農水のお役人はなぜ商業捕鯨再開にこだわるの?

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952ガキの頃の子供の話から:01/10/23 13:55 ID:QOSk/HKH
なぜ遁世者氏が天然ふくや鯨にこだわるのか考えてみよう
きっと欠食児童だったから食に執着するんだよ。
今のティーンエイジャーと食生活がちがうんだよ!
50すぎてからふくや鯨くったってなあ!
ガキの頃から俺らの世代はうまいものばんばんくってんだよ!
知っているか?舌の感覚って10代ぐらいまでて決定されるそうだぞ
あんたは今更ふぐを食っても味なんか禄にわからんよ!
籾米ってなんだよ?
もみだろ!もみ!種もみ!
スゲーッス!あわやヒエなどの鳥のエサクラスも食ってそうだネ!
今時のお子さま達の食生活と同列にろんじるなってんだよ!
953名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 13:55 ID:RrYDZAq8
>>949-950
あの、昔の話とか年齢とか、大事な事なんでしょうか?
同一人物でも、食うに困った時代と飽食の現代の
食生活、観念は別物になるのは当然だと思うのですが。

他所で問題になっているのかもしれませんが、こっちに持ち込まなくても
よろしいでしょうに。
954遁世者:01/10/23 13:56 ID:dvSebvSL
>>950
幾つでも構わんだろう
なにか年齢制限でも有るのか?(藁)
955ガキの頃の子供の話から:01/10/23 13:58 ID:njxcvtCG
今の僕らは豊かなんだ昭和30年代のそんな欠食児童のあふれて
いた時代だとちがうんだよおっさん。
この世代はいわば途上国の暮らしで俺ら平成世代は
たねもみなんかくわない鯨なんかくわないんだ。
こういうじーさんが健康にいいとかほざいて
ご飯に玄米でもまぜてくっているんだろ?
今の世代と話あうわけねーよ!
年寄りいってよし!
市販鯨肉に高濃度水銀
 市販されているクジラやイルカの肉が、高濃度の水銀やPCB、ダイオ
キシン類に高い割合で汚染されている実態が、第一薬科大(福岡市)が
米ハーバード大、英グリニッチ大と共同で行った研究で明らかになった。調査結果は、 21日から名古屋市で始まる環境トキシコロジーシンポジウムで発表される。
 研究グループは、健康への影響も懸念されるとして、厚生省や水産庁
などに対策を求める意見書を提出する予定だ。野生の海産ほ乳類の化学
物質汚染は研究されているが、食品として販売されている鯨肉の実態調
査は初めて。

 第一薬科大薬学部の原口浩一助教授(物理分析学)らは、東京や大阪
など6都府県で、魚市場やスーパーで売られている鯨肉食品を無作為に
調査。赤身やベーコン、皮付き脂身などDNA鑑定で種類や生息地域の判
明した61点について、重金属やPCBなどの有機塩素系化合物の汚染実態
を調べた。

 その結果、日本近海の小型鯨類(クジラ、イルカ)の肉20点のうち、
85%の17点から食品衛生法で定められた暫定基準値(総水銀1グラム辺
り0.4マイクログラムかつメチル水銀同0.3マイクログラム=マイクロは
100万分の1)を超す水銀が検出された。中には総水銀で基準値の500倍
を超すイルカの肝臓の煮物もあった。

 PCBも近海の小型鯨類から、最高で暫定基準値(1グラム当たり0.5マ
イクログラム)の約18倍に当たる8.9マイクログラムが検出された。小
型鯨類、北半球のミンククジラとも半数に基準値を超えるPCBが含まれ、
汚染は広範囲に広がっていた。

 また毒性が強くダイオキシン類に分類されるコプラナーPCBは、小型
鯨類のダイオキシン毒性換算では最高1グラム当たり209ピコグラム(ピ
コは1兆分の1)も検出され、通常の魚介類の100倍以上の濃度だった。
野生クジラ類など海産ほ乳類は化学物質の分解酵素が弱く、水銀などが
体内に残留しやすいといわれる。

