行政刷新会議『事業仕分け』中継実況スレ18

行政刷新会議ワーキンググループ日程・ライブ中継サイト
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/live.html

　■第一会場（担当府省：総務省、財務省、国土交通省、環境省等）
　　　　　→　http://mgj.heteml.jp/meta/hall1.asx
　■第二会場（担当府省：外務省、厚生労働省、経済産業省等）
　　　　　→　http://mgj.heteml.jp/meta/hall2.asx
　■第三会場（担当府省：文部科学省、農林水産省、防衛省等）
　　　　　→　http://mgj.heteml.jp/meta/hall3.asx

行政刷新会議ホームページ
http://www.cao.go.jp/sasshin/index.html
・ワーキンググループの開催について
＜第１弾＞ 平成21年11月11日（水）、12日（木）、13日（金）、16日（月）、17日（火）
＜第２弾＞ 平成21年11月24日（火）、25日（水）、26日（木）、27日（金）
（注１）詳細な時間は別途公表いたしますが、概ね9:30〜18:30を予定しております。
（注２）11月14日（土）、28日（土）、29日にも開催の可能性があります。開催する場合には別途公表いたします。
・日程/配布資料/評価結果
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/shiryo.html
・事業仕分けViewer（ＩＥ推奨）（7の16氏作成）
http://chamani.web.fc2.com/siwake/index.html

前スレ
行政刷新会議『事業仕分け』中継実況スレ17
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1259213244/

>>1　乙

http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1259213244/972
え？　まったくそんなことないが・・。
契約している回線・プロバイダの問題では。

＞１乙

>>1
乙

>>1
乙！！

いちおつ　

>>1
乙

>>1　乙

てｓｔ

＞1　乙です

>>1
おつ

いちおつ

>>1　乙

いちおつなう

>1おつ
共済と言う名のねずみ講ktkr

いちおつ

@2
今日もホームラン級のネタが出てきたな

>>1
乙

＠２は無駄のゴミ箱

＠２
見直しって言い方が玉虫的に思えるんだけど、たとえば
「予算100億を９９億に減額しました！」ってことでも
OKになるんじゃないの？
ここのところの定義はどうなってるんだろ

＠３
基地ゴロ抹殺計画スタート

＠３
なんかハウリングがきこえる

全労災は大丈夫なのか？

何時も立ててくれる人も規制になったのかな？
焦ったよ

75分オーバー＠２
独立行政法人交付金�A（日本貿易振興機構、情報処理推進機構、石油天然ガス・金属鉱物資源機構

もう、運営交付金なしで事業しろよな

経産省は事前に予行練習をしてたらしい

ドルジ・・・

＠３
思い遣り予算
思いやり予算（おもいやりよさん）とは、防衛省予算に計上されている在日米軍駐留経費
負担の通称である。在日米軍の駐留経費における日本側の負担のうち、日米地位協定
及び、在日米軍駐留経費負担特別協定を根拠に支出されている。

名前の由来
1978年6月、金丸信防衛庁長官が、在日米軍基地で働く日本人従業員の給与の一部
（62億円）を日本側が負担すると決めたことから始まる。日米地位協定の枠を超える法的
根拠のない負担に対して、円高ドル安などによってアメリカの負担増を考慮した金丸が、
「思いやりの立場で対処すべき」などと答弁したことから、思いやり予算と呼ばれるようになった。
英語表記でも「Omoiyari yosan」で通用するが、公式表記には「Host Nation Support」
（駐留国受け入れ支援）が当てられている。

厚生労働と外務がないから大丈夫かと思ったら
相変わらず＠２はホームラン級のネタ連発だな。

＠２はじまり〜〜マスタ

さっきの＠３、日テレでやってるな

＠２　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

＠２　復活
１時間１５分押し・・・

＠２　長官が外貨預金で損ブッコイタが今日のヒットだなｗｗ

>>27
小沢利権か

>>25
まさかこんな結果になるとは思わなんだろうな。
あの共済、いったいどうなるんだろ？

＠３
資料訂正：時給職員の比較のところ（pdfファイル６頁目最下段）
　　　　　全国一律７９０円〜　→　東京のみ７９０円、東京以外７２０円

>>21
どこもヤバイんじゃないかな…

＠２
中小機構に乙電してみた。
小規模企業共済、セーフティー共済とも、法律で保証されてるから安心汁って言われたんだけど、
いったいどの部分で大損してんだ？ほんとに大丈夫なのか！？

＠２
中国で模倣品の摘発をしてる！

うそつけよｗｗ

@2はIPAがどうなるかに注目かね

＠３
基地従業員の応募倍率：川崎では１．０倍
　　　沖縄では応募方法が若干違うけど１５．８倍

>>38
凸早いｗ

沖縄だと相当ウマい仕事だからな、基地内

@2
アクセス数が増えたなｗ、バッファ多くなた

>>38
凸乙

＠２
コトラｗ

>>40　絡んでるのかｗｗ

>>38
そりゃあ当の本人は、何を聞いても安心しろ言うよな。

ＩＰＡ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

＠３
バッサリいけるか　沖縄で残る仕事は８９３しかないぞ

まピョーん☆

＠２ IPA「COBOLなど、特殊言語を使う人材を揃えてございます」

岡ちゃんとこか

ワクチン開発してるの？？
商業的に開発してる他にやる必要あるの？

>>38
株式の下落で含み損が出てる悪寒
http://www.smrj.go.jp/skyosai/dbps_data/_material_/chushou/d_skyosai/pdf/sunyoujyoukyou.pdf

まぁ親方日の丸なので、民間の個人年金より安全性は高いと思われ

>>38　破綻したら1000万円以上はパー

@2
IPAって国のPCウィルス対策機関なのか？
やけにネット上での知名度薄いぞ

ところで＠２のＮＥＤＯってどうなったの？

さぁ思いやり予算＠３

＠２
つこうた？

@3
防衛省とはやりにくいストレスたまるだと

岡ちゃんとこなの？

だから、オキナワはアンタッチャブルなんだって
軍用地で気づきビビリまくりの枝野

＠3
国会議員が話してやればいいじゃん。
防衛省も国会議員も変わらんぞ。

＠３
民間と比べたら基地内のが給与高いだろ（沖縄

＠３
枝野は今日リストに追加されたな

＠2はニコニコでやってないよ

ＩＰＡ　ひっかかりやがったｗｗ

>>67
行刷ので見れば

>>58
明日別枠でやるらしい

>>38>>55-56
また公的救済か？？
つっか、もう公務員だけの為の共済年金廃止しろよ！
国民基礎年金が保障されてるだろ。ベーシックインカムに一元化しろ！

>>70
あれ、今日じゃなかったのか

４５０人もいるのか

横須賀でも基地内のマクドナルドは超人気のアルバイト

＠３　だろうさｗｗｗｗ

なんか防衛省マターはやる気なくしてるな、手に負えないと気づいたか

@3　給料
38.1万　九州・沖縄の正社員平均
27.4万　沖縄基地内従業員
22.3万　沖縄民間（非正規雇用含）

主計局　ｷﾀｰ

＠3
「こういう議論をあえてしたのは」
あえてしなくていいよw

>>71
この共済は民間の零細企業の人間が入るヤツな

>>77の38.1万は社員50人以上の企業

財務省関係の仕分け希望。

＠２
主計局鼻詰まってる？

また鼻詰まりか

差はあるよ、でなきゃオキナワンが殺到しない

>>77
（；¬＿¬） ぁ ゃι ぃ

仕分け会場からレシーバを盗んでいった奴がいるみたいだな。
「早く返せ」ってホームページに載せてる

>>69
そうしようかな

>>72　NEDO
ああ、さっきチョロっと横道それて出たけど、別に枠取ってますからと言ってたね。

＠２
鼻詰まってる？

なんか人が大量に集まって長時間ツバ飛ばしあってると考えると、インフルの温床だよな、この会場って

＠２
ジェトロ、要求２２０億内人件費１３０億
IPA、要求４６億内人件費１３億
JOGMEC、要求２１０億内人件費４９億
原子力安全基盤、要求２０億内人件費４億

>>88
これ結構いいよ
http://chamani.web.fc2.com/siwake/index.html#

>>89
別枠でギッタンギッタンにされちゃうのか

＠3
今やってる話は、日本政府が直接やるべき話のような気がするよ。

@3
民間の給料水準の調査を防衛省が独自でやるのはしんどいだろｗ

＠３
そんなもの、日本が出すような金なのかよ！

＠３
仕分人：
神奈川で９０００人、沖縄で９０００人と、時給が特に高い方と特に低い方に極端にわかれて
いるのに、全国平均で一律の給与はおかしいじゃないか

溶接工や電気工もいればPXやマクドのレジ打ちや映画館の窓口とか種類は多種
いまごろ気づくな

ｗ　民間でいいだろ（仕

＠３
もともと基地従業員給与なんて日本が払わなくていい
協定の全面見直ししかない

横須賀基地はたしかに民間と差は無いな、でも不人気じゃない。　
契約社員だし、求人職種が特殊すぎるから

＠２

石さんいいよ

労使交渉が出るとやさしくなるなぁｗ

@3
これは要求通りの路線ぽいな

うぁははは（笑

>>100
それがいいなぁ
この問題だけでなく、全部ひっくるめて

組合さいこー

歴史的経過のレクチャー＠２役人

オキナワの高校生の半分が本土に行く事実＠３

＠３
防衛省の担当者も大変だよな
自分たちは絶対できないストライキで対抗してくる労働組合相手にして
自分たちが上司となるわけじゃない米軍基地で働く者たちの給与について交渉するなんて

自衛隊も労働組合作ったらいいんでね？

＠２
海外へのバイヤーツアーも意味ないし＞jetro

自治体に負担押し付けてるのか

コレ何時まで？

1830

地位協定に従えば済む話だが、自民がおもいやってくれたおかげで莫大な金額に＠３

＠２　何で1時間遅れてるの？

＠３
６２億円が３０年で２０８３億円　なんという超インフレ

>114
スケジュールでは１８：４０までですが、ＷＧによって大きな開きあり
ＷＧ２は７５分遅れとか

枝野さんが防衛官僚の真剣さを大絶賛
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

>>117
長官が外貨預金で損したから。

＠３
全員見直し（９名：地域の実情に合わせて）

＠３
見直し

ほめてやんの＠３ｗｗｗ

@3　褒めたﾜﾛﾀ
防衛省は常に肩身が狭くて貧乏だからな

＠３
ショボイ結論　枝野は永遠にヒラだな

オタワ＠３

終了＠３　２はたいへんだな

ご褒美にF22　100機と空母３隻認めてやれ！

行政刷新会議「事業仕分け」

本日中継は終了しました。

@2
外務省めっちゃ嫌われてんな。
JETROは役に立つが、外務省の在外公館はいらねぇと。

枝野少しは丸くなったのけ

外務省がそもそもいらない　国防で再編すべき

防衛省仕分け疲れたわー
でも楽しかった。お疲れ様でした

>>132
ビビっただけ

>>121　まじで？！針のムシロ？

防衛省はある意味で日本の泥をかぶっているところだからな。
枝野さん，レンホウさんのお褒めのコメントは嬉しいだろう。
全般に厳しい結果ではあったけど、防衛省の必死な思いは
民主党や国民に伝わったと思う。

仕分けで一番株を上げたのは防衛省。下げたのは外務省だなｗ

丸くなったつうより議題が大きすぎ/門外漢で手に負えんという感じ

＠３
枝野とレンホウの態度を見ていると、仕分けの意味はともかく、
彼らは多分多くを学んだのだろう。
多分防衛関係は、直接かかわればかかわるほど、ファンになるところがあるのかと。
民間とはぜんぜん違う、職務の合理性がある。
枝野とレンホウには、良い教育になったのではないのかなと。

