報復反対の方、意見くださいPart6

報復反対の人は報復はあらたなテロを呼ぶという。
その通りだと思う。
だか、大規模テロを実行できる集団を世界的に追いつめることが
最優先であり、小規模なテロ集団はある程度増えても仕方ない。
アラブでの小規模テロをなくす根本的解決が「イスラエル建国取消・
米国の中東撤退」であろうことから実現性は難しいと思う。
ならば大規模テロを最大限に世界的に防ぐしかないと思う。
今回の米英軍の攻撃は、まずその大規模テロ集団殲滅への一歩と考えるしかない。

報復に対して反対と言うのであれば、武力行使以外に有効なテロ対策か
根本的解決（現実性のある）を示してほしい。

あと、言っておくが私はﾃﾛﾘｽﾄのいうような根本的解決はないと考えており
小規模テロは今後も脅威として残るのは仕方ないと思っているが、いかに
アラブ穏健派を支援するかについても議論したいところである。

有意義な議論を頼みたい。


Part5(国際板)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1003782244/
PART5の代わり(国際板)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1002506051/

PART4(タリ板)
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1003176363/
PART3(タリ板)
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1002709304/
PART2(タリ板)
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1002520602/
PART1(タリ板)
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1002498283/

注意事項
＊最低でも当スレを全部読む、もしくは前スレ(Part5)も読んでから書いてください
＊既出ネタは「既出」で返されますので予めご了承よろしく

■自衛権の行使

＜アフガン攻撃＞国連事務総長が追認声明発表

　【ニューヨーク上村幸治】国連のアナン事務総長は８日、
米英軍によるアフガニスタン攻撃を受けて声明を発表した。
事務総長は、両国は国連憲章が認める自衛権を確認した
９月１２日の安保理決議（テロ非難決議）を受けて
軍事行動をとったとし、事態を追認した。


＜アフガン攻撃＞米国が国連安保理に書簡　軍事行動拡大も示唆
　アフガニスタン空爆に踏み切った米国は８日、
国連安保理事会に書簡を送り、攻撃を報告した上で
「米国自衛のため、他の組織や国家に対しても
さらなる行動をとるかもしれない」と通知した。（毎日新聞）

■国連安保理決議■
▽１３６８号　「米国におけるテロ攻撃に対する非難決議」（０１年９月１２日）
　米国同時多発テロを「国際の平和と安全に対する脅威」と非難。自衛権発動を認め、
　「必要なあらゆる措置をとる用意がある」と表明した。

話が反れるが、制裁攻撃反対派は
制裁攻撃をしなかった時の解決で
メリットとデメリットを考えてくれ。

既に攻撃は起きてるので妄想でしかないけど。

>>1
「過去スレ読め」も結構だが、この辺でちょっとまとめてくれないか？
とりあえず「そのネタは既出です。一応>>Xでまとめてありますが詳しくは過去スレも参照してください」
って言えると先々いろいろと楽だと思うんだが。

>>4
まとめようとしたけど、
どう書いていいのやら。
夜までにまとめてきますわ〜。
できれば、誰かまとめて･･･。

ひとまず仕事がやや忙しいので(藁

前スレからの続き。
>983
それは知っている。
そういうことではなく、国際法の自衛権にタリバンに対する軍事行動まで含めるのは、
自衛権の拡大解釈ではないのか？という問いかけを>964でしているんだけど？

>986
>819からしばらくそういうことを言っていたけど、>856で

>> 戦争も各国家の責任において、好きなようにしてもいいという意味にも
>とれるんだけど？
>その通り。ただしその結果巻き起こる事については責任を引き受けなければならないけど。
「アメリカは自由に戦争をする権利がある。」

>892
「国連憲章は実質上無意味」

という内容の回答で議論になんなくなったんだけど？

国連憲章や国際法を破っても
罰則は無いのは知ってのとおり。

なぜ守るか？を考えれば分かると思われ。

>7
国連憲章を否定するということは、平和へのアプローチを
すべて否定することになるだろう？
戦争・テロはおのおのの責任で好きなようにやっていいのか？
テロ撲滅っていう言葉事体がただの欺瞞っていうこと？
そんな議論をするためのスレなのか？ここは。

いや、１を見て。

>>8
あなたは社会主義思想についてどう考える？
あれはその「思想」だけならかなりまともなものだよ。
徹底的なまでの「理想論」だから。
この世にはいくつもの社会主義国家が現れ、そして消えたのは御存じの通りだよね。
なぜ「理想的な思想」が破たんしたのだろう、と考えた事はある？

それと同じ事が国連憲章にも言える。国連憲章が規定するような世界が
訪れたことがこの６０年のうち一瞬でもあったでしょうか？
国連憲章は政治的な都合のいい「ツール」になってはいませんか？

>前スレの９５３
＞ >950
その定義でいくと、侵略戦争は戦争でなくなりますよ。
侵略戦争は国際法上無効ですからね。

侵略戦争を行うときに「侵略」をかかげて行う国なんて聞いた事がないな。
かかげる旗はどうにでもなるものだよ。

>10
では平和へのアプローチというものを否定するというの？
私は前スレの819で軍事報復以外のテロ撲滅方法として自分の意見を提案したら、
そんなものは「対立をなくそうとすることが無意味」と言われたけど、
それは最初っからテロ撲滅は無意味ということだろう？

そしたら、アメリカの軍事行動は、実は「テロ撲滅」の意味はなく、
ただ「報復」の為の戦争でしかないけど、国連はアメリカのいうなりだから
それを認めるしかない。
そんな議論をしたい為にこんなスレを立てているの？

それと自衛権の拡大解釈についてはどう思っているの？
拡大解釈だけど国家間のパワーゲームの結果認められているっていいたいの？

>11
それは私のことですね。
侵略戦争って言ったのは、自衛戦争以外の国家間の戦争の一つとして挙げただけです。

>>12
>そしたら、アメリカの軍事行動は、実は「テロ撲滅」の意味はなく、
>ただ「報復」の為の戦争でしかないけど、国連はアメリカのいうなりだから
>それを認めるしかない。

所詮個人の考えでしかない。

>>12
対立をなくす事が「無意味」なのではなくて「不可能」だと言う事。
当たり前だけど人間は皆別々の考えを持ち、利益を持ち、理想を持ち
各々の行動をする。
対立をなくしたければ全ての人間が全く同一の人間にならなければならないし
全ての人間が不満を感じる事なく生活が出来るだけの資源、食料
の確保がなされなければならない。
そんな事が可能だと思いますか？
テロの撲滅なんて絶対に不可能ですよ。ただ、その規模と発生件数を
出来るだけゼロに近付けよう、と賛成派は言っているのです。
過去ログを読んでくれれば解るけど、賛成派でテロが根絶できる
なんていってる奴はまあ居ませんよ。

「自衛権の拡大解釈が可能な事例」はつまり「自衛権の概念の範疇に入る事例」
って事ですからね。おかしくも何ともないですよ。

で、０に近づかせるための第一歩。だと１にも書いてるわけ。

後、制裁攻撃をしなかった場合のデメリットを
考えない自称反戦派が多すぎ。

>15
>対立をなくす事が「無意味」なのではなくて「不可能」だと言う事。
では、私が前スレの819から提案していた、対立を無くしていくという方向性で
テロを撲滅するべきという考えが間違っているわけではないと理解して良いですか？

>テロの撲滅なんて絶対に不可能ですよ。ただ、その規模と発生件数を
>出来るだけゼロに近付けよう、と賛成派は言っているのです。
報復賛成派は、軍事行動によるアルカイダの殲滅が、テロを少なくする
方法として一番の近道だと考え、
報復反対派は、中東和平を進めることで、テロが起きないような環境を
作り上げるべきだと言っているんですよね。（これは私の意見）

>おかしくも何ともないですよ。
自衛権の拡大解釈の危険性についてだって、既に議論しているんでしょう？
結論としては、実質的な侵略戦争をアメリカ（他の国でも可）は起こさないだろう
という、その国の良心を期待する形で、問題ないということになっているのですか？

ちょっと夜まで落ちます。

６はほんと肝心なこと分かってない。

制裁攻撃をしない時のデメリットを無視していること。
自衛権は既に国連(安保理)にも承認されていること。

曲解はやめよう

>>17
>報復賛成派は、軍事行動によるアルカイダの殲滅が、テロを少なくする
>方法として一番の近道だと考え、
>報復反対派は、中東和平を進めることで、テロが起きないような環境を
>作り上げるべきだと言っているんですよね。（これは私の意見）

実はちょっと違うんですよ。
賛成派の中にも中東和平を進める必要があると考えてる人は多いです。
タリ板の「報復反対の人の意見交換スレッド[[Part2]] 」には、
「報復とその後の対応とが両方必要」という内容の投稿が何度も出てきます。

→http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1002520602/

社会主義も問題だが資本主義も破綻してきた。
富の集中は戦争の原因になってる。

>>19
というかこのシリーズのPart1から
んなことは言っていた。１以外は。

結局、原始時代に戻ったってことか。
農耕が始まってから貧富の差が顕著に出始めたんだから、
農耕止めるべか？(藁

>>22
原始時代にもやはり同じ共同体で仲間を飢えて見殺しにする人間がいたのか？いなかったと思うぞ。

>>23
安っぽいヒューマニズムだな。

>>23
共同で取ったなら一番活躍したやつが分量を取っていた。
エサが取れなければ誰かから奪う。
誰でも分かる

>>24
個々の共同体が小さかったから労働力として見殺しにはできなかった。ヒューマニズムとは関係ない。
>>25
最低の保障というものが必要。人権と言ってもいい。それがなぜ必要かというと、そういう保障がなければ誰も何も開拓しなくなってゆくから。そこから共同体としての存在がまた危ぶまれる。


君らは解決策をひとつも述べないで文句ばかりか？

ブッシュは新しい戦争と定義して、報復を始めましたが
報復の手段手段は旧態以前、新しい報復を見せて欲しい。
新しい戦争に対応した新しい報復。
その新しい報復をただいま模索中と言うことですか。
炭素菌テロは古い戦争でしょうか。

>>26
原始時代に人権なんてあったのか？
仮定の話をしてるんだが。まぁ妄想に近いが。(藁

>>27
報復？今は既に制裁攻撃というのが正解。
日本のマスコミに躍らされてるね。

いわゆるおきゅうをすえるというやつね。
でもあいてがSMでもっととかいいだすかも。

なんていうかアメリカも反戦を訴えてた女子高生に停学処分って
完全に思想弾圧だし、イスラム原理主義と全く同じで怖い国だねー

こんなのに首突っ込まないほうがいいよ
このままアルカイダ壊滅させても別のところがテロやるに決まってるんだし

>>31
スレ読んでね
読んでない人の意見だね。

>>17
>対立を無くしていくという方向性で
テロを撲滅するべきという考えが間違っているわけではないと理解して良いですか？

よくないです。「不可能」な事をしても意味がないばかりか新たな対立
を生み出す要因にすらなりかねませんから。

＞結論としては、実質的な侵略戦争をアメリカ（他の国でも可）は起こさないだろう
という、その国の良心を期待する形で、問題ないということになっているのですか？

全く違います。自衛権は自然法上認められている権利です。
「良心」なんて持ち出す気もありません。「善悪」で判断するのは愚かだ
と言っているのです。
今回の件ではタリバンは「対米攻撃能力を維持した」アルカイダの保護を
しました。しかもその組織は実際にアメリカに対して攻撃を行ったのです。
その組織の主要メンバーでリーダー格と目されるラディンの引き渡しを拒否した訳です。
この事が示すのは対米攻撃継続の危険が明確に存在し続ける事、
そしてその状態をタリバンが維持している事です。
つまりアメリカから見ればタリバンは間接的に対米攻撃を行っている
「共犯者」になる訳ですから、当然自衛権行使の相手となります。
拡大解釈ですらない完全な自衛権の範疇の行為です。

制裁攻撃した場合のメリット
アルカイーダ壊滅、テロ支援しようという国家なくなる
デメリット
新たに発生する恨みがテロの温床になる
しない場合のメリット
新たな恨みは生まれない
デメリット
制裁されなかったことによって模倣したテロがでる可能性がある

報復をしないことが報復につながると私は思う。世界規模で考えた場合に。

だってTVのえいぞうせいげんしたり
ながすがっきょくせいげんしたんだよ。
そして、じしゅくをきょうようした。

>>35
そうかな〜。
日本もイランもアメリカに叩きのめされて大人しくなったんだよ。
ベトナムも今は平穏。荒療法だが効果はあるよ。
アメリカが介入しなかったカンボジアなんて無茶苦茶です。

長い目で見れば、アメリカに正義はある。
まあ多少被害の程度が気になるけど、卑怯な手法でのWTCの被害を考えれば、
正々堂々のアメリカの報復の方に支持せざるをえないです。

テロに報復しない事に正義があるなら、俺がテロしたい国、団体にテロさせて下さい。
今、我慢ならん状態を堪えていますから。

>>37
テロにたしかに正義はないが、戦争を正義と
呼ぶのもまたどうかと思いますが。

しかし皆「正義」が大好きだね〜。
「正義」を基準に議論するんだったら、あなた自身の「正義」
の基準、定義を書き込んだ上で議論しないと空回りするよ。
「正義」を語るならその基準、定義も一緒に書き込んでくれない？

アメリカがテロ撲滅として戦うのはいいが、
自分らが正義と語るのは、虫がよすぎる。

というか、テロの定義がむちゃくちゃやんか。

自分は拒否権もってて相手には発言権すら与えて無いのに
暴力はいかんとか無茶言うなよ。

国連改革が先。それをしなかったアメリカがテロされるのは当然の報い。
アルカイダを潰しても入れ替わった組織が必ずまたやる。

またレベル落ちたな(汗)
えー、１を見てますか？＞自称反戦派
えー、前スレだけでも見ましたか？＞自称反戦派

そこから話してください。

まとめ

今回のテロは偶然か必然か？
偶然ならばその組織だけ潰せばそれで終わり
必然ならばテロを生む構造の改革が必要。

偶然だとする根拠
アルカイダは狂信者、イスラム圏でも異端扱い。
従って壊滅さえすれば追従者が出てくる怖れはない。
またイスラム原理主義そのものが非民主的な制度で
長い目で見れば支持を集めるはずがない。

必然だとする根拠
イスラム圏ではパレスチナ問題もあって基本的に反米であり
また先進国が後進国の発言権を奪い貧富の差を固定している状況がある。
この矛盾を背景にどの国でもイスラム原理主義組織が勢力を大きくしている。
従って壊滅させても別の組織が必ずまたテロをやる。


この点ではやはりテロは必然だったという意見のほうが多いみたいですね。


というわけでテロは必然であった、しかし他の組織への牽制も含めて
その組織を壊滅させた後で十分な構造改革をするほうがいいのか
その組織の壊滅よりも先に構造改革をして和解の道を探るほうがいいのか
この点ではまだ意見が分かれると思いますが、いかがでしょう。

しかし、テロの背景を考えて解決してはならない。
なぜならテロの要求を飲むことになるから。

すなわち、テロと別次元で問題を解決していくことに意味がある。
ということで、このテロの解決と中東問題の解決は分けて考えるのがベター

って前スレの最後ら辺にも書いたけども

>>43
テロは必然（というかおこる事は不思議ではない）と言う意見だけど
そう思う理由が全く異なる。
世の中に対立があるのは当たり前→対立の中で暴力に訴える奴が出てくるのも
普通にある事→よってテロがおこる事もある

＞＞41
国連改革なんと言うこと以前に、分担金は払わない
国連大使も出さないという状態が続いていました。
定期的にテロをして上げれば分担金の滞納は無くなるかもね。

＞＞４４
テロにでもして訴えないと耳を貸さないと、米国はかなりの人に、
少しの人でも結果的には変わらないが、思われている訳ですよ。
常日頃のね。不徳のいたすところですね。てな事を言える、清い
国は存在しないか。自問自答で御免。

問題は世界の国々が本当にテロが悪いと思っているかどうか
ということです。思ってなかったりしたりして。

世界に適用される司法ないのだから
その論理の前に、WTCに対する報復は成り立つでしょう。
（-1）+（+1）＝0にする事くらい問題無いとかに発展してしまう。

司法がないから、ここの論議自体、個人の主観だけで語られている事にまず気付くべきだ。
個人の主観＝個々の政治思想が反映される。
（それが強いと2チャンでは煽りが発生する訳だが。）

ここは一つ、アメリカとか具体的な国家・団体抜きで語らないかい。皆さん。
でないと汎用性の無い論議に陥りやすいのでは。

>>49
一般論として、報復行動でテロが壊滅できるか？
という議論は、この板の古いスレではあったと思うが。
パレスチナとか、左翼テロとか。あるいはオウムとか。

戦争って国家、団体だから起きるのでは？

単純な話し、タリバンもアメリカ兵も普段普通に会って
バレーボールとか卓球したら友情芽生えたりしたりして。

>>50
それは言えてる。アメリカ自身も今は迷いがありそう。
でもこれからの軍備はテロ用に再構築されるのは確実。
日本も情報収集だけでなく、自衛隊の組織を変えねばならぬ。

テロが主体となって、既存の軍隊がお飾りになれば、軍縮が進むかもよ。
そうなれば、憎きテロ共にも感謝する所も有る。

>>53
まるで馬鹿。

>>54
バカ？ああ、
＞テロが主体となって、既存の軍隊がお飾りになれば、軍縮が進むかもよ。
＞そうなれば、憎きテロ共にも感謝する所も有る。
のところね。
ギャグだよバカ。その上は俺の見解。君と同じ思考ではなくて残念だったね。

>>55
そうならそうと解るような書き方してくれよ。
このスレにはなぁ、パート１から変な奴が次から次へと来ててだな、
ギャグか？と思えばマジだったりしてなぁ、区別が付きにくいんだよぉ〜。
そこんとこ解ってくれよぉ〜。

バレーや卓球の共通のルールが定められないから
困難に陥っているのですよ。

片や卓球のラケット、片やテニスのラケットとか、
片や卓球の玉、片やテニスのボールとかね。

>>58
共通のルールなんて昔から存在するじゃん。
「国際法に基づいた戦争」
簡単なルールだよ。宣戦布告すればいいだけなんだから。
あとはほとんど御自由にどうぞ、ただしBC兵器は駄目よ、ってなもんだろ？

>59
住宅地への空爆って共通のルール？

>>60
戦闘員が一人でも居ればね。
あと「軍需工場」があったりとかすれば。

戦闘員がめいかくに解らないじゃん。

大体その情報正しいのか。タリバンの広報の言い成りかい。

>>63
アフガンに限った話じゃなくて、一般論としてね。
東京への空襲や、べトナムでの北爆はルール違反じゃないかなと思うので。

>>62
非戦闘員である証明もできないじゃん。
タリバンは国民に徹底抗戦を呼び掛けてるし、
タリバンが聖戦を宣言するならタリバン支配下のイスラム教徒は
全て戦闘員と言う見方も可能。

>>64
その恐れがあるからアメリカは
「日本の軍需工場は民家の中にある」
って言ってたんでしょ。

ＷＴＣの犠牲者の中に米軍人居たらテロ
では無いという屁理屈はいかが。

住宅地を、軍需工場や戦闘員の隠れ家とみる発想と、
経済活動している街を、戦場と同様に考えるテロリストと、
基本的な発想や、相手に与える迷惑じゃ同じだと思うのだが？
ルール違反という意味でも。

>>67
宣戦布告してないじゃん。

特に衝突後援助に行った人の中にいたら悲劇ですね。
新しい戦争が既にスタートしてますよね。

>>68
戦時と平時の区別はして。
それから各々が「何の」ルールに違反しているのか示してみて。

>>69
ラディンが、ということなら、とうの昔にしてたんじゃないか？宣戦布告。

>>72
あの攻撃をしたと認めていないよ。

でも非公式でしょ

>>71
今回のＷＴＣテロは犯行声明が出てないので、何ともいえないけど、
今、私達の住んでいる場所が、平時でも平和でもなく、戦場なのだと
思わせることが、テロリストの基本戦略だと思うのですよ。

そして、そのようにして戦場をＮＹやカブールにまで拡大して、
そこでの住民を巻き込む破壊活動を通じて、敵側の動揺を狙うこと。
それは「飛行機突っ込まれたくなかったら、中東から手を引け」
とか、「空爆されたくなかったら、タリバン政権を支持するな」
という脅し行為となるわけでしょ。
ただ、「何のルール」と訊かれると、不勉強でよく知らないかも。
やっちゃいけないことだとは、思ってるけどね。

このスレの１だけど、
とりあえず、今資料まとめてます。

>>75
テロは脅しだが空爆はタリバンの勢力低下を狙うもの。
脅しではなく作戦上の実益を狙ったもの。

>>77
タリバンというよりもアルカイダね。

>>78
いや、タリバンだよ。

>>79
名目はアルカイダ、実質はタリバン。
だけど実質はタリバン政権陥落も狙ってます。

>>80
だからそう言ってるじゃん。

>>81
両方書かないと、一緒にしてるな〜って思われるよ。

俺は､タリバンとかアルカイダ(だっけ？)の奴等はみんな死ねばいいと思ってる｡
あいつ等はみんなサイコ野郎だ｡サイコ野郎が権力持ったら終わりだよ｡
でもサイコ野郎と話したり､一緒に何かしたりするとおもしろい｡
俺もちょいサイコ入ってるかも｡だから俺の周りにはサイコが多いのかも｡
極端に暴力的だったり極端にハイテンションだったり発言が異常だったり｡
そうゆう奴等はおもしろいから嫌いじゃないけど､そうゆう奴等が権力持ったり、
政治的活動しちゃいかん｡それはそれで面白い気もするけど､シャレにならんでしょ。