 今回の調査結果について、水産庁遠洋課では「鯨肉は日本人1人当た
り、年間30グラム程度と消費量は少なく、即座に影響は考えられない」
としている。ただ、伝統的に食生活に根付いている地域もあり、データ
を見た上で考える必要があるとしている。
957名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:03 ID:???
牛乳も豚も鶏も卵もみーんな狂牛病うつるんだってさ。
958名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:05 ID:???
>>956
疑うわけじゃないけど、コピペよりソース元のリンクを
出してほしい。

それが正しいとすると、北大西洋のクジラはヤバイということになりますね。
もちろんそれが市場に出回っていると言う事も。コレは大きな問題です。

ですが、やっぱり「鯨を取ってはいけない」にはならないんですね。
流通体制を整えれば、南太平洋ならOKと言う事になりますから。
959名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:05 ID:???
ごめんなさい

太平洋>半球
960名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:06 ID:???
ジャンクフード並のもんしか食ってない今のガキより
粟や稗食ってた奴のほうが味覚が鋭い気がするが。
961遁世者:01/10/23 14:07 ID:dvSebvSL
>>952
おれは逆にそれが現代における大きな不幸だと思っている
鯨の尾の身にしても今シロナガスは捕鯨全面禁止だから絶対食えない
肉や野菜にしても大量生産、プラント生産で作られ
実際の味も随分と御粗末になってしまった

つまりオマエ等は本当の貧しさも知らない代わりに
本当の豊さも味わった事が無い人間だと言う事だ
これは食事の面だけでは無いあらゆる面で言える事だよ

まあ、可哀想な連中だ、今の若いヤツラはな。
962ガキの頃の子供の話から:01/10/23 14:10 ID:hs/eZ60w

>>953
いやー鯨問題って結局昔食ったことのある古いじーさんやばあさんが
ノスタルジーで逝っているだけでしょ
結局、昔は良かったと言いたいんだよ。
今の僕らはそんなに鯨に思い入れが無い。
なんぼでもおいしいものが町にあふれているし、
なんでこだわるわけ?
それでアメリカとなかがわるくなるほうがよわるじゃない。
わかいせだいは誰もこまらないんだよ。
文化とか伝統だとかよくわからんけどいけてないね。
963名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:11 ID:???
>>962
漏れは22だが鯨食ったことあるし美味しいと思ってるがなにか?
964名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:14 ID:???
>文化とか伝統だとかよくわからんけどいけてないね。
どう考えててもいいんだが、外国でそれを口に出すなよ、関係ない日本人も、あんたも大恥かくから。
965遁世者:01/10/23 14:15 ID:dvSebvSL
>>958
それより海の汚染を無くす方法を考える方が先だろう
鯨だけじゃ無くアジや秋刀魚などの近海魚のデ―タ―も公開すれば良い
もし鯨だけが汚染されているので無ければ
コレが北半球で捕鯨禁止にする理由にはならないな。
966名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:16 ID:YidO/RYF
>>962
俺は23だけど、食べたいよ。
967ガキの頃の子供の話から:01/10/23 14:16 ID:oo9HW6K2
肉や野菜が大量生産して味が変わるの?
かわらんと思うけど。
1年中スーパーで手に入るし
肉も牛はやばいそうだけどどこでもきれいにつくられているじゃない。
むしろむかしの方が寄生虫がいっぱい沸いてきたそうじゃない。
昔が良かったていうけどさ本当に良かった?
虫がわくとかしんじられないよね・・・今ならぜんぜんきかないな。
くじらと話題がずれてごめんしかし
なんか清潔でないよね。
968名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:17 ID:???
欧米世論>宗教>コスト>肉の質>味ときて、「イケてない」ですか・・・
どんどん次元が低くなっていくんですけど(w
今一番マシな、肉の質以外で論ずるのは止めておけ(w
969名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:19 ID:???
>>967
可哀相に。よほど物をしらないんだな。
970名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:20 ID:???
次スレどうするよ?>all