＠３
でも、基地の奴らが、毎日、アイス食ったり、ゴルフしてるかと思うと、ちょっとムカムカした。

＠３
今日頑張ってたスーツ組のおっさん乙！
誰が何と言おうがあんたはよく頑張った
多勢を向こうに回してまったく負けとらんかった
本当は言ってやりたい事がたくさんあっただろうに
まあ、こんな馬鹿騒ぎは早く忘れて、国防の為に頑張ってくれ
今夜はゆっくり酒でも飲むといい

>>130
してね〜よ！

民主党議員から防衛省が評価され、
厚生労働と外務はボコボコというカオス

>>140
ステーキとか普通食だよ

@2
＠日本テレビ
NEDOを説明した局長は大臣相手にリハーサルしていたｗ
それなのにｇｄｇｄ。
こんな情けない官僚が1000億単位の金を動かすと思うと腹立つ。

経産省主導の独法独占でやっているのか？
国のお金を貰って独占的にやっているのか？

確かにぃ、色んな展示会、(海外の)非常に閉鎖的な処でもジェトロの名前で開催しております

防衛省は目的が明確だからってのもあるのかな？

>>143
ほんとに、今日の＠２みたいに、何が出てくるか分からないから事業仕分けは面白い。

＠２　まだやってるんだな
　　　民間仕分け人も日当１５０００円よりも正義感としてやってるんだろうな
　　　マスコミには1時間で決められるかとか　威圧的とかのメディア暴力を浴びてるのに

ニコ生@3は、マイクの持ち方が熱かったなw
前半戦のユーザーアンケは要求通りが多数、後半戦は意見が割れた。

>>140　タダで食ってるわけじゃない

え？電気自動車に必要なレアメタルを中国が押さえてる？

＠２
仕分け人：「海外貿易でのよりよい仲介役の補助金独占する必要は？
ビジネスでやればいいのじゃないのか？」
JETROは民間でやってけそうな優秀な人ばかりという印象なんだけれども、
こういう人が公共的な目的で海外でやってくれるのはいいことじゃんとも思う。

防衛省はつらいんだろうな。
今日仕分け対象になっていた軍用地の借地代は、強欲な地主との
相当タフな交渉をさせられているし、米軍基地問題も同様だろう。
ボロボロの装備を使っているのもよく分かった。

今日は話題にならなかったけど、Ｆ２だかＦ４もすでに耐用年数を
とっくに過ぎているのに、整備を必死にすることでまだ持たせている。

そういう現場の思いを、防衛官僚もきちんと理解しているのが
よく分かった。防衛官僚は胸を張って良い

マスコミの注目は＠３だけど、
今日のMVPは＠２のアレにもう決まってるけどなｗ

防衛省はいい意味で古きよき公僕の体質が残っているって事？
一部は、PKOセンター作ろうとしたりｇｄｇｄだけどな。

ＰＫＯセンターって石破が提案したやつだろ？

資源を調達するなどと言う事は直営でやらなければならない事を、
どうしてジェトロが助成を受けて独占してやらなければならんのか？

＠２
仕分け人　「あなた方のやっていることは国が直轄でやるべきことばかり。独法という形を取る必要性は全くない」

>>156
国防予算もともとが厳しく審査されてるから
結果的に無駄が少なかったってのもあるんじゃないかな。

逆に
外務や厚生労働、中小企業支援、地域支援、男女共同企画
とかは美名のもとに使いたい放題だから
幾らでも無駄が出る。

＠２　音に雑音が凄く入るんだけど、みんなもそう？
俺のＰＣのマイクが壊れているのかな？

>154
それだけに　守屋武昌　の罪は重い

>>155
運用の話、資料には載ってないけど、何でああいう流れになったんだ？

>>161
マイクの近くでパンパン叩いているのがいるだけ

＠２
JETRO：国債を約１２０億円分保持

ジェトロ
１２８億利付国債を運用、長期的安定･･･

金額だけでいいです

>>152
そのくせ中国とかアフリカとかアフガンとかのodaを批判する人がいるんだよな

軍用地担当は防衛省でなく防衛施設局

>>164
役人の嫌がらせだなｗいじらしいわ

＠１　 国土交通大学校って、先ほどの＠２と同じ話じゃねーか

>>164
そんなわけね〜だろ
>>161
聞こえる非常に耳ざわりだよね

きょうのNO1は3400億円の損失に平気な顔の中小企業基盤整備機構

>>160
だね。１％枠がはめられた上に、長年社会党はじめとする野党が突っつき続けていたからね。

たたき続けることは無駄減らしにつあがるよな

>>172
外貨預金で損しましたｗ

＠１
民間でいいよもう

@3に実のある議論が非常に多い印象がある
@2はマスコミ受けするネタが非常に多い印象がある

やっぱTBSは緩いな

＠２
IPAほとんど触れずに終わりそうだな

>>170
「大学校」って偽称商法だな。オーム真理教のサテイァンと同じだわ。
ただの資格授与カツアゲ組織。
一時期、国家資格商法ってのが流行ったが、臭ってくるわー

>>176
ほんとは＠１も大事なんだけどな。
同時でやるのはもったいない

>>172
長官　今日のレートでさらに涙目
http://fx.yahoo.co.jp/chart/usd_jpy.html

>>181
オラも外貨預金をタンマリ持っているので見たくねーわｗ

＠１
広場が必須ですｗ

＠２流してた
http://www.ustream.tv/channel/politics-of-japan-today
でなんかやってるぞ

シンポジウム「事業仕分けの先駆者大いに語る」

>>181
こっちの方が見やすいよ

パタパタ音はなんだ？　＠２

＠２
役人　「（JOGMECは）来年度から競争的入札を行う予定です＾＾；」

マスコミは事業仕分けを叩きたいから、今日のMVPこと
中小企業基盤整備機構の件は報道されないんじゃないかな

http://www.gaitame.com/market/chart/usd_1.html

>>184
山田って誰だ？声が小さくて何を言ってるか聞き取れない

＠1　財務省も攻め始めたｗ

中小機構の共済のページ見たけど、変に報道すると中小企業がパニック起こしそうだから慎重にやらないと。

>>188　どうせおもいやり予算だろうね

>>192
慎重にやるという名目での報道規制なのか
ひっそりしたいだけなのかが難しい

＠２の経産省役人は作戦ミスだろ、
居残りで却って注目浴びるぞ；；；ｍ９

>>2
一応電力系の光ですよ

今日の仕分けの報道でマスコミのレベル測定できそうだね
レベルが低い所は思いやり予算がメインになる

総務系が80人超って、何の大会社だよｗ

>>178
だね。
ラスパイレス高いし、本業しっかりしてくれ。国際規格競争で負け続けている危機感はあるのかな？

ustream放送の仕分けシンポはちょっと地味だな

＠２
見直し
　・高すぎる人件費
　・民間への応分の求め
　・天下り是正
　・保持する債権の売却による返還

＠１
総務系86人にまたOBやら親戚やらがいそうだな

＠２
返金に噛みつくJOGMEC

JOGMEC

ｗｗｗ

＠２
８７０億の裏づけ？
債務保証２数百億、
石油開発のためのなに？？

＠２
どの機関も国益にかかわるんだが、無駄使いしてるところを見ると期待できないよな。
つーかあれをきいた後だと年数億の話とかどうでもよく思えてくるが、、

＠１　研修で午後は全部サッカーｗ

毎日新聞
＜事業仕分け＞白熱　生き生き仕分け人／手震え涙の自衛官／失笑する傍聴者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091126-00000017-maiall-pol

タイトルから人民裁判を連想させる作戦

>>207
www

>>207
誤解招くぞ、それは司法研修所の話なｗ
それはそれでヒドイ話だけど

防衛庁の審議官はバカリズム枡野と石原のぶてるの合成獣みたいな顔だな

マイクたたくなよ＞＜

＠２
もうここらあたりになると仕分け人もフラフラだろ。
「ガソリンタンクの漏洩対策への補助？　満額でいいよ」って感じになるんでない？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091126-00000681-yom-bus_all
金利10%ってw

>>214
零細なみの信用度

しかし大変だ

外務省の予算を削って、その分を防衛省に回せよ。
防衛省の悲惨さが今日良く分かった

もうまったりモードですねｗ

>>214
1,0％？とか思ったら　１０％の金利かよｗｗｗ
ＪＡＬのＯＢの年金は４，５％で受け取りだし・・・仕方ないか

＠２
ガソリンスタンド業者を泥棒扱いかよｗ

泥棒に追い銭事業･･･正にあまくだり脳ならではの発想＠２

＠２
大手資本のガソリンスタンドもあるだろ

＠２
さっきからパタパタ音がしてるんだが、何の音をひろってるんだろ？

＠２
仕分け人
　・補助金は本来必要ない、諸外国でも自費で捻出
　・しょっちゅう漏洩があるのならば、今の基準が甘すぎる
　　→補助金で対策できたところはたまたま良かった、他のところは漏洩する危険性が残っている
役人
　・年80件程度の漏洩がある
　・中小企業では費用捻出が大変

>>223
机でも指で叩いてるんじゃね？耳障りだわー

＠２
長々と話すな

＠２
結局日本のガソリン価格が低すぎるんだな。
漏洩対策はGS業者が行い、価格に転嫁すべき

＠２
イライラするう

レクチャーはいいですからｗ

>>225
だよなー、誰かイライラしてるんだろなー。

＠２
レクじゃありませんのでだらだらと話さないで下さい。
何べん言われてるんだろうなぁ。。。

＠２
仕分け人　他の要因での土壌汚染についての費用は？
役人　手元にありません

@2
また説教タイム始ったｗ

＠３
誰もそんなこと言ってないでしょう？

>>217
GNP比１％以内が国際公約じゃなかったっけ？

カチーン

＠２
仕分け人、相当疲れているなｗ

＠２の間違いｗ

＠２
この役人、根性悪そうだなー

＠２
何かふてぶてしくなってきた官僚w

ワロスｗ

誰もそんなこと言ってないでしょう！

利の薄い商売とはアナタが言ったじゃない・・ｗｗｗ＠２

＠２
怒ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

利の薄い商売だから助成･･･＞助成金がウマーして廃業･･･田舎の廃スタンドはこういう事か？

ビジネスモデルとして問題があるんじゃないの？

おもすれー

ＧＳが多すぎなだけだろ　ボケ

＠２
仕分け人　「・・・話し合いがすれ違っています。利が薄いために大変だというなら、ビジネスモデルを変えないといけないでしょ？」
役人　「えー、利が薄いと言いますと、商売が下手と言われて・・・」
仕分け人　「誰もそんなこと言ってないでしょう！！！！」

