第22回参議院選挙総合実況スレ1

※議員選挙板の住民向けの実況出張所です
※好きなように使え

おつー

>>1

乙でし。

>>1
乙束昆布漁

片山、勝間も見直し派かｗ

１乙

>>1
乙

熊谷さん　主婦　いいなあｗ

長野の主婦の対極の位置づけな人かな

主婦さんいいねー正論すぎだろ

できるかじゃなくやらなきゃいかん

１乙

ネトウヨ主婦は脱却出来ない派か

官僚依存脱却するには法律の簡素化が必須だろ
理解できないから天下りが必要になるしな

アメリカなら秋田のような田舎だと、エリートって蔑称なんだけどな

視聴者アンケートすごいな…

大塚さん「官僚と仲良くしてちょ」

脱官僚＝官僚と対立ではないかと思うんだけどなあ

大塚さんは、よくも悪くも生活者目線

視聴者アンケわろす

高木さんいいな

鉄の三角形きたー

この大学生は　どこの仕込みだろう？

高木さんマジ可愛いｗ「鉄の三角同盟」ってｗ
いいなあｗ

>>17
脱官僚依存って書かないと駄目よね

高木さんをスカウト汁！

脱官僚と脱官僚依存は違う

長野の主婦にも当ててくれーw

>>15
自民支持者がこの番組を観てないんでない。

高木さんの独演会した方が視聴率高そうだなｗ

>>24
大塚、そこをきちんと指摘してるな

>>24
あーすまん官僚依存からの脱却だと長いと思って短くしすぎた

大塚さん、分断統治の大原則にのっとった発言ですなあ

大塚いいよ大塚

>>29
高木さんとさおりんの対談とかニコ動でやったら
アクセス数過ごそうｗ

大塚はポイント稼いだな。

>>28
大塚とふるげんの話は理解できないと思う

中国も２０年後ぐらいに、脱官僚依存運動が起きるんだろうなあ
それでクーデターになりかねないのが、独裁国家の怖さだけど

日本は民主主義的な社会主義国だったわけで、
そりゃ成長期には強いわな。

この似顔絵、あんまり似てないな

>>37
中国はそれこそ科挙が出来てから「官僚国家」だしなあ。

またきたー

長野主婦ｷﾀｰ

井岡キター

政治家を「先生」と呼ぶ時点で怪しいな

どうも主婦ってのが胡散臭く見えるのは何故だｗ

井岡主婦は批判のための批判になってしまっているな。

主婦井岡と大学生高木…どこで差がついたか

>>47
DNA

>>47
胸の違い…

この主婦は自民党内閣の批判をしていたことを自分で気づいていないんじゃないか

平木さん、座り方が偉そうだな

平木さんは、なんで胸を反らせてるの？

井岡さんはデブ専風俗なら大当たりのレベル。

>>50
自民党が官僚に丸投げしたって言ったようなものなんだがな。

２０年前だったら案外かわいかったんじゃないか＜井岡

●●

勝間、バッサリ

かつまー本領発揮しだしたな

ああまた勝間無双

まあ、日本の土建屋の国際競争力は最低レベルだからな・・・
中国や韓国がどんどん進出してるのに

正論炸裂

結局、宮台来ないのかなー

>>60
米の自動車業界と一緒ですな

勝間がまともなことを言っている・・・

しかし宮台目当てに見はじめたのになぁ。
何か理由があるんだろうが。

自民党の欠席裁判みたいになってきたなあ

官僚依存政治批判は、間接的に自民党政治批判になって民主党には二度おいしいな。

>>66
公明党の責任も入っておりますｗ

>>62
この番組構成なら、来なくて良かったんじゃないかな。

うお、官僚の意見を代弁してるねえ

南野ちゃんの話かえ

石原元官房でさえ自民党批判にｗｗ

確かにこれに宮台節が加わるとクドイかも知れない。
素人相手に論破してもねー

大学生高木さんは女性ウケ悪そうなタイプだな。

名字が日栄ってスゲェな。

カツマーに議論で勝てる素人がいるわけないわなあ

>>74
おばちゃんの受けは悪そう。

依存するシステムを放置してきた政治家が攻められるべきであろうな。
そうなると欠席栽培にならざる得ない。

>>74
あ、ワカる

宮台来てるｗｗｗｗｗ

ちょっと前に解説委員勢ぞろいで叩いてた時とは随分と違うなNHK

ふるげんはいまいち軽いんだよな

山口のプロフィールに細川・村山内閣のブレーンとか書くと
説得力なくなるな。

こいつがプロジェクトＫか

細野っぽいなｗ

ああ、ふるげんと菅が会ったっていう、若手の会か

プロジェクトＫなのか

若いのはまだ志があるんだなぁ

プロジェクトKとプロジェクトJの関係について小一時間問いただしたい

>>80
確認したｗ

牧野さん鋭いかも

コンペ方式ですか。

ま、民間ではやってる事だわな。

竹内君は50点・・・

竹内くんの国家戦略局への売り込みｷﾀｰ

プロジェクトKは民主から立候補するんだろうなあ。

南野ですか

片山の南野法務大臣批判ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

冬柴さんの悪口はやめてください

片山しゃべるのうまいなー

自民から立候補する若手の官僚はいないのか？

首長経験者は説得力あるな

片山なにげに自民をｄｉｓるｗ

惣菜店員てｗ
フリーターとかの方がいいんじゃねーか

竹田くんのひげはそり残しなのか？

三宅も仕切りがうまくなってきたな

オリジン弁当？

竹田君は感じ良いと思った。

議論がずれてきた

なんなのこのえらそうな親父は。

閣内不一致とかたいした問題じゃねーよ

亀ちゃん批判きたー

>>111
だね。むしろ議論の経過は見えた方がいいよ。

閣内不一致って議論してるしそれが表に出てるって事だし悪いことじゃないだろうに
いつの間にか決まってきた自民・公明の方がよほど気持ち悪い

三宅アナ、ガン無視

閣議で決定した後ｇｄｇｄ言わなければ別にいいかな

竹内クンてポカーンと口あけてることが多いね

鬼女板にNHKの意見メール先貼ってあったのに
ダムも官僚も反民主の方がぜんぜん数少ないね
選挙の結果見てもそうだけど、鬼女板のアンチ民主スレは
少数でレスしあってるだけなのバレバレだなー

