広島・長崎「米国核戦略断じて許すことはできない」

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1名無しさん@お腹いっぱい。
アメリカは「不快感」を表明
どうしようもないアフォだな
2名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 23:04 ID:Z+fImrpD


 ,,,人_,,,人人_人人_,,人人
<                >
<頼む!2に間に合ってくれぇえ!!>    _  _
∠                >  ____/_//_/
  ̄Y''' ̄Y ̄Y '''Y'' ̄YY ̄Y'''  /____  /  ___________________   _  _  _
         ∨          _____/ / /___________________/ /_//_// /
          ゚         /______/                /_/
   ゚   ゚    。
   /゙////_.. 〃   ゚
  く    ∧∧  ) ゙゙゙\,,_______ _,,  _ ...,,
   ゝ⊂(Д゚ 〇 _`つ ......... ............................. ..............    ・…∵...・・ ・
   く  ....... .......... :::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'' ̄ ~"
  ゚ \,|'\゙∨  ゙̄ ~   ゚




3 :02/08/09 23:37 ID:4aEv7SCE
中国の核戦略は批判しないの?
4名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 23:41 ID:JvM8D+B+
 許さないだって?プッ
「こわいよー、ゆるしてー」
なんぞとアメリカが地方都市ごときにいうとでも思ってるのか?
 それとも、アメリカにテロでも狙ってんのか?
5名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 23:56 ID:Cs3ItXzd
今年はアメリカの核兵器実戦使用が現実味を帯びてきたからな。
6:02/08/09 23:58 ID:Cs3ItXzd
簡単に言うと

備える核 から 使用する核 へアメリカの考え方がシフトした来たのだと思う。
7名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 00:11 ID:LePymL5e
米国の核戦略なんて今にはじまったことじゃないし・・・・
8:02/08/10 00:27 ID:66GY02N+
なんで同盟国の米の核は批判して、非同盟国の中国の核は無視なんだ?
ワケワカラン。
9名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 00:54 ID:DGaLp/DM
芝田進午・広島大学名誉教授の毎日新聞(1994年9月6日)への寄稿文の一部

 「広島・長崎への原爆攻撃の目的は何だったのか。一つには戦後世界でのアメリカの覇権
確立であり、二つには『原爆の効果』を知るための無数の人間への『人体実験』だった。
 だからこそ、占領後に米軍が行ったことは、第一に、原爆の惨状についての報道を禁止し、
『人体実験』についての情報を独占することだった。
 第二に、史上前例のない火傷、放射能障害の治療方法を必死に工夫していた広島・長崎の
医者たちに治療方法の発表と交流を禁止するとともに、死没被爆者のケロイドの皮膚や臓器
や生存被爆者の血液やカルテを没収することだった。
 第三に、日本政府をして国際赤十字からの医薬品の支援申し出を拒否させることだった。
 たしかに、『実験動物』を治療するのでは『実験』にならない。そこで米軍は全力を尽く
して被爆治療を妨害したのである。
 第4に、被爆者を『治療』せず『実験動物』のように観察するABCC(原爆障害調査
委員会と訳された米軍施設)を広島・長崎に設置することであった。加害者が被害者を観察
するというその目的自体が被爆者への人権蹂躙ではなかったか」
10名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 00:55 ID:DGaLp/DM
米軍戦略爆撃調査団報告(1946年)
「たとえ原子爆弾が投下されなかったとしても、たとえロシアが参戦しなかったとしても、
さらにまた上陸作戦が計画もされず企図されもしなかったとしても、日本は1945年12月
31日以前に必ずや降伏したであろう。」

マッカーサー(太平洋地域連合軍最高司令官)の証言(1961年)
「私は原爆の使用については相談を受けなかった。もし相談を受けていたとすれば、
それは不要である、日本はすでに降伏の準備をしている、との見解を表明していたで
あろう。」(1961年の書簡)

トルーマンとバーンズは、原爆投下によって日本に有無を言わせず屈服させる道を選んで
いました。そのためには、原爆投下前に戦争が終わってしまってはなりません。彼らは、
原爆が使えるようになるまで戦争を引き延ばしておくことにしたのです。実際、ポツダム宣言
の原案に日本が受け入れられるように配慮して付けられた条件を敢えて削除して発表、
日本がこれを直ぐには受諾しないことを見超して、発表前の7月25日に原爆投下命令を発し
ています。

原爆開発には二十億ドル(当時の日本の国家予算に相当)という莫大な経費がかかって
いました。戦争が終わる前にその成果を見せなくては、議会が納得しないという事情もあり
ました。いずれにせよ、戦争の必要から原爆を使ったのではないことは明白です。

その他、重要人物の原爆投下批判を掲載。

「原爆投下容認論への反駁」
※以下の資料は、「長崎の原爆展示をただす市民の会」が編集、発行した資料集
『これでいいのか!長崎原爆資料館』より抜粋したものです
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/nagasaki.htm
11 :02/08/10 01:02 ID:IdK8aWlT
>8
使う意思と危険性がともに大きいからですがな。バラエティ
ばっかみずにニュースぐらい見れ。
12名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 01:15 ID:jb+2F9v6
鬼畜米帝は、広島原爆大虐殺事件で20万人殺し、長崎原爆大虐殺事件で15万人殺した。
鬼畜米帝は日本へ賠償金を支払え!
露豚は、日ソ不可侵条約を一方的に破り、満洲や朝鮮や樺太にいた日本人を大虐殺し、一週間しか戦わずに樺太と千島列島を強奪した。
露豚は賠償金を日本へ支払い、千島列島全島を返還しろ!
支那豚は、日本人を大虐殺し、歴史を捏造・歪曲した。
支那豚は日本へ賠償金を支払い、尖閣諸島を日本領として認め、20カ国に分裂せよ!
チョン豚は恩を仇で返し、歴史を捏造・歪曲した。
チョン豚は賠償金を支払い、竹島を返還しろ!
13名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 01:17 ID:DGaLp/DM
>>10 訂正。

