アメリカはやっぱり泥沼戦争に引っ掛かったね。

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1名無しさん@お腹いっぱい。
アフガン空爆開始から一ヶ月経った。
大人と子供の戦争のように、ハイテック武器を使っているにもかかわらず、
未だに成果は上がっていない。
アフガンのオマル師は、
「戦争はこれからだ!。米兵を露以上に苦しませてやる」と新聞に語ったという。
やっぱり、アメリカは、ベトナム戦争以上に恥をかくだろうな。
2名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 12:02 ID:???

<<板違い>>

板違いです。

以下の板で論じて下さい。


タリ板@2ch掲示板
http://news.2ch.net/news5/


ニュース速報 臨時板
米国同時多発テロ 関連

=== お願い =====================
駄スレと思ったら、レスしないで放置。
板違いスレも完全放置。

放置が出来ない人は、棒犯装置に自動的にひっかかる可能性大。 ===============================
3名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 12:27 ID:???
>>1
全くそうの通りです。余計な自信は大けがの元になります。
>>2
スレ荒しおやめなさい。
4 :01/10/29 12:29 ID:Dao+KLBN
ベトナムの時よりアメリカ人に悲惨な結果が待っていると思う。
5名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 14:28 ID:???
>>3=1


410 :削除遠雷 ★ :01/10/26 13:59 ID:???

>住人さんall
 アメリカのテロ〜戦争関係のスレ乱立はどんどんタリ板に誘導して下さい。。
 タリ板 http://news.2ch.net/news5/

.
6名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 01:44 ID:yRPokCtE
今回は、旧ソ連の時と違って、あらゆる国から支持・支援を得ているから、
アメリカは成功すると思う。ソ連の時は顰蹙買い捲りだったからな。
7名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 01:51 ID:R80JFpXX
アメリカが自国の兵士の死に耐え得るかどうかで今回の勝負は決まると思う。
湾岸戦争以上の犠牲を覚悟できるなら勝てるでしょう。
8名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 01:55 ID:0zDfYeoP
第2次大戦の戦死者数

ソ連   2000万〜3000万
ドイツ  970万
日本   400万

これにくらべりゃあ、はるかに安上がりに終わるはず。
9名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 01:58 ID:???
>>2>>5
タリ板はアルカイダ米国戦争のニュース関連を
マッタリと語る板。
アルカイダ米国戦争関連スレがないと、また、
中韓スレが幅を利かす。
アルカイダ米国戦争関連スレがあってはじめて
国際情勢板らしくなった。
だからこれでいいのだ。
10名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 09:08 ID:4kpaY80T
>>6
多くの国は支援しているというが、実際に空爆に参加しているのはアメリカとイギリスだけだ。
湾岸戦争とは性質が根本的に違うと思う。
ソ連も当時、自分の同盟国の支持を得ていたが、結局完敗に終わった。
11名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 09:14 ID:VcDpO4fa
>>8

なんでロシアの死者数ってそんなに多いの?

(俺は歴史をよく知らんドキュソです。すんまそん)
12名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 10:21 ID:1OB1eoP5
>>11
スターリンのせい
13名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 10:26 ID:irRdV5N4
>>11
ドイツはイギリス人やフランス人に対してはまともな人間として
扱ったけど、ロシア人やウクライナ人に対しては違った扱い方をした。
14名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 20:18 ID:???
>1
泥沼? いや、予定(予想)どうりだと思うよ。
15名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 22:26 ID:HqjMfpwI
アメリカ泥沼〜〜〜♪楽しい楽しい♪
16名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 22:37 ID:???
早く核なり、細菌兵器投入しないかな〜。
使用してくれたらな〜〜♪楽しい楽しい♪
17 名無し三等兵:01/11/01 22:40 ID:LUa0NFma
>>8
ソ連ってすげー死んだんだな
驚いた
18何を仰るこれからッスよ:01/11/01 22:44 ID:???
ブッシュには
米国人1:テロ1000のレートで報復して貰いたい。

WTCで6000人以上死んだから、600万人ぐらいはOKですよ。
それくらい殺さないとテロが収まらんでしょう。
これからもアメリカ人がテロの被害に遭うでしょうから、合計で800万くらい
殺す必要があると思います。
他のテロやマフィア等便乗すれば1000万人くらいになるかも(藁)
19名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 22:53 ID:+kbmeO+h
テロを完全に撲滅絶対にできない。アメリカは高い代償を払うことになるだろうな。
20名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 22:59 ID:???
>>18
殺戮絶賛者発見!
9月11日には、
アフガン人は米国人を1人も殺していないのに、
米国人はアフガン人を殺戮した。
被疑者の弁護人は許せないとばかりに。
犯人は自爆してこの世に亡いのにねぇ。
自国の司法制度(弁護士制度)すらアフガンに否定するんだもんねぇ。
21名無し三等兵:01/11/01 23:26 ID:???
>>20
アフガンはアルカイダの弁護士ではなくテロリスト(犯罪者)を
匿った共犯者。
22名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 23:43 ID:???
>>21
<スレ違い御免>
対米中枢攻撃にかかわった人間がアフガンにどれほど
いるというの?
サウジに軍事基地をおく米国人攻撃を唱えて、
直接、対米中枢攻撃を関知しなかった
事後承認しただけの人を犯罪者と決め付ける裏付けは
どこにあるの?
犯罪者は自爆してこの世にいないし、資金援助者も
その自爆者と資金援助者の媒介者がアフガンにいる
という裏付けを米国が公表したことなどみたことがない
のだけど。
 口先だけの男を「匿う」勢力を爆撃するなど文明社会
では信じられない。
23名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 23:45 ID:UlWuip46
や〜い!アメリカはラディンの罠に簡単にひっかかったおバカさん。

他国は正直言って、アメリカは自分で墓穴を彫るだけと思っているが、
もし負けてもアメリカの国民性からみれば正統性だけは、貫き通すと思うよ。
24厨房:01/11/02 00:03 ID:???
>>21
>>アフガンはアルカイダの弁護士ではなくテロリスト(犯罪者)を
匿った共犯者。<<
上記の意見に対してですが、
例えば、どこかの国の指導者が、
その国の人々を数百人または数千人殺してから、政権が崩壊して
アメリカやイギリスなどに亡命することはあるよね。
その時に亡命した国は共犯者になるはずだね?。
実際にアメリカやイギリス、フランスなどの国はそのような犯罪者を数多くいれている。
ビンラーディン氏はあくまでも、アフガンの客だとアフガン政府が言っている。
客じゃなくても、亡命者にしても、上記のアメリカやイギリスなどの亡命者保護を考えれば、
アフガンを攻撃するのは正当化できないはずだ。
25名無し三等兵:01/11/02 00:24 ID:???
>>24
>例えば、どこかの国の指導者が、
>その国の人々を数百人または数千人殺してから、政権が崩壊して
>アメリカやイギリスなどに亡命することはあるよね。
>その時に亡命した国は共犯者になるはずだね?。
>実際にアメリカやイギリス、フランスなどの国はそのような犯罪者を数多くいれている。
>ビンラーディン氏はあくまでも、アフガンの客だとアフガン政府が言っている。
>客じゃなくても、亡命者にしても、上記のアメリカやイギリスなどの亡命者保護を考えれば、
>アフガンを攻撃するのは正当化できないはずだ。