違うか？

>>83
それは単に好戦派

反対派は結局、説得力のある代案を示せなかったな。
ま、そんなもんか。結局感情的な考えしかできない奴らだからな。
期待する方が間違ってるか。

>>85
お前息の長いいい国会議員になれるよ。

ま、いまのアフガンの姿は
「力のない奴が中途半端に手を出すと痛いめをみる」
という典型的な例だな。

どっちかというとアメリカ潰さないと世界大戦に向かう
という典型的な例だと思うが。

>>88
朝生見てた？
それがラディンの狙い。

>>89
狙いも何も拒否権なんかふりかざして世界の民主化を阻止しているんだから
そこから直さないとどうしようもないでしょう。

>>900
アメリカには拒否権があるからねぇ。
違う時だと、旧ソや中国などが拒否権を使った例もある。
それが嫌なら国連に問えば良い。

それとこれとは別問題。

昔は日本も国連に拒否しまくってたね。
で、脱退→世界大戦なんだけど。
どこも同じようなもんだよ。

>>91
別問題でも何でもないじゃん。

アイルランドとイギリス、アルジェリアとフランス、チェチェンとロシア
チベット、ウイグル、台湾と中国、イスラム諸国とアメリカ

世界に溢れる国際紛争はそのほとんどが常任理事国が拒否権をふりかざす所
からはじまってるわけで。今回のテロもアルカイダやタリバンに言論の自由や
民主的な制度などが保障されていないからテロになったのさね。

とりあえずココ変えていかないと爆弾落としてテロが終わりというより
むしろこれからどんどん拡大していくだけだね。

日本は当面、安保は外すことは出来ない。ただ周辺地域での有事のみでよい。それはそれで置いておくだけ。
義理の自衛隊派遣はほどほどにして、具体的なアフガン復興案を提示した方が良いのでは。
そろそろアメリカへの機嫌取りから冷静さに気付かせる助言的行動が肝要かと。真の友好国ならそれをすべきかと。

日本がもっとやるべき事は、ODAだけでなく大規模に潅水事業や農場整備をアフガニスタンやパレスチナに建設する事です。
不平不満や懐疑心は、細部まで一気に作りこんだ物資生産施設等の提供で和らぐのではないでしょうか。
日本も戦後焼け野原から急激に経済成長をしたから平和になれたのです。
アフガンも1日も早く経済的に自立し、豊かになるまで支援をすれば、必ずや平和な国になるでしょう。
それが出来るのも米英では角が立ち不可能。日本なら可能です。
それには沢山の資金が必要ですが、長期的展望で鑑みると決して無駄では有りません。

設備を作っている最中にゲリラが攻撃したら？
南米でもやられていることをお忘れなく。

大規模開発を入れるには、全国的な武装解除がカギかな。
日本ではあっさり全部の武器を没収できたからな。
各義勇兵が自前の武器を持って集まってくるあの国ではどうでっしゃろ。

>>94
貧富の差を資本主義のせいにして煽る奴が、豊かになるのが気に入らなくて破壊工作ですか。（藁）

それならそれで、退却すればいい。
強い要望と、安全が確認されるまで放棄すればいい。順序も最後尾へまわしてしまおう。
別に無理をする事はない。淡々と国際貢献をすればいい。
だがその一部始終を世界に訴えておく必要性はあるな。

>>95
「日本は武器解除をすれば、復興の容易がある」だけで良いではないですか。
要はその国の国民性と熱意です。日本も無理してやる理由もない。

核戦争

>>88
世界大戦、結構じゃない。
これで日本は「敗戦国」から抜け出せるよ。
国連じゃ今でも日本、ドイツは「敗戦国」だからね。
今回、アメリカと共に戦えば完全に「戦勝国」
常任理事国になって「拒否権」振り回せるかもよ。

朝生において中東の専門家の発言にあったが、
あの地域では自治、他民族との共生とかができない人達
の集積地で上からの大きな力で押さえつけない限り、国
が成り立たないとのことでした。
毛沢東の永久革命みたいな物で、安定を望まない、常に
不安定を望み続ける悲惨な状態なのでは。
他との違いのみを最優先させ、共通項を見いだすことに
価値を感じていないのではないか。
でもこの不安定状態を利権として金儲けをしている人達
が居るんですよね。地球が安定状態になると出番がなくなる。
そこで何処かで火を付けるのです。その繰り返し。鬱そのも
のですね。

＞＞９８
敗戦国どころか敵国条項まで最近まで存在しました。
またまた朝生からの引用ですが、安保理の拒否権に
ついてですが、多数決で物事を決める方が危険で
拒否権があるからこそ、国連は今まで存続していると
のことでした。
例えば、総会での多数決で決定されたことが、国際的
強制力をもつとなったら大変ですよね。１国１票を見
直すこととなり収集つかず。

漏れ聞くところに寄ると、パキスタンの某所では、
米軍の爆弾の破片を取引する闇市があるそうです。
結構貴重な金属を用いて爆弾を作っているため、
拾ってきた人は良い金儲けだそうです。（情報もと
週刊朝日）
又、フル装備の米兵の降下兵にも値付けがされていて
地上戦を心待ちにしている人が居るとか。
そこで、提案ですが、信管抜きの爆弾で地雷敷設地域
を攻撃するという提案はいかがでしょう。米国はその
爆弾の補充のために、新規需要が発生し。
パキスタンでは、爆弾の破片による経済活動が活性化
されます。
まあそれほど米国に対する『不信感』が強いという
しゃれが言いたかったのみです。済みません。

>>100
わざと戦争やって儲けてる国が常任理事国だから
戦争が終わらんのよ。

拒否権は確かに大戦後の事態の収拾には有効だった面もあるが
改革のない組織は腐敗するだけ。今となっては利権の不当な固定による
戦争の原因でしかない。

日本も自衛隊を出すからにはアメリカに国連に金払えと言うことと
拒否権を廃止することくらいは要求しないと。

米・中・ロの拒否権は、廃止したら、案件によっては、
かつての日本のように「脱退」となるからな、ある程度必要。
英仏のはもういらんだろ。まとめてＥＵ票にしなさい。

廃止じゃなくて、一年に１回/２動議（同一の原因にかかる議題）
と制限するとか、なんとかできないものかね。

＞＞１０２
激しく同意
でもそんなに正論を素直に認められると、
この板終わっちゃう。
自衛隊を出すと言っても米国に捧げ出すのであって、
国連に出す訳じゃないんだよね。捧げ出すポジション
からは、ナニモ要求できません。軍隊を出して実戦
を実戦すれば、聞く耳を持つかも。でも聞き置くだけよ。

一応核の保有国という考え方もあったけど。
パキスタンもインドも持っちゃったしね。

>>103
常任理事国を１０ヶ国に増やし１ヶ国だけでは拒否権を発動できないようにする
という改革案を現在も検討中。新しい常任理事国にはドイツと日本はほぼ
確定しており、他にインドやブラジルなどが検討されている。

しかしこの改革案を出したガリ事務総長を拒否権を発動して引退させたのはアメリカ。
代わってアメリカの国益に沿うかたちで国連を運営している今のアナンには
ノーベル平和賞。アメリカとはそういう国です。

>106
でもアナンは最近、アメリカに牙剥いたよね。

>>106
オーストラリア
ｷﾎﾞﾝ

で、報復反対の方、「意見」は？「代案」は？
やっぱ、ただ反対したかっただけ？

>>109
そりゃそう。


ラディン聖戦呼びかけに、味方ナシ…イスラム諸国も米英を支持
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_11/2t2001110504.html

>>109
アホか？　国連改革が先と言ってるだけ。

どっちにしろアメリカは戦後処理は国連主導でと言ってるが
その国連がアメリカの責任で全然民主化しないんでそれではどうしようもない。
どうせなら今のうちに改革しちゃえば向こうの抵抗力も弱まるし
内部分裂を誘うのも容易と言ってるんだよ。

何しろテロ前にアフガンで選挙やれば必ず勝つという程支持されてたタリバンが
なぜ国連に代表を送れなかったかといえばアメリカが拒否権を行使するのが
目に見えてたから。
ちゃんとした国家と承認されれば最早アルカイダの資金に頼らずとも
国を運営していける。

反対派が代案出してないというのではなく
単に戦争好きの奴は人の話を全然聞かないってだけのことだろ。

土人の野蛮人ばかりの国？で、何がまとまるというのか？酋長会議みたいなもの
だろ、だれが関与したいんだ、関与したくない国ばかりだろう。戦国時代を続けさせて
統一後、介入するより他はない。パレスチナでもボスニアでもアフガンでも同じ事さ。
内政干渉と国際紛争調停とは区別が付かない。ほっときゃ良いのよ。
ただ、犯罪には処罰、これは基本。連座もしようがない。

>>111
あんた自分の書き込んでるものを読み返して御覧
タリバン、アルカイダのプロパガンダをそのまま書き写してるのかい？
これが代案？おめでたい頭だな。
今までにまともな代案が一件でもあったか？
攻撃開始前にアメリカがしてた交渉を「代案」と言ってた奴が居たな。
すでに機能しない事が証明された行為が「代案」ね。
そんなのに納得しろ、って言う方がおかしいな。
結局賛成派を納得させる事が出来るような代案が出せてないだけじゃないか。
きちんとした「代案」ならいくら反論を受けても耐え得るはずだぜ。
そんな案が一件でもあったかい？
あんたの代案とやらをだしてごらんよ。

>>111
全然現実性がない。
というかそれ(国連憲章)を変える意味は？
まぁ、所詮その程度か･･･

>>113 >>114
戦争好きがいかにバカか、よく分かるレスだね。
何が何でも戦争したいだけでしょ。

何度も言うがテロの原因を知り、それを回避することが一番大事なこと。
空爆の前だろうが後だろうがそれは必要なんだから
今やれよってことだろうが。

国連の改革も前から必要性が言われてきたんだし
早くやれるなら早いほうがいい。それだけで終わりかどうかは別問題だが
原因のひとつになっているのは確か。

>>115
国連改革＝今回のテロに対する最善の対応
なんだ。
面白い考え方ですね。国連が悪かったからテロリストは免責なんですね。

>>115
ってことは
常任理事国以外の国民は常任理事国に対するテロ行為を
してもかまわないって事ですね。
常任理事国以外は「抑圧されてる」って言えますものね。
ドイツのネオナチがアメリカにテロを仕掛けたとしても、
あなたはその「最善の対応策」として「国連改革」を
主張するんですよね？
テロに対する処罰って意識が全く欠落している以上、
そういう事になりますな。

>>116
同意。>>115の解決方法は面白いな。

国連は戦後処理には使えんよ。ＰＫＯハケンして内戦に巻き込まれて
おじゃんになるだけ。とりあえず、徹底的にタリ板をたたいというて、
あとはいままでどおりに無視すりゃいいんだよ。第一テロなんて根絶できるわけでも
ないし、国内のセキュリティーをもう少しきちっとしとくしかないな。

>>119
244？

今回のPKO派遣は難しいとのこと。
というかしないって方向で行ってるような。
PKFは行くだろうけど

大体、国連が全て、国連が正義って考える奴の気が知れない。
国連が善意に基づいて運営されなくてはならないって考える奴の気が知れない。
公平？知った事かい。国益を追求する事が最優先に決まってるだろ？
自分達に都合のいいときだけ国連カードをつかえばいいのさ。
その程度の存在なのよ、国連は。

アフガンで市民が何人死のうが関係ないんだよ。
さっと、引き上げて、あとは無視すりゃいいの。

国連分担金を払いましょう。アメコウ所場代を払わんといて。
拒否権発動、分担金未払い。何じゃそれ。

>>123
それこそが国連の存在の軽さを示す証左。
国連なんて有名無実。

代案プリーズ！

国連を否定するなら、テロを肯定することになる。
紛争解決手段が武力以外になくなるわけなので。

当然、核拡散が避けられず来世を信じるもの
がやがて地球を壊しても使う。

困った困ったと、とりあえずまずはそれが基本。

>>126
直接交渉や第三者仲介の交渉は考慮しないのですか？
そういった行為は国連無しには不可能ですか？
面白い考えですね。

>>125
代案って何に対する代案を求めているの？
目的がタリバンを潰すことなら軍事行動が最も適切だよね。
でもそれじゃアルカイダを潰せるかどうか分からない。
アルカイダの組織がある国を全部攻撃するわけにもいかないし
サウジアラビアですら資産凍結には協力しないと言っている。

テロを減らすことが目的なら最初から今やってる軍事行動は逆効果で
即時中止して別のやり方考えたほうがいい、というくらいは理解してるよね。
今やめないと死ぬ人の数はＷＴＣのレベルじゃないよ。ふた桁くらい多くなる。

>>127
それやってて世界大戦を防げた歴史があったら知りたいね。

>>128
とりあえず「今回のテロ事件に対する対応」の代案。

＞ テロを減らすことが目的なら最初から今やってる軍事行動は逆効果で
即時中止して別のやり方考えたほうがいい、というくらいは理解してるよね。
今やめないと死ぬ人の数はＷＴＣのレベルじゃないよ。ふた桁くらい多くなる。

いつも反対派はこう言うんだけど、その論理は
空爆→反米感情の高まり→テロ
っていうもの。しかしこの考え方は余りに杜撰すぎる。
反米感情の高まりまでは同意できるが、その後テロが「実行」
出来るかを考慮していないから。
テロをしたいと思う事とテロを実行できる事の間には
果てしない程の隔たりがある。その事を考慮しなければ
何の意味もない。

>>128
軍事行動の短所指摘はまあわかったよ。
では、それ以外で考えられる手段は何？それを提示しないと議論に
ならんよ。

>>129
国連が世界大戦を防げた事実があったら知りたいね。

>>131
目的がテロを減らすことなら、例えば今なら
アメリカが中東から出ていく事はどうしてできないの？

>>132
世界大戦を防ぐことを目的にして設立し、失敗を省みて少しずつ改良しようとしている現状を無視して
別の方法のほうが効果的であると主張する根拠があるのなら知りたいね。

>>133
そうやってテロ組織の主張を飲み続けてどこまで行けばいいんだい？
まあ、イスラエルの解体、共産ゲリラの主張を飲んで全世界の共産化、
イスラム原理主義過激派の主張を飲んで非イスラム教徒の抹殺、
オウム真理教の主張を飲んで全世界がオウムに入信、
まさか「今回の原因だけを特例として認める」とは言わないよね？
テロリストの主張を飲まないとテロはなくならないのだから、
その主張の区別なく国際社会は飲み続けなければならなくなるよ？いいの？

>>134
現状の成りゆきを信じて待て、と言うだけの根拠は？
いままで国連に何ができた？
無能な組織以外の何ものでもないぜ。そういう組織に期待しろって
他人に言うだけの根拠は？

あの、>>128さん、答えてくれないの？

ところで単なる突っ込み君の俺に突っ込む>>133は何？

>>135
テロリストの主張に理があればそっちを通せばいいだけ。
世界の民主化ってだいたいそうやって起きてきたでしょ。
今回だって中東で投票したらアメリカの軍事行動には反対という人が多数だと
ニューズウイークの世論調査には出ていたんだし、他に多数の賛同者が
得られるとは思えないオームのテロや白人至上主義者のテロとは明らかに性格が違う。
暴力的反政府運動を全てテロリストと呼んで弾圧するほうがいつも正しいと思うのは
ちゃんとした現状認識ができていないだけだと思うのだけど。

このテロはアメリカの中途半端でダブルスタンダードな中東への介入が原因
なのだから、その点を改善するのがテロを減らすのには一番効果的。
そこを反省せずに軍事行動だけしてたら当然テロはなくなるどころか頻発する。
イランのホメイニ革命のときは一緒に行動してたイラクはその後反米に
アフガンのソ連侵攻のときは一緒に行動してたアルカイダはその後反米に。
中東で反米国家や組織がどんどん増えているのは本質的にはアメリカの
やっていることがおかしいから、とそろそろアメリカも気づくべきなのでは？

>>138
その「理」を誰が決めるんだよ？
一番大切なのはそこなんだよ？オウムにとってはあれは「理」なんだぜ。

>>139
アメリカが自由と人権を尊重する国であるのなら
どうして民主的に解決しようとしないんだい？
どうして国連の民主化に向けた改革に反対ばかりしているんだい？
アフガン人が自分達の政府を選んでいいのならタリバンが一番人気だった
わけだけども、どうしてそれには反対していたんだい？

>>140
議論をスリかえるなよ。汚い手を使うんだな。
１３９に答えてないぜ。答えられないのかい？

>>141
答えていることくらい気づいてよ。
「民主的」に決めなさい、と言っている。
少なくともそういうように決めることを前提として
そのような機関を設置しなさい、と言っている。

>>142
民主的？多数決って事かい？
誰の多数決なんだ？国の数による多数決か？
全世界の人間一人一人による多数決かい？

>>143
当然、全世界の人間一人一人による多数決が大前提。
アメリカの主張する民主主義の正義ってそういうことでしょ。
それには賛成なんだよ。

>>144
じゃあイスラム教徒は１１億しかいない訳だから
６０億の世界人口からすると現在の状況は正当だね。
アメリカがサウジから出ていく事に３０億人以上が同意する
根拠なんかないからね。

>>144
しかも中国が一人っ子政策を止めて「産めよ増やせよ」を
はじめたら、中国の天下だ。
そういうのをお望みなわけね。

あ、128=133=138=140=142=144=ID:Ne2Kes+mだったか（汗）

＞当然、全世界の人間一人一人による多数決が大前提。
アメリカの主張する民主主義の正義ってそういうことでしょ。

絶句．．．さて消えよ。

>>145
逆に言えばアメリカの人口は２億ちょっとしかいないんだから
アメリカが利権をふりかざすことに同意する人はもっと少ないとも思える。

なんにせよ今すぐには無理だとしても、将来的にはそういう方向へと移行して
いこうという意志も見せていないのが一番の問題。だからテロは減らない。

>>148
それで「２１世紀は中国の世紀」なわけね。

>>146
中国人がこのまま増え続けて世界の過半数になるとでも？
それならまだインドのほうが増えるよ。

それに民主化の効果は国を消すことにある。どこにだって反対派と賛成派がいて
どっちも自分の陣営に取り込みたいから、一生懸命教育する。
放置しといて集まってなんか主張してきたら弾圧だなんていつまでも続く手ではない。

長い目で見ればアメリカ帝国主義も中華帝国主義もイスラム帝国主義ももちろん共産主義も
過半数を取るのはかなり難しいので、別の道を模索するようになるよ。
それくらい気づいてね。

>>148
じゃあ、質問です。
将来世界人口の半分を持つ国家が誕生したとします。その国家は
凄く貧しい国でした。あなたの望むような制度ができ、
その国の政府は国連に
「全世界の富みを我が国のものとする決議をしたい」
と言い出しました。
あなたの論理ではこの要求は「理」になってしまいます。
当然全世界の富みはその国のものになる訳ですが、こういった事態は
あなたにとって「あり」なわけですね？
その国が「日本人抹殺を提案します」と言った場合、その事も「理」
となってしまいますが、それもあなたに取っては「民主的」
で「理にかなった」ことなのですね？

２人きりの楽しい議論に割り込んで申し訳ないが
p+YWe2hWの考える「理」って一体なによ？

>>151
この論理は全く持って「ぼやっとした」論理ですね。
「別の道」って何ですか？
「思想教育の強化」や「バイオテクノロジーの導入」は
考慮しないのですか？

>>153
絶対的な「理」なんざない。

>>155
具体的な対抗する理念もないのに人の意見にケチつけて喜んでるその姿は
対案もないのに報復反対とわめくだけの反対派とどう違うのかね（藁

＞絶対的な「理」なんざない。
それが気の効いた答えのつもりなんだろうが。

>>156
絶対的な「理」を定義できるんだ。すげーな、お前。
あんたの言う「理」とやらを聞かせてもらいたいもんだね。

そういえばID:Ne2Kes+m
がぷっつりと来なくなっちゃったな。
１５２の答えが欲しいんだけどな。

＞p+YWe2hW
誰が絶対的な「理」なんていったかね。
勝手に人の言葉を自己流に解釈して勝手に論破したつもりになったり
勝手に作った前提に相手がお付き合いしてくれないからといって
自分が勝ったつもりになったり。君滑稽だよ。

代議制が原則です、今時、直接性民主主義なんて、時代錯誤も甚だしい。

今回の空爆は世界平和のためでなくて、
あくまでアメリカの国益で行われてるわけ。
だから実際、アメリカが
空爆をやらなくならには、空爆がアメリカの国益に反するが示されるか。
もしくは、より国益にかなった選択肢が示される必要があるわけよ。
アメリカの国益を無視した提案は実際的な意味を持たないと思うけど

>>159
１５５で絶対的な「理」なんてない、と考える事を示したのに
>>156で
＞ 具体的な対抗する理念もないのに人の意見にケチつけて喜んでるその姿は
対案もないのに報復反対とわめくだけの反対派とどう違うのかね（藁

なんて言い出したのはあんただろ？
それとも「理」なんて存在しない、というのはあんたには
「具体的な理念」だと認識できないのか？

＞ 勝手に作った前提に相手がお付き合いしてくれないからといって
自分が勝ったつもりになったり。君滑稽だよ。

勝手に作った前提？奴が「全世界の人間の多数決で決めるべき」
っていいだしたんだぜ？それが「民主的」で「理」だと。
だったら１５２は仮定としてあり得る話なんだから、答える義務はあるだろ？
>>160
直接民主制こそが「民主的」だと言い出した奴が居たの。

全世界の人間の多数決＝直接民主制
ではないの。

全世界の人間の多数決＝究極の直接民主制
ではないの。
の間違えでした。

>>164
どういう意味？

だからその提案は意味が無いんだって
今回の空爆はアメリカの国益に基づいてやってんの忘れてないか？
全世界規模の民主主義って先進国が不利になるのは明らか。
それでテロが無くなってもアメリカにとって全然おいしくないじゃん。