日本会議
http://www.nipponkaigi.org/index.htm
  ↓
わたしたちの主張 {3}歴史・教育・家庭問題
  ↓
原爆投下容認論への反駁 長崎の原爆展示をただす市民の会

の順にクリックしてね。
14名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 03:07 ID:/F/1zJ6x
日本政府が何か軍事的に中国に緊張を与えるような発言をしたりすると
すぐ外務省やらなんやらのサイトが中国語で書き換えられる、つまり
ハッキングされる。

だから日本のハッカーたちもアメリカのサイトを
サイバーアタックすりゃいいんだよ。
そうやって抗議すりゃあいいんじゃない?
または集中アクセスでサーバーをダウンさせるとか。
2ちゃんねるで「祭り」を仕掛ければ結構いけるぞ!!
15名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 03:52 ID:40P9BzTo
>>14
正直、アンダーグラウンド攻撃より正式に政府から抗議して欲しい。
16名無しさん@お腹いっぱい:02/08/10 06:43 ID:mg6Th59U
イスラム原理主義による核テロの方が現実味があると思うが、
広島も長崎も全く言及しなかったな。
アメリカだけ批判していればOKなんて冷戦時代と変わらん。
共産主義がイスラム教に変わっただけ。
17リベラル:02/08/10 09:02 ID:8kYz9QFo
しかし、原爆投下が戦争終結を早めたのも事実だろう。もし原爆投下が
なくて地上戦に突入し戦争が長引いた場合、その隙にロシアが侵入し、
北海道はおろか、東北までもがロシアに占領されていたのではな
いか。その場合、3000万程度の日本人がシベリアに拉致されて奴隷労働
を強いられた挙句殺されていたものと考えられる。今でも北関東あたり
までが口スケの生息域になっていただろう。
アメによる、原爆投下が多くの日本人を救ったとする主張も、あながち
誤りではない。

18名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 15:23 ID:Cbif4B2G
友好関係の無い国に対して批判など今の腰抜け日本人に出来るはずが無い。

アメリカとは同盟を結んでいるからこそ名指しで批判できるのだ。
仮に批判の対象が中国や北朝鮮だったらそれこそ軍事的緊張が高まる。

日本人拉致問題の話し合いもきっと凍結するだろうし、バカ高い関税を
かけられるかもしれない。

リスクの高い発言はしないのが日本人というものだ!
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 15:28 ID:Sv5mokcs
原爆と核ミサイルの違いを教えて

なんかメディアだと同列に扱ってる事が多い。
広島とかの人が核廃絶を言ったりしてるけど
おまいら核食らった事無いだろと言いたい。
別に食らって無くてもダメだという事に権利うんぬんはないのは承知だが。

あとパレツチナの人がイスラエルで自爆テロをよくやってるけど
あれに使ってるのはダイナマイトだけど本気でやってるなら核使えばいいじゃーん。
あの周辺国でイスラエルを嫌ってる国はそれこそほとんどなんだし
協力して核持ってる国が使わせればいいじゃーんなんて思うんだがいかに。
20名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 15:48 ID:DQyECj0b
>1
ちょんやちゃんころの核はなんで許すんだ?
21名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 15:59 ID:Cbif4B2G
広島に投下されたリトルボーイは, 『チビ』と呼ばれていまし
た。最初は細長い形をしていたので『シン・マン』と呼ばれていたので
すが、開発が進むうちに最初の形より短くなったのでリトルボーイと呼
ばれるようになったのです。長さ320cm、重さ4tの砲弾型爆弾で
す。砲弾型爆弾とは、ウランの半分を砲弾にして、もう半分を標的にし
て、起爆装置で発射する爆弾のことです。この爆弾に使えるのはウラン
235という種類だけで、これは自然界の天然ウランの中にわずかに含
まれているだけなのです。しかし、天然ウランの中からウラン235だ
けを取り出すのは難しいのです。これを取り出すための技術開発が原爆
製造の大きな鍵だったのです。

長崎に投下されたのは、ファットマン(Fat man)『デブ』と呼ばれ
ていました。長さ325cm、重さ4.7tと広島に投下されたリトル
ボーイ(Little boy)よりも大きいのです。ファットマンの種類は『爆
縮型(ばくしゅくがた)・プルトニウム爆弾』で、広島の『砲弾型(ほ
うだんがた)・ウラン爆弾』よりも簡単に作ることができたので以後た
くさん作られるようになったのです。爆縮型の構造は、球体内部にセッ
トしたプルトニウムを火薬の圧力で球の中心に向けてして密度を高めて
爆発させようというものです。プルトニウムは核分裂しやすい物質で、
爆弾の原料によいのですが、自然界にはない物質で大量生産するには原
子炉を開発し、プルトニウムを作るしかなかったのです。
22名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 16:00 ID:2xT+9T2x
アメリカの核を全て広島に撃ち込んで、
「はい、核爆弾は全て撤去しました」と。
23:02/08/10 16:06 ID:IdK8aWlT
>19
来た来た夏核厨の香具師。
<なんかメディアだと同列に扱ってる事が多い。
だって?!基本的に同じだよ。ガンバレル式なんてのはリトルボーイ
くらいだがな。ただし核融合を原理とする水爆はちと違うし威力も桁
が違うがよ。
あと中東の香具師がなんでジュ−に使わんかって?これも簡単、原理
は簡単でも材料がそろわねえ、材料がそろっても起爆させる技術がね
えんだ。「爆縮レンズ」って聞いた事あるか?
それにあのヘンの国の軍備に幻惑されとるようだが、原チャリのエンジ
ン1台自力では作れない国だらけだぞ。そんな国がそんな大層なモノ作れ
るかい。それにジュ−は回りにそういう兆候が見えた時は実力で排除する
からな。核施設を爆撃であぼーんしてる実績がある。
しっかし工房の物理や科学或いは日々のニュースをそこだけでも真面目に
見聞きしてりゃ知ってるハズのモノなんだがねえ。
何でこうこの板の核厨は核に纏わる基礎知識も無しに核についてしたり顔
で右翼壮士気分になるかね?ちゃんちゃらおかし〜。核厨はリア厨だらけ
なのか?