まさかピノチェトの例を忘れたわけではあるまい。
亡命したからといって不問に付されるわけじゃない。
それに今回の場合は”他国に不正規な”攻撃をしかけた犯罪者だぞ?
しかも確信犯で民間人を犠牲にしている。
そんな奴を庇う時点で戦争行為だと言えんか?
アメリカがラディンの引渡しを求めるのは当然。
それに応じなかったのなら攻撃されても仕方ない。
2620=22:01/11/02 00:30 ID:???
>他国に”不正規な”攻撃をしかけた犯罪者
それを直接裏付ける証拠が公表されていないのですが。
米政府や米諜報関係者の大方が彼を犯罪者だと
きめつけわめいてているだけの人にすぎないのですが。
27名無し三等兵:01/11/02 00:37 ID:???
>>26
確かニュースでアルカイダが関係している証拠を
米国が各国政府機関に提示したと流れてた思うが?
だいたい米国の諜報部が誤報するとは思えんし
もし”今回は”アルカイダが無実だっとしても
完全にオオカミ少年状態だね。自業自得だ。
28名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 00:39 ID:???
>>25
全く同感です。
それにタリバンが世界のテロリズムと交流があるのも事実。
パキスタンとの身柄引渡しを断った段階で十分報復するのに正当性があるのです。
ただ、誤爆や民間人に死傷者が出たことは残念である。その報道や監視も必要です。
しかしそれでもアメリカには正義と正当性は依然ありつづけるのです。
29名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 01:13 ID:???
ようするにタリバンはアフガニスタンに破壊と殺戮をもたらしました。
ってことかね。政教分離って大事だね。
30名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 01:20 ID:Ci6sKmvB
>>29
おいおいおい。タリバンはアフガニスタンに安定をもたらしたんだぞ。
アフガニスタンを滅茶苦茶にしたのはアルカイダだろ。
31名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 01:30 ID:???
>>30
結果的に今の状況じゃないの。同じだよ〜
32名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 01:35 ID:Ci6sKmvB
>>31
なんつーかなー。今のタリバンはアルカイダの傀儡なんだよ。
全く持って許せんのはアルカイダ。
33名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 02:57 ID:wKfP9VrM
>>30
住民を虐殺して作った恐怖政治の下の安定に意味があるのか?

確かにタリバンは内戦時代と違って治安を回復した。
しかし、支配地域を拡大していく過程で数百人の村ごと全て虐殺するようなことをしてきた。
バーミヤンノ大仏破壊の時も、あの大仏を守っていた村の住人180人を虐殺している。

アルカイダも最悪だが、タリバンも最悪なんだよ。
34名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 09:23 ID:Wohu4xsC
>>33
アルカイダがアフガニスタンを根拠におくようになったのが96年。
国連報告にある「虐殺」が始まったとされるのが97年。
ついでに言えば女性の就労・教育を禁止するようになったのは
アルカイダの幹部がタリバンの宗教大臣に就任してからだそうだぞ。

ってまあ俺の「アルカイダ主犯説」はいつぞや放送してたNHKスペシャルが主なソースで、
他のソースと言えば新聞の端の記事とかネットで拾った少々の知識ぐらいで、
後のところはかなり俺の推測が入ってるので微妙なところで自信がない。

もっと前から虐殺が行われていたとか、「穏健派」が虐殺を指示したって話があるなら
自説を引っ込めるにやぶさかではない。
35名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 09:49 ID:???

<<板違い>>

板違いです。

以下の板で論じて下さい。


タリ板@2ch掲示板
http://news.2ch.net/news5/


ニュース速報 臨時板
米国同時多発テロ 関連

=== お願い =====================
駄スレと思ったら、レスしないで放置。
板違いスレも完全放置。

放置が出来ない人は、棒犯装置に自動的にひっかかる可能性大。 ===============================

 
36名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 09:50 ID:???



410 :削除遠雷 ★ :01/10/26 13:59 ID:???

>住人さんall
 アメリカのテロ〜戦争関係のスレ乱立はどんどんタリ板に誘導して下さい。。
 タリ板 http://news.2ch.net/news5/

.
37名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 10:57 ID:???
>>25
>>例えば、どこかの国の指導者が、
君のような国際情勢を全く理解していない人は、ハラから喋ると困るね。
イランの国王はそうだっただろうが。
数千人の民間人を殺しただろう。
そして彼をアメリカが保護しただろう?
じゃ、政府という名の元で殺しをやれば正当化されるが、というの??
馬鹿も平和ボケもいいところだぜ。
今のアフガンも全くそうだろうが、
アフガンのタリバンがテロを起こしていないだろう。
恐らく、テロを起こさなくても、テロを起こした人を保護しているから!!、
と言いたいんだろう?
これじゃ、>>24さんの全く言う通りになるだろう。
38MT:01/11/02 11:28 ID:???
くだらない話で申し訳有りませんが
1人殺せば殺人者、大量に殺せば英雄
WTCの6000人程度では英雄になれ無いんでしょうか。
1人で死ぬのが自殺、同時大量自殺は何というのでしょうか。
米国が同時大量自殺にならなければ良いのですが。
39名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 11:36 ID:MWlvg+MG
>>35,>>36
このスレに似たスレはまだ国際部にあるじゃないか?
何でこのスレだけを気にして割り込んでるの??
頭悪いんじゃないのか?
40名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 13:00 ID:89zy7AIp
いろいろな記事を読んでると、タリバンとの戦争は湾岸戦争よりも
むしろ、ヴェトナム戦争と比較するような惨事になりつつありますね。
41 :01/11/02 14:25 ID:lEqSv0DT
ちょっと不思議なんだけど、アフガンが女性がそんなにしいたげられている
っていうのは本当なの?じゃぁなんで女性だけの反米デモがあんなにアフガンで多いんだ。TVでやってたけど。あれは男に命令されてやってる
っていう感じじゃぜんぜんなかったぞ。
42名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 14:30 ID:???
>>41
本当だ 約1500年前に作られたバーミヤン大仏を爆破したのを見ても
タリバンは異常なドキュソなのは明らかだろ
43 :01/11/02 14:40 ID:lEqSv0DT
>>42
偶像崇拝はいらんだろう?
44名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 14:43 ID:VCwK3tHZ
飛行機、列車等は操縦席と客席を隔離して、客席は緊急の場合には
催眠ガスでみんな眠らせるようにするしかないな。アタッシュケー
ス核爆弾対策に大量のガイガーカウンターを準備し、攻撃を受けた
場合の救助体制や医療体制も整備しないと。まあ、クリスマスから
核戦争でしょう。
45MT:01/11/02 15:25 ID:???
アタッシュ核爆弾について詳しくないんですが、オート
とマニュアルがあった場合、テロリストが自爆覚悟で
トリガを握っていた場合、ガイガーカウンターはそれに
対しては無効ですよ。
46 :01/11/02 16:21 ID:lEqSv0DT
死ぬのをいとわないとなるとあらゆる方法が考えられる。
アメリカ人にはそういう発想がそもそもないから、対策には
苦慮をしいられると思う。それをアルカイダも見越していると思う。というか、テロを行う以前にすでに
何かをアメリカ国内に持ち込んでいるはず。これだけの大きい計画で第2弾をいちいちチェクの厳重な中輸送するとは考えにくい。失敗する確率の高い中同じ方法をとるとも思えないので飛行機や列車以外ではないかとう気がしないでもない。
47名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 16:24 ID:???
>>43
宗教の自由を無視するな。で、君は何処の回し者?
48名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 16:31 ID:???
>>1
これからです。世界中で行われます。
49 :01/11/02 16:39 ID:lEqSv0DT
>>47
偶像崇拝を禁止する地域で他宗教の偶像が立っていたらそれは破壊しても
いいんですよ。その仏像を立てた宗派の自治区であれば、逆のことをしたと思います。NYにインディアンの像を立てられると思いますか?
50名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 16:45 ID:???
>>49
ヴァカか、この地域は1000年以上前からイスラム圏に入っていたのに現存していたぞ
逆にイスラム時代に作られたインドのタージマハルも現存しているし
スペインのアルハンブラ宮殿も現存している
これと比べても、世界的な文化遺産を爆破したタリバンがドキュソなのは明らかだろ
51名無しさん@お腹いっぱい:01/11/02 17:40 ID:???
◆VOL.48 NOV.2.2001◆
【金平茂紀のNEWS23デスク日誌】(週刊)