竹内はつまらなさそうな顔をしているなw

タガさんは現業なのかな

宮台なんかしゃべれよ

>>120
現業というか現場の公務員は、待遇も仕事も厳しいとこが多い。
非正規も多いし。

宮台来てるのか
気づかなかった

つまらない仕事っていう表現はまずいなｗ

石原国会対応批判ｋｔｋｒ

宮台いるのかｗ

>>122
検察とか終電まで仕事しているとか余裕で聞くよね。

石原、小沢構想に賛同ｗ

>>127
　終電なんてうらやましい、のレベルでしょ＞霞ヶ関官僚

石原信雄と山口二郎の間に高木さんってｗ

まあ、こんごは答弁を書くのは減ってくるだろうな
四つ文を書く必要がでてくるかもしれないが

宮台遅刻してきて発言権無いんだろうな

FAXで安倍ちゃん批判はやめてください

宮台発見ｗ
竹内君の一つ前だな。

井岡きたー

ネトウヨ主婦きたー
高木さんを写せ

ネトウヨ主婦きたー

この主婦　コワイｗ

>>118
普段レスしてる井岡さんが出演中だから

すごいな、この人。

こいつマジでネトウヨだな

円高ってドルの独歩安だと理解出来ないのかな

井岡ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

なかなか面白い人材見つけてきたなんｈｋ

NHK実況でも馬鹿にされてる井岡さん

片山華麗にスルー

国会法と公選法の改選を目指す小沢に追い風

ネトウヨ＝デブなのねｗ

>>145
まあ箸休めには丁度良いｗ

ちょｗ

熊木さん自重ｗｗｗｗ

宮台ｋｔｋｔ

藤井の発言はいいとは思わないけど株価下落なんて
今までの自民の政策の問題だろｗ

46分間無視され続けた宮台きたー

やっと宮台

やっと宮台の発言きたー

宮台ｋｔｋｒ

大学時代に宮台のことをブルセラ研究家とか言ってる教授がいたなあ

犬井ヒロシがしゃべっているな。

だいたいあってる

宮台横文字使うな

>>158
宮台も美絵子の過去発覚のときに自身のことをブルセラ社会学者って言ってるよ

大塚さんやるなあ。ちゃんと政策の宣伝してるわ。

デイキャッチでも時々言ってるぞ。援交研究してたとかいってるし。

宮台、席変わった？

宮台は後期高齢者制度支持派だったよな

片山の後ろ、ヤンキースのネクタイだな

非正規は首切り自在なんだから、本来正社員より給料高くて然るべきなんだよな
欧米ではそうだけど、日本は奴隷だし

>>163
亀井・大塚タッグって案外絶妙だったりして

反対意見は井岡さんに聞こう！

やはりあのひとは2ですな

ここは普通なら３だと思うんだが。

主婦井岡はここでは人気なんだのうｗ

竹田君はベーシックインカムのこと言っているのか？

>>174
たぶんそうだとおもう。
つうか、熊木さん…

石原に一々同意求めるのは止めい

>>175
血管切れそう

止められる熊木

熊木さんドクターストップ

熊木強制終了

>>173
自分達にとって存在が有利であれば人気が出るんだなｗ

大塚、泣いてる？

なんか場の雰囲気がちょっと変わった？

>>183
景況感とごっちゃになってるからね

>>181
巨乳という一点でのみ支持しますｗ

勝間確変だなｗ

急に話のレベルが上がったぞ

古川専門的な話だけしても・・・

井岡さんがパチンコに使うことを危惧するとみた

うわっ、黒子だw

面白ゼミナールをおもいだした

一人で13万で2人で48万？

井岡はやっぱり子供が居なかったなｗ

主婦って自民党支持じゃなかったのか？ 鬼女板的に考えて。

また井岡ｗ

来たぞ井岡

熊谷ムリして関西弁喋ってないか

子供手当て批判ってそればっかりだな

>>189
うひょー

大増税ってことではないだろ

井岡はアベレージヒッターではあるが期待通り過ぎて面白味が無くなりつつある

自己犠牲ｗ

お盛んな44歳ｷﾀｰ

酷使様ｗｗｗ

モラルや自己犠牲を声高に言う人程実際の行状はアレな人が居たりするのは何故か

おお、所得税の累進構造に踏み込んだ

>>205
鴻池とか？

いや〜定額給付金ほどひどい預金口座の肥やしは無いわ
地域振興券なんてのもあったがまだマシ

井岡さん、通販番組の懐疑的な役みたいだな
「やっぱりお高いんじゃないの？」とか
「おなじようなもの、他にもたくさん売ってますよね」

あのね、昔と違って結婚すると生活水準感覚が下がるんだよ。

高木さんは清涼剤だなｗ

>>207
うん。あと俺の知り合いにもそんなのが居るんでね

高木キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

井岡の後に高木さんが来ると落ち着くな
NHKは上手い人選だ

>>209
なんか用意されたネトウヨ対策の啓蒙用キャラみたいな気がしてきた

大塚はなかなか正論で井岡とはレベルが違う

石原をご意見番扱いするのはいかがなものか

連帯なんていう左翼用語を・・・

国の借金を言うヤツは、麻生に文句を言え

増税はまず累進強化と大企業課税強化だろう

正直、高木さんより庄野さんの方がタイプだな。

大塚ｗ

前も行ってたな

国債発行して国債買うｗ

また総論賛成、各論反対か

何のために最初にダムの話をしたのか

井岡サンっていつ抜かれても姿勢はいいよね

>>221
庄野さんがイチオシに同意ｗ

>>227
その姿勢は見習うべきだな

やはり大河原か

（相対）貧困率世界２位って、そりゃあ経済回らないって。

>>227
やる気マンマンってかんじで気持ち悪いわ。

構想日本ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ ！！！！！

>>227
あの体格でこの姿勢だと何か威圧感がある

事業仕分けは一回Nスペか何かでじっくりやれよ
めちゃめちゃ重要なんだから

静岡も川勝が早速導入して、公開希望殺到らしいな

抗争日本キター！

総合課税にして上位１％だけ税率６０％ぐらいにすりゃいい
残り４０％でもまだ貧困ラインの数十倍あるしな

>>235
あれだけのことを決めてるのに、「行政刷新会議は機能してない」はないよな

縦割りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>236
ＬＥＤ？

こういうところで、市長が挨拶しろよな
浜田の地元じゃ無理か

今日の番組は一般参加者のレベルがやや高いことない？

竹田くん、拙いけどいいたいことわかるな

>>241
事業仕分け
http://mytown.asahi.com/shizuoka/news.php?k_id=23000140909070001
川勝知事マニフェスト必殺「仕分け人」始動

>>239
行政刷新会議の部屋に何もないのが報捨てで放送されたからなぁ

>>245
さんくすです。

ネトウヨさんもＮＧＯつくって、自民党のシンクタンクになればいいのに

>>243
一般じゃないだろう。やや訓練されてる感じはある。特に若い衆。

高木さんは80年代少女漫画な雰囲気だ

もともと，こういうTV番組にでてくる若い衆はふつうよりも問題意識が高い。

>>249
うん　話慣れしてるよね。

やっぱ書類審査とかオーディションあんのかな

オーディションｗ

自民党は官僚の力を使えなくなるのだから、在野のネトウヨさんと一緒にマニフェストをつくるべき

なんだこのファックスｗ
小沢幹事長名じゃないだろうなｗ

>>255
国旗がー故人献金がーとかそんなマニフェストになる悪寒

ＮＨＫと国家戦略局の癒着ｷﾀｰ

大塚はモンキッキーに似ているな。

エコの時の１００倍良かった

この番組はNHKとしては上出来

>>255
居間に床の間を設置とまず書くのだな

73 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/10/04(日) 20:14:39 ID:DRb1dFLK
ＮＨＫスペシャル「セーフティーネット・クライシス　Ｖｏｌ．３」
チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2009年10月 4日（日）
放送時間 ：午後9:00〜午後10:30（90分）

危機が叫ばれる「子供たちを守るセーフティーネット」。病気になっても医者にかかれない小学生や
中退を迫られる高校生の実態から、子供達の社会保障のありかたを考える。

【ゲスト】厚生労働大臣政務官…山井　和則, 株式会社ローソン社長…新浪　剛史,
関西学院大学教授…神野　直彦, 反貧困ネットワーク事務局長…湯浅　　誠,
【キャスター】町永　俊雄
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-10-04&ch=21&eid=34249

生放送か

セコウ視てるかテメエ！

見ててももう圧力かけられないけどな

伸びない…

考えられる可能性
・見てない奴が多い
・政治家が山井だけ
・本スレが新浪からコンビニと電子マネー談義に

子供手当てとりあえず全員賛成なのか。社長の立ち位置イマイチワカンネ

小売りだと手当てのなんぼか消費してもらえるかもしれないからな

自民惨敗の原因の一つだからな。
敗因を分析して総括する以上、この現実を直視しないとね〜

>>268
昨日より地味な番組作りではある。

今日の新浪はちょっとアナゴさんに似ている

>>269
ヒント　ローソンは外人社員の雇用に積極的。

海外進出するのに現地人社員がいた方が好都合って側面もあるけどな

高木さん

マダーーーーーーーーーーーーーーーーーー？
　
　

しかし今日の面子は貧乏人に優しい方が多い
山井、湯浅は言わずもがな
神野は金子勝とよく一緒に仕事をしている
新浪はたった一人の金持ち代表として頑張らなければいけない立場なのである
町永がちょっとくらい新浪の肩を持ったからって目くじら立ててはいけない

>>275
現地採用ならいいんだけどね…

国際競争力を強化しないといけない
失職するより低賃金非正規雇用がマシ
最賃1000円なんて無理、むしろ規制緩和しろ
解雇規制はむしろ非正規雇用に逆風だから規制緩和しろ

テレビに出てくる企業家って喋る内容が金太郎飴みたいに一緒だな。
泣き言だらけで、よくこんなんで企業のトップを張れるもんだｗ

>>278
本社の意向を体現できる存在でないと幹部にはできんわな
店員は普通に現地採用だろうし

どういう時代だよ？
小泉何やったん？

昔は高校生バイト禁止も
今はバイトさせて教師が給料取り立て
学費回収。
　
ＮＨＫ

ひでえな

学生の顔が怖い

つらいわぁ

>>277
以前は、政府側の人間が新浪の味方してくれたんですけどねえｗ

バイト代を
教師が回収するのは
退学させたくないからだって。
　

>>285
コテ半をこっちへつれてこいｗ

>>285
前与党（自民と公明）の連中は投票しなきゃいいし、企業へは社会的不買運動かければいい
問題は、選挙の洗礼を受けない官僚と企業や市場の洗礼を受けない報道業者ども