>>227
ガソリンという商品は1種類しかないから価格競争になるわな

＠２
役人ピンチｗｗｗ
EVやらHVやら増えているからGSの経営が厳しいと言っちゃったｗ

役人　EVHVは売れてるからガソリンスタンドがつぶれてる
仕分　聞き逃せない

＠２
結果は明らかだなーこりゃ

＠２
役人が仕分け人のエンジンにガソリンを注ぎ込んでくれました＾＾

パタパタは書類のページめくりだろ　注意しろ！！

そもそもガソリンスタンド多すぎだろ

この官僚も偏差値高い大学でてるだろうけど阿呆っぽいな

>>252
wwwウマイ

＠２
GSの参入障壁が低すぎなんだろう。預託金取るとか、GSの検査を厳しくするとか何かいい方法ありそうだが。

官僚自爆ｗ

こういうのって、省庁に帰ってから事務次官とかに叱責されるのかな？

＠２
極端な例を出すなよ

＠２
仕分け人疲れてきて、役人の説明を制止できないんじゃない？

まだまだＧＳが多い現実を見ろや＞役人

>>255
いや、難しい言葉はたくさんしってるから、
コミュニケーション能力不足なんだと思うぞ・・・
学歴と、人付き合いの能力は大体比例しない

＠２
やっぱりふてぶてしい若い役人w

＠２
GS利権のある議員がねじ込んだ政策なんだろうなー

>>258
（てめぇーでやれよ！(`｡｡#)って思っても言えないんだろうなぁ

>>255
東大卒のイヤナ所アンケート

輝く１位・・他人の話を聞かない

ＳＳは商売だけじゃなく「インフラ」なんだよ

役人：おっしゃる通り、が！

>>261
要するに、GSの数だけ助成金があって、助成金の件数だけ役人がウマウマｯて事でＦＡ？

年単位の話なのに　今日も明日も劣化する・・・食品かよ＠２

今まで聞いていると説明が長いところは、だいたい内容が怪しいね

＠２
これは捨て案件。これで1コマ消化。
独法は4つまとめて仕分け通過。

NEDOの枠もそう。

枠の取り方が狡猾だなMETI。

＠２
もう何度めかの指導入りました

>>270
www

わざわざフラッグ立ててくれるって、親切なのかな？

絶対にＧＳで給油する人はいるんだから補助しなければ、適正な個数になる＠２

４〜５０００億の中から５０億

>>234
今は0.9%くらいだよ

>>275
二重課税されているガソリン税は売れた量だけ納めなければならないから
過当競争になると業者の利益を削るしかない→利の薄い商売･･･なぜか補助金ｗｗｗ

一体どういうループだよ

＠２
墓穴掘りましたｗ

＠２役人　墓穴ほりほり・・・ｗｗｗ

＠２
役人、苦しいなｗ

＠２
仕分け人側がニヤニヤしてたのが伝わってきたなー「あー、言っちゃってるよー」って

事業仕分けを全部資料みながら聞いているだけで
結構、色んな知識付いてくるな

マジで自民の補助金漬けの実態があったんだよね
俺も本当は不要だと思うよって　役人が言えｗｗｗ

>>283
普段、全く触れることない内容がバンバン出てくるからなぁ。
省庁ごとに資料の作り方に差があって、個性も出てる

水増した不正ＧＳは今でも運営してますｗｗ

＠２
業者が夜逃げするから補助するとｗ

ＧＳの夜逃げとか、また極端な妄想役人思考ｗｗ

＠２
もう終わっていいよｗ

>>288
この役人は極端な例ばかり出すなｗ

俺も夜逃げしたくなった・・・補助金くれよ

行政が放置スタンドの処理なんかしたことは
有史以来していないだろｗｗ

>>289
聞かなくていいよ

>>284
そういうことだよねえ

こんな事業意味ねーよって書類投げつけてみろ

金使うのが楽しいんだろうなｗ

画質いい動画見れる？

＠２
都合の悪い数字は持ってないよねー

ほんとは産廃の方が深刻なのにな

官僚って、いっぱい喋らすとボロが出るからオモロイ

官僚は頭の回転が良いんだろうと思ってたが

おもしれー

@２フルボッコ

＠２
仕分け人、大ウケだったねえ

＠２
この件、確実に族議員関わってたな

@2
仕分け人

規制は合理性がないとできないが
補助金は合理性がなくてもできるという考えは可笑しいでしょー

消防庁は救急搬送で手一杯ですｗ

タンクそのままで
潰れたスタンドの所に家建ててたけど・・・あれって

エネルギー特別会計は独自財源だから財務省にうるさくいわれずに使い放題なんや！！
ショッピングはストレス解消になるやろ！！

＠２
ちゃうちゃうちゃうちゃう

＠２都合が悪くなると、声が小さくなる役人ｗｗｗ

来年は東京ビッグサイトとかやった方がいいね！
班ごとにホール変えて。
そしたらマイク使えるしね。

タンクの規制強化で済むやろ

＠２
むほぅしゅぅｗｗｗ

＠２
声が小さくなりました

>>300
主計はさすがにレベル低いのはいなかったな。きょうの＠３みたいに上から目線の奴がいてむかついたが

事業委託費、6900万人件費+事務費、1億オーバー

あまくだりは無報酬！です（`･ω･

気付いたら大分市やら大阪府やら事業仕分け始めようとしてるな
いい傾向だ

つか地下タンクは液漏れなんてしないよ

循環する出前ＧＳが出来るってーの

＠２
天下りか天下りじゃないかで揉めてるのか

まだやってるのｗ

ぁゃιぃｗｗｗｗｗｗｗｗ

＠２
無報酬？日当はあんだね？「・・・」

@2
日当は？

つまったーーーーーーー！！！

多分、無いと思う。交通費は・・・・

誰がしゃべってるか知りたいねえ。

＠２
お互いに喧嘩腰で面白いな

＠２
この時間、IPAに使ってほしかった。
あそこ、検定以外の事業はいらないだろ。

＠２
仕分け人よ、職員が縁故かどうか聞いてみろw

無報酬つっても、あごあし日当くらいあるんじゃないの？

無報酬
日当？でも・・・ない・・・
交通費が・・・

>>321
もう１時間２０分以上残業中ですw

＠２ 日当あるのね？ ・・・・・・・・

役人の氏名も出すべきだよねー出さないから図に乗る

検定こそはいらんわ

来年から生放送決定だろこれ。

＠２
天下りを天下りでないと強弁する役人ｗ

@2
援助金制度作る
↓
援助金制度を運営する為の組織つくる（人件費、箱物費予算ゲット！）
↓
来年予算もこれで継続


このループか〜？

言えません

@2
それは分かりません（ｷﾘｯ!!

>>333
まあ担当局長がほとんどだから調べれば分かるでしょ

>>327
独法については、来年大幅な見直しがあると尾立議員が言っていたけど

＠２
そもそもが矛盾してる政策だよねえ、説明できないもん

>>333
環境省の人は最初に自己紹介してくれてたよ。

＠２
４人廃止
１人見送り
３人見直し

廃止でＯＫ４/８　＠２

廃止だろ

>>318
嘘つき

＠２
土壌汚染環境対策となんちゃら対策費用
廃止

行政の中身には、国民のニーズに全然応じてないものが多すぎる。
ただ国民のニーズを超えて行わなければならないことも若干あろう。
国民のニーズに合わないものをやめさせる側に説明責任があるのではなく、
国民のニーズに現状において合わなくてもなぜしなければならないかを説明する責任がある。

>>333
資料責任者の中村課長か畠山課長じゃないか？

廃止きたぁ〜〜〜〜〜ｗｗ官僚・完敗

＠２ 廃止 ＞＜w

ﾉｼ

漏れるか漏れないかなんてわからんがな

＠２
二つ目
見直し、基金の国費相当額国庫返納

＠２
補助金なけりゃないで、業者は価格に転嫁するだろ

基金　返還　＠２

＠２
みんな疲れてるな

＠２
役人の反撃！！！　「よろしいですか？」

>>350
資料責任者は判子を押すだけだと思うよ。

おっ、まさかの反対意見！！！

＠２ 役人のわるあがき

夕飯出るのかな。

>>360
今「よろしいですか」って最後に言ったのは、仕分け人？　役人？

仕分け人、お疲れ！

＠２ 終わりの挨拶

時間通り終わらせなくていいから

仕分け人ＧＪ！

>>363
役人

＠２
ジョグメックの結論の修正

＠２
「今更、異論出すなよ。みんな早く帰りたいんだから・・・」

ホントお疲れだわー；；

>>359
最後まで粘りはみせるいやらしい面だけはもってるな

>>363
役人サイド。

以前はバッサリ切られたケースがあった。
仕分けの結果についての意見は出来ないらしい。

どうせ、上流で、いろいろひっくりかえったりするからなぁ。。。

役人はインポになるかＤＶになる　ｗｗｗ

＠２は連日疲れるなｗ　時間もそうだし、出てくる官僚もタチの悪いのばっかりだし

乙カレー

＠２
オワタ
乙

みなさん、お疲れ様でした。　ノｯ

行政刷新会議「事業仕分け」

本日中継は終了しました。

お疲れ様でした

＠２の仕掛け担当、ご苦労様でした

テレビより面白い。

仕分け人も大変だな

オワタ、睡眠はしっかりとって明日に備えよう〜おつ＾＾ノシ

>>368>>373
やっぱりそうかｗ　なかなかガッツがあるな、無駄な熱意だがｗ

仕分け人乙
官僚　ざまぁ

ｵﾜﾀ、ではでは

ＴＶタックルなんかより１００倍オモロイなｗｗ

明日はＮＥＤＯへの切込みが楽しみだなｗ

コレ見たら、朝生なんて見られないな

ネット中継もいいけど、アーカイブはないの？

>>388
これ、そのままテレビで流せば、製作費ほぼゼロで結構視聴率取れると思うんだけどなあｗ
政治系バラエティ番組の存在意義を揺るがしかねないから、手を出さないのかな

>>389
ＮＥＤＯは＠２？　これもまた大学関係者・「科学者」・研究者が怒り狂うんだろうか

討論番組が役立たずで無駄と気づかれてしまうからね

>>391
ニコ動やら、USTREAMやらで、いくつか上がってるよ。
あと、こんなやつも。
http://d.hatena.ne.jp/riocampos/

>>391
http://d.hatena.ne.jp/riocampos/20091125

>>394
あれはタレントのお仕事だからなぁ。。
テレビ局もディレクターから最低限の指示は出てるだろうから、
多少のバイアスは掛かってるだろ。

それにしても、仕分け人の体力・集中力は凄いな。
朝から夜までの仕分け作業は勿論、事前の準備もあるだろうし。
その上、メディアからは色々と言われ、官僚や利権団体からは恨まれ……。

まさに必殺仕分け人だわ。

今日の週刊文春によれば
枝野がテレビ中継すればいい数字がでるよって
マスゴミに言ったそうだ

ＴＶの討論番組に結果は出ないし、重要な資料も出ない、担当官僚も出ない

出ないづくしｗｗ

>>393
今日でた鈴木局長かなあ。

>>393
NEDOは研究費というより、民間からの出向者多杉だからな。
天上がりというか、もらう人間とあげる人間が同じ会社ということも多い。
不透明なことがたくさんありそうだｗ

明日は昼一で２枠取ってるｗ
新エネルギー・産業技術総合開発機構（NEDO）

>>400
討論番組は、喋りたくないことは喋らなくていいわけだからな

＠２の昼飯時間はあすも20分

うちの旦那もNEDOの資金をたんまりもらって仕事していたけど、
自分の時間も税金も無駄に使うので、すごい空しかったって言っていた。

蓮舫、台湾帰って大陸反攻でも企てたら。
大陸反攻！　大陸反攻！ 大陸反攻！

偉い局長さんとかが9割以上が説明能力がないというかプレゼン能力ないんだよなぁ
これが事業仕分け前には全くの予想外だった
昨日NHKで論理立てて話す能力がなく就職試験の面接とかで無言とかになる奴多いって番組あったの思い出した

官僚は頭の回転が速いと聞いてたから即座の質問に対する対応能力が凄いと思ってたよ
官僚が今出来る事はノーベル賞受賞者に苦情言うように仕立てたりくらいしか出来てない
あの1時間の場でしっかりとした反論反証をして論理立てて説明して欲しい
官僚に対する俺の中での幻想は崩れた

@2の中小企業基盤整備機構は酷かったな
中小企業の人たち怒るぞ、これ

>>410
露骨なまでの無駄の極地だったな
赤字垂れ流し、税金補填、ハコモノ、事務職員給与1100万円、投資失敗、
利用者よりも職員の方が多いという不思議な人員構成、
その上、長官自ら「私も外貨預金で損を出しました」発言。
グダグダの説明で仕分け人から一同笑い。
ぬるぽ

