拉致被害者家族はちとワガママだと思う人の数→

被害者家族には気の毒な結果だったと思うけど、
北朝鮮に制裁を加えろとか言う人もいて、ちとどうかと思った。
国交正常化交渉を再開するかどうかなんて政府が判断すべきことで
家族がいちいちイチャモンつけるのもどうかと思った。
一連の家族の対応や発言を見てると、正直、賠償と謝罪しか
言わない韓国人みたいと思った。横田さんのお父さんは理性ある
対応をしてると思ったが、他の家族はほとんどゴロツキと一緒では？

２

そういうことは心で思っても口に出すもんじゃない。
ましてやこんなスレ立てるんじゃねえ！
１氏すべし

引き篭りの俺より不幸なはずで同情してやった家族ばっかり目だって
妬ましい妬ましい妬ましい妬ましい妬ましい妬ましい妬ましい妬ましい

>1
お前が拉致されればよかった

家族としては冷静になれないのは当然で、仕方がない。

ただ、家族や関係者以外は冷静に考え、発言は慎重にするべきだ。

俺は家族の人たちは比較的冷静だと思うよ。

ちょっと難しい問題だね。
まぁー、家族はしょうがないのかな。
それより、平沢をはじめ与野党双方の一部国会議員のほうがむかつく。
あいつらこそ、被害家族や国益より、小泉内閣を倒閣するため、政争のために今回の対応を批判している気がする。

>>1には家族がいなく家族愛に恵まれず育ったのでわからないのです。
　１は逝って４氏。

こんな馬鹿のスレに書き込むな！

1の意見に賛同。奴らは調子こきすぎ。

>>11
別に調子はこいてないだろ。
これで冷静な態度取られたらどう考えても変だろ。

俺は>>7、8に同意。

俺も1に同意
真相が知りたっかったんじゃねーのか。と
死んだ日を伝えなかったのは政府側の親切心じゃねーのか。と
全ての真実を知ったとしてもおまえらのやる事は他人を非難する事じゃねーのか。と

そうそう、北朝鮮が悪いのがいつの間にか外務省が悪いに変わっている。悪いのは北である。混同しててはいけない。

北朝鮮の子分、社民党は氏ね。

偏見だが、
あの対応は日本人らしくないな。
欧米人や朝鮮人みたいだ。

まぁ、気持ちもわかるが、
ほかの人から見れば、
たかが８人なんだよな。
政府も交渉を有利に進めるために
利用しているのに。

ちょとでしゃばりーすぎますたね家族たちは

宇和島水産高校のあの事件と同じだよ遺族なんて。

小泉は家族達へ「一喜一憂するな」と言うべきだ。

>>1
激しく同意！

金正日もウ材！

>>1
同感。横田のオヤジ以外は皆非常識だよ。怒りは分かるが
公共の場で何を言うべきかくらいは事前に考えとけよ。

>>１は家族のいない孤独でかわいそうな奴なんだね。（W

>>22
赤の他人の拉致家族の感情よりも国益だぞ。

今まで邪険に扱われてきたんだから欝憤たまってんのは当たり前 だからこそ家族への対応にはもっと気を配るべき みんな頭悪そうだから媚びへつらっときゃいーの

家族はでしゃばりすぎだけど、まぁ感情としては仕方がないな。
それよりもここぞとばかりに煽ってるマスコミが一番ウザイ。

横田夫妻は知的で品がありますね。
あの連中の中にいると特に感じます。

もう済んだことなんだからしょうがないじゃん。それより援助夜露死苦ね！

生存して研究所で働いているという元中大生の兄は
知性的な顔はしているが、喋ってることはムチャクチャだな。

ここは在日の集まるスレですか？

横田さんのお父さんは、日銀のお偉いさんでしたから品が良いのは当たり前。
それよりもお母さんの方が、言うてることが素晴らしい！

「人は誰でもいつかは死ぬ。日本のために犠牲になった若者達がいたことを
しっかりと受け止めて・・・。」と言われるのを聞いて胸がキリキリして
切なかった・・。あのお母さんは本当に学がある人だと感じた。

日本のためか？

国益を考えれば、北朝鮮とは国交回復すべきではないと思うが．．．
どーせ、たかられるだけだ。

拉致問題の解決は出来の悪い新人に仕事を教えるのに似てる。
方法は2種類。殴り飛ばすか、辛抱強く説得するか。
もっともはなから拉致問題の解決も国交回復も眼中ないなら話はべつだが・・・。

あと>25の>ここぞとばかりに煽ってるマスコミが一番ウザイ。
っていうのは禿同だな。

朝、出勤の準備しながらテレビつけたら
どこのチャンネル回しても泣き怒りでグシャグシャになったヤツの
顔ばっかり…　しかも何回も何回も同じシーン繰り返して
ええかげん胸焼けするわ。

あの家族には同情するけど、ほんまマスコミはエエ加減ウゼェ
一回見たら分かるっちゅーねん！

>>32
今後また不審船が出現して誰かが拉致されるのと
たかられることを比べたら、
たかられながらも北朝鮮の民主化を待つ方が
いくぶんましかと思うが…。

戦争を支持していない。
戦後生まれの人間である。
旧日本軍の残虐行為にも無関係である。
朝鮮人に残虐行為をしたこともない。
そんな人間を拉致して、自業自得と言うのはおかしい。
犯罪を正当化する為の詭弁である。
昔、旧日本軍に身内を殺されたと叫ぶなら、身内を殺される辛さがわかる筈だ。
しかも、戦争に無関係で、政府要人でも役人でもない、
一般庶民を拉致して死に追いやるとは許されることではない。

　日本人はもっと頃すべし

家族のひとりが↓の発言をした。生では流れたが、
その後のニュースではことごとくカットされた
増元照明さんのコメント。
ＮＨＫでもカットされてたからマスコミは救いようがないかも。

「もし、これが(4人生存6人死亡)事実であるとしたら
これまでこの問題を無視し続けた、国会議員
社民党、共産党の方々、何か我々に言うことがあったら、連絡下さい。」

それ言った増元さんは、拉致事件について社民党・土井・辻元らに質問状をたたきつけたはず。
特に土井には、直接あって「返事をくれ」と言ったそうだが、
結局誰からも、一度も返事が返ってこなかったらしい。

http://www.nikaidou.com/020917.mp3

拉致された日本人は、
戦争を支持していない。
戦後生まれの人間である。
旧日本軍の残虐行為にも無関係である。
朝鮮人に残虐行為をしたこともない。
そんな人間を拉致して、自業自得と言うのはおかしい。
犯罪を正当化する為の詭弁である。
昔、旧日本軍に身内を殺されたと叫ぶなら、身内を殺される辛さがわかる筈だ。
しかも、戦争に無関係で、政府要人でも役人でもない、
一般庶民を拉致して死に追いやるとは許されることではない。

1よ。
おまえは公務員だろｗ
この糞野郎が。
それか創価か？

拉致された日本人は、
戦争を指揮していない。
戦争に参加していない。
戦争を支持していない。
戦後生まれの人間である。
旧日本軍の残虐行為にも無関係である。
朝鮮人に残虐行為をしたこともない。
そんな人間を拉致して、自業自得と言うのはおかしい。
犯罪を正当化する為の詭弁である。
昔、旧日本軍に身内を殺されたと叫ぶなら、身内を殺される辛さがわかる筈だ。
しかも、戦争に無関係で、政府要人でも役人でもない、
一般庶民を拉致して死に追いやるとは許されることではない。

＞１

ナプキン野郎！死ね！

1>は北朝鮮へ行きなさい。
おまえは日本人じゃない。
チョンだ！！

旧日本軍と北朝鮮とは全然関係ない。何故ならば旧日本軍が存在していた時に北朝鮮は存在していないから。
>>36、39、41 は北朝鮮の関係者か?速やかに日本から退去しなさい。

>>1の言っていることは、ある種正論だと思うのだが。
そもそも拉致家族の言ってることをそのままとうせば、
もう戦争するしか解決はないわけだし、あの家族たちが
その覚悟があってものを言っているとも思えん。
もしその覚悟があったら・・・う〜んそれも一興かもな。
言ってきかない国家には核弾頭がお似合いかもしれんし、
罪無き北朝鮮の民衆にしても、どうせほっといても飢え死にするなら
ひと思いに核ミサイルで殺してやるのも良心というものだ・・・

1>

あんたの家族が殺されたり拉致されても同じこと言えるのかい？
試してみるか？

かつて石原辛太郎が言っていたように「戦争してでも取り返せ」ばよかったのだ。
更に彼の言葉は「これでアメリカの加勢がなければ日米安保の意味がない」と続く。
もっと早くに国ごと叩き潰してやればよかったのだ。
もう遅いけどね。

>>46
できねぇことくちにすんじゃねー、このゴミクズが。

4年前。交通事故で子どもを亡くしたけど何か？
それでも>>1の言うことは正論だと思うけど何か？
それでも拉致家族の言ってることが理解できないし、
あの言いようではなにも問題は解決しないと思うが何か？
時間は停滞するが過去には戻れない。ならば未来に進むべきと思うが何か？
過去ばかり見て、未来を見ようとしないのは、ただグチや文句を言いたいだけに見えるけど何か？

ああ、腹立たしい。しばらくTVは見れんな・・・。

フランスなんかはアラブの石油成金に自国民の少女が拉致されて宮廷で
慰め者になっている、情報入っただけで、空母と揚陸艦に外人部隊
を載せて派遣して、圧力掛けて取り返すらしいよ。

ってか別にいいだろ遺族は。遺族の自由にさせてやりな。とやかく言う筋合いは
ない。
文句言うのは自由だ。
理不尽に殺されたんだし。

被害者の家族の気持ちもわかる。
でも48の意見に禿同。

>>48
人それぞれだ。お前みてるほうが腹立たしい。

>>48
政府にたらいまわしされた過去もある。

それに、まだ死体も見ていない。一緒にすんな。
単に北朝鮮発表をしらされただけだ。

ゴロツキはいいすぎだろが。

「黙って聞きなさい、あんたたちのは生きてるんだから」
by福田官房長官

>54
それマスコミの誇張じゃない？

つーかだな，北朝鮮外交は拉致家族のためだけにあるのではない
ということはきちんとしておいて欲しい．
国民を守る義務が国家にはあるだろうけど，
拉致家族の文句に振り回されてさらに情勢が緊迫する
つーことは内容にしておいて欲しいモンです．

多分どんな対応しても拉致家族は文句を言うだろうし・・・
あの北朝鮮に拉致を認めさせたってことでも画期的とおもうがなぁ・・・

フランスなんかはアラブの石油成金に自国民の少女が拉致されて宮廷で
慰め者になっている、情報聞いただけで、空母と揚陸艦に外人部隊
を載せて派遣して、圧力掛けて取り返すらしいよ。

何が腹立たしいといってもパチンコでまけたときと新聞社の無責任な対応

>>51
確かに被害者というよりマスコミの煽りかたの方により問題がある。
>>52
人それぞれは結構だが、ではどんな解決法があるのだ。
もし持論があるならここで述べよ。
漏れの考えは武力という外交カードが使えない日本には
とにかく辛抱強く、北を説得していくしかないと思うのだが。
もちろんもし解決する意志があるのならの話だが・・・。
>>53
>政府にたらいまわしされた過去もある。
政府がどうしようも無いことも、外務省が高崎山のサル以下なのも
今にはじまった話じゃない。それを頼りにすること自体間違ってと思うのだが。
ただ今回の小泉総理は頑張ったと思う。（こないだまでボロクソに思ってたが
認識が変わった。）外交カードが使えない事は外交上かなり致命的なことだが
そのハンデを乗り越えて、相手に謝罪させただけでも大成功だ。それを揚げ足取る
ような言い方に腹だたしいと思った訳だが。
>>56
つまり禿同ということだ。
何にしてもこれから時間を掛けてくしかなく、その第一歩としては画期的だ。

>>59
おまえ馬鹿か。あんな発表の１日２日しかたってないのに、何が前向きにだ。


いい加減にしろって。家族を非難してどうすんだ。

揚げ足とってるのはお前自身って事にいい加減気付け。

マスコミや、政府や、北朝鮮に怒るのはわかるが、家族に揚げ足とって
いちゃもんつけんな。好きにさせろや。

少なくとも国際情勢板で家族を叩くスレつくって叩くなんて馬鹿げてる。
テレビみたくなきゃ見なきゃいい。そっとしとけ。

国際情勢板なら、それらしく国際情勢を語れ。

国際政治と拉致家族は分けて考えるべき。
拉致家族が北チョンと交渉するわけではない。

もし自分の子供が殺されたら、
犯人を殺してやりたいというのは折れにも十分理解できる。
言いたい事言わしてやれよ。
理性ある対応なんて出来るか？。
家族拉致されてない我々には何も言えん。

>>60　なんだこいつ？

>>59
＞今にはじまった話じゃない。それを頼りにすること自体間違ってと思うのだが。

拉致された一般人が「政府頼るのが、間違い」ってどういう事よ？
選択肢ねえんだよヴァカ。北に自ら船に乗って探しに行けってか？

＞そのハンデを乗り越えて、相手に謝罪させただけでも大成功だ。それを揚げ足取る
＞ような言い方に腹だたしいと思った訳だが。

そういう外交的な部分と、家族の心情を一緒くたに語るのはヤメレ。

本気で小泉を憎んでるわけあるまい。
やり場のない怒りを（政府にぶつけて）語ってるって事に気付け。

そういうものもひっくるめて、「理解しろ」よ。大人なら。

遺族の理不尽な気持ちは分かるが、
有本オヤジと宇和島の寺田オヤジがかぶる。

>>61
禿同
>>62
何だお前は？

報道の問題だな。バカマスコミが拉致家族に同情しすぎて、
結果として彼らを煽ってしまっている。バカマスコミは
冷静かつ客観的に報道しろ。

ただし家族の側も、公共の場所では何をどう話すかくらい
は考えておけ。感情的にわめき散らしている人間をみると
人は不快になるんだよ。誰も同情してくれなくなるぞ。

>>66＝家族をレイプされて殺されても感情的に話すなとのたまう半島の人。

家族を利用して政府批判をしたい人たちと、
死亡発表を利用して国際政治を行いたい人の争い。

前者は昔の社会党みたいな「なんでもはんたーい」の人たちだからほっときましょう。

>>59
＞こないだまでボロクソに思ってたが認識が変わった。

お前みたいな低脳が今までの小泉内閣の一体何を知ってたってんだ？
マスコミに踊らされてる単なるゴミだろうが。
今回の一件で何がどう変わったってんだ？
お前毎日にゅーすしんぶん見てんのかよ。

>>60
>あんな発表の１日２日しかたってないのに、何が前向きにだ。
１日２日しかたってないのに、国交正常化交渉は間違い、拉致問題を解決してからだ。
という風潮になっているのはどういうことだ。TVを消して済む話じゃないだろう。
>>61
>「理解しろ」よ。大人なら。
理解はしてる。だが泣くなら家で泣け。
お前の問題と一緒にするなと言うだろうが漏れはそうした。

>66
マスコミは、家族に同情なんかしていないと思うけどな。
いいネタだと思ってるんじゃないのか。
もちろん個々には同情している記者等もいると思うが。

家族の反応は、抑制されていたと思う。
おまえの方がガキだな。
おまえは人格破綻者か？
何故、敢えて家族が露出するのか、それも分からないのか？

>>67
公共の場では感情的にならない、これが大人のマナーだ。
公共の場ではどんなに感情的なことであっても、極力冷静
に話すべしというのが、世界共通の礼儀というもの。

家族がいうのは当然

だが、万死に値するのは、マスゴミの連中だ

>>60

> いい加減にしろって。家族を非難してどうすんだ。
> 揚げ足とってるのはお前自身って事にいい加減気付け。
> マスコミや、政府や、北朝鮮に怒るのはわかるが、家族に揚げ足とって
> いちゃもんつけんな。好きにさせろや。

ものすごい世論誘導。
・怒る対象＝マスコミや、政府や、北朝鮮
・家族・救う会・救う会を支援する政治団体は怒りの対象ではない、正義

なんでしょう？あなたの言いたいことは。

ようするに言いたい文句は
「これが国民の一致した意見だ」
ごとくにあおり立てるマスコミじゃないの？

マスコミの短絡的意見で長期的外交を見失わないで欲しいと俺も思うよ

拉致被害者の家族を中傷するような糞スレは終了　お前ら氏ね

他人の事を蔑むのは簡単だが、もしかしたら自分も同じように
蔑まれているのではないか、と、自問してみることが、知能の
訓練になる。

北朝鮮に抗議すると騒いでいる右翼たちのあの感じが一番、北
朝鮮の軍隊の感じによく似ている。着ている乱闘服の粗末な感
じやだらしなく着崩した感じが実によく似ている。

>>74
お前のほうが誘導してる。どこの誰が政治団体＝正義っていったのか？

>>70
やっぱ国交正常化マンセー君だったか。なるほどな。

北に金を送るのは素晴らしいんだよね。てめえ工作員か？

朝日新聞は略称です。
朝鮮日報在日新聞が正式名称です。

59ではないが・・・

>>69
＞お前毎日にゅーすしんぶん見てんのかよ
その情報を鵜呑みにするのもどうかと思うが。

あ、>>72の意見には同意だが、身内の死という現実に直面して
冷静になれない気持ちも分からんでもないけど・・・
誰とは言わないが、公の場で話すなら、
もうちょっと頭の中で整理してから話して欲しいかな

>>78
> お前のほうが誘導してる。どこの誰が政治団体＝正義っていったのか？

あなたの>>60をさらっと読むとそう受け止める人が多い、という
あなたの文章表現上のテクニックを指摘したまでですが？

マスコミや、政府や、北朝鮮や、救う会や、救う会を支援する政治団体に怒りを向けるべきであって
家族に怒りを向けるべきではない。

これなら満足ですよね？

>>70
＞国交正常化交渉は間違い、拉致問題を解決してからだ。

というか、どーみても当たってるだろ。少なくとも、拉致問題解決しないと
交渉はいっちゃいけないだろ？違うのか？

さっさと金ばらまけってか？

>>81
＞救う会や、救う会を支援する政治団体に怒りを向けるべきであって

なんで救う会に怒りを向けるのか教えてくれ。

>>75
短絡的どころか、北や利敵行為を
行った政党・議員、そして今までの自分たちの
意見を反省するどころか
外務省叩きへ意識的に誘導しようとしている。

こいつらほんとにゴミだ。

>80
彼等はプロでは無いのだ。
カメラの前で、流暢に話が出来なくても仕方ないだろう。
まして、尋常な精神状態では、無かっただろうし。

pu1RipDKへ
おまえは相当おかしいぞ。
自分のおかしさに気づいていないのか？
結局何が言いたいの？
72はおまえの脳内ルールだ。
欧米人なら、もっとストレートに感情を吐露しているが。

>>83
> >>81
> ＞救う会や、救う会を支援する政治団体に怒りを向けるべきであって
>
> なんで救う会に怒りを向けるのか教えてくれ。

だって、「 いい加減にしろって。家族を非難してどうすんだ。 」
でしょ？
家族は感情的になっているから仕方ないさ。
彼らの背後にある、家族を利用して政争の具としようとしている政治団体を叩くべきなんじゃないの？

どうして救う会を批判してはいけないの？

pu1RipDKは馬鹿だろ。弁論大会じゃないんだよこれは。

被害者家族には気の毒な結果だったと思うけど、
北朝鮮に制裁を加えろとか言う人もいて、ちとどうかと思った。
国交正常化交渉を再開するかどうかなんて政府が判断すべきことで
家族がいちいちイチャモンつけるのもどうかと思った。

しかし、マスコミや、政府や、北朝鮮や、救う会や、救う会を支援する政治団体を批判するべきであって
家族に怒りを向けるべきではない。

>>86
＞家族を利用して政争の具としようとしている政治団体を叩くべきなんじゃないの？

根拠は？じゃあ平沢らは、こういう事をやるべきでなかったと？無視すれば
良かったって事？

何か筋が違うことを言ってますか、私？

家族の政治的発言を批判するのではなく、
救う会の政治的姿勢を批判すべきでは、と言ってるんですが？

>>88
＞国交正常化交渉を再開するかどうかなんて政府が判断すべきことで

それはその通り。というか当たり前の事をいうなボケ。家族にそんな権限なぞない。

＞家族がいちいちイチャモンつけるのもどうかと思った。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?そんなもん自由だろ？拉致された日本国民の家族がが政府に
イチャモンつけるのは。

家族がイチャモンつけないで、誰がつけるんだ？


その上での政府の判断で政治決断するんだろうが？？

>>90
＞救う会の政治的姿勢を批判すべきでは、と言ってるんですが？

いや、だから、どんな悪い事をしでかしたのよ。救う会って。教えて。

>>1
　少なくとも自分が当事者ならこういう事言わない家族なんか欲しくない
と思いますが如何？
　政府はそれらの発言を全て聞いて実行せねばならない、と言うのなら
問題ですが一個人の発言までそういう目で見るのはちょっと悲しいです。

漏れは国交正常化マンセー君ではない。結局答えは二つに一つだと言っているだけ。
つまり殺るか、手を結ぶかだ。殺るなら殺るで構わないがそうなるとﾁｮｿ難民が
大挙して日本海沿岸に現れることになるが、そのことについてだれが謝罪してくれるなかな？
>>82
>違うのか？
違わない。ただし相手がまともな人間ならのはなしだ。動物にもの教えるときは
まずお手とお座りからだ。82の話は国際的に通用しても北ﾁｮｿに通じるとは思わない。
まず国際常識を教えること、そのための国交正常化交渉だ。

ゴミどもが撹乱して矛先かわそうと必死になってるのがよくわかる。
正しいのはあなた。>>91

>>85
逆だろう。
72に書いてあることを理解して話す人間と、そうでない人間とでは
どちらが聞き手に好感を持ってもらえるだろうか？

というようなことを念頭においている人間と、そうでない人間とでは
どちらが聞き手に好感を持ってもらえるだろうか？

自分の感情をただぶちまけるのは幼児のすること。誰も聞かない。

國民を護る国家　（抜粋）

　この御仁が、大正の末か昭和の初め、蟹工船に乗組んで北洋
漁業に従事してゐた時の話です。

　氷濤の中、果敢に操業してゐた或日、突然蘇聯の警備艦艇に
謂れ無く拿捕され、乗組員一同、浦塩に聯行、抑留されました。
此処までは今日と同じです。
　取調べは惨たらしいもので、生きて再び日の目を拝めるか、
と思った程ださうです。ありもせぬ犯罪事實の自白を強要され、
半殺し状態で朝を迎へ、再び鐵格子の中から引き出されました。
いよいよ殺されるかと半ば覚悟した途端、何故か赤魔官憲の態
度が掌を返す如くに豹変し、捜査は打切り、無罪放免、露西亜
紅茶まで振舞ってにこやかに釈放するではありませんか

　解き放たれた樋浦さん達は警察署だか獄舎だかの外へ出ました。

　天然の港町なら大概、地形的に港へ向って傾斜し、海側の眺
望が開けているものです　半信半疑の儘、ともかくも港へ向は
うとふらつく脚を海へ向けました。その瞬間、何故、助かった
かが判りました。

　沖には日本海軍の大艦隊が間近く展開し、旗艦たる巡洋艦以
下、各艦砲身を陸に向け、砲門を開き、その強大な攻撃力は毎
分幾百幾千發ぞ。陛下の赤子にかすり傷だに負はせなば、ウラ
ジオストックそのものを消滅させんばかりの圧倒的武威を以て
ソヴィエト社會主義共和國聯邦を威圧して呉れてゐたのです。
旭日の軍艦旗の何と美しく、浮かべる城の何と頼もしかったこ
とでせう。皆、感泣しました。鋼鐵の艦体に頬ずりしたい思ひで‥‥

>>92
ほう、北朝鮮に制裁を加えろとかの政治的発言・政治的姿勢を
救う会はとっていない、とおっしゃるのですね？
http://www.asahi-net.or.jp/~lj7k-ark/index2.html

北朝鮮を潰せ、いや国交正常化だ。
その両者の主張はあって然るべきなんだが、
国交正常化すべきだと考える人が批判すべき対象は家族じゃなくて、
救う会やそれを支援する政治団体である。

どこが間違っていますか？

拉致問題が永遠に存在して欲しい人たち＝救う会

という考え方は間違っていますか？

pu1RipDK=l5ewOcwBなのかな。

もう書き込まなくてもいいよ。
おバカさん。

小泉さん　感動した！被害者の遺族・関係者も感動しなさい
かなりよくやった！！　

今の状態で国交正常化なんてしたら日本は世界の笑いもの
になるだろうよ。フランスやイギリス辺りなら当然戦争だろう。

ザッと読んだ中で、>>27レスした奴が一番低脳そうだった。
精神年齢中1の女であたっていると思う（ｗ

冷戦時代、魚業交渉で揉める日ソ問題で、
金丸が、「昔の漁業は帝国海軍に守られていたんだがなあー」って
懐古していたな、

我が子を亡くした親の気持ちが判らない奴が
この板を立てたのは間違いない.
一刻も早く生存者を帰国させたうえで国交正常化交渉を進展させ,事の真相究明を
そして謀殺と判明したなら犯人の処罰を厳重に求めるべきであると思う。

国民を守ることが国家の役割である、
だから北朝鮮を始末せよ、と言いたげな人が
拉致問題の家族を利用してさまざまな工夫を凝らしていますなあ。

北朝鮮の脅威が無くなることは日本にとっての国益でもあるのですが？

北朝鮮を爆撃して、ポスト崩壊の草刈り場を日本が主導権を握るために
日本が先頭に立って北朝鮮を潰すべきだ、との意見ならば納得できるのだが
情に訴えるプロパガンダは邪魔なだけ。

>>98
＞ほう、北朝鮮に制裁を加えろとかの政治的発言・政治的姿勢を
＞救う会はとっていない、とおっしゃるのですね？

んなこといってないだろ。
それは、国交正常化すべきだと考える人の批判だろ？それは逆もある。
制裁を加えろという意見もあっていい。


あのな、一緒くたにするなよ。何もしなかった政治家、マスコミは批判してよい。
が、北朝鮮をつぶせ！これは一つの意見であって、万人が批判すべきもの
でもあるまい。

>>99

じゃあ救う会などつくるなと、そういうことか？

＞＞107って、
考え方が変.
使ってる言葉が独善的,
きっと顔もキモイと思うよ.