ローソンとワタミって似てるよね。。。怪しい目が

こんな現状がいいと思っている旧与党ってな…
小泉・竹中・麻生を未だに崇拝してる連中の気が知れない

>>288
その中に検察どもも含まれていますね。
故人献金問題でやたらと張り切っている。

エコだリサイクルだと言ってる企業が人材という資源を無駄遣いしているという現実

そういや今日ニュースで旧連立政権というフレーズを耳にしたな
報道の意識が変わりつつあるということなのだろうか

>>291
検察って、要は一種の法務官僚だからｗ

フィンランドいいなー
金髪美少女いっぱいだなー
センセもきれいだなー

すごいなあ

フィンランドはあまりいい例じゃない件

ただしブランコはちょっとこわい

そういや徳光ゴールデンアワーでも
ロシア女性とフィンランド学生はちょっと仲が悪いな

二十九で大臣かよ！
でもそんな理想化するようないい国でもないって。学ぶ点は多いけど。

理想というより普通なんだろう
そして我が国のろくでもない現状に気づく

私の知っているフィンランド人一覧
ケケ・ロズベルグ、アリ・バタネン、ヘンリ・トイヴォネン、マルク・アレン、ユハ・カンクネン、トミ・マキネン、
ＪＪレート、ミカ・サロ、ミカ・ハッキネン、ヘイキ・コバライネン

>>302
だいたい同じ
追加するとしたらマルク・アレン様とか

ってあったか

>>302
シモ・ヘイヘを追加

徹底してんな

赤ちゃんパックか。日本でやるとメーカー選定を巡って利権がありそうだな

トーベ・ヤンソンも追加

>>302
誰も知らんｗ

交響詩フィンランディア作曲した人、名前は知らん

ああ、シベリウス

教育に投資するのはいいが、
企業が欲しがるような人材を育成する教育内容にしなきゃいけないんじゃないのかな

>>309
ラリードライバー＆Ｆ１ドライバー
・・・キミ・ライコネンもだな。

高福祉社会は良ドライバーを生み出す(大嘘)

>>312
その前に企業が業務を標準化して一般的な教育を受けてきた人間が普通に働けるようにすべき

>>309
ああそうだ、アリガトウ

>>313
IDがUSOになってるしな

>>313
単に走り屋天国なだけだわさ

今日は神野無双だったか

教育の内容をかえるのは日教組が反対するから無理だろうなあ。

学校に事務員を大量配置して教員の負担を減らすのとセットなら呑むだろう

生足

これはNHK実況板では叩かれそうな人が来たな

うう〜む

新浪お前んとこも機会不平等なんだと自覚しとけよ

１、２歳の子供のVTRの後に大学がどうのとか言ってるローソン

浪損で、母子家庭のママを高給で雇えばいい

ローソンで働くのは労損

大学の質って下がってるのか
独立行政法人化してから企業のニーズにあった人材育成してると思ったんだけどな。

オタワ

全入だからどうしてもな

鎌田番組は強烈そうだ

前原
沖縄中止
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

涙が出そうなくらい
明るいですな

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ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org218496.jpg
　

太田総理あげ

太田総理age

うは、誰も来ない。

だれもｋねえ

ねー

さっきのスレでニーチェ云々ってなんだったんだろう
番組ザッピングしてたからわかんない。

>>338
超遅レスだが、出演者の一人が、子どもの時に既にニーチェを読んでいたとかそんな話

碌に仕事をしない公務員とグルになって私たちの税金を浪費しながら「官僚政治からの脱却」などとは片腹が痛いわ。

長妻しっかりしろよ。
検討中ってなんだよ。
一番期待してんだよ。
命がけでがんばれよ。
財源は、はやくからわかっていたことぐちゆうなよ。
期待してるよ。

あれだけ補正して、６兆も税収不足するのかよ。

2009年11月1日(日) 午後9時00分〜10時08分
総合テレビ

証言ドキュメント　永田町･権力の興亡
第１回　１９９３〜１９９５
“政権交代”　誕生と崩壊の舞台裏

●コメンタリー
・小沢一郎/細川護煕/村山富市/武村正義　他

「国民のためという目的を持って政権を代える…それ自体が権力闘争であり政局だ――」。
自民党を飛び出して16年。幾多の権力闘争の末、ついに政権交代を果たした民主党幹事長・小沢一郎は、NHKの単独インタビューでこう語った。

16年前――。1993年6月18日、宮沢内閣への不信任決議。それに続く自民党の分裂。
自民党を飛び出した男たちと、とどまった男たちの、政権を巡る長い戦いの始まりだった。

冷戦終結、グローバル化の嵐、��一流国�≠ｩらの転落・・・。
時代が、世界が、日本が、激変したこの16年。私たちは何を選び、何が失われてきたのか――。
「55年体制」に代わる「新たな政治」模索の道のり。
権力を巡る攻防のドラマを、中枢にいた20人を越える政治家たちの生々しい証言で綴（つづ）る。

3回シリーズの第1回は、原点である「16年前の政権交代」。
小沢一郎が仕掛けた細川政権成立のドラマ。短命に終わった��ガラス細工の政権�≠ﾌ内実。そして自民党・執念の政権奪還劇…。道のりの始点、10か月の政権攻防に迫る。

はじまった

アク禁になった人も、ここに来れるかな？

笑顔がいいなあ

小沢単独インタビューかよ
やべーなめちゃ楽しみ

陶芸家ｗ

キター!

陶芸家は出てくる必要があるのか？

野中も老けたなあ

細川年取ったなぁ…

村山おじいちゃんｗ

野中キターー！!11!!