アーカイブのサイト教えてください
お願いします

>>410>>411
全くニュースになっていないのが残念

>>409
主計官についてはどうだ？
あと財務省案件１つあったけど、ぼろは出さなかったぞ。

財務官僚はランクが１つ上というのは、他の官僚がランクが1つ下と言い換えるべきか、、

役人が運用に失敗して年金溶かしてたって話だからな
しゃれになってない。

>399
マスコミの都合の良いように情報操作出来なくなるから
生中継は絶対にあり得んだろ

予算をきって問題起こってもしょうがないよな。
各部署で役人が減らしてこねえんだから
誰かがやるしかない。

ノーベル賞の6人が総理に突撃してたな。官邸訪問。
21時のNHKニュースで流れたよ

鳩山が話を聞いてガス抜きをしたのか
声の大きいノーベル賞受賞者を優遇するのか内閣の真価がとわれるな

ゴミ人間がもっともらしいことほざくな。

ノーベル賞学者が圧力団体に成り下がった記念すべき日

>>414
明日の財務省関係は注目やね

朝のｗｇ３のレンホウの動画ないか？

306 名前：無記名投票[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 10:43:07.39 [朝] ID:zdIySeKY
主計官＠３「ＷＧ３の仕分けは緩い」
レンホウ大激怒！！！！！！！！！！！！！！！！！
「いままで財務省は何やっていたんだ！！！
前政権までの査定では削れなかった予算をＷＧ３で削っているが、
これまで主計官はどう査定していたのか説明しなさい！！！！！！！！」

「科学の反抗」って民主党に反対すれば悪者なのかよ、糞マスゴミが！
私に反対するものは全て抵抗勢力って言ったやつと同じかよ。


■科学予算廃止
ノーベル賞受賞者:江崎、野依、益川、その他

■教育費廃止
旧帝国大学学長

■スポーツ関連予算廃止
オリンピック選手:北島康介？、高橋尚子？、女子ソフトボールチーム？

かつての英雄達がどんどん悪者にされていくのがみてて悲しい。次は誰だ。

今日の@3は沖縄の闇が少し公になったのが収穫だった。
米軍基地で働く日本人の給料も組合が関係してたなんて知らなかったし。

科学の研究費等が、国民の税金で成り立っていることなら、相応の
縮減があってもやむおえない。
ノーベル賞受賞者までお出ましして、「金くれ」といわれても
「無いのは出せない」です。

報ステできょうのNO1やってるぞ

科学研究費を減らされるのは非常に痛いが、その程度にしか見られてないってのがわかったよ＞＜
諸々の科学研究費の配分法も少し考えて欲しい。今って悪循環なんだよね・・

私大三流医大の卒業生が、オイラの学校への研究助成金を京大とかに
寄付したいよなと申しておりましたｗｗ
どーせウンコ研究しか出来ないしだってｗｗ

>>421
無名の学者や学生が唱えても注目もしてもらえないじゃん
ノーベル賞受賞者だからこそ説得力をもっていて政府も面談するんじゃん

「廃止」と「見直し」と見直しというのはどこが違うの？
中傷企業何たらかたらというのはてっきり「廃止」だと思ったけど

ノーベル賞受賞者は企業に営業とか行く位の努力はしてるのかね？
肩書き持ってるヤツが率先してしなければならないよなぁ。

一般的に
廃止はやってることが他と重複してたりまったく意味のねえと判断されたもの
見直しはやりたい意義はわかるが天下り団体が間に入ってたりやり方に問題のあるもの。

>>434
じゃあ、毒法の交付金で「見直し」というのは
毒法氏ね
ということ？

　【中小企業基盤整備機構に対する運営費交付金】人件費の引き下げや業務の効率化など「見直しをすべきだ」と判定。
運営費交付金（要求額２０６億円）の約４０％が職員の給与などの管理費という高コスト体質が問題視され、中小企業経営者のための退職金共済で約１兆円の積み立て不足が発生していることにも批判が集中した。
全国９カ所に設置している中小企業大学校の民間移行も求められた。

中小企業経営者の年金で１１兆円の基金積んで管理してるから氏ねというわけにもいかんようだ。

>>432
事業仕分け 評価シート
でググってみな

>>431
俺はただのたかりにしか見えなかったな
まだ閣議決定までにプロセスがあるのに

事業仕分けを見ておもったことは
役人に基金持たせるとろくなことにならねえ。

俺、学生の頃、中小企業基盤整備機構の採用試験に落ちたんだよね。
当時は中小企業事業団って名前だったけど。

って、歳入が４０兆下回るってのに
何でこんなボーフラ予算案出すんだよ。
霞ヶ関は解体ケっテーイ

やっぱ他のスレはダメだorz
全体的にまともなのこのスレだけだ…

>>442
官僚のダメさとともに、マスコミのダメさもわかったよね。

1次情報は大事だね＾＾

今日のハイライトの＠２の音声

http://www.mediafire.com/?zmtmymzjnzd
45分あたりから。

>>436
埋蔵金をほりだそうとしたら、運用で穴が空いていたでござるの巻

52分あたりからがハイライト。
実況は
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1259213244/718-

【１１月２７日（金）】

第1ＷＧ
1-66 9:30〜10:25（独）国立印刷局、（独）造幣局財務省
1-67 10:30〜11:25 国税総合管理（ＫＳＫ）システム 財務省
1-68 11:30〜12:25 財務省電子申請システム 財務省
1-69 13:30〜14:25公務員宿舎建設等に必要な経費、特定国有財産整備費（宿舎整備事業に限る）（財政投融資特別会計特定国有財産整備勘定）財務省
1-70 14:30〜15:25（独）酒類総合研究所運営費交付金財務省
1-71 15:45〜16:40 整備新幹線建設推進高度化等事業費補助（フリーゲージ走行試験経費等）国土交通省
1-72 16:45〜17:40 観光を核とした地域の再生・活性化事業国土交通省
1-73 17:45〜18:40 訪日外国人3000万人プログラム第1期事業国土交通省

第2ＷＧ
2-65 9:30〜10:25 サービス産業生産性向上支援調査事業経済産業省
2-66 10:30〜11:25 国際協力（�@東アジア経済統合研究協力事業�A生体機能国際協力基礎研究の推進�B経済産業人材育成支援研修事業）経済産業省
2-67 11:30〜12:25 電源立地地域対策交付金経済産業省
2-68 13:30〜14:25 省・新エネルギー導入促進のための補助（事業者向け）(新エネルギー等導入加速化支援対策費補助金、エネルギー使用合理化事業者支援事業)経済産業省
2-69 14:30〜15:25 省・新エネルギー導入促進のための補助（消費者向け）(住宅用太陽光発電導入支援対策費補助金、高効率給湯器導入促進事業費補助金)経済産業省
2-70 15:45〜16:40 石油備蓄(国家備蓄石油管理等委託費)経済産業省
2-71 16:45〜17:40 大学支援関連施策（産学連携による留学生向け実践的教育事業）経済産業省
2-72 17:45〜18:40 独立行政法人交付金�B（産業技術総合研究所、新エネルギー・産業技術総合開発機構）経済産業省

第3ＷＧ
3-66 9:30〜10:55 各種の施設・機械関係補助金�@農林水産省
3-67 11:00〜12:25 各種の施設・機械関係補助金�A農林水産省
3-68 13:30〜14:25 各種の農業経営体育成等農林水産省
3-69 14:30〜15:25 小規模農家に配慮した補助金農林水産省
3-70 15:45〜16:40 漁業者向け生産コスト補填型事業農林水産省
3-71 16:45〜17:40 水産物の流通・加工農林水産省
3-72 17:45〜18:40 漁村振興関係農林水産省

財務省　経済産業省　農林水産省か
面白くなりそうだ

結局、基地従業員の給与はどうなったの？
削減されるの？

ネイチャーの社説
http://www.nature.com/news/2009/091118/full/462258a.html

Japanese science faces deep cuts

The government's election promises vowed more support for science, but so far budgets look set to shrink.

1次情報に当たることの大切さがわかる住人ならリンク先読むべき。

天才科学者も、統計的に異常なひとだからな

保守

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今回の仕分けでマスコミが議論の一部を切り取って
自分達の主張にあわせて編集していることがはっきりしたね
これほどわかりやすい例は過去になかったかもしれない

>>406

お陰で今日も楽しめそうだ

事業仕分けViewer更新しておきました。
http://chamani.web.fc2.com/siwake/index.html

11/17(事業仕分け５日目)の分だけ、ニコニコの音声を聞けるようにしました。(ログイン不要)
ほかの実施日分もニコニコにある分は近々聞けるようにします。

ニコニコに載ってない事業の音声等のありかを知ってる方、
教えていただけると幸いです。よろしくです。
http://chamani.bbs.fc2.com/

>>455
毎日ご苦労様で。
本格的にアーカイブっっぽくなってきて驚きです。
シンプルなのが一番有難いです。

昨日の目玉の　２−６２　は>>444 に
その他　>>395-396 のリンク先に多数上がっています。
ファイルサイズが大きいところもあるのがアレだったりしますが・・・

初日から全て録音しているところは、
私が探した限り見当たりません。とりあえず、情報提供まで。

>>411
ガッ！

>>456
情報サンクスです！
mediafireでしたか。　あ、直リンクでもＤＬできますね。
事業仕分けViewerで直接再生できるかもなので、あとで試してみます。

I hope that new Japanese government does not want to see the present leading position
and achievements by Japanese scientists will be a part of history in the coming decades.

日本の新政府は現在の先進的地位や
今後数世紀にわたり日本の科学者達が歴史をになう功績を見ることを期待すんなよ、ぼけ。

なんだよぉ
財務は第１ＷＧかよぉ
チーム枝野＆レンホーでやれよ卑怯者
本丸に切り込むなら主幹が１番槍つけろよ
それともガチンコ避けてお茶濁す気マンマンか？
ナメた判定なら閣僚数名発狂で大騒ぎだなｗ

>453
俺は一度経験ある
放送されたのは俺の意図の真逆の内容に編集された。
マスコミよりつーちゃんねるのほうが信頼出来るという素晴らしいパラドックスを生んでくれた

>>449
すまん。それはニュースの方だった。
NHKニュースで言ってたeditorialはこっち。

http://www.nature.com/nature/journal/v462/n7272/full/462389a.html

Democratic fallacy
Top of pageAbstractJapan's effort to make budget allocations by public hearing could be good for the country and for science, but not as currently planned.