スレタイトルとFAQの案キボン
971名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:20 ID:???
>>967
>・むしろむかしの方が寄生虫がいっぱい沸いてきたそうじゃない。
>・虫がわくとかしんじられないよね・・・今ならぜんぜんきかないな。
>・なんか清潔でないよね。
そりゃ農薬やら何やら使ってりゃねぇ。
ところで君、この意見は反捕鯨の主張を根本から崩してるよ。
天然より人口化学物質のほうが遥かに危険なんだから。
972遁世者:01/10/23 14:21 ID:dvSebvSL
>>960
その通り
だから一見豪華なホルマリン着けの養殖フグを有りがたがって食っているし
コンビニに並ぶ保存料、合成着色料入りの弁当を
なんの頓着も無く食っている
そもそも今の餓鬼は自分の口に入るものに対して
こだわりやら嗜好性が無くなっているとも聞いている

不幸だなぁ
973名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:23 ID:???
とりあえず、

・反捕鯨に対するFAQ(反論待ってまーすって言う事で)
・提示された資料(やリンク)
はほしいところ。
974名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:32 ID:???
>>956

またアカシアか。

日本人は1年に30gしか食わないから、心配ないよ。
そもそも連中はグリーンピースの回し者。ムシムシ。
975名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:35 ID:???
早く1000踏んでアカシア締め出そうぜ。
うざい。
976どうよ?:01/10/23 14:35 ID:???
捕鯨問題統合スレッド@国情板

鯨を食べるのは是か非か?
鯨肉の安全性・捕鯨の是非は〜などなど、
捕鯨問題についての統合スレッドです。

過去スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1002687396/

--
資料や参考レスのリンク、だれかまとめて…
977名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:35 ID:???
>>974
俺は捕鯨賛成派だが、これを軽視するのはいかんと思う。

>日本人は1年に30gしか食わないから、心配ないよ。
じゃあ食う量が増えたらどうするか?ってつっこまれるよ。
>そもそも連中はグリーンピースの回し者。ムシムシ。
ならばこちら側が教授先生方々が怪しい人たちであることを
示すのが筋と思う。
978名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:39 ID:7h3uWMGL
>>972
ちょーっと待て!
養殖フグは俺も食わん。クジラは今日、昼飯で食ったぞ。うまかったよ。

でもな、コンビニ弁当は特別に保存料やら合成着色料を使ってるわけじゃないぞ。
フツーの弁当と変わらん。
JAS基準をホンの少しでも勉強してくれ。
例えば付けてある小さな醤油の0.01%、保存料が含有されていても、表示しなくては
ならないんだわ。
979名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:39 ID:???
7、海棲ほ乳類中のPCB濃度
地球上で最もPCBなどに高濃度に汚染されているのは海棲ほ乳動物で
ある。
それは次の理由による。イ)食物連鎖の頂点にある。ロ)厚い皮下脂肪
(脂皮と いう)がある。これは体重の20〜40%もある。ハ)母乳
中に脂肪が30%程度もあり、母から子へ移行しやすい。ニ)PCB分
解酵素がない(陸生ほ乳動物には弱いながらも分解酵素がある)。
 地球上の代表的な海域での汚染状況を比較するために、海棲ほ乳動物
中のPCB濃度を表18にまとめておく。

http://swave.atlas.co.jp/swave/nishi_report/nr_061.html
980名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:40 ID:???
>>979
アカシアうざい!今度は嫌がらせか!
早く1000踏もうぜ!
981名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:41 ID:7h3uWMGL
>>979
食う場所は脂肪部じゃなくて、汚染部は主に脂肪である、という話があったよな・・・
それじゃ、論証できないぞ・・・
982名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:42 ID:???
>>977
うざい。お前もアカシアだろう。
恥知らずめ!
983名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:42 ID:???
>>979
南氷洋のミンククジラのPCB濃度は極端に少ないんですが。