>>166
その提案ってどの提案？

>140
あたりから民主的に解決しろといってるから
それも世界規模の民主主義ね。
その提案は意味をなさないといってるのさ

>>167
あなたの意見に賛成です。
その事を指摘していたんですけど、返事を貰えません。

で、結局gEIT+X5/君はどうすればいいと思ってるのよ？

>>170
強いものが勝てばいい。
勝ちたければ強くなればいい。
今回の攻撃をそういう意味から支持するし、攻撃の程度も
アメリカが満足するまでやればいいと思う。

質問：名前が同じで、IDが違う場合人が違うという
ことですか。知るらんかった。お粗末でした。

>>171
何で強いものだったら支持できるわけ？
それと、支持するってのは無条件で全面的な支持？
報復は認めるがやり方に問題があるって意見は支持にならない？

>>172
回線切れば同一人物でもＩＤ変わるし。

>>171
それを変えたいってのが最近の人間の願いなんじゃないんですか？

>>173
相手が「強いもの」だから支持できるのではなくて
強いものが勝つ、という事を支持できるの。
基本的にはどんな攻撃をやろうと支持する。正確には支持というよりは
どんな行為をする権利も認める、と言う事。
>>174
だからどうした、って感じ。
強いものが勝つ、というルール以上に公平なルールがある？

>>175
はあ、それじゃ君は今アメリカが日本に責め込んで来たら
理由が分からなくても「あっちが強いからそれでいいんだ」と言って
黙ってなすがままになるんだ。

>>176
だまってなすがまま？
反撃すればいいだけじゃん。もう上陸されてる訳だから
防ぎきれる訳はないけどね。
ま、攻めてくるなら攻めてくればって感じかな。

>>177
強いものが勝つ事を支持するのに何で反撃なんて
支持と矛盾する無駄な事するの？

l4VswvYBはジャングルの掟を支持するといいたいんだろ
俺は支持しないけど。

>>178
つまり各々が持てる力の総てをその利益のために使う事を
支持する、という事。ま、１７９の言ってる事が近いかな。

で、１７８はどうしたい訳？

支持するっつーか、何にも反対しないし賛成もしないし、疑問にも思わない。
すべて起こった事をあるがままに受け入れるという境地に達しているのだろう。
俺はそこまで達観できないのでこんな所でブツクサ言ってるが。

＞＞１８２
そんなに投げやりにならないで、頑張ってチョ。

>>182
単にアメリカの言い分もアメリカにとってはありだし
アルカイダ、タリバンの言い分も彼等にとってはありなのだろうと思う。
意見や思想は違って当然で、対立があるのも当然。
その上で争うなら力のあるものが勝てばいいだけの事。
世界中がたった一つの思想、価値観、善悪の基準で満たされる方が
異常で気持が悪い。
力があるものが勝つ事を認めるのは単純だがその分、分かりやすいし
現在力のないものにも目標を持ちやすく、努力しやすい。
競争が生活を向上させてきたのは事実。

そもそもアメリカがなんでテロと闘ってるかというと
テロによって米国民の「生命と財産」が脅かされてるから
米国民の「生命と財産」を守ることがアメリカの目的なわけね。

＞つまり各々が持てる力の総てをその利益のために使う事を 支持する
それはいいんだけど、ここで問題なのは
空爆することが米国民の「生命と財産」を守る最良の方法なのか？と
いうことが問題なわけよ。
力を使うことには反対せんが問題は力の使い方ね。
力を使った結果、状況が悪化したんじゃ意味が無い。

>>185
どうして状況が悪化するの？
１３０でも書いたけど
いつも反対派はこう言うんだけど、その論理は
空爆→反米感情の高まり→テロ
っていうもの。しかしこの考え方は余りに杜撰すぎる。
反米感情の高まりまでは同意できるが、その後テロが「実行」
出来るかを考慮していないから。
テロをしたいと思う事とテロを実行できる事の間には
果てしない程の隔たりがある。その事を考慮しなければ
何の意味もない。

テロ、テロって規模によるでしょう。
小さなテロはどんなに処罰を大きくしてもな
くならないように思います。大規模なテロ（
定義が難しい）を防止しようと言うことでしょ。
ガス抜きのような物は、必要悪ではないでしょうか。

空爆には反対してないよ。
空爆することは何もしないよりベターな選択だ
ただいまのアメリカの作戦がベストかどうかは謎？
なんか最近、長期戦ぽくなってきていやだな。
アフガン市民のこと考えれば短期決戦にしてほしい。

長期戦になればアフガン市民が大量に餓死します
ただ短期決戦にすると米兵いっぱい死ぬけどね
なんかアメリカの作戦計画が、
米兵の死を最小限にするためには
テロに無関係なアフガン市民がいくら死んでもいいて感じがして
いまいちアメリカを支持できんなー。

>>187
テロは悪。必要悪ではない。
ASEAN、NATO、APECでも悪だと明言されている。

テロをする前に自分らで何とかするってのが重要。
それもできないからテロするんだよ！は、
ただの自己弁護にしかならない。

>>189
>長期戦になればアフガン市民が大量に餓死します
自称反戦派はこれをよく言うけども、
タリバン政権の時にも難民は大量に居たんだが？
制裁攻撃始まって、パキやウズベクに大量に流れたが。
それはそれである意味助かってると思われ。

多分タリバン政権を放置してる方が数は多いと思うが。
まぁそれは内政がクソってのもあるんだけど。タリ法もそうか(藁

>>191
て言うか、元々遊牧民族なもんで季節ごとにアフガンと周辺国（特にパキスタン）を移動する生活だ。

ほぼ固定も居るぞな。
南の方は大体

>>190
同感です。情状酌量の余地があるかもしれないが、テロ行為に移した段階で悪に決定。許し難し罪なのです。

ラディンは卑怯者だ。後はアルカイダの残党に任せて自分はパキスタンにでも投降し、
裁判で自分の主張を訴えるべきだ。空爆で沢山死者が出ても何とも思わないのか？投降すれば他の者は救われるのに。
旧日本軍の軍人同様だ。平和など微塵も考えてもいないらしい。

187
強硬派のうよさよの水面下で行っている狂悪醜態も必要悪なのか？まあ存在するもの全てあると言えばあるが。

いや俺もタリバンはＤＱＮ政権だと思ってるよ。
俺がいいたいのはいやしくもアメリカが正義を主張するなら
できるかぎりテロに無関係なアフガン市民に
迷惑をかけないようにするのが筋だと思う、米兵の死を覚悟してもね。
明らかにアメリカはそういう筋よりも、
米兵を死なないようにすることを優先してるのが気にいらないの

きっとアメリカはベトナムの二の舞だけは踏みたくないんだよ。
世論ばかり気にするところがブッシュなのかもよ。まあ相手がテロだから仕方ないが。
今はマジで戦っていないですね。全然火薬の量が少なすぎます。

＞米兵を死なないようにすることを優先してるのが気にいらないの

当たり前のことでしょう。

テロ組織（イスラム原理主義）＝悪、アメリカ＝正義。事はそんなに簡単なものではない。
イスラム原理主義から見れば欧米には経済的、軍事的に支配され、貧困にあえいでいるのが大多数。
アメリカは被害者だから「報復する権利がある」。そして第三者は天秤にかけて「勝ちそうな」側につく・・・。
アメリカはテロ組織を壊滅すれば終わりだと思っているが、ラーディンが死んでもテロは終らないだろう。
なぜならばこれらは「気分」の問題だから。毎日TVで「専門家」「学者」が知ったかぶりで説明してるが
結果なんて誰にもわからない。戦争をしてる当人たちでさえも。今の時点では誰も予想できないだろう。
ヒトラーの片腕、シュトラッサーはこう答えた「明日はいったいどんな世の中になっているか君達は私に尋ねる。
私はこう答える。今日とはまったく違ったものになっているという以外には、私にはわからないと。」
世界は今、あの時代に――スペインの田舎町ゲルニカをドイツ空軍が爆撃し、一夜にして無辜の市民が
大量虐殺された事実に世界が震感した、あの時代の様相を示している。誰もが、これで終るはずはないと思い、
また同時に「だからといって以前の戦争のような大事にはならないだろう」と思い込もうとした時代。
当時、イギリスの首相チェンバレンは、ドイツがポーランド侵攻の直前まで「戦争など起こらない」と本気で
信じ込んでいたのだ。そして今回の戦争は今まで過去に起きた戦争とは違った側面をもっている。
それは「経済的理由が存在しない」ということだ。戦争は常に膨大な消費に他ならず、勃発したからには
それ相応の金の流れ（商売）が応じるし、市場が混乱すれば不利益を被る人間も多いだろう。
しかし今回の戦争には領土の奪い合いとか、資源の確保とか（クウェートの石油を守る）、いわゆる目に見える
経済的理由が存在しない。テロとその報復という、感情的理由を主とした争いであり、極論すれば民族紛争に
アメリカが加わっただけ、といえる。それはまさに「気分」の戦争と言えるだろう。
困った事に人間は「気分」で死ぬ事ができる。しかしそれが過去にこれほど大規模な戦争を引き起こした事はなかった。
同時多発テロで数千人の人間が死んだ。これは事実だ。しかし「だから報復せなばならない」と考える部分からは
「ファンタジー」だ。堕落したソドムとゴモラを神が焼き払った理由が、ただ怒りであったように、それはより神話に近い。
理性的ではない、物語的な戦争。架空性に満ちた戦争。そして神話では剣を握った者が英雄となる。
今回の戦争での英雄は司令官や国家指導者ではなく現場の指導者、亡くなった消防士、警察官、あるいは
アフガンに潜入した特殊部隊であり、原理主義者側では自爆テロを決行した殉教者たちだ。
物語は物語りゆえに終わりはない。一つの物語は次々と新たな物語りを紡ぐからだ。
領地や資源を奪い合う戦争とは違い、たとえラーディンを殺しても、この戦争は終らない・・・・・。

我々は今、その渦中に投げ出されたのだ。

激しくループしてないかこのスレの議論？

では代案として何をすれば、という話を出して行かないと延々この
まんまだぜ。

＞＞米兵を死なないようにすることを優先してるのが気にいらないの
＞当たり前のことでしょう。
アメリカ国民がそういう戦い方を求めるのは当たり前だが
俺はアメリカ国民じゃないんで、
米兵よりアフガンの市民の死のこと心配してもいいだろ。

>>200
そうだね。否定はしない。

>>200
俺が心配するのは
一番は派遣自衛官。それからアメリカ兵、一般市民。

チョコット応援して、やられたらチョコットムカツクのは
北部同盟、パキスタン政府関連。

クタバッッた方が面白いのは
タリバン、アルカイダ、タリバン。

どうでもいいのは
抑留中の日本ジャーナリスト。デーブスペクター。

タリバンが二つあらあ〜（W
じゃ、そのままで。
どうでもいいに、ラディンを追加。

>>202
＞デーブスペクター
ﾜﾗﾀ

誰だって、自分が一番心配。ｳﾌ

http://www.Stop-the-War-of-George-W-Bush.com/index-j.html

世界中からのテロの撲滅、素晴らしい目的だ。
たとえ大きなテロしか根絶できないとしても意義がある試みなので
そのためには現在やってる民間人を巻き添えにした空爆しかなくてもやむを得ない。
アメリカには是非がんばってテロ組織を一掃する戦いを最後まで続けてほしい。
西欧文明ｖｓイスラムの対立感情を悪化させるだけさせて（つまり小テロの要因を
作っただけで）アルカイダもラディンも取り逃がしたけどタリバンは倒したからいいでしょ
なんて尻切れトンボな結末じゃしょうがないので、最後までやってもらわないとね。

>>195
空爆のことを言ってるの？
既に既出。

>>207
イスラム＝タリバン支持
って思ってるのがｲﾀｲねぇ。

ラディン聖戦呼びかけに、味方ナシ…イスラム諸国も米英を支持
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_11/2t2001110504.html

アメリカの市民、産軍複合体、政府が納得出来るレベル（兵を引く
という意味合いで）が量りかねます。あらかじめ、そのような物が
あったのか、時間的に変化することに対応するのか。本当に、どんな
テロでも許さないとなると、未来永劫続きかねませんね。ラデイン
主因のテロ限定で有れば、なくすことは可能でしょうが。第一と第二
（ブッシュの言う）の戦争はﾏｽﾞ第一がそもそも目処立たずという感じ
ですが。

戦争で人を殺せば問題が解決するんですか？
戦争なんて野蛮です。人を殺すのは野蛮です！
一人を殺せば罰を受けるのに、戦争で大量に殺せば英雄ですか？
同じ殺人じゃないですか！
アメリカは戦争をしたいだけです。戦争でどれだけ軍需産業が儲かると思います？
アメリカはお金のためにアフガン人を殺すんです！
話し合いこそが最善の策です。誠意を持って話し合えばどんな人とも
解りあえます。
空爆前の話し合いではアメリカに誠意が足りなかったんです！
心から誠意を込めて話し合えばテロもおこらなかったし、報復もしなくて済んだんです！
さあ、皆さん！平和の祈りを込めた千羽鶴を折りましょう！

>>210
当たり前、どんなテロでも許さないという姿勢は大切。
犯罪だってそうでしょ、無くならないけど無くそうとする。
理想論で無くなるなら警察はなぜ居る？ってことになるけども。
話反れてｽﾏｿ

>>211＝RamenK

>>210
君はテロ容認と言いたいのか？

>>213
今アメリカがやってる事に全面ﾏﾝｾｰしないとテロ容認かよ。
まさにブッシュの「我々につくかテロリストにつくか」の２極論そのまま。
このスレの賛成派ってほんと何から何までアメリカ万歳だな。

>>214
>本当に、どんなテロでも許さないとなると、未来永劫続きかねませんね

ちゃんと読めよ。
反対派は盲目だからな。
そういう意味ではRamenKと同じ。

なんでラディンがイスラム圏の気持ちを代表してるって思うんだろう。
オウムと同じただの狂信者なのに。イスラムの国に賛同受けてないじゃん。
オウムがもし韓国や中国の代弁してたら、「日本は過去にひどいことしたから
テロは当然だ」っていうんだろうか。

どんなに不満を持っていても、普通のイスラムの人たちはテロなんてしないよ。
テロに対して鈍感になってるんじゃないだろうか。テロリストたちこそ偽善だ。
イスラムの代表づらして、ただの私怨で人を殺しているだけじゃないか。

>>216
イスラム諸国の国民には反米な人は多い。
便乗してデモしたりしてるだけ。

>>212
反論できないからってレッテル貼り？
RamenKって何？

報復、なんて名前を付けてもただの人殺しです！
あなた達は人殺しを認めるんですか！？
人を殺すのを応援して楽しいですか？溜飲が下がりますか？

>>219は私の投稿です。

>>217
なんでIDが出ないの？？？

>>1
>>あと、言っておくが私はﾃﾛﾘｽﾄのいうような根本的解決はないと考えており
>>小規模テロは今後も脅威として残るのは仕方ないと思っているが

事実上の敗北宣言だね。

>>219
今時「報復」と言ってるのがまずサヨ的発想。
今では「制裁攻撃」と呼ばれてる。

で、アメリカは手順通りことを進めている。
国際法を厳守している。(今のところ)

テロは悪。手順もなにも関係無い。
背景に何があろうとも暴力で解決しようとするのはダメ。
それが世界の共通認識。

で、制裁攻撃しないで！って言ってるのは分かるけど
スレ読んだかい？前スレだけでも読んできな。議論がしたければね。
洗脳がしたいだけならそのまま書きこみしてくれても結構だが、
以後放置対象となるよ。(多分)

>>222
はぁ？
君もスレ読んできて。

>>223
メール欄は読んでいただけていますか？

あっ、RamenKの逆バージョンか。
皮肉版ってことで(藁

了解です

テロ組織（イスラム原理主義）＝悪、アメリカ＝正義。事はそんなに簡単なものではない。
イスラム原理主義から見れば欧米には経済的、軍事的に支配され、貧困にあえいでいるのが大多数。
アメリカは被害者だから「報復する権利がある」。そして第三者は天秤にかけて「勝ちそうな」側につく・・・。
アメリカはテロ組織を壊滅すれば終わりだと思っているが、ラーディンが死んでもテロは終らないだろう。
なぜならばこれらは「気分」の問題だから。毎日TVで「専門家」「学者」が知ったかぶりで説明してるが
結果なんて誰にもわからない。戦争をしてる当人たちでさえも。今の時点では誰も予想できないだろう。
ヒトラーの片腕、シュトラッサーはこう答えた「明日はいったいどんな世の中になっているか君達は私に尋ねる。
私はこう答える。今日とはまったく違ったものになっているという以外には、私にはわからないと。」
世界は今、あの時代に――スペインの田舎町ゲルニカをドイツ空軍が爆撃し、一夜にして無辜の市民が
大量虐殺された事実に世界が震感した、あの時代の様相を示している。誰もが、これで終るはずはないと思い、
また同時に「だからといって以前の戦争のような大事にはならないだろう」と思い込もうとした時代。
当時、イギリスの首相チェンバレンは、ドイツがポーランド侵攻の直前まで「戦争など起こらない」と本気で
信じ込んでいたのだ。そして今回の戦争は今まで過去に起きた戦争とは違った側面をもっている。
それは「経済的理由が存在しない」ということだ。戦争は常に膨大な消費に他ならず、勃発したからには
それ相応の金の流れ（商売）が応じるし、市場が混乱すれば不利益を被る人間も多いだろう。
しかし今回の戦争には領土の奪い合いとか、資源の確保とか（クウェートの石油を守る）、いわゆる目に見える
経済的理由が存在しない。テロとその報復という、感情的理由を主とした争いであり、極論すれば民族紛争に
アメリカが加わっただけ、といえる。それはまさに「気分」の戦争と言えるだろう。
困った事に人間は「気分」で死ぬ事ができる。しかしそれが過去にこれほど大規模な戦争を引き起こした事はなかった。
同時多発テロで数千人の人間が死んだ。これは事実だ。しかし「だから報復せなばならない」と考える部分からは
「ファンタジー」だ。堕落したソドムとゴモラを神が焼き払った理由が、ただ怒りであったように、それはより神話に近い。
理性的ではない、物語的な戦争。架空性に満ちた戦争。そして神話では剣を握った者が英雄となる。
今回の戦争での英雄は司令官や国家指導者ではなく現場の指導者、亡くなった消防士、警察官、あるいは
アフガンに潜入した特殊部隊であり、原理主義者側では自爆テロを決行した殉教者たちだ。
物語は物語りゆえに終わりはない。一つの物語は次々と新たな物語りを紡ぐからだ。
領地や資源を奪い合う戦争とは違い、たとえラーディンを殺しても、この戦争は終らない・・・・・。

我々は今、その渦中に投げ出されたのだ。

アメリカは、テロ防御への防御を高め、報復を繰り返すことにより
「アメリカに対する攻撃は何にもならず自分たちが転落するであろう」
と示すことを対テロ戦略としてきた。

テロ支援国家を叩くと抑止力になると言ってもね、実際
湾岸戦争でイラクを叩き、死のハイウェイを演出し、暗視
ゴーグルをつけて射的の的よろしくイラク兵を撃ち殺して、
さらに断続的空爆と経済封鎖でずっとイラクを見せしめにし続
けたにも関わらず「ＷＴＣテロの抑止力」にはならなかったん
だよな。１９９８年のアフガンとスーダンに対するミサイル
打ち込みも結局抑止力にならなかったわけだ。
結果を見れば「エスカレート」しているだけじゃないか。
今度のタリバン攻撃こそは有効だと何故言えるのか。

いい加減にやり方を変えたらどうなんだちゅうの。

>>223
アメリカ、きちんと国際法尊守してないです、TEXTあげる。
事後承認が認められてるのは「アメリカ」だけという事実はどういうことなのか？
よく考えるべきだ思いますが。（他国だと国際法違反として認められない）

【戦争と国際法】
◆国連体制と戦争
国際連合では世界の平和及び安全を維持することを目的として、総ての加盟国が
国際紛争を平和的手段によって解決することを定め、武力による威嚇や行使を
慎む事を求めている。この中で、「戦争」という用語を使用していないのは、
過去において言葉を誤魔化して事実上の戦争が行なわれたことを考慮したためである。
例えばかつて日本が、「日中戦争」を「日華事変」と言い換えたことがこれにあたる。
ようするに、武力の行使全般を禁止して、より強く戦争を行なうことを諌めている。
そしてそれを保障するため、国際連盟にも採用されていた集団的自衛権を、より実効性の
あるものとすべく改良が試みられている。国連では連盟が失敗に終った原因のひとつを、
連盟が侵略阻止のために強制力を持たなかったことと考え、五大国を常任理事国とする
安全保障理事会に強制力のある権限を与えた。安保理は、平和に対する脅威、平和の崩壊、
侵略行為の存在を認定し、国際の平和と安全の維持または回復のために「勧告」する
ことができ（第３９条）、続いて事態の悪化を防ぐ為の暫定処置に従うよう関係国に
「要請」することができ（第４０条）、さらに軍事的および非軍地的制裁措置を決定し、
加盟国にその履行を「命ずる」ことができる（第４２、４２条）。
さらに国連憲章では、加盟国との間で、安保理に利用させる兵力、援助について
定める特別協定を結び、強制力として軍事力を持った国連軍を創設することが
定められていた（第４３条）。