米のブレジンスキー元大統領
補佐官の98年当時の仏誌『ヌーヴェル・オブセルバトゥール』誌に対するイン
タビュー記事を読んで驚いた。タリバンをつくったのは自分たちアメリカだ、
とはっきり認めているのだ。そればかりか、アフガニスタンのムジャヒディン
(つまり、ビンラディンも含む)への支援は、ソ連のアフガン介入の誘い水と
して、ソ連軍事介入の5ヶ月も前に、当時のカーター大統領が署名決済してい
たことを暴露しているのだ。ソ連にベトナム戦争の泥沼を味わわせること。そ
してソ連を崩壊させること。それが目的だった、と。『ヌーヴェル・オブセル
ヴァトール』誌のインタビューの肝心な部分はアメリカ国内では「削除」され
て発表されたという。おそろしいことだ。
52名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 19:10 ID:???
>51
アメリカ人の前でベトナムの話はするなよ。(笑)
53 :01/11/02 19:15 ID:lEqSv0DT
> インドのタージマハルも現存しているし
スペインのアルハンブラ宮殿も現存している。

仏像はない。文化遺産と宗教を混同しないように。
54名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 19:21 ID:lEqSv0DT
スフィンクスの鼻をもぎとったのはイギリス人です。
イギリスこそが元祖ドキュソです。
55名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 19:32 ID:???
>>54
それ、ナポレオンじゃなかったの?違ってたら俺逝きます。
56名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 19:33 ID:lggR0Sic
クメールルージュが史上最狂のドキュソです。
57名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 19:36 ID:lEqSv0DT
>>55
イギリス軍が大砲の練習に使ったと聞いていますが、フランス軍も
やってるかもしれません。つまり白人はドキュソなのです。
58名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 20:02 ID:???
>>54
世の中をめちゃくちゃにしたのは、結局,海賊民族であるイギリス人だよ。
自分たちの利益のために世界の貧しい国々を支配下に置き、その遺産を盗み取って大英博物館に飾った。
59名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 00:28 ID:wqPcTFLM
イギリス人やアメリカ人を白人というよりも、ピンク人と言ったほうが、似合う。
なぜなら、白人はもともと、アーリア人であって、イギリス人などの肌を見てもピンクに近いからだ。
60名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 00:43 ID:???
今度は途中で諦めずに、最後までやり遂げてほしいよな。
61MT:01/11/04 00:44 ID:???
ピンクとは性欲の固まりという意味なら賛成。
62名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 00:47 ID:???
>>59
黒人もブラウン人に改名だね。
63MT:01/11/04 00:58 ID:???
カラードといいますね。肌色だけならしろ白から漆黒まで
米国では幅が広い。少しでも先祖に血が混じっていると、
日本語で言うところの黒人だそうです。
64名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 00:58 ID:???
ふと思ったが「肌色」って・・・・・何色?
65MT:01/11/04 01:04 ID:???
そもそも、白と黒は、色彩学的には色と定義されています。
色度ゼロ、彩度ゼロ、明度のみです。
昔、肌色が所謂あの肌色だとすると、人種差別である
との議論がありました。
66MT:01/11/04 01:05 ID:???
定義されていませんの過ちでした。
6764:01/11/04 01:15 ID:???
>MT なるほど。ありがとう。
68MT:01/11/04 02:32 ID:???
64て虫なの無視なのどうでも良いけど。
69馬鹿太モン:01/11/04 17:20 ID:???
真っ白な人間なんているわけねえだろ。
真っ黒な人間ならいるけど。
70「酸」と関係ないのになぜ「酸素」?:01/11/04 17:57 ID:6JgKHyLX
「酸」と関係ないのになぜ「酸素」?
http://nara.cool.ne.jp/mituto
71名無し三等兵:01/11/04 20:10 ID:r1Rp5xos
>>69
黒というより茶色だろ。
72名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 23:15 ID:???
ラディンは新しい声明をを出したね。相変わらずの強気だ。
ブッシュは父親のように中途半端で終わるだろうな。
73小ブッシュは:01/11/04 23:18 ID:???
また食事中にゲロゲロって吐くかな?
74MT:01/11/04 23:55 ID:???
>>69
アルビーノって知っていますか、先天的に
メラニン色素のない病気ですけど、かなり白いです。
腹の話をしているのか。腹の中は、糞だらけ。
75毎日「ネットゴング」に報復戦争反対の一票を! :01/11/06 20:04 ID:qZMkA5QM
毎日新聞の「ネットゴング」は、アメリカの報復戦争を支持するかどうか、ネット
投票を受け付けています。

その趣旨です↓
「米政府は同時多発テロ攻撃を受けたことで戦争状態にある、と宣言し、その首謀
者をウサマ・ビンラディン氏と特定、潜伏先のアフガニスタンへの軍事報復作戦に
進もうとしています。あなたは米国の軍事報復を支持しますか。」

URLはこちら↓
http://www.mainichi.co.jp/eye/gong/12/index.html

アメリカを、早く泥沼戦争から救い出してあげましょう。
一日も早く戦争をやめさせるため、あなたの報復反対の一票を入れてください!
76( ̄ー ̄)ニヤリ!!:01/11/11 13:19 ID:???
ウサマ・ビンラディン氏には今回のような大規模テロを行う能力はない。
在米ユダヤ人(後援;イスラエル) 関与の可能性が大である。

まず、テロ当日の9月11日、世界貿易センタービルには
通常勤務しているはずの約4000人のユダヤ人が不在だった。

さらに、シャロン・イスラエル 首相が、モサド(イスラエル情報機関)の助言で
米国訪問を急きょ中止した。

米国はこうした事実に目を向けようとしない。
(この事件が‘自分’の利益になる、とブッシュは、判断)

大統領といえどもホワイトハウスに暮らす壱個人で、
我々と同様に“損徳”で生きています。

どうよ?      んじゃ。
77   :01/11/11 13:23 ID:ElJXWm6Z
>>76
その情報流れてたけど、結構イスラエルの死者もいたっぽいよ。
何が正しいのやら。
78名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 17:15 ID:???
オランダも派兵を決定。これでEUからは英、仏、独、伊、トルコ、オランダの6ヶ国が参戦。
79名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 17:16 ID:???
トルコはNATO加盟だけどEUには入ってない
80名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 17:28 ID:???
>>79
準加盟国だってさ。
81Baka晒し上げ:01/11/16 22:46 ID:RwbMG+zJ
>>1
>やっぱり、アメリカは、ベトナム戦争以上に恥をかくだろうな。
今、1はどうしてるのかね〜?(ププ
入る穴がなければ掘ってあげよか?
82名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 22:59 ID:D9tZtSAz
81
アメリカはもう左団扇ですよ。
後は反タリバンのパシュトゥン人組織がやってくれます。タリバンは身内に裏切られたのですよ。
ジハードではありませんな。
ただ、懸念しているのは意図的にタリバンが反タリバンに成りすます事かな。
どの道、アルカイダとラディンは命運つきました。
83名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 23:04 ID:/Sr202Ip

赤外線暗視装置より、タリバン兵の目の方が夜間戦闘に
強いとほざいていた評論家連中切腹しろよな。
84どうでもいいけど:01/11/16 23:13 ID:HUQ+YpQN
>>76
◆同時多発テロ事件での国・地域別の不明者・死者数

※各国の政府発表やAFPなどの報道による判明分(18日現在)。カッコ内は確認された死者数
合計(含む米国) 5654人(201)

<中東・アフリカ>
トルコ        131人
イスラエル       10人(2)
レバノン         6人(2)
南アフリカ        6人
ジンバブエ        6人
エジプト         4人
ガーナ          4人
ヨルダン         1人
ケニア          1人
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/200109/19-05.html

>通常勤務しているはずの約4000人のユダヤ人が不在だった。

貿易センタービルテロの犠牲者は6000人。
あのときユダヤ人が4000人も出社して無くても不自然ではないですな。
(それにしても普段なら、あのビル全体で、約10万人も勤務してたんですねぇ)
85名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 23:20 ID:???
..............................................
..............................................