確かに科学者にも弁明というか説明の機会を与えることも必要だけど
あわせて科学者自身もこういう機関や団体の自浄作用や改革を示さないと
一般人には納得されないと思うな
ただ成果だけを主張し開発費を要求しても駄目じゃないかな

>>453
国会の予算委員会も
枡添さんの真意を捻じ曲げて
「１０バイヤル認めたのは自民時代｣とミスリードしたな。
報ステ。

国会見ていた自分はおかしいと気づいたけど、
報ステだけ見た母は、テレビをそのまま信じてしまったｗ

自分達の言い分を聞いてくれない人達を
バカ扱いする科学者達、まるで餓鬼だなうんざりする

今日って仕分けあるの？

最終日だよ

公務員宿舎なんて裏給与ぜんぶ無くせ

>>462
http://honyaku.yahoo.co.jp/url
で訳したものを修正してみた

民主主義の誤り

公聴会によって予算を配分する日本の努力は、国のために、そして、科学のためにいいものでありえました。
が、現在は計画したようにはなっていません。

：
：


おそらく、プロセスは何年か先にきちんと落ちついて、研究者はプロセスを彼らの研究を正当化する許容できて克服できる挑戦とみなすようになるでしょう。

しかし、現在poseされたもののように、この推薦は来る数十年の間壊滅的な影響を持つことができる意思決定プロセスの最終的な語であるというリスクがあります。

>>467
ありがと

＠２
きた

＠２　開始

＠１２３
きた

>>46
そうそう、下野した枡添が正論言ってて、あれ？ッと思った。
長妻さん嵌められたな･･;と思ったよ
これの一件でも
製薬会社はあまくだり製薬サティアンだって事が分かる。錬金第一人命二の次。
怖くて病院など行けない。出産なんて以ての外だorzもうだめぽ

>>453
毎度の事やん

@2
いきなり名称と内容が異なること認めたｗ

今日の穴場は＠２
しかも最終回

＠２は削減されそう

＠１
枝野こっちきたか
やっぱそうじゃねーと納得せん奴がいるからな
まあおらは始めからお前が来ると信じてたよ
疑ってゴメンよぉ

おは仕分け

＠１
いきなりバー？
自分達で稼いでるので公開しませんよ＾＾
でこと？

いきなりだな。
日銀に作ったもの買ってもらってるのか。随意契約でｗ
すごいからくり。

＠２
今日も　鼻詰まり主計官　か

俺メモ
W2G
http://www.ustream.tv/channel/politics-of-japan-today

この体育館も廃止@1

＠１が一番意義がありそう

＠１　説明中
議長　：　説明は手短に

廃止対象の体育館で開催するのが狙いなんだよな

＠１
予定以上に合理化しています。

どれだけ財産もってるんだよｗ

http://www.ustream.tv/channel/1638354

>>487
仕分けの象徴だからな。
資産売却できれば、国庫にそのまま入る。

＠１でも聴くか・・・

＠１なげぇ

＠１
明治4年からやってます(ｷﾘｯ

使命は変わらないと考えています（胸ﾊﾘッ

＠１
通貨制度の安定に寄与しており・・・

昨日のドバイ、
今日の日経下げ、
今夜のアメリカ市場

ドキドキワクワクな一日の始まりだ。

＠１は主計も仲間なんだから卑怯じゃないか
他の官庁にやらせろ

@1
自分で自分を査定してもな．．．．

昨日の思いやり予算について
・どうして人件費を見直す前に提供施設(建築・土木・電気・通信・
　港湾・環境・調査等）の思いやり予算について国民に知らせない
　でしょうか。ダムについて効用性がないから廃止といいながら
　提供施設について議論されないのは税金を使う以上必要だと思います。

お札の印刷以外は民間発注ｼﾙ

＠１
土地は売ったんだけど法律ができてなくて国庫に返せないんです＾＾
運動場とかはまだあるけど。

財務省が一番特殊法人持ってるのに刷新会議の取り上げが小さいと思う

>>500
独法はあと２つだが、他にたくさんあるのか?

＠１
天下りは私です

＠１
内輪の話だから、知ってる人の人事に直接関わってきそうだな

>>461
それはどんな経験?

事業収入・・・講習、セミナーｗ

>>494
さっきリンク先のチャートチェックしたら全部下に振り切れてたよ
危うく脳溢血起こして隣のバイトちゃんに珈琲ぶっかけるとこだった
腹の調子も最悪だ
チャートのスケール直して今日は見物にまわるよ
これはほんとにもうだめかもしらんね

＠２
サービス産業生産性協議会（財団法人日本生産性本部の株組織）
事業規模全体で約６億
うち国費負担５億３千万って聞こえたぞ　誰か確認を

>>501
下部組織というか
国際協力銀行なんかもそうでしょ

>>505
どのWG？　＠を付けてくれると有難い

午前の部の資料アップされました

@1
w

>>506
建設株が軒並み-10%を記録しているらしい。。。　怖くてもう傍観も出来ない。

＠１はいつも冷静だから、ここで落ち着くことにする。

＠１
２０００、１８００、１６００万かぁ

＠２
生産性本部のお客が国管轄の財団がらみばかりだったら笑える

>>510
Thanks!

＠２
仕分け人　「入札の形態は？」
役人　「”今年から”応募入札にしており、一件の入札でした」
仕分け人　「当たり前でしょ！それまで随意でやっておいて、いざ入札になったらそれまでの実績で評価しているんでしょうが！！」
役人　「そう言われましても、応募入札ですので・・・＾＾；」

サービス産業生産性向上支援調査事業　経済産業省　　中小企業だまして仕事したふり

＞＞509

本人ではないけど
＠２と思われます

＠１
いわゆる天下りではない

今日はニコ生ではやってない？

＠２
役人　「・・・その点につきましては、私も四度目ですので、足りていないことは十分感じており、反省しています＾＾；」

ニコ生は昨日だけですよ

好事例を強調する役所はことごとく負けているのに、学習してないな＠２

＠１
造幣局はベタな財務省の出世リタイヤコースだもん

＠１
開き直った

＠1
国の組織と異なっているので、給料が高いのですっ

>>518
ありがとう。

@2は一日中、経産省だからgdgd確定だろうな・・・。
昨日の残業で、仕分け人も相当疲れてるんじゃなかろか？

あと、何故か今日は資料が見やすい。　網掛けが潰れてないや

どのような成果がありましたか？
個別の例でなく、全体としてどうなりましたか？
その企業の利益ですよね？それは、すべてのサービス産業の使命で目的で、
独自の責任で追わなければならない事じゃないのか？なぜ国が世話しなければならんの

＠１　焼け太りした独法

役人「実は、あの、実は、あの･･･」ふぁびょりだした＠２

＠２
四度目の会議出席にもかかわらず、口では反省していると言っても、態度は全く反省していない役人が自説を延々

造幣局の売上げって？他国のコイン作ってるとか？

＠２
いつもの「回答はいらない」っていう仕分人登場

>>532
記念硬貨。
今年も出したでしょ。

>>530
役人　「あと三年、あと三年はやらせて頂きたいのですッッッッ！！！」

>>532
記念メダルとか作ってるよ

＠２
持論をしゃべりたいだけの仕分人・・・・
２，３分だけといいながら長々・・・
しかも、返答不要とか・・・

>>534
>>536
アナル

一等地持ってお金作ってんだから利益でないわきゃない

＠３　強い農業づくり交付金
Q数字を出して下さい
A.毎年見直してます！　＋　聞いてない言い訳　ぶつぶつ

＠２
クリニックに看板方式、病院に株式会社化を勧める経産省
診察に５〜６分などという厚労省を無視した考え方、事業など論外だ！

＠１　だから、サッサと売れといってるじゃねーか

@1
大手町のNTTと郵政に貸している土地。
土地自体国に返納だな。

>>543
あの超一等地がココの所有だったとは知らなかったなー

生産性本部･･･バイトや社員の強制錆残や無駄に長い休憩(待機)と長時間拘束はコイツの指導か？＠２

特殊法人が土地持つのおかしいだろ

貨幣製造契約
結びてぇ〜〜

役人交渉力無さ過ぎ
こんな無能に税金払いたくないわい

＠１
日銀も刷新会議に呼ぶべきだろ

＠２ わらいごえ

＠２
副大臣に援護射撃されなず、だめ出しされる役人達

生産性本部の生産性が悪かった件の指摘＠２

いや、そんな試算はしないだろ、さすがに・・・＠１

官報はＰＤＦ化だけでよいと思う

＠３
Q事業計画立てますよね。事業計画が成り立つんであれば、
　事業採算も５年後、１０年後目指していれば、成果が出ると思いますが。
A.リスクが大きいのである程度、時間が必要なんです・・・
Q.今後の制度設計を教えて下さい。
　その辺をきちっと、それぞれの事業について、ビジョンを説明できないとおかしいかと。
A.現実は、農政自体が戦後、産地形成型で進んできた。
　　地産地消というのは、最近でてきたもの。
　　　農業経営で一番大切なところは農業機械のところ。　…

けっこう現場を支えようと話をしている模様。
今のところ、中間団体等の話は出て来ていない。

>>554
紙媒体は辞めてほしくないな〜
本っていいじゃん

>>554
請負印刷業者（天下り独法）が潰れちゃうYo!

＠２
Ｑ「無くなって困る人は？」

＠２
今日で見納めかｗ
菊田さん尾立さん、委員の皆さんお疲れ様〜
ぬかに釘相手によく我慢したねえｗ

＠１
審議委員「官報必要ない」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＠1
官報の必要性に言及

＠２
仕分人：この事業がなくなって困るのは誰ですか、上から３つぽんぽんぽんと挙げてください
役人：国民です

＠２
仕分け人　「やめたら誰が困るんですか？」
役人　「国民です！！！」

＠1
ちょっと暴走しすぎたw

＠１
公告なくすのかｗｗ
法律かえまくりだなｗｗ

@1
最初、印刷局は仕分け対象に入ってなかったんじゃ？

>>560-561
官報って、難しい言葉で書いてあるから、
あんまり読む気にならないんだなぁ。

＠＠２
役）正直申しまして、先ほどのサービス業の生産性は本当に低いと思いました・・・

仕分け）無くなって困る人は誰ですか？

役）国民だと思います

＠２
ろくに聞いてないが
サービス生産性向上支援って
つまらんことは止めて、毎日茶でもすすってろ

会社で取ってた官報、身元不明の死体公告だけを見てたな

>>465
実際馬鹿が多いでしょ＞仕分け人

続けさせていただきたい　この事業は必要不可欠

このフレーズを口にした事業はあぼーんされている事実を悟れ

＠２ 副大臣ーん たすけてくんない

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○定期くんは放置が一番キライな構ってちゃんです。
|| ○定期くんかな？と思ったらそのまま放置。
|| ○定期くんは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　間違ってレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は定期くんの大好物であり最も喜ぶことです。
||　　決してエサを 与えないで下さい。　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　完全に無視を続けるとことが一番です。 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　ﾊｰｲ
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

＠１
議論が見えないが
官報は必要だろう、あと官報で利益だせってイミフだ

>>574
わかってる

＠２ 廃止＞＜w

＠１　組織否定ｗ

日銀支店長どもの超豪邸宿舎、前の不祥事の時に取り上げられそうになったけど
すごい抵抗して死守したな。

＠２
廃止：５　見送り：２　縮減５（半額：３　１／３：１）
結論：廃止

＠２
事業がバンされました

廃止！＠２

＠２廃止ｗ

＠２
廃止ｗｗｗｗｍ９

＠２ここに出す前に大臣が切っとけよ

＠２
中小企業対象といいながら、実は大企業にw

＠2副大臣ｗｗｗｗ

@2
役人もう抗議中！

＠２
仕分け人（まとめ）　「副大臣のおっしゃるとおり・・・」
副大臣　「私は廃止だと入っておりません！！！！」

公募による企画競争と言いながら１社･･････だから普通で詐欺に加担する人は居ないって＠２

＠２　諦め切れない官僚ｗ

＠２
誰だよこのｇｄｇｄはｗ

＠２
四度目の出席なのに、噛みつく役人

＠２
役人の最後のあがき
この事業はいくつもの予算が組合わさっておりまして、この予算がなくなったら云々

＠２副大臣w

＠２
政府間協議前提キター！！！！！！！！

＠２
これだけ粘るのはまた闇社会が関わってるのか？

まるめこまれた副大臣　即クビ

＠２
廃止いや！　見直しで対応したい　助けてよ〜副大臣！

＠２
廃止は廃止です。w

＠２
大企業に仕事を上げてただけでしたってことだろ？

仕分け結果に役人の反論！
予算を取られては何も出来ない
見直させて戴きます(ｷﾘ

見直してください、と言う事です

＠１
デジタル官報やらないの？

>>603
基本はデジタル官報になっているね
紙ではイケナイ人がまだ日本には多くてｗ

朝から期待を裏切らないWG2

＠２
経済産業省自体無駄の塊

>>604
あー、分かる。なんとなく。
おじいちゃんは、紙資料をA3で印刷してくれって言うんだよな。
総務から紙の使用量減らせって言われてるのに、
そんなんボスクラスにはお構いなしなんだなぁ。

＠２ あのひとはせいさんせいあげなきゃとかなんとか

第２グループと第３グループ　
どっち見たらいいのでしょうか？　

れんほうとかいますか？　

ザワザワしてるのどこだ？

>>607
ルーペ買ってあげなよ

官僚ども札束でほぺったペンペン出来ないとすること無くなるだろ･･;

