす。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 02:17 ID:3WC4+GBY

現在、逡巡し彷徨ってるのはむしろ欧州

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 02:17 ID:Id+7dJOV

基本的にはさ、強い方につくべきだな。
ただし、強さってのは、軍事力だけで計らない方がいいかもな～。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 02:19 ID:Sca4ImAj

>>832
国連５大国中の半分以上＝３ヶ国が反対にまわったらキツイな。
ロシアはもう望み薄だからアメリカは今、必死で中国を
抱き込もうとしてるんじゃないか？せめて棄権に回ってくれと。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 02:28 ID:uUZ7OHyh

「イラクはパートナー」とビンラディン氏米国務長官が証言
http://cnn.co.jp/top/K2003021200033.html

なんでしょうね、コレ（ｗ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 02:28 ID:XqGnguW5

>>836
中国の決断が世界の運命を左右する・・

ま。アメリカ側につくこたねぇしょ？しかしワクワクもんだな。どうなるやら・・

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 02:51 ID:jDSOxwJa

納豆休会か。。。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 03:23 ID:EJOl0HQj

>>836,838
とりあえず、中国は仏・独・露を支持。
http://www.asahi.com/international/update/0211/019.html

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 03:32 ID:DPl/IIQo

ようやく、アメリカ型、競争資本主義が崩壊して、

ヨーロッパ、日本型の共生資本主義に移行できるね。

アメリカがイラクを攻撃するってことは、自らを攻撃するってことに、気づけよ、ブッシュ。

自ら、崩壊の道を選ぶか、ヨーロッパの支配下に置かれるかだな。

まぁ、崩壊の道をたどるのが、アメリカらしいな。

もちろん、良心ある、アメリカ一般市民は、滅びないからね。
どこの国でも、ウェルカムにしといてあげるね。

842 ：まあまあ：03/02/12 03:36 ID:NgDHWFXf

なにかポイントがあやふやになっているようですが、結局のところ
独仏+露・中が反対してるのは、米英のみがイラクを占領してしまう事。
今回話題になってる独仏共同提案は、「国連軍による武力査察｣も
示唆してることに注目したい。
既にドイツはクウェートにNBC部隊、フランスも空母派遣中、
ロシアもインド洋に大規模艦隊を３月中に派遣するという・・・
この意味するところは？

最初は武力行使絶対反対！と言っていた米英以外の列強も、
結局、米英のヤル気に引きずられて武力査察の方向に転換してきた、
とも解釈できる。米英単独攻撃の可能性も未だ高いが、国連軍による
武力査察という選択も、米英にとってはそれほど悪いシナリオでは無い
かもしれない・・・豪腕パウエルはここまで読んでいたのかな？

まあ、どちらにしろフセインは窮地に陥るわけで・・・

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 03:52 ID:DPl/IIQo

私は、ビンラディンの支持者です。

ブッシュを潰せ！！

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 04:02 ID:8sQJy6Wz

なーんか胡散臭いなー

http://www.cnn.co.jp/top/K2003021200037.html

このタイミングでテロなんかやったら国際世論が
アメリカ寄りになるのは明白じゃん。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 04:45 ID:K14Hijes

>>844
ほんとだねー。ブッシュちゃんの、自〇自〇テロがでてきそうで怖いね。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 04:48 ID:SjCDeYeU

>ようやく、アメリカ型、競争資本主義が崩壊して、
>ヨーロッパ、日本型の共生資本主義に移行できるね。

アメリカが崩壊したら、ヨーロッパは日本に狙いを定めてくるぞ。
フランスだけならよかったが、仏独露ならこれはもう仮想敵だ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 04:58 ID:DPl/IIQo

なら、仏独日印で組めばいいよ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 05:02 ID:YfpYZHrr

>847
インドもかよ！

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 05:13 ID:SjCDeYeU

中国が仏独ロ共同宣言を支持　仏大統領と電話協議
http://www.asahi.com/international/update/0211/019.html

中国：仏独露宣言のイラク査察継続を支持
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030212k0000m030065000c.html

中国が露独仏共同宣言の支持を表明
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030211id22.htm

江主席、仏独露共同宣言を支持
http://www.sankei.co.jp/news/030212/0212kok001.htm

江主席、対イラク仏独ロ共同宣言を支持
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030211AT2M1101X11022003.html

江主席が共同宣言支持　中国も戦争回避を主張
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2003021101000336

４国結束で米をけん制＝仏大統領に共同宣言支持－中国主席
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030211233749X077&genre=int

４国結束で米をけん制＝仏大統領に共同宣言支持－中国主席
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030211-00000077-jij-int

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 05:21 ID:8dEnTgRh

>>849
中国も向こうについたか・・
国連を舞台にやってるぶんには
アメリカもうだめぽ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 05:24 ID:SjCDeYeU

自分があちらの陣営なら、この時点で米州大陸に目をつけるが。
メキシコ、カナダ、アルゼンチン、ブラジル。これらの国の首脳に一言
「国連を尊重するのがよい」とでも言わせれば、御の字と考える。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 05:25 ID:dxqnQsCC

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=376836

好調な経済もドイツの強気反米姿勢を後押ししてるのかな？

853 ：おきゅきゅきゅきゅ～＠日銀総裁には中原氏をｗ：03/02/12 05:29 ID:W56/VRK8

>>852
「国内の需要が低迷して」という文字が見えんのかチミは･･･

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 05:30 ID:DPl/IIQo

仏独が組んでいる限りは、安心してみてられるよね。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 05:48 ID:4Y5xCHLY

仏露中・・なんだかんだ言って結局はみんな石油つながりなんだよね。正義もクソもないよね～。
ドイツもこの機会にイラクの油田採掘権を手に入れるつもりなんだろうか？

856 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/12 06:31 ID:vqsEEVMi

``No Iraqi would accept the deployment of such a force,''
Foreign Minister Naji Sabri told the Al Hayat newspaper.
The peacekeepers would be present while UN inspectors
stripped Iraq of its weapons of mass destruction.
A broadcast statement purported to be from terrorist
leader Osama bin Laden boosted prices in late trading.