菅も役者よのう

泥亀いい顔してんなｗ

ここか

やっぱ細川は近衛に似てるわｗ

たまらんな

なんで水かけｗ

大将なんだから…といってたやつが，総裁なんだよなぁ…

野党自民党が16年前何をやったかは
すごい興味あるんだよなあ

亀ちゃんは顔がつるつるしてるな

で、この人陶芸家としての評価はどうなん？

細川陶芸家になってたのか

加藤の乱を早くやれよ

窓爺、久しぶりだなぁ……

「小沢幹事長」
なんと聞こえのいい言葉かー

だったらお前がなれよｗ

あと1年って無理だろｗ

桜内？

船田先生の姿が泣けてくるな

ムーミンパパｗ

小沢若いな〜〜

バリバリ働き盛りって感じｗ

また武村の自分を棚にあげた小沢批判を聞かなければいかんのか

かなりいい値段ついてるみたい＜細川の茶器

在りし日の羽田さん

山岸はまだ死んでなかったのか

山岸まだ生きてたのね

尖ってたころの小沢か

連合山岸登場「小沢さんは演技じゃないから、我々も受けてたとうと」

さきがけって13も取れてたのか

このインタビューいつ収録したんだろう。ワーキンググループのメンバーに待ったをかけた後かな

細川ブームって勢いは今よりはるかにあったけど根っこが生えてなかったよなあ

宇佐美とか錦織、高見が当選したな

自民党の分裂で降ってわいたように見えたからな。

27才小沢ｗ

この頃の小沢って悪そうな顔してるよなあｗ

さきがけの選挙の弱さは伝統芸能

とにかく政治家になりたい保守系の駆け込み寺的に機能した＞日本新党

>>386
いまだって十分，悪そうに見えるぞｗ

やっぱ小沢は中選挙区制を知り尽くしてるなあ

>>386
ホンマですよ、もう

小沢がこれだけ"説明する"なんて珍しい

悪くても、実力は凄いな…
小沢。

ああ、小渕に負けたのか
最初から勝負しなかったのかと思ってた

>>386
小沢は人相も性格も悪い。でもそこがいい

>>387ワロタｗ
無形文化財として保存しなければｗ

やっぱり，小沢は基本，人たらしなんだな。

やはり江田三郎から始めるべきではないか政権交代厨としては

ペンで記者を指す総理大臣

8党連立政権が小選挙区制導入って、自殺行為じゃね？

細川が記者会見でペンで指名…わー懐かしい

別人のように痩せたな

ムーミン、激やせじゃないか

ムーミンパパ、痩せたなあ・・・・・

武村言い訳するな

プロンプターをはじめて使ったのも細川だったな

>>402
宮澤の晩年ほどじゃないだろ。

しかし，さきがけも政策理念は良かったんだがな…理念倒れだったところがNG

シンパの間ですら選挙の弱さが自虐ネタとして語られていたさきがけ

>>398
自民側から見た権力の興亡を描いた番組だから

非自民側から見た番組があってもいい

青島に負けた人

武村は自民党でない政権像を持たないまま、政権に参加したんだろうな

細川はこのとき内閣改造できなかったな

平野はムーミンと違って小物だからよかったな

えー、予算も組めないのかって思われる方がダメージ大きくね？

94年かぁ
高校生くらいか

村山爺さん元気だなｗ

でた被災者を見殺しにした最悪の総理

今回も予算で難儀させるつもりだろう

村山みたいなのは必要とされないのに健康で長生きしてしまう

眉毛凄いな

社会党も山花とか赤松とかいろいろいたんだよね
仙谷は落選してたけど

村山かわらんなｗ

村山のメンツ丸つぶれｗ

>>417
神戸の震災のときの教訓で、災害対策が立てられてるんだよ。
当時の情勢なら、自民党の誰かが総理でも同じだよ。

佐藤観樹があまっちょろかった

土井たか子が棚上げポストでなかったらどうなったんだろう

仙谷はこの政権にいなかったことになにか一つ思ってそうだな

当時，日本に自然災害に対する危機管理がなかったのは確かだな。

細川河野会談か

一一ラインとの対立だな

社会党は悪い意味で今も昔も変わらんな

本スレのほうでは、鳩山内閣支持率低下に凱歌をあげている人がいる。

斎藤次郎ネタきたー

社会党は大敗したことで硬直してしまった

この頃の小沢はとにかく強引だなｗ

あったなー
国民福祉税
これで自滅したんだっけ

税率は腰だめの数字です

簗瀬がいたな

社会文化会館はこのころからボロかったんだな

改新騒動

剛腕がドンドン進むと
不安になる
普通の人間の心理
そして、この世は普通の人間で出来ている

小沢反省の弁あるかな？

社さは、よりによって自民と組まなくてもと思ったけど、
捨てられたらしょうがないな

まぁ，国民福祉税も深夜に発表しなくてもいいだろうに…と思った記憶はある。

このあと細川はコロムビアトップに辞意を漏らす

怖いよ。

ここで突っ張らずにゴメンなさいできなかったのかなあと
一つ成立させて一つ譲ると

小沢はニコちゃん大王に似とるな

男は別れ際に本性が出る。ｗ

小沢こそが一番の原理主義者だなぁ

反55年体制原理主義

５５年体制は打破しようとした小沢だが
自民党的体質は今も変わらないようにも見える

>>448
それ、今年の冬くらいだったか週刊新潮にカラーグラビアで、でてたよｗ

なぜ右書きｗ

復活折衝w

>>444
消費税が不人気だからって、名前を変えようとしたのかって方向と税率が上がることを厭う方向のどっちもを
一気に敵に回したからなぁ

古きよき自民党政治の姿がｗ

※　今年は民主党幹事長室でこの光景が繰り広げられます

山花を閣内に入れたが、山花が委員長辞めたからな
社会党だけトップが閣外にいた

陳情団ｗ
やっぱり，時代を反映してるなぁ。

電話の受話器にコードがついてる
ﾅﾂｶｼｽw

55年体制を知らない子供たち

ミッチーもカメラの前であざといパフォーマンスをｗ

嫌な時代だな

党と官僚が直接結びついてるって、やっぱ異常だよなあ

しかし，この当時の自民党はやっぱり凄かったな。

ゲル？

鳩山邦夫、ゲル、バーコード津島

自民→新進→自民

石破さんも離党しますた

自民党離党者の写真の真ん中に邦夫とゲルｗ

この時期の自民を支えたんだし、森が発言力持っててもしょうがないよなあ

>>452
マジでｗみたいｗ

>>469
そしてすぐに船田さんと帰って行きました

笹川も離党したな

まだ宮沢内閣から1年たってないのかよｗ
今まだ村山内閣のまま？

日本一恥ずかしい経歴の代表選手

亀井うれしそうだなあｗ

河野太郎が総裁だったから、森元や亀井が好き勝手に動けた

自民党はこのときの成功体験に沿って、由紀夫の故人献金を追及することになる

自由新報って今もこんなノリだよね

>>475
宮沢→細川→羽田→村山
この間1年ぐらい

野中って、こういう時代でないと出世できなかったよなあ

>>472
「恒例！」って出てたから、また来年でないかな〜？
あんまり面白いから、その新潮を人にあげちゃったんだよねｗ

大分さん、アク禁されてないプロバイダに短期間でも乗り換えないかい？

松永光や白川先生が活躍してたな

>>479
ぽっぽの地元の調査、どうなったんだろうなあ

>>479
政権交代してからやればいいのに
選挙前にカードを早切りしてスポイルしてしまった

自民党はこのときの成功体験に沿って、
北海道に鳩山献金の調査に行きますた

ってか大分者が●持ちじゃなかったことにびっくりだ。

野中も老いたなぁ

野中は仕事師だけど、その後の構想なんか持ってるわけないよなｗ

>>481�d
よく考えたら今日1996年まででっけ？
橋龍まででおわりか

改新騒動か

>>491
自民党の誰1人持ってない

まだ，まだ。
いま羽田内閣だろ。

>>491
当時の自民党がその後の構想を持たず政権奪回に走って、この始末。
って言うのは言い過ぎかな？

遠山→葛西→遠山

>>483
そうなんだｗみてえ！

ミッチー&海部

これ、結果的に釣れたんだっけ？

>>500
釣れなくて海部になった

>>495
羽田内閣成立直前でしょ
ミッチー一本釣り中だから

この頃の政治は、めまぐるしかったイメージしかないなぁ

ナリタブライアンの皐月賞のときにミッチー離党のテロップが出た覚えが

親ミッチーは機を見きれなかったな…総理の座を獲得する最後の機会だったんだが。

似た者親子

こちらでやってたのね。
懐かしさで胸が苦しくなるような番組。
強大だった自民党と寄り添うような社会党がそこにはある。
その二つの勢力を一歩ずつ削いだ小沢さんが今を作った。