組織に対するインセンティブって意味無いわなー
個人の実入りになって、初めてインセンティブになる

>>612
だって公僕だもの

>>611
おじいちゃんは遠近用メガネとかルーペも持ってるよ。
けれど、メガネもルーペも要らないあたり（老眼がはじまったくらい）
が面倒なんだな。（いずれ、自分もその気持ちが分かるようになるんだろう…）

老眼って認めたくないでしょうからねｗ

＠２の進行役は誰？
声が聞きやすい

＠２
10:30〜11:25 国際協力
時間どうり

＠３
税金＝麻薬＝補助金行政w

@3 れんほう登場
Q1推進事業ってなに？
A　ハードだけじゃなく、ソフトが付いてる。
　　研修宿泊施設＋農業大学校での研修コースをする場合の経費（カリキュラム・専門家招聘
）

民間から４人が「無給で」参加･･･＠２

>>620
また大学校かよ

>>621
昨日のアレか、　「日当出てません！　交通費は出てるかもしれません・・・　ってやつ」

>>620
よく教えてくれたｗｗ　

＠２を見てた。

＠３マイクボリュームあげろよ　

枝野は＠1か

>>624
いえいえ。よく勉強して下され。

>>626
>>479

@1
みつまた、、

官報といい、ローテク、職人芸だよな。

国家公務員でなきゃこまるけど、給料は高すぎるよね。

＠３
自民の族議員か

夕張でいいな

格安寮はいらない

＠１
枝野
本社は原料の取れる工場(広島？）において出張所を東京においては？

急にマイクのボリュームあげんなｗｗ　

＠３　

＠１
「印刷工場を東京に置く必要性は？原材料の産地のある地方においてはどうか？」

@1
現場を本社に
東京を出張所に

>>630
農政族議員、謹製の施策だったんだろな。。

＠３
農水省のスリム化要請キター！！！！！！！！

＠１
枝の？：印刷局が東京から離れて困ることはありますか？
役員：官報に・・・
枝の？：官報は印刷しないって決まったでしょ
役員：紙幣等は現物をチェックする必要が・・・
枝の？：造幣局は大阪ですよね？

国際協力（�@東アジア経済統合研究協力事業�A生体機能国際協力基礎研究の推進�B経済産業人材育成支援研修事業）経済産業省
役人が自慢話に走ると予算削減フラグ

＠１
枝野、財務省に切り込まないと今後なめられるから？がんばってます。

＠１
枝野よく喋るなぁ
もっと簡潔にしろよｗ

＠１
なんだこいつｗ

＠1
財務省の完敗だな

枝野がんばれ

＠１
「職員がみんな東京に住んでるから困る、、、」
やっと苦しい答弁がでてきたよ。枝野ｇｊ

＠１
役人：エリートの俺達はド田舎になんか行きたくねーよってのが本心だろうな

＠１　幹部が銀座で遊べないじゃないですか！

＠1
退職金なくせと

今日はどのWGも面白そうだ

＠３
徐々にヒートアップ…
リーマンショック絡み？胡散臭いなぁ。。

＠２
仕分け人：解説はよいので端的に答えるように

＠１
今の攻防はハイレベル。財務官僚だから平静でいるけど、他省庁だったら、官僚が泣き出すレベルだな。
実際東京にいる必要性の証明をすべての官庁、独法などにさせるべきだよな。

＠３　補助金について
うわべは農家にとしているが、
お金は機械屋さんにゆきますよね？

れんほう：　補助金は農家にいかないんですか？

A.　農家に直接お金は渡っていません！

@1
ふつうは現金が流動資産なんだが、ここでは製品なんだよなｗ

前から副大臣なんかいたっけ

＠３
補助金が農家じゃなくて、機械屋に消えてる＞機械屋補助じゃないか

＠１
ｵｶﾈを作っているからね。ややこしいｗ

確かに、有価証券を持つ意味がわからんなｗ

そういうえば首都移転ってどこいったんだろねｗｗｗ

でも　

れんほうとか枝野とかは水を得た魚のような気分だろうな。　
野党時代からずーっと聞きたくてしょうがなかったことを
今直接担当者に訊けるんだから。　

そうとう嬉しいと思うよ。　
議論してることがほんとに楽しいと思う。　

ERIA東アジア・ASEAN経済研究センター、本拠地インドネシア・ジャカルタ
･･･２ch鯖移転と偽装売却みたいなものか？＠２

紙幣の需要なんか下がってるだろｗ

＠１
読む気になればｗ

＠１
信頼性の数字はあるけど、各国の製造コストの数字は出さないし

Ustreamを録画したい。

＠３
それ言ったら平成の大合併も先送りしただけじゃん

>>659
調査権持ってるからデータ出せと言えば出るんじゃないの？

＠2
話なげーよ　誰よコレｗ

>>659
だろうな。今までの官僚は族議員に囲まれてウハウハというか、
議員と省庁・官庁の構造、って玉虫色だったもん。

＠１　偽造対策について
お金を刷ってるけど、減ってきている。
流通量は増えている。

１０年間で１００億だしますよー。その先は分かりません＠２

＠２
仕分け人
・９９％も出しておいて、日本人研究者が少ない
・さらにこんなにお金を出しておいて、拠点を日本に置かない理由は？
・評判良いとのことだが、こんなに金を出しているのだから当たり前だ

役人
・アジアのためなので、日本に拠点を持ってくると日本のためになってしまう。金を出すけど口は出しません。
・インドに金を出せることに成功しました＾＾

長い自慢話＠２

＠１
造幣のコストの削減ってどうなの？？

偽造問題があるから、削減努力はする必要ないんじゃ・・・？
そこを削減しても、偽造されやすくなったら、意味がない・・

@1
偽造防止には10年に一度は変えないといけないもんな。
この研究費はケチってはいけない。

>>661
＠１
ヒント：金利

お金持ちほど現金をタンス預金しているよ。

＠2日本にどんな利益が有るのかわかんね

＠２
100億出すと約束したのは誰だよ

NEDOは＠２の最後か

＠１
下請けなんですけど、公共性が高いので、高い給料もらいます（キリッ

>>674
そいつら全員が米国債を買えば、円安になるのになｗ

１０年後の比率は、私事では決められる話ではありません
１６カ国で決める事なので分かりません＾＾＠２役


50:50ってなんなんだｯて話になるので･･･

＠１
独法は原則廃止を決めろ　話はそれからだ

>>661
低金利の時代って言っただろ

重複事業についての攻撃！＠２

>>674
金利が低いって言ってもタンス預金よりはマシだろｗ
タンス預金するやつは年寄りぐらいだろ
金利が低いからわざわざ紙幣にしてタンスにしまう行動が増加しているとは思えないｗ

＠１
内心「財務省以外の役所は信頼できないのでそんな危ないことは任せられねーよ」

表向きのリーダーシップをとるために金を全額出してるって事か＠２

さすがに財務省でも苦しいな

@1
枝野はそこまで突っ込んじゃうとダメでしょ。
分けちゃって効率化を図りたいんだろうけど、
分けちゃうとかえって非効率だし。

>>684
むしろ金利低下より、金融不安で銀行が信用できないってことだろうな。

＠２
仕分け人　「日本はイニシアチブを取るのがヘタですね。金を出すだけ出して、結局主張の強い国に取られてしまうでしょ？」

＠１
財務省が造幣管理が出来なくなるって、財務省の意味が半分なくなるようなモンだもんあ

ん？拠出金の割合減（半々）に伴って日本の主張が通らなくなる・・＠２

＠１
印刷局と造幣局の合併を目指すのか！？

10円がなくなるうううw

>>694
スピーカーの下に敷く安価インシュレーターが無くなると困るな

＠１
財務省は他の組織より先駆けて取り組むように！（ｷﾘｯ

＠１
印刷局　　廃止：１　見直し：残り全員
造幣局　　廃止：１　見直し：残り全員

あり方の抜本的な見直し、不要資産の売却とかいろいろ

＠１
まずは自分の身を率先して切れ！

>>689
そういう話なら納得できるけど・・・

＠１
実は財務省にとって天下り先減らすことは大して痛くないだろうな。
財務官僚なら他省庁のobを押しのけて再就職できるだろうし、、

藤井「造幣を広島に移します」とか言い出すかも知れんぞ。

手弁当で民間4名にボランティアで頑張って貰ってる。

･･･おまえ等役人の報酬は？＠２

＠１
言葉はきついが結局なーんも担保されとらん結論だな
なんじゃらほい

＠１　休憩終わり　開始！！

＠１
やっぱ強いわ
江戸時代からやってることだからな（全国統一通貨の管理）

＠２
手弁当・ボランティア、耳触りのいい言葉

＠１
ＫＳＫ？　国税総合管理？　
歳入庁できるから今期はメンテのみでいい

なんで民間にボランティア無報酬なのかが分からん。
これはボランティア活動なのか？ボランティアで何をさせてるんだ？＠２

ニートもボランティアを希望すれば参加できるのか？＠２

＠２の説明の役人
話し方は丁寧だけどくどくて長くて内容が伝わらないと言うか内容がないと言うか

>>446から

＞1-70 14:30〜15:25（独）酒類総合研究所運営費交付金財務省
これはマスコミが取り上げていたからどうなるかな？

@2は全体的に注目かな
@3は・・・まあいいやｗ

>>709
「期待」だの、「責任がないので確たることは言えませんが」だの、
わけの分からない・どうでも良いところくっつけていますからな

沖縄で国際会議をした時に尾身大臣の娘が「ボランティア」で通訳随行した類の話か？
ボランティア･･･なぜプロの通訳を使わん、民間人を入れて情報漏えいにならんのかって問題があったと思うが･･･＠２余談

＠１
リース料260憶円って妥当なの？

なんかサイダー臭いな〜〜＠２

＠２
自称・ボランティア？
生活費は？どこかのボンボンなの？

＠１
レガシーでオープン化　いつのバズワードだよ

＠１
KSKシステム（国税総合管理システム）の見直し
全国の各・税務署で申告書のOCR入力システム→オンラインでのKSK中央センターでの管理等

＠１
ここは社会保険のシステムと統合するからうんぬんが課題でしょ？

国際的な研究機関で20年かけて拠出しているのに、未だに成果が見えないｯて事に問題があるだろｍ９＠２

＠２
仕分け人　「20年もかかっているのに、成果を把握していないってどういうことよ？」
役人　「ですから、今年に外部機関に調査を依頼するところです＾＾；」

＠2コスパ怪しいな

＠２
効果と成果が全く見えない話だなあ
何のために１００億も出しているのやら
また怪しいアンケート結果を出してきたw

＠２
なんでこんないい加減な仕事ができるんだろう

【政治】 刷新会議事務局長、「スパコン予算削減を非難したノーベル賞・野依氏、非科学的」「科学技術に１千億円超…間尺に合わぬ」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259281243/
3 名無しさん＠十周年 New! 2009/11/27(金) 09:21:40 ID:wv6hXmBn0
＞加藤秀樹事務局長

馬鹿は黙ってろ

＠２
役人　「えー、９７％の方が良かったというアンケート調査結果が出ました＾＾；（※）個人の感想です」

＠２
役人さんはアンケート大好きだよな
Q,お金出してもらって嬉しいですか？ A.嬉しいです

＠１
えー、ｅ−ＴＡＸで確定申告やってんだったらＨＰにちゃんと載ってるじゃん
あれで不便なら税理士に頼めｗ

＠３
3分の1縮減で一本化すべき
と
縮減、他の省庁と連携すべき

＠１
口の利き方悪い奴だな

＠２
仕）成果目標・事項

役）「出来る限り｣＾＾日本がリーダーシップを取る･･･
５割お金を出してるから５割クレと言うのは無理な話です

仕）基準と手法を示してクレって事です

＠２
20年もダラダラ金使ってたのか＞HFSP

＠２
あんたが荒波にもまれろ

＠１　少し古いけどコピペ
KSKシステムに383億円
国税庁は19年度予算でKSKシステムの運用費として383億円を要求している。
この数字は、ここ数年の中では最少額。しかし、KSKシステムにかけたこれまでの
総予算は5000億円（要求ベース）で、この数字は、年々確実に増え続けている。