``Iraq's refusal to allow in the peacekeepers has increased
the chance of the U.S. taking action,''

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 06:59 ID:+hk9oaUY

世界平和への脅威ナンバー１はアメリカ、第二位北朝鮮ｂｙ英国世論

「世界平和への脅威第一位の国はアメリカ、第二位は北朝鮮」
イギリスのテレビ局（channel4）が世論調査した結果「世界平和へのもっとも脅威となる国」の第一位はアメリカ合衆国
で第二位は北朝鮮、そしてイラクは第三位だとする集計結果が１１日発表された。
アメリカやブレア首相の懸命の説得にもかかわらず、イラクを世界平和への脅威だとする認識は英国民には共有され
ていないことが明らかになったかたちだ。同局は昨年１１月に同じ世論調査を実施した時点では第一位はイラク、第二位はアメリカ
、第三位はイスラエルという結果だった。
http://www.channel4.com/news/2003/02/week_2/11_poll.html

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 07:05 ID:KZA78U5+

中国が仏独ロ共同宣言を支持　仏大統領と電話協議

中国の江沢民国家主席は１１日夜、フランスのシラク大統領と電話協議し、イラクに対する
国連査察の強化を求めたフランス、ドイツ、ロシア３カ国の共同宣言について「中国は支持
する」と、賛同する考えを示した。国営通信・新華社が伝えた。
　イラク問題をめぐる両首脳の電話協議は、この半月で３度目。江主席は「我々には戦争を
避けるためのあらゆる措置をとる責任がある」と大統領に語り、米国などが対イラク武力行
使に踏み切ることに、協調して反対するよう呼びかけた。 (01:36)
http://www.asahi.com/international/update/0211/019.html

これで、米英　vs　仏独露中　確定！

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 07:17 ID:TpgnPBfp

>>855
昨日まで米盲信患者だったヤツが何偉そうに言ってるんだ？
お前みたいな見込み違いキチガイは絶対に許せん。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 08:38 ID:FsUrjOAZ

なんかあちこちの板へ>>857のコピペが大量に貼りつけられているけど、ご苦労なこったな。

だけど、前の湾岸戦争の前も大抵の国の世論調査は戦争反対だったぜ。
それにアフガン攻撃前もそうだったな。
世界経済が危ないとかベトナム戦争と同じ泥沼になるとか一生懸命に危機を煽った連中が、又同じ事を言ったって信用性は低いよ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 08:52 ID:K14Hijes

ここからの焦点は、来週あたりにアメリカが単独軍事行動にでるか
どうかなんだよ。おそらくアメリカは暴走するだろう。

その行動の意味はアフガン攻撃やベトナム戦争とは全く違ったもの
になるってことをよくかんがえるこったな。>>860

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 08:59 ID:JUzOPMAD

>>859
なにをひとりで暴走してる？自分は一度もUSﾏﾝｾｰなどと叫んだ覚えはないが・・

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 09:03 ID:QgiJNbm/

今回の戦争は、

ロスチャイルド連合　　ＶＳ　　ロックフェラー連合

だろう？

各国政府なんて、これらの財閥の代理戦争をしているのに過ぎない。

シラクを始め、欧州の政治家、貴族は、ロスチャイルド家と親戚関係にあり、
ブッシュを始め、米国の保守政治家は、ロックフェラー家の親戚であったり、
部下であったりするわけ。

ちなみに、英国は、実は米国の敵。
政府は親米スタンスだが、マスメディアは反米スタンス。
いわば、二枚舌作戦であり、ロスチャイルドの意向を受けている。
このことは内心、米国も知っている。よって、本当は、米国は英国を信頼してない。

米国内のメディア（ＮＹタイムズなどのリベラル誌、民主党主流派）は
欧州ロスチャイルド家の手下。つまり、米国にとっての売国奴勢力。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 09:23 ID:FsUrjOAZ

>>861
そうそう、「おそらくアメリカは暴走するだろう。」と言うのも常套句だったな。（ｗ
アメリカはもちろん全能ではないが、基本的にその行動は計算されたものだよ。
ベトナム戦争の教訓を湾岸戦争で見事に生かしたのを見れば、一目瞭然だと思うがね。
しかも、今回もブッシュのブレーン達は湾岸戦争の経験者が占めている。

むしろ今暴走しているのは仏独の方で、特にドイツは先の展望が見えてあれだけ反対
しているのかが疑問。
元々仏露は油田の権益を保証してもらおうと掛け金を吊り上げているだけだから、いず
れ降りるのは目に見えている。
アフガンであれだけ協力したのに、ドイツはしばらく冷や飯を食う事になりそうだ。

865 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/12 09:48 ID:m3bgdPL1

イラクは仏独案に反対のようですなｗ

こりゃ戦争だな

866 ：861：03/02/12 09:57 ID:K14Hijes

>>864
じゃあ、あんたはどういう展開になると読んでいるんだい？
なにをもってアメリカの行動は「成功」と判断するんだい？

武力行使を容認する新たな国連決議はほぼ間違いなく消滅した。
1441決議だけを盾に「重大な違反」という解釈だけで武力に動く
のは米国と一部の国だけ。ほとんどの国は「国連の承認があれば」
との条件付きで米国への協力を申し出ているに過ぎない。特にイ
ラク周辺のアラブ諸国がそうだ。

今回の独仏露の反対は明らかに米国の計算外の出来事だね。
まあ、これでブッシュ再選の可能性がかなり低くなってよかったよ。

867 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/12 10:06 ID:m3bgdPL1

>>866
仏独案にもイラクが反対ということになればどうしようもないわな

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 10:08 ID:FsUrjOAZ

>>866
その前に、何を持って暴走と言うのか定義をちゃんとしなよ。
お前さんは、言葉の使い方が安易過ぎる。
例えば、「武力行使を容認する新たな国連決議はほぼ間違いなく消滅した。」と言うのだって、
「間違いなく消滅した」なんて今の状況は到底言いきれるもんじゃないしな。
ま、出なおしてきなさい。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 10:21 ID:0y1Iab6O

仏独露がペルシャ湾付近に部隊を展開している（する予定の）理由は
米英軍をイラク軍と挟撃するためだ。

ンなわけねー・・・それこそ第三次世界大戦。（ｗ

870 ：861：03/02/12 10:43 ID:K14Hijes

「暴走」＝1441決議だけをもってイラクの「重大な違反」という理由で
武力行使に踏み切ること。湾岸戦争の時にクェートを防衛したのは「国連軍」
だったが、今回イラク攻撃をするのは「アメリカ軍」であるということ。