24:02/08/10 16:09 ID:IdK8aWlT
>22
ちゃかしとるそこの香具師。水爆の威力を知ってから言えや。
核物質の飛散する範囲を考えて言えや。
物知らず。
25名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 16:12 ID:Cbif4B2G
米国のシンクタンク自然資源防衛評議会(NRDC)より

アメリカ核弾頭数 大陸弾道弾(ICBM)2000発、
         潜水艦発射弾道ミサイル(SLBM)3456発
         長距離爆撃機(B2,B52Hなど)1750発
         トマホーク潜水艦発射巡航ミサイルなど320発
         戦闘爆撃機搭載用1350発
         その他 不明
26名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 16:12 ID:2xT+9T2x
>24
ふ〜ん
「日本列島は水爆二発で沈みます」か。ふ〜ん。朝鮮も「死の灰」を浴びます、か。
ふ〜ん。
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 16:13 ID:Sv5mokcs
>>24
お前俺のスレでも突っ掛かってきやがってかなりの粘着厨房だな
そんな知識社会じゃ役に立たないからってこんなとこでイキがるなよ(プ
28コギャルとHな出会い:02/08/10 16:18 ID:S9i5fViq
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29名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 16:18 ID:Cbif4B2G
水素爆弾(水爆)とは                     

水爆は巨大エネルギーを発生する核融合を利用。
核兵器には原爆と水爆(水素爆弾)があります。原爆は、ウランや
プルトニウムの核分裂(大きな原子核が割れる)の際に発生する巨
大エネルギーを利用します。

水爆は重水素や三重水素のような軽い原子核がぶつかってひとつの
重い原子核になる(核融合)ときに発生する超巨大エネルギー(原
爆の10倍程度)を利用します。「太陽が燃えている」と言われま
すが、太陽も核融合反応で光っているのです。

核融合反応を起こさせるには莫大なエネルギーが必要で、現在の水
爆は原爆の爆発を利用しています。そのため、現在の水爆の構造中
には必ず原爆を含んでいます。

3F爆弾と言われる水爆は、原爆の爆発(核分裂)→水爆部分の爆発
(核融合)→周囲のウランの爆発(核分裂)という3段階での爆発を
伴います。核分裂をfisson、核融合をfusionということから3F爆弾
といいます。この3F爆弾は、核分裂生成物(死の灰)を大量に発生
するので「汚い」水爆といわれています。

LiDは重水素化リチウム,LiTは三重水素化リチウムという核融合物質で
す。これは白い粉末で、その量を増やせば増やすほど爆発力が大きく
なります。たとえば、多数の日本漁船が被曝した1954年3月1日
のアメリカによるビキニ環礁での水爆実験では、ブラボー・ショット
と呼ばれる水爆の爆発力は実に15メガトン、長崎原爆の670倍に
もなります。
30名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 16:21 ID:Cbif4B2G
ちなみに1メガトンで関東地方は壊滅します。
31:02/08/10 16:21 ID:IdK8aWlT
>26
半島なんざどうなろうが知ったこっちゃないが、日本上空の気流はど
ちらからどちらへ流れるかしっとるよな。
>27
ほほう。どこのスレかね夏核厨を最近あちこちで小馬鹿にしとるから
ヌシの事なんざ覚えちゃいねえ。
だいたい核に関する知識のイロハも知らずに国際情勢を語る板に出入
りするとは目出度いな(笑)。
32iyr:02/08/10 16:23 ID:bSQWyONm
広島、長崎両市長のアメ批判の挨拶は
近来に無い、見事な日本男児ココに在りの
快挙だよ!!
小泉腰抜け総理のブッシュペコペコ外交に
非常な情け無さを痛感していただけに
大和魂を持った日本男児の代表として
両市長さんの勇気に敬意を表したい!!
アメポチのウヨ諸君のご意見はイカガなりや?
33名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 16:26 ID:oPIf8YqG
ふんがー(怒)
34名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 16:32 ID:Z4XYAI4C
ポツダム宣言は米中英三国連名で出されている。
第二条に「日本国に対し最後的打撃を加ふるの態勢を整へたり」と書いてある。
これは原爆投下を意味しているのではないか?
だとすると、アメリカ一国だけでなく中国、イギリスも同罪である。
アメリカが原爆を落としたのではなく、連合軍が原爆を落としたと言うべきだ。
35:02/08/10 16:39 ID:IdK8aWlT
>27
もしかしてアナタ「広島人と長崎人は日本恥」とかいう夏厨オナーニ
スレ立てた香具師?だとしたら日本語能力をも少しアップしてちょ。
違うならどこかいうてみ。反応もできるから。
>32
漏れも小泉の横でよう言うたと思ふ。
36名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 16:44 ID:Cbif4B2G
原爆落とすために、ポツダム宣言を日本が呑めないように変えた