>>106
お前さ、別スレ立てれよ。

お前も家族に文句言うのは筋違いと思ってるんだろう？

>>108
オマエガナ。

>>107
> 制裁を加えろという意見もあっていい。
もちろんあってもいいでしょう。
というよりも、あるのが健全でしょう？

しかしここで問題にしているのはそんな事ではなく、
「家族を批判することの是非」でしょう？
このスレの主題はそうでしょう？

家族を利用している政治勢力を批判すべきであって、
家族を批判すべきではない。

何がご不満ですか？

家族を利用している政治勢力が批判されるのがご不満なのですか？

>>109
> お前も家族に文句言うのは筋違いと思ってるんだろう？

そうですね、家族の心情は察して余りあるものがありますね。
文句を言うならば、家族の心情を利用している政治勢力や救う会に言うべきでしょうね。

>>111
＞家族を利用している政治勢力が批判されるのがご不満なのですか？

ああ。お前が一方的にそう思い込んでる事がな。具体的な名前を言えよ。
政治家の。

で、その政治家のいッた言葉、訂正すべきこと、全部言ってみろ。
彼らの、どの言葉がお前の癇に障った？



俺は、「日本には強硬派の政治家も多い」ってのは、リッパな政治カードだと思うが？

>>105
>犯人の処罰を厳重に求めるべきであると思う。
その通りだが犯人は金親子だ。そんなことは誰でも知ってる。
だが指導者を処罰するわけにはいかんから、トカゲのしっぽ切りをするだろう。
そうなれば軍部が黙ってないだろうし、日本ごときにコケにされ、
漏れが軍の幹部ならクーデダーだ。
その時点で拉致問題は永久に解決しない。あとは戦争だな。

>>48
お前は妄想が激しい。すっこんでろ。

>>106
爆撃のぜひは軍事板のスレを読め。

>>107
> あのな、一緒くたにするなよ。何もしなかった政治家、マスコミは批判してよい。
> が、北朝鮮をつぶせ！これは一つの意見であって、万人が批判すべきもの
> でもあるまい。

つまり、何もしなかった政治家、マスコミを批判せよ、
北朝鮮をつぶせ！は批判するな、とそういう事ですね？
家族の心情を考えろ、国交正常化などもっての他、という意見を批判するな、とおっしゃりたいのですね？

> じゃあ救う会などつくるなと、そういうことか？

もう既にある組織ですが？
そして、既にその役割を終えようとしている組織ですが？

まあ誘拐殺人の相場は普通は死刑だからな

>>1
拉致された人達の家族は被害者であって、
彼らには何の非もないわけであって・・・
それを批判するとは、どこをどう批判すればいいのだろうか

＞家族がいちいちイチャモンつけるのもどうかと思った
イチャモンって言うけど、これは政府などの対応について言っているんだよね
昨日の時点では、拉致問題が完全に解決されたわけではないのに
なぜ調印した？ってことを、ゴチャゴチャ言っていたかもしれないけど。
でも、今日になって、政府の対応のまずさとかそういうのにゴチャゴチャ言い出したんだよね
いいんじゃないの、言っても
正直、被害者の家族に対する政府などの対応に、私は疑問を感じているし

>>117
いい加減、人の書き込みを恣意的に解釈するのはやめろ工作員が。
失せろ。
話にならん

>>113
> ＞家族を利用している政治勢力が批判されるのがご不満なのですか？
> ああ。お前が一方的にそう思い込んでる事がな。

一方的？
「家族を利用している政治勢力」が存在するのは明らかですが？

>具体的な名前を言えよ。 政治家の。

あなたの方がよくご存知では？

私は家族は否定していませんよ？
「家族を利用している政治勢力」など存在しないのであれば、
存在しない「家族を利用している政治勢力」など、あなたは庇う必要はないのですが？

◆yzlSeA0w へ

頼むから書き込まないでくれ。
おまえの書込は鬱陶しい。
何が言いたいのかもよく分からない。
屁理屈をこねくり回して遊んでいるのか？

完国にも拉致されたと思われる不明者が400人ほどいるらしく、
二本が先に謝罪されちゃったものだから家族が激怒しているらしいな。

＞つまり、何もしなかった政治家、マスコミを批判せよ、

これはな、２０年も、何もしなかった事に対する批判だ。わかるよな？
誰がどう見ても、批判に値する。

＞北朝鮮をつぶせ！は批判するな、とそういう事ですね？

誰も批判するなとはいっとらん。これは、賛否両論の領域だ。
このスレでする議論でもない。

いっしょくたにするなといってるんだよ馬鹿たれが。


＞もう既にある組織ですが？
＞そして、既にその役割を終えようとしている組織ですが？
馬鹿が、お前が批判してたんだろが。それに、一日やそこらで解散などできるか。
これからまだまだ仕事がのこっとるわ。きちんと解明するまでな。

>>121
＞あなたの方がよくご存知では？

いいから答えろ。俺はしらんから。平沢ともう一人しかしらん。


お前が家族の叫びを否定してないのはわかったから。

>>115
あんまり話が浮き世離れしてるから、妄想書き込むスレかと思ったよ。

つうか、救う会関係者もしくは支援政治団体がカキコしてるのがミエミエなの。
対北朝鮮強硬姿勢でも、国交正常化でもどっちでもいいんだが
冷静な分析の邪魔だから極東板にでも逝ってらっしゃい。

>>1
人の心もわからぬ外道！

自分の親族が拉致などされたら
自分も同様の態度をとったであろう。

だが、政治家は私個人レベルの感情に合わせて動いてはいかんのだ。
あくまでも日本国の行く末を考えた上での言動でなくてはいかんのだ。

悪いのは北鮮であって、北鮮、総連にヘコヘコしている連中だ。

>>127
お前が北の工作員で、救う会（北朝鮮つぶそう派）へ矛先を向けようとしてるのは
みえみえ。

＞対北朝鮮強硬姿勢でも、国交正常化でもどっちでもいいんだが
＞冷静な分析の邪魔だから極東板にでも逝ってらっしゃい。
そもそもスレッド違い

心は心
外交は外交
国際情勢で精神論が通用するなら大日本帝国が天下取ってるわな。
心の話は他の板でしてくれ。

最近いたるところにってか全ての板に、拉致家族罵倒スレッド立てられる
よなあ。あきらかに在日どもの工作だな。話そらそとミエミエ。

いかにも悪いのは拉致家族だとでも言いたげ。

48は馬鹿。

家族の意見をそのまま政治に取り入れろなどとは誰もいっていない。

家族を罵倒するのは筋違いっていってるだけなのに。

◆yzlSeA0wは失せろ！

>冷静な分析の邪魔だから極東板にでも逝ってらっしゃい。

おまえがスレ違い。
一人で脳内分析でもしていろ！

>>129
> 悪いのは北鮮であって、北鮮、総連にヘコヘコしている連中だ。

小泉はそういう世論を作りたかったんだろうねえ。
成功したか否かはしばらく様子見。

>>130
> お前が北の工作員で、救う会（北朝鮮つぶそう派）へ矛先を向けようとしてるのは
> みえみえ。

わーい、ついに工作員認定ゲット！(^^)v
しかも、救う会＝北朝鮮つぶそう派、という言質までとれちゃった。

>>133
抗議の電話が殺到して、政府が対応してるらしいぞ。
家族の意見をそのまま政治に取り入れてんじゃん。

家族はともかくとして、冷静に状況をみろっていってるだけなのに。

>>135
工作員決定だなこいつは。

>>136
お前の脳みそでは、抗議の電話の応対したら、政治に取り入れた事になるのか？

低脳必死だな。

＞家族はともかくとして、冷静に状況をみろっていってるだけなのに。

嘘をつくな。あきらかに罵倒してたろ。冷静な状況、国際情勢語りたいなら
他のスレッド行け。いっくらでもある。お前は罵倒したいだけなんだよ要するに。

>>137ここにも一人、マスメディアと拉致家族関係者に踊らされた人がいました。
そしてそうした人々の声が政治を動かし国家を奈落の底へ突き落とすのです。

こわぁ。

138さんは拉致された家族の方々がよほど憎らしいみたいだね。
アナタの文面からはそれしか感じないよ。寧ろ殊更に対北への
憎しみを増幅させる効果しかないと思いますが。
それねらってるんでしょ。ホントは。

>>138
お前がこのスレッドで油うってるのが、何よりの証拠だ。
冷静な状況分析とやらは、どーでもいいんだろう？要するにさ。

そういう議論したい人はこのスレッドで粘着して家族を非難するわけねえもんな。
ただ単に、気の毒な家族をアホで間抜けみたいに非難し、自分はさも国際情勢
を知りつくしてるぞみたいな。

家族を罵倒するのは違うっていってるだけでしょ？。
拉致家族に対する意見を述べてください。

それ以外を語るなら新しいスレ立てなさい。
論点ずれすぎ。....って結構みんな思ってるでしょ？。

>>139-140
言ってることはだいたいあってる。楽しんでない。といえばウソになる。
だが腹を立ててたのも事実だ。
国際情勢と拉致家族問題を同列で論じることは間違いなのもわかる。
だがそもそも混同させているのは、拉致家族関係者とそれを煽るメディアだ。
「家族は悲しみに暮れている。」だけなら同情もできるが・・・

＞４８
その通り。
大局的に物事を見なければならない。

まあ拉致家族を罵倒して、それが楽しいってのは日本人とは思えんけどな。

大局的に語りたいなら、他のスレ行けってこった。

この板ならいっくらでもある。

しかし厨房扱いされてしまう４８なのであった・・

2chには厨房が必要だろ。
悲しみは耐え忍ぶもの、っていうのが古くさい日本感なら、
どうやら漏れは古くさい日本人らしい・・・。
拉致家族を憎んではいないが、日本が平和をあくまでとるなら
忍耐強く説得をつづけることだ。だが世論のちからは恐ろしい
太平洋戦争を軍部のせいにするﾔｼもいるがこれを煽ったのも結局世論だ。
まあ今後日本がおかしな方向に進まないことを祈るよ。

＞＞48
やっぱお前って朝鮮系のブサヨだったんだな。正体見たり。
何がおかしな方向に進まない事を祈るだ。
どう転んでも攻撃なぞできんつうの。

>>147
ちがいます。世界平和はみんなと共に考える、現実離れしたノータリンです。

>>148
あ、そう。スレ違い、どっかいけ。

＞１４９
何でやねん。
拉致家族はもっと長期的な視点で考えろと主張するのが
このスレの趣旨やで。

理性があるとかないとかゴロツキとかどうでもいい
税金使った公的施設使ってガタガタ文句いうな・・・

>>150
宣告されて２，３日で気持ち切り替わるかボケ。遺族のことはほっとけ。
ってかお前どーーーみても朝鮮人だろ？？

長期的な視点にたったら、北を地上からどうやって消すかっていう
視点が必要なわけだ。なるべくコッチの被害が最小になるように
基地害ドモを殲滅するにはどうしたらいいか。真剣に考えるべきだろう。

＞１５２
４８に加えてまたハズレ。
日本人も朝鮮人もこの際どうだっていい。
アジア人としてグローバルスタンダードに飲み込まれないように
団結するほうが賢明。

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　　　　　　　　　|:::;;;;;;;;;| '/､ 　 　 　 　 　 　 　|:::;;;;;;i;;;/_,. へ;|

　　　　　　　　　　　　　ま　た　駄　ス　レ　や････

子どもが死んだとき、まじ鬱になったが、それでも前に進まねばと思った。
次の日、それは偽善できれい事のように思った。
次の日、とにかく冷静になって話し合おうと思った。
次の日、このクソガキぶっ殺す。と思った。
次の日、だが相手は未成年者だと思った。
次の日、お前は子どもを愛していなかったのかと自問自答した。
あのころは夫婦二人で半分ノイローゼになってたんだと思う。
だがしかし、あのとき加害者や回りの人間に怒りをぶつけて、ぶざまをさらけ出していたら
どうだったろう。
答えは分からない。以外に簡単に気分転換できたのかもしれない。逆に最悪な事態に
なっていたのかもしれない。
ただ言えること、今漏れはそうしなくて正解だったと思う。あのとき妻に言ったことも
間違っていなかったと。

まあこうして2chで遊べるくらいの心の余裕は出来た訳だが、なにごとも前へ進もう
とする意志は大切だ。氏んだ人間は生きかえらないって、月並みな言い方だがそれが
真理だ。（あのことがアルまでまるで信じていなかった言葉だが・・・）
最後にマジスレ長文スマソ。厨房な話に付き合ってくれて感謝。
仕事中なのでそろそろ逝ってきます。・・・って漏れなにやってんだか。

そうだったのか。
あなたの主張の背景がよくわかって嬉しいです。

長期的な視野なら武士の得意とする所だな。
ここでは遺族の怒りを全国民に伝播すべき局面だ。
白人支配に立ち迎えるアジアの団結の為にも、金氏王朝には滅びてもらわねばなるまい。反日教育を続ける政権は例外なく、アジア団結の妨害者に他ならない。

問題解決はあの国を軍事力で潰す以外になかんべ。

今回の会談も結局はアメリカの武力を背景にしたもの。
周辺国からの援助金でＡＢＣＤ作られて、遅きに失したとい
うことになるのが目に見えてる。

そもそも政府の判断は国民が関与するべきものだべさ。
なぁ>>48よ。
何に同意してんだ？

>>1
人の痛みがわからぬおまえがゴロツキだ。
てめーの家族が同じようになったらどうする？

もう書き込まないことにしたのだが、>>159の2CHネラ〜魂に感動したので反論させてもらう。
問題解決はドイツ統一を例としても良いと思う。アメリカの武力を背景というのも
確かにないとは言わないが、経済、情報、文化において北に風穴を開けられれば、
北は現体制を維持し得なくなると思う。ドイツ統一後に東ドイツの悪事が次々と明らかに
なったように、その方向にもっていった後でも真相究明はできる。
ただそれには時間もかかれば忍耐もいる。それが我慢できないのであれば、
国を軍事力で潰す以外にはなくなるが・・・。

なぜもう書き込まないことにしたかだが、漏れはかなり卑怯なことをしたと思ってる。
つまり自分の身の上話を持ち出したことだが、こうした話は反論者の口を有無を言わさず
封じるのにかなりの威力をもっているから。そう拉致家族と同じだ。
ここは匿名の2chだから漏れも好きかってに意見を書けるが、もし拉致家族に面と向かって
あなたちは卑怯だと言えるかといえば、多分言えないだろう。
そして漏れも同じ事をした。にも係わらず>>159が反論してきたことに2CHネラ〜魂を
感じた。また氏ねだの馬鹿だの逝ってよしだのの煽りも単発程度ならそれも自由な意見だと
思う。（もちろんあまり酷い煽りや荒らしはいかんが）ただ漏れの身の上話がそうしたものを
封じてしまったのであれば漏れはこのレスにものをかく資格がないと思った。

外務省の田中均局長を拉致被害者家族（武器持参で）の部屋に丸一日閉じ込めてやりたい。
アベシンが記者会見で言った通り、非公式と断った上で直ちに死亡年月日を家族に知らせるのが人情というもの。
これからも拉致被害者の情報が入り次第、家族にすぐ伝えるべき。
どんな情報であれ、手掛かりとして知りたいのが当たり前だから。
たとえそれが、横田めぐみさんが拉致直後から北朝鮮の港に着くまで、工作船内で６人の北朝鮮人に次々にレイプされて妊娠したという情報や、
有本恵子さんが日本に手紙を出した事が社民党経由でバレて、夫の石岡亨さんと共に処刑されたという情報でも。

ワガママではないでしょう。
今まで何もしてくれなかった政治家・外務省などの罪は思いのだから。

ただ、事務的に報告すると「冷たい！！」と言われるし
安否情報で死亡か？と伝えれば「死んでたなんて知らない方が良かった！」
真偽の確認を慎重に検討してから伝えれば「さっさと教えてくれ！小出しにするな!」
北から出されたリストをそのまま伝えれば「本当かどうか確認してから発表しろ!」と
伝える方も難しいな、とは思いました。

まあ外務省は相変わらず仕事ができないということは承知済みでしたが。

自分の冷酷さにゾッとしますた

だいたい日本だってさぁ．．．
戦前、戦中、朝鮮人を連れてきて、非人道的とまで言える
過酷な労働させたんだ。そのあげく、多くの朝鮮人を死なせてしまったり、
或いは（戦中なんかは）虐殺したりしたんだから・・・
十数名の拉致くらい許してやれよ。数の問題じゃないにしてもさ。

それから、拉致された中でまだ生きてる人のためにも,国交断絶なんて
言わずに、国交正常化に皆で協力しなくちゃだめだよ。
被害者家族もそう思うだろ？

そうしなきゃ、帰れる者も帰れなくなるよ。。。

>>165
>或いは（戦中なんかは）虐殺したりしたんだから・・・
>十数名の拉致くらい許してやれよ。数の問題じゃないにしてもさ。

いいたいことは理解できますが、
相手の罪の糾弾と、過去の自身の罪の問題とは、無関係でしょう。
そういうことを言っていると誤解されますよ。

>>165 ＝<ヽ｀∀´>

１
北朝鮮に制裁を加えろとか言う人もいて、ちとどうかと思った。

制裁を加えろと言って何が悪い、経済制裁や武力制裁等世界中でやっている。

国交正常化交渉を再開するかどうかなんて政府が判断すべきことで
家族がいちいちイチャモンつけるのもどうかと思った。

誰がイチャモンをつけている？ 正当な権利である。

一連の家族の対応や発言を見てると、正直、賠償と謝罪しか
言わない韓国人みたいと思った。

家族の要求は当然である。

横田さんのお父さんは理性ある
対応をしてると思ったが、他の家族はほとんどゴロツキと一緒では？

家族の感情や要求を「ゴロツキ」と同じに感ずるのはあなただけです。

いや〜1さん間違ってるけど勇気あるね
こんなとんでもない意見言える今の日本は
いい国だね〜
159さんが言ってたけど国民の意思あっての外交
国民主権って知ってる1さん以下の暴論諸氏よ〜
たとえ感情的だろうがなんだろうが国民の望むべき
方向を具体化するのが民主国家だろうがね〜
米国見ろよ9.11以来　喧嘩売りまくってるだろ
確かにブッシュ政権の産軍複合体質があったとしても
国民感情の発露だろうが　日本は軍事力行使をしない
できないとしてもだ何らかの北の「先軍思想」
「主体思想」崩壊をめざし行動オコスベキデハ？ないの
平和は黙ってたって来ないよ
ア！！それと165さんどこでも同じ分のせないで
魂胆丸見えだよ〜　ダメダメ

お願い！日本のブス女拉致して公開処刑してφ(.. )

曽我さんの親父はDQN拉致家族とは一線を画すものだったね。

今月の朝生は、もちろんこの「北朝鮮問題」です。
今出演者を、決めるのあたって皆様のご意見を
伺いたいです。北朝鮮派と思われるメディア人名をメールしてください。

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/opinion/opiniont.html

　？
(´-`).｡oOＯ(朝生サイトのカウンタが８ならびなのはなんでだろう？)
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index.html

>>168
どーでもいーが、引用するなら記号くらいつけろ。

>>165
だいたい日本だってさぁ．．．
戦前、戦中、朝鮮人を連れてきて、非人道的とまで言える
過酷な労働させたんだ。そのあげく、多くの朝鮮人を死なせてしまったり、
或いは（戦中なんかは）虐殺したりしたんだから・・・
十数名の拉致くらい許してやれよ。数の問題じゃないにしてもさ。

事態を理解してるんですか？
もし自分の親や兄弟が拉致されたらあなたは許せるんですか？
虐殺なんて未だ信じているんですか？
北朝鮮は戦時中日本に対して何もしなかったとでも思っているんですか？
あなたは歴史を知らなすぎる
日本人はお人好しすぎるというのはどうやら本当のようだ
この場合お人好し＝世間知らず
ですが。
頑張れお人好し。

>>175
日本の植民地政策は同化政策のようなもので、白人が有色人を牛馬
のごとく扱ったのとは違い、同等な人間として扱った。
そうでなければ、東郷元大使や陸軍で将官にまでなった朝鮮人が
出てくるわけはない。
欧米の植民地で有色人種が将校になるなんて有り得なかった。
朝鮮人は李登輝のように日本人に感謝することを知らない恥知らずだ。

>>175
おまえなにもわかってないな。藁

>>175は間違い。>>165だった。すまぬ。

>>177
175->165

>>178
自国をかばう気持ちもわかるよ同じ在日として！！

http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-9-19.htm

＞それを「めぐみさんが拉致された１３歳以後」は存在しなかった、ただひたすら
＞「拉致の被害者」としての人生しかなかった、と考えてしまうのは、たぶん
＞「いまの平和ボケ日本」にすまう私たちの愚かさです。

＞そのかわりに蓮池さんは「拉致された人」としてのたぐいまれな悲劇的な運命を
＞２０年以上も生きてくることができたわけで、それは「平凡に大学を卒業して平
＞凡に就職して平凡なサラリーマン」になることにくらべてそんなに悲劇的なこと
＞でしょうか。他の人間と「まったく同じコース」をたどることだけがそんなに幸
＞せで無難でめでたいことでしょうか。私にはどうもそうは思えないのですねえ。

こいつの言っていることは、
日本人は平和ボケしすぎ。拉致も一つの人生経験だった。
としか読めないのだが。

拉致生活がどんなに悲惨であるか、そのあげく処刑されてしまったかもなどの、
想像すら働かないらしい。
平和ボケしているのは、てめ〜だろうが。

同化政策というものは残酷なものだよ。

あの人たちにはわがままいう権利があるよ。家族を理不尽に殺されたんだもの
そうでもしないとやってられんだろ 彼らの苦しみに耳を傾けた上で、
理性的な判断を下すのが我々のすべきことである

感情論と、国益、外交は当然、別だ。


今遺族は感情をぶちまける権利がある。国が何もしてこなかったからな。
不満をいって当然だ。

ここで遺族に文句言ってるのは阿呆か？


遺族に、外交とはなんぞやとか国益がどうのこうの言ってる阿呆は氏ね。
言うべき相手を間違ってる。政府に言えばいいだろ？

家族に外交をどうこうする権限なぞないのだから。

それと、泣いてるのはみっともないとかいってるのも氏ね。
人それぞれ悲しみの表現ってものがあるだろう。

というか、まず真っ先に北朝鮮に怒りを感じないのか？

「遺族」の人達が言うことはそれほど滅茶苦茶じゃないと思うよ。
当然、外務省へ怒りはあるわけだし。

よくわからないのが蓮池氏…。
何なの彼は？

社民党の掲示板です
荒　ら　さ　な　い　で　く　だ　さ　い　。
社民党群馬連合 掲示板 http://6631.teacup.com/syamin/bbs
新潟県小千谷市議会議員 佐藤としあき 掲示板 http://6719.teacup.com/ojiya1234/bbs
茨城県友部町議会議員 石松としお 掲示板 http://6126.teacup.com/isimatu/bbs
北朝鮮人道支援の会 吉田康彦 掲示板 http://8002.teacup.com/yy2448/bbs
北海道留萌市議会議員 もとうち義徳 掲示板 http://6614.teacup.com/19481016/bbs
長野県議会議員 竹内久幸 掲示板 http://t2p.hn.org/ngn-21/bbs/bbs.cgi
香川県議会議員 梶正治 http://www2u.biglobe.ne.jp/~kazi-m/bbs3/index.html
東京都杉並区議会議員 小野清人 掲示板
http://cgi.onoseijin.net/basic_m/basic_b.cgi
鹿児島市議会議員　森山きよみ 掲示板
http://cgi1.synapse.ne.jp/~a-moriyama/cgi/g_book.cgi
広島県東広島市議会議員 赤木たつお 掲示板
http://www2.tiara.cc/~wakimoto/akaghi/yybbs.cgi

>184
自分の主張と引用をはっきりさせよ。

>>184
ほぼ全面的に賛成です。

拉致家族はとーぜん一般人より税金高いんだろーな

>>187
ボケが。どこに引用があるのだ。主張しか書いてないではないか。

テポドンが飛んできた年に、生きていた自民党の早坂が、
２０数年以上も前に日本を普通の国にしょうとしたけど、
社会党の連中がギャンギャンギヤンギャン言って反対して、
出来なかった、っていってたな、

>>189
逝ってよし

>>189
そのニュアンスわかるよ。

拉致家族の怒りの矛先が間違ってる。誰が悪いのよ、そこんとこ冷静に考えてくれ
有○さんの発言、常軌を逸してるわ。日本人同士で内輪もめしてどうすんのよ。
小泉が訪朝する前、あんたらなんて言ってた？かなり前進したでしょ。
結果が出たら出たで、政府や外務省にやつあたりしてる感じを受ける。残念なこと
だと思うし、気の毒だと思うよ、でもＴＶの生放送出て政府や外務省に怒りを
ぶつけても、もうどうにもならないよ。北朝鮮の発表が信用できないなら、自らが
北朝鮮で拉致された家族をさがしたいから、だんどり付けろ！とか、そういう
主張したら？って思うよ。

>でもＴＶの生放送出て政府や外務省に怒りを
>ぶつけても、もうどうにもならないよ。
かもしれん。

>北朝鮮の発表が信用できないなら、自らが北朝鮮で拉致された
家族をさがしたいから、だんどり付けろ！とか、そういう主張したら？って思うよ。
無茶言うなよ。
一個人に出来るようなことではない。

心情的に理解も出来るが拉致家族、かなり我侭だと思う。
蓮池さん、プロ市民？批判しなれている。
今まで未解決の問題にある程度の結果が出た。それが悲しい結果だった。
と しても、何故 感謝の言葉一つ出てこない？
始めは胸が痛んで、言葉がなかったけど。
不手際もあるが今回は外務省も頑張った。批判ばかりしている蓮池さん見てると
同調できなくってきた。非難するなら、今までこの問題を真剣に取り上げなかった。
マスコミや社民、共産を非難すべきだ。
頑張った現政府だけが真剣に取り組んで非難してるのは変だと思う。

>>193
そんなこと個人でやったら、また拉致されるのがおち。
「ならずもの国家」として対応しないといけない。
異常な国だ。２０世紀末にスターリンもどきの粛清をやっていたのだ。
無責任なことを言うな。

単にマスコミや社民、共産批判は取りあげられないだけなんじゃ…
どこがどうなっておかしくなってんのかなあ。

>>184
> 感情論と、国益、外交は当然、別だ。

よくお解りではないですか。

> 今遺族は感情をぶちまける権利がある。国が何もしてこなかったからな。
> 不満をいって当然だ。

まさしくその通りですね。
しかし、救う会の支援政治団体には感情をぶちまける権利はあるのでしょうか？

> ここで遺族に文句言ってるのは阿呆か？

遺族の発言の政治的な匂いについて文句を言っている人はいますが、
遺族そのものについて文句を言っている人はいないのでは？

> 遺族に、外交とはなんぞやとか国益がどうのこうの言ってる阿呆は氏ね。
> 言うべき相手を間違ってる。

そうですね。救う会及び支援政治団体に文句を言うべきでしょうね。

>>193
-------------
64 ：文責・名無しさん ：02/09/21 02:15 ID:chd5m5nG

小泉訪朝について有本母のコメント

「あの方が行かなかったら、いつまでも救済活動を続けていかなけらばならなかった。
悪い評価はしていない。物的支援は反対ですが。」ｂｙスポーツ報知

----------------
だそうだ。成果の全てを否定しているわけじゃない。（といっても全肯定でもないんだけど）
テレビは政府批判部分しかとりあげないけどね。

蓮池さんは、政府批判以外のコメントあるかなあ。

>>199
> 「あの方が行かなかったら、いつまでも救済活動を続けていかなけらばならなかった。
> 悪い評価はしていない。物的支援は反対ですが。」ｂｙスポーツ報知

いつまでも救済活動を続けたくない遺族。
いつまでも救済活動を続けたい「救う会」。

拉致問題は決着へと進んでいる。
決着を望まない「救う会」と支援政治団体が最後の悪あがきをしているのだ。

今後は、金正日が認めた「非」をいかに利用するか、と
金正日が「非」を認めたうえで今後どのような戦略で来るかを見極めるのが焦点であって、
「救う会」が行ってきた北朝鮮批判は既に役割を終えたのだ。

これで本人達が帰国したら、本当に「救う会」の存在意義はなくなる。
仕事のなくなりそうな可哀想な人たちなんだから、そっとしておいてあげましょう。

決着って何？
死んでたよーとか、拉致られたけど生きてましたとか？
ことの仔細を明らかにして裁くことで決着に
なるとおもうのだけど。

蓮池さんにしても､生きていたから何も言うなとか君
おかしいよ。２０年間軟禁されて、戻ってきても在日
朝鮮人の監視つきだろうし、人質だってとられるだろうに。

ついでに、金正日は非を認めていない。

国内また中国では報道がなされていない。

一部の部下が独断で行ったこととしている。
その部下を朝鮮様がかわりに処断したとしている。

朝鮮人的に抜かりは無いよ。

>>201
> 決着って何？
> 死んでたよーとか、拉致られたけど生きてましたとか？
> ことの仔細を明らかにして裁くことで決着に
> なるとおもうのだけど。

もちろん、子細は今後明らかになるはず。
政府もそのつもりだし。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020920154911X613&genre=pol

裁く？誰を？金正日？
どうやって裁くの？軍事進攻？
アメリカすら対話を検討しているのに？
http://www.sankei.co.jp/news/020919/0919kok115.htm

で、政治的に決着しちゃったら「救う会」なんてもはや邪魔ものなんで。
お役御免になるまでの間は一定の存在意義があるから、頑張ってねえ〜〜

>>203
君は本当にお馬鹿さんだね。

＞もちろん、子細は今後明らかになるはず。

仔細が明らかになれば裁くべきものが
あきらかになるんだよ。

＞裁く？誰を？金正日？

>>205
取り繕った、両国にとってさほど問題のない「子細」が明らかになっても？
自ら拉致を認めたのに、自分にとって不利になるような「子細」を
金正日が公表するわけがないでしょうが。

>>206
交渉は途中で決裂するだろうね。
北朝鮮への日本人の敵意だけを募らせて。

>>207
今後の推移、楽しみですな。

>>207
決裂させないと、我々の政権が崩壊しちゃうよ。
北の為に、何で我々の政権がこける義理がある？

>>209
> 決裂させないと、我々の政権が崩壊しちゃうよ。

解説きぼん

>>210
アメリカが望んでいない。

◆yzlSeA0w おまえはこのスレで浮いている。あらゆる書き込み、一つ一つが
なにもかもズレている。

救う会がもしなかったとしよう。
誰が拉致家族の事を国会などでアピールできたのだ？

というか、お前は救う会がなんかの利権かなんかだと思うのか？

利権にからんでたのは、米とか送ってた連中だろう。

野中・河野洋平らは批判しないくせに、
なにゆえ拉致家族の立場に立って頑張ってる議員達を徹底的に批判するのだ
お前は？

と擁護するとすぐにお前は救う会だろとか言い出すアホなんだけどなお前は。

んなわけねえだろ。

>>209
北朝鮮が無政府状態になると、生きている拉致被害者は確実に皆殺しですな。
被害者を取り戻すためにも、金政権を支えないと。
もちろん、用無しになったらポイ。

日本が圧倒的に有利なんだから、感情的に騒ぐ必要なし。
詰め将棋のように冷徹に駒をうごかすだけだよ。

>>211
> というか、お前は救う会がなんかの利権かなんかだと思うのか？

違うんですか？

> 利権にからんでたのは、米とか送ってた連中だろう。

それは誰もが知ってることですが？

> 野中・河野洋平らは批判しないくせに、
> なにゆえ拉致家族の立場に立って頑張ってる議員達を徹底的に批判するのだ
> お前は？

はあ？？？
「日本人拉致スレ」でも読んだら？
徹底的に批判してますよ、あなたたちよりもね。

> と擁護するとすぐにお前は救う会だろとか言い出すアホなんだけどなお前は。
>
> んなわけねえだろ。

救う会を利用してる議員のシンパだろうなあ、と誰もが感じていると思いますが。

>>213
＞違うんですか？

どんな利権か言え。


＞はあ？？？
＞「日本人拉致スレ」でも読んだら？

知るかよ。てめえのおっかけじゃねえぞ。お前自意識過剰なんじゃないか？

＞救う会を利用してる議員のシンパだろうなあ、と誰もが感じていると思いますが。

つまり、西村とか平沢とかが、悪いって事か？別に俺はシンパではないが。

お前さ、きちんと理由言えよ。前からそればっかりだろ。平沢がどんな悪い事
したの？俺は彼らがいなかったらここまでこれなかったと思うが。

彼らがいなかったとして、じゃあ家族の訴えをどの議員がすくいとってくれたんだ？

我が国ではここにいる皆さんを、新潟の浜からご招待することに決まりました。
工作員が朝鮮総連のお力添えを頂き、お迎えに参りますのでおとなしくお待ち下さい。
なお、ハブラシは各自ご持参下さい。（・Δ・）

もう拉致家族のことなんかどうだっていいよ。

>>216
同意。

俺は家族より拉致被害者本人の方が気になるが。

kusosure.sakujokibonnu.