「間違いなく消滅した」というのは「私の予想」。だから「あんたの予想」
を聞きたい。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 11:08 ID:FsUrjOAZ

>>870
だからもっと勉強してから出直してきなって。
湾岸戦争のときには国連軍なんて出来てないの。
あれ安保理決議に基づくは多国籍軍。
今回も米英が安保理決議に基づく行動とする限り、形式的には同じなんだよ。
もう、アホくさくて話になんない。

872 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/12 11:09 ID:m3bgdPL1

>>870
ではイラクが湾岸戦争の停戦条項にあるイラクの大量破壊兵器保有禁止を
証明してない点についてどう思っているのですか？

廃棄したものをみせれば「終わり」なんですよ

なんでそんな簡単なことができないのですか？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 11:13 ID:FsUrjOAZ

>>870
あ、それから

＜「間違いなく消滅した」というのは「私の予想」。＞

これは日本語として成立してないぞ。
予想なら、「消滅するだろう」とか「消滅する可能性が高い」とすべきだろう。
日本語から勉強しなおせ。

874 ：861：03/02/12 11:22 ID:K14Hijes

>870
それは、私の修辞法。
あんたの予想を聞かせてくれ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 11:40 ID:pG4hoBaS

「ＮＡＴＯ解体」と警告　米国務長官

　パウエル米国務長官は１１日、イラク攻撃の場合の北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）に
　よるトルコ防衛に反対しているフランスなど３カ国について「責任を果たさないために
　同盟が自ら解体しようとしている」と述べ、警告した。
　同日開かれた上院予算委員会の公聴会で証言した。

　国務長官はトルコ防衛問題でのＮＡＴＯ内の合意形成に期待感を表明したが、
　ＮＡＴＯの足並みの乱れに危機感を表明した。

　http://www.sankei.co.jp/news/030212/0212kok047.htm

アメリカはどこまで暴走するのか。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 11:45 ID:RbsFahD3

あれだろうな・・・たぶん最初は、利権の絡みで独・仏が難色を
示してこじれたけど、その時点ではうまく調整すればなんとか
なるだろうと思っていたのが、あれよあれよという間に国内の
反戦ムードが高まっていって、抑えきれなくなってきたって
とこじゃないのかな・・・

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 11:50 ID:0y1Iab6O

ブッシュ.jrが歴史に名を刻む日も近いな・・・

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 12:00 ID:X6C6TZRk

というわけでタイミングよくアルカイダと思わしき連中によりテロリン発生。
助かった～ってな感じで独仏露はアメに同調する理由を得る。世論もナットク。
てなわけで第二次湾岸戦争勃発。

879 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/12 12:17 ID:m3bgdPL1

>>874

で、仏独案をイラクが蹴るというニュースがありますが、その場合は武力行使に
国際社会が向かうのでしょう

それに対してあなたは賛成なのですか

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 12:24 ID:CS2Y9SUm

川口や福田のコメント聞いてるみると、明確に支持を表明してる
訳ではないけど、「足並みが乱れるとイラクにつけ入れられる」と
暗に仏・独を非難してたり、「そう待てるものではない、イラク側の
は決断すべきだ」とかけっこう踏み込んだ事言ってるよね。

俺はこれでいいと思う。今のところ日本側としては最上の立場を
表明してると思う。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 12:26 ID:pG4hoBaS

>>880
米国の台本通りに棒読みだけどな。

882 ：べの：03/02/12 12:32 ID:Ak4Wz5tA

何度か書き込みをしてきたが、これからしばらくコテハンで行くのでよろしく
まず、これまでの主張を整理しておく。

「何でイラクを攻撃するの？」だが、もちろん石油が目的である。
アメリカは中東の石油がなくてもやっていけるという意見もあるが
アメリカ自身は困らなくても、困る国がたくさんあるほど(日本などがその筆頭)、中東の石油の価値は高まる。
イラクの埋蔵石油ももちろん重要だが、サウジに睨みをきかし、次の目標であるイラン攻撃のためでもある。
(サウジが、イラク戦後の駐留米軍引き揚げを求めているのは、それを牽制するため)

で、不思議なのは、今回のイラク攻撃の杜撰さ。
昨年１１月に査察が決まる前から既に危なっかしかったが
思惑通りに行っていないのはますます明らかだ。
そもそも査察がアメリカの利益になったのか？
査察結果をいくら批判しても、証拠が何もないことには変わりがないし
イラクが査察を妨害しているという主張は、査察を強化すべしという仏独らに利用されている。
その間、ブッシュ政権の支持率があがったわけでもないし、
重要な同盟国のイギリスの政権支持率は危機的状況に陥っており(過去１１年間で最低)、
仏独露中らは反対をあらわにしてきている。正当性も強く問われている。

883 ：べの：03/02/12 12:33 ID:Ak4Wz5tA

この杜撰さは、ブッシュの個人的資質によるものかも知れない。

ブッシュは、その人生の中で目立った成果が何もないし、
「ブラジルにも黒人がいるのか？」発言に見られるように、職務への自覚もない人間のようだ。
そんな凡人以下の人物が大統領になれたのは
　大統領のムスコであり、莫大な資産家であり、家柄の良いＷＡＳＰ(イギリス王室に連なるらしい)だったという
能力とは無関係なところから来ている。

しかし、ブッシュを支えるチームがやり手揃いであることを見ると、
ブッシュがアホということだけでは、説明がつかない。
イラク攻撃に反対する勢力が足を引っ張っているのではあるまいか？
それがなければ、査察抜きでさっさと攻撃していたと思うのだが…。

なぜ反対するかというと、イラク占領後の計画の見えにくさである。
イラクを民主化すれば、地域が安定するか(それによってアメリカの利益になるか)？
ということ。
例えば、中東では民主政権ほど、宗教の影響を被る。安定した親米政権など期待できない。
(もちろん、王政にする案も持っているだろうが、その露骨な策も問題があることはいうまでもない)