ポツダム宣言の当初原案には「立憲君主制なら天皇を残してもよい」と
いう内容も盛り込まれていた。この原案では「九月には攻撃目標がなく
なる」(米軍・ルメー少将爆撃隊司令官)ほどの空襲で降伏寸前だった
日本政府が受諾して降伏する可能性がある。日本に降伏されてしまうと
原爆を使えない。そこでバーンズは原爆を日本に投下するために、あえ
てこの条項を削り、日本の降伏を遅らせた。こうしてアメリカは、八月
六日、九日、広島、長崎に原爆を投下した。米国は「ヒロシマ・ナガサ
キへの原爆投下は、百万人の米兵を救うために必要だった」と原爆投下
を合理化しているが、この秘話はこうした口実がまったくの詭弁である
ことを暴露している。
37:02/08/10 18:56 ID:5u2rP98E
謝罪しるとはダサイから言わないけど人類至上最高の間違いを犯したわけだよな 追悼の意くらいは示してくれると少しは嬉しい 人間として
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 21:10 ID:3uDh2dgw
だーかーらー、日本の幸福を早めるための原爆投下
というよりは、ソビエトへ見せ付ける意味合いの方が
大きかったのではないかと思ふ
39   :02/08/10 21:33 ID:nwvnVjdk
広島・長崎市長の方が、日本政府よりしっかりしてるなー
40名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 23:53 ID:B+rjmH1R
昭和史の論点

P202 原爆はなぜ日本に投下されたか

半藤 ・・・アメリカが原爆を日本に投下しようと決めたのはいつなのか、・・・中略・・・、
はじめから日本しか考えていなかったという説もある。・・・中略・・・原爆開発計画である
「マンハッタン計画」の総指揮官だったグローブス少将の昭和20年4月24日付の手紙には、
目標は一貫して日本だったと書いてあります。・・・
  ↑
これ、「諸君!」での対談を文春新書で単行本化したものだけど、
アメリカはもう言い訳できんわな。
それから、マンハッタン計画はユダヤ人科学者達に指導されていたが、小林よしのり
の「戦争論」に、「ドイツから亡命したユダヤ人科学者達は、原爆投下目標について
日本だけを論じており、ドイツが投下目標として言及されたことは最後まで一言も
なかった」「始めから目標は日本だったのである」と書かれてある。
ソースは不明だが、小林は「新しい歴史教科書をつくる会」参加の学者らから情報を
入手しているようだ。たぶん、米国の研究者が発掘しているのだろう。
まあ、こういう点では米国の良心的学者の方が日本人学者より信頼できる。
「アメリカがポツダム宣言で天皇制の処遇をあいまいにしておいたのは、原爆投下前に
日本に降伏されては困るからだった」とも小林は書いている。
41鉄腕アトム ◆rTh0HxaQ :02/08/11 02:09 ID:cJEGNVOQ
 アフガンでも分るように、広島・長崎の原爆投下は米軍事複合体の商品
デモンストレーションなのは確かだよ。しかし、冷静に考えなくてはいけないのは
今、アメリカの核は日本を照準にしてはいないと言う事、日本を照準にしているのは
中国の核だと言う事だよ。広島・長崎の市長がどうんな思惑で言ったのかは定かじゃないが
アメリカを批判するなら、同時に中国の核が日本を照準にしていることを激しく
批判すべきだし、北朝鮮のテポドンのことをより激しく批判すべきだと思う。
 
42名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 12:51 ID:/38KJGTg
>>40 ソース
昭和史の論点   P202 原爆はなぜ日本に投下されたか
http://www1.odn.ne.jp/koyama/comment.htm
43名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 15:29 ID:Uxn2AIda
ロシアの核物質や技術の杜撰な管理の方がヤバ。
テロ組織に流出する危険性があるとか指摘されてたし。
そういや昔、スーツケース大の核爆弾を紛失したとか言ってたけど。
日本海に核廃棄物を捨てたとかもあった。

核の恐怖をなくすなら、リアルにヤバイ、ロシアを何とかしておくれ。
44:02/08/11 15:35 ID:KUHIbwbK
>41
被害者が現実の加害者に不快感を表明する事は可能性段階に過ぎない
(現実の加害という意味で)キティへの論評より意義があると思うが
如何かな?
だいたいキティへの批判は本来政府中枢と「害務省」の仕事であって
地方首長の仕事じゃないでしょうが。
ホントに使う確立の高いのは困った事に「良き隣人」であって頂きた
い(イヤミではないよ。アングロ協調路線が日米とも互いの為だと思
ってるからな)米国やからな。
45名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 16:17 ID:y9SAsHAK
・基本的に、長崎・広島の被爆者は、アメリカの被害者というよりも、
当時の無能日本国政府の被害者である。

・日本は戦後、アメリカの核の傘で安全のただ乗りをしてきたという現実
を鑑みると、アメリカ核戦略反対といっても、乞食が生活保護制度反対と
言っているようなもの。
46名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 16:35 ID:aKMH0/WB
>45
どの原爆関連スレでもこういうカキコがあるけどさ、
核使用は絶対悪だってコトにしないと、核廃絶なんてできないんじゃないの?
核を使ったとしても、戦争に勝てば、責任は全部敗戦国に押しつけられる
っていう考え方なんでしょ?
47名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 16:47 ID:y9SAsHAK
>>46
どこの国でも核兵器は善とは思ってない。
ただ、やらねばやられるから、核開発技術で遅れをとるのは国の存亡に
関わる事だったと思う。