自衛権とは「不戦条約」の中の「戦争の例外」として認められている。
国連憲章でも「自衛権」は否定されていない。それは「集団的自衛権」が機能を
発揮するまではある程度の時間が必要で、その間、敵の攻撃に対応する意味で
自衛権が認められているからである。しかし国連は、憲章制定の過程で、国連の
集団安全保障体制の綻びを繕うために、「集団的自衛権」という言葉を作り出した。
「集団的自衛権」とは、これまでの「自衛権」をひとつの国家だけではなく同盟関係にある
国家間、国家集団にも認めようというもので、事実上かつての「軍事同盟」の復活であった。
どうしてこのような概念がとりいれられたかといえば、国連の集団安全保障体制が
機能しないことがはっきりしたため、軍事同盟で保障しなければ、各国、とくに強く
危惧されたのがソ連の侵略から西欧諸国の安全が守れなくなったからである。
自衛権と集団的自衛権の行使は、「戦争」が公式になくなったはずの第二次世界大戦後にも、
事実上の戦争を行なう為に頻繁に用いられることになった。
我々は度重なる中東戦争や中越戦争、フォークランド戦争などを当然のごとく
戦争だと思っているが、これらは戦争ではなく、国際法上はすべて自衛権の行使である。
これを国際法と戦争との関係の中で、肯定的にとらえるか否定的にとらえるかは難しい問題である。

１９８５年、ソ連に新しい共産党書記長ゴルバチョフが誕生し西側との軍拡競争と冷戦に
ピリオドを打つと東西陣営が協調できるなら、もっと効率的な紛争解決方法が模索できる
はずである。こうして、新しい紛争処理と平和回復の道を生み出す機会はすぐに訪れることになった。
１９９０年８月２０日のイラクによるクウェート侵攻である。
クウェートとアメリカの提案で召集された国連緊急安保理は、９月２日未明、イラクの
即時無条件撤退を求める決議を採択した。国連はイラクへの禁輸、その他の制裁処置を決定、
最終的に１９９１年の１月までにクウェートから撤退しない場合には、「あらゆる必要な処置」を
取る事を認めた。これらの決議には米英仏の西側諸国だけでなく、ソ連、中国も拒否権を
使うことはなかった。世界は侵略者イラク非難でひとつになった。
ただし、イラクのクウェート侵攻当時も国連発足時と同じく常設の国連軍はなかった。
このため国連は決議に基づき、アメリカを主力とする多国籍軍に、クウェートの回復のために
軍事行動を含むイラク制裁処置の行使を認めた。
多国籍軍は朝鮮戦争の時と違って、国連の旗を掲げることはなかったが、国連決議に基づき
武力行使を認められた、実質的な国連軍となった。
１９９１年１月１７日未明航空作戦を開始、２月２４日からは地上戦が開始され、わずか
１００時間後にはクウェートの完全解放によって、戦闘は終了した。
この戦闘はしばしば「湾岸戦争」と胡椒されるが国際法的にはこれは誤りである。
侵略者イラクに対して多国籍軍が戦ったのは、国連決議に則りクウェートの現状を
回復するための武力行使、つまり自衛権の行使であった。多国籍軍という、国際憲章上
説明の難しい制裁手段に問題がないわけではなかったが、冷戦終結以後の初の国際活動は
一応成功裏におわったのである。

>>231
そういや、今回アメリカは緊急安保理、召集してないよな？

>>224
なんだ、スレ読んだら撤回してんのか？

>>229-231
要点だけを書くべし。で、コピペでレス

▼自衛権の行使
なんか勘違いしてないか？
自衛権発動については「安保理の許可や決議」などは必要ない。
加盟国がしなければならないのはあくまでも「報告」
当然米英もそれはしている。

＜アフガン攻撃＞国連事務総長が追認声明発表

　【ニューヨーク上村幸治】国連のアナン事務総長は８日、
米英軍によるアフガニスタン攻撃を受けて声明を発表した。
事務総長は、両国は国連憲章が認める自衛権を確認した
９月１２日の安保理決議（テロ非難決議）を受けて
軍事行動をとったとし、事態を追認した。


＜アフガン攻撃＞米国が国連安保理に書簡　軍事行動拡大も示唆
　アフガニスタン空爆に踏み切った米国は８日、
国連安保理事会に書簡を送り、攻撃を報告した上で
「米国自衛のため、他の組織や国家に対しても
さらなる行動をとるかもしれない」と通知した。（毎日新聞）

米英軍の軍事行動、早期中止求める　アナン国連事務総長
http://www.asahi.com/international/update/1031/004.html
アナン国連事務総長は３０日、国連本部で記者団に、厳冬期を前に
アフガニスタンで人道援助活動を進めるため、米英軍が「軍事行動、
とりわけ空爆をできるだけ早くやめるよう望む」と語った・・・

>>235
それは国連としてじゃなく、アナンが。でしょ。

テロを減らしたいならアメリカが中東から出ていけばいいだけなのだが
「それはできない」と言うのなら、その説明くらい聞きたいとこだな。

アメリカ人にしたって石油団体の権益保持程度の理由で
今後もテロに怯えながら暮らしていくんじゃたまらん、という奴もいるだろうし。

国連至上主義か、ふーん。
アフガニスタンに対して「WTC爆破テロ」容疑者として
ラディン引き渡し要求をして無視され続けた国連に
縋って生きていく訳だ。
自然権であるところの「自衛権」の行使に対して国連事務総長の
「談話」の方に重きを置く訳か。すげーな。

>>237
そうやってテロ組織の主張を飲み続けてどこまで行けばいいんだい？
まあ、イスラエルの解体、共産ゲリラの主張を飲んで全世界の共産化、
イスラム原理主義過激派の主張を飲んで非イスラム教徒の抹殺、
オウム真理教の主張を飲んで全世界がオウムに入信、
まさか「今回の原因だけを特例として認める」とは言わないよね？
テロリストの主張を飲まないとテロはなくならないのだから、
その主張の区別なく国際社会は飲み続けなければならなくなるよ？いいの？

>>237
>テロを減らしたいならアメリカが中東から出ていけばいいだけなのだが
>「それはできない」と言うのなら、その説明くらい聞きたいとこだな。

で、既出。３回くらい話してると思われ。

>>237
元々アメリカが自国内の埋蔵石油の採掘を凍結して中東の石油をじゃんじゃん使って、
しかも採掘をジャマされないように軍隊を世界中に配備してるのがもともとの諸悪の根源。
しかも世界最大の石油消費国。この世界はアメリカが一番エラクて反対する奴は総て悪ってことか？

>>234
だから、なんでアメリカだけ「追認」がOKなんだよ？

>>241
脱石油が全然すすんでないのは将来（約３０年後）、中東の石油が枯渇した時に
国内の埋蔵石油で大儲けするために意図的に遅らせてるらしい。京都議定書反対もそれが裏にあるようだ。

>>242
追認だろうが何だろうが、国連が今回のアメリカの行動を
「承認」したのは事実。
国連は今回のアメリカの行動に御墨付きを与えた。ただそれだけ。

>>244
答えになってねえだろうが！だっかっらっ！なんでアメリカならOKなんだよ！
他国なら絶対そんなこと出来ねえだろうが！

>>245
それが何だっていうの？
あんたのアメリカに対するジェラシーに国連は配慮しろってか？

>>242
「両国は＝米英は」
追認したってことだろ。
どういう意味で「ＯＫなんだよ」って聞いてるのか意味分からん

>>245
>他国なら絶対そんなこと出来ねえだろうが！
妄想をソースにしないように。
「できないと思うんだけど」が正解

この世界はアメリカの都合で動いてるって事だろ。
今回のアメリカの行動に賛同してる連中はアメリカに媚、売ってるだけだから。
ロシア、中国も正面きってアメリカに喧嘩売れねえもんな。
ま、戦後生まれの日本人が「アメリカマンセー」なのは仕様がない。そういう風に刷り込まれてるから。

>>249
今回のアメリカの行動に喧嘩売る「真っ当な」根拠って何よ？

なんで喧嘩を売らなきゃいけないの？

>>250
ロシア＝チェチェンの独立派にテロられた。
中共＝ウイグル自治区、チベットの独立派にテロられた。

これに対して両国政府が武力行使した時にアメリカが「人権問題」持ち出して
いやがらせしたことだろ。「内政干渉だ」って反論したら経済制裁ちらつかされた。

>>249
全ては国益重視。
国家としては当然の選択かと。
ボランティア活動と思ってたの？

俺は個人的に「おい、そこのジャップ！」って言って「よそ者は失せろ！」って言うアメリカの国民より
自分達の食い扶持を減らしてまで「客人」としてもてなしてくれる中東のムスリムの方に親近感がわく。

>>252
アメリカの言う事は日本に不利益でも総て正当化されるの？

>>253
そんなのどこの国行っても一緒だっつーの。
人による。

>>254
意味不明。
日本の国益とはなんぞえ。
国益とは金だけではないぞ。

>>256　その国益って？

>>257
外交上のものもあるだろ。
まぁ、最終的には金ってことになるんだが、
アメリカと国交が薄くなると日本としてはかなり不利だぞ。
下手すれば滅亡〜。

>>255
いや、そうでもないぞ。アメリカ南部は今でも酷い（特に南西部）。

>>258　結局、金じゃん。

>>260
そりゃ、利潤を追い求めるからね。
後、反れるかもしれんがコピペしとく。


実際の軍事行動というのは政治
が失敗した時の最終的な選択肢であり、そこへ
至る課程で経済が大きなウェイトを占めます。
宗教やナショナリズムといえども根底にあるのは
$です。よって兵器を使ってみたい、造ってみたい
という考えは全く通用しません。何らかの経済的な
動機とその行動がもたらすであろう結果、特に
国際社会の反応を考えれば質問するまでもなく
答が分かる場合もあるでしょう。あれほどの威容
を誇った旧ソ連も最後はゼニで崩壊しました。

中東の現地人のアメリカ人嫌いなの理由は政治、宗教的理由だと思っていたが、
昔、中東へ仕事に行ったときアメリカ資本の採掘基地や軍事基地などは周りが砂漠でも
人工芝を敷いてゴルフ場まであり、水はじゃんじゃん使ってた。基地の外では現地人が
水を求めて数十キロも移動してるのに・・・。そりゃ現地の人から見れば憎悪の対象だよな。
芝生に蒔く水があるんなら現地の人に分けてやれよって思ってアメリカ人の担当者に行ったら
「知った事か！」って一蹴された。日本企業の基地ではなるべく現地人に協力するようにって
無料診察とか水の配給とかしてたのに比べるとえらい違いだと思ったよ。

>>262
＞旧ソ連も最後はゼニで崩壊しました。

はぁ？お前やっぱり知ったかぶりの低脳厨房か・・・。新聞とTV報道だけが真実じゃないぞ？軍事板で聞いて来い。

>>263
いや、それ軍事板からコピペしてきたんだけど。

>>250
そんなもの「今回の件」で喧嘩売る理由にならないよ。

>>262
知った事か、っていうアメリカ人のいい分はちっともおかしくない。
なんで慈善事業をしなきゃいけないの？
上下水道の整備なんてその国の政府の仕事。アメリカに求めるのは筋違い。

>>266
＞なんで慈善事業をしなきゃいけないの？
銭儲けを円滑に進めるためだろ。日本企業はそうやって、現地と
うまくやろうとしてるじゃないか。
それを力で押さえるアメリカ流がテロの標的になってるんだよ。

>>267
テロられたら空爆。
ペンペン草も生えないくらいに破壊しつくせばいい。

しかしテロ組織の考え方を擁護するとはね、、、

>>266
仕事でも観光でもいいからいろんな所へ行くべきだよ。
なぜ、第三世界で欧米人が嫌われるか？親日的な人が多いか？
それが欧米人が過去に行なった所業（植民地）だけではないという事がわかるよ。
私の経験じゃ反日的な国の方がものすごく限られてる。米国はともかく欧州でも親日的だ。

>>268　単純馬鹿

>>268
報復反対派、反アメリカ＝テロ擁護と認識するアメリカの情報操作にさっそく踊らされる単細胞発見！

アメリカはアメリカ国民のために動く。それ当然。
日本は国民のいのちを守ることができるのかな。
地震でだって、国民を助けられなかったのに。

>>271
276の文章を見てモノを言え。
＞ それを力で押さえるアメリカ流がテロの標的になってるんだよ。
はアメリカ流はテロの標的になっても仕方がない、って意味だぜ。
アメリカ憎しの単細胞君、おわかり？

>>273
お前、文章めちゃくちゃ。ちゃんと日本語理解できるようになってから煽れ、低脳厨房。

>>262
憎悪してるからテロで殺してもいい理由にならない。そういうアメリカの嫌な
ところは出したらたくさんあるだろうけれど、それとテロを一緒に考えるの
は、おかしいよ。憎いヤツだから、虐げられたから、殺人をしていいわけ
じゃないことと同じ。山田みつ子に同情するのと変わらないよ。

>>274
文章がめちゃくちゃ？ふーん、意味が解らないんだ。
日本語が読めない人を相手にしてたのか、なーんだ。

>>275
おいおい、誰だって一方的に犯罪者にされてトマホークを数十発もぶち込まれて
無関係な人間が何百人も死傷しても「アメリカ」じゃなから国際的に擁護されない彼らはどうすれば良いのよ？

【ウサマ・ビン・ラーディン】
敬虔なワハブ派（スンニ派の傍流）のムスリム、サウジアラビアで建設業を営む大富豪の家庭で、
５７人兄弟の１７番目の子として生まれる。大学で経営学を学んだ後、イスラム神学に身を捧げるようになり、
ムジャヒディン達の聖戦を支持する家庭からの応援を受けて、パキスタンへと渡る。
１９８６年、ＣＩＡの依頼を受けてムジャヒディンの訓練場建設などを指導し、
サウジアラビアから送られてくる潤沢な資金でムジャヒディンに各種の武器を調達し
アラブ・アフガンと呼ばれる外人ムスリムの義勇兵部隊を組織していった。
しかし、１９９１年湾岸戦争勃発で米国との関係が終わりを告げ、帰国して実家の家業を
手伝っていたが、サウジの王室が異教徒であるアメリカ軍の駐屯を許可した事に激怒し、
王室批判キャンペーンを展開。しかし１９９４年、サウジ政府はスーダンのイスラム革命を
支援するため国外へ出ていたラーディンの国籍を抹消。この瞬間、サウジ王室と米国は
ラーディンにとって許しがたい「敵」となった。行き場を失ったラーディンは再びアフガンへと
舞い戻ったが、そこでタリバンの最高指導者ムハマッド・オマルと出会い、意気投合。「客人」として滞在を許される。
そしてサウジ国内の反政府勢力からの資金援助を受けながら、アフガン国内の訓練所でムスリムの
テロリストを訓練し、世界各国の米国政府関連施設に対するテロを開始した。
そのため米国は「スンニ派イスラム原理主義者」という新たな敵に対抗するため
「シーア派イスラム原理主義国家＝イラン」との共闘を模索していると伝えられている。
’９８年８月７日、ケニアとタンザニアのアメリカ大使館が爆破され、その１３日後の８月２０日、
クリントン大統領は爆破事件の黒幕はラーディンと一方的に“断定”し、報復としてアフガン国内にあるとされる
ラーディンのテロ訓練施設とスーダンの科学兵器工場だとされる場所に巡航ミサイルのトマホーク７０発以上を
撃ち込んだ。民間人に大多数の死傷者が出たのは言うまでもないが、この時ラーディンの娘も死亡したとされる。
同年１１月、アメリカ政府はラーディンを逮捕した者に５００万ドルの報奨金を支払うと発表したが、ラーディンが
元々はＣＩＡの資金で育成されたテロリストであるという事実には触れられなかった。
・・・アメリカ、自業自得。テロられて当然だな。誰でもそんな仕打ちされたら怒るぞ。

>>276
>>273の文章が誤字と辻褄が合わないところがあるからだろ。

273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/11/06 18:38 ID:+zdew+Qj
>>271
276の文章を見てモノを言え。
＞ それを力で押さえるアメリカ流がテロの標的になってるんだよ。
はアメリカ流はテロの標的になっても仕方がない、って意味だぜ。
アメリカ憎しの単細胞君、おわかり？

２７６の文章って？はアメリカ流って？抜けてるの間違ってるの？

>>277
アフガンの民間人は擁護されない？？？ わけわからない。
擁護されないのはテロリストでしょ。民間人の犠牲が出れば出るほど、アメリカは
不利な立場になる。アフガンの民間人を盾にしてるのはタリバン＆テロ組織。

＞元々はＣＩＡの資金で育成されたテロリストであるという事実には触れられなかった。
＞・・・アメリカ、自業自得。テロられて当然だな。誰でもそんな仕打ちされたら怒るぞ。

CIAが育成したわけじゃないよね。テロがなかったらアメリカは軍事行動を
起こさなかったのに、まるでテロリストたちは悪くないみたいな書き方だ。

>>273
なんで慈善事業するの？の質問に答えてやったんだろうが。

テロを起こしたら、その言い分自体はすべて偽か？
「テロ側の言い分」と「だからテロをしてもよい」とは別物だと
言うこともわからんのか。すぐにイコールで結びたがる君。

アメリカにはアメリカの利益優先以外に軍事行動に出る理由なさそうね。
これで正義を口にするとは傲慢もいいとこ。
国家利益優先ならテロリストとやってること全く同じ。
だからテロはこれからも続く続く。

要するに日本も世界のたいていの国もそうだが
標的にされないように適当にかわしつつ
長期的にはアメリカ潰すようにしていくのが一番国益に沿うんだろうな。
サウジあたりが表面的にはタリバンと断絶しつつ
裏ではアルカイダを支援してるのは当然のことか。

日本も口では支援しつつ、適当に手を抜いて
あと２、３回テロを起こさせてアメリカ潰したほうがいいな。
当然の報いだ。

>>279
ラーディンがCIAによって育成されたテロリスト（当時は反ソ連）だというのは衆知の事実だぞ？
どの専門書籍でも載ってる事だ。「公式」に認めてないのは当のアメリカだけ。

>>277
確かにアメリカのメディアは反アメリカの国の人間が何百人死のうがアメリカ政府に批判的な報道はしない。
>>279
じゃあ９８年にアメリカのミサイル攻撃（しかも国連無視）で死んだアラブ人は仕方ないんだ？

テロ無くても、何処かで，いちゃもん付ける、工作して
戦争始めるの。だって世界一の軍備だよ、在庫処理
や技術開発には、実戦が一番。それに兵隊さんも、実戦で
カツ入れとかないと、本番で役に立たないでしょ。先ず
やりたいという意識があり、理由なんか後でなんとでも
付けるのです。いや違った、先ず理由を探し出すの。勿論
でっち上げ０Ｋ。

>>279
＞元々はＣＩＡの資金で育成されたテロリストであるという事実には触れられなかった。
＞・・・アメリカ、自業自得。テロられて当然だな。誰でもそんな仕打ちされたら怒るぞ。

CIAが育成したわけじゃないよね。テロがなかったらアメリカは軍事行動を
起こさなかったのに、まるでテロリストたちは悪くないみたいな書き方だ。

おいおい、ラーディンはＣＩＡが育成したのは有名な話だぞ？

>>283
昼のニュースでもアメリカ軍の爆撃で不発弾があり、その映像も映ってたな・・・。
やっぱアメリカはイラクの時みたいに在庫整理してるんじゃないのか？
元自の専門家も「今時、不発弾なんて雑すぎる」って言ってたしな。

ま、毎年２０兆円も軍事予算使って、演習ばっかりしているわけにも
いかねーってか。

>>286
しかも、国外基地の維持費は現地政府が負担してるし・・・。
冷戦後はただの「タカリ」だよ。やくざにショバ代払ってるのと何ら変わらん。

基地の外に出てこい。基地そと。
米軍に言っているのですよ。

>>278
２７６は２６７の間違い、ごめんね。
＞はアメリカ流は＜は、（前の文章）はアメリカ流は〜の意味。
点を付けた方が良かった？
>>280
なんでテロリストの言い分に思いを巡らすの？
アメリカ流にテロを起こさせる要因があるって。
どんないい分があろうと、テロを起こせばその行為に対して
罰を受けるのは当然。言い分があればテロをしていい訳ではない。
テロ擁護でないのなら、あんたは２６７で何がいいたかったんだ？

>>288
日本語、ヘンよ。

>>289
だから、あれだろ？「テロ」と「民族独立」は分けろって奴と同じだろ。
アメリカの圧政に反して事を起こせば即「テロ」はいかかがものか？ってやつ。
ＩＲＡの英国に対する爆弾テロをアメリカのアイルランド系有力者が支援していて
英国人にいかほど死傷者がでてもアイルランドに対し制裁させなかったこととかな。

>>289
テロリストの言い分にも思いを巡らすんだよ。
アフガン人の思いにも、パキスタン人の思いにも、韓国人や中国人、
インドネシア人やアフリカ人の思いにも、みんなみんな思いを巡ら
しなさい。めんどくさいからって、途中で思考を切るな。

報復大賛成なのだが、あえてこのスレ主に敬意をはらって書いとくとｗ。

テロテロっていうても、明治維新の志士たちだってテロリストだろ。
幕府のほうは、戦争などしたくはなかったのだから、
もし、テロはいけませんというなら日本は今でも将軍家の支配下だろう。
今の中東と同じだよ。勝てば官軍なのだよ。ｗ

>>293
新撰組が取り締まるまで、京都の町はドブに死体がはまってるのが
ごく当たり前なぐらい治安が悪かったらしいしな。
桂小五郎（後の木戸孝允）や板垣退助も結構エグイ事をしてたし。

そう、一人殺せば殺人者、＿＿人殺せば、英雄。そんなもんだよ
人生は。

>>295
ちゃんと書きなさいって。

一人殺せば罪人、百人殺せば戦争の英雄。この世の人間全てを殺せばその者は神となる。

>>293
ついでに言えば独立戦争や民主化への動きっていうのは
体制側が刃向かう奴を皆殺しにでもしない限り必ずテロリストが勝ってるね。

アメリカも現地向けラジオで「テロリストが休まない限り、我々も休めない」
とか放送したそうだが、自分勝手に来て石油だけ持っていって爆弾落としてく
お前らが一番最悪なテロリストじゃ、と現地の人は思ってるだろうな。