884 ：べの：03/02/12 12:33 ID:Ak4Wz5tA

また、仏露中がアメリカに反対しているのは、アメリカが独走する先例を作ることは
常任理事国としての地位を脅かすからである。
常任理事国というのは既得権益であり、ご破算にされては困るのだ。
国連だって、それ自身の存在意義に関わるのだから、組織防衛のためにも、アメリカの独走には当然反対だ。
国連がイラクに査察への協力を強く迫っているのも、アメリカの圧力はもちろんあるが、ポーズとしてやっている面が強い。

イギリスの場合は、ブレアが常任理事国より英米同盟を選んだのだろうが、政権内部で孤立している。
イギリスが提出したイラク報告書には多数の盗用があることが報道されているが
すぐばれるようなウソをついたことは、イギリス内部でもやはり足の引っ張り合いがあることを示唆すると思う。

それに、ヨーロッパ世論は圧倒的にイラク攻撃に反対していて、ドイツの場合はそれを反映しているようだ。
ブレア政権の支持率低下は、明らかに対米追随のため。労働党議員は強い危機感を持っている。

イラク攻撃中止が決まったわけではないが、以上のような理由で難しくなっている。
「イラクの違反が見つかれば、アメリカはすぐに攻撃する用意がある」のような発言は、攻撃中止のサインになりうるから注意してみていよう。
アメリカにも体面があるから、攻撃中止を宣言してさっさと軍を引き上げることはない。攻撃をにおわせながら引き上げるだろう。

最後に、人道的な観点は抜きに書いてきたが、もちろんイラク攻撃反対だ。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 12:39 ID:0y1Iab6O

>>880
同意。

仏独露とて国益優先で米に反発したのだから
日本も国益を優先し、少し距離を取って同盟国に追従すれば良い。

英米が国際社会から孤立しようとも、仏独露（＋中）につかねばならない謂れは無い。
勝者は歴史が決める。

886 ：ぼぼぼ：03/02/12 12:43 ID:QzcXxD9E

>>832～>>834
こういうのはどうだ
http://member.nifty.ne.jp/lifestudies/tero06.htm
イデオロギーの違いは横に置いといて、こんなのもどうだ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-06-27/10_0401.html
困る国と言うか、困る議員だと思うよ

887 ：ぼぼぼ：03/02/12 12:59 ID:QzcXxD9E

>>886のつづき
これもタイムリーな話だねぇ・・・へっへっへ・・・
http://www.asahi.com/business/update/0206/079.html
http://www.asahi.com/business/news/K2003020800261.html

それにしても怪しいのはロシア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030211-00000103-jij-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030210-00000994-jij-bus_all

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 13:15 ID:dA9r42HL

既出のとおり仏露は石油権益と対イラク債権アボーンを恐れているから攻撃に
反対している。戦争反対が選挙公約になっている独と異なり、手のひらを
返す可能性は十分あることは米も承知だ。
米は自国世論が支持すれば結局は攻撃するだろう。もともとそういう国だ。
日本は米支持と言っていれば良いし、他に選択肢があるのか。
朝日のように単なる反米気分で戦争反対を唱えるのが最も愚策と思うが。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 15:38 ID:Mp2AMuGq

まあみてろ。しだいに米国民の好戦的態度は弱まっていくから、、、、

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 16:05 ID:mAV2QW4L

>>889
同意。今は正義に酔ってるだけだと思うし…

なんか感覚で喋っててｽﾏｿ
この擦れの皆さんの意見勉強になります

891 ：bbb：03/02/12 16:45 ID:QmR8mScZ

>>882
もしかして「毒蛾」のべのさんでつか・・・? 間違ってたらすまんぽ。

> また、仏露中がアメリカに反対しているのは、アメリカが独走する先例を作ることは
> 常任理事国としての地位を脅かすからである。

アメリカとしてはSecurity Councilや国連を凌駕する権力と軍事力が
あることを世界に見せつけたいですからね。それに実際、全世界を
敵にまわしても勝てるだけの軍事力がある。だから自国の行動を
すべて正義に変えることができる。当然戦争反対を続けてる国は
後に社会的に、経済的にあぼーんされるんでしょうね。

こうやって近代歴史で「アメリカに逆らう奴は皆あぼんぬ」と判例を
作り上げていく、と。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 16:55 ID:0y1Iab6O

国体がnot民主主義、not資本主義の国があれば
その国へ亜米利加が仕掛ける侵略戦争は全て正当化される。

個人的に勝ち続けている限り其れは揺るがないと思うのですが
果たして、どこまで勝ち続けますかね？

イラク→イラン→北朝鮮→・・・

893 ：べの：03/02/12 17:36 ID:Ak4Wz5tA

>>891
「べの」は初めて使ったＨＮなので違います。

仏独らがアメリカに公然と反対しているのは、米国内に消極派がいることを見透かしてるからでもありますね。
アメリカが最近になって第二の国連決議案が必要と言い出してるのも変ですよね？
イギリスにつきあってるのかも知れないが、そんなことをしていてはいつまでたっても攻撃できない。
アメリカの攻撃推進派は、いわば、消極派によって背後から「クリンチ」されてるんですよ。

それから、イラク攻撃中止の幕引きについてちょっと追記。
＞アメリカにも体面があるから、攻撃中止を宣言してさっさと軍を引き上げることはない。攻撃をにおわせながら引き上げるだろう。
と書きましたが、国連や独仏露中ともアメリカの「名誉ある撤退」のお手伝いをするはず。

既にプーチンは「米国の強硬な立場なしにイラクを協力させることはできなかっただろう」と言っているようですが
他の国々も声を揃えて米国をほめたたえるでしょう。
ブレアも、「私の力添えもあって、米国は冷静な対処をすることができた」と弁解して
米国民も「良かった。良かった」と、最後までだまされつつ、イラク攻撃は尻すぼみになるのでは。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 17:41 ID:XsV4pDMw

アメリカは見せかけの国力維持の為に開戦しようとしている。
だから日本が日米安保を死守してたとしても北方領土や拉致問題は解決しない。
打倒アメリカ！！

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 17:55 ID:dA9r42HL

米国が得手勝手なのはそのとおりだが、まともな軍隊もなく
有事法制もない半端国家がどうしようというのか。
北朝鮮に核で脅され、金を出せと言われて、
日米安保が機能しなかったらどうにもならんよ。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 17:59 ID:XsV4pDMw