奥土さんの父一男さん（７５）は「非常に複雑だ。
もう１０年早かったら、全員生存だったのではないか。
私の子供も、会ってみなければ（生存しているかどうか）
分からない」。蓮池さんの兄透さん（４７）は
「地獄のような残酷な審判を受けてきた。
この２４年間何もせんで、向こうで聞いてきたことだけを
伝える当局の姿勢が信じられない。仮に死亡していれば、
殺人に違いない。責任追及するのが国家だ」と、
長年の日本政府への不信をぶちまけた。

別に、家族がワンワン泣くのは、あくまで想像でしかないが、仕方ないと思う。

要は役割分担で、家族は泣き、政府は冷静に国交回復に向けて議論を進めれば良い。
取り乱す家族を非難するのも支持するのもおかしい。
冷静な態度を見せる横田さんを支持するのも非難するのもおかしい。

>>1の「家族はわがままじゃないか？」という問題提起がそもそもおかしい。
この場合家族は「ワガママ」なものだ。
それ以上でもなければ、それ以下でもない。

国交回復に向けて議論を進める必要ってなに？

今回の訪朝は中国が朝鮮を庇いきれなくすることが目的で
中国が下駄はずした時点で、アメリカが戦争しかける
ことになるんでしょ。

朝鮮のミサイル施設を韓国に渡すとも思えないし、何が
あっても戦争になるでしょう。

１０年前なら認めさせる事が出来たのかなあ？
キムが今のプッシュを見て、「こいつは基地外だ。マジで皆殺しにされる、、、」と
思ったから拉致や不審船を認め、査察も受け入れたと思うのだが、

拉致家族にしてもマスゴミにしても
あまりにヒステリックになり、又それを煽るように放送してはイカンのでは？
必要以上に国民感情を煽り、朝鮮学校に嫌がらせをするなんてのは
どうかと思う。

朝鮮学校の元校長が拉致に関わってたぞ。（１０ちゃん）
そういう組織に資金を提供し、子供を通わせてる馬鹿親
は自決しろと。

拉致問題の追及を精力的に行ってて、救う会を実質的に取り仕切っているのは
現代コリア研究所ですよね。
「親日派のための弁明」もここの研究員が翻訳している。
この現代コリア研究所って、韓国の安企と繋がってるんですよね。
北系のWebをソースにしてるから、話半分に考えるべきだけど。

なんとなく、韓国の思惑に振り回されているように思えるのは私だけ？？？
２ちゃんの情報が制御されているように感じるのは私だけ？
２ちゃんの右傾的論調・嫌韓・嫌北朝鮮って、全て韓国の国益になるんですが。

＞２ちゃんの右傾的論調・嫌韓・嫌北朝鮮って、全て韓国の国益になるんですが。

どう国益になるのか教えてください。」

>>225
右傾・嫌韓・・・韓国の反日派の主張（＝多数派）に正統性を持たせられる。
嫌北朝鮮・・・言わずもがな

我が良き友よ　　　かまやつひろし

不平ならして奴がくる 腰に援助をぶらさげて
森派時代にしみついた 右翼の臭いがやってくる
嗚呼友よ よき民よ おまえ今頃この空の下で
俺の演じた謝罪をみつめて何想う

うちのオヤジに声かけられて 頬をそめてたうぶな奴
アリラン見せれば日本の 政治家米持ってやってくる
嗚呼友よ 金丸よ 俺は今でもこの国に住んで
軍部飢民に手を焼きながらも生きている

金が足らぬと人が言う おまえの顔が目に浮かぶ
人質ずくだと言いながら 北の生まれを自慢する
嗚呼友よ 総連よ 時の流れをうらむじゃないぞ
うちの首領はやさしい奴だと言ってくれ

首脳会談の時期じゃない 票のためだと言いながら
他国相手に人の道 賠償などを説く男
嗚呼人のなき国よ 誠意したため探してみたけど
Ａ４二枚を訳していたのは 夜だった

悪の枢軸と人が言う 今は昔と俺は言う
テポドンなどと口走る 古き夢だと悔やみつつ
嗚呼友とよき米を 時を憂いて喰いつくしたい
今も昔も腹さえ満たせば 心地よし

国民達が逃げてゆく 日本ほどではないにしろ
悪政なのさと言いたげに 肩で塀越えて飛んでゆく
嗚呼友よ よき友よ 今の暮らしにあきたら皆で
夢をかかえて拉致でもしないか あの国へ

このスレを立てた人間は間違いなく北朝鮮工作員です。
かの国の人間には人情という者が皆無だから直ぐバレます。
公安の人がこのスレを見たら、スレ立てた人間を即、調査して下さい。

しかし、ラチあかん・・・

賛否両論だが、同意してる人も結構いるようで、
俺だけじゃないんだ思って、ちょっとだけホットした。

>>228
残念ながら俺は工作員ではないし、純粋な日本人だ。
小学校の時も図画・工作は苦手だったしな。
俺の身元調べたきゃ、公安なんか頼らんで自分で調べてみろよ、ボケが。

嫌半島、嫌中連中って、何がなんでも工作員にさせたがるみたいだ。
親韓、親北、親中意見はもとより、普通にマトモな意見述べたり、
中立な意見述べただけでも、それが日本人であることを
彼等は見とめたがらない。．．．　な、鉄腕アトム。

ちなみに、俺も純粋な日本人だ。

電波を飛ばしてでも相手の口を封じれば勝ちだという
連中がいるからなぁ。
これが嫌半島、嫌中連中を増殖させることを手伝ってい
るのを理解できない厨房が２ｃｈで暴れているから。

少なくとも朝鮮人を嫌う連中の一部は事実の争いでは
電波を飛ばしていない。
解釈の部分に恣意的なものがあったとしても。

>>232
一般人は、2ちゃんねるを見るまで誰も朝鮮半島に興味なんかなかったと思いますが？
どーして2ちゃんねるにはこんなに嫌韓・嫌北朝鮮・嫌中国・反米が跋扈してるんでしょうね？

何らかの組織が関与してるんだろうなあ、とは誰しもが思うことですが？
そして、運営側もそれを認めていますが？

政府は政府の方針を断固進めれば良い。同時に結果に対しては従容と責任を取る。

＞一般人は、2ちゃんねるを見るまで誰も朝鮮半島に興味なんかなかったと思いますが？
＞ どーして2ちゃんねるにはこんなに嫌韓・嫌北朝鮮・嫌中国・反米が跋扈してるんでしょうね？
＞ 何らかの組織が関与してるんだろうなあ、とは誰しもが思うことですが？
＞そして、運営側もそれを認めていますが？

韓国が日本文化解放とかやりだしたのは4年前でしたかね、其の頃からマスコミでは作られた「韓国ブーム」
がありましたよ。確かに安い韓国旅行、韓国料理などは其の前から特に女性の間ではブームでした。で、
同時にW 杯に向けての盛り上げもありましたしね。あなただけじゃないの？そんな事も知らないのは？？
ナニやってるのか知らないけどせめてニュースくらい見た方がいいですよ。

と、＞ そして、運営側もそれを認めています
ってどゆこと？ひろゆきが「嫌韓・嫌北朝鮮・嫌中国・反米工作員がいるﾆﾀﾞ」って言ってるって事？どこで？

> ＞ そして、運営側もそれを認めています
> ってどゆこと？ひろゆきが「嫌韓・嫌北朝鮮・嫌中国・反米工作員がいるﾆﾀﾞ」って言ってるって事？どこで？

2ちゃんラジオ放送
ひろゆき「韓国ネタ多かったのは確かだねえ。あれはやっぱ、職業右翼
の方がいるからでしょう。」
隊長「本音説もあるけどね」
ひ「どうなんだろうね。それにしてはねー、あのねー、IDいっしょ
の人が多かったりとかたまにあんだよね。」
隊長「たしかにな、何人もいないで書いてるだろうてのはあるけど、
　　　ただ、２４時間ずっと書いてるからね。」
ひ「んー、だからまあ、組織的なら、２人居れば十分だからね。」
隊長「まあね、２人ぐらい居ればなあ。だから、そういう意味では、
なんかやってそうだよね。（藁」
２ちゃんラジオ　http://backradio.tripod.co.jp/asx/runr0829.asx
（17分くらいのところ）

218 名前：くしなだ神社＠月読 ◆NPN3QJ/U 投稿日：02/08/21 04:07 ID:j6+u2MQ0
>>213の
＞前にひろゆきとか切り込み隊長が話していた
＞右翼関係者の組織的な書きこみって、この党の関係者か？

これについて、もし心配な方がおられたら、その実際の内容があるので
聞いてみてください。（去年のネットラジオのようです）
聞いていただければ分かりますが、単に推測を語っただけのものです。
そもそも去年のものですし。

件の個所は、16:50秒から24:30秒くらいのところです。
嫌韓書き込みの話題に続いては、なんと靖国参拝に肯定的な話があり、
そのあとは土井たか子批判とつながっていて非常に笑えますよ。
http://backradio.tripod.co.jp/asx/runr0829.asx

結論としては、「ウォッチャーがいて書いているが、それが個人で
やっているのか組織的にやっているのかは分からない」という
極めて当たり前のものでした。
日本会議の方などは確かに書いておられるようですが（名乗って書いて
おられることもありますから分かります）、組織的なものではなく、
個々の会員の方が個人的に書いておられるだけのように思います。

つう事で、日本会議の人間がカキコしてるのは明らかで、
職業右翼がカキコしてるっつうのは運営側の共通認識なんですが、文句あります？

>>235
> ＞一般人は、2ちゃんねるを見るまで誰も朝鮮半島に興味なんかなかったと思いますが？
> ＞ どーして2ちゃんねるにはこんなに嫌韓・嫌北朝鮮・嫌中国・反米が跋扈してるんでしょうね？
> ＞ 何らかの組織が関与してるんだろうなあ、とは誰しもが思うことですが？
> ＞そして、運営側もそれを認めていますが？
>
> 韓国が日本文化解放とかやりだしたのは4年前でしたかね、其の頃からマスコミでは作られた「韓国ブーム」
> がありましたよ。確かに安い韓国旅行、韓国料理などは其の前から特に女性の間ではブームでした。で、
> 同時にW 杯に向けての盛り上げもありましたしね。あなただけじゃないの？そんな事も知らないのは？？
> ナニやってるのか知らないけどせめてニュースくらい見た方がいいですよ。

あのう、韓国旅行、韓国料理なんていつブームになりましたか？
マスコミしか見てないの？

で、一般人がWC前に朝鮮半島に関心があったと考える根拠はなんですか？
ソウルオリンピックの頃は確かに韓国は注目されてましたよ、いろんな意味で。
半島とか在日がどうのなんてだ〜れも気にしちゃいませんでしたが？

韓国なんて、誰も興味ありませんが？

焼き肉には興味あるな。

上げるなよ(;´Д`)

sageで。

ひろゆきの件はサンキュ。暇な時確認しよう。
韓国への興味の件、とりあえず以下首相官邸ホムぺより。
http://www.kantei.go.jp/jp/kanpo-shiryo/2001/0926/siry0926.htm

＜ �A　最近の海外旅行の動向＞の中の一文＜〜と中でも、韓国への旅行者は、平成九年以降、増加し続けている。＞周辺参照ね。あと、雑誌新聞でどれだけ「韓国」の記事が特に女性誌周辺で増えたかとかなんかを出してあげたいが、
会社始まって忙しいのでちょっと無理。つか、本当に興味あれば自分でしらべてちょ。少なくとも周辺では香港返還
ブームの後は韓国・ベトナムブームでしたからね。で、今は台湾ブーム。周辺の女の子やお姉様に聞いてみて御覧。
君は中学生か高校生かな？ではね。

>>233
＞一般人は、2ちゃんねるを見るまで誰も朝鮮半島に興味なんかなかったと思いますが？
＞どーして2ちゃんねるにはこんなに嫌韓・嫌北朝鮮・嫌中国・反米が跋扈してるんでしょうね？

跋扈しているのは嫌韓・嫌北朝鮮・嫌在日朝鮮人。
実際のところ、嫌中国、反米はそれ一色になっていない。
全ての板で朝鮮だけは特殊。
日本人の文化・歴史・生活を嘘と欺瞞で汚す行動を毎日
広報されつづけ、日本人の自己防衛が働いている。

＞何らかの組織が関与してるんだろうなあ、とは誰しもが思うことですが？
＞そして、運営側もそれを認めていますが？

右翼団体関係者は確かにいる。選挙時の神風連とか異常だろう。
しかし、それは電波を垂れ流すための理由になるか？
自分でも理不尽だと感じる電波な説を人がどうみるか考えたことあるか？
あんた達がそれ以上に知性と道徳を欠いたから嫌コリアンは増殖したんだよ。

>>243
> 少なくとも周辺では香港返還 ブームの後は韓国・ベトナムブームでしたからね。
> で、今は台湾ブーム。周辺の女の子やお姉様に聞いてみて御覧。

ほほう、ではその女の子やお姉様が在日がどうのとか糞チョンがとか言ってるんですか？
在日がどうのとか糞チョンがどうのとかに興味がある女の子やお姉様がいたら是非紹介して下さいな。

> 君は中学生か高校生かな？ではね。

朝鮮大学校工作員養成コース在籍中ですが何か？

>>244
> ＞一般人は、2ちゃんねるを見るまで誰も朝鮮半島に興味なんかなかったと思いますが？
> ＞どーして2ちゃんねるにはこんなに嫌韓・嫌北朝鮮・嫌中国・反米が跋扈してるんでしょうね？
>
> 跋扈しているのは嫌韓・嫌北朝鮮・嫌在日朝鮮人。
> 実際のところ、嫌中国、反米はそれ一色になっていない。
> 全ての板で朝鮮だけは特殊。

おお、さすがによくご理解なさってますね。

> 日本人の文化・歴史・生活を嘘と欺瞞で汚す行動を毎日広報されつづけ、

2ちゃんねるで目にするまで、嫌韓・嫌北朝鮮・嫌在日朝鮮人なんて
特殊な政治団体と差別主義者が叫んでいるだけでしたが？

>日本人の自己防衛が働いている。

いつの間に「特殊な政治団体と差別主義者」が 日本人の代表になったのですか？
多くの一般的な日本人に失礼なのですが？
あなたのメンタリティーこそ、あなたが忌み嫌っているところの、
あなたが言う「韓国・北朝鮮・在日」の行動にそっくりなのですが？

> 右翼団体関係者は確かにいる。選挙時の神風連とか異常だろう。
> しかし、それは電波を垂れ流すための理由になるか？

激しく同意。
どんな政治的背景があろうとも、嫌韓電波を垂れ流す理由にはなりませんよね。

> 自分でも理不尽だと感じる電波な説を人がどうみるか考えたことあるか？

あなたは考えたことがないんでしょうねぇ。

> あんた達がそれ以上に知性と道徳を欠いたから嫌コリアンは増殖したんだよ。

「あんた達」？
「あんた達」って誰ですか？
私の事ですか？
私は陰謀論好きな自称急進的吉田茂原理主義者です。
北朝鮮工作員とかサヨとかチョンとか在日とか保守論調分断者とか
右翼とか歴史改竄主義者とか全体主義者とかいろいろ言われた事がありますが。

あんた好きなんだ。半島が

１よようゆうたな。ごろつきとは言いすぎだな。かなりはってるな。ちょんか。

>>248

みたいですね、彼。
半島のことが頭から離れないみたいようです。
イヤよイヤよも好きのうち、とはよく言ったものです。

どーでもいいのに、韓国や北朝鮮や在日の「文化」なんて。
政治性こそが問題なのにね。

>>249

すみませんが日本語で書いて下さい。
北朝鮮の工作員ですか、あなた。

つーか私の>>250が日本語になってない。
ああ、私が北朝鮮の工作員であることがバレてしまった。
もう生きてゆけないわ〜首領様に殺される〜

今堂々と拉致より国交だ、と公言することは相当勇気があるのか相当世情から浮いているのかのどちらかだと思う。

>>253

問題は、勇気があるか否か、世情から浮いているか否かではなくて
北朝鮮と国交を結ぶことが国益に繋がるか否か、ですが？
そして、他国が北朝鮮問題にどのように関与しているのか、
他国の思惑に乗ってしまってはいないか、乗っていたとしても国益上問題ないのか、
あるいは日本独自の外交なのか、他国から嵌められてはいないか、
そういう視点で語るべきですが。
すくなくとも国際情勢板では。

言論について語りたいのであれば、政治思想板かマスコミ板のほうが適切でしょうね。

「案内」から「大人の時間」まで
あらゆる板で一致している嫌鮮が
右翼団体職員のみの暴走であると
思い込んでしまう電波に
国際情勢は理解できるのかと

>>255
ネットでプロパガンダが行われていないと信じる素直な人が
国際情勢を理解できるのかと。

これほど世論誘導しやすいメディアはないっすよ。

自作自演なんて腐るほどできるしねえ。
この板の過去の自治スレを見れば明らか。

2ちゃんはともかく、北朝鮮の工作員の活動は今や小学生でも
認知されている時代にやっとなってくれましたね。

2ｃｈの日本人のほぼ全てが納得してしまったことを
自己欺瞞で直視しない電波に
国際情勢を理解できるのかと

>>1
氏ね

>>256
電波よ、お前ならわかるはずだ。
北朝鮮はなんで大韓航空機を爆破したんだ

お前なら、北朝鮮の思考方法が
理解できそうな気がする

>>258
> 2ちゃんはともかく、北朝鮮の工作員の活動は今や小学生でも
> 認知されている時代にやっとなってくれましたね。

で、それが嬉しいのですか？
工作員が認知されている時代に「やっとなってくれた」から何なのですか？
工作員が認知されている時代に「やっとなってくれた」から、あなた達の活動がやりやすくなった、とでも言いたいのでしょうか。
理解できん。

>>259
> 2ｃｈの日本人のほぼ全てが納得してしまったことを

何に対して「 2ｃｈの日本人のほぼ全てが納得してしまった」のですか？

> 自己欺瞞で直視しない電波に

この「電波」は私のことですか？
であるならば、私は何を「自己欺瞞で直視しない」のですか？
是非ご教示下さいな。

> 国際情勢を理解できるのかと

私は知識量も足りないし、理解なんてとてもじゃないけれどできていませんよ。
だからアタマを柔らかくして、日々いろんな考え方をして理解できるよう努めているんですが。

>>261
> 電波よ、お前ならわかるはずだ。
> 北朝鮮はなんで大韓航空機を爆破したんだ

電波に聞いてみたら？

> お前なら、北朝鮮の思考方法が
> 理解できそうな気がする

もしかして、北朝鮮の思考方法を理解せずして「北朝鮮を潰せ！」とか言っているんですか？

「敵を知り己を知らば百戦殆うからず」（孫子）

>262
うん？なに怒っているの？
メディアが圧力を受けていた事や、政府がやっと動いたことが言いたかっただけだが。

まあ、フセイン、ラディンやブッシュのおかげでもあるよ。

>>265
> うん？なに怒っているの？
> メディアが圧力を受けていた事や、政府がやっと動いたことが言いたかっただけだが。

つまり、メディアの圧力が弱くなって嬉しい、政府がやっと動いて嬉しい、という事ですね？
それをこのスレで吐露するあなたはバカですか？

> まあ、フセイン、ラディンやブッシュのおかげでもあるよ。

フセイン、ラディンやブッシュのおかげで、どうなったのですか？

プロパガンダなんてどこの国だってやってることじゃん。
新聞社だって似たようなことしてるじゃん。
俺達の耳に入ってくる一部の記事やニュースには、ある程度の方向性があることくらいみんな知ってるさ。
なんかよく判らんが、そうカッカしなさんな。

懸命な政府当事者が｢国益の為だ、愚民どもは黙ってろ｣と国民感情を無視して政策を推し進めても頓挫してしまう。

嬉しい？活動？
なぜそう決めつけるのかがよく判らん。
それはともかく
yzlSeA0wは早期解決望まないのか？
北朝鮮問題は今まで通りの現状維持派なのかい。

>>266
結果的にテロ事件が後押しの要因の一つと言いたかっただけだが。

>>268
> 懸命な政府当事者が｢国益の為だ、愚民どもは黙ってろ｣と国民感情を無視して政策を推し進めても頓挫してしまう。

当然世論を気にしながら政策を実行しますよね？
政府の行動を妨害したい人にとって、それを利用しない手はないでしょうねぇ。
もっとも、この反対世論も計算ずくの行動かも知れないし、
利用価値はそれなりにありますがね。

世論は利用するもの。作るもの。作られるもの。当たり前。

という視点を当然皆さん持っていますよね？

習慣法に従わない理性の通じない相手と、なんらかの約束をもったとしても
それは履行されえない。
北朝鮮との約束に意味ないべ。
yzlSeA0wと同じような厨房国家だぞ。

>>269
> 嬉しい？活動？
> なぜそう決めつけるのかがよく判らん。

カマかけて煽ってるんですが、判りませんか？

> yzlSeA0wは早期解決望まないのか？
> 北朝鮮問題は今まで通りの現状維持派なのかい。

望むも望まないも、
「早期解決すると北朝鮮と日本の損得は、他国の思惑は」
「現状維持を続けると北朝鮮はと日本の損得は、他国の思惑は」
にしか興味がありませんが。

ノンポリなので。

>世論は利用するもの。作るもの。作られるもの。当たり前。
>という視点を当然皆さん持っていますよね？

当然のことでしょう。
きな臭い世論とそうでもなさそうな世論は各自が判断することでしょ。
それがどうしたの？

拉致を他人事と位置付けるか、自分も例外ではないと位置付けるか。

>>274
> >世論は利用するもの。作るもの。作られるもの。当たり前。
> >という視点を当然皆さん持っていますよね？
> 当然のことでしょう。
> きな臭い世論とそうでもなさそうな世論は各自が判断することでしょ。
> それがどうしたの？

では、「家族は批判するな」というこのスレの「世論」は誰が作ったと思われますか？

>>275
> 拉致を他人事と位置付けるか、自分も例外ではないと位置付けるか。

他人事です。

>>273
私もと言うか、その二つは誰もが考えている事だと思うが。
早期解決と言ってもピンきりまであるから、要は事の詳細とタイミングだな。

君がここをその「損得」思考で制御気味な事をしようとしてい事だけは判ったよ。

>>272
> 習慣法に従わない理性の通じない相手と、なんらかの約束をもったとしても
> それは履行されえない。
> 北朝鮮との約束に意味ないべ。
> yzlSeA0wと同じような厨房国家だぞ。

つまり、私はあなたにとって「話の通じない相手」なのですね？
どうしてでしょうね？
私が【家族を批判するなら「救う会」を批判するのが筋だ】と言っているからですか？

>>276
確かに挑発的ですが、君はやたら「世論」として創作かどうかに
異常なほど敏感ですね。

大半の日本人は拉致を他人事と考えてはいないと思う。
他人事と割り切る事が懸命で、自分も危なかったと思うのは愚かな妄想かもしれないが。
あの事件で北に恐怖感を感じた日本人は少なくないだろう。社民や総連は別かもしれないが。

>>278
> >>273
> 私もと言うか、その二つは誰もが考えている事だと思うが。
> 早期解決と言ってもピンきりまであるから、要は事の詳細とタイミングだな。
>
> 君がここをその「損得」思考で制御気味な事をしようとしてい事だけは判ったよ。

そうですね、「損得」思考をしてちょうだいな、
そのためには感情論は邪魔ですよ、と言っていますが。
ついでに感情論を利用したプロパガンダはもっと邪魔ですよ、と言ってます。

で、なんで私が「救う会」だけを批判しているのかが気になるんでしょう？
んなもん、ほっといても皆さんが小泉や政府や外務省を批判しているんで
敢えて私が政府批判せずに「救う会」的論調だけを批判しても十分バランスがとれるから、ですが。
ご不満ですか？

>>277
他人事ですか。ほぅ。
確かに直接身に降りかからない事件の事は他人事かもしれませんが、
その割にはココは熱心ですな。

>>282
なるほど。まあ頑張ってくださいな。
正直ここまで書いてもらわなければ判らんかった。
他にも引っかかるところはあるけど、まあ>280>283は無視して。

>>280
> >>276
> 確かに挑発的ですが、君はやたら「世論」として創作かどうかに
> 異常なほど敏感ですね。

今の私の一番の興味がそれですから。

マスコミの報道を見ていると
北の恐怖を与えるような報道の仕方に思えるのだけど
どうよ？

>>284
了解です。
失礼な発言についてはお詫びします。

でも、このスレは終わらない、かも。

感情論を利用して日本が再軍備できるなら、結構な事でわないか。
問題は、世論を意のままに管理する能力の有無に過ぎない。
感情論が邪魔にしか思えない素人は「戦争広告代理店」でも読むことだ。

>>286
> マスコミの報道を見ていると
> 北の恐怖を与えるような報道の仕方に思えるのだけど
> どうよ？

恐怖があると誰が得をするか...対北朝鮮強硬派と交渉を有利に進めたい政府ですよね。
同様に、北朝鮮の飢餓を煽ると親北朝鮮派が有利になる、という図式にもなりますよね。
（私の考察は浅いので突っ込み希望）

被害者家族関係者の発言で思った。最初の「殆ど死亡です」…北朝鮮政府には悪い
が「嘘つけ！」と、即座に大勢が思っただろう。が、「まず安否を言え」と外務省
批判していたのを、25日になって「生死の確認もしないうちに発表するな」という
のはどうだろう。北に問題があるのは当然としても、結局どっちに転んでもそうい
う反応になるのはわかっていたのでは。家族の気持ちもあるだろうが、これではわ
がままと取られかねない、というか、自分は思った。

>>288
> 感情論を利用して日本が再軍備できるなら、結構な事でわないか。
> 問題は、世論を意のままに管理する能力の有無に過ぎない。
> 感情論が邪魔にしか思えない素人は「戦争広告代理店」でも読むことだ。

感情論の出処を分析することには意味があるが、
自らありがちな感情論を吐露することには意味がない。
利用されているだけ。

> 問題は、世論を意のままに管理する能力の有無に過ぎない。

パワーポリティクスの真髄ですね。
そんな能力のない私のような一般市民にとって必要なのは
その「世論」が何をもたらすか、誰の思惑なのかを考えること。
自ら政治信念をもって発言する人や、組織的カキコも多いようなので。

>>290
外務省を批判できるのならば、どんな材料でも批判する-という勢力があるからでしょうね。

>>290
まあ、理性的な態度ではないよな。
個人的には被害者の事だからそれくらいは多目に見てやりたい所だが、
この機を利用して日本を再軍備へ導く為の世論操作に携わる立場としては、
同情を誘わない言動は歓迎できないね。

民衆は必ず有形無形を問わず、誰かの意思によって支配されている。
民意が利用されているのは異常事態でわなく、いつの時代においても常態に過ぎない。
マスメディアと心理学が発達した現代にあって、個人の自由意志など幻想に過ぎないのだ。
コーラのCMをTVで見た後は、コーラを購入したいという「自由意志」が生まれる。
砂糖水屋に支配されているという自覚の有無など関係ない。
例えば俺は自覚してるが、やはりコーラを買いたくなる事には変わりない。
そこで買わないという行動に出ても、別な何かを「自由意志」で買い求めるだけだ。

>>294
君の書き込みがその典型だと思う。

もしかしたら若い子は湾岸戦争の「油だらけの水鳥」は知らないのかも、と思った。
もっとも、あれが捏造だというのもデマかも知れないけれども。

>>295
何の典型かな？
君は自分が誰に支配されているのかを自覚してないのかな？

>>294
その支配の頂点にあたる「誰か」ってのは
一人なのか？複数なのか？グループなのか？
それとも人間ではなく、
「時代の空気」とか「与えられた諸条件の中での妥当な選択肢群」とか？
支配している「誰か」を
「絶対的に支配されないでいる」という立場に為さしめる要因とはなんだ？
なんか疑問符だらけになるなあ。

>>296
水鳥が誰の手で油まみれにされたのかを詮索しても始まらない。
水鳥を油まみれにしたのがイラクならイラクを憎み、米国だったなら米国を憎めばいいのかね？
ちがうだろう。
しかし、誰が油まみれにしたのかという真相は余程の僥倖を期待しなくては知りえない。
気にするだけ時間の無駄だ。
人生の残り時間は有限だというのに、そんな事ばかり考えるのは愚かな事だ。

>>294
ほぼ同意。
>>298
「時代の空気」すら作ることは可能。
いまの「時代の空気」、明らかに作られたものでしょう？
それが正しいか正しくないかとは全く関係なく、
Dの言う通り能力のある者は世論を方向づけられる。
「与えられた諸条件の中での妥当な選択肢群」も、諸条件をあらかじめ作り出しておくことで
自ずと選択肢群は限定されてくる。

>「絶対的に支配されないでいる」という立場に為さしめる要因

能力。

誰からの影響も受けない
誰にも支配されない
誰にも影響を与えない
誰をも支配下におかない

・・・うーん、
存在しない
よーな気が・・・

>>298
まあ、誰なのかを知りたいという欲求は禁じえないわな。
究極の支配者みたいな奴が居るかのように皆が思っているのも共同幻想かも知れないしね。
それが誰なのかを知りたいのは無理も無いが、支配を免れる事が出来ると考えるのは錯覚に過ぎないという事だ。
>>295みたいな事を言う人はそこを理解出来てない訳だ。
まあ補足しておくなら、例外として、人間社会から隔絶した世捨て人だけは、
完全なる自由を獲得しているといえるかもね。

http://www.pure-gold.jp/fu-channel/

>>299
> しかし、誰が油まみれにしたのかという真相は余程の僥倖を期待しなくては知りえない。
> 気にするだけ時間の無駄だ。

ある事象にどんな意味をもたせるか？
そこにプロパガンダの意味がある。
事象が「真実」であるか否かは関係ない。
どんな意味があるか、どんな効果があったか-から「誰が行ったか」は類推できる。答えは一つではないが。
時間の無駄だと思う人は考えるのを止めて、望まれた効果を発揮すべく世論と自分の感情を一体化させていればよい。
どうせ皆そうしているのだから。

お前さんの稚拙な情報操作が、費やした労力に見あう成果を上げている様には窺えないがな。

冷戦が終わった今の時代、日本が名実共に再軍備を果たすのは時間の問題に過ぎない。
下らない煽りを生涯継続して流れに棹さそうと、吉田茂が築いたいびつな体制が終焉の時を迎える日付が一日二日先に延びるだけだ。


そうやって悪あがきを続けて年老いて行く人生を望むなら、好きにすればいい。
俺の邪魔になる事があれば、その時には蹴散らすだけだ。

＞1　朝鮮人はまず土下座だ。
日本語を使うな。

名無しになってたな。
分かるとは思うが、>>305は俺な。
それにしても枢機郷の乱以来、過疎化は留まる所を知らんなあ。
こんな所で屁理屈をこねて情報操作にいそしむ事に、一体どれほどの生きがいがあるものなのかね。
変な形の自転車を乗りまわしてる方がよほど充実した人生を送れるというものだ。
おそらく俺に論破されて消えて行ったここの青二才どもも、今ごろは国際情勢を考察する資質の無さを自覚できる所までは知性化したのかも知れないな。
武家支配に楯突くばかりのコウエイや枢機といった低能達が、全員新感覚サイクリングの喜びに目覚める事が出来たとしたなら、
俺はこんな場所での情報操作に必死な誰かよりは世界平和に貢献できた事になるだろう。

>>305
> 下らない煽りを生涯継続して流れに棹さそうと、吉田茂が築いたいびつな体制が終焉の時を迎える日付が一日二日先に延びるだけだ。

なんだ、極東板やゴー板のスレ読んでないんだ。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1025286986/236-237
つうかあなたの論点はつまらない。