山口鶴男の小躍りが見れるか

社会党右派左派は時代によって定義が変わるので注意

米朝戦争危機って，旦那クリントンのときか？

米朝関係が緊張したままなら、また違った展開があったかもしれないとは
岡田克也が自著で述べている

鶴男生きてたのか

山口鶴男はまだ死んでなかったのか

当時は戦争経験者がまだまだ現役だったしなあ
そりゃ海外派兵とか言ってたら警戒されるわ

>>510
そうそう
ニクソン元大統領は何で最初から元大統領じゃなかったのか、って米国市民を嘆かせた頃

森田実はニュースステーションで護憲大連合を予測していたな

社党の元議員を生存確認する番組になりますた

>>504
この頃の競馬が一番楽しかったような
ナリタブライアン、ビワハヤヒデ、あとトウカイテイオーだっけ

山口鶴男→角田義一
群馬の社会党って…

「解散してやるよ、いっちゃん」
と言って退陣した羽田さん

羽田さんの最後の演説に泣いた。

こうやって流れを見ると、ムーミンは外されるべくして外されていった感じだったんだなぁ

おっと赤松

デモクラッツ

赤松きたー

赤松もあんまり変わらんなｗ

社会党とさきがけが
駄目なら
親ミッチー……
小沢、本当に腕力信仰だなぁ

修羅場をくぐってるわりにいつまでも軽い赤松さんである

すごいなぁ
「自民党じゃなくても政権を取れる政党を作る」
みんな気持ちは同じだったんだなぁ

この「自民党以外の政治」って思想が15年かけて民主党政権に結実したんだなぁ

今の自民にこれだけ強い吸引力のある思想があるのか。。。

最近も健啖家といわれるだけあって，多少太ったか？＜赤松

社会党に総理を渡すってすげえなｗ

そして海部離党

ムネオは代議士で村山富市の市の字を間違えないように議員に忠告したうえで、自分は海部と書いた

森もこの頃は凄かったなぁ。

このときの羽田さんの悲劇があったからこそ岡田はいまだに義理を果たし続け
どんなに死にかけの姿や出来の悪い息子を国会に晒しても許されているのだろうな

何が村山さんをご推薦だ、馬鹿森。
利用して馬鹿にして捨てたくせに。

森は今のほうが顔が丸いような

自民党延命しちゃいました
なにこのプライドとかいろいろ足りない政党

河野はすぐOK出したの？

えぐいなぁ、森。

蜃気楼の独断だったのかよｗ

河野洋平不在の決定

監督抜きにコーチ陣ですべてを決めた

山口鶴男きた

河野は飾りだろ。

やっぱり当時から森は邪魔だったんやな

>>541
総理じゃない総裁と幹事長の権限関係が整理されてなかったからねぇ

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

中曽根が投票前に海部支持で会見したのがやぶ蛇だったな

今日の結論


諸悪の根源は蜃気楼の餌に食いついた久保亘

本末転倒

>>542
何その川勝アビスパ

武村もかなり責任あるなあ

平成ってのは森元と小沢の二十年だったんだな。
しかし、ゴミが批判するのは小沢のみ。

そんなに東京湾に浮かぶのが怖いのか、それなら報道業者やめちまえ！

いや武村が一番悪い。

立場上、社さは言い訳のオンパレードになるのはしょうがない

まあ，そうはいっても，橋本政権の頃まではそんなに悪くなかったと思うよ。
小規模政党の多党連立にはムリがあるから，あそこで踏みとどまっても早晩崩壊してた。

社会党があそこまで節操無しとは普通は思わない罠

武村はずっと後藤田と連絡とってたからな

自民が意外と割れなかったよなあ
あと1年経ってたらまた違ったんだろうけど

ここからいらないコーナー始まります

国会議事堂がアンコールワットのようだ。

この二人の政治学者はかなりスタンスが違うけど。

武村は本当に糞だったなあ

武村に愛想を尽かした連中が，旧民主党をつくったわけだが。

この雑談はいるのか

小沢＝壊し屋のゆえんは自民党破壊工作からなんだな
非自民政権終焉は小沢のせいじゃない気がする

ウルトラマン二朗キター。

山口は姫井の同級生。
まだ50になってないんじゃないかな？

>>556
新進党になってるじゃん

ここで政治評論家を出さないのはいい事

>>564
で、排除の論理で政治的にのたれ死に、と

なるべくしてなったと言わざるを得ないよなぁ

この頃って政治には興味なくて当時は判ってなかったけど、
今日見てなんか、武村の判断が良くなかったってオモタ

>>569
社会党が入らなかったワナ＜新進党

10ヶ月があったから今回の選挙で勝てたとも言える…
御厨は自民党ぶっ壊れると見てそうかな？

>>569
社会党離脱の反省から纏まったんじゃね？

ここで政治オタ2人の雑談ｗ

御厨w

まあさきがけ武村は存在感の割に数の力がないので
この人がどうやったらよかったというものでもないのだろうが

５５年体制をぶっ壊す＝二大政党制

自民党が今回政権にしがみつくためにしたことは徹底的なネガキャンか。
駄目な党になったな。

それが民主党にまとまるには、さらに１０年近い年月が必要であった

>>573
踏みとどまってれば遅かれ早かれ入っただろう。

Wikipediaに旧民主党初期メンバーが載っているが面白いな

土井は、村山総理をどう思っていたんだろうなぁ
議長棚上げで何も出来なかったわけだし。

>>564
友愛が信念のぽっぽが「排除の論理」とまで言って排除したんだから
結局誰が何を言おうとこの事実が武村がいかに糞だったか全て示してる

社会党の正体である

人相の悪さでは野中が一番では

>>578
ただ、15年間という無意味な時間をこさえた責任は感じてもらわないといかん。

社会党が死んだ瞬間か

野中大嫌いなバカパパが見ていたら激怒したろうなｗ

>>585
鳩山の友愛はその程度のものかって解釈もあり得る。

>>580
前回が東京佐川攻勢だったしねぇ

>>582
社会党が踏みとどまってたら、纏まる動きはなかったんじゃないかな。

始末をつけた結果がこれだからなぁ。
ネウヨならずとも村山に呪詛の一つでも言いたくなる

この勢いで、みずぽを攻撃されそう
みんな冷静に♪♪♪

あれ、横路に似てるひとが（ry

この辺の小沢はグダグダだよなあｗ

村山政権から政権離脱までは小沢の暗黒時代でいいよな。

ＮＨＫすげーな

>>592
どっちにしても社会党が自民党から離れるのは時間の問題。

この後，15年がムダだったかといえば，そうでもないと思うぜ。
郵政選挙あたりからは完全にムダだったが。

うわー
明日あさって見たいようｗｗｗ（ビデオ無し）

自社さvs自自公
いまだに議員板を揺るがす大きな対立である

>>600
民主党が大きくなるまでの時間が必要だったのだということではないでしょうか

おわりかっ
もっとやれ

明日は加藤の乱かｗ

>>600
むしろ郵政選挙までが無駄。

>>601
オンデマンド

小沢の15年戦争回顧
鳩菅新党と新進崩壊…

>>585
「排除の論理」はマスコミの作った言葉だし、武村排除を強攻に訴えたのは邦夫
由紀夫は武村無所属民主推薦でまとめようとしてた

しぐれちゃん、この番組、NHK オンデマンドで見られるって。

>>604
この後は，また明日のお楽しみ

>>599
踏みとどまって無いじゃないかｗ

>>600
だな。

当時ムーミンパパと言われ女子供にも人気があった武村。
当時から胡散臭い奴と罵倒し、小沢支持した私は居心地悪かったよ。

明日は「新進党と書いてくれた人に対する裏切り行為だ」という岡田が見られるかな

>>607あぁ、NHKってﾈｯﾄ上で動画見れるんだっけ？
よっしゃｗ

この調子で戦後政治を総決算するシリーズをやればいいのに
NHKはおいしい資料映像を腐るほど持ってるだろ

加藤谷垣猿芝居も見られるのかあ

小泉政権誕生までやるのかな？

>>596
何しろ、社会党と自民党が連立なんてこれっぽっちも考えて無いから。

岡崎朋美は選挙にでそうだよなあ

久々に
流れが早い♪♪♪♪

>>607>>610
�dｸｽｗ

>>602
ここでは劣勢の自社さ派だがそれがあるから次に二大政党なら小沢党対前原党でもいい

正確に言えば
自社さvs自自公vs「一度も自民党と組まなかった」岡田
の対立か

民由合併まではやるんじゃないの？
しらんけどｗ

小渕までだよねぇ

いつの間にか村山はお役御免って雰囲気になって、
規定路線みたいに橋竜が出てきたのは気持ち悪かった

明日は
新進党結成→民主党９６結成→９６年総選挙→保保連合→新進党解党→民主党９８結党
→９８年参院選→自自・自自公連立→加藤の乱

でお送りします

アンチ自社さの小沢支持者は、自自や自自公の時も小沢支持だったのかね？

>>619
小沢自身が社会党と連立を考えられて実行も出来てるのに
自社の連立をほんとに考えて無かったとしたらそれは大失態。

戻るかな

>>600
確かに全部が無駄ではない、だがそれも結果論だからな。
政局に限定したなら、無駄と断定してもいいだろう。
どう都合よく考えても、自社さ政権なんてゲロとゲロを混ぜ合わせたようなもんだし。

>>632
自民政権を長らえさせる以外何もなかった。
全部無駄だ。
郵政選挙以降は、政権交代への道を作った分意義がある。

「現在」につながるものとして考えるんだから，結果論として良いと思うぜ。
あの当時だって，非自民でどこかが政権作れたわけでもないしな。

この１６年間の変遷の最大の成果は本格的な政権交代を成し得た事、
それもカルト宗教政党を除外してのだな。
今後、２期８年は不快な思いをしないで済むかな？

自自公ったって野中と青木は最初から自公だったんだろ。
梶山とか小渕は本気だったかもしれないが。

自自→自自公→自公の自由党を「コンドーム」と評した山崎拓

>>630
一応、反自民という錦の御旗に乗っかった形だからな。
それ以上に、反小沢のアレルギーが強いとか、当の本人には考えられなかっただろう。
というか、反自民以上の建前を作らないと連立できないから、必要以上に小沢アレルギーを盛り上げた側面もあると思うし。

まぁ武村がどうとか社会党がどうとか以前に
55年体制に挑戦するには根本的に準備不足だったわな

過渡期だから寄り道もしょうがない面もあるかもしれないが、
それで失った代償はあまりにでかすぎるよ

しかし結局は93年総選挙で自民党の議席を減らさなかった有権者の自己責任でもある

経世会内部で社会党とのパイプ自慢だったしな。
小沢金丸系の田辺山花と竹下小渕系の村山山口。
DDだな。

>>640
自民党の選挙の強さとかを考えれば
15年で済んだのは最短距離に近かったと思う

>>639
せめて、もう一回予算が自民以外の手で組まれて、利権構造にメスが入る所まで粘れればよかったんだがな。
そうすれば、自民に政権が返ったとしても今のように堕落することは無かったはず。