もちろん、日本は武力行使はしない。
反米政策とったら北朝鮮に脅されることはないでしょ？
露とも平和条約締結へ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 18:04 ID:aRWIHaGU

そら石油があるからね。　　北朝鮮にはなんにもない。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 18:04 ID:XsV4pDMw

米はスペースシャトル事故で求心力も低下しているはず。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 18:06 ID:0y1Iab6O

露との平和条約締結を取り付けるために反米に傾く必要は無い
日英米 vs 独仏露など、フセイン政権打倒の方法で対立しているだけで
一時的なものだ。北朝鮮問題など論外。
ぶっちゃけた話、日英米独仏露 vs 北朝鮮

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 18:08 ID:X5hgazKM

ばっかじゃないの

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 18:17 ID:DPl/IIQo

まあ、これでアメリカの一極支配もも終わりになるので、

あとは、中国のカウンターバランスとして、うまく使ってやりましょう。

フランス・ドイツ・日本・インド・（ブラジル・イラン・サウジ・エチオピア・タイ・トルコ）同盟で

　　アメリカ・中国・ロシアの手綱をうまく引いて世界を導くべし。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 18:44 ID:He5YJWqM

米はスペースシャトル事故で求心力が増えているはず。

903 ：まあまあ：03/02/12 20:50 ID:NgDHWFXf

＜イラク査察＞国連保安要員を増強　仏の査察強化具体案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030212-00001059-mai-int
査察強化策について、ドイツ誌が先に伝えた「仏独は国連部隊の派遣を
検討している」との構想には、仏独当局が否定的な見解を表明している。
今回、明らかになった「国連保安要員の強化」策はこれに代わるものとみられる。

・・・なんじゃこの腑抜け案は？国連軍ならまだしもコレじゃ意味なし。

「反米姿勢」に反発強まる＝野党は批判、与党にも懸念の声－独
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030212-00000217-jij-int
与党・社会民主党内でも、国連安保理決議１４４１で武装解除の自発的開示
を義務付けられたイラクの責任を追及しないまま査察の継続、強化を図れば、
「査察団が３年間イラクに残っても何も発見できないことになる」（外交専門議員）
などと懸念の声が漏れ始めている。

・・・あーあ。もう何も言う事なし。

904 ：名無し：03/02/12 21:34 ID:oCtr+Keq

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00000028-mai-int
ブリクス委員長の口座に１００万ドル入金でーす。
報告が終わったら、残りの１００万ドルを入金しまーす。
ライスでした。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 22:19 ID:sm4qSUEy

くそアメリカ人がＷＴＣの窓からジャンピングアウトして
地面にブチ当たって死んでいくザマを見たか

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 22:20 ID:qw3kgdrr

ＥＵ委員長、仏独を支持
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030213k0000m030076000c.html

ＥＵは米英から離反の模様。

907 ：まあまあ：03/02/12 22:36 ID:NgDHWFXf

>>906
そりゃユーロ積極推進してるプロディ委員長は
EUの結束繋ぎとめるのに必死さ。
まあイタリア中道左派政権出身の彼らしいわな・・・
さて17日にどうなります事やら。
その頃には安保理決議も大詰めだろうし。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 22:39 ID:m4leKmKy

以前の湾岸戦争前とは明らかに国際環境が異なるね。
これじゃ英米は戦争強行できないんじゃないの？

909 ：900過ぎ　何番くらい？：03/02/13 01:50 ID:K5sa6WRJ

「暴走」って単語出てきたけど、ブッシュ、この１年の間に
目が逝ってしまってるね。なんか口から泡吹きそうな雰囲気。
非常事態で目つきが厳しくなったっというよりも、なんか
別の世界に逝ってしまってるって感じ。狂牛病にかかった牛？
目つきの変化に気付いた？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 01:54 ID:rfgYt/wl

新兵器のテストのためのモルモットがほしいんだよ。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 02:05 ID:dModiYG4

仏独が抵抗している理由のは利権もあるだろうが、EU内に鬱屈しているナショナリズム
や民族主義の台頭への懸念じゃないか。トルコの加盟に慎重なのも域内右翼を懸念したと
言う意味もある。トルコはトルコでイスラム色強まったしね。
同盟国トルコの防衛に消極的なのとつながるね。
米英に同調した国の世論がその政府と同じ意見ならばいいが、乖離が大きい
ばあいパキスタンやトルコのようになる懸念はあるね。
フランスでは既に顕在化したが国内右翼や保守派が反対の中心であったり、平和主義を
反米ナショナリズムに利用しようとしている野党や反政府勢力がある場合は現政権が
各国で倒れる可能性もあるよ。サウジはこれを懸念している最右翼だな。
米軍の撤退が実行されたらラディンの意図そのものだな。
韓国でも似たような形で選挙が行われた。
欧州各国の場合右翼の、場合によってはフランスの大統領選挙のように極右の台頭が
ありうるのではないか。この場合EUの維持は難しくなるね。
単なる平和主義ならともかく民族主義等に基づいた反米ナショナリズムが背景に
あった場合仏独の態度は理に適っていると思えるね。右翼や不満分子に先立って
反米姿勢を先取りしているとしたらなかなか考えられた戦略だな。
寧ろ英米に同調している国は次ぎの選挙大丈夫なのか？
世界情勢の底流にあるのは明らかに民族主義やナショナリズムの覚醒や台頭だよ。
どこの国もこれが押さえられないでいるし、これを利用した勢力が政権の主流派や
キャスティングボードを握る勢力にになり易い。左右の対立軸が不明確になり少数派
や浮動票が選挙を決定する現代では尚更だな。
パキスタンやサウジやトルコは湾岸戦争やアフガン戦争での親米政策が返って
反米勢力を勢いづけた。テロの遠因でもあり、フセイン支持勢力を残存させている原因でもある。

慎重にやらないと米英は中東で起きている反米主義を欧州に移植することになりかねないね。

912 ：ファンキーバナナ：03/02/13 05:16 ID:uIT9ctEh

ビンラディンの新声明。
あれはイラクとのつながりがない証拠では？
つながりがあったらメディアなど通さず、直接かイラク政府経由で呼びかけるだろう。

あれはイスラムを軽んじるイラクを犠牲にしてアメリカに戦費を浪費させるアルカイーダの戦略だろう。
アリルファイ駐日大使もアジスもクリスチャンらしいじゃないか。
アルカイーダにとってイラクはつぶれて欲しい存在だろう。