極東板のスレはこちら。

.途中でカキコボタン押しちゃった。
極東板のスレはこちら。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1028788304/
まさか極東板のほうが理性的な議論が出来るとは思わなかったなあ。

最新発売されたSABIOに蓮池の家族と落合信彦が新潟の海岸で歩いて話しているぞ。

こらこら、つまらんのはお前のセンスがズレてるからだろーが。
俺は端からお前の煽りを見てると寒くて仕方ないから、やむを得ずわざわざここに介入してやったんだよ。

したり顔で批評家を気取るなら、少しはヒネッて返さんかい。
何を思い上がってるのかわからんが、お前の煽りはいつも小学生並だぞ。

再軍備もクソも日本は十分な軍事力持ってるし。
あれか？核武装のこといってんのか？

http://www.okinawatimes.co.jp/edi/19960821.html
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin01.htm
メキシコ・ティファナ市で誘拐された金野衛サンヨー・ビデオ・コンポーネンツ社長が、
無事保護されてほっとした。２００万ドル（約２億円）の身代金を支払い、比較的短期で解放された。
日本企業は大金を支払うというイメージをつくり、
今後とも標的になるのではと懸念する声もあるが、
まずは人命第一、致し方なかったと思う。
◇エクアドル国境付近で誘拐されたフランス・チリ人油田技術者３人が、
企業側がおよそ1300万ドルの身代金を誘拐組織と元ゲリラのグループに
支払い、解放された。 　
この事件では、アメリカ人技術者に関して所属先企業が、身代金支払いを
拒否し、技術者は殺害された。

>>313
外交音痴が沢山居るものだな。
外国にいちいちお伺いを立ててからでないと動かせない代物を軍事力とは言えないのだよ。
今の自衛隊は実の所、合衆国日本州兵部隊とでもいうべき組織に過ぎない。

日本軍とは米国を守る為の役所ではなく、いざとなれば米国の軍事衛星を瞬時に無力化する為の準備さえしていなくてはならない役所なんだよ。
今の自衛隊にそんな真似が出来ると思ってるのかね？

>>314
君も外交音痴だ。
「日本人を拉致すれば大金を得られる」と思わせてしまったら、今後ますます拉致される被害者が増大するだけだ。

我々は訪朝はしない、向うを帰国させるのが筋だ。って言ってもねえ。
とりあえず被害者本人の意思というもんだってあるだろうに……。家
族にも会わずに帰国というのでは踏ん切りもつかないと思う。

日本での受け入れ体制にしても、長い間離れていた家族の心理だって
まるで分からんのでは不安で仕方ないだろうに。一刻も早く訪朝して
確かめたいといっていた年配の方々に比べて、蓮池・増元両氏の口調
には何というか冷たい態度を感じずにはいられない。政府への怒りも
いい、だが、被害にあった肉親のことを思っているのか？ とさえ。

そんな事は家庭内の事情次第で当事者が判断すればいい事だ。
外野がそんなイチャモンつけても仕方ない。

早く会いたいと主張していた方々の思いはどうなるのか？
せめて後ろ姿でも見たい、とおっしゃってる人もいるよ。
組織としての行動と個人としての利益が一致しなくなってきている。

最初は同情したが今はふうざけるなーーーーー。と思う。
こいつら結局、自分達が良ければいいんだ日本と北朝賎
の国交のことなど関係ない自分達さえ納得できればいいんだ
というｱﾎ。国交正常化の足ひっぱるな！正常化しないとｵﾒｰﾗ
みたいな家族がこれから先、増えるんだぞ次から次と贅沢
いうな！身内を殺されてるのはｵﾒｰﾗだけじゃないんだぞ！！

320
>国交正常化の足ひっぱるな！
国交正常化には順序がありますわな。
まあ、北次第でんな。
国交断絶なら空爆によって、拉致された方もろとも皆氏んじゃいますがな。
どの道不信船・拉致事件はなくなります。

ん？工作員か？

拉致被害者家族を隔離、幽閉せよ。

>>323禿同、日本の平和、未来のために。
拉致被害者家族は社民党に頼めや！
一国平和主義者、一家族平和主義者どもめ！！

大韓航空機爆破事件も小泉の訪朝で裏づけ取れたわけだ。
ロシア、中国もうかつに手を出せない状況に持ち込めた。

カニ食うためだけに銃撃戦をする金大中はいつまで大統領なんだろう。

北朝鮮を潰せ、いや国交正常化だ。
その両者の主張はあって然るべきなんだが、
国交正常化すべきだと考える人が批判すべき対象は家族じゃなくて、
救う会やそれを支援する政治団体である。

共感しがたい「家族批判」を行うことで逆に
家族の主張が正当であると思わせるプロパガンダの可能性もあるので気をつけましょうね。

>>326
ｻﾝｸｽｺ

　このスレには在日朝鮮人や北朝鮮工作員とこの頃は
ロシアの工作員も加わってるんだね。

日本人を拉致し利用した使い捨てた北朝鮮
シベリア抑留で多くの日本人を使い捨てたロシア
どちらも似てるところあるね。

ここのスレにウヨウヨいる工作員に言っておくが
大多数の日本人は北朝鮮との国交再開なんて
望んでないよ。お前らの国は何様だと思ってんだよ。
まともな人間はキチガイなんかとは付き合いたくないんだよ。

＞＞３２８
日本人がまともで北朝鮮がキチガイなのか？
北朝鮮は時代遅れなだけで60年前の日本もやはりキチガイだった。
偏見のかたまりのようなすべての人間がキチガイだ！！

拉致被害者家族はわがまま。
身内が拉致された気持ちはわかるけど、もし他人だったら絶対
あいつら知らん顔だよ。
自分もそう。
拉致被害者家族のことわがままだって思うけど、拉致されたのが
自分の家族だったら「北朝鮮に制裁を！！」とか言ってんだろうな。
それが日本人。

お前は人か?

9/27産経朝刊より
北朝鮮中央通信「日本人数人の死亡で日本側が度を越す騒動を起こせば
事態は収拾できぬ状況に追い込まれる可能性がある」
おまえには言われたくないは　という気持ちの反面
おもわずうなずいてしまう。

＞日本人数人の死亡で
拉致したと言え！

>>328
> 大多数の日本人は北朝鮮との国交再開なんて望んでないよ。

大多数、のソース提示希望。
冗談抜きでそんな世論調査があるなら是非知りたい。
1つだけじゃなく2つ以上ね。

> まともな人間はキチガイなんかとは付き合いたくないんだよ。

激しく同意。

誰かあなたにレスくれる人はいるんでしょうかねぇ。
マトモじゃない私くらいのもんでしょうか。

>>331
> 9/27産経朝刊より
> 北朝鮮中央通信「日本人数人の死亡で日本側が度を越す騒動を起こせば
> 事態は収拾できぬ状況に追い込まれる可能性がある」
> おまえには言われたくないは　という気持ちの反面
> おもわずうなずいてしまう。

まんまと北朝鮮の情報戦略に呑まれてますな。
北朝鮮と産経の連携プレーは見事です。

>>329

> 9/27産経朝刊より
> 北朝鮮中央通信「日本人数人の死亡で日本側が度を越す騒動を起こせば
> 事態は収拾できぬ状況に追い込まれる可能性がある」
> おまえには言われたくないは　という気持ちの反面
> おもわずうなずいてしまう。

まんまと北朝鮮の情報戦略に呑まれてますな。
北朝鮮と産経の連携プレーは見事です。

まちがえた
>>329
北朝鮮を潰せ、いや国交正常化だ。
その両者の主張はあって然るべきなんだが、
国交正常化すべきだと考える人が批判すべき対象は家族じゃなくて、
救う会やそれを支援する政治団体である。

共感しがたい「家族批判」を行うことで逆に
家族の主張が正当であると思わせるプロパガンダの可能性もあるので気をつけましょうね。

>>328
ロシアの工作員?
どこを読んでそう見えたのかな?
マジで分からん。
おいちゃんにだけそっと教えてチョ。

鉄腕アトム ◆rTh0HxaQ こいつ真性だな工作員がｶｷｺ
してると真剣ｶｷｺしてる ◆yzlSeA0w には納得させられますた。
＞１はどこに逃げた！お前と同じ考えのﾔｼもいるんだぜ、
考え方は違うが。

>>1
ワガママに見えるかもしれんが、当然のことでは？
だいたい、「自発的に国家利益のために泣き寝入りするのが当然」
みたいな社会の方がコワくないか？

家族は政府・外務省批判はもういい、ひたすら
北朝鮮＆金正日、朝鮮総連、社民党、朝日新聞
を絶叫するべきだ、左翼どもの過去の罪を叩き
まくれ、

つうか、この期に及んで政府批判ばっかしてる
クソマスコミはホント氏んでこい。論調も露骨
に反政府なことばっかに持ち込もうとしやがって、

私も>>339に同意。
自分が産んだ子供を連れていかれてごらんよ。
将来結婚するつもりの熱愛中の恋人が連れていかれてごらんよ。

自分だったら愛してる身近な人が突然いなくなったら・・
でかい組織の陰謀で死んだと聞かされたら・・
ショック死しないか心配なくらいだよ。

でも原因究明の為にもなるので小泉首相がとった行動は支持する。
徹底的に追求してほしい。

十数年も掛かってやっとと思ったらこうだよ。
あまりにも哀れすぎる。すべては外務省、社民、赤日のせいなのにな。
同情するが、マスコミの過剰情報がなあ。

拉致家族、北朝鮮には行かない事にしたみたいだけど何で？
もし自分達が行っても帰りたくないって言われたら困るからだろ！
人任せにしておけば、そうなった時、その人等を責めれるからだろ？

>>342
だからさ、拉致家族の気持ちは分かるし
いろんな関係者に口出しする立場であるのはわかるけど
文句言う相手がちがうじゃん・・・みたいなところもあるでしょ？

それと今日の外務省の拉致被害者の付いての聞き取り
「外務省が死亡年月日を小出しにしたこと謝らないと聞き取りに協力しない」
みたいな報道があったけど、何なの？

「ザ・ワイド」に蓮池透さんが出演。
拉致被害者で「生存」とされている蓮池薫さんの兄だ。
雑談をしていて驚いたのは、政府の対応の酷さだ。
福田官房長官は蓮池さんのお母さんが意見を述べようとすると、
手で彼女の身体を払いながら「黙っていなさい。
あなたのところは生きているんだから」と叱責したという。


　

にんげんじゃない

>>345
さっさと外務省が謝れば？

>>346
記者会見は同情的なことを言っていても
思わず本心がでたな＞チンパン　ｗ

すべての答えは｢１｣にある。
同情してたら日本は拉致被害者家族のために大変なことになるな。

ならないよ。
元凶が北朝鮮である事実をはぐらかす為に家族批判を展開するアジテーションに引っかかるんじゃねーよ。

>>349
へえ〜、どういうことになるの？

>だって家族批判は日本一の掲示板２ちゃんねる内々だけじゃん。
ﾏｽｺﾐはしてないよ世論の気持ちをつたえてないよ。
北が悪なのはわかってることだよ。

1 名前：１ 02/09/19 14:41 ID:DgGECypt
被害者家族には気の毒な結果だったと思うけど、
北朝鮮に制裁を加えろとか言う人もいて、ちとどうかと思った。
国交正常化交渉を再開するかどうかなんて政府が判断すべきことで
家族がいちいちイチャモンつけるのもどうかと思った。
一連の家族の対応や発言を見てると、正直、賠償と謝罪しか
言わない韓国人みたいと思った。横田さんのお父さんは理性ある
対応をしてると思ったが、他の家族はほとんどゴロツキと一緒では？

こいつは工作員か。

北の人間ならだれでも強制収容所の存在を知っています。
そこは、まさに、この世の地獄。

拷問・公開処刑は日常茶飯事。
処刑された人に、ひとりひとり石を投げつけることを、強要されることもある。
収容されていたある母親は、子供は元気にしているかしら？と一言もらしただけで、
偉大なる将軍様を信じていない、と言いがかりをつけられ、その場で、公開処刑されたとか。

食事などほとんど与えられない状態で、強制労働。
空腹のあまり、収容所にいる鼠をつかまえて、食べたりもする。

日本から拉致された人々は、いつなんどき、
政治犯の烙印を押されて、こんな収容所に入れられるかわからないのです。
毎日、毎日、そんな恐怖と隣り合わせで生きているのです。
あるいは、すでに死亡した方々の中には、
実際に、収容所で亡くなった方もいるのかもしれません。

日本の拉致被害の家族の方々は、いやというほど、こんなことを知っているのです。

皆さんは、自分の愛する家族がこんな収容所で生活しているところを
想像できますか？？一秒だって、生きた心地はしないはずです。

拉致被害の家族の方々が、「わがまま」だなんて、
口がさけたって言えないはずです。人間の心をもっているなら。

>>354
まあ、1は頭が少し足らないのか
工作員かのどちらかだろうな。

>>354
小泉が北との国家正常化（国民の過半数賛成）の道を開こうとしてるのに
足を引っ張るなってこと総理のおかげで今まで？だったのが少しずつ解明
してきてるじゃん。人的行為によって身内が殺害されてるのはこいつら家族
だけじゃないぜ、特別扱いしすぎだよ。

>>356訂正
国家正常化>国交正常化
特別扱いしすぎだよ＞わがまま言い過ぎ

>>356
国交正常化なんて特別急ぐ必要はない。
国民の過半数も望んでいないが。
>>357
なにがわがまま？
具体的に言え。

がんばれＭＦＰ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　安否に一喜一憂しない
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　　拉致被害者との面会は支持率向上の儀式にしかすぎない
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

政府は広い心で受け止めてあげなさい。
まあ、着々と悪の枢軸を追い詰めれば良いこと。
シナリオ通りですな。

国交正常化は必要無し。
一銭もやるなよ＞小泉

パチンコやめて
被害者と北を
解放しよう
パチンコ不買運動こそ
最も強力な
解放闘争

で被害者と北を人民弾圧
政権から解放しよう

はっきり言ってあの被害者家族の本音はこうだ
「北朝鮮に金ばらまく前に自分らによこせ」
違うか？

被害者家族は北朝鮮の体制打倒を叫んで欲しいもんだ
そして国内左翼を実名で絶叫してくれ、マスコミカット
すんなよ

たのむよ！　　1

日本が過去に北朝鮮に対して行った事を棚に上げて拉致被害者がさわいでいるから
北朝鮮が怒り始めたんだと思う。お互いが頭を下げてこれから話し合いをしていきましょう
と言っているだけなのに、日本では拉致被害者が一方的に北に対して要求するのは、気持ちは分かるが
ちょっと待てと言いたい。相手は日本のように常識の通用するような国ではないことを
まず頭に入れて話をしなければいけないし、世界が日本と北の関係修復に期待を寄せている事実も
頭に入れておかなければならない。食料難で態度を変えてきた北に対して、道を与えなければ
逆ギレされて核を打ち込まれて日本も消えてしまうだろう。

拉致家族は歴代の政府関係者の責任を明確にしろと総理に迫ったようだが・・・
まさに言いたい放題やり放題　自分勝手　まさにわがまま　
まるでしつけのできていない子供みたいだ。
こんなことになるなら拉致疑惑なんて疑惑のままで闇に消えてしまったほうが
拉致（されたと言っている）家族や政府関係者　国民にとっての
幸せだったかも知れない。

>>369
そうかもしれんねぇ。

＞世界が日本と北の関係修復に期待を寄せている

難民が面倒だとおもってる中国・韓国くらいだろう。なにせ「悪の枢軸国」だから。

＞逆ギレされて核を打ち込まれて日本も消えてしまうだろう

左翼テンプレート。やれるもんならやってみろ。愚か者めが。

＞まるでしつけのできていない子供みたいだ。

朝鮮人のようにインネンつけてるわけじゃない。失礼なことを言うな。

拉致の原因作ったのは戦前の日本。
だからまぁ･･･　わがままはだけは言わない方がいいんじゃないの？

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

１さん、まさにわが意を得たり！！です。ほんと、
あの人たち政府の努力をなんだと思ってるのかね。
とくに蓮池？とかいうやつ最低だと思った。
気持はわかるが不幸を背負ってるのはあんたらだけ
じゃないんだから。あんたら一握りのために日本が
ヘンな方向にいったらどーすんだ。いい加減にして
ほしい。

そういうこといってくれるマスコミ、いないかな。
ただし、例外として横田さんは立派だと思った。

蓮池（兄）は髭を剃らないとちょっと、、、と思うのは俺だけか。
それと被害者家族で妙にオシャレに髪染めちゃってる人なんかもちょっと、、、とも思う。
基本的には大変気の毒と思っているのだが、ＴＶ写りを気にし過ぎる必要もないだろう。

＞1よ、そうゆう台詞は家族を拉致されてからいってくれ。
つーか、このスレ馬鹿ばっかだな。

>>372
確かにわがままは良くないけど、でも北朝鮮の置かれている立場は
もう対等じゃないんだよな。
テロ国家であるという指摘を払拭できるか、いや払拭できなければ終わりなんだよな。

　そうかなあ、今までず〜っと無視されてここで活躍する在日に会合すら

邪魔されてきたんだから、言いたいこと言うのが何がいけませんか？

聞き苦しいとか、都合が悪いのは朝日新聞や外務省や社民党の関係の

方たちだけなんじゃない？

死亡と発表があった拉致された人も生きてるんじゃないかって言われてるけど
もし生きてても北は発表を覆さないよな
金正日が発表したんだから　面子にかかわるし
生きてても面子を守る為に本当に殺されるかも　心配・・・・・・だよ

>>376
おまえもな　ｗ
つーかおまえと下のようなこと言うやつはｼﾈや　ｗ

365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/27 19:18 ID:eIcu+s71
はっきり言ってあの被害者家族の本音はこうだ
「北朝鮮に金ばらまく前に自分らによこせ」
違うか？
369 名前：KITA ：02/09/27 21:23 ID:fQOusba4
拉致家族は歴代の政府関係者の責任を明確にしろと総理に迫ったようだが・・・
まさに言いたい放題やり放題　自分勝手　まさにわがまま　
まるでしつけのできていない子供みたいだ。
こんなことになるなら拉致疑惑なんて疑惑のままで闇に消えてしまったほうが
拉致（されたと言っている）家族や政府関係者　国民にとっての
幸せだったかも知れない。

＞380
365・369は言い過ぎ、不謹慎、逝ってよしだろう。
が、被害者家族がヒートアップして罵詈雑言を浴びせ
ている今の外務省・政府の決断がなかったら、被害者
がどうなっているか、いまだに分からなかっただろう
ということも最低限事実ではあるな。

えー！？歴代の政府関係者の責任は明確にすべきじゃないの？
社民党民主党、野中に土井に森村山河野…小泉さんはともかく
そりゃ歴代の責任者は伏してわびるべきだと思うけど。
ついでにマスコミの責任も追及させてくれ。

確かに拉致された家族には同情の余地はある。
ただ、大東亜戦争の時に日本軍が朝鮮半島から現地民族を大量連行してきたのも事実なんだよな。
その事実を日本政府が認め、きちんと謝罪をしているかという問題もある。
そのことが解決されない限り拉致問題も解決されないような気もするが。

日本が半島から連行したなんて言うのは左翼だけの常識じゃないの？

戦前に勝手に経済難民としてきた奴らの子孫に何の面倒を見なきゃいけないの？

＞国交正常化交渉を再開するかどうかなんて政府が判断すべきことで

違うだろ。お前みたいな馬鹿が多すぎるから政治がまともに機能しない。

>>381
それほど理不尽なことを被害者が言っているとはおれには思えんのだが。
罵詈雑言ではないだろ。事実だ。
>>383
>大東亜戦争の時に日本軍が朝鮮半島から現地民族を大量連行してきたのも事実なんだよな。
またかｗ
2chでそんな妄想はもう書き込むな。アホくさ　ｗ

そー言えばお互い賠償請求権は放棄したんだよね？

１は日本人とは思えん。
ホクセンを免罪しようとするスパイ分子だ。
こういうやからは至急に処分すべし！

おまえが年収100万で３畳一間のアパート暮らしだとする。
このままでは、結婚もできない。
と、そこにアメリカの企業からいい話が。
年収1000万の仕事をアメリカで斡旋しようと。
ま、少々、仕事はきついが慣れればそうつらくもない。

と言われて渡米したが、蛸部屋に押し込められて奴隷労働。
逃げようとすれば射殺される。

こういうのって、確かに強制連行じゃないけど、中身的には近いね。

政府にも言い分はあるだろうが、家族の気持ちをできるだけ受けとめ、
テキトーにやさしく対応すればよい。

あくまで日本政府は人道的立場から北朝鮮を追求すればよい。
然るべき法案が必要なら必然的に国会に提出されるであろう。
それが日本国の役割。
各主要国は、それぞれの役割を果たして悪の枢軸を粉砕する。
もう既に矢は放たれたのだ。

朝鮮についてはともかく、この家族の怒りと哀しみを機会（？）に
日本マスコミと政治家の方にはちったーきつくお灸すえたい。

>>359がんばるわ。拉致被害者の為に（藁
拉致被害者家族はもうTVにでるな！ですぎだよ、そのうち
国民もあきて反感かうぞ、もうわかったから。政府をそんなに
信用できないなら北と親交のある社民党議員に頼めよ、国会議員
なんだから正常化交渉以前から社民議員は北と行き来してるのだから。

北朝鮮の驚異より
馬鹿なマスコミを鵜呑みにする馬鹿の方が問題かもな。
日本のマスコミこそ悪の枢軸！

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/09/27/04.html
「生存者については１カ月以内の帰国など原状回復を求めて
いる。こちらから行く必要はない」

この判断どこかおかしいか？
外務省の弱腰がよくわかるだけだろ。

>>393
悪いのは拉致したカルト鮮人共。

拉致被害者家族にはとても残念な話だが拉致生存者は帰って
こないよ、北でずっと洗脳教育うけてるはずなので日本人で
あって中身は北朝鮮人になってるはずだし結婚してれば親、兄弟
より愛する人（朝鮮人）子供のほうが大切なはずだし。何より
北が返すはずがない拉致されて今までの経歴を話されては困る
のでね、だから被害者家族は交通事故に遭ったと思いあきらめろ。
生存者のこと思うなら騒がないほうが生存者の為だ、ほんと殺され
るかもよ。

＞３９６
縦読み何処ですか？

>397の意味がわからないのですが？

>>394
拉致されたのだから生きている人については現状回復要求でいいだろう。
ただ、北は本人が帰国を希望していないという理由でつっぱねるかもしれない。
（もちろん、子供など楯にそう言わせているのだが、その場合の対応も考えて
おくべきだ）
また、死亡したという人に関しては本人の確認を一番最初にすべきだろう。
本人確認は指紋とかＤＮＡ鑑定など確実なものに限る。
もし、これを北が認めないときは、正常化交渉には一切入ってはならない。
本人の確認を拒むのは、
・全員生きている
・全員処刑した
（あるいは上ふたつの混合）
のいずれかだと思われる。

>>396
この手の理屈はききあきたな。
生存者のことなど屁とも思ってないくせに。
おまえは北への批判を沈静化させたいだけだろ？　ｗ

正面で堂々と家族に｢あきらめろ｣と公言し、あきらめさせる事が現実的とは思えない。
やるとしたら社民辺りにがんばってもらうしかないが・・・・

>>392､401
社民はネタだよな。
（ネタにもならないか　ｗ）

朝ﾅﾏみるのでﾊﾞｲﾊﾞｲ

ageないとね。

とにかくこのまま国交正常化など絶対にしては逝けない。
北は正常化して金を貰ったらあとはもう全くしらんぷり。
拉致者の本人確認も帰国もすべて拒否し
「確認や帰国させて欲しいなら金をよこせ」などと言いかねない。

正常化しないと話が先進まないよ小泉総理がいってたよ。
小泉は国益にならないと物質援助などしないといってたよ。
歴代の総理が米援助約束したのであって小泉はただでは
しないよ。拉致被害者家族のﾎﾃﾙの宿泊費は税金か？
北朝賤と正常化しないと拉致被害者家族すくわれないな。

交渉は続くだろうが、正常化に直結するかは疑問。

だいたい拉致されたということ自体マヌケ
家族にしたって何十年も前にいなくなった人間がまだ生きてるなんて
マジで信じてんの？愚かの極み
「被害者家族の気持ちを考えろ」などとぬかしてるヤツラ
他人の気持ちなんて理解できるわけねーんだよ。
はっきし言ってこいつら同情してる自分に酔ってるだけ
オナニーみたいなもんだね

>>408禿同

だいたい拉致された家族を無視した政策ができるかということ自体無理
政府･外務･社民にしたって拉致家族を前に「国益の為だからお前らは騒ぐな」なんて
マジで言えんの？できたら大したもんだが。
面前と「正常化の為に拉致は問題にしない」などとぬかせる度胸のある奴なんていねーんだよ。
はっきし言ってせいぜい持論をアジる自分に酔ってるだけ
オナニーみたいなもんだね

>>410
そうなんだよ政治家は言えないよ。だからこそ国民がかわりに
「国益の為だからお前らは騒ぐな」と本音を代弁しないとな！

ごまかし用語だ。正常化の意味をごまかしている。
国交開設でよい。

「北朝鮮の正常化（脱独裁）無くして国交正常化なし」
「米朝正常化無くして日朝正常化なし」

このままでは,北のテロ工作員に外交特権を与えるだけで許されない。
小泉は人質の生存で一回騙されたんだから,もう懲りたはずだ。

>>410
そうなんだよ政治家は言えないよ。だからこそあなたがかわりに
「国益の為だからお前らは騒ぐな」と身を張って正論を述べないとな！

>>413
2CHという日本最大の掲示板を利用してますが何か？
一民間人が被害者家族とコンタクトとれるのか？

>>413
掲示板の書きこみでほざいた程度でまともな成果は出せませんが何か？
只あなた自身が被害者家族とコンタクトとる気ないだけなのだが？

>>415
書きこみでほざいた程度でまともな成果でるなど思うわけないだろ！
自由な意見をｶｷｺする掲示板だろ！違うｽﾚにいくのでﾊﾞｲﾊﾞｲ
タマちゃんは北の工作員か？に移動します。つられ過ぎた。

そもそも犯罪テロ国家との関係正常化より、これが潰れてくれた方が
安全保障において国益であり、拉致被害者と引き換えに援助をテロ集団に
与える事は間接的テロ支援になりかねない。
北の体制を無視して拉致被害者もろとも逝ってもらうか、拉致被害者の帰還を
引き換えに北の体制との協力を受け入れるかだろう。

北との国交正常化は日本にとってマイナス。
メリットがほとんど見当たらない。

被害者家族の後ろにいる国家議員に
煽られているようにしか見えん。
一種の売名行為だね！

おまえらな、拉致家族騒ぐと日本の国益損なわれるって
具体的にどういうことなのか説明しろ。

国益は損なわれないよ！
ただ向こうから交渉断絶されて真相は闇の中に戻るだけ。
上向いて唾はいているようなもの。

>>421
最終的な解決は北が崩壊したときだろう。
結局北次第だな。ボールは北に投げられている。
日本が心配する筋合いではない。

おいおい、日本にとっての国益ってなんだよ。
思想・勢力・バックによって国益の内容は変わるんだぜ。
その中で最大公約数的な国益なんてのは拉致被害者の安否程度しかないのに
気付いてないのか？
（それすらも国益に反すると考える勢力もあるけどな）

・国粋勢力　・保守勢力　・革新勢力

こいつらが考えてる日本の国益はそれぞれ別物。

親米？　親ロ？　親半島？　独自外交路線？
　どの視点で見るかで求める結果は異なる。

はーい、はい、みんなーー。
とにかく、まずは国交正常化。すべてはそれから始まる。
極東を中東のように考えないでくれ。
それに、本来多くの日本人は「戦争はもうウンザリ」･･･なんだから。
被害者家族だって、早く真相が明らかになり、生きてれば帰国させたいだろうし･･
とにかく正常化してもらわなくてはね。
逆に、もし北爆とかして勝利し、北を崩壊させたとしても、明らかになる
こともあるが、失ったり、闇に葬り去られる事のほうが遥かに多い。

>>424
ﾌﾟ
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

>>423
国益は相対的なものと絶対的なものとがある。
相対的なものは政治的立場によってかわるが
絶対的なものはかわらない。
国民の生命・財産を守ること、そのために領土を
守ることは国益（絶対）の基本だ。
売国利敵行為は国益に著しく反する。
また、国益は国家戦略とも関係していて、国際情勢
によっても変化する（相対）。
抽象的な言い方スマソ。意味はわかるだろう。

ようするに、傍で見てていいかんげんみっともないってこった。
＞八つ当たりしまくる被害者家族
＞それにおろおろする政府・外務省

外国の連中はこれ見て「バカじゃねーの？」って思ってるさ。
それこそ外交上のマイナス以外の何ものでもないだろ？

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

＞４２７
それはオロオロする外務省が駄目なだけでは？

昨日の総理との面談後会見では謙虚に少しなったな。
あちこちでグツグツと反感が湧いてきてると耳打ち
されたかな。蓮池というﾔｼだけは総理からすいませ
んと言う言葉が一言も聞けなかったとほざいてたな。
総理が謝ることじゃないのに北が謝罪することであって、
身内をしっかり管理してない自分達のせいだときずけ！
国内の誘拐だって悪いのは犯人と家族だ、警察が悪い
わけではない。

喚けば喚くほど一般国民が引いていくってのがわからんかねえ。

そこで、今度は「拉致家族、いいかげんいしろ！」とかいう文字が電車の中吊りに踊るわけよ。

ホント、マスコミってクズ。

>>426
わかる。
あなたの述べる　絶対的なもの　＝
漏れの書いた　最大公約数的なもの　。

そのうえで、絶対的なものっていうのがみんな分かってない。
国益にならない　とほざく輩の意思も　実際は
絶対的な国益に適わない場合が多い。

つまり、本質はこうである。
拉致事件解決問題は家族にとっては　私益であり。
国益に沿って動く政府にとっては、絶対的な問題とはなり得ない。
しかしながら、国民の私益を守ることも国益に適う政策ではある。

あとは、政策を実行する政府にとっての国益（ある勢力にとっての私益）
の方向性を明確にし、結論から逆算の経過・過程を計画して
その経過・過程に対する動機付けをするのみである。