誰かアメリカが中東に投下した爆弾の金額：食糧、医薬品等の援助にかけた金額
の比を出してくれないかな。１００：１くらいではないのか？

>>297
ついでの情報だけどアメリカがアフガン難民用に投下した緊急食糧ＨＤＲ（難民用糧食）は
コソボでも病人が続出した難物。保存料がたくさん使用されているため自然食品しか食さない
第三世界に住む人間は身体が拒否反応を起こして病気にかかる。

>>291
テロと独立闘争を分ける必要なんかない。
>>292
テロリストの主張なんざ聞く必要はない。
ただたたき潰せばいい。強いものが勝つ、ただそれだけ。
勝てば官軍。悔しかったら強くなればいい。ただそれだけ。
テロリストはアメリカを屈服させるほど強くなればいい。
アメリカは全力でテロリストと支援国家をたたき潰せばいい。
自分の持てる総ての力を使って自分の利益を追求すればいい。
それが自然な事。

>>299
うっひゃ〜
いまどきこんな厨房丸出しの意見を人にたれるとは（汗

アメリカ潰すために地球でも潰そうか？
来世では勝ってるだろうからな（w

>>300
釣れた釣れた、馬鹿が釣れた！
論理的な反論もできない馬鹿が釣れた！！
思惑通りに馬鹿サヨ釣れた！

>>301
アメリカ相手に地球ごと自爆テロやる奴らが出てこないという保障は？
と聞いてることくらい気づけよ、厨房。

>>302
妄想？

核を使ったテロの可能性はずっと昔から指摘されてる。
実際に実行されれば、「地球ごとおだぶつ」というのも、
あながち嘘とは言いきれないな。

>>304
何のために地球ごと破壊するの？

>>305
最初は核使えばアメリカも黙るだろう、くらいで打ち込むかもよ。
そんでアメリカが引かなかったら全面核戦争へと。
最初はこれくらいで地球は壊れんだろう、くらいで打ち合っても
その後の異常気象や核の冬やもっと予測不能な状態で誰も住めなくなるかもよ。

結局軍事力でやりたい放題やってて、相手が核持ったら対等に話し合うなんて
野蛮人のやることだろう。アメリカ人は野蛮人だから仕方ないのかも知れんが
その前に自分らがいかにバカ厨房か気づいてほしいもんだ。

>>306
まずは現実を見る事からはじめるんだな。
自分がいかにいい子になっても、相手が野蛮人なら意味はないんだぜ。
世界を見渡せば野蛮人だらけなのは解るだろ？
そんな世の中でいい子ちゃん振るのがいかに馬鹿げた事か気付けよ。
いい子ぶって自己満足してるうちに野蛮人に問答無用で撃ち殺される。
世の中ってそんなもの。あんた一人が撃ち殺されるなら知った事じゃないが
日本がそういう立場に立たされるのは冗談じゃない。

>>306
手間省いてくれてサンキュ。

なんか帰宅してから見てみたら、
えらく議論になってないな。ﾚｳﾞｪﾙ低いぞおい。

スレ違いな意見も多いが

もともとこのスレのレヴェルは低い。

doui

というか厨房なのは >>299 とかであってアメリカはそこまでバカじゃない。
国際関係の上でなぜ？と問われて自国の利益につながるからと答えるのは
相手の賛同が得らるはずもないからタブーだというくらいは分かっている。

だからあくまで米英の主張はアルカイダは狂人の集団であり
彼らの意見には全く聞くべきものはない、という主張でしかない。

で、本当にそうか？と問うとどうみてもそうでないという要素も多々ある。
このあたりが戦争の経過やその後の処理に大きく影響するのは当然。

とりあえずアメリカはサウジに軍を駐留する正当性について
ちゃんと説明して欲しいもんだ。

特にこいつら　>>299 >>301 >>303 >>305 >>307　低脳＆厨房まるわかり。

核戦争なんて核保有国のICBM発射基地をテロって任意で一発打ち込みゃOK。
各国のICBMの目標は既に決定済なんだから。ロシアか中国から誤射で一発でも
アメリカに飛んで行けば、アメリカ側も自動的に報復攻撃用のＩＣＢＭが仮想敵国に打ち込まれる。
映画みたいな話だが過去にロシアの核ミサイル基地でのコンピューターの誤差で欧州地域での
デフコンが最大レベルまで上がり、核戦争一歩手前まで来たことがある。
アメリカの軍需施設をテロるのはは無理でもロシアや中国、あるいはパキスタン、インドなら簡単だろ。
ハッキングという手もあるしな。スーツケースの核爆弾があるなんて話があるが
そんな放射能防護がいい加減な方法じゃ、爆発させるまでに汚染で犯人が逆にくたばるよ。
それに放射能まき散らしながら移動してりゃいやでもすぐバレるって。

一番やっかいなのはロシアも中国も目標に日本の主要都市がはいってんだよな・・・。しかもメガトン級だって。
冷戦終ったんだからいい加減に目標から外してくれ・・・。

このレス見ると何か、今回の事が「終わりの始まり」の様な気がしてきたよ・・・。

227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/11/06 14:50 ID:???
テロ組織（イスラム原理主義）＝悪、アメリカ＝正義。事はそんなに簡単なものではない。
イスラム原理主義から見れば欧米には経済的、軍事的に支配され、貧困にあえいでいるのが大多数。
アメリカは被害者だから「報復する権利がある」。そして第三者は天秤にかけて「勝ちそうな」側につく・・・。
アメリカはテロ組織を壊滅すれば終わりだと思っているが、ラーディンが死んでもテロは終らないだろう。
なぜならばこれらは「気分」の問題だから。毎日TVで「専門家」「学者」が知ったかぶりで説明してるが
結果なんて誰にもわからない。戦争をしてる当人たちでさえも。今の時点では誰も予想できないだろう。
ヒトラーの片腕、シュトラッサーはこう答えた「明日はいったいどんな世の中になっているか君達は私に尋ねる。
私はこう答える。今日とはまったく違ったものになっているという以外には、私にはわからないと。」
世界は今、あの時代に――スペインの田舎町ゲルニカをドイツ空軍が爆撃し、一夜にして無辜の市民が
大量虐殺された事実に世界が震感した、あの時代の様相を示している。誰もが、これで終るはずはないと思い、
また同時に「だからといって以前の戦争のような大事にはならないだろう」と思い込もうとした時代。
当時、イギリスの首相チェンバレンは、ドイツがポーランド侵攻の直前まで「戦争など起こらない」と本気で
信じ込んでいたのだ。そして今回の戦争は今まで過去に起きた戦争とは違った側面をもっている。
それは「経済的理由が存在しない」ということだ。戦争は常に膨大な消費に他ならず、勃発したからには
それ相応の金の流れ（商売）が応じるし、市場が混乱すれば不利益を被る人間も多いだろう。
しかし今回の戦争には領土の奪い合いとか、資源の確保とか（クウェートの石油を守る）、いわゆる目に見える
経済的理由が存在しない。テロとその報復という、感情的理由を主とした争いであり、極論すれば民族紛争に
アメリカが加わっただけ、といえる。それはまさに「気分」の戦争と言えるだろう。
困った事に人間は「気分」で死ぬ事ができる。しかしそれが過去にこれほど大規模な戦争を引き起こした事はなかった。
同時多発テロで数千人の人間が死んだ。これは事実だ。しかし「だから報復せなばならない」と考える部分からは
「ファンタジー」だ。堕落したソドムとゴモラを神が焼き払った理由が、ただ怒りであったように、それはより神話に近い。
理性的ではない、物語的な戦争。架空性に満ちた戦争。そして神話では剣を握った者が英雄となる。
今回の戦争での英雄は司令官や国家指導者ではなく現場の指導者、亡くなった消防士、警察官、あるいは
アフガンに潜入した特殊部隊であり、原理主義者側では自爆テロを決行した殉教者たちだ。
物語は物語りゆえに終わりはない。一つの物語は次々と新たな物語りを紡ぐからだ。
領地や資源を奪い合う戦争とは違い、たとえラーディンを殺しても、この戦争は終らない・・・・・。

我々は今、その渦中に投げ出されたのだ。

アフガンに手を出したら泥沼に決まっているし暴力は何も産まないから報復反対、罪もない人を殺すことではテロと変わらないから空爆反対、日本ではこの声がほとんどだが、「だったらどうすればいいんだ」にはほとんど答えないな。
じゃあわしが一つ二つ、アメリカ大統領になったつもりで代案を出そう。
「この憎むべきテロを、何としても裁かねばならない。それが合衆国の最優先事項だ。
だが、残念ながら旧来の軍事力は、地下のテロ組織には無力であることを告白しなければならない。
どうか合衆国政府を信頼してくれ！
昨日私はCIAとFBI、FDAなどの首脳陣を全面的にすげかえた。そして今後、彼らに地下のテロ組織との世界的な戦いをゆだねようと思う。
先進各国の優秀な情報部との連携を進め、いかなる手段を使っても彼らを追いつめる。
罪なきアフガニスタンの子供たちには、安らかな眠りを約束しよう。
だがテロリストたちは、その横で眠っている間に音もなく死ぬのだ。
この地球に彼らが安眠できる洞窟はない。安心して飲める水はなく、安心して使える電話も手紙もない。
これから提出する対テロ法案で、我々合衆国政府はCIAとFBIに青天井の予算を与え、制約なしの活動を許可する。
罪なき合衆国国民には申し訳ないが、今後全ての通信は盗聴されるものとおもっていただきたい。デュープロセスも保障できない。
戦いの性質上、情報公開も大幅に制限せざるを得ない。
繰り返し言う、どうか合衆国を信頼してほしい！そしてできるだけ情報を提供し、この戦いに協力してくれ。
目に見える結果はないだろう。だが、我々が決して屈せず戦い続けていることを信頼してほしい。
神がわれらとともにありますよう」

あとは屈服して、サウジアラビアから撤退し、ユダヤ人にはテキサスでも与えてイスラエルから撤退させることにしてラディンに許しを請うか･･･他にあったら教えてほしい。

>>312-313
まともな反論もできない奴が吠えてるね〜。
「平和主義者、理想主義者な俺って、なんかステキやん」か？
「テロリストの言い分も考慮する俺って、公平で知的で、何かステキやん」か？
＞ とりあえずアメリカはサウジに軍を駐留する正当性について
ちゃんと説明して欲しいもんだ。

だって。サウジが認めてる以上正当以外の何ものでもないのにね。
＞ だからあくまで米英の主張はアルカイダは狂人の集団であり
彼らの意見には全く聞くべきものはない、という主張でしかない。

だって。テロを行ったから非難されてるだけなのにね。

とうとうドイツも連邦軍のアフガン派遣を決定したね。これで派遣国は米英露日独か。
あとはインドとか中国も動きそうで怖いよ。ますます世界大戦の様相だな。
>>314の言う通りテロ報復は「終わりの始まり」だったかも・・・。

<<316
お前が一番マトモな反論できてないじゃん（大藁
お前、感情論しかないじゃん最低限>>313みたいに過去の判例ぐらい出せ。

>>316
お前、サウジの王室が国民と政府高官をないがしろにしてなぜ米軍の駐留許したか知ってるのか？

>>315
最後の２行が要らない

>>318-319

>>316はただの低脳厨房の煽り。愉快犯だから無視すべき。

>>316は的を射てる

>>313
のICBMの発射をテロってもそれだけで発射できるわけではない。
ので論理がそこで破綻してしまう。

>>319
サウジにとって国益があるから。

>>322
>>316の自作自演っぽいな。おそらく同一人物だろ、この知識の低さは。

>>323
は？漏れは昼から書いてるが。
で、他の代案は何？
といっても、既に空爆はやっていて、地上軍投入も行うわけだが。

否定だけなら猿でもできるが、何か？

>>322
王室が国内の原理主義者を中心とした反王室組織のクーデターを恐れたからだよ。
サウジ国内のかなりの数の富裕層は原理主義か、そのシンパ。ラーディンはその内の１人に過ぎない。
だからサウジ王室は反王室、反米キャンペーンの中心人物だったラーディンの国籍を抹消した。

>>323
そんな事はないと思うよ。つまらん煽りは見苦しい。
315は面白い。むしろ今回の相手は正規軍よりCIA向きだね。米軍こそ後方支援がよかったのかもね。

>>322
結構かんたんみたいですよ？ＩＣＢＭ発射。９９年にロシアにて誤作動で発射しそうになるぐらいなモンですし。
テロ側も専門家や技術者、ハッカーぐらい今時はいますって。
そういえば９０年代にアメリカ人のハッカーが国防省にハッキングして核ミサイルの発射コードを
盗んだため全部の発射コードを変更したって情報を見た事がある。（ニューヨークタイムズだったっけかな？）

>>325
クーデターがないってのが国益
だと判断してるんじゃ？
結論は何を言いたいのか読み取れないんだが。

>>327
発射コードだけで発射できるようなもんでもないでしょうに。

なんというか、Part6にもなって
ここまでレベルが下がるとは･･･
前スレの方がマシだったかもな

てゆーか国益小僧と代案厨房が荒しまくってるなぁ。
国益の主張は国内向けにするもんだし
代案を問うなら目的を明確にするもんだが。

もう少しちゃんとした知識を元に議論してるならともかく
こいつらアフガニスタンやサウジアラビアの成り立ちすら
知らなそうだなぁ。

空爆とかしても何もならないだろう。無駄なことして人を殺すな

ま、Part1から読めば分かると思われ

反れるのでsageでコピペ

諜報機関は、一般に行動が知られるようになっては失格です
その行動を一般人が知っている諜報機関に、税金を払う気になれますか？

日本の諜報機関として、軍事系なら自衛隊の情報本部、調査隊
警察系には、公安警察などがあります。

CIAの名前が有名なのは、ヘマばっかりやっているからです。
CIAよりも、名前の売れていないDIA(Defense Intelligence Agency国防情報局)の方が優秀だという説が、
良く聞かれますね。

DIAは米軍の機関で、４軍の諜報網に引っかかった情報を
分析する機関です。たとえに使って申し訳ありませんが、
「どこの？」って言うくらい名前が売れていない事が、
DIAの優秀さを物語っています。

内調は基本的に情報分析機関だということです。
ですので、DIAのように自衛隊・警察・外務省などの諜報網に
かかった情報を分析する機関ではないでしょうか？
詳しいことは、機密ですのでもちろんわかりませんが。

>>329
中国とロシアはものすごくいい加減らしいよ。ロシアは予算不足で、中国は技術者不足で。
確かそんなことを書いてる本が発売してるはずだよ。本屋で立ち読みした記憶がある。

>>318-319
結局何の反論もできないの？
都合のいい事を行って逃げてるだけ、って事に気付かない３１８、３１９の
未来に幸あれ。
きっとこういう奴って何事も逃げ続けてきたんだろうな。
「そんな事して何になる」とか「そんな事しても意味ないじゃん」
とか言いながら。

>>331
とりあえず>>324みたいに平日の昼からレスしてるような奴はな（藁藁

ちなみにコイツ（現在のID:0FP6BNou）は>>330で自分が下げてるレベルを他人のせいにしてる（藁藁

そして>>333でコイツが自作自演と煽りを続けていると分析できるな（藁藁

とりあえ「ID:0FP6BNou」は昼間から２ｃｈにレスする無職のヒッキーか仕事サボってるリストラ候補のリーマンだな（藁

>>337
はいはい

>>336の編纂

>>6 >>8 >>12 >>13 >>17 >>85 >>109 >>116-118 >>121 >>127 >>130 >>132 >>135-136
>>139 >>141 >>143 >>145 >>146 >>149 >>152 >>154-155 >>157-158 >>162 >>165 >>167
>>169 >>171 >>175 >>176 >>180 >>181 >>184 >>186 >>190-191 >>193 >>238-239 >>244
>>246 >>250 >>265 >>266 >>268 >>273 >>274 >>280 >>289 >>299 >>301 >>303 >>305
>>307 >>309 >>316 >>320 >>322 >>324 >>328-330 >>333 >>336 >>338

前スレからよくやるね。この長期間に渡るレスは。
これが煽りと自作自演ならばよほどの暇人だな。やっぱりヒッキーだろうな。
夕方から夜にかけて居なくなると言う事は定時制かな？
どっちにしろ>>337の言う通りだろうね（ｗ

仕事サボって、どこがわるいの。

>>340
リストラされるよ。最近の企業はそんなとこ厳しいから。
私の知り合いの企業は外回りの営業に１時間おきの連絡を義務付けてる。サボリ防止に。

>>339
で、君の意見は何？結論として短くまとめてみな。

んで、>>339
には漏れの昼の書きこみは入ってないな。
残念だが(藁

>>339
妄想か、哀れ。
３３９の脳内では同じ奴の書き込みだと決定してるんだろうな。
哀れ。
で、結局反論ができないんだ。で、悔しくて話の鉾先を変えてる、と。

ジャングルの掟廚
テロったから制裁ほかはなんにも考えるな廚
代案出せ廚
過去スレ見ろ廚
結局逃げるか廚
人を殺すな廚
サウジから撤退すれば万事解決廚
レベル下がったな廚
チューチュー廚

これらがレスの３／４を占めています。

>>345
で？

>>345
はいはい、満足しましたか〜？

まぁ、>>345
は何を言いたいかというと、
自称反戦派は話をループさせてるってこと。

>>346 >>348 =ID:TbmGJvlV
お前、社会人なら働くか学生なら学校行けよ。このスレでお前はずっとレスしてるじゃん（ｗ
まぁ、ひきこもりはしかたがないか（ｗ
あと、都合が悪くなるとID隠すのもヤメレ。
そんなにこのクソスレが好きならコテハンぐらい使えや、ヘタレ君（ｗ

前スレの1だろ。＞ID:TbmGJvlV
昔から仕事中と称して朝〜夕方にへばりついてレスして
夜になると何故かいなくなった。

>>339で指摘された奴、多分>>344 >>346 >>348。
こいつは全スレからずっとだ。毎日、平日の昼間からレスしてるからヒッキーだろ。
報復反対派に対して「アメリカがやることは正義」だって（ぷぷ
他国に軍事攻撃するなら安保理で過半数の票を集めてからやれや。

で？煽りがしたいだけか。

>>350
現在のＩＤ＞TbmGJvlV
コイツは夕方から深夜近くまでいなくなる事が多いみたいだ。定時制に通ってる在日じゃねえか？
どっちにせよネットの中でしか「知的」になれない可愛そうな奴だよ・・・。

>>352
ひっきーウザイ。バスジャックとかするなよ（ｗ

＞＞３４１
リストラ＝再構築
リストラ＝馘首
どちらの意味ですか。
再構築であれば、仕事をさぼればさぼるほど、会社は
良くなりますので、会社としては、そのような人に、奨励金
を出すべきでは。
馘首であれば、人件費が浮きますので、会社にとっては
利益。これもまた奨励金物です。
つまり、どちらになっても、会社にとっては、良い人になります。
そんな訳ないか。今日も窓際。

>>354
そういやコイツ>>352 現在のＩＤ＞TbmGJvlV
レスの論調がねお麦茶ッポイな。自分が一番正しいとか思ってるあたりが（ｗ
ハルシオン飲んどけよ！

>>355
お前もいい加減にしとけ。本当のサボってレスしてるリーマンなら問題アリだ。
会社の端末使ってるなら全部、記録取られてるぞ。

私の勤めている会社は、心が広いです。社長もいい人です。
日当たりも良いです。庶務担当の娘もたまに、水を掛けてく
れます。

>>358
会社の端末、私用で使うと通信料を会社から請求されないの？

公私混同の会社だから大丈夫。
それに、仕事が遅れた分（ムダレスのため）
残業で埋め合わせしているため、請求されても
懐痛みません。

で、このスレに関係あるのか？
議論しないならこのスレじゃなくても良いと思うが。

煽りたいならスレ立てれば？
まぁ削除されると思うけど。

報復反対の方、意見ください

無駄話を、同僚とするより、いわば独り言だから
会社にとっても良いのかも知れない。と威張っても
始まらないか。

報復反対の方、意見ください


※既出以外で。

まぁ、大体は書き尽くしてるだろうから、

『報復反対の方、過去ログ読んでください』

がベストだな。

そんな。定時までに読み切れない。

>>362
とりあえず帰宅する前にキャッシュは消去した方がいいと思われ。
履歴に２ちゃんが残っているのはあまり威張れるものではない（ｗ

>>366
２ちゃんぶらうざ系(かちゅ、ゾヌなど)なら、IEなどのキャッシュは残らないが。
Toolのディレクトリにはログはあると思われ。

抱腹絶倒→報復絶倒
アメリカの戦下手にタリバンは笑い死に。
笑止千万→笑死千万
タリバンは死に絶えました。
いや、死に耐えましたので、戦争継続。

既出既出と馬鹿の一つ覚えのように連呼しているが
報復マンセー派の「報復をすれば大規模テロはなくなる」という持論とて
過去ログ全部読むと「たぶんきっとこうなるはず」という都合のいい部分だけ拡大した
楽観的観測にすぎず、具体的な実証はできてない。
反論されると「それは小規模テロ」と勝手に決めつけ、大規模と小規模の違いを
求められると死傷者の数だとか国際的だとか適当な詭弁でお茶を濁し
逃げ出した後でほとぼりが冷めた頃戻って「反対派は具体的な対案がない」とくりかえす。

たぶん↑の意見に対しても「既出」「反対派はループばかり」
といった類のいいかげんな揶揄で逃げるだろう。

>>369
IRAは？

2ちゃんではよく、ループするものです。
賛成・反対の意見が拝見できればそれなりにOKなのでは。
論争で相手を屈服させようとする思考自体がバカの始まりです。

>>369
マンセー派によるとＩＲＡのテロが無くなったのは
ＳＩＳの武力行使の成果だけであって
ブレアの停戦交渉呼びかけは関係ないらしいよ（ｗ

俺は交渉と武力の相互効果だと思うけどね。
交渉の可能性がなければいくら疲弊してもテロに走らざるをえないし
武力による抑圧がなければイングランドは今ごろ爆破テロの巷だっただろう。