それに、所詮“勝てば官軍、負ければ賊軍”。
世の中に絶対真理などない。勝てば正義なのである。
48名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 17:07 ID:aKMH0/WB
日本政府が無能と言われるのは戦争に負けたからで、
無能と言われないためには原爆使ってでも勝っておけよ、ってことか。
なんだかなぁ〜。
いくら当時でも、戦争の仕方っていうのがあると思うんだけど。
民間人狙い撃ちにしたり、原爆のような非人間的な兵器使うのは、
やっぱ、アメリカが加害者だと思うんだけど。
まぁ勝てば官軍、負ければ賊軍て言うのは禿同。
49名無し:02/08/11 22:52 ID:TTuTaHR0
>1 日本の教訓は、核をもたないと核攻撃をうけるから
はやく核自衛することだ。
50:02/08/11 23:21 ID:KUHIbwbK
>49
低脳。まず結論ありきか?
51アユの整形手術写真:02/08/11 23:31 ID:nUXQfw0r
52名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:20 ID:4rS0ociU
↓スレの宣伝にきますた。ご意見を聞きたいです。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1029077320/l50
53名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:21 ID:e7OC0UgS
日本も早く核持て!!!
54名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 04:38 ID:NjUGSxxv
 近所の飲み屋の大将曰く「日本は核より化学兵器つくれ」と。その根拠はもし日本が
 核持つとなったらアメ公から一世代くらい前の核(良くて最新の性能落としたヤツ)を
 押し付けられるのは目に見えてるから、日本の化学力を結集してサイコ-の毒ガスつくれ
 みたいなエライ強引な論理だったが(笑 でも、サリンをドラム缶に入れて東京上空から
 ヘリで撒いたら、関東一円全滅するしなあ。たしかサリンって戦前ナチスが開発したんだ
 よね? 最新の毒ガスやとどうなるのか想像つかない(恐
55名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 13:59 ID:fFlzviWT
石原都知事が野中氏に
「核は持てる。頑張れ!」と話した。
なんていうエピソードが伝えられたけど。
石原都知事は核装備賛成派なんだね。
56   :02/08/12 14:17 ID:OHHf3f9G
賛成派ではないんじゃないの。
「持てる」と言っただけでしょ。

しかも、言ったのは確か、福田官房長官に言ったんだよ。
57名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:08 ID:eSbbfPYa
そうだった
58:02/08/12 22:49 ID:NdpyETu1
>54
所詮ガスはガスなんですがねえ、、。イメージ程威力ないよ?
兵器としての毒ガスが効力を発揮するには目標地域に一定期間一定
濃度を保つ必要があるのはどんな毒ガスも同じ(その条件が使う側
に楽になってるのは事実だが、同時に自陣営の科学防護の難しさと
セットだ)で言ってみたら品質保持の限界がシビアなんですよ。
松本でおわかりだしょ?使用時点の天候に大幅に左右されちゃうん
だよ。風が吹けば当然殺傷力のあるガス濃度も維持しにくくなって
二重苦だ。んでこれを貴重なペイロード1〜数トンにすぎない弾道
弾に充填して撃つ事が実はどれだけ大変な事か。さらにガスをうま
く飛散させるのが如何に難しいか(弾頭の作動が過早だと上空の気
流に吹き散らされるし、遅動すると最悪地面にめりこんでおしまい
、そうでなくとも散布範囲が狭くなる。しかも弾頭は成層圏以上か
らマッハいくつの単位で落ちる)。
しかもさらにおいしく無い事に軍用有毒ガスは往々にして火薬と原
材料が重なるのだ。戦時にこれが何を意味するかワカリマスね?そ
んなモノつくっとるバヤイじゃ無いなるの。
さらに毒ガスも核と同じくWW2以降お互い禁じ手(帝國や米国は
どうも使ったらしいが。今目の前の敵は持ってないと確信した時)
状態でますます使いにくくなってる。
主権国家が戦略カードとして持つのと、キティ集団がテロ用に持つ
のとは置かれた条件がちゃうのだよ。キティにはイイモノだろうが
主権国家には実に使いにくいカードだ。
ワイドショー的威力をまんま信じないように。でも30さんのいう
核の威力はあながち間違ってないからね。厨的発想で核を論じては
イケマセン(笑)。

59名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 23:06 ID:Q3V9bnua
>>54
58で言われているとおり化学兵器は核のかわりになりません。
化学兵器は対策がなされていない一般の都市などには恐ろしいのですが
軍隊が相手となるとその移動などを妨げるくらいの効果しかありません。
核にくらべると効果が確実ではないので主力としては使えない。
60名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 23:29 ID:fsAEtvXv
 >>58,59 サンクス。なあんだ、大将デタラメ言ってやがったのか。
61名無し:02/08/13 18:37 ID:fyn3+slG
売国奴長崎広島市長の本性は簡単にわかる。
愛国者なら、日本の核自衛を主張する。
中共などの犬なら、日本の核自衛に反対する。
さあ、やってみよう。

62   :02/08/13 19:17 ID:s3WWuLF9
核を持つ、持たないは日本の問題。
広島、長崎の人達が持ちたくないと思う気持ちも分かる。

しかし、中国や他の国がどうのこうの言う問題ではない。
あくまでも、内政問題。

現時点では、日本が核を持つのは非現実的。
63:02/08/13 22:38 ID:AFRILq57
>61
再度登場か。核厨の能無し(藁)
64 :02/08/13 22:59 ID:HJ0kXT69
核兵器のない世界など不安でたまりません

あなたは金正日に世界の支配者になってもらいたいのですか
と広島、長崎の「市民運動家」に言いたいものだ。

彼らは「それも結構」というかもしれないが
65名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:15 ID:UTmM+Azv
>>64

何のためにアメ公飼ってると思ってんだよ(w
66:02/08/13 23:26 ID:AFRILq57
>64
金さん王朝のどこをひっくり返したらそんな国力が出てくるかね?
あんなもんいまわのきわにかける迷惑の大きさが問題なだけの失敗
国家ですがな。
核廃絶=金さん大繁盛?そりゃ論理の飛躍ってもんだ。パワーポリ
ティクスとかストラテジーとか自習の事。核厨。
67名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:00 ID:+GmH1JPd
2chの良いところ。厨房発言を死ぬほど読まされるから、