本来、求める結果を先に明確にしておかなければ（運任せとなり、）
”成果”とは言えない。

OjD95dieが書いてるのはｺﾋﾟﾍﾟだろ。どこのｽﾚから盗んできた。
お前、自分で書いてることわかってるのか。だいたいｽﾚ違いだぜ！
厨房からﾊｯｶーまで見てるんだぜ厨房にも理解できる様に書け！
わかりやすく訳したのをｶｷｺしようと思ったが全く意味のない
文章なのでやめた。ｲﾝﾃﾘぶるなよﾎﾞﾛがでるぜ！

なんでこうまで阿呆が多いんだよ？？こんな展開にするくらいなら
アメリカに空爆させて戦後補償の代わりに戦費出したほうがましだろうが。
基地外だらけだな、ホント。

やはりアメリカには朝鮮アレルギーがあるのだらうか。将来ベトナムあたりが
政情不安になってもアメリカは絶対干渉しないだろうな。（藁）

もし、私の家族が拉致されたなら・・・

「当然、不安と憎しみと悲しみを拭い去ることはできませんが、
総理には、どうかそのような事は一切気になさらないで、国家国益、
アジア・世界平和の為に、奮闘して下さい。」
と言いたい。

て言うか、それが日本国民としての当たり前の自覚だと思うが。
皆さんはいかがかな？

>>437
たしかに拉致被害者の家族は異常に感情論に走ってるし、それは国益にも反する。
それぐらい言える人が一人ぐらいいても良いと思うがな。

石岡さんのお兄さんは家族会に入っていない。

活動の努力には本当に頭が下がる。しかし、感情論では肉親は帰ってこない。
とのこと。国益はともかく理性ある人もいるよ。ただ、これまでの活動で家族
会は肩身の狭い思いもしているし、かなり歪んでいるのは仕方ない。支援者グ
ループや議連の方は問題が多すぎるが。米田議員なんぞコメ支援で外交部会を
押し切った鈴木宗男氏を応援するムネムネ会のメンバー。

>>434
コピペではない。
ま、本心でもないがな。

＞439
なるほど、納得。本来家族に直接会って謝るべきは
北の関係者だろうね、小泉総理や外務省ではなく。
なにがなんでも後者が悪い方へ誘導尋問するマスコミ
はそんなことやってるより北潜入ルポでもしたら？

拉致被害者家族の発言
の何がどう国益に反してるの？
今のまま国交正常化するほうが日本の国益に反する。

強硬派：拉致被害者には気の毒だが、北の体制を崩壊させる事こそ抜本的解決であり、北の要求は無視。
人道派：人道上、拉致被害者の救出を優先し、拉致の解明を条件に北との正常化も受け入れ、協力する。
社＆在：何より国交正常化及び過去に対する償いを日本がやる、拉致なんか微細な問題。

>>443
同意。
現時点では　国交正常化の”交渉”自体は　その ３者にとって必要なんだね。
それぞれの思い描く方向は　４４３のような別物であっても。
小泉は　どれを民意に持っていくのだろう。

テロ朝「朝なま」での北朝鮮に関するもの。
�@　今回の小泉訪朝は失敗である、既に北朝鮮の罠に嵌っている。
　　戦犯としては外務省、特に今話題の嘘涙の田中君が多数で一致。
�A　アメリカは今回の小泉訪朝を苦々しく思っている。イラクの次は
　　北朝鮮だという説あり。
�B　北朝鮮の罠に嵌った小泉であるが、拉致被害の世論の厳しい監視により
　　援助は難しい。
�C　政府としては拉致問題の解決なくしては経済援助も米支援も一切しないと
　　平沢・石破は言明している。
�D　アメリカが北朝鮮をどのようにするかによって、日本がアメリカの意向を
　　無視して独自に動くのは危険である。
�E　ＣＩＡ要員と噂のあるＤ・スペクターは、ケリーが訪朝するが儀式的なもんであり
　　アメリカは金政権打倒だといっている。それが北朝鮮人民が幸せになる一番の近道
　　だと言っている。
�E　日本のこれまでのやり方は弱腰でありだらしがない。自国の国民を拉致されておきながら
　　２５年間もほっといていた。
�F　元警察官僚平沢の言、警察が拉致事件で北朝鮮説をいうと、ことごとく外務省に横槍を
　　入れられ、妨害されたと証言。

結論から言うと、どんない北朝鮮工作員や朝鮮総連が騒いでみたとて日本は北朝鮮を援助しません。
アメリカに睨まれた日本の死活問題だしね。北朝鮮は崩壊したほうが拉致された人を救出するのも
そのほうが近道だと折れ個人は思っている。警察が本格的に動き出した気配なので、きっと朝鮮総連
から逮捕者が出るような気がするんですが？　１は逃げなくていいんですか？（藁

横田さんのお父さんは横田さん。

朝生でデーブ・スペクターの言う事って、ことごとく頷けるんだけど、田原は「デーブは変だ！！」
って大騒ぎ。
あれは、単なる煽り？　それとも、やはり田原って･････････

ま、田原は、そろそろ引退しなさいってことだ。

>>445
朝ﾅﾏが放送時ﾆｭｰｽ実況に参加してました。４番除いて、
すべて却下ですな、だいたい政治家出演してないじゃん
自民なんて石破、平沢、太一君だけなのに後、野党、政治に
なんの影響もないﾊﾟﾈﾘｽﾄ、藁ちゃぅよ。朝ﾅﾏは国会じゃ
ないんだよ君！１よ逃げる必要なんてないからな表現の
自由を守ってｶﾞﾝｶﾞﾝ言いたいことを言おう！

【兄と】女子大生の禁断の近親相姦告白【父と】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1033219877/

たしかに拉致されたのは気の毒だがごちゃごちゃうるさい。
日本は昔もっと殺しまっくってたんだから拉致ぐらいで騒ぐんじゃない。
お前らが黙れば普通に国交回復ができるのだから黙ってやがれ。
それからテレビ局も飯時に一斉に横田の顔出さないでくれ。
あまりウザさに吐き気がする。

北と付き合ったって得るものなんて何もない。
国交回復したけりゃそっちから頭下げて来い。

日本外交の基本は、主権が侵犯されたなら、「実力｣を行使する用意がある、
という姿勢を明確にして臨まなければなりません。
単なる友好ごっこに終始すべきではない。

http://www.pure-gold.jp/fu-channel/

拉致された本人に
「私は、北朝鮮で幸せにくらしてるから、
日本なんか帰りたくない」って言われたとしたら、
家族の人たちは、どんな顔するんだろう？
見てみたい。

>>452
「実力行使」において　現状の日本には実効な ”手段”がないのも事実。
アメリカのように本物の爆弾を落とすことはできない。

更に日本発の経済封鎖ってのは、抜け道があるので窒息死はしない。
北にハルノートを突きつける力は日本にはない。

今の日本が行使できる実力とは何であろう。

謙虚な乞食（物乞い）はまだ許せるが、もらいが少ないとごねる乞食にはやる必要はない｡
最悪の乞食は体力をつけて、今度は強盗殺人を働こうとする｡
もらった金でより強い悪事（強盗）を働くために武器を揃えようとする｡
「普通の国」や普通人に対しての人道支援は、感謝され支援の効果がある｡
一方「テロ国家」や犯罪者に対して、人道に名を借りた支援を続けることは
効果があるどころか、むしろ犯罪者をつけあがらせ、犯罪の手口が巧妙化・悪質化する｡
「拉致」誘拐殺人は割に合わない犯罪だと犯罪者や「テロ国家」思いしらせる事こそが
今後の犯罪の予防に役立つのであって、犯した罪を償わせなければならない｡
絶えずその犯罪事実を突きつけ、犯罪者に犯した罪の重さを分からせる必要がある｡
この太った心卑しい犯罪のデパートのような乞食は、
なりふりかまわず「コメくれ金くれコメくれ金くれ」と叫びつづけている｡
この乞食はそもそも感謝や反省の念をもったことはなく、己が生きる事しか考えたことが無い｡
こんな最悪の乞食達とつきあう意味がどこにあるのか

ああ、在日がマイナーな板で鬱憤を晴らしているのか。（藁
ホントお前ら情けねぇな。

スレ住人の皆様、失礼します。お祭りの告知の為にカキコさせて頂きます。ご容赦下さい。
詳しくは↓までお願いします。皆様の参加をお待ちしております！ﾜｼｮｰｲ！

!2ちゃんねら〜でつなぐ全国吉野家の旅ボリューム２
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1032941361/

1 ：１ ◆V2iQbFcg ：02/09/25 17:09
　前回、テレビサロン板で大反響だった全国吉野家の旅を今度こそ、
　
　２４　　時　　間　　で　　制　　覇　　し　　ま　　せ　　ん　　か　　？

　別に今回は２４時間テレビに対抗するわけじゃありませんが、
　もう一回やってみましょう。　
　２８日(土)１８：００スタート〜２９日(日)１８：００終了
　今回はきっちり２４時間で全国制覇できるのか・・・
　合言葉は「逝けるとこまで逝く！！」です。お邪魔致しました。

イラクの次は自分だと考えた金総書記は恐怖したあまり、形振りかまわず、犯罪事実を認め
なんとしてもアメリカの攻撃を許して欲しいと慌てふためいた｡
人の命を何とも思わない者ほど、自分の命には執着する｡処刑されたチャウチェスクの姿に自分の姿を重ねた｡
犯罪者が一番恐れるのは、いや犯罪者だからこそ恐れるのは犯罪的とも思える強大な力に対する怯え
アメリカの圧倒的な力による脅し（トマホークでピンポイント爆撃される恐怖）だった｡
今更、自分のように醜い替え玉を用意することもできない｡ひたすら恭順の意を表すしかなかった｡

「テロ国家」に対する太陽政策は大失敗だった｡
「テロ国家」「テロ支援国家」に対する方法は強行姿勢のみ｡
「テロ国家」や犯罪者に対して、人道に名を借りた支援を続けることは
効果があるどころか、むしろ犯罪者をつけあがらせ、犯罪の手口が巧妙化・悪質化するだけである｡
人道支援は人間に対してのみ意味がある｡人非人には懲罰こそがふさわしい｡
命が惜しくて、一旦、自白を始めた犯罪者は次から次へと余罪も自白するだろう｡
犯罪のデパート金が犯した犯罪の多彩さに驚く事になるだろう｡

>>459
禿道。この際役立たずの憲法９条を改正して北に更なる圧力を掛ければ良い。
実戦の練習台にはちょうど良い相手だ。

左様。
再軍備なくして日本の未来は無い。
現状では米国の力に頼るしか拉致問題ひとつ解決出来ないヘタレ国家のそしりを免れず、
ややもすれば米国から「北朝鮮に資金を供給し続けるテロ支援国家」と非難されても言い返せない。
つまり、米国の機嫌を取り続けなくてはいつ「次の対テロ戦争」の生贄に選ばれ、為す術も無く滅亡するか分からないのが現代日本に潜む危機なのだ。　

イラクは査察を全面的に受け入れると言ってるのにも関わらず、米国の攻撃を受けようとしている。
米国の軍需産業が在庫処理と新兵器の実験をしたいが為だけでだ。

あれはハルノートだ。

国民を気軽に拉致させず、ハルノートを気軽に付きつけられない為に取らなくてはならない手段は一つだけだ。

＞１　お前こそ北朝鮮に拉致されて撲殺されろ
　　　拷問を受けてから書きこめ、同胞の命と
　　　正常化とどちらが大事なのか分からない
　　　のか。正常化したところで日本に得るも
　　　何一つ無いのである。税金が高くなるぐ
　　　らいである。

462>
はア〜〜
そういう風に単純に物事を考えられる人が
うらやましい〜

>>459
>>460
禿同。

＞４６３
正常化支持派は愚民。物事を複雑に考えるのは勝手だが自分の値打ちを下げないように
気を付けろ。

1は淀号乗っ取り犯の家族です。
淀号のっとり犯の家族と交換に拉致被害者を呼び戻そう。
淀号の親類は全員なんとか自分の親戚をなんとかしろ。
柴田の馬鹿をさがして市中引き回しのうえさらし生首。

自分の身に危険が迫ったら、世界中を道づれに、と考えそうな気がする、
金総書記って。異常な国だからね。これで世界も終わりかも・・・。

放火した者が火事を騒ぐ妄動 朝鮮総連

　日本が速やかに自らの立場を忘れ、自らが稚拙に仕組んだ

「疑惑」にすぎないものをもって関係正常化に前提条件を掲げるのは、

放火した者が火事だと騒ぐのと変わりない妄動であり、

犯した罪に新たな罪を重ねる行動である

＞1　朝鮮人は口を出すな。それより今のうちに日本を出たほうが良い。
これから何が起こるか分からないが,朝鮮人には幸福な日は終わった。
日本人が気がついたんだよ。
とうとう。

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1998/sinboj98%2D5/sinboj980515/sinboj98051561.htm

平沢勝栄ってさ、外務省が無策だったとかゴチャゴチャ言ってるケド、
去年、金正日の息子が偽造旅券で拘束されて、「引き替えに拉致解明を
北朝鮮に求めろ！」って言ってた時に、何か言った？
選挙で自分の応援演説してもらった大好きな田中真喜子外相が及び腰で
さっさと送り返しちゃっても、文句ひとつ言わなかったんじゃなかった？
今さらしゃしゃり出て来るなよって感じ。マスコミ好きなだけなんじゃ
ないか、あのオッサン(w
真喜子ちゃんがいなくなってテレビに写る機会減ったモンネ〜

>>471
その件は真紀子を批判してただろ？

平和な時代によその国に強制的に連れて行かれたからこんな大騒ぎになってる
でも60年ぐらい前には日本がその逆を平気な顔してやってたんだから…（強制連行）
過去を引きずるわけじゃないけど…

釣りですな。しかし、ま、騒ぎすぎるのも何ですな。

>>473


＞でも60年ぐらい前には日本がその逆を平気な顔してやってたんだから…（強制連行）
＞過去を引きずるわけじゃないけど…

あのな、この板で今更そんな情報操作が通用する訳ないだろうが。
具体的に何の事を言ってるのかちゃんと説明してみろよ。
国の命令で朝鮮人を拉致したりなんて日本がやってる訳ないだろう。
強制連行と言えなくもないのは戦時中の徴用だが、そりゃ当時の日本国民は全員同じだヴォケ。
赤紙で兵隊に行かされたら強制連行だと言ってるようなもんだ。

遺族の気持ちはわかる！同情すべき！でも戦争中に日本はそんなこと問題にならないほど
ひどいことをしまくってたんだから、お互い歩みよって日朝国交正常化交渉に全力を
注ぐべし　ま一般論ですけど

てゆーか俺はニッポンの軍国主義が大嫌いなんじゃーーーーーい。確かにあの
時代は経済が破綻してもう悲惨な状況だったかもしれんよ。軍部の暴走は誰
にも止めることは出来なかったでしょう！でも韓国人
や中国人を何十万人も殺したんだよ！非戦闘員を！明かに非人道的行為
でしょ！原爆ばりの！だからちょっとでも戦時中の日本軍の行為を正当化したり
理由付けしたりする奴には腹が立つんだよ！小林よしのりとかな！！

>>476,477
酔っぱらいがくだまくのは、
2ch以外の掲示板でしてろ。ｗ

>>477
>韓国人や中国人を何十万人も殺したんだよ!

私はそんな教育を受けてませんが？それはどこで？
それとも釣り大会の復活？
暇だねぇ君は。

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

てゆーか俺は朝鮮の民族主義が大好きなんじゃーーーーーい。確かにあの
恨一筋は電波が飛び巻くってもう悲惨な状況だったかもしれんよ。金の暴走は軍事力
でしか止めることは出来なかったでしょう！でも韓国人や自国民を何十万人も殺したんだよ！
非戦闘員を！明かに非人道的行為でしょ！電波ばりの！だからちょっとでも
朝鮮自身の失敗の責任を日本のせいにしたり理由付けしたりする奴に同感するんだよ！
辛玉淑とかな！！

>481
ﾜﾗﾀ

金王朝との国交正常化はしてはいけない。
金を貰ったらその貰った金でミサイルを作り、
「中止するには金が必要（金をよこせ)」
と言ったりするに決まっている。

北朝鮮が食糧不足で餓死者が出るようになっているとしたら
その原因を作ったのは共産党独裁の国家であることを
強要し、結果経済破綻をもたらした、ソ連・中国である｡
同じ朝鮮半島の民族で北に全員馬鹿が偶然集まることもないと思われるので
餓死者が北にしか発生しないとしたら、北が選んだ体制が全ての原因であり
共産圏の一員であったことのツケが自国の餓死者の発生である｡
「拉致」や麻薬の犯罪国家「テロ国家」に落ちぶれた最大の要因である｡
したがって、食料支援の義務を負っているのは、ロシア・中国であって
自由主義経済圏の国には、北朝鮮には いささかの責任もない｡

>>477
> てゆーか俺はニッポンの軍国主義が大嫌いなんじゃーーーーーい。確かにあの
> 時代は経済が破綻してもう悲惨な状況だったかもしれんよ。軍部の暴走は誰
> にも止めることは出来なかったでしょう！

激しく同意！！！！！

> でも韓国人や中国人を何十万人も殺したんだよ！非戦闘員を！明かに非人道的行為
> でしょ！原爆ばりの！

この辺どーでもいい。

> だからちょっとでも戦時中の日本軍の行為を正当化したり
> 理由付けしたりする奴には腹が立つんだよ！小林よしのりとかな！！

理由は違うが大賛成！

日本の国を破滅に導いた昭和軍国主義体制など擁護する奴は売国奴だ。
その末裔がこの国に蔓延らせてはならない。

純粋に国益を追及すればいい。
旧軍や大日本帝国が好きなやつは軍装コスプレでもして靖国でオナニーしてろ。

北朝鮮が脅威であったほうが都合が良い人たちと、
北朝鮮が脅威でないほうが都合が良い人たちがいるわけだ。

どっちが日本の国益になる？？？

当然、日米韓共同の北の崩壊が一番国益になる。
補償などかわいいもんよ。
市場の拡大、低賃金労働者の獲得は大きいよ。

国政では社会主義の旗印が消え、国会も正常になるし。
中国への牽制には一番。次は中国が仮想敵国。

>>486
君の質問はなにをいまさらという気がする。
国益で考えるのは賛成だが、
北朝鮮は潰すべきであるというのがおれの考えだ。
あとはいかに日本に外をおよばさずに北を潰す方法を
考えればいい。
ま、当然北を潰すのが国益にかなうと考えるのだがな。

>>488
北朝鮮を潰すとどのような国益になる？
崩壊後の経済復興？
中国への牽制？

考えを聞かせてみれ。

>>487
>中国への牽制には一番。次は中国が仮想敵国。

仮想敵国を敵国でなくすれば、脅威が一つ無くなって
日本の安全保障に良い結果をもたらす。

この考え方に反論してみれ。

>>490
チョン先生！

北朝鮮を武力抜きで有害国家で無くす方法を教えてください！

>>491

国交正常化交渉

こっちは交渉をいっくらでも長引かせてやって兵糧攻めにすればいいだけなんで。
なんでわざわざ武力行使する必要があるの？
血の無駄遣いはやめれ。

>>492
国交正常化をすれば安全保障上の脅威がなくなるとでも？（ｗ
それじゃ、なんで旧ソ連が脅威だったんだろうね。

正常化交渉を続けるが、正常化するかどうかは焦らない。

>>493
> 国交正常化をすれば安全保障上の脅威がなくなるとでも？（ｗ

国交正常化は向こうが望んでいること。
だったら、それをタテに無害化してやれっつう事。

石油が欲しいJという国があります。
石油が禁輸されたら1年後にはJ国は何も出来なくなります。
じゃあ、石油輸出をタテに強硬な要求を突きつけてやれ。
呑んだら呑んだでこっちの要求通りでｳﾏｰだし、呑めずに暴発したら思うツボ。
叩く口実が出来るというものだ。

反日政権が弱体化するのはいい事だ。
北朝鮮に親日政権を樹立して支配しろ。
韓国にも親日政権を樹立しやすくなる。
オセロゲームのようなもんだ。

>>495
国交正常化すると無害化するのか
日本が北を無害化できるのか？
北が望んでいるのは国交正常化でなく経済援助だ。
そして必死に現体制を維持しようとしている。
武力で潰せとは思わないが自滅させるのが一番だろう。

>>497
> >>495
> 国交正常化すると無害化するのか
> 日本が北を無害化できるのか？

できないんですか？
日本ってその程度の国だったんですか？

> 北が望んでいるのは国交正常化でなく経済援助だ。
> そして必死に現体制を維持しようとしている。

まさしくその通り。
で、国交正常化は「現体制維持」と「経済援助」を国際的に保証してくれるモノ。
咽から手が出るほど欲しいハズ。

> 武力で潰せとは思わないが自滅させるのが一番だろう。

どうして潰す必要があるのかが判らない。
潰して何のメリットが？
生かしたまま生殺しの方が余程日本にメリットがあると思うんだけれど。

単純明快ジャン。
潰して親日国家の方が良いに決まっている。

残したいというのは
総連・斜民の旗印を残したいと言うことで、
両者ともなんら国益どころか、デメリットしか見当たらないのでは。

自主改革＞自滅＞空爆だけど、自主改革できのかな？武力行使の脅威無くして。

>>498
>生かしたまま生殺しの方が余程日本にメリットがあると思うんだけれど。
全く判らんので、例をあげてみそ。

>>500

まず、日本に刃向かえない弱小国を作ることが出来ますね。
それから、空爆したら日本に0.6%いる半島系の人がより先鋭化していく事が予想される。
社民にも政府を叩く口実を作らせてしまう。
総連も地下に潜るかも？

戦時中のアメリカのように在日朝鮮人の強制収容所でも造るつもりですか？

完全に潰して生き残りを制御不能にするよりも、制御できる相手にまとめさせたほうが楽。
金正日が日本マンセーって言えば国中がマンセーっていう国なんだから、利用しない手はないでしょ。

北朝鮮はテロ国家としての烙印をはがし、核査察を恒常的に
受け入れ、ミサイル開発（少なくとも打ち上げ実験）を中止する。
これが国際社会（アメリカと同盟国）が資金提供の前提として
北に要求する最低ライン。

麻薬栽培・貨幣偽造・拉致等のテロ関連の部署を告発。処罰。
調査団を受け入れテロ国家で無いことを示す。
日本赤軍などのテロリストを引渡し今後はテロ支援国家では無
いことを示す。

チョン先生、これを受け入れたとしてもキムが現体制維持をでき
ると考える理由を教えてください。

>>502
> 北朝鮮はテロ国家としての烙印をはがし、核査察を恒常的に
> 受け入れ、ミサイル開発（少なくとも打ち上げ実験）を中止する。
> これが国際社会（アメリカと同盟国）が資金提供の前提として
> 北に要求する最低ライン。
>
> 麻薬栽培・貨幣偽造・拉致等のテロ関連の部署を告発。処罰。
> 調査団を受け入れテロ国家で無いことを示す。
> 日本赤軍などのテロリストを引渡し今後はテロ支援国家では無
> いことを示す。
>
> チョン先生、これを受け入れたとしてもキムが現体制維持をでき
> ると考える理由を教えてください。

日本の先例があるからです。
アフガンの先例があるからです。

バカでなけりゃ、無条件降伏するでしょうよ。
問題は、日米に無条件降伏させるつもりがあるのかないのか。それだけ。

チョン先生、戦時中、アメリカから日本国民は送還されましたよ。
社民は政府を叩いても共感を呼べなければ単なる自爆ですよ。

朝鮮が力に屈して無条件降伏すると言うのならば、あなたは
武力行使を主張する人とどこが違うのでしょう。

>>504
> チョン先生、戦時中、アメリカから日本国民は送還されましたよ。

日系人はどうでしたか？
http://www.janm.org/jpn/nrc_jp/accmass_jp.html

> 社民は政府を叩いても共感を呼べなければ単なる自爆ですよ。
「いけいけ北朝鮮を潰せ空爆せよ」世論になると思ってるんですか？
口実は？
不審線の頃ならあり得たが、金にやられてもう不可能でしょ。
いくら右派が煽ったところで。

>>505
> 朝鮮が力に屈して無条件降伏すると言うのならば、あなたは
> 武力行使を主張する人とどこが違うのでしょう。

武力を行使せず、北を生かして傀儡として利用するという所が違うんですが。

は？無条件降伏とは占領と同義ですよ。

>>508
> は？無条件降伏とは占領と同義ですよ。

同義でしょうね。
で、現体制を形骸として生かして利用するか（日本型無条件降伏｝、
軍事的に完全に壊滅させて全く異なる政府を作るか（西ドイツ型無条件降伏）
どっちをとるのか？っていう話をしてるんですが。

>>509
こちらにあなたは特別ゲストとしてご招待致します
あなたの人生論をどんどん展開させてください
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1033236519/-100

>>510
じゃ、あなたはこちらへご招待。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1032454209/l50

南北戦争は終わったみたいだな。これで拉致被害者家族は
ちとわがままだと思うのｶｷｺができる。最近は大人しいね。
ﾏｽｺﾐも視聴率とれないのだろう。

>>512
「強硬派がいるぞアピール」としてはもう少し騒いでたほうが良いような気もするが、
世論へのアピール力はかなり減りましたな。
毎日あんなん見せられたらそりゃうんざりしますわな。

えっとね、えっとねぇ、
にほんぐんと　たりばんせ〜けんは、
あめりかが　ぶりょくこ〜しを　したあとで　はじめて　こ〜ふくしたのよ。

>>514
> えっとね、えっとねぇ、
> にほんぐんと　たりばんせ〜けんは、
> あめりかが　ぶりょくこ〜しを　したあとで　はじめて　こ〜ふくしたのよ。

そ〜ですね、どっちもバカですからね。
で、あの外交巧者の北朝鮮が武力行使まで指をくわえて待ってるとはとても思えないんですが。

よっこらしょっとageないとね。
墓が洪水で流失、信じれますね、オレッチは。北腸線は飢餓者が
でるような、お粗末な国だぞ！ダムなんてアチコチないんだぞ長野県
だってもったいないと言って造らないんだぞ北挑戦はエアコンないん
だぞ家の中で石炭燃やしてんだぞ中毒になるやついるさ！日本だって
３０年前は、ほりコタツで中毒死してたんだぞ。俺は日本人だぞ。

北朝鮮はアメリカ軍人の拉致も白状しました
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033532362/l50

外交巧者が拉致して回るかｳﾞｫｹ。

北朝鮮はこれまで、拉致は無かったと言ってきた。
それを突然あったといい、謝罪した。
要するに出鱈目ということだ。
日本は朝鮮人を相手にせず、国防を固めよ。
海岸を封鎖し、在日朝鮮人を監視する体制を作れ。
北には米一粒もやるな。
そうすれば自然に解決する。

横田ファミリー長男が登場。

>>518
> 外交巧者が拉致して回るかｳﾞｫｹ。

外交の巧拙と拉致に何の関係が？
今までの北朝鮮と日本、どちらが外交が上手かったと思いますか？
北朝鮮の外交手腕に比べりゃ、日本の外交はお笑いでしょ。

テロ国家としての馬脚を表した以上、国際的な信用はもはや地に墜ちた。
まともに交渉相手にする国家であるというより、人質をとっているテロリスト。
拉致被害者を身代金として経済協力を要求している。

>>522
> テロ国家としての馬脚を表した以上、国際的な信用はもはや地に墜ちた。
> まともに交渉相手にする国家であるというより、人質をとっているテロリスト。
> 拉致被害者を身代金として経済協力を要求している。

と思わせておいて、北朝鮮への武力行使はできない状況に追い込んだわけだ。
あっちは詰め将棋が上手い。
アメリカは将棋盤をひっくり返すのが上手い。
北朝鮮が詰むが早いか、アメリカが将棋盤をひっくり返すが早いか。

拉致被害者を見ると死亡者が北朝鮮一般人より多い理由は、
拉致被害者が一般人より贅沢していたからだとわかる。
　海水浴
　冬の暖房
　自動車移動
北朝鮮一般人はこれらをしないから餓死だけで済むんですね。

>北朝鮮一般人はこれらをしないから餓死だけで済むんですね。

うーん、江戸時代のようだ。（もっとひどいかも）

>>509
金正日とその周辺が人民の生命をまもるために
すすんで無条件降伏すると信じている

◆yzlSeA0w

お前は､朝鮮の支配階級が人民のためを考えて
我が身を捨てると考えている。
他の者は、キムジョンイルとその周辺は身勝手な搾取者
で国民のために我が身を捨てる気は無いと考えている。

お前も威圧外交が良いと考えているようだし
キムに対する評価が結末が違うだけで
これ以上書き込む必要もないんじゃないかね。

田口八Ｏ子さんの顔写真が怖い。

誘拐犯に身代金を支払う事しか出来ない日本と外交力を比較して何の意味がある?
北朝鮮が上手いのは詰め将棋ではない。
相手の駒を将棋盤から盗むインチキがまいだけだ。

>>526

あなた、全然読めてないなあ。

> お前は､朝鮮の支配階級が人民のためを考えて
> 我が身を捨てると考えている。
> 他の者は、キムジョンイルとその周辺は身勝手な搾取者
> で国民のために我が身を捨てる気は無いと考えている。

逆でしょうが。

他の者は、金は自己の立場を保全するために徹底抗戦すると言っている。
私は、金は自己の立場を保全するため無条件降伏すると言っている。
何故ならば、金はバカじゃないから。

日本に対して全面降伏する事はないな。
戦争をしないと分かってる国に対して頭を下げなくてはならない理由がない。
高飛車に出れば浮き足立つのが日本の外交だと見抜かれてる。
アメリカが乗り出して来た段階で始めて降伏を考えるだろう。

無条件降伏で身分の保全はなされないぞT_Tﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞｼﾞｬﾅｲﾈ
首差し出して意のままにさせることでしょうが。

>>531
> 無条件降伏で身分の保全はなされないぞT_Tﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞｼﾞｬﾅｲﾈ
> 首差し出して意のままにさせることでしょうが。

違います。

むじょうけん こうふく ﾃﾞｳｹﾝｶｳ 【無条件降伏】［6］
　（1）交戦中の軍隊・艦隊または国が、兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏すること。
　（2）交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること。

（三省堂「大辞林」より）

日本の要求を無条件に呑むことです。

憲法によって絶対戦争をしない日本に無条件降伏する訳ないじゃん。
アメリカが乗り出して始めてジョンイルがビビり出す。

>>533
> 憲法によって絶対戦争をしない日本に無条件降伏する訳ないじゃん。
> アメリカが乗り出して始めてジョンイルがビビり出す。

もちろんそーでしょ。
で、アメリカは乗りだすフリをしましたな？
アメリカの武力を背景に日本は無条件降伏を突きつける。
アメリカが乗りだしたらもはや北朝鮮は終わり。
んな事は金もとっくに理解してる。