>>369-370
特にコイツね。>>361 >>363　現在のID:TbmGJvlV。
コイツは前スレの>>1。煽りと自作自演を続けこのスレを「名スレ」にでもするつもりか？
ま、平日の昼間から毎日レスしてるような「ひきこもり」じゃしょうがねえか（ｗ

>>374
実はタリ板のスレＰａｒｔ１からヲチしてるのだが
１〜４あたりまでは１が去った途端に
まともな報復容認派とまともな報復疑問派の間でまともな討論が始まり
互いに「テロに対する抵抗姿勢を示すのは必要。ただし効果が弊害を
上回らないように十分な配慮が必要」という結論で一致するのは壮観だった。

つまり、賛成にしろ反対にしろ、まともな人間の間では既に結論は出てるので
彼らはもうこのスレで討論する必要がないのであった。

>>372
あぁ、なんだかとっても和んだ。ありがとう。
みんながみんなそういう風に考えていれば相手を馬鹿だの分からず屋だの言わずに済むんだろうね。

>>373
停戦交渉＋アメリカの圧力(資本家の撤退)で武装解除へ。
となっていると思うんだが？
両方無ければまだドンパチしていたと思われ。

>>375
漏れはPart2の中盤辺りから。
１が居ない間に話が進んだのは事実だね(笑)
結論も事実。で、今後どうするべきか？に
話がシフトしそうになったと思うんだけど。

>>369
あんたの言う基準で反対派の意見を読んでみれば？
反対派の論理の何が「実証」されてるの？
>>375
その配慮の基準が両派で決定的に違うだろ？
その部分で一致を見ていない以上、議論はまだ序の口だろ？
賛成派にすれば反対派の主張する「配慮の度合い」は承服しがたい。

１より

注意事項
＊最低でも当スレを全部読む、もしくは前スレ(Part5)も読んでから書いてください

議論がしたければ･･･

話し合いは必要だと思うが、このスレ見る限り話し合いで解決は困難っぽい。

>>378
おまえは>>361 >>363のID:TbmGJvlVか？
チャットじゃねえんだから多レスするならコテハン使えよ。

TbmGJvlVさん、タリ板とこちらの両方にまたがって下らない煽りをするの止めて下さい。
タリ板住民は迷惑しています。

>>382
TbmGJvlV＝現在>>378=ID:5YWJkpZm
で、コイツの正体。

349 名前：今日は代休 投稿日：01/11/07 13:25 ID:F3NYhGeW
>>346 >>348 =ID:TbmGJvlV
お前、社会人なら働くか学生なら学校行けよ。このスレでお前はずっとレスしてるじゃん（ｗ
まぁ、ひきこもりはしかたがないか（ｗ
あと、都合が悪くなるとID隠すのもヤメレ。
そんなにこのクソスレが好きならコテハンぐらい使えや、ヘタレ君（ｗ


350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/11/07 13:30 ID:u0QQ2Rdy
前スレの1だろ。＞ID:TbmGJvlV
昔から仕事中と称して朝〜夕方にへばりついてレスして
夜になると何故かいなくなった。


351 名前：俺は病欠 投稿日：01/11/07 13:32 ID:???
>>339で指摘された奴、多分>>344 >>346 >>348。
こいつは全スレからずっとだ。毎日、平日の昼間からレスしてるからヒッキーだろ。
報復反対派に対して「アメリカがやることは正義」だって（ぷぷ
他国に軍事攻撃するなら安保理で過半数の票を集めてからやれや。

よって、ヒッキー＆低脳厨房に認定しましたのでこれからは無視して下さい。

>>383
妄想か？なんで俺が TbmGJvlVな訳？
自分と違う意見の奴は一人しかいないと思いたいのか？
変なレッテル貼りしてる暇があったら答えろよ、引きこもり君。

ｺﾋﾟﾍﾟｽﾏｿ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=bbda4obadfffccf9qbfma4ac7ya4a4a4ga49&sid=1835368&mid=3235

まずは↑を見て欲しい。他スレの
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1001691275/173
から拝借。
報復反対派の中に、中国諜報機関の回し者が居ると思われ。
やはり今回のテロの黒幕は中国であったのか。

で、煽りは気が済んだ？
手が空いて戻ってくるとこれだ。

とりあえず、議論がしたいのか煽りがしたいのか聞きたい。
で議論がしたいなら、スレ読んできてくれ。
それに落ち度があるならまたそのことを書けば良い。

>>385
今度は中国陰謀説？
いやはや･･･。

どっちにしろアルカイダを叩き、ラディンを捕らえ、
タリバン政権ではないテロと組まない政権を作るのが重要だと思うんだが。

しばらく見ないうちにこんなことになっていたのか。
特に>>383は、オレの亡霊を意識しすぎだよ（ｗ
マトモな議論相手をすべてうがった目でみているね。
まあ、がんばってよ（ｗ

>>374-375と>>377あたりは、オレのいない間にまとめあげようと
涙ぐましい努力をしているね。当時は論破もできないくせにな（ｗ
要は負け犬ということだよ。２ちゃんにはよくいるけどね。

>>388-389
すみませんがここでは建設的な議論を望んでおりますので
単なる中傷は控えてください。

すみません

まあこの手の議論をすること自体が建設的とはいえないがな（ｗ

ロムに徹するとするか

ちょっと反論されると反対派は逃げる。
何時もの事だけどね。

タリバンに虐殺された2000人から5000人とも言われる民間人のことで今まで世
界中が大騒ぎしたことはあるんだろうか。アメリカだけを非難する人って、、

>>387
中東にいれば反米感情持つの当然なんだから
将来的にテロ組織と組まない政権なんてあり得ないと思うが。

>>392
おいおい、アンタが言うか。
ってまぁそうなんだろうけどな。

>>396
中東の人間を馬鹿にするな。
中東の人間がテロを肯定すると思ったら大間違いだ。

ドイツ政府、連邦軍派兵決定だって。フランス軍はすでに現地で作戦行動中。
あと、トルコとインドも派兵するつもりなんだって。
アフガン北部にいるロシア連邦軍も入れれば、米英露仏独日の連合軍か・・・・。
国境を接してる中国人民軍も動きそうだし・・・。アメリカのしょーもない面子で
報復したら結果がコレだよ・・・。まったく他国を巻き込むなよな。ベトナムの二の舞じゃん。
北部同盟なんか非パシュトゥン人で強姦、掠奪などやりたい放題で追い出された連中だし。
いったい誰がアフガンを纏めるんだ？

>>388-389 >>391-393
だったらいい加減、コテハン使え。ヘタレ厨房のヒッキーと思われても仕方ない。自業自得だ。
あと、こんなクソスレはタリ板でやってくれ。あんたのお仲間いっぱい居るから。板違いも甚だしい。

>>400
コテハン使ってねえ奴に言われたかねえな。
間違えたときは「ごめんなさい」だろ、僕ちゃん？
全て人のせいにするかわいそうな引き蘢り君には
謝る事すらできないのかな？

>>399
ベトナムというか湾岸戦争の時みたいなもんでしょ。
世界各国と国連の意見がいろいろと混ざってて、
矛盾しまくった理想の政権･･･今のところ不可能。
統治に何がベストかは難しいが、アメリカの押し付けでも良いだろう。
要は結果が全てだし。

>>401
お前もきちんと過去レス見ろよ。チャットなみに自作自演と煽りの多レスするならって事だよ。
>>381-383読めよ、ボケ。

>>401
真正ヒッキーはコイツね。このレスとタリ板で報復大賛成な単純馬鹿。
>>381-383
コイツはいつも平日の昼前からカキコして夕方から夜遅くにかけていなくなるので
定時制に通ってるアホ。平日の昼間から２ｃｈにカキコするなら働けよ。

>>404
結局反対派はこういう事しかできないんだね。
レッテル貼りだけ。
まともにモノを考えられないなら別のスレに行けよ。

>>405
結局反対派はこういう事しかできないんだね。
レッテル貼りだけ。
まともにモノを考えられないなら別のスレに行けよ。

>>405
結局賛成派はこういう事しかできないんだね。
レッテル貼りだけ。
まともにモノを考えられないなら別のスレに行けよ。

>>407
４０５のどこがレッテル貼り？

>>408
４０７のどこがレッテル貼り？

>408
>409
報復は止めよう

>>409
４０７がレッテル貼りだなんて言ってないでしょ？
４０７は４０５の事を「レッテル貼りだ」と言ってる訳だから
どこが「レッテル貼り」なのかを説明できるはずでしょ？
それを聞いてるんだけど。

はためから見ると二人だけでスレとるように見えるな

スレではなく、レズでは。

>>404
タリ板に召還しないでください。
あの板はあの板なりにやってるんです。
自己撞着がための煽りなんかに来られると迷惑です。

レズではなくマゾでは。
もはやネタスレ

>>411
４０５がレッテル貼りだなんて言ってないでしょ？
４０５は４０４の事を「レッテル貼りだ」と言ってる訳だから
どこが「レッテル貼り」なのかを説明できるはずでしょ？
それを聞いてるんだけど。

で、全然議論になってないな。こりゃ
仕事終わって帰ってきて、>>402のレスつけて
暫くして見たらまだ中傷合戦か。

もう一度聞くけど、
議論がしたいのか、煽りがしたいのかどっち？
煽りがしたいなら別スレ(別板)へどうぞ。
議論がしたければ、せめてPart3〜4くらいは読んでくださいな。

こうしゅうでんはでも、「レッテル貼り」
はきんしされています。ただきたないだけ。
たまには、りようしているひともいますが。
それは、たまをかるくするためですね。

>>418
MTさんも乗らないように(^^;

>>369 >>375のレスに対し煽る>>378 ID:5YWJkpZm

その>>378に対し>>380-383が苦情と毎日、昼間から連続レスしてるひきこもりと指摘。

痛いところを突かれ>>384で他人のフリ。しかし論調が同じなのでバレバレ。

で、>>388-389 >>391-394で前スレ同様、再度の煽り。

>>400に注意されても>>401で開き直る。

再度、>>403-404で注意、ヒッキーを指摘されると>>405で前スレ同様、毎度の逃げレス。

で、>>405のレス。

◆米国報復攻撃、ラーディンなどのアフガンネタは専用の“タリバン板”にてスレ立てて下さい。
　ここは「その他」の国情板です。毎日、昼間から連続レスしてるのを指摘されても煽らないこと。

>>420

もう一度聞くけど、
議論がしたいのか、煽りがしたいのかどっち？
煽りがしたいなら別スレ(別板)へどうぞ。
議論がしたければ、せめてPart3〜4くらいは読んでくださいな。

>>420
すみません、414でも書きましたがタリ板に来られても迷惑なんです。
タリ板が国際情勢板に比べて建設的などと言うつもりは毛頭ありませんが
彼が来るととっくに終わったネタを蒸し返して煽るので
まじめな議論がめちゃくちゃになるんです。

＞あと、言っておくが私はﾃﾛﾘｽﾄのいうような根本的解決はないと考えており
＞小規模テロは今後も脅威として残るのは仕方ないと思っているが、いかに
＞アラブ穏健派を支援するかについても議論したいところである。

はい、これについてのご意見をお願いします。

で、漏れは君のいう、ID:Tなんちゃら
だが、自作自演なんて面倒なことはしない。
RamenKじゃあるまいし。

被害妄想はおいといて、
>>421について考えて。

ちなみに、ニュース議論板ではようやく決着が付きそうだが。

テロウザｐａｒｔ４★テロよりウザイ厨房
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004523388/

>>421-422
苦情は前スレの１か平日の昼間からレスしてるヒッキーの>>411にでも言ったら？
見分け方は、感情論で報復大賛成、反対派には常に煽る。反論出来なくなると>>405の状態。

>>426
でも>>421はどう見ても>>411本人だよ。

>>424
すいませんが、連続レスする場合、>>403の言う通りせめてコテハン使用して下さい。
じゃないと訳わからなくなるし、>>404で指摘されたように思われてもしかたないですよ。

>>339を見る限り、ここのスレでの報復賛成派はほとんど同一人物かな？
文章の論調とツッコミ入れられたときの対応も同じだし・・・。

>>429
まともな賛成派（容認派？）もいます。
少なくともまともな反対派と同じぐらいには存在してるのでは。

匿名掲示板でコテハン強制？
うーん、凄いことだ。

まぁ、一応トリップで。
ちなみに、漏れは
>平日の昼間からレスしてる
会社員だが(ｗ

前スレの１、>>411、とも違うが、
昨日はTbmGJvlVﾀﾞﾀｰﾖ。故に間違いね。
勘違いというよりも妄想の域だと思う。

で、そんなことを話しててもしょうがない。
建設的か？否、議論になっていない。
煽り、荒らしは放置。これが2chでの基本だと思うが。

で、漏れが見る限りではMT氏除いて６人くらいと思われ。
賛成派３人、反対派３人くらいだな。
賛成派のうち２人は前スレの１と、漏れと、もう一人だが
反対派は現在のところ煽りしかしてないと思う。
方向修正しようとしてもレッテル貼りしようとしてるし。

とりあえず、いったん誰が誰とかさておいて、議論に戻る。OK？

>>431
だからこのスレ、板違いだって。アフガンネタはタリ板だって注意されたじゃん。

>>431
イヤ、同一人物かもよ？>>339が途中まで追跡してたが。過去レス遡ってミソ。

トリップは騙り防止の為のパスワード制ＩＤだから
自作自演否定には使えません。
パスワードさえ変えれば一人でいくつでもトリップが使用できます。

ほらね。

>>432

ラディンよ生き延びろ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1001513854/
日本＝アメの忠犬ワンワン
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1005058619/
〓〓〓アフガニスタンについて〓〓〓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/988033326/
独仏、アフガン攻撃に本格的に参戦
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1005133473/
アフガン・イスラエルニューススレ２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1002789780/

いろいろあるが。
というか現状ではほとんど国際情勢板はアフガンネタ。

>>433
だから、それはどうでも良いって。建設的？

同一人物で違うトリップＩＤになるでしょ。

>>434
だから何？IDもコテハンも意味なし。
キャップを取れってこと？ひろゆきに言ってくれ。

で、自作自演だとか証明してどうなる？
議論に何か関係あるか？煽りは放置すれば良いだろ？
２ちゃん初心者？違うならそれ相当の対処をすれば良い。

>>420
馬鹿？論調が同じだと同じ人なの？
だったらここの報復反対意見書いてる奴は全員同じ奴？
妄想の世界から抜け出せば？

話にならんね。こりゃ。
スレをdat化したいってことか。

結論：自称反戦派に解は出せなかった

ってことで良い？
あるなら、Part4(か3も)読んで、納得行かないものについて
書きこみよろしく。

賛成派の意見は既に書いてると思うし
結論は「制裁攻撃がベターな選択」

ただし、アメリカの過剰な行動に出た場合
(ありえないけど核を使うとかね)は反対派になることも有り得る。

>>438
あのー、単にトリップは自作自演否定の証にはなりませんよと
申し上げただけなんですが。
いったい何を感情的になってらっしゃるのやら。

>>442
感情的じゃないよー

君らの希望：コテハンにしろ
→単にトリップは自作自演否定の証にはなりませんよ
意味無いね。

キャップだけ自作自演でない証明にはなる。
というかこういうのは信用的なもんだ。
こいつは自作自演だ！！って考えるならそれでも良いが。

まぁ、結局は

>>440

で良いね。

アラブでの小規模テロをなくす根本的解決が「イスラエル建国取消・
米国の中東撤退」であろうことから実現性は難しいと思う。
ならば大規模テロを最大限に世界的に防ぐしかないと思う。
今回の米英軍の攻撃は、まずその大規模テロ集団殲滅への一歩と考えるしかない。

報復に対して反対と言うのであれば、武力行使以外に有効なテロ対策か
根本的解決（現実性のある）を示してほしい。

あと、言っておくが私はﾃﾛﾘｽﾄのいうような根本的解決はないと考えており
小規模テロは今後も脅威として残るのは仕方ないと思っているが、いかに
アラブ穏健派を支援するかについても議論したいところである。

有意義な議論を頼みたい。

で、意味がないのが分かったので、トリップ解除。

>>441はＰａｒｔ３あたりでまじめな容認派の出して
まじめな反対派が納得した結論。
しつこくスレを立て続けて未だに反対派を馬鹿扱いしたいだけの
人間が言ってる主張はタリ板でのこれ。

412 ：392 ：01/11/07 16:22 ID:sYq4avWJ
>>406
>報復攻撃は新たなﾃﾛﾘｽﾄ候補生を産んでいるだけだ。
それはそうだろう。でも彼らを養成する施設などは破壊された
わけだから、ＷＴＣを攻撃できるような大規模なテロへの脅威は
薄れただろう？
多少、今回の米国にむかついてもたいしたことはできやしないよ。
それは小規模なテロが起きる可能性が増えただけのことだ。

大規模テロとかいうのが無くなりさえすれば
既存の小規模テロは大した事ないそうだ。

チャットなみの連続レスはコテハンにでもしないと解りにくいって事だろ。
コテハン使わず、ID変えて反対派を煽ってる賛成派の奴が居るからややこしくなるんじゃないの。

>>447
反対派もＩＤ変えて煽ってる可能性がないとは言えないけどね（ｗ
ここでの信用的なんて所詮「証拠は見せられないがあるから信用しろ」
程度の信用だよ。

>>446
でも結局>>441の方法で泥沼化になってきたじゃん。本末転倒だよ、これじゃあ。
ドイツ、日本も派兵、フランスは既に三軍とも作戦行動中、トルコとインドも派兵するつもりだそうだ。
これに、アフガン北部のロシア連邦軍が加わる。これでも専門家に言わせると「勝てない」んだって。
もともと近代施設がないアフガンに空爆したって無駄だし（アフガンにはビルが一つも無い！）
クラスター爆弾や燃料気化爆弾を使用しても、まったく効果なし。ついにアメリカ軍の上層部が
「タリバンがこんなにタフな連中とは・・・」って発言しちゃうし（ｗ
もう冬期に入るから作戦は春まで延期されるようだよ。冬期の作戦は「不可能」だそうだ。
ま、潜入した特殊部隊兵士が高山病にかかるぐらい厳しい土地。勝ち目は薄いと思うよ。

>>449
状況は刻々と変わるし、結果はまだ出そうにないから
その状況に応じて、どちら側のどの作戦が効果的で
どの作戦が弊害の方が大きいかは個別に判断していかないと。
そうした議論には実は反対派も賛成派もない。悪口言って煽る奴は馬鹿。

つーか、そういったまともな議論を邪魔な煽り抜きでしたいのなら
他板他スレでやってる所の方がよろしいかと。

>>449
全然泥沼化してないよ。
むしろアメリカの想定通り。
まぁ、アメリカの一番の理想はタリバンが早々と降伏する。だが。

で、自分の想像が多い書きこみになってるが、軽くレスで説明。

空爆はあくまで軍事施設の破壊、および制空権を握るための手段
クラスター爆弾は戦線の平面一掃(戦車含む)。→北部同盟の助力
気化爆弾は使用していない。

冬季の作戦は不可能ではないが、消耗戦になるのでできるだけ避ける。
ということね。この辺は軍事スレの方が詳しく解説してる。
ただ、冬の方が探査的には有利だが。→火使えば発見

特殊部隊といっても、山岳部隊はあれくらい普通に対応できるが何か？
特にイギリスの山岳部隊はﾏｼﾞつぇ〜。
で、山岳戦になればもっと早く決着は着く。多分数日で終わる。
ラディンの捕獲が主でなければね。それは理解してる？

どうして、これだけ慎重に攻撃してるか？ということから
軍事板で勉強した方が良い。向こうじゃとっくに既出だが。

ちなみに↓でも既出(タリ板)
軍事板教官による出張指南所（第三波）
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1003124504/

◆アフガニスタン豆知識
紀元前からインド〜中東〜中央アジアを結ぶ貿易路の中継地点として栄えたアフガニスタン。
歴史上、他国、他民族から侵略されたが彼らはアレキサンダー大王の東方遠征時に負けて以来、
戦争では負けた事がない。１９世紀には植民地化しようとした英国軍を３度も撃退している。
しかし国内での争いは多く、安定した国家を築くのはイスラム教スンニ派のパシュトゥン人。
パシュトゥン人もギルザイ族とドゥラーニ続に別れ、ソ連侵攻の１９７８年まではドゥラーニ族の子孫が支配層。

んじゃ、寝ますわ。Zzzz

>>452　最後にコピペでレス(軍事スレより)

>アレキサンダー大王以来、アフガニスタンを蹂躙した他国軍はない？
嘘です。モンゴル帝国の支配を受けましたし、その後はティムール帝国の
支配下にありましたし、その後はムガール帝国の支配を受けました。
アフガニスタン王国の建国は1774年。その後また、イギリスに実質支配さ
れたり、イギリスに第２次アフガン戦争で勝ったりした後に１９１９年に
独立、という流れです。

横レス失礼します。
>1
＞報復反対の方、意見ください

９月11日以来、中国の機械、電力、高速道路、造船、化学など
の関連の株が軒並み値を戻しています。
(どんどん上がっているのです）
食品などはそうでもないみたいですけど。。

戦争は、こういったことを起こすのかな・・と思ったりして

昨日も今日も明日も空爆されて誰かが亡くなっていて･･
でも、一方で、機械などの関連の会社の株価はどんどん値を戻してゆく。もしかして、こういったことのために、戦争があるのでしょうか…すごく不思議でもあり、複雑だったりしてしまいます
（全然関係ないのでしょうか。アメリカなどではどうなのでしょう…）