. ア ル カ イ ダ と ラ デ ィ ン !!









........................................
86Baka晒し上げ:01/11/16 23:25 ID:RwbMG+zJ
>通常勤務しているはずの約4000人のユダヤ人が不在だった。
ソースはどこよ?
いわゆる、陰謀説?
君も逝きなさい
どうでもいいなら書き込みなさんな
87どうでもいいけど:01/11/16 23:30 ID:HUQ+YpQN
>>86
ha??

いや
>>84
>通常勤務しているはずの約4000人のユダヤ人が不在だった。
>>76からの引用ですが、なにか?

というか>>84自体が>>76への反論なんですけど?
読解力は大丈夫?
88( ゚Д゚)ハァ? :01/11/16 23:43 ID:???
>>86【ID:RwbMG+zJ】
いろんな板で煽っては欲求不満を晴らす自慰大好き阿呆なので無視してください。
低学歴な『無学』で社会的常識の無い『無教養』な『ひきこもり』ですので(w
89Baka晒し上げ:01/11/16 23:44 ID:RwbMG+zJ
>>87
>読解力は大丈夫?
お気遣いありがとう
で、君の読解力は大丈夫?
僕は君に反論してないけど?
君が引用した引用文のソースと、
君がここに書き込んだ
理由を知りたかっただけ
90どうでもいいけど:01/11/16 23:56 ID:???
>>89
失礼。

>君が引用した引用文のソースと、

しかし、僕は>>86の冒頭に>>76を付けてましたよ?
>>84 名前:どうでもいいけど 投稿日:01/11/16 23:13 ID:HUQ+YpQN
>>>>76
>>◆同時多発テロ事件での国・地域別の不明者・死者数
注意力は大丈夫?

>君がここに書き込んだ
>理由を知りたかっただけ

>>76への反論。


>僕は君に反論してないけど?
だったら、「Baka晒し上げ」なんてHNは使いなさんな。
自分のBakaを晒し上げて、どうすんのよ。
91Baka晒し上げ:01/11/17 00:02 ID:???
質問に答えてよ
「ユダヤ陰謀説」をそれとなく匂わせたかったんでしょ?

HNはご愛嬌・・・
92どうでもいいけど:01/11/17 00:13 ID:b/sUuST1
>>91
・・・・・・・・・?

それは、>>76へ言って欲しい。
僕も>>76の「ユダヤ陰謀説」に疑問を感じたから、調べて>>84をカキコしただけです。
あのビルに普段から、4000人のユダヤ人が勤めていたかどうかのソースも、一応探してはみました。
が、コレは見つからなかったですね。

ユダヤ陰謀説に関しては、面白いとは思いますが、信じちゃいません。
あのテロは、ラディン発案でしょう。

10万人勤めてた、のソース。

>世界貿易センタービル ウォール街近くに1973年に完成した110階建て、
>高さ442・8メートルの世界2位の超高層ツインビル。
>事務所スペースは約81万平方メートルで、約1200社の10万人が働く。
>日系企業は金融、証券会社を中心に30社以上が入居する米金融証券業界の中枢センターの一つ。
>観光スポットにもなっており、屋上の展望台からはマンハッタンを眺望できる。

>[毎日新聞9月11日]
93どうでもいいけど:01/11/17 00:23 ID:???
さらに検索中。
94名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 00:44 ID:OlzRgJdX
>あのときユダヤ人が4000人も出社して無くても不自然ではないですな。

どう考えても4000人のユダヤ人全員が出勤していなかったら
不自然だろ。
95どうでもいいけど:01/11/17 00:46 ID:b/sUuST1
ん〜

ここで紹介されたものがソースかな?
反ユダヤ主義者の「木村愛二」のHPで、それらしいページを発見。


題名 :【玉石混交ながらイスラエル人は誰一人として死んでない情報氾濫】
http://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/akuukan-01-09-16.html
> 4000人のユダヤ人については次のところに載っていました。。。

>●ML「イスラムの生き方」 ワアレイクムッサラームワラフマトッラー
>4000人のイスラエル人が事件当時、職場に居なかったという記事は、
>アラブ 首長国連邦で広く読まれている「アル・ハリージュ」にも
>9月18日付けのトッ プ の下部で報道されています。

で、その元になった原文も、探し出されて引用されてる。

しかし、公式発表ではイスラエル人も10人死んだようだし、
アメリカ人ですら5654人しか死んでいないのだから、
4000人のユダヤ人が出勤してなくても当然でしょう。

しかし彼の話は、全ての陰謀説がそうであるように、「お話」としたら面白いですな。
「イスラエル関与説関係」
http://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/conspiracy.html
96どうでもいいけど:01/11/17 00:52 ID:b/sUuST1
>>94
>>84を見てくださいね。

あのテロで、イスラエル人も10名が死んだようです。
日本人の犠牲者も24人なので、これがとりわけ少数、というわけでもないと思います。
97枢機郷:01/11/17 01:01 ID:rKVhYg1c
>>96
どうでもいいけど君こんばんは。
下らない「反ユダヤのイスラム系の捏造記事」をカキコしちゃだめだよ。
ラディンが先日「インタビューで自分の犯行を認めている」
ユダヤ人陰謀説なんて笑っちゃうよ、タリバンがラデインを匿う理由がなくなるじゃん。
そんなネタ記事古いよ。(藁・(ワラ・(w
98どうでもいいけど:01/11/17 01:04 ID:b/sUuST1
もう一個発見。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/200109/26-04.html
(毎日新聞2001年9月26日東京朝刊から)

◇代理大使との一問一答−−「テロ、ユダヤ人が関与?」
 アフガニスタン・タリバン政権のソエル・シャヒーン駐パキスタン代理大使との一問一答は次の通り。
【イスラマバード春日孝之】

――同時多発テロはだれが起こしたか。
 ◆ウサマ・ビンラディン氏には今回のような大規模テロを行う能力はない。
ユダヤ人関与の可能性がある。まず、テロ当日の9月11日、
世界貿易センタービルには通常勤務しているはずの約4000人のユダヤ人が不在だった。
さらに、シャロン・イスラエル首相が、モサド(イスラエル情報機関)の助言で米国訪問を急きょ中止した。
米国はこうした事実に目を向けようとしない。


・・・・・・・・プロパ臭い。
イスラエル人10名が亡くなった、というのは「でっちあげだ」って言うんだろうな、彼等は。
僕は、そこの真偽までは、とても調べられない。
信じたい人は勝手にどうぞ、だね。
99名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 01:07 ID:f0G3ObYy
タリバンの代理大使のコメントだろ。
今までのタリバン側の発言を一度整理してご覧。最初っから。(藁)
100どうでもいいけど:01/11/17 01:10 ID:b/sUuST1
と、こんばんわ。

しかし、煽られたからには、ソースを探したくなりましてね。


ええっと、ラディンって犯行認めたんですか?
101名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 01:17 ID:???
>>100
認めてませんよ。
102枢機郷:01/11/17 01:18 ID:rKVhYg1c
>>100
3日前のインタビューの中で「核兵器、生物兵器を持っている」発言の中で。
103どうでもいいけど:01/11/17 01:21 ID:b/sUuST1
>>100
>>101

どっちやねん(笑)

検索してみますわ・・・。
104101:01/11/17 01:30 ID:???
105どうでもいいけど:01/11/17 01:35 ID:b/sUuST1

ビンラディン氏、関与を全面否定=同時テロで初の声明( 9月16日19:19配信)

 【イスラマバード16日AFP=時事】ニューヨークとワシントンで起きた同時多発テロで、
ブッシュ米大統領に「主要容疑者」と断定されたサウジアラビア出身の富豪
ウサマ・ビンラディン氏は16日、パキスタンに拠点を置くアフガン・イスラム通信(AIP)に声明を送り、
「米国はわたしを名指ししているが、わたしは(同時テロを)やっていないと断言する」と述べ、
関与を全面的に否定した。
http://www.jiji.com/edit/topics/data2001/200109/0911usatero/0916n2.html