全てを犠牲にして小選挙区制という名の政治改革を成し遂げたから今があるのかな。

安倍政権以降の転落劇は特筆に値する。
普通にやってたらあんなことはあり得ない。

やはり森→小泉の延命がひどすぎる

小選挙区導入すると現在の状態になること分ってたから竹下は反対したのだろうな。

>>648
安倍麻生という余人を持って代え難い逸材を持ってやっとこの状態だぞ。
普通にしてればほとんどあり得ない。

>>646
安倍ちゃんにとっては、あれが普通だったんだよ。
だからこそ、余計に世間一般の感覚とのズレは隠しようがなかった。

>>649
それはちがうと思うわ。
普通にしてても小泉クーポンの誘惑にはかてない。

>>636
つっても、自自がなかったら公明も連立には躊躇しただろう
自社さ程でないにしても自自連立が自民延命に手を貸したのは事実
羽田や岡田は立派だったな

>>652
あ？
そんなのあたりまえだろ。
青木とか野中が小沢挟んだのは最初から公が狙いにきまってんだろ。

森→加藤→福田→谷垣 だったらヨレヨレになりつつ続いてたんだな

>>650
だから，政権維持＝選挙なワケで，選挙民からどう見えるかが最大だろ。
あれで，たとえば福田が先に来てたら，参院選での惨敗もなかったろうし，まだ自公政権だったと思うぜ・。

自社さなしに安定政権は作れなかったし、橋本行革もなかった。
あの頃は日本発経済危機がずーっと謡われていたしなぁ。

なんかアンチ小沢はいまだに変なことにこだわるねえ。

>>655
「選挙民からどう見えるか」
その視点が全くなかったのが安倍ちゃん

>>618
>>625
2009年までやるぞ
-----
証言ドキュメント　永田町･権力の興亡
第２回　１９９６〜２０００
漂流５年　“数”をめぐる攻防
●コメンタリー
・野中広務/森喜朗/加藤紘一　他
55年体制で対決してきた、社会党の委員長を総理に擁立することで政権を奪還した自民党。10か月の野党体験は、「与党であり続けること」の重みを自民党に刻みつけた。
一方、自ら作った細川政権が、1年足らずで崩壊してしまった小沢一郎。今度は野党を結集して「新進党」を結成。二大政党制、そして政権交代を目指した。
戦後システムの制度疲労、押し寄せるグローバル化の波…。
日本社会が激震に見舞われる中、過半数の安定政権は生まれず、自民党と小沢の対決は��数を巡る攻防�≠ﾉなっていった。
自民党で先陣に立ったのは、かつて小沢がいた「経世会」の、新たな実力者・野中広務。数の確保を狙う「引き抜き工作」。互いに思惑を秘めた「自自連立」…。攻守様々に入れ替わる駆け引きは、激しさを増していった。
混迷する政局の果て、自民党で起きたのは「五人組の密室劇」、そして「加藤の乱」。いま証言で初めて明かされるその内実と秘話とは…。
閉塞感が日本を覆っていた90年代後半、水面下で繰り広げられていた知られざる攻防に迫る。
------
2009年11月3日(火) 午後10時00分〜10時58分
証言ドキュメント　永田町･権力の興亡
第３回　２００１〜２００９
小泉　そして　小沢　“民意”をめぐる攻防
●コメンタリー
・小泉純一郎/菅直人/前原誠司　他
●「失われた10年」と呼ばれる長い停滞。��一流国�≠ｩらの転落。そして��政治の漂流�＝c。
閉塞感を打ち破るように登場したのが、自民党の異端・小泉純一郎だった。国民の熱狂的支持を背に��古い自民党�≠�次々と壊していった。
一方、細川政権の崩壊、新進党の分裂を経て、30名に満たない自由党を率いるようになっていた小沢。小泉旋風の凄まじさを前に、三度目の大勝負−民主党との合併に出る。そこには、政権交代を目指す小沢のしたたかな戦略があった。
熱狂に支えられた小泉が真に壊したものとは何か。瀬戸際から政権交代の実現にまで持ち込んだ小沢の政治決断とは。稀代の二人の政治家の深層に迫る。
日本政治16年を証言で綴るシリーズ最終回。
55年体制終焉（えん）後の16年とは何だったのか。今回の政権交代とは何なのか。
小選挙区制で変質した永田町政治の攻防とは――。

>>659
らしいね。

>>645
Nスペでは触れてないけど、小選挙区制度への移行は
憲法改正派と二大政党制派との妥協だったのでは？

>>661
そもそも、小沢が自民党を飛び出す原因が小選挙区への転換を自民党に呑ませることが出来なかったから。

準備不足に、小沢の豪腕が加わって
どんどん話がこじれていくのが印象的だったな

武村が個人的に私怨に走った感じの編集だったけど
ぽっぽなんかも村山首班賛成してたわけだし
怨小沢ってのはさきがけ全体での総意だったんだろうな

>>601-663
番組が終わり次第、通常板に戻って良いらしい。

アメリカのアフガン問題批判。確かにもっともではあるわね

ア↑メリカ

んー、やっぱり与党の質問って出来レース臭ただような…阿部議員には期待してみるか

>>667
毎度、出来レースそのものだろｗ

>>668
やっぱり午後からだな、初の野党自民党の予算委員会だからｗ

>>669

下
野
な
う

自民党の質疑ー！

しもじーヒートアップ！
これぐらいの気概を見せろよ…時間をとるなら…

小沢も指摘し、いまも大島が腐してたけど、
やっぱ鳩山首相は答弁が長すぎだよな。

大島、突然グダグダになったなｗ
答える方も冗長なら、尋ねる方もダメ。
どっちもトレーニングが必要か。

町村登場。
どんなねちっこい質疑が飛び出すか楽しみ。

いきなりイヤミ連発で流石ｗ
これからの国会の目玉だろな、この人は。

町村議員が筆頭理事でしたっけ。
派閥の長でもあるし、ビシッと決めてほしいな

>>665以降



１１月２日（月）

衆議院、予算委員会

町村、あまりに自己弁護的と捉える人も多いだろうけど、
自らの政権運営経験をベースにした質問という意味では
スジが通っていたので、俺はなかなか良かったと思う。

あまりにねちっこすぎて疲れたけど、本番の常会も楽しみ。

評論家・加藤は何を言うのだろう。

町村に対して「おまえが言うな」と浴びせることを
期待した上での加藤の説教に聞こえてしまうｗ

加藤はツマランこと聞いてるなぁ。
渡辺恒三のポジションのつもりか？

以前、ネットの対談番組で聞いたような話ばかり。
国会でやる意義があるのかなぁ。講演会状態だわ。

>>677
国会中継実況はこっちのスレの方がいいんじゃないかなあ
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1256739076/l50
総合民だけでやりたいっつんならここでいいんだろうけど

>>683
俺のトゥイッター状態だったのは、そっちに人が集まってたからなのかｗ

総合スレの内容を、ずっとここでやれば
「実況禁止」に引っかからないんだよなー

板を丸ごと１つ貰ってるんだから、有効活用すればいい

∩ﾟ∀ﾟ∩age

はじまった

自自連立かあ

小渕さん（泣

今日はここからか。

今日は野中のターン

最初から公明狙いだったのか
えげつないなあ

なんと自自公連立の真の目的は公明獲得

小沢は公明の座布団かあ

これ再放送ないの？録画しとけばよかった

大将！！！！

「うつくしいくに、ニッポン」（笑）

新進党結党→民主党96結党→保保連合vs野党共闘→新進党解党→民主党98結党→98年参院選→自自→自自公→自公保→五人組→加藤の乱

>>695
来週か再来週の深夜にやるはず

>>695
オンデマンドでやるよ

小泉の全摘手術で内臓が無くなったのか、自民党は。
だからゾンビと言われたんだ。

江田けんじがいたような

学会のおばちゃんがｗ

小沢が層化に動員かけてるのか

今の演説、創価の動員だったんだろうな

小沢的には、もうちょっと頑張れば第一党になれたって感触なのかねえ

このころの岡田は、民主党に恨み真髄

公明を比例に並べたんだっけ

>>706
そんな言い方だったね
だからこそ今の強さがあるんだろうな
そして、新人に選挙区にいろというのもそのせいだろう

うちの選挙区だった人だｗ

比例上位に公明系候補が多かった上、比例重複を原則として認めなかった＞新進党

野中すげえｗ

オカダきた

後ろに浜四津おったなｗ

ここから良く巻き返したもんだなあ、小沢

若いなおいｗ

民主党きた

民主党かっけーｗ

民主党1996

所詮自民党の内ゲバだったんだなあ
国民新党なんかは綿貫が自民党と絶縁したといっていたが

若いなぁ…

このころの民主党みると胸が熱くなるねｗ

やたら若いなー

当時は代表２人だったのを思い出した･･･

江田ハッケソ

もひとつ江田けんじ

橋本行革の結果厚生労働省ができたんだよな
余計なことしやがって

戦後がまだ５０年だった頃

でも省庁再編も意味なかったんだよなあ

伝説の参院選ｗ

松井だ

(´・д・)