湾岸戦争、ベトナム戦争、コソボ内戦、太平洋戦争、第一次世界大戦
などの時もそうだったのかな、と思ったのですが、何かそういったこと
について詳しく書いた書籍などないでしょうか。経済ってこういうものなのでしょうか？

>1
＞報復反対の方、意見ください

まるで戦争があったほうがよい人たち（？）によって創られてゆく戦争というか、
演出されて創られているような戦争、という様に感じられます。
太平洋戦争のときも、アメリカ参戦の後､アメリカの機械、鉄鋼、道路、造船などの
株価は高騰したのでしょうか。
…まさかそのために日本人は何百万人も黒焦げに…？
まさか今回もそうなのでしょうか。誰か答えてくださいませ。。。（涙

455の、ソースです。

ttp://stock.searchina.ne.jp/list/seek.cgi?genre=hk
ttp://stock.searchina.ne.jp/list/disp.cgi?market=2

ttp://stock.searchina.ne.jp/code.cgi?ID=daily&market=2&code=0038 (機械の会社：ファーストトラクター）
ttp://stock.searchina.ne.jp/code.cgi?ID=daily&market=2&code=0317　（造船の会社：広州シップヤード）
ttp://stock.searchina.ne.jp/code.cgi?ID=daily&market=2&code=0177 （高速道路の会社：江蘇高速）

455〜458
横レス失礼しました。＞オール

山岳地帯に強くて、実戦経験豊富で、寒さにも強くて、戦争にも強い、
しかも回教徒が大嫌いな、セルビア兵を投入しろ。
めっちゃ禁欲的なタリバンのところに、ﾚｨｰﾌﾟ愛好家のセルビア兵を
投入すれば、ﾔｼらもびびりまくるで。

>>455
言われているように株式市場全体も同時多発テロ以前の株価水準に戻って
います。ただ、太平洋戦争とベトナム戦争の時は、総力戦となったこともあ
り株価は下落傾向を辿っているのに対して、湾岸戦争やキューバ危機などは
上昇傾向となっています。だから今回もどちらかといえば総力戦というよりも
局地戦の色合いが強いこと、金融緩和や景気対策がテロがなければありえなか
ったようなほどに積極的に行われたことが大きかったと思われます。

http://mushikui.tripod.com/Terror/Afghan/war03.htm
【ＮＱＮニューヨーク】6日の米国株式相場は利下げ決定を受け、大幅上昇
した。ダウ工業株30種平均は前日比150ドル09セント高の9591ドル12セ
ントと同時テロ直前の水準まで約15ドルに接近。ハイテク株の比率が高
いナスダック総合指数は同41.43ポイント高の1835.08と8月31日以来
約2カ月ぶりに1800を回復した。

>>460さん
レスありがとうございます。

＞太平洋戦争とベトナム戦争の時は、総力戦となったこともあ
り株価は下落傾向を辿っているのに対して、湾岸戦争やキューバ危機などは
上昇傾向となっています。だから今回もどちらかといえば総力戦というよりも
局地戦の色合いが強いこと、金融緩和や景気対策がテロがなければありえなか
ったようなほどに積極的に行われたことが大きかったと思われます。


局地戦だと、株価は上昇し、景気は良くなる、ということでしょうか。。
もしもそういうった流れだとすると・・・
今回はアフガンですが、アメリカやヨーロッパを舞台にしないで局地戦
が起れば、株価は上がる、ということで、そうすると、、、

韓国などで、日本人が何かをされる、とか。。それによって、アメリカが
日本人を守れ-とかとか、、（汗゛゛
となって、この辺で何か起ってもこれらの株価は多分暴騰するでしょう、、ね、、。
何か、とっても、いや〜〜な、感じです。

GENERAL DYNAMICSという会社（合衆国軍隊、同盟国、他の政府組織など
を顧客に持ち、戦闘システムなどを会社らしいのですが）なのですが、
1991年から、ずんずんと右肩上がりで、1999年位から取引額もどんと
増えています。
ttp://finance.yahoo.com/q?s=GD&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=my&l=on&z=m&q=l

1991年は、ベルリンの壁崩壊した頃でしたでしょうか？（よく覚えてい
ないのですけれど･･）
冷戦が終わった後､世界中の政府が軍拡にひた走っているということなの
でしょうか。あのスウェーデンも軍事費はこの頃からずっと増やしつづ
けているそうですし、アメリカ、イギリス、フランス、などは何をかいわ
んや、ですよね･･。
すると、いったい何のためにこんなに軍事費が伸びているのでしょうか。


こちらが、最近のもので、株価、取引量ともに、9月11日、テロ事件後にぐんと上がっています。それはわかるのですけれど。。
http://finance.yahoo.com/q?s=GD&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=6m&l=on&z=m&q=l

こっちが会社紹介
ttp://biz.yahoo.com/p/g/gd.html


こういったことを見ていると、ろこうきょう（変換できませんでした）
で、関東軍が爆弾を仕掛けて（それがそもそもの大戦への第一歩になっ
てしまった）、、といったことももしかしたら･･？とつい疑ってしまい
たくなってしまいます。

アメリカは今回はあまりにも不自然ですし、別に戦闘機を出さなくても
よさそうなのに、法的に解決できたと思うのに、こんな大事になってし
まって、奇妙でたまりません。

アメリカのヤフーでは第三次世界大戦とか、ノストラダムスとかそんな
書き込みがたくさんあって、本当にこのまま、そうなって行くのかなぁ・・と。

いやですね。来年は極東で、局地戦なのでしょうか。そのために、ここ
３，４年、急に韓国人たたきを日本で展開しているのでしょうか。奇妙
で、気味が悪いです。

>>455
中国はASEANでの立ちまわりの上手さと、
アメリカを支持したことによる、貸しが後で利いてくるから。
と判断したのではないでしょうか＞投資家
ASEANとの自由貿易になればかなり稼ぐと思われ。

その辺は経済板で聞いた方が良いかも。
今時軍需で儲かるなんて話はほとんどありません。

>>459
イギリスのグルカ兵を投入するとかなり強い。

>>460
日本の株価が戻ってるのは
アメリカの資本家が日本にきてるだけです。
落ち着いたらまた引き上げるでしょう。
留まらせれるかどうかが日本経済のキーポイント。
これもまた経済板の話ですが。

>>463
軍事板で聞いた方が的確に教えてくれると思います。

>>456
もう少し想像力を使ってみる事をお奨めします。
戦争では人が死に、利益を得る誰かが居ます。それは事実です。
しかし、そういった事は戦争でだけ起っているものではありません。
ただ単に戦争ではそれが誰の目にも分かりやすく起っているだけに過ぎません。
たとえ平時であっても、誰かが生きるために誰かが死ぬ、あるいは
誰かが某かの利益を得るために誰かが死ぬなんて事は日常茶飯事です。
「人の死」が直接的に起るのか間接的に起るのかの違いしかないのです。
分かりやすい問題で言えば食料問題があります。
感情的に物事を捕らえるのもいいですが、もう少し冷静になってみては如何ですか？

>>454
＞モンゴル帝国の支配を受けましたし。　確かに「地図上」ではね。
モンゴル帝国時代は複数の国の連合国家。中東と中央アジアは「イル汗国」。
事実上、パシュトゥン人を屈伏出来ず、一方的に支配を宣言した。
ムガール帝国も合従連合的な国家だった。この時もパシュトゥン人を屈伏出来ず一方的支配を宣言。
イギリスがアフガンへ最初の兵力を送ったのが、１８３９年４月２６日。１８０４年から１３年にかけて
ペルシャとの戦争に勝利した帝政ロシアの南下政策を食い止めるために、アフガンを防波堤にしようと
画策する。そして、当時インドに亡命していたパシュトゥン王朝の一族であるシュジャー・シャーと連携し、
インドとアフガンの境界にあるカイバル峠を越えて、１万５０００人の英連邦兵と６〜８０００人の現地兵士を
アフガン領内へ進入させた。これが「第一次アフガン戦争」。
国王ドースト・モハマッドに率いられたアフガン軍は間もなく駆逐され、侵攻開始から４ヶ月後にカブールを
占領したイギリス軍は傀儡国王シュジャー・シャーと共に、新たな政権の樹立を宣言。
しかし、この宣言と同時にアフガン領内全域で反イギリスの反乱が発生し、英国本土から派遣された要人は
次々と暗殺され、新政府を操ってアフガンを支配下に置くというイギリスの計画は大きな壁に直面した。
アフガンからの撤退を決めたイギリス軍将兵とその家族は、１８４２年１月にカブールを出発、再びカイバル峠へと
向かったが、その途上で１万７０００人のうちの九割がゲリラによる襲撃と真冬の酷寒によって命を失い、
インドへ帰り着いたのはわずか２０００人という悲惨な結末をたどった。

>>462
「米国債を売っぱらうぞ。」

>>469の続き
それから３０年後、インドのみならずペルシャやイラクをも植民地圏に併合して自信を
取り戻したイギリスは、１８７８年１１月に再びアフガンの征服を目指して５０００人のイギリス兵を
アフガン領内へと侵入させた。これが「第二次アフガン戦争」である。数ヶ月のうちにカブールや
カンダハル、ジャララバードなどの要地を占領したイギリスは、翌７９年５月にはガンダマク条約
という条文をアフガン王朝に突きつけて、アフガンを英国の保護領にすると「一方的」に宣言する。
しかし、翌１８８０年に入ると、族長アコブ・ハーンに率いられたアフガン人部隊７０００人が
イギリス軍に対して果敢な反撃を開始し、現地のイギリス軍は各地で敗退させられ、１８８１年には
再びアフガン領内からの完全撤退を余儀なくされた。

>>471の続き
三度目のアフガン戦争は、第一次世界大戦直後の１９１９年５月、即位から間もないアフガンの
新国王アマヌラーが、先のガンダマク条約によって奪われたアフガンの独立権を勝ち取るべく、
パシュトゥン人の兵力をインド領パキスタンへと侵攻させたことによって発生した。
従って、第一次、第二次の場合とは状況が大きく異なっていたが、二度の敗戦で苦渋を
嘗めさせられたイギリスには、もはや恐るべき民の生活するアフガンに深入りする意図はなく、
アフガンは停戦交渉の過程でイギリスに奪われていた外交権や海外商交権を取り戻すことに成功した。

こうして、１９１９年８月１９日、アフガンは再び独立国家としての歩みをスタートさせる。
しかし、苦難の末に勝ち取ったイギリスによる干渉支配からの解放は、アフガンを脅かす
外国勢力の消滅を意味するものではなかった。
なぜなら、タジクやウズベクといった、アフガン北部の諸民族の同胞が住む中央アジアの地を
併呑した巨大なる社会主義国家・ソビエト連邦が、アフガンへもその食指を伸ばし始めていたからである・・・。

>>462

＞局地戦だと、株価は上昇し、景気は良くなる、
＞ということでしょうか。

正確には株価は景気に先行しているため、今回米国政府の景気対策や
金融当局による積極的な金融緩和の効果で来年以降の景気が回復する
「であろう」ことから、株価が堅調に推移していると思われます。

>>466
いいえ、外国人投資家は売り越していますから、外国資本が買い上がって
ることはないと思いますね。

>>473
>下段
経済界の考えだと先述の考えだと思うんだけど。
経済連は基本的に小泉を信用してないように思えるが･･･
目先の景気アップが全てって感じで。

って板、スレ違いだな。終了。

「報復」には反対。
やられる前にやってしまうべき。
その方が結果的には死者も少ない。
現実的ではないが。

>>469 >>471-472
･････恐るべし､アフガンの民｡

本当はテロ後も「平和的解決」出来る機会は充分あったんだけどね・・・。
戦争好きな民主党（なぜか大戦争を起こすのはいつも民主党出身の大統領）に
「腰抜け」呼ばわりされて国民の支持を失うのをおそれた結果、あわてて「報復攻撃」を
始めたのが事実らしい。
親父でさえ、イラク制裁攻撃の時は１９９０年８月２日のクウェート侵攻から、１９９１年１月１５日の
国連決議期限をまって、１月１７日、午前８時４０分頃クウェート奪回作戦を開始した。
その期間内に充分な戦力を準備して。・・・結局、親父ほどの「能力」はないようだＪｒの方は。

>>477
>本当はテロ後も「平和的解決」出来る機会は充分あったんだけどね・・・。
どのように？
君のいう平和的解決は「誰一人として犠牲者が出ることはない」という前提かい？
それはまず無理。

あったとして、それが現実的ならとっくにそっちを採用してるよ。アメリカは。
ノーベル平和賞受賞くらい簡単に貰えるくらいの功績。

>>477
チャンチャラおかしい。
同時テロ発生直後に米政府が「全面イスラエル支援廃止」「サウジ撤退」を発表しろとでも。
寝ぼけるのもたいがいにして。（藁）

>>478-479
ええ加減、煽りヤメレ。ま、厨房じゃしかたないか・・・・・。クソスレだしなココ。

>>480
しょうがないって。感情論でしか反論できない低脳だから（ｗ
このスレを「名スレ」にでもしたい奴の自作自演＆煽りだろ（ｗ
それとも今日、学校でいじめられたヘタレ厨房の欲求解消か（ｗ

>>479
＞「全面イスラエル支援廃止」「サウジ撤退」

国際的な常識じゃん（ｗ
おまえ、阿呆なアメリカンか？

>>478
そんな「第三者」的な「屁理屈」は米軍基地の隣にでも住んでから言え。親のスネかじってるヘタレが。

アラブでの小規模テロをなくす根本的解決が「イスラエル建国取消・
米国の中東撤退」であろうことから実現性は難しいと思う。
ならば大規模テロを最大限に世界的に防ぐしかないと思う。
今回の米英軍の攻撃は、まずその大規模テロ集団殲滅への一歩と考えるしかない。

報復に対して反対と言うのであれば、武力行使以外に有効なテロ対策か
根本的解決（現実性のある）を示してほしい。

あと、言っておくが私はﾃﾛﾘｽﾄのいうような根本的解決はないと考えており
小規模テロは今後も脅威として残るのは仕方ないと思っているが、いかに
アラブ穏健派を支援するかについても議論したいところである。

有意義な議論を頼みたい。

結論：自称反戦派に解は出せなかった

ってことで良い？
あるなら、Part4(か3も)読んで、納得行かないものについて
書きこみよろしく。

このスレ、板違いにて削除予定なのでレスする方はアフガン専用「タリ板」にて願います。
「米国同時テロ」関連はすべてこちらの範疇になります。

>>485
＞結論：自称反戦派に解は出せなかった ・・・・・・お前、オナニーしすぎ。お前が決めるなよ！

>>486
タリ板でやってたときは「長々と議論するなら国情板でやれ」と言われた経緯があるのだが…。

>>488
言われたね。だから１がこっちに持ってきたんだけど。

>>485
あるなら、Part4(か3も)読んで、
『納得行かないものについて』
書きこみよろしく。

>>488
「タリ板」からアメリカの情報操作そのまま鵜呑みで「報復マンセー」な奴が
論破されて流れてきたのがココ「国情板」。
しかし、ココ「国情板」も過去に「朝鮮・支那」スレが多発したため「極東板」に逝って貰った。
ここは「国際情勢板」なもんで。テロや戦争とは関係のない「国情」でスレ立てて下さい。

>>490　了解しましたっ。タリ板へ逝って来ます！

>>490
>論破されて
自称反戦派がな。
Part4辺りを見ると明らか。
それ以降はただのループ。もしくは煽り

>>488
「俺はインテリ」っていかにも自己陶酔してるような「長レス」はどこに行っても嫌われる。
マジメな書き込みしたいなら大学や専門家関係のＨＰを探して、そちらに逝ってくれ。
２ｃｈでマジレスやるほうがオカシイ。

>>492
だから「タリ板」逝ってやれって言われてるだろ。馬鹿かお前は。

じゃ、sageます

「タリ板」に移ったの？解りました。

テロウザｐａｒｔ４★テロよりウザイ厨房
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004523388/l50

>>497
どっちもどっちだ、まったく・・・（ハァ
ま、２ｃｈに書き込んでる奴は俺も含めて「暇人」ばかりだよ。

米国も、えひめ○の中谷さんを捜し出してから、
ビン・ラデインを探せよといいたくなる。
結局、ビン・ラデインは発見できませんでしたは
無いよね。あんまり爆撃すると、死体の跡形もなく
なっちゃうぞ。テロの現場、６０００人まで多分
カウントできないぞ。多分、所謂死体の形態を
なさない状態になってる人が、少なからずいると
思います。でも、それが、更に、米国には腹立た
しいのでしょうね。

５００ゲット。ココハ打ち止めにします。

age

このスレも、だんだん板の中で浮いてきてしまったけど。
とりあえず、典型的な報復反対の意見。俺もだいたい同意。

http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=83570

age

そろそろ反対派の方々に今回の事の成りゆきを見た上での
「総括」をしてほしいものだな。
「報復攻撃」は正解だったのか、失敗だったのか。
「報復攻撃」以外の手段を用いていたら今以上の成果を得られたのか。
その手段とはなんなのか。
教えていただきたいね。

きっと反対派は、
�@組織的展開
�Aこの期にアメリカ批判をしたかっただけ。
�Bプロバガンダとして発展させたかった。
�C本当の正義が認識できず、表面的な平和主義だった。
�D心底テロが好き。
�E親戚がアルカイダ。

って適当な事を書いたが、違う事を期待しつつ>>504に答えて貰いたい。

>>505
反対派の意見は
「自己愛の発露」
に過ぎません。

>>504

報復には反対でした。

まず最初から、しっかり「原因の究明』を行い、きちんとした調査をして、
確固とした「証拠」を世界中に提示し、「ビンラディン氏引渡し要求」を
出すという順序をきちんと踏むべきでした。

その上で、もしもタリバン側が、その要求を蹴り、何度要求しても応じず、
不誠実な対応を繰り返したなら、初めて「武力に訴えるという手段を検討
する」という流れをきちんとつくって欲しかったです。

アメリカが嫌いであるとか、そういったことは全くありませんでしたが、
ブッシュ大統領が今回とった行動は、一国の代表として適切でもなく、
正当性もなく、何の正義もないと思いました。

これでは、後世への悪例となってしまっただけで、今後、ブッシュ大統領
が、アメリカという国を、どういった方向へ進ませようとしているのか、
そちらのほうへ不安が生まれてしまいました。

なぜ、米国大統領があのような行動をとってしまったのか大変不思議です。
誰が代表でも、あのような間違いは起こさない、というような不可思議な
間違いだったと思いましたし、またそれをいさめることのできなかった
（…しなかったのでしょうか？）各国代表も、不思議です。

まだあったのかこのスレ。

>>507
> まず最初から、しっかり「原因の究明』を行い、きちんとした調査をして、
確固とした「証拠」を世界中に提示し、「ビンラディン氏引渡し要求」を
出すという順序をきちんと踏むべきでした。

原因の究明などアメリカはとおの昔にやってますよ、多分。
ただそれを公表したりはしないし、原因を知る事とその原因を排除する事は別ですから。
証拠は世界に示しましたよ。一般ではなく政府にですけど。
証拠を提示された政府の中にその証拠能力を認めなかった政府はありませんでした。
つまり貴方の言う手続きをアメリカは踏んだんですよ。

>>507
順序を踏めば、今日の状況になると思いましたか？
証拠は視聴者（直接関係の無い者）の為にあるのですか？
アメリカや各国の行動無しで今に至れたのか？

>>504が言う、それ以上の手段があれば伺いたいです。

同じ人間がageたりsageたりでＩＤを隠して何度も書きこんでるスレはここですか？

>>509
＞原因の究明などアメリカはとおの昔にやってますよ、多分。
ただそれを公表したりはしないし、原因を知る事とその原因を排除する事は別ですから。
証拠は世界に示しましたよ。一般ではなく政府にですけど。
証拠を提示された政府の中にその証拠能力を認めなかった政府はありませんでした。
つまり貴方の言う手続きをアメリカは踏んだんですよ。


多分、ですか･･。公表されたという証拠、ニュースで少し紹介していました
ね。でも、あれで、納得できました…？
『限りなく･･疑わしい」というだけで、とても「証拠」と言える
ようなものではなかったように思えました。飛行機にたまたま操縦を
ならったイスラム教徒の男性が乗っていた、といったようなことだった
と思いましたが、それだけではねぇ･･･

あまり「これだー」という「証拠」という感じは全然しませんでしたし、
どうしてそれで納得しちゃうの？？という感じでした。

>>510
＞証拠は視聴者（直接関係の無い者）の為にあるのですか？

「視聴者」ではなく、全世界の同盟国となった国民たち
には、当然その権利はあるはずですよ。
なぜなら、ブッシュ大統領の対応により、同盟国の国民全ては
「姿が見えなかった真犯人」の「共通の敵」となったわけですし、
つまり、その瞬間から、同盟国国民全てが、真犯人（テロリスト?）
の「標的」となったわけですよね。

それなら当然、同盟国の国民には、知る権利はあったと思いますよ。
ブッシュ大統領の政治的選択に、同盟国の国民全員の命がかかって
いるわけですから。みながブッシュ大統領の人質になっているわけ
ですから。

仮に、もしも仮に、真犯人が、「別にいた」ら・・
どうなるのでしょうか？　アフガンを攻撃し、タリバン政権を
倒しても、また再びあざ笑うかのように、不可思議なテロ事件
（らしきもの）が続いたら・・・

そっちのほうが怖いですよ。アフガンの人たちの犠牲は
いったいなんだったのか？ということにもなりますし・・

>>511
まあまあ、報復反対の方々の別の手段があるのなら、是非聞きたい。

>>512
知る権利も怖いですよ。
だってまだテロの裁判すらしていないのに情報を一般に流してもいいの。
常識で考えてね。
例えば、今検察が調べている事件の証拠を全部公開すべきですか？
国民に関わる事だからこそ、犯人を逮捕し、裁判で証拠を掲示し審議を問うのが正しいと思いますが？
512は犯人の逃げ道を造り、テロを助ける事になりますよ