本人は否定。
106枢機郷:01/11/17 01:38 ID:rKVhYg1c
>>105
そんな古い記事だめだよ。
107名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 01:48 ID:???
105
最近、核には核で答えるとか言ってたでしょう。
その時にWTCの攻撃は自分の考えの骨格のような発言をしていたよ。

マジ、ラディンはバカだって思ったね。側近に顧問弁護士なんて居ないんだろうな。
あれは裁判の時、非常に不利になると思うけど。(藁)
108どうでもいいけど:01/11/17 02:05 ID:b/sUuST1
おっと、日付が9月だ、たしかに古いですな(汗)。
僕も注意力がたりんですな。


<ビンラディン氏>「核兵器を保有」と語る パキスタン紙に

 【イスラマバード支局】AFP通信によると、米同時多発テロの首謀者とされる
ウサマ・ビンラディン氏は10日付のパキスタン有力紙「ドーン」との単独会見で、
「核兵器と化学兵器を保有し使用できる状態にある」などと述べた。

 同紙によると、ビンラディン氏は「もし、米国が我々に対して核兵器や化学兵器を使うことがあれば、
我々も仕返しに使う」と述べた。また「我々は抑止力として、核や化学兵器を持っている」とも語った。

 同氏はまた、「テロは女性や子供を標的にしたものではない。真の標的は軍や経済力の象徴だ」と述べ
、同時テロへのかかわりを否定しなかったという。

 同紙のインタビューは9日、カブールで行われたという。(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011110-00001030-mai-int


America and its allies are massacring us in Palestine, Chechenya,
Kashmir and Iraq. The Muslims have the right to attack America in reprisal.
The Islamic Shariat says Muslims should not live in the land of the infidel for long.
The Sept 11 attacks were not targeted at women and children. The real targets were
America's icons of military and economic power.


これかな?
109名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 02:07 ID:???
そうそう。もっと色々言っていたような気もするが…
110枢機郷:01/11/17 02:10 ID:HMm86XCn
>>108
それだと思う。
枢機郷はNHKの解説を聞いた。
ニュアンスは「俺がやったと断言した訳じゃなく、間接的に肯定した」と解説していた。
111名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 02:10 ID:Kk8EQYUU
>>108
>>104の原文を読みなさいって。。
112どうでもいいけど:01/11/17 02:13 ID:b/sUuST1
まあ、ユダヤ陰謀説は、やっぱり与太話だった。
で、終わりですね。


アメリカが泥沼戦争に引っかかったか?
これは、今の時点ではわからんでしょうね。

このままいけば、タリバンとアルカイダを壊滅するでしょう。
しかし、アメリカでアルカイダ以外のイスラム原理主義のテロが
5年10年と続いたら、泥沼にはまったと言えなくもないでしょう。
113枢機郷:01/11/17 02:20 ID:HMm86XCn
>>112
残念でした。
ラディンが死ねぱ「お金がないの」
全世界がアルカーイダ関連の資産を凍結。
軍資金がなければ「ただの兵隊くずれ、テロリストくずれ」
組織的なテロは出来ない。
これからのテロは、パレスチナのPFLP程度の自爆テロの車くらい。
アメリカは泥沼にはまりません。
114どうでもいいけど:01/11/17 02:21 ID:???
>>109
ビル爆破で、イスラム教徒が多数死んだことを聞かれて、

「強盗を殺すために、その家の主人が、強盗の人質になっている子供を巻き添えにして、
多少傷つけてもしかたがない」

とか言ったこと?
たしかに間接的には肯定してるかも。


>>111
108の英文は>>104からの引用。
115どうでもいいけど:01/11/17 02:30 ID:b/sUuST1
>>113
しかし、イスラエルはPFLPの貧弱な自爆テロに手を焼いているみたいです。
時々でも、バスやら電車、人混みの中で自爆されたら不安になるでしょう。

何年も何年も、自爆されたら神経がまいると思いますね。
116枢機郷:01/11/17 02:34 ID:HMm86XCn
>>115
アメリカはイスラエルにすべてやらせる。
パレスチナ自治区の攻撃と併合。
同時テロ以来「世界が平和志向だから無理かな」
まあ、全世界がテロリスト撲滅に一致しているから「テロリストの冬の時代」でしょう。
117どうでもいいけど:01/11/17 02:41 ID:b/sUuST1
だといいんですけどね。

パレスチナ人やらイラン人は日本にもたくさん居ますからね〜。
何年かしたら、在日問題というと、在日イスラム教徒を指すようになっているかもしれませんよ〜。


・・・・・・・・・・・・・と、不安を煽ってみよう。
118どうでもいいけど:01/11/17 02:44 ID:???
いや?
パレスチナ人は、あんまり日本にいないか・・・。


アメリカはイスラム教徒が増えているみたいですね。
原理主義の人は少ないかな?
119名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 02:48 ID:x1O0H88q
>115
近い例を考えてみれば、イギリスとIRAの争いって、終わった最大の要因は何なんだろう。
イギリスがテロに疲れ果てたからなのか?
120枢機郷:01/11/17 02:49 ID:HMm86XCn
>>117
おっしゃる通り。
日本もいずれ「国会議事堂にジャンボ機突入」
東京駅で「新幹線大爆破」こわいねー。(藁・(ワラ・(w
いやいや、これからは「テロリストの活躍の場はなくなるよ」
アメリカがこんどは「イラク、フィリッピン、北チョン」が次の攻撃ターゲット。
ロシアはチェチェン、シナは新疆ウイグル自治区を殲滅する。
攻撃は最大の防御。
121枢機郷:01/11/17 02:53 ID:HMm86XCn
>>119
双方の妥協の産物。
自治権の確保と武力行使の放棄が交換条件?。
122どうでもいいけど:01/11/17 03:17 ID:???
>>120
いや、だからイスラム原理主義を攻撃しても、全滅させることはできんでしょう。

まあ、日本やアメリカ在住のイスラム教徒も生活が保障されている限り、
自爆テロなんてしないでしょうけどね、たぶん。

そのかわり、ユナボマーみたいな爆弾テロとかなら、あり得るかな?

>>119
20年も抗争して、双方とも疲れたんでしょう。
123名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 03:51 ID:???
今回のテロのせいで世界経済の牽引役だった米国の消費が落ち込ん
だのは痛手だな 日本もその煽りをうけている
それに炭ソ菌騒動の方はまだ未解決
同様のテロは今後も起こり続けるだろうな
9月11以前のような安全をただで傍受できてた頃にはもう戻れない
124高見:01/11/17 09:37 ID:EXRIbtgT
ちきしょー!ちっともアメ公泥沼にはまらんかったじゃんよー
タリバンに殲滅させられるの楽しみにしてたのによー

もうこーなったらタリバンがアメ国内で
スーツケース核爆弾炸裂させるの期待するしかない!
アメ公なんて何人死んでもかまわねーよ
125名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 10:31 ID:???
日本の関東軍も中国の大都市をがんがん占領していたが
その後のゲリラ戦では劣勢に立たされた
結局点や線の支配では?
支配地域という言葉が怪しい
126126:01/11/17 10:54 ID:53dXpns0
>>124
お前がそのスーツケースをもって炸裂させろ(w
127名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 11:00 ID:TRpPcIxK
いま上がってんのは、晒しageか?
128枢機郷:01/11/18 23:06 ID:vcUg+OlU
>>124
反米主義者のうじ虫。
残念でした。
タリバンなんて中世の軍隊、アメリカの空爆だけで崩壊。
テレビ各社の、この2ケ月間のイスラム寄りのコメンテーターは全部「坊主頭にしなさい」
タリバンは最強のゲリラ戦士、アルカーイダはテロリストのスペシャリスト、笑わせるね。
アメリカはゲリラに殲滅されるだろう。(藁・(ワラ・(w
タリバンなんて「逃げねずみ、洞窟ねずみの臆病者ばっかり」
アメリカ軍の特殊部隊も退屈しているだろうね。
アメリカの空爆の戦闘機パイロットに女性パイロットがいた、すごいねアメリカは。
129くにぴー:01/11/19 00:20 ID:p4PW6OTN
 >>枢機卿さん
 初めまして、くにぴーと申します。
 タリバンは大した防戦もせずに首都:カブールや主要な拠点から逃げ出した
ように見えますが、その実、砂漠や山岳地帯での冬季のゲリラ戦に備えての
撤退に思えてきます。
 米軍やその支援を受けた北部同盟軍とまともに戦ったところでタリバン軍が
負けるのは火を見るより明らかです。それなので、最初からゲリラ戦に持ち込む
つもりで各都市や拠点から撤退していたのではないでしょうか。
 タリバンにとっての今一番の問題は周辺諸国に彼らを支援してゲリラ戦のための
反撃拠点を自国領土内に提供してくれる勢力が無い事です。