>食物連鎖の上位のものを餌にするほどPCBなどの体内濃度が
>高くなる。シャチは魚だけでなく他の海棲ほ乳動物も食べるので
>最も高濃度になりやすい。次いで魚、イカを餌とするイルカ類、
>アザラシ類、ハクジラ類(シロクジラなど)で 高く、次いで
>オキアミを餌とするヒゲクジラ類(ミンククジラなど)となる。
984名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:43 ID:???
>>979
水産庁のデータとはかけ離れている。嘘だよでっち上げ!
985名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:46 ID:???
早く1000踏んでこのすれあぼーんしよう!
むかつく。
986名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:46 ID:???
>>956,>>974,>>975,>>979,>>980,>>982,>>984
きみら全員メールアドレスが????なんだけど(藁
987ガキの頃の子供の話から:01/10/23 14:46 ID:qt7klqHI
そうだ。そうだ。コンビニ弁当を目の敵にしているのは
俺達がコンビニの前でダベってんのをウザイとおもっている
からその口実なんだよ。
俺にいわせりゃ、親や教師がご飯を大切にしないと罰が当たるという方が
よほどウザイんだよ。
罰なんかあたんねーよ。日本は豊かなんだよ。
そら不況だけどさあ粟だの稗だの食うレベルまで落ち子マネーよ。
鯨の話題だから鯨の話にも触れるけどさあ
あれまずいとおもわん?
なんか以前親が鯨の缶詰なるものを買ってきたけど
まずいんだよ。うまくねーよ。
高知というところに前いったときも地元の市場に
なにやら鯨の肉がおいてあったけど
あれっていいのか。
まあ食ったけどそんなにうまくねーよ。
今時の食い物の中でそんなにうまくないんちゃう?
自分ら、その辺どうよ?
988名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:48 ID:???
>>987
うまいまずいは主観に過ぎない。確かなのは美味いと感じる人がいるということ。
989名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:49 ID:7h3uWMGL
>>987
俺はさっきの昼飯に食った男だが、うまかったぞ。鯨の缶詰だったら俺も食いたくないわ。
牛肉の缶詰だって食いたくないもんなあ。

>>979
を批判してる奴ら、読んでから批判しろ。
>>979
脂皮のPCB濃度だろ、それ。そんなもん食わねえよ。
990名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:51 ID:???
>>117
>>139
>>533
>>538
>>584
>>661
>>731
>>732
>>844
>>861
>>874
>>895
>>899
>>902
>>913
>>956
>>979

あたりを次スレに持っていけば良いと思う。ただし漏れは
賛成派だから、偏りがあるかもしれない。反対派の人にも
選んでもらった方がいい。
991名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:54 ID:???
>>990
おつかれです。反対派の人でこのリンクも入れろゴルァって方はお早めにどうぞ。
992名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 15:02 ID:???
>>987
なんか煽りっぽいけど、一応マジレス
日本の食料自給率知ってますか?
将来世界レベルで食糧危機が訪れるのを知っています?
当方昔コンビニでバイトしていましたが、貴様みたいな奴らの
せいで景観が悪くなり、一時期深夜の売上が低下した事が
あるんですが、自覚ありますか?
993名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 15:05 ID:???
厨のおかげで閉店に追い込まれたところもあるな(藁
994名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 15:22 ID:???
新スレたててもいい?
995sage:01/10/23 15:26 ID:???
>>994
 同意。

>>987
 営業妨害してて開き直る厨房は逝け。
996名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 15:29 ID:???
次スレ

捕鯨問題統合スレッド@国情板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1003818489/

以降はsage進行で。
997名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 16:23 ID:bD7MkxGP
1000
!
998名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 16:25 ID:???
さあ行くぞ1000ゲット
999くじらさん@お腹いっぱい。:01/10/23 16:26 ID:???
とりゃっ!
1000くじらさん@お腹いっぱい。:01/10/23 16:26 ID:59tqsiDd
やったぜ1000ゲット!!!
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。