KSKシステムは、最新鋭のコンピュータシステムを駆使して全国の国税局・税務署
の保有する各種データを一元的に管理・処理するもの。納税者サービスの向上や
調査対象の絞込みにも威力を発揮する。しかし、莫大な税金を投入されている割
には国税内部から「使いずらい」「欠陥システム」「税金の無駄遣い」という声は後を絶たない。

当初見込みでは、同システムの開発費は300〜400億円だったが、実際には10倍の
3000億円以上かかった。さらに、その後の修正やランニングコストが加わり、KSKシステム
でかかったこれまでの総額は5000億円にのぼるとみられている。

開発事業は、指名競争入札ではなく、随意契約のかたちでシステム開発の経験も
実績もない某文房具店が請負い、大手システム開発メーカーが下請けに入った。
調整役不在のまま無計画にシステムは拡大し、プログラムは当初予定の5倍以上に
膨れ上がり、当然コストも膨らみ続けた。

国税庁では、最近になってシステム発注方式の見直しを決めたが「税金をさんざ
ん使っておいて今頃見直しとは、問題があるのではないか」と指摘する識者も少なくない。

>>728
一緒に見てたヤツがいて噴いたよ

@2
法外な謝礼ｗｗｗｗ

＠２
当然ですよね

＠2　国益を考えてないんだな役人ちゃんも

＠２
豪華な施設、豪華な食事、高大な謝礼w

＠１
国税総合管理(KSK)・電子申告システム
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/981804243/

＠２ばっさり

＠２
ワンホリ？

天下り人数、印籠タイムかｗ

常勤７名

＠２
Q天下りは？

A常勤二名がOB、給与は1994万と1394万

＠2豊田市（　ﾟ∀ﾟ）

＠２
たけえええええええええええええええええええええええええ

＠２
また箱物っすか

なんの効果もない仕分けやってるひまあったら
経済対策しろよ

デフレ　株価下落　円高　最悪やんけ

じゃ、僕も理事長になる！

＠１　
今春に確定申告したけど、今の電子申告は役人が楽になるシステムにしか思えんかったなー

＠２
各所の研修センタへの経費：2−3億円、人件費：1500−2500万円

また研修センターかｗ＠２

＠２
来客で話しが見えなくなった

>>748　
じゃ、俺もノ

＠２
この局長が粘る→廃止ﾌﾗｸﾞ

＠２
仕分け人　「こんなどうしようもない天下りはだめです」
役人　「一点だけ言わせてください！これは国際協調なんです！」

説得力のない言い訳＠２

>>753
じゃ、オラもノ

＠２
結論後のｇｄｇｄに期待ｗ
諦めが悪そうな役人みたいだからｗ

まるめこまれたバカ副大臣＠２

＠２
役人　「さらに一点を言わせてください！民間と一緒にやっているんです！」

なんかノイズが入りだしたな、ボツ、ボツ、ボツ

＠１
当時のＩＴ予算消化のためのクソシステムだから廃止だな
背番号制のための新システム着手に予算振り分けろ

妨害電波だ

あきらめ悪いな、一点一点って＠２

＠２
仕分け人　「民間民間と言うが、じゃあ、国費はいくら入っているんですか？」
役人　「約100億円の内、約60億円が国費です・・・」

仕分け人海東氏
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009111700198&genre=A1&area=K00
事業を所管する省の副大臣や政務官が仕分け人側の席に就いていることには「省益に立って話をするのはおかしい。今のままなら官僚側の席から意見を述べるべきではないか」

AOTSの天下り2人 理事長 年収およそ1900万 常務理事 1300万＠２

AOTSの天下り2人 理事長 年収およそ1900万 常務理事 1300万＠２

他省庁のやってることは知ったこっちゃない、役人失言ｗｗｗ＠２

＠2　一点だけｗｗｗｗｗｗ

AOTSの天下り2人 理事長 年収およそ1900万 常務理事 1300万

で、今日は最終日なのか？

＠１
フェルドマン登場

＠２
一点、一点と言っていくつも話そうとして反感を買い、何も学習しない役人

（連投スマソorz、更新ミス

＠２
国民の皆さん聞いてください

＠２
独法、機構のありかたを変えろや民主議員

@2は何の話？

＠２
この禿役人、小綺麗な事ばかり言って肝心な事は全部はぐらかすな

＠２
経済産業人材育成支援研修事業

＠１
もともと随契なのに正規の競争入札なんてできるわけない

＠2　これぞ役人ってかんじやね

事業見直し半減か＠２

＠２
仕分け人　「チェックできてないでしょ？チェックするのは理事と言っても、外国の人でしょ？」
役人　「えー、理事会には出席しており・・・、えー、出資者としてお話は聞く立場にあり・・・」

仕分け人京都人か

＠１
文祥堂なんてアクセンチュア他へ丸投げ

＠２
監査は当てにならないと

文祥堂の事は語ってはいけない闇

＠２
仕分け人
この事業仕分けで　まともな監査が一つも無かったんです

＠１
今更文祥堂疑惑　政治家の名前言え

＠１
2chネタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

２ちゃんねるｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

実績の無いインテグレーターこええええｗ

＠２
２ちゃんねるを話に出すなｗ

＠１
おまいらｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

＠１
仕分人が　にちゃんねるにもあがってた話題　ということでしゃべってた

>>793
役所の仕事ではよくあるよ

ダレだよ要求どおりにしてる仕分け人＠２

＠１
有名な有名な２ｃｈでも話題になっていまして、って…　知らない

＠１
｢有名な有名な」２ちゃんねる

何でもありだなｗ

おまいらが満を持して

＠１だった；；

２ｃｈで話題に昔からなっている・・・ということだけだが

１ｃｈなのに２ｃｈ

文房具屋さんに全体の調整をしてもらっています

菊田の裁定はおかしいぞ

カタコトｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

なっちゃっちゃう＠１

＠２
菊田は文章読んでるだけ？

＠１
税制批判ｗ

＠2　あれ　バッサリ逝かんのかね

政府の予算会議で２ｃｈ発言！画期的日になったなｗ今日は

＠１
KSKを文祥堂に元請けさせる理由　国税庁　2004/5/17
http://www16.plala.or.jp/kyyk/webnews2004/webnews0405-1.htm#28

国税庁システム、発注方式見直し　開発費膨れて３千億円（朝日新聞5/17）
国税庁は全国５００余りの税務署を結ぶコンピューターシステムの発注方式を見直す。
現行システムは随意契約中心で開発費に当初見込みの７〜１０倍の３０００億円超
かかった。システムは「国税総合管理（ＫＳＫ）システム」。これまでに事業費は４５００億円
を超えている。
現行システム開発では、東京・銀座の文具・オフィス機器販売「文祥堂」（資本金５億円）
が元請けとなり、大手メーカー６社（日本ＩＢＭ、日立製作所、ＮＥＣ、東芝、ＮＴＴデータ、
キヤノン販売）が下請けに入る受発注方式を取っていた。
文祥堂は８９年度から関与、９３年度に実用機納入を無競争入札で受注、翌年度から
随意契約で主要業務を独占してきた。
文祥堂に元請けさせる理由を国税庁は「大規模システム開発は業者間の調整をする業者
が必要。事業の継続性から随意契約にしている」としていた。
自民党政務調査会の中で電子政府のあり方を検討しているｅ−Ｊａｐａｎ重点計画特命
委員会は「実績もない業者への不透明な発注」と批判。
国税庁は０５年度からコンピューターを更新するのに合わせて、文祥堂への一括発注をやめて、
ＰＭ会社（プロジェクトマネジメント）に管理を委ねるとともに、競争入札を大幅に導入する。

＠１
納税者番号制で、納税コストがいくつ減らせるか・・・か
民主党に投げかけてるな、この外人ｗ

＠２
甘〜い

＠２
縮減２割＞ARIA
縮減２割＞HFSP
縮減1/3程度＞人材育成支援 AOTSへの委託見直し

国の中枢に２ちゃんねらｗｗｗ　層化みたいだな

文祥堂って、どんな闇が隠れてるの？

＠２
２割縮減かよ
つうかWG2は厚労省と外務省が酷すぎたせいで
経産省に甘くなっちゃってねえか？

＠２
自分等の取り分は確保した上で拠出額を減らすんだろうなー、民主の所為にして･･･

＠２
12:00〜 電源立地地域対策交付金経済産業省
30分押し

＠１
本気で文祥堂疑惑やる気？　自殺者でるぞ

＠１
これは国税庁に税務査察入れないとダメだな

文祥堂ってなんなのよ？　どういうからくりになってるの？
世の中、知らないだけでドス黒い話がいっぱいあるんだなあ

>>818
国際的な約束を、この場で蔑ろには出来ないからなぁ

>>821
そんなにヤバイ話しなんだ

>>817　国税庁を食い物にやりたい放題

＠１
文祥堂という、オフィス事務用品会社が、間にかまして、IBMに流してる？？
意味が不明だな


文祥堂って、どんな力あるんだ？

>>818
昨日の中小企業なんちゃら機構の酷さに比べたら(ry

＠１
NTTデータ好きやなぁ

>>826
開発費用ウン千億円

データに元公務員は山ほど居るやろ。
総務省からいっぱい天下りしてるやろｗ

文祥堂ってヤクザのフロント企業かなにかなの？

＠１
ＮＴＴデータなくなれば日本のＩＴ業界は少しはマシになる

国税庁総合管理システムの開発をめぐる取引で文祥堂が

>>828
今日も一層、外貨預金の損失を膨らませていますねｗ

＠１
NTTや文祥堂に天下りは居ません！
って財務省からの天下りという意味？
総務省から居るってことでOK?

＠１
流石、身内ｗｗ

＠１気持ち悪い笑い声がw

＠１
他省庁だと鋭いメモがあったが、財務省だとないけどどういう意味？

キタキターｗ

＠１
仕分け人　「他省庁のときはチェックが厳しいのに、これに関してはあからさまに甘いですね」

オープン化につっこめよｗ
なんにも反論しないからオープン化オープン化で通そうとしてるぞｗ

主計官がインターネットバンキング否定ｗ

＠１
財務主計おろおろ

＠１
その文房具屋の名前を出して大丈夫か？スレッド削除されるぞ?