今回、厚顔無恥な金があれほどまでに否定していた
「拉致」（誘拐殺人）を認めざるを得なかったのは
ブッシュ政権のイラクへの一歩も引かぬ強行姿勢の結果だ｡
イラクの次は自分がやられると考えた金は恐怖のあまり、なりふりかまわず、犯罪事実を認め
なんとしてもアメリカの攻撃を許して欲しいと慌てふためいた｡
人の命を何とも思わない者ほど、自分の命には執着する｡処刑されたチャウチェスクの末路｡
犯罪者が一番恐れるのは、犯罪者だからこそ恐れるのは犯罪的とも思える強大な力に対する怯え
アメリカの圧倒的な力による脅し（トマホークでピンポイント爆撃される恐怖）だった｡
今更、自分に似た醜い影武者を用意して逃げ出すこともできない｡ひたすら恭順の意を表すしかなかった｡
「テロ犯罪国家」に対する太陽政策は大失敗だった｡
「テロ犯罪国家」に対するには力で脅すしかない｡
「テロ犯罪国家」や犯罪者に対して、人道に名を借りた支援を続けることは
効果があるどころか、むしろ犯罪者をつけあがらせ、犯罪の手口が巧妙化・悪質化するだけである｡
金のために、「人道支援」と言う言葉さえ薄汚れてしまった｡
人道支援は人間に対してのみ意味がある｡人非人には懲罰こそがふさわしい｡
命が惜しくて、あわてふためいて、自白を始めた犯罪者は次から次へと余罪も自白するだろう｡
犯罪のデパート金が犯した犯罪の多彩さに驚く事になるだろう｡
金、お前には、ブタ箱こそがふさわしい終生の棲家だ｡

横田め○みさんの顔写真(大人の時の方)にハァハァ

ご家族にはお気の毒だが、今回のこの主張は残念ながら私は賛同しかねる、なぜなら日本人が拉致されたという事実は、
彼の国に対する外交カードであり、経過は一旦当事者にも伏せておくべきだったのだ、
そうすればさらに有利な条件で他の懸案についても交渉できたであろう。
国益というものを考慮して欲しかった、二度とこういう独善的な国家が誕生せぬように・・・

>>535

> 「拉致」（誘拐殺人）を認めざるを得なかったのは

「認めざるを得なかった」ではなく、「認めるという作戦に出た」と解釈するべきでしょ。
拉致疑惑なんぞ認めようが認めまいが大勢に影響はない。
拉致疑惑を認める事で、「もはや拉致を行うような無法国家ではない」と宣言したようなものだ。
今後北朝鮮が不法行為を行うことは不可能。やったらボロボロに叩かれる。

で、金をチャウシェスクにするか昭和天皇にするか、つう話になるわけですな。
選択肢はいまのところ日米にあって金にはないんだが、うかうかしてるとまた金に妙手を打たれるかもよ。

>>536
> 横田め○みさんの顔写真(大人の時の方)にハァハァ

素晴らしい感性をお持ちですな

め方というのはどうとでもなるものだな。
一度不法な拉致を認めれば、空爆されても仕方ない。
日本が戦争に訴えないからと甘く見て白状したのだろうが、
米国人を拉致した後でそれをやったら無事では済まない。
恐らく米国はかねてより北朝鮮国内で工作活動を展開させていると思われる。
口実を与えたら、もはや米国の俎上に自ら乗る事でしかない。

横田さんの両親も出演されるようですから、
せっかくですから、アクセスに意見書くのもいいかもしれませんね .

http://www.tbs.co.jp/ac

>>538
金、チャウシェスクと天皇を同列に扱うなよ。

>>542
> 金、チャウシェスクと天皇を同列に扱うなよ。

どうして？
戦時中の日本の天皇は同列に語られて当然ですが。

で、現体制を形骸として生かして利用するか（日本型無条件降伏｝、
軍事的に完全に壊滅させて全く異なる政府を作るか（西ドイツ型無条件降伏）
どっちをとるのか？っていう話をしてるんですが。

謙虚な乞食（物乞い）はまだ許せるが、もらいが少ないとごねる乞食にはやる必要はない｡
最悪の乞食は体力をつけて、今度は強盗殺人を働こうとする｡
恵んでもらった金でより大きな悪事（強盗）を働くために武器を揃え、恵んでくれた人さえ襲おうとする｡
この太った豚まんを潰したような心卑しい猿知恵の犯罪のデパートのような乞食は、
なりふりかまわず「コメくれ金くれコメくれ金くれコメくれ金くれコメくれ金くれ」とわめきちらしている｡
この乞食は餌を恵んでもらうのが当たり前で、そもそも感謝や反省の念をもったことはなく、
恵んでもらった金で、己が生きる事と人の害になる悪事しか考えたことが無い｡
こんな醜悪な最悪の鬼畜のような腐った乞食達とつきあう意味がどこにあるのか
しかも、この乞食に恵んでやると世界から「テロ支援国家」の烙印を押される｡
この乞食はコメや金を恵んでもらうためなら信じられないような荒唐無稽な嘘をつく
嘘をつこうが何をいわれようが、この厚かましい（カエルの面に小便の）豚のように太った厚顔無恥そのものの乞食は
今でも、しつこくわめきちらしている 「コメくれ金くれコメくれ金くれコメくれ金くれ…………………・・」

馬っ鹿じゃねーの　
昭和天皇は現実政治には関わらない現人神
倫理、道徳性は極めて高く　私利私欲無し
国民に敬愛され続けた
　方やキム、チャウは性欲、権力欲、金銭欲剥き出し
国民に見捨てられた か力で押さえつけてるだけの
極悪犯罪の宗本家じゃないか　

>>545
バカはオマエだよ！
右の本ばっかり読んで脳みそが右に寄り過ぎてしまったんじゃねぇか？
病院行った方がいいよ。昭和天皇が「倫理、道徳性は極めて高く　私利私欲無し」って
本気で信じてるんじゃ、おめでたい頭で幸せだね！ハート

第二次世界大戦で敗戦して無条件降伏した日本は、残虐のかどで
告発された軍人は現地で即処刑。政治指導者も東京裁判後２５人処刑。
これが無条件降伏の結果。

＞戦時中の日本の天皇は同列に語られて当然ですが。

天皇に実質的権限無し。天皇は日本民族の歴史の象徴であり、廃することにより
禍根を残す。
天皇が保たれたのは約定の効果ではなく、あくまでアメリカの日本研究によって
判断されただけ。

＞で、現体制を形骸として生かして利用するか（日本型無条件降伏｝、
日本は地位により２０万人ほどが公職追放されたんだが
知ってましたか？

在日は日本の恩恵により飢えないし、軍隊・警察の監視下に無いから
キムが生きていられると考えるだろうが（苦笑）

>>546
>倫理、道徳性は極めて高く　私利私欲無し
キムと違い昭和天皇のスキャンダルが表に出たことは
無いんですよ。

＞性欲、権力欲、金銭欲剥き出し

>>547
> 天皇に実質的権限無し。

という事になりましたな。一国の元首としての責任は当然あったろうに。

> 天皇は日本民族の歴史の象徴であり、廃することにより
> 禍根を残す。
> 天皇が保たれたのは約定の効果ではなく、あくまでアメリカの日本研究によって
> 判断されただけ。

その通り。
天皇を残しておいたほうがアメリカにとって都合が良かったからだ。

さて、金は処刑したほうが良いか？
それとも、昭和天皇と同じように生かしておいたほうが良いか？

どちらが今後の日米の北朝鮮統治に有利なのか？

>>547

> ＞で、現体制を形骸として生かして利用するか（日本型無条件降伏｝、
> 日本は地位により２０万人ほどが公職追放されたんだが
> 知ってましたか？

当然知っていますよ？

同様に、偶像としてのみ金を利用し、
北朝鮮政府が日米の傀儡になるように主流派をパージしてしまえ、
ただし統治には従来の既存のシステムを最大限利用せよ、と私は言っているのだが。
教育の改革も必要だろう。

相対思想ができないやつがアホだ。

問題なのは自国の利益だけであって、ダブスタだろうがなんだろうと自国の利益になるなら歴史の捏造だろうが何をしてもいい。それが基本だ。
他国が歴史捏造を行ってたら非難しろ。カードとして利用しろ。
日本も中韓を見習って、他国の犯罪をでっちあげて賠償金を取るべきだ。

アメリカは日本占領政策を実施する際に、徹底的に日本を研究して
戦時体制のガンを摘出し、同時に民主化・左傾化させて国力を落とさせる仕組みを作っておいた。
戦時中「JAP」と呼んで忌み嫌っていた日本を、
欧米を「鬼畜米英」と呼んでいた日本を、
まんまと意に沿う国に作り替えたのだ。
その戦略の一部に「天皇制残存」があった訳だ。
冷静な日本研究の結果だろう。

翻って、現在の日本では冷静な北朝鮮研究は行われているか？
「地上の楽園」的左翼プロパか、「飢餓独裁軍事テロ国家」的右派プロパしか目にしない。
冷静に北朝鮮の現状を知り、うまく利用することこそ必要なのではないか？

>>551
> 他国が歴史捏造を行ってたら非難しろ。カードとして利用しろ。

歴史は被害者側しかカードとしては利用できない。

今回、日本は被害者カードを手にした。
どう使うのか？
さらに、敢えて日本に被害者カードを渡した北朝鮮の思惑とは？

>>553
>今回、日本は被害者カードを手にした。
>どう使うのか？
日本には使いこなせない。
>さらに、敢えて日本に被害者カードを渡した北朝鮮の思惑とは？
正日は日本にカードを与えたなどと思っていない。むしろその逆。
北は新しい外交カードを得たのだ。
経済援助を引き出すための。

＞553 　 歴史は被害者側しかカードとしては利用できない。

歴史の被害者かどうかは後世の人間が決めると思いますがね。今現代の状況と歴史を同一地平に置くのは無理。
さらに言うなら、歴史に被害者も加害者もない。だからこそ、現在の問題は其の時きっちりと肩を付けておく必要が
ありますね。後世、馬鹿な人間の認識と評価が逆転しないようにね。

＞554 　 >今回、日本は被害者カードを手にした。 >どう使うのか？
＞ 日本には使いこなせない。

その根拠は？

＞ 北は新しい外交カードを得たのだ。 経済援助を引き出すための。
大誤算だった事を今、取り返しがつかない中　戦慄して受け止めてるだろうよ。経済援助は無い。首を洗って待つのみ。
自国民や”同胞”韓国人に対して誤魔化せて来た同じ手法で日本を騙せると思った井の中の蛙くんは
完全に死の道を走り出してしまったという事だ。哀れ。

横田のおっさん　しっかり日本語しゃべれよな！もごもご言うな！
日本人なのか？

>>556
北朝鮮からの留学生ですか？
それとも、日本人を拉致して、その人間になりすましている
工作員の方ですか？

横田めぐみの写真、あれ
公開されてたブレザー姿の写真と、ほんとに顔の向き、目鼻の位置、
瞳の位置まで同じにした合成写真(カラーコピー）らしい。
ブロードキャスターでやってた。
横田の遺骨や夫の素性とＤＮＡ提供もないし、どうもインチキ臭いな。
横田は生きてるね。
あの写真もどきだけど、裏に孫とされる娘から横田夫妻にハングルで
メッセージが書かれている。
すると、自分の家から持ってきたものでなく北が捏造したものに
もっともらしく、書き込んだことになる。
結局、何から何までインチキだ。

>>558
おれもそう思う。
それに娘の髪や血液を採取してきたというが、
本当にその場で日本からの調査員が採取したのか疑わしい。
向こうから提供されたものではまったく信用できない。
はてＤＮＡ鑑定結果がどうでるか。

>>554
> >>553
> >今回、日本は被害者カードを手にした。
> >どう使うのか？
> 日本には使いこなせない。

解説きぼん。

> >さらに、敢えて日本に被害者カードを渡した北朝鮮の思惑とは？
> 正日は日本にカードを与えたなどと思っていない。むしろその逆。
> 北は新しい外交カードを得たのだ。
> 経済援助を引き出すための。

カードを得たというより、カードを切ったという表現の方がしっくり来るかも。

なんとなく明治維新を連想した。
江戸幕府は大政奉還により、ポスト幕府体制を幕府主導で築こうとした。
これに対し天皇側は「王政復古」を宣言し、見事主導権を奪い取った。

北朝鮮は大政奉還しようとしている。
日本は機に乗じて王政復古を宣言すべきだ。
（たとえが判りにくすぎるか？）

>>555
>> 　 歴史は被害者側しかカードとしては利用できない。
>
> 歴史の被害者かどうかは後世の人間が決めると思いますがね。今現代の状況と歴史を同一地平に置くのは無理。
> さらに言うなら、歴史に被害者も加害者もない。だからこそ、現在の問題は其の時きっちりと肩を付けておく必要が
> ありますね。後世、馬鹿な人間の認識と評価が逆転しないようにね。

今回の北朝鮮問題で「肩をつける」、とは何を指しますか？

>>555
> 大誤算だった事を今、取り返しがつかない中　戦慄して受け止めてるだろうよ。経済援助は無い。首を洗って待つのみ。
> 自国民や”同胞”韓国人に対して誤魔化せて来た同じ手法で日本を騙せると思った井の中の蛙くんは
> 完全に死の道を走り出してしまったという事だ。哀れ。

誤算なのか思惑通りなのか。
少なくとも、北朝鮮に対する攻撃は現状できなくなっている。

> 江戸幕府は大政奉還により、ポスト幕府体制を幕府主導で築こうとした。
> これに対し天皇側は「王政復古」を宣言し、見事主導権を奪い取った。
> 北朝鮮は大政奉還しようとしている。
> 日本は機に乗じて王政復古を宣言すべきだ。

補足。交渉の主導権の話です。

どうも、家族と関係ないカキコが増えてるぞ
本題に戻ろう
外交に関する論議は、別のスレでどうぞ

拉致家族問題と国交正常化問題は別問題だ！！
今、北と上手く交際的な交渉できるのは、日本のみ！！
がんばれ小泉さん！！

本題忘れた　家族の方々はわがままだ！！　以上

既に家族の言動は重要な外交カードだから、別スレにする意味はあまりない。
家族は反感を買う言動を自粛して、北朝鮮に対する敵意を惹起するように心がけるべきではあるが。

正常化は必要無い。
もっと拉致問題を全面に押し出しこじれさせ、
しびれを切らしたアメリカの爆撃を待て！

遺族が集団で自殺すれば腰抜け外交ももうちょっとマトモになるかもー。

＞ああああへ
お前みたいな、上辺だけで外交を考えるから日本はいつも駄目なんだよ。
人あっての外交、国民あっての外交だ！これが根本。国民を不孝にするような
外交など将来に禍根を残すだけ。
北朝鮮は金政権を倒さなければ、北朝鮮人民にとっても世界にとっても真の平和は
訪れない。北朝鮮を崩壊させることが即ち、其処の国に住んでいる人にとっては
幸になる。小泉は少なくとも、拉致された人も含め、飢餓に苦しんでいる人たちを
より長く苦しませる結果になると思うよ。
　それと拉致被害者家族の方々はわがままでは決してない、国や外務省が当然の
ことを当然にしない結果がハッキリしただけだ！2度と拉致被害者家族の方々の
悪口や批判は言うな！！
　

ここで拉致被害家族を批判しているのは結局左翼な連中なわけだが、これ以上顰蹙買ってどうするつもり？

本来なら人権や平和に敏感な左翼が、この問題を真っ先に取り上げ拉致被害家族を支援するのが当然なのに、実際は北朝鮮の利益代表のような事しか言えない。

日本の左翼が駄目なのは、リベラルな振りをして人権や平和を看板にしているけど、実際は反体制活動のための方便に過ぎないこと。

そんな駄目駄目な日本の左翼が、もっともらしく拉致被害者家族を批判したって、さらに国民から愛想をつかされるだけ。

>>571
> ここで拉致被害家族を批判しているのは結局左翼な連中なわけだが、これ以上顰蹙買ってどうするつもり？

私は「家族」は批判していませんが？
私が批判しているのは、「救う会」「拉致議連」等の、家族を利用した政治勢力ですが？

私は左翼でもありませんが？
「金政権を敢えて生かし、傀儡として北朝鮮を統治させよ」なんていう左翼がどこにいるのですか？

かつて北極にはペンギンが棲息していた。
北極でペンギンが絶滅した後、南極に棲息する似たような姿の鳥類をペンギンと呼ぶようになり現在に至る。
北極のペンギンと南極のペンギンは全く別種の為、今でわ北極の絶滅種の方をウミガラスと称する。
さて、ペンギンとは何者であろうか？

>572
あなたが571さんが言っているような連中ではないのなら反応しなけりゃいいのでは？
まあ、その極端な話に結びつけるのが手口ですか。
政治勢力の意図がどうであれ、被害者が帰ってくるならあらゆる手段を
使うべきだ。拉致は明らかに北朝鮮が悪いのだから、国内に拉致被害者返還
を強く求める勢力があるというのは、いろいろな交渉において日本に有利に
運ぶはず。日本が北朝鮮様に何一つ意見をしてはいけないというなら話は別ですが。

被害者家族が知りたかった真相というのは、被害者が「生存」という真相。
あくまでも希望が含まれている。
「死亡」という真相は彼らが求めていたものではない。
だから、「死亡」と知らされても、それを受け入れることができず、「生存」
という希望を追い続けるのである。だから、彼らの闘いは終わらない。

＞◆CByzlSeA0w
明治憲法における統帥権すら知らぬのか。
金やヒトラーと違うことくらいは世界が認めることだ。
冷静な研究はアメリカがただ得意な事であって、それ以前に裁判（法）で裁けない存在
であったことの方が重要である。
今だ、その誤った粘着は貴様ら（一部の偏った思想）ぐらいだろう。
もっと違う東京裁判の本も読むべきだな。

ついでに。
つまり連合軍は天皇の存在＝危険な軍国主義
とは研究の結果、判断しなかったということだよ。
また、かつて幕府が行ったように昭和帝を廃し皇太子擁立、後昭和帝の処分すら
連合軍はしなかった。いや調べれば調べるほど出来ない事が判明したと言うことだ。
なぜか？、それは明治憲法の精神にある。

>>577
結構、連合軍は天皇という存在が日本における意味あいを
理解していた。むしろ日本人がなにも気づきいない。

何を生業としてんだ？

拉致被害者家族に補償金とかいって税金､つかうなよ！

こんな､やつらに払うなら宅間に殺られた家族や福岡の立てこもり

で殺られた家族にも払えよ！　最終的には慰謝料とかいって日本の

税金つかうなよ。日本国から損害賠償とかいいだしたら糞ｽﾚたててやる。

現代コリア研究所のページ
http://www.bekkoame.ne.jp/~mki/

現代コリア研究所って、生長の家と繋がりがあるらしいけれどホント？

>>574
> あなたが571さんが言っているような連中ではないのなら反応しなけりゃいいのでは？

反応しなかったら、「拉致被害家族を批判しているのは結局左翼な連中」を肯定したことになってしまいますが？

> 政治勢力の意図がどうであれ、被害者が帰ってくるならあらゆる手段を使うべきだ。

被害者を取り戻すのが最終目的なのですか？
私はどうでもいいんですが。

拉致事件を利用して、今後北朝鮮とどのような交渉を行うかが最重要なのではないですか？

> 拉致は明らかに北朝鮮が悪いのだから、国内に拉致被害者返還
> を強く求める勢力があるというのは、いろいろな交渉において日本に有利に
> 運ぶはず。日本が北朝鮮様に何一つ意見をしてはいけないというなら話は別ですが。

これには同意。

>>576
> ＞◆CByzlSeA0w
> 明治憲法における統帥権すら知らぬのか。
> 金やヒトラーと違うことくらいは世界が認めることだ。

どう違うのですか？

> 冷静な研究はアメリカがただ得意な事であって、それ以前に裁判（法）で裁けない存在
> であったことの方が重要である。

そんなもん、後付けでいくらでも処刑できますが？
処刑できるのに処刑しなかった事こそがアメリカの意志なのですが。

> 今だ、その誤った粘着は貴様ら（一部の偏った思想）ぐらいだろう。
> もっと違う東京裁判の本も読むべきだな。

自由主義史観系の本はそこそこ読んですぐ飽きてしまいましたが何か？

被害者を取り戻すのが最終目的である（断定）
とにかく拉致問題を棚上げして国交正常化して
金や米をやるようなことは絶対にしてはいけない。

>私が批判しているのは、「救う会」「拉致議連」等の、家族を利用した政治勢力ですが？

救う会も拉致議連も被害者を取り返そうとしてるでしょ？
外務省や政府がこれまで（今も）きちんとした対応をとってこなかったから、
口うるさく言う人がでてくるのは当たり前じゃないですか。
これは家族の方々の意向に沿うことだし、これらの勢力が家族の方々を
どのように政治的に利用してるのでしょうか？北を批判することは普通の
日本人にとってはもっともな話だと思うだけでしょう。

もっと被害者の方、その家族をおもちゃにしている連中がいるでしょう。
国交正常化をしていないからこういう事件が起こった、国交正常化を早くしよう！
や、国交正常化の過程の中で事件を明らかにすべきだ、という被害者の方々を
地獄の底に突き落とすようなことを平気で言う連中。

拉致被害者が北で子供を産んでいる。その子供を北と日本のかけ橋に！
という、どう考えても拉致された方は拉致されて、そして北で過ごして
生き地獄を味わっているが、すがるような気持ちで、拉致後は平和に
生活できた、幸せな結婚をできた、と思いたい日本人、被害者の家族の
心を逆手にとって平気で善人ぶって主張する連中。

こういう小賢しい連中を批判すべきだ。
こういう人々が被害者、その家族、そして日本人をおもちゃにして政治的に利用しているでしょう。

横田パパが県議に立候補するそうで・・・。ハァ、そうですか。
なんというか、コメントは避けておきますか。

>>572
あんたが左翼でもなければ拉致被害家族を非難もしていないならば、なぜ>>571に反応するの？

語るに落ちるとは、こういう事を言ううんだろうな。（ｗ

　　∬　ﾆﾗﾁｬ!!　ﾆﾗﾁｬ!!∬
　　旦　 ∧∧　 ∧∧　旦
　　　ヽ(　ﾟДﾟ)人(ﾟДﾟ )ノ
　　　　（　へ） 　（　　 ）ノ
　　　　<　　　　　く

>>586
横田の親父が県議に立候補するの？当選したら
県民の生活など無視して自分たち被害者家族の議題ばかりあげたら
どうしようもないな。

>>589
おいおい、そんな過程の話まででっちあげて被害者家族を攻撃したいのか？
ホント反吐が出るような根性だな。

>>584
> 被害者を取り戻すのが最終目的である（断定）

たかが数名生きようが死のうがどうでも良い。
問題は、北朝鮮に対し日本がいかに有利に交渉を進めることが出来るか、だ。
交渉そのものが不要というならばそれは一理あるが。

> とにかく拉致問題を棚上げして国交正常化して

棚上げではなく決着しそうなのですが？
もっとも、拉致議連や救う会あたりが死んだ子の歳を数えるようなマネをしなければ、ですが。

> 金や米をやるようなことは絶対にしてはいけない。

金や米を送ることと拉致問題の解決には何の関連もありませんが？
私は、現体制が現体制のまま続くかぎり、拉致された被害者が100％帰ってきても
金や米など送ってはならないと思っていますが。

>>590
漏れを煽るな！ガセネタ流した586煽れよ。

釣られた漏れも悪いが。

日本であろうと北朝鮮であろうと、
いつの時代であろうと、
「常に儲けて楽をする者」と「朝から晩まで何代も奴隷のように働く者たち」
がいるだけである。
この２種類の内のどちらであるかということが全てである。
さて、きみの父親はどちらに属するんだ？
きみの一族は2種類の内のどっちなんだ？
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin03.htm
『沈黙のファイル』の後書きで作家・船戸与一は書く。
「、、、アジア諸国の二千万の死。日本人三百万の死。これについて
（日本皇軍・元参謀）瀬島龍三の真摯な発言は聞かれない。
要するに、この膨大な死者数については彼のこころに触れることが
ないのだろう。したがって責任の問題は脳裏に浮上してくることもない。
徹底したプラグマチストにとって数字はただの数字なのだ。
それは次のステップのための予備知識に過ぎないだろう。、、、」

>>593
リンク先面白いですね。
挙げられている本を読んでみたくなった。

>>594
ま、あのＨＰの作者は未だに辻元清美を礼賛しているアホ左翼だが、保坂正康の本はよく調べてあって面白いのは確か。

しかし、保坂正康自身は左翼史観は崩壊していると言っているんだが、ＨＰの作者は知らんのだろうか？（ｗ

>>595
私もあのWebを上の階層まで辿っていったらサヨサヨだったので引いちゃったんですが(w、
あのページだけ見ると右も左もなく純粋に利権性を批判していたので好感を持てました。

＞593 名前：拉致家族の徹底利用で稀にみる儲けを手に入れよう。 ：02/10/08 21:44 ID:kCYgCsGv
日本であろうと北朝鮮であろうと、
いつの時代であろうと、
「常に儲けて楽をする者」と「朝から晩まで何代も奴隷のように働く者たち」
がいるだけである。
この２種類の内のどちらであるかということが全てである。
さて、きみの父親はどちらに属するんだ？
きみの一族は2種類の内のどっちなんだ？
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin03.htm
『沈黙のファイル』の後書きで作家・船戸与一は書く。

>>586
横田さんのお父上、神奈川と新潟の県議会に、拉致問題の
後押しをお願いしに行っただけじゃなかったっけ？
いつの間に県議に立候補ってことになってるのだ
ソースあるの？

age

現在までの調査結果〜

242 名前： ◆CByzlSeA0w 投稿日：02/10/07 19:08 ID:T9jgnqB1
現代コリア研究所のバックボーン・友好団体・関連政治勢力について教えて下さい。
「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会」は現代コリア研究所です。
現代コリア・オンライン
http://www.bekkoame.ne.jp/~mki/

今までに得られた情報
・昔は共産党系、現所長の佐藤勝巳氏はその流れで入所(ハングル板より)
・生長の家とつながりがある（政治思想板より）

その他、拉致議連・救う会などのバックボーンもお教え下さると幸いです。
よろしくお願いします。

243 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/10/08 19:28 ID:ZmksSk6O
>>242
拉致議連の資金は、台湾公安部と、勝共連合（統一協会）、CIAから
出ている。
アメリカが北朝鮮に戦争しかけるとき、日本国内での異論を出しにくく
するための工作をしている。

244 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/10/08 19:32 ID:ZmksSk6O
>>242
ついでに云うと、台湾公安部は、日本の防衛族のかなりを収賄している。

245 名前： ◆CByzlSeA0w 投稿日：02/10/09 01:24 ID:9dDtuy8i
>>243-244
ありがとうございます。
ついでに、現代コリアは旧民社党系の人間が多いとの情報も得られました（ハングル板より）。

台湾ロビー買収派＝日本遺族会支持基盤派、と考えても良いのでしょうか。

246 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/10/10 00:06 ID:ECrQRzZ4
>>245
>台湾ロビー買収派＝日本遺族会支持基盤派、と考えても良いのでしょうか。

だいたいいいんじゃないかな。
遺族会がらみで重要な人物としては、自民党森派の沓掛哲男ね。
マスコミには全く出てこないけど、軍恩給付金利権をこいつが握っていて、
遺族会よりもっと広い層に影響力与えている。

>>601
遺族会の会長職は橋本派が握ってるけどな。

>>600-601
どの板で聞いてきたか分からないけど、随分とまぁ電波な情報が多いね。
２ｃｈを妄想レスをソースに調査結果と言われたって、何の信憑性もないでしょう。

特に日本遺族会は中共ロビー買収派（笑い）の橋本派が押さえているから、最後の情報なんて明らかに嘘と分かる。

＞1　朝鮮人、とぼけやがって。
拉致は無差別であり、日本人全体だ。
絶対に許さない。
人質を殺せばどっちみち金は滅亡だ。

人質になっていないんだよ。
取引は無効だ。

中川会長大丈夫か？

http://jbbs.shitaraba.com/travel/540/
地元新潟でも韓国・北朝鮮の話題はタブーとされています。
また、現状の韓国・北朝鮮のスレッドも削除の方向に向っています。
そして新潟県民の大多数も興味有りません。
一部の右翼だけじゃないの？実際騒いでいるのは？

だれも興味なかったら削除しなくても下がるのに、、、

>>606
＞地元新潟でも韓国・北朝鮮の話題はタブーとされています。
だれがそうしているのよ。
＞そして新潟県民の大多数も興味有りません。
一番興味あってしかるべきところが、それではおかしんじゃないの？
つまり意図的に新潟県民の興味をそらしているということ。

>>603
> 特に日本遺族会は中共ロビー買収派（笑い）の橋本派が押さえているから、最後の情報なんて明らかに嘘と分かる。

日本遺族会でなくて、軍恩連盟全国連合会ならばどうですか？

ワシは拉致被害者の家族が被害者と対面して生活したときに、洗脳されすぎて
昔のように戻ってくれないのを知ったときの悲しみの方が大きいと思うネン。

>>609
軍恩連盟全国連合会
海老原義彦 (江藤・亀井派）会長
小野清子　特別顧問とか

>>602
> 遺族会の会長職は橋本派が握ってるけどな。

堀内派だと思ってましたが、会長変わったんですか？
堀内派でも橋本派と大差ありませんが。

政府よりも遺族のほうがはるかに北朝鮮について研究してるから
遺族の言う通りじゃねーかと、思うんだがな。

こういう外交の駆け引きを上手くやれないと、また同じように
日本は負ける戦争をしなきゃならなくなるぞ。。。

「本人たちだけが来て子供たちにを（北朝鮮に）残してくるのは
人質をとられているようなものである。」と拉致被害者家族の方が
言っていたが拉致された人たちの子供たちからすればいきなり
「あなたは日本人です」とか言われて「はいそうですか、では日本
に行きましょう」とはならないような気もするが・・・・？