913 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/13 06:11 ID:UXJg8KgF

イラクのＵ2偵察機容認も飛行の時間と場所を事前に知らせることが条件だとさｗ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 06:22 ID:R8KUDwVp

領空侵犯になるだろ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 06:24 ID:GSD26tCt

>>913
だから何？ウザイんだよ。ニュースそのまま書くのをやめろよ。

916 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/13 06:25 ID:UXJg8KgF

>>915
だから何ｗ

そういわれたら返す言葉もないなｗ

偵察すら否定しているアホのようだ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 06:29 ID:8HWi7fAa

>>912
禿銅

ラディンの戦略目標はなんだっけ
母国サウジから米軍を撤退させることじゃなかったか
イラク戦終結後、サウジは駐留米軍の完全撤退を要求する見通し

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 06:34 ID:GSD26tCt

ニュースぐらい他で読みゃいいだろ。
あんたの感想は「だとさ」だけか？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 06:42 ID:GSD26tCt

>飛行計画の事前提出という条件
無条件と言うが、国民の生命を守る責任というものがあるだろ。
偵察機か爆撃機か判別できない状況で
その安全を確保する義務は国連にもあるはず。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 06:48 ID:GSD26tCt

しかしこれだけ協力姿勢を明確にしてるのにライスと相談の上「成果なし」
じゃブリクス報告の信頼性が全くなくなる罠。
「ブリクスを首にしてもう一回ゼロから査察スタートすべき」との声も上がるだろう。

921 ： ◆OabJU8b1b. ：03/02/13 06:58 ID:vk4NZPKO

ブレアの国民世論からの離脱ははっきりしてきた。
イギリスはたしかに「悪魔の帝国」のような動きをする事もままあるし、
ロス茶の利益としか思えないアホをやらかす事もあるが、
その一方で極端な小選挙区選で、イッパツ逆転が簡単だ。
草の根が No! なのははっきりしているし、
労働党内でもブレアについてる閣僚は少ない。
イギリスの草の根は動いているよ。政府に聞く耳があるかどうかだが。
労働党もバカではない。何らかのインパクトはあるだろう。
今週末には100万人規模の反戦集会がある。世界中の反戦デモと同日連動している

[ 1 million could join grassroots protest ]
http://www.guardian.co.uk/antiwar/story/0,12809,893630,00.html
450以上の組織が　the STWC (the Stop the War Coalition)　に賛同した。
「グリーピース」、「戦争に反対するアメリカ人」、「ブッシュに対抗するイギリス人
（ベッドフォードのタクシー運転手達の集まり）」などの集団も、11の政党とともに
参加する。政党にはスコットランド国民党、自由民主党（国内第三会派）、ウェールズ党
（Plaid Cymru）および緑の党が含まれる。
http://www.stopwar.org.uk/

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 07:02 ID:8HWi7fAa

>>920
なにっ、ライスが鰤楠に夜の接待を？
これは問題だぞ！

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 07:14 ID:GSD26tCt

問題は独仏案をイラクが即のむかどうかではなく、
イラクの大量破壊兵器破棄問題に関して
独仏案を基軸に平和的に進めようというのが今回の独仏露中の合意だろう。

アメリカは全く論点がずれている。
ましてやラディンなどまったく無関係。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 08:24 ID:PKbzynfy

ブッシュ、ブレアが、勇ましいのは、
宗教的正義と、ノーベル、ノーブル、オブリッジ。
自意識過剰。

925 ：べの：03/02/13 08:41 ID:dk2NIGOq

ブレアは内心、イラク攻撃は避けたいと思っているよ。
もともと、イギリスにとって、「同盟国と行動を共にする」以外の何のメリットもなかったが、
その後、悪影響ばかり膨らんでるからね。
かといって、前言を翻すようでは、支持率を犠牲にしてアメリカに恩を売ったのがパーになる。
だから、(アメリカ側の事情で)イラク攻撃がなくなるのを切に願っているんじゃないかな。

ブレアは「いち抜ーけた」とは言わずにがんばるだろうが、
盗作レポートみたいに蔭で足を引っ張るようなことはあるかも知れんな。

ところで
　＜イラク問題＞米補佐官がブリクス委員長を極秘説得　米紙報道
という昨日の記事だが、「極秘」の話が詳細まですぐ報道されるのは
当然、積極的に漏らしている筋があるわけだよな。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 08:59 ID:YKTUyGz4

積極的に漏らした人の数
http://f8.aaacafe.ne.jp/~testest/dcount/index.php

927 ：82：03/02/13 09:09 ID:46gk1PQJ

■■出会い系サイト運営システムレンタル■■

儲かる出会い系ビジネス

初心者でも簡単運営

写メール、画像対応

http://kgy999.net/open/

928 ：bloom：03/02/13 09:10 ID:lgY9rS/z

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 10:45 ID:ZxNxp/13

今回のビン・ラディンの肉声はアメリカにとってタイミング（都合）良すぎ。
アルカイダとつながりあるのはイラクじゃなくホワイトハウスじゃないのか？
９・１１で一番得したのはブッシュだし。
国連はＣＩＡを査察するべき。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 11:00 ID:oFcI8Fnd

他の国の反発強まってきてるし、イラクの柔軟になってきてるけど、
実際やっぱり攻撃するのかな？
確率で言うと、６０％くらいだろうか・・・？もっと多いかな？
みなさんどうおもいますか？

931 ：在外日本人：03/02/13 12:36 ID:As6Z8Miw

929
良い線をついています。小泉、川口両大臣は分かっていますかね？

932 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/13 13:27 ID:vaaSudcn

◇イラクがミサイル開発で違反、査察団が14日報告へ
　【ニューヨーク＝朝田武蔵】14日に行われるイラク査察の国連安全保
障理事会への追加報告で、国連監視検証査察委員会（ＵＮＭＯＶＩＣ）
のブリクス委員長が、イラクが安保理決議に違反してミサイル開発を行
っていたことを明らかにする見通しとなった。（関連記事２面に）
　ロイター通信などによると、ＵＮＭＯＶＩＣの外部専門家委員会が12
日、ブリクス委員長に対し、イラクのスカッド・ミサイル「アルサムー
ド２」の性能が、安保理決議で認められた射程150ｷﾛを大きく上回ると
の実験結果を伝えた。
　米国は外部の専門家が違反を確認した点を重視し、イラクの「重大な
違反」がより一層鮮明になったと判断。対イラク武力行使へ向けて動い
ている米英両国の立場を強めることになりそうだ。
　同委員長は1月27日の安保理への正式報告で、40回にのぼるテストの
結果、同ミサイルの射程が計13回、150ｷﾛを上回ったことなどを報告し
ている。