＠１
主計局「インターネットバンキング危ないからうちではやってない」

文祥堂は８９年度から関与、９３年度に実用機納入を無競争入札で受注、翌年度から随意契約で主要業務を独占してきた。用紙・備品などの納入で国税庁に食い込み「庁内に人脈を持ち、内情に通じた業者」と言われていた。

　文祥堂に元請けさせる理由を国税庁は「大規模システム開発は業者間の調整をする業者が必要。事業の継続性から随意契約にしている」としていた。

大企業やりたい放題

＠１
あめえええええええええええええ　１０％かよ

＠１
あまあま

低いな１０％は

＠２
電源立地対策交付金は問題ありすぎだろうな、というか生臭杉だな

>>844
事業仕分けが全世界に公開されてるのにｗ

>>836
データは元々電電公社なので郵政（総務省）から天下りは来ている
というか、昔は本省と公社の間で人事異動があったようなのでそこは難しい判断
だいたい、まだＮＴＴ株を国がかなり持ってるし。

＠２　枝野が現れた

＠２
原子力発電の是非論議はこの場ではスルーでよろしこ、
交付金についての精査を

枝野は分身の術が使えるの？

＠１
民主は疑惑を匂わせて自民にカードを見せただけかツマラン

電源立地対策交付金で豪邸ですか、やんばダムみたいｗ

枝野ｗ

＠２
いいっぱなし仕分人：交付金で建てられた病院のぶざまな現状暴露中

れんほうの糞女の猫撫で声を聞くと吐き気がする。

@2
病院を作っても、医者がいないｗ

＠１
e-JAPAN(笑)　まともなシステムゼロ

＠１　休憩終わり
NEXT
財務省・電子申請システムについて

＠２
敦賀病院３３２床の改築工事、医者が撤退で機能してない
つまりハコモノに金を掛けてるだけ
人に使えない金、
返答は要りませんｗ

＠１
これは、廃止前提で出してきたクソ事業。
年60件しか申請がないのに年2億円ｗ
切られるのが分かってて要求するな

＠１
電子申請システム
年間利用６１件ｗ（内たばこ関係４４件）

即廃止でOKだ

>>859
六ヶ所村行くと道路立派杉ワロタｗｗｗ
しかも誰も利用していない

＠１
糞すぎる

＠２
温暖化温暖化うるさい

＠１　防衛省は４件（失笑）

＠１防衛省は電子申請４件w

＠２
火力発電廃止されたら困る市区町村多いだろうな
特にその収入をあてにして合併しなかった所は

＠２
つっこみどころが違うだろ

＠１なんじゃこりゃ最初から廃止決まっているなら出してくるなよ

＠２
実家の方で電源交付金で看護士雇用してるって聞いたけど、これだめなの？

＠１
もう財務省側も廃止を前提に話してるｗ
イラネってことで、すぐ終わりそう・・・

＠１
なんといおうが即廃止　開発費は財務省の人件費で返せ

枝野が＠１から＠２に移動したのは
もう＠１は実質昼休みだと知っていたからか

石炭火力でもガス削減はできるんじゃないの？

>>873
原発の問題に入ると不透明な部分が多すぎで厄介だからな
とても1時間ではどうにもならんだろ

財務省は形だけの参加

＠１
おい、今のうちにみんなｅ−ｊａｐａｎに記念アクセスして来るんだｗ

経産省の交付金ですが、
皆さんが払っている税金だって事をお考えください＠２

＠２
ネチャネチャしゃべる役人

ええ声のおっさんって今どこ？

＠１
今1桁間違わなかったか？
1件300万だろ？

>>788
弁護士会がバックアップか！？

Eジャパン構想とは、2000年9月21日に森首相(当時)が所信表明演説の中で掲げた、
全ての国民が情報通信技術を活用できる日本型IT社会を実現するための構想。
全国民がITのメリットを享受できる社会を実現し、それによって産業分野での国際競争力
の強化や経済構造の改革、国民生活の利便化などを成功させることを目的に、国家が
中心となって情報技術の普及に取り組んでいこうとする構想である。5年以内に世界最先端
のIT国家となることを目標としており、そのために高速で安価な通信網の整備や国家制度の
確立などを謳っている。
具体的な目標としては、2001年に全ての国民が安価にインターネットに常時接続することを
可能にする、2002年までに電子商取引の制度基盤と市場ルールを整備する、2003年まで
に電子政府を実現する、2005年までに米国水準を上回るIT技術者の確保できるよう人材
育成を強化し、同時に超高速アクセスが可能なインターネット網を整備する、などがある。

森元今氏ね

＠１
こんな雀の涙みてえなアリバイ案件で、多省庁が納得するか？
事情を知らん有権者の皆様はスルーだろうが
何が事業選定も政治主導よ？
仕分け人どもも恥ずかし気もなくよくやるよ
ここにきて仕分けの意義そのものがシラけちまった
阿呆くさ

＠２
最近は交付金の使い道はハコモノよりソフトが多い？
ソフトって何だよ

@１ ぽんちえ

＠１
役人：コーナーに追い込まれ中。

>>889
こんなことすら出来なかったのが、
前政権の官製主導だったんじゃないだろか。。

森アホスｗｗｗ

森の清和会は電波利権だからな

＠１　こんな事にはならなかったｗ

可能な限りはやくやめたいｗ

＠３
農水省は担い手事業が好きなんです

>>893
自民は丸投げだもん

森総理を中心とするｗｗｗｗ

＠１
まあ今の体制で電子政府やったら縦割りのめちゃくちゃなものができるだけだな。
今でさえ、市県国の３つがばらばらにHP作っていて相互リンクもないしな

＠１
イットのせい

＠１
責任問題に発展ｗ

＠２我田引水かよ仕分け人

>>899
丸投げしてリベートもらえて、ﾖｲｼｮしてもらえたら、
そりゃ笑いが止まらんだろなw

小泉が「自民党をぶっ壊してやる！」と言ってたのは、
もしかしたら、郵政だけじゃなくて、自民党自体にも
恨みがあったんだろか・・・

午後からの注目仕分けおせーて

＠２
原発への交付金が温暖化対策協力金のような流れになっている

>>905
小泉政権は丸投げそのまんま
近頃の政権だとまともな政治主導やってたのは福田くらい

>>893
>>899
鳩山閣下のブーメランのまね流行ってるね
まあ、泥ぼうか詐欺かの違いだけだから

>>907
？？？

縦割り行政、凄いな・・・
環境省・経産省・文科省関連で一くくりにしちゃえばいいのに、
ってのは素人考えかw

＠２
インセンティブとか環境税のような発想だ

＠２
難しいねぇ
ひも付けにすると使いにくいと言われ
いろんな用途に使えると、見えないと言われ

＠１
7000万円貰えば、オラがＭＳアクセスで作ってやるぞ

＠１
これは埋蔵金と逆の不良債権だな。
廃止しても今後年に1億づつ償却に必要とか、、、、

>>906
おれ的には２の最後のNEDOだな。
民間からの天上がりが多く、その出身母体へ補助金交付を行っている不透明さがある。

＠２
副大臣から財務省に不満ぶちまけ

＠２
仕分け人、石炭火力の関係者か

>>905
そういった自民批判にすりかえるのが財務省の罠
自分の省庁を守るためにあえて出してることに気がつくべき
まあ、民主がそれに乗っかってるのも問題ｗ

>>908
小泉はそうだったのかw
何も考えたくない国民・視聴率を取りたいメディアへのアピールの能力には
非常に長けていたと思う。

福田はマジで、故小渕ギリギリのところまで、
健康状態が悪化していたんじゃないかと推測・・・

>>909
現政権もボスクラスは元自民だから、
根っこは変わらんよな。

副大臣エキサイト！！！

原発論議に暴走ｗ＠２

>>908
いまのような独法にしたのも小泉だし、そのときに独法の借金も税金で穴埋めしたし

＠２
副大臣暴走！！！

>>906
２ラストのNEDOかな。

>>912
原発たてて金もらって、市役所の職員の人件費にあてられるのも、なんか違うと思う。


＠２副大臣が財務省にぶちぎれｗ

＠２

政治家同士のぶつかり合い

＠２
クリーンエネルギーで安定供給できるんかいな

＠２
クリーンなエネルギーほど傾斜配分しろって、クリーンの定義はどうなるんだ？
原発はクリーンで、火力はダーティということか

クリーンエネルギーは高コスト
いまんとこ

フェルドマンきたーーーーー

副大臣なんて名前のやつだ

>>926
CO2がものさし

フェルドマンだけは、ガチ

＠１ﾌｪﾙ様

CO2が出ればダーティで、Co2が出なければクリーンなのかな？

＠２

枝野「副大臣、おやめください！」
ｗｗｗ

>>926
国が指定する再生可能エネルギー＝クリーンエネルギー

放置したんじゃなくて情報をあげなかったんだろｗ　財務省も素直に言えよｗ

＠２は何があったんだ？気になる

＠２
電源立地促進特会は膨大で闇の世界だからな
利権の温床でもある

森の悪口いって終わったｗｗ

＠１　評決結果　１−６８　財務省電子申請システム
廃止

財団法人を潰すのが目的＾＾＠２

＠２
天下り団体列挙

>>939
ドンドン言って下さい＠石川県民

エネルギーインフラ関連は天下りしまくり

「東京に原発作れるか？大坂に作れるのか？」
と興奮する副大臣を枝野が制したと聞いてきました　＠2

＠２
演説自重

＠２
目的税収入３５００億
電源立地交付金１１００億
残りは天下り団体にバラまき

>>930>>935
原発の扱いが問題だな。

＠１　午前終了
１３：３０再開

この際、電子国会議員、電子内閣にしろよ
システムにＨＡＬという名前を付けて

＠２
仕分け人　「今回は含まれていないが、2000億円近くが天下りのいる公益法人などに流れている。見直しが必要」

>>945
突然激昂して自説を力説、止まらなくなった。
松の廊下を思い出したｗ

>>945
聞き逃したｏｒｚ

＠２　２５％は決定事項なのか？

@2
石炭火力から風力へ

＠２
副大臣ｷﾀ

＠２
副大臣の演説の場？

＠２　はいはいはい

＠２
副大臣は交付対象自治体関係者か
興奮したわけだ

>>952
枝野はKYだな

原発近くの人の「思い」もだいじにしたいのです・・（ｒｙ

＠２
副大臣独演会始まる

ムネオみたいな喋り方だなｗ＠２

>>953
ustreamはアーカイブでみれなかったっけ？

次スレ
つ　http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1259294088/

13時になったら次スレ立ててメシ行ってくるー

あ、立ってたか。>>964乙です

＠２
再生可能エネルギー割合が１２％？
水力も入っているのか？

>>962宗男、昨日の衆議院で河野が外務省苛めてるのをニヤニヤｗ
>>963あとで見てみるよ

スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」　
長崎大助教ら受賞　「国内最速」安価で実現
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/136999

３８００万円ｗｗ

>>969
ズコー！！！！！！

@2の副大臣って前の話題からちょっとおかしくね？

NHKアナ？　＠2

事業仕分けはだんだん面白くなってきた。毎月やってくれよ。
評論家とかも見に来いよ。

>>971
副大臣がこの件の利害関係者ってオチらしい

＠２　仕分け人が火力に突っ込み入れてるからでしょ

船曳さん上品＠２

>>969
すごいな。

＠２
飲み屋談義で、何もまとまりがないぞ
結果でるのか

>>969
ナイスタイミングだね！！見直し論に追い風だ。
必ずしも多額の投資が有益だとは限らないな。
今後のノーベル賞受賞のじいさま方の反応が楽しみだ。

>>969
地球シミュレータの一ヶ月の電気代より安いｗ

スパコンの技術進歩は目覚しいので、
10年前のスパコンなんて、今の市販のGPU使えば軽く超えられる。

単なるそれだけのことさ

＠２　地元で水力発電しとる元市長が水力発電について熱弁

＠２評決
見直し
交付金の使途を広げる
火力への交付比率見直し

枝野、偉いんだな・・
みなおしか

＠２ で、なんで枝野がきたの？

＠２は火力叩きで他が見えなかった

＠３
まだ粘ってる。

＠２
午前の部終わった　午後の部は予定どおり１３：３０から（会場から笑）

>>969
スカラってこと？

現在＠３のみ

司会の声が＠１−３ 同じに聞こえる

>>985
政治案件になりそうな所にはいるよね。

>>979
多額が有益なのは間違いないだろｗ
単に安価に作ることができたというだけだろ今回のこれはｗ

>>992 要は責任者ですか

＠３
英語の方が分りやすい日本語ｗ

>>994
現場責任者みたいなもんだね

れんほうの糞女の猫撫で声に吐き気がする。

>>997
http://tsuru05.h.fc2.com/mizugi/picture03/renho02.jpg

＠３　3-67　各種施設・機械関係補助金�A
１　見直し
２　1/3程度　縮減
３　1/3程度　縮減　※過去２年間の成果を検証してから取り組むべき

めがねｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

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