 今後、タリバンが新政権への参加かゲリラ戦での攻勢に失敗した場合、
カンボジアのポルポト派と同様、自然消滅への道を歩む事になるだろうと
考えられます。

 一概にタリバンが空爆だけで壊滅したとは断言できない状況なのではないでしょうか。
 
130_:01/11/19 00:43 ID:???
>>128さんは、昭和18年前期の日本帝国軍人と同じで、すぐ相手を
見くびる性癖が。
131結局・・・:01/11/19 00:48 ID:lPWYHKha
湾岸戦争の時と同様、「反米」評論家
の米軍泥沼苦戦説は外れたね。(w

つーか途中からアメリカはすでに「タリバン後」を
見据えてたのにねえ・・
132枢機郷:01/11/19 02:23 ID:1znOImUQ
>>129
おっしゃる通りですが「旧ソ連と戦ったムジャヒディンには米英が膨大な軍事支援」した。
山岳ゲリラ戦に無敵のソ連の戦闘へり「ミルハインド」を、
片っ端から撃墜したのが、アメリカが供与したスティンガーミサイル。
CIAの計算では「タリバンは残りの80発のスティンガーミサイルを所有」との事。
しかしスティンガーミサイルの赤外線シーカーを液体フロンで冷却しないと、命中率は非常に悪い。
タリバン、アルカーイダが「山岳ゲリラ戦」に持ち込んでも、
アフガン国内の空港整備が完了すれば、アメリカの対地攻撃ヘリ「アパッチ」の登場です。
現地の反タリバン勢力と共同戦線を張り「洞窟をひとつひとつ」しらみ潰しに攻撃されます。
補給ルートの無いタリバンの冬季のゲリラ戦は無力です。
赤外線サーチセンサーや熱感知レーダーにより、洞窟の中では食事も作れません。
洞窟でも、地下水路でも「反タリバン勢力」の情報で的確に攻撃されるでしょう。
バンカーバスター爆弾を使う必要もなく、入り口を破壊してしまう通常爆弾でOK。
年内にはこの戦争は終わると思います。
133 :01/11/19 03:27 ID:tDxmCCvB
年内に戦争が終わると逆に米経済が泥沼化。
明確な和平案をテロ側と結ばねば、経済に明るさなど見えない。
134名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 04:16 ID:???
数奇凶には数奇凶の「原理主義」があるんだよ。
本人は、日本を守るジハードをやってるつもりになって、あちこちでレスしてる訳。
奴に期待する所を誤るな。
皆が面倒臭がってやろうとしない「反日プロパガンダ狩り」を自発的にやってるだけだから、放置が正解。
135あーウザイ:01/11/19 04:48 ID:wUGgsR3P
ゲリラ戦に持ちこんだところで時間の問題。
食糧なかったら続くわけないよ。
あんなはげ山で自給できるとはとても思えない。
そのうち腹すかして街に出てきて返り討ちやな。
ベトナムやソ連軍が攻め込んだ時とは状況がぜんぜん違うよね。
森本レオはまだテレビでてるけど、もう正直に自分の今までの研究は無駄でしたと告白すべきだと思う。
136名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 06:14 ID:???
未だにゲリラ戦が無条件で可能だと思ってる人がいるのかYO!
ま、たとえ成立させられても↓に書かれてある通りになるだけだけどな。
ttp://www.kamiura.com/abc35.html

ていうか、軍事板の関連スレでは、タリバンのあまりの弱っちさに
もはやタリバン処置なし打つ手なしのコンセンサスができてて
話題探しに苦労している状態だというのに。
137もみ消し言論弾圧法案:01/11/19 09:08 ID:+CLi/5QC
「プロバイダー責任者法案」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/
                                    
これが国会で提出されて承認されると役人、政治家、大企業などなど
権力のある連中にとって都合の悪い腐敗情報が公開された場合
クレーム1本でホームページが閉鎖に追い込まれる。
個人が裁判なんてわずらわしいことに対応できない。
総務省に抗議メールを送ろう
http://www.soumu.go.jp/[email protected]
首相官邸にも送れYO!洒落にならん
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
各自、地元当選国会議員に抗議のメールを送ろう!
この法案を審議する委員の国会議員にも抗議のメールを送ろう
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/iinkai/iin_j0020.htm
138o(^-^)oルソルソ♪:01/11/19 22:01 ID:G7ryzpkE
>>134
そ〜ゆ〜あなたは、
「米帝国主義」の横暴反対派?
139朝鮮ゴキブリ:01/11/19 22:07 ID:???
>>134
糞在日チョンのうじ虫。
140>1:01/12/08 23:37 ID:QpqN72dS
ぷ。
結構いるんだよなー、嫌米へっぽこ評論家のいうことまともに
信じちゃう1みたいなバカが。(w

ベトナム以上の泥沼って何?
結局、アメリカの完勝です♪
あとは潜んでるネズミを捕まえるだけ。
141名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 00:33 ID:???
というか問題は今後でしょ。
142枢機郷 ◆wiSZ9y22 :01/12/09 00:41 ID:e1QO4zf4
>>140
ワッハッハッハーー、おっしゃる通りです。
国際情勢板の反米主義者は「何の根拠もなく希望的観測」でバカ妄想する。
冷静に判断すれば、旧式兵器で補給もないタリバンがアメリカに勝てる条件など存在しない。
戦争が何であるかも知らない「反米主義者のたわごと」
テレビの軍事評論家やコメンテーターは「妄想の責任をとって坊主頭」になれ。 (藁・(ワラ・(w
143名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 01:13 ID:???
「タリ板」もニュー速からのリンクも無くなって今やお通夜状態・・・
タリ板が「タリバン後」を見据えた板の方向性を模索してるというお笑い・・・
144名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 09:54 ID:4OmHLM72
当面はビン・ラディンがどうなるかだろうね。
ラディンが捕獲されるか殺されるかすれば、とりあえずはアメリカの勝利。

しかし、それでアメリカの都合のよいアフガンになる保証はない。
現在は親米の北部同盟にしても、やがては反米になるかもしれない。
フセインと同じようにね。

考えてみればアメリカの中東・イスラム政策が、泥沼そのものだったようだ。
民族主義者のモサデグ政権を転覆させたことが、結果的にアメリカにとっては
より反米的なホメイニ革命を生んだ。
そのホメイニのイランを牽制するために、イラクのフセインに荷担すれば
そのフセインが裏切る。
タリバンの反ソ活動を支援すると、タリバンに裏切られる。
個々の戦争には勝っても、そのことが次の反米勢力の台頭の原因になっている。