933 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/13 13:27 ID:vaaSudcn

こりゃ戦争ですな

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 13:31 ID:2ccA6Pef

戦争が遠のいたね（W
だってさ、違反の目標が明らかになったじゃん。そのミサイルと開発施設が
明らかになったんだから、査察団か国連に撤去＆爆破させれば済むこと。
一般人を虐殺する理由にはならないネ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 13:34 ID:rO44zwsM

っていうか、イラクの場合は莫大な石油を抱えてるから、そういう国に
おいて、独裁政権を放置するっていうのがいかに危険な事なのか
あまり認識してる人少ないんじゃないのかな・・・

例えば、北朝鮮にイラク並の石油が埋蔵されてたとする。そうしたら
おそらく、あの拉致被害者は未だに帰ってこれないし、核開発だって
ずぅ～～～っと本当に危険な段階になるまで隠蔽されたままなんだぜ？

イラクは、絶対に民主国家にする必要があるんだよ。　アメリカの利権
だの、EUの利権だの、そんなのはあくまでもイラク問題における２番手
３番手の問題なんだよ。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 13:38 ID:f71LJU2w

戦争回避＝危険回避だと思っちゃうんだよねぇ、単純な人は。

937 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/13 13:43 ID:vaaSudcn

>>934
長距離ミサイルを保有しているという意図がはっきりしたことの意味を理解されてないようですなｗ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 13:48 ID:2ccA6Pef

長距離ミサイルを保有しているだけで、武力行為を認められるわけないだろ。
何十万のイラク人民と入国した反対者団体が虐殺される理由にはならない。
国連査察団による破壊と長期監視体制で押さえ込めばいいんだよ。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 13:55 ID:rO44zwsM

湾岸戦争と今回を切り離して見てる人が多いのかな・・・

湾岸戦争はずっと続いてるようなものなんだよ？　ただ今までは
イラクが保護観察処分になってただけで・・
この１０数年という月日を無いものとして見てる人が多すぎるね

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 13:58 ID:j0WzB+EG

油田なら露にもあるのに。

英はアメリカを最も恐れているらしい。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 14:02 ID:2ccA6Pef

まあミサイルの航続距離なんて燃料とエンジンの相性次第でいくらでも変化するしね
たんなる言い掛かりにすぎないヨ。
査察を強化する理由にはなっても、攻撃する理由にはならない。戦争は最後の手段なのに
その前にいくつもある様々な手段を飛び越えちゃってるからもう、、、w

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 14:07 ID:Fa6AzC8V

>>935
北チョソとイラクは違うよ。一緒にしないとき。

943 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/13 14:10 ID:vaaSudcn

>>941
査察ではみつけることができずに、米国が提出した衛星写真から「外部の専門家」が
判断したわけですが何か？

いかに査察が無力かがわかるでしょうな

こりゃ攻撃ですなｗ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 14:14 ID:2ccA6Pef

BAKA??
本来そういう重大な情報は国連査察団に参考情報として提出しなきゃダメだろ。
アメのほうこそ査察に情報協力してないじゃないか。規約違反はアメのほうだな。査察に協力してなかった疑いがある。
一国だけの情報で攻撃が許されるとおもうなよW

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 14:24 ID:f71LJU2w

↑見本

946 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/13 14:28 ID:vaaSudcn

>>944

米国が査察を受ける理由を述べたまえ

無理はいわないがｗ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 14:32 ID:2ccA6Pef

誤解ですね。
アメが査察を受けるんじゃ無く、査察団に操作の助けとなる有力情報の提示を
怠ったってこと。アメの情報を参考として、査察が効果的に進行していく可能性がある。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 14:35 ID:/KryiPHL

振り上げた拳を収めるのに困っているのは
むしろ独仏露の方だろうな。

世界の先輩としてお上品に振舞っている間にわきから新興国がﾜﾗﾜﾗと・・・
世界の枠組はどんどん変わって行くのに、これら老国は上手に対処しきれず
没落の道を逝くのか？

猶予はまだある。今からでも遅くはない。
最後まで空しい意地を張り続けた国のみが責められる。

このチキンレース、最初にギブアップする賢者はどの国だろう？
また、最後まで勝ち残る愚者はどの国？

949 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/13 14:36 ID:vaaSudcn

＞アメの情報を参考として、査察が効果的に進行していく可能性がある。

そのけっか、安保理決議違反が見つかったわけだ

おつかれさんｗ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 14:36 ID:/ZgWxfxo

っていうか、すでにこの問題はイラクがどうとかって問題ではなく、

イラクに通じてる独仏露が裏切った。という事が問題になってる
んじゃないの？
ぶっちゃけ、イラク再攻撃はみんなちょっと前まで当たり前のように
あると思ってただろ？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 14:40 ID:2ccA6Pef

＞安保理決議違反が見つかったわけだ
それで攻撃するってのがアフォだといってんのW
違反したら即　大集団一斉死刑なんでつか？　臭いB級映画みたいだなWW

952 ：まあまあ：03/02/13 14:42 ID:M1y/m9QV

＜イラク査察＞制限射程超えるミサイル保有が明らかに　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00001013-mai-int
ブリクス国連監視検証査察委員会（ＵＮＭＯＶＩＣ）委員長の依頼を受け、
米英仏露中など主要国の専門家が推進力を調べていた。その結果「アル・
サムード２」については、４０回のテストで１３回も制限距離を超えた。
もっとも、ミサイルの性能を確認できたことで、査察が機能していることが
確認できたと指摘する声もある。

・・・どっちにしろイラクは窮地

953 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/13 14:44 ID:vaaSudcn

>>951

米国の資料がなければ、何もできない査察だったということを理解できないようだ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 14:45 ID:2ccA6Pef