橋龍、考え方はよかったんだよなあ

橋龍もあのとき新進党に加わってればな

エダケンだぁ

自民党は危機意識がなかったんだよな

山一ｗ

伝説の共倒れ選挙だ

このときは「ねじれ」とは言われていない

参院ってほんと厄介だよなあ

経済建て直しで消費税増税なんだからなぁ
本人は自覚ゼロだが、間違いなく与謝野も戦犯の一人だよ

過半数がとれない時期が続いたんだな

野中、若すぎ

>>738
少数与党といわれてたと記憶しているが

自民党は、89年以来今に至るまで
単独で参院過半数をもっていない

ほんの１０年前の話なんだよなあ

>>744
それは89年以来どの党も過半数を握っていないのか。
来年、運命の年になりそうだなｗ

「難しい政策を言い出した」って、聞き入れる気は
さらさらないんだなｗ

>>744
延命しすぎたな。

亀ちゃんみたいな浪花節の寝技師が今の自民にゃ必要だ

結局自民には政策がないんだな
政権にい続けるということ以外目標はない

社会さきがけの時と同じ作戦に引っかかる小沢

>>745
長かったな

やっぱり小沢は自民党に裏切られるのでした

しかしよく考えると毒饅頭食べたのは野中なんだよな。
創価という毒饅頭。

しかし、何でこんな簡単な数の論理に気づかなかったのかな？

金融国会なつかしす

結果論だが、本当の悪魔は小沢じゃなかったんだよ

>>740
あのヅラは、消費税増税が将来世代に感謝されると信じて疑ってないのが痛すぎる。

座布団ｗ

小沢座布団論

座布団を用意しろといったのは層化のほうかよｗ

そうかドーピングの始まり

なんのための政権維持だ

>>755
猛毒な上に常習性が極めて高いと来たもんだ

小沢って実は政局音痴なんじゃないかって言われるけど、
納得するなあｗ

野中に政策はなかったんだよなー

改めて自民党のラスボスぶりがすごいな。
衰退期にあってこれほどのことが出来るというのは伊達ではない。

>>765
同意。あるいみ純粋なのかね

>>759
山拓なんて、エイズ患者（公明）とやるためのゴム扱いだぞ

小渕は小沢が殺したって言われるのは何でだったっけ？

>>750
だから迷走した挙げ句、今の自民党。

>>770
今からやるよ

野中と亀井は凄いな
寝技師という言葉が似合う
それに比べて小沢は少し書生くさいな

>>768
社会党と自民党の連立を想像できなかったりとか、そう思わせるところはあるな。

大連立の時も危なかった。
政策実現のために政局を忘れる小沢さんなのでした。
信じては裏切られるの繰り返し。

権力維持しか考えていません＠野中

小渕の最後か

>>772
あー、なるほど
けど小沢が離れても自業自得だよなあｗ

公明党によるブレーキがない自民党ってのも恐ろしかったかも

>>768

お人好し

>>770
ご覧の通り、連立解消直後に小渕が倒れて逝ってしまったから、
都合よく小沢に押し付けた。

亀井はざっくばらん過ぎるｗ

山崎豊子に小沢を書いてほしいなあ

清和会支配時代突入

それは詭弁

出所した村上きたこれ
選挙で得た議席を政局でふいにするおじゃわ

亀、本音トーク？

この頃は自民党中心の時代だよね。国民は白けてたけど。

疑問なのは、こういう認識がありながら何故マスコミは小沢さんをバッシングしているんだろう、ということ。

まあ森以外にいないよなあ

議長はi am cherry?

日本国民にとっての暗黒時代、清和会の我が世の春の到来か

この頃は、まだ民主党は数ある野党の一つという程度の認識

神の国ｗｗｗｗ

やはり小沢は政局音痴なんだろうな

>>788

視聴率

亀井静香の言い分の方が、まだ腑に落ちる
腑に落ちるっていうだけだけど

加藤きたー

今日は加藤の乱で終わりかｗ

大将キターーーー

加藤センセキタワーーー

ｷﾀｰ

ブリーフおじさんの「あんたが大将なんだから」来るか？

野中「当時加藤はネットに狂うとった」

加藤の乱を煽ったのは２ちゃねら

それで今日の質問なんだからなあ（笑）

へたれの大将

「長いドラマの始まり」名言ですなあ

いろいろ煮詰まってたから、小泉の人気が出たよなー

韓国歴史ドラマでは野中みたいな政治家は、卑しい輩と言われる。

それでも加藤はおシャブや武部よりもマシ

民主党と自由党は、あくまで受身の立場

2ちゃんに釣られた初期の政治家？
いまとなっては…

うーん、聞けば聞くほどお膳立てはできてたのか

加藤の乱がなければ次は加藤首相だったんだよな

しかし、この後野中がまた自民党を救う

野中は何回自民を救ってるのか…
その割には晩年はいらない子扱いだったな

加藤内閣というと加藤高明を思い出すなあ

渡辺ミッチー
加藤とガッキー

野中は改革するタイプじゃなかったからな

>>815
小泉と対立したからねえ

きたー

今日のそのときです

谷垣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

この状態で自民党に留まってもどうにもならないよなあ
まだ飛び出した方がよくなかったか

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大将キターーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗ

こういう党内政局的なものは実は今でもお得意なんだよな
こないだの解散前の麻生降ろし封じといい

>>815
自民党は救ったが、日本国民は救わなかった

谷垣総裁のあんたが大将なんだからキター！

大将ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

いかん、今見るとどう見ても喜劇にしか見えん。

加藤、泣いてるぞ

大将だけでご飯３杯いけます

>>826
それが自民党の仕事

加藤かつぜつ悪いな

でも、あのとき心底期待してたんだよなあ

小カトーたる所以か。

>>826
逆に、対外工作は恐ろしいほど下手くそ
この後も何人か釣り上げているが、ほとんどが元自民

古賀は悪い男だな

野中が守ろうとしたものはなんだったんだろうね

10年前の自分に今の政局を伝えたい(笑)