「こりゃ本気で自分で勉強しなあかんわ」って思わせてくれること。
68名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 00:08 ID:DjkeKIfR
ねえ、人類を滅ぼしてあまりある小惑星が二ヶ月後地球に衝突、
と分かったとしても核兵器の使用は反対?
69名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 00:57 ID:SwQaPreC
核兵器好きなの?じゃぁ、ロシアの核兵器削減に協力して核兵器の
解体日本でやろうぜっ!そんでどっかに埋めてかくしておこうぜ!
70にょ:02/10/07 04:11 ID:tC7+JLSN
「核を落とされたのだから、我々こそ核を最も多く保有する権利がある」
 ↑こういう事をしゃーしゃーと言えるようにはならんかな、日本国民も、、
71:02/10/07 22:22 ID:rVmtDOC/
>68
その時はおとなしく氏ニナサイ。巨大質量が秒速10km/sの単位
で飛んでくるんだ。そんな激烈な運動エネルギー相手に現行核兵器
なんか役に立つかいな。
>70
交渉術としてそのくらいの面の皮の厚さはあってよろし。
72 ◆VUXbTI6X9c :02/10/11 18:50 ID:FYoDx5kw
73 ◆QccYzoc/Fw :02/10/11 18:50 ID:FYoDx5kw
74 ◆xXL71Ps4fQ :02/10/11 18:50 ID:FYoDx5kw
75 ◆WeiRCMHj7w :02/10/11 18:51 ID:FYoDx5kw
76 ◆HDQWRP9XW6 :02/10/11 18:51 ID:FYoDx5kw
77 ◆bI4YustJb6 :02/10/11 18:52 ID:FYoDx5kw
78名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 12:23 ID:lwIUvjS3
北朝鮮には文句言わないのかねえ。
79名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 12:35 ID:Vi9qscgf
つうか今の状態で南北統一したら、北の核開発の成果は韓国が握ることになるのか。
そうなると日本は今以上にやばい状態に置かれるけど。
韓国は北より経済力あるから核開発は一層進むだろうし、アイツラなら
平気で日本に核攻撃しそうだが。
80名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 20:20 ID:y/H+eNtV
,,-'  _,,-''"      "''- ,,_   ̄"''-,,__  ''--,,__
           ,,-''"  ,, --''"ニ_―- _  ''-,,_    ゞ    "-
          て   / ,,-",-''i|   ̄|i''-、  ヾ   {
         ("  ./   i {;;;;;;;i|    .|i;;;;;;) ,ノ    ii
     ,,       (    l, `'-i|    |i;;-'     ,,-'"   _,,-"
     "'-,,     `-,,,,-'--''::: ̄:::::::''ニ;;-==,_____ '"  _,,--''"
         ̄"''-- _-'':::::" ̄::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_  __,,-''"
        ._,,-'ニ-''ニ--''" ̄.i| ̄   |i-----,, ̄`"''-;;::''-`-,,
      ,,-''::::二-''"     .--i|     .|i          "- ;;:::`、
    ._,-"::::/    ̄"''---  i|     |i            ヽ::::i
    .(:::::{:(i(____         i|     .|i          _,,-':/:::}
     `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i|  ゚ ∀ ゚ .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
       "--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|      .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
               ̄ ̄"..i|       .|i
         .;.;"..;.;" .i|        |i/ ".;.;".;":
      .;".;": . \( ⌒.i|        |i )⌒)/".;.;".;":
  .;".;": ..;. ;( ⌒(  .i|          .|i⌒) )⌒".;.;".;":.
 .;".;": ..; 从へへΣ(     ∩  ∧∧ ∩/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧∩\ ( ゚∀゚)< ひろしまひろしまひろしま!
ひろしま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/  |    / \__________
________/ |   〈   |   | .;.;"..;.;"..;.;".
.;.;"..;.;"..;.;". / /\_」  / /\」 .;.;"..;.;"..;.;".
               ̄      / /
81名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 00:07 ID:LI77njGK
>>79
統一後の半島が日本に核攻撃して一体何の利益があるんだ?
82名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 00:09 ID:L4EDh1aO
>>81 連中は損得で動く生き物ではない。
単純に、ミエで動く生き物である。

氏ねや、在日。
8381:02/11/28 00:16 ID:LI77njGK
なんで俺が在日にされるんだ??意味不明。
北朝鮮が拉致問題を僅かながら前進させたのは
食糧援助を引き出したいっつー損得じゃねーのか??
日本に核攻撃なんぞしたらアメ公が黙っちゃいねーだろ。
ネタだったらスマン。
84 :02/11/28 00:36 ID:rey6h1o8
広島、長崎が原爆に反対するのは心情的によく理解出来るんだけど、
冷静に考えるとちょと引っかかる。

1.原爆でなければいいのか?例えば化学・生物兵器はどうなの?
  また旧来のダイナマイトみたいなもので虐殺するのはいいのか?
2.国権の発動たる戦争に全て反対しているのか?それとも、国際的には
  常識である戦争自体は反対しないが(日本除く)、戦争のやり方に
  異議を唱えているのか?すなわち、軍人同士の殺し合いは可だが、民間人
  が死んだらダメということか?原爆さえ使わなければ全てOKなのか?
3.米国には強硬であるが、他の核保有国例えば中国や北朝鮮に対して同様の
  態度を貫いているのか?