>>613
> 政府よりも遺族のほうがはるかに北朝鮮について研究してるから
> 遺族の言う通りじゃねーかと、思うんだがな。

そりゃ凄い遺族ですなぁ、国家以上の情報力を持っているのですか。
背後にどんな団体や組織がついているんでしょうね？

> こういう外交の駆け引きを上手くやれないと、また同じように
> 日本は負ける戦争をしなきゃならなくなるぞ。。。

遺族の言う事を聞いてると、日本は負ける戦争をするハメになりそうな気がするんですが。

>>613
日本と北朝鮮の国力の差を考えて再度日本が負ける戦争をするかどうか
お考えになったほうが良いと思いますよ。

北はテロしか出来ない。戦争遂行能力は無い。インポだ。
ということで、日本の対応は、二度と誘拐虐殺が起こらないように、
国防体制をとること。核自衛と国民国防体制だ。
それから朝鮮人を野放しにしてきた。これを止める。
職業、居住地域を制限する。逐次帰国させてゆく。

人質は、殺されたものとみなす。
北の人質処刑を見れば北の凶悪さが分かるだろう。
人質は、取引材料にならず,北朝鮮のテロ国家振りを示す証拠に
成っている。これが金には分かっていない。愚かである。
アジアに北朝鮮が生存した時代は終わったのだ。
カウントダウンが進んでいる。

ま、何でもそうだが
実際に被害者の家族になってみないと
分からんだろう。

おれの嫁さんが何年も拉致されてて
今みたいな帰国みたいな状況になれば

やはり「金日を殺せ！ゴルァ！」って小泉に言うかも。

>>616
> 日本と北朝鮮の国力の差を考えて再度日本が負ける戦争をするかどうか
> お考えになったほうが良いと思いますよ。

ほほう、日本は国力が強いから絶対に負けない、と。〆(..)
あれだけ外交で北朝鮮にオモチャにされた日本が負けない、と言うのですね。

第二次大戦で、日本は中国に戦闘では勝ちまくってましたね？
ところが、日本はその中国に戦争で負けた。
どうしてでしょうね？

>>617
> 北はテロしか出来ない。戦争遂行能力は無い。インポだ。

そのインポを「脅威」「仮想敵国」としてる右翼はさしずめ同性愛者といった所でしょうか？

> ということで、日本の対応は、二度と誘拐虐殺が起こらないように、
> 国防体制をとること。核自衛と国民国防体制だ。

あなただけでやって下さい、止めないから。
是非あなたには国のために死んでいただきたい、最前線で。
私は銃後でぬくぬく暮らしながら、ポテチ喰いながらニュー速で祭りを楽しむつもりなんで。
私の為に死んでくれるあなたってとってもいい人ですね。

> それから朝鮮人を野放しにしてきた。これを止める。
> 職業、居住地域を制限する。逐次帰国させてゆく。

1000人に6人を移住させるのですか。
大変な予算が必要ですね。
私の納めた税金を、たかが朝鮮人の移住や帰国なんかのために使って欲しくありません。
あなた、もしかして北に利権があるのですか？

> 人質は、殺されたものとみなす。
> 北の人質処刑を見れば北の凶悪さが分かるだろう。

北の人質処刑、是非見たいんですがどこで見られますか？
あなたは当然見たんですよね？

> 人質は、取引材料にならず,北朝鮮のテロ国家振りを示す証拠に
> 成っている。これが金には分かっていない。愚かである。

人質ってなんですか？

> アジアに北朝鮮が生存した時代は終わったのだ。
> カウントダウンが進んでいる。

北朝鮮を潰すと、日本にどんなメリットがあるのですか？
復興の利権に食い込めることでしょうか？

この乞食に金をやると、「豚に真珠」「豚に金」無意味より犯罪だ｡この豚に金をやることは犯罪だ｡
この豚に金をやると、この最悪の乞食は体力をつけて、今度は強盗殺人を働こうとする｡
恵んでもらった金でより大きな禍を世界にもたらす｡
この太った豚まんを潰したような心卑しい猿知恵の醜悪極まりない乞食は、
半島から「コメくれ金くれコメくれ金くれコメくれ金くれコメくれ金くれ」とわめきちらしている｡
この乞食は餌は人からもらうのが当たり前で、まともに稼いだことがない｡
生まれつきの乞食根性が全身に染み付いている｡人にたかる以外の方法を知らない｡
恵んでもらった金で、人類の害になる事しか考えたことが無いしやったことがない｡
こんな醜悪な最悪の鬼畜のような腐りきった乞食達とつきあうのは害毒でしかない｡
しかも、この乞食にコメや金を恵んでやると世界から「テロ支援国家」の烙印を押される｡
この乞食はコメや金を恵んでもらうためなら信じられないような荒唐無稽な嘘をつく
嘘をつこうが何をいわれようが、この厚かましい豚のように醜く太った厚顔無恥そのものの乞食は
今でも、しつこくわめきちらしている 「コメくれ金くれコメくれ金くれコメくれ金くれ…………………・・」
腐った豚のように醜悪な人類に害毒しかない乞食よ、死ぬまでわめいていろ
「コメくれ金くれコメくれ金くれコメくれ金くれ…………………・・」

西村真悟曰く「国民への最大の福祉は防衛である」これを
国民全員の政府からのメッセージにするためにも拉致事件は
徹底的に真相解明するべきだし、死亡とされている方々が
生存の可能性が１％でもあるなら、捜査すべき事は当然である。
海上自衛たちと航空自衛たちを引き連れて北朝鮮に乗り込んで
救出するのが筋だね。このスレを立てたいまいましい在日野郎と
糞北朝鮮に地球上から永遠になくなれ！！！！！！！！！！

>>623
> 西村真悟曰く「国民への最大の福祉は防衛である」

西村真悟・・・(ﾌﾟ
最大の福祉ではなく、最低限の福祉ではないのですか？
そして、その防衛は自衛隊により十分に行われていますが？

> これを国民全員の政府からのメッセージにするためにも拉致事件は
> 徹底的に真相解明するべきだし、

国民全員のメッセージ？
西村真吾が首相になってから言って下さいね。

> 死亡とされている方々が
> 生存の可能性が１％でもあるなら、捜査すべき事は当然である。

つまり、永遠に拉致問題は存在していなければならないのですね。
「拉致利権」ってそんなにおいしいのでしょうか、拉致議連や救う会にとって。

> 海上自衛たちと航空自衛たちを引き連れて北朝鮮に乗り込んで
> 救出するのが筋だね。

自衛官が可哀想なのですが。
要は、戦争ゴッコがしたいんですね？

> このスレを立てたいまいましい在日野郎と
> 糞北朝鮮に地球上から永遠になくなれ！！！！！！！！！！

「在日野郎と糞北朝鮮に地球上から永遠になくなれ」
日本語として、意味がよく判りません。。。。
助詞くらい正しく使わないと、「日本人ですか？」って言われちゃいますよ。

言いっぱなしでレスをつけないオナニーカキコが多いですね。

まるで日記を読んでいるようです。

宜しかったら日記サイトを紹介しますから、そちらに書いたら？

この乞食に金をやると、「豚に真珠」「豚に金」無意味より犯罪だ｡この豚に金をやることは犯罪だ｡
この豚に金をやると、この最悪の乞食は体力をつけて、今度は強盗殺人を働こうとする｡
恵んでもらった金でより大きな禍を世界にもたらす｡
この太った豚まんを潰したような心卑しい猿知恵の醜悪極まりない乞食は、
半島から「コメくれ金くれコメくれ金くれコメくれ金くれコメくれ金くれ」とわめきちらしている｡
この乞食は餌は人からもらうのが当たり前で、まともに稼いだことがない｡
生まれつきの乞食根性が全身に染み付いている｡人にたかる以外の方法を知らない｡
恵んでもらった金で、人類の害になる事しか考えたことが無いしやったことがない｡
こんな醜悪な最悪の鬼畜のような腐りきった乞食達とつきあうのは害毒でしかない｡
しかも、この乞食にコメや金を恵んでやると世界から「テロ支援国家」の烙印を押される｡
この乞食はコメや金を恵んでもらうためなら信じられないような荒唐無稽な嘘をつく
嘘をつこうが何をいわれようが、この厚かましい豚のように醜く太った厚顔無恥そのものの乞食は
今でも、しつこくわめきちらしている 「コメくれ金くれコメくれ金くれコメくれ金くれ…………………・・」
腐った豚のように醜悪な人類に害毒しかない乞食よ、死ぬまでわめいていろ
「コメくれ金くれコメくれ金くれコメくれ金くれ…………………・・」

移住の為の費用なんざ、税制面での特権を廃止するだけでお釣りが来るだろ。
駅前等の一等地が奪回できれば経済効果もあがるしな。

>>626
> この乞食に金をやると、「豚に真珠」「豚に金」無意味より犯罪だ｡この豚に金をやることは犯罪だ｡

どのような罪なのですか？

> この豚に金をやると、この最悪の乞食は体力をつけて、今度は強盗殺人を働こうとする｡
> 恵んでもらった金でより大きな禍を世界にもたらす｡

たかが朝鮮にそんな力があると思っているんですか？

> この太った豚まんを潰したような心卑しい猿知恵の醜悪極まりない乞食は、
> 半島から「コメくれ金くれコメくれ金くれコメくれ金くれコメくれ金くれ」とわめきちらしている｡

無視すればいいんでは？
どうしてそんなに半島が気になるのですか？

> この乞食は餌は人からもらうのが当たり前で、まともに稼いだことがない｡
> 生まれつきの乞食根性が全身に染み付いている｡人にたかる以外の方法を知らない｡
> 恵んでもらった金で、人類の害になる事しか考えたことが無いしやったことがない｡
> こんな醜悪な最悪の鬼畜のような腐りきった乞食達とつきあうのは害毒でしかない｡

あなたがこうやって文句を言ってるのも「乞食達とつきあう」事になるのですが、お判りですか？

> しかも、この乞食にコメや金を恵んでやると世界から「テロ支援国家」の烙印を押される｡

アメリカ・ロシア・中国他各国が交渉の進展を望むコメントを出しましたが？

> この乞食はコメや金を恵んでもらうためなら信じられないような荒唐無稽な嘘をつく
> 嘘をつこうが何をいわれようが、この厚かましい豚のように醜く太った厚顔無恥そのものの乞食は
> 今でも、しつこくわめきちらしている 「コメくれ金くれコメくれ金くれコメくれ金くれ…………………・・」

あなたにはそんな電波が聞こえるのですね。
普通の人には聞こえませんが。

> 腐った豚のように醜悪な人類に害毒しかない乞食よ、死ぬまでわめいていろ
> 「コメくれ金くれコメくれ金くれコメくれ金くれ…………………・・」

あなたも死ぬまで喚いているんでしょうね。

>>627
> 移住の為の費用なんざ、税制面での特権を廃止するだけでお釣りが来るだろ。
> 駅前等の一等地が奪回できれば経済効果もあがるしな。

駅前等の一等地を処分したら、地価が下がって余計に景気が悪くなりますが？

今回、厚顔無恥な金があれほどまでに否定していた「拉致」（誘拐殺人）を自供したのは
ブッシュ政権のイラクへの一歩も引かぬ恫喝的な強行姿勢の結果だ｡
イラクの次は自分がやられると考えた金は恐怖のあまり、なりふりかまわず、自供した｡
なんとしてもアメリカの攻撃を許して欲しいと慌てふためいた｡
人の命を何とも思わない者ほど、自分の命には執着する｡処刑されたチャウチェスクの末路｡
犯罪者金が一番恐れるのは、犯罪者だからこそ恐れるのは犯罪的とも思える強大な力に対する怯え
アメリカの圧倒的な力による脅し（トマホークでピンポイント爆撃される恐怖）だった｡
今更、自分に似た醜い影武者を用意して逃げ出すこともできない｡金はひたすら恭順の意を表すしかなかった｡
「テロ犯罪国家」に対する太陽政策は大失敗だった｡失敗は繰り返すな｡
「テロ犯罪国家」に対するには力で脅すしかない｡犯罪者金には恐怖を与えつづけることが必要だ｡
「テロ犯罪国家」や犯罪者に対して、人道に名を借りた支援を続けることは
効果があるどころか、むしろ犯罪者金をつけあがらせ、犯罪の手口が巧妙化・悪質化するだけである｡
金のために、「人道支援」「人道」と言う言葉さえ薄汚くなってしまった｡
人道支援は人間に対して行うものである｡人非人金には恫喝・懲罰こそがふさわしい｡
命が惜しくて、あわてふためき、自供を始めた犯罪者金は次から次へと余罪も自供するだろう｡
犯罪の総合商社 金が犯した犯罪の多彩さに驚く事になるだろう｡金、お前には、ブタ箱こそがふさわしい終生の棲家だ｡

>>624

>つまり、永遠に拉致問題は存在していなければならないのですね。
>「拉致利権」ってそんなにおいしいのでしょうか、拉致議連や救う会にとって。

あんたみたいな発言をしている奴を見るとあんたの家族もしくはあんたが拉致されれば
少しは被害者の気持ちが分かるのだろうな、って思うよ。
拉致利権っていうか、当然のことを要求しているだけ。
利権って言葉を使用していることにとても憤りを感じる。

>>631 > 「テロ犯罪国家」や犯罪者に対して、人道に名を借りた支援を続けることは
> 効果があるどころか、むしろ犯罪者をつけあがらせ、犯罪の手口が巧妙化・悪質化するだけである｡

ほほう、ではどうしてアメリカは戦後日本に援助をしたのでしょうね？

> 金のために、「人道支援」「人道」と言う言葉さえ薄汚くなってしまった｡
> 人道支援は人間に対して行うものである｡人非人には恫喝・懲罰こそがふさわしい｡

まるで頭の悪いアメリカの二世政治家みたいな発言ですね。
あなた、大統領になれるかもしれませんね。

> 命が惜しくて、あわてふためき、自供を始めた犯罪者は次から次へと余罪も自供するだろう｡

自供すればするほどなおさら北を攻撃できなくなる罠にはどうお考えですか？

> 犯罪の総合商社 金が犯した犯罪の多彩さに驚く事になるだろう｡
>金、お前には、ブタ箱こそがふさわしい終生の棲家だ｡

あなたは東京裁判を肯定しますか？

この乞食に金を恵んでやることは、「豚に真珠」「豚に金」「キチガイに刃物」無意味より犯罪だ｡この豚に金をやることは犯罪だ｡
この豚に金をやると、この最悪の豚乞食は体力をつけて、今度は強盗殺人を働こうとする｡
恵んでもらった金でより大きな禍を世界にもたらす｡もらったコメで大量破壊兵器を準備する｡
主な産業が「マスゲーム」と「応援団」と「物乞い」だけの、この太った豚まんを潰したような心卑しい猿知恵の醜悪極まりない乞食は、
半島から「コメくれ金くれコメくれ金くれコメくれ金くれコメくれ金くれ」とわめきちらしている｡
この乞食の餌は人からもらうのが当たり前で、まともに稼いだことがない｡
生まれつきの乞食根性が全身に染み付いている｡人にたかる以外の方法を知らない｡お前らは虱か蚤か｡
恵んでもらった金で、人間の害になる事しかやったことがない｡
こんな醜悪な最悪の鬼畜のような腐りきった乞食達とつきあうのは害毒でしかない｡
しかも、この乞食にコメや金を恵んでやると世界からは「テロ支援国家」の烙印を押される｡
この乞食はコメや金を恵んでもらうためなら信じられないような荒唐無稽な嘘をつく
嘘をつこうが何をいわれようが、この「カエルの面に小便」の厚かましい豚のように醜く太った厚顔無恥そのものの乞食は
今でも、しつこくわめきちらしている 「コメくれ金くれコメくれ金くれコメくれ金くれ…………………・・」
腐った豚のように醜悪な,人間に害毒しか与えない乞食よ、死ぬまでわめいていろ
「コメくれ金くれコメくれ金くれコメくれ金くれ…………………・・」

>>632
> あんたみたいな発言をしている奴を見るとあんたの家族もしくはあんたが拉致されれば
> 少しは被害者の気持ちが分かるのだろうな、って思うよ。

被害者の気持ちがわかると、私にどんな利益があるのですか？
被害者の気持ちがわかると、日本にどんな国益があるのですか？

> 拉致利権っていうか、当然のことを要求しているだけ。

「当然」？
誰にとって「当然のこと」なのですか？
北朝鮮も「当然のように」戦時賠償を要求していますが？

> 利権って言葉を使用していることにとても憤りを感じる。

ふつうの人は、私が拉致議連や救う飼いを「拉致利権屋」などと呼んでも憤りなど感じませんが、
あなたはどうして憤りを感じるのですか？

もしかして、あなた、「拉致利権屋」なのですか？

>>634
> この乞食に金をやると、「豚に真珠」「豚に金」無意味より犯罪だ｡この豚に金をやることは犯罪だ｡

どのような罪なのですか？

> この豚に金をやると、この最悪の乞食は体力をつけて、今度は強盗殺人を働こうとする｡
> 恵んでもらった金でより大きな禍を世界にもたらす｡

たかが朝鮮にそんな力があると思っているんですか？

> この太った豚まんを潰したような心卑しい猿知恵の醜悪極まりない乞食は、
> 半島から「コメくれ金くれコメくれ金くれコメくれ金くれコメくれ金くれ」とわめきちらしている｡

無視すればいいんでは？
どうしてそんなに半島が気になるのですか？

> この乞食は餌は人からもらうのが当たり前で、まともに稼いだことがない｡
> 生まれつきの乞食根性が全身に染み付いている｡人にたかる以外の方法を知らない｡
> 恵んでもらった金で、人類の害になる事しか考えたことが無いしやったことがない｡
> こんな醜悪な最悪の鬼畜のような腐りきった乞食達とつきあうのは害毒でしかない｡

あなたがこうやって文句を言ってるのも「乞食達とつきあう」事になるのですが、お判りですか？

> しかも、この乞食にコメや金を恵んでやると世界から「テロ支援国家」の烙印を押される｡

アメリカ・ロシア・中国他各国が交渉の進展を望むコメントを出しましたが？

> この乞食はコメや金を恵んでもらうためなら信じられないような荒唐無稽な嘘をつく
> 嘘をつこうが何をいわれようが、この厚かましい豚のように醜く太った厚顔無恥そのものの乞食は
> 今でも、しつこくわめきちらしている 「コメくれ金くれコメくれ金くれコメくれ金くれ…………………・・」

あなたにはそんな電波が聞こえるのですね。
普通の人には聞こえませんが。

> 腐った豚のように醜悪な人類に害毒しかない乞食よ、死ぬまでわめいていろ
> 「コメくれ金くれコメくれ金くれコメくれ金くれ…………………・・」

あなたも死ぬまで喚いているんでしょうね。

　　　　　　　　　私は「家族」は批判していませんよ？




私が批判しているのは、「救う会」「拉致議連」等の、　【家族を利用した政治勢力】　ですが？

【家族を利用した政治勢力】　を　【拉致利権屋】　と呼んで何が悪いのですか？

拉致利権屋さ〜ん、早く答えて欲しいんですが。下の問いに。

　　　　　　　　　　　　　　　↓
---- 8x ---- 8x ---- 8x ---- 8x ---- 8x ---- 8x ---- 8x ---- 8x ----
> 利権って言葉を使用していることにとても憤りを感じる。

ふつうの人は、私が拉致議連や救う飼いを「拉致利権屋」などと呼んでも憤りなど感じませんが、
あなたはどうして憤りを感じるのですか？

もしかして、あなた、「拉致利権屋」なのですか？

家族について、あの態度は素晴らしい成功だと思う。
正直いって、はじめは変に傲慢だと思ったよ。
だが、外務省や国を徹底的に叩いたから、現在政府は
まともに国益を考えて行動するように変った。

＞ふつうの人は、私が拉致議連や救う飼いを「拉致利権屋」などと呼んでも憤りなど感じませんが、

６４０のいう普通の人は普通でないことだけは間違いあるまい。
このような感覚は（たぶん）国内では総連関係者だけだ。

この乞食に金を恵んでやることは、「豚に真珠」「豚に金」「キチガイに刃物」無意味より犯罪だ｡この豚に金をやることは犯罪だ｡
この豚に金をやると、この最悪の豚乞食は体力をつけて、今度は強盗殺人を働こうとする｡
恵んでもらった金でより大きな禍を世界にもたらす｡もらったコメで大量破壊兵器を準備する｡
主な産業が「マスゲーム」と「応援団」と「物乞い」だけの、この太った豚まんを潰したような心卑しい猿知恵の醜悪極まりない乞食は、
半島から「コメくれ金くれコメくれ金くれコメくれ金くれコメくれ金くれ」とわめきちらしている｡
この乞食の餌は人からもらうのが当たり前で、まともに稼いだことがない｡
生まれつきの乞食根性が全身に染み付いている｡人にたかる以外の方法を知らない｡お前らは虱か蚤か｡
恵んでもらった金で、人間の害になる事しかやったことがない｡
こんな醜悪な最悪の鬼畜のような腐りきった乞食達とつきあうのは害毒でしかない｡
しかも、この乞食にコメや金を恵んでやると世界からは「テロ支援国家」の烙印を押される｡
この乞食はコメや金を恵んでもらうためなら信じられないような荒唐無稽な嘘をつく
嘘をつこうが何をいわれようが、この「カエルの面に小便」の厚かましい豚のように醜く太った厚顔無恥そのものの乞食は
今でも、しつこくわめきちらしている 「コメくれ金くれコメくれ金くれコメくれ金くれ…………………・・」
腐った豚のように醜悪な,人間に害毒しか与えない乞食よ、死ぬまでわめいていろ
「コメくれ金くれコメくれ金くれコメくれ金くれ…………………・・」

ロシアがシベリア鉄道から韓国南端まで繋ぎたい事が日朝国交の後押しになったらしい。

救う会はねえ。被害者を抱えてるから注目されてるが・・・。
変な人も多いですよ。国際法によれば日本は北朝鮮を爆撃できる、は
びびった。ＮＨＫで流れたからねえ（ｗ

拉致議連はまあ極右といっていい人＋売名行為が大半ですから。

拉致問題で一番誠実なのはむしろ官邸側にいる安倍じゃない？

>>644
極右にならざる得なかったのよ

>>644
普通の国ならこんだけやられたら戦争だわな。

>>644
問題は、お前さんがまともだと思う連中が拉致被害者や拉致事件を無視してきたことだと思うが。

でね、お前さんがまともだと思う連中は本当にまともなのかな？

9/17以降、こういう疑問を持つ人が増えたと思うのだが。

>>641
> だが、外務省や国を徹底的に叩いたから、現在政府は
> まともに国益を考えて行動するように変った。

はあ？
圧力団体が圧力をかけただけ　+　うまく利用しているだけ、なんですが。
外務省や国を徹底的に叩くと、政府は国益を考えて行動するのですか？
では、国を徹底的に叩く共産党や社民党の政策を実行すれば国益になるのですね？
国や外務省を徹底的に叩いた旧軍は、国益を考えていたとは到底思えないのですが？

> ＞ふつうの人は、私が拉致議連や救う飼いを「拉致利権屋」などと呼んでも憤りなど感じませんが、
>
> ６４０のいう普通の人は普通でないことだけは間違いあるまい。

いいえ？
拉致議連や救う会を「拉致利権屋」と呼んでも誰も憤りなんて感じませんよ？

関係者以外はね。

> このような感覚は（たぶん）国内では総連関係者だけだ。

工作員認定ゲット！！！！嬉しいわ〜〜〜

で、拉致利権屋さん。

>もしかして、あなた、「拉致利権屋」なのですか？

に早く答えて欲しいのですが？

>駅前等の一等地を処分したら、地価が下がって余計に景気が悪くなりますが？

ならないよ。
全国で在日が不法占拠して入手した一等地は膨大な面積になる。
これら全てを没収して駅前再開発の為の事業を起こせば、莫大な需要が発生する。
これに伴う地価の下落などは、単に本来大きな負担となる用地買収当の再開発コストを下げる事になってるだけだ。
つまり一石二鳥という事だ。
在日が日本から去れば、外国に垂れ流されるカネを断ち切り、買収された政治家を政界から一掃でき、マスコミのスタンスも正常化する。
おまけに一等地の再開発でインフラ整備が低予算で進行し、雇用も増大する。
景気が悪化する要素なんて全く存在しない。

＞1　バカ、気の毒ではすまないよ。
金が償わなくては。
南北朝鮮人も民族として、連帯責任がある。
追い出す。

>>1
これから拉致被害者家族の本音がでるだろう。補償金を払えと。
そう言いだしたら１の言うとおりだ。

>>1
自分の家族が北朝鮮に拉致されて殺されても同じ意見かな？

それは違うだろ､だからこそ冷静な判断ができるのだ。
１はしっかりｽﾚの管理しろよ。

>>651
>補償金
払えばいいじゃないか。
どうこう言っても、結局日本の対応は恐ろしく怠慢だった。

国内犯罪だとして考えて見ろ。

子供が誘拐されれも、警察は24年動かなかったのも同じだ。
結局、隣町の強面の有力者が圧力をかけて進展しただけだ。

日本としては結局自分の力で解決できなかった。

>>623
＞西村真悟曰く「国民への最大の福祉は防衛である」これを
＞国民全員の政府からのメッセージにするためにも拉致事件は
＞徹底的に真相解明するべきだし、死亡とされている方々が
＞生存の可能性が１％でもあるなら、捜査すべき事は当然である。

激しく同意だ。後半は賛成できないが。ｗ
こんな当たり前のことができなければ国民が切れて当然だ。

「アメリカなら軍事行動を起こす｣という意見に対して、
それを否定したものはみたこと無いな(藁

国内犯罪として考えればこそ補償金を政府は払うな！
税金の無駄使い。
交通事故､殺心､他もろもろ政府が税金で被害者に賠償金
払うとかまれなことだ。

>>654
日本政府は怠慢？どこがだ？
韓国は同じ民族､何百人も拉致疑惑あるのに､進んでないじゃん
お前､みたいのを自己中心というんだ！自分だけの意見が
通ればよしという。

>>658
>払うとかまれなことだ
そのまれなケースだろう。

俺としては、社民あたりの歳費減給にしてそこから払って欲しいが。

社民の歳費から払わすなら良し。

>>659
初動にしても拉致現場では船の不審電波が傍受されたり、
船自体も目撃されている。
もっと緊張感を持って領域警備をすれば防げたケースも有る。

結局政治に携わる人間に、犯人側に共感を持っている奴がいて
そいつらが、捜査も含めて足を引っ張った。

それが最大の原因！

拉致された本人たちは､自らの意志で北に連行された
と言ってるはずだ。真実をはやく放送しろ！
誘拐されし者が､なぜまた誘拐犯のもとへ戻るのだ？
北を愛してるんだろ祖国日本より

国の職務怠慢とかどうのってのは違うような気がするなぁ。
最大の原因は拉致を実行した人たちだし。
自衛隊と海保が不審船を追いかけられるようになったのだって、つい最近のことじゃない。
むかしは自衛隊ってだけでひどいことする空気もあったわけだし、あの時代に今と同等の能力と展開を期待するのは間違いかと。
自衛隊と海保を恨むのは筋違いかと思われ。

>>665
>自衛隊と海保を恨むのは筋違いかと思われ
それはその通り。命令が無ければ動けない。

最大の原因は犯人だし北朝鮮。
しかし、政治家には護民官としてのガッツが欲しかった。

国内犯罪じゃないんでそれを持ち出すのは間違い

この乞食に金を恵んでやることは、「豚に真珠」「豚に金」「キチガイに刃物」無意味より犯罪だ｡この豚に金をやることは犯罪だ｡
この豚に金をやると、この最悪の豚乞食は体力をつけて、今度は強盗殺人を働こうとする｡
恵んでもらった金でより大きな禍を世界にもたらす｡もらったコメで大量破壊兵器を準備する｡
主な産業が「マスゲーム」「応援団」「物乞い」「ユスリ・タカリ」だけの、
この太った豚まんを潰したような心卑しい猿知恵の醜悪極まりない乞食は、
半島から「コメくれ金くれコメくれ金くれコメくれ金くれコメくれ金くれ…………………・・」とわめきちらしている｡
この乞食は、餌は人からもらうのが当たり前で、まともに稼いだことがない｡
生まれつきの乞食根性が全身に染み付いている｡人にたかる以外の生き方を知らない｡お前らは虱か蚤か｡
恵んでもらった金で、人間の害になる事しかやったことがない｡
こんな醜悪な最悪の鬼畜のような腐りきった乞食とつきあうのは害毒でしかない｡
しかも、この乞食にコメや金を恵んでやると世界からは「テロ支援国家」の烙印を押される｡
この乞食はコメや金を恵んでもらうためなら信じられないような荒唐無稽な嘘をつく｡
嘘をつこうが何をいわれようが、この「カエルの面に小便」の厚かましい豚のように醜く太った厚顔無恥そのものの乞食は
今でも、しつこくわめきちらしている 「コメくれ金くれコメくれ金くれコメくれ金くれ…………………・・」
腐った豚のように醜悪な,人間に害毒しか与えない乞食よ、死ぬまでわめいていろ｡

ところで、こいつぁあやすぃと思う人がいたんだが、みんなそこらへんはどう思う？

こーいう話をするのは非常に気を使うと思うけど。

>>649
経済板にスレ立ててあげたので、そちらでどうぞ。
在日を排除して経済復興
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034694360/

今回の記者会見、拉致された本人には一言しか喋らせなかったですね？

家族の言葉だけを延々話させたですね？

どーして拉致された本人にもっと喋らせなかったんですか？

あの会見、誰が仕切ってたんでしょうね？

喋るって、なにを喋らせるのさ？
まさか、拉致された状況を聞こうっての？
漏れはあれで十分だよ。
感謝の言葉も敬愛する将軍様のことも聞きたいとは思わないし。
ってか、在京各社のマスコミが取材自粛で動いてるんだろ？
あれくらいで別にいいんじゃない？
長々と記者会見する義務なんか元々ないし。