これを泥沼と言わずして、なにを泥沼と言うのか。
145(゚д゚):01/12/09 10:04 ID:???
それもだが、今回の件でアメリカがパニック状態になった時、どういう行動に出るのかを
世界に見せてしまったのが大きい。
また、今回のアメリカの手口・手法でもって過去の戦争、つまりベトナム戦争や朝鮮戦争
第二次世界大戦でもおおよそ同じようなやり方をしてきたであろうと推測する事ができた。
146名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 12:15 ID:hfcKINOu
勝ったのは北部同盟でしょう
147名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 12:47 ID:???
反戦運動の正体が反米運動だったのがよくわかったよ。
148防衛産業連合一同:01/12/09 12:55 ID:aLnBooZG
 ボーイング、ロッキード、レイセオン、などなど我々兵器産業に
従事するものは、このたびの開戦を心から喜んでいます。
149名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 12:57 ID:ZLZXUdFv
>>146
北部同盟は米軍の空爆に抗し切れず撤退した地域を、ロクに戦闘もせず占領しただけ。
第一、米軍の空爆や各国の援助を得て勝つのが判っているのに、必死に戦いはしないよ。
それと、北部同盟各派はタリバン後の勢力争いに備えて、自軍の戦力を温存しようとしているしね。

一人でも戦死者を出したくないアメリカにとっては、地上兵力を北部同盟に頼る方法をとったけど、米軍の空爆がなければ北部同盟に勝ち目がなかったのは過去4年間タリバンに負けつづけたのをみれば判る。
150名無し:01/12/09 21:14 ID:52F0r/Hd
>1 残念だけど、米国の圧勝だ。
洞窟陣地は見通しだから、即墓場になる。
そして新型爆弾は酸素を奪うから、あたらなくても窒息する。
151名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 21:36 ID:KrMVBVQD
米国は何に勝ったのだろう?
赤ん坊とけんかして勝利宣言するなんて・・・
アメリカはいったいどうしちゃったの?
なにに脅えているの?
152名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 22:09 ID:???
しかし旧ソ連が大損害を出して撤退したとか、対空ミサイルがあって侮れないとか
いろいろ言ってたけど所詮現実はこんなモンよ。
恥をかいたのは>>1だったな。
153そもそも:01/12/09 22:24 ID:cdndP6ZT
アフガン侵攻の目的はラディンさんじゃなかった?
まだ、捕まえても殺してもないけど?
なんで、勝利宣言できるんだろーねぇ
真に受けて喜ぶアメリカ人は馬鹿ですか???
154もともと:01/12/09 22:33 ID:rcwO3IJ9
ラディンなどどうでもよかったということですな。
じゃあこれまでの空爆はなんだったのか?
何に勝利したんでしょう。
155名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 22:44 ID:FKsFeeYo
アメリカはテロとの戦いと宣言している。テロの根源は何か貧困、差別、格差
156トリューニヒト:01/12/09 23:06 ID:LnBAMgt6
今回のアメリカの目的は簡単だ。敵を作り、敵を倒す。ただそれだけ。
誇り高い国の威信が傷つけられて、警察活動でラディンを捉えて
暗殺でもして終りにして国民が納得するかな?
それ以前にアメリカ主導の平和を傷つけられたのがいたい。
これに味をしめて各地のテロ組織が勝手なことをやり始めたら
収拾がつかない。きつい見せしめをする必要がある。

で、アフガニスタンを攻撃した。アルカイダのキャンプがあるし
援助もしているから完全に無実ではない。軍事的に簡単に勝てる。
さらに、ほぼ孤立しているから大きな外交問題も起きることは無い。
>>151よ。強い相手と戦わない様にするのが戦略だが?
赤ん坊のようにひねり潰すことが一番いいにきまっている。
157トリューニヒト:01/12/09 23:19 ID:LnBAMgt6
>>155
テロの根源は「不満」だ。君の意見にしたがって解決を図るなら
アメリカを含め先進国とアフガニスタンのような途上国が
同じ生活水準にならなければいけないのかな。
利用できる資源に限りがある以上、下を引き上げる事は難しい、
よって上を引き摺り下ろすことになるが、金持ちがいなくなり
皆貧乏になって、それで解決なのか? 悪平等ではないか。
それに完全に同じにすることができるのか?テロは起こらないのか?
根本的に間違っていると思うが。

差別や区別は全ての人間が全て同じ環境などにない以上、
完全に否定、消滅することはできない。
その上でテロを解決するには力を見せ付けて示威を行うのは効果的だ。
テロリストの要求にはこたえないということを見せ付けてやれば良い。
完全になくすことはできないが抑制することはできる。それで十分だ。
158結局・・・:01/12/09 23:23 ID:i83Hl5+y
旧ソ連軍がショボかったって事だな。
だいたい冷戦時代も旧ソ連軍って
まともな軍事行動で勝利したこと無いしな。
せいぜい軍事援助とか東欧の民衆踏み潰しただけ。
159名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 23:29 ID:MDvqTq49
日露戦争でも負けた3流のクズ国家だな
160トリューニヒト:01/12/09 23:47 ID:LnBAMgt6
それは違う。アメリカにしてもベトナムで敗北したではないか。
その後その教訓を生かして、湾岸を経て今に到っている。
当時のソ連軍も単独で対外的に大掛かりな軍事作戦を行える
強大な軍隊であったのは確か、ただ経験不足だっただけのことだ。
(現在、侵攻能力があるのは、他にはアメリカ&中国くらいではないか)
東欧への出兵にしろ、その目的は達成されたし、
結局、最後まで西側も軍事的に介入はできなかったではないか。
まあ崩壊までにこの教訓を生かす事態は到来しなかったし、
閉鎖的な政治システムのため、活かせたかどうかは疑問が残るが…

重要なのは教訓を生かし、次ぎへ繋げること。
日本人のように一度失敗すると反省せずに、潔くそれまでのことを
きれいに放り出して別の道を進む民族にはできないかもしれないが。
161名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 23:51 ID:???
>テロの根源は何か貧困、差別、格差。

 テロを根絶するためには、二通りあるのか?
  ・貧困、差別、格差をまるごと根絶する。
  ・それらを生んでしまう原因を根絶する。
 いずれにせよ気の長い話しであることは確か。

恐怖でつながれている場合は、復習が恐ろしく、容易には断ち切れないもの、
怖れられることと憎しみをかわないことは、立派に両立しうることであるが、
まあ、今回も中途半端にみえるよな。
162名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 00:33 ID:???
>>161
>テロの根源は何か貧困、差別、格差。

これはテロの口実であって、原因ではないよ。
根源は憎しみに支配されたり、狂信的になってしまう人間の弱い心。
人間が人間である限り、テロに類したことはなくなりはしない。
163名無し三等兵:01/12/10 00:45 ID:???
>>160のレスに勝手に補足させてもらえれば
ロシア(又はソ連)という国は建国以来、何十回という
戦争を経験しており、その中には勝ちもあれば負けもある。
ロシアにとってみれば日本のようにたった一度の敗戦ぐらいで
国がひっくり返るほうが不思議だと思います。

ついでに、現在のところアメリカですら単独での強襲侵攻は
不可能です。湾岸でも日本に多額の戦費の出費をさせましたし、
今回のアフガン侵攻作戦でも近隣諸国の支援が必要でした。
中国に関しては論外です。規模が大きいので隣国程度なら可能に
見えるかもしれませんが、規模が大きいからこそ補給が続きません。
164>163:01/12/10 01:49 ID:2bJvmPX7
だが逆にいえば同盟国・近隣諸国に出費、協力させる力も
またアメリカの強さ、外交手腕の一部である。
それと資金は別としてはるか離れた地域にあれだけの大部隊を
送り込める運用システムを持っているのもアメリカのみ。
165名無し三等兵:01/12/10 19:24 ID:???
>>164
今回はたまたまラヴィンが先に手を出し、しかもそれが無差別テロという
犯罪行為だった為、パキスタンその他各国の支援が得られましたが
テロ前にテロリスト逮捕の名目で同じ事をやろうとしても
成功は無かったでしょう。
実際、湾岸の時にアメリカに組した中東各国もデザート・フォックス作戦時は
非協力的でした。確かにアメリカの外交手腕は一歩抜ききん出てますが
今回の成功全てがその実力故とは思えません。
166名無しさん@お腹いっぱい:01/12/13 03:08 ID:RSz4SX0k
アホな連中が多いな。
今回のアメリカの最大の勝因は、夥しいドルをばら撒いて土着の有力者を
買収した事。だから次々と離反者が出てあっさりタリバンは崩壊したんだ。
空爆と特殊部隊だけだったらタリバン政権は潰れなかったし、
まともに地上戦をやってたらやはり相当な損害はあった。
ベトナム戦争やソビエトのアフガン戦争を研究し尽くして、
泥沼に入らないように作戦を立てたと言える。
日本よりはるかに反省能力のある国ではあるな。
167トリューニヒト:01/12/13 03:56 ID:???
>166
私もそのあほな連中の一人なんだろうな。
君の言った事くらいわかっているつもりだったのだが…
文句をつけるとすれば、それは最大の勝因ではなく、
数ある勝利への布石の一つでしかないと考えるのだが。
168>165:01/12/13 04:36 ID:J+PjcCkN
>今回はたまたまラヴィンが先に手を出し