４０回のテストで１３回も,,,,
最初から長距離攻撃が目的なら、もっと精度いいやつつくるだろ。
１３回もぢゃなくってあ１３回しかだな　w
ヘリクツ、コジツケ、、、、泣けてくる

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 14:50 ID:/ZgWxfxo

http://www.asahi.com/international/iraq/K2002121702580.html

>１７日付のドイツ紙ターゲスツァイトゥングは、イラクが国連に提出した
>大量破壊兵器に関する申告書に、８０以上のドイツの企業や研究所、
>個人名が記載されていると報じた。イラクが同兵器開発に関して挙げた
>外国企業の中でドイツは最も多く、一部はミサイルや生物化学兵器製造
>施設の部品や技術情報を提供してきたとしている。

　

956 ：まあまあ：03/02/13 14:52 ID:M1y/m9QV

＞米英「仏露中」など主要国の専門家
がこの事実を確認した、という事が重要であると思われます。
だから武力行使だ！となるのか
査察は成功してるから継続すべきだ！となるのか
意見の分かれるところとは思いますが。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 14:52 ID:Fa6AzC8V

ふと思ったがイラクが安保理基準に反するミサイルを持ってたりBC兵器持ってることを理由に
湾岸戦争並の規模の攻撃を加えるんで？それっておかしくない？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 14:53 ID:2ccA6Pef

んなこと言ったらラディン犬を軍用犬にしつけたのは米だろ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 15:08 ID:N+QdJ1Jo

武装解除が目的だったよねぇ
なら基準外のミサイルは廃棄すればいいだけの話のような

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 15:11 ID:blRs723i

http://www3.to/nha

961 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/13 15:14 ID:vaaSudcn

>>957
いいかい、湾岸戦争の停戦条項に違反しているわけだがｗ

962 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/13 15:17 ID:vaaSudcn

>>959
そうだな、それを仏独軍がやってくれるわけか？
そもそもイラクはそんなことを認めてないが？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 15:20 ID:N+QdJ1Jo

>>962
イラクが廃棄すればいい話だってことは解る？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 15:20 ID:2ccA6Pef

大体ミサイルの飛距離なんていくぶん誤差がでるもんだろ。これだけで攻撃は
ちょっとキレすぎだよ。キテるね。かなり

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 15:22 ID:N+QdJ1Jo

>>964
性能テストでは40回中13回、制限距離を超えたそうです。半分以下（ｗ

966 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/13 15:23 ID:vaaSudcn

>>963
自主的に「廃棄」することに期待するわけですなｗ

アホですか？

967 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/13 15:27 ID:vaaSudcn

>>964

侵略国イラクが大量破壊兵器をもつことを「これだけ」とのたまうあなたに乾杯したい

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 15:29 ID:N+QdJ1Jo

>>966
何の為に査察団がいるか解ってる？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 15:31 ID:2ccA6Pef

いままで査察団がぶっこわしてきたようにすりゃいいだろ。
武力侵攻しか頭にないのか？もしかして

970 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/13 15:31 ID:vaaSudcn

>>968
で、イラクが廃棄したとしている化学兵器などは「見つかりました」か？ｗ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 15:33 ID:2ccA6Pef

廃棄した化学兵器を見つけたら１００マン円クイズじゃねえだろ

972 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/13 15:34 ID:vaaSudcn

>>971
で、見つかりましたか？ｗ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 15:36 ID:N+QdJ1Jo

>>972
見つかったものは壊せばいいだけですよ（ｗ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 15:36 ID:Fa6AzC8V

>>961
停戦条項に違反している。ので湾岸戦争を再開するって発想？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 15:36 ID:2ccA6Pef

廃棄してねえから見つかるんだろ？消えた犯人を追えって推理小説のつもりか

976 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/13 15:43 ID:vaaSudcn

>>973

で、見つかりましたか？ｗ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 15:46 ID:N+QdJ1Jo

>>976
廃棄したものをどうやって見つけるんだ？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 15:46 ID:2ccA6Pef

クレクレ君かおまえは

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 15:54 ID:N+QdJ1Jo

>>976
答えられないようですな（ｗ

980 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/13 15:57 ID:vaaSudcn

>>977

査察じゃないのですかｗ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 15:58 ID:N+QdJ1Jo

>>980
どうやって確認するんだ？

982 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/13 16:00 ID:vaaSudcn

だから査察官が確認するんだろｗ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 16:02 ID:N+QdJ1Jo

>>982
そうだよ（ｗ
査察官が確認し、発見したら廃棄でOKだよ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 16:03 ID:2ccA6Pef

東スポのカッパじゃねえだろ。
いないことを証明しろってかW
980 おまえは大月か？

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 16:06 ID:Fa6AzC8V

アメリカは停戦条項に違反しているから攻撃する必要がある。とは言ってないのでは？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 16:10 ID:N+QdJ1Jo

>>984
980はマクヤです。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 16:48 ID:ri1KGfAu

作家のいのうえひさしさんらの呼びかけによる２／１４の千駄ヶ谷・明治公園での
大集会とデモにも出演者・スタッフ一同、新たな賛同・協力者のみなさんとともに
大挙参加することになりました。DJ板のスレッドもPart2になっています。

YOU THE ROCK★CAFE presents イラク攻撃反対イベント
-------------------------------------
"DON'T ATTACK IRAQ "
-------------------------------------

２／１５　ORGAN BAR 2000en 1D 21:00~
[ 出演 ]TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒 ,MC.ZINGI
GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS ,谷中敦(TOKYO SKA PARADISEORCHESTRA)
YOU THE ROCK,RED(RECON) ,IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP
http://www.organ-b.net/news/20030215.html　　
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1045117911/　　

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 17:13 ID:P72f/WEz

っていうか、今回の問題は仏独露の造反、　それだけの問題。

989 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/13 17:48 ID:vaaSudcn

>>983
で、廃棄したとされる化学兵器は見つかったのかねｗ

990 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/13 17:48 ID:vaaSudcn

>>984
廃棄したら、廃棄したモノがあるはずだがｗ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 17:51 ID:N+QdJ1Jo

>>990
どんな形で存在すると思ってるんだ？

992 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/13 17:55 ID:vaaSudcn

研究・開発・生産の設備ですが何か

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 17:56 ID:2ccA6Pef

そりゃないぜ長官