>>672
> 喋るって、なにを喋らせるのさ？

聞きたいこと幾らでもありますが？

> まさか、拉致された状況を聞こうっての？
> 漏れはあれで十分だよ。

あなたは十分でも、みんな
「なんで家族ばかり喋るの？主役は拉致された本人でしょうが」
と思っていますが？

> 感謝の言葉も敬愛する将軍様のことも聞きたいとは思わないし。

そりゃ、「拉致利権屋」さんは聞きたくないでしょうねぇ。

> ってか、在京各社のマスコミが取材自粛で動いてるんだろ？
> あれくらいで別にいいんじゃない？
> 長々と記者会見する義務なんか元々ないし。

そう、当然家族にもそんな義務はありませんねぇ。

２４年ぶりの帰国なんですよ。少し待てないのかね？
向うに人質を取られているようなものだし。

通常の犯罪被害者に対する以上の配慮が必要だよ。
誰だって知りたいさ・・・が、彼らの人権を否定することは許されない。

>>674
> ２４年ぶりの帰国なんですよ。少し待てないのかね？

待てません。

> 向うに人質を取られているようなものだし。

ということを、本人達に「喋らせる」前に記者会見を仕切ってた人が暗に言ってましたねえ。

> 通常の犯罪被害者に対する以上の配慮が必要だよ。
> 誰だって知りたいさ・・・が、彼らの人権を否定することは許されない。

人権？
さんざん政治利用しておいて人権もクソもあるもんですか。
あれほどメディアに露出させたがっていた「救う会」「拉致議連」が、
どうして本人達には喋らせなかったのでしょうかね？

被害者はそんなに喋りたかったのかい？
それとも、６７３個人が聞きたいからもっと話させろっていうことかい？

ちなみに、拉致利権ってどんなの？
後学のために教えていただきたいです。

もしかして、６７３はアフォですか？

>>676
> 被害者はそんなに喋りたかったのかい？

そんな事、拉致被害者にしか判りませんが？

> それとも、６７３個人が聞きたいからもっと話させろっていうことかい？

私に限らず、みんな本人のコトバを聞きたいと思いますが？
家族のコトバなんかより。

> ちなみに、拉致利権ってどんなの？
> 後学のために教えていただきたいです。

「救う会」「拉致議連」等の、　【家族を利用した政治勢力】　ですが？

　 【家族を利用した政治勢力】　を　【拉致利権屋】　と呼んで何が悪いのですか？

利権って、どのような点でお得なことがあるんですか？
とりあえず、この点を教えてくださいな。

まさか、選挙で有利になるからとかの理由じゃないですよね？

拉致議連や救う会はたしかに胡散臭さ満点だし、拉致問題を利用し
ている部分も否めない。

しかし、それと被害者の人権は何の関係もない。

>>680

どっかの組織から金が流れているんでしょうかね？
そんな大それたことは私は言えませんが、あり得るかもね。

そして、おっしゃる通り選挙対策として効果があるでしょうねえ。

>>681
> 拉致議連や救う会はたしかに胡散臭さ満点だし、拉致問題を利用し
> ている部分も否めない。
>
> しかし、それと被害者の人権は何の関係もない。

ええ、全く関係ありませんよ？
だからこそ、どうして「拉致議連や救う会が記者会見で拉致被害者に喋らせなかったか」
が疑問なんですが。
人権が理由なんでしょうかね？

どっかの組織ってどこ？
知ってるなら言っちゃってもいいじゃない。
北と対峙する組織って言うとどこらへんがありますかね？

>>684
> どっかの組織ってどこ？
> 知ってるなら言っちゃってもいいじゃない。
> 北と対峙する組織って言うとどこらへんがありますかね？

北と対峠する組織だけと考えるのは読みが浅いと思いますよ？
国内のタカ派勢力にとってこれほど美味しいネタはないんですから。

じゃ、どこの組織？
ぶっちゃけで教えてくださいな。

>>686
> じゃ、どこの組織？
> ぶっちゃけで教えてくださいな。

知ってたら既に書いてますが？
利用価値あるなあ、誰が得してるんだろう、どういう効果が得られるんだろう、
と考えるとどこかから金もらってるんだろうなあ、と考えても不思議ではないのですが。

そんなに【拉致利権屋】というコトバが癪に障りましたか？

胡散臭さ全開の【拉致議連や救う会】を【拉致利権屋】と呼んで何が悪いのでしょうか？

つまり、全てがあなたの妄想だったのですね。

拉致事件で得してる人間なんかいないのは少し考えれば判るだろう。
特に、政府としては蓋をしたいほどの事柄だろうに。
そして、拉致被害者はもっと喋りたいに決まってるし、国民みんな聞きたいに決まってる。
全部妄想だったのですね。
薄っぺらい会話になって残念です。

ちなみに、被害者に対して気を使うの日本では常識ですよ。
あなたの常識ではなくて、日本の常識で物事を語ってもらいたい。

>>688
拉致事件で得してる人間なんかいないのは少し考えれば判るだろう。

【拉致議連や救う会】などの【拉致利権屋】は得をしていますが？

> 特に、政府としては蓋をしたいほどの事柄だろうに。

いいえ？
小泉が訪朝してこの問題を明らかにしたんですよ？

> そして、拉致被害者はもっと喋りたいに決まってるし、国民みんな聞きたいに決まってる。

私は最初からそう言っていますが？

> ちなみに、被害者に対して気を使うの日本では常識ですよ。
> あなたの常識ではなくて、日本の常識で物事を語ってもらいたい。

誰が「被害者に対して気を使え」と記者会見の前に言ったのでしょうね？

私は「家族」は批判していませんよ？



私が批判しているのは、「救う会」「拉致議連」等の、　【家族を利用した政治勢力】　ですが？


胡散臭さ全開の【拉致議連や救う会】を【拉致利権屋】と呼んで何が悪いのでしょうか？

>拉致事件で得してる人間なんかいないのは少し考えれば判るだろう。
これから拉致被害者本人じゃなく被害者家族が賠償金か補償金か
わからないが北朝鮮でなく日本政府に求めるさ。
我々の税金､無駄使いするなよ小泉さん！

>>691
> これから拉致被害者本人じゃなく被害者家族が賠償金か補償金か
> わからないが北朝鮮でなく日本政府に求めるさ。

これで民主党等も拉致事件を利用できるわけですねえ。

670 ： ◆CByzlSeA0w ：02/10/16 00:06 ID:/0HhKlij
＞>>649
＞経済板にスレ立ててあげたので、そちらでどうぞ。
＞在日を排除して経済復興
＞http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034694360/

反論できない指摘を受けた時にはすかさず他板に誘導かい？w
つまり、在日を追放すると景気が悪くなるというお前の主張は崩れたと言う訳だな。

>>693
> 反論できない指摘を受けた時にはすかさず他板に誘導かい？w

ええ、反論する気になれませんよ、こんな【電波】。

> つまり、在日を追放すると景気が悪くなるというお前の主張は崩れたと言う訳だな。

私は「駅前の一等地を大量放出すると地価が下がって景気が悪くなる」と述べたのですが？
国鉄清算事業団の前例を見れば明らかでしょう？

拉致利権屋さ〜ん、早く答えて欲しいんですが。下の問いに。

　　　　　　　　　　　　　　　↓
---- 8x ---- 8x ---- 8x ---- 8x ---- 8x ---- 8x ---- 8x ---- 8x ----
> 利権って言葉を使用していることにとても憤りを感じる。

ふつうの人は、私が拉致議連や救う飼いを「拉致利権屋」などと呼んでも憤りなど感じませんが、
あなたはどうして憤りを感じるのですか？

もしかして、あなた、「拉致利権屋」なのですか？

>>693

「2003年問題」って知ってますか？
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20020813_02.htm

反論できない指摘には電波呼ばわりで誤魔化すしかないわな。
結局反論は出来ないと白状した訳だ。
根拠もなく在日を追放したら景気が悪くなるなどと言っていたお前の方が電波だろ。

>>697
面倒くさいけど、根拠を示してあげましたがご不満ですか？
2003年問題に関するあなたの見識をお伺いしたいのですが。


で、あなたは
胡散臭さ全開の【拉致議連や救う会】を【拉致利権屋】と呼ぶと憤りを感じますか？

国鉄用地と在日では事情が全然異なる。
在日が食いつぶしている日本の富は外国に流出している。
国鉄にはそのような病理はなかった。
ここで問題になってるのは、日本の富が不当に流出する構造なんだから、関係ない例を持ち出すお前が電波である事には変わりない。

>>699
在日云々はどうでもいいんで、私が言ってるのは
「駅前の一等地を大量放出すると地価が下がって景気が悪くなる」事なのですが？
現にオフィスビルの空室率は東京・大阪・名古屋において高止まりしており、
不動産業界では来年以降に懸念を抱いているのですが？
どのように国鉄清算事業団の用地放出とは事情が異なるのですか？
日本の富が外国に流出しようがしまいが、

「駅前の一等地を大量放出すると地価が下がって景気が悪くなる」

のですが？

それよりも、あなたは
胡散臭さ全開の【拉致議連や救う会】を【拉致利権屋】と呼ぶ事に異論はないのですね？

私は「家族」は批判していませんよ？



私が批判しているのは、「救う会」「拉致議連」等の、　【家族を利用した政治勢力】　ですが？



胡散臭さ全開の【拉致議連や救う会】を【拉致利権屋】と呼んで何が悪いのでしょうか？

689です。
688のくだりは「そして、被害者はもっと喋りたいに決まってるし、国民みんな知りたいに決まってる」っていうあなたの意見は全部あなたの妄想なんですねっていう意味の文章です。

被害者に気を使うのは日本の常識なんですよ。
そして常識である以上、改めて言う必要がないんです。
なので、事前に言わなかったから気を使う必要がないというあなたの意見は、単にあなたが常識知らずということを示したに過ぎません。

利権屋と呼ぶ以上、具体的な利権を提示していただきたい。
どっかの組織から金が流れてるとかいう妄想全開の抽象的なことでなく、具体的なことを提示していただきたいものですな。
あなたの妄想パワーだけで利権屋と呼ぶのは、単にあなたの勘違いです。

国鉄用地を売却していた当時と現在とでは状況が異なると言っている。
当時は地価と景気が直結していた上に、いくら売却が進んでも国鉄の赤字が多少減るだけに過ぎなかった。
だが、現在の経済状況では駅前の土地が再開発されれば雇用が拡大して景気回復につながる。
失業者が居なかった国鉄用地売却時とは意味が違うんだと言ってるのが分からないのか？
本当は分かってない振りをして在日擁護の為に電波を飛ばしてるだけなのか？

>>702
> 688のくだりは「そして、被害者はもっと喋りたいに決まってるし、国民みんな知りたいに決まってる」っていうあなたの意見は全部あなたの妄想なんですねっていう意味の文章です。



> 被害者に気を使うのは日本の常識なんですよ。

これはあなたの妄想なのではないですか？
根拠を示して下さい。
当然示せるんですよね？

> なので、事前に言わなかったから気を使う必要がないというあなたの意見は、単にあなたが常識知らずということを示したに過ぎません。

では、記者会見を仕切っていた人は「常識として、人権を配慮して被害者に【喋らせなかった】」のですね？

> 利権屋と呼ぶ以上、具体的な利権を提示していただきたい。
> どっかの組織から金が流れてるとかいう妄想全開の抽象的なことでなく、具体的なことを提示していただきたいものですな。

・「救う会」「拉致議連」が胡散臭い。
・「親日派のための弁明」を翻訳した、現代コリア研究所が仕切っている。
・北朝鮮を批判すべきところを、国や外務省を批判する勢力がいる。
・現在、家族の発言力は非常に強く、利用価値は絶大。

上記の事から【拉致議連や救う会】を【拉致利権屋】と呼んでいるのですが、何かご不満がありますか？

>>703
> 国鉄用地を売却していた当時と現在とでは状況が異なると言っている。

だから、どのように状況が異なるかを述べて下さい、とさっきから言ってるんですが。

> 当時は地価と景気が直結していた上に、いくら売却が進んでも国鉄の赤字が多少減るだけに過ぎなかった。
> だが、現在の経済状況では駅前の土地が再開発されれば雇用が拡大して景気回復につながる。

で、その肝心の「需要」がない、と述べているんですが。
再開発をしても【需要がある】事を述べてくれなければ反論足りえないのですが？
もしかして、土建屋が儲かると言っているんですか？
あなたは【土建利権屋】ですか？

> 失業者が居なかった国鉄用地売却時とは意味が違うんだと言ってるのが分からないのか？

つまり、【土建で需要創出、その後の需要は知らん】とおっしゃっているのですね？

> 本当は分かってない振りをして在日擁護の為に電波を飛ばしてるだけなのか？

本当に判っていないから、嫌在日感情の吐露の為に電波を飛ばしてるだけなのですか？

> 688のくだりは「そして、被害者はもっと喋りたいに決まってるし、
> 国民みんな知りたいに決まってる」っていうあなたの意見は全部あなたの妄想なんですねっていう意味の文章です。

あなた、国民が拉致被害者の発言など聞きたくなくて、
家族の発言だけを延々と聞きたいと思っているんですか？

拉致被害者が喋りたいかどうかは知りませんよ？
しかし、救う会が　【拉致家族に喋らせたい】　事は事実のようですね。

常識について根拠を示せとくるとは、余程の常識知らずとお見受けしました。
よって、常識に件については一切何も言いません。

次に利権屋についてですが、あなたが胡散臭いと思うものはすべて利権屋ですか。
半島専門家の一つである現代コリア研究所が仕切ると利権屋呼ばわりですか。
早急に解決できなかった国や外務省を批判すると、その人たちはみな利権屋ですか。
家族の発言力が非常に強く利用価値が絶大というあなたは、その発言力が何に使われたか判っているんですか？

あなた、利権って意味を理解していますか？
あなたの考える利権を教えていただかないと話にならない。
なぜなら、あなたのいう利権が一般的イメージとかけ離れすぎているからです。

現在では失業者が多いから、駅前再開発は雇用拡大の効果で景気回復の効果があると説明してるんがな。
ちゃんと読んでくれや。

>>707
> 常識について根拠を示せとくるとは、余程の常識知らずとお見受けしました。
> よって、常識に件については一切何も言いません。

あなたは「被害者に気を使うのは日本の常識な」という【意見】をカキコ沁ましたね？
あなたの【意見】は常識で、私の【意見】は妄想だというのですね？
その奢った【自己絶対主義】の自信はどこから湧いてくるのですか？
私はそれをお伺いしているのですが。

> 半島専門家の一つである現代コリア研究所が仕切ると利権屋呼ばわりですか。

利権屋に見えてしまいますねえ、なんたってあの【現代コリア研究所】が仕切ってるんですから。

> 早急に解決できなかった国や外務省を批判すると、その人たちはみな利権屋ですか。

利権屋と呼んで何かご不満ですか？

> 家族の発言力が非常に強く利用価値が絶大というあなたは、その発言力が何に使われたか判っているんですか？

【救う会】【拉致議連】の発言力高揚の為に使われましたが？

> あなた、利権って意味を理解していますか？

り けん【利権】→♪［0］
　利益を伴う権利。特に、業者が政治家・役人などと結び公的機関の財政・経済活動に便乗し
て手に入れる、巨額の利益を伴う権利。「―屋」「―をあさる」「―を掌中にする」

で、【救う会】【拉致議連】を【拉致利権屋】と呼ぶことに、どうしてそこまで憤りを感じるのですか？

>>708
> 現在では失業者が多いから、駅前再開発は雇用拡大の効果で景気回復の効果があると説明してるんがな。

んな事はとっくに理解してて、>>705で
>再開発をしても【需要がある】事を述べてくれなければ反論足りえないのですが？
>もしかして、土建屋が儲かると言っているんですか？
>あなたは【土建利権屋】ですか？

と述べているのですが？

あなたの意見を要約すると、

【在日朝鮮人を排除して土地を取り上げ、駅前再開発をする。
　駅前再開発による土木従事者の雇用を確保し景気を上げる。】

という事なのですね？

高速道路でも造ったらどうですか？（藁

まだこれにお答えいただいてないのですが？
　　　　　　　　　　　　　　　↓
---- 8x ---- 8x ---- 8x ---- 8x ---- 8x ---- 8x ---- 8x ---- 8x ----
あなた、国民が拉致被害者の発言など聞きたくなくて、
家族の発言だけを延々と聞きたいと思っていると思っているんですか？

拉致被害者が喋りたいかどうかは知りませんよ？
しかし、救う会が　【拉致家族に喋らせたい】　事は事実のようですね。
---- 8x ---- 8x ---- 8x ---- 8x ---- 8x ---- 8x ---- 8x ---- 8x ----

で、利益はどこにあるの？
発言力高揚に使って、その利益はどこにあるの？
そして、どこが仕切ればあんたは納得するの？
国や外務省を批判する人たちには、どんな利益があるの？
利益について書いてちょーだいな。
それと、あなたはどこの人々がどのようにすればベストなのか書いてくださいな。
たまにはあなたの意見を非難する方にも回りたいですし。

失礼ですが、あなたは純粋な日本人ですか？
少なくとも、延々と聞きたい日本人はいませんよ。
問題は、あなたがいう延々がどのくらいかによりますね。
なので、あなたのいう延々と世間一般の延々がかけ離れている可能性がありえます。
そして、あなたの考えと世間の考えが合致してるという根拠を示せない限り、この問題に答えは出ません。
もっとも、あなた個人の考えならいくらでも出るでしょうけど。
そして、救う会が喋らせたいという事実といいますが、どこにそんな事実があるのですか？
あなたは耳で救う会が喋らせているところを聞いたのですか？
その事実の根拠を示してください。

>>712
> で、利益はどこにあるの？
> 発言力高揚に使って、その利益はどこにあるの？

あなた、【利益】って経済的なものしか考えられないんですか？
発言力を得ることそのものが【利益】なのですが？

り えき【利益】→♪［1］
　（名）スル （1）もうけ。得(ﾄｸ)。収入から費用を引いた残り。利潤。⇔損失。「―をあげる」「―金」
　（2）役に立つこと。ためになること。「公共の―」「知っておけばなんらかの―になる」「国家を―する為めの経済策／社会百面相｛魯庵｝」
　→りやく（利益）。

> そして、どこが仕切ればあんたは納得するの？

少なくとも、現代コリア研究所が仕切っている限りは胡散臭さがつきまといますねえ。
なんたって、あの「親日派のための弁明」の訳者が研究所長なんだから。

> 国や外務省を批判する人たちには、どんな利益があるの？

国や外務省を批判するネタができる事が「利益」ですが？

> それと、あなたはどこの人々がどのようにすればベストなのか書いてくださいな。

【救う会】【拉致議連】などの【拉致利権屋】は　『役割を既に終えた』　ので、
表舞台から降りてくれるのがベストなのですが？
完全に消えると「強硬派がいるぞ圧力」が消失するので、ある程度の発言力は持っていて頂かなくては困るのですが。

拉致被害家族と駅前の土地って？
土地問題になると難しくなるから、最初にすることは
在日朝鮮人から税金を平等に徴収することだよ。それを
拒否するなら強制国外退去だね、そのくらいのことは
するのが当然でしょ。
一番にいいのは朝鮮人が全員、日本から退去していって
くれることです。

>>713
> 失礼ですが、あなたは純粋な日本人ですか？

はい、純粋な日本人ですが？
あなたは私みたいなヒネクレ者を【非国民】と呼びたい口ですか？

> 少なくとも、延々と聞きたい日本人はいませんよ。

「拉致家族の発言を延々と聞きたい日本人はいない」という私の【意見】に
同意頂いてありがとうございます。

> 問題は、あなたがいう延々がどのくらいかによりますね。
> なので、あなたのいう延々と世間一般の延々がかけ離れている可能性がありえます。
> そして、あなたの考えと世間の考えが合致してるという根拠を示せない限り、この問題に答えは出ません。

その通りですね。
あなたにも答えは出せない、という事をご理解いただき幸いです。

> そして、救う会が喋らせたいという事実といいますが、どこにそんな事実があるのですか？
> あなたは耳で救う会が喋らせているところを聞いたのですか？

はい、記者会見の一部始終をテレビで見ておりましたが？
【救う会は家族に喋らせたがっている】
これに異論を唱える方はいないと思いますが？

>>715
> 拉致被害家族と駅前の土地って？

何にも関係ありませんよね。
>>617と>>627はオバカさんなのでしょうか。

> 土地問題になると難しくなるから、最初にすることは
> 在日朝鮮人から税金を平等に徴収することだよ。それを
> 拒否するなら強制国外退去だね、そのくらいのことは
> するのが当然でしょ。
> 一番にいいのは朝鮮人が全員、日本から退去していって
> くれることです。

で、これは拉致被害家族に関係あるのでしょうか？

もしかして、あなたもオバカさんですか？

まぁ、あなたの頭の中じゃ利権屋という言葉は、いい意味でも悪い意味でもどっちにでも取れる言葉なんでしょうな。
日本人の大半は利権屋という言葉を聞くと、悪いイメージを抱くものですよ。
それと、拉致問題はまだ解決していませんよ。
なので、少なくとも拉致の全てが判明するまで必要と思います。
日本の政府・行政官庁の中には手打ちで終わらせようとする人々が多いんでね。

まぁ、あなたの考えだから利権屋だろうとなんだろうと、それでいいんじゃないですか。
問題も解決したのでもう寝るよ。
んじゃ、おやすみ。

>>718
> まぁ、あなたの頭の中じゃ利権屋という言葉は、いい意味でも悪い意味でもどっちにでも取れる言葉なんでしょうな。

悪い意味に決まっていますが？

> 日本人の大半は利権屋という言葉を聞くと、悪いイメージを抱くものですよ。

もちろんその通りですが？
で、【救う会】【拉致議連】を【拉致利権屋】と呼ぶことに、どうしてそこまで憤りを感じるのですか？
【救う会】【拉致議連】に悪いイメージがあると、あなたは困るのですか？

> それと、拉致問題はまだ解決していませんよ。
> なので、少なくとも拉致の全てが判明するまで必要と思います。

いつになったら拉致の全てが判明するのですか？
【まだ死んでいない、生きているはずだ】と言えば、いつまで経っても判明などしませんが？

> 日本の政府・行政官庁の中には手打ちで終わらせようとする人々が多いんでね。

当たり前ですよ？
この拉致問題、日朝の国交正常化交渉のための材料ですよ？
いかに日本が有利な状態で交渉を進める事が出来るか、そのためのカードですよ？

> 問題も解決したのでもう寝るよ。

【救う会】【拉致議連】などの【拉致利権屋】は、いつになったら拉致問題を解決させるつもりなのでしょうね？
もしかして、永遠に拉致問題が続いてくれればいいと思っているのかなあ？

駅前一等地君の発言を全部経済板にログっておきましたが、誰も相手にしてくれないみたいですね。
可哀想なので誰か相手してあげて下さいね。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034694360/

私は「家族」は批判していませんよ？



私が批判しているのは、「救う会」「拉致議連」等の、　【家族を利用した政治勢力】　ですが？



胡散臭さ全開の【拉致議連や救う会】を【拉致利権屋】と呼んで何が悪いのでしょうか？

それにしてもこの拉致被害者の家族は、被害者に会うまでは
「全員が帰らないと意味がありません。全くうれしくない！」
と断言して首相批判をしていたが、昨日会った途端に大喜びして
調子のいいことばかり。
バカかこいつら？

>>722
　人間だもの (/_;)

大工見習いだった人は日本にいたら、エリートの地位について
子供に充分な教育を受けさせる事ができたのだろうか・・・
拉致されたのは酷い事だとは思うけど、人の幸せってどこにあるのかわからないな
と思いました。

>>724
あなたも向こうへ行ってください。
板前見習でも、充分エリートの地位につくことができ、
子供を最高学府に入れることだってできますよ。
向こうで幸せになってくださいね。

追伸
船は福井か新潟から出ていますので。

このスレタイ自体が煽りでしょ？
釣り人なんだよ。

>>722
嬉しくないはずねーだろ。２４年ぶりだもの。
が本当に心から喜べるのは子供を含めた全員帰国であることには変わりない。
当たり前のこと言わすなよ。

それで、駅前一等地を再開発すると景気が悪くなるという意見の根拠は出せない訳だな。
別に無理して俺の相手を用意する事はないぜ。
反論の余地のある主張なら反論される。
俺の主張に対しては為す術もなく誹謗中傷でお茶を濁すのが関の山だという証拠だ。（藁

>>728
> それで、駅前一等地を再開発すると景気が悪くなるという意見の根拠は出せない訳だな。

あんた、まだいたの？
【オフィスビルの需要がない】って何度も書いてるのに、日本語読めませんか？

>>710でも書いたが、あなたの意見を要約すると

【在日朝鮮人を排除して土地を取り上げ、駅前再開発をする。
　駅前再開発による土木従事者の雇用を確保し景気を上げる。】

という事なのですね？

高速道路でも造ったらどうですか？（藁

家族よ、日常に戻れ。

あとはプロの仕事だ。

運動そのものが目的になると組織の意味がなくなる。

そのうち「軍隊の創設を」「憲法改正を」などと「救う会」は言いだすんでないの？


と、小林よしのりも薬害エイズの際に言っていたではないか。

>>730
＞そのうち「軍隊の創設を」「憲法改正を」などと「救う会」
　は言いだすんでないの？

本当にその事を言い出しそうだね？
小林よしのりはなんと言っていたの？

>>731
> 小林よしのりはなんと言っていたの？

http://homepage1.nifty.com/char/HTML/book/datseigi.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~tu8k-ysd/talk/source/file/gosen.html

これのパロなんだけどね。

で、【プロ】とは【政府・外務省】であって、【救う会】みたいな圧力団体ではないんだな。

駅前再開発と言えば駅ビルしか思いつかないお前はただのアホ。
一例を挙げれば、バスターミナルや自転車置場の充実で渋滞解消とか色々効果はあるだろ。

>>733
> 一例を挙げれば、バスターミナルや自転車置場の充実で渋滞解消とか色々効果はあるだろ。

まだいたの？

自転車置き場やバスターミナルを充実させるとどのような経済効果があるのですか？
結局、

【在日朝鮮人を排除して土地を取り上げ、駅前再開発をする。
　駅前再開発による土木従事者の雇用を確保し景気を上げる。】

という事なのですね？
　
大阪駅前第1ビル〜第4ビル（おおさかえきまえ・だい〜びる）
駅前再開発失敗のパイオニア。バブル経済以前に『テナントが埋まらない』状況を経験している、数少ない存在。
第4ビルあたりになると、入るテナントがなくなってしまったのであろうか。自動販売機、無人金貸し機、しまったままのシャッターが、目に付く。

　


私は「家族」は批判していませんよ？



私が批判しているのは、「救う会」「拉致議連」等の、　【家族を利用した政治勢力】　ですが？



胡散臭さ全開の【拉致議連や救う会】を【拉致利権屋】と呼んで何が悪いのでしょうか？

【土建利権屋】で【公共事業による景気回復】を主張する


イタイ【嫌在日厨】が棲息するスレはここですか？

蓮池兄はすごいね。
何者なんだろ？

・アリラン祭に娘が参加した写真を、誇らし気に見せてました。
・子供には、旅行・出張という事で日本に来たそうです。
・真っ暗な夜の海を、拉致されたのに船に乗ってからは
　恐怖感が無かったと言う、理解できない話をしてました。
・他の死亡とされる家族には会いたくないとイイながらも、
　横田さんにだけは、会いたいと口裏を合わせたように帰国者は皆言いました。
・大韓航空機爆破や処刑の話は、知らないというのに、なぜか有本さんが
　中毒したとされる、暖房の構造は詳細に話ました。ﾖｰﾛｯﾊﾟでの拉致被害は知らない。
　奥土さんも「知り合いが田舎に帰ったら、ストーブで全員中毒死した」と証言。
・「国交正常化を邪魔する事は、断じてならない」とどっかの政党のような
　事を言ってました。そのくせ、政治的な話はしたくないと拒否したようです。
・何故拉致されたと思う？の問いには「教育係、身替わりの為」だと言い、
　そのどちらにもならなかったのに、抹殺される恐怖もなかったという。
・結婚から子育ての写真を100枚ほど持って来ていて、いかに素晴らしい暮らし
　ぶりなのか丁重に扱われたかを、見せたがっているようでした。
・「拉致」の事もまるで、他人事のように話てるのが印象的でした。
・北に帰ったら、また音信不通かと聞いたら「手紙くらいはできる」と
　言うので、今まで出来なかったというと「頼んでみる」と言った。
　住所を教えてと言うと「政府の調査団に言った」と言うので平壌の
　●●区というｱﾊﾞｳﾄだと言うと、やっと住所を教えた。

蓮池兄は、ちょっと主観で物を言い過ぎ。。
余計な一言が多いんだよな。事実だけをいえよ。。

>>737

これを家族を通じて【喋らせた】のが【救う会】ですよねえ。

被害者に気を遣うのは日本の常識なんですよねえ、>>702によると。

拉致被害者に気を遣っていたら、こんなに拉致被害者を晒し者にするもんでしょうかねぇ？

あの【親日派のための弁明】を翻訳した【現代コリア研究所】が仕切っている【救う会】の事ですから、
われわれ一般国民には計り知れぬ深謀遠慮があるのでしょうね、この記者会見には。

>>1
そのとおり！！！
一時帰国（これも、日本から見た場合の言葉だが・・）が決まったときも、
それを取り付けた政府、外務省に感謝の言葉が一言もない。。
あたかも、自分らの力だとでも言うように。。裏で御礼は言ってるとしても、
カメラの前でも一言あってもよかったのではないか？？

どっかのバカ家族が、
「本当のことを言ってくれない」といってたが、おまえは真相を知ってるのか？
と、突っ込みたい。。
こんな、あたかも真相を知っているような口ぶりで話すやつには、拷問で真相を追究すべきだ。

今朝、北側から「拉致家族に余計な質問をするな、しゃべらすな、
もし余計な事をしゃべらせたら二度と帰国できなくさせるぞ」と
脅しの電話があったそうです。
ここまでする位なんだから知ってるに決まってる。

おいおい、痛い所を突く俺が目障りだからなのかも知れんが、
ここはお前の私物じゃないぞ。
俺が居ようと去ろうと俺の勝手だ。
それから駅ビルの話に摩り替えるなよな。
駅前再開発によって交通渋滞が緩和されれば、輸送コストの軽減による物価の安定と利益率の上昇が期待できる。
同じ品物を運ぶにしても、燃やす軽油が少なければ浮いたガス代分が儲けになる訳だ。
同じく渋滞で嵩んでいた人件費なども浮かせる事ができる。
渋滞を緩和するという事はこれだけ効果がある訳だ。
さらには、今後の日本は高齢化が進むので、駅前等のバリアフリー化は必須だ。
これらの費用も、駅前で立ち退き料目当てで踏ん張る在日がいなくなれば随分軽減できる。
一体どう考えたらこれで景気が悪くなるのか理解出来ないな。