「たまたま」じゃなくて、そういう機会がなけりゃアメはあんな戦争しないよ。
あるいはそういう機会をでっち上げるか。
いずれにしろ、そうやって「機会」を有効利用するのも手腕の重要な一部だよ。
169名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 05:13 ID:???
だいたいベトナム戦争だってゲリラ強い!
物量に物を言わせたアメリカ弱っ!!!
みたいな単純な話じゃないぞ。
戦略の面から見れ。
170トリューニヒト:01/12/13 05:27 ID:6Dt6OMqQ
>169
ヘリに頼りすぎたアメリカが歩兵で土地を確保することをせずに
ただ敵兵力の殲滅を目的とするドクトリンを忠実に守り、
結果的にゲリラの跳梁を許したという失敗のことか?

それともケネディが軍事作戦に余計な口出しをして
軍の行動が阻害され有効な手段を取れなかったことか?
171名無し:01/12/16 21:51 ID:VHDeKE2y
>1 見通しが違ったようだね。頭が硬いな。
20世紀の過去の経験を大切にするのは老人の発想だ。
状況はこくこくと変化する。

ただテロはやまないよ。テロを支えるのは、理解できない敵意、破壊技術
そして通信だ。
われわれは終わりのないテロの時代に入ったのだ。
和解もテロ撲滅もできない。

日本は外国のことは関係ないから、自分の国だけでも厳重に管理することが
必要だ。
ノー天気な国際友好、国際協調主義は止めだ。
172  :01/12/16 22:29 ID:/QcPGoEv
悲 惨 な 1 の い る ス レ で す か ?
173名無し:01/12/17 01:09 ID:YyjSPXS5
160から「予言」がはずれた言い訳が続いていますね。
174 :01/12/18 00:07 ID:fWLootPy
>>153
はい、馬鹿です。
あの程度のビデオを信じてしまうのですから・・
これ、同一人物とは思えないんだけど・・・
http://www.angelfire.com/ab6/waragainstislam/contradiction.htm
175名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 02:37 ID:???
>>153
スルドイ指摘だ。
176名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 03:26 ID:7WoJH4IL
何で負け試合を挑むんですか?タリバンは?
ろくな反撃できてないし、、、。
177名無しさん:01/12/18 12:50 ID:4A/znEkN
>>176
アフォだからです。
アルカイダを匿ってアフガン市民を危険に晒したタリバンは外基地集団です。
178名無し:01/12/18 20:51 ID:IknMnX1i
>1 おまえ、皆様に土下座してお詫びしろ。
えらそうに、何も知らないくせに。馬鹿が。

逮捕されたアルカイダ兵いわく。
穴の外に出ると、すぐに察知されて爆撃を受けた。
米軍の「神の眼」が光っている。

谷間や樹林には、アルカイダ兵のばらばらの死体や内臓が飛び散っていた。
アルカイダは爆撃が恐ろしくて泣いていた。

これが勇敢なジハドの実態だよ。
アラブ人はいざとなると根性がない。
所詮匹夫の集まりだ。強いのは相手が丸腰と弱いものいじめの時だけだ。
179名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 11:06 ID:???
>谷間や樹林には、アルカイダ兵のばらばらの死体や内臓が飛び散っていた
タリバン兵、気化爆弾デイジーカッターの爆発を目の当たりにして核兵器と勘違いして
大騒ぎしたらしいな
180わら:01/12/19 23:22 ID:a7YgFsI/

やっぱり逃げられてやんの。バカアメリカ(w
181名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 23:27 ID:???
>>180
反米プロバガンダさん。その低脳は赤軍Zに違いない。(藁
182166:01/12/20 01:58 ID:70ARRAH8
<<173
うんまあ当たってる部分もある。
でもマザリシャリフ陥落(攻略?)まではアメリカ苦戦という感じが濃厚だった。
また実はタリバンは余力を残して撤退しており、
いつの日にかの再起を期しているという観測はあるんだよな。
183名無し:01/12/20 21:13 ID:70fSdOQm
またビンラデインのビデオが発見されたそうです。
これも偽ものですか?
184あぼーん:あぼーん
あぼーん
185あぼーん:あぼーん
あぼーん
186あぼーん:あぼーん
あぼーん
187アカシアゲ:02/01/04 08:47 ID:m+LoNZl/
1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/29 11:43 ID:???
アフガン空爆開始から一ヶ月経った。
大人と子供の戦争のように、ハイテック武器を使っているにもかかわらず、
未だに成果は上がっていない。
アフガンのオマル師は、
「戦争はこれからだ!。米兵を露以上に苦しませてやる」と新聞に語ったという。
やっぱり、アメリカは、ベトナム戦争以上に恥をかくだろうな。
188義也:02/01/04 11:53 ID:iMeWsxIh
>183 わけのわからんラディンビデオがよおけ
出てくるな(w

アメ公の情報操作
189名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 03:34 ID:???
>1
結局一番アホなのはオマエ。
どこが泥沼やねん。
アメリカの圧勝やんか。
>>189 オマエ実は1だろ
191 :02/02/16 08:22 ID:???
戦争が長引くほどアメリカの兵器の在庫がなくなり新兵器開発の予算が下やすくなる。
(在庫が処理できないと、とうぜん予算は議会で少なく決定されてしまう)
核廃棄物の処理に困ったアメリカが思いついた究極の作戦が劣化ウラン弾。
国内の核廃棄物を敵国にぶち込む。アメリカはますますクリーンに、相手国は放射能に汚染され未来まで奪われる。
アメリカはわざと戦争をしているのだよ。
もう西側諸国の周知の事実。
そして今一番泥沼なのは日本。金を巻き上げられ、アメリカ防衛のためのミサイル迎撃を共同開発という名で強制的に
共犯にしたてあげられている。
そもそも北朝鮮がICBMを作り上げたとしても困るのはアメリカのみであって、
日本がその脅威に怯えるのは全く無意味。むしろ北が本気で日本を狙うなら一度打ち上げなくても
船で運ぶか飛行機に乗せて日本まで飛んで自爆すればいいだけだから。
北が日本にミサイル打ち込むのは隣の家に送るお土産をわざわざ速達郵便で郵送するようなもの。
イラクがジャマなのはアメリカの石油利益に関して。
192名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 07:55 ID:???
「タリ板」もニュー速からのリンクも無くなって今やお通夜状態・・・
タリ板が「タリバン後」を見据えた板の方向性を模索してるというお笑い・・・


193名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 08:04 ID:???
そう、勝ったのは北部同盟ですよ
みなさん誤解のないよう
194あぼーん:02/04/04 02:54 ID:???
あぼーん                                                         
195名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 19:20 ID:+D7xIuhZ
そもそも、戦争は結局どうなったの?
最近、ニュースが無いんだけど・・・。
196名無しさん@お腹いっぱい。
戦争はまだダラダラ続いてるよ。
もともとそういう土地柄だし。