遺族や被害者を冒涜したりするつもりは全然無く、逆に彼らの主張を正しく
理解したいと思っている。誰か解説シテクレ。
85山崎渉:03/01/07 07:29 ID:+nXvwHVD
(^^)
86山崎渉:03/01/20 12:48 ID:IeeVP410
(^^;
87名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 18:20 ID:7PziZ0Yz
各板の反核関係スレッドです。

(ニュース速報) 【広島】米国の核には厳しいが、北朝鮮には甘い非核都市広島市
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1044324484/
(ニュース議論) 北朝鮮の核に沈黙する反核団体は頭がおかしいの?2
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043189763/
(ニュース議論) 【疑問】反核団体は、北朝鮮には反対しない
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1042254754/
(極東ニュース) 米国の核には厳しいが北朝鮮には甘い広島市
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044334075/
(ハングル) 広島は米国の核には厳しいが北朝鮮には甘い
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044334163/
(まちBBS中国) 広島発 反核運動はどうあるべきか
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1041036562
88名無しさん@お腹いっぱい:03/02/05 18:39 ID:97liV4DC
過去
 アメリカは核使用
 北未使用
未来
 アメリカ使用するだろう
 北技術不足で自国が放射能汚染に悩まされるであろう
89名無しさん@お腹いっぱい:03/02/05 18:59 ID:uuCQ1KAn
>>17
後の視点から歴史について「あの時こうすればよかった」とか言うのは
凄く卑怯だと思う。むしろあの時自分が同じ状況に立たされたらどういう
行動を取るかなどを考えるべきだろ。
90名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 19:44 ID:+ChLTG42
>>17
原爆投下の前に日本は降伏は降伏をましたが、何か?
アメリカは日本が降伏すると、原爆実験できないので
無視して原爆おとしたのさ
91有事法制NO!:03/02/05 20:13 ID:msQLGqb+
やっぱり戦争が起きない、起こさない事が一番だね
92名無しさん@お腹いっぱい:03/02/05 23:21 ID:uuCQ1KAn
>>91
そういう事。
戦争やりたがる奴は大義名分の影で必ず利権を得るような立場にいる輩か
マスコミに煽られたバカのどちらか。
93名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 23:29 ID:W+iN3ALL
ところで。反核の方は、中国の核戦略についてはどうお感じなのでしょうか?
94広報員:03/02/06 00:21 ID:2xAQ6hJm
>>17
禿げ同、禿げ同!

>>90
>原爆投下の前に日本は降伏は降伏をましたが

ソースきぼんぬ。
95名無しさん@お腹いっぱい:03/02/06 00:39 ID:v05y80GN
>>93
俺は反核じゃないけど最近のアメリカの暴走ぶりを見てたら中国が抑止力として
核を持つ気持ちは分かるわ。
96名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 14:36 ID:BLe8dr96
>>95
北朝鮮の暴走ぶりを見てたら日本が抑止力として核を持ちたがる気持ちが分かるわ。
97名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 14:55 ID:s3W29cAS
核は児童を虐待し苦痛のもとに殺害します。しかも大量に。
烈火ウラン兵器の使用で現地イラクは汚染され、戦争は終わっても
遺伝子を損傷した児童たちは様々な恐ろしい症状を発し、絶叫とともに苦しみ死んでいくのです。米兵までも被害にあい、産まれた子供は多数の奇形児や障害を持ちます。
核を許してはいけません。児童を守るためにも。
98ぼうえいちょう:03/02/06 15:15 ID:MuX9KJr+
核抜きなら戦争は、許されるのか?と言うなら、それは、どうでしょう。
だったら、核つき戦争だろうが、核抜き戦争だろうが、犠牲が出ることに
は違いないのであります。本来、犠牲者が出るのなら核があろうがなかろ
うが、反対すべきで、核だけをとりあげてもあまり意味がないのでありま
す。戦争(テロ)をしない、あるいは、できないないようなシステムを作
ることが結果として、核を葬り去ることができると考えます。ところが、
現実は、反対はするが、新しいシステムへの取り組みは、あまりないとい
うのが現実ですね。世界が、本気で、核や戦争をなくそうと思っているの
か疑問に思うこともあります。
99ふー:03/02/06 15:40 ID:mALlfk5T
>98
>世界が、本気で、核や戦争をなくそうと・・・
今はそんな事誰も思っていられないですね。
世界のガキ大将の米国が、他国にイチャモン付けては攻撃して歩く状況では・・・
そもそも米国が他国に戦争を仕掛けるのは、それが米国の国益に叶うビジネスだからですね。
その証拠に古い兵器や爆弾の在庫処分や、新作兵器のロケーションばかりしている。
そんな国が、正義を行い世界の警察などと吹聴し、実行している現状であるから、明日は我が国か?と警戒し、今後より効果的な大量殺戮兵器を開発又は購入する国が増えて来るのでは?

従って、世界が本気で核や戦争を無くそうと思っても、無くせない所かもっと複雑で危険な方向に向いている。
100名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 16:59 ID:gSuEtSnp

まずは、警察に銃器類の保持と使用の禁止でも訴えてみてくれ。さぞかし、治安がよくなるだろうよ。

話し合いで社会規範を維持できるとは、小学生でも思いつかない大胆な見解だね。(幼稚スギ)

要するに、燃料?
それとも、アナーキスト?
101 :03/02/06 17:27 ID:v/ueD4fq
「警察官が銃器を所持していることが、犯罪を助長している」と真剣な顔で話す香具師も存在するし。
コワイっすね。