悪の軍師野中

加藤の乱での野中小泉ラインの連携についてはやらないのか

身すてるほどの自民党はあったのか

>>838
自民魂

野中は本当に立派な政治家やなあ

>>834
うん。

森元ｗ
野中カワイソス

７％ってすげえな
100人いたら90人以上が自分を支持してないってことだろ？
俺なら怖くて外出できないｗ

詐
欺
師

小泉の名言

野中がいなかったら10年前に二大政党ができ、自民党崩壊もなかったかもしれない。

それであの人がでてくるのか
加藤の乱には期待したが、小泉にははじめから引いていたんだよな

遂に稀代のペテン師の登場か

明日はドーピングコンソメスープを飲む自民党です

加藤の乱を見て、後で加藤つぶしの一人である小泉にキャーキャー騒げるのは何なんだろう。
当時からずっと不思議で仕方ない。

小泉政権成立時点で自民党は死んでたんだなぁ

もう終わりか

野中さんなんか(´・ω・) ｶﾜｲｿｽ

>>853
ゾンビその後。

「与党であり続ける」ことだけが求心力。
小沢も、ある意味野中も異端児なんだよねえ。

>>843
自民なんて

>>839
それあるね
当時なんでこいつら何があっても下野しないんだろうって思ってた
代わりになる自民党に対抗するほどの大政党が無かったからだけど

今日はずっと野中のターンだったなｗ

この編集を見たら野中さん卒倒するかもな

民主党にもう少し触れてほしいな
宇宙人ゆっきーとか、中野未完成とか、未納3兄弟とか

いい番組だけど、ちょいと小沢史観過ぎる気がするにゃあ。
まぁ、しかたがないが。

野中の凄みばかりが目立った

>>857
可哀相なもんか

以上、小沢のヨイショ番組をなつかしの映像とともにお送りしました。

この時期の小沢って、惰性で第三勢力率いてたよなｗ

小沢史観というか、自民党史観なんだよね
同じ絵を、非自民側から見たドキュメントがあると面白いんだが

>>857

そんな運命の人

>>865
鳩菅がまだ生きた政治家だからなあ…鳩山退陣したら旧民主党視点のドキュメントでまたおかわり

野中は確かに自民党を救っただろう。しかし、自民党を救うのは時代に逆行していたんだよ。
さながら風車に立ち向かうドンキホーテの如く

小沢が自民党別働隊のように見える番組だったぜ

野中は自分の仕事をやっただけだしな
問題は、野中を手足のように使って
改革を実現する人がいなかったこと

野中結局自民党からポイ捨てされるのに………

すべては青木幹雄だな

>>873
その野中の醜悪さが対極にあると思われた小泉が出てくる要員だったし
結局自民党を消滅へと追い込んでいった

後世歴史的にはかように評価されると思われる

次回はあんまり見たくない時代になるんだね

野中の一番の功績は、「毒饅頭」の造語だと思う

20年ほど政治の中心に居続ける小沢はやはり出色の人物だな。
菅や亀もちょろちょろ出ていたが。

>>880
昔からあった言葉ですよ

社民党は来年
自自公連立時代に野中に切り捨てられた自由党のような立場に

社民は吸収でしょう。
ミズポ次第だが。

>>685以降




ＮＨＫスペシャル「小沢一郎　その２」

【どなたか、次スレを頼みます】

経済部だけ反対で、科学部に批判されてて笑った

教育テレビを半日休止するほどエコに力入れてるNHKさんが、まさかCO2 25％減に反対なんて。。。ｗ

視聴者の声がすごいな（笑）

また偏ったアンケートだな

空港作ったから飛行機を飛ばせって、本末転倒だよなぁ

民主党は頼りないって思うけど
NHKの解説委員がこのレベルだから、まだマシなのか

景気下落局面で増税って

谷垣、もういいよ

(´・ω・)

どなたか今夜のNスペに向けて新スレを

次スレ
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1257249150/

>>896すれた手Zです！
予定より仕事早く終わったので急いで帰宅中。
22時までに帰るぞー!!

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

小泉市ね

今日、小鼠はドームにいたなw

小鼠に熱狂した奴らの顔を、NHKはもっと晒した方がいい。

ああ、また悪夢の時代を思い出してしまう・・・・・・

糞詐欺師が

四年前、小泉がここまで憎悪の標的となるなんて想像すらできなかったな

小泉以前は自民支持だった俺は、小泉を見るだけで腹が立つ。
日本もろともぶっ壊しやがって。

肉屋を熱烈に支持した豚さんたちがいっぱいｗ

>>904
最初に総裁になった時は、俺ですら期待したもんなあ
郵政選挙の時はヤバいと思ったけど

私は、あの頃から危機感を感じていたよ。

鳩菅が色々やろうとして、自爆し続けた民主党の歴史

安倍・福田・麻生は何だったのかなあ
ほんと3年無駄にしただけだったわ

タニガッキーは‘大将‘を一生使われ続ける
これは致命的だな

懐かしのセグウェイ

俺なんか自民ってだけで支持しない。
自民と公明には投票したことはないな。共産、社民、新日には投票したことがあるけどw

熊五郎キター

総裁選候補は3回までかｗ

熊さんが，NHKにでてるｗ

自民党員の理屈としては、あのときに小泉を選んだのは正解だった
一般人としては、どうかな

麻生は4回総裁選でてなかった？
だから終わってたのかｗ

YKK新党

YKK新党と民主・自由・公明の連立政権か
見てみたかったな

小泉は人生いろいろとか戦闘地域とか、ナメたことばっか言ってたなあ
ああいう開き直りが責められないのはおかしいわ

昨日の大将、今夜は評論家。

今の清和会の嫌われ具合は全盛期の経世会や平成研の嫌われっぷり以上だけどな

>>923
その頃は少なくとも国民は食えてたからなあ

竹中氏ねよ

やはり橋龍二番煎じが失敗だったな

稀代の詐欺師ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

ケケ中詐欺師

ペテン師その２

族議員との戦いって、小泉が財務族だったのはなしかよ…

小鼠自身がわけのわからん論理だったんだがなあ。

しかし、これやって今の民主が乱暴だとかいうのはどの口がだなぁ

の中と言い、小泉と言い詐欺師がばかり

声裏返りすぎｗ

野中が「お前政策がないだろ！」とツッコむのはいかがなものか

詭弁にも程があるわな＞青木

独自候補＝藤井孝男

小泉も癌だが青木も癌だよな、青木・森ラインというか

小泉ブームって、鳩山ブームなんか目じゃないなあ
ファシズムのにおいまでするわｗ

層化ばばあに乗せられる民衆キタコレ

まるで三国志の呂布だな

青木がすべての元凶だわな

遂に民由合併か

少女隊の党首

なんか殺意がわいてきたぞ・・・

自民が過半数握った状態で小選挙区導入したら、
そりゃ野党には自殺行為だわなあ

※　この間、民主党では中野未完成騒動がありました

>>938
竹下派を潰したのは間違いなく青木
自分の保身のためだけに小泉に擦り寄って経世会を潰した

>>947
民主が何してたかをもうちょっと詳しくやってほしいよね

小沢菅の伝説の囲碁ｷﾀｰｰ

さあお待ちかね！
ジュンイチロウコイズミ、プライムミニスターオブジャパン！

ロックスターだったコイズミ。

囲碁ｗ

青木は何がしたかったのかよおわからんのお

菅が囲碁っていうイメージないな。

囲碁と言えば、与謝野は何をしているんだろうな。

※　この前に、一度同じ件で党内が混乱し鳩山が代表を辞めています

小沢、こえぇ

何がここまで小沢を動かすのか

僕は自民党を潰したい。それがすべてだ。
菅総理でいい。人事もそのままでいい。
全て従う。

かっこいいな。

写真のチョイスに悪意ありすぎｗ

小沢、追い詰められてたんだな・・・

目のハイライトとか歴史が動いた風だな

>>908すごいなぁ
この頃は黒歴史だなぁ

>>955
財務省でメンテナンス受けていますｗ

>>956
そこを抜かすと話の流れが分からんよな
これだと何故小沢がここまで言ったのかが理解できない

小泉をけなすのは９０年代の暗鬱さを忘れすぎだと思うがなぁ、個人的には。

つまり、この合併話は小沢が持ちかけたのか

多いな

六平直政をどうしても思い出してしまう。

ひさしをかしたらお礼に豪邸を立ててくれたでござるの巻

>>970
www

派閥じゃなくてグループなのは、組織としての実体がないってこと？

横路若いな

普通の会社でも合併するのって大変だもんなぁ。
企業風土とか

>>970
おもすれえ

>>972
だって実際同好会以下だもん

>>963
いや、小泉内閣ができた当初だけは何か幻想を見ていたかもしれません。
森田実翁あたりは、あのころから警鐘を鳴らしていましたけど。

その頃はラジオに毎週森田翁が出ていましたので、小泉のあまりのヤヴァさに
段々と気づいたのは彼のおかげです。

四年前の郵政選挙の頃になると、さすがに、これで小泉が大勝するとどういうことになるかは自明でしたからね。

あかまっちゃんだ

>>970
鳩は首相になったし、碁友の菅は副総理、散々小沢に逆らい続けた前原でさえ国交大臣だもんな

WIKIの民主党の派閥関連の項目も未だに更新されないな

小沢って確かに変わったけど、大連立騒動みたいなポカは
相変わらずだよなｗ

小沢について
「以前は自分が全て正しい」
「今は人の意見を聴く、自分からぶっ壊すことはしない、自民党が喜ぶだけだから」

民主党小泉応援
あったなぁ

改革を競い合った黒歴史

亀と組んだことで変わっているといいんだが鳩はどうも人に合わせて言ってることを変えてる気が・・・

花すげえ

前ちゃんも登場

前なんとかさん

今やお大臣かー

スター前原大臣ｷﾀｰ

もう，前なんとかとかいわせないぞｗ

しゃべりが関西入ってるな
あたりまえだけど

改革っていったい何なんだろ。

小泉は豊臣秀吉で、小沢は徳川家康か。

>>981
剛腕＋ドジッ娘特性と喝破していたのが議員板にいたな

自民プロレスだのう

小泉、世間の目をを民主党からはぐらかす

※　小沢は04年参院選直前に、菅辞任後の後継として決まりかけたが、結局辞退した

小林こうきｗ

>>992
改革する度に、生活は苦しくなる一方だ。

自民の政策パクリは最強だな。

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