>>514
でも、一般の刑事事件でも、容疑者を逮捕する際には、容疑者に対しては
証拠を示さなければいけないのではないですか？

タリバンの代表も何度も言っていましたよね。
「証拠を示せ」と。
その証拠を示したのでしょうか。それに、国と国との間での
交渉の場合、刑事事件における対処の仕方と全く同じなのかどうもよくわからない
のですが・・。でも、アメリカの法のもとに全ての国があるわけではないのです
から、こうした場合は、「国際法」とか、そういったものに従うべきなのだと
思いますが、国際法ではどうなっているのでしょうか…。

このような対応で、OKなのでしょうか。何か、変だと思いました。これでは
たとえば、弱い国で同じことが起った場合、アメリカなどに対して
同じことができなくてはいけませんが、それはできるのでしょうか。

>>512
「多分」と書いたのは私がアメリカ政府関係者で無い以上確実にそうだ、とは言え無いからですが、
相手に対する情報分析は戦略をたてる上での「イロハのイ」ですからね。
アメリカがその程度の事をしない訳が無いですから。
つまりこのスレに反対派が書き込んでいた様な「原因」をアメリカが
推察できないハズが無い訳で。

証拠に関してはアメリカの同盟国がほぼ全て「代議院制度」で国家運営している以上、
国民の代表者である政府に証拠開示すればそれでいいと思いますけどね。
戦略上の機密になり得る情報を一般公開する事はアルカイダやタリバンに対しても
作戦上の機密を公開する事になる訳で、そんな馬鹿な真似をしてアメリカ兵の命を危機にさらすのは馬鹿以外の何ものでも無いでしょ。

＞でも、一般の刑事事件でも、容疑者を逮捕する際には、容疑者に対しては
＞証拠を示さなければいけないのではないですか？
いいえ、国内では逮捕状があればＯＫです。
しかし今回の犯人は組織が大きかったので、お蔭様で新しい特例になりましたが。

まずタリバンは正規政府じゃないよね。勘違いしないでよね。
2国以外は北部同盟が依然正規の政府としていましたのです。
またタリバンは世界のテロ組織と密接でしたよね。ご存知ですか？
そんな連中に普通、国家同志のやり取りをしますか？
オウムと同じですよ。オウムが日本の9割を支配していたら如何します？>>515

＞証拠のこと

それに、アメリカは、証拠など出すよりずっと以前から、
「ビンラディン」による犯行･･、と言っていました。
相当早い時期からそう言って･･。確か、事件があって2､3〜4日後位には、
容疑者ビンラディンというニュースが流れていたと思います。

そんな扱いをしていいのかな、と不思議でした。たとえば、アメリカ側が
「オサマビンラディンを容疑者とする確たる証拠を見つけました。
　タリバン側へ　身柄の引渡しを要求します」というような声明でも
きちんと出してその証拠をタリバン側へ示して、引渡しをまず要求する、
といった対処でも、今回のような流れであったよりはよかったかと
思います。

容疑者はビンラディンである、と先に発表してしまって、イスラム教徒の
人たちへの差別や攻撃事件までおきて、さぁ、報復攻撃だー！となって…
ところで、証拠は？真相の究明を･･などということになって、その後に
なって証拠が、各国の代表へだけ送られたというのは…

なんじゃ、こりゃ？という感じだったのですよね。

しかも報復攻撃が始まったときには、まだ、WTCの事故現場では
5000人近くの人が行方不明のまま、遺体の収容も進まず、今もまだ
ですね。そんな状況で、証拠が見つかったのかな･･とも思いましたし
報復しか選択肢がないような対応はやっぱり変だなぁと思いました。

518
まさに報道のプロバガンダに嵌っているご様子。
アルカイダはテロ組織。
タリバンも麻薬を扱う武装集団です。
アメリカ政府は証拠を持っています。

アメリカの「引き渡せ！」の一天張りに（これで良いと思うよ俺は）
に対して→「知らない」→「居るみたい」→「ある場所に居る」→結局密接に行動を共にしていました。
それはアメリカ政府は周知の事です。
これでタリバンもテロリストと同罪である事が証明された訳です。
そして空爆開始ですよ。

人質を取っている銀行強盗犯でも複数のＳＷＡＴが配置されます。
タリバンはイラク程ではないが、れっきとした武装集団です。
アレくらいの攻撃の制裁が必要だと思います。誤爆はよくないけどね。

>>518
証拠が「モノ」である、と言う考えを捨てて下さい。

>>516
＞相手に対する情報分析は戦略をたてる上での「イロハのイ」ですからね。
アメリカがその程度の事をしない訳が無いですから。
＞つまりこのスレに反対派が書き込んでいた様な「原因」をアメリカが
推察できないハズが無い訳で。

でも、軍事法廷で裁こう、というのでしょう？
軍事法廷では、証拠を示さないで、死刑判決が下せるそうですよね。
そんなことしていいの・・ほんとにいいの・・
と思いますが・・・・

アメリカという国は、危険を自分で呼び寄せてるような風に見えます。
これで、テロのような事件がおきなくなるだろう、といった安心感
はなぜか、全然ないですね。。

>>521
軍事法廷でさばく？初耳です。
その情報のソースを示してくれませんか？

でもいい見せしめになると思うよ。テロリストのラディンを支持する奴、国家もいないし。
バカなテロの末路にはもってこいでしょう。

むしろ今回の事件で一番見せしめになったのはアメリカだろう。
武力に頼って無茶やってるとテロリストに攻撃されてすら非難が集まると。

アメリカはイメージ改善をする必要がある＝あまり外国に無茶するのは
控えたほうがいい、と認識しただけでもかなりの成果だね。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_11/3t2001111606.html

ま、ブッシュが今だに信仰の大事さなんてのを演説で語る時点で
アメリカがまだまだ未開の宗教国家でしかないという恥を晒してることには
早く気づいたほうがいいけどね。

結局アメリカの自浄力次第なのでは？
誰が言ったって聞きませんからね。あの兄貴は。
でも、びちびち言ってやった方がいいんですけどね。

521>>522
＞軍事法廷でさばく？初耳です。
＞その情報のソースを示してくれませんか？

TVのニュースで、言っていました。（NHKだったと思います）
ネットで、どこかに載っているかは、わからないです。
普通の裁判と軍事法廷との違いなども、説明していました。
で、イギリスは、それに反対している、とも言っていました。

>>522
ソース。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011114id26.htm
こちらのソースでは軍事法廷で裁くという表明しか出てないけど
ニュースでは英国だけでなく米国内でもＩＣＣ（国際裁判）で十分だという
反対意見が出ている。
当然だろう。賛成派がさんざん言ってるようにアメリカには十分な証拠があり
証拠を見せる事によってラディンの逃亡を幇助する恐れのあるタリバンは
もはや崩壊したのだから証拠を秘密裏にするため法廷が開けない恐れもない。
アメリカは国際的にも支持された文句のない行動をしているのだから
イメージの悪い軍事法廷をわざわざ行う意味がない。

北部同盟の捕虜の扱いはしかし酷いね。
荷物運ぶ真っ暗なコンテナにタリバン兵何日も押し込んでんだから。

軍事法廷では、証拠を示す必要がなく、しかも、被告を死刑に
することもできるそうです。そうすると、死人に口なし、という
ことに・・

それはいくらなんでも、いかんでしょう。
で、またテロが起きたら・・・もう、。アメリカって・・
ということになります。

521とダブってしまいました。(汗゛>>529　

>>527
（ニュースを見て・・）
アメリカにはっきりと意見を言えるのが、イギリスくらいしか
いないようなのが、なんとも情けない・・と感じました。
イギリスはアメリカのもと宗主国で、アメリカはイギリスの
もと植民地なので、親子のような関係なのかしらん・・？
などと思ってしまったりして・・

こんなときにアメリカにはっきりものを申せる国は
イギリスくらいしかいないのでしょうか。
他の国は皆、尻尾をふってついてゆき、誰も文句をいえない
というのでは、アメリカが間違ったら、どうするのでしょう、
そっちのほうがテロより心配だったりして･･と思いました。

>>521
なんだ、「軍事法廷」というのは戦争に関する事を裁くための特別法廷、と言う意味の
軍事法廷ね。軍関係者による裁判、と言う意味では無いのね。
だったら普通の裁判と手続きは何も変わらないって事じゃん。
ただ量刑が通常の国内法より重めになる可能性がある、ってだけの。
こんなの何の問題も無いよ。

>>532
軍事法廷は証拠提出の義務がない。上級審も存在しない。
非公開性。さらに訴追される人間は大統領判断で決められるなど
これだけの違いがある。ちゃんと調べもしないで
「普通の裁判と手続きは何も変わらないって事じゃん」なんて言うなよ。恥ずかしいな。
上記のソースはＮＨＫのニュース解説だけど
もしそちらが「軍事法廷は量刑が通常より重めになる可能性以外は
普通の裁判と何ら変わらないものである」というソースを持ってるなら出して。

>>533
http://cnn.co.jp/2001/US/11/14/military.trial/

特別軍事裁判所は、有罪判決に対する合理的な疑いがない場合は、強い証拠の提示を求められないなど、通常の裁判より、被告の権利が極めて制限される。
つまり「合理的な疑いが無い事」を証明しなければならない訳。軍事法廷でも。

>>534のソースから抜粋。
＞特別軍事裁判所は、有罪判決に対する合理的な疑いがない場合は、
＞強い証拠の提示を求められないなど、通常の裁判より、
＞被告の権利が極めて制限される。このため、
＞人権団体には設置に懸念を示す声がある。

要するに普通の裁判と手続きは何も変わらないわけではないので
何の問題も無いわけではないから反対の声が上がってるんじゃん（ｗ

■＜案内＞
　下記のような素晴らしい会合があります。
中村医師には民主党にも何度も講演に来ていただき、鳩山由紀夫代
表をはじめみんなが感激し、民主党も今、アフガン難民支援の募金
活動をしています。私は日程の都合がつかず、12月8日には参加
できませんが、ご関心のある方は是非、ご参加ください。なお、私
もこの主催団体である「ウイメンズ・メッセージズ」の会員です。

◆　　緊急アフガン報告
　　　　　「ペシャワール会」中村　哲　医師に聞く
　　　孤立するアフガンに医療と水と食料を
　　　　　　　　〜アフガンの女性と子ども、人々を語る〜
　　　　http://www.yamanoi.net/kai/01/011208.htm

　長年アフガニスタンの人たちへ医療や救済を行ってきた、今話題
の人、中村医師の講演とスライド上映を開催できることになりまし
た。どうぞご参加ください。

■　テーマ　　「ペシャワール会」中村　哲　医師に聞く
　　　　孤立するアフガンに医療と水と食料を
　　　　　　　〜アフガンの女性と子ども、人々を語る〜

■　講師　「ペシャワール会」医師　中村　哲　氏
■　日時　2001年12月8日（土）午前9時15分〜11時
　　　第一部　中村　哲　医師の話
　　　第二部　中村　哲　医師によるスライドとディスカッション

■　会場
　　京都市女性総合センター　ウィングス京都2F　セミナー室B
■　参加費　1000円
■　開催　ウイメンズメッセージズ、
　　　　　KPIYA（京都府青少年国際交流協会）　共催
■　申し込み・問合せ先
　ウイメンズ・メッセージズ　　電話・FAX　075-956-1388

>>535
確かに何も手続きが変わらない訳じゃ無いね。
その意味で通常の刑事裁判とは異なることは確かだ。
となると、問題はその裁判の合理性って事になるけど、
そこに問題点はある？
基本的には５３３の挙げた再審が無い、って事だと思うけど。
今回の様な事例でその事が問題になるかな。
量刑について争う余地はない以上、事実認定が問題になる訳で。
アルカイダ幹部はあのテロがアルカイダの犯行である事を認めたしね。
あとはラディンの指令があったかどうかの証明だね。

あのレベルの武装テロを通常刑事裁判で裁く事に意義あり。
ただ今後の為に、この手のテロを厳しく裁くシステムは新たに必要だね。
「国際テロ裁判」を新設してテロ抑止に役立てて欲しい

単なるテロという刑事事件を戦争だといって騒ぐから
話が、おかしくなる
国際刑事警察機構に、任すべき事件だ
すべてが、おかしい

・・だろ。ブッシュも裁かれろ！バーーロゥ！！！！！！！！！！！！

>>539
アメリカ国内で起った事件に対する全ての権利はアメリカに帰属する。
以上。

速報／米軍がカンダハルを攻撃
　(AFP発共同)米国のラムズフェルド国防長官は本日未明、
タリバンの本拠地カンダハルと間違えて
神田ハルさん(89)＝神奈川県在住・要介護５＝宅を攻撃したと発表した。
神田さんは突入してきた米軍兵士に対して竹やりで応戦し、
米国側に６人の死者を出した。政府は 「要介護５で
これほど動けるのはおかしい。認定取り消しの方向で
検討している」とコメントした。

542
藁

>>541
「事件」なら戦争行為の定義を逸脱するので
軍事法廷の出番はなくなります。以上。

ラディンが法廷で適当に自分の言い分を言って、結果死刑にさえしてくれれば、
ドンナ法廷でもこだわらないぞっと。以上。

>>545
あの被害規模からしてはっきり言ってICCでも極刑になるんでない？
アメリカが軍事法廷にこだわる理由はあまり無いように思われるけど。

>>524のリンク先の今日のニュースに載ってました↓

「ラディンを撃ち殺せ−米議員から本音
　裁判には難題山積、殺すほうがマシ！？」より

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_11/3t2001111702.html

＞　ラディンの身柄拘束に成功した場合、選択肢として考えられるのは

＞（１）通常の犯罪と同様に米国内の裁判所で裁く
＞（２）特別軍事法廷で裁く−などだ。

＞　だが、通常の連邦裁判所では、法廷の警備や陪審員の安全確保をめぐり、
＞　大混乱が起きることは必至。

＞　さらに、証拠に使われた軍事機密を明らかにせねばならない。現在、明らか
＞　になっている証拠では、連邦裁判所の審理は採用基準が厳しく有罪に持ち込
＞　めない恐れもあるという。

＞　このため、ブッシュ大統領は１３日、外国人テロリストを米軍の特別軍事法
＞　廷で裁くことを可能にする大統領命令に署名。ラディンを捕縛した場合、軍
＞　事法廷で裁く可能性が強まっている。

＞　開かれれば第二次世界大戦以来となるという“前世紀の遺物”だが、特別軍
＞　事法廷なら誰を訴追するかは大統領が判断でき、必ずしも公開される必要は
＞　ない。また、場所も安全確保のため、洋上などで行うことも可能だ。

＞　だが、これも問題がある。米国内の人権団体はすでに、「被告の人権が損な
＞　われる」と大統領命令を批判。死刑に否定的なＥＵ諸国やイスラム諸国の批
＞　判も心配されている。

＞　国際法廷の設置を求める声もあるが、欧州諸国が条約を批准し、来年にも発
＞　足する予定の国際刑事裁判所（ＩＣＣ）には、米国は海外駐留の米兵の訴追
＞　を懸念し、反対してきた。現実問題としても、条約発効前に起きた事件を裁
＞　くことはできない。

＞　つまり、苦労してラディンを捕縛しても、その後はもっと大変な八方塞がり、
＞　というわけなのだ。仮に裁判が無事に済んだとしても、死刑となれば報復テ
＞　ロもありえるし、終身刑の場合、どこで服役させるかなど“世紀の大悪人”
＞　をめぐる問題は尽きない。

　ZAKZAK　2001/11/17

現在、明らかになっている証拠では、有罪に持ち込めない恐れが
あるので、通常の裁判所でなく、’前世紀の遺物’である軍事法廷で
裁くことにするようです。

やはりビンラディンが犯人であると立証できる証拠を持っていない
感じですね。ブッシュさん、ダメダメ。。

>>548
＞だが、通常の連邦裁判所では、法廷の警備や陪審員の安全確保をめぐり、
＞大混乱が起きることは必至。
とも書いてあるから証拠の有無だけではなくラディンサイドのテロも
警戒してのことでしょう。

…あれ？つまりアルカイダの壊滅はできないってことか？

>>548
物的証拠が無いだけでしょ。
通常の裁判ではそれがないと有罪は難しいからね。
でも物的証拠が無いのが当然だな。ラディンはアフガンから出てないんだから。
アメリカの手に物証がある方がおかしい。これから取れるかもしれないけどな。

＞証拠の有無だけではなくラディンサイドのテロも
　警戒してのことでしょう。

そうですね。裁判している最中にテロ、ということも警戒している
ということでしょうね。しかし、

＞　国際法廷の設置を求める声もあるが、欧州諸国が条約を批准し、来年にも発
＞　足する予定の国際刑事裁判所（ＩＣＣ）には、米国は海外駐留の米兵の訴追
＞　を懸念し、反対してきた。現実問題としても、条約発効前に起きた事件を裁
＞　くことはできない。

・・だそうですよ。これも、情けないですよね。
つまりアメリカ兵がたくさん事件を起こしているので、国際法廷を設置される
と、大統領、こまっちゃうー、ということでしょう
なんてこと。。

米兵が米国憲法以外で裁かれるのはいやなので
アメリカはＩＣＣには反対してきました。

反面、ビン＝ラディンをアメリカ単独で裁きたいので、
特別軍事法廷

むちゃくちゃやね

ディエゴ・ガルシアの島民は米軍基地のため追放された！
故郷の島を島民に返還せよ！

http://www.cosmos.ne.jp/~miyagawa/nagocnet/data/diegogarcia1.html

>>552
当たり前じゃん。
てめえの国が攻撃されててめえの国の憲法で裁けない事を
認めるってのは、どんな腰抜け野郎だ？
これだからサヨの考え方は嫌だよ。

>>554
だったら、今回のテロ報復もアメリカ一国だけでやれって〜んっだ！！
他国の同意求めんな！ってぇ〜〜んだ！！！
>>554は頭カスｯポだね。（藁

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|"""　　　　　　　　||　
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　|　　　　　　命　　　||
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 |　　革 　 　 　 　　.||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　|　　　　 　 ,ノ""""'||　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　 　　|　　 ,/""" 　 　　.!||　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　:::::::::::::::::::
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　（ ヽ,　　／　　　　ヽ、/　,　 愛//　ヽ,　　　　　　　　|　　　 ﾉ　 ＼__／　　 | .|　 ∧＿∧
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　　　 ヽ_,ﾉ　|　　　　|　 ヽ､ヽ､//ヽ､_ノ　　　　　　　　/　　／　　　　　　　　　 ＼　　　　　＼

>>554
そうだよなー。てめえの国で起きた事件はてめえの国で裁くのが筋だよなー。
小学生をﾚｲｰﾌﾟするような他国の兵士はやはり日本で裁判を受けさせないとなー。

>>554,>>557
だったら、今回のテロ報復もアメリカ一国だけでやれって〜んっだ！！
報復の時、他国の同意求めんな！ってぇ〜〜んだ！！！
>>554,>>557は頭カスｯポ単だね。（藁

>>558
馬鹿じゃん、道ずれにするに決まってんだろ。

バカは554だけ

アメが５年後か１０年後にまたテロられたら笑ってやろう。
そのテロが起きたときにアメが「報復」を言い出したら冷笑してやろう。

>>558
ばか？
自らの行動をより有利にするのは当然。
強い味方を得れば作戦はより有利に実行できる。当たり前の事。
>>557
日本で裁判を受けてます。

米国はなんのために武力行使したの？
復讐したいため？ テロ撲滅したいため？

復讐したいためなら、ビンラディンは特別軍事法廷で
米国単独で秘密裁判でもやればいい。

でもテロ撲滅のためなら、
イスラム含めて全世界を納得させるような裁判をするほうが
（少なくとも納得させるような努力をするほうが）よいのです。
この先、アメリカ国民が安眠できるためにも

「プロバイダー責任者法案」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/

これが国会で提出されて承認されると役人、政治家、大企業などなど
権力のある連中にとって都合の悪い腐敗情報が公開された場合
クレーム１本でホームページが閉鎖に追い込まれる。
個人が裁判なんてわずらわしいことに対応できない。
総務省に抗議メールを送ろう
http://www.soumu.go.jp/ の[email protected]へ
首相官邸にも送れYO!洒落にならん 　　　　　　　　　　　　　
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html 　　　　　　　　　
各自、地元当選国会議員に抗議のメールを送ろう！
この法案を審議する委員の国会議員にも抗議のメールを送ろう
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/iinkai/iin_j0020.htm

別板から>>563を拝見。
このスレッドは５００番台だけ飛ばし読みの状態。
>>563に対してのレス希望。
「復讐」ちゅう言葉は「報復」に置き換えて読めばすんなり読める。

11/18でレスが止まってるのは何故？
これでスレッドストッパーになってしまうの？
これでこのスレッド埋もれるの？

>>1
大規模テロと小規模テロとの境界を明確にして欲しい。
中規模テロはどう考えてるのかも説明希望。

ほうふくはんたい

アメリカを悪にしたいなら
テロリスト反対！
テロがなければ、アメリカは軍隊を支える分発展しない。
その分日本にツケが回るが、それはアメリカを悪に仕立てる良い口実。
軍事大国アメリカを「無抵抗主義」で孤立させるが最大の妙手なり。
一時の損得感情で安易な判断は宜しくない。

age

書けますよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

中規模テロってどんなテロだ？

ウォーナー・リストの戦後 　　　　
Warner list nhk19700515 60kbps.avi
60kbpsで配信　18.6 MB (19,564,032 バイト)
この人の作成したリストで日本の文化財は空襲から免れた。
http://www43.tok2.com/home/hon/index.html

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