で、もちろん>>1はアメリカだけを批判してるんじゃないんだよな?
同じように、中国もロシアもイギリスもフランスもインドもパキスタンもイラクも北朝鮮も批判してるんだよな?
でなければ、どこかの国の回し者に過ぎない。
102名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 18:09 ID:IddpCM/m
広島と長崎を一緒くたにされたら
長崎に失礼だ。
1031ではない:03/02/06 18:11 ID:YN+hw6W0
>>101
アメリカという国だけが実戦で核兵器を使用し、
それでいて世界からたいした非難も受けず
半世紀以上にわたって(今も、そしてこれからも)
「我こそは正義なり」と居直り
その姿勢と力の保持が当然のごとく
認め、受け入れられていることが脅威なんだよ。
104名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 18:35 ID:zkpRV9Cb
>>103
問題なのはDQN国が核兵器を保有すること。
実際に使用しかねない国が核兵器を保有するほど怖いことはありません。
北朝鮮の核兵器保有はどんなことをしても阻止しなければね。
105103:03/02/06 19:08 ID:YN+hw6W0
で、自分のとこの都合次第でそのDQN国の存在や行動を
認めたり認めなかったり・・・
危機を作り出しているのもやっぱりアメリカ。

朝日=アメリカが一転して北朝鮮を叩き出したのも
MDを推進させるための布石だと思う。
危険性も残したまま体制を存続させるよ、きっと。
106 :03/02/06 21:20 ID:5roqxlAY
北朝鮮の核疑惑で極東の秩序を乱して、
いちばん得するのって、やっぱUSAなんだよな
武器が動く≒USA兵器産業活性化

しかし、瀋陽の日本に向けてすでに設置された核ミサイルの
報道ってなんでしないんだろうね?
朝日をはじめ馬鹿メディアは、
朝鮮と中国がいい国みたいな報道するの?
何のメリットがあるの?
107話し合いで治安維持?:03/02/07 02:29 ID:fXvsmibj
 
まずは、警察に銃器類の保持と使用の禁止でも訴えてみてくれ。さぞかし、治安がよくなるだろうよ。(笑)

話し合いで社会規範を維持できるとは、小学生でも思いつかない大胆な見解だね。(幼稚スギ)
北朝鮮とは見解が一致するようだね。(呉越同舟?呉呉同舟?)

要するに、燃料?
それとも、アナーキスト?


108名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 22:36 ID:CiMIMaCt
アメリカの核はゆるせないけど、中国や北朝鮮の核は許します
109名無し:03/02/08 22:37 ID:1+IQHJjD
>>108
中国や北チョンの核はキレイだもんね。
110名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 08:42 ID:4Sq974Rf
長崎・広島「中国と北朝鮮の核はきれいな核、歓迎すべきである」
111名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 15:45 ID:51+pyEPx
馬鹿が多いな
112名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 18:25 ID:8HldQH5d
韓国は、朝鮮戦争であれだけアメリカに助けてもらったのに、こんどはアメリカに恩を仇で返
そうとしているんですね。

テネット米中央情報局(CIA)長官は11日、米上院情報特別委員会で証言し、
「金正日総書記は、米国が北朝鮮の核兵器開発計画を暗黙のうちに認めるような、これまでとは
根本的に違った関係を築こうとしている」
と述べ、北朝鮮が核兵器の開発・保有を通した威嚇外交で米国と対抗しようとしているとの見解
を示した。

また同長官は

「韓国は太陽政策と称して北朝鮮の核開発を資金面で支援し、南北統一後の核保有を画策し東ア
ジアの覇権を狙っている」

とも述べ、韓国は米国を仮想敵国として戦略を立てつつあるとの見解も示した。
113名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 19:37 ID:EDHdZIHl
ばかいってんじゃないよ。
アメリカ兵が悪いだろう、アメリカが韓国人の人権を軽視してきたことが
原因だろう。そのことに対する反省がないだろう。
話をすり替えて、アメリカは謝罪しない。アジア人など動物以下の扱いだ。
114名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 20:15 ID:WFcZfIjM
核は戦争を抑止する。外交を有利に進めることができる。二点で持ちたがる。
実際に使用すれば抱腹がある以上進んで使用する国はない。しかしテロへの拡散だけは避けなければならない。
115名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 12:35 ID:hsAZltZG
>>114
被爆の実態を世界中で写真展や記録映画の上映を行い怖さを広めることが、
核兵器を保有することのメリットと抑止力としての必要性を改めて世界中に認識
させてる皮肉な結果になってるよね。
今はやりすぎて逆効果だから、どこまでやればいいかのさじ加減が難しいよね。
116名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 12:43 ID:RLk/gd45
>>1
人が核を持ったことは不幸な事だが、
しかし、なくてはならないものとなってしまった。
しかたないし、
117名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 06:07 ID:zAZ5MZ+2
反核団体は
北朝鮮の核兵器開発だけでなく、
原子力発電所にも反対してるの?
反対してなかったら、補助金目当てのそういう団体なんだね。
118名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/19 06:27 ID:JALXthve
しかし、核兵器使用のハードルが北とアメリカでは全く異なるからな
国家滅亡と引き換えの使用と、戦術兵器程度の位置付けにおける気軽な使用

可能性からいえばアメリカの方が遥かに高い
119名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 16:47 ID:P32Lf24F
>>118
日本に対して使用する可能性は北朝鮮のほうが圧倒的に高い
120名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 17:06 ID:SLqAMBul
俺なら、広島に一発目を打ち込む。報復は無いし、降伏の条件で
国を譲って、露国でのんびりと余生を過ごすね。
121山崎渉:03/04/19 23:27 ID:8FeFqqW6
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
122山崎渉:03/05/28 09:24 ID:js8Kt5Oa
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
123山崎 渉:03/07/15 09:42 ID:NVIbxD0x

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
124なまえをいれてください:03/07/17 15:47 ID:AlCjCFzF
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
125山崎 渉:03/08/02 00:09 ID:u3UIXnqq
(^^)
126山崎 渉
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン